Криминальное чтиво
Психология преступников => Психология, виктимология, социология => Тема начата: Yaro от 27 Сентября 2014, 12:28:46
-
Мужская часть форума, наверное, будет сильно удивлена - но очень многие девочки-девушки-женщины из мегаполисов сталкиваются с извращенцами, которые любят прижиматься в толпе. Их по-научному называют фроттеристы.
Больше всего их в транспорте, но и в очередях тоже попадаются, и на концертах: везде, где можно всласть поприжиматься. Действуют примерно так: выбирают в толпе жертву, придвигаются к ней ближе - обычно со спины, хотя особенно наглые и бесстыдные могут и спереди прижаться. Дальше - либо начинают тереться об нее своей паховой областью, либо лапают руками. Могут залезть между ног рукой, могут начать грудь мять. Сделать практически ничего нельзя - зачастую жертва просто не видит, кто сзади ее трогает, не может даже обернуться, так как зажата между людьми. К тому же они своим психологическим чутьём выбирают тех, кто вряд ли окажет сопротивление: робких, худеньких, застенчивых девушек или даже девочек-школьниц, которые постесняются поднять шум.
Если пытаться оказать сопротивление - они могут перейти к агрессии. Начинают кричать: "Ты сама ко мне прижималась!", могут замахнуться, оскорбить публично. Если пытаться сделать вид, что "ничего не происходит" - наглеют до предела, могут даже предложить "обменяться сексуальными услугами" (извините, приходится пользоваться эвфемизмами). Царапаться, кусаться - тоже не помогает.
Я, слава богу, вышла уже из того возраста, когда представляла интерес для подобных извращенцев. Но с одиннадцати лет я испытывала это на себе не раз: в метро в час пик, когда ехала на занятия, в магазинной толчее (вы помните, какие в конце августа толпы народу в отделах школьных товаров были!). При этом - сразу, чтобы все домыслы пресечь - я была обычным ребенком, очень худым (никаких пышных форм и раннего созревания), носила обычную одежду (свободного покроя штаны или джинсы, свитер, рубашка - ничего обтягивающего, мини или секси), не пользовалась косметикой. Я очень пугалась, робела. И конечно же я боялась кому-нибудь об этом рассказать.
Сейчас у меня подрастает дочь, и мне бы хотелось дать ей оружие - советы, как избежать этих ситуаций, как вести себя в такой ситуации. Подскажете что-нибудь?
Убедительно прошу - без скабрезностей и без хамства в стиле "расслабиться и получить удовольствие".
И - если я снова создала тему не в том разделе - извините, пожалуйста, господа модераторы!
-
Тема серьезная, особенно для детей и несовершеннолетних. Тем более привлечь к ответственности таких извращенцев практически нереально - максимум административка. Совет только один - не выглядеть как жертва.
-
Совет только один - не выглядеть как жертва.
Это очень сложно для подростков, которые ни в чем не уверены и закомплексованы.
-
Yaro, один совет. Если речь идет о вашем ребене - научите его смотреть в глаза посторонним людям.
Можете поставить над собой эксперимент - сядьте на стул, ссутультесь, смотрите в пол, руки зажмите между колен а ступни разверните носками вовнутрь. Минут через 10 в таком положении начнете чувствовать себя жертвой всего мира. И так же вас будут воспринимать окружающие. Потенциальную жертву всегда видно.
Человек может быть насколько угодно закомплексованным - но может не стоит это всем показывать?
-
Это очень сложно для подростков, которые ни в чем не уверены и закомплексованы.
Давно вы подростков не видали, видимо. Ну или это у вас такие спокойные. Меня вот намедни попытались гопнуть подростки)) Что-то не было в них неуверенности.. Касательно же извращенцев-прижимателей - делать надо ровно тоже что и с их товарищами-писькосвёрками( по научному эксгибиционистами). Бить в пах и всё. Можно многократно. Отвалят 100%. А то что орать будут... Ну и что? Кого волнует?
-
Совет только один - не выглядеть как жертва.
Это очень сложно для подростков, которые ни в чем не уверены и закомплексованы.
Тут есть такой момент. Если вообще ничего не делать, а продолжать быть неуверенными в себе и закомплексованными - так можно и продолжать ничего не делать. Защита всегда должна быть активной, иначе ее нет. В толкучке метро в такой ситуации я рекомендую незаметно ткнуть в область паха авторучкой. Нежно и незаметно :) Заверещит - сделать большие глаза и поинтересоваться - как такая маленькая и хрупкая девушка могла обидеть такого большого дядьку? :) Но это в людном месте.
-
dimka7474 абсолютно , увы , прав . Главное научить ребёнка никого не бояться и ничего не стесняться . Научиться не отводить прямой взгляд как бы страшно не было , на вопросы отвечать только вопросом ( в стиле " чё как смотришь ? " - " а чё ты как дышишь ? " ) . Шакальё очень хорошо чувствует жертву . А на счёт ручек - купите дочке на ebay тактическую .
-
Сейчас у меня подрастает дочь, и мне бы хотелось дать ей оружие - советы, как избежать этих ситуаций, как вести себя в такой ситуации. Подскажете что-нибудь?
Мне бы в своё время помогло, если бы мне про этих людей рассказали, что они есть и могут вот так себя вести, понимаю, что список будет большой, но просто рассказали.
Я живу в области и метро меня не коснулось, а вот в электричке ехали раз на сбор в дом пионеров, нас было четверо, сели и с нами пристроился дядечка приличный с дипломатом, достал член и так и просидел минут 20, а мы дурешки делали вид, что всё хорошо... неудобно же, а народа целая электричка была. Нас так учили, что выделяться плохо, надо сидеть тихо и взрослые правы... всегда.
Расскажите ей, что взрослые не правы всегда и не имеют право на всё и сказать - это не стыдно и ты сама в этом виновата, а правильно.
Вот я бы сейчас встретила того дядю с портфелем... ухххх. cf bi
-
Давно вы подростков не видали, видимо. Ну или это у вас такие спокойные. Меня вот намедни попытались гопнуть подростки)) Что-то не было в них неуверенности.. Касательно же извращенцев-прижимателей - делать надо ровно тоже что и с их товарищами-писькосвёрками( по научному эксгибиционистами). Бить в пах и всё. Можно многократно. Отвалят 100%. А то что орать будут... Ну и что? Кого волнует?
Вы, FraN, производите на форуме впечатление вполне разумного человека, но то, что вы ТУТ пишете - по меньшей мере наивно!
Вы полагаете, что подростков выращивают в инкубаторе? Их растят в семьях. В разных семьях! Если вы судите о подростках только по тем, кто бродит по темным улицам и гоп-стопит - у меня для вас есть новости: это даже не половина подростков! Попробуйте для разнообразия зайти в юношеские библиотеки - там нередко организуются кружки, где сверстники ваших гопарей читают свои стихи и рассказы, поют под гитару. Сходите в ДЮШТ - детско-юношеские школы туризма. В художественные колледжи, в спортивные секции.
Примерно такого же мнения (все они - бесстыжие) придерживались взрослые 20 лет назад, когда подростком была я. И через 20 лет будет то же самое.
Бить в пах. Ок. Вы в метро в час пик спускались когда-нибудь? Когда не то, что удар нанести - развернуться и посмотреть кто тебя трогает невозможно!
А теперь представим ситуацию, в которой девочка всё-таки исхитрилась ударить нападавшего. Нападавший начинает орать на весь вагон: "Ты, с..., я тебя в полицию сдам! Маньячка, проститутка!" Человек, который понимает, что если его поймают на горячем (сексуальное домогательство до ребенка - а ребенок у нас до 18 лет по закону) - то найдется очень много желающих пожать ему горло и до прихода ППС он может попросту не дожить - делается очень отчаянным. Он может ударить в ответ. А может начать кричать, что ЕГО обижают. И вот теперь смотирм на ситуацию со стороны. Едет FraN, убежденный, что все подростки - гопники и видит, как девушка ударила мужчину. Следов его домогательств нет - он всё делал скрытно. А следы ее агрессии - на лицо (ну или ниже). При таком раскладе девочка вполне может угодить в полицию. И даже если она наберется мужества и признается, что ее лапали (а большинство девушек просто не отваживаются в этом признаться и носят в себе это унижение всю жизнь) - это нужно будет еще доказать. Но скорее всего, недалекий полицай Вася Пупкин хмыкнет и скажет: "Ну и чё? С тебя убыло, чё ли? А невиг было ж..й вертеть!"
Так что давайте будем реалистами и не будем предлагать фантастических раскладов. Ладно?
-
Мне бы в своё время помогло, если бы мне про этих людей рассказали, что они есть и могут вот так себя вести, понимаю, что список будет большой, но просто рассказали.
Спасибо! Это ценно!
Дим, если бы мне были нужны ганзовские советы - я бы пошла на Ганзу (если ты еще не догадался - там мой ник начинается на А). Ты даешь советы с т.з. крепкого мужика. Всё это крепко мимо. Когда был последний подобный случай в моей жизни - мне было 24 года, с самооценкой всё было на отлично (те, у кого с самооценкой плохо в нашем ВУЗе не выживают и вообще не задерживаются). Но когда я попросила мужчину убрать руку - он на меня замахнулся, и если бы не помощь случайного постороннего челвоека - неизвестно, чем бы всё это закончилось. Советующие обороняться не задумываются над тем, что обороняющемуся может прилететь в ответку. И сломанный нос, выбитый глаз девушке ну совсем ни к чему!
Иван, отсутствие стеснения - противно женской природе. Если вы разучите свою дочь стесняться - вы рискуете получить шалаву. Девичий стыд - это норма женского поведения. И потом - все девочки разные. Есть такая, которая устроит такой театр одного актера, что мужику руки-ноги переломают, а есть такая, которая рта раскрыть не сможет. Люди разные! Я ищу ответ на тот случай, если мой ребенок будет застенчивым и стыдливым, я не хочу ломать ее природу!
-
ребенок у нас до 18 лет по закону
до 16-ти, а самые суровые наказания для насильников - если до 14-ти.
Ну это так, просто уточнение. Что с этими уродами делать, я не знаю. Обвинить сложно, а то так любого из толпы можно привлечь.
-
Громко кричать и привлекать внимание - не вариант? Девушки молодого возраста обычно умеют хорошо и громко визжать. Сочетая это с коротким описанием ситуации - а-ля "Он залез мне под юбку/в джинсы" (причем не обязательно это может быть так) , "Я его не знаю" и с неожиданностью такого оборота событий для агрессора, можно добиться привлечения внимания людей вокруг и защитной демаскирующей реакции нападающего. Слабо в этой области осведомлен и никогда с такой реакцией не сталкивался, но и не наблюдал фроттеризма воочию, слышал только, что японцы этому очень подвержены. Наверняка у них есть какие-либо рекомендации как вести себя в такой ситуации.
И - если я снова создала тему не в том разделе - извините, пожалуйста, господа модераторы!
По мне так раздел более чем подходящий.
-
У меня сложилось впечатление, что с подобным явлением хоть раз сталкивалась каждая женщина. По крайней мере я слышала такие рассказы от всех знакомых мне особей женского пола. Я также подвергалась такому насилию, и не раз.
Скажу честно, в жизни я совсем не выгляжу как неуверенная в себе личность, как жертва, как существо, которое не даст отпора. Мои подруги также не похожи на жертв. При этом каждая из нас такое пережила. Отсюда делаю вывод - дело не в том как выглядит женщина. Когда человек зажат в толпе или висит на поручне, невозможно вот так вот навскидку определить, сможет он тебе дать отпор или нет. Так что причина, видимо, в чем-то ином.
Если позволите, поделюсь собственным опытом, как я реагировала. Всегда хватала этого человека за руку, подымала ее и громко в толпу говорила о том, что он делает. И всегда такие граждане тушевались, начинали что-то бормотать и "отлезали". Не знаю, но с ответной агрессией никогда не сталкивалась. Мне кажется, это имеет логическое пояснение. Люди, страдающие этим сексуальным расстройством, являются людьми неуверенными в себе. Это расстройство и развивается на почве психологических проблем. Поэтому, по большей части, они не нападают в ответ, а боятся и отползают. Активные в сексуальным плане мужчины получают удовольствие от нормального процесса, а не от прижимания. Эти и прижимаются, потому что не могут иначе, а могут только тайно.
Мне кажется, толстовское поведение "подставить вторую щеку" в случае насилия никогда не срабатывает. Если тебя обижают, нужно защищаться. А "стыдность", которую испытывают женщины, пережившие насилие, мне всегда была непонятна. Стыд можно испытывать, если ты виновата в чем-то. Агрессору нужно стыдиться, а не женщине ИМХО.
-
Мне бы в своё время помогло, если бы мне про этих людей рассказали, что они есть и могут вот так себя вести, понимаю, что список будет большой, но просто рассказали.
Спасибо! Это ценно!
Дим, если бы мне были нужны ганзовские советы - я бы пошла на Ганзу (если ты еще не догадался - там мой ник начинается на А). Ты даешь советы с т.з. крепкого мужика. Всё это крепко мимо. Когда был последний подобный случай в моей жизни - мне было 24 года, с самооценкой всё было на отлично (те, у кого с самооценкой плохо в нашем ВУЗе не выживают и вообще не задерживаются). Но когда я попросила мужчину убрать руку - он на меня замахнулся, и если бы не помощь случайного постороннего челвоека - неизвестно, чем бы всё это закончилось. Советующие обороняться не задумываются над тем, что обороняющемуся может прилететь в ответку. И сломанный нос, выбитый глаз девушке ну совсем ни к чему!
Иван, отсутствие стеснения - противно женской природе. Если вы разучите свою дочь стесняться - вы рискуете получить шалаву. Девичий стыд - это норма женского поведения. И потом - все девочки разные. Есть такая, которая устроит такой театр одного актера, что мужику руки-ноги переломают, а есть такая, которая рта раскрыть не сможет. Люди разные! Я ищу ответ на тот случай, если мой ребенок будет застенчивым и стыдливым, я не хочу ломать ее природу!
Больше не буду регистрироваться под одним ником на разных форумах :) Хотя очень приятно встретить здесь друзей :)
Я кстати там в самооборонный раздел много лет даже не захожу. То что там пишут - бред в основном. Чукча не теоретик, чукча практик :)
Да, девочки бывают разные. Ломать никого не надо. Надо просто объяснить как можно из ситуации выйти без потерь.
Я теперь понимаю что однажды видел притиральшика. Это было давно, еще старые советские автобусы ходили битком набитые. И вот народ к таком автобусе битком, внезапно в толпе слышится громкий женский голос - "Ой, он кажется описался!!!" Вокруг какого то мужика в давке мгновенно образуется пустое место - а девушка в дядьку с расстегнутой ширинкой пальцем тычет. Как он ломился на выход - надо было видеть :)
Да, всегда может прилететь в ответку. Но тут ничего не поделаешь. Кстати, если отвлечься от самообороны в целом - тип извращенцев, описанный в первом сообщении, сам по себе достаточно безобиден и к активному сопротивлению жертве не способен, максимум поверещать на тему "а чо она сама такая". Неплохо подходит для тренировок по развитию у девушек уверенности в себе :)
-
Метод простой и, зачастую действенный. Тихо, так чтобы слышал негодяй и люди, стоящие справа и слева, но спокойно и уверенно сказать: "Мужчина, уберите от меня свои руки. Иначе закричу", как вариант продолжения: "Моя мама, сестра, тетя или друзья едут в этом же вагоне, автобусе." Так, как правильно заметили, шума товарищу не надо, то он постарается просто ретироваться. Это, если говорить о том, как прекратить его действия. Как с такими бороться - не знаю. Милиция, как правило, не считает это серьезной проблемой, чтобы заниматься поисками или оформлением таких людей.
-
А теперь представим ситуацию, в которой девочка всё-таки исхитрилась ударить нападавшего. Нападавший начинает орать на весь вагон: "Ты, с..., я тебя в полицию сдам! Маньячка, проститутка!" Человек, который понимает, что если его поймают на горячем (сексуальное домогательство до ребенка - а ребенок у нас до 18 лет по закону) - то найдется очень много желающих пожать ему горло и до прихода ППС он может попросту не дожить - делается очень отчаянным. Он может ударить в ответ. А может начать кричать, что ЕГО обижают. И вот теперь смотирм на ситуацию со стороны. Едет FraN, убежденный, что все подростки - гопники и видит, как девушка ударила мужчину. Следов его домогательств нет - он всё делал скрытно. А следы ее агрессии - на лицо (ну или ниже). При таком раскладе девочка вполне может угодить в полицию. И даже если она наберется мужества и признается, что ее лапали (а большинство девушек просто не отваживаются в этом признаться и носят в себе это унижение всю жизнь) - это нужно будет еще доказать. Но скорее всего, недалекий полицай Вася Пупкин хмыкнет и скажет: "Ну и чё? С тебя убыло, чё ли? А невиг было ж..й вертеть!"
Какой полицейский? Вы правда верите что извращенец, возможно состоящий на учетё(ибо облапать можно и дочку начальника РОВД какого-нибудь, а то и кого повыше), вызовет полицию? Никогда. Орать может и будет. Но всегда мужчины встанут на сторону женщины. Я имею ввиду настоящих мужчин, а не тех у кого есть вторичные половые признаки. Так что никакой фантастики у меня не встречается. Действенный метод. Касательно же техники удара - это показывать надо) На самом деле для удара рукой в пах никакого особого замаха не надо.
-
Расскажу про свой опыт. Было такое дважды, один раз, когда я еще школьницей была, но тогда я поздно поняла что происходит. А ведь не одна в метро ехала, с мамой, но ничего не сказала.
А второй случай был в автобусе, человек сидел рядом со мной и прижимался вовсю, когда он еще и ерзать начал туда-сюда, я не выдержала и впихнула между нами свою сумку. Он сник и скоро вышел.
-
Извините, не сразу ответила - была очень занята.
Громко кричать и привлекать внимание - не вариант?
Трудно громко кричать в метро. И потом - девочки, обычно, стыдливы. А если вместо поддержки она получит осуждение? А если за нее никто не вступится? Или - того хуже - начнут гоготать над ней?
У меня сложилось впечатление, что с подобным явлением хоть раз сталкивалась каждая женщина. По крайней мере я слышала такие рассказы от всех знакомых мне особей женского пола.
Я своих знакомых не спрашивала, но, вероятно, да.
Если позволите, поделюсь собственным опытом, как я реагировала. Всегда хватала этого человека за руку, подымала ее и громко в толпу говорила о том, что он делает. И всегда такие граждане тушевались, начинали что-то бормотать и "отлезали". Не знаю, но с ответной агрессией никогда не сталкивалась.
Вы - отчаянная женщина! Но, как я уже писала - не всегда срабатывает. На меня замахивались. Да и девочка в 11 лет вряд ли сможет пойти на такое!
Надо просто объяснить как можно из ситуации выйти без потерь.
Собственно, об этом бы и хотелось знать - КАК выйти из такой ситуации без потерь?
тип извращенцев, описанный в первом сообщении, сам по себе достаточно безобиден и к активному сопротивлению жертве не способен, максимум поверещать на тему "а чо она сама такая". Неплохо подходит для тренировок по развитию у девушек уверенности в себе
Я убеждена, что тренировки нужно проводить в специально отведенных для этого местах. Метро для "тренировок" не подходит. И, кстати, сопротивляются они довольно активно - я уже писала, что на меня запахивались. Боюсь, что никакой уверенности в себе это не разовьет, только подавленность и чувство унижения.
Метод простой и, зачастую действенный. Тихо, так чтобы слышал негодяй и люди стоящие справа и слева, но спокойно и уверенно сказать: "Мужчина, уберите от меня свои руки. Иначе закричу.", как вариант продолжения: "Моя мама, сестра, тетя или друзья едут в этом же вагоне, автобусе."
Тихо? В метро? Вы это серьезно?
А угрожать/блефовать - вообще дело последнее. Любой, кто имеет по долгу службы дело с разного рода девиантами, скажет вам, что угрожать при нападении - значит, рисковать собой.
Какой полицейский? Вы правда верите что извращенец, возможно состоящий на учетё(ибо облапать можно и дочку начальника РОВД какого-нибудь, а то и кого повыше), вызовет полицию? Никогда. Орать может и будет.
Не состоящий на учете. Склонность к фроттеризму - не повод, чтобы вставать на учет, ее (эту склонность) испытывали хоть раз в жизни 25% мужчин (цифры не мои, статистика из Интернета, которую я смогла найти). А орать - этого мало? Вы представьте эту несчастную школьницу, на которую на весь вагон орет какая-то мразь. Попробуйте в ее шкуру влезть. Попробуйте!
Но всегда мужчины встанут на сторону женщины. Я имею ввиду настоящих мужчин, а не тех у кого есть вторичные половые признаки.
А сколько по-вашему среди тех, у кого есть мужские половые органы - настоящих, как вы выражаетесь, мужчин?
Я вам другой пример приведу - из моего опыта поездок в метро. Ездила будучи глубоко беременной. Спутать с толстухой меня было нельзя - фигура нормальная, но впереди такое пузо. В метро мне уступали практически всегда - ЖЕНЩИНЫ. Молодые, пожилые, совсем старые, всякие. Мужчины - ну около 20% всех случаев. Дальше тему развивать не буду, а то меня отмодерируют - там весьма своеобразное соотношение по национальным признакам было. Но те, на кого традиционно принято надеяться, как на защиту в случае чего - молодые крепкие москвичи - не уступили мне ни разу!
-
Yaro, позвольте выражу свое мнение.
Представьте, есть болезнь. К примеру насморк или чего похуже ангина. Это проблема. Болезнь нужно лечить. Микстуры, горькие таблетки, полоскание горла растворенной содой, закапывание омерзительных каплей в нос. Разве мы делаем это, потому что нам хочется? Разве потому, что это в нашем характере? Нет, мы просто устраняем проблему. И сами посудите - неужели наше лечение нас меняет, коробит нашу сущность, заставляет в себе что-то коверкать и становиться другими? Ведь нет, правда?
Постарайтесь пояснить Вашей дочери, что ее резкое поведение - это как лекарство. Оно не изменит ее, не заставит стать грубой и напористой в остальной жизни. Оно поможет только устранить проблему. Которую нужно устранить сейчас. Это как клизма. Не эстетично, но помогает. Будут смеяться окружающие? Плевать, главное, что проблема устранена. Хотя, честно Вам скажу, ни разу не видела при таких ситуациях даже намека на улыбку у окружающих. Обычно все понимают, что происходит и со злобой смотрят не на жертву, а на таких извращенцев. А чтобы не произошло ответной агрессии, нужно не оскорблять противника, а всего навсего громко дать понять, что женщина ЗНАЕТ, что он делает, а теперь это будут знать и окружающие. То есть не говорить ему, что он м...к, больной и извращенец, а просто сказать, чтобы он прекратил и отодвинулся. И самой всеми силами постараться "переползти" за тело другого человека, отгородившись от ненормального.
По поводу уступания места в транспорте. Полностью Вас поддерживаю. Увы, многие мужчины давно перестали демонстрировать женщинам, что являются сильнее их, выносливее. Очевидно, они все время уставшие, бедные и хворые, потому что постоянно везде сидят. Тем самым давая понять, что они, а не женщины, слабый пол.
-
Постарайтесь пояснить Вашей дочери, что ее резкое поведение - это как лекарство. Оно не изменит ее, не заставит стать грубой и напористой в остальной жизни.
Спасибо, Влада, это очень хорошая мысль, я постараюсь ее уложить в свою голову - и сформулировать для дочери.
Хотя меня жизнь поломала отчаянно. Никто из нынешних даже не верит, что когда-то я была очень робкой, ранимой, тихой и пр. и пр. :)
-
Хотя меня жизнь поломала отчаянно. Никто из нынешних даже не верит, что когда-то я была очень робкой, ранимой, тихой и пр. и пр.
Это верно, мы меняемся, и на самом деле это не плохо. Ничто в жизни не остается неизменным: река меняет русло, каждый год трава растет по иному, цветок никогда не вырастет такой же, как в прошлом году. Конечно, не всегда все изменения к лучшему (лично я терпеть не могу присказку, что все, что ни делается - то к лучшему), но наверное нет ничего страшнее, чем застой, чем абсолютная неизменность. Просто мне кажется, не стоит считать, что это нас жизнь под себя ломает. Это мы ломаем обстоятельства, и с каждым разом становимся умнее, мудрее, опытнее. Каждое обстоятельство нас учит в следующий раз выходить с большим достоинством из ситуации. Есть хорошая японская мудрость про дуб и иву, наверное ее все знают. Так вот сломанный дуб - это мертвый дуб, а гибкая ива - она жива и зеленеет. И пожалуй это и есть победа, ибо постоянство далеко не всегда обеспечивает нам счастье.
Может быть Вы, Yaro, сейчас не такие робкие и застенчивые, как раньше, но зато Вы сильная и умная. Думаю, это неплохая замена, как считаете ;).
-
Почитала вас, тоже вспомнила. Было мне лет 18, тоже девочка робкая и застенчивая. Зимой ехала в троллейбусе, значит одета была в толстую какую-то одежду. Сзади мужик пристроился и давай меня за бёдра обнимать, а на уровне бёдер у меня карманы пальто были, в карманах кошелёк. У меня только одна мысль возникла, что он вытащить кошелёк хотел! Я его хрясь-хрясь, по ручищам отшлёпала, он быстренько на остановке выскочил из транспорта. Тогда у меня и мыслей не было, что он мог по другой причине прижиматься, а теперь поняла :-[
Н-да, ещё и другие маньячные типы встречались, в 11 лет эксгибициониста видела и нам, девочкам, тогда было стыдно, никому не сказали. В 14 лет нам с подружкой повстречался подозрительный тип, на уши лапшу навешал и стал уводить за собой в безлюдное место, ладно у меня ума хватило, подругу убедила бежать и мы со всех ног домой умчались. А дядька такой с виду нормальный и говорил, казалось, разумные вещи, так убеждал da da da Я тогда тоже маме ничего не сказала. А сколько девочек верят взрослым, уходят со взрослыми, молчат, стесняются :( :'(
У меня тоже дочь, 7 лет, даже думать боюсь как же я её одну выпущу на улицу и в каком возрасте.
-
У меня тоже дочь, 7 лет, даже думать боюсь как же я её одну выпущу на улицу и в каком возрасте.
Вот это отвага - по рукам нашлепать!
На самом деле мысль, что нужно кричать "карманник!" мне кажется наиболее здравой... Но только будут ли девочки кричать?
Вам я посоветую книгу, которую уже упоминала тут как-то: "Школа выживания или 56 способов защиты вашего ребенка". Книга старая, написана в "лихие девяностые", но большая часть советов не потеряла актуальности по сию пору. Про притиральщиков там нет, там больше про боле серьезные опасности: насилие, наркотики, рекет... Книга доступна для скачивания, я ее читала несколько раз.
-
Девочка может и закричит, которая посмелее, побойчее. Но отреагируют ли окружающие? У нас очень много равнодушных людей!!! :(
-
У нас очень много равнодушных людей!!!
Верно. Знаете, почему в случае, если на вас напали в подъезде, на улице - нужно кричать "Пожар!" а не "Грабят!" или "Насилуют!" Потому, что пожар - беда общая. Не пошевелишься - сгоришь нафиг. Один-два челвоека обязательно высунутся посмотреть - не их ли дом горит?
Так и с криком "Карманник!" "Кошелек украли!" - поверьте, ВСЕМ пассажирам метро дороги их кошельки, смартфоны, проездные, плееры и прочее, что они носят в карманах. Так что шансов на равнодушие не в пример меньше. Хотя они есть.
-
Не состоящий на учете. Склонность к фроттеризму - не повод, чтобы вставать на учет, ее (эту склонность) испытывали хоть раз в жизни 25% мужчин (цифры не мои, статистика из Интернета, которую я смогла найти). А орать - этого мало? Вы представьте эту несчастную школьницу, на которую на весь вагон орет какая-то мразь. Попробуйте в ее шкуру влезть. Попробуйте!
Ну поорёт.. Ну неприятно, да. Ну а облапанной быть типа в разы приятнее? Плюс что у неё, языка нет? Пусть отвечает. Нужно быть готовым к борьбе. Не готов - терпи. Это во все времена так было и будет. У вас же какая-то суперзабитая школьница в вакууме(вспоминаю тут своих одноклассниц и не могу представить ни одной, которая бы не смогла адекватно ответить на ор какого-то извращенца).
А сколько по-вашему среди тех, у кого есть мужские половые органы - настоящих, как вы выражаетесь, мужчин?
Понятия не имею. Думаю что не очень много. Помельчали нынче мужички. Но опять же это как дополнительный фактор.
-
У меня тоже дочь, 7 лет, даже думать боюсь как же я её одну выпущу на улицу и в каком возрасте.
Знаете почему я встрял в эту тему - потому , что я вырастил дочь . Гулять её отпускали во двор лет с 4-х , с подружками , с 6-ти с половиной она пошла в школу ( 1-й класс )- я провожал , где то до середины ноября , и знаете почему ? - самым большим ЗЛОМ на её пути были старшеклассники в школе , которых назначили дежурными - страшно любили поглумиться над младшими при входе . Потом она стала ходить и в школу и на кружки самостоятельно . Просто я придерживался правила - предупреждён - значит вооружён ! Ни один взрослый не имеет права тебя куда то звать , тащить и т.д - ни один нормальный взрослый не подойдёт к тебе на улице и не начнёт разговор , добрых людей нет - они только в мультфильмах , если тебя куда то тащат - в живых тебя не оставят - борись - дерись , ори , визжи , кусайся - это они виноваты а не ты ! Это вдалбливалось постоянно . Моя дочь везде шарахалась по городу ( кружки , секции ) одна , или с подругами - и всё прошло благополучно . Стала старше - стала общаться с мальчиками - здесь то же раскрывал ей глаза на истинную природу , ещё старше - стала ездить по стране одна ( с 16 -ти ) - опять ликбез . Вот сейчас спросил её специально про притиральщиков - сказала , что с ней такого не было , но подруги освобождались от этого громким напором .
Резюме : вы , дамы , конечно , воспитаете ребёнка , как хочется именно Вам , НО , задумайтесь на секунду - ведь жить то вашему ребёнку в реальном ( зачастую гадком и жестоком ) Мире , и за руку вы всю жизнь водить его не сможете ! Так , может быть , стоит научить ребёнка защищаться ( самостоятельно ) , а не постоянно защищать его от чего либо ... ?
-
Ну поорёт.. Ну неприятно, да. Ну а облапанной быть типа в разы приятнее? Плюс что у неё, языка нет? Пусть отвечает. Нужно быть готовым к борьбе. Не готов - терпи. Это во все времена так было и будет. У вас же какая-то суперзабитая школьница в вакууме(вспоминаю тут своих одноклассниц и не могу представить ни одной, которая бы не смогла адекватно ответить на ор какого-то извращенца).
Ну я вспоминаю своих одноклассниц - из них только одна могла дать адекватный ответ.
По вашему получается "жила была девочка - сама виновата!". Не дала сдачи, не огрызнулась - пусть страдает! Вы как-то забыли, что девочка - слабый пол. Не потому, что физически слабее, а потому, что ей все ее запасы нежности, слабости, кротости нужны будут, когда она станет мамой. Агрессию - ее же в дальний ящик не уберешь, когда в ней нужда пропадет. Я не хочу видеть свою дочь агрессивной.
Даже самые отмороженные ганзовцы из Самообороны повторяют как мантру: "Лучшая самооборона - та, которой не было". Вы же норовите перевалить ответственность за равнодушное и распущенное наше общество на хрупкие плечи одиннадцатилетнего ребенка.
Помельчали нынче мужички. Но опять же это как дополнительный фактор.
Угу (иронизирую, если что!) Еще Вертинский в середине прошлого века спел "Измельчал современный мужчина". Но только вот курьёз: когда румынский скрипач Владеску публично ударил по лицу свою жену (свою, не чужую, заметьте!) рафинированный поэт Вертинский смог только выплеснуть своё негодование в романсе "Концерт Сарасате". А чуть менее рафинированный поэт и прозаик Набоков набил румыну лицо (он не только стихи писал, он еще неплохо боксировал, аристократ потомственный!). Так может, дело не в измельчании? И не надо им прикрываться?
Может, надо мужчин воспитывать в традициях подлинного рыцарства, а не девочек - в описанных Некрасовым традициях "есть женщины в русских селеньях"?
-
Не потому, что физически слабее, а потому, что ей все ее запасы нежности, слабости, кротости нужны будут, когда она станет мамой. Агрессию - ее же в дальний ящик не уберешь, когда в ней нужда пропадет.
А вот тут не соглашусь с тобой. Есть у меня одна знакомая. Вполне себе женственная, симпатичная и безобидная. За исключением ситуаций, когда ей даже кажется (!!!) что что то или кто то угрожает ее семилетней дочке. В такой ситуации лучше сразу надеть каску и по пластунски ползти в сторону ближайшего окопа - чтобы осколками не зацепило :) Причем это не разовый взрыв эмоций - человек вдумчиво и очень хладнокровно выносит мозг, с составлением плана, шаг за шагом. Год назад администрация детсада пыталась освободить места - всем кому исполнилось 6 с половиной, предложили свалить. Многие согласились. Но эта мама не стала впадать в депрессию - исписала несколько листов бумаги в нужные места. В прокуратуру например. Администрация садика просто вовремя поняла чем им грозит все это - они долго и сильно извинялись. За несколько лет до этого администрация одного из медучреждений не стала извиняться в аналогичной ситуации - после судебного разщбирательства руководство сильно понизили в должности
-
Даже самые отмороженные ганзовцы из Самообороны повторяют как мантру: "Лучшая самооборона - та, которой не было".
Ну это не они придумали - это перефразированное старинное самурайское изречение .
а потому, что ей все ее запасы нежности, слабости, кротости нужны будут, когда она станет мамой. Агрессию - ее же в дальний ящик не уберешь, когда в ней нужда пропадет.
Какой то псевдо интеллигентский бред в духе униженных и оскорблённых . Значит тебя по щекам лупят , а ты виновато улыбаешся - О ! Отличная мама будет - нежная и кроткая ! Ну -ну .
Я не хочу видеть свою дочь агрессивной.
Насколько я знаю детей ( и не мало ) - а они вас и не сильно спросят - придёт время , придёт возраст , и у вас челюсть отвиснет . Гарантирую .
( жизненный опыт множества поколений ).
Может, надо мужчин воспитывать в традициях подлинного рыцарства,
Кому это надо и как вы технически это себе представляете ? Кстати , раз Вы любите исторические экскурсы , " рыцарство " , как мы его себе представляем было полностью придумано такими романистами , как Вальтер Скотт и иже с ним . В реальной жизни эти люди ( рыцари ) были , как правило , конченной мразью - что то типа " конкретных пацанов " того времени . br
-
да уж, женского шовинизма то сколько... cz
-
Кому это надо и как вы технически это себе представляете ? Кстати , раз Вы любите исторические экскурсы , " рыцарство " , как мы его себе представляем было полностью придумано такими романистами , как Вальтер Скотт и иже с ним . В реальной жизни эти люди ( рыцари ) были , как правило , конченной мразью - что то типа " конкретных пацанов " того времени .
Нет, ну зачем же из одной крайности в другую.. Разные были наверняка. Были и возвышенные, были и низменные. Тут всё как в жизни.
Ну это не они придумали - это перефразированное старинное самурайское изречение .
Не встречал.. Может разные книжки читали? Я встречал куда более прямое и действенное: Лучшая стратегия боя - стратегия победителя.
По вашему получается "жила была девочка - сама виновата!". Не дала сдачи, не огрызнулась - пусть страдает! Вы как-то забыли, что девочка - слабый пол. Не потому, что физически слабее, а потому, что ей все ее запасы нежности, слабости, кротости нужны будут, когда она станет мамой. Агрессию - ее же в дальний ящик не уберешь, когда в ней нужда пропадет. Я не хочу видеть свою дочь агрессивной.
Ну и станет она мамой от первого насильника если будет никакой. Это реальный мир, извините. Тут надо иметь клыки, когти и хватку чтобы выжить. Если же этого нет - печальбеда будет. А вообще.. вы спрашивали совета что делать? Вам ответили. А вы теперь говорите: Ой, ну это же агрессивно. Ну если не агрессивно хотите - стойте и терпите. Любое противодействие насилию является насилием. По-другому не бывает.
-
Какой то псевдо интеллигентский бред в духе униженных и оскорблённых . Значит тебя по щекам лупят , а ты виновато улыбаешся - О ! Отличная мама будет - нежная и кроткая ! Ну -ну .
Как-то вы шибко за меня додумали и мысль мою извратили. Не правы вы! И понятие "рыцарство" я использовала не в историческом смысле, а в общекультурном. Запорожские казаки себя тоже рыцарями называли.
Ладно, предлагаю тему свернуть. То, что мне тут посоветовали мужчины - варианты рембовские, весьма сомнительные. Я хотела больше услышать ответов от женщин, и советов реальных. Тему закрывать не хочется - вдруг что толковое всплывет. Но пока - dq Зай гезунд, как говорится! br
-
Я хотела больше услышать ответов от женщин, и советов реальных.
Так вам женщины дали советы и советы реальные, основанные на личном опыте. Просто они мало отличались от мужских. И видимо вам не понравились. Но это хорошие, работающие советы. Если вы думаете, что вам кто-то скажет некое "волшебное слово", которое будучи тихо произнесенным мгновенно снимет проблему, то я думаю вы его тут (да и нигде) не найдете - таких способов просто нет.
Тему закрывать не хочется - вдруг что толковое всплывет.
А зачем ее закрывать вообще? Как выяснилось проблема существует и советы, которые не понравились вам легко могут подойти (и уверен - подойдут) кому-то еще.
-
Если вы думаете, что вам кто-то скажет некое "волшебное слово", которое будучи тихо произнесенным мгновенно снимет проблему, то я думаю вы его тут (да и нигде) не найдете - таких способов просто нет.
Это действительно так. На подобное действие может быть только две реакции: дать отпор или терпеть. И отпор, разумеется, предполагает некоторую агрессию. Никаких волшебных слов или движений не существует.
-
Может карманная сигнализация поможет в данной ситуации?
-
Так вам женщины дали советы и советы реальные, основанные на личном опыте. Просто они мало отличались от мужских. И видимо вам не понравились.
Нет, про женские советы я писала в комментариях, что там есть, над чем подумать. И они весьма отличались от мужских.
Карманная сигнализация? Надо почитать.
-
Как-то вы шибко за меня додумали и мысль мою извратили.
Скорее довёл до логического конца . Я возможно не очень понял что Вы вложили в понятие " кротость " ? ( со слабостью и нежностью вроде всё ясно ) . В России это слово ассоциируется с понятиями - смирение и покорность . Если почитать западное восприятие - кроткий -это сильный человек , твёрдый духом , но обладающий отходчивым и мягким характером . Но как Вы это до сознания своей 11-летней дочери измудритесь донести :-\ .... - это не всякий взрослый может понять ... :-\
Не правы вы!
Интересно - конкретно - в чём ?
То, что мне тут посоветовали мужчины - варианты рембовские, весьма сомнительные. Я хотела больше услышать ответов от женщин, и советов реальных.
Вам все посоветовали примерно одно и то же - научить ребёнка не бояться и быть готовой ( психологически ) постоять за себя
Ладно , фиг с ними с притиральщиками - это явление не такое уж частое , давайте ближе к повседневности ... Yaro Вот ( не дай Бог ) у вашего ребёнка проблема в школе с другими детьми - и что Вы ей скажите ? Они плохие девочки не водись с ними ? Убегай ? Найди мальчика - рыцаря , что бы везде с ним ходить ? Наябедничаете классному руководителю и директору ? Пойдёте бить этим девочкам лица ? Будете разговаривать с их родителями ? Всё перечисленное я наблюдал у разных детей и их семей ( со стороны ) - мне просто интересна Ваша принципиальная позиция , что бы понять , что Вы ожидаете услышать поднимая такие Темы .
-
Я долго наблюдала за дискуссией со стороны..У меня,к сожалению,нет дочек-только сыновья,но если была бы дочь-я бы ее учила в такой ситуации ГРОМКО и РЕШИТЕЛЬНО обратиться к приставучему товарищу. Все равно,что сказать-например-молодой человек,что вы толкаетесь??? Сказать настолько громко и неожиданно,чтоб все повернули головы в его сторону! Вряд ли товарищу извращенцу придется по вкусу повышенное внимание и прилюдный посыл подальше)
Я и мальчишкам всегда обьясняла,какие плохие люди могут приставать на улице,какая опасность таится в социальных сетях и даже он-лайн играх. Что вместо симпатичной девчонки с той стороны экрана прячется бородатый мужик!!! Что нельзя вести общение и тем более,идти на свидание с незнакомыми людьми!
Я в детстве и ранней юности помню 3(!) случая приставания на улице взрослых дядь.Неадекватных на всю голову. Я ни разу не рассказала маме,потому что она обвинила бы... меня! Тогда была такая мораль-раз пристают,то виновата сама!
-
Ладно , фиг с ними с притиральщиками - это явление не такое уж частое , давайте ближе к повседневности ... Yaro Вот ( не дай Бог ) у вашего ребёнка проблема в школе с другими детьми - и что Вы ей скажите ? Они плохие девочки не водись с ними ? Убегай ? Найди мальчика - рыцаря , что бы везде с ним ходить ? Наябедничаете классному руководителю и директору ? Пойдёте бить этим девочкам лица ? Будете разговаривать с их родителями ? Всё перечисленное я наблюдал у разных детей и их семей ( со стороны ) - мне просто интересна Ваша принципиальная позиция , что бы понять , что Вы ожидаете услышать поднимая такие Темы .
Ну во-первых не "скажите", а "скажете". Третий класс, кажется. Спряжение глаголов.
А во-вторых - это смотря какие проблемы. Есть такие школы, такие проблемы и такие девочки - что не грех свою дочь и перевести в другое учебное заведение. Мальчики-рыцари существуют только в романах Вл. Крапивина. А ситуации с травлей бывают разные. Но приводя этот пример вы сииииильно передергиваете. Взаимоотношения и конфликты между учащимися одного класса - это один уровень отношений. А сексуальное домогательство взрослого к ребенку - это совсем другой уровень.
Ну а насчет частоты и повседневности - у вас как у мужчины есть иллюзии на эту тему. Меня в школе не травили одноклассники вообще. Что касается притиральщиков, то случаев таких было несоклько. Вот вам и повседневность. Разница в том, что большинство моих оппонентов ситуацию с притиранием рассматривает теоретически, а я сужу с практической точки зрения. Вот представьте: метро, давка, рукой не шевельнуть, грохот, зажали... Да тут не то, что кричать или бить по яйцам - тут не определишь кому принадлежит рука, которая тебя лапает. Но все же рембо :)
-
Ну во-первых не "скажите", а "скажете". Третий класс, кажется. Спряжение глаголов.
Благодаря Вам dq понял насколько глупо выгляжу когда поправляю клиентов , которые путают шпаклёвку со штукатуркой ( заборостроительный техникум 1-й курс спецпредмет ) :D
Есть такие школы, такие проблемы и такие девочки - что не грех свою дочь и перевести в другое учебное заведение.
То есть бежим ? Ну в принципе - да ... Возможно и не стоит лбом расшибать стену человеческого невежества , но не стоит ли задуматься почему ребёнка начинают гонобить ?
А сексуальное домогательство взрослого к ребенку - это совсем другой уровень.
Да . Для нас с вами , для уголовного кодекса , но вы знаете , женщины ( форумчанки ) , участвующие в дискуссии , говорят все примерно об одном ( как я их понял ) - тогда , ребёнок -подросток , сталкиваясь с подобным считал виноватым себя , считал что возмутится - хуже чем терпеть и т.д. Сейчас ситуация , слава Богу , не много другая .
Да тут не то, что кричать или бить по яйцам - тут не определишь кому принадлежит рука, которая тебя лапает. Но все же рембо
Вы попробуйте в тексте обращать внимание не только на спряжение и на правильно - не правильно расставленные запятые , но и на общий смысл . Вам хором рекомендуют научить ребёнка не бояться "бить по яйцам " - стоять за себя , а не приёмам самообороны .
P.S. Совсем забыл - Крапивин - читать такое , это то же самое , что тратить своё время на такие "шедевры " как Слепой , Спецназ ГРУ и прочий литературный ширпотреб bs.
-
Иван, давайте уже херить дискуссию, как я несколько постов назад предлагала? Вы меня не убедите, я вас не убежу. ;)
Ну? Мир-дружба-жвачка?
P.S. Совсем забыл - Крапивин - читать такое , это то же самое , что тратить своё время на такие "шедевры " как Слепой , Спецназ ГРУ и прочий литературный ширпотреб
Ну зря вы. Крапивин, хоть и писуч, и герои у него все на одно лицо - не ширпотреб, а вполне достойная детско-отроческая литература. У него вполне динамичные сюжеты. Хотя по молодости я его героя "простебала" в одном из своих рассказов, но своим детям я безусловно буду рекомендовать его наравне с Булычовым, например.
-
Иван, давайте уже херить дискуссию, как я несколько постов назад предлагала? Вы меня не убедите, я вас не убежу.
Часа 2 думал , что Вам ответить ... Ну , для начала - я и не нападал - просто у каждого своё видение ситуации , переубедить взрослого и состоявшегося человека , да ещё и в вопросе воспитания .... я уверен , что дело дохлое- бесполезное , совсем другое , когда человек такого совета спрашивает , но ! ( мой опыт ) - всё внимательно выслушав , люди , как правило , поступают по своему .
Ну зря вы. Крапивин, хоть и писуч, и герои у него все на одно лицо - не ширпотреб, а вполне достойная детско-отроческая литература.
Ну а зачем ребёнка , изначально , патокой кормить ? Вот , Yaro , без обид - это принцип такой ? Пусть уж лучше Гоголя прочтёт или Короленко " Сибирские рассказы " , Убить пересмешника , Дьяченко Привратник , Брусникин ( Акунин ) Герои иного времени , Диккенс - Оливер Твист , или , уж ,если хотите вырастить своего ребёнка очень совестливым - Януша Корчака .
-
Ну , для начала - я и не нападал -
А я и не утверждала, что Вы нападали. С чего вы это взяли-то? Я просто предложила похерить дискуссию, ибо она бессмысленна. Я попросила совета - вы совет дали. Вам недостаточно? :)
Ну а зачем ребёнка , изначально , патокой кормить ? Вот , Yaro , без обид - это принцип такой ? Пусть уж лучше Гоголя прочтёт или Короленко " Сибирские рассказы " , Убить пересмешника , Дьяченко Привратник , Брусникин ( Акунин ) Герои иного времени , Диккенс - Оливер Твист , или , уж ,если хотите вырастить своего ребёнка очень совестливым - Януша Корчака .
Вот прямо с трех месяцев на ночь Диккенса? :)
Странный у вас выбор, странный. Какой-то в высшей степени сомнительный Дьяченко, Акунин, прости господи...
Вы не поверите, но есть литература "для чтения взрослыми детям", есть для младших школьников, есть для тех, кто постраше. У вас же - всё намешано без какой-либо логики.
Гоголь - какой Гоголь? "Вечера" или "Невский"? Почему Харпер Ли есть, а Трумана Капоте (у которого тоже много детских вещей) нет?
Давайте всё же зниматься тем, в чем разбираемся? В Большом пусть поют, а я буду оперировать. Вы - разъяснять стулентам разницу между штукатуркой и шпатлёвкой, а я -разницу между Чуковским и Туве Янссон. :)
-
Вот прямо с трех месяцев на ночь Диккенса?
У вас вроде дочь - подросток ? Надеюсь уже сама читать умеет ? А Оливер Твист у нас когда переехал в разряд " 18+ " ?
Странный у вас выбор, странный. Какой-то в высшей степени сомнительный Дьяченко, Акунин, прости господи...
А вы сами то хоть читали ? Именно то что я посоветовал ? Есть у меня одна близкая родственница - филолог по образованию - всю жизнь работает по профессии , да же на пенсии - тематические подборки книг устраивает , ходит лекции читает , так вот лет 12-ть назад спросил у неё читала ли она " Охоту на овец " - ответ был - " я такое не читаю !!! " - какое такое ?? :-\- " ну-у жестокости всякие ... !! ! " - это с чего ты взяла ? - " Ну разве по названию не ясно ??!! - там же животных убивают !!! " :)) , а когда пару лет назад на больших семейных собирушках меня спросили что сейчас читаю , я порекомендовал Облачный Атлас , эта родственница спросила кто автор , я ответил - Дэвид Митчелл , услышав что то знакомое она презрительно скривив губы выдала - это которая написала Унесённые Ветром :)) ? Мне почему то захотелось ей прямо под ноги харкнуть ... Я думала она одна такая напыщенная , ан нет - есть и здесь оказывается " родственные души " ... Интересно , Yaro , - это у вас на филфаке такой спецкурс есть - где учат с апломбом нести высокомерно своё отсутствие конкретных знаний , опираясь на что то где то кто то .... ???
Акунин специально взял псевдоним для написания цикла исторических романов . " Девятный спас " - вообще для детей - там весьма всё просто - про дружбу , честность , смекалку - ГГ по началу дети , потихоньку вырастают - не плохие приключения . Герои иного времени - то же книга просто отличная , написанная в лермонтовском духе - для подростков самое оно .
Дьяченко ... Интересно ... Толкиена можно ( или он у нас то же стал после 21 ? ) , а Дьяченко нельзя :-\ .... Да , у них много сложных и жёстких произведений , но главное - это , как правило идея - ничто не даётся просто так , без труда , без усилий - и самое главное усилие - это преодоление собственных страхов и слабостей . Но есть вещи и по сложнее - я их и не упоминал здесь .
Гоголь - какой Гоголь?
Вечера на хуторе близ Диканьки конечно же . При советах входил в обязательную программу , сейчас не знаю .
Давайте всё же зниматься тем, в чем разбираемся?
Да занимайтесь . Кто вам не даёт то ? Спряжение глаголов можете поискать - вдруг не правильно кто напишет ? bk
стулентам
И эти люди запрещают мне пальцем в носу ковырять ? ( из анекдота ) или это так студенты по мАсковски звучат ? ;)
-
У вас вроде дочь - подросток ?
Я этого нигде не писала. Вообще нормальные родители заниматься безопасностью своих детей начинают пока они еще лежат в колыбели.
Я думала она одна такая напыщенная , ан нет - есть и здесь оказывается " родственные души " ... Интересно , Yaro , - это у вас на филфаке такой спецкурс есть - где учат с апломбом нести высокомерно своё отсутствие конкретных знаний , опираясь на что то где то кто то
Опять-таки - я НИГДЕ не утверждала, что закончила какой-либо филфак, с чего вы это взяли?
Кстати, а вы где апломба нахватались? По отношению к Крапивину? "Лужайка, где пляшут скворечники" читали? Если нет, то зря.
И эти люди запрещают мне пальцем в носу ковырять ? ( из анекдота ) или это так студенты по мАсковски звучат ?
Это была опечатка. А а вы скатились в хамство. ЖАЛЬ!
У меня рацпредложение:
1) Тему литературоведения ТУТ закрываем. br
2) Если ВАМ хочется блеснуть эрудицией - есть профильный раздел. Открывайте тему там "Какие книги я бы дал читать детям (если бы они у меня были), чтобы те не выросли слюнтяями".
Уважаемые модераторы, извините, пожалуйста, за флуд! Потрите, пожалуйста, всё, что к теме не относится!
-
Иван!
Хочу добавить.
Вы мне глубоко симпатичны как пользователь! И я не хочу, чтобы литературоведческие споры стали причиной для раздора в этом уютном коллективе. Честно.
Я даже скажу: моей дочери в пятницу исполняется год. Пока что она - весьма бойкая дивчина, наводящая шороху в семье и явно заводила и командир (благо есть кем командовать - у нее соутробный брат). Но как она изменится через 9-10 лет - я не знаю, а людям свойственно меняться. Поэтому я стараюсь продумать и обезопасить ее по максимуму.
Помимо того, что я не хочу спорить - у меня на это еще и нет времени. Давайте свой мизинец - и забудем все трения? А лет через 20, когда я, возможно, буду в полной мере распоряжаться своим временем - тогда я из своей МАсквы к вам заеду - и обсудим всё, что желаете. :)
-
Очень прошу закончить взаимные упреки и вообще пикировку в этой теме. Помимо того, что это явный оффтоп, это еще и совсем личные рассуждения. Пожалуйста переписывайтесь в личке по этим вопросам. Тут все для этого есть.
Давайте свой мизинец - и забудем все трения?
ИМХО самый лучший вариант.
-
Я этого нигде не писала. Вообще нормальные родители заниматься безопасностью своих детей начинают пока они еще лежат в колыбели.
Мне сложно понять что у вас в голове , но ваш ответ № 17 " да и девочка в 11 лет вряд ли сможет пойти на такое " - это что было ? воображаемая дочь ? а почему не 10 или 13 или 15 лет ? Если человек указывает конкретный возраст ребёнка - я так понимаю , что имеется ввиду конкретный ребёнок .
Если ВАМ хочется блеснуть эрудицией - есть профильный раздел. Открывайте тему там "Какие книги я бы дал читать детям (если бы они у меня были), чтобы те не выросли слюнтяями".
Блистать мне особо нечем , я не считаю своё мнение истинной в последней инстанции , а вот дочь у меня есть , так что ваше "если бы они были " я опять не понял . и обсудим всё, что желаете
Да нечего нам обсуждать . Я вас больше беспокоить не буду .
-
:) Добрый день Всем, однажды оказалась в такой ситуации в метро. Типа вагон резко тормознул и маньяк схватил меня с сзади :D я так повернулась смотрю вокруг столько мужиков а он схватил именно меня. Я локтем его так ударила аж себе больно стало :D мой совет дорогие женщины, надо реагировать сразу любыми способами и методами что бы в другой раз не осмелился больше лапать других.
-
Мне сложно понять что у вас в голове , но ваш ответ № 17 " да и девочка в 11 лет вряд ли сможет пойти на такое " - это что было ?
Я писала в самом начале, что мне такое впервые довелось пережить в 11 лет. Поэтому указала этот возраст как некий условный ориентир.
-
В детском возрасте одно из самых гадких воспоминаний - лапанье в коридоре на переменах. Мне приходилось учиться в школе по месту жительства, с нами почему-то года до 92-93 в одном здании учились классы коррекции, это был натуральный адок. Мне было как раз лет 10, перешла из начальной школы в 5й класс, на меня охотился и лапал здоровенный детина неопределимого возраста килограмм под 100 весом, обучаемый, но, видимо, с УО, из коррекционного класса. Плюсуюсь к совету "не выглядеть как жертва" - думаю, его привлекала моя внешность (ранние формы и кукольное личико), наивный открытый взгляд отличницы и школьная униформа с обязательным платьем-юбкой (удобно задирать и делать всё, что успеет, потрогать, прижаться, навалиться). Родители отмахивались от моих намёков на "проблемы" в школе, советовали "давать сдачи", ведь я бы лучше умерла, чем рассказала тогда в подробностях, что со мной происходит (наверное, я плохая, что-то во мне не так, раз такое со мной происходит, ведь с ни с кем другим такого не может быть - дальше такого мои рассуждения тогда не шли).
К счастью, в детстве мне никогда не приходилось пользоваться общественным транспортом (по пальцам можно пересчитать поездки, буквально dq), с домогательствами именно в нём в детском возрасте я не сталкивалась. Мне кажется, для дочери важно выбрать школу без девиантов, важно поддерживать доверительный контакт - всё ли в порядке, всё ли благополучно. Звучит, возможно, наивно, но это уже немало. Соглашусь, что беседы о "не быть жертвой", о важности телесных границ - обязательны. Если есть необходимость ездить на ОТ в одиночку, я бы обращала своё внимание на максимально нейтральную одежду ребёнка (джинсы-брюки, а не юбки, например; верхняя одежда достаточной длины; закрытые топы; убранные под шапку-головной убор в холодное время года волосы и т.п.) В давке, конечно, если девочка сталкивается с приставалой, не знаю что сделать. Но в транспорте вообще - отойти, отодвинуться, загородиться сумкой-рюкзаком. Выбрать среди пассажиров, например, какую-нибудь женщину или девушку с открытым лицом и подойти-встать рядом с ней. Не стесняться попросить помощи у полицейского, дежурной по станции, если есть какое-то преследование.
В общественном транспорте с приставаниями сталкивалась уже в сознательном возрасте, 18+, cz, страшно не было ни разу. Противно, стрёмно, или весело, смешно - да. Люди разные, от явных, условно говоря, маргиналов, в неряшливой одежде и с трясущимися руками, очевидно с проблемами по психической части - до ухоженных привлекательных мужчин в приличных костюмах, которые явно садились в ОТ за эротическими приключениями. Первые как раз трусливы, неадекватны, и, я думаю, из тех, кто может ударить в ответ на сопротивление. Видимо, они ищут лёгкую жертву, тут в группе риска застенчивые, малолетние и те, кто на них похож. Вторые никогда не настаивают, действуют мягко, не осуждаю, просто, как говорится, sorry, I don't pray that way (c).
-
Сейчас у меня подрастает дочь, и мне бы хотелось дать ей оружие - советы, как избежать этих ситуаций, как вести себя в такой ситуации. Подскажете что-нибудь?
Пытаться обернуться и скандалить необязательно. Лучше молча, резко и сильно двинуть локтем в ребра прижавшегося сзади фроттериста. В этом случае скандал поднимать он вряд ли будет - такие люди, как и все извращенцы, трусы. Скорее охнет и отползет от девушки подальше.
А на ближайшей остановке стоит перейти в другой вагон.
-
Почитал - получается, каждая женщина сталкивалась с таким, и не раз. Обижайтесь, не обижайтесь - не верю.
Всю жизнь езжу в метро - в институт, на работу... Машину купил - всё равно через день катаюсь (смысл в пробках ползти, если до метро 5 мин.). И НИ РАЗУ не слышал реакции женщины на фроттериста. Как такое может быть? Попробуй нечаянно толкнуть, на ногу наступить - такое про себя услышишь (даже и от девочки 15-летней). Народ у нас такой, не особо стеснительный, пошлёт так, что целый день под впечатлением будешь. А на притиральщика, получается, от тех же самых женщин ноль реакции?
При этом от знакомых девушек (вполне взрослых, правда) слышал о таком не раз. И в основном по их рассказам чувствовалось, что они подсознательно где-то даже довольны: типа, вот какая я красивая, вот как меня все хотят!
Так что думаю, проблема преувеличена (не надуманна, а именно преувеличена).
Кстати, вопрос: а как в давке девушка может отличить, случайно меня к ней прижали или я тот самый, единственный и неповторимый фроттерист? Как-то не хочется ни за что ни про что по яйцам отхватить...
-
В детстве сталкивалась с этим сколько-то раз в транспорте (в школу далеко было ездить). Было не по себе, противно, но молчала. Потом перехали, и однажды снова "встретила" такого товарища, причем он внаглую подобрался в далеко не набитом автобусе. Когда дошло, что он не просто так шевелится, я неожиданно для себя отчетливо сказала - ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ. Именно не заорала, не взвизгнула, а просто сказала. Этого оказалось достаточно, мгновенно отошел и вышел на остановке... А вот к эксбиционистам, помню, в школьные годы отношение было другое - насмешливое какое-то, без оттенка страха, как к клоунам.
а как в давке девушка может отличить
не пыхтеть и не пускать слюни)))
-
Спасибо за совет! Учту)))
Фроттеристы, эксгибиционисты... Почему же я их никогда не видел, а только слышал о них? Вроде ж не на хуторе родился...
-
Да уж, знакомая тематика. Поделюсь своим опытом "общения" так сказать... Года три назад еду с работы домой в метро, час пик, Павелецкая, меня заносят в вагон (толпа-стихийное бедствие, а ввиду маленького веса и хрупкой комплекции захожу не сама), встаю у противоположных дверей (вернее меня там поставили), еду, толпа напирает, причем напор распределяется по всему телу равномерно, но вдруг через некоторое время чувствуется некоторое шевеление в районе 5й точки, потом сильнее и сильнее, как будто сзади стоит человек, его бедного ко мне прижали, а ему надо что-то из кармана вытащить, но я понимаю, что движения его не были непроизвыольными, оборачиваюсь, смотрю в упор, он - на меня (молодой парень- серая мышь мужского пола). Тихо спокойно говорю - может Вы уже перестанете меня трогать!?!? Он на миг застушевался и начал мямлить, что он не специально, дескать толпа, народ, яблоку негде упасть. Тогда я стала вести разговор в духе "ВЫ ХОТИТЕ ПОГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ?"(короче загрузила парня). Народ засуетился, заинтересовался, наушники поснимали :)) В общем некогда серая мышь превратилась в мышь томатную. Я не кричала и не поднимала хай и ор, мне его стало даже жалко, но чувствовать себя жертвой и терпеть хамские домогательства я не намерена. Эта история не вызывает у меня никаких негативных воспоминаний или ассоциаций, потому как я не стала терпеть, а сразу дала отпор, пусть в очень деликатной форме.
-
Почему же я их никогда не видел, а только слышал о них?
Эммм... Рискну предположить: может быть, потому, что вы - мужчина?
(это была ирония, если что)
Впрочем, если считаете, что проблема преувеличена, то можете провести эксперимент (ежели не лень): сходите на какой-нибудь сугубо женский форум, зарегистрируйтесь там под женским ником и создайте сообщение из серии "многие ли сталкивались с притиральщиками в метро? И как вы к этому относитесь?" Только не забудьте поделиться результатом потом, ладно?
-
Я лично особо с такими не сталкивалась, разве только в лет 8 когда слишком рано пошла в школу было еще темно какой-то педофил зажал к гаражу и начал лапать, хорошо навстречу шли женщина с ребенком и увидев их смотался. Вообще особо не вижу проблемы, я тогда была счастлива, что все обошлось, а про лапание вообще забыла, могло бы ведь и хуже. Хотя и хуже тоже случалось, кусалась, пиналась, вывертывалась, пыталась выдавить глаза, и самое главное кричала без остановки, это меня и спасло меня услышали и вызвали ментов, у него ничего не получилось, но побил он меня хорошо в больнице еще дней 10 лежала, переломов чудом не было, но было ушиб мозга, но даже это я благополучно забыла. Я думаю самый дельный совет, это действительно привлечь к себе внимание, главное первой крикнуть "Убери руки извращенец!" и начать верещать, все равно в такой толпе найдется, кто заступится. Просто объяснить дочке, это не повод стесняться, это повод возмутиться, что если она не будет возмущаться, вполне может быть еще хуже, нет гарантий, что он не последует за девчушкой следом, а потом и вовсе подкараулит где-нибудь и изнасилует, лучше пристыдить извращенца, чем самой стыдиться. И на счет транспорта здесь конечно сложнее, когда задавлен и даже если и начнешь верещать, то вряд ли кто-о увидит подтверждение обвинению, да, даже если и поверят не смогут ничего сделать, я думаю на этот счет, совет наверно, только один - за раннее рассчитывать так, чтоб оказаться где-нибудь в окружении женщин или в углу, или у стены, а другую част себя закрыть сумкой.
-
У меня было счастливое детство - ни разу не сталкивалась с мужиками, распахивающими плащи, и прочими субъектами. К счастью (к слову, у всех моих знакомых была в детстве подобная ситцация - то в кустах кто-то стоял, то погнались, то щеночка зазывали посмотреть к себе домой, то в автобусе притирались). Но, как правило, если мы о чем-то не слышали или не сталкивались, не значит, что этого не происходит. Просто не случалось рядом с нами.
Летом столкнулась в полупустом вагоне с эксгибиционистом - ехала с подругой, она в темных очках, я на людей особо пристально не смотрела, разговаривали. Сидел сначала рядом с подругой, потом пересел на скамейку напротив нее, потом, когда подруга и еще несколько сидящих рядом людей вышли на Киевской, так оказалось, что сел напротив меня. Я вообще листала что-то в плеере, и мне просто показалось скорее раздражающим, что мужчина постоянно пересаживается, казалось бы - сел да и сиди спокойно. Ну, подняла глаза, узрела, как говорится, причину. Неприметный достаточно, в бежевом летнем костюме а-ля рубашка и брюки, на голове бейсболка, в руках какой-то то ли пакет, то ли барсетка (очевидно, чтоб прикрываться вовремя). Сидит и в упор смотрит на меня. Что делать? Эмоционально никак себя не проявила, проигнорила, равнодушно смерила взглядом, просто вышла на следующей станции, несмотря на то, что опаздывала.
Позже подруги дали советы в духе "надо было посмеяться над габаритами" и всё в таком же духе. Но честно, тогда просто стало страшно, т.к. человек явно превосходил меня по комплекции и было неизвестно, как отреагирует. Я лично в таких случаях боюсь не того, ЧТО мне показывают, а неадекватности самого человека.
Кстати, это не льстит, как некоторым ошибочно может показаться. Это просто еще раз доказывает неприятную истину, что всегда нужно быть начеку.
Думаю, это и стоит изначально объяснить ребенку - что надо смотреть по сторонам, оценивать обстановку, иметь запасной маршрут передвижения и т.д. Касаемо метро - тут сложнее, т.к. никогда не знаешь, в какой позе тебя в вагон занесут. Но с тех пор стараюсь вставать спиной к стенке вагона\дверям, заодно и сумку или рюкзак от карманников защитить можно. Бегло осмотреться, кто стоит рядом, плюс в перегонах всегда видно в зеркале, кто стоит сзади и что делает.
Конечно, лучше бы этого всего вообще не происходило, тут для взрослого стресс, а для ребенка и подавно. Но, к сожалению, стоит объяснить, что "и такое тоже может произойти".
-
Если речь идет о вашем ребене - научите его смотреть в глаза посторонним людям.
Как человек не стеснительный, но попадавший в подобные ситуации в метро (и не только) в разном возрасте, могу сказать: совет смешной. НЕ ПОМОГАЕТ. Эти паршивцы нередко невменяемы и понимают только серьезную силу и свою личную боль. И если в транспорте они стараются хватать девочек тайно и раздражаются, когда те это замечают, то в других местах еще неизвестно, чем это может закончиться.
Как-то раз на меня напало такое убогое чучело в безлюдном переходе на очень крутой и очень скользкой лестнице. Я до сих пор жалею, что не удалось столкнуть его вниз, чтобы оно переломало себе что-нибудь важное.
При этом от знакомых девушек (вполне взрослых, правда) слышал о таком не раз. И в основном по их рассказам чувствовалось, что они подсознательно где-то даже довольны: типа, вот какая я красивая, вот как меня все хотят!
Так что думаю, проблема преувеличена (не надуманна, а именно преувеличена).
Кстати, вопрос: а как в давке девушка может отличить, случайно меня к ней прижали или я тот самый, единственный и неповторимый фроттерист? Как-то не хочется ни за что ни про что по яйцам отхватить...
Дамы всякие бывают. Некоторые и за серийников целенаправленно замуж выходят. bk Не надо обобщать.
Тема действительно актуальная.
Отличить, знаете, несложно: представьте, что вас, висящего на поручне, всей пятерней хозяйственно хватают за фаберже - так, чисто поздороваться. Или внезапно суют дрожащую лапу в просвет меж ног, как к себе в карман. Или обминают ваш тыл, как арбуз на бахче.
Не страшно, но крайне противно и приводит в бешенство.
-
Отличить, знаете, несложно: представьте, что вас, висящего на поручне, всей пятерней хозяйственно хватают за фаберже - так, чисто поздороваться. Или внезапно суют дрожащую лапу в просвет меж ног, как к себе в карман. Или обминают ваш тыл, как арбуз на бахче.
Не страшно, но крайне противно и приводит в бешенство.
Отличный комментарий, спасибо!
-
Может, просто не надо садиться в переполненный транспорт, пропустить пару автобусов или электричек, дождаться, когда станет посвободнее? Давка в транспорте сама по себе притирает людей друг к другу. А детей, конечно, по возможности, нужно сопровождать, хотя в давке и за собой сложно уследить.
-
Может, просто не надо садиться в переполненный транспорт, пропустить пару автобусов или электричек, дождаться, когда станет посвободнее?
А если автобусы/электрички ходят раз в час? :o
оффтоп:
Когда-то в юности в одном подростковом журнале читала про "притиральщика" забавную историю. Там девушку облапал в давке молодой парень, причем очень нагло: когда она к нему поворачивалась, что бы гневно посмотреть, он ей мило улыбался. А потом, когда она его стукнула и выбежала из транспорта, то поняла, что за "лапающую руку" она приняла свой собственный зонтик, который висел на карабине рюкзачка.
-
Может, просто не надо садиться в переполненный транспорт, пропустить пару автобусов или электричек, дождаться, когда станет посвободнее?
Простите, а вы из какой страны? В нашей (РФ) особого выбора нет. Либо в час пик втискиваешься в переполненный вагон метро/электричку, троллейбус, либо не успеваешь на работу/на учебу. Ну конечно, можно вставать пораньше.... затемно... брать с собой спальник - и досыпать на работе :)
-
Может, просто не надо садиться в переполненный транспорт, пропустить пару автобусов или электричек, дождаться, когда станет посвободнее?
А если автобусы/электрички ходят раз в час? :o
Угу. И в метро становится свободно к полуночи.
-
Ну извините, давно не была в России, не знала, что все так запущено с общественным транспортом. Помню, как в детстве ездила в школу на автобусе, зажатая между задниц взрослых, после такого уже ничего не страшно :) В студенчестве как- то в переполненном троллейбусе меня мужик решил полапать, я протиснулась ближе к дверям, подальше от него. Было неприятно, но никакого шока. Когда сознательно лезешь в давку, то понятно, что физических прикосновений к чужим людям не избежать, а в такой ситуации всякое может быть. Своих детей везде вожу на машине, хотя у нас общественный транспорт полупустой и ходит часто и по расписанию.
-
Здесь задача: громко и вовсеуслышанье прокомментировать действия извращенца. Извращенцы очень боятся огласки и внимания (поэтому и нельзя молчать, т.к. ему того и надо)
МУЖЧИНА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ? ПОЧЕМУ ВАША РУКА У МЕНЯ МЕЖДУ НОГ (НА ЯГОДИЦАХ)?
(как правило, после этого все оборачиваются на этого придурка и он должен успокоиться)
Если оскорбляет: ПОЧЕМУ ВЫ МЕНЯ ОСКОРБЛЯЕТЕ?
Если агрессивно себя ведет: ПОМОГИТЕ! ВЫЗОВИТЕ ПОЛИЦИЮ!
(Как правило, на оскорбление и агрессивные действия рядом всегда найдутся неравнодушные люди, которые защитят девушку).
Только так, больше никак.
-
Только так, больше никак.
Вы сами бывали в подобной ситуации? И действовали, как говорите?
В сети мы все - Рэмбо :) А на деле - диванные войска медленного реагирования.
-
Если детям приходится одним ездить в переполненном транспорте, то это уже из серии " как закалялась сталь". Или надо переезжать, или принимать все таким, как есть.
-
(Как правило, на оскорбление и агрессивные действия рядом всегда найдутся неравнодушные люди, которые защитят девушку).
Простите, Вы говорите как теоретик, или как практик?
-
Впервые в жизни узнала о том, что притиральщик может быть агрессивным. В отрочестве и юности сталкивалась с такими неоднократно, потому что ездила в школу на другой конец города, но все они стушевывались, стоило только на них огрызнуться по типу "дядя, уберите руки". Правда, один раз (в 14) пришлось дать книгой по голове весьма благообразному пожилому господину профессорского вида, который в метро сидел рядом со мной и упорно подпихивал под меня ладонь. Тоже никакой агрессии не последовало, он тут же встал и вышел. Социум в вагоне наблюдал за моим поступком с интересом, но предъявлять мне претензии как хулиганке никто не стал.
Кстати, у меня сложилось стойкое впечатление, что эти рукосуи предпочитают скромниц, которые будут женственно терпеть, пока их лапают, а отнюдь не барышень "вызывающего вида".
-
Помню случай в поезде. Лежу на верхней полке , напротив девчонка-подросток. Ночью подошел к ней проводник и руку под одеяло засунул, она проснулась и руку оттолкнула, ну а я для ускорения ему ногой врезал по голове. Проходя по вагону он в нашу сторону больше не смотрел.
-
ну а я для ускорения ему ногой врезал по голове.
:))
Годно.
Впервые притерся в адов час пик какой-то старик, причем недвусмысленно толкался паховой областью. Я не могла вылезти и не знала что делать. Терпела до станцией с пересадкой. Тогда еще была на первых курсах и стеснялась всего и вся.
Второй раз сидела в самом углу вагона метро. Подлец умудрился положить руку на бедро и вести ее выше у меня под сумкой так, что я и не заметила. На тот момент я была зла и когда осознала что творится, повернула голову и смотря в упор громко спросила "Проблемы?". Руку убрал, сидел с закрытыми глазами. Я продолжала на него смотреть, минуты через две он встал и вышел на станции.
Еще как то раз в довольно свободном вагоне стояла у поручня. Народу было мало и вагон отлично обозревался. Прошу прощения, чувствую возбуждение, начинаю думать откуда и с чего бы это. А меня так нежно-нежно гладит по жопе позади стоящий мужик :D И ВСЕ ЭТО ВИДЯТ! И никто ничего не говорит. Ок, наверно подумали, что я не против.
Убежала в другой конец вагона. Лицо горит, хочется выйти, а в мыслях "Какого хрена? ОН подлез ко мне! Я не буду выходить." Лол, так и ехала.
Понравилась идея Влады схватить за руку с поличным. Тут говорили, что мужчина может ударить в ответ, но фроттеры же сами "пугливы". Смысл их действий именно в контакте исподтишка.
А по поводу советов маленьким девочкам - наверно, нужно исходить из ситуации и характера самого ребенка.
-
но фроттеры же сами "пугливы".
Ваши бы слова - да богу в уши!
Я, кажется писала выше: один мужчина на меня замахнулся, когда я попросила в вагоне метро не прижиматься ко мне (поясню: стоял плечом ко мне и кистью прижимался к джинсам в районе лобка. Кто ездил в метро в набитом вагоне - поймут, что такая позиция с точки зрения здравого смысла совершенно неудобна, когда все плотненько утрамбованы лицом к спине. Так что "понять превратно" было затруднительно). Меня спасло то, что за меня вступились.
-
но фроттеры же сами "пугливы".
Я, кажется писала выше: один мужчина на меня замахнулся, когда я попросила в вагоне метро не прижиматься ко мне
Да, читала. Это, конечно, смущает, надеюсь, что он все-таки исключение.
А то, мало того что трогают, так еще и агрессивные, падлы. Тут уж скорее два типажа - насильники и фроттеры.
Ну или это была промежуточная стадия между притиральщиком и агрессивным насильником, просто троганий ему уже мало, вот и взбесился.
-
А то, мало того что трогают, так еще и агрессивные, падлы. Тут уж скорее два типажа - насильники и фроттеры.
Да вот не всё в этом мире однозначно.
Я вот тоже полагала долгое время (и даже писала в комментарии недавно), что педофилы и насильники-убийцы (серийники): два разных типа мерзавцев. Одни совращают и если убивают, то неохотно, когда выбора нет, а другие нападают. А оказывается - промежуточных вариантов более чем. Тот же Чикатило много раз был ловлен на приставаниях до начала его "карьеры".
-
С притиральщиками, к счастью, не сталкивалась, зато с остальным сбродом -увы, да.
Был и эксбиционит (кстати, приличного вида пожилой дядечка с кейсом или чем-то похожим) - встретился в городской маршрутке средь бела дня, на задних сидениях которые отдельно стоят. Всего три пассажира было, он да я с подругой. Вытащил из штанов причандалы и начал наяривать, что-то приговаривая полушепотом) Ну мы сбежали, как только маршрутка остановилась на остановке. Ничего никто не вопил, а наверное, надо было(
Были и пара маньяков. Так что верьте тем громким заявлениям, что каждая вторая (или даже каждая) девушка сталкивается с неадекватным мужским поведением и не раз в жизни. Возможно нормальным мужчинам странно это слышать, но это, к сожалению, неприятная и страшная реальность. У моих подруг так же полно похожих историй, и все мы одеваемся более чем скромно и не "нарываемся".
С первым встретилась в лесополосе между двумя дорогами, все просматривалось - лесок реденький и совсем неглубокий, расстояние - метра четыре от силы. Мне было лет тринадцать, одета была скорее даже страшно - в старый спортивный костюм, причем не топ и шортики,а длинные штаны и легкая курточка под самую шею, без выреза. Все средь бела дня. Иду за сестрой в детсад. Шагаю сквозь этот лесок, навстречу молодой мужик, обычного вида. И вдруг внезапно, когда мы с ним поравнялись, хватает меня изо всех сил и начинает раздевать, куртку снимать и тд. Я от испуга начинаю орать (сама не знала, что так умею)), да так громко, что он видимо струхнул и через несколько минут просто убежал. Я перешла дорогу, еще несколько метров до остановки и разрыдалась. Помню, что еще думала, почему никто не среагировал - я видела людей совсем близко, через дорогу, когда все произошло, я более чем уверена, что мой вопль был слышен дальше этой остановки и дороги. Надо было идти за сестрой, особо не раскиснешь, что ж поделать, на подкашивающихся ногах пошла)
п.с. порадовала реакция папы, когда все рассказала родителям. мама утешила, как надо, папа отличился репликой: "да брось, ему куртка твоя нужна была!" - и он это серьезно))
Вообщем, я к чему: никогда не позволяйте детям думать, что их кто-то спасет, если что. Надо быть готовым к худшему и вполне возможному варианту - что все сделают вид, что ничего не происходит. Дети должны понимать, что все зависит только от их действий. Конечно, это хорошо, если кто-то поможет, но такая вероятность 50 на 50...
Громко орать вообще почти что универсальный совет) Можно даже не что-то осмысленное, главное - громко!
-
Бывала в такой ситуации несколько раз( первый раз помню до сих пор, мне 9 лет было, я настолько растерялась, пыталась пробиться к выходу из трамвая, а он за мной лез, ужас в общем.. другие разы и в глаза смотрела и конкретно к этому гаду обращалась, типа что вы делаете, зачем вы это делаете.. а он стоит с отрешенным лицом и все вокруг такие же стоят( со временем тактика выработалась простая - настойчиво протискиваться в сторону от извращенца, банальное бегство br если невозможно, то тогда громкая просьба убрать руки, а если невозможно определить кто, то тогда определить кто точно НЕ и попросить поменяться местами вежливо под любым предлогом (надо заморочиться и придумать универсальный). Но как только у меня появилась возможность не ездить в общественном транспорте, я этим воспользовалась окончательно и безповоротно. Это в общем единственное радикальное решение данной проблемы.
-
Ув. Ursula, к сожалению, эти девиантные личности (притиральщики) намеренно (причём, я не уверен, что осознанно, думаю, что это у них "на автомате") во-первых, выбирают в качестве жертв преимущественно тихих, забитых девушек, которые не будут поднимать шум, а во-вторых, следят за тем, чтобы вокруг были такие люди, которые склонны не вмешиваться (но склонны обвинять жертву - ведь это избавляет их от необходимости реагировать). Видя, что рядом стоит человек (люди), готовые вмешаться, поднять шум и готовые на физическое противодействие (с целью защиты потерпевшей), они просто заранее откажутся от своих намерений. Это и понятно - как говорит один известный рукопашник: ни один гопник не ставит целью вступить в неравный (для него) бой, поэтому заранее выбирает слабейшую жертву, а с соперником, превосходящим его по боевым характеристикам, просто отказывается от столкновения.
Увы, людей, готовых к столкновению (имеется в виду любой конфликт, в том числе вербальный) с целью защиты слабейших, чисто статистически меньше, чем равнодушных.
-
В первую очередь рассказать ребёнку, что такое может случиться, что это НЕ нормально, что стыдно должно быть этому извращенцу.
Во вторую очередь потренируйтесь с дочкой. Пусть она научится обращаться к стоящему рядом за помощью, ведь когда крик в толпу - это считай в никуда, а если маленькая / молоденькая девочка обратится к конкретному человеку с просьбой помочь, мол "дядя сзади трется об меня, помогите", то 99,9% от неё не отмахнутся.
В третьих убедите Ее, что такое терпеть нельзя! Обязательно нужно реагировать: обратиться за помощью, убежать, если это возможно.
И никаких самостоятельных физических отпоров, пока ещё мала и слаба.
В общем хорошо помню себя, и если бы мне кто-то рассказал, что такое бывает - много чего можно бы было избежать.
Автор, вы молодец, что подняли тему.
-
Во вторую очередь потренируйтесь с дочкой. Пусть она научится обращаться к стоящему рядом за помощью, ведь когда крик в толпу - это считай в никуда, а если маленькая / молоденькая девочка обратится к конкретному человеку с просьбой помочь, мол "дядя сзади трется об меня, помогите", то 99,9% от неё не отмахнутся.
Второй совет - очень правильный, только как его представить на практике?
У меня, например, оба детя росли достаточно застенчивыми/тихими. Но младший с раннего возраста занимался в спортивной секции и тренировки "как вести себя" проводились с детьми постоянно. И были частью квалификационных экзаменов. То есть надо было показать, что ты не только владеешь приемами самообороны, но еще умеешь громко кричать/визжать/ брыкаться и привлекать к себе внимание... И многие дети многократно переделывали упражнения, чтобы у них получалось орать и визжать действительно громко и убедительно.
А вот как быть тем, кому не так повезло и кто не тренируется этому с друзьями и взрослыми тренерами?
Как самому родителю научить своего ребенка?
-
Начните с малого.
Пусть под вашим присмотром научится спрашивать у прохожих "сколько времени? Как пройти...?" И тому подобное. Наработается навык обращаться к взрослому за помощью, снимутся барьеры.
А дальше проще.
-
Начните с малого.
Пусть под вашим присмотром научится спрашивать у прохожих "сколько времени? Как пройти...?" И тому подобное. Наработается навык обращаться к взрослому за помощью, снимутся барьеры.
А дальше проще.
"С малого" - это слишком просто, но в большинстве случаев не работает.
Потому что "обратиться за помощью" в сознании ребенка относится к категории "быть хорошей девочкой" (кстати, по сути дела тут же закладывается еще и правило "если хочешь, чтоб тебя услышали и помогли, попроси тихо, уверенно и спокойно")
Противоречить взрослому, активно ему сопротивляться, визжать и орать - к категории "недопустимого для хорошего ребенка".
Получаем классический конфликт. Что посоветуете?
-
Увы, людей, готовых к столкновению (имеется в виду любой конфликт, в том числе вербальный) с целью защиты слабейших, чисто статистически меньше, чем равнодушных.
Думаю часть "равнодушных" не столько равнодушны сколько просто боятся сами пострадать. В смысле полагают что преступник их либо покалечит либо вывернет все так что преступниками выставят их самих. Вот и делают вид будто ничего не видят из соображения "своя шкура дороже".
Еще часть Увы попросту считают что "жертвы сами напрашиваются и если девушку лапают значит как то не так себя повела и нечего вставать на ее защиту". То что мужчина сам начал их не смущает.
Еще часть полагаю сами люди извращенные и тайно радуются страданиям жертв. Мне так кажется. Тут я уже не уверена.
Ну и оставшейся части действительно все равно.
-
Противоречить взрослому, активно ему сопротивляться, визжать и орать - к категории "недопустимого для хорошего ребенка".
Получаем классический конфликт. Что посоветуете?
marie, я практически тоже самое писал чуть выше. Приятно видеть единомышленника :)
К сожалению, никто так и не предложил каких-либо вариантов.
Увы (как я понимаю), тут есть единственный вариант - делать ребёнка в целом более самостоятельным, уверенным в себе. Но это, как правило, противоречит установкам родителям, настроенным воспитать ребёнка послушным в целом.
Думаю часть "равнодушных" не столько равнодушны сколько просто боятся сами пострадать. В смысле полагают что преступник их либо покалечит либо вывернет все так что преступниками выставят их самих. Вот и делают вид будто ничего не видят из соображения "своя шкура дороже".
Потому что, к сожалению, эти равнодушные есть по сути, такие же забитые дети, только выросшие.
Но внутри осталось всё то же самое. :(
-
Начните с малого.
Пусть под вашим присмотром научится спрашивать у прохожих "сколько времени? Как пройти...?" И тому подобное. Наработается навык обращаться к взрослому за помощью, снимутся барьеры.
А дальше проще.
"С малого" - это слишком просто, но в большинстве случаев не работает.
Потому что "обратиться за помощью" в сознании ребенка относится к категории "быть хорошей девочкой" (кстати, по сути дела тут же закладывается еще и правило "если хочешь, чтоб тебя услышали и помогли, попроси тихо, уверенно и спокойно")
Противоречить взрослому, активно ему сопротивляться, визжать и орать - к категории "недопустимого для хорошего ребенка".
Получаем классический конфликт. Что посоветуете?
Не понимаю, зачем визжать, если можно спокойно попросить.
Вы сами пишете, что это действеннее и из представления о хорошем ребёнке не выходит.
Мой посыл был именно в обращении за помощью к взрослым, а не к самостоятельному проявлению агресси.
Конфликта не вижу.
-
Не понимаю, зачем визжать, если можно спокойно попросить.
Вы сами пишете, что это действеннее и из представления о хорошем ребёнке не выходит.
Мой посыл был именно в обращении за помощью к взрослым, а не к самостоятельному проявлению агресси.
Конфликта не вижу.
Просьба о помощи, произнесённая спокойным тоном, не будет рассматриваться всерьёз.
Народ решит, что раз просит спокойно, без крика, то ничего особенного не происходит.
Внезапная мобилизация ресурсов у мужиков происходит, как правило, при резком женском крике - чисто физиологическая реакция на определённый тембр голоса.
Я по себе сужу. Если бы я в транспорте услышал, как женщина просит о помощи спокойным тоном, то мне бы потребовалось ещё какое-то время, чтобы разобраться в ситуации. А раз кричит - то как в том анекдоте - "чего тут думать, трясти надо".
-
Не понимаю, зачем визжать, если можно спокойно попросить.
Вы сами пишете, что это действеннее и из представления о хорошем ребёнке не выходит.
Мой посыл был именно в обращении за помощью к взрослым, а не к самостоятельному проявлению агресси.
Конфликта не вижу.
Рискну предположить, что у Вас либо нет детей, либо они еще не в том возрасте и/или социальном статусе, чтобы одним ездить в общественном транспорте. Отсюда и непонимание.
В ситуациях угрозы жизни, здоровью, половой неприкосновенности банальные советы из серии "мойте руки перед едой" не работают.
Ситауция для ребенка УЖЕ наступиЛА, собственно это уже не угроза, а факт.
Выход из нее должен быть максимально быстрым, решительным и наиболее безопасным для самого ребенка. Любое промедление грозит тяжелой психологической и возможно физической травмой.
Ситуация для окружающих взрослых (за исключением одного) ЕЩЕ не ВИДНА. И реакция на "обращение за помощью" у каждого взрослого будет своя. Если, конечно, стоящий рядом взрослый окажется положительным героем какого-нибудь детективного сериала (типа майора спецназа), то он тут же скрутит негодяя, красиво уложит его мордой в пол а потом позвонит своим друзьям из ... отдела и по-приятельски скажет: "Вася, подьезжайте тут на....я его поймал". И улыбнется стоящей рядом аптекарше/библиотекарше/просто красивой девушке, только вчера окончательно рассорившейся со своим слизняком-бойфрендом. Но, скорее всего, взрослый воинского звания иметь не будет, поэтому в лучшем случае он "зависнет" в непонимании, а в худшем (и если притиральщик не дурак полный) он в 2-3 шага поставит ребенку мат. Где-то посередке останется вариант "всем спасибо, все свободны", то бишь ребенок может и не пострадает особо сильно, но веру в то, что его окружают герои спецназа, потеряет окончательно и бесповоротно.
-
Выход из нее должен быть максимально быстрым, решительным и наиболее безопасным для самого ребенка. Любое промедление грозит тяжелой психологической и возможно физической травмой.
Да и вообще, разговаривать спокойным тоном, когда тебя хватают за жопу, довольно сложно (я полагаю).
Меня не хватали, но думаю, что я вряд ли сохранил бы олимпийское спокойствие.
А если в этот момент заорать - это снимает напряжение и даёт выход нервякам.
А также деморализует агрессора :)
Полагаю, что учиться кричать можно с простого подготовительного этапа - в качестве учебного момента (а не постоянно, разумеется) громко разговаривать в общественном транспорте (причём не с ровесниками, а со взрослыми, в т.ч. родителями). Для многих даже это очень непросто.
-
Я соглашусь со многими отписавшимися. Когда я была юной студенткой и ездила на метро, то периодически сталкивалась с притиральщиками. Единственное, что помогает - громко кричать, визжать и бить притиральщика в лицо сумкой , или что там под руку попадётся.
Притиральщик ретируется быстро. Хотя перед этим, скорее всего, сделает вид, что он не причём и назовёт тебя суиасшедшей))))
-
Хотя перед этим, скорее всего, сделает вид, что он не причём и назовёт тебя суиасшедшей))))
Да похрену, кем он там назовёт. Понятно, что он будет отмазываться, что, типа, непричём :)
А была зависимость от того, как Вы были одеты? Или этим девиантам без разницы?
-
Да похрену, кем он там назовёт. Понятно, что он будет отмазываться, что, типа, непричём
А была зависимость от того, как Вы были одеты? Или этим девиантам без разницы?
Конечно, без разницы. Хоть джинсы, хоть юбка, хоть короткое, хоть длинное. Хотя весной и летом они активнее были,конечно. К шубе или дубленке чисто технического особо не попритираешься, я полагаю.
-
Нужно обернуться к нему и громко и отчетливо сказать/приказать/крикнуть: "Оставьте меня в покое, уберите руки!!!!"
Тут уж все обратят внимание и начнут на него оборачиваться, в таких случаях "притиральщик" делает вид, что он не при чем и постепенно ретируется к дверям и выходит. Все, проблема решена, главное, обратить внимание публики, они этого боятся. Проверено на себе десятки/сотни раз, так как часто лето проводила в городе, зимой они утихают (шубы, дубленки)
-
Нужно обернуться к нему и громко и отчетливо сказать/приказать/крикнуть: "Оставьте меня в покое, уберите руки!!!!"
даже после этого (а в шуме вагона метро вся интонация и пафос негодования стирается плюс всем все равно (как бы это ни странно прозвучало, но в вагоне метро такое впечатление, что хоть лезгинку станцуй - никто ничего не заметит; зато если соседа толкнуть нечаянно - тогда возможно наткнуться на негативную реакцию :)), более того - они продолжают дальше (я с таким столкнулась). в рез-те я стала очень агрессивной и конкретно его стала толкать и называть нехорошими словами. прям напирать на него сама стала. никто вообще не среагировал, ни один чел из толпы. этот тоже как зомби был. вышел на сл.станции правда
если бы я услышала, что женщина рядом так себя ведет, я бы, на кого она показала - взяла под ручку и предложила бы спокойно постоять до сл. станции, а значит и ближайшего патруля. думаю его половая активность вряд ли бы прогрессировала
...конечно не все безобидные, но тут сами виноваты
-
Не понимаю, зачем визжать, если можно спокойно попросить.
Вы сами пишете, что это действеннее и из представления о хорошем ребёнке не выходит.
Мой посыл был именно в обращении за помощью к взрослым, а не к самостоятельному проявлению агресси.
Конфликта не вижу.
Рискну предположить, что у Вас либо нет детей, либо они еще не в том возрасте и/или социальном статусе, чтобы одним ездить в общественном транспорте. Отсюда и непонимание.
В ситуациях угрозы жизни, здоровью, половой неприкосновенности банальные советы из серии "мойте руки перед едой" не работают.
Ситауция для ребенка УЖЕ наступиЛА, собственно это уже не угроза, а факт.
Выход из нее должен быть максимально быстрым, решительным и наиболее безопасным для самого ребенка. Любое промедление грозит тяжелой психологической и возможно физической травмой.
Ситуация для окружающих взрослых (за исключением одного) ЕЩЕ не ВИДНА. И реакция на "обращение за помощью" у каждого взрослого будет своя. Если, конечно, стоящий рядом взрослый окажется положительным героем какого-нибудь детективного сериала (типа майора спецназа), то он тут же скрутит негодяя, красиво уложит его мордой в пол а потом позвонит своим друзьям из ... отдела и по-приятельски скажет: "Вася, подьезжайте тут на....я его поймал". И улыбнется стоящей рядом аптекарше/библиотекарше/просто красивой девушке, только вчера окончательно рассорившейся со своим слизняком-бойфрендом. Но, скорее всего, взрослый воинского звания иметь не будет, поэтому в лучшем случае он "зависнет" в непонимании, а в худшем (и если притиральщик не дурак полный) он в 2-3 шага поставит ребенку мат. Где-то посередке останется вариант "всем спасибо, все свободны", то бишь ребенок может и не пострадает особо сильно, но веру в то, что его окружают герои спецназа, потеряет окончательно и бесповоротно.
Я поделилась соображениями внимательно прочитав исходные данные, которые описывает автор. Ее конкретную ситуацию, с Ее конкретным ребёнком, а также все Ее ответы на предыдущие комментарии.
Девочке 11 лет, она застенчива и принципе не способна на агрессию. Автор не хочет"ломать" дочку и делать из неё другого человека.
Автор просила совета, как подготовить, научить Ее конкретного ребенка реагировать на такие ситуации.
Я поделилась своими мыслями исходя и своего схожего опыта, учитывая все выше сказанное.
Ваше настойчивое "а если так, а если эдак... " не уместно.
Да и я не психолог и не советчик.
Возможно мой вариант автору подойдёт, возможно нет.
Каждый опирается на свой опыт и свой характер.
-
Да похрену, кем он там назовёт
это вам похрен, а девушке, девочке - нет, слово "сумасшедшая" он не скажет, он будет или проституткой и всеми синонимами этого слова кричать или орать удивленно типа того, что, у тебя мужика еще не было? в переполненном транспорте нет времени и места объяснять всем что произошло, крайней будет девочка/девушка. Ну, если за неё не вступится близстоящая разбитная тётка, которая ответит обидчику в его стиле.
Да, не все могут кричать, даже когда помощь требуется, я обычно в таких ситуациях старалась передвинуться на другое место, подальше от такого типа, пусть даже растолкав и вызвав неудовольствие кого то
Хотя весной и летом они активнее были,конечно. К шубе или дубленке чисто технического особо не попритираешься, я полагаю.
и зимой бывало...хотя конечно реже
и потом, во всём этом есть один момент - в переполненном транспорте, когда действие исходит от стоящего сзади, не всегда сразу понимаешь: тебя трогают целенаправленно или чья то сумка так движется...
конечно, надо тактично, аккуратно, но приучать девочку к сопротивлению, точнее, определять, где можно кричать, а где лучше уйти в сторону, главное - не терпеть
-
Ну... был такой случай один раз. Просто локоть выставила , когда мужик притерся, и все. Мерзкий тип такой был, сразу видно, что возбужден. И не закричала, так как стеснялась, и себя не подвергла дискомфорту. Меня больше взбесило, когда один хач в метро начал брать в руки мои волосы и говорить, что они красивые. Тогда я начала громко возмущаться. Люди-долбонавты
-
Дочке надо посоветовать постараться стоять рядом с женщинами, мужчин по возможности обходить в вагоне, я так раньше делала, когда школьницей была, мне никто не говорил, но чисто интуитивно вставала в вагоне рядом с женщинами.
-
Ну... и со мной такое бывало на заре туманной юности, когда я была маленькой, худенькой, хорошенькой студенткой.
Что я делала? А ничего( вышла там где мне надо и злая пошла по своим дела.
Что можно посоветовать в этой ситуации? Или, как написали выше, стараться стоять среди женщин, или попытаться занять сидячее место (не самый лучший вариант, т.к. тётки девушку всё равно с места сгонят).
Или встречать после школы, ехать вместе. Я дооолго так делала, пока дочери не надоело) Но это только для неработающих однодетных матерей.
-
Я вижу тема давняя, даже отписываться не хотела... Но почитала добрые советы - не все, вразднобой - и обалдела. Кто про женский шовинизм, кто про бей сумкой и визжи. Тема, как я понимаю, тихо превращается в цирк.
Отпишусь только потому что не встретила ни одного дельного совета. Девочка лет одиннадцати-четырнадцати никого сумкой лупить не станет. Ее даже бессмысленно этому учить. Девушки которые пишут про этот умозрительный способ никогда не сталкивались с притирщиками.
Моя юность пришлась на девяностые в Рязани - кто знает, тот поймёт. Если бы ты вякнула в троллейбусе про убери руки, вариант с похоронами был бы не исключён. А если бы замахнулась сумкой - то украсила бы местную реанимацию. И никого бы и искать не стали, недо девочек было. Это помимо общей стеснительности. Я сталкивалась с этим явлением регулярно, потому что ездила помимо школы в художку. Первый раз я вообще оцепенела, хотя не была ни тихой, ни тупой. Я даже подумала, может, мне показалось. Вообще процесс этот волнообразный, не сразу понимаешь, что тебя лапают, а не случайно навалились в пробке. Троллейбус трясло постоянно, так что думала я долго, мол, может кажется, а когда стало все понятно, возникать я побоялась. Получается, я же все это время терпела, а, значит, мне нравилось. Я повернусь к этому человеку и он об этом сообщит на весь троллейбус. Мама мне тоже не помогла. Тоже давала советы из разряда космических саг - обратись к ближайшей женщине за помощью, старайся сесть, ходи пешком, не принимай близко к сердцу.
Я носила каблуки. Тогда рулила платформа, а я купила рюмочку и стала якобы оступаться в таких случаях. Вставала строго у стояка (позиция наиболее выгодная и вычислена методом проб и ошибок), чтобы был манёвр, дверь рядом и возможность «шатнуться». Сразу скажу, под обстрел попадали иногда и порядочные граждане, был случай, когда какой-то умник просто трогал меня рукой, но явно на расстоянии и достать его каблуком было невозможно, но в большинстве случаев тактика работала. Не панацея, но другого способа я не знаю. Годам в двадцати извращенцев поубавилось, а последний встретился лет в двадцать пять - его я отбрила уже на словах. И никуда он не побежал. Он сделал вид, что я не ему говорю, и окружающие, которые услышали мой пламенный спич, пялились не на него, а на меня. Так что не надо сочинений про дай ему отпор. Наш менталитет таков, что тонущий должен спасать себя сам, а если он обратится за помощью, то добрые люди конечно же помогут его утопить.
-
Я вижу тема давняя, даже отписываться не хотела...
У нас на форуме нет понятия давности тем - они по большей части в той или иной мере актуальны. Нет понятия "некропостинг" - это нигде не прописано и прописано не будет. КЧ - не новостной форум (хоть у нас и есть новостной раздел) и многие из поднимаемых тем актуальны практически всегда, как, например, эта. Ведь "притиральщики" никуда не испарились - они по-прежнему среди нас.
-
yobabubba,
Ясно. Я так и поняла, но совет для автора поста в любом случае запоздал. Может кому-то другому поможет.
-
Ужасно это всё, ладно, если устойчивая психика, а у некоторых и психологическая травма на годы останется. Вроде и не изнасилование, но не менее мерзко
-
:( А ко мне никогда не притирались. Было два случая по молодости. Один раз в студенчестве, в клубе. Подсел парень, объявил, что он гей и я ему нравлюсь. Было скучно, поэтому я воспользовался его вниманием для развлекающей болтовни. Потом пришел его "половина" и своими капризами всё испортил. И второй раз вскоре после окончания института - ехал в электричке, вышел в тамбур покурить. Подходит мужик, садится рядом на корточки, закуривает, попыхивает и где-то в процессе начинает гладить меня по ноге и жаловаться как он одинок. Я ногу убрал и давай, посмеиваясь, философствовать про личную жизнь, которой нужно заниматься. А он опять руки тянет. Я сделал голос погрубее и строгим тоном ему "прекращай давай". А вот повзрослев с годами, я похоже свою "привлекательность" потерял. cz Проблема не в извращенцах, проблема в нас, поскольку извращение именно мы воспринимаем как проблему.
-
Проблема не в извращенцах, проблема в нас, поскольку извращение именно мы воспринимаем как проблему.
Попахивает виктимблейдингом... Т.е. по вашему если на улице какой-то мужик(или женщина) достал свой прибор и бегает по детской площадке за детьми то это моя проблема как наблюдателя? А это уже попахивает поговоркой "моя хата скраю нічого не знаю".
По теме: с притиральщиками, кмк, сталкивалась любая женщина. В моем городе нет метро и электричек, но есть автобусы, и раньше они ездили забитыми. И вот там частенько такое было. Тоже не знала как себя вести, т.к. была подростком, у мамы никогда не спрашивала. Единственное что пыталась как-то переместиться подальше, подвинуться, повернуться боком если это возможно. Пыталась и оборачиваться, но они мастерски делают отстраненный вид и очень сливаются с толпой "едущих на работу и думающих о своих делах".
Последний раз столкнулась с таким уже после окончания университета, ехала в маршрутке полупустой. Напротив сел молодой парень и очень знакомое лицо у него было, подозреваю что пересекались в универе. Он на меня так внимательно смотрел, я это замечала но не показывала вид. Потом он пересел рядом со мной, и потихоньку его рука начала двигаться в сторону моего колена. Если честно я до последнего не верила что у него хватает наглости это делать, т.к. сидит рядом я его вижу, нет толпы. В итоге когда все стало очевидным и я перестала сомневаться в его намерениях, я громко сказала "что вы делаете?! уберите свои руки!". в маршрутке начали оглядываться на нас и на него. он сразу отсел обратно напротив но так и ехал, сверля меня взглядом. Очень потом переживала что он выйдет на моей остановке и пойдет за мной, но вышел, к моему облегчению, раньше. Я до сих пор не знаю что это было - притиральщик или какой-то неадекватный способ познакомиться..
-
Т.е. по вашему если на улице какой-то мужик(или женщина) достал свой прибор и бегает по детской площадке за детьми то это моя проблема как наблюдателя?
Нет, по-моему, строить проблему там, где её не должно быть, это свидетельство о проблемах у человека. О его отношениях с окружающим миром. bk
-
Очень потом переживала что он выйдет на моей остановке и пойдет за мной, но вышел, к моему облегчению, раньше.
они вообще не опасны: ни те, что раздеваются паблик, ни те, что трогают, ни те, что прижимаются.Взрослому человеку достаточно сказать , чтобы унялся, причем так, чтобы это слышали и другие люди.
Но детей, конкчно же, пугает такое поведение.
-
Не соглашусь с тем , что они не опасны. Была у меня в юности такая история. Шли мы втроём с одноклассницами со школы, была поздняя осень, дорога домой проходила через темный двор. Вдруг смотрю- стоит мужчина( молодой) в рубашке в клетку а снизу колготки женские, чёрные с узором. Все...
я сказала и подругам и мы ускорились, а этот ненормальный пошёл за нами. Дальше хуже, мы побежали, он тоже . Вбежали в мой подъезд ( было совсем Рядом), и побежали наверх. Я в ужасе посмотрела вниз- он уже был обнажён ниже пояса. Добежали до 5-го этажа и в квартиру!! Пока бежали- кричали. Этот ненормальный добежал до 6-го этажа и улизнул на крышу( все люки в доме были открыты). Дальше Все взрослые мужского пола повыходили в подъезд.. и на крыше его искали.. но он благополучно сбежал..
Весной следующего года я пришла домой со школы с подругой, мы сидели и смотрели телевизор. Было часа 2 дня. В подъезде тишина, все на работе. И тут раздался стук в дверь. Я подошла и спокойно открыла..а там опять он со спущенными штанами и рукой Дверь схватил... я начала толкать Дверь и кричать что было сил. Испугалась и подруга . В общем, не передать.. особенно когда тебе 14 и ты вообще не понимаешь, что все это такое????! С силой надавила на дверь и помню, ударила его ногой по ногам, и заперла дверь.
Мне вот этих эмоций хватило на много лет вперёд. Мы, кстати, в полицию ходили , и описывали этого урода. Но его, разумеется, не нашли. Хотя мы поняли, что этих случаев уже на тот момент накопилось. Это была вторая половина 90-ых.
Возможно, не в ту тему написала,если так, то исправьте/ переместите , пожалуйста.
Но в действительности, что меня больше всего удивляет и по сей день, так это реакция взрослых , родителей на эти случаи. Практически полное безразличие и бездействие. Надеюсь, все кто прошёл через такое в детстве, будут намного внимательнее относиться сейчас к своим детям. Я то уж точно))
-
они вообще не опасны: ни те, что раздеваются паблик, ни те, что трогают, ни те, что прижимаются.
Не соглашусь с тем , что они не опасны.
Я вот тоже не соглашусь что они не опасны. Может сегодня у него пороху хватило меня только за коленку потрогать прилюдно, а завтра он решит проследить до подъезда и потрогать уже и за другие места... Все таки подобные девиации развиваются по прогрессии, хотя у меня статистики нет, пруфов нет. Но когда ты один на один с такими неадекватами, или даже прилюдно, но избирает жертвой он именно тебя а другие делают вид что все ок, то тут как бы страшно становится, потому что, раз он пошел на такой поступок, то фиг знает, что там в его голове творится, какие фантазии нездоровые роятся.
т.к. непонятно как с ними бороться, поэтому многие и относятся спустя рукава. Например тоже случай из жизни: лет в 18 ходили с подругой загорать весной, но не на пляж, а на лужайку малолюдную, недалеко от пляжа. Там собирались всегда по 5-10 девушек загорающих. Ну и естественно вокруг этой лужайки всегда отирались подобные личности по кустам и зарослям. И кричали мы на них, и камни кидали, им все бестолку. Он отбежит от этого куста к другому, и снова руки в штаны. ;D но это уже не притиральщики конечно, но что-то рядом с ними.
-
Они просто в другой способ не возбуждаются и не разряжаются.
А опасны только для детей - шок и испуг от непонятной картинки и непонятного действия, но не более.
Но в действительности, что меня больше всего удивляет и по сей день, так это реакция взрослых , родителей на эти случаи. Практически полное безразличие и бездействие. Надеюсь, все кто прошёл через такое в детстве, будут намного внимательнее относиться сейчас к своим детям. Я то уж точно))
С вами кто то что то сделал? Или вы слышали, что такие люди пошли дальше, чем демонстрация и публичная мастурбация?
Ваши взрослые потому и не реагировали.
Хотя детей, конечно, нужено ограждать и объяснять.
-
Это, конечно, не метро и не притиральщики. Но как-то пройти мимо такой новости не получилось:
В Австралии задержали 102-летнего насильника.
В австралийском доме престарелых 102-летний мужчина совершил нападение сексуального характера на 94-летнюю женщину. Об этом стало известно из австралийского издания The Sydney Morning Herald. Представители заведения выразили сочувствие пострадавшей и ее семье, отметив, что безопасность и благополучие их клиентов является главным приоритетом. Как только об инциденте стало известно, администрация сразу связалась с полицией и департаментом охраны здоровья. Нападавший задержан, ему угрожает заключение сроком до 7 лет.
https://www.smh.com.au/national/nsw/102-year-old-man-charged-with-indecent-assault-of-94-year-old-woman-20181024-p50bmg.html
Если админы посчитают неуместным данное сообщение здесь, тогда прошу прощения, пусть переместят его в надлежащее место.
-
afrika_sl, какие глубокие вопросы у вас, однако.....даже и не знаю, что вам ответить.. да и стоит ли?
Нужно обязательно что-то сделать с ребёнком чтобы напугать его до смерти? Я вот после того случая долгое время боялась даже днём одна ходить. Особенно заходить в подъезд.
-
afrika_sl, какие глубокие вопросы у вас, однако.....даже и не знаю, что вам ответить.. да и стоит ли?
Нужно обязательно что-то сделать с ребёнком чтобы напугать его до смерти? Я вот после того случая долгое время боялась даже днём одна ходить. Особенно заходить в подъезд.
Почему вопросы ГЛУБОКИЕ? Они обычные. Ответить вы не хотите, это ваше право, но и не нужно. Я и так знаю, что был сильный испуг.Поэтому и написала об опасности ДЛЯ ДЕТЕЙ.
Хотя все равно такие люди, их поведение, попадают под перечень преступлений сексуального характера, хотя наказание не очень большое.У нас, кажется, от 3 до 5 лет.
И да, для того, чтобы кто то чего то испугался, обязательно нужно что то СДЕЛАТЬ. И это не обязательно физическое насилие.
Обычно люди, получившие в детстве такой негативный опыт, остаются со своими страхами на всю жизнь. Но от них можно и нужно избавиться и это никогда не поздно.
-
Мне кажется главное не делать вид, что ничего не происходит. Не знаю насколько действенный мой способ, тк за это можно и отхватить, но я пару раз сталкивалась с подобными извращенцами в транспорте, и сильно, якобы случайно, резко наступала на ногу, иногда правда может получится и не на нужную ногу :), но, это в любом случае вызывает замешательство и волнение в толпе и помогает в ней же поменяться с кем-то. Да, могут начать ругаться, но по моим наблюдениям любители эксгибиционизма и подобного или сами по себе довольно зашуганы, от осознания такого guilty Pleasure (постыдного удовольствия) или частенько бывали биты, и отпора не проявляли. Да и можно извиниться, мол случайно оступилась, в любом случае процесс нарушен, все вышло из под контроля, а вы отстранились от него.
-
Не читал все обсуждение, так что извините, если об этом уже писали.
Возможно, представительницы слабого пола удивятся, но среди них тоже хватает фроттеристок.
Конечно, возраст никого не красит, и лично ко мне девушки в транспорте перестали прижиматься своими прелестями 4-5 лет назад, но раньше это происходило регулярно.
И вы знаете, это поднимало самооценку, улучшало настроениеи и заряжало энергией)))
Тем более, что практически все они были молодые и симпатичные.
Первый раз запомнился особо: мне 21, недавно женился (идиот), стою в совершенно пустом вагоне трамвая (несколько сидений занято и всё). Рядом встает миниатюрная блондинка и спокойно втыкается нежной сисей между моей рукой и поясницей. Так и ехала, прижавшись, 2-3 остановки, потом вышла.
Одно время у меня даже была настоящая поклонница. По утрам на переполненной платформе метро высматривала меня и устремлялась ко мне, рассекая толпу и на ходу расстегивая дубленку. В вагоне прижималась к спине своим бюстом 3 или 4 номера. Причем, лифчика под ее зеленым свитером явно не было.
Вот от нее я бегал, хотя и не всегда успешно. Просто потому что как-то непривычно и некомфортно чувствовать себя объектом столь наглой охоты.
Один такой случай произвел на меня очень сильное и неприятное впечатление.
Дело в том, что тогда я был ещё молод и довольно наивен, полон глупых иллюзий в отношении женщин.
Я был на рок-концерте в знаменитой Горбухе.
Обратил внимание на необычайно красивую девушку, стоявшую сзади. Черты ее лица были не просто "правильные", она просто светилась какой-то одухотворенностью, благородством... Не знаю, как передать, но это был просто эльф неземной. Она была с парнем, который обнимал ее сзади и был полностью поглощен концертом.
И вот я почувствовал, как она пристроила свою грудь мне под мышку. Я решил, что ее прижало толпой, и подвинулся вперед. Она повторила маневр. Толпа была не плотная, там было достаточно свободно, и я отодвигался еще пару раз, но она явно меня облюбовала и двигалась за мной. При этом ее парень ничего не замечал.
Вот как вам сказать... Я не ханжа, и в дальнейшем, в межбрачный период, было полно связей с замужними женщинами (даже больше, чем со свободными), но тогда... Это был такой грубый диссонанс между впечатлением от ее внешности и ее поведением, что у меня просто испортилось настроение, и я убрался подальше.
А еще, кстати, в парикмахерских порой чувствовались неслучайные и очень нескромные касания в процессе стрижки )))
-
А еще, кстати, в парикмахерских порой чувствовались неслучайные и очень нескромные касания в процессе стрижки )))
Я думал, я один с такой же проблемой ))
Своих дочерей учу давать нестандартный отпор. Например, можно не очень громко сказать: "Блин, народ, я думаю у него пистолет! (бомба, нож)". Или: "Блин, я кошелек выронила. Вот ворона!" Сто процентов окружающие начнут обращать внимание. И для агрессора это сломает шаблон. Он же не с пистолетом, а с хреном на перевес, а тут такой поворот. Точно так же как в случае открытой агрессии, практически бессмысленно кричать: "караул, убивают!", а вот закричи: "караул! пожар!", практически 100% кто то да обратит на тебя внимание.
-
Как по мне, кричать в случае нападения в принципе полезно - из моей практики - это пугает нападающего и выигрывает время.
Вот что действительно помогут, я бы не рассчитывала.
-
В троллейбусе или автобусе - да, лучше всего заорать на весь салон "Отвалил от меня, живо!!!" Эти скоты больше всего боятся привлечения внимания.
В метро кричать смысла нет - слишком шумно. Мне помогало топтаться по ногам "лапальщика" - с моей довольно плотной комплекцией это больно.
Как по мне, кричать в случае нападения в принципе полезно - из моей практики - это пугает нападающего и выигрывает время.
Вот что действительно помогут, я бы не рассчитывала.
Как повезет.
-
Интересная тема, рискну вставить свои 5 копеек:
Сталкивалась с таким в детстве, и просто старалась куда-то протиснуться, выйти, удалиться. Привлечь внимание или дать отпор - не приходило в голову, с "элегантными и веселыми эксгиби" тоже сталкивалась и тоже ничего не рассказывала.
Мои родители и взрослые родственники в любых публичных конфликтах (замечание от посторонних и т.д.) начинали стыдить и "исправлять" меня. Потому у меня "по умолчанию" было мнение, что ни понимания , ни помощи я не получу. А еще и огребу осуждения от них и окружающих.
Однажды на меня "наехала" какая-то бабка с замечанием, я привычно извинилась и принялась "исправлять", хотя ситуация не была моей виной. Моя бабушка потом сказала: "надо было ее послать", а я ответила: "я же не знала, что ты за меня".
Я к чему это лирическое отступление написала: очень важно разговаривать с ребенком о личных границах, о том что родители "за него", о нетолерантности к насилию. О том, что у родителей он или она всегда найдет поддержку. О том, что стыдно должно быть тому кто виноват- агрессору, извращенцу, а не ребенку которого лапают. Что не будет осуждения от близких.
Как в стихах: "и эта любовь до конца твоих дней останется тайной опорой твоей".
Тогда ребенок не будет чувствовать себя беззащитным, и будет знать что имеет право дать отпор. Как? Убежать, закричать, вырваться и т.д. общего совета не может быть- так как ситуации могут быть разные (где, кто, кто вокруг и т.д.)
Говорить о таких людях, говорить о том, что это нарушение границ, о том что никто не вправе этого делать. Это поможет ребенку не "зажаться", а четко осознать что ситуция ненормальна и действовать по обстановке.
-
Как по мне, кричать в случае нападения в принципе полезно - из моей практики - это пугает нападающего и выигрывает время.
полезно на все 100%.
(т.к. позволяет из позиции жертвы перейти в активную, субъектную вместо объектной. + сбрасывает лишний адреналин и т.д. Можно даже кричать адресно: не "помогите!", а "пошел вон!", "ты вообще офигел" и т.д. ... Но, естественно, только в случае с безобидными эксгибиционистами, в людных местах)