Автор Тема: Убийство Юлии Лошагиной. Убийца назван, но он ли убил?  (Прочитано 124825 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 848
    • Награды
Железная логика. Только вот нет никаких следов борьбы и нет никаких следов того, что труп какое-то время находился в лофте.
Какие следы вы хотите?
Увы, у полиции нет собак, ищущих трупы.

Цитата
Кстати, и никто не видел, чтобы кто-то выносил и вывозил труп.
Это ерунда. Естественно, что преступник старается скрыть свои действия и не шастает демонстративно с трупом.

Цитата
Если следовать Вашей логике, то никакого трупа в лофте не было, не так ли?!
Моя логика в другом - против Лошагина много косвенных улик. И он вел себя как преступник - не сотрудничал со следствием, уничтожал улики - одежду и записи наблюдения, хотя по этим записям мог бы легко доказать свою непричастность, отказался от проверки на полиграфе. Всё его поведение выдает его с головой, так невиновные себя не ведут.

Цитата
А уж эксперимент с коробкой - это вообще за гранью! Куклу в контейнер следствие запихнуло, но почему никто не попробовал вынести этот контейнер из лофта и дотащить его до гаража?
На тележке ж вроде везли.

Цитата
И нет никаких доказательств того, что они в самом деле от Хонды,
Значит, никаких машин не горело вообще, а пожарные врут, они и убили Юлю?
Вы цепляетесь к совершенно незначительным деталям.
И раз вы выдвигаете тезис, что второй труп причастен к преступлению - вам и доказывать это.

Цитата
а не от разобранного когда-то, лет -цать назад, трактора - слишком уж они ржавые!.
Запчасти явно от легковушки. Вот все ваши аргументы аналогичного уровня.
И обгоревший метал будет ржавый уже сразу после пожара - он окисляется в процессе горения и потом ещё остается без защитных покрытий и очень быстро ржавеет и разрушается.
Так же на месте обнаружения деталей видны явные следы пожара.



temptis

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 216
    • Награды
И он вел себя как преступник - не сотрудничал со следствием, уничтожал улики - одежду и записи наблюдения, хотя по этим записям мог бы легко доказать свою непричастность, отказался от проверки на полиграфе. Всё его поведение выдает его с головой, так невиновные себя не ведут.
Что значит - вел себя как преступник? Может, он вел себя, как человек, который боялся, что его "Назначат" виновным, как человек, которому следователи намекнули, что он подозреваемый номер 1. Может, нелогичность его действий связана с неумело маскируемым страхом и паникой? Поведение нельзя поставить в вину.


PavelSolo

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Какие следы вы хотите?
Увы, у полиции нет собак, ищущих трупы.
Да хотя бы следы экскреции и мочеиспускания трупа должны были обнаружить.
Это ерунда. Естественно, что преступник старается скрыть свои действия и не шастает демонстративно с трупом.
Ага. Незаметно вынести тяжёлую и огромную коробку с трупом дорогого стоит.
Моя логика в другом - против Лошагина много косвенных улик. И он вел себя как преступник - не сотрудничал со следствием, уничтожал улики - одежду и записи наблюдения, хотя по этим записям мог бы легко доказать свою непричастность, отказался от проверки на полиграфе. Всё его поведение выдает его с головой, так невиновные себя не ведут.
Как можно "сотрудничать со следствием", если сразу же после задержания генерал Бородин заявил, что преступник задержан? После того, как Лошагин был назначен виновным, любое сотрудничество со следствием было бессмысленно, а результаты проверки на полиграфе всегда можно толковать двояко. 
На тележке ж вроде везли.
Попробуйте сами везти по лестнице 50 кг на тележке. Лифт до лофта не доходит.
Значит, никаких машин не горело вообще, а пожарные врут, они и убили Юлю?
Не устаю поторять Вам, что труп мужской, а Юля, как известно, женщина.
Так же на месте обнаружения деталей видны явные следы пожара.
Как только представлю, что из сгоревшей машины выдирают руль и сиденье, так сразу встаёт вопрос: "Зачем? Ведь отпечатки пальцев и потожировые следы уже уничтожены!"


Может, он вел себя, как человек, который боялся, что его "Назначат" виновным, как человек, которому следователи намекнули, что он подозреваемый номер 1. Может, нелогичность его действий связана с неумело маскируемым страхом и паникой? Поведение нельзя поставить в вину.
Не было никакого намёка!
Генерал Бородин открытым текстом назначил Лошагина виновным! http://vedomosti-ural.ru/news/33488/
Павел


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 848
    • Награды
Что значит - вел себя как преступник? Может, он вел себя, как человек, который боялся, что его "Назначат" виновным, как человек, которому следователи намекнули, что он подозреваемый номер 1. Может, нелогичность его действий связана с неумело маскируемым страхом и паникой? Поведение нельзя поставить в вину.
Да-да, именно в порядке страха и паники Лошагин отключал камеры и стирал записи. Ведь именно так и нужно доказывать свою невиновность.

Да хотя бы следы экскреции и мочеиспускания трупа должны были обнаружить.
А если труп был положен на кусок полиэтилена или, что даже более вероятно, в тот самый пресловутый контейнер?

Цитата
Ага. Незаметно вынести тяжёлую и огромную коробку с трупом дорогого стоит.
Она там не огромная совсем. Ночью при выносе тела в коробке, риск не большой, т.е. встречный сразу не поймет, что видит преступление.

Цитата
Как можно "сотрудничать со следствием", если сразу же после задержания генерал Бородин заявил, что преступник задержан?
Если бы Лошагин был не виновен, то его слова лишь подтвердили бы его алиби. Но он почему-то не стал ничего рассказывать даже с адвокатом.

Цитата
После того, как Лошагин был назначен виновным, любое сотрудничество со следствием было бессмысленно, а результаты проверки на полиграфе всегда можно толковать двояко. 
Это как же? Вот полиграф дает вердикт, что опрашиваемый отвечал правдиво на вопросы, что он не убивал свою жену.О каких двояких трактовках может идти речь? Двояко трактуют результат, говорящий о том, что человек лжет - мало ли почему он нервничал.
Вот Колыпин почему-то тут же согласился на полиграф, как действительно невиновный человек.

Цитата
Попробуйте сами везти по лестнице 50 кг на тележке. Лифт до лофта не доходит.
Сколько этажей он не доходит до лофта? Один?
Возил я на тележке мешки по 50 кг неоднократно, и верх и вниз по лестнице. Вниз - так вообще элементарно.

Цитата
Не устаю поторять Вам, что труп мужской, а Юля, как известно, женщина.
Я уже давал вам пояснение, как бюрократия с легкостью фокусника случайно превращает женский труп в мужской.
Да и мужской труп может легко не иметь к делу Лошагина никакого отношения.

Цитата
Как только представлю, что из сгоревшей машины выдирают руль и сиденье, так сразу встаёт вопрос: "Зачем? Ведь отпечатки пальцев и потожировые следы уже уничтожены!"
Там везде отпечатки - и на торпеде, и на ручке коробки передач, и на дверях. Что-то двери никто не отодрал...

Цитата
Генерал Бородин открытым текстом назначил Лошагина виновным! http://vedomosti-ural.ru/news/33488
Опыт у него большой, сразу всё понял.

Вот кстати еще нестыковка в байках Лошагина: он всем говорит, что не беспокоится за жену и она просто уехала и скоро вернется, а полиции, на вопрос о том, что он делал а районе кемпинга, где его телефон был зарегистрирован мобильной сетью, и где было обнаружено тело, он ответил что искал там жену. Так надо было определится - беспокоился или нет, а не менять версии на ходу.


Малиновка

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 97
    • Награды
Не могу понять, как можно аргументировать "полиграф показал" Ладно в говношоу по тв – развлекуха. Но настоящих преступлениях? У одного человека  сердце из груди выпрыгивает и пульс мощнейший, когда задают вопросы не из серии ваш любимый цвет фрукт, а про убийство.  А другой с легкостью убивает и с улыбкой про это рассказывает потом.



PavelSolo

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Да-да, именно в порядке страха и паники Лошагин отключал камеры и стирал записи. Ведь именно так и нужно доказывать свою невиновность.
Вообще-то сегодня даже ребёнок знает, что восстановить стёртые записи не составляет особого труда, так что Лошагин, если бы хотел уничтожить записи, скорее всего уничтожил бы диск, времени для этого у него было более чем достаточно.
А если труп был положен на кусок полиэтилена или, что даже более вероятно, в тот самый пресловутый контейнер?
Вы всегда держите дома "кусок полиэтилена" подходящих размеров?
Она там не огромная совсем. Ночью при выносе тела в коробке, риск не большой, т.е. встречный сразу не поймет, что видит преступление.
Ну-ну, "риск не большой". Вот что говорят охранники (прошу прощения за длинную цитату: "...Александр Акалин отметил, что не видел в камеры наблюдения, как 23 августа Лошагин выносил какие-либо коробки в паркинг. Однако отметил, что чисто теоретически он мог пропустить этот момент.

Дмитрий Акалин пояснил, что также не видел, чтобы фотограф выносил какие-либо ящики на парковку. «Если что-то выносят, мы сразу подходим, интересуемся содержимым», – отметил бывший охранник. По его словам, место парковки автомобилей четы Лошагиных попадает в зону съемки камеры наблюдения в паркинге.

В обязанности охранников входило соблюдение пропускного режима на территории дома. При этом любые посетители в лофт могли заходить без проверки. Учет гостей также не велся. По словам свидетеля Дмитрия Акалина, он не видел Юлию Прокопьеву, выходящей из лофта после вечеринки 22 августа 2013 года. Но охранник не исключил возможности, что она могла выйти в толпе других гостей.

https://www.znak.com/2015-04-20/ohranniki_doma_gde_raspolagaetsya_loft_dmitriya_loshagina_zayavili_chto_ne_videli_kak_on_vynosil_yac
Если бы Лошагин был не виновен, то его слова лишь подтвердили бы его алиби. Но он почему-то не стал ничего рассказывать даже с адвокатом.
Какое алиби? Когда генерал Бородин, сразу после задержания, назначил Лошагина виновным, то любое сказанное Лошагиным слово было бы использовано против него.
Вот Колыпин почему-то тут же согласился на полиграф, как действительно невиновный человек.
Ха-ха. Вы, надеюсь, в курсе, что о том, что Калыпин проходил полиграф, известно только из написанного задним числом рапорта Прокопчика. Никаких протоколов, подписанных специалистом и доказывающих, что такой опрос проводился, в деле нет!
Возил я на тележке мешки по 50 кг неоднократно, и верх и вниз по лестнице. Вниз - так вообще элементарно.
Не все такие гиганты как Вы. Мешки с цементом и сахаром я таскал на плече, но мне бы и в голову не пришло везти их по лестнице на тележке.
Там везде отпечатки - и на торпеде, и на ручке коробки передач, и на дверях. Что-то двери никто не отодрал...
Вот в том-то и закавыка. Какому идиоту потребовалось отдирать сиденье и руль от якобы сгоревшей в этом месте машины?
Вот кстати еще нестыковка в байках Лошагина: он всем говорит, что не беспокоится за жену и она просто уехала и скоро вернется, а полиции, на вопрос о том, что он делал а районе кемпинга, где его телефон был зарегистрирован мобильной сетью, и где было обнаружено тело, он ответил что искал там жену. Так надо было определится - беспокоился или нет, а не менять версии на ходу.
Вы не поверите, но бывают случаи когда для того, чтобы остаться в живых, приходится скрывать причину поездки. Думаю, что здесь как раз такой случай.
Не могу понять, как можно аргументировать "полиграф показал" Ладно в говношоу по тв – развлекуха. Но настоящих преступлениях? У одного человека  сердце из груди выпрыгивает и пульс мощнейший, когда задают вопросы не из серии ваш любимый цвет фрукт, а про убийство.  А другой с легкостью убивает и с улыбкой про это рассказывает потом.
Вы совершенно правы. Вот поэтому-то у нас не разрешается использовать полиграф в качестве доказательства.
Павел


Gobo

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 70
    • Награды
Вы всегда держите дома "кусок полиэтилена" подходящих размеров?
Всегда. Рулоны с пищевой пленкой. Не знаю насколько он длинный, может не целый труп и не хватит.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 848
    • Награды
Не могу понять, как можно аргументировать "полиграф показал" Ладно в говношоу по тв – развлекуха. Но настоящих преступлениях?
Вот цитата из интервью со следователем:
– Лошагин отказался проходить исследования на «детекторе лжи». Если бы такое исследование было проведено, оно могло бы что-то дать следствию?
– Это психо-физиологическое исследование, его проводят специальные эксперты. И следователи, и суды принимают во внимание результаты таких исследований. На начальном этапе Лошагин устно, не под протокол, пояснял, что не причастен к совершению преступления. Ему было предложено пройти такое исследование, но он отказался.
– Сам по себе отказ – не доказательство вины.
– Конечно, нет. Это скорее информация для размышления.
https://www.znak.com/2014-12-25/sledovatel_po_delu_loshagina_o_rabote_sychikov_pokazaniyah_svideteley_i_povedenii_obvinyaemogo

Вообще-то сегодня даже ребёнок знает, что восстановить стёртые записи не составляет особого труда, так что Лошагин, если бы хотел уничтожить записи, скорее всего уничтожил бы диск, времени для этого у него было более чем достаточно.
Вот только специалисты знают, что если после этого продолжительное время на этот же диск ведется запись, то удаленные записи будут банально перезаписаны. Это я вам как специалист уверенно утверждаю.

Цитата
Вы всегда держите дома "кусок полиэтилена" подходящих размеров?
Есть скатерти, в т.ч. полиэтиленовые. Могу еще клеенок разных нарыть, какое-то время хранился и полиэтилена большой лоскут дачи дачи.
Опять же, напоминаю про коробку из ИКЕИ....

Цитата
Вот что говорят охранники (прошу прощения за длинную цитату: "...Александр Акалин отметил, что не видел в камеры наблюдения, как 23 августа Лошагин выносил какие-либо коробки в паркинг. Однако отметил, что чисто теоретически он мог пропустить этот момент.
Эти слова охранника абсолютно ничего не доказывают и  ни о чем не говорят. Зачем их приводить? Вы пытаетесь запутать читателей? Зафлудить бессмысленными сообщениями?

Цитата
«Если что-то выносят, мы сразу подходим, интересуемся содержимым», – отметил бывший охранник. По его словам, место парковки автомобилей четы Лошагиных попадает в зону съемки камеры наблюдения в паркинге.
А вот это уже интересная цитата, говорящая о том, что убийца мог попасться при выносе тела.

Цитата
По словам свидетеля Дмитрия Акалина, он не видел Юлию Прокопьеву, выходящей из лофта после вечеринки 22 августа 2013 года. Но охранник не исключил возможности, что она могла выйти в толпе других гостей.
Опять бессмысленная цитата.

Цитата
Какое алиби? Когда генерал Бородин, сразу после задержания, назначил Лошагина виновным, то любое сказанное Лошагиным слово было бы использовано против него.
Чушь не пишите, тут не детский сад.

Цитата
Ха-ха. Вы, надеюсь, в курсе, что о том, что Калыпин проходил полиграф, известно только из написанного задним числом рапорта Прокопчика. Никаких протоколов, подписанных специалистом и доказывающих, что такой опрос проводился, в деле нет!
А зачем бы следователю подделывать это? За это и срок получить можно.  Ему не пофиг ли, что там покажет тестирование Колыпина? В случае фабрикования дела, следователь заинтересован в подделывании тестирования Лошагина, остальные ему не интересны. Очевидно, что следователь провел допрос Колыпина, и он не вызвал у него подозрений. В отличии от Лошагина, который вел себя как типичный преступник, почему под него и начали усиленно копать.

Цитата
Не все такие гиганты как Вы. Мешки с цементом и сахаром я таскал на плече, но мне бы и в голову не пришло везти их по лестнице на тележке.
Так я и не такой гигант, чтобы рвать спину, когда можно легко скатить или закатить тележку. Да и транспортировка мешка включала и проезд на оной тележке по улице.

Цитата
Вы не поверите, но бывают случаи когда для того, чтобы остаться в живых, приходится скрывать причину поездки. Думаю, что здесь как раз такой случай.
Ну тогда Лошагин правильно взял вину на себя. И если вы сейчас раскопаете правду, то его убьют. Пожалуйста, не вредите Лошагину, пусть себе сидит, но зато живой.



PavelSolo

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
На начальном этапе Лошагин устно, не под протокол, пояснял, что не причастен к совершению преступления.
Как интересно! А под протокол, письменно, Лошагин уже не "пояснял, что не причастен к совершению преступления"???
Вот только специалисты знают, что если после этого продолжительное время на этот же диск ведется запись, то удаленные записи будут банально перезаписаны. Это я вам как специалист уверенно утверждаю.
А кто Вам сказал, что запись ведётся непрерывно, а не по сигналу датчика движения? В материалах дела нет ни слова о том, что новая запись была наложена на стёртую. А вот к экспертизе диска имеются вопросы, можете ознакомиться:  https://clck.ru/Bz2GT
Эти слова охранника абсолютно ничего не доказывают и  ни о чем не говорят. Зачем их приводить? Вы пытаетесь запутать читателей? Зафлудить бессмысленными сообщениями?
То есть все показания, которые говорят в пользу Лошагина, Вы сразу отбрасываете?

Ну тогда Лошагин правильно взял вину на себя. И если вы сейчас раскопаете правду, то его убьют. Пожалуйста, не вредите Лошагину, пусть себе сидит, но зато живой.
Как-то даже не удобно напоминать Вам, что Лошагин вину на себя не брал и виновным себя не признал. Для Вас это новость?
Павел


Mirea

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 53
    • Награды
Так... Я немного запуталась. По словам охранника после вечеринки Юлия из лофта не выходила, но «теоретически могла выйти в толпе гостей». А эта толпа наверное тоже опрашивалась - неужели никто не запомнил выходящую с ними именинницу? Аналогичный вопрос к охране - если они осматривают любой выносимый груз, то Лошагина с пятьюдесятью килограммами в коробке тоже бы заметили.
Может кто-то в курсе - есть ли у охраны камеры?