Автор Тема: Смерть Отто Уормбира  (Прочитано 22272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 539
    • Награды
Ответ #20 : 02 Октябрь 2017, 18:56:05
Что конкретно родственники сказали, что не соответствует действительности (цитаты)?

"The young man’s father, Fred Warmbier, also said his son, a 22-year-old University of Virginia student, had been tortured and that his mouth “looked like someone had taken a pair of pliers and rearranged his bottom teeth”."
"...They tortured him. They intentionally injured him. They are not victims.”

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/26/otto-warmbier-north-korea-us-parents

Ничего из сказанного не подтверждено коронёром.

Вроде, севкорейскому руководству есть чего предъявить кроме этого случая. Надеюсь, всё это не долго ещё продлится.

А чего можно предъявить? И как раз теперь вся эта канитель "с предъявлениями" будет длиться долго.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.



Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 663
    • Награды
Ответ #21 : 02 Октябрь 2017, 19:52:23
Это Северная Корея. Тоталитаризм. Отто мог случайно или специально узнать что-то не то, а затем передать это в США. Даже помимо этого случая с постером (а то и он самый и был поводом). Просто убрали свидетеля, чтобы сохранить свой замкнутый мирок и предотвратить государственный скандал. Если там туристам нельзя даже просто так гулять по городу без гида и вести себя следует строго по канонам. С теми знаниями, что оказались у Отто, улетать назад было нельзя. Просто дали парню какое-то вещество, а потом сказали, что ему нездоровилось.


Anisa

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 33
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #22 : 02 Октябрь 2017, 23:02:56
Можно сделать несколько уточнений по данному вопросу? когда его привезли на фото веден зонд для питания, а не трубка для дыхания. Хотя скорее всего он дышал через трахеостому сам, хотя не утверждаю насчет трахеостомы. Кроме того смерти мозга у него в принципе не могло быть, а называется это - вегетативное состояние. Так как смерть мозга подразумевает глубокую кому, с отсутствием всяких рефлексов, отсутствием самостоятельного дыхания, и человек со смертью мозга не живет более 2 недель, как правило. У парня просто было тяжелое аноксическое повреждение головного мозга, в результате отутствия кровоснабжения мозга во время остановки сердца в апреле 2016 г. Уход действительно был хороший, раз пролежней не было. вскрытие ничего бы не дало. т.к. потом для больного не важно по какой причине произошла остановка сердца - дальше все протекает у всех по стандартному сценарию. таких людей довольно много в вегетативном состоянии - и все они умирают от стандартного ряда причин, которые ничего не скажут в данном расследовании. Тем более прошло много времени. Единственное, что важно - от чего произошла остановка кровообращения в 2016 г. Учитывая анамнез, произошла она от гипоксии (вызваной седативными препаратами или ботулизмом, или отравлением или удушением - это уже не узнать). Тут вероятно просто есть главный косяк со стороны персонала, который за ним следил или лечил его. Они вовремя не увидели нехватку кислорода и не перевели его на исскуственную вентиляцию легких или просто не обеспечили любым путем дыхание. и никаких тут не нужно 2-3 месяцев чтобы привести любого здорового человека до такого состояния. достаточно отсутствие дыхания в течении некольких минут, далее остановка сердца, после этого реанимационные мероприятия, восстановление кровообращения не сразу. После этого у человека - постреанимационная болезнь, которая протекает в зависимости от времени нехватки кислорода более или менее выражено. И все, в неблагоприятном варианте формируется вегетативное состояние.


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #23 : 03 Октябрь 2017, 04:49:39
Отто мог случайно или специально узнать что-то не то, а затем передать это в США. Даже помимо этого случая с постером (а то и он самый и был поводом). Просто убрали свидетеля, чтобы сохранить свой замкнутый мирок и предотвратить государственный скандал.
Уши трещат, за которые тянете.
Именно что, там иностранцев строго-строго сопровождают. Неотступно сопровождают. И что ж такое мог вдруг узнать-увидеть студент, в столь ограниченном пространстве? Как по улицам Пхеньяна везут водородную бомбу? Или еще что?

Тут вероятно просто есть главный косяк со стороны персонала, который за ним следил или лечил его. Они вовремя не увидели нехватку кислорода и не перевели его на исскуственную вентиляцию легких или просто не обеспечили любым путем дыхание. и никаких тут не нужно 2-3 месяцев чтобы привести любого здорового человека до такого состояния. достаточно отсутствие дыхания в течении некольких минут, далее остановка сердца, после этого реанимационные мероприятия, восстановление кровообращения не сразу.
Вот просто под каждым словом подпишусь.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
Ответ #24 : 03 Октябрь 2017, 10:59:29
Ничего из сказанного не подтверждено коронёром.

Так это потому, что перед коронёром и не стояла задача чего-то подтвердить или опровергнуть.

Более того, несколько месяцев жизни в "вегетативном состоянии" сделали практически невозможным установление причины впадения в это состояние - о чём коронёр ясно объявила.

Из всего приведённого видно, что "выбитые" зубы и "шрам на ноге" - приписаны для красного словца. В приведённых цитатах утверждается,что зубы выгладят не так, как до поездки, и что студента пытали и нанесли вред его здоровью. Деталей я не знаю, но с главным тут трудно поспорить: его арестовали здоровым, а выпустили в "вегетативном состоянии". Возможно, конечно, что он случайно уснул с подушкой на лице и не мог дышать. Или просто забыл, как дышать - в этой Корее и не такое бывает!

как раз теперь вся эта канитель "с предъявлениями" будет длиться долго.

Такие вещи зависят не от результатов вскрытия, а от готовности вооружённых сил и решительности лиц, принимающих решения.

Именно что, там иностранцев строго-строго сопровождают. Неотступно сопровождают. И что ж такое мог вдруг узнать-увидеть студент, в столь ограниченном пространстве? Как по улицам Пхеньяна везут водородную бомбу? Или еще что?

Ну как-то в помещение с ограниченным доступом он попал? И даже, вроде, что-то украл там. Так что либо одно, либо другое. Если так хорошо смотрят - не дали бы ему зайти туда, куда не положено (тем более сломав замок). А если мог забраться в одно такое место - мог и в другое.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 539
    • Награды
Ответ #25 : 03 Октябрь 2017, 11:30:11
Что конкретно родственники сказали, что не соответствует действительности (цитаты)?
Из всего приведённого видно, что "выбитые" зубы и "шрам на ноге" - приписаны для красного словца

Ну то есть не соответствует действительности.

Так это потому, что перед коронёром и не стояла задача чего-то подтвердить или опровергнуть.

Не понял. Коронёр сделала свою работу и не описала ничего из того, что было сказано "для красного словца". Этого достаточно чтоб не принимать заявления родственников как что-то заслуживающее внимания.

Или просто забыл, как дышать - в этой Корее и не такое бывает!

Особенно если опираться на публикации южнокорейских СМИ. То из зенитки кого расстреляют, то ещё чего. А они потом бац- и внезапно живые.

Такие вещи зависят не от результатов вскрытия, а от готовности вооружённых сил и решительности лиц, принимающих решения.

Э не, не пойдёт, иначе мы тут в политоту скатимся.

Ну как-то в помещение с ограниченным доступом он попал?

А как воры в запертые квартиры попадают?

Так что либо одно, либо другое.

Не стоит думать что рядом с каждым неотлучно, даже при походе в туалет в гостинице присутствует сопровождающий.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
Ответ #26 : 03 Октябрь 2017, 11:52:26
Ну то есть не соответствует действительности.

Ну то есть родственники такого не говорили.

Этого достаточно чтоб не принимать заявления родственников как что-то заслуживающее внимания.

Показания родственников - такие же свидетельские показания, как и все остальные. Уж кому, как не им, знать как выглядели нижние зубы "до" и "после". Если бы было расследование (которого не было) - показания всех свидетелей: и коронёра и родственников и медсестры и т.п. следовало бы учесть.

иначе мы тут в политоту скатимся.

Так в том то и дело, что раз вопрос политический, то никакое вскрытие, расследование и т.п. сами по себе бессмысленны. Поэтому мне представляет логичной позиция родственников, отказавшихся от вскрытия: ничего, кроме обсасывания в интернете это дать не могло.

А как воры в запертые квартиры попадают?

Тут много факторов, как я знаю: 1) беспечность хозяев, 2) наличие соответствующего криминального опыта, 3) наличие сообщников, 3) наличие информации об объекте проникновения (сигнализация/замки/охрана) 4) наличие информации о хозяевах (распорядок дня, присутствие/отсутствие на объекте и т.п.).

Что из этого Вы видите в данном случае?

Не стоит думать что рядом с каждым неотлучно

Раз не неотлучно, значит мог и увидеть что-то не то.

особенно если опираться на публикации южнокорейских СМИ.

Никогда не читал южнокорейских СМИ. Я и языка не знаю. Вроде, и вполне отечественных источников достаточно.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 539
    • Награды
Ответ #27 : 03 Октябрь 2017, 12:01:35
Ну то есть родственники такого не говорили.
"The young man’s father, Fred Warmbier, also said his son, a 22-year-old University of Virginia student, had been tortured and that his mouth “looked like someone had taken a pair of pliers and rearranged his bottom teeth”."
"...They tortured him. They intentionally injured him. They are not victims.”

https://www.theguardian.com/world/2017/sep/26/otto-warmbier-north-korea-us-parents

Ну значит Гардиан наврала. То есть никаких упоминаний о пытках вообще не было и упоминать их в принципе незачем.

Ну то есть родственники такого не говорили.
Показания родственников - такие же свидетельские показания, как и все остальные.

Так они говорили о пытках или нет?

Что из этого Вы видите в данном случае?

Наркоман выбил закрытую дверь и залез в квартиру. Что Вы видите в данном случае?

Раз не неотлучно, значит мог и увидеть что-то не то.

Что "не то" можно увидеть в гостинице? Подготовку к запуску Хвансон-14? Дата-центр платёжной системы? А может, не плодить и он сделал то что сделал?

Вроде, и вполне отечественных источников достаточно.

Отечественные прекраснодушные в основном перепечатывают страшилки с западных и южнокорейских.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Palbes

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Награды
Ответ #28 : 03 Октябрь 2017, 12:19:28
Так они говорили о пытках или нет?

Да кто ж их знает? В разных источниках - разная информация. Если бы было следствие или суд, можно было бы рассчитывать на какую-то точность, а у нас только пересказ пересказа и перевод перевода.
Я не большой специалист в палачно-пыточном деле, но, вроде, пытки бывают разные. Какие-то не оставляют заметных при наружном осмотре следов, а следы от других могут исчезнуть через несколько месяцев. Не зря же американца держали несколько месяцев в "вегетативном состоянии", а потом решили отправить на родину. Т.е. показания о пытках заслуживают внимания.
Кстати, я уже 3й раз пишу немного о другом: родители не говорили о "шраме" и "выбитых" зубах, т.е. о том, что видно при внешнем осмотре, и чего не заметила коронёр.

Наркоман выбил закрытую дверь и залез в квартиру. Что Вы видите в данном случае?

Беспечность хозяев, естественно. Это ж какая должна быть дверь, чтобы её наркоман выбил? Ну, и сигнализации/системы наблюдения/охраны тоже не было. Вы считаете "беспечность" подходящей характеристикой для севкорейской ГБ?

Что "не то" можно увидеть в гостинице?

Он что, ещё и из гостиницы не выходил?

А может, не плодить и он сделал то что сделал?

А что он сделал?
Откуда мы можем узнать, что он что-то там сделал?

Отечественные прекраснодушные в основном перепечатывают страшилки с западных и южнокорейских.

Если вся имеющаяся информация такова, какая она есть - что удивительного, если выводы на её основании таковы, какие они есть?


Harley

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 104
    • Награды
Ответ #29 : 03 Октябрь 2017, 12:29:00
Ну значит Гардиан наврала.

 Тогда уж наврала не Гардиан, а отец Отто, сказавший это.

 

 
 Anisa, спасибо за развернутый комментарий.

 Когда впервые прочитала о неустановленной причине асфиксии и отсутствии следов пыток, в голове засела бредовая мысль, что парня крутили в центрифуге (да, северным корейцам проще ставить гипотетические опыты на своих, чем разжигать новый международный скандал).
 Ну а что? Превысить 10G на какие-то минуты, кровообращение замедляется, кислород в мозг не поступает, в то же время никаких следов на теле не остается.