Убийство Мередит Керчер и дело Аманды Нокс

[Shouny]

Загрязнение на ноже, которые якобы сделали в лаборатории, исключают, так как другие предметы Мередит не соприкасались с ножом до этого.

Так другие предметы с днк Мередит тестировались в той же лаборатории . То, что они утверждают, что клетки днк не пережили бы протоколы очистки, которые были между исследованиями ... ну, понятно, что лаборатория так утверждает. Но вот в том, что в итальянских лабораториях идеально соблюдают протоколы очистки, я не очень уверена.  А случаев загрязнения во время анализа днк - огромное количество по всему миру.
И это одна из причин, по которым я считаю, что микроскопические следы днк вообще принимать по внимание не следует.

Выше я привела ссылку. Пробегите глазами, пожалуйста, можно даже не вчитываться. Суть Вы поймете.
Сотрудники лаборатории, которые проводили работы документально подтверждают некоторые факты, к которым было много вопросов:
а) как хранились улики;
б) как снимали следы ДНК с ножа;
в) какие средства защиты при этом использовались.

Все работали в перчатках. Об этом говорят не фанаты Мередит, которым не терпелось посадить Аманду и Рафаеля, об этом говорят документы. Их заверяли в суде подписями и печатями.

Убийство Мередит Руди я рассматриваю в последнюю очередь. Несомненно, он, по моему мнению, участвовал в убийстве. Но не один. Одному такую работу сложно провернуть.
Да и раны Мередит говорят о том, что она практически не защищалась, а значит, ее могли держать. Убивать жертву и держать ее одновременно - задача не из простых.

Возвращаясь к ножу. Приведите мне, пожалуйста, пример, когда нож может использоваться для резки лезвием параллельно. При этом, мне интересно, какой продукт нужно резать, дабы появились такие видимые царапины. Это не 2-3 царапинки, это множество царапин разных размеров.
У меня, если честно в голове не укладывается, что нужно делать с ножом, дабы на нем появились подобные следы.

[wintercake]

Выше я привела ссылку. Пробегите глазами, пожалуйста, можно даже не вчитываться. Суть Вы поймете.
Сотрудники лаборатории, которые проводили работы документально подтверждают некоторые факты, к которым было много вопросов:
а) как хранились улики;
б) как снимали следы ДНК с ножа;
в) какие средства защиты при этом использовались.

У меня почему-то ссылка на итальянском открывается, а не на английском)))
Но в любом случае, я не сомневались,что в лаборатории сказали,что делали все правильно. Но так утверждают почти во всех лабораториях -что и протоколы очистки соблюдают , и резиновые перчатки-шапочки и т. Д. И что? В тысячах анализов находят примеси - и днк сама исследователей, и прочее.

Думаю, это связано с тем, что днк переносится гораздо ленче,чем раньше думали.

Возвращаясь к ножу. Приведите мне, пожалуйста, пример, когда нож может использоваться для резки лезвием параллельно. При этом, мне интересно, какой продукт нужно резать, дабы появились такие видимые царапины. Это не 2-3 царапинки, это множество царапин разных размеров.
У меня, если честно в голове не укладывается, что нужно делать с ножом, дабы на нем появились подобные следы.

Когда открываешь ножом консервную банку, например, потому что открывшка потерялась) вот точно такие и появляются( особенно на дешёвых ножах))) это просто первое,что из опыта в голову пришло) а так думаю, что вариантов- масса.

Убийство Мередит Руди я рассматриваю в последнюю очередь. Несомненно, он, по моему мнению, участвовал в убийстве. Но не один. Одному такую работу сложно провернуть.

Один мужчина не может справиться с одной девушкой?))))

Да и раны Мередит говорят о том, что она практически не защищалась, а значит, ее могли держать. Убивать жертву и держать ее одновременно - задача не из простых.

Так в очерке вроде, наоборот,написано, что Мередит отчаянно боролась за свою жизнь?
И десятки тысяч убийц успешно справлялись с задачей в одиночку убить сопротивлявшуюся жертву, увы(

Интересно, что никого не волнует , что Руди ,убивший и изнасиловаший Мередит ( чему доказательств-вагон), уже наслаждается свободой.
Всех волнует мифическая вина Аманды.

[Shouny]

У меня почему-то ссылка на итальянском открывается, а не на английском)))

Прошу прощения, видимо, Вы правы. Сейчас открыла еще раз и увидела, что текст на итальянском. Но благо Гугл Хлом решает эту ситуацию и переводит страничку на любой язык, который Вам нужен.

Но в любом случае, я не сомневались,что в лаборатории сказали,что делали все правильно. Но так утверждают почти во всех лабораториях -что и протоколы очистки соблюдают , и резиновые перчатки-шапочки и т. Д. И что? В тысячах анализов находят примеси - и днк сама исследователей, и прочее.

Может быть, Вы правы. Но я, все же, доверяю документам, которые были подписаны и опечатаны в суде.
Уверенна, что после этого в лаборатории была проведена проверка, в которой в итоге все точки над I были расставлены.

Когда открываешь ножом консервную банку, например, потому что открывшка потерялась) вот точно такие и появляются( особенно на дешёвых ножах))) это просто первое,что из опыта в голову пришло) а так думаю, что вариантов- масса.

Это же каким надо было ловким человеком, чтобы вскрыть банку ножом с большим лезвием и не порезаться. Судя по следам на лезвии, Рафаель каждый раз, при вскрытии банки, умудрялся загнать нож прямо наполовину в банку.
Кстати, на этот нож обратили внимание не потому, что он был в царапинах или казался слишком чистым, а потому, что им могли нанести те раны, которые обнаружили на теле убитой.
Был и второй нож, который не нашли.

"This knife is one of two knives used in the attack, large enough to cause the fatal gaping wound on the left of Meredith's neck. From measuring the width and depth of the other wounds, the second knife has a blade 9cm long and 4cm wide. It was never found.
At the trial of Amanda Knox and Raffaele Sollecito, Exhibit 36 was a 31 cm (12.2 inch) long knife with a 17.2 cm (6.8 inch) blade and a dark molded plastic handle. It was seized from the kitchen cutlery drawer at Raffaele Sollecito's home, located at 110 Corso Garibaldi in Perugia, on 6 November, 2007 when Chief Inspector Armando Finzi was ordered to perform a search of Sollecito's residence."

Один мужчина не может справиться с одной девушкой?

The Nencini court concluded that Rudy Guede had accomplices and that Meredith Kercher was attacked by multiple attackers.In the reasoning the court relied on the complete lack of defensive wounds as evidence that the victim had been restrained during the attack. The court also found that the two neck wounds could not have been caused by the same individual unless unless one hypothesizes that during the attack the victim turned 180° degrees, thus permitting the blade to penetrate two sides of the neck antithetically. The Nencini Court also accepted that the footprint made in the victim's blood on the bathmat did not belong to Rudy Guede and as such it was evidence of the presence of another person who was most likely male. In addition three bloody shoe prints belong to a female shoe size 37 were discovered to the victim's room indicating the involvement of a third individual who was female

The lack of defensive wounds strongly indicates that Meredith was restrained throughout the attack until she was unable to respond. The attack was drawn out and in scenarios like this the victim always has multiple major wounds to their hands from attempting to block the weapon; it is an instinct she was unable to express even while multiple, careful cuts were being made to her neck, which she couldn't flinch from (supported by the bruises to her face and head). Combining the restraint bruises to her arms and elbows, and a cutting pattern indicating a gradual escalation of violence with two knife profiles, the evidence is very strong if not conclusive that the attack was the work of two or more people.

Dr Lalli and Dr Liviero testified that "the nature of the bruises and multiple wounds caused by several different methods -- suffocation, strangulation and stabbing -- led them to deduce Kercher was attacked by more than one person. Dr Liviero stated "There were more hands involved" which is basically what it comes down to. Rudy as a single attacker does not have sufficient hands to do all the required tasks. A single attacker needs one hand to wield the knife, which just leaves a single hand to restrain Meredith, and there is no way to restrain someone who is upright with just one hand. The cuts from both sides are also very difficult to explain with a single attacker.



А если вкратце и по-русски, то мин. кол-во защитных ран на руках Мередит говорит о том, что ее держали во время атаки, при этом, одновременно наносили колющие раны.
Идем дальше: человек, который подвергается подобной атаке, невольно начнет дергаться, даже если связан. Но раны говорят о том, что у Мередит не было шанса даже на минимальное сопротивление при атаке. Мередит могла вывернуться или перевернуться, когда ее били в бок, но не могла. Почему? Стоит задуматься.

У одного атакующего была одна рука, чтобы сдержать Мередит (второй он работал ножом), и еще нет способа, чтобы удержать кого-то, кто находится в вертикальном положении, одной рукой. Это нереально физически. Разрез с обеих сторон также очень трудно объяснить, если был только один атакующий. Два эксперта по защите утверждали, что они не нашли никаких доказательств того, что было замешано более одного злоумышленника, хотя оба эти эксперта отказались осматривать тело жертвы.

[mvs]

Мне всё-таки непонятна картина, без затруднений вытекавшая бы из найденных улик. Эпизод I - образцы ДНК. В итоге они делятся на 3 группы: кровь Мередит, кровь Аманды, кровь Мередит и кровь Аманды. Суд Массей, как я понял, отказался признавать выводы следствия относительно образцов со смешанным профилем, указав что следствие не подтвердило наличие повреждений у Аманды. Задержание гражданки Нокс произошло, если я верно понимаю, уже ночью 5-го числа. Пусть даже они освидетельствовали её не сразу, а спохватились позже. Каким образом вне комнаты Мередит могла появиться её чистая ДНК? Возможно я неправильно что-то понимаю в связи с произведенной маркировкой и кто-то поможет разобраться.

[wintercake]

Это же каким надо было ловким человеком, чтобы вскрыть банку ножом с большим лезвием и не порезаться. Судя по следам на лезвии, Рафаель каждый раз, при вскрытии банки, умудрялся загнать нож прямо наполовину в банку.

Ну с этим большинство мужчин справляется без проблем)))) Ни ловким, ни сильным быть для этого не надо)

Кстати, на этот нож обратили внимание не потому, что он был в царапинах или казался слишком чистым, а потому, что им могли нанести те раны, которые обнаружили на теле убитой.
Был и второй нож, который не нашли.

Ну то есть один из множество ножей в квартире Рафаэля примерно подошел потразаеру к ранам) я думаю, если в кухне есть стандартный набор из 6-7 ножей, один из них «примерно» почти к любого размера ране подойдёт.

И да, Рафаэль один нож выкинул, а вот со вторым расстаться не смог. Любимый кухонный нож, наверное был)

[Shouny]

Мне всё-таки непонятна картина, без затруднений вытекавшая бы из найденных улик. Эпизод I - образцы ДНК. В итоге они делятся на 3 группы: кровь Мередит, кровь Аманды, кровь Мередит и кровь Аманды. Суд Массей, как я понял, отказался признавать выводы следствия относительно образцов со смешанным профилем, указав что следствие не подтвердило наличие повреждений у Аманды. Задержание гражданки Нокс произошло, если я верно понимаю, уже ночью 5-го числа. Пусть даже они освидетельствовали её не сразу, а спохватились позже. Каким образом вне комнаты Мередит могла появиться её чистая ДНК? Возможно я неправильно что-то понимаю в связи с произведенной маркировкой и кто-то поможет разобраться.

Cледы на ноже, которые обнаружили, без сомнения, принадлежали Мередит, Аманде и Рафаелю.
В чем проблема - следы Мередит обнаружили на лезвии, это доказано. А вот след Аманды обнаружили на рукояти ножа и на самом лезвии, но на ВЕРХНЕЙ части, ею практически невозможно порезаться.



На фото можно увидеть, какие следы и в какой части ножа обнаружили.

Той стороной, которой якобы держалась Аманда реально сложно порезаться. Поэтому повреждений могли не найти, что логично. НО! есть второй нож, который до сих пор не обнаружили, поэтому потом уже спохватились, дабы проверить, что там с руками у Нокс. 

wintercake, не исключаю, что от первого ножа (который не нашли) успела избавиться Аманда. Так как на нем было слишком много ее следов. А вот второй, который обнаружили, содержал минимум следов ДНК Аманды. Только на рукояти (а она могла сказать, что часто готовила) и на ВЕРХНЕЙ части лезвия (такое случается, когда нужно поднажать на нож сверху, что что-то разрезать. Я так, например, надавливаю, когда не могу разрезать арбуз)

[wintercake]

У одного атакующего была одна рука, чтобы сдержать Мередит (второй он работал ножом), и еще нет способа, чтобы удержать кого-то, кто находится в вертикальном положении, одной рукой. Это нереально физически.

Неужели? А прижать к своим весом к полу или стене?  Мне кажется, так многие убийцы и действуют.

Это же каким надо было ловким человеком, чтобы вскрыть банку ножом с большим лезвием и не порезаться. Судя по следам на лезвии, Рафаель каждый раз, при вскрытии банки, умудрялся загнать нож прямо наполовину в банку.

Ну с этим большинство мужчин справляется без проблем)))) Ни ловким, ни сильным быть для этого не надо)

Кстати, на этот нож обратили внимание не потому, что он был в царапинах или казался слишком чистым, а потому, что им могли нанести те раны, которые обнаружили на теле убитой.
Был и второй нож, который не нашли.

Ну то есть один из множество ножей в квартире Рафаэля примерно подошел по размеру к ранам) я думаю, если в кухне есть стандартный набор из 6-7 ножей, один из них «примерно» почти к любого размера ране подойдёт.

И да, Рафаэль один нож выкинул, а вот со вторым расстаться не смог. Любимый кухонный нож, наверное был)

Два эксперта по защите утверждали, что они не нашли никаких доказательств того, что было замешано более одного злоумышленника, хотя оба эти эксперта отказались осматривать тело жертвы.

Ну зачем же слушать экспертов защиты. Гораздо интереснее слушать про сатанистов,которые магическим образом уничтожили все своё днк на месте преступления, оставив только днк Руди.

wintercake, не исключаю, что от первого ножа (который не нашли) успела избавиться Аманда. Так как на нем было слишком много ее следов. А вот второй, который обнаружили, содержал минимум следов ДНК Аманды. Только на рукояти (а она могла сказать, что часто готовила) и на ВЕРХНЕЙ части лезвия (такое случается, когда нужно поднажать на нож сверху, что что-то разрезать. Я так, например, надавливаю, когда не могу разрезать арбуз)

То есть Аманда «на глаз» вычислила , на каком ноже больше ее днк и решила оставить тот, где поменьше? А зачем? Жалко ножик на 5 евро вкинуть было?)))

[Shouny]

Неужели? А прижать к своим весом к полу или стене?  Мне кажется, так многие убийцы и действуют.

Я уже приводила сверху цитаты экспертов, которые осматривали тело убитой.
Больше сказать по этому поводу, к сожалению, уже не могу.

Ну зачем же слушать экспертов защиты.

Ну, конечно. Ведь зачем осматривать тело убитой, когда можно вывернуть слова экспертов так, как хочется?

А насчет ножа, который выкинула Аманда (а, может быть, и нет, я могу только предполагать): тот нож, который обнаружили, Аманда могла придумать тысячу оправданий в свою защиту, я даже привела примеры. А вот нож, от которого избавились мог прямо указывать на Нокс.

[wintercake]

Неужели? А прижать к своим весом к полу или стене?  Мне кажется, так многие убийцы и действуют.

Я уже приводила сверху цитаты экспертов, которые осматривали тело убитой.
Больше сказать по этому поводу, к сожалению, уже не могу.

Ну зачем же слушать экспертов защиты.

Ну, конечно. Ведь зачем осматривать тело убитой, когда можно вывернуть слова экспертов так, как хочется?

То есть фото жертвы они не смотрели? И фото с места преступления тоже? Просто так сказали: ничего не видели, не изучали, но улица один был и точка?

[mvs]

Cледы на ноже, которые обнаружили, без сомнения, принадлежали Мередит, Аманде и Рафаелю.
В чем проблема - следы Мередит обнаружили на лезвии, это доказано. А вот след Аманды обнаружили на рукояти ножа и на самом лезвии, но на ВЕРХНЕЙ части, ею практически невозможно порезаться.

Речь не про нож. А про страницу "другие следы ДНК" или что-то такое. Я пытаюсь встать на позицию суда и понять, о чем рассказывают и что доказывают находки криминалистической лаборатории. Пока у меня большие сомнения, что часть улик не создана искуственно (умышленно либо без умысла). Я хотел бы разобраться и развеять сомнения. Если бы картина не была бы такой "богатой на находки", однозначности в понимании я бы имел больше. Первое что мне хотелось бы спросить экспертов - а вы там не одной палочкой по двум местам проходили?