Криминальное чтиво
О проекте => Важная информация о проекте и общение пользователей => Тема начата: Lacrimosa от 04 Сентября 2019, 07:25:36
-
Хотелось бы попросить участников форума не делать такие огромные цитаты. Многие злоупотребляют. Это немилосердно.
-
Хотелось бы попросить участников форума не делать такие огромные цитаты. Многие злоупотребляют. Это немилосердно.
Ммм.. Отчасти согласен. С другой стороны было бы здорово пояснить, какой именно дискофорт это доставляет вам?
-
А вам самому, отвечая на вышестоящее сообщение, какой смысл его цитировать? Оно же прямо над вашим ответом, можно ограничиться именем того, к кому обращаетесь.
Избыток ненужных цитат называется оверквотингом и осуждается как разновидность флуда. Мне доставляет это очень много страданий, так как текстовая часть форума разбухает на треть, совершенно на пустом месте. Иногда ловишь себя на том, что читаешь одно и то же третий раз.
-
Kantarella, спасибо, вы меня выручили. Не могла вспомнить термин. Не ожидала, что кому-то надо объяснять столь очевидные вещи.
-
Иногда ловишь себя на том, что читаешь одно и то же третий раз.
Ну,можно не читать - цитаты отчетливо отделены. Можно пролистнуть.
А вам самому, отвечая на вышестоящее сообщение, какой смысл его цитировать? Оно же прямо над вашим ответом, можно ограничиться именем того, к кому обращаетесь.
Наверное привычка. Обычно посты длиннее и цитирую именно то, на что отвечаю. В данном случае можно было ограничиться, факт.
Избыток ненужных цитат называется оверквотингом и осуждается как разновидность флуда.
Где-то возможно. У нас в правилах ничего об этом нет, например. Нужность цитат кто будет определять?
Не ожидала, что кому-то надо объяснять столь очевидные вещи.
Я вас не спрашивал о том, что именно вам не понравилось и как это называется - это итак ясно. Я спросил - чем это мешает лично вам. И ответа пока не получил.
Думаю всю эту историю надо будет вынести в отдельную тему, поскольку здесь - это лютый оффтоп. И вот он, кстати, правилами запрещен.
-
Вот знаете, уважаемый администратор, почему-то я именно так и представляла себе дальнейшее развитие обсуждения. А именно, что меня обвинят в оффтопе. Хотя, как по мне, так лютый оффтоп здесь разводите именно вы (да-да, я знаю, что действия модератора не обсуждаются). Я всего лишь предельно вежливо высказала просьбу (упаси бог, не требование) к участникам форума. Которую вы вполне могли бы великодушно не заметить. Я вообще не рассчитывала, что кто-то на мою реплику будет отвечать. Но, очевидно, нечаянно наступила вам на больную мозоль.
Переносите что хотите куда хотите. Не отказывайте себе в лютом удовольствии лишний раз указать людишкам, кто в доме самый главный хозяин.
-
У нас в правилах ничего об этом нет, например. Нужность цитат кто будет определять?
Я заметила. Тем не менее, было б полезно ввести правило о разумном использовании цитат, ибо:
оверквотинг мешает продвижению сайта. Цитаты учитываются поисковыми системами, как копипаст, если его много, то сайт будет ниже ранжироваться в поиске.
-
А именно, что меня обвинят в оффтопе.
Да нет, вас в оффтопе никто не обвинял. Я просто заметил, что мы тут развели оффтоп.
Но, очевидно, нечаянно наступила вам на больную мозоль.
Нет, мне вообще все равно. Тему оверквотинга тут никто 7 лет не поднимал и я вообще о нем не задумывался.
Не отказывайте себе в лютом удовольствии лишний раз указать людишкам, кто в доме самый главный хозяин.
Это я расцениваю как неспровоцированные оскорбления. Оставим на вашей совести.
Я заметила. Тем не менее, было б полезно ввести правило о разумном использовании цитат
Как вы видите такое правило? А также, по возможности - методы контроля.
-
На большинстве форумов есть такое правило, выглядит как рекомендация не злоупотреблять оверквотингом. Согрешивших просто предупреждают в личном сообщении.
-
Меня оверквоттинг не напрягает, тем более здесь это нечастое явление. Предполагаю, что не все знают, как сделать много маленьких цитат и поэтому цитируют весь комментарий.
-
На большинстве форумов есть такое правило, выглядит как рекомендация не злоупотреблять оверквотингом.
Рекомендация ни к чему не приведет. У нас и на правила многие не обращают внимания, что уж говорит о рекомендациях. Но я спросил не это - я спросил - с какого момента начинается оверквотинг, по-вашему?
Меня оверквоттинг не напрягает, тем более здесь это нечастое явление.
Спасибо за мнение.
-
Оверквотингом так или иначе считается:
- бессмысленная цитата вышестоящего поста.
- бессмысленная цитата "простыней" текста, не затерявшегося в ветках, не несущая никакой смысловой нагрузки кроме одной - адресного обращения. Легко заменить на простое обращение по нику.
- множественные цитаты внутри цитат. Каскадное цитирование в принципе иногда в форумах убирается из технических возможностей, потому что люди злоупотребляют им, а в дальнейшем приходится скроллить кучу времени, чтоб прочитать ответ или даже вообще "вырулить" из этого безумия. Если необходима цитата, можно цитировать лишь последний элемент ответа.
- цитирование огромных простыней текста в принципе. Логичней и лаконичней цитировать лишь нужную смысловую часть.
Технически не цитировать вообще-то проще, чем цитировать. В вашем форуме первым действием при ответе предлагается цитата, тогда как практически везде в первую очередь стоит действие "обратиться по имени" - так оверквотинг не становится пагубной привычкой по умолчанию.
Имеет смысл цитировать:
- пост, оставшийся на предыдущей странице, так не теряется нить повествования.
- пост, затерявшийся в обсуждении.
- смысловую часть большого поста, если разумеется, в этом есть необходимость.
Рекомендации работают, а еще лучше работает живой пример (к сожалению, ваш получается негативным) и отладка технического инструментария - пожалуй эти два момента в связке сделали форум удобным лишь для моментального обсуждения, но не для последующего чтения.
Вдаваться в буквоедство и грозить расправами я не вижу смысла. Как флуд и оффтоп, оверквотинг - лишь мелкое нарушение.
Вы также можете ознакомиться с правилами насчет оверквотинга, принятыми на других форумах, для этого бывает достаточно погуглить.
-
В вашем форуме первым действием при ответе предлагается цитата, тогда как практически везде в первую очередь стоит действие "обратиться по имени" - так оверквотинг не становится пагубной привычкой по умолчанию.
Да в общем-то нет. Можно цитировать, можно нажать на ник и обратится по имени - кому как нравится.
Рекомендации работают, а еще лучше работает живой пример (к сожалению, ваш получается негативным)
Для вас возможно, но в принципе, как я уже говорил, 7 лет эта тема не поднималась вообще, что говорит о том, что большинство форумчан не видели в этом проблемы.
пожалуй эти два момента в связке сделали форум удобным лишь для моментального обсуждения, но не для последующего чтения.
Не подтверждается практикой ваше утверждение, к сожалению. Я статистику-то вижу. Форум читают гораздо (в разы) больше, чем на нем пишут. То есть по сути - это читательский форум по всем параметрам.
Вы также можете ознакомиться с правилами насчет оверквотинга, принятыми на других форумах, для этого бывает достаточно погуглить.
Я за свою жизнь видел сотни форумов, в некоторых участвую до сих пор (не считая КЧ, разумеется). Правила там читал. Упоминания или вообще загоны по оверквотингу встречал, так навскидку, может на 10% ресурсов. И везде это расплывчато и неясно, поэтому реально практически нигде не работает. Лично меня вы пока не убедили, и я не вижу смысла раздувать правила рекомендациями, которые не будут работать. Но, возможно, тут выскажется больше форумчан и можно будет составить какое-то консолидированное мнение. И по результатам таковые изменения внести.
-
Даже не знала , что есть термин такой! Сам оверквотинг не напрягает - прокрутил и все дела. Напрягает, когда ответ на цитируемое почему-то попадает в рамку цитаты, а ты его прокрутил ... db
-
Напрягает, когда ответ на цитируемое почему-то попадает в рамку цитаты, а ты его прокрутил ...
Это люди так цитируют просто. Точнее в данном случае зачем-то сам пост пишут в цитате. Или затирают закрывающий тег. Когда есть время я исправляю. Но сам форумный движок тут не причем.
-
Я не задавалась целью вас убеждать. Это ж бессмысленно - ваш настрой понятен с самого начала. Работает - мол и нечего чинить.
Многие темы читаемы, от некоторых вытекают глаза.
Штош. cw
-
Это ж бессмысленно - ваш настрой понятен с самого начала.
Не знаю что понятно вам, но у меня с самого начала (да и сейчас) нет никакого настроя. Я хочу узнать мнение больше чем одного человека.
Работает - мол и нечего чинить.
Чинить имеет смысл то, что сломано. И это явно не тот случай.
-
А я поддержу ТС в конструктивной части. Я читаю здесь, но не пишу и иногда цитируют немилосердно. Специфика форума такова что даже мелкие детали имеют значение в обсуждении, поэтому я читаю и все цитаты тоже, полностью. Ищу там рацио, а оказывается это некоторые просто так отвечают конкретному комментатору.
Insight: Я не с первого раза вникла в функционал кнопки цитирования. Возможно, я не одинока и поэтому тут у некоторых участников трехэтажное и/или полотном цитирование происходит. Про теги это тоже надо знать, кто не сталкивался, тот не в курсе зачем они. Поэтому иногда бывают ответы состоящие из одних цитат визуально (на темном фоне).
Idea: я тоже думаю что происходит подмена функционала обращения по имени, за которую принимают кнопку "цитировать (выделенное)". Если кнопку обращения по имени добавить (то что надо на ник нажать неочевидно), думаю цитирование станет более лучшим. Пропись в правилах, конечно, не решит проблему. Рациональность такого допила опять же не мне решать. Но я думаю проблема шире, чем кажется, а не говорят о ней потому, что это о форме а не о содержании и не хочется мелочно придираться. Но раз уж тема создана, то могу сказать что лично я при чтении все чаще о цитирование спотыкаюсь, когда форум был молодым и ламповым этого почти не было, но он растет и слава б-гу, это мелкая болезнь роста.
P.S. Для поисковиков цитирование в данном случае не проблема, оно не повлияет на ранжирование в выдаче.
P.P.S. я тут с момента основания форума и не припомню чтобы админы здесь в грандиоз впадали, всё максимально корректно было и стабильно остаётся.
-
соглашусь, что иногда "цитирование цитат и внутрицитатных цитат" напрягает. Обычно такое даже не читаю, пролистываю вниз. Тут люди скорее так делают, т.к. не знают как правильно цитировать только часть сообщения и комментировать именного ее. Не думаю, что правила заставят их разобраться в этом вопросе.
-
Не вижу в обсуждаемом серьезной проблемы. Ну вот совсем.
ИМХО.
-
люди скорее так делают, т.к. не знают как правильно цитировать только часть сообщения
А мне кажется, все предельно просто и удобно. Видимо, не хотят тратить время на выделение текста. Но такие "простыни" мешают, конечно же. :(
-
Как вы видите такое правило? А также, по возможности - методы контроля.
Лично я вижу так: цитировать надо не весь текст от и до, а конкретную фразу, на которую и пишется ответ. В общем-то, всю жизнь такая логика была в цитировании, во всех переписках во всех системах. Метод контроля тот же самый, что и есть: модераторы напоминают об этом правиле.
Разумеется, всё это не имеет математической точности, так же, как и "оскорбления", это живая речь. Тем не менее, ориентиры и рекомендации = становится приятнее.
Если кнопку обращения по имени добавить (то что надо на ник нажать неочевидно),
Поддерживаю!
-
Меня лично все устраивает абсолютно,и ничего не напрягает. Даже удивительно, что тему эту подняли. У нас замечательный форум! Думаю, не стоит придираться)
-
По мне, все гуд.
-
Комментаторы на КЧ не злоупотребляют цитированием и, к счастью, практически не используют каскадное цитирование.
Обычно оверквотинг на форумах сильно раздражает тогда, когда кто-то разместил свой авторский достаточно длинный пост строк так на 50.
А следующий комментатор целиком этот пост копирует и добавляет от себя одну строчку, типа: Вы что серьезно в это верите?
Влезает третий комментатор, который копирует снова всю эту простыню плюс предыдущий ответ, и от себя добавляет типа: А не стоит считать, что мир работает только на ваших принципах.
И понеслось-поехало. Разгорается холивар, каждый новый комментатор копирует целиком все сказанное предыдущими в 100500 раз и энергично заходит на новый круг.
Здесь, к счастью, такое не практикуется. А если даже что-то подобное возникает (как например, недавно в топике про диеты и анерексию), то модераторы оперативно вмешиваются.
Если же в будущем появится какой-нибудь комментатор, который будет исповедовать стиль комментирования с постоянным обильным использованием оверквотинга, то думаю, это станет настолько всем заметно, что модераторы его предупредят.
-
В общем однозначного мнения вижу не сложилось, поэтому я запилил голосовалку - просьба по возможности проголосовать заинтересованным (и не очень) форумчанам.
-
Меня не напрягает.
-
Форум замечательный. Цитирование не напрягает. Все отлично.
-
Во многих комьюнити априори запрещено цитировать последний пост. Поддерживаю подобное правило.
Сейчас читаю тему Мадлен Маккан, нахожусь на 280-й, кажется, странице. Постоянно наблюдаю следующее:
Участник №1 пишет большой пост. Участник №2 всю простынь цитирует и пишет свой, не менее длинный ответ. Первый участник, в продолжение дискуссии, цитирует уже ответ участника номер 2 с включенным внутрь первоначальным постом! И получается пост просто невероятных размеров. Это напрягает, особенно если читаешь с экрана смартфона. Можно ли технически убрать цитату в цитате?
-
И получается пост просто невероятных размеров. Это напрягает, особенно если читаешь с экрана смартфона.
Да, один раз это заметив уже развидеть невозможно. :o Я все же думаю что так выглядит понимание функционала "ответить юзернейму", а не намеренное злоупотребление цитированием.
-
А меня напрягает.
Уже много лет читаю форум, пишу мало. Читать обсуждения не менее интересно, чем сами темы. Но часто, очень часто в обсуждениях приходится читать цитированную копипасту. И я заметила, что вырванные из контекста цитаты, приводят к тому, что собеседники либо говорят об одном и том же разными словами, либо начинается около-флуд.
Выше уже написали, что неприятно видеть цитаты-простыни, а у меня лично глаза устают спотыкаться о короткое цитирование на отдельные фразы. Вот лично мне это не нравится больше.
С другой стороны я понимаю, что просто нельзя запретить форумчанам цитировать, потому что без цитирования нужно учиться выстраивать ответы иначе.
-
С другой стороны я понимаю, что просто нельзя запретить форумчанам цитировать, потому что без цитирования нужно учиться выстраивать ответы иначе.
Без цитирования не будет форума. Вот сейчас - я цитирую ваш предыдущий пост, потому что хочу ответить только на часть его. В нем есть несколько мыслей, но я хочу прокомментировать именно эту. Как без цитирования понять к чему относится мой пост? Каждый раз догадываться? А если, например, идет ответ на сообщение несколько страниц назад? Как понять к чему оно? Даже если будет указан ник пользователя?
-
Как без цитирования понять к чему относится мой пост?
Вот да. В этом плане цитирование, мне кажется, способствует комфортному чтению. Если обсуждение большое, то и забыть многое можно, и вновь найти упоминания непросто. Мне удобнее читать, когда таким образом напоминают, о чем речь идет.
Соглашусь, что не совсем очевидно, что нажатие по нику приведет к его вставке в форму ответа. Мне раньше казалось, что так профиль участника открыться должен.
С другой стороны я понимаю, что просто нельзя запретить форумчанам цитировать, потому что без цитирования нужно учиться выстраивать ответы иначе.
То есть как бы превращать прямую речь (цитату) в косвенную (переформулирование той информации в новом ответе)? Ведь для ответа нужен контекст. А в чём особо разница будет, кроме бОльшей путаницы? Сейчас можно просто пролистать цитату (благо она визуально отличается), а так придется уже в самом ответе участника выискивать, что ж там новое, а что к предыдущим ответам относится.
Не знаю, насколько можно редактировать функционал цитирования... yobabubba, может, не позволять цитировать ответ полностью (просто по щелчку как сейчас), если там больше 1000 знаков? В таком посте, скорее всего, будет более одной мысли выражено, и имеет смысл при своем ответе обращаться к каждой конкретно.
-
по-моему, это вкусовщина. мне, например, стену текста в цитате промотать несложно, зато вот от перевода историй сократом97 без малейшей редакции у меня вытекают глаза.
цитировать правильно людей сложно научить. это называется уже скорее дрессировкой + требует от модераторов кучу лишних усилий. ну и особо настойчивые форумане всё равно будут отмазываться "я с телефона сижу, мне неудобно цитировать часть сообщения".
-
Соглашусь, что не совсем очевидно, что нажатие по нику приведет к его вставке в форму ответа. Мне раньше казалось, что так профиль участника открыться должен.
Профиль открывается при клике по аватару.
Не знаю, насколько можно редактировать функционал цитирования...
При желании все можно сделать, конечно. Вопрос времени и денег, как обычно. Но технически - возможно практически все.
yobabubba, может, не позволять цитировать ответ полностью (просто по щелчку как сейчас), если там больше 1000 знаков?
Как-то не очень хотелось бы ограничивать форумчан. Практика показывает, что множество искусственных ограничений на пользу сообществу не идут. Любому сообществу в широком смысле, я не имел ввиду узко именно КЧ.
ну и особо настойчивые форумане всё равно будут отмазываться "я с телефона сижу, мне неудобно цитировать часть сообщения".
Справедливости ради с телефона действительно не очень удобно выделять что-либо в принципе. Безотносительно к форуму, опять же. Просто сам интерфейс выделения текста на сенсорных экранах не суперудачный на мой взгляд. Мягко говоря.
-
иногда а возможно в самих цитатах ставят ответы, но в основном не читаю цитаты, потому не напрягают, но иногда вот просто не понятно о чем и откуда ответ, без цитирования и приходится искать на что ответили, искать пост который прокомментировали, потому пусть лучше уж цитируют, реально можно пролистать