Автор Тема: «Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм  (Прочитано 39159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1115
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #70 : 04 Май 2018, 19:20:36
Я вообще животных с их инстинктами, не замутненными рефлексией несовершенного ума считаю нравственнее. А мы, увы, несовершенны.
Ну, так-то к животным вообще неприменим термин "нравственность". Нет у животных этакого, нравственность, совесть - дело лишь человеческое. А животные - ни нравственны, ни безнравственны.

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!



Элис

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 196
    • Награды
Ответ #71 : 24 Июнь 2018, 21:12:53
Да, история презанятная.
Кстати. После "Тамам Шуд" не могу пройти мимо любого упоминания Хайяма. :)
За одиннадцать дней до процесса, 7 августа, Сэм навестил Донну и получил от нее пароль для будущей встречи с Барбарой — две строчки из Омара Хайяма, книги, которую сейчас читала Барбара.

"I came like Water, and like Wind I go."
Последняя строка строфы XXVIII любой версии перевода Фицджеральда.


Да, я тоже про Сомертонца вспомнила, там же дело в 1948 было, не причастна ли эта компания к его загадочной гибели?


Lumino4ka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #72 : 30 Июнь 2018, 23:17:46
Спасибо автору за очерк! Прочитала на одном дыхании.
Вот этот момент остался не понятным.

Версия Шортер
Цитата
Шортер проследовал за ним и первое, что увидел, войдя в дом, лужу крови на полу и кровавые пятна стенах. Продвинувшись дальше, он увидел и Мейбл Монохан. Она лежала на полу со связанными за спиной руками. Лицо ее было залито кровью, и даже сейчас она пропитывала ковер. Женщина еще была жива, ее громким стонам не мог помешать даже кляп, которым был заткнут рот. Джон Тру стоял перед ней на коленях, и Барбара также склонилась над Монохан.

— Бей ее! — сказала она Тру и вложила в его руки никелированный револьвер Эммета.

В этом месте Шроттер заявил, что он набросился на Джона Тру, оттолкнул его с криком: «Остановись! Что ты делаешь? Мы так не договаривались!» Видя, что женщина задыхается, он потребовал, чтобы ее освободили от кляпа. Джон посмотрел на Джека для получения инструкций. Между ними произошел безмолвный диалог. Джек как бы спросил: «Должен ли я делать то, что он говорит?» В ответ тот просто пожал плечами: «Да какая разница!» По словам Шортера, Джон Тру перочинным ножом перерезал кусок простыни, удерживающий кляп, и вынул его.

Версия Тру.
Цитата
Тру утверждал, что опустился перед женщиной на колени и поддерживал ее голову руками, но подскочивший Эммет Перкинс оттолкнул его и принялся связывать руки миссис Монохан за спиной. Револьвер оставался в руках Грэм, и она стала требовать, чтобы Перкинс добил ее, но тот накинул на голову жертвы наволочку и завязал ее куском простыни на уровне шеи.


Asya Ivshina

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Ответ #73 : 18 Июль 2018, 11:05:35
Спасибо уважаемый автор за увлекательнейшую историю! И ох уж эти провокации... Такая скользкая тема на самом деле. Я так понимаю те, кто тут кидает тапки в детективов за провокацию Баббс, являются сторонниками того, что на преступление можно спровоцировать? Вот тут надо осторожнее, например, с изнасилованиями. И опять же, как тогда рассматривать вообще искусство ведения допросов, со всякими фишками в освещении, постановке мебели, толстыми папками с пустыми листами на столе и т.д. А в те года высоких технологий, служащих в помощь детективам, не было и при минимуме улик, что оставалось? У роковой дамы были разные варианты как себя подать, какой линии придерживаться. Тут уже говорили, что могла на наркоту спихивать, на угрозы, тяжелую судьбу и т.д. Но она почему-то решает использовать противозаконный вариант, где ее вообще не было на месте. Потому что хотела вообще отскочить от какой-либо ответственности. Понтовалась, красовалась пол пути. Та еще штучка была в общем. И тут про моральный облик так не лестно отзываются, типа какая разница. А по мне, так очень большая. Принципы, которыми руководствуется человек, его моральные и нравственные установки очень о многом говорят. Они могут дать соображения на счет перспектив исправления. У нашей красотки было комбо из всего:и наркотики, и проституция, и сексуальная распущенность, и неоднократные нарушения закона, и до кучи брошенные не пойми где дети. По-моему очевидно, что вероятность ее исправления в 30 с лишним лет крайне мала. Она другой жизни не знает, ей спокойная жизнь американской домохозяйки не нужна, скучна. Могла ли она бить бабулю? Да, думаю вполне способна. Дама из криминальной среды, рисковая, не "божий одуван". Плюс женщины бывают очень жестоки. Бабулька орала, не замолкала, все на нервах были, вот и результат. И мне кажется в планах там явно было, как минимум бабулю оглушить, а как максимум убить. Или они хотели ее как свидетеля оставить? Слабо верится. Может считали, что один раз тюкнут и она вырубится, а бабуля крепенькой оказалась, или они криворукими. Интересно, что один из ворюг позвонил в скорую, но не удачно (это я так понимаю подтверждено). Вот кого, если бы предстал перед судом можно было не казнить и наказать мягче. Хоть маааленькая крупица человеческого. А эти наворотили и устроили плотские утехи в троячка :o


Mirea

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 103
    • Награды
Ответ #74 : 25 Июль 2018, 22:01:44
Спасибо за очерк! Очень хорошо написано и структурировано.

Сама я склоняюсь к оговору Барбары. Жизнь у неё была не из легких, но при этом ни разу до этого случая она не привлекалась за тяжелые преступления. Грешила по мелочи: тут лжесвидетельствовала, там смошенничала. Про проституцию и говорить не стану, очевидно, что девушки занимаются этим не от аморальности, а от безвыходности.
И тут вдруг и избила до смерти, и душила. И это утверждают два уголовника, которые занимались делами посерьёзнее, чем лжесвидетельствование. Наверное, поэтому и понадобилась провокация Барбары - без неё такое утверждение выглядело не только несерьезно, а даже смешно. Причём провокация сама по себе ничего не доказывала, кроме желания Барбары избежать ответственности за убийство, которое она, возможно, не совершала, но которое ей упорно ставили в вину. Эта провокация просто дала «вес» этому, довольно грубому оговору. Ее приговорили под впечатлением от этой провокации. Отсюда и последующее отрезвление: Грэм казнили, а вопросы остались. Казнить на основании таких улик - тоже вообще-то преступление. Я бы сказала, убийство.


odango

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #75 : 27 Июль 2018, 16:22:02
Действительно, спасибо огромное за такой подробный и крайне интересный очерк.
Красота бывает очень опасной, но вряд ли из Барбары мог вырасти кто-то другой. Такая выразительная и яркая женщина брала от жизни то, что считала главным сама, ведь никто её не воспитывал и не учил, кроме окружающей среды и наркотиков. Грустная история.
P.S. Насколько же нужно быть внимательными к тому, кого пускаешь в дом, даже если это невинная красивая девушка.


bogira

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 336
    • Награды
Ответ #76 : 14 Ноябрь 2018, 00:35:49
Спасибо, интересный очерк.
Конечно, эта Баббс совершенно аморальная и, подозреваю, неисправимая особа, однозначно опасная для общества. Не сочувствую ей ни капельки. Но.
Почему-то только она "кровавая", а ее подельники что, не кровавые? Неизвестно, кто убил старушку на самом деле и чья вина больше. Почему весь гнев общественности изливается именно на нее? Потому что молода и красива?

И отдельно хочется сказать про смертную казнь. Отдаем ли мы себе отчет, что люди, приговаривающие человека к смертной казни и исполняющие ее, сами становятся убийцами? Пусть преступник сто раз заслужил наказание, дело-то не в этом. Если мы, общественность, хотим показать, что мы лучше, выше преступника, зачем мы повторяем его преступление - убийство? Разве не отвратительна и дика вот эта "традиция" наблюдать за последними судорогами умирающего человека? Что это за грязное любопытство вообще, за вуайеризм такой? Что испытывают эти люди? А вдруг им это нравится? А тогда чем они лучше маньяка, кайфующего от созерцания чужой смерти?

Доктор, слушающий через трубочку, как останавливается сердце живого, страдающего человека, с удовлетворением ловящий последние хрипы?! И это врач, который должен спасать жизни, а не убивать. Как это может считаться нормальным?!

Когда мы только поймем, что гуманность нужна не преступнику, она нужна обществу, нам, чтобы стать более цивилизованными, более сознательными людьми. Это нужно, чтобы тем самым как бы утверждать, что любая жизнь священна и неприкосновенна. "Уж если не убивают даже самого страшного преступника, то убивать невиновных людей, как бы они ни были вам противны или неправы, недопустимо", - эта простая мысль должна воспитывать людей, всех, и взрослых, и детей. Только тогда все общество сможет стать мягче, гуманнее, может, и преступность пойдет вниз.

Неважно, насколько виновен, мерзок, преступен человек, подлежащий суду. Важно, что убийство даже такого человека омерзительно - просто омерзительно как таковое. Так же, как гадко то, что Баббс заставили читать ее интимную переписку. В данном случае неважно, виновата она или нет, чудовище она или нет - это просто гадко и недопустимо - и это унижение с письмами, и сама смертная казнь. Для меня это схожие вещи. Люди сами пачкают себя подобными действиями не меньше, чем ее.

Ладно, заканчиваю проповедь. Просто видео смертной казни вызвало много эмоций :(
Тяжело в леченье - легко в гробу.


Бенни

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 488
    • Награды
Ответ #77 : 14 Ноябрь 2018, 08:55:13
Наказание нужно не чтобы научить законопослушное общество, а чтобы запугать насильников и убийц, для которых нет морали, но которые просто испугаются наказания и может в следующий раз, когда они поймут, что их поймают и убьют, не захотят убивать невинных, ибо призывать их к совести бесполезно, можно только запугать


Shakh

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Цитата
Свои показания Ковени завершил информацией, что все отпечатки пальцев на месте преступления идентифицированы. Отпечатков обвиняемых среди них не было.
Страницы обсуждения не перечитывала
Непонятен этот момент с отпечатками


dobizha

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 118
  • Дмитрий Добижа
  • Золотое Перо
    • True Crime: криминальные истории прошлого
    • Награды
Непонятен этот момент с отпечатками
Здесь имеется в виду, что среди отпечатков, обнаруженных в доме, не было отпечатков принадлежавших грабителям. Были отпечатки убитой, других людей, посещавших ее дом, но не обвиняемых. 
Сорадость, а не сострадание создает друга.
Ф. Ницше