-
Гипноз
Кажется, мы все прекрасно знаем, что обозначает слово гипноз. Лично у меня, скептика до мозга костей, данное слово ассоциируется исключительно с понятием шарлатанство. Но, изучая материалы по убийству на озере Бодом, я вдруг столкнулась с тем, что полиция в свое время прибегала к услугам специалиста по гипнозу, который вводил в него одного из подозреваемых. Их цель была – узнать, что на самом деле произошло в злополучную ночь убийства нескольких человек. Неужели подобным способом действительно можно раскрывать преступления?
Давайте попробуем понять, что же на самом деле такое гипноз. И начнём с экскурса в историю возникновения данного понятия.
История возникновения гипноза как явления
Религии многих племен и народов на протяжении веков пытались найти способы и приемы, с помощью которых можно было бы оказывать влияние на психику человека, внушать и навеивать ему необходимые цели и постулаты.
Это пытались делать шаманы, вводящие людей в состояние транса. Подопытных заставляли плясать под звуки бубна и исполнять приказы. Буддийские священники вводили себя и других в гипноз во время медитации. Дельфийский оракул в состоянии транса провозглашал грядущие события.
[attachimg=1]
Дельфийский оракул дает предсказание
В Египте будто бы умели вводить человека в состояние гипноза, предлагая пристально смотреть на каплю воды или на блестящие тарелки с нарисованными символами. Жрецы применяли так называемые пассы и закрывание глаз. Явления гипноза были известны и древним евреям как состояние, в котором человек «спит и не спит, бодрствует и не бодрствует, и, хотя отвечает на вопросы, но душой отсутствует».
Считается, что в 1530 году швейцарский врач Парацельс (настоящее имя Теофаст Гогенгейм) описал теорию, согласно которой здоровье человека зависит от влияния некоего «магнетического флюида», что являет собой излучение небесных тел.
[attachimg=2]
Портрет Парацельса
[/b][/i]
Парацельс писал: «Имеется одна жизненная субстанция в природе, на которой основаны все вещи. Она называется Археусом, или жизненной силой, которая есть синоним астрального света или духовного воздуха древних... Будучи гораздо тоньше в своей субстанции, нежели земные тела, эфирный двойник гораздо более подвержен импульсам и рассогласованию. Беспорядок в этом астральном теле является причиной многих болезней. Человек с болезненным умом может отравить свою собственную эфирную природу, и эта инфекция, нарушая естественный ток жизненной силы, позднее проявится как физическая болезнь...».
Именно Парацельс в своих трудах первым употребил понятие магнетизма, хотя ещё в глубокой древности философы и алхимики проявляли огромный интерес к «таинственной силе», заключенной в магните, притягивающем или отталкивающем железо.
[attachimg=3](http://)
Магнетит – природный минерал
Природные магниты были известны в разных странах. Китайцы именовали магнит - чу-ши, греки - адамасом и геркулесовым камнем, французы - айманом; индусы - тхумбакой, египтяне - костью Ора, немцы - магнессом; англичане - лоудстоуном. Половина этих названий переводится с разных языков как «любовник» или любящий. То есть само понятие притягивания и отталкивания люди воспринимали как некий процесс любви и сближения магнита с железом.
Название «магнит», как утверждает Платон, дано магнетиту Еврипидом, называвшим его в своих драмах «камнем из Магнезии». По-видимому, слово «магнит» действительно происходит от названия провинции Магнезия в Греции, жителей которой звали магнетами. Так утверждал Тит Лукреций Кар в своей поэме «О природе вещей». Русский путешественник В.А. Теплов, посетивший Магнезию в 80-х годах прошлого века, утверждал, что гора известна частыми ударами в нее молний (этим же славилась и гора Магнитная на Урале, почти целиком состоящая из магнетита). Жрецы магнезийских храмов, посвященных Геркулесу, пользовались магнитами для исцелений и магических ритуалов, поэтому магнит еще называли геркулесовым камнем.
-
Парацельс тоже при лечении своих пациентов часто прикладывал магнит к телу больного, считая, что тем самым притягивает к металлу болезнь. И что удивительно, некоторые его пациенты, по заверениям самого Парацельса, вскоре выздоравливали.
Однако, дальше этого Парацельс не пошел и уже эту его теорию спустя более двух столетий подхватил и стал изучать австрийский врач Франц Антон Месмер. Именно Месмер и считается официальным "изобретателем" гипноза, и в честь него данное явление тогда получило название месмеризма.
Месмер считал, что в основе гипноза лежит некий животный магнетизм, проявляющийся в виде перехода с гипнотизера на пациента неких невидимых жидкостей. И попытался дать научное обоснование данному процессу. Основным достижением Месмера была не его псевдонаучная теория, а разработанный метод погружения в транс, который он увязал с сомнамбулизмом.
[attachimg=1]
Фокус или гипноз?
Сомнамбулизм (произошло от латинских слов somnus — сон и ambulo — хожу, брожу) - это лунатизм, болезненное состояние человека, выражающееся в бессознательных, внешне упорядоченных, подчас нелепых и опасных действиях, совершаемых во сне, которые не запоминаются.
Meсмер считал, что магнетическая сила находится в природе повсюду, и именно она является основным законом взаимодействия земли и человека. В его представлении, лечебные результаты могли быть достигнуты и без применения магнитов. По мнению Месмера, они являются лишь передатчиками особого «флюида», исходящего из человеческого тела, а значит, особой необходимости в них нет.
Придя к подобному заключению, Месмер стал производить лечение пациентов, выполняя над их телами (движением от головы к ногам) специфические пассы руками. Позже он заявил, что может «намагничивать неодушевленные предметы», после чего они приобретают «целительную силу». Чем-то подобным в 90-ые годы прошлого века занимался "великий маг и волшебник" Алан Чумак. Те, кто не знает послужной список этого шарлатана, рекомендую ознакомиться с ним в интернете.
Для современных же исследователей учение Месмера является одной из самых удивительных страниц в истории медицины. К примеру, для анестезиологов-реаниматологов это учение представляет большой интерес в связи с имевшим место в начале XIX века распространением месмеризма в хирургии как метода обезболивания.
Следующую попытку дать научное объяснение гипнозу сделал английский врач Брэд, написавший в 40-х годах 19-го столетия исследование о состоянии гипнотического транса. Назвав учение Месмера шарлатанской глупостью, Брэд предположил, что гипноз вовсе не является чем-то магическим. Дело - лишь в пластичности психики некоторых людей, предрасположенных к «впаданию» в состояние гипноза.
Наконец видную роль в истории изучения гипноза как явления сыграл знаменитый невропатолог Шарко, демонстрировавший в парижском госпитале врачам всего мира применение гипноза на истеричных больных. Почему на истеричных? Да потому что на душевнобольных людей, страдающих различными психозами, внушение срабатывает практически безотказно, в 100% случаев. Чуть позже Шарко удалось доказать, что внушению поддаются не только истерики, но и здоровые люди. Изучая роль разнообразных раздражителей в возникновении гипнотического состояния, он сумел дать клиническое описание стадий гипноза (каталепсия, летаргия, сомнамбулизм). Широко применял физические методы регистрации реакций человека (параметры пульса, дыхания, движения мышц). Так исследования Шарко убедили научный мир в реальности существования гипнотического феномена и в необходимости его практического изучения.
Шарко рассматривал гипноз как особое нервное состояние ограниченной группы людей, вызываемое обычными физическими влияниями. То есть на этой стадии к гипнозу перестали относиться как к чему-то мистическому. Гипноз стал вещью реальной, но пока малоизученной.
[attachimg=2]
Маятник как объект для фиксации
Далее за изучение феномена гипноза взялся Бехтерев, изначально предположивший, что гипнозу всё же в той или иной степени поддается большинство людей, а не ограниченное количество. В своих идеях Бехтерев основывался на работы Данилевского, считавшего, что гипнозу поддаются и животные.
Профессор Харьковского университета В.Я. Данилевский в многочисленных экспериментах еще в 90-х годах 19-го столетия изучал гипнотические явления среди домашних животных, диких зверей, пресмыкающихся и членистоногих. Он рассказывал о гипнотизации речных раков и морских крабов, жаб, змей, ящериц и черепах. Забавно, что кошек и собак ему загипнотизировать не удавалось, но других млекопитающих – кроликов и морских свинок – якобы с успехом.
Данилевский сделал вывод, что гипнотическое состояние у человека и у животных очень сходно по проявлению. И объяснил гипноз как процесс "паралича воли и самостоятельности мышления", причиной чему является психическое принуждение и внушение. Именно отталкиваясь от заявлений Данилевского, Бехтерев вывел свою теорию: если гипнозу поддаются животные, значит под его влияние способны подпадать и практически все люди, ибо воздействие гипноза основывается не на психологии, а физиологической причине.
Расскажу о паре примеров, как Бехтеров вводил животных в состояние гипнотического транса.
К примеру, он брал курицу, укладывал ее на бок или на спину и удерживал в этом положении, пока она не затихнет, сохраняя полную неподвижность.
[attachimg=3](http://)
Обездвиженная курица
Данную статичность учёный расценивал как состояние гипнотического транса. Подобным экспериментам он подвергал гусей и уток, лягушек и мелких птиц. Эти животные и вправду оставались некоторое время неподвижными, не реагируя на громкие звуки и даже уколы. Однако многие физиологи еще в 19 веке описывали подобные явления, объясняли их весьма прозаично - не гипнотическим трансом состояние, а инстинктивным страхом, испугом животного перед нападением и имитацией смерти.
Бехтерев же, сделав неправильный вывод, пришел к заключению, что основную роль в наступлении гипнотического транса играют словесное внушение и набор физических приемов. По его теории выходило, что гипнозу может быть подвергнут каждый, нужно лишь правильно применять методы гипноза.
Затем вопросами изучения гипнотического транса сначала занялся И.М.Сеченов, а затем и Павлов И.П. Большой вклад в понимание физиологических механизмов гипноза внесла школа именно И. П. Павлова. Павловская теория гипноза и по сей день является достаточно популярной среди многих гипнологов мира. В чем ее суть.
Павлов считал, что гипнотический сон у человека нужно рассматривать как результат воздействия внешних, искусственно созданных однообразных слабых раздражителей, вызывающих внутреннее торможение сознания. Иначе говоря, гипноз по И. П. Павлову – это частичное торможение клеток коры головного мозга, то есть, переходное состояние между сном и бодрствованием.
Гипноз как средство установления истины
В наши дни учение о гипнотизме так и остается всего лишь теорией. Существует много трудов и работ на эту тему, но все полученные результаты не однообразны, не повторяемы и не воспроизводимы, то есть, не являются научно подтверждёнными. Не существует критериев и маркеров, которые могли бы доказать или опровергнуть, что:
1. гипнозу поддаются все люди или только группа людей;
2. гипноз не является способом внушения, навеивания гипнотизером собственных мыслей;
3. гипноз можно использовать как средство получения правды от испытуемого;
4. являются ли данные, полученные под воздействием гипноза, истиной и реальностью.
Всё, что на сейчас удалось установить доподлинно, так это то, что гипноз представляет собой психическое состояние, отличное по своим проявлениям как от бодрствования, так и от естественного сна. И несмотря на значительное число работ, посвященных выяснению физиологии и психологии природы гипноза, сущность этого феномена до сих пор остаётся предметом острых научных дискуссий, в которых обнаруживается как противоречивость отдельных фактов, так и уязвимость теоретических позиций участвующих в споре сторон.
Лично мне близко мнение многих современных ученых, теория которых гласит: гипноз – это только внушение. То есть воздействие одного лица на другое путем непосредственного «вливания» идеи, чувства, эмоции в сознание испытуемого без участия его сознания. Влияя, в первую очередь, на область эмоций и на воображение, внушение их обостряет и заглушает рассудок. Внушение можно оказывать словами, интонацией, мимикой и жестами, собственными поступками и действиями, своей симпатией и своим отвращением, любовью и ненавистью.
Известно, что внушаемость людей особенно возрастает, когда они находятся в толпе. В этом случае внушение усиливается за счет взаимного влияния охваченных общими эмоциями людей.
Но даже если отталкиваться от того, что гипноз – это внушение, как же происходит сам процесс гипноза? Ведь то, что гипноз – явление реальное, мы уже выяснили. Всё ли, что испытывает подвергаемый гипнозу человек, является ТОЛЬКО мыслями и навеиваниями гипнотизера? Мне это, прежде всего, интересно с точки зрения, можно ли под гипнозом выяснить у человека (свидетеля или преступника), что он, к примеру, забыл или не хочет сообщить? Для этих целей, думается мне, следует хотя бы немного уяснить для себя физиологию мозга.
-
[attachimg=1]
Основные центры головного мозга
В мозгу происходят два основных процесса - активации и торможения.
Нервные клетки мозга отличаются большой утомляемостью. Превышение предела их работоспособности может вызвать болезненное истощение и необратимое разрушение клеток. И именно с целью их защиты имеется процесс торможения. Если на нервные клетки мозга излишне воздействовать (то есть, внешний раздражитель очень силен) или длительность действия даже умеренного раздражителя слишком велика, деятельность мозговых клеток угнетается и у человека наступает психически угнетенное состояние. Сначала мозговые клетки перестают адекватно реагировать на раздражитель, а затем и вовсе перестают на него отвечать. В результате этого может наступить полная заторможенность. Также ослабить реакцию мозговых клеток могут иные воздействия, такие как нервное потрясение или болезнь. А для ослабленных клеток даже слабый раздражитель может уже стать суперсильным. Подобное явление вы наверняка встречали и в жизни - когда человек пребывает под слишком сильным прессингом стрессового фактора, через некоторое время от будто бы тупеет, плохо соображает, перестает реагировать на слова, практически не двигается и не испытывает уже никаких эмоций.
Именно в такие моменты, когда психическое состояние человека угнетено, он, разумеется, наиболее подвержен внушению. Представьте, у вас, как вам кажется, безвыходная ситуация, вы не видите хороших вариантов развития событий или вариантов решения какой-то проблемы. И вдруг появляется человек, который обещает легкие решения, показывает выход из тоннеля безысходности. Как вы думаете, насколько сильно вы поверите в его слова, даже если являетесь критически настроенным человеком? Мы не можем жить без надежды, без веры, и в такие моменты мы наиболее уязвимы. К примеру, в секты или конспирологические группы попадают измученные жизнью люди, не знающие как справляться с трудностями, подростки, не видящие себя в этом мире, дети, лишенные заботы. В сущности, им можно внушить что угодно, ибо они сами хотят верить. Так стоит ли удивляться, что главы сект, конспирологических течений и религиозных общин во все времена находили массу последователей, готовых поверить в самую глупую ахинею?
[attachimg=2]
Вот так на доверчивости граждан зарабатывают
Теперь давайте представим свидетеля преступления или самого преступника. Под действием сложившихся обстоятельств, данный человек находится под сильным внешним влиянием, а гипнотизер волей или неволей вопросами подталкивает его к нахождению пути защиты или обнаружению виновного. В таких обстоятельствах некоторая часть испытуемых под действием гипноза увидит и придумает то, чего никогда не было.
Отсюда можно сделать закономерный вывод: гипноз как средство в расследованиях преступлений не эффективен, несёт много ошибок, субъективизма и откровенной лжи.
[attachimg=3]
Управляем ли ты?
Именно поэтому и бум увлечения гипнозом как средства установления истины, в полициях всех стран мира быстро прошел. Впрочем, как и «увлечение» детектором лжи.
[attachimg=4](http://)
Детектор лжи или детектор, который лжет?
Ни гипноз, ни детектор лжи не смогли зарекомендовать себя как нечто достоверное. Читая истории преступлений с применением данных методик, не стоит воспринимать полученные результаты как истину и правду.
-
Я смотрю на это фото человека, лежащего на спинках стула, и пытаюсь понять чисто физические процессы, происходящие в организме. Такие опыты конечно же мы наверное видели по телевизору. Так вот, мускулы значит у него напряжены, какая-то энергия для этого требуется. Мускулы это не домкрат, когда-нибудь да устанут (даже если человек в трансе, это не значит же что он умер и одервенел). По телевизору бывает показывают, как спортсмены различных единоборств что-то ломают, колют глыбы льда, сгибают копья горлом. Воля у человека может быть железная. Тут я соглашусь. Но если отвлеченно рассматривать тело как материал (кости ли, или мясо как материал построения тела), то физический предел прочности должен всё же быть. На разрыв, на растяжение, на излом, на прочность. Вот как воля может интересно влиять не на подсознательные процессы в мозгу, а на физические характеристики тела? Вот в чём мой вопрос. )))
-
Вы знаете, во-первых, я убеждена, что это фото с распростертым человеком - фокус, а никакой не гипноз. Вот вдумайтесь: если бы человека можно было наделить с помощью гипноза физическими способностями, превышающими нормальные физические данные - разве не пользовались бы подобным в армии, к примеру, для создания универсальных солдат? Или не пользовались бы в каких-нибудь экстремальных ситуациях - при переговорах с террористами, освобождении заложников, при спасении потерпевших в аварийных ситуациях? Если бы было все так просто - загипнотизировал человека и получил супермена! Но увы, это невозможно. Вы совершенно правы, физические возможности человека ограничены. К примеру, происходят олимпийские игры. И каждый раз стремятся побить предыдущий мировой рекорд. Если честно не знаю каков рекорд прыжков в длину на сегодня. Но каков бы он ни был на сейчас, борьба идет на сантиметры, а не метры уже. Если человек не может прыгнуть на 20 метров в длину, то он и не прыгнет никогда - невозможно это и все! И воля конечно же имеет влияние на нашу физиологию, но если у нас нет крыльев, то никакая воля не заставит нас взлететь
-
Не могу ничего утверждать насчет фото, но мне кажется вы заблуждаетесь и насчет физических возможностей, и насчет возможностей гипноза. Насчет физических возможностей - вы не считаете, что в экстремальных ситуациях, несущих в себе опасность для жизни, у некоторых людей появляется способность сделать невозможное или невероятное в их физическом состоянии? Например, старушка, вытащившая тяжеленный сундук из горящего дома. Впоследствии она не смогла его даже сдвинуть с места - такие способности обусловлены ситуацией и проявляются далеко не у всех.
И второе - гипноз не может заменить такую экстремальную ситуацию. А если учесть, что "крылья" как вы выражаетесь есть далеко не у всех, то возможность пробуждения гипнозом способности летать становится и вовсе призрачной. Это я насчет возможности получения идеального солдата.
-
А вы видели сами сеансы гипноза? Вживую? Я видел. В советские времена к нам приезжал гипнотизёр. Это надо было видеть. Он делал с людьми всё, что хотел. Не все поддавались гипнозу, процентов 15 вообще никак, процентов 40 поддались, а остальные - вообще оказались полностью под его управлением, сильновнушаемые. Он заставлял людей делать вещи, которые они бы никогда по доброй воле не сделали. Почувствовать себя цыплёнком, говорящим фонарным столбом и т.д. Когда видишь такие вещи вживую и точно знаешь, что твой друг среди испытуемых никогда бы не стал подыгрывать гипнотизёру, и что он в здравом уме и светлой памяти не вытворял бы такое при всех, начинаешь задумываться о способностях организма людей, о том, как они мало изучены современной наукой...
Я верю, что гипнозом можно если не усилить организм, то заставить его думать, что он усилен и он всё может. А это уже 50% успеха...
-
Я тоже была свидетелем сеанса гипноза, в советское время на юге в Мелитополе, там точно помню люди лук ели с удовольствием, как яблоки.
Но хотела бы расказанть свой негативный опыт. Мне было лет 13-14, шла в детскую поликлинику, мне мама дала достаточно большую сумму денег 25 рублей единой купюрой (достаточно большая сумма, при зарплате инженера с доплатами 220 р в месяц), ко мне подошла цыганка и начала речитативом, глядя мне в глаза, говорить всякую чушь - на тебе порча, ее надо снять, если ты дашь мне самую большую денежку из кошелька я ее заколдую, и вся порча падет. Я не боясь вытаскиваю кошелек даю эту купюру она ее крутит в руках. Потом кладет мне в кошелек и поворачивается и начинает уходить. Я тут же практически очнулась и заглянула в кошелек, расплакалась - денег нет. Мимо шла женщина и частично похоже слышала цыганку и распросив меня начала кричать звать милицию схватила ее и заставила отдать деньги. Та конечно кучу гадостей наговорила, проклятий, я тогда (подросток что взять)- ответила что сама сгниешь в могиле. НО точно могу сказать я все осознавала, все помню, но действия были как во сне, до момента как она перестала на меня смотреть полностью отсутствовала критичность к ее действиям.
-
Известная история. У меня куча знакомых почти все деньги в доме отдавали "случайно" зашедшим в дом цыганкам. Спасало положение только появление пришедшего мужа с работы, или появление из соседней комнаты дочки взрослой, или соседки. Потом все они сидели на кухне, рыдали навзрыд. Говорили: "И как я могла ей всё отдать? Как дура? Сама ведь ей всё принесла. И деньги, и украшения...".
Цыганки, обычно, заходят с маленьким ребёнком "за хлебушком", заговаривают людей. Потом у людей после их ухода шоковое состояние. Т.е. они минут через 15 отходят - и у них начинается резкий упадок сил, истерика и все сопутствующие вещи... Происходит эмоциональный срыв. Т.е. для организма сие воздействие не проходит бесследно...
-
А я сама была объектом "курортного" гипноза. Лет в 25 примерно. И то свое состояние прекрасно запомнила.
Правда, ничего смешного на сцене "гипнотизер" меня делать не заставлял - пропросил сыграть на пианино :) . Я вообще за всю жизнь к пианино даже не притрагивалась . Да и страх публичности был как у мимозы. Но тут появился как будто даже какой-то кураж, никакого внутреннего сопротивления, какая-то снисходительность к просящему- типа: Да на здоровье! - и я "сыграла" им аж Аппассионату!!! А "гипнотизер" говорил - Посмотрите на ее руки! Какие мягкие движения, как профессионально поставлены пальцы и пр., пр. Ну это-то фигня полная, думаю, только ему это было "видно" :D .
Но я!!! на сцене!! перед народом!!!
Вот такой забавный результат воздействия даже полупрофессионального гипноза! :o
-
Был на сеансах гипноза. Чувствовал себя очень не комфортно, в голове все кипело, хотелось убежать. Не люблю когда копаются в голове и влияют на мой мозг извне. Сейчас на гипноз ни за что не пойду.
-
Поэтому читая истории преступлений, где применялись детектор лжи или гипноз, мне бы хотелось вас предостеречь: не воспринимайте данные, полученные у испытуемых посредством гипноза, как истину и правду.
Да уж. Притом думаю что гипнотизер даже не обязательно должен быть злонамеренным. Лично мне кажется что т.к. и он человек а следовательно не может не быть субьективным то может и ненамеренно внушить опрашиваемому ожидаемые им самим ответы. Например если он подсознательно полагает что преступником является некто Игрек то может внушить свидетелю преступления что тот видел именно Игрека.
Людей и без гипноза то бывает незаметно и без насилия склоняют к нужным ответам. Так какой спрос с подвергнутого гипнозу? Да никакого. Что внушат то и покажет на допросе.
-
Был на сеансах гипноза. Чувствовал себя очень не комфортно, в голове все кипело, хотелось убежать. Не люблю когда копаются в голове и влияют на мой мозг извне. Сейчас на гипноз ни за что не пойду.
Как-то мне вбили в голову,что гипноз,это шарлатанство.То же была на выступлении гипнотизера еще подростком,психика должна быть неустойчивой и внушаемой-ноль воздействия,ходила,когда модно было к экстрасенсу-ноль, цыганки,с их цыганским гипнозом-ноль,психотерапевт,который лечил нервный тик тоже гипнозом,куда-то надо было погружаться,показался мне сам "больным" и я прекратила "лечение",укрепила меня в моем мнении, знакомая бабушка,которая была на выступлении Вольфа Мессинга,и сказала на это "Да ,он же, был шарлатан!".
-
Был на сеансах гипноза. Чувствовал себя очень не комфортно, в голове все кипело, хотелось убежать. Не люблю когда копаются в голове и влияют на мой мозг извне. Сейчас на гипноз ни за что не пойду.
Как-то мне вбили в голову,что гипноз,это шарлатанство.То же была на выступлении гипнотизера еще подростком,психика должна быть неустойчивой и внушаемой-ноль воздействия,ходила,когда модно было к экстрасенсу-ноль, цыганки,с их цыганским гипнозом-ноль,психотерапевт,который лечил нервный тик тоже гипнозом,куда-то надо было погружаться,показался мне сам "больным" и я прекратила "лечение",укрепила меня в моем мнении, знакомая бабушка,которая была на выступлении Вольфа Мессинга,и сказала на это "Да ,он же, был шарлатан!".
На самом деле все оооочень сильно зависит от самого человека (и его психотипа) и от мастерства гипнотизера. Конечно, шарлатанов везде полно, но в то же время отрицать наличие гипноза как-то даже странно: вроде как его существование уже давно не оспаривается.
Но возвращаясь к теме разговора: конечно, есть вероятность того, что свидетелю во время сеанса внушат нужные показания. Но это как и вероятность того, что будет подделана экспертиза, что будет привлечён ложный свидетель, что будут написаны вообще ложные показания. Ведь все это можно проделать, "было бы желание" ответственного лица. Однако даже известные факты таких манипуляций не ставят под сомнение эти инструменты следствия?
-
знакомая бабушка,которая была на выступлении Вольфа Мессинга,и сказала на это "Да ,он же, был шарлатан!".
очень странно .... Мой дед ( Царствие ему Небесное ) был офицером СА в чине подполковника , председателем приёмной комиссии в ВУ и гением радиоэлектроники . Сеанс Мессинга проходил у них в Училище . Дед был в восторге - говорил , что единственное место , где Вольф сбился - это задание принести не шар № 6 из бильярдной , а 6 шаров .- остальные задачи прошёл блестяще .
-
На самом деле все оооочень сильно зависит от самого человека (и его психотипа) и от мастерства гипнотизера. Конечно, шарлатанов везде полно, но в то же время отрицать наличие гипноза как-то даже странно: вроде как его существование уже давно не оспаривается.
Кем не оспаривается? Видимо,над советским народом проводила какие-то эксперименты по промыванию мозгов, объяснить,то,что женщины,в уме и трезвой памяти снимали и отдавали золотые украшения чумазой цыганве,в 90-е,а сейчас, берут кредиты для шапочных знакомых на миллион,я не могу объяснить рационально.
Сеанс Мессинга проходил у них в Училище .
Мессинг был частью этого эксперимента,я думаю.
-
Кем не оспаривается? Видимо,над советским народом проводила какие-то эксперименты по промыванию мозгов, объяснить,то,что женщины,в уме и трезвой памяти снимали и отдавали золотые украшения чумазой цыганве,в 90-е,а сейчас, берут кредиты для шапочных знакомых на миллион,я не могу объяснить рационально.
Ну, по крайней мере, медициной как наукой.
Раз существуют методики лечения с использованием гипноза, есть достаточно материалов по расшифровке механизмов его действия, есть результаты экспериментов, подтверждающих его действие и так далее.
-
Мессинг был частью этого эксперимента,я думаю
какого эксперимента ?
-
Ну, по крайней мере, медициной как наукой.
Раз существуют методики лечения с использованием гипноза, есть достаточно материалов по расшифровке механизмов его действия, есть результаты экспериментов, подтверждающих его действие и так далее.
Вы знаете,специально поискала по теме "гипноз,методы лечения",может быть с помощью гипноза можно вылечить онкологию или диабет? Может, язва желудка зарубцуется с помощью гипноза? Или туберкулез исчезнет? Увы ,более менее вменяемого,кроме как "мануальный гипноз", не нашла,а это простой массаж,в общем-то.Тбилисская буфетчица Джуна и была опытной массажистской,но,так как наше общество,после того,как у него отняли религию,жаждало во что-нибудь верить,кроме ,дебильного коммунизма,то Джуна, просто озолотилась на своих придуманных целительных гипнотических способностях.Главное,верить в себя.
Например если он подсознательно полагает что преступником является некто Игрек то может внушить свидетелю преступления что тот видел именно Игрека.
Никаких гипнотезеров в нашей полиции нет.
какого эксперимента ?
Я отвечу позже.
-
Вы знаете,специально поискала по теме "гипноз,методы лечения",может быть с помощью гипноза можно вылечить онкологию или диабет? Может, язва желудка зарубцуется с помощью гипноза? Или туберкулез исчезнет? Увы ,более менее вменяемого,кроме как "мануальный гипноз", не нашла,а это простой массаж,в общем-то.Тбилисская буфетчица Джуна и была опытной массажистской,но,так как наше общество,после того,как у него отняли религию,жаждало во что-нибудь верить,кроме ,дебильного коммунизма,то Джуна, просто озолотилась на своих придуманных целительных гипнотических способностях.Главное,верить в себя.
Достаточно странная аргументация. Я далека от медицины, могу и ошибиться, но вроде как хирургических методов лечения диабета не существует (установку инсулиновой помпы к таковым вряд ли отнесешь). а методы, применяемые для лечения косоглазия, вряд ли зарубцуют язву желудка. И что теперь? Стоит ли обьявлять на основании неприменимости методов одних областей медицины в других и хирургию и офтальмологию лженауками и шарлатанством? По-моему так нет. Точно также, как не стоит теперь считать, что гастроэнтерология и эндокринология должны быть вычеркнуты из списка наук.
Туберкулезом пусть занимается пульмонолог. Но если, скажем, ребенка покусала собака и у него возникло сильное заикание и, что самое важное, наряду с логопедическими, ему помогают и сеансы гипноза - то какой смысл отрицать его эффект? Если после них наступает улучшение психического состояния жертвы сексуального насилия - то это не только вопрос ее "веры".
Есть тысячи больных с посттравматическими шоками, фобиями, нервными истощениями, пациенты психотерапевтов и иже с ними. И части из них можно помочь при наличии квалифицированного врача и правильной методики лечения. Не обязательно облучением и скальпелем.
-
В последнее время стала замечать, что иногда бывают такие виды споров, когда будто две стороны отстаивают разные позиции, но на деле оказываются обе правы. Вот спор о гипнозе такого же рода. Поясню.
Уважаемая issolda, Вы абсолютно правы, когда говорите, что в медицине и криминологии гипноз - это сомнительное средство.
Гипноз известен человечеству уже не десятки, а сотни лет. Были времена, когда на него была настоящая мода. По всему миру ездили разные типы, которые очень дорого оказывали свои услуги, о них писали газеты, и они были безумно популярны. Что в итоге? Сейчас о них никто не пишет и не вспоминает. По одной простой причине - в век технологий их шарлатанство тут же вскрывается. Напиши какое-нибудь издание, что гипнотизер помог в расследовании преступления или излечил кого-нибудь от СПИДа, тут же проведут независимое расследование, где найдут всю подноготную о гипнотизере и человеке, которому он якобы помог. Все вскроется. Все фотошопы, все несостыковки, вся призрачность этого процесса. Это раньше могли взять какую-нибудь Марью Иванну с образованием три класса и два коридора, и написать о чуде, которое с ней сотворил гипноз. Сейчас, попробовав такое сделать, тут же обнаружится, что у этой Марьи Иванны на страницах в соцсетях написано, что она верит в барабашек и иллюминатов. Что ни ума у нее, ни соображения отродясь не наблюдалось. Или что гипнотизер имеет криминальное прошлое, ибо раньше не раз попадался на мошенничестве.
Если бы гипноз был и вправду действенным методом, то криминология, к примеру, его бы уже давно взяла на вооружение. Виданное ли дело! Берешь свидетеля, все наглухо забывшего, подвергаешь гипнозу и вуаля! - дело раскрыто. Но, увы, это не работает. А между тем, за все эти сотни лет, сколько человеку известен гипноз, уже тысячи иных, на первый взгляд, тоже сомнительных технологий успешно используют в криминологии. Их используют, а гипноз - нет. Да если бы гипноз был действенен в таких ситуациях, его бы уже сто раз как массово применяли! Но, его, напротив, не признают НИГДЕ в официальных науках, потому что в свое время было доказано - его результаты не коррелируют с действительностью.
Уважаемая marie, но Вы тоже правы.
Есть случаи, когда гипноз помогает людям избавиться от фобий и неврозов. Успокаивает людей, оказывает на них целительное действие. И если так происходит, то глупо не признавать его одним из способов решения психологических проблем. Если это где-то работает, значит, такой метод имеет право на жизнь, и не стоит вот так вот огульно от него отказываться.
Просто дело в том, что гипноз действует ОЧЕНЬ выборочно. Только на внушаемых людей, которые составляют некоторую прослойку человечества. Насколько велика эта прослойка - никто не знает, потому что научными, то есть воссоздаваемыми многократно опытами это выявить невозможно. На всякий случай: научно доказанными фактами является только то, что можно многократно в одних и тех же условиях воспроизвести разными людьми. Очень грубо: если яблоко падает всегда вниз, что ночью, что днем, что в Конго, что в Австралии, что в Белоруссии, что в ветер, что в дождь, что в снег, то это научно доказанный факт. Объясняемый определенными формулами и показателями. В данном случае, силой притяжения, трения, ускорения и многими другими.
Но как определить человеческую внушаемость? На сегодняшний день никак. Может, когда-то изобретут формулы и показатели, которые будут это демонстрировать, и тогда это станет научно доказанным фактом - что вот, к примеру, на Васе Пупкине гипноз можно применять, и он будет демонстрировать правильные результаты. А на Кате Мишуткиной - нельзя, потому что она не внушаема от слова совсем.
Поэтому, по крайней мере пока, можно сказать, что гипноз - это и шарлатанство и нет одновременно. Он не действует на большинство людей, но на каких-то людей действует.
-
Но как определить человеческую внушаемость? На сегодняшний день никак. Может, когда-то изобретут формулы и показатели, которые будут это демонстрировать, и тогда это станет научно доказанным фактом - что вот, к примеру, на Васе Пупкине гипноз можно применять, и он будет демонстрировать правильные результаты. А на Кате Мишуткиной - нельзя, потому что она не внушаема от слова совсем.
Уважаемая Влада,спасибо за ваш ответ.По поводу внушаемости для гипноза и последующих манипуляций,я выскажу свою точку зрения.В спорте.может быть секрет,а может это уже общеизвестная информация,но там используют определенные методики,похожие на гипноз.Чтобы настроиться перед соревнованиями или например,после тренировки.Это было советское время-86 -87 год,тренер включал магнитофон с приятной музыкой(я занималась спортивной акробатикой),все ложились на маты и он что-то говорил,что бы дети расслабились,сбросили напряжение, восстановились, после тренировки.Потому что тренировка ,тоже стресс определенный.
какого эксперимента ?
Социального эксперимента.
-
Социального эксперимента.
:-\
Мессинг успешно ездил по стране с выступлениями . Сейчас бы назвали чёс , стриг бабло . Зачем я перечислял все регалии деда - для того , что бы показать , что аудитория ( в данном конкретном случае , в г Горьком - преподавательский состав зенитно -ракетного училища ) были люди достаточно образованные , большинство - прошедшие войну - далеко не бабки палашки или юные студенточки , которым чумазая цыганка ( классное выражение bs ) предлагает погадать на суженного .
-
Уважаемая Влада,спасибо за ваш ответ.По поводу внушаемости для гипноза и последующих манипуляций,я выскажу свою точку зрения.Почему на меня не действует внушение,пока не действовало,скажем,так.Потому что,я занималась спортом.И в спорте.может быть секрет,а может это уже общеизвестная информация,но там используют определенные методики,похожие на гипноз.Чтобы настроиться перед соревнованиями или например,после тренировки.Это было советское время-86 -87 год,тренер включал магнитофон с приятной музыкой(я занималась спортивной акробатикой),все ложились на маты и он что-то говорил,что бы дети расслабились,сбросили напряжение, восстановились, после тренировки.Потому что тренировка ,тоже стресс определенный.А тренер,тебе,как отец,даже больше порой,он тебя поддерживает,страхует на тренировках,ты доверяешь ему на 100-200%.И в человеке образуется определенный барьер,ты также внушаем,но для человека,которому ты доверяешь, нет доверия, нет внушения.И поэтому , цыганскому гипнозу,внушению всяких мошенников больше подвержены люди, в которых нет внутреннего психологического барьера,они как открытый дом на пригорке,кто хошь-заходи.Как только,я прекратила заниматься спортом,мой характер здорово "размяк", разжижился,а в этом,мало хорошего.На спортсменов (и любителей,и профессионалов)очень трудно воздействовать и что-то им внушать,это называли в одно "смутное" время-отмороженностью,но на самом деле ,у них просто,есть это барьер внутри,против чужого внушения.Поэтому, для детей,в общем-то, полезно заниматься спортом до темноты в глазах и никакой "Синий кит" не "приплывет" в семью.
Ну, то что применял к Вам тренер - похоже на основы аутогенной тренировки. Очень полезная вещь в жизни, помогает восстанавливать силы с более чем удвоенной скоростью.
Насчет внушаемости могу пояснить на личном примере: Я тоже спортсменка в прошлом, тоже не поддаюсь внушению. Но по молодости лет пришлось испытать длительный (счет шел на много месяцев) сильнейший стресс, в результате которого началось нервное истощение и в какой-то момент речь "сломалась" совсем. Это не психушка по состоянию и не потеря контакта с людьми, как показывают в фильмах. Это когда ты очень хочешь говорить, но... не можешь. Любая попытка произнести любой звук приводит сильнейшему спазму связок. хорошо, что вовремя попался хороший врач, который владел и данной методикой лечения. Я не буду пытаться описать, как это происходит, но усыпить он не смог меня ни разу, так и пояснил, что я отношусь к типу людей, практически не поддающихся внушению. Но поскольку я сама очень хотела и была "внутри себя" настроена на лечение и на свою активную роль в нем, то каждый часовой сеанс получался ощутимый "скачок" вперед. Что-то похожее на дрему с полным контролем своего состояния. Параллельно шло обучение аутогенной тренировке.
Второе, кстати, как и скорочтение, я потом использовала все университетские годы, да и до сих пор не забросила, стресса по роботе бывает более чем достаточно.
-
так как наше общество,после того,как у него отняли религию,жаждало во что-нибудь верить,кроме ,дебильного коммунизма,то Джуна, просто озолотилась на своих придуманных целительных гипнотических способностях.Главное,верить в себя.
браво))
ну, с "верить в себя" я конечно не могу полностью согласиться - надо же на кого-то ответственность перекидывать и надеяться, так все же спокойней))
однако, что касается гипноза то тут одна нездоровая вещь присутствует - тебя перепрошивает такое же тело как и ты)
оно вряд ли чем-то владеет, что не доступно тебе, но вполне возможно оно гораздо более загажено на определенном уровне, если, не побоюсь этого слова, хочет на этом продвинуться или денег получить)
т.о. если ты веришь тебе подобному, впадаешь в транс, даже излечиваешься от определенных негативных пертурбаций, то ты просто подвержен влиянию. никакой заслуги "гипнотизера" в общем нет. так и соседка "отшептать" может.
он либо действует на слабости, либо терпит поражение.
т.е. все зависит от пациента, в стиле "я сам обманываться рад"
...хотя вот прадед зашептывал животных в селе, и предсказал бабушке смерть сына (не конкретно - когда и что не сказал)...
-
г Горьком - преподавательский состав зенитно -ракетного училища ) были люди достаточно образованные , большинство - прошедшие войну
Понимаете,военное прошлое,аргумент зыбкий.Человеческая личность формируется в детстве.У меня тоже оба дедушки,образно говоря "мочили фашистов",их данные есть на сайте "Подвиг народа",так вот, один был непрошибаемый атеист,не ждущий от жизни никаких чудес,а второй,был крайне суеверен,не выносил пристальных взглядов, приходя домой,просил "перелить",что бы не "сглазили",(вода переливается через дверную ручку), высиживал перед телевизором,когда показывали Кашпировского и Чумака, хвастался,что седые волосы -почернели,заряжал банки с водой,не считал это шарлатанством,но потом, разочаровался.
Рассказы ,это рассказы,нужны документальные свидетельства, архивные документы,чтобы , хотя бы прикинуть,кто был Мессинг.Понятно,что это было его ремесло,был шоумен,но был ли у него -дар,вот ,что сомнительно.
..хотя вот прадед зашептывал животных в селе, и предсказал бабушке смерть сына (не конкретно - когда и что не сказал)...
Это уже ,больше ,похоже,на ясновидение,в ясновидящих,я верю!Верю в вещие сны,тем более,что сама, Наталья Бехтерева,говорила,что вещие сны-существуют.
Но поскольку я сама очень хотела и была "внутри себя" настроена на лечение и на свою активную роль в нем, то каждый часовой сеанс получался ощутимый "скачок" вперед.
Смысл гипноза,именно,неконтролируемый поток сознания.
-
Понимаете,военное прошлое,аргумент зыбкий.Человеческая личность формируется в детстве.
Подвергнуть сомнению можно всё и вся . Шоу , как вы его назвали , проходило перед сотней лиц , но лиц образованных и прошедших жизненную школу . Вы думаете среди офицеров СА , там присутствующих , не было атеистов и коммунистов ? :)) не было желающих разоблачить этого хитрого жида еврея - да пачка была ! bs Многим хотелось вывести на чистую воду - но вот не вышло как то bk
Рассказы ,это рассказы,нужны документальные свидетельства, архивные документы,чтобы , хотя бы прикинуть,кто был Мессинг.Понятно,что это было его ремесло,был шоумен,но был ли у него -дар,вот ,что сомнительно.
Лично видел одного немца , который рассказывал бывшему узнику концлагеря , что печи для сжигания людей - это байки , выдуманные евреями , для получения компенсации .
Дело в том , что всю эту историю про Мессинга , мой дед рассказал мне где то в 86-87 гг , когда ни в прессе , ни на радио , ни где либо ещё это имя вообще не всплывало . Тогда у людей были совсем иные проблемы и интересы .
-
Добрый вечер! Читаю форум уже пару лет гостем, вдруг появилось что сказать по одной из тем.
Никогда не интересовался именно гипнозом и его техниками (ибо получил «прививку» в детстве, когда были популярны темы гипноза и экстрасенсорики), но в своё время увлёкся чтением об ИСС и трансовом состоянии как одной из разновидностей.
Причиной послужил личный опыт: я считал себя абсолютно невнушаемым человеком и с удовольствием выступал в роли «подопытного кролика» для всех друзей-приятелей, решивших попрактиковать гипноз. Как правило, весьма долго подыгрывал, притворялся, а потом устраивал весёлое разоблачение. В момент одного из таких подыгрываний внезапно спел песню, текста которой не знал. Слышал несколько раз по радио, но по памяти мог воспроизвести дай бог 4-5 строк из разных куплетов. Получается, в памяти у меня этот текст существовал целиком, но обратиться к нему в нормальном состоянии не было возможным, а лёгкий транс в процессе подыгрывания эту возможность открыл. Я был студентом, далеко не отличником, близилась сессия, и открытие сулило массу приятных возможностей.
При некоторой тренировке выяснилось, что заставить себя найти потерянную вещь (из разряда «вошёл в дом, положил куда-то ключи, теперь третий час ищу») или вспомнить забытый текст вполне реально. Оказалось интересным, что ввести другого человека в такой лёгкий транс с теми же целями намного легче, чем себя самого. Естественно, начали экспериментировать с несколькими знакомыми. Естественно, задавали вопросы знакомому из органов: почему такая крутая техника не используется при снятии показаний свидетелей? Или используется, но мы не в курсе? Ответ был: «Техника техникой, но есть много всяческих «но».
Некоторые из этих «но» мы обнаружили экспериментально.
*Воспоминания видоизменяются со временем;
*Качество воспоминания напрямую зависит от полюса его эмоциональной окраски. Например, однажды я был проездом в городе, где жила моя подруга по подготовительным курсам. Мобильных телефонов и интернета еще не было. Адреса не знал. Но я смог вспомнить внешний вид записи в своей тетради: ее почтовый индекс и адрес в три строчки, цвет чернил, хотя никогда не писал ей писем и не отправлял открыток. Хорошо относился к этой девушке, поэтому вспомнил легко. Ни в одном другом случае с забытыми адресами это не сработало.
*Пожалуй, самое интересное: неизвестно откуда в воспоминания врываются фантазии, которые не всегда можно отделить от реальности. Опять реальный пример: моя сестра забыла поставить телефон на зарядку и забыла, куда положила его в доме. Подробно рассказывает в трансе: «Открываю дверь, кладу телефон и ключи на трюмо в коридоре, снимаю туфли, надеваю тапки, иду на кухню с пакетом, выгружаю продукты в холодильник и шкаф, мою руки, звонит начальник, возвращаюсь в коридор, беру телефон, говорю с ним, одновременно прохожу в комнату и смотрю на уличный термометр, собираюсь долить воды в вазу с цветами…». И тут, словно очнувшись, недоумевает: «Не понимаю, зачем я это сказала. Начальник мне не звонил». И начинает даже сомневаться в себе: а вдруг все же звонил, ведь все было так реально? Телефон находится, звонка начальника нет в истории.
К чему я так многословно: факт, что сестра ждала звонка от начальства, либо он был бы приятен ей, либо она боялась его. И в состоянии, где граница между сознанием и воображением была слегка размыта, этот звонок стал реальностью.
Перенося тот же механизм на себя, представляю: допустим, я боюсь вида крови и трупов и случайно стал свидетелем преступления. Вероятнее всего, я буду амнезировать (причём несознательно) неприятное ровно до той грани, за которой меня можно будет уличить во лжи. Не буду «вспоминать», что меня там не было: я свидетель, все знают, что я там был. Но воспоминание о том, куда я смотрел в этот момент, наверняка будет искажено. «А вот не смотрел на кровь и трупы и на сам процесс! Отвлекся на дорожный знак, на вывеску, на женщину, на что угодно! Извините, так вышло, ничем помочь не могу!» — хотя на самом деле стоял в шоке и смотрел во все глаза не моргая.
Или, допустим, произошло преступление, и у меня есть желаемый виновный, хотя ничья вина не доказана. Я его, возможно, «увижу» в подозрительных обстоятельствах, и сам не смогу отличить фантазии от реальности. Потому что чем меньше в процессе участвует сознание, тем больше остаётся на долю воображения, а оно непредсказуемо и неуправляемо, и третьего не дано.
-
то уже ,больше ,похоже,на ясновидение,в ясновидящих,я верю!
После просмотра фильма Бориса Соболева "Идущие к черту",стыдно стало за свою дремучесть и "веру в ясновидящих".
Советую всем к просмотру, там,также,немного, освещается тема гипноза(Мессинг и Нинель Кулагина),а также феномен "внушения" современного человека,который весь обвешан гаджетами,и по-прежнему верить в чудеса.Ну и аферистка-массажистка Джуна показана во всей красе.
-
Вещих снов не бывает. Бывают просто воспоминания о том, что снилось(не всегда кстати правдивые, это как со свидетелями, которые "видели" того, чего нет), после стрессовой ситуации. Грубый пример: у человека умирает родственник, человек вспоминает, что вчера(или недавно) ему снился этот родственник и что во сне он умер/упал/что-то там сказал итд итп. Вещий сон? Да ничего подобного, просто все мы помним незначительную часть того, что нам снится, обычно запоминая только самый конец перед пробуждением. Но в каких-то ситуациях(вроде то же смерти родственника) можем вспомнить что-то из сна связанное с событием. Вот не умер бы этот родственник и человек бы попросту не вспомнил этот эпизод из сна. Немного кривовато написал, но надеюсь понятно.
Мой любимый пример из книги "Загадай число"
Некий преступник рассылает тысячи писем по огромной стране(США) с предложением угадать число человека, которому письмо пришло. То есть в большом конверте находится предложение загадать число, а внутри в конверте поменьше отгадка. Во всех тысячах писем число одно и то же. По теории вероятностей кто-то да загадает то, что написано внутри и очень удивится как же так получилось, что отгадали его число(ведь он не видит всей картины), ну чистое ясновидение. Остальных 99% людей подумает, что это тупая шутка так как ничего подобного тому . что они загадали не будет и выбросят в мусорное ведро эту макулатуру.
-
Фокус или гипноз?
Доброй ночи.
Хотелось бы сказать, что это фокус. Давным давно в домашних условиях со своей семьёй с лёгкостью сама его проделывала, да и каждый при желании может его повторить. Поставили стулья спинками к друг другу на расстоянии чуть меньше моего роста, на каждый стул сел человек для утяжеления, мне помогли лечь, как показано на картинке, я вытянулась в струнку без прогиба тела (меня придерживали при этом), потом отпустили и никакого труда не составило спокойно держать своё тело на протяжении некоторого времени без посторонней помощи.
Как начала читать эту тему и увидела картинку, сразу вспомнила этот случай из своей жизни.
Добавлено позже: эээх, думала при цитировании и картинка захватится, речь о картинке, где мужчина, как бы висит, как мост, опираясь только головой и ногами.
-
Известная история. У меня куча знакомых почти все деньги в доме отдавали "случайно" зашедшим в дом цыганкам. Спасало положение только появление пришедшего мужа с работы, или появление из соседней комнаты дочки взрослой, или соседки. Потом все они сидели на кухне, рыдали навзрыд. Говорили: "И как я могла ей всё отдать? Как дура? Сама ведь ей всё принесла. И деньги, и украшения...".
Знакомая со смехом рассказывала, как однажды вот такая цыганка на улице заговорила с ней, а она (знакомая) была не в настроении и чем-то обозлена до этого, а тут еще цыганка. В общем, замахнулась на цыганку со всей злобы и от души (причем в итоге не задев ее даже пальцем, увернулась)... Далее, цитирую "никогда не не видела, чтобы люди с такой скоростью бегали". Истошный визг цыганки растаял где-то вдали квартала. И куда весь гипноз делся?!
-
Сегодня разговаривали про действия мошенников, когда звонят и начинают убеждать о том, что с вашим счетом, картами происходят странные действия, от вашего имени получен и одобрен кредит и надо то и то сделать. Почему люди ведутся???
Которые попались, всегда описывают в сми, на меня было оказано психолог. воздействие, я был как зомби.
По мне так, это дремучесть и внушаемость.
-
Добавлю а общую копилку мнение знакомой. Она психолог, в дальнейшем психоаналитик. На вопрос про гипноз ответила, что тему изучала, методики погружения тоже, но даже по горячей просьбе клиента хотяб пытаться ввести его в транс не будет. На мое логичное "Почему?" ответила, что не понимает как это точно работает (когда работает), что у введённого в транс человека можно вытащить нечто такое, с чем не ясно, как работать и вытащенное единожды обратно не запихаешь.
Например, расскажет клиент, что его бил (истязал, насиловал, унижал) родитель. Как понять, правда ли это, фантазия, сюжет фильма или вольная интерпретация плохих отношений? Никак по сути. А что делать, если сам клиент это начнет помнить? В общем, либо гипноз не действует (ура!) либо действует, но лучше б не действовал.
Вот такое вот мнение со стороны.
-
Я не только гипноз, а и всякие аффирмации-медитации-практики считаю больше даже не внушением, а самовнушением. И тут у некоторых людей прямо-таки масса возможностей, если их с толком использовать. Никакие "практики" при наблюдении их или попытках участвовать - ничего, кроме недоумения и ощущения, что я что-то нелепое и бессмысленное пытаюсь делать - у меня не вызывали. Завидую немного даже тем, кто это умеет. И, вот интересно, насколько это может быть обусловлено генетикой, а насколько - воспитанием? Так, мой отец в советские времена неоднократно сталкивался с гипнотизерами в формате "выступление в санатории и т.п." и те наотрез отказывались производить опыты с ним. Возможно, роль сыграло и то, что он, будучи следователем, умел работать с мошенниками. С другой стороны - мама, будучи наивной первокурсницей в чужом большом городе, однажды попала под воздействие цыганки, однако успела опомниться, ухватить ту за фартук с карманом с деньгами и отбить свою пятерку обратно. После чего всю жизнь успешно ловила карманников за руку. Сама я через 30 лет в том же парке (что странно: в восьмом часу утра, идя к первой паре), вообще наблюдала несколько раз целенаправленно сворачиваюших ко мне цыганок, которые, подойдя ближе, резко меняли направление. Вот чем это объяснить? Ещё интересный факт отец рассказывал: очень успешный брачный аферист, ограбивший множество непростых зубастых тетенек, оказался УО со справкой..
-
Ещё интересный факт отец рассказывал: очень успешный брачный аферист, ограбивший множество непростых зубастых тетенек, оказался УО со справкой..
Так это не удивительно, если я не ошибаюсь( меня поправят , если что), нет такого определения « брачный аферист» в законодательстве РФ, т.е. закона защищающего от брачных аферистов нет, но существуют нормы, к-ые касаются мошенничества и статья определенная. Потому что, иногда жертвы ( даже зубастые тетеньки) стесняются признаться , что повелись на речи мошенника, что чаще всего потерпевшие осознанно передают своё имущество, идут к нотариусу и составляют дарственную или в банке берут кредит или дают в долг крупную сумму без расписки, не имея потом никаких доказательств. И что самое удивительное, даже после разоблачения этого « брачного афериста», эти самые « зубастые тетеньки» ( не все конечно ) надеются на светлое будущее со « своим ненаглядным» :D
-
Ещё интересный факт отец рассказывал: очень успешный брачный аферист, ограбивший множество непростых зубастых тетенек, оказался УО со справкой..
Так это не удивительно, если я не ошибаюсь( меня поправят , если что), нет такого определения « брачный аферист» в законодательстве РФ, т.е. закона защищающего от брачных аферистов нет, но существуют нормы, к-ые касаются мошенничества и статья определенная. Потому что, иногда жертвы ( даже зубастые тетеньки) стесняются признаться , что повелись на речи мошенника, что чаще всего потерпевшие осознанно передают своё имущество, идут к нотариусу и составляют дарственную или в банке берут кредит или дают в долг крупную сумму без расписки, не имея потом никаких доказательств. И что самое удивительное, даже после разоблачения этого « брачного афериста», эти самые « зубастые тетеньки» ( не все конечно ) надеются на светлое будущее со « своим ненаглядным» :D
Так тут не в тетеньках и их мотивах (опять же вы не о том - они обращались в милицию, а не "стеснялись") примечательность случая, а в его диагнозе. Это было ещё в СССР, а не в РФ и в данном случае шло по составу кражи ("воровство на доверии"), т.к.выносил ценности тайком. Вот когда сами отдавали - тут да, по составу мошенничества квалифицировалось, причем очень часто было сложно доказать состав при добровольной передаче денег. Например, с поездными картежниками пришлось привлекать профессора-математика и по расписанным пулям доказывать с применением формул, теории игр и теории вероятностей, что карты не могли так выйти сами (сам проиграл - сам отдал), а имело место шулерство (четко шьётся мошенничество).
-
Так тут не в тетеньках и их мотивах (опять же вы не о том - они обращались в милицию, а не "стеснялись") примечательность случая, а в его диагнозе. Это было ещё в СССР, а не в РФ и в данном случае шло по составу кражи ("воровство на доверии"), т.к.выносил ценности тайком. Вот когда сами отдавали - тут да, по составу мошенничества квалифицировалось, причем очень часто было сложно доказать состав при добровольной передаче денег. Например, с поездными картежниками пришлось привлекать профессора-математика и по расписанным пулям доказывать с применением формул, теории игр и теории вероятностей, что карты не могли так выйти сами (сам проиграла - сам отдал), а имело место шулерство (четко шьётся мошенничество).
Дико извиняюсь, Рони, но это я в данной ситуации затупила, неправильно « перевела» аббревиатуру УО ( сами понимаете, порой самое простое, как раз и вылетает из головы, а на форуме иной раз такие версии выдают, короче - полёт фантазии огромен), мне очеень стыдно :-[ , но УО - я « перевела» Успешно Обученный ( со справкой) :D ( как бы нормально, для « брачного афериста» ), потом подумалось, а может Условно Освобождений ( со справкой), но уже написала, подумала, если что, меня поправят, а оно вон как вышло, видимо , вы имели ввиду - Умственно Отсталый ( со справкой), тогда получается совсем другой расклад . bk
-
Хоть убейте понять не могу этих историй о цыганах. Мне кажется это сами цыгане их и распространяют. Увидев цыганку на пороге я тупо захлопну дверь, потому что я никаких цыган не знаю и честно говоря знать не хочу, и так поступит наверно 99,9% людей. А оставшиеся это люди подверженные всяческим мошенникам, которые ходят продают по квартирам какое-нибудь барахло.
-
Хоть убейте понять не могу этих историй о цыганах. Мне кажется это сами цыгане их и распространяют. Увидев цыганку на пороге я тупо захлопну дверь, потому что я никаких цыган не знаю и честно говоря знать не хочу, и так поступит наверно 99,9% людей. А оставшиеся это люди подверженные всяческим мошенникам, которые ходят продают по квартирам какое-нибудь барахло.
Аналогично, когда цыгани рядом в поле видимости я буду настороже, как они меня гипнотизировать будуте интересно.
-
Аналогично, когда цыгани рядом в поле видимости я буду настороже, как они меня гипнотизировать будуте интересно.
согласна. прохожу мимо с целеустремленным взглядом - только вперед! враг не пройдет!)))Увидев цыганку на пороге я тупо захлопну дверь, потому что я никаких цыган не знаю и честно говоря знать не хочу, и так поступит наверно 99,9% людей.
Я просто никому не открываю, в большинстве случаев даже к двери не подхожу, когда стучат или звонят, даже смотреть не хочу, кто же пожаловал, я вас не звала.
Недавно была днем дома, решила подойти, узнать, был местный электрик, у нас ТСЖ, пообщались через дверь, все норм.
Вы очень заблуждаетесь, что 99,9% людей так поступит, тогда не было и подобной статистики не с 0,1% потерпевших.
-
Delait, а какова реальная статистика то? Просто эти истории они все родом из 90х, возможно оттуда же, откуда бритвы и наркотики в жвачке, похищения на органы и прочий фольклор.
-
Просто эти истории они все родом из 90х, возможно оттуда же, откуда бритвы и наркотики в жвачке, похищения на органы и прочий фольклор.
Какие все эти истории? Причем тут басни про бритвы и органы) В том то и дело, что реальной статистики нет, но утверждать, что 99,9 % поступит как вы считаете, даже исходя из того, как собираются стат. данные, очень категорично.
было бы так, не было новостных событий, как кого-то кто-то сумел нагреть, не было попыток хождения по пенсионерам, не было кучи звонков от СБ банков, игра не стоила бы свеч, если 99,9% тупо игнорили бы. гипноз тут ни причем, возраст играет роль, но не первостепенную, тут больше роль играет внушаемость, даже виктимность, ну и правовая грамотность, жиз. опыт, профессия, ну и отсюда способность критически подходить к ситуации.
-
Delait, а какова реальная статистика то? Просто эти истории они все родом из 90х, возможно оттуда же, откуда бритвы и наркотики в жвачке, похищения на органы и прочий фольклор.
Про моих родителей и брачного афериста - это 70е-80е и вполне достоверно
-
Про моих родителей и брачного афериста - это 70е-80е и вполне достоверно
это не является статистикой.
-
Про моих родителей и брачного афериста - это 70е-80е и вполне достоверно
это не является статистикой.
Но и не истории из 90х про бритвы в жвачке
-
Я в целом имел в виду, что истории про цыганский гипноз это бред уровня городских легенд-страшилок.
Цыгане в 90е ходили по квартирам так же, как в нулевые ходили всякие продавцы супер-мега-ножей и кастрюль, или "кирбинафты", или как продавцы супер-фильтров на воду, супер-одеял и прочего шунгита, или вечно достающие операторы домашнего интернета.
На такое обычно ведутся вежливые сердобольные пенсионеры-интелигенты, не научившиеся незнакомого человека отшивать фразой "Спасибо, меня это не интересует."
-
Моя мама как-то осталась одна дома (когда была ещё школьницей). В дверь постучалась цыганка. Мама ей открыла. И... Что там было, какой разговор у них, я уж не помню, но мама отдала ей какие-то драгоценности. Потом сама не понимала, что это на неё нашло.
Но это её научило быть настороже и никому не доверять.
-
Я в целом имел в виду, что истории про цыганский гипноз это бред уровня городских легенд-страшилок.
Теперь современная городская легенда-страшилка - это техники НЛП.
-
Я в целом имел в виду, что истории про цыганский гипноз это бред уровня городских легенд-страшилок.
Теперь современная городская легенда-страшилка - это техники НЛП.
У девочки из класса серьги золотые отжала тетка на улице. Подошла и начала что-то про мальчика, которому она нравится. Что-то ей плела, не помню, но вокруг этого. Что-то обещала. Эта девочка сама сняла серьги и ей отдала. Как она потом говорила, в тот момент отдала бы ей всё. Финал был такой, что она ей дала бумажку, сказала, что на ней портрет этого мальчика, но надо стоять и не разворачивать какое-то время. Это 5-6 класс. После этого ко мне подходила какая-то баба с тем же текстом, я просто, не слушая, быстро от неё пошла.
Потом еще случай, но это на моих глазах. Мы шли с подругой. У метро мы в толпе на какой-то момент разделились, в этот момент к ней подошли цыганки. В какой-то момент слышу, как она на них кричит. Оказывается, она отдала им все деньги, но потом очнулась. Деньги вернули, после чего они все убежали.
Я потом узнала про эту технику, говорить быстро и много, чтобы мозг завис.
-
Я потом узнала про эту технику, говорить быстро и много, чтобы мозг завис.
Быстро и много говорят еще всякие типы названивающие на сотовый с неизвестных номеров и предлагающие заказать предлагаемые ими товары. Нет. Они не вышлют каталог на эл.адрес. Им это неудобно. На эл.адрес они могут только завтра а завтра будет поздно. Заказывать нужно вот прям щас в ходе разговора. Что значит ничего не нужно. У них такой богатый ассортимент что что то да обязательно нужно. У них только сегодня супер пупер скидки. И они сейчас прочтут вам список товаров.
Короче на звонки с неизвестных номеров я больше не отвечаю.
-
Короче на звонки с неизвестных номеров я больше не отвечаю.
А еще лучше поставить Андроид-звонилку и просто бросать все такие звонки в спам. Прям реально работает.
-
У них такой богатый ассортимент что что то да обязательно нужно.
Да, сперва надо раппорт установить. Когда человека видишь глаза в глаза, то понятно какой набор крючков надо кинуть - для школьницы про мальчиков, например. А по телефону в большинстве случаев будет мимо. Но они количеством берут.
-
Про курортный гипноз: мне рассказывала знакомая, что как-то в доме отдыха от скуки решила сходить на лекцию про развитие успешного бизнеса или что-то такое. Ее муж предпочёл это время провести на пляже. Она говорила, что помнила, как вошла в зал, села, услышала первые слова спикера- а следущая картинка: это то, что ее муж держит ее за руки, чуть ли не бьет по щекам, а у неё единственная мысль - нужно взять все наличные деньги и срочно СРОЧНО отнести этому лектору, прямо срочно. Минут через 15 она пришла в себя, говорит, ни до, ни после подобного не было.
И сюда же про Мессинга: вот, положа руку на сердце, я могу сказать, что убеждена, что есть вещи, которые мы пока не в состоянии объяснить, и есть люди, способности которых мы пока не в состоянии объяснить. Я думаю, что Мессинг как раз был одним из таких людей. Но не могу не вспомнить однажды прочтённый мною рассказ участницы его сеанса: зрители писали на бумажках задания (из серии «найти спрятанного мишку» (с), отдавали так называемым жюри, выходили на сцену и Мессинг эти задания выполнял, с потом его действия сверяли с написанным. Рассказчица написала что-то вроде «походить по сцене восьмерками и перевернуть стул». Она вышла к Мессингу, он взял ее за руку и начал движение, причём сначала сделал ошибку, потом все же они описали восьмёрку, при чем он все время говорил ей «думай о своём задании!», чтобы, видимо, отследить эти невербальные сигналы. Но со стулом вышла незадача и она под конец прошептала ему, что нужно сделать, заключив, что лучший способ передачи мысли на расстоянии - подсказка. Не знаю, фейк ли этот рассказ, но мне запомнился)
-
В начале 00-х одна знакомая ездила в общественном транспорте по пенсионному удостоверению своей пожилой мамы и как-то нарвалась на липовых "контролёров". Они напугали уголовной ответственностью и тем, что лишат её маму льгот. В их сопровождении она пошла, сняла со сберкнижки больше 1000 долларов (в то время для неё это были ДЕНЬЖИЩИ) и просто отдала им. Рассказывала, что это якобы было "как под гипнозом", что она не понимала, что делает. Отношусь скептически к её словам - скорее она пыталась оправдаться за свою собственную глупость.
По моему мнению гипноз существует, но применяется явно не так широко, как об этом говорят. Внушение - другое дело, в той или иной степени почти все мы хоть раз пытались им воспользоваться. Те, у кого этот навык хорошо развит, ещё и великолепно умеют выбирать себе "жертв" в толпе. Замечала, что к кому-то на улице постоянно липнут всякие разводилы, "гадалки", торговцы "уникальными товарами", а кого-то они начисто игнорируют.
-
По моему мнению гипноз существует, но применяется явно не так широко, как об этом говорят. Внушение - другое дело, в той или иной степени почти все мы хоть раз пытались им воспользоваться. Те, у кого этот навык хорошо развит, ещё и великолепно умеют выбирать себе "жертв" в толпе. Замечала, что к кому-то на улице постоянно липнут всякие разводилы, "гадалки", торговцы "уникальными товарами", а кого-то они начисто игнорируют.
Гадалки ко мне к счастью никогда не подходили. Да и вообще вживую я к счастью гадалок не видела. Но в начале 200-х ко мне иногда подходили на улице какие то люди и начинали предлагать какие то товары. Ни разу у меня не возникло желания купить их чудо вещи и я всегда отвечала что типа мне не нужно. Они настаивали. Я говорили что то вроде: "Вокруг же полно людей. Предложите им. Зачем меня заставлять". После чего они уходили прочь. К другим людям вокруг на которых я им указывала не подходили и ничего не предлагали. Выглядело так что Или именно я должна клюнуть или никто.
А однажды был особо непонятный случай из подобной серии. Иду я по улице. Страшно спеша между прочим. И вдруг непонятно откуда прибежали две или три (точно не помню) женщины и ни с того ни с сего говорят что они продают одежду с большой скидкой. Мне нужно только пойти с ними "тут недалеко" и выбрать понравившееся. Т.е. я должна была куда то пойти с мутными женщинами которых впервые вижу. Ну я сказала " Во первых мне ничего не нужно. Во вторых я страшно спешу и мне некогда куда то идти и что то там смотреть". Женщины не стали настаивать и ушли куда то за дома. Вокруг кстати было полно прохожих. Никому из них они ничего не предложили. Не могу знать что они хотели но то что предложение было только для меня весьма и весьма подозрительно.
-
Но в начале 200-х ко мне иногда подходили на улице какие то люди и начинали предлагать какие то товары. Ни разу у меня не возникло желания купить их чудо вещи и я всегда отвечала что типа мне не нужно. Они настаивали. Я говорили что то вроде: "Вокруг же полно людей. Предложите им. Зачем меня заставлять". После чего они уходили прочь. К другим людям вокруг на которых я им указывала не подходили и ничего не предлагали. Выглядело так что Или именно я должна клюнуть или никто.
Рискну предположить, что ваша одежда или украшения показались им дорогими. По крайней мере дороже, чем у окружающих :)
-
Но в начале 200-х ко мне иногда подходили на улице какие то люди и начинали предлагать какие то товары. Ни разу у меня не возникло желания купить их чудо вещи и я всегда отвечала что типа мне не нужно. Они настаивали. Я говорили что то вроде: "Вокруг же полно людей. Предложите им. Зачем меня заставлять". После чего они уходили прочь. К другим людям вокруг на которых я им указывала не подходили и ничего не предлагали. Выглядело так что Или именно я должна клюнуть или никто.
Рискну предположить, что ваша одежда или украшения показались им дорогими. По крайней мере дороже, чем у окружающих :)
Может и так. Правда я никогда не покупала одежду в магазинах с дорогими ценниками. Но мало ли что кому могло показаться. Тем более что по внешнему виду одежды далеко не всегда понятно примерно сколько за нее было заплачено.
-
Вот правда интересно. Все детство и отрочество мои прошли рядом с Белорусским вокзалом, а путь на дачу лежал через Ярославский (площадь трёх вокзалов). Никаких цыган, продавцов и прочее мне не встречалось, хотя, наверное, там их было достаточно. Аналогично слегам семьи: никаких предложений куда-то пройти. Может, слишком аборигенистый видок был 😝
Сейчас вспоминаю и так дико. Как мама без проблем отпускала ночью на Белку? На Тверскую? Может, действительно, аборигены 😜
-
Ко мне часто подходили разные мошенники, цыгане и тп, причем из толпы выхватывали глазами именно меня, но у меня вид лоховский - глупые голубые глаза и белые беспонтовые кудряшки вокруг лица - вид глупой домашней курицы, я это прекрасно понимала и ни на какие уловки не велась, просто проходила мимо, сделав непроницаемое лицо, но они все равно долгое время бежали за мной , причем к другим не подходили. Обидно, когда тебя принимают за дуру. :(
-
Обидно, когда тебя принимают за дуру. :(
При этом, маска дурачка (причем буквально, имбецила или городского сумасшедшего) - одна из лучших маскировок для шпиона-нелегала в глубоком тылу. Проверено временем.