Кто убил Стефани Кроу?

[Елизар]

Там, вроде, независимо от того, заперты были двери или нет, пройти через них незаметно было трудно, потому что они были завешаны шуршащими жалюзи.

Жалюзи - это тоже проблема. Тогда тем более постороннему трудно туда пролезть.

Я все-таки не понимаю, почему полиция в принципе не рассматривала такую версию, что убийцу впустила в дом Стефани.

Возможно, рассматривала изначально. Могла по минимуму опросить ее друзей-подружек и не найти там ничего примечательного.

Почему-то то, что Майкл навел кучу дружков-отморозков, решивших замочить постороннюю девочку в полном народу доме джаст фор лулз, им показалась правдоподобной

Да потому что, во-первых, Майкл сразу вызвал их подозрения, вот они и начали копать. Наткнувшись на подходящий под убийство нож, они сразу и взяли его друзей в оборот. Нож тот на мой взгляд не имеет никакого отношения к убийству.

Но именно благодаря этому ножу сюда впутали его друзей. Первый мальчик, Джошуа Тредвэй, психологически слабый, и доправшивая его без родителей, а также не гнушаясь в методах, его заставили признаться в том, чего не было. С Аароном этот номер не прокатил. Меня конечно тут возмущают методы работы полиции. Ни за что, ни про что на пацанов чуть убийство не повесили. Их вообще не волновало похоже, кто убил, главное на кого нибудь это повесить.

а что Стефани могла привести кого-то, о ком думала слишком хорошо - нет. А она все-таки не пятилеткой была. В 12 уже вполне можно иметь секреты от родителей.

Мы не знаем, каким был замок главного входа. По крайней мере я не встречал такой информации. Может где и писалось, тема длинная.
Можно ли было этот замок закрыть снаружи без ключа, просто защелкнув дверь? Ведь если Стефани кого-то впустила через главный вход, то как он потом вышел? Ключей никаких тоже не пропадало.

Но мне в это совсем не вериться. Пускать кого-то ночью для 12-летней девочки сомнительно как-то. Да и комната брата рядом, он мог на нее настучать. Что им там делать? Тихо, как мыши, сидеть? А то ведь кто услышит.
Ну впустить еще ладно. Но убийство малолеткой, который не оставил следов? Если кого-то смущает, что Майкл и его семья следов крови не оставили, то меня еще больше смущает такой вот малолетка. Его руки по идее должны быть в крови, а сам он должен быть в панике. Но в доме нигде крови нет.

А вот это мне кажется совсем не правдоподобным. Ну или Шенон выходит совсем дурочкой, которая боялась приюта больше, чем того, что брат и ее убьет, как убил Стефани.

Шенон родители могли лишнего не говорить и Стефани она могла не видеть. Могли ей сказать, что Майкл случайно, играя с ножом, ранил Стефани и она умерла. Что это просто случайность, и Майкл сейчас плачет и раскаивается. Поэтому Шенон могла его не бояться. Да трудно к тому же бояться того, кто никогда не вызывал опасений до этого.
Бояться, что тебя заберут от родителей вполне естественно для ее возраста.

[AlvesUles]

Жалюзи - это тоже проблема. Тогда тем более постороннему трудно туда пролезть.

Совсем не трудно, если он вошел через входную дверь, а не через спальню родителей.

Возможно, рассматривала изначально. Могла по минимуму опросить ее друзей-подружек и не найти там ничего примечательного.

Я что-то ничего об этом в очерке не помню. По крайней мере по нему складывается впечатление, что сразу вцепились в Майкла и больше уже никуда не смотрели. Ну, кроме бомжа, в которого вцепились, когда стало ясно, что с Майклом что-то не выгорает.

Их вообще не волновало похоже, кто убил, главное на кого нибудь это повесить.

В том-то и проблема.

Мы не знаем, каким был замок главного входа. По крайней мере я не встречал такой информации. Может где и писалось, тема длинная.
Можно ли было этот замок закрыть снаружи без ключа, просто защелкнув дверь? Ведь если Стефани кого-то впустила через главный вход, то как он потом вышел? Ключей никаких тоже не пропадало.

Да, могла ли дверь просто защелкиваться, это важный вопрос, на который я тоже ответа не помню.
Если вдруг нет, то тут тоже много вариантов:
1) Если кто-то планировал убийство Стефани, то мог и сделать ключ\украсть запасной. Но это, кмк, крайне маловероятно.
2) Дверь могла стоять незапертой. Бабка, которая каждый вечер проверяла, могла на самом деле проверять не каждый вечер: даже в здравом уме и твердой памяти человек может спутать, совершил ли он рутинное действие сегодня или сутки назад. Особенно когда человек не чувствует реальной угрозы, и оно носит больше ритуальный характер. Если верить тому, что была открыта дверь в родительской спальне, то очевидно, что никакой реальной угрозы семья не опасалась.
3) Мы не знаем, насколько я понимаю, мог ли убийца покинуть дом через окно, но не то, которое в комнате Стефани, а какое-нибудь другое. Я запомнила только вывод полиции о том, что не открывали окно в комнати Стефани.

Кстати, если бы семья дружно выгораживала убийцу из своих, им было бы вполне разумно наврать, что они нашли незапертой именно входную дверь. Возможно, им не пришлось врать, потому что она действительно просто защелкивалась.

Но мне в это совсем не вериться. Пускать кого-то ночью для 12-летней девочки сомнительно как-то.

Вы мало знаете о двенадцатилетних девочках.

Да и комната брата рядом, он мог на нее настучать. Что им там делать? Тихо, как мыши, сидеть? А то ведь кто услышит.

Может, она не настолько сильно боялась, что родители и брат спалят. Ну, наругают за то, что, вместо того, чтобы отсыпаться перед школой, болтает с подружкой. Неприятно, но не смертельно. Насчет сидеть тихо, как мыши - звиняйте, но ее в итоге там убили, а никто не услышал. Так что, судя по всему, слышимость была все же не настолько хороша, чтобы гарантированно разбудить брата или родителей тихим разговором.
Причем у полиции претензии к брату возникли именно из-за незамеченной торчащей головы, а не ко всем, что не слышали. И это об убийстве, а не о разговоре шепотом.

Но убийство малолеткой, который не оставил следов? Если кого-то смущает, что Майкл и его семья следов крови не оставили, то меня еще больше смущает такой вот малолетка. Его руки по идее должны быть в крови, а сам он должен быть в панике. Но в доме нигде крови нет.

Вы как-то упорно игнорируете то, что Майкл - тоже малолетка. Который, если он убийца, не оставил следов и не был в панике даже уже при приезде полиции.

Шенон родители могли лишнего не говорить и Стефани она могла не видеть. Могли ей сказать, что Майкл случайно, играя с ножом, ранил Стефани и она умерла. Что это просто случайность, и Майкл сейчас плачет и раскаивается. Поэтому Шенон могла его не бояться. Да трудно к тому же бояться того, кто никогда не вызывал опасений до этого.

Да ладно. Полный дом полицейских, наверняка разговоры по всему городу, арест друзьяшек брата, и до нее так и не дошло, что там не "случайно, и умерла"? В вашей версии она таки слепоглухая идиотка.

Бояться, что тебя заберут от родителей вполне естественно для ее возраста.

В каком возрасте, кстати? Не помню, сколько ей было. По фотке - явно не 4-5.

[Елизар]

Совсем не трудно, если он вошел через входную дверь, а не через спальню родителей.

Это я о версии со случайным убийцей, типа Тьюита или какого нибудь маньяка. Им логичней зайти через спальню родителей.

Дверь могла стоять незапертой. Бабка, которая каждый вечер проверяла, могла на самом деле проверять не каждый вечер: даже в здравом уме и твердой памяти человек может спутать, совершил ли он рутинное действие сегодня или сутки назад. Особенно когда человек не чувствует реальной угрозы, и оно носит больше ритуальный характер. Если верить тому, что была открыта дверь в родительской спальне, то очевидно, что никакой реальной угрозы семья не опасалась.

С утра наверно, если бы Стефани убил кто-то посторонний, они бы обратили внимание на то, закрыта или открыта дверь. Вроде, ни у кого не вызвыло сомнений, что двери были закрыты.

насколько я понимаю, мог ли убийца покинуть дом через окно, но не то, которое в комнате Стефани, а какое-нибудь другое. Я запомнила только вывод полиции о том, что не открывали окно в комнати Стефани.

Из выводов полиции видимо нет. Да и вылезая в окно, как его кровью совсем не запачкать, не оставить никаких отпечатков ни рук, ни обуви? И все это в панике в темноте в чужом доме.

Кстати, если бы семья дружно выгораживала убийцу из своих, им было бы вполне разумно наврать, что они нашли незапертой именно входную дверь. Возможно, им не пришлось врать, потому что она действительно просто защелкивалась.

Нет, это не разумно. На мой взгляд это очень подозрительно, также могли рассудить и они.

Вы мало знаете о двенадцатилетних девочках.

Я просто не представляю эту девочку, которая идет в дом подружки видно просто потрепаться, с ножом. Планировать убийство в доме она не могла. А как у нее получилось выйти из дома, не оставив следов крови, мне непонятно.

Вы как-то упорно игнорируете то, что Майкл - тоже малолетка. Который, если он убийца, не оставил следов и не был в панике даже уже при приезде полиции.

А вы как-то упорно игнорируете, что Майкл был в своем доме. Ему было существенно проще, чем постороннему малолетке. Родители сразу могли его раскрыть. Он и разбудить их мог, и какие либо следы оставить, допустим, зайдя в свою комнату и сев на кровать. Плед потом могли выбросить. А также он мог сидеть в комнате Стефани и рыдать. А там итак полно крови. Главное было не оставить нигде кровавых отпечатков, в чем ему может просто повезло.

По приезду полиции он уже не был в панике, успокоился немного и несколько часов прошло. А вот пришлому малолетке в панике надо ведь как-то действовать, чтобы из дома исчезнуть. Как он при этом мог еще думать о том, как бы кровь нигде не размазать?

Да ладно. Полный дом полицейских, наверняка разговоры по всему городу, арест друзьяшек брата, и до нее так и не дошло, что там не "случайно, и умерла"? В вашей версии она таки слепоглухая идиотка.

Я написал то, что Шенон могли сказать родители в ту ночь. Естественно, она не видела труп Стефани, ее бы туда не пустили родители. И родители же могли ее напугать опекой и полицией так, что она молчала в тряпочку. К тому же ее действительно отправили в приют. Какой она могла сделать вывод?

В каком возрасте, кстати? Не помню, сколько ей было. По фотке - явно не 4-5.

Да, я не нашел сейчас, сколько ей было лет. Если об этом писалось тут, то я позабыл. Но судя по совместному фото детей, она младше Стефани года на 2-3.
А вы возможно, недооцениваете 9-летних девочек)

[AlvesUles]

Нет, это не разумно. На мой взгляд это очень подозрительно, также могли рассудить и они.

Забыли закрыть дверь. Что, не бывает такого? Может, и раньше забывали иногда - все же хорошо было.

Я просто не представляю эту девочку, которая идет в дом подружки видно просто потрепаться, с ножом. Планировать убийство в доме она не могла. А как у нее получилось выйти из дома, не оставив следов крови, мне непонятно.

Ну я вот просто постоянно хожу с ножом с 8 лет. Просто привычка. Пока никого не зарезала, ифчо. Но полиция у меня изымала ножи три раза: отечественная, британская и ирландская (в последних двух случаях - когда я забывала выложить нож перед походом туда, куда с ножом нельзя).
Первый нож, когда мне было 8 лет, мне подарил отец. Это был небольшой перочинный ножик, который он сам сделал. Подарил типа за грибами ходить. Я была безумно горда и не расставалась с ним, пока не потеряла лет в 13 (как раз в лесу). Потом уже просто непривычно было без ножа: реально же полезная вещь открыть что-нибудь, яблочко порезать. Сечас таскаю с собой нож из дамасской стали, купленный в отпуске в Испании. Очень ссу, что опять отберут, потому что стоит 200 евро. Но ничего не могу с собой поделать - люблю ножи. Из всех поездок привожу, в основном, правда, кухонные.

А как у нее получилось выйти из дома, не оставив следов крови, мне непонятно.

Просто повезло. Такое случается.

А вы как-то упорно игнорируете, что Майкл был в своем доме. Ему было существенно проще, чем постороннему малолетке. Родители сразу могли его раскрыть. Он и разбудить их мог, и какие либо следы оставить, допустим, зайдя в свою комнату и сев на кровать. Плед потом могли выбросить. А также он мог сидеть в комнате Стефани и рыдать. А там итак полно крови. Главное было не оставить нигде кровавых отпечатков, в чем ему может просто повезло.

Вот видите: в везение для Майкла вы верите. А для постороннего - почему-то нет.
Но я не верю, вот вообще никак, простите, в родителей, которые, застав сцену убийства, никак не попытались спасти дочь, а сразу стали думать, как отмазать сына. Ну если они сами не планировали ее убить, конечно. А если они не пытались спасти и не планировали убить, значит, получается, что самого убийства они не слышали. А тогда становится уже пофиг, кто убил и не оставил следов: Майкл или посторонний.

Я написал то, что Шенон могли сказать родители в ту ночь. Естественно, она не видела труп Стефани, ее бы туда не пустили родители.

Минуточку, труп торчал из двери. Шэнон могла в любой момент проснуться и пойти в туалет (и увидеть родителей с тазами) или на кухню воды попить.

И родители же могли ее напугать опекой и полицией так, что она молчала в тряпочку. К тому же ее действительно отправили в приют. Какой она могла сделать вывод?

Что в доме опасно, а родители врут. А какой тут еще можно сделать вывод?

А вы возможно, недооцениваете 9-летних девочек)

По-моему, как раз вы их недооцениваете.

[Елизар]

Забыли закрыть дверь. Что, не бывает такого? Может, и раньше забывали иногда - все же хорошо было.

Да, подозрительно, что забыли. Вот прям именно в эту ночь и забыли. Какое совпадение)

А вы как-то упорно игнорируете, что Майкл был в своем доме. Ему было существенно проще, чем постороннему малолетке. Родители сразу могли его раскрыть. Он и разбудить их мог, и какие либо следы оставить, допустим, зайдя в свою комнату и сев на кровать. Плед потом могли выбросить. А также он мог сидеть в комнате Стефани и рыдать. А там итак полно крови. Главное было не оставить нигде кровавых отпечатков, в чем ему может просто повезло.

Вот видите: в везение для Майкла вы верите. А для постороннего - почему-то нет.
Но я не верю, вот вообще никак, простите, в родителей, которые, застав сцену убийства, никак не попытались спасти дочь, а сразу стали думать, как отмазать сына. Ну если они сами не планировали ее убить, конечно. А если они не пытались спасти и не планировали убить, значит, получается, что самого убийства они не слышали. А тогда становится уже пофиг, кто убил и не оставил следов: Майкл или посторонний.

Я тут много еще чего написал, в чем на мой взгляд Майклу было проще.
Ну к чему это: не пытались спасти дочь? Вы ж прекрасно понимаете, да и я писал об этом. Стефани могла быть мертва, когда ее обнаружили родители.
Могли не слышать самого убийства, но Майкла застукать в ее комнате уже после убийства. А могли не спать еще и слышать какие-то звуки, но не понять, что происходит, списать на баловство, детские шуточные драки и прочее.
У Стефани раны в области шеи, могла ли она кричать неизвестно.

Да не то, чтоб я совсем не верю в постороннего. Про посторонних взрослых я думал. Но что-то ничего не придумал убедительного лично для себя.
Ну так и Майклу и его семье могло повезти в этом. Тут, кого не возьми на роль убийцы, отсутствие следов крови несколько странно, и возможно чистое везение.

Минуточку, труп торчал из двери. Шэнон могла в любой момент проснуться и пойти в туалет (и увидеть родителей с тазами) или на кухню воды попить.

И что? Я ж писал, что допускаю, что Шенон все знала. А может и нет. Если б проснулась , то родители наверняка сказали бы ей, чтоб сидела в своей комнате. Могла с ней бабушка сидеть.

Что в доме опасно, а родители врут. А какой тут еще можно сделать вывод?

Совершенно другой. Что родители правы и опека может ее забрать. В ее возрасте разлука с родителями может очень пугать. А Майкл для нее вовсе не такой опасный, он же всегда хорошим был. Родители сказали, что он просто случайно, она и поверила.
Да не будет ребенок ее возраста ничего ковырять, и что бы не говорили, верить может родителям. А остальных считать к тому же плохими, врагами, которые хотят ей навредить, забрав от мамы.

Кстати, на мой взгляд, это могло быть одним из мотивов того, почему родители могли защищать Майкла. В том числе и потому, что могли опасаться, что Шенон могут у них забрать. Их опасения, конечно, могли быть беспочвенны. Но тем не менее, они и сами могли этого бояться.

А вы возможно, недооцениваете 9-летних девочек)

По-моему, как раз вы их недооцениваете.

Девочки бывают разные:) А могут просто ночью очень крепко спать.

Но, впрочем, я все это тут уже писал, и сейчас повторяюсь. У меня ощущение, что наша с вами дискуссия уже пошла по второму кругу.

Вообщем:
1) Для меня наиболее вероятная версия: убийство Стефани Майклом, о котором знали его родители.
2)Вторая, менее вероятная версия: убийство Стефани посторонним мужчиной. Этот мужчина должен быть адекватен и иметь хоть какой-то план.
Но вот здесь я для себя не могу выстроить никакой внятной картины: ни мотива, ни то, как он это мог осуществить. Ничего у меня в голове не складывается по этому поводу. Очень много для меня здесь разных НО.

[Лэстрэйд]

1) Для меня наиболее вероятная версия: убийство Стефани Майклом, о котором знали его родители.

Знали-слишком растяжимое понятие .Объясните определённо;в какой момент родители(или кто то из них)обнаружили мёртвую дочь ?  Сразу после убийства ,поздним вечером,этого точно не было. Иначе они обнаружили бы Стефани ещё в живых ,возможно без сознания, и вызвали бы медиков и полицию сразу же.
При этом Шенон с бабушкой наверняка спали и ничего не слышали и не знали. Если бы обнаружение произошло посреди ночи ,уже после смерти девочки ,то вряд ли бы они оставили тело в положении ползущего ,сами пошли бы спать дальше ,а Майкл остался бы в своей комнате рядом.
Поэтому более очевиден вариант ,что родители обнаружили труп в тех обстоятельствах ,которые описаны в очерке ,т.е. утром. а вот признался ли им Майкл сам ,или сработала родительская интуиция,-не суть важно.

[Елизар]

Знали-слишком растяжимое понятие .Объясните определённо;в какой момент родители(или кто то из них)обнаружили мёртвую дочь ?

Да я чтоль ясновидящий?

При этом Шенон с бабушкой наверняка спали и ничего не слышали и не знали.

По мне не наверняка.

Если бы обнаружение произошло посреди ночи ,уже после смерти девочки ,то вряд ли бы они оставили тело в положении ползущего ,сами пошли бы спать дальше ,а Майкл остался бы в своей комнате рядом.

Кто их знает, как они могли оставить тело. Какой дальше спать пошли? Понятно, что не всех устраивает эта версия, но что перевирать-то?

Поэтому более очевиден вариант ,что родители обнаружили труп в тех обстоятельствах ,которые описаны в очерке ,т.е. утром. а вот признался ли им Майкл сам ,или сработала родительская интуиция,-не суть важно.

Мне это не очевидно совсем. Я слабо представляю себе, как Майкл в одиночку смог скрыть улики. Не, теоретически, это, конечно возможно.

Если честно, то все другие версии, которые высказывали тут, на мой взгляд тоже со всех сторон хромают. А то, если б было что-то реальное, к чему и не прикопаешься особо, то я бы поверил)) Просто мне неохота вот также разбирать эти версии по косточкам и задавать подобные вопросы. А вопросов очень много к любой из версий здесь. Понятно, что и моя версия не идеальна. Кому-то может и бред даже. Но я склоняюсь к ней. Мне некоторые мнения тут тоже отдают абсурдом.

На этом пожалуй пойду из этой темы:)

[AlvesUles]

Ну к чему это: не пытались спасти дочь? Вы ж прекрасно понимаете, да и я писал об этом. Стефани могла быть мертва, когда ее обнаружили родители.

Это значит, что само убийство они НЕ СЛЫШАЛИ.

Могли не слышать самого убийства, но Майкла застукать в ее комнате уже после убийства. А могли не спать еще и слышать какие-то звуки, но не понять, что происходит, списать на баловство, детские шуточные драки и прочее.
У Стефани раны в области шеи, могла ли она кричать неизвестно.

Вроде, в очерке сказано, что кричать, скорее всего, могла: горло не перерезано, голосовые связки не повреждены.
Вы выдвигаете в качестве улики против Майкла то, что он не услышал, как убивали сестру в комнате через коридор, но у вас прекрасно ничего не слышат родители за стенкой.
Зачем Майклу сидеть в комнате сестры после убийства? Чтобы дождаться родителей с тазиками?

Если б проснулась , то родители наверняка сказали бы ей, чтоб сидела в своей комнате. Могла с ней бабушка сидеть.

Мне прям интересно, как они могли бы это мотивировать с вашей точки зрения. "Доченька, тут твой братик убил твою сестричку, поэтому ты, пожалуйста, пописай в постель, пока мы убираем кровищу. И, пожалуйста, не говори полицейским, что мы не выпускали тебя писать, а то тебя заберут в приют". Видимо, как-то так.

Кстати, на мой взгляд, это могло быть одним из мотивов того, почему родители могли защищать Майкла. В том числе и потому, что могли опасаться, что Шенон могут у них забрать. Их опасения, конечно, могли быть беспочвенны. Но тем не менее, они и сами могли этого бояться.

Действительно, пусть лучше Майкл ее дома замочит, чем она в приют попадет. Ради такого стоит и рискнуть всей семьей присесть.

Но, впрочем, я все это тут уже писал, и сейчас повторяюсь. У меня ощущение, что наша с вами дискуссия уже пошла по второму кругу.

Это так. Просто мне представляются нелепыми ваши доводы, а вам, видимо, мои
Наверно, нам стоит остановиться.

[Мора]

Кстати, о двенадцатилетних девочках: Невада-тян совершила убийство одноклассницы в 11 лет...(см., например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8,_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BC%D0%B8)

[Liliya]

Кстати, о двенадцатилетних девочках: Невада-тян совершила убийство одноклассницы в 11 лет...(см., например, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%83%D0%B4%D0%B7%D0%B8,_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BC%D0%B8)

Хммм.
А ведь верно. Чисто в теории могла убить и младшая сестренка Стефани. Отношения между ними могли быть мягко говоря непростыми.

В любом случае скорее всего убийца кто то из семьи. Почему остальные не вызвали скорую? Видимо к моменту обнаружения произошедшего было явно поздно. Вот и решили покрыть убийцу. Не хотели потеряв одного члена семьи потерять и другого.

Как они могли простить убийцу родного человека? Я скажу чудовищную вещь но похоже членам семьи убийца нравился намного больше чем жертва.
Как они не боялись жить потом под одной крышей с тем кто потенциально способен повторить совершенное? Как они не боялись его или ее? Почему они хотя бы потом не отослали опасного члена семьи подальше под каким нибудь предлогом? Вероятно они наивно полагали и полагают что убийца всегда был или была опасен только для Стефани. А на них он или она руку не поднимет. С чего они так решили? Известно с чего? Из за слепой безумной любви конечно. 

Бродяга? Вряд ли. Хотя... Он сумасшедший а не умственно отсталый. Не нужно путать эти два понятия. Так что вполне способен планировать свои действия. В том числе преступные. Не говоря уже о том что он мог на людях преувеличивать степень своей неадекватности.