Автор Тема: Убийство Мередит Керчер и дело Аманды Нокс  (Прочитано 855228 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Кстати, я пропустила или там не написано , по скольким при признакам совпало ДНК  «вроде бы Мередит» с ножа?
По всем пикам выделенного ДНК-профиля.




wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
По всем пикам выделенного ДНК-профиля.

Кстати, почему первая картинка ( ДНК Мередит) так сильно отличается от второй (днк на ноже)?))

Кроме того, даже в этом однобоком материале сказано , что ДНК на ноже было недостаточно для того, чтобы повторить анализ. И поэтому, скорее всего, днк было неполное.

Совпадение днк по нескольким признакам вообще не имеет значения, насколько я знаю - у всех людей ДНК на 99,9 одинаковое.
А полного ДНК на ноже, скорее всего, не было. Таким образом, сравнить днк по достаточному количеству признаков было, судя по всему , нельзя.  С чего они вообще взчли, что это ДНК Мередит? И как мы можем быть уверены в правильности анализа,если его нельзя повторить?


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Кстати, почему первая картинка ( ДНК Мередит) так сильно отличается от второй (днк на ноже)?))
По высоте пиков? Я вообще не в теме ДНК. Возможно потому что нож был вымыт?
Кроме того, даже в этом однобоком материале сказано , что ДНК на ноже было недостаточно для того, чтобы повторить анализ. И поэтому, скорее всего, днк было неполное.
Ну так, насколько можно понять, поэтому эксперты и отказывались проводить анализ. И поэтому же подобное доказательство не допускается рядом стран. Я так понял. То, что в итоге получено почти идеальное совпадение, звучит убедительно. Более того, впечатление по фотографии, что царапины на ноже идут по всей ширине плоскости параллельно друг другу. Если это впечатление верное, то это соответствовало бы например, как если бы нож пытались предварительно отчистить, втыкая в жесткий грунт с содержанием твердых частиц. Я правда не помню, чтобы инспектор в суде ссылался, что нож показался ему странным из-за царапин. Возможно просто просто не помню, возможно просто такая фотография... Я не хочу быть пристрастным ни в одну сторону.
Совпадение днк по нескольким признакам вообще не имеет значения, насколько я знаю - у всех людей ДНК на 99,9 одинаковое.
А полного ДНК на ноже, скорее всего, не было. Таким образом, сравнить днк по достаточному количеству признаков было, судя по всему , нельзя.  С чего они вообще взчли, что это ДНК Мередит? И как мы можем быть уверены в правильности анализа,если его нельзя повторить?
Ну это опять же возврат к тому, что чтобы не спорить о сомнениях вокруг специфических вещей, некоторые виды доказательств не должны допускаться к свидетельству. Как я понимаю, аргументы в пользу этой экспертизы состоят из: в результате получился беспримесный и узнаваемый профиль; по меньшей мере один из экспертов, отказывавшихся проводить экспертизу, признал что ошибка исключена (или маловероятна, не суть); защита не пыталась отвести/оспорить данный результат. Т.е. мы можем быть и не уверены, но обосновать сомнения нам не на чем.

Я прежде знакомился только со свидетельскими показаниями. Хотя про нож тоже читал. Тут поскольку речь зашла непосредственно о уликах и запощена ссылка, еще ознакомился и с доказательствами - следы люминола, антропометрия, прочие ДНК-следы... Вряд ли могу адекватно передать своё впечатление. Бесспорно улики убедительны. Но я пока не могу их увязать в логическую картину. Картина, предлагаемая следствием и выводами судов, не способствует упорядочиванию в сознании. Это жесть. В моих глазах итальянское следствие так отличилось, что я даже на эти улики смотрю подчеркнуто настороженно...  :)


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Ну так, насколько можно понять, поэтому эксперты и отказывались проводить анализ. И поэтому же подобное доказательство не допускается рядом стран. Я так понял. То, что в итоге получено почти идеальное совпадение, звучит убедительно. Более того, впечатление по фотографии, что царапины на ноже идут по всей ширине плоскости параллельно друг другу. Если это впечатление верное, то это соответствовало бы например, как если бы нож пытались предварительно отчистить, втыкая в жесткий грунт с содержанием твердых частиц
Мне кажется, тут царапины вообще за уши притянуты. Да, нож могли много раз чистить чистящим средством с абразивными частицами. И вообще при использовании в готовке на ножах каких только царапин не остаётся.

Ну это опять же возврат к тому, что чтобы не спорить о сомнениях вокруг специфических вещей, некоторые виды доказательств не должны допускаться к свидетельству. Как я понимаю, аргументы в пользу этой экспертизы состоят из: в результате получился беспримесный и узнаваемый профиль; по меньшей мере один из экспертов, отказывавшихся проводить экспертизу, признал что ошибка исключена (или маловероятна, не суть); защита не пыталась отвести/оспорить данный результат. Т.е. мы можем быть и не уверены, но обосновать сомнения нам не на чем.
Насколько я знаю, чтобы сказать , что ДНК профиль совпадает, ДНК должно быть полное, так как совпасть должно достаточное количество участков ДНК. У людей ДНК 99, 9 процентов одинаковые . Поэтому (насколько я понимаю дилетантским взглядом) анализируют определенные участки генома,которые могут (но не обязательно) различаться.  То есть, если при тесте на отцовство из 16 локусов совпало 14, а 2- не совпали, то результат теста будет отрицательный.
Из того, что я прочла, уверенным, что днк на ноже было достаточно для такого анализа, мы не можем( так как эксперты не смогли даже определить, откуда это днк- кровь, жир, пот).
Плюс опять же возможен вторичный перенос и загрязнение. Плюс повторный анализ сделать нельзя, а вполне возможно, что качество работы итальянских лабораторий не превышает качество работы итальянских полицейских)
То есть на улику все это не тянет и в суде на мой взгляд, такие вот «улики» вообще представлять нельзя.


Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Информация очень подробная и довольно интересная, но несколько ангажированнаяи устаревшая.

Вики об этом деле до сих пор обновляется. Последнее изменение было в середине того года. Думаю, если бы что-то изменилось или появились новые факты, авторы бы внес правки.

Из того,что я читала по криминалистике в последнее время, вторичный перенос ДНК -явление частое и распространённое. Наше ДНК может оказаться там, где мы никогда не были.  Вот неплохая, написанная очень простым английским, статья об этом:

https://www.forensicmag.com/article/2015/11/secondary-transfer-new-phenomenon-touch-dna

Спасибо за информацию! Обязательно прочитаю.


Совпадение днк по нескольким признакам вообще не имеет значения, насколько я знаю - у всех людей ДНК на 99,9 одинаковое.
А полного ДНК на ноже, скорее всего, не было. Таким образом, сравнить днк по достаточному количеству признаков было, судя по всему , нельзя.  С чего они вообще взчли, что это ДНК Мередит? И как мы можем быть уверены в правильности анализа,если его нельзя повторить?

Судя по описанию, нож изъяли в тот же день, при обыске квартиры Рафаеля. На нем так же обнаружили следы отбеливателя.
В самой же лаборатории нож исследовали довольно тщательно. По описанию процесса ясно только одно: было снято около 8 тампонов со следами ДНК, все они оказались одинаковыми, то есть на всех присутствовали следы Мередит. Насчет вопроса "возможно ли его повторить" - честно, не знаю. И поэтому не буду вводить Вас в заблуждение.

Мне кажется, тут царапины вообще за уши притянуты. Да, нож могли много раз чистить чистящим средством с абразивными частицами. И вообще при использовании в готовке на ножах каких только царапин не остаётся.

Насчет царапин на ноже.
Как можно было чистить овощи/фрукты и тд и тп, чтобы царапины шли вдоль ножа, а не поперек?
Фото прилагаю.





Model house life meltdown still a modern dream letdown, it kills me.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Вики об этом деле до сих пор обновляется. Последнее изменение было в середине того года. Думаю, если бы что-то изменилось или появились новые факты, авторы бы внес правки.
Что мне не нравится в Вики, так это то, что  ее может править кто угодно. То есть если кому-то упорному нравится эта инфа как она есть , он и будет ее к первоначальному варианту возвращать. Или добавлять только те изменения,которые хочется.

Насчет царапин на ноже.
Как можно было чистить овощи/фрукты и тд и тп, чтобы царапины шли вдоль ножа, а не поперек?
Фото прилагаю
У меня  на некоторых кухонных ножах есть и царапины вдоль, и поперёк, сейчас специально посмотрела. Вспомнить, что я ими делала, и как царапины появились , я само собой, не могу.
 Вообще история с кухонным ножом, принесенным,чтобы зарезать Мередит выглядит несколько бредово( на фото самый обычный недорогой кухонный  нож, у меня вроде бы  такой же есть где-то. Зачем его нести к Аманде? У них не было кухонного ножа в квартире?) . Потом нож унесён обратно и отмыт. А почему не выкинут-то?

Судя по описанию, нож изъяли в тот же день, при обыске квартиры Рафаеля. На нем так же обнаружили следы отбеливателя.
И потому с ножом,скорее всего, контактировали те же люди, что были в квартире Мередит, что сильно увеличивает вероятность вторичного переноса.

И ,кстати, часто упирают на наличие следов чистящего средства на ноже. А вот мне интересно: если вообще на нормальных кухнях ножи, где нельзя найти следов чистящих средств?)))
По описанию процесса ясно только одно: было снято около 8 тампонов со следами ДНК, все они оказались одинаковыми, то есть на всех присутствовали следы Мередит. Насчет вопроса "возможно ли его повторить" - честно, не знаю. И поэтому не буду вводить Вас в заблуждение.
Из того, что я читала, вроде бы дело было так: сначала они искали днк мередит, но не нашли. Потом расширили параметры поиска (то есть стали анализировать другие участки генома), и что-то там у них совпало. Достаточно ли это , чтобы считать ,что это ДНК Мередит или нет- вопрос,как я понимаю, мутный. Но при настолько огромной вероятности загрязнения и вторичного переноса , это, в общем, и не важно.


Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Что мне не нравится в Вики, так это то, что  ее может править кто угодно. То есть если кому-то упорному нравится эта инфа как она есть , он и будет ее к первоначальному варианту возвращать. Или добавлять только те изменения,которые хочется.

Судя по всему, вики страница Мередит модерируется. А это значит, что администраторы данной страницы, следят за информацией, которая там появляется. Вот, что они пишут "This wiki style site was created by a group of volunteer editors to inform the public about the case, by providing a unique collection of translations of original documents and evidence presented at trial"


У меня  на некоторых кухонных ножах есть и царапины вдоль, и поперёк, сейчас специально посмотрела. Вспомнить, что я ими делала, и как царапины появились , я само собой, не могу.

На фото ножа видна четкая разделительная черта, между царапинами и чистым лезвием. Конечно, мне, как рядовому читателю, могло просто показаться и я невольно что-то надумала в своей голове.



Вообще история с кухонным ножом, принесенным,чтобы зарезать Мередит выглядит несколько бредово( на фото самый обычный недорогой кухонный  нож, у меня вроде бы  такой же есть где-то. Зачем его нести к Аманде? У них не было кухонного ножа в квартире?) . Потом нож унесён обратно и отмыт. А почему не выкинут-то?

Да, мне тоже показалось это странным. НО! у меня есть впечатление, что Рафаель оставил этот нож, как трофей. Отмыл да спрятал, чтобы потом доставать его и вспоминать, как ему удалось избежать наказания за убийство. Хотя, кто его знает...

И потому с ножом,скорее всего, контактировали те же люди, что были в квартире Мередит, что сильно увеличивает вероятность вторичного переноса.

Например, кто? Отец, вряд ли. Аманда? Ну, ее следы тоже нашли на этом ноже.

Of the three options for an innocent explanations contamination at the laboratory is the one that on the surface would appear to be the greatest concern. Laboratories follow strict procedures and do negative tests to insure against contamination but the sample on the knife was an LCN sample and we know that at least twenty items with Meredith's DNA had been tested in the laboratory before the knife. The argument that the reason Meredith's DNA ended up on the knife was because of laboratory contamination while improbable it might be a possible criticism from scientists such as Conti and Vecchiotti who are highly suspicious of LCN DNA.

Where the argument for laboratory contamination hits a dead end is with the testing schedule. No material related to Meredith's murder was tested in Stefanoni's laboratory for the six days prior to the knife. It is one thing to argue that the testing of the bra clasp just prior to the testing of the knife led to contamination but with a six day gap contamination is not possible. It is inconceivable that Meredith's DNA would survive multiple days of cleaning protocols. Further if a source of Meredith's DNA was present and acting as a contaminate then Meredith's profile should have appeared in the testing of materials completely unrelated to her murder. This would have been an immediate sign that something was wrong and the lab would have been able to address the issue.

Загрязнение на ноже, которые якобы сделали в лаборатории, исключают, так как другие предметы Мередит не соприкасались с ножом до этого.


И ,кстати, часто упирают на наличие следов чистящего средства на ноже. А вот мне интересно: если вообще на нормальных кухнях ножи, где нельзя найти следов чистящих средств?)))

Скажу больше, я свои столовые предметы, в том числе и ножи, обрабатываю каждые 2-4 дня, даже не смотря на то, что они были вымыты до этого. НО! я не делаю это отбеливателем.


Model house life meltdown still a modern dream letdown, it kills me.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Судя по всему, вики страница Мередит модерируется. А это значит, что администраторы данной страницы, следят за информацией, которая там появляется. Вот, что они пишут "This wiki style site was created by a group of volunteer editors to inform the public about the case, by providing a unique collection of translations of original documents and evidence presented at trial"
Так судя по опубликованной информации, модераторы весьма предвзяты) я сама пару раз столкнулась с ангажировпнностью вики. И с тех пор отношусь весьма осторожно. Всю инфу из вики нужно тщательно проверять.

На фото ножа видна четкая разделительная черта, между царапинами и чистым лезвием. Конечно, мне, как рядовому читателю, могло просто показаться и я невольно что-то надумала в своей голове.
Ну, кончик ножа чаще используется, чем верхняя часть. Мне кажется, логично, что он более поцарапан ?


Скажу больше, я свои столовые предметы, в том числе и ножи, обрабатываю каждые 2-4 дня, даже не смотря на то, что они были вымыты до этого. НО! я не делаю это отбеливателем.
Я так поняла, что нашли на ноже просто следы какогI-то чистящего средства. Разве это был именно отбеливатель?

Да, мне тоже показалось это странным. НО! у меня есть впечатление, что Рафаель оставил этот нож, как трофей. Отмыл да спрятал, чтобы потом доставать его и вспоминать, как ему удалось избежать наказания за убийство
а, мне тоже показалось это странным. НО! у меня есть впечатление, что Рафаель оставил этот нож, как трофей. Отмыл да спрятал, чтобы потом доставать его и вспоминать, как ему удалось избежать наказания за убийство. Хотя, кто его знает...
Ну то есть Рафаэль - не только невинный мальчик, соблазненный сатанисткой Амандой, а серийник, собирающий трофеи убиенных жертв)  и  разве нож нашли спрятанным? В тайнике?)))

Ну и зачем он нёс кухонный нож к Аманде: они запланировали сатанинскую оргию с убийством кухонным ножом?


Например, кто? Отец, вряд ли. Аманда? Ну, ее следы тоже нашли на этом ноже.

Ну, то, что Солечито бывал у Аманды, и кто-то из них мог принести какую-нибудь пылинку с ДНК Мередит -это более , чем возможно. Думаю,если тщательно обыскать люблю квартиру - там можно найти яднк минимум сотри людей.

Но я даже не это имело ввиду. Были ли у Рафаэля дома те же полицейские ,что обыскивали комнату Мередит? Или даже полицейские,контактировавшие с теми полицейскими, что там были?  Перуджа город маленький, так что это вполне вероятно.
А то,что бравые итальянские полицейские могли хватать улики руками без перчаток, я даже и не сомневаюсь .


Shouny

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 338
  • Криминальный репортер
    • Награды
Так судя по опубликованной информации, модераторы весьма предвзяты) я сама пару раз столкнулась с ангажировпнностью вики. И с тех пор отношусь весьма осторожно. Всю инфу из вики нужно тщательно проверять.

Не спорю, всю информацию всегда необходимо проверять, и не один раз.
Но в данном случае мне внушает доверие то, что там написано. При этом, авторы страницы не поленились и выложили там практически все документы, касаемо дела Мередит.

Ну, кончик ножа чаще используется, чем верхняя часть. Мне кажется, логично, что он более поцарапан ?

Я бы не назвала ту часть ножа, которую я отделила красным маркером, кончиком. Это же добрая половина лезвия.

Я так поняла, что нашли на ноже просто следы какогI-то чистящего средства. Разве это был именно отбеливатель?

К сожалению, не нашла в описании и в документах какое именно чистящее средство использовалось для обработки лезвия. НО! я отрыла информацию о том, как проводили изъятие ДНК с ножа. Если кому-то интересно, почитайте. По-моему, все описано довольно исчерпывающе. Текста много, лучше пользоваться переводчиком, если не сильны в англ.
Вкратце: в суде был опрошен сотрудник, который снимал следы ДНК с ножа. Он в подробностях объяснил, что загрязнения не могло случиться в лаборатории, свои слова он подтвердил документально

http://themurderofmeredithkercher.com/The_DNA_Report_For_Sample_36i


Так же я не считаю, что убийство Мередит - сатанинский ритуал. Наоборот, убийство, по моему мнению, случилось на сексуальной почве.

Model house life meltdown still a modern dream letdown, it kills me.


wintercake

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1730
    • Награды
Загрязнение на ноже, которые якобы сделали в лаборатории, исключают, так как другие предметы Мередит не соприкасались с ножом до этого.

Так другие предметы с днк Мередит тестировались в той же лаборатории . То, что они утверждают, что клетки днк не пережили бы протоколы очистки, которые были между исследованиями ... ну, понятно, что лаборатория так утверждает. Но вот в том, что в итальянских лабораториях идеально соблюдают протоколы очистки, я не очень уверена.  А случаев загрязнения во время анализа днк - огромное количество по всему миру.
И это одна из причин, по которым я считаю, что микроскопические следы днк вообще принимать по внимание не следует.

Так же я не считаю, что убийство Мередит - сатанинский ритуал. Наоборот, убийство, по моему мнению, случилось на сексуальной почве.
Конечно, Мередит изнасиловал и убил мелкий уголовник Руди. Его днк там- литры, а не микроскопические пылинки.

Я бы не назвала ту часть ножа, которую я отделила красным маркером, кончиком. Это же добрая половина лезвия.

Да, нижняя половина лезвия - именно ее мы все используем гораздо чаще верхней.