Автор Тема: Загадочная гибель корейского "Боинга" ( KAL -007 )  (Прочитано 26996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Вот нашел такую интересную подборку. Интересна тем,что еще в 1990 году меньше было всякого рода дутых сенсаций.
Напротив. 1990 год - примерно середина периода "разгула безудержной гласности" (1988 - 1993), и как раз тогда разнообразных дутых сенсаций на самые различные темы появилось уже очень много.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!



Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 289
    • Награды
О каких сенсация вы говорите, господа и дамы? Осипович сам в интервью признавал, что "Боинг" сбил он. Так же как и то, что когда стало ясно, что от сбития не откреститься, руководство попыталось сварганить фиктивную запись переговоров пилота и земли. Суть записи в том, что Осипович якобы докладывал о том, что все огни и мигалки на самолете отключены. Но сфабрикованную запись не успели пустить в ход. Амеры и японцы предоставили данные перехвата переговоров Осиповича, где он докладывает, что "пассажир" с мигалками и в огнях.
Происшествие с тем "Боингом", конечно трагическая случайность.

З.Ы. Помню те события. На тот момент мне было 13 лет, как раз в тот день пошел в 6 класс. Помню как менялись версии ТАСС - то залетел в наше пространство и вылетел и никого поднять не успели, то подняли и просто выгнали из воздушного пространства, то улетел в неизвестном направлении. Вертелись как ужи под вилами (прям как и с MH-17). В том возрасте я уже слушал всяческие радиоголоса... все они сначала и до конца стояли на одной версии - СССР сбил пассажирский самолет случайно оказавшейся в его воздушном пространстве. Как же противно было слышать, когда рупоры твоей Родины все-таки признали, что да, они его сбили. Как же мерзко это звучало после всех ранее выданных ими версий...
И нет чтобы просто признать свою вину... Нет, не оставляют попыток и сейчас приплести сюда какую-то немыслимую шпионскую провокацию. Но это уже скорее менталитет...


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
пассажирский самолет случайно оказавшейся в его воздушном пространстве.
То есть, по вашему мнению, KAL-007 просто заблудился?
В это можно было б поверить где-нибудь в 30-х годах. Однако в 1983 году - НЕ ВЕРЮ. Ни диспетчеры не заметили отклонения борта, ни на самом борту ничего не заметили... А ведь целая сеть радиополукомпасов уже существовала.

Прохерка советской системы ПВО была лишь в одном - сбили поздно, и самолет упал в океан. Бить надо было еще над Камчаткой - тогда многих вопросов бы не возникло.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 289
    • Награды
То есть, по вашему мнению, KAL-007 просто заблудился?
Не только по моему мнению. И по результатам расследования ИКАО - а это официальные документы.
Они его завершили после предоставления Россией бортовых самописцев и вместе с ними записей переговоров и прохождения команд в ПВО. По распоряжению Ельцина все было передано.
В это можно было б поверить где-нибудь в 30-х годах. Однако в 1983 году - НЕ ВЕРЮ.
Посмотрите "Расследование авиакатастроф" 9 сезон, 5 серия. Там разъяснены причины и события приведшие к таким последствиям.
ни на самом борту ничего не заметили..
Заметили. Один из пилотов даже обратил внимание, что восход на несколько минут раньше обычного. Но не придал этому большого значения.
Прохерка советской системы ПВО была лишь в одном - сбили поздно, и самолет упал в океан. Бить надо было еще над Камчаткой - тогда многих вопросов бы не возникло.
Убить 300 невиновных человек из за того, что они заблудились?!!! Вы в своем уме!!! Из за чего!!! Что там они могли такого критического узнать и увидеть, из за чего их следовало лишать жизни? Что это за крутая система ПВО которая развалится, пролети через нее гражданский борт?
Граница священна?! На столько, что заблудившихся (не зависимо от причин) лишать жизни? Это логика, идеология и мировоззрение упырей и людоедов. Они никак не ценят чужие жизни.
А если были такие правые и уверенные в себе, то почему безбожно врали несколько дней, как последние воры украли вещьдоки и молчали, храня их у себя, до развала СССР, и по этому инциденту не огласили документальные результаты собственного расследования?


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
И по результатам расследования ИКАО - а это официальные документы.
А ИКАО расследовало странные маневры RC-135, которые тот вел вокруг пассажира?

Там разъяснены причины и события приведшие к таким последствиям.
Угу.
"...вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат."
Вопрос только в том, случайно "неверно настроили", или умышленно. Во всяком случае, такие отклонения - аж на 500 км от маршрута - дело крайне редкое. Если не единичное.

Убить 300 невиновных человек из за того, что они заблудились?!!!
В момент пуска ракеты было совершенно неочевидно - пассажир это или разведчик. Даже ливрея ни о чем не говорит - раскрасить недолго. Впрочем, летчик вряд ли мог разглядеть ливрею или подробности конструкции самолета - с 5 км всего этого не видно. Да и не бьют уже давно в авиации визуально - все по радару.

Что там они могли такого критического узнать и увидеть, из за чего их следовало лишать жизни?
Пассажиры - ничего, естественно. Спутник радиоразведки или тот же RC-135 - что угодно, смотря по тому, что за аппаратура на борту и что за цели преследовались. Кстати, не исключено, что поставленная цель таки была достигнута - шухер на ДВ был неслабый.

Что это за крутая система ПВО которая развалится, пролети через нее гражданский борт?
Не развалится, а вскроется. А борт - так неизвестно же, гражданский он или нет. На базе вполне гражданских ВС не только у нас боевые делали.

Это логика, идеология и мировоззрение упырей и людоедов. Они никак не ценят чужие жизни.
Да ну? Отвечаете? А как тогда со сбитым с крейсера Винсеннес иранским А-300 в Персидском заливе в 1988 году? При том, что янки умудрились "спутать" А-300 с истребителем F-14 иранских ВВС. Их не смутила разница в размерах (видимая на локаторе, однако!), ни то, что самолет взлетел из аэропорта Тегерана по вполне международному воздушному коридору - без каких-либо отклонений. На борту было так же под три сотни человек. Арабы, правда, чего их там жалеть, не американский конгрессмен же...  Кстати, командир крейсера был позже награжден орденом - не конкретно за сбитый гражданский борт, а вообще за службу на крейсере с 1987 по 1989 годы. То есть, за столь грубую ошибку ему даже не попеняли.
Официальная реакция была (и остается) проста:
"В целом американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами."
Так как, значит, говорите - "упырей и людоедов", да?
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Мора

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
На столько, что заблудившихся (не зависимо от причин) лишать жизни?

А как, например, отнестись к часовому, который по Уставу караульной службы просто обязан "гасить" нарушителя, в рамках установленных уставом правил? Служба ПВО - тот же часовой, который выполняет свои задачи, а не служба прерывания полового акта посредством звонка в дверь "бюро беседы с заблудившимися". Не лезь в запретку - не получишь пули.
Это логика, идеология и мировоззрение упырей и людоедов. Они никак не ценят чужие жизни.
ТОгда как рассматривать эту историю со сбитыми америкосами Ан-12? https://news2.ru/story/462353/ Особенно доставило это:  "Американцы же заявляют до сих пор, что сбили этот самолет над прифронтовой территорией Маньчжурии и ошибочно приняли его за китайский транспортный самолет. Но даже если и так, то и китайский безоружный самолет сбивать над территорией, принадлежавшей КНР, также считается актом терроризма." Нет ли желания пощебетать про американских "упырей и людоедов"?
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 289
    • Награды
А ИКАО расследовало странные маневры RC-135, которые тот вел вокруг пассажира?
ИКАО нет нужды расследовать странные маневры RC-135. Не его маневры явились причиной катастрофы.
К тому же доподлинно неизвестно, что это были за маневры, насколько близко RC-135 приближался к пассажиру и знал ли вообще экипаж RC-135 о находящимся неподалеку "Боинге".
Вопрос только в том, случайно "неверно настроили", или умышленно. Во всяком случае, такие отклонения - аж на 500 км от маршрута - дело крайне редкое. Если не единичное.
Видимо случайно. По расшифрованным данным самописцев, экипаж в полете совершенно не проявлял нервозности, члены экипажа спокойно общались между собой, в т.ч. и на отвлеченные темы... был совершенно обычный полет и они вели себя совершенно обычно.
Даже если и предположить умысел, то доказать его совершенно невозможно.
В момент пуска ракеты было совершенно неочевидно - пассажир это или разведчик. Даже ливрея ни о чем не говорит - раскрасить недолго. Впрочем, летчик вряд ли мог разглядеть ливрею или подробности конструкции самолета - с 5 км всего этого не видно. Да и не бьют уже давно в авиации визуально - все по радару.
Послушайте Осиповича. Он в своих интервью все рассказывает.
З.Ы. Вполне возможно, если бы на складе к пушке нашлись бы трассирующие снаряды, исход у этого происшествия был другим.
Спутник радиоразведки или тот же RC-135 - что угодно, смотря по тому, что за аппаратура на борту и что за цели преследовались. Кстати, не исключено, что поставленная цель таки была достигнута - шухер на ДВ был неслабый.
Даже если спутник или RC-135 - значит крайне хреновая ПВО, если после какой-то провокации она демаскирована на корню.
Ага. Не надо тамошних капиталистов равнять с СССРовскими упырями. Крайне сомнительно, что те станут намеренно подвергать опасности жизни пассажиров.
Да ну? Отвечаете?
Отвечать вам будут ваши сотоварищи, из близкой вам по сердцу уголовно-преступной среды. Понятно?
А как тогда со сбитым с крейсера Винсеннес иранским А-300 в Персидском заливе в 1988 году? ... Арабы, правда, чего их там жалеть, не американский конгрессмен же...
Амеры сразу признали, что борт сбили они по ошибке. Они не плели сказки в течении нескольких дней, пытаясь обмануть мировое сообщество. Не рассказывали, что борт пытался взять их на таран, синхронно с разведывательным спутником на третьем витке. Насколько помню, семьям были выплачены компенсации.
А как, например, отнестись к часовому, который по Уставу караульной службы просто обязан "гасить" нарушителя, в рамках установленных уставом правил?
Ну если часовой нарушит порядок применения оружия (не предупредит или предупредит не так, не в том порядке, снаряды в пушке окажутся не трассирующими), то отправится он на зону лет так на десяток. Военные прокуроры и суды военных гарнизонов весьма суровы в приговорах простым бойцам.  bs
Не лезь в запретку - не получишь пули.
Запретка в отличии от воздушного пространства, весьма осязаема.
ТОгда как рассматривать эту историю со сбитыми америкосами Ан-12?
Вы наверное забываете, что на тот момент в регионе шел военный конфликт. С одной стороны войска ООН, с другой - КНДР, СССР и Китай. Что СССР, что Китай были участниками конфликта (неофициально), хотя боевых действий на их территории не велось.
Если все так как описывается в приведенной вами ссылке, то просто нет слов. Но это с одной стороны. С другой - вы прекрасно знаете, что на данном гражданском самолете перевозятся военные специалисты участвующие в военных действиях против ваших войск. Как бы я поступил на месте пилота? Я не знаю.


Мора

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 337
  • Однажды утром в Вавилоне пошёл густой снег...
    • Награды
    ТОгда как рассматривать эту историю со сбитыми америкосами Ан-12?

Вы наверное забываете, что на тот момент в регионе шел военный конфликт. С одной стороны войска ООН, с другой - КНДР, СССР и Китай. Что СССР, что Китай были участниками конфликта (неофициально), хотя боевых действий на их территории не велось.
Если все так как описывается в приведенной вами ссылке, то просто нет слов. Но это с одной стороны. С другой - вы прекрасно знаете, что на данном гражданском самолете перевозятся военные специалисты участвующие в военных действиях против ваших войск. Как бы я поступил на месте пилота? Я не знаю.
Классика жанра - америкосам можно, "совку" - нельзя! Двойные стандарты, отнако...
"Хотите услышать мое любимое определение человека? Существо, которое охотнее всего говорит о том, о чем меньше всего знает." (С. Лем. "Суд")


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 289
    • Награды
Классика жанра - америкосам можно, "совку" - нельзя! Двойные стандарты, отнако...
США и СССР являлись в 80-х участниками военного конфликта? Нет.
Самолет был с опознавательными знаками страны (США) участника конфликта? Нет.
На этом самолете перевозились военнослужащие участвующие в конфликте? Нет.
О тогда каких двойных стандартах вы говорите?


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
ИКАО нет нужды расследовать странные маневры RC-135.
Верно. ИКАО рассматривает только самолет, его полет и все, что непосредственно повлияло на его крушение. В этом смысле толку от расследования ИКАО - чуть. И так было ясно, что самолет почему-то отклонился от курса и был сбит ПВО. Ничего нового это расследование не дало - в том числе и ответа на вопрос, почему был неверно настроен автопилот.
Так что ссылаться на расследование ИКАО смысла нет - оно не дает ровным счетом ничего.

Видимо случайно.
Хм, случайно... А давайте чуть пофантазируем?
Вот они "случайно" неверно настроили автопилот, причем оба сразу - ни один из пилотов не заметил ошибки. "Случайно" же в течение полета не проводили уточнений - и тоже оба вместе.
Ну а если б советские ПВО его не сбили (чуть долше протянули бы, успел бы уйти подальше), то тогда... Тогда бы KAL-007 не менее случайно прилетел бы прямехонько в Сеул. Так на часок раньше. Ну что, фигня, бывает даже  экономия вышла бы. А если б неверно настроили с отклонением в другую сторону? Не севернее, а южнее? Тогда б канули в океане?
И еще. Пассажирские самолеты на всей трассе полета сопровождают диспетчеры. Трасс без диспетчерского сообщения стараются по возможности избегать, ну только если иначе никак - при трансатлантичесикх полетах там. Экипаж периодически находится на связи с диспетчерами - начиная от диспетчера руления и кончая диспетчерами транзитных зон. И что, диспетчеры все тоже внезапно ослепли, никто не сообщил: "KAL-007, вы отклонились от маршрута на N градусов севернее!". Анкоридж, Алеутские острова, Хоккайдо - и все диспетчеры проспали отклонение корейца? Или были предупреждены об этом отклонении - потому и не беспокоились?

По расшифрованным данным самописцев, экипаж в полете совершенно не проявлял нервозности, члены экипажа спокойно общались между собой, в т.ч. и на отвлеченные темы... был совершенно обычный полет и они вели себя совершенно обычно.
Спокойно - да. Но НЕ обычно, учитывая грубые ошибки в работе с автопилотом.

Послушайте Осиповича. Он в своих интервью все рассказывает.
Интервью несколько различаются...
Но если учесть общее - то ни навигационные огни, ни ряд иллюминаторов никак не указывают на принадлежность к гражданской авиации. Тот же RC-135 вполне несет и навигационные огни, и может иметь иллюминаторы.
Мало что дает и раскраска - "ливрея".

Даже если спутник или RC-135 - значит крайне хреновая ПВО, если после какой-то провокации она демаскирована на корню.
Что значит "хреновая"? Радар включили - его можно засечь. Физика, сука бессердечная.

Ага. Не надо тамошних капиталистов равнять с СССРовскими упырями. Крайне сомнительно, что те станут намеренно подвергать опасности жизни пассажиров.
А и не собирались рисковать.
На мой взгляд, ситуация разворачивалась так.
Экипаж (не весь, а летный экипаж - стюардессам знать все не положено) "попросили" (или приказали - учитывая, что как минимум КВС бывший военный летчик) "слегка ошибиться на маршруте" и краешком так "задеть" воздушное пространство СССР. Шухера, конечно, ждали, но вот силу ответки "не рассчитали". Надеялись, что Советы просто позапускают все имеющиеся РЛС, но не собьют - ибо и так-то сбили "на грани". Риск был сочтен минимальным, практически исчезающим, а профит надеялись получить немалый.
Но... "Отсталые Советы" внезапно отреагировали жестко, хоть и несколько с запозданием - корейца сбили практически на границе воздушного пространства СССР. Еще пара минут - и у американцев все вышло бы - Боинг ушел бы в международное пространство.
Кстати, примечательно, что США внезапно признали, что Боинг был сбит по ошибке вместо разведчика. Еще тогда же, сразу.

Насколько помню, семьям были выплачены компенсации.
Изменяет вам память. Рейган предложил семьям компенсации (по 250 тыс долл семьям работавших жертв и по 100 тыс долл семьям иждивенцев), но без признания вины США за случившееся и без принесения официальных извинений. Иначе говоря, "предложил денег, чтоб замять дело по-тихому". От столь щедрого предложения семьи отказались.
Ни официальных извинений от правительства США, ни официального же признания вины до сих пор так и не последовало. Короче, "Убитый сам виноват - не надо было ходить по темным переулкам!"


США и СССР являлись в 80-х участниками военного конфликта? Нет.
Да. "Холодную войну" забыли? И фраза "СССР - империя зла", сказанная Рейганом весной 1983 года.

Самолет был с опознавательными знаками страны (США) участника конфликта?
Опознавательные знаки - атавизм. Визуально никто сейчас не стреляет. Сейчас смысл бортовых опознавательных знаков лишь в том, чтобы опознать на земле уже упавший самолет.

На этом самолете перевозились военнослужащие участвующие в конфликте?
Учитывая, что Боинг приняли за RC-135 - да. И не только военнослужащие, но и военная аппаратура.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!