Криминальное чтиво

Криминальные истории => Криминальные истории от пользователей => Тема начата: D.Cooper 2.0 от 13 Декабря 2018, 18:33:26

Название: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: D.Cooper 2.0 от 13 Декабря 2018, 18:33:26
Здравствуйте. Вновь увлёкся трукраймом, но, к сожалению, пришлось заново зарегистрироваться на форуме... хотя речь не об этом.

Как я заметил, тут до сих пор нет темы, посвящённой поискам юного гения из Малаги, Давида Герреро Гевары, родившегося 29 октября 1973 года. Мальчик, который подавал огромные надежды в изобразительном искусстве, которого считали состоявшимся художником в четырнадцать лет (в 1987 году).

[attachimg=1]

Его исчезновение 6 апреля 1987 года до сих пор не разгадано. Многочисленные поиски не дали ответа на вопрос, что же с ним произошло ровно накануне выставки его работ. Только в 2016 году он был признан мертвым, и то по просьбе родственников, которые не могли получить наследство.
Об этом писала El Pais https://elpais.com/elpais/2016/09/28/inenglish/1475054207_385609.html (https://elpais.com/elpais/2016/09/28/inenglish/1475054207_385609.html)

6 апреля 1987 года Давид сходил в школу, в 18 часов вернулся домой. Как вспоминал позже его одноклассник, в школе он жаловался на головную боль и сказал, что не будет есть принесённый из дома завтрак. В тот же день он должен был дать интервью одному журналисту по поводу грядущей выставки и, видимо, очень волновался. Мать мальчика позже отмечала, что его не удалось уговорить съесть хотя бы бутерброд, но все-таки он съел йогурт.

В половину седьмого вечера Давид вышел из дома, чтобы направиться в центр живописи, где он занимался. Перед этим он решил сходить в галерею Le Maison, где выставлялась его картина. Именно там должно было пройти интервью. До галереи он не дошёл. Мальчик должен был сесть на автобус, чтобы добраться до неё. Остановка находилась в 150 метрах от дома. Никто не видел, как он садился в автобус. Больше его никто никогда не видел...

Одним из самых выдающихся полотен Давида Гевары считается картина «Христос Доброй смерти», изображающая голову статуи страдающего на кресте Иисуса в одной из церквей Малаги.

[attachimg=2]

 Картина-предвестник грядущего? Я не верю в мистику. Тем более, ещё неизвестно, действительно ли день исчезновения стал для мальчика временем смерти. А если и так - хочется верить, что она не была мучительной...

[attachimg=3]

Любители и профессионалы до сих пор проводят свои расследования. Публикуются статьи, выходят телепередачи. Например, эта https://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/un-misterioso-ciudadano-suizo-el-hombre-que-podria-tener-la-clave-de-la-desaparicion-del-nino-pintor-de-malaga_201612025841ec630cf276451fd31356.html (https://www.lasexta.com/programas/equipo-investigacion/noticias/un-misterioso-ciudadano-suizo-el-hombre-que-podria-tener-la-clave-de-la-desaparicion-del-nino-pintor-de-malaga_201612025841ec630cf276451fd31356.html)

На данный момент существуют следующие версии исчезновения:
1. Влюбленность и уход из дома (отрицалась близкими)
2. Похищение в целях требования выкупа (не подтвердилась)
3. Похищение людьми из сферы искусства с целью подделки полотен великих художников (не подтвердилась)
4. ДТП
5. Амнезия (предположительно)
6. Исчезновение по вине отца (отрицалась семьей, основана на словах соседки, что в тот злополучный день Давид вышел из дома не один, а со своим отцом)
7. Самая последняя - версия о причастности к исчезновению  фотографа, регулярно останавливавшегося в гостинице в Малаге, фотографировавшего в том числе детей. Основана на найденной в гостинице салфетке с именем Давида и сделанном им наброске некого старика.

[attachimg=4]

Версия о причастности пожилого фотографа (который успел умереть к тому моменту, когда на него обратило внимание следствие) не подтвердилась. Вдова предоставила доступ к лаборатории и личным вещам. Среди его снимков, плёнок, негативов не было обнаружено ничего подозрительного.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: yobabubba от 13 Декабря 2018, 19:14:40
Все же было бы здорово давать хотя бы какие-то минимальные ссылки по делу. Написать вы о нем ничего не написали, источников дали ровно ноль - далеко не все соберутся тут гуглить и глубоко закапываться в тему. Так что если есть желание обсудить  - было бы здорово снабдить ее хотя бы минимальной информацией, помимо имени мальчика и факта его исчезновения.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: D.Cooper 2.0 от 13 Декабря 2018, 21:12:07
Все же было бы здорово давать хотя бы какие-то минимальные ссылки по делу. Написать вы о нем ничего не написали, источников дали ровно ноль - далеко не все соберутся тут гуглить и глубоко закапываться в тему. Так что если есть желание обсудить  - было бы здорово снабдить ее хотя бы минимальной информацией, помимо имени мальчика и факта его исчезновения.

Иллюстративный материал добавлен, статья расширена. Доработаю источники.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Olga R.O от 13 Декабря 2018, 22:21:55
Если я не ошиблась, есть документальный фильм на тему ,Переведённый на русский язык. В нем подробно рассказывают о семье мальчика и даже местность показана хорошо.Я смотрела, но давно, и , к сожалению, уже  не помню даже что это за фильм был...
Может кто помнит? Или видел?
Но вообще, это дело из разряда старых,глухих ( холодных) и тех, о которых почти ничего нет и не найти.. мальчик просто пропал((((
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: mmx166 от 14 Декабря 2018, 03:55:23
Очень подозрителен этот рисунок старика. Значит Давид общался с кем-то, кто, видимо, жил в гостинице.Скорее всего, Давид по просьбе собеседника нарисовал этого старика, но при этом старик не является этим самым собеседником, поэтому данный рисунок и не был уничтожен - как-то не верится, что убийца потерял бы улику со своим портретом, хотя кто знает...
То, что среди пленок и негативов фотографа не было ничего обнаружено, совершенно не доказывает, что он не при чем. Ровно как и то, что он замешан. Было бы не плохо сравнить его фото с рисунком.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Liliya от 14 Декабря 2018, 11:32:13
То, что среди пленок и негативов фотографа не было ничего обнаружено, совершенно не доказывает, что он не при чем. Ровно как и то, что он замешан. Было бы не плохо сравнить его фото с рисунком.

Точно. Было бы очень интересно посмотреть как выглядел этот фотограф.

Правда даже если на рисунке именно фотограф то данный факт сам по себе доказал бы лишь факт их встречи. Но не факт причастности или непричастности к исчезновению мальчика. Мало ли какого прохожего мог захотеть нарисовать пропавший. Все таки он был художником.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Olga R.O от 14 Декабря 2018, 13:53:49
В нескольких источниках сказано, что полиция проверила этого человека и не нашла никаких улик, связывающих его с Давидом. Поэтому личность его засекречена и в наши дни( тем более, он тогда же и умер ), а значит сверить у нас не получится.
Посмотрела видео, где показывают скан фото этого швейцарца. Даже не знаю.. как мне кажется, этот рисунок выполнен в стиле карикатуры. И многие пожилые люди могут под него подойти..
В общем, дело ясное, что дело тёмное .
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Марта 3 от 15 Декабря 2018, 20:06:32
А почему вы считаете, что п.3 не подтвердился?
Вроде нет об этом ничего.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: D.Cooper 2.0 от 15 Декабря 2018, 21:05:08
А почему вы считаете, что п.3 не подтвердился?
Вроде нет об этом ничего.

Если верить Википедии, то после раскрытия преступной группировки фальсификаторов в Португалии, ее участников проверили на причастность к исчезновению Давида, но это ни к чему не привело.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Марта 3 от 15 Декабря 2018, 22:45:23
D.Cooper 2.0, ну, это ж только одна группировка. а рынок - огромен.
Хотя субъективно мне тоже не верится, что для этого стали бы кого-то похищать. Эффективнее личная $$-заинтересованность.)
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Mearil от 17 Декабря 2018, 16:11:33
Очень интересно! Никогда не слышала об этом деле
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Людмила777 от 19 Декабря 2018, 11:52:59
Мальчик плохо себя чувствовал, сильно болела голова,  мог быть  рассеян и невнимателен.Он шел по к автобусной остановке около  18.30 вечера, если уже стемнело, может быть, по неосторожности попал под машину?  Водитель, не желая себе проблем, вывез тело в безлюдное место и  похоронил.   
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Mearil от 19 Декабря 2018, 17:17:50
Может, еще проще? Он мог сесть не на тот маршрут?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: triumf от 19 Декабря 2018, 18:17:17
Может, еще проще? Он мог сесть не на тот маршрут?
а дальше что ? Если стало плохо в автобусе , доставили бы в больницу .
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Mearil от 20 Декабря 2018, 09:39:48
Мог доехать до конца маршрута на отдаленный край города\трассу, а там, например, стало совсем плохо
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: triumf от 20 Декабря 2018, 11:53:45
Мог доехать до конца маршрута на отдаленный край города\трассу, а там, например, стало совсем плохо
И ? Никто не заметил , что мальчику плохо , ни один свидетель не нашелся ? Такое обычно запоминается , тем более , что это ребенок . И куда можно забрести с трассы  , чтобы впоследствии  не нашли  тело ? Для подтверждения  или опровержения  вашей версии нужно знать схему маршрутов  и конечные остановки .
Мальчик плохо себя чувствовал, сильно болела голова,  мог быть  рассеян и невнимателен.Он шел по к автобусной остановке около  18.30 вечера, если уже стемнело, может быть, по неосторожности попал под машину?  Водитель, не желая себе проблем, вывез тело в безлюдное место и  похоронил.   
это , кмк , ближе к правде . Но все равно странно , что следов ДТП тоже не обнаружили .
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: mvs от 20 Декабря 2018, 12:01:06
Мальчик плохо себя чувствовал, сильно болела голова,  мог быть  рассеян и невнимателен.Он шел по к автобусной остановке около  18.30 вечера, если уже стемнело, может быть, по неосторожности попал под машину?  Водитель, не желая себе проблем, вывез тело в безлюдное место и  похоронил.   
В тот день и в то время в городе встречали королевскую особу. На улице было полным народу и автомобильное движение наверное организованное. В Вики оно так представлено, возможность попасть под машину незамеченным маловероятна. Что-то с исчезновениями "в воздухе" у иберийцев вообще труба. "Просто скажите: дематериализовался Алеша, мол, и все!" (с)
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Бенни от 20 Декабря 2018, 12:51:19
А может охрана королевской особы заподозрила его в некой опасности и уничтожила
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Самурай от 20 Декабря 2018, 14:23:44
А может охрана королевской особы заподозрила его в некой опасности и уничтожила

Какую опасность мальчишка мог представлять ? У королевской особы - наверняка кортеж и охрана. А вокруг - толпа зевак. Через которую и не пролезешь, чтобы просто посмотреть поближе...
Нет. Это не вариант.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Фаэтон от 13 Января 2019, 13:52:01
Если рассматривать добровольный уход из дома как одну из версий исчезновения (в пользу которой говорят и многочисленные свидетельства его появления в разных городах и странах), то возможно она связана не с влюбленностью мальчика или семейными проблемами, а излишним вниманием к нему и его творчеству, в том числе со стороны СМИ, чего он чурался. Подросток судя по описанию был нелюдим, а тут выставки, интервью.  Отсюда и странное поведение накануне встречи с журналистом: головные боли, боль в животе, нежелание принимать пищу. Вот и решил уйти из дома. Не обязательно спонтанно, мог и подготовиться к этому, спланировать.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Бенни от 13 Января 2019, 14:15:01
А для этого обязательно уходить из дома? А ведь он ребенок. Куда он пойдет? На что будет жить? Кто ему жилье сдаст, даже будь у него деньги? А если бы такие нашлись, их бы наверное заинтересовало, почему ребенок один, они бы стали узнавать, наверняка  бы обратились в полицию.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: triumf от 13 Января 2019, 23:02:40
Если рассматривать добровольный уход из дома как одну из версий исчезновения (в пользу которой говорят и многочисленные свидетельства его появления в разных городах и странах), то возможно она связана не с влюбленностью мальчика или семейными проблемами, а излишним вниманием к нему и его творчеству, в том числе со стороны СМИ, чего он чурался. Подросток судя по описанию был нелюдим, а тут выставки, интервью.  Отсюда и странное поведение накануне встречи с журналистом: головные боли, боль в животе, нежелание принимать пищу. Вот и решил уйти из дома. Не обязательно спонтанно, мог и подготовиться к этому, спланировать.
  Было бы ему лет 18,  такую версию можно было бы принять во внимание . Но как подросток , по сути еще ребенок , может так  все спланировать  и  скрыться навсегда  ? Тем более необщительный и нелюдимый .
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: nata_R от 15 Января 2019, 15:21:06
Читала об этом деле.
Скорее всего сел в чужую машину...
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Osa от 15 Января 2019, 18:30:43
Где-то на этом форуме история этого мальчика уже упоминалась. Только не помню, насколько подробно. Сейчас поищу...
Странно, нет такой истории. Значит, она просто упоминалась в комментах другой темы.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: annarepp от 16 Января 2019, 20:41:50
А почему вы считаете, что п.3 не подтвердился?
Вроде нет об этом ничего.

Скажу как художник - эта версия совершенно несостоятельна. Я погуглила его работы - увы, мальчик был довольно посредственным копиистом, ему еще многому нужно было учиться. Чтобы подделывать великих нужно не только уметь рисовать на несколько порядков лучше, но и знать многое другое - какие краски и пигменты использовал художник, какие кисти, какой холст или дерево и т.д. Нужно уметь состарить картину, нужно уметь пользоваться непривычными материалами и т.д. Мальчик этого явно не знал и не умел, да и не мог уметь.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Radiodont от 17 Января 2019, 17:00:56
Читал об этом в испаноязычных источниках и на тамошних форумах вроде нашего. Есть версии, что мальчик был похищен/уведен/увезен педофилом, "косившим" под опытного художника и ценителя молодых талантов.
А дальше - сами знаете.  av
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Марта 3 от 17 Января 2019, 18:38:08
Osa, она упоминалась там же, где и "мальчик из Сомосьеры" (не помню, где))
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: D.Cooper 2.0 от 19 Января 2019, 21:02:05
Читал об этом в испаноязычных источниках и на тамошних форумах вроде нашего. Есть версии, что мальчик был похищен/уведен/увезен педофилом, "косившим" под опытного художника и ценителя молодых талантов.
А дальше - сами знаете.  av

Не слишком ли много мороки для педофила?
Мне кажется, что более состоятельна версия с «не той машиной»... А дальше... Спонтанное убийство? Вспомните убийство Кэри Грэм и Франсин Тримбл. Девочки просто пропали. А потом случайно вышедший из машины отлить человек наткнулся на прикопанные в лесочке кости...
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Tyapka от 17 Февраля 2021, 11:17:17
14 лет такой возраст...могла и шизофрения дебютировать. Тем более одаренность и психические расстройства часто живут бок о бок.  Триггернуть могло из-за предстоящего общения с журналистом, перенервничал парень. Отсутствие аппетита, головная боль, видимо сильно нервничал. Ну а в психотическом состоянии что угодно могло произойти, мог куда-то уехать, убежать, спрятаться. Сколько было случаев, когда психически больных в самых неожиданных местах находили, в баке с водой на крыше отеля, за холодильником в магазине через 10 лет итд.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: D.Cooper 2.0 от 27 Февраля 2021, 19:21:40
14 лет такой возраст...могла и шизофрения дебютировать. Тем более одаренность и психические расстройства часто живут бок о бок.

Интересная теория. Читал как-то книгу "Школа молодого психиатра", там как раз описаны многие случаи, когда дебют происходил в подростковом возрасте, юности.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: SvetlanaIris от 28 Февраля 2021, 14:56:52
Это не интересная теория, это психическое заболевание - простая форма шизофрении. Но так одномоментно шизануться, что не нашли ни живого, ни мёртвого, надо постараться.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: кот Васька от 25 Апреля 2021, 15:19:39
Сильная головная боль + отсутствие аппетита = гипертонический криз. Может привести к инсульту со всеми последствиями.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: name_of_darkness от 25 Апреля 2021, 19:22:35
Читала эту историю, очень давно. Безумно жаль мальчика, его семью. Огромное несчастье. Я думала, что его возможно похитили, с целью выкупа, но с ним что-то случилось и он увы, скончался. Соответственно план провалился. Он неважно чувствовал себя накануне, от стресса могло не выдержать сердце, например.
Есть схожая история с исчезновением мальчика из Сомосьерры, если на форуме нет, круто чтобы кто-то создал тему.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: triumf от 25 Апреля 2021, 20:54:28
Есть схожая история с исчезновением мальчика из Сомосьерры, если на форуме нет, круто чтобы кто-то создал тему.
  есть https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1159.msg47557.html#msg47557
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: name_of_darkness от 25 Апреля 2021, 22:07:13
Есть схожая история с исчезновением мальчика из Сомосьерры, если на форуме нет, круто чтобы кто-то создал тему.
  есть https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1159.msg47557.html#msg47557

О, спасибо. Хотя в этой истории мне кажется более менее ясно что-то.
Сильная головная боль + отсутствие аппетита = гипертонический криз. Может привести к инсульту со всеми последствиями.
А тело где? Нашли бы его.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: bogira от 08 Мая 2021, 22:19:28
Это не интересная теория, это психическое заболевание - простая форма шизофрении. Но так одномоментно шизануться, что не нашли ни живого, ни мёртвого, надо постараться.
Бывает, дебют шизофрении происходит неожиданно. Головная боль, отказ от еды тоже характерны.
В психозе человек может зайти куда-то, откуда выбраться не может - лес, река.
Что там за местность была?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: D.Cooper 2.0 от 15 Июня 2021, 21:10:45
Что там за местность была?

Исчезновение произошло в черте города, насколько я понимаю.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Kiskins от 11 Августа 2022, 04:33:52
Вставлю свои 5 копеек. При первом знакомстве с делом сразу возникла мысль - пропал не обычный мальчик. И пропал не просто так. Учитывая, что Давид жил по чёткому расписанию, при желании его можно было поймать в любой момент. Но он бы кричал, сопротивлялся - благо не маленький уже, да и физически крепкий. Но всё случилось именно когда он шёл на интервью. Уж больно совпало. Кто знал, что он в тот день пойдёт на интервью?

Мне эта ситуация видится так. Мальчик вышел из дома, чтобы пойти на остановку. А его у дома уже ждала машина. А внутри тот самый журналист или его сообщник - типа заехали за ним, отвезти на радио или в галерею. И в таких обстоятельствах он без сомнений сел в чужую машину. И всё, поминай как звали. Этого журналиста вообще как следует трясли?

Для чего похищать начинающего художника? Чтобы посадить на цепь в подвале и выдавать его картины за свои. Какой испанский художник резко выстрелил и стал популярным после похищения Давида? Возможно, он задумал этот план, как только увидел работы мальчика и успех, которым они пользуются. А через знакомого журналиста организовал похищение.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: eltendo от 11 Августа 2022, 09:08:53
Kiskins,

Цитата
Какой испанский художник резко выстрелил и стал популярным после похищения Давида

Простите, я не очень слежу за испанским художниками, а какой?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Kiskins от 11 Августа 2022, 09:15:41
Простите, я не очень слежу за испанским художниками, а какой?
Я тоже не знаю. Это не более, чем вопрос на подумать/поискать. Дело в том, что в комментариях под этой темой высказался художник и сообщил, что мальчик не тянул бы на отличного копииста при его навыках, так что похищать его в банду торговцев поддельными полотнами было бессмысленно. Но как 'артист оригинального жанра' он вполне имел и мог иметь успех. Почему бы кому-то не заполучить себе такого 'художественного негра'?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Yodamaster от 11 Августа 2022, 10:08:51
Почему бы кому-то не заполучить себе такого 'художественного негра'?

Я думаю славу и успех он имел в силу его возраста, типа маленький гений, а более взрослый художник с этими же работами никакого успеха получить бы не смог
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Kiskins от 11 Августа 2022, 10:19:48
Я думаю славу и успех он имел в силу его возраста, типа маленький гений, а более взрослый художник с этими же работами никакого успеха получить бы не смог
Я не разбираюсь в живописи, мб вы и правы
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Kreata от 11 Августа 2022, 10:58:04
Kiskins, если уж на копииста художник не тянет, то чтобы оригальными работами состояние заработать  - это как до Пекина раком. Такого воровать себе дороже, их на рынке труда пучок за рубль, проще договориться
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: ЭЛЗА от 11 Августа 2022, 14:39:35
Но как 'артист оригинального жанра' он вполне имел и мог иметь успех. Почему бы кому-то не заполучить себе такого 'художественного негра'?
Может, потому что его стиль был очень узнаваем? Специалисты точно смогли бы определить, что вновь появляющиеся картины уж очень стилистически похожи с тем, что рисовал пропавший мальчик.
Художники это поймут слету, я думаю.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Kreata от 11 Августа 2022, 16:10:05
ЭЛЗА,  я не ценитель, но читала, что мальчик был типичным "ребенком-гением". Чем больше лет ему становилось, тем менее выдающимися оценивали его произведения
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Инфузория от 15 Августа 2022, 14:23:20
Я вот смотрю на  картину Христа и задаюсь вопросом "Есть ли верояность, что автор этой картины не мальчик, а другой человек?". Я не художник, и даже близко не понимаю тонкостей. Но мне, как зрителю, кажется довольно очевидной разница между этой картиной и другими, достаточно простыми) рисунками парня. А что если дядя, который учил рисованию мальчика, предложил выдать свою картину(дядину то есть) за картину юного гения? Мол, авторство врослого человека никого не удивит, а авторство ребёнка может вызвать ажиотаж. Тем самым поднять цену на произведение и другие картины Давида. И поднять авторитет дяди как наставника. Мальчику это враньё не нравилось, да так, что ухудшилось самочувствие и пропал аппетит перед интервью. Учитель Давида понимал это и боялся, что мальчик в интервью проговорится и будет скандал. Перехватил Давида до выставки и интервью, думаю не хотел убивать, но что-то пошло не так. Конечно версия слишком "сериально-киношная", но всё же...
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Alla Shakhova от 15 Августа 2022, 14:38:48
Конечно версия слишком "сериально-киношная"
А мне ваша версия нравится.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Бенни от 15 Августа 2022, 17:48:04
Инфузория, в этом что-то есть
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Инфузория от 16 Августа 2022, 09:51:10
не успела вчера написать что именно меня подтолкнуло к такой версии.
На торжественном открытии выставки картин Давида к годовщине исчезновения, его братья сказали, что картина Христа это была его первая работа на религиозную тему. И, в целом, ранее его не замечали в тяге к подобным интересам.
Также в разных источниках пишут, что комната мальчика была всего 8 метров, жили они скромно, в квартире ещё двое мальчишек. Соотвественно, рисовал парень, скорее всего, не у себя, а в школе живописи. Были ли свидетели, кроме дяди, того, что Давид рисует эту картину?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: guinevre от 23 Августа 2022, 01:24:22
Я погуглила его рисунки и как художник могу сказать, что это для ребенка они выдающиеся, а для взрослого художника очень даже обыкновенные. Ему было всего 14, и нельзя сказать однозначно, что его ждала слава. 90% выпускников худвузов забрасывают рисование навсегда - и это уже взрослые люди. А по 14 летнему вообще ничего утверждать нельзя. И уж тем более похищать его ради какого-то рисовального рабства - это бред.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Ilves от 01 Сентября 2022, 00:51:11
Буквально пару лет назад появилась информация, что дело по исчезновению мальчика-художника, как его до сих пор называют в Испании, было возобновлено по вновь открывшимся обстоятельствам. Обстоятельства эти были довольно странными. Во-первых, мама Давида, которая до сих пор проживает в той же самой квартире, откуда ее сын когда-то ушел, чтобы пропасть навсегда, нашла в почтовом ящике анонимное письмо, в котором назывался человек с очень редким в Испании именем, который точно знает, что произошло и который якобы имел отношение к культурному обществу, где располагались рисовальные классы, куда в тот день должен был отправиться мальчик после интервью. Во-вторых, бывшая одноклассница Давида нашла в своем почтовом ящике карикатуру, которую тот ей подарил незадолго до своего исчезновения. Когда начались поиски мальчика, полицейские карикатуру забрали и видимо приложили к материалам дела. Женщина же утверждала, что это был тот самый рисунок. На карикатуре был изображен пожилой мужчина, в котором опознали некоего швейцарского фотографа, который любил фотографировать людей на улице. Предположительная связь этого человека с мальчиком так никогда и не была установлена. Этот человек на следующий после исчезновения Давида день выплыл из Малаги в Марокко, где спустя какое-то время умер. Позже его жена позволила полицейским исследовать фотографии - он снимал буквально все, что его могло в той или иной степени заинтересовать, однако ни одной фотографии Давида не было найдено. Власти Марокко отказались сотрудничать со следствием. И вот спустя столько лет карикатура, которая должна была находиться в деле, вновь появилась. Брат Давида, заручившись поддержкой одного журналиста из Малаги, начал собственное расследование. Они дали несколько интервью на телевидении, в которых рассказали, что опросили огромное количество людей в Малаге и что якобы информация о бесследном исчезновении мальчика мягко говоря не соответствует действительности. С их слов, многие видели ребенка и на улице, и на остановке автобуса. Более того, ему даже удалось добраться до галереи, где была назначена встреча с журналистом, но мальчик пришел туда поздно, и журналист его не дождался. Эти двое утверждали, что многих вообще не опрашивали, а свидетель, видевший ребенка в галерее давал показания полиции, и даже не один раз, однако они по какой-то неизвестной причине не были приобщены к материалам дела. К сожалению, найти человека из анонимки так и не удалось. Кто-то говорил, что среди членов культурного клуба действительно такой был. Но прошло слишком много времени, культурного клуба больше нет, его архивы скорее всего не сохранились. С экранов телевизоров журналист обращался за помощью по любой информации об этом человеке, но видимо безуспешно. В итоге гора родила мышь, продолжения история так  и не получила и уже спустя некоторое время историю исчезновения мальчика-художника продолжили освещать в привычном ключе: ушел из дома на интервью, но так и не сел в автобус - пропал без следа по дороге к остановке.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Liliya от 01 Сентября 2022, 14:54:48
Буквально пару лет назад появилась информация, что дело по исчезновению мальчика-художника, как его до сих пор называют в Испании, было возобновлено по вновь открывшимся обстоятельствам. Обстоятельства эти были довольно странными. Во-первых, мама Давида, которая до сих пор проживает в той же самой квартире, откуда ее сын когда-то ушел, чтобы пропасть навсегда, нашла в почтовом ящике анонимное письмо, в котором назывался человек с очень редким в Испании именем, который точно знает, что произошло и который якобы имел отношение к культурному обществу, где располагались рисовальные классы, куда в тот день должен был отправиться мальчик после интервью.
Брат Давида, заручившись поддержкой одного журналиста из Малаги, начал собственное расследование. Они дали несколько интервью на телевидении, в которых рассказали, что опросили огромное количество людей в Малаге и что якобы информация о бесследном исчезновении мальчика мягко говоря не соответствует действительности. С их слов, многие видели ребенка и на улице, и на остановке автобуса. Более того, ему даже удалось добраться до галереи, где была назначена встреча с журналистом, но мальчик пришел туда поздно, и журналист его не дождался. Эти двое утверждали, что многих вообще не опрашивали, а свидетель, видевший ребенка в галерее давал показания полиции, и даже не один раз, однако они по какой-то неизвестной причине не были приобщены к материалам дела
С экранов телевизоров журналист обращался за помощью по любой информации об этом человеке, но видимо безуспешно. В итоге гора родила мышь, продолжения история так  и не получила и уже спустя некоторое время историю исчезновения мальчика-художника продолжили освещать в привычном ключе: ушел из дома на интервью, но так и не сел в автобус - пропал без следа по дороге к остановке.

Странно все это. Особенно непонятно почему продолжили освещать дело в привычном ключе. Нашлись же якобы свидетели типа видевшие мальчика на остановке и в галерее. Или они тоже куда то пропали и так и не были найдены как упоминаемый в анонимке человек с редким именем?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Елесия от 01 Сентября 2022, 16:26:02
А это "редкое для Испании имя" озвучивали?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Инфузория от 02 Сентября 2022, 10:22:04
Во-вторых, бывшая одноклассница Давида нашла в своем почтовом ящике карикатуру, которую тот ей подарил незадолго до своего исчезновения. Когда начались поиски мальчика, полицейские карикатуру забрали и видимо приложили к материалам дела. Женщина же утверждала, что это был тот самый рисунок. На карикатуре был изображен пожилой мужчина, в котором опознали некоего швейцарского фотографа, который любил фотографировать людей на улице. Предположительная связь этого человека с мальчиком так никогда и не была установлена. Этот человек на следующий после исчезновения Давида день выплыл из Малаги в Марокко, где спустя какое-то время умер. Позже его жена позволила полицейским исследовать фотографии - он снимал буквально все, что его могло в той или иной степени заинтересовать, однако ни одной фотографии Давида не было найдено
так ведь это не новая информация. Ранее уже писали в теме об этом.
Брат Давида, заручившись поддержкой одного журналиста из Малаги, начал собственное расследование. Они дали несколько интервью на телевидении, в которых рассказали, что опросили огромное количество людей в Малаге и что якобы информация о бесследном исчезновении мальчика мягко говоря не соответствует действительности. С их слов, многие видели ребенка и на улице, и на остановке автобуса.
я бы очень осторожно относилась к таким попыткам привлечь журналистов и телевидиние к расследованию. Вполне возможно, что никаких новых показаний не нашли, просто  в очередной раз хотели привлечь внимание к теме. За участие в ток-шоу платять,  иногда и за комментарии родственников платят каналы, издательства могут подсуетится и книгу издать, фильм-сериал-документари снимают. То есть надо, что б тема периодически мусолилась в прессе, тогда её можно монетизировать. Я не утверждаю, что это был такой случай, но мы не знаем, что именно двигало родственниками Давида. Такой вариант тоже нельзя исключать. Имею ввиду, что придумываються несуществующие обстоятельства, чтоб вновь привлечь к себе внимание.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Ilves от 03 Сентября 2022, 01:28:24
Странно все это. Особенно непонятно почему продолжили освещать дело в привычном ключе.
Вот да. Как-будто появился информационный повод, у которого многие "погрелись", а потом началась пандемия и все забылось, тк появились более актуальные информационные поводы. Даже несчастную маму Давида снова таскали по программам. Ее можно понять. Несмотря на то, что ребенок официально был признан мертвым из-за проблем наследством после смерти отца, мать продолжает надеяться, что он жив и может вернуться. Даже замок в квартире не меняет, насколько помню. Еще странный случай с художником, который встретил Давида в тот день в галерее. Было это так. Художник пришел по поводу продажи своих работ. В какой-то момент в галерее появился Давид, который опоздал на интервью. Художник сказал мальчику, что журналист уже ушел и сказал идти в академию на рисовальные классы, обещав подойти позже. Вообще эти классы были для взрослых. Постоянное присутствие наставника "от звонка до звонка" вероятно было не обязательным. Давид там был единственным ребенком. В качестве свидетеля художник проявился уже после последних событий, когда родственники организовали выставку работ Давида и, как мне кажется, когда о нем опять стали писать в газетах. Все эти годы он молчал, потому что считал, что сделал все, что мог. Говорил, что в первые дни после исчезновения дни давал показания полицейским, рассказывал о встрече в галерее. В тот период он курировал рисовальные классы по просьбе постоянного наставника, который уехал не то по делам, не то в отпуск. Постоянный наставник был дальним родственником мальчика. Художник постоянно проживал на Ибице и на исторической родине появлялся нечасто. Через некоторое время после исчезновения он вернулся на Ибицу, а еще спустя время его вызывали в полицию уже на Ибице, опрашивали по делу об исчезновении Давида, показывали какие-то фотографии. Вероятно это произошло тогда, когда следствие рассматривало версию с фотографом на карикатуры Давида. Самое интересное, что в деле показаний художника не оказалось. Если предположить, что рассказанное художником правда, Давид исчез по дороге из галереи в академию и это около 1,5 км пешком.


А это "редкое для Испании имя" озвучивали?
Хервасио


так ведь это не новая информация. Ранее уже писали в теме об этом.
Относительно новое было только то, что карикатура, которая была изъята как вещдок у девочки-подростка и находилась в деле, появилась в ящике у нее же, но она уже была взрослой 40-летней женщиной.


я бы очень осторожно относилась к таким попыткам привлечь журналистов и телевидиние к расследованию.
В принципе, я с вами согласна. Обе истории с почтовым ящиком выглядят мистификацией. Мне история с художником больше интересна. Человек утрверждает, что 2 раза давал показания, а их нигде нет и они не учитываются, обстоятельства не расследуются.


И кстати дело вновь открыли не из-за обнаружения  анонимок, а разыскивали каких-то педофилов, информация о которых особо не разглашалась, но следствие опять зашло в тупик.

Учитывая эти новые обстоятельства, вырисовывается любопытное заключение. Давид Герреро не растворился в воздухе по дороге из дома к остановке. Были опрошены не все возможные свидетели. Важные показания свидетеля не были учтены при расследовании и отсутствуют в материалах дела. Давид добрался не только до остановки автобуса, но и до галереи в центре города. То есть получается, полиция работала из рук вон плохо, либо какие-то обстоятельства дела умышленно скрывала. Но именно на этом акцент нигде не делался. Родственники и журналисты носились с идеей, что откликнется кто-нибудь, знакомый с мифическим Хервасио, а полиция тем временем допрашивала группу педофилов преклонного возраста.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Liliya от 03 Сентября 2022, 08:26:37
Относительно новое было только то, что карикатура, которая была изъята как вещдок у девочки-подростка и находилась в деле, появилась в ящике у нее же, но она уже была взрослой 40-летней женщиной.
Минутку. Я задумалась. Если карикатура  была приобщена к делу то как она оказалась в почтовом ящике? Кто то похитил вещдок? Или в ящик подкинули копию той карикатуры?


Учитывая эти новые обстоятельства, вырисовывается любопытное заключение. Давид Герреро не растворился в воздухе по дороге из дома к остановке. Были опрошены не все возможные свидетели. Важные показания свидетеля не были учтены при расследовании и отсутствуют в материалах дела.
Может быть записи показаний свидетеля были утеряны? Оказалась же каким то образом отобранная в качестве вещдока карикатура в почтовом ящике. Значит материалы дела кто то распотрошил. Забрал что считал нужным так сказать. Например карикатуру, записи показаний свидетеля видевшего мальчика в галерее. Возможно еще что то.


Родственники и журналисты носились с идеей, что откликнется кто-нибудь, знакомый с мифическим Хервасио, а полиция тем временем допрашивала группу педофилов преклонного возраста.
Педофилы могли как раз именно к этому делу не иметь отношения.  Что касается Хервасио. А существовал ли вообще Хервасио? Может это чья то злая выдумка?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Ilves от 03 Сентября 2022, 14:11:31
Если карикатура  была приобщена к делу то как она оказалась в почтовом ящике? Кто то похитил вещдок? Или в ящик подкинули копию той карикатуры?
Ответа на этот вопрос так и не дали. Зато долго и подробно обсуждали не особо существенные детали. Типа как аноним нашел женщину, которая за годы сильно изменилась внешне, да еще и проживала не по месту регистрации, да еще и почтовый ящик ее был безымянным. Я тогда, помню, погуглила и нашла видео, снятое года за 3 до предположительного помещения карикатуры в ящик. Там вышедший на пенсию полицейский, который принимал участие в расследовании, демонстрировал карикатуру, вспоминал события. А потом показали взрослую тетеньку, у которой карикатуру изъяли, и она тоже делилась воспоминаниями. Так что никакой тайны, как она выглядела нет. Да и вообще, вся эта история со швейцарским фотографом кажется притянутой за уши. Все выводы о похожести данного персонажа на один из последних рисунков мальчика сделаны по одному фото. Я видела пару других его фотографий, где он не похож от слова совсем.


Значит материалы дела кто то распотрошил.
Это интересный момент, но информации не было. Хотя можно было бы поднять дело и проверить, тем более оно вновь открыто.


Но вопрос не только в том, что кто-то распотрошил. Был свидетель, показания которого нужно было проверить, то есть отработать версию об исчезновении в центре города по горячим следам. Это не было сделано. Можно было бы предположить, что свидетель не вызвал доверия, но к нему обратились повторно и нашли его на Ибице.

Что касается Хервасио. А существовал ли вообще Хервасио? Может это чья то злая выдумка?
Запросто может быть и так. Спустя почти 40 лет установить такое довольно затруднительно. Пытались найти связи местных педофилов, которым хорошо за 60 с этим Хервасио. Не нашли ничего. Педофилы знакомство с ним категорически отрицали. Единственное, что удалось установить, что все допрашиваемые педофилы как-то связаны между собой. Забыла добавить, что помимо Хервасио искали еще и некую русскую женщину, которая на момент исчезновения Давида имела маленького ребенка и предположительно была сожительницей швейцарского фотографа. Никакой другой информации о ней не было - она впервые появилась в начале 2020 года или в самом конце 2019. Видимо очередная идея журналиста-расследователя после того, как спустя почти 40 лет ему кто-то что-то рассказал.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Инфузория от 05 Сентября 2022, 12:50:42
Если карикатура  была приобщена к делу то как она оказалась в почтовом ящике? Кто то похитил вещдок? Или в ящик подкинули копию той карикатуры?
я так понимаю, что кариткатуру именно приобщили после того, как подбросили в ящик. до этого она нигде не упоминалась. Подбросили и уже тогда начали копать дальше.
Пытались найти связи местных педофилов,
ну Давид на фото уже вполне взрослый парень, не ребёнок, половое созревание уже вовсю началось. Если это прям педофилы-педофилы, то он им вряд ли интересен. Тут скорее растление несовершеннолетних подходит.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Liliya от 05 Сентября 2022, 14:32:20
Забыла добавить, что помимо Хервасио искали еще и некую русскую женщину, которая на момент исчезновения Давида имела маленького ребенка и предположительно была сожительницей швейцарского фотографа. Никакой другой информации о ней не было - она впервые появилась в начале 2020 года или в самом конце 2019. Видимо очередная идея журналиста-расследователя после того, как спустя почти 40 лет ему кто-то что-то рассказал.
Эта русская в теории могла и не быть русской. Да и вообще не быть. Раз про нее так мало информации. Раз мы не уверены в том насколько надежен тот кто что то рассказал журналисту.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Блофельд от 07 Августа 2023, 11:29:19
Во-первых, мама Давида, которая до сих пор проживает в той же самой квартире, откуда ее сын когда-то ушел, чтобы пропасть навсегда, нашла в почтовом ящике анонимное письмо, в котором назывался человек с очень редким в Испании именем, который точно знает, что произошло и который якобы имел отношение к культурному обществу, где располагались рисовальные классы, куда в тот день должен был отправиться мальчик после интервью.

Что это за имя, которое очень редкое в Испании?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: KiraMur от 17 Августа 2023, 23:53:44
Во-первых, мама Давида, которая до сих пор проживает в той же самой квартире, откуда ее сын когда-то ушел, чтобы пропасть навсегда, нашла в почтовом ящике анонимное письмо, в котором назывался человек с очень редким в Испании именем, который точно знает, что произошло и который якобы имел отношение к культурному обществу, где располагались рисовальные классы, куда в тот день должен был отправиться мальчик после интервью.

Что это за имя, которое очень редкое в Испании?

Выше писали Хервасио. Яндекс исправляет на «Гервасио»
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Yris от 28 Августа 2023, 10:51:57
Меня в свое время очень зацепила эта история, рада, что о ней снова начали говорить. Я немножко знаю испанский язык, посмотрела, есть ли что-то новое в испанской прессе. Последние новости — от февраля этого года. Это СМИ, поэтому сами понимаете( Я добавлю новую информацию и некоторые детали, которых не увидела в очерке.
Фотографа звали Рудольф Эшман, вот тут можно сравнить его фото с рисунком мальчика: https://imgmedia.larepublica.pe/640x374/larepublica/original/2023/02/24/63f93a832e6efd65365e7463.webp
Когда мальчик дарил рисунок подруге, то сказал, что "это швейцарец, которого он встретил".
Полиция недавно сделала физиогномический анализ и пришла к выводу, что на нем не Рудольф Эшман. Это был единственный официальный подозреваемый в деле. Дословно:
«Специалисты сделали физиогномический анализ лица швейцарца, а также изучили живописные работы Давида — его технику и штрих, и сделали вывод, что на карикатуре не Рудольф Эшман. Другими словами, если бы подросток захотел нарисовать швейцарца, он бы сделал это иначе»
Брат Давида Рауль, художник и преподаватель, также считает, что это два разных человека.
Кроме того, полиция попыталась снять отпечатки пальцев с рисунка, который бросили в почтовый ящик подруге Давида спустя 33 года, но не смогли этого сделать, так как до рисунка много кто дотрагивался перед тем, как передать в полицию. И вот тут интересно: как я поняла, подруге в ящик бросили не копию, а оригинал. Нашла также в одном СМИ информацию, что подруга Давида только недавно переехала в дом по этому адресу и даже еще не успела зарегистрироваться, немногие знали как ее новый адрес, так и то, что она дружила с Давидом. Полиция подтвердила, что рисунок выкрали из архива.
(Я тут, кстати, подумала, что если бы мальчик изображал фотографа на карикатуре, то было бы логично "дать" ему в руки камеру или хотя бы пририсовать ее где-нибудь в углу для законченности образа. Он же знал, что швейцарец фотограф, тот активно снимал на улицах).
Дело начали снова расследовать в апреле 2019-го в надежде, что экспертизы и методы, появившиеся за последние годы, помогут раскрыть тайну исчезновения мальчика.
Не знаю, новое или нет, но через три года после исчезновения Давида — в 1990 — в полицию обратилась горничная отеля Los Naranjos, в котором останавливался швейцарец Рудольф Эшман. По ее словам, ему было около 50 лет (опечатка в СМИ? или она реально так сказала?). Когда она убиралась в номере, то нашла несколько фотографий девочек в возрасте от 12 до 14 лет и один снимок мальчика того же возраста. Она сказала Рудольфу, что у него очень красивые дети, но тот ответил, что это не его дети, а просто красивые ребята, которых он сфотографировал на улицах и в парке. Женщине это показалось странным, но в то же время она настаивала, что швейцарец милый и образованный человек.
По ее словам, он останавливался в отеле на месяц, но интерес к городу у него был только туристический, у него на тумбочке она нашла рекламки выставок и музеев. На следующий день после того, как увидела снимки детей, она обнаружила в номере салфетку, на которой было написано: «David Guerrero Guevara. Huelín (sic)». Уэлин — это район Малаги, который находится прямо возле моря, там набережные, пляж, парки, места для семейного отдыха. Но тут ничего необычного: Давид с семьей жили в этом районе. Затем горничная нашла эту же салфетку, разорванную на мелкие кусочки, в урне. Как уже писали выше, швейцарец объяснил, что записывал адреса детей, чтобы отправить им снимки.
(Значит, Давида он все-таки сфотографировал? При этом в его вещах снимка не нашли?)
Горничная еще сказала, что за то время, что Эшман жил в отеле, он уезжал на несколько дней. Вероятно — в Марокко, вернулся с ковром. Через несколько дней после этого Эшман сообщил об отъезде и добавил, что его сын приехал в Малагу из Аликанте.
Заявление горничная подала в июле 1990-го, а умер Эшман за полгода до этого. Он, кстати, был довольно успешным бизнесменом, фото — его хобби. Полицейские отсмотрели все снимки, которые фотограф сделал в 1987 году в Испании и Марокко. Во время беседы с семьей сын Эшмана сказал, что отец снимал детей из-за их естественности, а жена добавила, что тот находился в депрессии и не мог принять свой возраст.
В любом случае, это все уже не так важно, потому что полиция уверена, что на карикатуре не Эшман. Сейчас полиция составила список из 700 человек, которые так или иначе фигурировали в деле, и собрала около 100 новых свидетельств. Полицейские также проверили всю информацию, всплывшую в СМИ и соцсетях в последние годы.
Кроме того, к ним поступило анонимное сообщение о педофилах, которые "действовали" в те годы в районе. Тогда же всплыло имя Хервасио, о котором писали выше. И якобы участники той группы были в ярости от того, что Хервасио причастен к тому, что случилось с мальчиком.
Полицейские идентифицировали каждого из мужчин, их трое, им сейчас больше 60, с ними побеседовали. Одного из них раньше официально обвиняли в торговле детьми, был суд, но закончился ничем, так как пострадавшие забрали заявления. Мужчины отрицали свое знакомство с Хервасио, они также ничего не знали об исчезновении мальчика. Однако мужчина, которого обвиняли в торговле детьми, сказал, что во время задержания в 1993 году следователи спрашивали его о Давиде.
Полицейские также установили автора анонимки, они побеседовали с ним, но у того было очень много противоречий в показаниях. В конечном итоге следователи не нашли связи между этими мужчинами и Давидом. Кто такой Хервасио, узнать им не удалось.
Это пока все, что я нашла. Извиняюсь, если где-то повторилась.
Несколько лет назад семья Давида организовала небольшую выставку его работ: http://www.youtube.com/watch?v=SuCheN9KIJQ
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Инфузория от 28 Августа 2023, 13:02:45
Loreleya, спасибо за новую информацию. Посморела видео. Женщин в стиле "ню" также рисовал мальчик? Я уже ранее писала, а после этого видео ещё увереней пишу, что автором большинства картин был не Давид. Но это, конечно, мой любительский взгляд со стороны.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Мариничка от 28 Августа 2023, 15:24:28
Посморела видео. Женщин в стиле "ню" также рисовал мальчик? Я уже ранее писала, а после этого видео ещё увереней пишу, что автором большинства картин был не Давид.

Я полный профан в живописи. Но думаете, "ню" рисовал не мальчик? Тогда главным подозреваемым в его исчезновении, на мой взгляд, становится отец.

То есть он был на подозрении после слов соседки, что вышел в тот день вместе с сыном, но сами понимаете, это не доказательство. Соседка могла легко перепутать день.

А вот если картины рисовал кто-то взрослый, и выдавал за рисунки ребенка, по понятным причинам... А на интервью эта тайна могла быть раскрыта.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Yris от 28 Августа 2023, 16:04:40
[Женщин в стиле "ню" также рисовал мальчик? Я уже ранее писала, а после этого видео ещё увереней пишу, что автором большинства картин был не Давид.
Да вот сложно сказать. Как я поняла из СМИ, это была не детская художественная школа. Среди учеников Давид был самым младшим. А если там студенты занимались, то им 100% должны были ставить обнаженную натуру, в том числе для понимания анатомии.
Ну и, на мой взгляд, рисунки с обнаженной натурой средние. Для 13 лет — норм, но для состоявшегося художника — точно нет. Рука-то уже уверенная.

Извините, меня много, но я решила разложить информацию хронологически. Мне кажется, так нагляднее — могут появиться новые идеи.

6 апреля 1987 года.
Давид идет на интервью в галерею, где в течение трех дней выставлялась его картина. У него нет денег, только транспортная карта, он должен сесть на автобус. В эти дни в Малагу на открытие театра приезжает королева София. Улицы частично перекрыты, в городе очень много людей.

Семья Давида живет в районе 25 Años de Paz, в старейшем районе Малаги, он граничит с районом Уэлин (который фигурирует в записке фотографа). Мальчику нужно в галерею La Maison на улице Duquesa de Parcent. На общественном транспорте добраться можно за 20 минут, пешком — полчаса. Дальше он должен поехать на занятия живописью. Мастерская находится на улице Гранада, это примерно 12 минут пешком от галереи. Как понимаю, эта академия была частью большого культурного клуба.

Давид вышел из дома около 18:30. В их районе очень много людей: королева София должна проехать мимо, поэтому все соседи высыпали на улицу.

Давида никто не видел/запомнил (на мой взгляд, это нормально при такой обстановке — ажиотаж). К девяти отец Давида едет к учебному заведению, но сына нет. Он возвращается домой, подумав, что мальчик его просто не дождался. Когда выясняется, что и дома Давида нет, отец едет в полицию. Заявление у него не принимают, просят вернуться утром. Еще 24 часа у полиции уходит на то, чтобы взять его в дело.   

Полиция вычисляет всех водителей автобусов на маршруте мальчика и опрашивает их. Мальчика никто так и не вспоминает. Один из следователей потом говорит, что они отработали все возможные версии, в том числе «наводки» экстрасенсов.

Ни зацепок, ни свидетелей.

Остальной текст спрятала код спойлер, а то он большой.

Январь, 1990 года.
Умирает один из подозреваемых по делу — фотограф-любитель и бизнесмен из Швейцарии Рудольф Эшман. В деле пока не фигурирует. 

Июль, 1990 года.
В полицию обращается горничная, которая и рассказывает об Эшмане, а также о записке с адресом Давида, найденной в его номере. Об этом я писала выше, не буду повторяться (не знаю, как поставить ссылку на сообщение).

Горничная говорит, что не обращалась раньше в полицию из-за того, что не хотела быть причастной к делу, однако ее замучила совесть.
Тогда же обнаруживается карикатура Давида (якобы) на Эшмана, мальчик подарил ее подруге. Рисунок приобщают к делу. Полицейские отправляются в Швейцарию к вдове Эшмана, в лаборатории и его архивах ничего не находят.

Появляются сообщения, что Давида видели в Милане, на Ибице, в Марокко, во Франции, Венесуэле, Мексике, на улицах Португалии и даже в какой-то секте. Полиция отработала все версии — мимо.

1993 год.
Полиция арестовывает мужчину, который возникнет в этом деле спустя несколько десятков лет. Ему предъявляют обвинения в растлении несовершеннолетних (в каких-то источниках — в торговле детьми). Во время допроса спрашивают и о Давиде, но тот отрицает причастность к его исчезновению. Мужчину в конечном итоге отпускают — жертвы забрали заявление.

2016 год.
От рака умирает отец Давида. Из-за юридических тонкостей в оформлении наследства матери мальчика приходится через суд признать его мертвым.
В интервью она миллион раз подчеркивает, что все еще верит — Давид вернется. Датой смерти Давида суд установил 6 апреля 1997 года — спустя 10 лет после пропажи.

Между 1993-м и 2016-м никаких серьезных зацепок в деле не появляется. Полиция отрабатывает входящие сообщения, но и их очень мало. Несмотря на решение суда, дело полиция не закрывает.

2018 год.
Мать Давида получает анонимное письмо. В нем упоминается культурный клуб, к которому относилась академия живописи Давида, а также улица Гранада, где тот расположен. В письме также говорится о некоем Хервасио, который причастен к исчезновению Давида. Письмо также поступает в полицейский участок.

2019 год.
Брат Давида Хорхе и журналист Даниэль Карретеро начинают собственное расследование. Появляются зацепки, все они ведут к клубу, в котором Давид брал уроки рисования. Тогда же снова всплывает имя Хервасио.

В Академии Давид занимался у кузена матери Хосе Геваро Кастро, он умер в 2017 году. Вот здесь можно посмотреть работы дяди: http://www.arteslibres.net/pintura/jose_guevara_castro.htm Как я поняла, Хосе был математиком и много лет проработал бухгалтером.

Журналист, который должен был брать интервью у Давида, и директор галереи в 1987-м утверждали, что мальчик до них так и не дошел. Однако обнаруживается свидетельство художника Рафаэля Хайме Кальдерона, по словам того, он столкнулся с Давидом в галерее во второй половине дня 6 апреля. После исчезновения мальчика, он сообщал об их встрече одному из полицейских, но его слова проигнорировали.

Есть также показания старшей дочери вице-президента клуба, к этому моменту уже умершего. Мужчина говорил, что в день исчезновения видел у них Давида. Журналист Даниэль Карретеро считает, что полицейские сконцентрировались на академии живописи, а это человек 10, но не на участниках всего клуба — а должны были.   

Хорхе и Даниэль также выяснили, что Хервасио действительно каким-то образом относился к культурному клубу, его точно знал президент. Но ни фамилию, ни род занятий мужчины узнать им не удалось.

Во время самостоятельного расследования они также узнали, что Давида все-таки видели на остановке и в автобусе в тот день.

В апреле этого года полиция возобновляет расследование исчезновения Давида, все документы изучают заново.

В октябре подруга мальчика, которой много лет назад он подарил карикатуру со швейцарцем, получает этот самый рисунок по почте. Карикатура оригинальная, однако все эти годы она хранилась в полиции. Выясняется, что из полицейского архива исчез как рисунок, так и все его копии. Еще одна деталь: эта подруга переехала, но официально все еще была зарегистрирована в доме родителей. Ее новый адрес мало кто знал.
 
2020 год.
Полиция снова собирает свидетельства. Единственная серьезная зацепка — некая группа педофилов, которая много лет назад посещала этот район. Снова всплывает имя Хервасио, эти люди якобы были в ярости, что он замешан в исчезновении Давида.

Полиция идентифицирует мужчин, им больше 60 лет. Знакомство с Хервасио отрицают, о Давиде также ничего не знают.

Полиция находит и автора анонимки, но в его показаниях слишком много несоответствий. При этом следователи допускают, что некоторые события могли действительно произойти.

2023 год.
О событиях, которые произошли в этом году, я тоже написала выше. Кратко: полицейские проводят физиогномический анализ и выясняют, что на карикатуре Давида — не Эшман. А он был единственным официальным подозреваемым.

Полицейские берут более ста новых свидетельских показаний, проверяют всю информацию, поступившую в последние годы, они также составляют список из 700 человек, которые так или иначе фигурировали в деле. Планируют заново все изучать — в надежде на новые технологии. 

Хервасио они так и не нашли. 

-----
Мне кажется, кто-то точно знает, что случилось с Давидом, поэтому дает подсказки. И этот человек, думаю, ждал, когда умрут какие-то участники истории.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Мариничка от 28 Августа 2023, 21:36:18
Мне кажется, кто-то точно знает, что случилось с Давидом, поэтому дает подсказки. И этот человек, думаю, ждал, когда умрут какие-то участники истории

Проблема лишь в том, что никаких реальных подсказок этот кто-то не дал :) Скорее, этот кто-то развлекается.

Частные сыщики, которые через много лет вдруг выяснили, что водитель автобуса и кто-то в клубе видели именно в тот день мальчика... ну, извините. Тут через 20 дней многие время путают.

Единственная реально зацепка - кто все же был автором картин? Сам мальчик или его дядя?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Yris от 28 Августа 2023, 21:47:17
Мне кажется, кто-то точно знает, что случилось с Давидом, поэтому дает подсказки. И этот человек, думаю, ждал, когда умрут какие-то участники истории


Проблема лишь в том, что никаких реальных подсказок этот кто-то не дал :) Скорее, этот кто-то развлекается.

Единственная реально зацепка - кто все же был автором картин? Сам мальчик или его дядя?

Как минимум, кто-то отправил карикатуру подруге Давида. И этот кто-то каким-то образом вытащил ее из материалов дела.

Я думаю, что картину писал мальчик. Возможно, дядя ему помогал, где-то что-то подправлял. В ином случае слишком сложно — это обман, в который должна была быть втянута вся семья, на мой взгляд. Один из братьев Давида тоже художник.

Мне не очень понятна в обратном случае мотивация дяди. Он не был непризнанным гением, вполне себе известным художником в своем городе. Преподавал, состоял в художественных сообществах, был одним из художников группы Пикассо. Зачем ему «делать» из Давида гения? Интервью были тоже предсказуемы, ведь «гений»)
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Мариничка от 28 Августа 2023, 23:15:06
Я думаю, что картину писал мальчик. Возможно, дядя ему помогал, где-то что-то подправлял. В ином случае слишком сложно — это обман, в который должна была быть втянута вся семья, на мой взгляд. Один из братьев Давида тоже художник.

Мне не очень понятна в обратном случае мотивация дяди. Он не был непризнанным гением, вполне себе известным художником в своем городе. Преподавал, состоял в художественных сообществах, был одним из художников группы Пикассо. Зачем ему «делать» из Давида гения?

Вот на этот вопрос ответить очень просто.

Как вы думаете, сколько стоят картины обычного взрослого художника-середнячка? Когда вокруг таких картин сотни, а то и тысячи?

И сколько будет стоить такая же картина, но нарисованная мальчиком-гением? Улавливаете разницу цен?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Aprille от 29 Августа 2023, 08:24:15
Мне кажется, лицо на фото оч.похоже на карикатуру. Линия роста волос, изгиб губ, высота лица, линии морщин
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Yris от 29 Августа 2023, 11:25:23
Как вы думаете, сколько стоят картины обычного взрослого художника-середнячка? Когда вокруг таких картин сотни, а то и тысячи?
И сколько будет стоить такая же картина, но нарисованная мальчиком-гением? Улавливаете разницу цен?

Чтобы разница в ценах стала ощутимой, нужно провести масштабную PR-кампанию — не на одну Малагу, а на всю Испанию. Тут нужно быть готовым к десяткам интервью, телешоу и так далее. Кроме того, Давиду было 13 лет, он давно занимался рисованием, в этом возрасте и с такими вводными из него сложно сделать ребенка-гения. Талантливый подросток — да, но не маленький гений. В художественную школу Давид ходил с младшим братом, тому было 10 — более подходящий, на мой взгляд, возраст для этих целей.

Картина Давида была выставлена в рамках группой выставки, посвященной Пасхе/Страстной неделе. Мать Давида говорила, что картину повесили отдельно от других, именно по этой причине на нее обратил внимание тот журналист. Я также нашла данные, что картина на тот момент оценивалась в 60 тысяч песет, это около 400 долларов по курсу на 1987 год. Не знаю, много это или мало. Картину не продали, она до сих пор у матери.

Я в целом согласна, вариант с дядей возможен. Но меня больше смущает то трио из анонимки, учитывая, что одного из мужчин спустя пять лет после исчезновения задержали за растление несовершеннолетних. И фотограф. Я нашла деталь, что у него в порту Малаги находилась яхта/лодка, именно на ней он на следующий день после исчезновения отплыл в Марокко.

Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Мариничка от 29 Августа 2023, 11:39:51
Чтобы разница в ценах стала ощутимой, нужно провести масштабную PR-кампанию — не на одну Малагу, а на всю Испанию. Тут нужно быть готовым к десяткам интервью, телешоу и так далее

Вот! Этого семья и ждала. Поэтому и настаивала на интервью. Смотрите - мальчик так нервничал, что у него весь день болели голова и живот, он даже не мог есть. Представляете, в каком он был стрессе? На месте родителей, логичнее было бы отменить интервью. но ведь тогда весь план бы сорвался!

Если принимаем версию о подлоге, мальчик потому так и нервничал - не хотел врать или боялся проговориться. И потому отец решил его лично сопровождать. По этой версии, соседка говорила правду. Понимая, что мальчик на грани срыва, отец решил сам довести его до места. А вот что произошло по дороге...


Но меня больше смущает то трио из анонимки, учитывая, что одного из мужчин спустя пять лет после исчезновения задержали за растление несовершеннолетних.

Растление - это не похищение. Опять же, по статистике, похищают все же детей до 12 лет, до полового созревания. Мальчик же этот возраст благополучно миновал. Ну, это все субъективно, конечно. Но зачем педофилам связываться с подростком, да еще и знаменитым? Им обычных мальчиков до 12 лет мало?


В художественную школу Давид ходил с младшим братом, тому было 10 — более подходящий, на мой взгляд, возраст для этих целей.

10-детний мальчик, рисующий обнаженную натуру? Хм... побоялись, наверное :)

Кстати, он, вероятно, о чем-то догадывался. Вот и ответ, кто пытается дать подсказки.
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Rhenium от 29 Августа 2023, 12:32:54
Кстати, он, вероятно, о чем-то догадывался. Вот и ответ, кто пытается дать подсказки.

Возможно и догадывался, но мог ли брат украсть из архива рисунок, да еще и зачем-то отправить его подруге Давида?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Мариничка от 29 Августа 2023, 14:47:19
Кстати, он, вероятно, о чем-то догадывался. Вот и ответ, кто пытается дать подсказки.

Возможно и догадывался, но мог ли брат украсть из архива рисунок, да еще и зачем-то отправить его подруге Давида?

Такие вопросы всегда ставят меня в тупик.  cr

Мог ли кто-то (кто угодно) похитить из полицейского архива рисунок? Вроде бы, правильный ответ "нет". Но ведь кто-то похитил!

Мог ли этим кем-то быть брат мальчика, а не дон Педро из далекой Бразилии? А почему нет?

Кто мог знать про подругу мальчика, про которую даже родители не знали? Брат или дон Педро?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Rhenium от 29 Августа 2023, 14:59:25
Мог ли кто-то (кто угодно) похитить из полицейского архива рисунок? Вроде бы, правильный ответ "нет". Но ведь кто-то похитил!

Меня это всегда веселит, потому что есть много дел, при прочтении которых у меня появляется мысль "Неужели так можно накосячить?", и ведь действительно косячат 🤦🏼‍♀️


Мог ли этим кем-то быть брат мальчика, а не дон Педро из далекой Бразилии? А почему нет?

Да уж, это самое "почему нет" без ответа обычно только сильнее путает, так что ситуация хоть и странна, но не невероятна
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Vyshnu от 03 Сентября 2023, 11:20:34
У таки существует понятие вероятность, а еще вполне себе юридическое - возможность
Так можно предположить участие преступной группировки с альфа-центавра и на этом закрыть расследование
Украсть из полицейского архива что-то проблематично, если брат запрашивал дело и ему разрешили ознакомиться с материалами возможность есть. Если нет, то это ближе к инопланетянам.
Ну и вопрос брат типа догадывался об афере (хотя лично я не вижу в работах мальчика какой-то гениальности и не думаю что на этом реально заработать) подбрасывгние фоток подруге-то зачем? Если дело в семейной афере чем должна помочь карикатура на кого-то постороннего?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Liliya от 03 Сентября 2023, 11:31:28
Если дело в семейной афере чем должна помочь карикатура на кого-то постороннего?
Точно! Чем? Зачем подкидывать карикатуру на постороннего если в пропаже (гибели) ребенка виноваты родители и дядя?
Название: Re: Время Доброй смерти (Мальчик, которого ждала слава)
Отправлено: Мариничка от 03 Сентября 2023, 15:55:59
Украсть из полицейского архива что-то проблематично, если брат запрашивал дело и ему разрешили ознакомиться с материалами возможность есть. Если нет, то это ближе к инопланетянам.

Безусловно, у брата возможность была.


Точно! Чем? Зачем подкидывать карикатуру на постороннего если в пропаже (гибели) ребенка виноваты родители и дядя?

Вы исходите из версии, что некто Х пытался помочь разгадать загадку?

Разумеется, это первое, что приходит в голову. Но я лично не вижу этому никаких подтверждений. Уже писала, что абсолютно никаких подсказок со стороны этого Х не было.

А какого результата Х добивался? да именно того, которого и добился - привлечь внимание общественности к давно забытому делу. Пусть пресса начнет писать, народ в Инете обсуждать загадку тридцатилетней давности. Кому это выгодно? Вот на этот вопрос ответить легко, даже напрягаться не надо. :)