«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм - стр. 7 - Иной криминал - Криминальное чтиво
Поодержка проэкта
ФОРУМ НЕЗАВИСИМЫХ РАССЛЕДОВАНИЙ

Автор Тема: «Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм  (Прочитано 24604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #60 : 20 Февраль 2018, 17:08:30 »
Я, конечно, понимаю, что моральный облик обвиняемого не может не влиять на присяжных...
Но здесь я с омерзением вижу, как рассмотрения дела по факту было подменено рассмотрением морального облика...
Причём гадости были не просто найдены обвинителем - они были ими спровоцированы.
Забавно. Если внимательно прочесть очерк, то станет ясно, что всю эту кутерьму с рассмотрением морального облика затеяла сторона защиты. После показаний Сэма и обнародования аудиозаписи их с Грэм встреч судья Фрайк проявил снисхождение и объявил перерыв на день, чтобы дать возможность защите осмыслить открывшиеся факты и выработать линию поведения в суде.
Вместе с адвокатами она с пользой провела время перерыва и вскоре заявила о новой позиции. Теперь последним усилием адвоката Джека Харди для спасения подзащитной стал образ Барбары Грэм, не как участницы банды хладнокровных грабителей и убийц, а обманутой женщины, которой многое пришлось вынести в жизни.

Грэм постаралась измениться даже внешне. Она одела консервативный жемчужно-серый костюм и сделала строгую прическу, делавшие ее больше похожей на добропорядочную домохозяйку, нежели на грабительницу.

В ответах на тихие миролюбивые вопросы адвоката, перед присяжными рисовалась молодая женщина, потрепанная жизнью, которая под давлением обстоятельств оказалась в дурной компании. Разумеется, вспомнили о четырех неудавшихся браках и трех сыновьях, о никчемном муже, наркомане и патологическом игроке.

И только уже после этого обвинитель предоставил факты, подчеркиваю, факты из жизни Грэм, призванные разбить в пух и прах образ "заблудшей овечки". Иными словами, не прокурор начал очернять ее моральный облик, напротив, адвокат начал обелять ее моральный облик, с целью повлиять на мнение присяжных.     


Оффлайн Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 307
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #61 : 21 Февраль 2018, 09:36:49 »
Забавно. Если внимательно прочесть очерк, то станет ясно, что всю эту кутерьму с рассмотрением морального облика затеяла сторона защиты.
Обе стороны действовали в единых координатах.
Запись и провокации была сделана не просто так. Значит, готовились.
Забавно.
Видимо, в итоге ничего "забавного" в произошедшем  разумная и нравственно развитая  часть общественности не нашла.

Оффлайн Gem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #62 : 21 Февраль 2018, 16:24:04 »
Обе стороны действовали в единых координатах.
За день до этого прокурор никак не развивал тему с Донной Ноус. Удовлетворился лишь ответом Сэма, что полицейская под прикрытием доложила начальству о романе Грэм и Ноус. Обвинитель акцентировал внимание на тех деталях, что непосредственно относились к делу. Лишь потребность опровергнуть слова адвоката вынудила его впоследствии обнародовать детали ареста, к примеру, детали переписки.
Значит, готовились.
Да, готовились получить признание. Тех же полицейских под прикрытием сажали и к другим фигурантам дела. Что вы думаете по поводу того, что сумели втереться в доверие только к Барбаре, которая до этого и сама втерлась в доверие к жертве с целью разбойного нападения? Что вы думаете по поводу того, что Санто и Перкинс легче пережили суд и умерли легче?

Оффлайн Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 307
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #63 : 21 Февраль 2018, 16:52:53 »
Тех же полицейских под прикрытием сажали и к другим фигурантам дела. Что вы думаете по поводу того, что сумели втереться в доверие только к Барбаре
Думаю, что втираться в доверие путём провокации преступного деяния - дурно пахнущий приёмчик.
Удовлетворился лишь ответом Сэма, что полицейская под прикрытием доложила начальству о романе Грэм и Ноус.
Да, у женщины в тюрьме случился лесбийский роман. Пожалуй,  в такой обстановке много что могло случиться. Да, они писали друг другу письма. Что дальше?
Чего по факту установил суд?
Почему факт лесбийского романа, сопровождавшегося перепиской, должен повышать шансы человека умереть в газовой камере?
Пожалуй, только настроениями того времени, где процветали пороки под прикрытием лицемерной буржуазной нравственности, можно объяснить эффективность подобных практик.

Оффлайн Gem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #64 : 21 Февраль 2018, 17:25:07 »
Всем троим вынесли один и тот же смертный приговор. Ну, конечно, за лесбийский роман казнили Барбару, не за то, что она нанесла жертве травмы, несовместимые с жизнью. БАРБОРА ЖИВИ!!

Оффлайн Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 307
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #65 : 22 Февраль 2018, 08:06:10 »
Ну, конечно, за лесбийский роман казнили Барбару
Раз ни провокация, ни полоскание грязного белья никакого влияния на приговор не оказало - значит, оно и не было необходимо.
А если оказало - тем дерьмовее выглядит поступок.

Оффлайн congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 178
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #66 : 22 Февраль 2018, 10:33:07 »
Уголовная судебная система вообще не должна иметь дело с понятием справедливости. Оно слишком у всех разное, и слишком завязано на всяких частных вещах, типа воспитания, привычек, вкусов и тд. Наказание должно назначаться только исходя из оценки потенциальной опасности для общества = возможности рецидива, а для определения этого любые средства годны. Кроме, конечно, тех, которые могут изменить психику подозреваемого - запугивания, пыток. И как раз эксперименты с участием подсадных вполне оправданы. Тем более, если дело имеем с явными социопатами.
В этой же конкретной истории прокурора оправдывает то, что он не знал о бисексуальности Грэм, и его целью было не получение именно жареных фактов. Но понятное дело, он не упустил шанс подстраховаться сообразно веяниям времени. Хотя на мой вкус, такой не вяжущийся с кровавым убийством момент мог бы наоборот даже расстрогать присяжных.

Оффлайн Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 307
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #67 : 22 Февраль 2018, 10:46:14 »
Наказание должно назначаться только исходя из оценки потенциальной опасности для общества = возможности рецидива
Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. Чего же тут противоречивого?

Кстати, если вы считаете, что понятие об опасности для общества объективно  -то здесь, ИМХО, хорош пример такого преступления как "мужеложество"...Которое в разные времена и у разных социальных групп имеет совершенно разную оценку.

Кто-то считает, что гей-парады торят дорогу Сатане, и для борьбы за жизнь Челвоечества все средства хороши...А кто-то наоборот - считает это нормальным и даже  прогрессивным явлением. И это в рамках одного общества и полярные мнения наблюдаются отнюдь не среди маргиналов и люмпенов...  :)

И как раз эксперименты с участием подсадных вполне оправданы.
Одно дело когда "подсадной" спокойно сидит и слушает. В крайнем случае -поддерживает разговор.  Другое дело - когда прямо провоцирует на преступление и предлагает своё соучастие в нём.

Оффлайн congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 178
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #68 : 22 Февраль 2018, 11:33:39 »
понятие об опасности для общества объективно

Имеются в виду именно и только уголовные преступления - воровство, грабежи, убийства. И более того, имхо наказание за непредумышленное убийство без отягчающих (скажем, самозащита и тд) должно быть гораздо мягче (или отсутствовать), чем, скажем, за неоднократные случаи применения физического насилия, пусть и без убийства.

Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния.
Да, соглашусь, людям жизненно важно существование справедливости как явления, и, главное, возможности "подержать в руках" эту самую справедливость. Например, в суде...
Но справедливость-то субъективна! Кто-то скажет, что ради ее торжества надо уничтожить всех геев, дабы воздалось им за грехи. И да, это будет истина в его глазах.
Поэтому и должно быть только два вопроса - совершил ли А преступление, и какова вероятность повтора этого деяния. И приговор должен быть не "справедливым", а объективным (хотя полная объективность - это дело далекого будущего) 

Оффлайн Shouny

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 210
«Кровавая Баббс». Дело Барбары Грэм
« Ответ #69 : 12 Март 2018, 19:18:14 »
Спасибо за этот развернутый очерк. Прочитала на одном дыхании.

Жаль, что священник, все же, не нарушил обет молчания, и никому не рассказал о том, что сказала ему Барбара. Может быть, это развеяло бы сомнения и тех, кто был уверен в том, что женщина совершила преступление и тех, кто верил в ее невиновность.
Legends never die

 

Страница сгенерирована за 0.162 секунд. Запросов: 24.