Автор Тема: Cорок следов "женщины без лица"  (Прочитано 22153 раз)

yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3435
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #20 : 09 Октябрь 2015, 18:14:04
Всё же ватные палочки, пусть и для ДНК экспертизы - не чипы микросхемы для спутника.
Не чипы конечно, но для производства стерильной продукции нужна рабочая зона особой чистоты - как и на производстве микросхем для спутника.
Компания -производитель виновата только в загрязнении ватных палочек.
Стерильность которых, по сути - единственное, что требуется от изготовителя таковых. И гарантия этой стерильности - это как раз и есть, то, за что компания берет деньги. Так что - виновата только в загрязнении - это звучит забавно.
Поэтому, да, сами виноваты.
В смысле - лаборатория? В чем она-то виновата? Вина только на производителе. Я бы в назидание, на месте полиции, просто поотменял бы все контракты на поставки с этой конторой. Если QA у них не работает на должном уровне.
Косяк не в договорах, а в непонимании технологий, которыми пользуются, что называется невежеством.
А в чем тут непонимание технологий состоит?



serge15

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 334
    • Награды
Ответ #21 : 09 Октябрь 2015, 18:38:53
В смысле - лаборатория? В чем она-то виновата? Вина только на производителе. Я бы в назидание, на месте полиции, просто поотменял бы все контракты на поставки с этой конторой. Если QA у них не работает на должном уровне.
Вы серьезно не понимаете в чем вина мин внутренних дел этих стран? В том, что их руководство процессом привело к многомиллионным убытком (да и к снижению эффективности расследования преступлений) только из-за не стерильности 40-ка ватных палочек!

А в чем тут непонимание технологий состоит?
В неспособности понять, что объединять 40 настолько разных преступлений может скорее не присутствие одного человека, а одна и та же ошибка, и найти источник этой ошибки, пошагово проанализировав её получение.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3435
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #22 : 09 Октябрь 2015, 19:07:48
Вы серьезно не понимаете в чем вина мин внутренних дел этих стран?
Серьезно не понимаю. А вины министерств уж точно не вижу.
В том, что их руководство процессом привело к многомиллионным убытком (да и к снижению эффективности расследования преступлений) только из-за не стерильности 40-ка ватных палочек!
Вы видимо плохо представляете как работают аналитические лаборатории. Там расходников разных миллион. Руководство процессом тут не причем. Основная часть вины лежит на производителе. Завлабам можно попенять немного, ну возможно аналитикам (имеются в виду не рядовые работники аналитических лаб, а штатные полицейские аналитики), которые работали по этому делу. Вот как раз руководству точно пенять не стоит. Это чисто техническая ошибка и не их работа такие ошибки отлавливать.
А в чем тут непонимание технологий состоит?
В неспособности понять, что объединять 40 настолько разных преступлений может скорее не присутствие одного человека, а одна и та же ошибка, и найти источник этой ошибки, пошагово проанализировав её получение.
Неспособность понять никак не относится к технологиям. То что вы описываете - это к аналитикам (не лабораторным опять же), никак не к технологиям.


Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 248
    • Награды
Ответ #23 : 09 Октябрь 2015, 19:29:01
Да, жизнь порою круче любого детектива. Спасибо за интересную историю!
Интересно, а повторная экспертиза по делу Лизелотты Шленгер проводилась?
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2033
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #24 : 09 Октябрь 2015, 20:03:04
В неспособности понять, что объединять 40 настолько разных преступлений может скорее не присутствие одного человека, а одна и та же ошибка, и найти источник этой ошибки, пошагово проанализировав её получение.
Задним умом все богаты...
Но с учетом того, что все это происходило в разные года, в разных местах и странах - версия о неадекватной женщине-преступнице вполне логична и никак не кажется ошибкой.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2015, 20:41:00 от yobabubba »


Anisa

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #25 : 09 Октябрь 2015, 21:03:01
нужна рабочая зона особой чистоты - как и на производстве микросхем для спутника
Очерк очень понравился и произвел впечатление. Мое мнение: Насколько я знаю, изначально любые изделия, в том числе медицинского назначения, производятся не стерильными. В отношении палочек, может даже в ручную их делали в то время. А потом каким либо способом стерилизуются (например радиацией, озоном и т.д.). то есть может  сотрудница и не виновата, действовала как обычно. а что-то потом в процессе стерилизации периодически нарушалось. 


Мора

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
Ответ #26 : 09 Октябрь 2015, 21:07:24
Оружие преступников  - наш родной «Т-33»
Спасибо за очень интересный очерк! Маленький момент - что за ствол такой - Т-33? Может быть? речь идет о старом добром ТТ выпуска 1933 г.?
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


serge15

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 334
    • Награды
Ответ #27 : 09 Октябрь 2015, 22:20:06
Вы видимо плохо представляете как работают аналитические лаборатории. Там расходников разных миллион.
Видимо.

Вот как раз руководству точно пенять не стоит.
Да, давайте стрелочников высечем! Кто принимал решение назначить вознаграждение в 300 000? Лаборант или просто лопух-министр?


Серьезно не понимаю. А вины министерств уж точно не вижу.
Жаль. Надеюсь, Вы не управленец.
Задним умом все богаты...Но с учетом того, что все это происходило в разные года, в разных местах и странах - версия о неадекватной женщине-преступнице вполне логична и никак не кажется ошибкой.
Да бросьте! Усатая баба ошибкой не кажется? Фантомас в юбке, простите, что может быть реальнее!?
Кстати, сзади это не ум. Это...  :)


В отношении палочек, может даже в ручную их делали в то время. А потом каким либо способом стерилизуются (например радиацией, озоном и т.д.). то есть может  сотрудница и не виновата, действовала как обычно. а что-то потом в процессе стерилизации периодически нарушалось. 
Жесть! ватные палочки ручной работы!


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2033
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #28 : 09 Октябрь 2015, 23:21:43

Да бросьте! Усатая баба ошибкой не кажется? Фантомас в юбке, простите, что может быть реальнее!?
Кстати, сзади это не ум.

Ну если небритый мужчина в платье побеждает на Евровидении, то почему небритая женщина не может быть преступником?


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #29 : 10 Октябрь 2015, 00:25:14
что за ствол такой - Т-33? Может быть? речь идет о старом добром ТТ выпуска 1933 г.?
Да конечно, речь о ТТ 1933г. У меня одна Т убежала. Спасибо за подсказку.
Интересно, а повторная экспертиза по делу Лизелотты Шленгер проводилась?
Ничего не встречал про это. Если я правильно понимаю, повторная экспертиза ДНК, не всегда возможна
В отношении палочек, может даже в ручную их делали в то время. А потом каким либо способом стерилизуются (например радиацией, озоном и т.д.). то есть может  сотрудница и не виновата, действовала как обычно. а что-то потом в процессе стерилизации периодически нарушалось. 
В ручную их конечно на делали, Anisa. А вот то, что возможно было нарушение, сбой (кратковременный конечно) в процессе стерилезации - мысль интересная.

По поводу возможной вины полиции. Сейчас идёт судебный процесс об убийстве полицейских в Хайльбронне. На одном из судебных заседаний заслушивали следователя Франка Хубера, руководившего поисками "женщины без лица" с момента убийства полицейских, с 2007 года. Главный вопрос к нему, почему он два года (лично он, два года) преследовал фантом. Вот, что он объяснил по этому поводу:
 - тридцать девять "преступлений" женщины без лица (будем называть её "фантомом" для удобства), совершались в разное время. То есть ни одно не накладывалась друг на друга по времени.
 - "Преступления" прекращались, в одном регионе и начинались в другом. Возникала иллюзия того, что фантом, действительно передвигается, меняя места своего пребывания.
 - На  месте убийства полицейских, было найдено ДНК шести персон. ДНК-следы фантома оказались наиболее релевантными.
 - Естественно в следственной группе,  были сомневающиеся в достоверности фантома. Поэтому они обратились в Landeskriminalamt (ну скажем, краевое управление МВД), где был проведён "круглый стол" с привлечением специалистов по вопросам ДНК. По результатам этого научного брифинга им сказали:  таких ошибок которые вы подозреваете, не бывает.
И они продолжили поиски.  :)

Это просто в качестве инфы, как сам следователь оценивает и объясняет свою работу.