Автор Тема: Cамоубийство Юлии Макаровой 20.02.2013  (Прочитано 50082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ракитин. Просто Ракитин.

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 73
  • Меценат
    • Награды
Ответ #20 : 13 Март 2013, 18:32:52
следователь обратил внимание, что в предсмертной записке Юли есть несколько цитат из "Тетрадей смерти".
Следак-то в теме оказался! Цитаты какой-то манги распознал...
Следователи, а не журналисты приняли решение отправить "Тетради" на экспертизу (это обычное дело в общем-то).
А экспертиза какого рода? Что они хотят установить? Цель экспертного исследования?





DmTim

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 50
    • Награды
Ответ #21 : 13 Март 2013, 22:37:18
Следак-то в теме оказался! Цитаты какой-то манги распознал...
В этом нет ничего удивительного. Подростки часто цитируют понравивщиеся им цитаты, выделить их не сложно, узнать откуда они тоже.
И главное не размышления следователя, а то, что цитаты из "Тетрадей смерти" действительно были в предсмертном письме.

А экспертиза какого рода? Что они хотят установить? Цель экспертного исследования?
Хотят установить влияние содержания книги на психику подростков.

В принципе ваше отрицание того факто, что публикации в СМИ способны спроворцирвать самоубийство не понятны. Например В с конца 30-х годов XIX в. в петеребургских газетах начали публиковать сообщения о преступления, самоубийствах и т.п. Так было до конца XIX века. Но был "черный" период с 1848 по 1860 когда свобода слова была попрана и такие публикации прекратились. "Черным" он однако был только для либеральной интеллигенции, для остального населения его турдно назвать таковым, так как уровень самоубийств и перступности резко упал.
Так же известны книги публикация котрых вызвала буквально эпидемию самоубийств по всей Европе.


dimka7474

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #22 : 14 Март 2013, 07:25:26
Дальше будет примерно так:
Направят комикс на экспертизу и поставят вопрос, содержится ли в комиксе прямой призыв к суициду.
Эксперты скажут, что нет.
Вся шумиха после этого рассосется.
Хотя нервы конечно потреплют и издателю, и всем остальным.

Можно конечно вдумчиво поискать настоящую причину. Не верю я, что из за картинок самоубиваются. Все что угодно - от неразделенной любви до метеоритной угрозы. Но не комикс.


DmTim

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 50
    • Награды
Ответ #23 : 14 Март 2013, 07:50:27
Дальше будет примерно так:
Направят комикс на экспертизу и поставят вопрос, содержится ли в комиксе прямой призыв к суициду.
Нет, дальше будет совсем не так. Никто такого вопроса ставить не будет и он никогда не ставится. А вопрос такой: может ли содержание подтолкнуть к самоубийству, не важно какова была основная причина.
Такие такие экспертизы проводятся во всех странах, в том числе и в США. Кстати по их данным 80% американских подростков хотя бы раз задумывались о самоубийстве. И влияние влияние СМИ, а так же игр, на принятие решения о самоубийстве там общеприняты. У нас тоже.


Посторонним В

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 78
    • Награды
Ответ #24 : 14 Март 2013, 23:04:29
А вопрос такой: может ли содержание подтолкнуть к самоубийству
все ведь понимают, что это очень субъективно.
Любой текст можно охарактеризовать как такой, что может подтолкнуть к самоубийству.
Например: гражданка А. весом 150 килограммов купила  журнал мод. А в моде, оказывается, эктра-мини прозрачные шортики с цветочками на попе. Фото моделей в шортиках прилагается, равно как и фото полутораметрового штабеля из мужиков, сраженных открывшимися видами.
 Гражданка А.  понимает,   что даже заклеив рот скотчем, заковав в цепи холодильник и записавшись в 4 спортзала одновременно, она не успеет усохнуть до размеров, достойных вожделенных шортиков.
Не сумев смириться с несправедливостью мира и калорийностью эклеров, гражданка А. решает покончить жизнь самоубийством.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4600
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #25 : 15 Март 2013, 09:45:26
Нет, дальше будет совсем не так. Никто такого вопроса ставить не будет и он никогда не ставится. А вопрос такой: может ли содержание подтолкнуть к самоубийству, не важно какова была основная причина.
А по идее именно так должны ставить , чтобы что-то серьезное можно было издателю предъявить.  Потому что на Ваш вопрос можно дать положительный ответ абсолютно по любому тексту, комиксу, картинке и игре. Как выше справедливо подмечает Посторонним В.
Цитата
Такие такие экспертизы проводятся во всех странах, в том числе и в США. Кстати по их данным 80% американских подростков хотя бы раз задумывались о самоубийстве.
   
Интересно кто выступает в роли экспертов? Что это за люди?В какой области эксперты?
Цитата
И влияние влияние СМИ, а так же игр, на принятие решения о самоубийстве там общеприняты. У нас тоже
Не затруднит Вас бросить пару ссылок на общепринятые решения? У меня например сложилось впечатление, что такие случаи пиарятся только журналистами - реальных жестких решений я не вспоминаю. Кстати и у нас и на западе есть целая система ограничений доступа к контенту (различному) по возрасту. Я так понимаю данный контент (комикс?) был признан пригодным для возраста Юлии Макаровой. Тогда какие вопросы к издателю?
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 09:51:16 от yobabubba »


DmTim

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 50
    • Награды
Ответ #26 : 15 Март 2013, 10:37:02
Потому что на Ваш вопрос можно дать положительный ответ абсолютно по любому тексту, комиксу, картинке и игре. Как выше справедливо подмечает Посторонним В.
В том то и дело, что подмечает он совсем не к месту. Для самоубийцы часто очень важно как бы это скзать - не выглядеть изгоем. Потому-то самые обычные публикации в прессе о самоубийствах и вызывают повышение уровня самоубийств. Этим жеобъясняются и групповые самоубийства подростков, вместе легче. Литература, фильмы, статьи и т.п. тоже могут проповедовать, что смерть (как и жесткость, бесчувстве и т.п.) это естественно и нормально. И подросток начинает подражать  тому что читает. Исследованием этого явления и занимался в России Хасьминский.

Я так понимаю данный контент (комикс?) был признан пригодным для возраста Юлии Макаровой. Тогда какие вопросы к издателю?
В том-то и дело, что в отличие от США и Европы, где подобные заключения обязательны, особенно когда рачь идет о японских комиксах, аниме, мультфильмах и т.п. в Россия ничего подобного нет. Потому говорить, что что-то было признано годным нельзя.
Особое внимание именно к японской продукции на Западе вызвано огромным отличием японской культуры от европейской. Обычными для японской продукции является порнография, насилие, культ смерти и самоубийств. Ну вот например такое: "Когда для выбора имеются два пути, выбирай тот, который ведет к смерти. Не рассуждай!" и подобное довольно часто встречается в японской продукции.


Ракитин. Просто Ракитин.

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 73
  • Меценат
    • Награды
Ответ #27 : 15 Март 2013, 11:29:01
Литература, фильмы, статьи и т.п. тоже могут проповедовать, что смерть (как и жесткость, бесчувстве и т.п.) это естественно и нормально. И подросток начинает подражать  тому что читает.
Вы сильно упрощаете.
Фильмы и литература могут проповедовать какую угодно ересь - от копрофилии, до - простите! - ебли в жопу пластиковым самотыком. Нормальный подросток, поглядев на  такое, скажет, в лучшем случае "вот же, блин, уроды!" и даже не подумает кушать чужие испражнения или засовывать себе в зад разные там предметы. В том и проявляется нормальность подростка - он оперирует морально-этическими ценностями социума, в котором живёт и развивается.
Как поведёт себя ненормальный подросток, мы все прекрасно можем догадаться.
Это я вот к чему. Существует такое понятие, как суицидальное поведение, которое распадается на 3 составных части: стремление осуществить законченное самоубийство, намерения продемонстрировать попытку самоубийства (зачастую это всего лишь форма шантажа, а не искреннее намерение убить себя) и наличие самой идеи (а также её публичное обсуждение) совершить суицид. Суицидальное поведение -  суть девиантное, ненормальное, отклоняющееся от нормы.
Такого человека может вывести из равновесия всё что угодно, вплоть до грубого слова незнакомца в толпе. Но незнакомец - не сознательный провокатор самоубийства, он просто раздражён тем, что ему наступили на ногу.
Если у человека проблемы в башке, то давайте признаем, что "провокатором самоубийства" может быть всё, что угодно. Не было бы манги - была бы грубость мамы, которая не купила любимый йогурт...
SIC! Особо подчеркну, что я не утверждаю, будто у погибшей девочки действительно были проблемы психиатрического плана - я этого просто не знаю, этот вопрос обязано исследовать следствие. Нельзя исключать того, что она была объектом травли в школе или преследования вне школы - это тоже надо тщательно изучить. Мне известны примеры, как группа "заправил класса" умышленно сговаривалась, чтобы опорочить человека перед милицией (это было ещё в 90-е годы, тогда была милиция), в расчёте, что оболганный станет объектом уголовного расследования. Лживость детей не надо недооценивать - это первое правило допроса подростка.
Боюсь, что в эту сторону углубляться следствие просто не захочет. Зачем? Есть манга, есть цитаты из манги... Они подавили основной безусловный инстинкт человека - волю к жизни! Это же так просто! Правда, нихера не достоверно, но просто и всех устраивает...[/color]
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 11:33:13 от Ракитин. Просто Ракитин. »


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4600
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Ответ #28 : 15 Март 2013, 11:49:23
Цитата
Боюсь, что в эту сторону углубляться следствие просто не захочет. Зачем? Есть манга, есть цитаты из манги... Они подавили основной безусловный инстинкт человека - волю к жизни! Это же так просто! Правда, нихера не достоверно, но просто и всех устраивает...
Что характерно - какой тираж этих комиксов? Тысячи точно ведь? А волю к жизни они подавили почему-то только у одного человека - несколько странно выглядит не правда ли? Очевидно, что дело не в манге. И кстати о родителях - интересно как они относятся к этой комикс истории, которая разворачивается на фоне тяжелейшей для них утраты.


DmTim

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 50
    • Награды
Ответ #29 : 15 Март 2013, 12:08:15
Как поведёт себя ненормальный подросток, мы все прекрасно можем догадаться.
Проблема в том, что как поведет себя подросток мы не можем догадаться. Ибо в таком возрасте человека трудно назвать нормальным. Да вот классический пример: если совершено убийство с особой жестокостью, то это либо подросток, либо женщина, ну и либо психически не здоровый мужчина. Потом это проходит. Ну и плюс к этому склонность подростков к подражательству, в том числе и полюбившимся литературным героям.

Лживость детей не надо недооценивать - это первое правило допроса подростка.
Это совершенно верно и это всегда учитывается при расследовании. Бывали случаи, что оговаривали даже родного отца (не то что соседа), якобы в сексуальных домогательствах. Зачем объяснить не могли.

Что до приведенного выше процента (80%) то среди них огромное большинство тех, кто просто размышлял типа: меня обидели родители, вот бы умереть, а они бы помучались...
Да и попытка самоубийства очень часто обычная имитация, а не серьезное решение. Правда имитация не редко заканчивается плохо.

PS: тот факт, что  Япония уверенно лидирует по числу самоубийств в том числе и подростков тоже примечателен. Но там на это смотрят спокойно, для японского менталитета самоубийство вполне нормальный и даже благородный поступок.