Автор Тема: Исчезновение пяти бомбардировщиков «Эвенджер»  (Прочитано 16279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1101
    • Награды
что был ещё какой-то фактор помимо человеческих ошибок.

Конечно. Сложности с радиосвязью, обусловленные работой широковещательных кубинских радиостанций, с атмосферными помехами, наличием постоянного фона на несущей частоте и метеорологическими условиями в данный период времени. (с) Куше, "Бермудский треугольник: мифы и реальность". Там же более полные радиопереговоры и показания участников действа.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.




Valera

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 9
    • Награды
Только сейчас почему- то задался вопросом: были еще похожие случаи? Но в других местах?


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Конечно. Сложности с радиосвязью, обусловленные работой широковещательных кубинских радиостанций, с атмосферными помехами, наличием постоянного фона на несущей частоте и метеорологическими условиями в данный период времени. (с) Куше, "Бермудский треугольник: мифы и реальность". Там же более полные радиопереговоры и показания участников действа.

У Куше, кстати, есть книга посвященная именно полету 19-го звена - "The Disappearance of Flight 19", но её перевода я не нашёл. Есть, кстати, и критика этой книги - "The Disappearance of Flight 19. Bad Navigation? Or Bad Research?". Как я понимаю, книга Куше - это развернутый вариант того, что есть в его "Бермудском треугольнике".
Однако, если верить критике, не всё у него выходит гладко.
1. Куше утверждает, что у летчиков практически не было наземных ориентиров (рифов, островов), поэтому заблудиться было легко. Этому противоречат показания лейтенанта Джексона, который  говорит о наличии таких ориентиров ("With one exception the termination of all legs touch a point of land and that one exception is within sight of a large island"). То есть за исключением одной точки, на всех этапах такие ориентиры были, и даже это исключение - в видимости большого острова (Great Sale Cay, неподалеку звено должно было поворачивать на Форт Лодердейл).
2. Звено должно было не просто слетать за лидером туда-назад, каждый из пилотов должен был отслеживать курс, постоянно сверяясь с компасами (показания того же лейтенанта). В этом, а не только в сбрасывании бомб, был смысл тренировочного полёта. Как никто из пилотов не заметил ошибки, совершенно непонятно.
3. Куше полагает, что Тейлор часто летал над Флорида-Кис, когда служил на авиабазе Маями, поэтому и сейчас предположил, что они над этими островами (так сказать, более психологически конфортный вариант - "мы хоть и заблудились, но находимся в известном месте, а не непонятно где"). Но авиабаза Маями - в 20 милях от Форт Лодердейла, и Тейлор должен был неоднократно летать в сторону Багамских островов тоже. Да и для его курсантов это был уже не первый полет в том районе.

В книге про Бермудский треугольник Куше говорит, что " ни в одном из самолетов на пульте управления не было часов, однако неизвестно, имели ли летчики наручные часы. Поскольку Тейлор неоднократно спрашивал о времени, ясно, что у него часов не было. Между тем хорошо известно, что легче всего потерять ориентировку, когда нельзя установить продолжительность полета в неопределенном направлении."
В переговорах я не нашел, где Тейлор спрашивает о времени, так что часы у него, вероятно, были. Тем более сложно представить, что их не было ни у кого из экипажей "Эвенджеров".

К сожалению, я не нашел оценок произошедшего другими летчиками - насколько вообще естественным было так заблудиться, да ещё и пятерым сразу? Это было что-то из ряд вон, или, в принципе, что-то подобное случалось?
И что всё-таки с погодой? Над Форт Лодердейлом было ясно, но над Багамой - облачность (но это уже в 17:24, а двумя часами раньше?). Должны ли были они видеть Солнце во время своих маневров или всё-таки нет?


Nepolitcorrector

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 520
    • Награды
Если даже найти правдоподобное объяснение пропажи звена, это не объясняет того, что случилось с гидросамолетом.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Если даже найти правдоподобное объяснение пропажи звена, это не объясняет того, что случилось с гидросамолетом.
Сведения о гибели "Маринера" очень скудные. Есть только факт взрыва, но для того, чтобы строить предположения о его причинах, просто нет данных. Лоуренс Куше говорит, правда, о том, "Маринеры" называли "летающими цистернами" ("flying gas tank") из-за большого количества паров бензина. Однако статистики по их катастрофам (что тут напрашивается) у Куше нет. То, что можно найти (в английской Вики) - это пять катастроф, что на 1366 выпущенных самолетов очень немного (впрочем, возможно, не все катастрофы, в частности, военные, учтены):
30.11.44 - упал после взлета из-за проблем с двигателем.
05.12.45 - тот самый, летевший на поиски звена. Взрыв в воздухе (или пожар в воздухе и последующий взрыв).
30.12.46 - потерпел катастрофу во врем снежной бури в Антарктике (в одной из экспедиций Ричарда Берда).
10.09.58 - резко потерял высоту и упал при посадке в Абадане (Иран).
9.11.58 -  исчез в море, осуществляя рейс на Мадейру. Самолет успел передать радиокод, означавший необходимость немедленной посадки, впоследствии никаких следов катастрофы не было найдено. Теоретически, мог быть пожар на борту (хотя на этот случай, наверное, был свой код) и последующий взрыв, но никаких доказательств этому нет.

Таким образом, сложно говорить о повышенной взрывоопасности "Маринеров" - точно взорвался только тот, что искал звено. А почему, мы вряд ли узнаем.

P.S. Интересно, что конструктором самолета был Михаил Ваттер, эмигрант, ученик Жуковского.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1101
    • Награды
но её перевода я не нашёл.

Увы, я тоже. Как и критики.

не всё у него выходит гладко

Да там ни у кого гладко не выйдет, КМК. Хотя бы просто потому что развитых средств объективного контроля не было. Есть некоторые зафиксированные доклады ведущего группы, показания сотрудников базы да прикидки "ну вот по докладам должны были лететь туда" да " а могли они нужное_подставить?". В этом всём завсегда можно будет найти нестыковки.

Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Увы, я тоже. Как и критики.
Критика есть, например, тут: http://www.thequesterfiles.com/bad_navigation_--_flight_19_an.html
На английском, конечно. Статья относительно небольшая, я более-менее смог осилить. Читать же на инглише целую книгу Лоуренса Куше для меня чересчур (да я её и не нашёл в свободном доступе), поэтому объективность критики, как и силу аргументов Куше, оценить не могу.

В этом всём завсегда можно будет найти нестыковки.
Для меня главной загадкой остаётся причина ошибки летчиков, Тейлора в первую очередь - как вообще могла появиться у него идея о Флориде Кис? Поскольку Большую Багаму они не пересекали, то, чтобы оказаться там, где их запеленговали, они должны были после бомбометания уйти куда-то на север. Как это можно перепутать с направлением на Флорида Кис - совершенно непонятно. Впрочем, тут, повторюсь, должны бы были помочь другие летчики летавшие в тех краях и, желательно, на том же типе самолета - но их мнение, если оно и есть в деле, мне неизвестно.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1101
    • Награды
Критика есть

Я имел ввиду что в переводе не видел.

Для меня главной загадкой остаётся причина ошибки летчиков... Как это можно перепутать с направлением на Флорида Кис - совершенно непонятно.

Банально, конечно, но...
"Межгосударственный авиационный комитет обнародовал итоги расследования катастрофы, произошедшей 7 сентября под Ярославлем. Главный вывод комиссии – пилоты перепутали педали и при взлете нажали на тормоз, из-за чего самолет не смог набрать скорость". Как могли перепутать... Там, конечно, особенности конструкции педалей, но ведь они ж на нём неодкратно летали уже, чай не первый раз.
Как кто и что перепутал мы уже вряд ли узнаем. Более того, не приходилось слышать от живых людей "да я и сам не понимаю как я мог перепутать"?
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
"Межгосударственный авиационный комитет обнародовал итоги расследования катастрофы, произошедшей 7 сентября под Ярославлем. Главный вывод комиссии – пилоты перепутали педали и при взлете нажали на тормоз, из-за чего самолет не смог набрать скорость". Как могли перепутать... Там, конечно, особенности конструкции педалей, но ведь они ж на нём неодкратно летали уже, чай не первый раз.
Да, но в случае 19-го звена это не просто однократная и кратковременная ошибка, которую может допустить и профессионал. Аналогия была бы хорошей, если бы пять пилотов одновременно давили не ту педаль, и никто ничего не заметил. И так длилось несколько часов. То, что Тейлора могло вдруг "перемкнуть", и он принял какие-то островки в окрестности Большой Багамы за Флорида Кис, о чём и сообщил, поверить можно. Но что он, и другие вместе с ним, не сообразили, что так заблудиться было очень сложно, упорно и долго продолжая искать дорогу домой со стороны Мексиканского залива - вот это удивительно.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1101
    • Награды
что он, и другие вместе с ним, не сообразили, что так заблудиться было очень сложно, упорно и долго продолжая искать дорогу домой со стороны Мексиканского залива - вот это удивительно.

Есть такое. Знать бы порядок взаимодействия в группе и субординацию.

232Мб сканов всяких отчётов, журналов, схем, стенограмм переговоров:
http://wdfiles.ru/lWlN
Всё одним файлом.

Spoiler for Hiden:
Взято отсюда http://youtu.be/MZY4O_ud0vg?t=776
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2020, 21:14:13 от Kazarang »
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.