Криминальное чтиво

Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Название: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Нашла любопытную статью на просторах Интернета. Заставляет задуматься и даже что-то изменить в своих представлениях. Но главное - тема её некоторым образом пересекается со многими обсуждениями здесь, на КЧ. Показалось, что можно было бы это интересно обсудить.
У статьи есть автор, выступающий под ником Milfgard. Переписывать своими словами его труд - непорядочное занятие. Поэтому я просто выложу её сюда, разумеется, со ссылкой на первоисточник - https://habr.com/ru/company/orbita/blog/541312/.
Постить всю не буду, ибо в статье есть и реклама, а нам здесь это ни к чему.
А чтобы выкинутые куски не нарушали стройность картины изложения, поясню, что автор является участником некоего проекта, связанного с созданием компьютерных игр, причём для детей. И дабы изучить пути достижения цели проекта, было проведено любопытное исследование, которое в частности показало:
- что первично - курица или яйцо насилие в компьютерных играх и возникновение из-за этого детской агрессии, или нечто в характере ребёнка, что определяет его выбор агрессивных игр?;
- полезны или вредны компьютерные игры для детей;
- и как ребёнку защищаться в Интернете от кибербуллинга и троллинга.

Дальше текст автора Milfgard выделяю курсивом.

[attachimg=1]
Киберспорт для детей как новая улица — и как средство социализации
 
Хочу рассказать про детский киберспорт, потому что это настолько крышесносная тема в плане предрассудков, что можно изучать человеческую природу.

Для начала сотрудники этого проекта опросили родителей, чтобы понять, как те относятся к "зависанию" детей в компьютерных играх.

Интервью с родителями
Наша выборка — это, в основном, родители, которые заботятся о развитии ребёнка. То есть это те, кто, в целом, готов тратить деньги и время на семью. Москва, обычные школы, но при этом родители так или иначе заинтересованы в чём-то большем, чем просто школьная программа.
Итак, родители выборки однозначно воспринимают компьютерные игры как воплощение мирового зла. Пока ребёнок играет, он либо остановился в развитии, либо деградирует. Самая мягкая реакция из исследованных в духе: «у нас нет такой проблемы» (то есть это всё-таки проблема), а самые сложные лежат в области «никак не хочет с нами разговаривать, всё время проводит в телефоне». То есть они понимают, что без этого плюс-минус никак, но это плохо. Примерно как пить пиво, есть вредную еду, смотреть Ютуб или сидеть в Фейсбуке. Такое грешное удовольствие.
[attachimg=2]
Сюрприз в том, что при этом сами родители играют! Но не считают это чем-то плохим.
«Прихожу домой с работы, очень устаю, нужно снять стресс, часа полтора сношу друзьям лица в стрелялке» — это нормально. Это же полезное времяпрепровождение папы, он снимает стресс. Подходит он к делу со всей серьёзностью.
Если хотите, чтобы ребёнок много читал — нужно, чтобы он видел вас с книгой каждый день и считал это нормой. Если хотите, чтобы ребёнок вырос быдлом — ведите себя как быдло, это должно помочь. Но в случае с играми что-то сбоит. Модель допущения такая: если хотите, чтобы ребёнок не играл в компьютерные игры, то отбирайте телефон и ругайте его. Но продолжайте играть сами. Звучит логично, правда?
Оба родителя чаще всего не воспринимают поездку в метро с хлопанием по цветным шарикам как процесс игры. Они же ЕДУТ. Есть целевая деятельность, она в приоритете. А игра — это так, просто убить время. Вообще, немного странно слышать от людей, которые хотят максимально утилизировать время ребёнка, фразу «ну мне же надо убить время».
[attachimg=3]
Ещё мы всё ждали, что хоть где-то на интервью проявится ситуация, что «мой ребёнок много играет, потому что я не смогла придумать что-то более увлекательное сегодня» или «потому что у нас не было времени заняться им». Ну или ещё хоть что-то, где родитель чувствует свою ответственность за то, что происходит. Но нет. Родитель же никак не может повлиять на ребёнка, а он коннектится где-то к мировому злу и набирается этих вот игр, от которых не может спокойно ужинать. То есть все ситуации в жизни ребёнка управляются родителем… ну кроме парочки. Это игры чаще всего, на втором месте — общение в Тиктоке. Однозначно, виноват Билл Гейтс.
На самом деле, конечно, я сейчас несколько утрирую. Родители прекрасно всё понимают — и что мир изменился, и что игры в телефонах вездесущи, и что если ребёнку дать кнопочный телефон, то у него резко понизится социальный статус в школе, потому что все с айфонами, а он как лох. И сами далеко не все играют. И в телефоне не всегда ребёнок, потому что можно вместе почитать книгу, пойти куда-то, что-то ещё придумать. В общем, у нас много сознательных родителей.
Но всё равно, когда ребёнок играет — он простаивает. Недопустимо!
[attachimg=4]

В чём проблема?

Попытки провести факторный анализ такие:
- Если ребёнок просто играет на улице — это хорошо, он качает физическую форму.
- Если ребёнок играет в настольные игры — это хорошо, он общается с семьёй.
- Если ребёнок играет в развивающие компьютерные игры — это допустимо.

То есть вопрос не в самом процессе игры, а в том, что родитель считает, что он ведёт к деградации по каким-то параметрам.
Может ли ребёнок не играть? Нет. Игра — это эволюционное приспособление, которое помогает с огромной мотивацией тысячи раз отрабатывать разные ситуации. Раньше считалось, что через игру животные выпускают «излишнюю энергию», то есть это такой контрольный клапан. По мере уточнения этологических моделей становилось понятно, что игра нужна не только и не столько в роли заполнителя свободного времени. Она может быть средством тренировок (львята «охотятся» друг на друга и на родителей), возможностью лучше управлять своим телом, быстрее подключая нейросети контроля (привет, слонята со свежеобнаруженным прикольным таким хоботом), средством социализации (привет, все приматы) и, конечно, обучения.
[attachimg=5]
То есть мы эволюционно любим играть. Игры — это новые книги. Потому что они заменяют опыт с воображаемого на почти реальный. Я осмелюсь утверждать, что, играя в Кербальскую космическую программу, вы разберётесь в предметной области лучше, чем если год будете ходить в кружок астрономии. This War of Mine учит тому, на что похожа война с точки зрения гражданского населения (ну или правильно считать недопроизведённый ВВП стариками). Любой экономический симулятор показывает взаимосвязь кучи показателей и учит правильно считать. A Slower Speed of Light показывает эффекты разных психоактивных веществ учит общей теории относительности на примерах эффекта Доплера и релятивисткого замедления времени.
Проблема в том, что если игры чему-то направленно учат, они обычно не очень развлекают. А если хорошо развлекают, то далеко не всегда хорошо учат. В смысле, если сделать обучающую игру — как игра она будет плохая. А вот если в хорошую игру вложить обучающий элемент, то эффект будет отличный.
Родители хотят сделать что-то, чтобы бесполезных игр было в жизни ребёнка меньше. Но готовы мириться с полезными.

А прививают ли игры какие-то асоциальные шаблоны поведения?
Учитывая дисбаланс между многочисленными исследованиями «почему игры вредны» и редкими «чем игры могут быть полезны», нужно смотреть на длинные опыты, типа 10-летней перспективы. В 2009 году начали большое 10-летнее исследование того, как меняется поведение людей с видеоиграми. 500 подростков в группе (мальчиков и девочек пополам). Там куча интересных таблиц про то, что девочки играют в 21 год больше мальчиков и прочее. Но нам важно следующее:
— 4% играли только в жестокие игры
— 23% играли в жестокие игры с яркой демонстрацией насилия и нормальные
— 73% в «мирные» игры
[attachimg=6]

Чем старше были испытуемые, тем меньше у них становилось жестоких игр в анамнезе.
По итогам группы не отличались друг от друга по уровню тревожности и склонности к депрессии. Выводы такие:
- Даже самые жестокие игры в детстве не означают какое-то влияние на уровень агрессии во взрослом возрасте.
- Агрессивные дети более склонны к жестоким играм.

Упрощая: GTA не виноват, что дети растут жестокими. Просто уже жестокие дети выбирают GTA.

Можно ли попробовать вырастить ребёнка без игр?

Есть где-то в дельта-окрестности нуля. Родитель контролирует окружение ребёнка до определённого уровня. Всё равно он увидит игры, мат в интернете, порнуху, массовые чаты и Соловьёва. По сути, нужно контролировать не саму деятельность, а то, как ребёнок к ней подготовлен.
Я бы ставил на то, что нужно понимать, что ребёнок точно будет играть, и попытаться получить из этого максимум пользы. Собственно, забегая вперёд, так нам и сказали учёные мужи с факультета киберспорта РГУФК, написавшие кучу научных работ. И методологию для нас. Тут надо остановиться и сказать, что в России есть такой Государственный университет физической культуры, где готовят спортсменов и тренеров. То есть все достижения отечественного спорта рождает мегамозг, сокрытый в его стенах.
[attachimg=7]
В России пока нет достаточно проработанной методики подготовки киберспортсменов. В мире тоже нет — точнее, есть на про-уровне. Сделать подготовку массовой — одна из наших задач в перспективе. Дело вот в чём: сильно упрощая, когда-то давно футбол был только на профессиональном уровне. Советские тренеры сделали методику подготовки молодых игроков. По мере роста популярности, игра стала приближаться всё ближе к любительскому уровню, пока он не стал инструментом общего развития детей. Стали появляться частные лиги, коммерческие школы и так далее. С киберспортом плюс-минус та же ситуация: профессиональный спорт уже есть, но любительский (с теми же лигами и коммерческими секциями и следовательно методиками) – его пока нет.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:36:01

Можно ли сделать игры полезными в плане практических навыков?

Да, игры могут быть полезны. Но если ребёнок играет один, то прогресс будет очень медленным. Можно сравнить сетевые игры с улицей: ребёнок приходит в сообщество, начинает уточнять самооценку, набирается шаблонов поведения от других участников сообщества и делает плюс-минус то, что и остальные. Можно приходить и играть с другими, но тренер помогает в самоанализе: он сначала подсказывает, что можно делать иначе, а потом учит ребёнка самостоятельно это отслеживать.
Если играть с тренером, то тренер будет подталкивать в сторону куда более эффективных игровых тактик. Тренер будет учить командности, правильной коммуникации и повышать самооценку ребёнка.
То есть ребёнку говорится, что он научится играть лучше. И сам факт того, что он прогрессирует в игре, ведёт к прогрессу в тех навыках и качествах, которые хочет видеть в ребёнке родитель.
[attachimg=1]

Есть ли конкретный пример такой пользы?

...сюрпризом (для меня) оказалось то, что дети невероятно толерантны к никнеймам. Если в школе ученик с фамилией Козлов вряд ли получил бы кличку «Пельмень», то ники вроде «Ослик», «Идиот13», «Растяпа» и прочие — это как боевые клички. До детей пытались докапываться, мол, чего у тебя ник такой смешной. Они в большинстве не понимали и со спокойным интересом начинали выяснять, а что, собственно, смешно.
Именно такую эмоцию тренер ждёт от них при любом оскорблении. Спокойная прагматичность. Что в голосовом чате в мессенджере, что в игровом чате в игре, что в автобусе — нужно разбивать сообщение на посыл и оболочку. В первом блоке оказалось очень важным, каким образом тренер может помочь ребёнку не реагировать близко на оскорбления в эфире. Потому что дети это очень тяжело переживают.
Дети на первых тренировках ведут себя по-разному. Кто-то хрюкает в эфир. Кто-то постоянно ругает кого-то за плохие навыки. Кто-то начинает подсказывать (или командовать), что делать. Тренеры объясняют каждое содрогание эфира: почему надо и не надо так делать. Что полезно для игры, что нет.
Материться нельзя: это дети понимают сразу. А вот то, что захрюкавший пацан просто оказался слегка подзабыт, и хочет внимания — это не самое очевидное. Вообще, по тому же Фортнайту можно проводить психологическую диагностику. В рамках тренировок это важно для выявления слабых-сильных сторон, но я думаю, доберёмся ещё до психологов. Фортнайт интересен тем, что изначально в игре много ресурсов вокруг и мало у игроков. Задача сводится к тому, чтобы проанализировать ситуацию, понять кто нужен и что нужно в моменте. И реализовать это. Такая предпринимательская история. Очень интересны финалы: один ребёнок будет искать врага, второй — отсиживаться в кустах и бояться, третий — отсиживаться в кустах и хладнокровно выжидать. То же самое в реакциях на общение в команде.
Я бы закопался в эту тему отдельно, но пока давайте поговорим про простой частный случай: ребёнка оскорбили в эфире. Это происходит примерно раз в две минуты что в агрессивной среде сверстников на улице, что в игре. С ростом дружбы и адекватности частота «да ты дурак» снижается до минимума. Но в играх часто пересекаются незнакомые анонимные дети, и поэтому чмырят друг друга не задумываясь. Дети волнуются, огрызаются, ведут себя непродуктивно, выходят из себя и проигрывают. В общем, оскорбления снижают эффективность. Чаще всего главная проблема отсутствия правильного общения — заниженная самооценка.
[attachimg=2]
В методологии вначале мы должны привить понимание ребенку о важности или неважности произошедшего. Если его оскорбит мама — это важно. Если какой-то левый тип в игре за действия, в которых точно можно было ошибиться — по идее, должно быть плевать. Но это дети, и у них это устроено не так. Чтобы понять, насколько «не так», просто знайте, что, очень сильно утрируя, до определённого возраста (примерно двух лет) они не воспринимают себя как субъекта (то есть не выделяют собственную личность), а, скорее, придают личность связке «родитель-ребёнок».
Тренер каждый раз при обидах задаёт наводящие вопросы, чтобы ребёнок вдруг сам вывел для себя оценку важности мнения левого типа. То есть тренер учит самоанализу. Самые частые вопросы такие: «А почему тебя это волнует?», «Что именно взволновало в этой ситуации?», «Что это поменяет в твоей жизни?», «Что ты сейчас делаешь?» (ожидаемый ответ «играю» и «в игру»), «Почему слова человека, которого ты слышишь в первый раз, тебя задели?». То есть формулировки не прям такие, но смысл, думаю, понятен. Дальше тренер объясняет, что в играх можно ошибаться. Весь смысл — тренировки как раз посвящены тому, чтобы он стал лучше в игре (если ему сказали, что он не тащит, понятно, что и не было такой сверхзадачи). Ещё раз косвенно уточняется, что игра — это мир, где ребёнку в принципе не могут ничего сделать плохого, что навредит в реальной жизни. Если нужно — тренер прорабатывает ситуацию и дальше после тренировки, обсуждая детально.
Дети не тупые. Они быстро въезжают в эти концепции и тащатся от того, как они круто и спокойно реагируют на оскорбления. Что важно — учатся сами решать, когда ещё нужно слушать напарника, а когда его выключать. Если это «слева, слева, дебил ты конченный» — то ребёнок поймёт, что ему сказали это с любовью, желая помочь.
Ну, в смысле, что пользы в сообщении было больше, чем отстоя. А если пользы будет меньше, чем оскорблений — игрок спокойно отключит голос тому, кто мешает. Потому что у него есть цель — лучше играть.
В общем, сейчас киберспортивный тренер — это в первую очередь подростковый психолог, который ещё умеет хорошо стрелять в играх.[/i]

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Nepolitcorrector от 17 Февраля 2021, 23:13:43

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Если хотите, чтобы ребёнок много читал — нужно, чтобы он видел вас с книгой каждый день и считал это нормой.

С женой смеемся в голос.
Еще один дебил диванный эксперт.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: vdentr от 18 Февраля 2021, 00:36:57

Цитата: Nepolitcorrector от 17 Февраля 2021, 23:13:43

С женой смеемся в голос.
Еще один дебил диванный эксперт.

Продолжайте смеяться. С женой. Культура чтения если где-то и может привиться, то только в семье, причем родитель должен уметь заинтересовать ребенка в этом процессе, а не утверждать в декларативно-императивной форме: "хочешь быть умным - надо читать", после чего усаживаться перед телевизором и смотреть "Пусть говорят" и "Давай поженимся" весь вечер напролет. Ребенку важен пример. Не хочешь, чтобы подросток курил - как минимум не нужно курить самому, ибо он не настолько туп, чтобы не заметить здесь очевидного лицемерия. Хочешь увлечь физикой - разбирайся в ее законах. Литературой - имей увесистый багаж прочитанных художественных произведений. Так с любой дисциплиной. Не жди, что ребенок, не желающий заниматься математикой, вдруг изменит свое мнение от того, что ты скажешь заученную родительскую мантру "математика тебе необходима", имея весьма смутное представление о том, для чего же конкретно она необходима.
Книги нынче отходят на второй план - это правда. "Новые" дети поглощают информацию по-другому. Но обучить ребенка культуре чтения - не чудо дрессировки, а вполне реальная, выполнимая задача.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: MarinaEN от 18 Февраля 2021, 00:52:29

Цитата: Nepolitcorrector от 17 Февраля 2021, 23:13:43

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Если хотите, чтобы ребёнок много читал — нужно, чтобы он видел вас с книгой каждый день и считал это нормой.

С женой смеемся в голос.
Еще один дебил диванный эксперт.

Сразу видно, что ни у комментатора, ни у его жены в семье не было принято читать книги. Ну, повеселились с женой и ладно. 🤦‍♀️ P.S. Собственно, вот вам ответ на все вопросы. Что такие веселые родители могут ребёнку предложить, кроме телевизора и стрелялки, какой пример показать?

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Robofat от 18 Февраля 2021, 00:56:51

Цитата: vdentr от 18 Февраля 2021, 00:36:57

Культура чтения если где-то и может привиться, то только в семье, причем родитель должен уметь заинтересовать ребенка в этом процессе

У меня родители при мне в моем детстве читали только газеты. Я читал столько, что мне в отличии от моих друзей родители говорили: "сходи на улицу, а то зрение посадашь". Если ребенок не хочет читать, то заставляя его вы не привьете желание.
  Никогда не понимал, что особенного в "культуре чтения". Чтение - такое же хобби, как любое другое. Кичиться этим как-то стремно что ли.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Albind от 18 Февраля 2021, 02:19:15

Да-да, плохие мерзкие комплюхтерные игры опять виноваты во всех бедах. )

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Ella_Elf от 18 Февраля 2021, 08:45:57

согласна с предыдущими:
у меня одна мама, она впахивала с 7 утра до 7 вечера (на заводе, да)
ей некогда было читать, некогда было проверять уроки, некогда было (и не было возможности, в принципе) проверять, как я, где я.
я сама пошла в библиотеку и прочитала ее всю (фигурально конечно), я не шлялась по улице, не прогуливала школы (хотя конечно могла), училась и делала уроки сама.

убивают категоричные комментаторы, причем с обоих сторон.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Nepolitcorrector от 18 Февраля 2021, 11:08:20

vdentr, MarinaEN, сразу видно, что недалеко ушли от диванного эксперта, раз беретесь судить о человеке, о котором вам известно чуть меньше, чем ничего.
Пример ребенка, категорически равнодушного к книгам, у меня перед глазами. При том, что мы с женой читаем очень много (я - вообще чудовищно, иначе мудрено было бы защитить две диссертации и преподавать в университете).
Я привел конкретный пример, не претендуя ни на какие обобщения. В то время, как эксперт и вы оба/обе вслед за ним, вместо того, чтобы высказать свое скромное ИМХО, даете рецепты "космического масштаба и космической же глупости" (с). Кстати, раз уж бравируете собственной начитанностью, может, вспомните, откуда это? Ответ под спойлером  dq

http://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8

Мой отец - заядлый яхтсмен (сам из села, как думаете, от кого бы он там этим заразился?). Я к его хобби всегда был равнодушен. Он - физик (работал в КБ "Южное" в Днепре), для меня физика - самый нелюбимый предмет в школе. Могу продолжать. И это всего лишь мои личные примеры, и я не беру на себя смелость на основании этого отрицать, что есть примеры прямо противоположные. Вы же экстраполируете свой весьма ограниченный опыт на весь окружающий мир. Потому и смешны.

Цитата: Robofat от 18 Февраля 2021, 00:56:51

Цитата: vdentr от 18 Февраля 2021, 00:36:57

Культура чтения если где-то и может привиться, то только в семье, причем родитель должен уметь заинтересовать ребенка в этом процессе

У меня родители при мне в моем детстве читали только газеты. Я читал столько, что мне в отличии от моих друзей родители говорили: "сходи на улицу, а то зрение посадашь". Если ребенок не хочет читать, то заставляя его вы не привьете желание.
  Никогда не понимал, что особенного в "культуре чтения". Чтение - такое же хобби, как любое другое. Кичиться этим как-то стремно что ли.

Категорически согласен  :) Именно как человек весьма (если не чрезмерно) начитанный и проведший практически всю жизнь (за исключением 2 лет в совармии) в аналогичном окружении, я со временем понял, что человек умный и человек начитанный/образованный/много знающий - это далеко не синонимы. "Многознайство уму не научает" (ау, эрудиты vdentr и MarinaEN, кто это сказал?  :D).

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Влада Галаганова от 18 Февраля 2021, 14:15:49

Уважаемые форумчане!
Давайте уменьшим накал страстей - не будем ссориться, переходить на личности и делить друг друга на "умных" и "глупых".
Сейчас все СМИ и соцсети разделяют и ссорят так людей. Давайте постараемся оставить КЧ островком благодушия, здоровой лояльности друг к другу и умной дискуссии.
В ссорах ни здравой мысли, ни тем более истины не сыскать.
Эту статью я решила обсудить именно потому, что по сути в ней идёт обсуждение столкновения классических представлений о получении знаний и навыков с современным изменением реальности.
Совсем не странно, что многие люди, отталкиваясь от устоявших представлений типа "без чтения книг умным не станешь", делают вывод, что современный способ получения информации детьми является ущербным. На чтении и классическом образовании выросло много поколений людей. То есть, такой метод получил века практического подтверждения.
Но с другой стороны: не помню, кто сказал "если что-то когда-то работало, вовсе не факт, что оно всегда будет работать".
Мир очень изменился. Прятать голову в песок, отвергая современную реальность и принимая новое исключительно в штыки, минимум недальновидно, максимум - вредно.
Давайте это обсудим. Не деля друг друга на тех, кто "за старое" и кто "за новое". Это "новое" уже есть. Оно здесь и никуда не исчезнет. Мы либо научимся его осознавать, понимать и применять в жизни, либо останемся на обочине прошлого.     
 
 

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 18 Февраля 2021, 14:57:52

Цитата: Albind от 18 Февраля 2021, 02:19:15

Да-да, плохие мерзкие комплюхтерные игры опять виноваты во всех бедах. )

Вы материал-то посмотрите хоть, прежде чем писать. Он как раз об ошибочности этого утверждения, так что ваш сарказм... даже не знаю, как-то бумерангом возвращается.

Цитата: Nepolitcorrector от 18 Февраля 2021, 11:08:20

Именно как человек весьма (если не чрезмерно) начитанный и проведший практически всю жизнь (за исключением 2 лет в совармии) в аналогичном окружении, я со временем понял, что человек умный и человек начитанный/образованный/много знающий - это далеко не синонимы.

Тоже давно это понял. Только формулирую несколько по-другому - человек эрудированный (начитанный/образованный/много знающий), далеко не всегда умный и даже может быть тупым. На примере Вассермана всегда показываю.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Robofat от 18 Февраля 2021, 15:34:07

Цитата: Влада Галаганова от 18 Февраля 2021, 14:15:49

Но с другой стороны: не помню, кто сказал "если что-то когда-то работало, вовсе не факт, что оно всегда будет работать".

Согласен. Раньше в племенах(да и не только) работал принцип - старый человек много прожил, значит мудрый и опытный. Сейчас же с стремительным развитием технологий все чуть ли не наоборот. Старичкам сложно адаптироваться, поэтому их например чаще обманывают всякие мошенники.

Цитата: yobabubba от 18 Февраля 2021, 14:57:52

Тоже давно это понял. Только формулирую несколько по-другому - человек эрудированный (начитанный/образованный/много знающий), далеко не всегда умный и даже может быть тупым. На примере Вассермана всегда показываю.

Когда учился в школе, думал что все программисты очень умные. Но когда поработал бок о бок с многими программистами и другими спецами, понял что это вообще все не связано практически никак. И у понятия "умный" слишком много составляющих. Есть примеры даже среди преступников, которые там чуть ли не пару классов всего закончили и те с прогулами, но по жизни имели живой ум и умели нестандартно и шустро соображать в разных ситуациях. Вот нельзя ж такого чела, вроде, назвать умным ведь он недоучка, а с другой стороны какую-то информацию он быстро схватывает и обрабатывает на лету, хоть и применяет ее в преступном смысле.
 Вассерман - отличный пример типа умного человека.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: GnoomGDS от 18 Февраля 2021, 20:33:39

Добрый день!
Вопрос, а кто будет тренером, мне кажется тут очень важный.
Соглашусь, что если дать ребенку наставника и грамотного, то из любой деятельности можно положительные навыки получить. Но игры бесконтрольны в 99% и к каждому специалиста не посадишь.
На мой взгляд, а я много играл, в конечном счете это ведет к какой-то личностной деградации. Наверное не смогу объяснить нормально, но попробую.
В любой компьютерной игре, игрок делает шаблонные действия, кажущаяся свобода действий- это прописанные возможности уже учтенные разработчиками. То есть по большому счету это лабиринт и вся твоя активность сводится к набору и повторению одних и тех же действий. Да иногда это большой круг для повторения, но повторение в любом случае. Это может быть интересно в юном возрасте, но именно интересно, а не полезно.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 18 Февраля 2021, 22:22:42

Цитата: GnoomGDS от 18 Февраля 2021, 20:33:39

Но игры бесконтрольны в 99% и к каждому специалиста не посадишь.

Ну, стремление все контролировать не очень здоровое, на мой личный взгляд.

Цитата: GnoomGDS от 18 Февраля 2021, 20:33:39

В любой компьютерной игре, игрок делает шаблонные действия, кажущаяся свобода действий- это прописанные возможности уже учтенные разработчиками.

Вы излишне обобщаете. Коротко говоря - нет. С одной стороны игра, конечно - это программа, безусловно. С другой - она часто не подразумевает шаблонных действий. Возьмем суперпростой пример - шахматы. Возможные действия прописаны "программой" (в данном случае - правилами игры, весьма примитивными, кстати, масса компьютерных игр много сложнее шахмат)? Конечно! Подразумевает ли наличие правил (программы) набор шаблонных действий со стороны игрока? Конечно нет!

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Robofat от 18 Февраля 2021, 23:33:27

Одиночные игры можно рассматривать как историю вроде книги или фильма, но с интерактивом. Ну а сетевые, тем более нешаблонны, ведь там соревнование с другими игроками.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: rion от 19 Февраля 2021, 00:23:06

Обучение навыкам грамотного общения в интернете для детей - это отличная идея. На данный момент им приходиться быть в этом самоучками, т.к. редкий взрослый может/хочет/знает что подсказать. О безопасности особенно. В интернете, как и в обычном живом общении, дети и подростки могут быть очень сильно зависимы от мнения других  людей. Например, равняются на то, что модно и "одобряемо" ровесниками, прогибаются под это.

По работе (из разряда репетиторства и любительского творчества) у меня бывала раньше возможность видеть как ведут себя некоторые дети в реальности и как в сети. Возраст где-то от 8 до 14, плюс-минус. Что интересно, в реальности (и особенно по одиночке, не в группе) большинство были: спокойные, доброжелательные, разговорчивые, причём с хорошо развитой речью, нормальным словарным запасом, умеющие объяснить свою точку зрения, способные к логическим построениям, проявляющие любопытство и интерес в разговоре.
 В сети же, особенно в группе, при свободном общении на заданную тему начиналось : "нрав, чмав, ТаКАя, жиза" , бесконечные смайлы, предложения из одного слова, слова с максимальным сокращениями, утрированная нарочитая безграмотность. Это были те же дети, что два часа назад на занятии без запинки произносили спецтермины и использовали сложносочиненные предложения в устной речи, даже без великого "хочу сказать то что". В сети же мгновенно переходили на тырнетовский новояз. Даже те, кто в реальности проявлял определённую свободу мышления и имели "независимое" мнение. В сети в среде ровесников происходила мимикрия под самых... Не знаю как правильно обозначить даже под кого. Того, кто задавал атмосферу что ли. Под того, кто нахватался всех сиюминутных тенденций и легко примерил их на себя. И даже не сказать, что прям навязал что-то другим или быстренько обозначил, что кто не с нами, тот не с нами. Нет, просто те, кто легко впитывали все новое и частенько что-то глупое, очень легко вели за собой более умных и рассуждающих, но боящихся оказаться "не в теме" и за бортом. В группе это всегда было ярко заметно.

Дети, кстати, очень хорошо переключали стиль общения, меняли его в зависимости от ситуации, от собеседника, родитель это, учитель, или кто-то "свой". Например, когда зашёл разговор про исполнителя к-попа то мне, взрослому, объясняли про фанатство, увлеченность и влюблённость (делали так сказать скидку на мой возраст и изъяснялись в понятиях мне доступных), а для подруги-ровесницы хватило простого "ну мой краш". Определённо это проявления гибкости ума, некоторого начального умения разграничивать "с кем/о чем/и как".

Если современным детишкам дать грамотного наставника, который, как в статье выше, научит противостоять буллингу, троллингу, объяснит про критическое мышление и критическое восприятие поступающей информации, а заодно хорошо бы и их родителей подучить, то от этого будет огромная польза.
В статье, насколько я понимаю, идёт следующая логическая связка: ребёнка надо научить правилам "жизни" в интернете, самый действенный метод предлагается - научить в игре. Поскольку огромное количество игр сейчас многопользовательские с онлайн-общением через голосовые и чаты, то предлагается задействовать их в качестве нового типа "учебного класса" и тренер киберспорта будет как "учитель и передатчик знаний и правил" . Недостаток тут конечно в том, что это скорее всего пойдёт в уклон в сторону заработка, чем в сторону обучения.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: MarinaEN от 19 Февраля 2021, 00:32:08

Цитата: Robofat от 18 Февраля 2021, 00:56:51

Цитата: vdentr от 18 Февраля 2021, 00:36:57

Культура чтения если где-то и может привиться, то только в семье, причем родитель должен уметь заинтересовать ребенка в этом процессе

У меня родители при мне в моем детстве читали только газеты. Я читал столько, что мне в отличии от моих друзей родители говорили: "сходи на улицу, а то зрение посадашь". Если ребенок не хочет читать, то заставляя его вы не привьете желание.
  Никогда не понимал, что особенного в "культуре чтения". Чтение - такое же хобби, как любое другое. Кичиться этим как-то стремно что ли.

Ну уж не сравнить со стрелялками. Хотя смотря что читать, конечно. Если какую-нибудь Донцову, то уж лучше пострелять. Но вы отрицаете очевидное: чтение развивает. Развивает образное мышление, фантазию, речь. Человек, который с детства много читает, будет грамотно писать, как минимум. А что развивают компьютерные игры? Согласна с комментариями о том, что они приводят к деградации (тому много примеров, когда взрослые мужчины ни на что больше не способны, кроме как в стрелялки залипать).
Насчёт вашего примера: ну ведь кто-то вас заинтересовал чтением? Если не родители, так кто-то другой. Если бы у вас в доме не было книг, а был бы только компьютер с играми - вы сейчас могли бы быть совсем другим человеком. :)

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: kookai от 19 Февраля 2021, 00:40:01

Спасибо, Влада, что обратили внимание на интересную статью!

Для меня есть разница между "компьютерными играми как новой улицей" и "компьютерными играми как секцией киберспорта". В первом случае у ребёнка есть относительная свобода, сам выбирает, во что поиграть, с кем подружиться, искать гайды или играть вслепую. А во втором появляется элемент обязаловки – приходи, значит, в назначенное время не то к тренеру, не то к психологу, и объясняй, почему ты из раза в раз уровень заваливаешь. И игра скорее всего будет не своя любимая, а выбранная тренером, ведь тому надо хорошо разбираться, как всё работает. Я не к тому, что идея плохая, просто я с трудом себе представляю реализацию.
С другой стороны, знаю примеры успешной интеграции "полезных" занятий в игру, когда репетитор по английскому построила свой город в майнкрафте и водила туда учеников, чтобы показать – это вот жёлтый домик, это красный, а вот сейчас пойдём по лестнице, там на каждой ступеньке показан правильный порядок слов.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Robofat от 19 Февраля 2021, 00:47:24

Цитата: MarinaEN от 19 Февраля 2021, 00:32:08

Согласна с комментариями о том, что они приводят к деградации (тому много примеров, когда взрослые мужчины ни на что больше не способны, кроме как в стрелялки залипать).

Ну тогда я отличный пример "деграданта". Играю с 1995г

Цитата: MarinaEN от 19 Февраля 2021, 00:32:08

Насчёт вашего примера: ну ведь кто-то вас заинтересовал чтением? Если не родители, так кто-то другой. Если бы у вас в доме не было книг, а был бы только компьютер с играми - вы сейчас могли бы быть совсем другим человеком.

Никто, просто было интересно. Компьютера не было, нос 5 лет были всевозможнные "приставки"(консоли).

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 09:46:17

Честно говоря, странная статейка -  автор явно имеет отношение к продажам игр, другого он и не напишет.
Насколько репрезентативна их выборка? кого они опрашивали, как, какие вопросы задавали...

Компьютерные игры не дают самого главного - социализации ребенка, а это пока что основной момент нашей цивилизации.
Согласна с предыдущими  авторами -алгоритмы игр(стрелялок,  бродилок, стратегий) прописаны жестко, никаким нестандартным ходам в случае одной и тоже ситуации (как это бывает в жизни) они наверное научить не смогут.
Почему-то упущены логические игры - а они как раз наглядно могут продемонстрировать склонность ребенка к логике как к науке и на мой взгляд любому ребенку нужны даже и в электронном виде.

Есть еще момент грамотности - как бы любой нормальный родитель понимает что если смотреть на косячную орфографию в инете (детские чаты или что там перечисляет автор) сам начнешь писать с ошибками, это неизбежно и мы, взрослые, это понимаем( даже имея абсолютную грамотность и большой книжный кругозор). Поэтому чем позже - тем лучше, иначе как сдавать ЕГЭ :)

Вопрос с увеличением или уменьшением агрессии из-за игр сложный и думаю на него  ответа однозначного вообще нет. Возможно это заложено в натуре конкретного человека - сто лет назад мальчик, имеющий триаду, мог сублимироваться каким-то образом, а мог идти убивать. Толчок происходит внутри человека, и что он сделает предугадать можно только с долей вероятности, зная анемнез. ( и то не всегда :) )
Но есть вопрос здоровья, в т.ч. неврологии.  Насколько полезно развивающейся нервной системе ( а здоровых детей сейчас почти и нет) пялится в экран?

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 19 Февраля 2021, 10:53:27

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 09:46:17

Честно говоря, странная статейка -  автор явно имеет отношение к продажам игр, другого он и не напишет.

Ну, автор довольно известный чел и нет, к продажам игр (особенно компьютерных) он отношения не имеет. Бывший совладелец "Мосигры", насколько я помню, но это настолки. А настолки - это социализация и т.п.

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 09:46:17

Согласна с предыдущими  авторами -алгоритмы игр(стрелялок,  бродилок, стратегий) прописаны жестко

Предыдущие авторы, также как вы, ничего не понимают в предмете, который пытаются осуждать. Не говоря о том, что жанров игр десятки и они не ограничиваются тремя перечисленными. Многие компьютерные стратегии значительно сложнее шахмат, например. И даже прописанные алгоритмы (правила) ни в коем случае не подразумевают ограничения свободы выбора игрока. У меня есть ощущение, что вы судите об играх по мобильным поделкам на телефоны. Большинство из них играми являются с большой натяжкой и действительно заточены на выполнения набора определенных действий. Это издержки принятой в этом сегменте F2P модели оплаты - игры как бы бесплатные, но по сути все заточены на выкачку денег из игрока. В статье выше этот сегмент вообще не обсуждается и если ваш опыт игр (а он у многих такой) ограничивается только мобильным шлаком, то вы просто вообще не понимаете о чем говорит автор исходной статьи.

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 09:46:17

Насколько полезно развивающейся нервной системе ( а здоровых детей сейчас почти и нет) пялится в экран?

Современная жизнь практически нереальна без экранов. Это можно ограничивать, можно воспитывать стремление к самоограничению - вариантов много. Но если нет склонности к серьезному дауншифтингу, то час-полтора экрана в сутки есть у любого современного человека (и это по минимуму) и к этому просто необходимо привыкать как-то.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 11:25:09

Я, в-ообщем то, подходила к этому вопросу игр с т.зр.теории игр.  Вы же понимаете что любая игра это алгоритм? то есть изначальная несвобода в действиях?

Впрочем все вообще ушли от темы, заявленной в статье( кстати потому что статья написана достаточно сумбурно). Мы же обсуждаем влияние комп.игр на агрессию подрастающих чад.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Robofat от 19 Февраля 2021, 11:40:35

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 11:25:09

Я, в-ообщем то, подходила к этому вопросу игр с т.зр.теории игр.  Вы же понимаете что любая игра это алгоритм? то есть изначальная несвобода в действиях?

Шаматы гораздо проще игры любой в плане правил, но там миллион вариантов развития событий, которые просчитать можно наперед только рекурсивно и с каждым новым шагом нужен более мощный комп.
  Если противопоставлять игры книгам, то в книге вообще нет никакой вариативности, там весь сюжет прописан жестко как и в кино.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 19 Февраля 2021, 12:13:49

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 11:25:09

Вы же понимаете что любая игра это алгоритм?

Видимо мы по-разному понимаем слово алгоритм.

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 11:25:09

то есть изначальная несвобода в действиях?

Что вы понимаете под свободой действий? С такой точки зрения, жизнь - это тоже алгоритм и полной свободы действий она тоже не предполагает. Или другими словами - степень несвободы действий в игре очень часто ниже, чем в жизни. Кстати, есть и игры с открытым миром и очень серьезной степенью свободы действий.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 12:26:06

Цитата: Robofat от 19 Февраля 2021, 11:40:35

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 11:25:09

Я, в-ообщем то, подходила к этому вопросу игр с т.зр.теории игр.  Вы же понимаете что любая игра это алгоритм? то есть изначальная несвобода в действиях?

Шаматы гораздо проще игры любой в плане правил, но там миллион вариантов развития событий, которые просчитать можно наперед только рекурсивно и с каждым новым шагом нужен более мощный комп.
  Если противопоставлять игры книгам, то в книге вообще нет никакой вариативности, там весь сюжет прописан жестко как и в кино.

Я не стала приводить пример шахмат так их практически невозможно сравнивать с написанной человеком игрой, даже и чрезвычайно сложной. в шахматах есть еще фактор интуиции или чуйки - и это подтверждают все выдающиеся шахматисты.

Вообще  мы как-то уходим  от темы статьи :) Вызывают ли комп.игры детскую агрессию?

Цитата

Что вы понимаете под свободой действий? С такой точки зрения, жизнь - это тоже алгоритм и полной свободы действий она тоже не предполагает. Или другими словами - степень несвободы действий в игре очень часто ниже, чем в жизни. Кстати, есть и игры с открытым миром и очень серьезной степенью свободы действий.

Да есть конечно. но варианты выбора сценария все равно заложены человеком, то есть несвобода присутствует.
пример - вы не можете откусить ухо партнеру по игре если эта возможность не есть в ней изначально ( даже если у игрока и возникло это желание)

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 19 Февраля 2021, 12:34:35

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 12:26:06

Вообще  мы как-то уходим  от темы статьи  Вызывают ли комп.игры детскую агрессию?

Вообще-то это НЕ тема статьи. Этот один из моментов, которые в ней рассматриваются.

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 12:26:06

Я не стала приводить пример шахмат так их практически невозможно сравнивать с написанной человеком игрой

То есть вы хотите сказать, что шахматы завезли нам инопланетяне?

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 12:26:06

в шахматах есть еще фактор интуиции или чуйки - и это подтверждают все выдающиеся шахматисты.

Этот фактор не присущ одной конкретной игре - во многих это может работать. И к самой игре он, строго говоря, не относиться - чуйка есть у человека, играющего в игру.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 12:47:04

Цитата: yobabubba от 18 Февраля 2021, 22:22:42

Цитата: GnoomGDS от 18 Февраля 2021, 20:33:39

Но игры бесконтрольны в 99% и к каждому специалиста не посадишь.

Ну, стремление все контролировать не очень здоровое, на мой личный взгляд.

Цитата: GnoomGDS от 18 Февраля 2021, 20:33:39

В любой компьютерной игре, игрок делает шаблонные действия, кажущаяся свобода действий- это прописанные возможности уже учтенные разработчиками.

Вы излишне обобщаете. Коротко говоря - нет. С одной стороны игра, конечно - это программа, безусловно. С другой - она часто не подразумевает шаблонных действий. Возьмем суперпростой пример - шахматы. Возможные действия прописаны "программой" (в данном случае - правилами игры, весьма примитивными, кстати, масса компьютерных игр много сложнее шахмат)? Конечно! Подразумевает ли наличие правил (программы) набор шаблонных действий со стороны игрока? Конечно нет!

1. Я статью понял так, что игра хороша, если ты (наставник) можешь как-то присутствовать когда в нее играют дети и корректировать-подсказывать им. Да, в таком случае, я согласен, от этого может быть толк. Но в подавляющем большинстве случаев вы не будете в этом участвовать и дети будут сами в этом вариться. И какой из этого будет толк не понятно.
2. Согласен, игры разные бывают, и степень "свободы" разная, я даже согласен с тем, что различные (сложные) симуляторы помогают человеку что-то освоить. Но дети, зачастую, выбирают другие игры. Уследить за ними проблематично. Шахматы - хороший пример и отличная игра, но много детей сидят и играют в шахматы чтобы скоротать вечерок?
3. Это уважаемый  yobabubba не вам, но кто-то писал, что с 95 года играет, и все хорошо,проблем нет. Когда я писал о деградации,  я подразумевал не пускание слюны перед монитором, а то что положительного игры ничего не вносят, скорее время затраченное на них - это упущенное время. И для взрослого человека особенно.
4. yobabubba какая игра с открытым миром хороша с точки зрения обучения, социализации? Ну и в целом интересно, какая игра по вашему имеет низкий уровень ограничений и большой уровень свободы действий?
С уважением.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Roxolana от 19 Февраля 2021, 13:31:02

Странно противопоставлять компьютерные игры и книги при наличии, например, "Ведьмака" и других игр, написанных по мотивам книг.

Да и социализация не должна быть обязаловкой "будь как все". Есть люди разных психотипов и темпераментов, кто-то без общения не может и дня прожить, а для кого-то лишний контакт с посторонним человеком - стресс. Заставлять ребенка-интроверта тусить в толпе ради "социализации" - это садизм. Пусть лучше читает или, прости господи, играет в свои стрелялки и бродилки в свободное время.

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 12:47:04

время затраченное на них - это упущенное время

На диване валяться - тоже упущенное время  :)
Но если люди не позволяют себе отдыхать (валяться на диване, гулять, читать книги, играть в игры,  ̶п̶и̶н̶а̶т̶ь̶ ̶в̶о̶л̶а̶), а все время пытаются "заниматься чем-то полезным", они выгорают и иногда даже трогаются крышей.
Почему-то об этом забывают родители-перфекционисты, когда загружают по максимуму ребенка факультативами, кружками и секциями. И еще требуют "носить пятерки" отовсюду, чтобы было чем похвастаться родственничкам и коллегам на работе  ̶в̶ ̶к̶а̶к̶о̶м̶-̶н̶и̶б̶у̶д̶ь̶ ̶О̶О̶О̶ ̶"̶Р̶о̶г̶а̶ ̶и̶ ̶к̶о̶п̶ы̶т̶а̶"̶.̶ ̶

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 14:01:45

Цитата: Roxolana от 19 Февраля 2021, 13:36:43

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 12:47:04

время затраченное на них - это упущенное время

На диване валяться - тоже упущенное время  :)
Но если люди не позволяют себе отдыхать (валяться на диване, гулять, читать книги, играть в игры,  ̶п̶и̶н̶а̶т̶ь̶ ̶в̶о̶л̶а̶), а все время пытаются "заниматься чем-то полезным", они выгорают и иногда даже трогаются крышей.
Почему-то об этом забывают родители-перфекционисты, когда загружают по максимуму ребенка факультативами, кружками и секциями. И еще требуют "носить пятерки" отовсюду, чтобы было чем похвастаться родственничкам и коллегам на работе  ̶в̶ ̶к̶а̶к̶о̶м̶-̶н̶и̶б̶у̶д̶ь̶ ̶О̶О̶О̶ ̶"̶Р̶о̶г̶а̶ ̶и̶ ̶к̶о̶п̶ы̶т̶а̶"̶.̶ ̶

Конечно отдыхать надо. Но вы же понимаете, что дети (да и взрослые) не играют по 30-50 минут, этого просто мало, компьютерные игры это значительный временной промежуток на самом деле. Плюс смартфоны, они  вообще всегда под рукой. Если ваше чадо каждый день после учебы и на переменах будет для отдыха просто лежать на диване, я думаю вам тоже не понравится.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 19 Февраля 2021, 15:47:54

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 12:47:04

Шахматы - хороший пример и отличная игра, но много детей сидят и играют в шахматы чтобы скоротать вечерок?

Да думаю прилично. Шахматные клубы до сих пор есть же и детские в том числе. Оно и 30 лет назад тоже не все дети за книжками и шахматами сидели. Самое главное - я не понимаю, как и Nepolitcorrector, почему это воспринимается как некоторая доблесть? Кому-то нравиться, кому-то нет. Мало того - ребенок может иметь и очень часто реально имеет несколько интересов. он может и читать книжки, и играть в игры компьютерные и при этом же играть в шахматы. Это не взаимоисключающие вещи. Кроме того - человек любого возраста может все это делать без каких-либо проблем (кроме самых маленьких, конечно).

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 12:47:04

Когда я писал о деградации,  я подразумевал не пускание слюны перед монитором, а то что положительного игры ничего не вносят, скорее время затраченное на них - это упущенное время.

На каких данных основывается это утверждение? И время упущенное у чего? У просмотра телевизора?

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 12:47:04

yobabubba какая игра с открытым миром хороша с точки зрения обучения, социализации?

Я где-то себя позиционировал как эксперт по играм с открытым миром? Я просто сказал, что такие игры есть. Хотите узнать больше - информации, я абсолютно в этом уверен, в сети полно. В том числе и об обучении и о социализации в играх с открытым миром.

Цитата: Roxolana от 19 Февраля 2021, 13:31:02

Но если люди не позволяют себе отдыхать (валяться на диване, гулять, читать книги, играть в игры,  ̶п̶и̶н̶а̶т̶ь̶ ̶в̶о̶л̶а̶), а все время пытаются "заниматься чем-то полезным", они выгорают и иногда даже трогаются крышей.

Да, вот кстати выгорание сейчас - это серьезная проблема.

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 14:01:45

Если ваше чадо каждый день после учебы и на переменах будет для отдыха просто лежать на диване, я думаю вам тоже не понравится.

Вы почему-то хотите все гипертрофировать. Если играть - сутками, если на диване лежать - то даже на переменах. По факту у большинства людей это все балансируется в разумных количествах. А любой аномальный перебор какой-либо одной активности (и работы, и обучения в том числе) - штука абсолютно и иногда фатально нездоровая.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Robofat от 19 Февраля 2021, 16:22:15

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 12:26:06

Да есть конечно. но варианты выбора сценария все равно заложены человеком, то есть несвобода присутствует.
пример - вы не можете откусить ухо партнеру по игре если эта возможность не есть в ней изначально ( даже если у игрока и возникло это желание)

А если возникнет желание в шахматах пешкой походить как конем или в книге чтобы Мартин Иден в конце не умер?

Цитата: Roxolana от 19 Февраля 2021, 13:31:02

Почему-то об этом забывают родители-перфекционисты,

Часто такие родители сами были не очень-то успешны в учебе. Либо другая крайность - родители успешны в чем-то обязательно хотят чтобы ребенок пошел по их стопам, даже, если это не интересует его.

Интересно многие ли из успешных, скажем, певцов сидели книжки читали сутками. ну или спортсменов.

John Lennon: Time you enjoy wasting, was not wasted.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 16:34:21

Цитата: yobabubba от 19 Февраля 2021, 15:47:54

Да думаю прилично. Шахматные клубы до сих пор есть же и детские в том числе. Оно и 30 лет назад тоже не все дети за книжками и шахматами сидели. Самое главное - я не понимаю, как и Nepolitcorrector, почему это воспринимается как некоторая доблесть? Кому-то нравиться, кому-то нет. Мало того - ребенок может иметь и очень часто реально имеет несколько интересов. он может и читать книжки, и играть в игры компьютерные и при этом же играть в шахматы. Это не взаимоисключающие вещи. Кроме того - человек любого возраста может все это делать без каких-либо проблем (кроме самых маленьких, конечно).

А я не говорю, что в шахматы мало или много играют, я говорю, что как мне кажется, не играют дети в шахматы в таком количестве, как в другие компьютерные игры, не столь развивающие. И не столь часто.
Я тоже считаю, что интересов может быть много и в разумных пределах все допустимо, но по моим наблюдениям, компьютерные игры, могут очень быстро вытеснить у ребенка все остальные интересы. И если только ты над ним постоянно не "нависаешь", то проконтролировать этот процесс очень сложно.

Цитата: yobabubba от 19 Февраля 2021, 15:47:54

На каких данных основывается это утверждение? И время упущенное у чего? У просмотра телевизора?

Мое предположение, данных у меня никаких нет, я же сразу написал, что это на мой взгляд.

Цитата: yobabubba от 19 Февраля 2021, 15:47:54

Я где-то себя позиционировал как эксперт по играм с открытым миром? Я просто сказал, что такие игры есть. Хотите узнать больше - информации, я абсолютно в этом уверен, в сети полно. В том числе и об обучении и о социализации в играх с открытым миром.

Вы писали выше "Кстати, есть и игры с открытым миром и очень серьезной степенью свободы действий", я предположил, что у Вас есть какие-то примеры.

Цитата: Roxolana от 19 Февраля 2021, 13:31:02

Но если люди не позволяют себе отдыхать (валяться на диване, гулять, читать книги, играть в игры,  ̶п̶и̶н̶а̶т̶ь̶ ̶в̶о̶л̶а̶), а все время пытаются "заниматься чем-то полезным", они выгорают и иногда даже трогаются крышей.

Цитата: yobabubba от 19 Февраля 2021, 15:47:54

Да, вот кстати выгорание сейчас - это серьезная проблема.

Полностью с Вами согласен.

Цитата: yobabubba от 19 Февраля 2021, 15:47:54

Вы почему-то хотите все гипертрофировать. Если играть - сутками, если на диване лежать - то даже на переменах. По факту у большинства людей это все балансируется в разумных количествах. А любой аномальный перебор какой-либо одной активности (и работы, и обучения в том числе) - штука абсолютно и иногда фатально нездоровая.

Согласен, слишком гипертрофированный пример, но мне кажется, что по факту у детей и у многих взрослых - это занимает больше времени чем в разумных пределах. Или может есть какие-то статистические данные?

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Roxolana от 19 Февраля 2021, 16:37:38

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 14:01:45

Если ваше чадо каждый день после учебы и на переменах будет для отдыха просто лежать на диване, я думаю вам тоже не понравится

Вы таки не поверите, но я играла и в Сталкера, и в Ведьмака, и в RPG-шки, и в стрелялки часами подряд и таки периодически имела шо за это слушать.
И ничего, и образование получила, и профессию. И сейчас играю, хоть и значительно реже, чем в детстве/юности.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 16:47:15

Цитата: Roxolana от 19 Февраля 2021, 16:37:38

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 14:01:45

Если ваше чадо каждый день после учебы и на переменах будет для отдыха просто лежать на диване, я думаю вам тоже не понравится

Вы таки не поверите, но я играла и в Сталкера, и в Ведьмака, и в RPG-шки, и в стрелялки часами подряд и таки периодически имела шо за это слушать.
И ничего, и образование получила, и профессию. И сейчас играю, хоть и значительно реже, чем в детстве/юности.

Поверю. Во всё перечисленное тоже играл и с обучением, и профессией всё нормально. Но по прошествии времени, понимаю, что можно было бы и поменьше. Сейчас не играю, и скорее не из-за отсутствия времени, а не интересно стало. Я же не спорю, что детям не интересно, я о том, что это сильно затягивает. И не у всех получается уделять время учебе и семье как у Вас без последствий.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: annarepp от 19 Февраля 2021, 18:34:28

Цитата: Gatta Фестивальная от 19 Февраля 2021, 09:46:17

Компьютерные игры не дают самого главного - социализации ребенка, а это пока что основной момент нашей цивилизации.

Это стереотип - и стереотип совершенно не соответствующий реальности. Нынче игры - один из главных факторов социализации для подростков. Пример у меня в соседней комнате сидит :) Дочка играет с 10 лет, сейчас ей 15. Играет в Майнкрафт, Лигу Легенд, Valorant, и т.д. У нее огромное количество друзей в онлайне. Они не просто собирают команду пострелять - они постоянно сидят на телефоне или в голосовом чате и болтают во время игры. Они болтают потом после игры. Они смотрят вместе фильмы онлайн, они вместе делают уроки, снимают видео (ТикТок - вполне себе форма творчества), рисуют, пишут рассказы и стихи, снова вместе играют... В онлайне возникают и затухают романы и влюбленности - как и в реальности. Общаются играющие дети с ребятами со всего мира - значит расширяют кругозор. Ну и развиртализовываются тоже. В прошлом году я возила дочку в другой штат чтобы она познакомилась "в живую" со своими игровыми друзьями.  И они прекрасно общались и без компьютера, сидели в парке, ходили в кафе и даже сходили со мной в музей :)

Вообще, т.к. из-за пандемии у нас почти весь год все было закрыто, школа только онлайн, тусоваться негде и не с кем, игры стали единственной отдушиной и средством общения для моей дочки.

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 16:34:21

А я не говорю, что в шахматы мало или много играют, я говорю, что как мне кажется, не играют дети в шахматы в таком количестве, как в другие компьютерные игры, не столь развивающие. И не столь часто.
Я тоже считаю, что интересов может быть много и в разумных пределах все допустимо, но по моим наблюдениям, компьютерные игры, могут очень быстро вытеснить у ребенка все остальные интересы.

В шахматы моя игроманка тоже играет, шахматы очень популярны у подростков. Но согласна с другими форумчанами - это не единственная стратегическая игра. Та же Лига Легенд довольно сложна в своей стратегии и требует от игроков совместных действий (в отличие от шахмат!) и сложного планирования.

Насчет вытеснения других интересов как мама геймерши скажу - если ребенок играет с другими игроками, если они общаются в игре, переписываются и т.д. то это нормально. Это вот такие современные интересы и средства общения. А если ребенок играет в одиночку, ни с кем при этом не общаясь и не занимается ничем другим - то проблема эта уже психологическая и решить ее просто запретив компьютер невозможно.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Olga R.O от 19 Февраля 2021, 22:47:23

Почитала комментарии. Интересно.
В первую очередь интересно потому, что у самой 9 летняя дочь играет .
Как здесь выше написали, вышколенный умница, отличница , душа компании и с хорошо поставленной грамотной речью. Уже в 5 лет читала Драгунского и Михалкова)
Но! Когда играет с друзьями в Майнкрафт онлайн- тушите свет! Половина слов- просто мне не известны. В жизни она так не говорит никогда! Общение у них странное) какая-то своя волна) и я отдаю себе отчёт с том, что сейчас для детей это норма.
Но есть и другая проблема. Совершенно верно здесь подметили, приходится таки ограничивать по времени вот эти онлайн-игры. Потому как если не ставишь  временные рамки— ребёнок просто пропадает там. Не хочет ни есть, ни пить, ни позаниматься английским ( любимым!) , ни просто сесть и порисовать , что она тоже очень любит и делает это не плохо.Вот когда совсем у меня пригорает, и я понимаю, что все! Не могу с этим больше мириться.. Я забираю всю технику)))Или папа забирает))  И тогда мои дети превращаются в прекрасных, ласковых, внимательных детей! У дочки сразу находится время ( а главное, желание!)для всего: и порисовать, и с мамой поболтать за чаем, и мультик на английском в Нетфликсе посмотреть.
Пока мы в нашей семье не нашли той золотой середины) но ищем!)))
П.С. По воскресеньям они вместе с папой играют в Сони Плейстейшн в Слайм-ранчо) и тогда дома весело и довольны все сразу))

Цитата: rion от 19 Февраля 2021, 00:23:06

По работе (из разряда репетиторства и любительского творчества) у меня бывала раньше возможность видеть как ведут себя некоторые дети в реальности и как в сети. Возраст где-то от 8 до 14, плюс-минус. Что интересно, в реальности (и особенно по одиночке, не в группе) большинство были: спокойные, доброжелательные, разговорчивые, причём с хорошо развитой речью, нормальным словарным запасом, умеющие объяснить свою точку зрения, способные к логическим построениям, проявляющие любопытство и интерес в разговоре.
 В сети же, особенно в группе, при свободном общении на заданную тему начиналось : "нрав, чмав, ТаКАя, жиза" , бесконечные смайлы, предложения из одного слова, слова с максимальным сокращениями, утрированная нарочитая безграмотность. Это были те же дети, что два часа назад на занятии без запинки произносили спецтермины и использовали сложносочиненные предложения в устной речи,

Как-будто про моего ребёнка рассказали! Абсолютно точно.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Roxolana от 19 Февраля 2021, 23:05:19

Цитата: Robofat от 19 Февраля 2021, 16:22:15

Часто такие родители сами были не очень-то успешны в учебе. Либо другая крайность - родители успешны в чем-то обязательно хотят чтобы ребенок пошел по их стопам, даже, если это не интересует его.

Или просто панически боятся, что чадо никуда не поступит из-за недостаточного среднего балла аттестата.
Очень распространенный страх среди поколения 90-х - родители, пережившие безработицу и голодные годы, боятся, что неустроенный ребенок скатится в маргинес, сопьется или сколется. Поэтому запихивали детей во все дыры затычкой, лишь бы только он учился, и требовали достижений в учебе и на олимпиадах, чтобы были плюшки при поступлении. Тру стори моей семьи. Это не амбиции, это банальный родительский страх. Сейчас это тоже встречается, в основном в депрессивных регионах, откуда вырываются в областные центры и столицу именно через поступление в вузы и получение образования, профессии. Потому что в родных пенатах тупо нет работы.
Но нынешнее поколение (плюс-минус мои одногодки, которые уже успели стать родителями) - куда страшнее, фанатики "успешного успеха" готовы довести ребенка до неврастении и даже до психушки, лишь бы хвастаться, какой он молодец. От некоторых историй реально волосы дыбом.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Roxolana от 20 Февраля 2021, 01:56:19

Цитата: rion от 19 Февраля 2021, 00:23:06

По работе (из разряда репетиторства и любительского творчества) у меня бывала раньше возможность видеть как ведут себя некоторые дети в реальности и как в сети. Возраст где-то от 8 до 14, плюс-минус. Что интересно, в реальности (и особенно по одиночке, не в группе) большинство были: спокойные, доброжелательные, разговорчивые, причём с хорошо развитой речью, нормальным словарным запасом, умеющие объяснить свою точку зрения, способные к логическим построениям, проявляющие любопытство и интерес в разговоре.
 В сети же, особенно в группе, при свободном общении на заданную тему начиналось : "нрав, чмав, ТаКАя, жиза" , бесконечные смайлы, предложения из одного слова, слова с максимальным сокращениями, утрированная нарочитая безграмотность. Это были те же дети, что два часа назад на занятии без запинки произносили спецтермины и использовали сложносочиненные предложения в устной речи,

Аж вспомнился интернет времен нулевых, "олбанский" язык и манера общения в аське, которой не брезговали даже студенты филфака. Ви таки не поверите, но те же самые люди писали курсовые и дипломные по литературоведению, языковедению и этнографии и параллельно флудили в чатах комментами типа "аффтар, выпей йаду".
А кое-кто с младших курсов, как я видела на пятом курсе, уже даже пытался исследовать "падонкаффский йазыг". Не удивлюсь, если уже появились монографии филологов по исследованию интернет-сленга. Может потому, что у самой была курсовая работа как раз по жаргону, только более древней прослойки  bm

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: annarepp от 20 Февраля 2021, 07:13:52

Цитата: Roxolana от 20 Февраля 2021, 01:56:19

Аж вспомнился интернет времен нулевых, "олбанский" язык и манера общения в аське, которой не брезговали даже студенты филфака. Ви таки не поверите, но те же самые люди писали курсовые и дипломные по литературоведению, языковедению и этнографии и параллельно флудили в чатах комментами типа "аффтар, выпей йаду".

Точно! Слэнг - это нормальное явление и к интеллекту отношение имеет опосредованное. Никто в детстве не говорил "Чувырла, у тебя шнурки в стакане?" а?

Кстати, родителям, которые переживают из-за того что "ребенок уставился в экран и совершенно с нами не разговаривает" советую расспросить ребенка о его играх, стратегии, персонажах, достижениях - чадо потом с вас не слезет, все будет рассказывать :) Моя ко мне приходит показывать разные клипы и видео про лучшие моменты в игре, про сильные и слабые стороны персонажей и т.д. У меня голова пухнет, но стараюсь вникать :)

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: galagankv от 20 Февраля 2021, 07:50:17

Мой личный топ благодарностей компьютерным играм:
1. Выучил английский (квесты)
2. Стал интересоваться историей WWII (военные стратегии)
3. Заинтересовался геймдевом и механикой игр (эмулятор сервера Lineage2)

К вопросу о скучности и шаблонности компьютерных игр. С сыном был челендж, когда я играл миссию в военной стратегии, и, доведя ситуацию до критической, передавал ему управление. Ему было очень интересно находить выход из кризисной ситуации.

Сейчас, нет-нет, но могу сыграть пару миссий олдскульной стратегии. Мне лично помогает отвлечься и перезагрузиться.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Nepolitcorrector от 20 Февраля 2021, 16:13:10

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 16:47:15

Но по прошествии времени, понимаю, что можно было бы и поменьше.

Так это и есть ключевой момент.
Нормально в 40 или 50 лет думать, что, вот, в 18 в той ситуации иначе надо было поступить. Но ведь самому-то 18-летнему так тогда не казалось и сделанный выбор представлялся осознанным и наилучшим. А вести себя в 18, словно в 50, - ненамного лучше, чем взрослому человеку поступать по-тинейджерски (во всяком случае, систематически).

Как там говорилось: "Кто не увлекался в 20 лет социализмом - не имел сердца. Кто продолжает это в 40 - не имеет мозга".

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: iwax от 20 Февраля 2021, 21:51:07

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Упрощая: GTA не виноват, что дети растут жестокими. Просто уже жестокие дети выбирают GTA.

Я в принципе со статьей согласен, кроме этого.
Я, как бывший задрот компьютерных игр, и фанат серии GTA, утверждаю, что это не так.
Серия GTA, ни коим образом не пропагандирует насилие. Там все сюжеты строятся на разборках между группировками и кланами. Да, ты можешь ехать на машине и сбивать пешеходов, или расстреливать их, но игра это никак не поощряет, наоборот за тобой будут ехать полицейские или Армия с БТР, танками и вертолетами. В отличие от игр Manhunt или Postal, где чем изящнее убьешь, тем больше очков (не играл, но осуждаю)
И да, я со своими друзьями познакомился благодаря одной онлайн игре. Мы прекрасно социализированы - семьи, дети, работа.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Ella_Elf от 22 Февраля 2021, 08:41:32

Цитата: GnoomGDS от 19 Февраля 2021, 16:34:21

в разумных пределах.

это лично ваше понимание разумных пределов, которое вы экстраполируете на всех, с какой то стати.
Даже если такое мнение у вас лично сложилось в силу каких-то личных и житейских ситуаций-выводы о неразумности пределов не стоит делать, ибо это только на ваш личный взгляд неразумные пределы.
 

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: midsan от 22 Февраля 2021, 15:27:52

Ну как бы то ни было, а все же киберспорт развивает реакцию, интуицию, координацию, способность анализировать, а также работать в команде - если вы видели хоть один турнир CS, то это очевидно. Поэтому без социализации тут никак. Так что если отбросить предубеждения, то сейчас это один из самых перспективных видов спорта, где талантливые люди могут неплохо зарабатывать 🤷‍♀️

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: yobabubba от 22 Февраля 2021, 21:17:08

Цитата: midsan от 22 Февраля 2021, 15:27:52

Так что если отбросить предубеждения, то сейчас это один из самых перспективных видов спорта, где талантливые люди могут неплохо зарабатывать

Справедливости ради - данный спорт ходит в перспективных уже без малого два десятка лет и все никак не вылезет из детских штанишек (в переносном смысле). Да, там есть отдельные персонажи, зарабатывающие шестизначные суммы зелени, но их единицы и со спортом классическим они пока в совершенно разных весовых категориях. Наверняка что-то тут поменяется (не факт, кстати), но вряд ли это произойдет во взрывной манере. Во многом потому, что ЦА подрастает и перестает так усиленно интересоваться играми, даже в этом, непрофильном для ресурса топике, уже звучат эти темы.
Чтобы смотреть с интересом ту же условную Доту, в ней надо достаточно глубоко разбираться, это не условный футбол - двое ворот, мяч, гол. Уровень подготовки широких слоев пока оставляет желать, так сказать (я вот ничего не понимаю и мне неинтересно, и таких миллиарды). Думаю, со временем (несколько поколений) это изменится, но скорость эволюции такого плана, как и сама возможность, очень под вопросом.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Anniegold от 23 Февраля 2021, 09:42:07

По поводу новой улицы ещё: я тут с удивлением обнаружила, что сын играет с одноклассниками: с соседом по парте, с кем-то ещё из класса. Раньше они пошли бы на улицу гулять, погонять в футбол, сейчас вместо личной встречи встречаются в чате игры, там же делают уроки, обсуждают школьные проблемы. Если раньше он играл с друзьями из прошлой школы, что понятно хоть как-то: в школе больше не видятся, потом уроки, на погулять времени не так много, а поиграть можно и поздно вечером, то сейчас мне было удивительно услышать имена одноклассников, с которыми только что в школе виделся и погулять после школы вполне мог (если ни у кого нет репетиторов, курсов и т.д.).

Цитата: Nepolitcorrector от 17 Февраля 2021, 23:13:43

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Если хотите, чтобы ребёнок много читал — нужно, чтобы он видел вас с книгой каждый день и считал это нормой.

С женой смеемся в голос.
Еще один дебил диванный эксперт.

Тоже поржали. Но, справедливости ради, сын не смотрит на книгу как на что-то инородное, он читает иногда, просто ему интереснее поиграть, к нашему большому сожалению.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: P от 24 Февраля 2021, 15:20:03

Забавная статья. Для меня забавная прежде всего тем, что автор, претендуя на некоторое наукообразие и доказательность, тем не менее, не может или не хочет очертить даже самые базовые понятия, что превращает его рассуждения во "взгляд и нечто".

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Наша выборка — это, в основном, родители, которые заботятся о развитии ребёнка.

Ребёнок - это кто? В каком возрасте? Для ребёнков разного возраста (1-3 г., 3-5 лет, 5-7, 7-12, затем подростковый возраст) и игры имеют разное значение.

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Может ли ребёнок не играть? Нет. Игра — это эволюционное приспособление

О каких играх идёт речь? Их только основных видов 3 (манипулятивная, сюжетно-ролевая, игра по правилам), и каждый вид имеет собственную внутреннюю логику, соответствует в качестве ведущей деятельности определённому возрастному периоду и выполняет собственную роль в психическом развитии ребёнка. Насколько же значение и психологическое содержание компьютерных игр соответствует значению и содержанию "классических" игр, это уже отдельный и весьма нетривиальный вопрос.

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

Игра — это эволюционное приспособление, которое помогает с огромной мотивацией тысячи раз отрабатывать разные ситуации. Раньше считалось, что через игру животные выпускают «излишнюю энергию», то есть это такой контрольный клапан. По мере уточнения этологических моделей становилось понятно, что игра нужна не только и не столько в роли заполнителя свободного времени.

Отождествление "игры" животных с игрой ребёнка было отвергнуто чи в 20-х, чи в 30-х гг. минувшего века, причём на большом этнографическом материале было показано, что человеческая игра есть продукт социальной, а не биологической эволюции.

Дальше по мелочам:

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:36:01

Тренер будет учить командности, правильной коммуникации и повышать самооценку ребёнка.
То есть ребёнку говорится, что он научится играть лучше. И сам факт того, что он прогрессирует в игре, ведёт к прогрессу в тех навыках и качествах, которые хочет видеть в ребёнке родитель.

Ну, это сильно как повезёт.

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:36:01

Чаще всего главная проблема отсутствия правильного общения — заниженная самооценка.

От частого употребления это утверждение воспринимается почти как трюизм. Однако нарушение общения м.б. следствием тысячи других проблем, вплоть до - напротив - завышенной самооценки.

Цитата: Влада Галаганова от 17 Февраля 2021, 20:35:53

вначале мы должны привить понимание ребенку о важности или неважности произошедшего.

А вот это, конечно, замечательно (если и вправду воплощается в жизнь).

На мой же взгляд, главный вред от компьютерных игр совсем не в возможной агрессии. Дело в том, что многовековая культура "обычной" игры имеет довольно чёткую логику, соответствующую: а) порядку усвоения социальных норм; 2) развитию эмоционально-волевой сферы; 3) развитию познавательных процессов. В манипулятивной игре (доминирует до 3 лет) ребёнок осваивает предметные действия и т.н. "социальные функции" предметов (основное назначение ложки - черпать суп из тарелочки, а не лупить Васю по голове), в сюжетно-ролевой - логику человеческих взаимоотношений в зависимости от социальных ролей, причём игра в школу служит формированию учебной мотивации и осознанию себя как (будущего) школьника. Игра по правилам (салки, казаки-разбойники etc.), развиваясь параллельно и в связи с сюжетно-ролевой, становится базой для расцвета произвольной саморегуляции. В компьютерных играх это всё представлено лишь в редуцированном виде. Более того, есть компоненты, вовсе невоспроизводимые в компьютерном формате. Например, многие традиционные игры строятся на освоении базовых пространственных представлений. Однако пространство, в котором происходит компьютерная игра, ни физически, ни психологически не тождественно реальному. А пространственные представления - это основа для формирования многих элементов грамматики, а также практически всей математики.

То же самое, но коротко - в настоящий момент происходит (если уже не завершается) обвал традиционной культуры игры. Компьютерные игры замещают её только фактически, по психологическому же содержанию они "реальной" игре не соответствуют и, следовательно, не могут осуществлять её функцию в психическом развитии ребёнка.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Ella_Elf от 24 Февраля 2021, 15:24:29

Цитата: P от 24 Февраля 2021, 15:20:03

развитии ребёнка

таки и каков ваш вывод по поводу игр? зло или добро? или опять-таки - от множества факторов...

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: P от 24 Февраля 2021, 15:53:10

Ella_Elf, думаю, злом или добром вещи становятся в зависимости от того, что с ними делает человек - "всё мне дозволено, но не всё полезно") Иными словами, у компьютерных игр есть масса полезных применений. Но стихийное их распространение, которое мы сейчас наблюдаем, на мой взгляд, покамест имеет гораздо больше минусов, чем плюсов.

P.S. Совсем забыл. При обсуждении компьютерных игр нужно иметь ещё в виду интенсивность стимуляции. Игры с усиленным мельканием ярких цветов, стремительно движущимися объектами, чрезмерно громкими звуками и т.д. вообще малополезны абсолютному большинству дошкольников, младших школьников, да и для подростков едва ли хороши, ибо сенсорная перегрузка гарантирует быстрое истощение нервной системы. Соответственно, не остаётся, фигурально выражаясь, энергетических ресурсов, чтобы обеспечивать прочую деятельность, в том числе - учиться, вслушиваться в слова собеседника, оттормаживать импульсивные реакции (заставлять себя не бить Васю или подумать, прежде чем писать по привычке "карова").

Ещё печальнее становится, если вспомнить о том, КАК соблюдаются в отношении компьютерных игр гигиенические нормы. Спойлер - в значительном числе случаев - никак. Ребёнок принимает совершенно фантастическую позу (а, между прочим, навык удержания правильной позы требует тоже специальной - и длительной! - работы, прежде всего - через "традиционные" игры), подносит девайс к глазам на какое придётся расстояние, причём не слишком желает оглядываться в сторону (то бишь тренировать аккомодацию и содружественную работу глаз), и сидит до той поры, пока родители не вспомнят о своей высокой педагогической миссии. Всё это, конечно, тоже выдающимся образом укрепляет как соматическое, так и психическое здоровье дитяти  :o

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Osa от 24 Февраля 2021, 16:14:36

Цитата: Robofat от 18 Февраля 2021, 00:56:51

У меня родители при мне в моем детстве читали только газеты. Я читал столько, что мне в отличии от моих друзей родители говорили: "сходи на улицу, а то зрение посадашь". Если ребенок не хочет читать, то заставляя его вы не привьете желание.
  Никогда не понимал, что особенного в "культуре чтения". Чтение - такое же хобби, как любое другое. Кичиться этим как-то стремно что ли.

Согласна. А еще книги бывают разные. Как бы есть разница между классикой русской и мировой литературы и дешевыми фанфиками. Конечно, можно и расслабляться за фанфиками, ничего ужасного в этом нет, но все же художественная ценность этих книг явно отличается.
Как и в интернете можно читать научно-популярные статьи и обсуждать подобные темы на форуме - а можно смотреть видосики с котиками и ржать в чатах с друзьями (опять же в этом ничего ужасного нет, но все же это досуг, а не интеллектуальное развитие). И даже по тв можно смотреть художественное кино великих режиссеров - а можно ржать над "Сватами" да "Реальными пацанами". Я и сама, конечно, люблю порой расслабиться под тнтшные сериалы (даже "Иванько" смотрела с удовольствием) - но при этом прекрасно понимаю, что тут никаких высоких требований к ним не выдвигается и что все кино не сводится к такому уровню. Как и с книгами, могу поржать над "Манюней" и прочим "позитиффчегом" - но при этом читала немало из классики. И считаю, это нормально, незачем бросаться в крайности.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Аксара от 07 Марта 2021, 11:10:12

Очень интересная статья, спасибо!
Я где-то на рубеже, видимо, родилась - и книг очень много читала в детстве и юности, и много игр проходила уже в более зрелом возрасте (в основном сюжетно-ролевых - а это примерно то же самое, что книгу читать).

Мне кажется, тут главное, если смотреть со стороны социализации и вообще развития ребенка - это с ним обсуждать, что он делает и что ему интересно и нравится. Книги ли читает, в игры ли играет, кей-поп ли слушает. Ну , примерно - кто тебе там нравится - Каренина, Лолита, Скарлетт? - если книги. А почему? А кто из героев в игре нравится? Или кто из певцов, танцоров? Как-то так. Мне в юности (начало нулевых) очень нравилась Земфира, например, и если бы мама хоть раз серьезно поинтересовалась тем, почему, то никто бы не упрекнул меня в том, что я замкнута и говорить не хочу - я бы сразу стала ооочень даже с ней общительна. Мне кажется, это для всех поколений работает.
Но моя двоюродная сестра, у которой дочка увлекалась аниме "Наруто", почему-то не готова была вникнуть даже в сюжет, который я ей кратко расписала. Видимо, родителям зачастую пофиг, чем там дети увлекаются. Ну, хорошо, что не наркотой, видимо. Им даже десять-пятнадцать минут жалко на прочесть и немного внимания, чтобы вникнуть. Ну так и не удивляйтесь тогда, что у вас ребенок в телефоне залипает. В телефоне есть приятели, которые его понимают больше; а вы через десять лет будете "ну ладно, пап-мам, я пошел".

С играми в общем, та же ситуация. Я удивляюсь, почему эту отрасль искусства пока не воспринимают наравне с книгами и фильмами. А она наравне. Есть, конечно, проходные,  "легкие" игры - как и книги такие были во все времена, и даже многое из нашей классики я считаю во многом переоцененным (а многое недооцененным!), но есть игры с весьма мощным сюжетом и сильной социальной составляющей, на которых вполне можно учить детей, на которых можно детей чуть ли не воспитывать.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: Olga R.O от 07 Марта 2021, 22:07:17

Цитата: Аксара от 07 Марта 2021, 11:10:12

Видимо, родителям зачастую пофиг, чем там дети увлекаются. Ну, хорошо, что не наркотой, видимо. Им даже десять-пятнадцать минут жалко на прочесть и немного внимания, чтобы вникнуть. Ну так и не удивляйтесь тогда, что у вас ребенок в телефоне залипает

Я не знаю, есть ли у вас свои собственные дети. Но пишете вы так, словно у вас их нет). Не обижайтесь. За всех родителей сказать не могу, но за себя скажу: я неработающая Мама и очень много времени уделяю своим детям. Я почти всегда знаю где они, как они и что они делают. Моя 9-летняя дочь постоянно делится со мной тем, во что она играет, как она это делает. Иногда даже слишком много этой информации))) вот только на днях я узнала, что она в Майнкрафт построила настоящий магазин одежды,с манекенами,Полками, примерочными и кассой.  С паркетом на полах и т.д. Вы даже не представляете, сколько времени я трачу на вот это все, не считая учебы своих детей.
Но это не отменяет проблемы , существующей конкретно у нас дома. Если не спрятать планшет- играть будет до потери сознания. Есть не будет, пить не будет. Превращается в ребёнка -зомби. А если спрячешь - пообижается  немножко, а после нормальный такой ребёнок. Дозировано приходится пока, с условиями.
Подруга у меня есть, у неё двое детей. Все как у меня, практически полностью все своё время посвящает детям. Вместе ходим на Катки, в бассейн, на развивающие занятия, просто в кино сходить,в боулинг, в парк.
Так что родители все разные. И нет никакой гарантии в том, что дети в будущем вырастут такими, как нам бы хотелось. Но продолжать стараться будем)))

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: necromancer96 от 09 Марта 2021, 10:04:10

Пишу от лица нынешнего миллениала (1996) год рождения. Обожал книги, сдавал егэ по литературе, сочинения всегда лучшие в классе были, да и сейчас иногда пишу в стол. Не понимаю искренне тех, кто не пробовал хотя бы читать. Обожаю русскую литературу. Но, всегда были денди , приставки, соньки. Всегда любил играть, но  в игры с тактикой и прочим( если знаете игры жанра RPG) . Простые пострелушки никогда не впечатляли, только длинные , прописанные истории, это как книга, только за компьютером. Мое мнение , все таки мир меняется, к счастью или нет, гаджеты они уже становятся частью жизни, да мы прибавляем в удобстве и мобильности, но где то теряем некоторую наполненность разумов. Не осуждаю тех, кто играет часто, много и прочее. Повторюсь, это часть уже современной жизни. К тому же могу отметить кое-что ( учитывая новоприбывшие неприятности в жизни) игра отвлекает все таки эффективнее книги, книгу читая , я все равно думаю о том, что наболело, игра же полностью поглощает. Как время , чтобы именно отдохнуть от напряжения( а не закрываться от проблем) - это идеально. Но опять таки, если ставить вопрос о курице или яйце, книги , именно книги привили мне интерес к нетривиальным сюжетам, интересным персонажам. И все таки именно книги делают речь опрятной. Одно другому не мешает, можно играть и читать и учится и работать. Первое что нужно уметь, это просто расставлять приоритеты.
Всем здоровья!

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: 1313 от 02 Апреля 2021, 15:05:11

Ну и как обычно, раньше трава была зеленее. Разговорам о чрезмерном увлечении детьми компьютерными играми предшествовали такие же разговоры о фильмах и мультсериалах, а до них о книгах. Кстати, есть такой жанр в играх под названием визуальная новелла. По сути близко к интерактивной книге - текст, фоновое изображение и музыка. Время прочтения занимает десятки, а то и сотни часов. Есть линейный вариант повествования и вариант с выбором сюжетных линий и концовок игры. Но есть такой момент, что у лучших ВН весьма недетские сюжеты (не в плане эротики). По художественной ценности, как по мне, ВН не уступают книгам.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: АлександрАЛ от 12 Февраля 2024, 23:51:20

отличная тема! Считаю, что чтение книг, знание наизусть стихов в нынешних реалиях пустой тратой времени для современных детей. Если есть личное желание, то пусть.

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: l84 от 15 Февраля 2024, 01:53:06

Цитата: АлександрАЛ от 12 Февраля 2024, 23:51:20

отличная тема! Считаю, что чтение книг, знание наизусть стихов в нынешних реалиях пустой тратой времени для современных детей. Если есть личное желание, то пусть.

Интересно. А какие навыки нежнее на ваш взгляд и почему?

Название: Re: Компьютерные игры для детей как новая улица
Отправлено: АлександрАЛ от 15 Февраля 2024, 22:22:20

Цитата: l84 от 15 Февраля 2024, 01:53:06

Цитата: АлександрАЛ от 12 Февраля 2024, 23:51:20

отличная тема! Считаю, что чтение книг, знание наизусть стихов в нынешних реалиях пустой тратой времени для современных детей. Если есть личное желание, то пусть.

Интересно. А какие навыки нежнее на ваш взгляд и почему?

Нужнее, на мой взгляд, быстрота реакции и ориентирование в современных реалиях, техническая грамотность, многозадачность (не зацикливание), тренировка памяти, способность вычленять главное, пропуская несущественное. Физическая активность как основа общей гармонии. Нравственные внутренние законы, которые формируют книги, а также кругозор и знания - вполне могут быть ограниченным контентом, которые лишь являются стимулом для дальнейшего развития. Таким развитием должны быть путешествия и различные коммуникации