Автор Тема: Тайна номера 1046  (Прочитано 45115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

roamer

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #130 : 26 Август 2018, 23:19:07
меня после прочтения очерка остался вопрос: сохранилась ли могила Оглетри на кладбище в Канзас-Сити? Это, как минимум, было бы весомым аргументом в пользу правдивости истории. Неужели никто не пытался её найти?
https://www.findagrave.com/memorial/172315577/artemas-ogletree
Кстати, год рождения там указан 1915, т.е. в начале 1935 года ему было 19, а не 17 лет.



Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 2865
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #131 : 26 Август 2018, 23:59:43
меня после прочтения очерка остался вопрос: сохранилась ли могила Оглетри на кладбище в Канзас-Сити? Это, как минимум, было бы весомым аргументом в пользу правдивости истории. Неужели никто не пытался её найти?
https://www.findagrave.com/memorial/172315577/artemas-ogletree
Кстати, год рождения там указан 1915, т.е. в начале 1935 года ему было 19, а не 17 лет.
Хмм, очень любопытная информация! Спасибо за нее!
Ну, однозначно: эта история правда, а не изобретена одним исследователем. Впрочем, интуитивно я в этом не сомневалась, но лучше знать, чем верить.
Поразили слова, что Оглетри, скорее всего, был одной из многочисленных жертв какого-то одного человека. Что это, намек на серию? Но я о такой не слышала нигде. Интересно, откуда у ФБР были подобные мысли? Просто если предположить, что Оглетри убил какой-то маньяк, или, к примеру, наемный убийца какой-то преступной банды, почему уже умирающий парень об этом не сказал полиции? Почему он так и не назвал имя своего мучителя и убийцы?
И да, выходит, парнишке было 19.
Еще раз спасибо за инфу, очень любопытно!  dq
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


roamer

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 2
    • Награды
Ответ #132 : 27 Август 2018, 01:34:14
Влада Галаганова,
В том, что история реальна, сомнений у меня особо не было, всё-таки о ней были публикации в разных СМИ того времени. Что касается возможной серии, то теперь вряд ли удастся найти концы, тем более в 30-е годы ещё не была наработана практика расследования серийных убийств. Ну а к словам человека, находящемся в терминальном состоянии, с массивной кровопотерей вообще следует относиться критически. На том же сайте с могилами указано, что у жертвы были брат и сестра. Сестра Элеонора умерла молодой в 1939 году в возрасте 26 лет. Интересны обстоятельства её смерти. Дата смерти подтверждается и некрологом, опубликованным в газете Birmingham News https://tinyurl.com/ybbnw9lx К сожалению, архивы этой газеты за 1939 год не оцифрованы. По некоторым данным https://www.historicmysteries.com/roland-t-owen-murder-room-1046/ именно она, а не подруга матери погибшего наткнулась на фото брата в журнале.


Gobo

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
    • Награды
Ответ #133 : 28 Август 2018, 16:34:39
Калифорния как-то сразу ассоциируется с кинобизнесом. Красивый парень уехал в 17 лет чтобы сделать карьеру актера, пока не добился успеха, знакомым они решили не сообщать. Актеры как раз богема, какой-то парень "от сохи" потом, когда они растались, писал матери письма, при этом не проститут, а поклонник, от него же и розы. 30е года как раз время нефтяных миллионеров-нуворишей, которые вроде бы как раз неотесанные и швырялись деньгами, ну а как там у них было насчет гомосексуальных связей?


HelenAlen

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 40
    • Награды
Ответ #134 : 31 Август 2018, 09:34:49
Мне кажется, что в этой истории слишком много персонала отеля.

Спустя час этого же дня только приступившая к обязанностям горничная Мэри Соптик отправится в комнату 1046, чтобы принести в нее свежее постельное белье, но обнаружит номер запертым изнутри. Она постучит, и мистер Оуэн откроет ей дверь, впустит, и предложит зайти.

Логично, что

жилец, будто бы ничего ровным счетом не делая, как-то натянуто разговаривал с горничной, и та постаралась быстрее покинуть номер, чтобы не отягощать мужчину своим присутствием.

Затем

В следующий раз Мэри увидит мистера Оуэна еще через час, когда вернется в номер 1046 со свежими полотенцами. Полотенца только были доставлены из прачечной, и она разносила их, предлагая всем постояльцам. На этот раз дверь номера окажется незапертой, но в ней будет совершенно темно. Просачивающийся в комнату свет из коридора покажет, что сам мистер Оуэн, оставаясь полностью одетым, лежит на кровати, отвернувшись лицом к стенке. Мэри решит тихо оставить полотенца, положив их на стол, где случайно заметит короткую, и видимо, написанную самим постояльцем записку со словами "Дон, я вернусь через пятнадцать минут. Подожди".

Нерасторопная и, как покажут дальнейшие события, назойливая горничная принесла чистое постельное бельё уже после заселения номера, а чистые полотенца решила принести только через час. Прочла записку в тёмной комнате, а ведь для того, чтобы прочесть написанное от руки (неизвестно насколько разборчивым почерком) при свете из коридора надо было специально вглядеться. Я, например, читаю очень быстро, но при плохом освещении мне недостаточно мельком бросить взгляд - надо остановиться и приглядеться.

В 10.30 следующего утра, в четверг 3 января 1935 года Соптик опять отправится в комнату 1046, чтобы провести там уборку. Номер окажется запертым снаружи, и горничная решит, что в нем никого нет. Поэтому достав собственные ключи, она откроет его, и неожиданно поймет, что мистер Оуэн, опять-таки полностью одетый, находится внутри.

Постучать, прежде чем войти, горничная не догадается.

Горничная закончит уборку, заберет полотенца и уйдет, а в четыре часа, после доставки из прачечной чистых полотенец, опять вернется к номеру Оуэна. Но, подойдя к двери, она явственно услышит внутри два мужских голоса, которые о чем-то громко спорили. Мэри постучится в номер, и получит в ответ отрывистый и явно раздраженный вопрос "Кто там?". А на ее сообщение о полотенцах услышит сначала резкий ответ «Нам ничего не нужно!», а затем «У нас есть чистые полотенца!».

Следующий известный контакт между мистером Оуэном и персоналом отеля произойдет ранним утром (около 7.00) в пятницу 4 января, когда, прибыв на работу, телефонный оператор гостиницы Делла Фергюсон, получит из номера 1046 странный звонок. В трубку кто-то тяжело дышал, но не говорил ни слова. Тщетно она старалась докричаться до человека на том конце провода, но, ответом ей было лишь молчание.

Далее началась беготня персонала. Коридорный Рэндольф Пропст колотил в дверь (7-8 раз) и кричал через неё. Открывать дверь не стал.
Посыльный Харольд Пайк также обнаружил дверь номера запертой снаружи, и, не долго думая, открыл ее собственным ключом.

С тщательно задернутыми шторами, комната пребывала в полумраке, но свет из коридора позволял Харольду разглядеть ее постояльца. Мистер Оуэн, абсолютно голый, лежал на постели в смятых простынях, и, очевидно, спал глубоким сном хмельного человека. Телефонная трубка действительно валялась на полу, и Пайк, тихо положив ее на рычаг, не оглядываясь по сторонам, постарался быстро покинуть номер, тихо закрыв за собою дверь.

Харольд Пайк при свете из коридора разглядел, что человек абсолютно голый, но не заметил ран и крови, хотя телефон находился около кровати. При этом горничная при таком же освещении даже записку смогла прочитать.

На мой взгляд поведение персонала отеля в начале развития событий было излишне назойливо и любопытно, а с момента падения трубки телефона заходить по любому поводу в номер желание почему-то пропало. И это при том, что ситуация явно их беспокоила.
Когда же необходимость зайти в номер стала очевидной, то это было сделано так, будто Харольд Пайк боялся увидеть кого-то или что-то лишнее (якобы "не оглядываясь по сторонам"). Либо он всё же увидел в номере того (тех), о ком боялся потом говорить, и, поэтому сказал полиции что ничего не заметил. И, мне кажется, боялся не только Харольд Пайк. Возможно, того (тех), кто был в номере знали и боялись остальные работники отеля, поэтому они ушли "незамеченными".
Ну а уже после их ухода

Цитата: Влада Галаганова ц=topic=801.msg31610#msg31610 date=1489923805
через пару часов, примерно в 10.30 – 10.45 этого же дня, другой телефонный оператор гостиницы, Бетти Коул, заметила, что трубка телефона номера 1046 была снова снята с рычага. Около 11.00 решить эту проблему вновь отправился Рэндольф Пропст, который подойдя к входной двери номера все также заметил на ней табличку «Не входить». Попытавшись сначала громко постучать три раза, и не дождавшись ответа, он открыл дверь номера своим ключом, и вошел внутрь.<br>
На этот раз кровать номера 1046 оказалась пуста. Включенная в ванной вода, опрокинутый стул и телефонная подставка, сам аппарат, сброшенный на пол, говорили о том, что кто-то перевернул комнату вверх тормашками. Но, самое главное – все это было залито кровью.


Dark_skies

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 78
    • Награды
Ответ #135 : 17 Сентябрь 2018, 02:00:04
Мне кажется, что в этой истории слишком много персонала отеля.
Абсолютно согласна. Горничная прямо такое чувство что и крутилась около этого номера. Собственно она и остальные вполне могли быть свидетелем чего-то еще, о чем они решили промолчать


Марианна237

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 272
    • Награды
Ответ #136 : 22 Сентябрь 2018, 19:56:50
Если стены номера до потолка были забрызганы кровью, значит и участники событий были окровавлены с ног до головы? Неужели никто не заметил выходящего из гостиницы человека (или нескольких) в окровавленой одежде? Было светлое время суток. Он/они должны были как-то добраться до дома. Возможно верхнюю одежду на время резни сняли. Но лицо, руки, ноги? Так тщательно отмылись?


JFL

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 277
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #137 : 06 Декабрь 2018, 05:58:04
а том же сайте с могилами указано, что у жертвы были брат и сестра. Сестра Элеонора умерла молодой в 1939 году в возрасте 26 лет. Интересны обстоятельства её смерти. Дата смерти подтверждается и некрологом, опубликованным в газете Birmingham News https://tinyurl.com/ybbnw9lx К сожалению, архивы этой газеты за 1939 год не оцифрованы. По некоторым данным https://www.historicmysteries.com/roland-t-owen-murder-room-1046/ именно она, а не подруга матери погибшего наткнулась на фото брата в журнале.
Когда первый раз читал очерк, подумал, что опознание ненастоящее, что мать убитого вовсе ему не мать (убейте - не помню, почему так подумал, надо перечитать очерк), но эту идею убивало то, что опознала, по сути, какая-то посторонняя женщина, которая слишком усложняла бы схему. Однако если на фото наткнулась сестра, подозрения в ложном опознании снова получают право на жизнь.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Nijulson

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Ответ #138 : 06 Декабрь 2018, 15:21:01
Когда он еще был в сознании, он явно не хотел, чтобы на кого-то пали подозрения в его пытках. Он, можно сказать, выгораживал своего мучителя. Ведь последними словами Артемуса были, что никто его не убивал, он сам упал. Создается впечатление, что он принимал свои пытки как нечто заслуженное. Не обвинял мучителя и не хотел, чтобы его наказали.

Тоже обратила на это внимание, да и в целом версия, на мой взгляд, очень подходящая.

Полиции следовало бы проверить всех девушек/женщин, детородного возраста, похороненных недавно на этом кладбище, погибших/умерших при соответствующих обстоятельствах (криминальный аборт, самоубийство и т.д.), опросить их родственников.
да , странно , что полиция не проверила эту информацию.Хотя слова " Там он будет рядом с сестрой " можно  понять двояко . Может , звонящий имел ввиду , что некая сестра  живет где-то поблизости и сможет навещать могилу ? Также непонятен смысл пыток . Если девушка умерла после аборта или покончила жизнь самоубийством логичнее убить обидчика без лишних , так сказать , движений. Зачем его истязать ? А вот если родственники решили  "привлечь молодого человека к ответу" и заставить жениться - тогда да . Возможно также пытались выяснить настоящее имя и другую информацию . Думаю , что и наркотики в этой истории имели место быть . Ну и на  возраст погибшего тоже нужно сделать скидку .

У меня сложилось мнение, что виной всему стала любовь. Но совсем не традиционная.
Артемус жил в номере с каким-то человеком. Позже подозревали, что это и был Дон. Возможно. Но могло быть так, что жили они как пара?
версия интересная , но в нее совершенно не вписывается звонок незнакомца и розы от Луизы ( кстати , еще одно подтверждение , что девушка не умерла ). Зачем таинственному Дону придумывать такое ? Достаточно  было просто сообщить что-то типа :"Погибший был моим другом ... " .
А возможно, что это действительно брат обиженной барышни, никто не отменял любовного треугольника, не факт, что он убил, но мог быть в курсе.

Мне тоже довелось пожить и при Союзе, и, разумеется, после. речь ведь не о характерах, а о стереотипизации реакций на конкретные триггеры.
Можно конкретный пример, а то, мне кажется, я перестал понимать о чем мы говорим.

Ну вот смотрите, я сейчас пишу статью об эволюции семьи в современном обществе. И по собранным нами женщины, которые прожили при СССР не менее 12 лет, называют в неформиальной беседе сожителя мужем почти в ста процентах случаев. Им стыдно называть его как-то иначе. Это очень разные женщины, в том числе и с феминистскими взглядами, отсутствие штампа в паспорте иногда не то что совместный, а единоличный женский выбор, но тем не менее - "муж". В в следующих поколениях уже появляются сдвиги. И чем младше женщины, тем чаще сожитель обозначается как любовник, друг, бойфренд, партнер. То есть, личный выбор (не выходить замуж) - это одно, а стыд - это стереотипная реакция, которой они не могут изежать, несмотря на то, что понимают законность своего выбора. Вот о так наборе "воспитанных" реакций я и говорю. Чем дальше в глубь десятилетий и веков, тем эти стереотипные реакции сильнее. Поэтому мальчик из социального слоя Артемуса, даже если он на стенку будет лезть от жажды крепких мужских объятий, должен будет пройти долгий путь, прежде чем он позволит себе это сделать. А ведь у него в условиях нет социальных изменений, которые делали бы гомосексуальность вариантом нормы, как у женщин в незарегистрированных браках.

Тут важно не забывать, что мы ничего не знаем о его жизни. Кто сказал, что он последние 3-4 года не боролся со своей гомо/би сексуальностью?


Морда

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #139 : 06 Декабрь 2018, 17:40:30
Цитата: Милана Доиль от 20 Март 2017, 11:33:34
Когда он еще был в сознании, он явно не хотел, чтобы на кого-то пали подозрения в его пытках. Он, можно сказать, выгораживал своего мучителя. Ведь последними словами Артемуса были, что никто его не убивал, он сам упал. Создается впечатление, что он принимал свои пытки как нечто заслуженное. Не обвинял мучителя и не хотел, чтобы его наказали.
Имхо, просто не собирался умирать, надеялся выжить. Был очень молод, а в молодости не допускаешь мысли о своей смерти, даже когда весь истекаешь кровью. Сильно похоже на то, что он успел связаться с криминалом и подпольным бизнесом и, видимо, позиционировал себя уже не как залетный мальчик Артемиус, а как часть чего-то большего, в их интересах и молчал. Распустить язык, вовлечь полицию в местные разборки, сдать кого-то - последнее дело. Свои и так знают, кто это, они отомстят, зачем полиция? Помереть - так кудряво, как положено. "-А это что? - Играли в теннис, задели ракеткой" - а там морда навахой располосована. Обычный юношеский и криминальный понт. Имхо.
А то, что он в одних штанах убегал - это не панкратион какой-нибудь, подпольные бои, все такое?