Автор Тема: Джонстаун  (Прочитано 45202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mr. Bellamy

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 74
    • Награды
Ответ #20 : 19 Декабрь 2014, 14:26:21
Что скажете?
При столь масштабных человеческих потерях, как в Джонстауне вы думаете истинная цепь событий будет когда-нибудь доступна общественности?
Если замешано ЦРУ, то это достаточно серьезная организация, которая в состоянии сделать так, чтобы документы об этом деле
никогда не придали огласки. Если это последствия тотального контроля Джонса, то тут и выяснять нечего.
Много лет прошло с тех пор. Кто-то до сих пор молчит, кого-то из свидетелей уже нет в живых. Было придумано множество разных версий и
остаётся только гадать что-же на самом деле произошло в Джонстауне, хотя мне кажется и так ясно. Нельзя поставить столь огромный спектакль, растянувшийся
на многие годы и при этом ни разу не сплоховать по-крупному. Любители теорий заговоров придумыванием
разных вариантов просто любят себя этим будоражить, чтоб жизнь не казалась скучной.
Вот, например, по делу убийства Кеннеди тоже миллион теорий возникло и до сих пор все гадают, кто же его убил. А может без толку гадать? Может и так уже
всё разгадано. Почему же спустя десятки лет тайна не раскрыта? Может потому что раскрывать уже нечего - убийца сразу же был пойман и все знают его имя Ли Освальд, но
не хотят останавливаться на этом, иначе жить будет чуточку скучнее. Вот и всё.




Inexnn

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #21 : 19 Декабрь 2014, 14:32:33
Понятно, что 100% правда нам не доступна.

Лично для меня, когда я узнал эту версию, многое встало на места, прежде всего, факт отсутствия хотя бы одного пойманного и опознанного убийцы.

Продолжаю изложение событий:

 18:00. С аэродромов Панамы и Довэра (штат Дэлавер) стартовали транспортные самолеты С-141 и взяли курс на Гайану. Подлетное время составляло 3 часа 40 минут. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант. Видимо, в это время группа наемников сужала кольцо вокруг Джонстауна. У всех было оружие и противогазы. Общее число участвовавших в этой операции составляло около 120 человек.

19:30. В Джонстауне появился приемный сын Джонса Джонни Джонс. Он вбежал в дом отца, где находилось все руководство общины, и сообщил об убийствах в аэропорту Порт-Кайтума. Известие потрясло всех. И в этот момент завыла сирена. Мужчины бросились к складу, где хранились несколько арбалетов и дробовиков, но на окраинах поселка уже раздались автоматные очереди. Специальная группа прорвалась к дому Джима Джонса и убила его одним из первых. По свидетельству адвоката коммуны Марка Лейна, давшего пресс-интервью в Джонстауне 20 ноября, он лично насчитал 85 выстрелов из автоматов. «Джонс закричал: «О, мама, мама, мама!» - вспоминает Лейн, - затем прозвучал первый выстрел. Побежав вместе с адвокатом Чарльзом Гэрри в джунгли, мы услышали за спиной множество выстрелов и крики людей, в том числе детские».

20:00. С территории Венесуэлы без ведома местных властей с взлетных площадок частных миссий «Нуэвос Трибос» и «Резистенсия», служивших прикрытием баз ЦРУ, стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут.

Свидетельствует консул Ф.М. Тимофеев: «Около 20:00 меня вызвал из зала ... сотрудник посольства... Я увидел Дебору Тушет и Паулу Адамс... Все были крайне взволнованы... Дебора сказала, что она получила сообщение из Джонстауна: «Там творится что-то ужасное. Я не знаю подробностей, но жизнь всех членов коммуны в опасности. Поселок окружен вооруженными людьми. Что-то стряслось с Райаном. Кто-то напал на него, когда он возвращался в Джорджтаун. Прошу вас взять на хранение это». - И Дебора протянула мне увесистый кейс. Я спросил, что в нем? - «Здесь очень важные документы нашего «Храма», деньги и записи на магнитофонных кассетах», - отвечала она».

В это же время в квартире консула Тимофеева раздался телефонный звонок. К телефону подошла жена советского дипломата. Звонила Шэрон Амос. Шэрон плакала и говорила, что Джонстаун окружили вооруженные люди. Несмотря на помехи, она приняла радиограмму, что над поселком кружат вертолеты. «Помогите, Джонстаун гибнет! - кричала она. - Они не пощадят никого! Кто-то ломится в мою квартиру! Сделайте все, чтобы спасти нас!». Линия разъединилась. Жена Тимофеева тут же позвонила в полицию, ей ответили, что к дому Амос уже выслан усиленный наряд... Но Амос и трое ее детей погибли. Их зарезал агент ЦРУ, бывший морпех Блейки, внедренный в организацию Джонса. Позднее его объявили умалишенным и где-то надежно укрыли от любопытных глаз.

А в Джонстауне тем временем началось массовое истребление людей. Когда выстрелы смолкли, в живых осталось не более половины деморализованных жителей коммуны, в основном женщин, детей и стариков. Их собрали вокруг центрального павильона, затем разбили на группы по 30 человек и под конвоем рассредоточили по поселку. Каждую группу выстроили в очередь для приема «успокоительного», которое было смесью транквилизаторов и цианистого калия. После того как первые жертвы стали корчиться в предсмертных судорогах, среди колонистов опять началась паника. Снова раздались выстрелы. Угрожая оружием, коммунаров уложили на землю и стали делать им инъекции яда через одежду прямо в спину. Детям вливали яд насильно, зажав нос. Когда все было кончено, трупы сложили в штабеля для предполагаемого массового сожжения. Кроме того, существует предположение, что убийцы распыляли в воздухе отравляющие вещества. На это указывает смерть всех животных в поселке, вплоть до собак.

В эту ужасную ночь с 18 на 19 ноября США совершили в Джонстауне одно из наиболее страшных своих преступлений: они расстреляли, зарезали, отравили 918 американских граждан.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2014, 18:23:17 от yobabubba »


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 950
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #22 : 19 Декабрь 2014, 21:10:09
Когда все было кончено, трупы сложили в штабеля для предполагаемого массового сожжения.
Посмотрите на фотографии, там даже близко никто штабелями не сложен. Там отчётливо видно, что люди лежат именно в тех позах в которых и встретили смерть.
существует предположение, что убийцы распыляли в воздухе отравляющие вещества. На это указывает смерть всех животных в поселке, вплоть до собак.
Вот на вскидку нашла фото

Птичка жива и здорова.

они расстреляли, зарезали,
Странно, конечно, что ни на одной фотографии не видно крови. Вот совсем. Да и ран тоже не видно. Тем более если стреляли не в упор (а при таком количестве жертв стрелять по другому и не получилось бы), то жертвы должны были падать, ползти, пытаться как-то скрыться, то есть кровь была бы повсюду...

Тимофеев
Так и знала, что без русской фамилии здесь не обойдётся...

Извините, конечно, но из вашей версии получается, что Джонстаун был просто рай на земле и люди были счастливы там и мечтать о лучшей жизни не могли. То есть для вас является нормальным хотя бы такой факт, что у людей живущих там отбирались паспорта?

Вот, например, по делу убийства Кеннеди тоже миллион теорий возникло и до сих пор все гадают, кто же его убил. А может без толку гадать? Может и так уже
всё разгадано. Почему же спустя десятки лет тайна не раскрыта? Может потому что раскрывать уже нечего - убийца сразу же был пойман и все знают его имя Ли Освальд, но
не хотят останавливаться на этом, иначе жить будет чуточку скучнее. Вот и всё.
Абсолютно согласна!
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Mr. Bellamy

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 74
    • Награды
Ответ #23 : 19 Декабрь 2014, 23:00:57
В эту ужасную ночь с 18 на 19 ноября США совершили в Джонстауне одно из наиболее страшных своих преступлений: они расстреляли, зарезали, отравили 918 американских граждан.
Кто бы там о чём ни свидетельствовал, у каждого своя выгода. Так случилось, что один человек оказался способен управлять умами людей. А ведь в начале своего пути он действительно руководствовался благородными принципами. Но, как это часто бывает, не смог совладать со своими пороками ибо по природе он такой же человек, как и его последователи. Правительство США, ЦРУ или какие-то другие спецслужбы и организации тут ни при чем, либо их участие было настолько минимально, что вовсе не оно привело к трагедии. По стечению обстоятельств два фактора сошлись друг с другом лоб в лоб - алчность одного и глупость других.


grey_green

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Награды
Ответ #24 : 20 Декабрь 2014, 08:00:06
Ну какое ЦРУ? Оно им надо? Чем же, интересно, могли угрожать "мировому капитализму" и "американскому империализму" эти несчастные, обездоленные люди?

Почему несчастные - потому что в подобные секты (и не только в секты, а и в некоторые другие организации) попадают в основном такие. И Джонс таких набирал, т.к.им легче мозг промыть, развести на последние бабки, имущество и подчинить своей воле.

Если же целью было устранить конкретного человека, например, того же Райана, то это можно сделать проще - типа ДТП, разбойное нападение - вариантов масса. И последний вариант - убить вместе с тысячью непричастных и тем самым привлечь к преступлению внимание всего мира.
То же ДТП организовали бы в США и незачем было переться в славную Кооперативную Республику Гайану.

Конгрессмен был поражён и восхищен их жизнью? Что же там за идеальное общество было? Сомнительно. Райан и журналисты изменили ПРЕДВЗЯТОЕ мнение? Ну, такого почти не бывает.
Свидетельство адвоката коммуны - ерунда. Адвокат, уж извините, имеет право говорить что угодно, лишь бы в интересах клиента.
Откуда известно про группу туристов-бойцов в 50 чел.? Доказательства? К тому же крови и вообще явных следов массовой бойни, рукопашки на фото действительно не наблюдается.

В общем, скорее всего - тоталитарная секта под руководством харизматичного маньяка. Прозомбированные, морально слабые люди, не нашедшие сил противиться воле своего вождя-психа. ДЖОНСтаун... Культ личности, однако...


Inexnn

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #25 : 22 Декабрь 2014, 10:42:58
Странно, конечно, что ни на одной фотографии не видно крови. Вот совсем. Да и ран тоже не видно.

К тому же крови и вообще явных следов массовой бойни, рукопашки на фото действительно не наблюдается.

Расстрел был на аэродроме.

В послении стрелять не потребовалось, сторонники Джона были не вооружены и деморализованы.

Им могли заявить, что будут делать вакцинацию от тропических болезней, например.

К тому же:

Цитата
Сразу же после преступления американские газеты озвучили официальную версию правительства США: массовое самоубийство на религиозной почве.
Двое суток армия и спецслужбы США занимались в Джонстауне «непонятно чем». Поселок был изолирован от внешнего мира, в него не допускались даже представители гайанских властей. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста смогли попасть туда. Стали проявляться нестыковки в американской версии произошедшего. Первые сведения, переданные армией, гласили: обнаружено 400 трупов. Через день, когда «посторонних» допустили на место преступления, число трупов вдруг выросло до 800. И, наконец, 26 ноября «обнаружилось» еще 110 трупов.

Как вы думаете, преступники за двое суток могут хорошо замести следы?

Если на этом форуме так интересуются патологоанатомией, небезынтересно описать и как поступили  с трупами.

Цитата
Трагедия в Джонстауне очень напоминает по количеству тел и по удаленности от мест цивилизации падение авиалайнера в джунглях. Для подобных случаев существуют стандартные процедуры, такие, как фотографирование каждого тела, лица и позы, взятие частиц тканей и жидкостей, отметка на земле места и посмертной позы трупа контуром - после этого тело можно перемещать для полевой аутопсии или в морг, или, при необходимости, бальзамировать. По свидетельству д-ра Уэхта, (патологоанатома, юриста и члена комиссии по расследованию обстоятельств смерти Дж.Ф. Кеннеди), ведущих судебных экспертов США Сиднея Б. Уайнберга и Лесли И.Лукоша, сразу же после распространившейся информации о «групповом самоубийстве» они потребовали аутопсии и предложили свои услуги. Также ими было предложено использовать военный морг в Окленде, так как большинство покойных имели родственников в Калифорнии, что очень облегчило бы опознание.

Как же поступило правительство США?

Сначала оно обратилось к правительству Гайаны с просьбой захоронить тела в специально вырытом рве. Вопрос об аутопсии даже не поднимался. Гайанское правительство ответило отказом.

Через два дня пустых разговоров, убедившись, что власти США не предпринимают никаких действий по вывозу разлагающихся в тропической жаре трупов из джунглей и получив отказ американцев проводить аутопсию, гайанские власти стали проводить свое собственное полицейское расследование и опознание жертв трагедии с помощью выживших колонистов. Некоторое количество экспертиз смог провести главный медэксперт Гайаны д-р С. Лесли Муту. На его неоднократные просьбы о помощи от американских специалистов ответа не последовало. Обследовав лишь небольшую часть трупов, гайанский патологоанатом обнаружил, что 83 умершим были сделаны инъекции цианистого калия в спину. Он добавил, что не смог продолжить исследование от усталости, нехватки оборудования и полного отсутствия помощи.

Лишь после того, как трупы пролежали под лучами тропического солнца четыре дня, первые сорок тел были упакованы и отправлены в столицу Гайаны Джорджтаун. Там они пролежали на земле еще несколько дней, дожидаясь прилета «своего» самолета. Только на 10-й день последние трупы были доставлены на базу Довер (штат Делавэр). Там без аутопсии и без взятия образцов было проведено их бальзамирование.

Так и знала, что без русской фамилии здесь не обойдётся...

Я излагаю версию событий, которая была опубликована в СССР. Сторонники версии "харизматичного маньяка" стараются ее не замечать.

Американские спецслужбы не в первый раз уничтожают инакомыслие путем массовых убийств.

Почитайте про расправу над "Ветвью Давидовой", последователями Дэвида Кореша. Вот они могли за себя постоять, поэтому там был бой.


Ну какое ЦРУ? Оно им надо? Чем же, интересно, могли угрожать "мировому капитализму" и "американскому империализму" эти несчастные, обездоленные люди?

Вот мнение И.Р. Григулевича, выдающегося советского разведчика-нелегала, членкора АН СССР, профессора:

Цитата
«Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США... Такого массового бегства из «капиталистического рая» никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были «экстраординарные средства», чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс... Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: «Черных пантер», «Везерменов», «Новых левых» и др. ... Участников объявленных «террористическими» организаций «Черных пантер» и «Везерменов» убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены».


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4634
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #26 : 22 Декабрь 2014, 17:13:36
Если на этом форуме так интересуются патологоанатомией
На этом форуме интересуются фактами. Для патологоанатомов есть свои специальные форумы.
Я излагаю версию событий, которая была опубликована в СССР.
Это уже все поняли. Неясно только - зачем?
Собственно вся эта история случилась во времена разгара холодный войны. Многие тут еще помнят советскую пропаганду, как это было и выглядело. Ничего общего с объективной реальностью советская пропаганда не имела (как и любая пропаганда впрочем). Очевидно, что история эта прекрасно подходила для советских пропагандистов - секта эта исповедовала почти коммунистические идеи и по сути являлась некоей коммуной, там был некий типа прогрессивный вождь, они сбежали от "тлетворного запада"и их идей и т.д. В общем некий совок в миниатюре. И тут такой приключился крах. Конечно срочно состряпали типично пропагандисткую версию об ужасах "американской военщины" и спецслужб.
Ничего удивительного или интересного в этом нет. Зачем пытаться тут, среди здравомыслящих людей, вести какую-то советскую пропаганду, оперируя исключительно советского же разлива фактами? Не прокатит.


Inexnn

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #27 : 23 Декабрь 2014, 10:53:47
Цитата
На этом форуме интересуются фактами.

Да ладно?

Вот два утверждения:
Цитата
В Джонстауне женщина-член общины Ш. Амос перерезала горло троим своим детям, а затем сама покончила с собой при помощи ножа.

Цитата
Ш. Амос была убита агентом ЦРУ Э. Блейки, внедрённым в общину.

Что из этого кажется более правдоподобным?


Далее:

Цитата
К взлётной полосе подъехал трактор с прицепом, из которого выскочили вооружённые люди и открыли огонь на поражение. Через пять минут эти люди залезли обратно в прицеп и трактор скрылся.

Кто по-вашему были эти люди и куда они делись?

Вся версия о массовом самоубийстве построена на магнитофонной пленке с записью собрания, на котором Джонс предлагает всем покончить жизнь самоубийством. Это "свидетельство" легко могло быть подделано.


Ничего общего с объективной реальностью советская пропаганда не имела (как и любая пропаганда впрочем).

Худший образчик пропаганды - книга Джеймса Бойла "секты-убийцы".


Зачем пытаться тут, среди здравомыслящих людей

Именно как здравомыслящий человек я не верю в коллективное самоубийство в Джонстауне, не верю в самоубийство членов "Ордена Храма Солнца", считаю действия властей в Уэйко преднамеренным убийством и так далее.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2014, 13:29:37 от Inexnn »


FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
Ответ #28 : 23 Декабрь 2014, 18:23:35
Именно как здравомыслящий человек я не верю в коллективное самоубийство в Джонстауне, не верю в самоубийство членов "Ордена Храма Солнца", считаю действия властей в Уэйко преднамеренным убийством и так далее.

Именно как фанат конспирологии вы хотели сказать? Уж с Орденом солнечного Храма, по-моему, всё предельно ясно. спецслужбы не стали бы годами выискивать людей, не готовых скрываться. А тут разброс в три года.


Inexnn

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 14
    • Награды
Ответ #29 : 24 Декабрь 2014, 12:51:40
Уж с Орденом солнечного Храма, по-моему, всё предельно ясно.

Во-первых, по поводу обстоятельств смерти.

В Швейцарии в одном месте гибели:
Цитата
У половины трупов на головах были пластиковые мешки. Некоторые умерли со связанными руками. У двадцати были пулевые ранения в голову; у некоторых их число доходило до восьми.

В другом:
Цитата
Никто из этих людей застрелен не был, но на телах некоторых обнаружили следы жестоких побоев. На пепелище обнаружили запасы транквилизаторов, шприцы и внутривенные капельницы. Людей накачали наркотиками, а потом сожгли заживо.

Давайте называть вещи своими именами. Это однозначно убийство. 

Во-вторых, основатели секты - гомеопат (то есть, заведомый шарлатан) и торговец оружием, у обоих пробелы в биографии, возможно, связи со спецслужбами и криминалом.

Цитата
некоторые члены лично пожертвовали более $1 млн лидеру культа, Джозефу Ди Maмбрo.
- Ну еще бы.

Я верю, что такие типы могут обманывать, могут красть, могут убивать, но в стремление их добровольно уйти из жизни во имя мистических целей не верю.

Скорее всего, у них были подельники, которые решили дополнить сценарий. Почему их никто не искал - другой вопрос.

Убийства в следующие годы, скорее всего, связаны с разборками между уцелевшими членами секты.