Автор Тема: Лопатка Купера  (Прочитано 54998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Cinomeccanica

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 141
  • Меценат
    • Награды
Ответ #30 : 21 Январь 2014, 10:46:27
Но тогда почему парашютов четыре, если на
борту пять человек?
Но тогда почему парашютов четыре, если на борту пять человек?
Думаю игра с парашютами была психологической для отвода глаз. В очерке описывается причина требований парашютов. Почему 4, а не 5... Сложно сказать. Это знал сам преступник.  Наверное, Купер не учел всех членов экипажа. Может он думал, что в самолете нет бортинженера, а может у него был свой парашют и он его учел при заказе.

И есть ли упоминания об угрозе взрыва после прыжка террориста?
Простите, но я не понял вопроса: кто кому грозил и как? и где есть упоминание? Террорист, после дачи инструкций экипажу, уединился в салоне и по официальной версии больше с экипажем не контактировал. Как он бы после прыжка угрожал? По сотовому (рации) звонил?

Либо террорист с самого начала неотрывно имел при себе свой собственный парашют - небольших размеров и массы, в сумке, не внушающей подозрения.
Я думаю у него был свой компактный парашют. Может быть парашют и теплую одежду пронес сообщник в ручной клади и оставил в салоне самолета.

Пассажиры на рейсе, в связи с малым количеством их, должны были быть размещены в передней части салона.
Очень интересное замечание. Попытаюсь ответить.  При неполном заполнении салона стюардессы обязаны перераспределять пассажиров, т.е. производить т.н. центровку. Пассажиры могли находиться в салоне неравномерно из-за того, что различные аэрокассы получают квоты на места в рейсах. Если в кассе нет билетов, кассир звонит другому коллеге, в другую кассу, и при наличии свободного места продает билет. До появления электронной системы продажи билетов схема была такая. Может быть в том случае перераспределения пассажиров не потребовалось, т.к. они располагались по салону более-менее равномерно. Думаю для США требовать у человека пересесть на другое место или сгонять всех плотно в нос самолета (уплотнять) не принято было в те времена...

"Купер сел в конец самолёта на место C18."
Возможно опечатка, вместо места С28 указано С18... А мог сам сесть на чужое место, где ему удобно. После посещения WC. Вышел и уселся в удобном месте.
 
Опять же, есть ли упоминания об этом?
Где должны быть упоминания? В материалах расследования ФБР? В русскоязычных источниках?

Другое дело, что в хвост он мог уйти уже в полёте.
Для меня не понятно выяснение таких подробностей. Дело в целом,  это не меняет.

Насчёт сомнений авторства письма в газету - была же записка с его почерком у Шафнер. Или почерк письма в газету другой, или иной способ сокрытия  - например, слова-вырезки из газет. Кто-нибудь знает, есть ли упоминания об этом?
Где то я читал, что он забрал у стюардессы записку. Про письмо я нигде в русскоязычных источниках подробностей, кроме перевода текста не читал. Скорее всего информация засекречена. Если власти США были уверены в поделки письма, они сообщили бы, что письмо поделка. Наверное в письме было что то указывающее на его подлинность.

"15 банкнот семейство Ингремов продало на аукционе в 2008 году за 37 000 долларов." Это как это? Деньги-то государственные, отнятые от государства насильно, преступным путём. Если так, то назад в казну. А если на аукцион - значит деньги не те.
Я читал в русскоязычных источниках, что деньги власти подарили нашедшему. Т.е деньги были легальными.

"Главное - чтобы костюмчик сидел." Это в костюме, в рубашке с галстуком, в туфлях (к костюму) он запланировал прыжок с высоты две-три тысячи метров, осенней ночью, на неизвестную площадку? Почему не одел ботинки, джинсы или иные штаны, куртку, свитер под куртку, шапку?
Возможно и переоделся. Я уже писал что у него могла быть ручная кладь с одеждой, или сообщник в салоне, который оставил ему ручную кладь с парашютом и одеждой.
Если Купер выпрыгнул перед аэродромом, в черте города (цивилизации), то теплая одежда ему особо и не нужна.

Почему только выходы в хвостовой части? Почему только Боинги-727?
Как мне объяснил мой друг, бортинженер гражданской авиации, замок Купера не позволяет открыть хвостовой люк-трап Боинга 727 при полете (при наличии скоростного давления воздуха). Задний люк-трап был у Боинга 727. Это было удобно, так как не требовалась подачи мобильного трапа при посадке и высадке пассажиров в аэропортах.



Никанор Босой

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 135
    • Награды
Ответ #31 : 21 Январь 2014, 14:15:26
Думаю игра с парашютами была психологической для отвода глаз.
Да, не мог он доверять в этом вопросе ни ФБР, ни кому-либо другому. "Свой парашют я укладываю сам."

Простите, но я не понял вопроса: кто кому грозил и как? и где есть упоминание? Террорист, после дачи инструкций экипажу, уединился в салоне и по официальной версии больше с экипажем не контактировал. Как он бы после прыжка угрожал? По сотовому (рации) звонил?
Мог угрожать до прыжка, разумеется. Поэтому я и спрашиваю, может, кто знает - угрожал или нет? Зачем тогда четыре парашюта - по числу оставшихся членов экипажа?

Я думаю у него был свой компактный парашют. Может быть парашют и теплую одежду пронес сообщник в ручной клади и оставил в салоне самолета.
Косвенно на это указывает галстук, который "Купер" оставил в салоне.

Может быть в том случае перераспределения пассажиров не потребовалось, т.к. они располагались по салону более-менее равномерно.
Искал распределение пассажиров при малой пассажиронагрузке, не нашёл. Может, читатели подскажут, как размещаются пассажиры в этом случае? Наш довольно точный аналог - Ту-154.

Возможно опечатка, вместо места С28 указано С18... А мог сам сесть на чужое место, где ему удобно. После посещения WC. Вышел и уселся в удобном месте.
...
Для меня не понятно выяснение таких подробностей.
Вот здесь-то и роется собака моих сомнений. Видел ли этого самого "Купера" кто-нибудь, кроме одной стюардессы?

Где то я читал, что он забрал у стюардессы записку.
Ничего не осталось, кроме галстука и окурков. И ещё отпечатков пальцев. Удивительно.

деньги власти подарили нашедшему.
Это чудеса в решете. "Власти подарили" - я в это не верю.

Если Купер выпрыгнул перед аэродромом, в черте города (цивилизации),
Время прыжка определено по выпуску хвостового трапа, примерно в 20-13.

Задний люк-трап был у Боинга 727.
Именно этот момент я не понял, спасибо за разъяснение - это был не просто люк, а люк-трап.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
    • Награды
Ответ #32 : 13 Февраль 2014, 11:28:58
Вы упорно настаиваете на том, что Купер выпрыгнул в глуши, сразу после открытия люка. А я уверен, он выпрыгнул около аэропорта, в обжитом месте.
"Спустя некоторое время на приборном щитке в кабине пилотов замигала лампочка, свидетельствовавшая об открытии заднего трапа. Капитан Скотт по внутренней связи спросил у Купера что случилось, а не получив ответа, осторожно открыл дверь и заглянул в салон. Пассажирские кресла пустовали. Купер явно спрыгнул с парашютом через задний эвакуационный выход."
http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm
Так, что он таки выпрыгнул севернее озера... примено + -
Так совпадали или нет? Ингремы продали их на аукционе - значит, деньги не те. Значит, вся эта история с находкой денег к Куперу не имеет никакого отношения. Молодцы Ингремы - сообразили чисто по-американски. И реклама им, и по закону не привлечешь.
Ингрэмы отдали находку на сумму 5800 долларов полиции, которая вскоре установили, что это те самые двадцатки, которые были выданы Куперу в качестве выкупа за жизни пассажиров и экипажа.
http://www.all-crime.ru/legendi-kriminala/legendi-cooper.htm
Даже если он прыгнул в глушь, возможно у него был сообщник, который ему пронес в самолет ручную кладь с теплыми вещами. А при эвакуации пассажиров забыл сумку в салоне.
Вполне может быть и так. Может  у него был даже компактный парашют. Но имеем только исчезнувшего Купера, галстук, заколку, 8 сигаретных окурков и пачку истлевших купюр, найденную спустя почти 20 лет...

Выкинуть деньги россыпью, и что будет? Их раздует по всему околотку. Ну один человек найдет купюру $20, и что? Он ее положит в карман (мол потерял кто то).
Это еще как сказать... При их лояльности к власти (практика стукачества по нашему) - "сомневаюсь я однако" (с).
От захвате, бомбе и бегстве сообщили новостные каналы. Место примерной выброски было известно. Шериф и полиция наверняка оповестили местное население и своих агентов в т.ч. Наверняка бы кто-нибудь из всей массы рассеянной наличности, таки нашел бы и таки принес бы, сообщил "куда надо". Так что считаю, что бросать было выгоднее россыпью, нежели в пачке. Хотя и так и так, все равно бестолково.
Искать его все равно бы не перестали, пока не нашли бы тело. А деньги это только косвенное подтверждение гибели или потери денег. Так что если он такой умный, то не стал бы терять деньги на весьма сомнительный отвлекающий маневр.
Он прыгнул, не важно где, но прыгнул. Вы бы не стали,  а он стал, решился.
Да не я. Я бы вообще нигде бы не стал прыгать. Это слова моего бывшего сослуживца, парашютиста-разрядника по совместительству. "Хрен бы я в таких условиях прыгнул. Я что, самоубийца что ли?"


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
    • Награды
Ответ #33 : 13 Февраль 2014, 15:21:39
Интересный фильм по Дискавери о Купере
http://rutube.ru/video/a6abb30c64fbfabdfba1ef52ceddeb33#id1245478/


Tattim

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 205
    • Награды
Ответ #34 : 14 Февраль 2014, 06:46:25
По следам фильма Дискавери.
Наверное, те 8 окурков уже растворились в хранилищах... А то ДНК-тест с дочкой Вебера показал бы, он или не он был Купером.


Cinomeccanica

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 141
  • Меценат
    • Награды
Ответ #35 : 16 Февраль 2014, 09:14:44
Так, что он таки выпрыгнул севернее озера... примено + -
Не факт. Ибо экипаж не обшаривал салон, а только заглядывал в него и то мельком.
Ну что ж, Ваша версия - преступник самоубийца выпрыгнул в глушь и там замерз. Моя - преступник умен, выпрыгнул около аэропорта и выжил. На этом и разойдемся. Спорить бесполезно, ибо Вы игнорируете очевидные факты.


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
    • Награды
Ответ #36 : 24 Февраль 2014, 10:54:18
Не факт. Ибо экипаж не обшаривал салон, а только заглядывал в него и то мельком.
В фильме, что я постил чуть выше, член экипажа рассказывает, что после прыжка Купера, трап резко подался вверх на закрытие и они ощутили мощный удар по ушам. Так что они четко знали, что он прыгнул.


t.esoterika

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #37 : 23 Апрель 2014, 20:57:52
думаю,у Купера имелся сообщник из членов экипажа.слишком все гладко вышло.
отпечатков пальцев не наследил ли в самолете? и -документы,по которым был приобретен билет.даже фальшивые это ниточка,за которую можно было б взяться(отследить перемещения и т.д.).
номера банкнот вроде переписаны были -неужто ничего нигде не всплыло?странно,ведь сша обладает коллосальным аппаратом контроля...а 10000 банкнот это не игла в стоге сена.


Retired

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 297
    • Награды
Ответ #38 : 25 Апрель 2014, 06:03:04
и -документы,по которым был приобретен билет.даже фальшивые это ниточка,за которую можно было б взяться(отследить перемещения и т.д.).
Думаю что в ФБР тянуло за все, что у них было.
номера банкнот вроде переписаны были -неужто ничего нигде не всплыло?странно,ведь сша обладает коллосальным аппаратом контроля...а 10000 банкнот это не игла в стоге сена.
Как же не всплыло? Всплыло - на берегу реки. Это единственное, что всплыло.


TheDemetrius11

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 27
    • Награды
Ответ #39 : 26 Апрель 2014, 19:16:40
Насколько давно смотрел и пытался продумать, штатовскими NG толи Discovery был создан фильм и была ещё инфа с даже смехотворными версиями по настоятельной теме. Сюжет истории смутноват, а выводы - тем более и совсем не убедительны. После того остался единственно укрепившийся вывод: если весьма технически одарённый человек при определённых обстоятельствах психики задался целью, то никаких равных ему не будет и для не него даже не важен Успех или Смерть, а важна решимость и законченность действий с огромным резервом на импровизацию, пусть даже и в одном экземпляре. Для меня лично интересна не техника и психо отдельного типа, а то, что "Восточные" и "Западные" мотивы и способности для подобных актов абсолютно различны, вплоть до противоположности.