Татьяна, с интересом прочитал ваше исследование и обсуждение его на другом форуме. Спасибо Вам за обстоятельное изложение материала. Однако я заметил. что последнее время вы уклоняетесь от обсуждения деталей этого дела. Между тем обсуждение продолжается и возможно Вы захотите прокомментировать некоторые исследования которые ведут по этому делу читатели на другом ресурсе (я надеюсь ссылки давать можно?).
Амарал в своей книге об этом инциденте, а также в снятом по этому поводу док. фильме прямо говорит о том, что новое расследование, которое возглавил другой следователь, совершенно проигнорировало показания нескольких свидетелей, а именно:Уважаемый Lexx, Вы спрашивали о показаниях семьи Смитов. Я прислушалась к Вашему совету и выложила сегодня продолжение очерка именно об этом. Постараюсь сегодня-завтра сделать о соседях по коттеджу. Спасибо Вам
- семьи Смитов;
- соседей по коттеджу, который сняли Маккейны на время следствия.
Если интересно, то позднее могу об это рассказать аргументированно, опираясь на фактыЯ смотрю, Вы свои мысли сразу транслируете на двух форумах. С Вами обсуждать очерк для Вашей последующей трансляции этого на другой форум я не стану.
Мне вот подумалось, если девочку нес Маккейн, то почему они ее не переодели, хотя бы пижамные брючки. Одетая девочка на руках должна вызвать меньше подозрений, чем в пижаме. У них же было на это время, а вот у сторонних похитителей -нет.Это Вы по показаниям Смитов делаете предположение? Они показали, что ребенок был в чем-то светлом - цитата из очерка - "По его свидетельству, вечером 3 мая 2007 года на улице Escola Primaria, он, его жена и двое внуков встретили мужчину с девочкой на руках. Мужчина был европейской внешности (точно не португалец- слова Мартина Смита), одет в темную куртку и светлые брюки. Лица мужчины они не разглядели, ибо, во-первых, было уже темно, во-вторых, тот опустил низко голову. На руках он держал светловолосую девочку лет 4, в светлой кофточке и штанишках."
Учитывая их законопослушность (через столько времени вспомнить такой факт и отправиться в полицию зафиксировать показания) - если бы это было чем-то из ряда вон выходящим - они бы как минимум кого-нибудь об этом оповестили, как максимум - задали бы пару вопросов мужчине.Двое пожилых иностранцев, да еще и с внуками, бродящие по ночному городу навряд ли стали бы задавать лишние вопросы незнакомцу на улице, как бы законопослушны они ни были. То, что не оповестили тоже вполне естественно обвиняли то совсем других, абсолютно не похожих на ирладцев.
Вот если изначально решились на такое, то все остальное уже проще, относительно, конечно.Обычно в подобных случаях родители оправдывают себа заботой о будущем других детей. Применение же физического насилия в семье в Англии (впрочем как и везде) обычное дело. Процент забиваемых до смерти детей не ниже чем в России, наверное такой же.
Двое пожилых иностранцев, да еще и с внуками, бродящие по ночному городу навряд ли стали бы задавать лишние вопросы незнакомцу на улице, как бы законопослушны они ни были. То, что не оповестили тоже вполне естественно обвиняли то совсем других, абсолютно не похожих на ирладцев.В городе был скорее поздний вечер, чем ночь - Смиты показали, что встреча состоялась в районе 22-00 (точное время они не могут назвать и это объяснимо). Про задать вопросы я написал - как максимум. Но если это было бы дико - они могли бы спросить - в конце концов их было четверо - что им мог сделать мужчина с ребенком на руках? Он мог только ускорить шаг, попытаться убежать. Про не оповестили - я говорил о том, что из ряда вон выходящего ничего они в этом мужчине не увидели, иначе зная менталитет британцев в этой части - они обязательно "стуканули" бы о подозрительном человеке с девочкой.
А почему решили избавиться от тела? Скорее всего, то, как погибла Мадлен, выставляло их в плохом свете, и возник риск потереть еще и близнецов. Т.е. само ее тело – улика, нужно было скрыть его. Это видимо и подтолкнуло Маккейнов к решению избавиться от тела, и выдать все за похищение.Многое могло быть, как у вас описывается. Но вот в причине смерти - на мой взгляд дело было в другом. Да, они начали готовить детей ко сну. И не зря в очерке Тани упоминается Калпол, который Маккейны давали детям, для того, чтобы они спали - со временем(далеко не сразу) им это пришлось признать. Я думаю они давали детям какой-то препарат. Калпол ли это был или что-то иное - сказать сейчас сложно. Возможно нужный препарат закончился и они решили дать им что-то другое - не забываем, они оба врачи, а Кейт вообще анастезиолог - она просто в силу профессии обязана прилично разбираться в фармакологии. И вот тут-то и начались проблемы - возможно доза была не та, возможно случился анафилактический шок, как реакция на новой препарат - но Мадлен очень быстро умирает. Вариантов может быть много - скажем они не сразу это заметили и это получается полностью их вина - не успели оказать помощь или не сумели (врачи!).
А кто что думает по поводу того, Смиты видели мужчину примерно в 22.? Ведь в это время (или даже немного ранее) Маккейн был у всех на виду..
По сути Маккейны занялись бизнесом на исчезновении (и как всем понятно - очень-очень вероятной смерти) своей дочери. На мой взгляд это исчерпывающее свидетельство их аморальности.С точки зрения англичанина, да и вообще западного человека, ничего аморального в поведении Маккейнов нет. Обычная практика получания денег любыми возможными путями. Потмоу этот факт никак их не характеризует ни положительно ни отрицательно.
Тут Вы на мой взгляд очень сильно ошибаетесь. Вы путаете государство и людей. Люди везде более менее одинаковые. И в Англии тоже масса народу возмущается таким поведением Маккейнов - достаточно посмотреть форумы. И журналисты на эту тему пишут - немного пережаривают факты местами по обыкновению - но смысл один - именно в цинизме и аморальности их обвиняют.По сути Маккейны занялись бизнесом на исчезновении (и как всем понятно - очень-очень вероятной смерти) своей дочери. На мой взгляд это исчерпывающее свидетельство их аморальности.С точки зрения англичанина, да и вообще западного человека, ничего аморального в поведении Маккейнов нет. Обычная практика получания денег любыми возможными путями. Потмоу этот факт никак их не характеризует ни положительно ни отрицательно.
Ну, и Смитты вообщем не с тосностью до минуты время запомнили, конечно. А ты думаешь друзья могут прикрывать Маккейна?А кто что думает по поводу того, Смиты видели мужчину примерно в 22.? Ведь в это время (или даже немного ранее) Маккейн был у всех на виду..
Ну вообщем-то это не факт. Его алиби на это время подтверждают только несколько его друзей. И то не поминутно, а примерно. Чужие же люди-служащие ресторана, совсем не могут сказать точно когда Маккейн отлучался, а в котором часу присутствовал.
А ты думаешь друзья могут прикрывать Маккейна?Ох, Анюточка, сложно сказать, конечно. В принципе, думаю, могут. А могут и банально не помнить всю хронологию. Во-первых, никто достоверно не знает, у кого из всех присутствующих в Тапас-ресторане тем вечером какое было состояние алкогольного опьянения. Да и гуляли просто люди. Ну станешь ли ты, сидя на курорте, в ресторане, попиваючи винцо, играя в аниматорские игры, запоминать особо кто когда пошел в туалет, кто отлучался когда?
С
С фондом для меня лично дело очень показательное. Если бы это было "нормально" и делом обычным, то каждый бы раз в подобном случае создавались фонды. Все же это не так, я полагаю. А если и правда уже в мае был создан этот фонд, то совсем уж странно. Родители в это воемя должны находится еще в более жутком состоянии, чем в первые часы и дни- надежда тает. Много лет назад у нас в Москве, женщина оставила ребенка в коляске у поликлиники и его украли. У нее был еще один ребенок, но через неделю, когда не удалось найти по горячим следам и стала понятна безнадежность поисков она покончила жизнь самоубийством, выпругнув из окна. А Маккейны занялись организацие фирмы. Да и какая уж в этом фонде была на тот момент надобность? Силы двух стран брошены на поиск и все делается. Вот если бы дело уже было закрыто, власти бездействовали- нужно самим все делать. Мое такое мнениеСогласна. Фонд-очень показателен. Конечно, это не доказывает виновность родителей именно в убийстве и сокрытии тела. Но видится мне, что люди, думающие уже через неделю о создании сайтов, фондов-это явно люди, не похожие на безутешных родителей. Это коммерция какая-то. Будто бы они уже точно знали, что Мадлен нет больше на земле. И сейчас стоит из этого извлечь наибольшую выгоду
Согласна. Фонд-очень показателен.Тем более, что совсем не понятно как эти деньги смогут помочь в поисках пропавшей девочки. Пойдут на проведение частного расследования? А зачем? Полиция вроде делает все что можно.
Да, я вообще была удивлена, как в показаниях они так достаточно точно называли время. Им вообще не нужно было его знать в тот момент, детей смотреть ходить не побудильнику же надо было, а просто по ощущению, так сказать по внутреннему ощущению прошедшего с момента последнего посещения времени.А ты думаешь друзья могут прикрывать Маккейна?Ох, Анюточка, сложно сказать, конечно. В принципе, думаю, могут. А могут и банально не помнить всю хронологию. Во-первых, никто достоверно не знает, у кого из всех присутствующих в Тапас-ресторане тем вечером какое было состояние алкогольного опьянения. Да и гуляли просто люди. Ну станешь ли ты, сидя на курорте, в ресторане, попиваючи винцо, играя в аниматорские игры, запоминать особо кто когда пошел в туалет, кто отлучался когда?
С
Ну декларируется, что деньги фонда идут на поиски Мадлен. Именно на частное расследование. ну и заодно на юридическую защиту родителей. По факту - именно на поиски уходит дай бог пятая часть (если не меньше) - где оседает все остальное совершенно неясно. Точнее мне в принципе ясно - да и многим.... Но доказательств четких нет. И заявленной прозрачности у фонда нет. И вообще не фонд, а частная лавочка. Вот такой расклад.Согласна. Фонд-очень показателен.Тем более, что совсем не понятно как эти деньги смогут помочь в поисках пропавшей девочки. Пойдут на проведение частного расследования? А зачем? Полиция вроде делает все что можно.
Им вообще не нужно было его знать в тот момент, детей смотреть ходить не побудильнику же надо было, а просто по ощущению, так сказать по внутреннему ощущению прошедшего с момента последнего посещения времени.Ай эм сорри, но переведите плиз - я что-то не улавливаю мысль совсем.
ЦитатаИм вообще не нужно было его знать в тот момент, детей смотреть ходить не побудильнику же надо было, а просто по ощущению, так сказать по внутреннему ощущению прошедшего с момента последнего посещения времени.Ай эм сорри, но переведите плиз - я что-то не улавливаю мысль совсем.
Мне кажется не обязательно для этого смотреть на часы (или по крайней мере не каждый раз), люди просто ощущают, что уже пора пойти посмотреть как там у детейЭто наверное что-то чисто женское. Ничего подобного за собой не наблюдал, приходится именно смотреть на часы, особенно если чего-то (кого-то) ждешь.
В свете этого сокрытие родителями "случайной смерти" (тем более убийство) Мадлен кажется мне еще более странным. Для чего это делать? Чтобы следы какого-то препарата в крови не обнаружили? Да кто его искать-то будет. Это же Португалия. Никто бы не стал докапываться.Ну есть стандартные везде процедуры - установление причины смерти, вскрытие тела, допросы родителей у которых вдруг погиб ребенок. Что значит никто не стал бы докапываться? Португалия это все же не Зимбабве. Видимо причина смерти была достаточно очевидной и установить ее было легко, а главное все указывало на Маккейнов как на виновников - именно поэтому и было принято решение от тела избавится.
Странно, что никто не остановился на факте, согласно которому дети Маккейнов были зачаты при помощи ЭКО. И этот факт как-то не увязывается в голове с мыслью о беспечных родителях, которые обкалывают детей чтобы последние им не мешали жить.А какое это имеет значение - факт зачатия при помощи ЭКО? Просто хотели быть как все, а не чувствовать себя ущербными. Им даже психологически тяжелее было - вроде достигли благополучия и богатства, а вот детей сделать не могут, в отличии от простой кухарки.
Просто между желанием иметь ребенка (у незрелой личности это желание может сформироваться на основе, к примеру, рекламных роликов, где детки- смешные, забавные, красивые как ангелочки) и уже самим уходом и хлопотами, связанными с уходом за ребенком (не очень пахнущими памперсами, ночными криками, капризами и невозможность уделять себе время)-как говорится две большие разницы.И именно поэтому Маккейны "заделали" еще парочку близнецов? Видимо рекламы пересмотрели.
А какое это имеет значение - факт зачатия при помощи ЭКО? Просто хотели быть как все, а не чувствовать себя ущербными.Большое значение имеет. Одно дело когда случайно "по залету" родителями стать, совсем другое целенаправленно ХОТЕЛИ детей, причем дочкой не ограничились. И что значит "как все"? Англия это не СССР эпохи застоя. Там мэры, пэры и, пардон, сэры зачастую нетрадиционной ориентации. Там разрешены однополые браки. Там такой проблемы "быть как все" нет в принципе.
Опять же подтверждением раздолбайства Маккейнов как родителей является то, что они относительно спокойно укладывали детей спать и шли тусоваться, оставляя их совершенно одних (троих детей до 4х лет!).Не вижу тут никакого раздолбайства. Во-первых, они ходили и проверяли постоянно, во-вторых, "место тусовки" находилось в ста метрах от спальни, т.е. родители были всегда поблизости. Ну и, в-третьих, дети спали, т.е. с ними ничего такого не могло случиться. У кого есть меленькие дети меня поймут.
Там такой проблемы "быть как все" нет в принципе.Проблема есть для самих себя. И разве, например, желание тех же гомосексуалистов иметь право усыновлять детей, не есть желание быть как все? Чувствовать себя ущербным никому не хочется.
Не вижу тут никакого раздолбайства. Во-первых, они ходили и проверяли постоянно, во-вторых, "место тусовки" находилось в ста метрах от спальни, т.е. родители были всегда поблизости. Ну и, в-третьих, дети спали, т.е. с ними ничего такого не могло случиться. У кого есть меленькие дети меня поймут.Я чуть выше написал о том, как "они" ходили - об этом есть достаточно в деле и в очерке. Место тусовки находилось в ста метрах по прямой - дойти было гораздо дольше - по утверждениям самих же Маккейнов - дверь в патио была закрыта - опять же есть в очерке. И в-третьих - то есть вы считаете, что раз уж маленькие дети заснули - значит можно их бросить надолго? То есть вы своих детей, как только они заснули спокойно оставляете одних? Двухлетних? Кхм... ну сказать нечего.
И в-третьих - то есть вы считаете, что раз уж маленькие дети заснули - значит можно их бросить надолго?"Бросить" это когда мамаша, допустим, запирает квартиру на ключ и уходит гулять-пьянствовать на целую ночь черти куда полностью забив на детей. Тут этого нет и в помине. Ушли на пару часов, периодически приходили и проверяли (и даже перепроверяли). В конце концов, это тихий курортный городок с нулевой виктимностью. Отель частный, абы кто не шляется. Да и тем более не только Маккейны оставляли своих детей спящими. Это есть в очерке, но почему-то никто об этом в обсуждении не упоминает.
Место тусовки находилось в ста метрах по прямой - дойти было гораздо дольше - по утверждениям самих же Маккейнов - дверь в патио была закрыта - опять же есть в очерке.Ну 150 метров. Какая принципиальная разница? Отель был в прямой видимости. В очерке есть информация, что до номера была ОДНА минута ходьбы.
В конце концов, это тихий курортный городок с нулевой виктимностью.Ваша мысль не совсем понятна. Как понимать процитированное выражение? Собственно само распитие спиртных напитков уже не делает виктимность нулевой, а очень даже повышает её. И как бы там ни было, в частном отеле, где "абы кто не шляется" (а ведь из самой статьи видно, что шлались и еще как) ребенок пропал и до сих пор о нем ничего не известно.
Ушли на пару часов, периодически приходили и проверяли (и даже перепроверяли). В конце концов, это тихий курортный городок с нулевой виктимностью. Отель частный, абы кто не шляется. Да и тем более не только Маккейны оставляли своих детей спящими. Это есть в очерке, но почему-то никто об этом в обсуждении не упоминаеПочему на пару часов? Пара часов вышла, поскольку случилось ЧП. До которого часу они зависали обычно, в очерке нет. Вполне могли и подолгу зависать - это же британцы, они как лошади пьют. Насчет нулевой виктимности - очевидно это не так. Абы кто как раз и шлялся - пропускного режима не было - на территорию мог зайти буквально кто угодно.
это же британцы, они как лошади пьют."Эти русские пьют как лошади!" При чем тут национальность? Общество Маккейнов не состояло из завсегдатаев лондонских пабов и болельщиков футбольной команды. Это были люди за тридцать с высшим медицинским образованием, некоторые тоже с маленькими детьми приехали отдыхать. Нет повода считать что они нажирались до полусмерти.
Насчет нулевой виктимности - очевидно это не так.Про виктимность информация из самого очерка.
Я в основном подчеркивал тот факт, что они спокойно оставляли ТРОИХ малолетних детей одних и шли тусоваться.Окай. Как по-вашему должны были действовать Маккейны? Сидеть и караулить детей в номере целую ночь, выходя на улицу по одиночке? У себя на родине они может быть так бы и делали, но на курорте сидеть в номере довольно глупо. Брать детей с собой в бар? Тоже не очень умно.
Просто без препаратов это практически нереально - очень велик шанс, что один проснувшийся ребенок разбудит и остальных - если это обычные нормальные детиДети разные бывают. Некоторые спят как сурки, из пушки не разбудишь. Дети Маккейнов, насколько я понял из очерка, грудными не были. Обычно плохой сон у детей до года - то колики, то зубы режутся. ПОСЛЕ года проблем особых не бывает ночью. А если детей еще лекарствами накачать, то точно не проснуться.
"Эти русские пьют как лошади!" При чем тут национальность? Общество Маккейнов не состояло из завсегдатаев лондонских пабов и болельщиков футбольной команды. Это были люди за тридцать с высшим медицинским образованием, некоторые тоже с маленькими детьми приехали отдыхать. Нет повода считать что они нажирались до полусмерти.Для вас новость, что у разных наций разные традиции и воззрения на употребление алкоголя? Ну почитайте литературу соответствующую, поездите по миру - может глаза немного откроются. Русские кстати не являются самой пьющей нацией. И да, Маккейны с друзьями пили и в тот вечер и в предыдущие вечера. Кроме того, я нигде не говорил, что они до полусмерти ужирались - не надо мне приписывать свои мысли. Опять же у разных наций в силу исторических причин разная выработка алкогольдегидрогеназы. Британцы достаточно стойкие к алкоголю - поэтому и пишу - пьют как лошади - в смысле сидеть могли долго, а не нажираться до полусмерти. Не надо вырывать фразы из контекста.
Про виктимность информация из самого очерка.Про виктимность в очерке вообще не упоминается, а тем более про нулевую виктимность. Цитату сбросьте из очерка.
Окай. Как по-вашему должны были действовать Маккейны? Сидеть и караулить детей в номере целую ночь, выходя на улицу по одиночке? У себя на родине они может быть так бы и делали, но на курорте сидеть в номере довольно глупо. Брать детей с собой в бар? Тоже не очень умно.Если ты едешь на отдых с тремя маленькими детьми, то надо осознавать, что "гуляешь" ты в основном детей. Если же есть желание тусоваться, то есть соответствующие службы, и в Океан Клубе они были - можно было вызвать няню посидеть с детьми.
Дети разные бывают. Некоторые спят как сурки, из пушки не разбудишь. Дети Маккейнов, насколько я понял из очерка, грудными не были. Обычно плохой сон у детей до года - то колики, то зубы режутся. ПОСЛЕ года проблем особых не бывает ночью. А если детей еще лекарствами накачать, то точно не проснуться.Именно, что дети бывают разные. Что значит плохой сон у детей до года? А потом как отрезает что-ли? У меня хватает личного опыта в том числе, чтобы утверждать, что это не так. Кроме того, я подчеркнул, что для ТРОИХ детей вероятность выше, а поскольку спали они в одной комнате - то вероятность того, что один проснувшийся разбудит остальных - высокая. Отсюда я делаю вывод, что Маккейны имели очень высокую степень уверенности, что этого не случится - почему? Видимо давали им что-то для "хорошего" сна.
Люди, да о чем вообще разговор? они своим детям давали снотворное! да, конечно, трех маленьких детей уложить спать тяжело. НО! снотворное???? 2-хлетке? 4-хлетке???О том и речь. На самом деле не совсем о снотворном. Наиболее вероятный вариант Калпол - в очерке на эту тему все есть. Что дали в тот конкретный день - неясно. Именно снотворное не давали похоже - хотя сейчас проверить нереально.
Ну почитайте литературу соответствующую, поездите по миру - может глаза немного откроются.Давайте вот только без менторского тона и поучительных советов. С книгами и миром знаком не хуже вашего, поэтому-то и сомневаюсь в данном деле, тем более что в нем не хватает нескольких крайне важных деталей, без которых пазл не складывается. За сим беседу с Вами считаю законченной, т.к. мне попросту не интересно дискутировать с людьми, которым "всё ясно" когда ничего не ясно.
Про виктимность в очерке вообще не упоминаетсяВ самом начале очерка ищите. Всё там есть.
Мое мнение, что это все же не снотворное. Как правило, все детские лекарства имеют большой запас "передозировки". И тем более кровь, которая в номере найдена. Скорее что- то другое ...Если уж быть совсем объективным, то разумеется калпол не является снотворным препаратом. Это противовоспалительное и жаропонижающее средство. Его снотворный эффект-это побочное действие. Любой медикамент имеет множество побочных эффектов. И калпол иногда вызывает снижение свертываемости крови. То есть косвенно он может привести к кровотечению. Но это я так, для объективности. Возможно и иное. Это мог быть не калпол, а что-то совсем другое, о чем никто кроме Маккейнов не знал. То, что они давали калпол детям для лучшего сна-они долго скрывали. Это выяснилось случайно. Что могло быть еще...не знаю...это уже домыслы, разумеется
Давайте вот только без менторского тона и поучительных советов. С книгами и миром знаком не хуже вашего, поэтому-то и сомневаюсь в данном деле, тем более что в нем не хватает нескольких крайне важных деталей, без которых пазл не складывается. За сим беседу с Вами считаю законченной, т.к. мне попросту не интересно дискутировать с людьми, которым "всё ясно" когда ничего не ясно.Ну слив засчитываем. По теме сказать очевидно нечего. Некие расплывчатые намеки на непонятные пазлы опустим. Замечу, я нигде не писал, что мне все ясно в этом деле - вы опять придумали что-то. Поскольку беседу поддержать вы не можете и не умеете - беседу лично с вами считаю оконченной.
В самом начале очерка ищите. Всё там есть.Нет, ничего там нет именно о виктимности - очередная выдумка. Цитаты не увидел.
Мое мнение, что это все же не снотворное. Как правило, все детские лекарства имеют большой запас "передозировки". И тем более кровь, которая в номере найдена. Скорее что- то другое ...Снотворное или нет (мне кажется, что все же не снотворное), имеет ли кровь за диваном отношение к гибели/исчезновению Мадлен или нет - сейчас можно только гадать.
поэтому-то и сомневаюсь в данном деле, тем более что в нем не хватает нескольких крайне важных деталей, без которых пазл не складывается.
Ну, мы все тут немного гадаем. Я просто палагаю, что скорее было некое неаккуратное физическое воздействие- удар, толчок и т. д .
Снотворное или нет (мне кажется, что все же не снотворное), имеет ли кровь за диваном отношение к гибели/исчезновению Мадлен или нет - сейчас можно только гадать.
Я просто палагаю, что скорее было некое неаккуратное физическое воздействие- удар, толчок и т. д .По тому материалу, что тут помещен более вероятна смерть от передозировки препарата. Наличие трупного запаха на игрушке исключает вариант смерти от удара, не сунули же игрушку мертвой девочке. А вот отдать её еще живой, вполне нормально.
Что мешало хотя бы няню пригласить?что мешало дверь закрыть??? как минимум???
А эта манера пичкать транквилизаторами гиперактивных малышей? Это ж там номально считается, детские психологи рецепты выписывают!вот и я о том же. Даже если на упаковке Калпола не написано "снотворное", это что ж за препарат такой, если в номере после пропажи был серьезный шум, а близнецы не проснулись?
Цитата: yobabubba от 23 Марта 2013, 22:57:06
Снотворное или нет (мне кажется, что все же не снотворное), имеет ли кровь за диваном отношение к гибели/исчезновению Мадлен или нет - сейчас можно только гадать.
Ну, мы все тут немного гадаем. Я просто палагаю, что скорее было некое неаккуратное физическое воздействие- удар, толчок и т. д .
Так вот - во время битвы экстрасенсов, а именно после испытаний с Дятловцами, двум экстрасенсам показывали конверты с фото Мадлен.А еще можно написать версии и бутылочку вращать. Тоже очень действенно. Мы так девочек разыгрывали, на кого укажет бутылочка, та и твоя. Недовольных не было с обеих сторон.
Не пойму зачем Маккейна нужно было шум поднимать так рано? Уложили бы тело в кроватку, одеяльцем укрыли, игрушку в руки и проверяй - не хочу. Как можно догадаться, что ребенок не жив. Хоть в окошко смотри, хоть к двери подходи: спят трое - кто там дышит, кто-нет не разберешь. Потусовались и пошли спокойно доделывать дело. Время обнаружения пропажи только с их слов.Ну что значит рано-поздно? Для кого и для чего? Если мы рассматриваем версию, что это они спрятали тело Мадлен, то поскольку к тому времени они его УЖЕ спрятали - поэтому шум и подняли. Если же рассматриваем версию внешнего похитителя - то шум подняли после того как обнаружили. Больше особенно вариантов нет.
Мораль такова, что в этой трагедии моралью и не пахнет. Кто бы не был причиной исчезновения Мадлен, вина лежит на родителях однозначно. Не так , так эдак. Хотя я больше склоняюсь, что они действительно не убийцы. А то что теперь живут засчет этой трагедии - Бог им судьяСогласен - при любом раскладе вина лежит на родителях. Но вот жить за счет трагедии они принялись практически сразу. И практику побросали по возвращению домой очень резко.
Человек же попросил в начале своего поста - не надо прикалываться, проходите мимо пожалуйста. Я например также к экстрасенсам, а уж тем более к передачам с ними отношусь исключительно с юмором. Давайте не будем оффтопить об игре в бутылочку.Так вот - во время битвы экстрасенсов, а именно после испытаний с Дятловцами, двум экстрасенсам показывали конверты с фото Мадлен.А еще можно написать версии и бутылочку вращать. Тоже очень действенно. Мы так девочек разыгрывали, на кого укажет бутылочка, та и твоя. Недовольных не было с обеих сторон.
А вот по времени и возможности ну никак не получается: либо продумать всю эту котовасию нужно было заранее с секундомером и картой, либо тут такие стальные нервы и просто ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ везение.А как же трупный запах в комнате и на игрушке? Они то откуда взялись? И врачи куда спокойнее смотрят на смерть людей, чем другие, стальные нервы и не нужны, а впадающие в панику при виде трупа отсеиваются еще на стадии обучения.
ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ везение.Вот меня это "везение" больше всего и настораживает. Никто ничего не видел!!! В жизни, конечно, бывает всякое, но ведь РИСК огромный. В случае неудачи похитителю мало бы не показалось. Никто ничего не видел, потому как НЕЧЕГО было видеть. Все было сделано раньше, где-то сразу после 18.00. Мое такое мнение!
А как же трупный запах в комнате и на игрушке? Они то откуда взялись? И врачи куда спокойнее смотрят на смерть людей, чем другие, стальные нервы и не нужны, а впадающие в панику при виде трупа отсеиваются еще на стадии обучения.Именно!!!! Все срослось бы на версии стороннего похищения, но трупный запах и кровь Мадлен никак не вписываются в этот "ряд".
Ну вы уж совсем цинично. Они, на секундочку, сначала РОДИТЕЛИ РЕБЕНКА, долгожданного, любимого и родного.Не более цинично, чем предполагать, то любимые родители вывезли умершего пусть и по неосторожности ребенка неизвестно куда.
Не более цинично, чем предполагать, то любимые родители вывезли умершего пусть и по неосторожности ребенка неизвестно куда.А такого и не предполагаю. Я надеюсь как раз, что родители все же не преступники. Кстати, то что нам кажется циничным зарабатывать на собственном горе, видимо, не кажется таковым тем многим британцам, которые вносят пожертвования в фонд Мадлен.
И вообще можно ли в данном случае так уж много внимания уделять факту обнаружения "трупного запаха"?Да хотя бы потому, что трупный запах был обнаружен на игрушке, а так же машине Маккейнов. Поневоле уделишь.
Да хотя бы потому, что трупный запах был обнаружен на игрушкеХорошо, это аргумент, учитывая, что игрушка это вещь личная. Откуда он там взялся? Логично предположить, что ребенок умер с игрушкой в руках. Тогда следующие вопросы нужно адресовать патологоанатомам и кинологам: 1. сколько времени должно пролежать тело, чтобы процесс разложения зашел так далеко, что даже посторонний предмет впитал трупный запах; 2. может ли специально обученная собака отличить и дать понять это инструктору, что игрушка касалась тела именно Мадлен, а не иного случайного предмета, имеющего трупный запах. Может быть конечно и замудрено, но просто не выходит.
А такого и не предполагаю. Я надеюсь как раз, что родители все же не преступники. Кстати, то что нам кажется циничным зарабатывать на собственном горе, видимо, не кажется таковым тем многим британцам, которые вносят пожертвования в фонд Мадлен.Ну британцы не особо разбирались куда вносят - он же называется фондом, по сути таковым не являясь - это явный обман. А вот после цикла статей пары дотошных журналистов, которые в этом таки разобрались денежный ручеек в фонд практически засох. Кроме того деньги в эту частную лавочку жертвовали отнюдь не только британцы - а весь мир. А уж в мире точно не разбирались что там к чему. Я например также считал фонд именно благотворительным фондом, пока Влада это все в очерке не расписала, а дальше я уже сам на эту тему информации немного нарыл и посмотрел. А уж для человека не в теме - ну фонд и фонд.
Так вот - во время битвы экстрасенсов, а именно после испытаний с Дятловцами, двум экстрасенсам показывали конверты с фото Мадлен.А Вы не знаете, каким именно экстрасенсам?
А собственно какая разница? В очерке есть абзац про привлечение к расследованию экстрасенсов, если мне не изменяет память. Ну то есть как - экстрасенсы сами предлагали свои "услуги". Я так понимаю их было достаточно много и информация от них проверялась. Никакая (!) информация от них не подтвердилась - то есть в чистом виде бред сивой кобылы. На фоне этого какое имеет значение что там были за экстрасенсы на ТНТ? Да обычные шарлатаны, как и все они.Так вот - во время битвы экстрасенсов, а именно после испытаний с Дятловцами, двум экстрасенсам показывали конверты с фото Мадлен.А Вы не знаете, каким именно экстрасенсам?
А Вы не знаете, каким именно экстрасенсам?Парню молодому который победил и женщине с Дагестана. Голуновой и американцу не предлагали. По сложившемуся опыту моей знакомой сильные экстрасенсы всегда сходятся в том, что жив человек или мертв, пол убийцы, причина смерти тоже всегда сходится у них, но как только дело касается деталей убийства, то за всю историю проекта она не разу не наблюдала даже похожих версий, каждый описывает по своему и совершенно по разному. И еще один момент: если какое нибудь резонансное, громкое дело и есть несколько основных версий, то каждый из экстрасенцев называет одну из версий, такое ощущение, что им кто то слил задание и они между собой распределяют кому какую версию рассказать. Так было и с Дятловцами и с мальчиками пропавшими в Краснодаре и во многих других случаях. Так что особо им доверять не следует, и вообще не следует, из двух трех сотен человек, что приходят на испытание, реально два три человека обладают какими то там способностями, но и эти пару человек если появляется возможность смухлевать, совсем этим не брезгуют.
,из двух трех сотен человек, что приходят на испытание, реально два три человека обладают какими то там способностями,Потому и спросила, у меня свое мнение на то, кто из них кто.
Прочитала очерк Влады по одорологии, думала, понятнее станет с кинологической экспертизой, а запуталась еще больше.В начале им давали одежду Мадлен- это когда в первые дни собака искала следы. Здесь все понятно. Когда собаки искали трупный запах и кровь, то им для этого не нужны образцы, они натренерованы каждая на свой запах (кровь, труп) вне зависимости от его источника. С кровью, на мой взгляд все ясно тоже - были капли и собака их почувствовала. Но вот с трупным запахом, соглашусь, тут не все ясно на 100 процентов. Сама по себе эта наука еще молодая и многие вещи до конца не изучены. Не смотря на то, что запах по сути не должен так долго сохранятся, как я слышала, случай с Мадлен не единственный, когда он был обнаружен собаками спустя длительное время. Запах же в машине- это, конечно, не от трупа на мой взгляд. Речь могла идти о перевозе каких- то вещей, на которых этот запах был, так как он передается с предмета на предмет.Но может это уже и вообще другая история....
Когда собаки искали трупный запах и кровь, то им для этого не нужны образцы, они натренерованы каждая на свой запах (кровь, труп) вне зависимости от его источника.В таком случае это может быть чье-угодно тело - курица, кошка, крыска и т.п.? И запах не может быть личностно идентифицирован в принципе, ну, в лучшем случае, можно сказать, что собака натренирована на запах человеческого тела. Тогда как на этом основании могли выдвинуть обвинение супругам Маккейн (в очерке сказано, что экспертиза эта была решающей)? Я вообще не могу понять, как возникла версия о вине родителей - за что "зацепились"? За их халатность - да там все так поступали в их компании.
Собаки натренированы на трупный запах человека. Решающим могло бы служить совпадение по Днк крови в машине и крови Мадлен, чего не произошло. На одном трупном запахе обвинение было не возможно построить. В номере худо бедно кровь можно объяснить, но в машине уже нет.Когда собаки искали трупный запах и кровь, то им для этого не нужны образцы, они натренерованы каждая на свой запах (кровь, труп) вне зависимости от его источника.В таком случае это может быть чье-угодно тело - курица, кошка, крыска и т.п.? И запах не может быть личностно идентифицирован в принципе, ну, в лучшем случае, можно сказать, что собака натренирована на запах человеческого тела. Тогда как на этом основании могли выдвинуть обвинение супругам Маккейн (в очерке сказано, что экспертиза эта была решающей)? Я вообще не могу понять, как возникла версия о вине родителей - за что "зацепились"? За их халатность - да там все так поступали в их компании.
Уважаемый Lexx, Вы спрашивали о показаниях семьи Смитов. Я прислушалась к Вашему совету и выложила сегодня продолжение очерка именно об этом. Постараюсь сегодня-завтра сделать о соседях по коттеджу. Спасибо Вам
5. затопление трупа в воде. Единственный способ, который в сложившихся условиях мне видится возможным. Отель находится на берегу океана. К примеру, если выкрасть одну из лодок, которые во множестве валялись на берегу неподалеку отеля ( лодки местных рыбаков) и воспользоваться утяжелением (например, камнями), то процесс сокрытия трупа в океане не видится мне сложным.
Разве, только в аморальности их способа заработать на этом деньги.вы реально верите, что родители спланировали эту операцию, чтобы в дальнейшем создать фонд и зарабатывать деньги? .......
...Но пока такого понимания нет, трудно их обвинить в чём либо...А по поводу того, как тратились деньги этого фонда, тут уже всё расписано. Отсюда и выводы.
Не думаю, что кто-то серьезно может верить в эту версию. Мадлен погибла случайно и они вынуждены были как-то это скрыть (и им очень повезло, что это удалось). Аморальность (слово не очень - но гадливое такое чувство вызывает это уж точно) заключается в том, что зная всё, они уже который год припеваючи живут с этого, раздув некую историю и разводя на ней лохов. Все было бы ничего - но это была их собственная дочь - лично вы считаете, что тут все ок?Разве, только в аморальности их способа заработать на этом деньги.вы реально верите, что родители спланировали эту операцию, чтобы в дальнейшем создать фонд и зарабатывать деньги? .......
Мадлен погибла случайно и они вынуждены были как-то это скрыть
это одна из версий, никем не доказанная. Так что ОК или не ОК говорить сложно.А я нигде и не утверждал, что это непреложная истина. Однако разговор-то шел как раз об этой версии. А на тему доказательств - существует 28 томов дела о пропаже Мадлен и версии конечно строить можно любые. На мой взгляд наиболее вероятная - именно эта. Во всяком случае она объясняет большую часть непонятных фактов.
Думается, что девочка погибла задолго до того, как родители отправились в ресторан. Случилось что-то, что привело к кровотечению, и девочка скончалась.Задолго - это несколько (очень немного) часов - просто уточним. Кровотечение - тоже не совсем факт. Возможно относится, а возможно нет.
Возможно, их друзья, в частности, Олдфилд, были в курсе произошедшего (нестыковка в показаниях Олдфилда может объясняться именно непроработанностью).Думаю с их стороны было бы величайшей глупостью доверять еще кому-то такие сведения. Британские друзья - это не то, что у нас. Так - максимум хорошие приятели. Такую историю покрывать они (Олдфилды) точно бы не стали. Нестыковка может объясняться просто - ничего он не проверял.А потом все начали врать - и Олдфилд - не исключение. То, что он так путался может говорить о его не очень высоких умственных способностях - вдвойне опасно что-то доверять критичное для жизни.
Поэтому они временно помещают его в холодильник в номере 5J, на который затем так остро реагировали собакиКак правило в гостиничных номерах установлены холодильники типа " table top " ,высотой 85 см , тело туда просто не поместится.
Кстати, если упаковать в сумку-холодильник, например, может быть, удастся долго продержатьСумки - холодильники ,как правило имеют очень скромный обьем , не поместится опять же тело.
Как правило в гостиничных номерах установлены холодильники типа " table top " ,высотой 85 см , тело туда просто не поместится.Это не был гостиничный номер в прямом понимании слова. Это были апартаменты под сдачу. Мало того - разными апартаментами (номерами) владели разные люди. Там были две спальни, гостиная, ванная, патио и главное - отдельная кухня. Рассчитаны на семью с детьми, возможно две семьи и длительное проживание. То есть холодильник там вполне мог стоять полноразмерный и даже большой.
А если сумку с трупом временно хранили на крыше здания?Наверняка на крыше тоже искали, в рамках отработки версии, что ребенок сам ушел
смерть Мадлен мог вызвать один из успокоительных препаратовЭто наводит на мысль об одном нехорошем заболевании, которое известно под названием синдром Лайелла. Аллергия, чаще всего на лекарства или их сочетания. Кожа по сути гниет и разлагается. Смертность очень высокая. Так вот, другое название - токсический эпидермальный некролиз. Может быть, что некий препарат (необязательно успокоительный) вызвал у нее вот такую реакцию. Раз кожа буквально разлагается, может отсюда и трупный запах на футболке?
смерть Мадлен мог вызвать один из успокоительных препаратов, которые давали своим детям Маккейны
Это наводит на мысль об одном нехорошем заболевании, которое известно под названием синдром Лайелла
Изложу кратко свою версию. Мадлен погибла /умышленное убийство или несчастный случай - этого мы никогда не узнаем /. Маккейны имеют связи в правительстве Британии . Думаю кто то из родителей позвонил в посольство или консульство , оттуда приезжает "решатель проблем ", забирает тело Мадлен и на машине с дипломатическими номерами увозит в Британию / или хоронит в безлюдном месте / Репутация родителей спасена.
но ситуация становиться кардинально противоположной,угрожающей карьере родителей и их родительским правам в том случае,если родители-профессионалы!!!-делали детям в качестве снотворного-успокоительного какие то уколы,возможно-внутривенные!Тогда в случае передозировки,повлекшей смерть,родители могли быстро оценить последствия и быстро начать действовать...Детям младшего возраста, на мой взгляд, в силу ряда причин сложно постоянно и незаметно делать уколы, тем более внутривенные. Просто покажите крохе шприц и окрестности огласятся таким криком... Проще уж подливать это тайком. Но вот что я не могу понять, зачем обыгрывать похищение? Есть вопиющие случаи, когда смерть от передозировки списывали на естественные причины без последствий для кого либо. Вспомните Холмогорку, которая опоила сестру ветпрепаратами, а смерть посчитали естественной, она де задохнулась от рвотных масс.
был бы куратор - оформили бы бумаги что ребенок умер естественной смертьюИзложу кратко свою версию. Мадлен погибла /умышленное убийство или несчастный случай - этого мы никогда не узнаем /. Маккейны имеют связи в правительстве Британии . Думаю кто то из родителей позвонил в посольство или консульство , оттуда приезжает "решатель проблем ", забирает тело Мадлен и на машине с дипломатическими номерами увозит в Британию / или хоронит в безлюдном месте / Репутация родителей спасена.
А нигде не проскальзывала информация о возможных связях Маккейнов со спецслужбами? :o
Тогда они вполне могли позвонить своему куратору, а дальнейшие действия - по вашей версии.
был бы куратор - оформили бы бумаги что ребенок умер естественной смертьюИзложу кратко свою версию. Мадлен погибла /умышленное убийство или несчастный случай - этого мы никогда не узнаем /. Маккейны имеют связи в правительстве Британии . Думаю кто то из родителей позвонил в посольство или консульство , оттуда приезжает "решатель проблем ", забирает тело Мадлен и на машине с дипломатическими номерами увозит в Британию / или хоронит в безлюдном месте / Репутация родителей спасена.
А нигде не проскальзывала информация о возможных связях Маккейнов со спецслужбами? :o
Тогда они вполне могли позвонить своему куратору, а дальнейшие действия - по вашей версии.
Таня, а ему точно не дали Маккейнов на прослушку поставить?
Допустим, дело рук преступника, зашел - увидел детей, схватил (аккуратно отогнув одеяло!) девочку и на цыпочках (чтоб не разбудить никого!) через окно...с ребенком в руках...Да он бы столько шуму наделал!Вы совершенно правы - он бы не только шуму наделал, но и следы хоть какие-то оставил. А так выходит бестелесный преступник. так не бывает однозначно.
Если уж вы такие беспокойные и заботливые родители, ну могли бы в чьём то номере тусоваться, положив всех детей из компании в соседнюю комнату! Я бы так поступила и без вариантов.Тем более, если посмотреть, номера гостиницы были достаточно просторны. Наверняка каждый из нас и в худших условиях гулял и отдыхал.
Но, как результат- Маккейны прилично зарабатывают на "пропаже" ребенка, написали книгу, открыли фонд, теперь вот хотят моральную компенсацию... Детей в мире пропадает много и почему-то только единицы родителей умудряются на своем горе (а горе ли?) прославиться и заработать. Странно это как-то, не по человечески.Они уже судились с Амаралом. Сейчас у них хватает совести поливать грязью хорошего полицейского. Именно их дело и сломало его карьеру. Он и так уже натерпелся.
Но неужели Маккейны настолько стойкие, уверенные в себе люди, что не раскаиваются и не признаются в своей вине...Предполагаю, что за столько лет игры и фарса они уже и сами в свою невиновность поверили. Человеческая психика-очень сложная вещь. Наверняка с каждым из вас такое случалось: вот просто уверен, что ключи клал в сумку или что эта вещь точно лежала здесь. А ни ключей, ни вещи на месте нет. Ложная память играет с нами такую штуку, подменяя реальные воспоминания несуществующими. Вполне возможно, что и Маккейны себя так убедили.
Но я не исключаю, что он это делал неофициально. Конечно, он не признается в этом никогдаКстати вполне возможно, что и делал. И конечно при таком раскладе не признается - ведь посадить могут. Парадоксальная ситуация если вдуматься.
Но его абсолютная убежденность в вине Маккейнов явно базируется не на интуиции. Вполне возможно, что факты у него есть, но рассказать о них он не можетОчень похоже на это. Но он рассказал как мог - посредством книги.
Они уже судились с Амаралом. Сейчас у них хватает совести поливать грязью хорошего полицейского.Я думаю тут все просто - им нужен медийный повод - чтобы не забывали об их случае и денежки в фонд потихоньку капали. Они очевидно тратят какую-то часть денег на поддержание этой темы на плаву - поскольку постоянно всплывают какие-то "новости" на эту тему. Правда к самой Мадлен они имеют весьма опосредованное отношение - за исключением публикаций бесконечных реконструкций на тему "как могла бы сейчас выглядеть Мадлен".
Тут говорилось об истории с "похищением" Фионы, можно какую-нибудь ссылочку об этом? А то пыталась искать в сети, но ничего не нашла, а история интересная.наверное нужно спросить у Влады разрешения на ссылки, Владочка, вы не против? очень похожие истории, я и на ваш сайт вышла из за Фионы, так как многие после "похищения" Фионы усмотрели анналогию с Мадди ...
Звучит цинично, но: французы ступили, что их на этом деле засекли. Были бы чуть поумнее, то не обсуждали бы детали по телефону.наверное, прослушка касается не только телефонов (жилье, машины, работа, если таковая имеет место)
Мне кажется, что Аморал и без прослушки мог все понять.Это вы его беднягу хорошо приложили. Аморал :))
наверное, прослушка касается не только телефонов (жилье, машины, работа, если таковая имеет место)
наверное нужно спросить у Влады разрешения на ссылки, Владочка, вы не против? очень похожие истории, я и на ваш сайт вышла из за Фионы, так как многие после "похищения" Фионы усмотрели анналогию с Мадди ...Ирина, я только за! Но у меня просьба чтобы Вы это сделали в отдельной теме, не в теме о Мадлен. Все же это другая история и логичнее будет завести новую тему, назвав ее что-то на манер "Похищение Фионы".
а вот последние новости по Мадди: http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/La-police-epluche-les-releves-telephoniques-25415499 (http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/La-police-epluche-les-releves-telephoniques-25415499)Вот за это огромное спасибо. Нужно будет проследить за развитием событий и если будет что-то интересное, добавить как развернутую новость с описанием.
Он ведь не один прослушивал, кто-нибудь бы сдалего уже, раз уж он в опалеВполне вероятно, что не сдают его потому что и сам человек участвовал в незаконном процессе и пострадает тоже. Хотя и дружбу и нормальные человеческие отношения тоже никто не отменял. Не все же в мире продается.
А кто нибудь проверял поля для гольфа??Ну он был на отдыхе с тремя маленькими детьми. Нет упоминаний, что он там играл в гольф. Тем более вряд ли он пер из Англии свое снаряжение для гольфа - это довольно громоздко все, а вещей (учитывая количество детей) думаю у них итак хватало.
Маккейн гольфист а на поле для гольфа просто полно мест где можно спрятать тело
Были бы у меня финансовые возможности я бы им обоим проспонсировал "отдых" в уединенном месте с "сывороткой правды" перед камерами...К сожалению (или к счастью, не знаю) возможности "сыворотки правды" сильно преувеличены газетами и писателями. Пентотал (или более правильно тиопентал натрия) действительно пытались использовать в этих целях. Но чаще используют различные растормаживающие вещества, например барбитураты . Ценность показаний под этими веществами как правило невелика. Тем более нигде в мире думаю показания (а тем более признания) полученные таким путем не будут приняты судом.
МакКейнам просто не верят. Сами по себе они неприятные,особенно он. Это надо английский хорошо знать что бы понять даже по роликам их интервью на ютубе.Надо будет поискать роликов. А не верят им в плане? То есть англичане тоже считают, что убили они? И никто Мадлен не воровал? Ну может убили - слишком громкое и неправильное слово - скажем виновны в смерти и последующем сокрытии трупа.Потому что мы тут после очерка Влады, обсуждений и изысканий по большей части (не все конечно) пришли именно к такому мнению.
попахивает конспирологией, однакоКакой конспирологией? Тут нет никакого бинома ньютона. Нормально так люди стригут бабло. Просто повод такой немного невеселый. А они пиарят его и пиарят. Что наводит на вполне определенные мысли. А конспирологией ИМХО и не пахнет.
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Des-portraits-robots-relancent-l-affaire-Maddie-26966956 (http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Des-portraits-robots-relancent-l-affaire-Maddie-26966956)Кстати по этой ссылке пишут, что по ZDF (второй общественный канал немецкого телевидения) в среду 16-го октября также будут делать передачу по этому делу. Интересно каким боком сюда относятся немцы? И почему пошел такой вал передач? Наш первый канал не хочет сделать какую-нибудь передачу также?
Наш первый канал не хочет сделать какую-нибудь передачу также?Кто, Андрей Малахов? Это будет великое расследование
Вот одного не понимаю почему Мак Каны продолжают во всех интервью говорить-"мы ни в чем не виноваты,мы ничего плохого не сделали"?? Сделали! Вы пошли бухать и оставили детей одних!Очевидно, это говорит о гордыне, потому что не прислушиваются к советам пиар-менеджеров
Их пиар-менеджеры что не понимают что этим они людей раздражают. никакого раскаивания за свои действия
Хотябы раз сказали-да виноваты что оставили,но мы все люди и делаем ошибки. простите нас за это и прости нас Маделин за это. Гарантирую у многих бы поменялось на счет них мнение...
Вот одного не понимаю почему Мак Каны продолжают во всех интервью говорить-"мы ни в чем не виноваты,мы ничего плохого не сделали"??Потому что они знают как все реально было. и стараются максимально себя обелить, перегибая в этом палку. Не говоря о том, что возможности нанять няню у них были. Совершенно непонятно, почему они не привлекались по этому поводу. Как минимум в том, что оставили малолетних детей одних они однозначно виноваты.
yobabubba, нам, не владеющим языком, :-[ пожалуйста, поведайте вкратце что показали в передаче cwДа я собственно и собирался это сделать еще в предыдущем посте, но напишу уж новый. Вообщем передача небольшая, где-то 25 минут. Первые минут пять показывают Мадлен и Маккейнов, все это перебивается кадрами, в которых уже современные Маккейны рассказывают предысторию - как они приехали, гуляли и т.п. Ничего нового. Затем минут 10 идет реконструкция событий, составленная строго со слов Маккейнов и их друзей - все это уже по 100 раз перетерто - можно это назвать "официальная версия Маккейнов". Там играют актеры, опять же все перебивается кадрами с рассказывающими Маккейнами. В основном реконструируются события в промежуток 20-00 - 22-00 - то есть ужин в ресторане "Тапас" и кто, как и куда ходил - эта хронология подробно описана в очерке - даже язык особо знать не надо, если читали очерк. Особое внимание заостряется на Танер, которая видела мужчину с ребенком на руках - показывают несколько раз.
Кто и зачем открыл окно - покрыто мраком.Убеждена, что Кэтрин.
Кошмар, какой-то. Тут у ребенка кашель, и с ума сходишь, а люди годами живут в такой хладнокровной лжи и ничего.... Меня лично этот новый "виток", как-то укрепляет в виновности родителей.Кто и зачем открыл окно - покрыто мраком.Убеждена, что Кэтрин.
Потрясающая выдержка родителей.Вот именно это как раз говорит скорее о их виновности. Девочку вроде как урали - какая уж тут выдержка? А они так на спокухе все. Потому что точно знают - никто не крал и надо быть спокойным как раз, чтобы себя не выдать. Можно трактовать это спокойствие и так короче говоря.
Допросов проводилось великое множество и не по одному разу, а родители не путались в показаниях (если я все внимательно прочитал).И путались и врали - дело в том, что в очерке есть далеко не все двадцати с лишним томное дело.
Если представить, что все же они по не осторожности убили свою дочь, то как и когда они смогли договориться, что говорить полиции? Как не запутались в показаниях?Время договориться было. А в показаниях путались.
Теоретически, можно было бы избавиться от тела после того, как поиски закончились.И даже не в тот же день - тут уже высказывались версии с перепрятыванием тела. Но наиболее вероятное место и способ именно избавления от тела - скалистый обрыв у моря - благо их там есть.
Вот не верю я, что ни португальская полиция, ни Скотланд Ярд не смогли бы расколоть родителей, когда подозревали их.Как я понимаю, английские предстаители как раз и не давали португальским полицейским особо прессинговать Маккейнов, да и сами их колоть не собирались вовсе.
Сегодня по ZDF буду смотреть передачу, но в анонсе уже сказали про немецко-голландский след. Якобы 2 парней следили и находились рядом с квартирой Мадлен несколько раз и говорили то ли по-немецки, то ли по-голландски.Похоже что это те самые двое, которых "разрабатывает" Скотланд Ярд. Точнее показывает результаты работы и имитирует кипучюю деятельность - надо же как-то объяснять трату денег налогоплательщиков.
А еще интересно, что тот же Смит очень уверенно заявлял: он видел тогда именно Маккейна с девочкой на руках, а не какого-то неизвестного похитителя. Подозреваю, что Смита в угоду "нужного" рассмотрения событий убедили отказаться от своих показаний или сказать, что он не уверен, что видел Маккейна.А вот эти слова Амарала Daily Mail процитировала сегодня:
Goncalo Amaral, 56, who was sacked from the case, said Scotland Yard's new chief suspect "may be Gerry McCann".Перевод - 56-летний Гонсало Амарал, который был отстранен от расследования, сказал, что новым главным подозреваемым Скотланд Ярда "может быть Джерри Маккейн". Он добавил, что Мартин Смит, который видел подозреваемого с ребенком был "на 80% уверен", что этим человеком был Джерри.
He added that Martin Smith, who saw the suspect and a child, was "80% sure" the man was Gerry.
.Никак они себя не чувствуют. Надо "играть новую версию" вот они и играют. Если они действительно виноваты в убийстве и сокрытии тела, что им там какое-то осуждение за халатность и столь безответственное поведение. Они столько лет спокойно живут с нечистой совестью. (Прости господи, если я не права).
Видимо теперь идет новая, измененная версия - спланированное похищение, а чтобы объяснить способ, начали говорить об открытой двери в патио - мол оттуда и вынесли. В английской версии напирали на открытое окно в спальне детей.
Но тогда возникает вопрос - а как себя чувствуют Маккейны? То есть они ушли бухать, оставив троих малолетних детей одних в открытом по сути номере. Это как вообще? Нормально? То есть за ними нет никакой вины? (предположим на минутку, что Мадлен похитили). Преступной халатности тут нет?
Фотороботы показывали, 5 штук.По ВВС показывали только 2. И один крайне похож на Маккейна. Я так понимаю именно он составлен по показаниям Смита.
Про балконную дверь, что она была закрыта, не говорят, только показывают, что все заходят и через нее выходят обратно.Когда проверяют детей? Тут штука в том, что эта дверь закрывалась ТОЛЬКО изнутри. Снаружи ее закрыть возможности нет - в очерке это все описано.
Кейт рассказала про открытое окно в спальне, но каких-либо комментариев не было - например, как его открыли, были ли следы.А не было следов - никаких - а это невозможно, если кто-то через него влезал. Опять же все это есть в деле и очерке - даже следственный эксперимент проводили.
Во всем сюжете одна линия - родители убиты горем, скорее всего похищение было запланировано ранее группой лиц.Та же самая линия, которая была у ВВС. Надо отметить, что убитыми горем они никогда не выглядели - ни непосредственно после преступления, ни уж тем более сейчас. Они пытаются делать вид - но выходит у них крайне ненатурально.
Кейт также сказала, что оставляя вечером детей, у них было чувство абсолютной безопасности.Угу... А что она еще могла сказать?
Также в сюжете очень кратко рассказали, что даже родители были под подозрением у следствия. И все. Никакой тени.Это прямо скажем искажение - родители были под подозрением всегда. И не даже - в конечном итоге португальцы достаточно открыто заявляют, что родители и были основными подозреваемыми после года следствия.
И еще. Кто бы мог помочь отфотошопить фотографии Маккейнам?А с какой целью? Не вполне понятна ваша версия случившегося. На форумах эту историю обсуждают уже 6 лет - там столько всего напридумывали. Вплоть до похищения инопланетянами. И информации противоречивой много. В очерке Влады собраны факты - большинство известных фактов. По сути с момента написания очерка каких-либо новых сведений не добавилось. Да и с момента расследования мало что изменилось. Разве что выяснилось поподробнее что там происходит с фондом и Маккейнами. Но это тоже есть в очерке.
Вообщем и на форумах я нашла предположительный диагноз - Синдром Тернера (складки кожи в области шеи, наиболее характерным признаком является низкорослость). Только зачем это скрывать, если это было на самом деле?Нет, этого быть не может. Кто-то на форуме сморозил глупость. Синдром Шерешевского-Тернера характеризуется специфическими признаками физического недоразвития. Это генетическое заболевание, признаки которого видны буквально с рождения. Дети с подобным синдромом имеют половой инфантилизм и весьма специфический внешний вид: одутловатое лицо, широкую (почти отсутствующую) шею, одутловатые кисти рук и стопы, с широко расставленными пальцами. Их видно также, как и детей с болезнью Дауна. Это редкое, врожденное заболевание. И люди вырастают настоящими калеками, фактически бесполыми существами, обреченными быть несчастными.
А с какой целью? Не вполне понятна ваша версия случившегося. На форумах эту историю обсуждают уже 6 лет - там столько всего напридумывали. Вплоть до похищения инопланетянами.Моя версия состоит в том, что смерть Мадлен наступила раньше, возможно 2 мая. И тогда у родителей было время для сокрытия, как мне кажется, несчастного случая и разработки детального плана. Кто сказал, что видел Мадлен 3 мая? Родители, друзья и Шарлотта Пеннингтон (показания которой постоянно менялись). Друзья (семья Пейн, Таннер, возможно кто-то еще) тоже участвовали в "спектакле". Этим и объясняется нестыковка в показаниях и возникающие вопросы. И родители сделали все, чтобы показать, что 3 мая Мадлен была еще жива - фотографии, которые имеют видимые неточности, указание точного времени на последнем фото возле бассейна, указание точного времени проверок детей во время ужина 3 мая.
Моя версия состоит в том, что смерть Мадлен наступила раньше, возможно 2 мая.Десятки людей видели ее 3 мая. Так что версия из разряда нереальных.
Кто сказал, что видел Мадлен 3 мая? Родители, друзья и Шарлотта Пеннингтон (показания которой постоянно менялись).Конечно нет - события 3-го мая, и, в частности время когда Мадлен последний раз видели подробно реконструировалось португальской полицией. Ее видело куча народу - все это есть в уголовном деле. Португальской полиции в "спектакле" участвовать никакого резона не было от слова совсем.
И фотографии Мадлен на компьютере Малинки? Не хотел ли он посмотреть на свою работу в деле?Как таковых фотографий не было. Он просматривал сайты - уже после пропажи. В закладках были ссылки и там были фотографии. Вполне объяснимо - резонанс сразу пошел большой, а он жил недалеко от места событий.
Наткнулась тут на один сайтик... и сразу как то озадачилась. Народ, были ли у кого из вас, или ваших детей носовые кровотечения ?Да, известный сайт.
Обьясните мне, как можно так заляпать кровью стены ? http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm)
Очень просто , девочка могла ходить во сне . Возможно изначально она упала за диван и ударилась об пол ,разбив тем самым нос, а может быть и лоб , и оставив внизу смазанные следы крови , не приходя в полное сознание её могло еще какое то время таскать по стенам , оставляя кровавые следы. Верхние смазанные следы крови на левой стене ,девочка могла оставить стоя на кровати . Количество крови незначительное и 50мл не будет.
если не ошибаюсь , перелом основания черепа дает незначительное носовое кровотечение. получить такой перелом можно от удара , скажем, о стену после пощечины или отмахивающегося удара. как-то в нашем городе боксер в ссоре с женой не рассчитал и отмахнулся от нее так, что влетела в стену - и все...Все верно. И не только при переломе основания черепа именно, но вообще перелом черепа в любом месте, к примеру, височной области, может тоже дать носовое кровотечение. Кстати, вот и версия убийства непреднамеренного.
если не ошибаюсь , перелом основания черепа дает незначительное носовое кровотечение. получить такой перелом можно от удара , скажем, о стену после пощечины или отмахивающегося удара. как-то в нашем городе боксер в ссоре с женой не рассчитал и отмахнулся от нее так, что влетела в стену - и все...и мне видится именно полет в стену...я много читала показаний, что после рождения близнецов мадлен стала ребенком невыносимым, она могла кричать часами, часами биться в истерике...наверное, у кого то из родителей (у кейт, скорее) просто снесло крышу...затем мадди просто уложили в кровать и пошли в ресторан, накачав близнецов снотворным, чтоб вдруг, раньше времени не привлекли постороннего внимания. друзья, заглядывая в окно, видели троих спящих детей...в 21,00-21,30 отец вынес и спрятал тело, от которого они избавились значительно позже.
Почему тогда родители не затерли следы крови, если это действительно следы преступления?от пятен крови избавиться практически невозможно, гораздо проще придумать им объяснение...да и дела у них были по важнее этих пятен. мы все время забываем о главном: в комнате НИ ОДНОГО постороннего следа, зато брызги крови на стене...не знаю, кто может верить в невиновность родителей?
Почему тогда родители не затерли следы крови, если это действительно следы преступления? Может быть кровь там появилась раньше, в другой день.
И я плохо себе представляю, чтобы родители поехали на семейный отдых с "невыносимыми" детьми. Если в семье было все так плохо, дети изводили, мать срывалась, ну можно было бы бабушкам оставить на недельку.
Британские бабушки не особо то остаются с внуками...У европейцев кажется законодательно прописано, что бабушки не являются близкими родственниками :-\ В общем-то, если едешь с детьми отдыхать, то заранее понимаешь - это отдых только для детей и вокруг детей, взрослому расслабиться вряд ли удастся, наоборот, в чужой местности напряжен и внимателен еще больше по отношению к чаду.
по какой причине Маккейны могли сдвинуть диванэтот вопрос маккейнам задавался, если бы было так, как вы предположили, они бы так и ответили. версия была другая: диван отодвинули, когда ребенок пропал.
Ну очевидно же, если там нашли кровь, значит диван сдвигался до пропажи ребенка. И объяснение может быть вполне обыденное, они до этого что ли не додумались?Не то, чтобы странные, просто врут много. Они ведь с самого начала и врали, и показания меняли. Но определенная логика в их словах и поступках прослеживается.
Маккейны вообще люди странные и ведут себя и говорят не вполне ожидаемо нашим представлениям.
Ну очевидно же, если там нашли кровь, значит диван сдвигался до пропажи ребенка. И объяснение может быть вполне обыденное, они до этого что ли не додумались?вот и господину амаралю все это не понравилось. он то все наблюдал лично, и выводы делал, основываясь на фактах, а не на информации из СМИ и на эмоциях
Маккейны вообще люди странные и ведут себя и говорят не вполне ожидаемо нашим представлениям.
Ну что... ждем новостей из Португалии.Я так понял, только собираются открыть. И пока это по сведениям неназванного источника в португальской полиции и сообщила об этом некая местечковая газета. В статье пишут, что расследование будет вести полностью независимая команда, никак не участвовавшая в предыдущем расследовании. Мол они дадут некий "свежий взгляд" на случай и непредвзято подойдут к рассмотрению.
Вновь открывают дело... - http://news.sky.com/story/1158880/madeleine-mccann-portugal-cops-may-open-case (http://news.sky.com/story/1158880/madeleine-mccann-portugal-cops-may-open-case)
Самих Маккейнов никто не раскручиваетя, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что именно их и "раскручивают". последнее громкое дело во франции по "похищению" фионы: прокурор лично на пресс-конференции объявил, что мать абсолютно вне подозрений, а потом несколько месяцев копали именно под нее, и докопались...
Я скептически отношусь к версии, что кто-то ходил с мертвым или похищенным ребенком на руках по улицам курорта. Несколько дней назад британская полиции сообщила, что человек, которого видела Джейн Таннер, никакой не похититель, а просто отдыхающий, возвращавшийся к себе в номер.Если вы читали обсуждение, то все это уже дискутировалось. И версия прославленного Скотланд Ярда не лезет ни в какие ворота. Тщательно спланированное похищение, совершенное группой лиц (это и есть их версия), при которой похищенного ребенка таскают на руках по всему городу - я поражаюсь британской публике, как они это "хавают"?
И еще есть один интересный вопрос. Сколько времени проходит после смерти ребенка, прежде чем мертвое тело начинает выделят продукты разложения и запахи, на которые реагирует тренированная собака. Я слышал для взрослого трупа это 1.5 - 2 часа. Но все зависит от обстоятельств.По этому поводу есть небольшая заметка Влады (написанная кстати именно в связи с этой историей) - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html)
Нужно просто поставить себя на место преступника и оценить, что было в его распоряжении, чтобы спрятать тело. Это должно привести к разгадке этой мистической истории.это ключевой вопрос.если забыть о показаниях смиттов, то собаки то привели полицейских именно к парковке. интересно, если у кого то из друзей была машина, ее на предмет запаха обследовали? ведь прихватить "случайно" ключи от машины проще простого. а такси?
"...основной подозреваемый (погиб в 2009) в похищении и убийстве Maddie. мотив: месть отелю за увольнение..."очередная попытка отмазать родителей. Выглядит эта попытка смешно
у меня даже нет слов для комментариев. такая удачная версия.Бог- не ерошка, видит немножко. Надеюсь, все виновные когда-нибудь все же поплатятся за свое зло и бесчестие
iryna, Вы бы как-нибудь снабдили ссылку каким-нибудь минимальным описанием. А то французский не все понимают же.
Из того что понял я с переводчиком. Основная мысль - якобы опознан некий чудак по фотороботу, который погиб в 2009 при аварии трактора (??!!). И теперь полиция все валит на него? Знакомый прием - вот подозреваемый, но он уже погиб, так что мы умываем руки - все дело раскрыто, но говорить не о чем. Это конечно курам на смех.
Кроме того, что его телефон был замечен где-то рядомего сестра говорит, что телефон он куму то продал еще до похищения...охотно ей верю, знакома не понаслышке с проблемой наркотиков, знаю одного кто за год продал 5 мобильных.
и еще сестра считает, что ей крупно повезло, что не ее обвинили в убийстве: ее телефон стопроцентно находился неподалеку...Да чего уж там! Пора полиции всех, кто там в то время мимо проходил, да еще и по мобильному говорил (не дай Боже) всех назвать похитителями, состоящими в сговоре, арестовать, всех поместить фото в газетах и на всякий случай назвать педофилами. А то вдруг кого пропустят
Пусть о других телефонных звонках раскажут сначала, стертых с телефонов Маккейнов и 14 СМС, отправленных/полученных Джерри вечером 3 мая. Так хочется правды в этом лицемерном мире.Ну у оператора должна была остаться такая информация. и полиция по идее должна была ее запрашивать
Пусть о других телефонных звонках раскажут сначала, стертых с телефонов Маккейнов и 14 СМС, отправленных/полученных Джерри вечером 3 мая. Так хочется правды в этом лицемерном мире.
Сейчас глупый вопрос задам. А близнецов опрашивали по этому делу?Близнецам было 2 года и они спали так, что их разбудить не могли
Жаль что никто не пытается информационно уничтожить Маккейнов... При такой информационной поддержке они, де-факто, неприкасаемые. Насколько я понимаю, многие в британском обществе Маккейнов недолюбливают. Жаль, что никто этим не пользуется...
Странно так -если они виновны зачем добиваться подобного??Зачастую преступник пытается таким образом отбелить себя. Как уже было сказано, они стали священными коровами, поэтому им надо поддерживать этот образ, они от него зависят. Прямых улик против них не ищут, ибо это неканонично. Как говорится, если хочешь что-то спрятать - положи на самое видное место.
как интересно, это только сейчас стало известно???Я думаю это просто имитация кипучей деятельности.
Родители не понесли за это никакого наказания..Поразительно!Факт. Наказания не понесли, но продолжают всему миру промывать мозги на эту тему. Действительно поразительная наглость на мой взгляд.
Вот сегодня в газете новая заметка о том, что Маделен могла стать жертвой серийного сексуального преступника, который похищал именно английских детей в Португалии в период с 2004 по 2010 года. Так одной из его жертв в 2005 году стала 10-и летняя девочка из Англии также отдахавшая с семьёй в Praia Luz.Довольно интересная информация про какого-то вновь найденного маньяка, укравшего ребенка именно там же. Перешерстив в свое время все полицейское дело по исчезновению Мадлен, я нигде с подобной информацией не сталкивалась. То ли это современная выдумка полиции, то ли это произошло после пропажи Мадлен. Вы не могли бы дать ссылку на эту статью, если не сложно? Хотелось бы глянуть, что там начертали. Спасибо.
Вы не могли бы дать ссылку на эту статью, если не сложно?
На счет судьбы Мадлен. Вижу два варианта: либо ее держат (как Наташу Кампуш) где-то, либо продали в сексуальное рабство. Либо убили. Других вариантов у меня нет.Зато они есть у нас. Я конечно понимаю, что после прочтения книги версия причастности родителей вам не нравится. Но ее нельзя сбрасывать со счетов никак. Мы следим за этим делом уже около 2-х лет и поверьте однозначно исключить эти версии нельзя. Прочитайте для рассмотрения другой точки зрения книгу Гонсало Амарала например.
Извините, если повторяюсь, я только неделю как читаю об этом деле. Подскажите, где можно прочитать эту книгу на русском языке. Буду очень признательна.На счет судьбы Мадлен. Вижу два варианта: либо ее держат (как Наташу Кампуш) где-то, либо продали в сексуальное рабство. Либо убили. Других вариантов у меня нет.Зато они есть у нас. Я конечно понимаю, что после прочтения книги версия причастности родителей вам не нравится. Но ее нельзя сбрасывать со счетов никак. Мы следим за этим делом уже около 2-х лет и поверьте однозначно исключить эти версии нельзя. Прочитайте для рассмотрения другой точки зрения книгу Гонсало Амарала например.
Кхм... Ну я читаю по-английски свободно. Оригинально книга издана на португальском. Я читал неофициальный английский перевод этой книги с одного из сайтов по Мадлен. Где-то в рунете видел такой же любительский перевод на русский (достаточно корявый перевод с английского любительского перевода, а не с оригинала как я понял - немного пробежал глазами - но лучше гугл-переводчика - это точно). Конкретной ссылки не помню, но уверен, что любой поисковик выдаст вам ее по имени автора. Называется она "Maddie, The Truth of the Lie", что можно перевести на русский как "Мэдди, правда лжи". Запрещена к изданию в Великобритании кстати, поэтому и не переводилась на английский официально. Кстати Маккейны за эту книгу до сих пор преследуют автора, который вел следствие по этому делу, которое в свою очередь стоило ему работы и карьеры.Извините, если повторяюсь, я только неделю как читаю об этом деле. Подскажите, где можно прочитать эту книгу на русском языке. Буду очень признательна.На счет судьбы Мадлен. Вижу два варианта: либо ее держат (как Наташу Кампуш) где-то, либо продали в сексуальное рабство. Либо убили. Других вариантов у меня нет.Зато они есть у нас. Я конечно понимаю, что после прочтения книги версия причастности родителей вам не нравится. Но ее нельзя сбрасывать со счетов никак. Мы следим за этим делом уже около 2-х лет и поверьте однозначно исключить эти версии нельзя. Прочитайте для рассмотрения другой точки зрения книгу Гонсало Амарала например.
Сама, как мама двоих детей, даже не представляю, как родители могут быть способны на такое, и потом хладнокровно не расколоться на допросах, длившихся по 11 часов. Прочитала вчера книгу, написанную Кейт Маккейн "Мадлен. Пропавшая дочь". Я все же не верю, что виновны родители. Более того, даже уверена в этом.Здравствуйте, Ольга. Рада, что Вы к нам присоединились.
Ну не верю я в виновность родителей.
На счет мужчины с девочкой на руках. Мне вообще слабо верится в это. Мало ли кто мог там идти. Папа с ребенком. Трудно верится, что преступник вот так по улице шел с похищенным ребенком.
Нет, версия-то любая имеет право на существование, но 95 % людей этого форума обвиняют именно родителей. По мне это странно. Хотя, когда нет других следов, так и бывает.Ну не верю я в виновность родителей.
Ну знаете, пока ничего не доказано, любая версия имеет право на существование.На счет мужчины с девочкой на руках. Мне вообще слабо верится в это. Мало ли кто мог там идти. Папа с ребенком. Трудно верится, что преступник вот так по улице шел с похищенным ребенком.
Вы тут сами себе противоречите немного. Почему папа вот так дочку нести может, а преступник нет? По-моему вполне нормально и даже особых подозрений не должно вызвать.
На счет крови в машине и дома. Думаю, все же собака ошиблась. Все ошибаются, даже прекрасный собачий нюх. В машине уж никак не может быть следов спустя столько дней.Ну дома кровь была, и кровь именно Мадлен и собака тут не причем - это однозначно установила экспертиза, это факт. В машине же крови не было - там именно собака обнаружила трупный запах (собака, специально тренированная на поиск трупов). Вы внимательно ознакомились с известными уликами?
Ну не верю я в виновность родителей.Ваше абсолютное право. Однако мы тут стараемся уйти от категорий верю - не верю, мы строим доводы на известных фактах (также как делают следователи).
Мне все же ближе версия, что девочка сама как-то вышла из комнаты и заблудилась, и ее кто-то поймал.Очень малораспространенная версия, в том числе потому, что нет никаких фактов ее подтверждающих. Но как и все остальные имеет право на жизнь безусловно.
И опять же (повторюсь), ну не один родитель не сможет так долго хладнокровно держаться, если бы произошло убийство по неосторожности, все равно что-то бы их выдало.А вот откуда вы взяли миф о том, что они хладнокровно держались я не знаю. Это отнюдь было не так. Кроме того они постоянно врали, несколько раз каждый (!) из них менял свои показания, причем по нескольким пунктам. То есть они нервничали, врали и путались.
Но! Зачем они опять просят возобновить следствие в ноябре-декабре 2013 года, то есть спустя 6 лет после исчезновения дочери.Вы точно прочитали всю ветку обсуждения? В ней есть ответы на этот и последующие вопросы.
Нет, версия-то любая имеет право на существование, но 95 % людей этого форума обвиняют именно родителей. По мне это странно. Хотя, когда нет других следов, так и бывает.Ну я не стал бы говорить о 95%. Это не так. Многие сомневаются в виновности родителей. Но когда есть следы, указывающие на родителей, а других, как вы справедливо заметили нет - то остается только верить в инопланетян.
Но хочу заметить (опять же из своей прокурорской практики, плюс бывший муж был следователем в прокуратуре), что правоохранительные органы (то бишь Амарал, в том числе) всегда имеют обвинительный уклон.Исключительно у нас в стране, где обвинительными заключениями заканчивается 94% дел (даже при Сталине этот процент был ниже). В Европе же, и в частности в Португалии картина совсем иная. Так что не стоит, базируясь на отечественной практике, обвинять Амарала в предвзятости.
Таким образом, Амарал обвиняет родителей потому, что у него просто нет других версий и других подозреваемых.Это тоже не так - португальская полиция отработала множество других версий и только после этого вернулась к Маккейнам, поскольку улики указывали на них, а другие версии не подтвердились. Обо всем этом можно прочитать. Информации очень много. 23 тома уголовного дела не направлены исключительно на версию о родителях, мало того изначально эта версия не была главной - это все описано в очерке кстати.
Ему в его практике не встречалось еще такое преступление без следов (идеальное преступление).Да следы-то есть. Преступление не идеальное. Удачно получилось избавится от трупа без свидетелей - это да.
Просто история с Мадлен стала резонансной (потому что родители подняли шум). А оно им надо, если они убийцы? Да, можно поднять для вида шум раз-два-три, но не годами же?Опять же есть и в очерке и в обсуждении - родители на этом неплохо зарабатывают. Они мгновенно побросали работу и живут исключительно на деньги фонда Мадлен. Живут лучше, чем прежде. Ответ простой - это выгодно лично им финансово. Книга, которую вы прочитали тоже принесла неплохой доход например.
И уж создавать фонд для того, чтобы капали денежки, прям ерунда какая-то, а не версия.Достаточно смешной аргумент (точнее его отсутствие).
И еще, ну на фиг оно им надо - нанимать каких-то частных сыщиков, агентства?Так они этого и не делают - опять же в очерке есть. Один-единственный раз они наняли каких-то полушарлатанов и все. За 8 лет.
Так что Амарал просто притянул свою версию за уши, потому что оперативник не может признать, что у него НЕТ ДРУГИХ ВЕРСИЙ.Еще раз - вы очень уж настойчивы в неоднократном упоминании об отсутствии у Амарала других версий. Версий было не меньше десяти, и ВСЕ они были отработаны ПЕРЕД тем, как осталась наиболее вероятная версия виновности (как минимум в сокрытии смерти по неосторожности) родителей.
Да что я рассказываю, сколько невиновных людей было осуждено в мире по таким вот притянутым за уши версиям. А из скольких выбивались показания?Ну в мире (и в Португалии в частности) гораздо меньше, чем в России. Не надо проецировать нашу правоприменительную и печальную практику на весь мир.
И вы не задумывались никогда, а зачем родители постоянно возобновляют ее поиски?Мы задумывались, и неоднократно писали об этом в треде. В этом посте чуть выше я также ответил на этот вопрос - коротко. Мотиваций больше, но не хотелось бы повторяться, бо уже итак обсуждение очень объемное.
Но в книге Кейт указано, чтоПонятно же, что книгу она писала сама и чтобы там ни говорилось, всё это будет выставлять её как добрую и заботющуюся мать, у которой украли ребёнка, а страж порядка как хладнокровных и халатных работников, которые плохо выполнили свою работу. Эта книга - самое субъективное мнение на свете по поводу исчезновение девочки.
Но в книге Кейт указано, что они поменяли не одно частное агентство.Ну если вы верите исключительно книге Кейт, то да. Но достаточно странно (в том числе для бывшего работника прокуратуры, если уж вы завели об этом речь) базироваться на единственном очевидно предвзятом и заинтересованном источнике.
Что-то все равно не вяжется. СЛИШКОМ УЖ АКТИВНО ее искали родители.Да-да, и фонд для этого создали - причем сразу мгновенно после пропажи Мадлен. Причем замечу, частный, никому не подотчетный фонд, который опубликовал свои расходы только раз (да и то не все и без детализации).
Неоднократно в книге она пишет, как плохо работают и полиция и агентства, что "ПО-МОЕМУ НИКТО, КРОМЕ НАС, РОДИТЕЛЕЙ, НЕ ИЩЕТ МАДЛЕН".А вы почитайте в очерке и в обсуждении как "никто не ищет" и сколько денег британских и португальских налогоплательщиков вбухано в это дело. У нас тут и из Британии люди по этому поводу отписывались. Да и если покопать в инете - можно выйти на конкретные суммы. Это очевидное вранье - книгу эту я не читал правда, но если вы цитируете верно, то это ложь. Ее ищут до сих пор кстати, и отнюдь не на деньги фонда (которые уходят в неизвестном общественности направлении).
Вы рассуждаете вероятно, как мужчина (насколько я поняла из поста).Так.
Но я как женщина скажу: все равно любая МАТЬ не сможет так долго и хладнокровно (повторюсь) держаться.Может и тому есть немало (миллионы их) примеров. Не надо судить обо всех по себе - это непродуктивно и никак не приближает к поиску реального ответа.
Больше делаю ставку на свою интуицию (как матери, как женщины).Это опять же ваше право и ваш метод. Но, как говорится факты - упрямая вещь.
Да как вообще мать, на которую обрушилось такое горе, может писать какие-то там книги? От такого в дурку скорее попадешь, а тут....Она в начале книги написала, что возможна эта книга может помочь ей найти Мадлен. Еще больше людей будет знать об ее исчезновении, книга поможет распространить информауию по всему миру.
Вы очень болезненно реагируете на чужие версии, не стоит. Извините, если обидела, я только высказываю свою точку зрения и не хочу ни в коей мере опровергнуть вашу.Но в книге Кейт указано, что они поменяли не одно частное агентство.Ну если вы верите исключительно книге Кейт, то да. Но достаточно странно (в том числе для бывшего работника прокуратуры, если уж вы завели об этом речь) базироваться на единственном очевидно предвзятом и заинтересованном источнике.Что-то все равно не вяжется. СЛИШКОМ УЖ АКТИВНО ее искали родители.Да-да, и фонд для этого создали - причем сразу мгновенно после пропажи Мадлен. Причем замечу, частный, никому не подотчетный фонд, который опубликовал свои расходы только раз (да и то не все и без детализации).Неоднократно в книге она пишет, как плохо работают и полиция и агентства, что "ПО-МОЕМУ НИКТО, КРОМЕ НАС, РОДИТЕЛЕЙ, НЕ ИЩЕТ МАДЛЕН".А вы почитайте в очерке и в обсуждении как "никто не ищет" и сколько денег британских и португальских налогоплательщиков вбухано в это дело. У нас тут и из Британии люди по этому поводу отписывались. Да и если покопать в инете - можно выйти на конкретные суммы. Это очевидное вранье - книгу эту я не читал правда, но если вы цитируете верно, то это ложь. Ее ищут до сих пор кстати, и отнюдь не на деньги фонда (которые уходят в неизвестном общественности направлении).Вы рассуждаете вероятно, как мужчина (насколько я поняла из поста).Так.Но я как женщина скажу: все равно любая МАТЬ не сможет так долго и хладнокровно (повторюсь) держаться.Может и тому есть немало (миллионы их) примеров. Не надо судить обо всех по себе - это непродуктивно и никак не приближает к поиску реального ответа.Больше делаю ставку на свою интуицию (как матери, как женщины).Это опять же ваше право и ваш метод. Но, как говорится факты - упрямая вещь.
Вы понимаете, с точки зрения Маккейнов все вокруг плохие и сволочи - полиция не ищет, репортеры ерунду пишут, все такие сволочи и ничего не делают (и все это - ложь). Одни они такие хорошие, белые и пушистые, ушли бухать, оставив троих малолетних детей (до 4-х лет детей!) в незапертом номере в чужой стране одних, при этом очевидно имея средства на наем няни. Они же белые и пушистые потом врали напропалую, изворачивались как могли, использовали свои обширные связи, чтобы заткнуть рот всем, кто их подозревал (для Амарала например попытка их обвинить окончилась отставкой). И это они прекрасные люди и родители, бросив немедленно работу занимаются исключительно напоминанием о себе таких прекрасных и о своем полностью никому неподотчетном фонде, с которого припеваючи живут вот уже 8 лет. Вот ТУТ у вас не возникает никаких вопросов? Интуиция не включается? Нет?
Ну вообщем я все на эту тему сказал, и мнение свое по этой теме в очередной раз выразил. Дискутировать с ВЕРОЙ (любой) - занятие бесперспективное - человек все равно будет верить, в то, во что он хочет. Посему если кроме веры других аргументов у вас нет - я с вашего позволения сворачиваюсь.
Извините, если обидела, я только высказываю свою точку зрения и не хочу ни в коей мере опровергнуть вашу.Кхм, я где-то говорил о какой-то обиде? Забавно... Я как раз говорю, что ваша точка зрения имеет право на жизнь, и мало того предлагаю опровергать мою. Однако если единственный используемый аргумент - "я в это верю", то дискутировать не имеет смысла. Это все, что я хотел сказать. Верьте на здоровье. Я не собираюсь вас переубеждать.
Столько аргументов я привела (что вы прицепились к "верю-не верю"). Ну да ладно, не хотите слышать - ваше дело.Извините, если обидела, я только высказываю свою точку зрения и не хочу ни в коей мере опровергнуть вашу.Кхм, я где-то говорил о какой-то обиде? Забавно... Я как раз говорю, что ваша точка зрения имеет право на жизнь, и мало того предлагаю опровергать мою. Однако если единственный используемый аргумент - "я в это верю", то дискутировать не имеет смысла. Это все, что я хотел сказать. Верьте на здоровье.
Мда, вы агрессивны.Правда? Покажите в каком конкретно моменте. А вот вы переходите на личности, что говорит о том, что сказать вам нечего.
Столько аргументов я привела.И столько же я привел контрдоводов, но вы их предпочли не заметить.
Ну да ладно, не хотите слышать - ваше дело.Пока все что я услышал, если конкретно по фактам - "я ей верю, как мать". Прекрасно. Верьте.
Закончим на этой приятной ноте )))))Да я уже и откланялся вроде, но вы продолжаете меня цеплять зачем-то. Теперь закончим уж точно. Неинтересно.
Ольга, Ваше мнение интересно и имеет право на существование, разумеется. И Вы не единственный человек в мире, кто верит МакКейнам.Я читала книгу про Наташу Кампуш и "Замурованная 24 года в аду", книгу Сабины Дарденн "Мне было 12 лет, я села на велосипед и поехала в школу", все они о том, как девочки были похищены и держались в подвале дома педофилов. Если Мадлен не мертва, то ,к сожалению, она могла стать еще одной жертвой. Но мне хочется верить в версию об удочерении (она самая "приятная" из всех).
Но если говорить именно о чувствах, то я предпочту думать, что лучше пусть это будут МакКейны, а Мадлен погибла безболезненно и быстро. Чем представлять, что ее украл педофил и неизвестно как и сколько измывался.
Уважаемый yobabubba, вы прямо озвучили мои мысли :)А каковы факты?
Ольга, я тоже мать, и я читала книгу Кейт, ну че, убедительно db
но факты еще более убедительны, уж простите
и стенания Кейт о том, что полиция якобы ничего не делает, безосновательны - в прессе периодически появляются сообщения о новых версиях в этом деле
и еще меня до сих пор мучают два вопроса - почему не взяли распечатки звонков родителей и почему не была предоставлена медицинская карта девочки? :-\
А в спокойной Европе такого нет, а если есть - случаи единичны. Именно поэтому бдительность людей там притуплена. Вот вам и весь ответ.Немного не соглашусь здесь. В Европе всё не так безоблачно, как кажется. Португалия - это вообще одна из самых бедных стран ЕС и преступность там будет намного выше, чем в других странах. Альграве - это курортная зона, а в курортных зонах ещё больше приступности, потому что сами понимаете, что с туристов всегда есть чем поживиться.
Очень даже вероятно. Много женщин, детей так перевозят. Конечно, ей мало лет еще для рабства, но ее могут вырастить в каком-нибудь борделе. Звучит абсурдно, но все может быть. И кража на органы очень даже может быть.А в спокойной Европе такого нет, а если есть - случаи единичны. Именно поэтому бдительность людей там притуплена. Вот вам и весь ответ.Немного не соглашусь здесь. В Европе всё не так безоблачно, как кажется. Португалия - это вообще одна из самых бедных стран ЕС и преступность там будет намного выше, чем в других странах. Альграве - это курортная зона, а в курортных зонах ещё больше приступности, потому что сами понимаете, что с туристов всегда есть чем поживиться.
Про то, что детей крадут для удочерения, такого я вообще никогда здесь не слышала (возможно и есть). Большинство похищений происходит именно для секс. рабство. Эта версия всегда сама первая, когда пропадает ребёнок и её тщательнее всего и изучают. Но, к сожелению, не всегда все проишествия остаются раскрытыми. Есть очень большая вероятность того, что Мадлен могли спокойно вывезти в Испанию, Францию, Марокко и т.д. и т.п. и никто бы об этом даже бы и не узнал.
Это не одно и то же - мужественно пережить горе и писать книги. И не надо говорить, что спустя годы... всего ничего для такой трагедии. ...P.S.хотлось бы еще добавить, что я отношусь к тем, кто не хочет верить в виновность родителей ( Влада подтвердит), но большинство их0 поступков мне не понятно и не приемлемо!!!Да как вообще мать, на которую обрушилось такое горе, может писать какие-то там книги? От такого в дурку скорее попадешь, а тут....Она в начале книги написала, что возможна эта книга может помочь ей найти Мадлен. Еще больше людей будет знать об ее исчезновении, книга поможет распространить информауию по всему миру.
Кстати, на счет дурки, согласна с ами и не согласна. Уже приводила в пример семью своих друзей, у которых утонул сын. Но...ни папа, ни мама не попали в дурку. да, они пережили это горе и живут дальше. Начали улыбаться, смеяться, родили еще двух детей сразу же. Так что, как это цинично бы не звучало, жизнь продолжается.
Это вам не Россия, где мы боимся за своих детей, не даем им шагу ступить, на каждом шагу маньяки и психопаты. Мы так воспитаны, у нас слишком много негатива происходит. А в спокойной Европе такого нет, а если есть - случаи единичны. Именно поэтому бдительность людей там притуплена.
Например, в нашей стране не принято в 18 лет сразу из дома уезжать. У нас больше развиты родительско-детские связи.А вот с этим не соглашусь абсолютно! В России очень много подростков сразу после школы дут поступать в другие города, в Европе же очень часто до 30 лет живут с родителями и вообще никуда не хотят ехать, а если уж и едут поступать в другой город, то на все выходные и праздники обязательно возвращаются домой. В Европе дикость, когда замуж выходят до 30 лет и студенты университетов больше за детей ещё считаются, а в России спокойно можно курсе на 3-5 замуж выйти и уже и ребёнка родить.
Вот специально свою подругу (вышла замуж за испанца 10 лет назад, двое детей) спросила, как у них там в их Европе с этим. Она мне подтвердила мои слова (которые были теоретически сказаны), что у них нет страха за детей, они не боятся за них так, как российские мамашки. У нее первая дочка от российского мужа, в России все по другому. А там никто не трясется над ними. И когда я ей немного рассказала про Мадлейн (представляете, такой резонанс, а она даже не знала, кто эта девочка), она сказала, что...грустно, но они тоже, бывало, оставляли младшую со старшей дочерью, а ведь могло всякое произойти.Например, в нашей стране не принято в 18 лет сразу из дома уезжать. У нас больше развиты родительско-детские связи.А вот с этим не соглашусь абсолютно! В России очень много подростков сразу после школы дут поступать в другие города, в Европе же очень часто до 30 лет живут с родителями и вообще никуда не хотят ехать, а если уж и едут поступать в другой город, то на все выходные и праздники обязательно возвращаются домой. В Европе дикость, когда замуж выходят до 30 лет и студенты университетов больше за детей ещё считаются, а в России спокойно можно курсе на 3-5 замуж выйти и уже и ребёнка родить.
В Европе педофилия немного отличается от России. Здесь никто в парках подлавливать, например, не будет. Здесь - в Европе - это немного на другом уровне. Здесь именно ребёнка могут украсть и вывезти в другую страну.
Вот вообще не соглашусь. Как раз случаи там не часты, по сравнению с Россией опять же. Где вы нашли там тонну маньяков. Да, они бывают. Но так как крадут детей в России, сколько преступлений совершается, жуть.Это вам не Россия, где мы боимся за своих детей, не даем им шагу ступить, на каждом шагу маньяки и психопаты. Мы так воспитаны, у нас слишком много негатива происходит. А в спокойной Европе такого нет, а если есть - случаи единичны. Именно поэтому бдительность людей там притуплена.
В Европе маньяков и психопатов не меньше чем в России, а то и больше. Там тоже страшно гулять ночью в темных улочках, а уж педофилов там..... Да одна их ювинальная система чего стоит.
Наши страхи за детей я думай не только из-за какой-то криминальной обстановки, а из-за менталитета русского. Например, в нашей стране не принято в 18 лет сразу из дома уезжать. У нас больше развиты родительско-детские связи.
Вот и поразительно, что Маккейны оставили своих детей без присмотра в чужой стране.
как у них там в их Европе с этим.Я сама 5 лет жила в Испании, сейчас живу в Ирландии и поверьте мне то, что вам рассказала ваша знакомая далеко не показатель, есть статистика. И она, увы, плачевная. И человек, живующий в Европе и не знающий про Мадлен, это мне как-то вообще странным кажется... может быть она новости не читает и не смотрит, тогда конечно всё везде спокойной. А в Испании, кстати, года 2 назад пропали маленькие брат с сестрой, эта история на всю страну тогда звучала. Их так и не нашли.
Потому что у них другой менталитет.По-моему здесь дело совсем не в менталитете. И речь может иди даже не о карже, а о том, что такие маленькие дети могут элементарно проснуться посреди ночи и заплакать. И что им 30 мин плакать, пока кто-нибудь да и услышит? Кто-то из друзей вообще говорил, что оставил больного ребёнка. И опять же укажу на тот момент, что при их социальном статусе и доходе можно было спокойно нанять няню, которая бы буквально за копейки посидела бы с их детьми несколько часов.
Да одна их ювинальная система чего стоит.А расскажите про "их" ювенальную систему? Чего она стОит? Очень интересно.
А вы что ТВ не смотрите?Да одна их ювинальная система чего стоит.А расскажите про "их" ювенальную систему? Чего она стОит? Очень интересно.
А расскажите про "их" ювенальную систему? Чего она стОит? Очень интересно.
Вот вообще не соглашусь. Как раз случаи там не часты, по сравнению с Россией опять же. Где вы нашли там тонну маньяков. Да, они бывают. Но так как крадут детей в России, сколько преступлений совершается, жуть.
А вы что ТВ не смотрите?Как правило нет. А что там, ответ на мой вопрос?
Интернет в помощь. Я лекции не читаюСлив засчитан.
У каждого своя точка зрения и каждый имеет право ее иметь и высказывать.Абсолютно согласна.
Мне вот лично тоже не хочется верить, что родители могут быть на такое способны, но уж очень много белых пятен в этой истории.
Прям мафия. Я вот тоже согласна. За 4 часа невозможно так спрятать труп, чтобы опытные сыщики, собаки-ищейки не смогли его найти. Ни одного свидетеля, ни одного следа, ничего. Прям какие-то идеальные убийцы получаются. Да еще так все сделать, сидеть и в кафе и одновременно закопать труп или спрятать), и их друзья ничего не заподозрили (блин, прям хочется сказать "браво"). Но (если бы они были в сговоре, обязательно на чем-нибудь бы спотыкнулись при допросе. И вообще: на фига????? Вот представила себя в их ситуации? Зачем мне выгораживать своего друга (пусть любимого и давнего), если он спрятал труп своего ребенка? В чем выгода? Только если замешан сам в чем-то, тогда да, деваться некуда. А тут, зачем?????).Мне вот лично тоже не хочется верить, что родители могут быть на такое способны, но уж очень много белых пятен в этой истории.
А почему много пятен? А потому что португальская полиция лажала на каждом этапе. То вцепились в Мурата, то в родителей. Что как бэ намекает на то как они работают... Видимо, только пытать и умеют. А тут облом - дело у всех на виду, особо не попытаешь даже своих.
Трупный запах, как мне кажется, вообще доказательством не является.. Мало ли откуда он мог взяться. Его конкретно не идентифицируешь. Может собака сдохла и они с ней контактировали или кошка. А может просто в номере имел наличие трупный запах( самоубился кто-то или ещё что) и игрушка с одеждой вступили в контакт и пропитались.. Да и пижама опять же. Кроме собак ведь его никто не чувствовал. Так что слабое это доказательство.. Да и кровь. То, что спонтанных носовых кровотечений у ребёнка не было не означает что ребёнок не мог упасть и разбить нос или получить травму в результате несчастного случая( Я вот племяннику нос расквасил в хлам дверью.. случайно разумеется. Я теперь, что, страшный преступник?). Так что... А версия Амарала, извините, никакой критики не выдерживает. 4 семьи в сговоре?? Да ладно! Цельная банда...
За 4 часа невозможно так спрятать труп, чтобы опытные сыщики, собаки-ищейки не смогли его найти. Ни одного свидетеля, ни одного следа, ничего. Прям какие-то идеальные убийцы получаются.
Вот представила себя в их ситуации? Зачем мне выгораживать своего друга (пусть любимого и давнего), если он спрятал труп своего ребенка? В чем выгода? Только если замешан сам в чем-то, тогда да, деваться некуда. А тут, зачем??).А вы не представляйте. Они не вы, и вы соответственно не они. И то как они жили и живут и что у них творится в головах ни вам ни нам не известно. Опять же повторюсь, не судите по себе.
За 4 часа невозможно так спрятать труп, чтобы опытные сыщики, собаки-ищейки не смогли его найти. Ни одного свидетеля, ни одного следа, ничего. Прям какие-то идеальные убийцы получаются.
Да, это говорит в пользу того, что похититель скорее всего местный, раз ни ребёнка ни тела не было найдено (даже по горячим следам).Вот представила себя в их ситуации? Зачем мне выгораживать своего друга (пусть любимого и давнего), если он спрятал труп своего ребенка? В чем выгода? Только если замешан сам в чем-то, тогда да, деваться некуда. А тут, зачем??).А вы не представляйте. Они не вы, и вы соответственно не они. И то как они жили и живут и что у них творится в головах ни вам ни нам не известно. Опять же повторюсь, не судите по себе.
А по кому же я должна судить-то? Я такая же мать, как и она, и естественно сужу по себе. А тот, кто считает их виновными, значит судит по себе? Странная логика.
А по кому же я должна судить-то? Я такая же мать, как и она, и естественно сужу по себе. А тот, кто считает их виновными, значит судит по себе? Странная логика.
Так фактов-то и нет. Ни следов преступления, ни тела, и прямых доказательств нет. Так что только и остается, что судить по себе (повторяю тоже не первый раз )))))А по кому же я должна судить-то? Я такая же мать, как и она, и естественно сужу по себе. А тот, кто считает их виновными, значит судит по себе? Странная логика.
В третий раз повторяю (больше ну буду!) ни по кому судить не нужно! Нужно смотреть на голые сухие факты.
В третий раз повторяю (больше ну буду!) ни по кому судить не нужно! Нужно смотреть на голые сухие факты.
Все верно. Когда нет зацепок, нужно зацепиться хоть за что-то )))))В третий раз повторяю (больше ну буду!) ни по кому судить не нужно! Нужно смотреть на голые сухие факты.
Сухие факты выглядят так:
1) Пропал ребёнок.
2) Полиция Португалии работать не умеет и всегда закрывает дело лишь бы побыстрее.
3) Ситуация такая, что лишь бы побыстрее не получается.
4) Хватают и обвиняют всех подряд лишь бы была иллюзия работы.
5) Зовут более опытных коллег из Англии.
6) Собачки из Англии поумнее своих португальских собратьев и таки находят следы крови и трупного запаха. Кровь принадлежит ребёнку( как она пролилась установить не выйдет никак), а трупный запах в равной степени может принадлежать как ребёнку, так и курице.
7) Коллеги из Англии говорят им прямым текстом что это не родители.
8) Тупая как пробка полиция Португалии не слушает умных дядей и, с упорством осла, пытается доказать что это родители ибо других подозреваемых нет, а сверху давят.
9) Никто ничего так и не узнал - спасибо тупой полиции Португалии.
Вот так это со стороны и видится.
Сухие факты выглядят так:Вы не перечисляете сухие факты. это исключительно личные эмоции, кроме одного:
1) Пропал ребёнок.Все остальное - исключительно субъективно и к делу отношения не имеет.
спасибо тупой полиции Португалии.Самое наличие в ваших комментариях слова "тупой" уже указывает на то, что это не факт, а лично ваша оценка.
Вот так это со стороны и видится.
А почему много пятен? А потому что португальская полиция лажала на каждом этапе. То вцепились в Мурата, то в родителей. Что как бэ намекает на то как они работают... Видимо, только пытать и умеют. А тут облом - дело у всех на виду, особо не попытаешь даже своих.Я редко в своих очерках хвалю полицию. Не потому, что плохо отношусь к сотрудникам правоохранительных систем, а потому что в большинстве нераскрытых преступлений именно они становятся виною того, что преступник остался на свободе. Но в деле об исчезновении Мадлен все обстояло с точностью до наоборот. 23 тома дела ( минимум 1300 страниц в каждом), которое я практически полностью перевела (оно на потругальском, частично переведено на английский) и прочла, свидетельствуют об очень скрупулезном расследовании. Прайя да Луз все перерыли и перевернули вверх тормашками: мусорники, свалки, были опрошены практически все местные жители, поднята их история, все отдыхающие найдены и тоже опрошены. Некоторые розыскные мероприятия описаны в очерке, но далеко не все, разумеется. Португальская полиция ОЧЕНЬ хорошо по этому делу работала. Не стоит огульно кидаться обвинениями в их адрес, не зная всех подробностей проведенной ими работы. И далеко не сразу полиция взялась за версию родителей, потому что о таком и думать никому не хотелось. Это и было их единственной ошибкой. Полиция потеряла время и потому впоследствии не смогла доказать их вину.
Спасибо, Ирина, как всегда за интересную ссылку.Не считаю уликой находку собаки. Вообще не доказательство. Вероятность ошибки 50 на 50.
Довольно забавная история выходит. Как утверждают некоторые пользователи нашего форума: португальская полиция ОЧЕНЬ плохо работала. Вот ей такая замечательная, хорошая английская полиция не позволила в процессе расследования ни изучить медицинские карты МакКейнов, ни смотреть и слушать их звонки, ни рыть собственную землю в Португалии. Воистину плохая португальская полиция! Она должна была из воздуха соорудить доказательства, очевидно.
Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями (хотя довольно странные иллюзии предпочитать представлять как Мадлен насиловали неделями и месяцами жирные дядьки. Вот как раз я, как мать, предпочла бы себя тешить иллюзией, что ребенок случайно погиб, не мучаясь), но стоит изучить внимательно факты дела, чтобы понять: СТОЛЬКО улик-совпадений, сколько их собрано против МакКейнов, случайностью быть не могут.
Не верится, что за сктолько месяцев нельзя расколоть тех, кто действительно виновен. Это практически исключено. Тем более женщину, которая более эмоциональна, неусточива. А тут вообще дело касается ее ребенка. Какой бы она не была сволочью, все равно выдала бы себя.Исходите из личного опыта?
Понятное дело, что не призналась, но все равно ж была осуждена. Нашли прямые доказательства ее виновности. А тут (в деле Маккейнов) их нет. Предполагать мы можем что угодно. Нет доказательств - значит не виновен. Точка.Не верится, что за сктолько месяцев нельзя расколоть тех, кто действительно виновен. Это практически исключено. Тем более женщину, которая более эмоциональна, неусточива. А тут вообще дело касается ее ребенка. Какой бы она не была сволочью, все равно выдала бы себя.Исходите из личного опыта?
Розмари Уэст, женщина, убившая с мужем точно 10 человек (предполагают, что их было более 40) допрашивалась несколько лет, перенесла сотни допросов. Не призналась ни в одном убийстве. Между тем, то, что она издевалась и лично убивала, точно доказано.
А тут (в деле Маккейнов) их нет. Предполагать мы можем что угодно. Нет доказательств - значит не виновен. Точка.Мы действительно только предполагаем. Было бы тело девочки-было бы раскрыто преступление, это однозначно. Но если против МакКейнов есть хотя бы косвенные улики, то против гипотетического маньяка-педофила их нет вообще. Ни единой
http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Scotland-Yard-va-fouiller-des-terrains-au-Portugal-18399562 (http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Scotland-Yard-va-fouiller-des-terrains-au-Portugal-18399562)Было бы интересно понять зачем они вдруг собираются ее рыть.
британская полиция разрешила английской полиции рыть землю, в буквальном смысле этого слова,по близости от отеля где пропала мадди...
Не считаю уликой находку собаки. Вообще не доказательство. Вероятность ошибки 50 на 50.А я вот не считаю доказательством показания нескольких свидетелей. Тоже вероятность 50 на 50, либо врёт либо нет.
Остальное - предположения.
Повторюсь, участвовала одно время в допросах
Было бы интересно понять зачем они вдруг собираются ее рыть.Мне тоже интересно. Вероятность, что что-то там найдут очень мала.
Не считаю уликой находку собаки. Вообще не доказательство. Вероятность ошибки 50 на 50.А я вот не считаю доказательством показания нескольких свидетелей. Тоже вероятность 50 на 50, либо врёт либо нет.
Остальное - предположения.
Повторюсь, участвовала одно время в допросах
Я как понимаю, вы в допросах McCann участвовали. Если нет, то опять воду льёте.
Воду мы все тут льем. Потому что никто еще не доказал их виновность.
я не поняла, нo как то намекается на какой то секрет. как по мне, то полная чушь, под носом у полиции и всего мира избавиться от тела???http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Scotland-Yard-va-fouiller-des-terrains-au-Portugal-18399562 (http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Scotland-Yard-va-fouiller-des-terrains-au-Portugal-18399562)Было бы интересно понять зачем они вдруг собираются ее рыть.
британская полиция разрешила английской полиции рыть землю, в буквальном смысле этого слова,по близости от отеля где пропала мадди...
мое мнение: это однозначно родители, и им сопутствовало какое то дьявольское везение...А тут (в деле Маккейнов) их нет. Предполагать мы можем что угодно. Нет доказательств - значит не виновен. Точка.Мы действительно только предполагаем. Было бы тело девочки-было бы раскрыто преступление, это однозначно. Но если против МакКейнов есть хотя бы косвенные улики, то против гипотетического маньяка-педофила их нет вообще. Ни единой
Идеальное преступление, совершенное идеальными убийцами. Так не бывает. Запредельное везение на всех этапах следствия. Да они просто счастливчики.мое мнение: это однозначно родители, и им сопутствовало какое то дьявольское везение...А тут (в деле Маккейнов) их нет. Предполагать мы можем что угодно. Нет доказательств - значит не виновен. Точка.Мы действительно только предполагаем. Было бы тело девочки-было бы раскрыто преступление, это однозначно. Но если против МакКейнов есть хотя бы косвенные улики, то против гипотетического маньяка-педофила их нет вообще. Ни единой
Олечка, а почему Вам так важно, чтобы мы поверили в невиновность МакКейнов? У Вас свое мнение, у большинства людей, знающих это дело, свое. И Бог с ним :) На нашем форуме есть и другие интересные дела - милости просимТо есть вы считаете только свое мнение верным, а другие отметаете, потому что они отличаются от вашего, я правильно понимаю?
То есть вы считаете только свое мнение верным, а другие отметаете, потому что они отличаются от вашего, я правильно понимаю?Нет, вы понимаете неправильно. Чтобы вести дискуссию надо не только уметь читать остальных участников, но еще и понимать написанное. Именно вы, как это не забавно пытаетесь отстоять мнение, которое считаете единственно верным. Но не стоит бороться с ветряными мельницами. Вам же несколько раз сказали разные люди - верьте во что хотите, вас никто тут не собирается переубеждать.
Дык разве я вам задавала вопрос? С вами мы дискуссию давно закончили. Провокатор вы, однако, батенька )))))То есть вы считаете только свое мнение верным, а другие отметаете, потому что они отличаются от вашего, я правильно понимаю?Нет, вы понимаете неправильно. Чтобы вести дискуссию надо не только уметь читать остальных участников, но еще и понимать написанное. Именно вы, как это не забавно пытаетесь отстоять мнение, которое считаете единственно верным. Но не стоит бороться с ветряными мельницами. Вам же несколько раз сказали разные люди - верьте во что хотите, вас никто тут не собирается переубеждать.
Еще о собаках, трупном запахе и следах крови. Вот здесь немного собрано информации http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html. (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html.) В том числе рассказывается о том, что собаки, которых натаскивают искать трупный запах, отличают запах человеческий от запаха других животных. Опять таки мне странно, что идет спор, при котором люди даже не озадачиваются изучить азы темы, на которую спорят.
Опять таки, не могу понять: откуда такие суждения о тупой португальской полиции и такой умной английской? На чем это базируется? Личное мнение? Стоит так и писать, мне кажется.
Но неужеле вы думаете, что в тойже Англии не крадут детей? Или нет преступности? Или там поимка преступников 100%?!
Важен результат.
Оценка касается исключительно этого дела.В том-то и дело, что не только португальская полиция не раскрыла дела, но и британская тоже. Ну приехали они, ну вмешались, ну не разрешили проверить сообщения и звонки с телефонов McCann, ну и что из этого вышло?
В том-то и дело, что не только португальская полиция не раскрыла дела, но и британская тоже. Ну приехали они, ну вмешались, ну не разрешили проверить сообщения и звонки с телефонов McCann, ну и что из этого вышло?
Вы правда думаете, что там было что проверять?))Понятия не имею, но факт остаётся фактом. Если бы им нечего было скрывать, то спокойно бы предоставили все запрашиваемые данные и распечатки звонков и сообщений.
Понятия не имею, но факт остаётся фактом. Если бы им нечего было скрывать, то спокойно бы предоставили все запрашиваемые данные и распечатки звонков и сообщений.Именно и факт очень настораживающий. Почему они наотрез отказались дать распечатки? Ну если там нет никаких вопросов и проблем - то почему не дать? Теоретически все должны стараться установить истинных виновников случившегося с Мадлен. А на практике критически важную информацию утаивают.
Именно и факт очень настораживающий. Почему они наотрез отказались дать распечатки? Ну если там нет никаких вопросов и проблем - то почему не дать? Теоретически все должны стараться установить истинных виновников случившегося с Мадлен. А на практике критически важную информацию утаивают.
Они наверное хотели посмотреть звонки в этот и предыдущие дни, вдруг там была договоренность о чем-то с кем-то Я так понимаю.Именно и факт очень настораживающий. Почему они наотрез отказались дать распечатки? Ну если там нет никаких вопросов и проблем - то почему не дать? Теоретически все должны стараться установить истинных виновников случившегося с Мадлен. А на практике критически важную информацию утаивают.
Ну вы правда думаете, что родители стали обзванивать всех родных и знакомых и закидывать их СМСками: Привет! Мы грохнула Мадлен и закопали там-то и там-то!!??? Ничего бы с тех звонков полиция не выжала. Потому и не дали, что ничего бы это не дало.
Они наверное хотели посмотреть звонки в этот и предыдущие дни, вдруг там была договоренность о чем-то с кем-то Я так понимаю.И я тоже так понимаю.
Сами подумайте, твоего родного ребёнка украли, а ты стоишь и отпираешься, не хочешь показать сообщения в которых "нет ничего интересного", при этом отчётливая понимая, что 1. Это вызовит повышенный интерес (скрывает, значит что-то точно есть). 2. Полиция напрасно будет терять силы и время, пытаясь добиться разрешение на просмотр исхд. сообщений и звонков.
Родители, в моем понимании этого слова, должны были сами первыми рассказать и показать все что у них имелось по этому делу. Полиция им же помогала, их же ребёнка искала. Я понимаю, ещё друзья могли не хотеть показать кому они звонили или писали в тот вечер, но родные родители....
С чего они должны показывать что у них там?
не хочешь показать сообщения в которых "нет ничего интересного", при этом отчётливая понимая, что 1. Это вызовит повышенный интерес (скрывает, значит что-то точно есть). 2. Полиция напрасно будет терять силы и время, пытаясь добиться разрешение на просмотр исхд. сообщений и звонков.
Вы сообщения совсем что ли не читает?
По запросу правоохранительных органов (у оператора). Как в России.Вы сообщения совсем что ли не читает?
Да прочитал я ваше сообщение. Должны были показать, потому что у полиции было шило в одном месте чтобы их посмотреть... А это не аргумент. С ордером они обязаны бы были показать. А так это их личное дело - хотят показывают, хотят нет. С какой, собственно, стати они должны показывать ЛИЧНУЮ переписку и ЛИЧНЫЕ разговоры каким-то незнакомым мужикам по их просьбе?
С какой, собственно, стати они должны показывать ЛИЧНУЮ переписку и ЛИЧНЫЕ разговоры каким-то незнакомым мужикам по их просьбе?Ваша логика меня просто убивает. Вы по-моему забываете, что эти "незнакомые мужики" искали ИХ пропавшую дочь. А они, McCann, являлись подозреваемыми на тот момент.
А так это их личное дело - хотят показывают, хотят нет.родители, у которых пропал ребенок и которым нечего скрывать в этом плане, покажут все: смски, письма, мейлы, хотя бы для того, чтобы полиция не отвлекалась на ненужные подозрения (а родители всегда подозреваемые). в этот момент уже не важны возможные любовники (цы) , нет ничего важнее времени,упущенного из за такой ерунды. а вот отказ говорит о многом, может там ничего и не было на самом деле, но раз не показали, значит чего то боялись.
родители, у которых пропал ребенок и которым нечего скрывать в этом плане, покажут все: смски, письма, мейлы, хотя бы для того, чтобы полиция не отвлекалась на ненужные подозрения (а родители всегда подозреваемые). в этот момент уже не важны возможные любовники (цы) , нет ничего важнее времени,упущенного из за такой ерунды. а вот отказ говорит о многом, может там ничего и не было на самом деле, но раз не показали, значит чего то боялись.
FraN, я сейчас пока спрашиваю: Вы начали троллить? Зачем? Вам кажется это забавным? Вы же знаете, я не стану это терпеть.
Давайте вернемся к нормальной беседе. Очень это все, знаете, надоедает. Делаешь что-то, переживаешь за это, в жизни тролли крайне напрягают. И тут? Нет.
Правда у Вас позиция такая? Что, когда у несчастных родителей пропадает ребенок, то они должны думать как спрятать от полиции свою личную жизнь, а полиция не имеет право их подозревать и собирать улики? Аааа....
Заставит ли отказ подозревать вас? Скорее всего да. Является ли он свидетельством того, что вы преступник? Скорее всего нет.Свидетельством-является, доказательством для суда-нет. Это дело нераскрыто именно потому, что нет прямых доказательств. Впрочем, таких нераскрытых дел множество. Преступника знают, вот только доказательств этому нет.
Что касается звонков, то я считаю (и это уже было здесь отмечено), что умные люди не могут не понимать, что это наводит на подозрения. В случае, если они не виновны, то должны понимать, что "разработка этого подозрения" пускает полицию по ложному следу и отнимает драгоценное время. Позиция родителей, по моему глубокому убеждению, должна быть такая - берите, смотрите все что нужно, убедитесь и давайте быстрее двигаться дальше!!!
А обоснование здесь может быть только одно: "Найдите моего ребенка! Я дам вам все, что угодно, только найдите его!".
И значит логически вырисовывается только два варианта обоснования поведения МакКейнов: они либо виноваты и что-то скрывали, либо они такие родители, что эта злополучная личная информация была для них важнее, чем пропавший ребенок.
В большинстве стран мира есть такое понятие как преступная халатность. Так вот в этой семейке она проявилась минимум 2 раза: первый, когда они побросали своих крошечных детей одних (странно, что находятся женщины и мужчины, которые им это как-то прощают, называя это ошибкой и оплошностью, типа что поделать, ну, ошиблись, с кем не бывает), а второй, когда они всеми силами препятствовали расследованию. Даже если представить, что МакКейны были под подозрением и старались себя защитить, нормальная реакция невиновного человека - дать доступ к любой информации о себе, чтобы полиция могла убедиться в этой невиновности. А тут и телефоны нельзя, и мед.карту нельзя. С чего вдруг столько "тайн парижского двора"? Значит есть что скрывать. Соглашусь, что это необязательно что-то, что касается пропажи Мадлен, но, очевидно, минимум - это что-то, что выставляет их в ОЧЕНЬ плохом свете, усугубляя подозрение. Одним словом, все это, разумеется, не доказывает их вину, но доказывает, что минимум они отвратные люди. И значит все возможно.
Но у них ещё двое детей и семья, получившая огромную пробоину. Если полиция получит информацию о наличии каких-то секретов, то на допросах будут туда и давить. Причём как обладателю, так и второй половине. И кто-нибудь обязательно расскажет газетчикам. Реально ли жить вместе когда пол-Европы знает что твой муж ходил налево? А как это объяснить детям? Об этом они тоже думали. Как и о том что повлечёт за собой бракоразводный процесс. Да, это плохой поступок.Ну, все же, это не просто плохой поступок. Это минимум - осознанный отказ от потерянного ребенка. То есть главное: я сохраню мой статус и положение, и Бог с ней, с Мадлен.
Реально ли жить вместе когда пол-Европы знает что твой муж ходил налево?А реально ли жить в таком мире, где все знают, что собственные родители препядствовали расследованию по поиску из 3-х летнего ребёнка?
А как это объяснить детям?Кому объяснять-то? грудничкам что ли? Ну пусть сейчас им попробуют объяснить, как пропала их старшая сестра. Видимо это легче сделать, нежеле сказать о том, что папа хотел уйти к другой тёте.
Ну, все же, это не просто плохой поступок. Это минимум - осознанный отказ от потерянного ребенка. То есть главное: я сохраню мой статус и положение, и Бог с ней, с Мадлен.
А реально ли жить в таком мире, где все знают, что собственные родители препядствовали расследованию по поиску из 3-х летнего ребёнка?
Кому объяснять-то? грудничкам что ли? Ну пусть сейчас им попробуют объяснить, как пропала их старшая сестра. Видимо это легче сделать, нежеле сказать о том, что папа хотел уйти к другой тёте.
Они не скрывали информацию, не лгали следствию. Просто не захотели показать что у них в телефонах.
Кстати, а Скотланд Ярд эти разговоры проверял?Это вопрос конечно интересный. Но толком ответа на него нет. Официально Скотланд Ярд заявлял, что телефонные переговоры МакКейнов были проверены, но в них ничего интересного для следствия обнаружено не было. Однако, распечатки не были обнародованы.
Это вопрос конечно интересный. Но толком ответа на него нет. Официально Скотланд Ярд заявлял, что телефонные переговоры МакКейнов были проверены, но в них ничего интересного для следствия обнаружено не было.
Например, они (родители) могли невольно в общении с кем то сообщить такую информацию, которая могла быть полезна преступникам.Это меня, кстати, навело на мысль, что преступник мог быть как-то связан с рестораном, в котором ужинали McCann и их друзья. Тем более, если они там были постоянными клиентами. Кто-то из персонала мог знать, что компания состоит из не местных хорошо обеспеченных людей с маленькими детьми. Детей они оставляют вечером одних, а сами ужинают и по переменки ходят их проверять. В вечер кражи преступник (если он действовал с кем-то) мог следить за компаний и передавать все сведениях о их премещениях похитителю.
Доказали, это когда показали. А так.....Это вопрос конечно интересный. Но толком ответа на него нет. Официально Скотланд Ярд заявлял, что телефонные переговоры МакКейнов были проверены, но в них ничего интересного для следствия обнаружено не было.
Что и требовалось доказать.
Это меня, кстати, навело на мысль, что преступник мог быть как-то связан с рестораном, в котором ужинали McCann и их друзья. Тем более, если они там были постоянными клиентами.А мне почему-то кажется,что персонал отеля связан с преступниками.Персонал прекрасно знает территорию,все потайные ходы-выходы,персоналу нетрудно отследить перемещение гостей,их постоянные привычки...
А мне почему-то кажется,что персонал отеля связан с преступниками.Персонал прекрасно знает территорию,все потайные ходы-выходы,персоналу нетрудно отследить перемещение гостей,их постоянные привычки...Да, я думаю это была первая мысль полицейских. Скорее всего персонал проверяли, но проверяли ли всех? Если в отеле все оказались чисты, то думаю, что следующим стоило бы проверить персонал ресторана...
Я редко в своих очерках хвалю полицию. Не потому, что плохо отношусь к сотрудникам правоохранительных систем, а потому что в большинстве нераскрытых преступлений именно они становятся виною того, что преступник остался на свободе. Но в деле об исчезновении Мадлен все обстояло с точностью до наоборот. 23 тома дела ( минимум 1300 страниц в каждом), которое я практически полностью перевела (оно на потругальском, частично переведено на английский) и прочла, свидетельствуют об очень скрупулезном расследовании.Не соглашусь. Увы. При пропаже детей всегда полиция (милиция, прокуратура и etc) первым делом подозревает родителей и родственников. Тем более тот факт, что "родители ушли бухать" и оставили трех малолеток одних сразу же должно было насторожить полицию. Но увы, полиция проявила полный прокол (не наехала на родителей, не обыскала номер, машину и пр.), потеряла время, а потом, видя свой полный провал, начала нападать на родителей и запоздало "включила мозги". Нее Аморал плохой следак, уровень так, что то вроде Иванова и Темпалова. Все тяп-ляп. Ведь понял, что он опозорен и не раскроет дело, и начал нападать на родаков, прекрасно зная, что их он не посадит. То что его отправили в отставку - правильно, он проиграл, не смог достойно закончить расследование.
Вот как раз я, как мать, предпочла бы себя тешить иллюзией, что ребенок случайно погиб, не мучаясь), но стоит изучить внимательно факты дела, чтобы понять: СТОЛЬКО улик-совпадений, сколько их собрано против МакКейнов, случайностью быть не могут.Все равно. все улики косвенные, не позволяющие притащить родителей в суд. Можно негативно относится к родителям (бросили детей, врали, наживаются на фонде и на книгах, но это все эмоции...). Если я был присяжным, мой вердикт - не виновны.
По запросу правоохранительных органов (у оператора). Как в России.Точно не понятно почему следствие не получило распечатки. Логично думать, что по решению суда можно было их получить. Но раз не смогли заставить силой дать распечатки, значит на это были основания.
Факт остаётся фактом - искать нужно было ребёнка, а не копаться что там у кого в телефоне.Может копаться в телефоне и надо было, как и искать ребенка. Но искать надо было на мой взгляд не в мусорках, а в море. Наверное стоило нанять аквалангистов (можно было и аквалангистов добровольцев привлечь), рыбаков с тралами и проискать (протралить) все прибрежное дно. Уверен - нашлась бы сумка с телом! В мусорку тело опасно бросать, так как на спецзаводе могут обнаружить (мусор в европейской стране тщательно сортируют), закапывать тоже опасно, а вот в море тело похоронить - это запросто! Конечно писать просто, но я не уверен что прибрежное дно было тщательно досмотрено.
Логично думать, что по решению суда можно было их получить. Но раз не смогли заставить силой дать распечатки, значит на это были основания.Здесь, мне кажется, всё намного проще. Оператор у них был британский, который подчиняется британским законам. Только британский суд мог выдать разрешение на транскрипцию сообщений и звонков.
Для того,что бы быть в любую секунду готовыми полететь на любой край света они должны иметь деньги и свободное время,так им приходит в голову попробовать создать фонд.Я честно не думаю, что фонд был для этого создан. Им с их заработком никакие фотды не нужны, они и так могли спокойной полететь в любую точку мира.
Им с их заработком никакие фотды не нужны, они и так могли спокойной полететь в любую точку мира.Далеко не факт.
Могли бы ведь и не фонд создать, а просто страницу в интернете со всеми данными...А вы очерк читали? Который тут обсуждаете? Я на всякий случай привел из него цитату чуть выше.
доктора зарабатывают неплохо,но не так много как многие думаютВы знаете сколько врачи в Европе зарабатывают? Я знаю. И поверьте мне - это одна из самых очень высокооплачиваемых профессий, даже медсёстры и работники аптек (не фармацевты) такие деньги получают, что многие бы позавидовали. Почему дом в кредит? Может у них такой дом, что сразу же не расплатиться, да и потом в Европе в кредит многие живут и этот совсем не значит, что люди бедные... Я не думаю, что они организовали бы кражу собственной дочери ради оплаты кредита за дом (это смешно). Если у них и появилась потребность в деньгах, то скорее всего речь идёт об огромной сумме и её немедленной выплате (если бы они вели какой-то нелегальный бизнес), но говорить об этом пока бесполезно, потому что нам о таких подробностях не известно.
А вы очерк читали? Который тут обсуждаете? Я на всякий случай привел из него цитату чуть выше.Если честно вообще не поянла к чему это... Очерк естественно читала... Вы как-то цитату из контекста вырвали у меня. Я же сказала, что мне это кажется очень подозрительным (создание фонда). То что фонд создали так оперативно странным совсем не кажется, страницу в интернете можно создать за 5 мин, домен можно купить за 5 мин. Я разве где-то говорила,ч то они не создавали фонда? Наоборот, я отметила, что именно это мне и показалось самым странным...
деньги у них есть ,но не такие большие,что бы обоим оставить работуДа, с этим я абсолютно согласна. Я имела в виду, что им, как работающим врачам на тот момент, непонятно зачем нужно было открывать какой-то фонд, у них зарплата бы позволила купить билет и полететь в Австралию, если бы Мадлен там нашли, например.
А тут и телефоны нельзя, и мед.карту нельзя. С чего вдруг столько "тайн парижского двора"? Значит есть что скрывать
У меня есть подозрение, что они точно знали - Мадлен жива.
Продали? Знали похитителя?
У меня есть подозрение, что они точно знали - Мадлен жива.Или точно знали, что она мертва.
Продали? Знали похитителя?
Или точно знали, что она мертва.
КАК в этом случае полиция сможет доказать, что виновны МакКейныпо количеству препората в организме. Mед.карта тут же будет затребована в полицию, не знаю как в Англии,но скорей свего так же как и в Америке сама мед.карта хранится в поликлинике,родителям выдают только копию и по запросу полиции,в случае подозрения родителей поликлиника обязана выдать.
НИЧЕГО количество препарата может не дать, к примеру, потому что доза, данная Мадлен, могла быть смертельной только для нее в связи с ее заболеванием.КАК в этом случае полиция сможет доказать, что виновны МакКейныпо количеству препората в организме. Mед.карта тут же будет затребована в полицию, не знаю как в Англии,но скорей свего так же как и в Америке сама мед.карта хранится в поликлинике,родителям выдают только копию и по запросу полиции,в случае подозрения родителей поликлиника обязана выдать.
Я не совсем понимаю для чего нужна медкарта. Родители врачи и всегда бы ответили, что они скорректировали лечение.Да, Вы что? Мало ли что бы они там сказали? Конечно, их бы за такое судили. И они не могли не понимать этого!!!!!
Даже если бы они напичкали тело препаратами, могли сказать: "Ой мы независимо друг от друга дали дочурке принять препараты" (типа сначала мама дала и пошла в туалет, а потом папа дал, не зная что только что мама дала". Да придумали бы что нить, например что они не учли взрослую дозировку препарата (купили препарат в взрослой аптеки).
Медкартой никак не поможешь делу - врач это идеальный убийца!
Да, Вы что? Мало ли что бы они там сказали? Конечно, их бы за такое судили. И они не могли не понимать этого!!!!!Родители - врачи и имеют право назначать препараты. Ни за что бы их не судили. Кишка тонка. Тем более у деревенской португальской полиции.
Вы хотите сказать, что тут нельзя высказывать мнения о том, кто может быть виновен, а кто нет? Мы здесь все лица неофициальные, поэтому слова о "попытке обвинить", звучат не уместно. Мы здесь не судим и не обвиняем в прямом смысле слова, а обсуждаем и выражаем свое мнение или уверенность в тех или иных событиях. С таким успехом можно говорить, что в случившимся с Мадлен вообще нет виноватого- его же не осудили. Что касается врачей- не буду обсуждать. Вы абсолютно не правы! Вы что всерьез считаете, что врач может травить собственного ребенка и его не осудят?Да, Вы что? Мало ли что бы они там сказали? Конечно, их бы за такое судили. И они не могли не понимать этого!!!!!Родители - врачи и имеют право назначать препараты. Ни за что бы их не судили. Кишка тонка. Тем более у деревенской португальской полиции.
И ещё... Есть презумпция невиновности. Меня удивляет попытка обвинять родителей в убийстве на основании косвенных улик. Если их не судили - значит они не виновны.
Родители - врачи и имеют право назначать препараты. Ни за что бы их не судили. Кишка тонка.Препараты они имеют право назначать своим пациентам. Детскими врачами они не являлись.
И ещё... Есть презумпция невиновности. Меня удивляет попытка обвинять родителей в убийстве на основании косвенных улик.А причем тут презумпция невиновности? Она применяется как раз в суде. Тут у нас не суд. Мы строим версии, а обвинений никому не выдвигаем.
Если их не судили - значит они не виновны.Это вообще о чем? Суд как раз устанавливает виновность. А суда над Маккейнами не было.
Вы абсолютно не правы! Вы что всерьез считаете, что врач может травить собственного ребенка и его не осудят?Увы может, ибо он знает как это делать. Тем более если два врача - вдвоем проще обсудить тактику и принять решение.
Наивным в этом вопросе быть не стоит.Так мы то как раз не наивныe и говорим о том,что ребенок мог умереть от лекарств которые они ей дали и если бы это было обнаружено,они как врачи понесли бы гораздо более суровое наказание,чем родители не врачи.
Я сделала расклад карт Таро на МадленЭто круто. Даже не знаю, что сказать. Забавно, что основные выводы совпали с моей версией произошедшего. Однако не думаю, что карты Таро как-то могут подтвердить эту версию.
-произошедшее -случайностьЯ не думаю, что произошедшее - случайность, так как McCann находились в тот момент не дома (в знакомых и удобных условиях) а на отдыхе в другой стране. Как бы они смогли спрятать тело так, чтобы его совсем не нашли? Если бы случайность имела место быть, то первая реакция была бы позвонить в больницу или вызвать врача, вдруг ещё можно спасти ребёнка (если речь идёт о случайной передозировки). Если они поняли, что ребёнка уже не спасти и решили сокрыть преступление, то всё равно рано или поздно ли себя бы выдали (ведь они не халатные убийцы). Всё-таки убийство по случайности и предумышленное убийство - это две разные вещи. Дочь у них маленькая умерла, а не случайный прохожий... Лично я в версию о "случайности" не верю, слишком как-то всё хорошо и спланированно получилось.
Я сделала расклад карт Таро на МадленС моей версией тоже.
Это круто. Даже не знаю, что сказать. Забавно, что основные выводы совпали с моей версией произошедшего. Однако не думаю, что карты Таро как-то могут подтвердить эту версию.
Дорогой(-ая),поедем в Португалию и грохнем Мадлен?А что версия, что ребёнока украли чужие люди уже не существует? Или все уже поставили здесь крест на родителях? Да, мне они тоже не нравятся и проколов у них много было, но я не думаю, что виноваты именно они. Несомненно, что McCann - халатные родители, не слишком уже заботящиеся о своих детях.
А что версия, что ребёнока украли чужие люди уже не существует?Она педалируется самими родителями. Но никаких реальных следов похищения, как и похитителей нет. Можно бесконечно высасывать из пальца эту тему, что на самом деле и делается до сих пор, только на выходе нулевой результат.
Всё-таки убийство по случайности и предумышленное убийство - это две разные вещиПри случайном они могут,чему есть не большая вероятность,но есть, избежать тюремного заключения. Даже избежав тюремного срока,как минимум одного (мать-анестезиолога) из них лишат докторской лицензии. Предположим второй,скажем отец-кардиолог,продолжает работать,но репутация будет настолько испорчена,что как минимум половина клиентов от него уйдут и новые вряд ли придут.
Я бы могла поверить в историю с похитителями. Но есть один фактор. У Мадлен была коломба в глазу.И это конечно не могли не учитывать потенциальные похитители. Потому что абсолютно все последние "расследования" упирают на то, что похитители очень долго следили за Маккейнами, выжидали момент и т. п. При таком раскладе они не могли не знать, что ребенок крайне приметный, а значит проблемный - ну вот зачем им это было нужно? Логического объяснения такому идиотизму идеальных похитителей (не оставивших ровно никаких следов и никем не замеченных) попросту нет.
То есть для них при любом раскладе -полный крах.Как-то странно мне кажется. Ребёнок только что погиб, а они о своей репутации думают. Да ни одна любящая мать не поставит свою репутацию перед здоровьем своего ребёнка. Не любящая поставит, и может быть даже совершить преступление, но только спланированное. Нереальным мне кажется спрятать труп в стране которую совсем не знаешь...
только на выходе нулевой результат.Ну я бы не стала так категорично заявлять. Всё-таки многого мы не знаем. Вот несколько недель назад я же выкладывала статью о том, что в 2007 году где-то неподалёку от отеля жил педофил, который похищал детей из Англии. Интересно было бы узнать, что там на эту тему расследуется.
Ну я бы не стала так категорично заявлять. Всё-таки многого мы не знаем.Мы за этим делом следим 2 года. И основания для категоричных заявлений есть.
Вот несколько недель назад я же выкладывала статью о том, что в 2007 году где-то неподалёку от отеля жил педофил, который похищал детей из Англии. Интересно было бы узнать, что там на эту тему расследуется.И таких статей я могу припомнить с десяток. Разного плана. Только на выходе - НОЛЬ. Расследуется постоянно - реальных результатов нет.
С другой стороны, мне кажется не все отдают себе отчёт в том как близко Португалия находится от северной Африки и как легко туда вывезти ребёнка.За всех не могу сказать, но лично я прекрасно отдаю себе отчет - с географией всегда было хорошо.
И как часто, к сожалению, это происходит.А вот тут вы не вполне правы. Посмотрите официальную статистику по похищениям детей в Португалии - она доступна. Пару десятков таких преступлений в год. И далеко не все дети очевидно попадают оттуда в Северную Африку. Так что происходит такое крайне редко.
Ребёнок только что погиб, а они о своей репутации думаютУ них не только репутация и материальное положение было бы под ударом,но и близницов забрали бы. Звучит конечно ужстно,но Мадлен они уже никак помочь не могли,надо хотя бы позоботиться о близницах.
Забавно, что основные выводы совпали с моей версией произошедшего.Можете озвучить Вашу версию?
Она есть в этом топике.Забавно, что основные выводы совпали с моей версией произошедшего.Можете озвучить Вашу версию?
но Мадлен они уже никак помочь не могли,надо хотя бы позоботиться о близницах.Это вы сейчас так рационально думаете, а представьте себе родителей, которые только что поняли, что их 3-х летний ребёнок погиб от переедозировки. Ну никак я не могу поверить, что они смогут после этого сохранять полное хладнокровие и не начать паниковать. Да и потом, если о Мадлен как-то не сильно беспокоились, то с чего вдруг им о близницах беспокоиться? Такая выборочность должна быть чем-то подтверждена. Да и потом, если даже всё таки было, они и спрятали тело девочки, то у них 100% уверенности никогда бы не было, что её не найдут.
посещал с 1994 г.Он не то, что посещал, он был там один раз в 1994 году, насколько я понимаю. Да даже, ели и бывал несколько раз, то ещё не факт, что в самом Algarve, и всё-таки наврядли он ходил и высматривал места, куда в случае надобности, можно было бы спрятать тело.
с географией всегда было хорошо.Здесь дело совсем не в географии, а в особенности населения близлежащих территорий на границе Испании и Португалии.
И основания для категоричных заявлений есть.Их нет и быть не может. Всё, что у нас есть - это догади, построенные на прочитанном материале. Мы можем набрать целую кучу косвенных доказательств и своих размышлений на эту тему, но категорично ничего сказать не можем.
Пару десятков таких преступлений в год. И далеко не все дети очевидно попадают оттуда в Северную Африку. Так что происходит такое крайне редко.СА была лишь примером, из Португалии хоть через всю Европу едь, границ нигде нет, машины с ЕС номерами не проверяют. Так что здесь разницы нет. Если для вас десятки детей - это не много, то для Европы - это много, и тем более для Португалии (маленькой страны). Я не знаю на какие таки статистики вы ссылаетесь, но если бы похищение детей не было бы проблемой в Европе, то я не думаю, что каждый раз, как появлялся бесходный ребёнок первым бы делом его не проверяли на предмет похищения с целью продажи в сексуальное рабство. Таких случаев очень много, они не всегда попадают в газеты и тем более не всегда освещаются на международном уровне.
Естественно, и об этом много уже здесь говорили. Но это вовсе не означает, что их не осудят, когда все выяснется, как это утверждаете Вы.Вы абсолютно не правы! Вы что всерьез считаете, что врач может травить собственного ребенка и его не осудят?Увы может, ибо он знает как это делать. Тем более если два врача - вдвоем проще обсудить тактику и принять решение.
Врач может убить не только собственного ребенка, но и пациента, в том числе по халатности. Наивным в этом вопросе быть не стоит.
В данном деле родители могли дать ребенку передозировку лекарства, наверное успокоительного. Увидев, что ребенок умер они умело замели следы. Это мое мнение как врача-терапевта. Но нет прямых доказательств.
Да и потом, если даже всё таки было, они и спрятали тело девочки, то у них 100% уверенности никогда бы не было, что её не найдут.Конечно не было. Об этом никто и не говорит. 100% уверенности не может быть ни в чем - даже в том, что ты завтра проснешься.
Здесь дело совсем не в географии, а в особенности населения близлежащих территорий на границе Испании и Португалии.И в чем же эта особенность?
Их нет и быть не может. Всё, что у нас есть - это догади, построенные на прочитанном материале. Мы можем набрать целую кучу косвенных доказательств и своих размышлений на эту тему, но категорично ничего сказать не можем.Стоп-стоп. Категорично я заявлял только то, что поиски возможных похитителей дали нулевой результат. Это не догадки - а факты. И прямые, а не косвенные.
Я понимаю, что у вас есть своя излюбленная версия и вы от неё отступать никак не хотите, но нужно как-то шире мыслить и принимать во внимание чужие точки зрения.Да это не то, чтобы излюбленная точка зрения, и я готов от нее отступить. И я принимаю чужие точки зрения, да и мыслю достаточно широко, но факты упрямая вещь. Достаточно смешно слышать от вас об ограниченности моего мышления. Давайте вы со своим широким мышлением распишите мне правдоподобную версию произошедшего, основываясь исключительно на известных фактах - без эмоций и не относящихся к делу рассуждений. Я готов ее выслушать - пока я такой версии у вас не увидел.
СА была лишь примером, из Португалии хоть через всю Европу едь, границ нигде нет, машины с ЕС номерами не проверяют.Ну то есть вы что называется "соскакиваете" - изначально утверждаете одно, получаете обоснованные возражения и тут же отказываетесь от своих утверждений, что "очень часто" ворованных детей из Португалии продают в СА неким педофилам?
сли для вас десятки детей - это не много, то для Европы - это много, и тем более для Португалии (маленькой страны).Для меня и один - много. Я говорил исключительно о статистике. И она говорит простые вещи - для Португалии пропажа детей - преступление редкое. И для Европы - это мало. Есть страны, где этот показатель выше в разы(на порядки)!
Я не знаю на какие таки статистики вы ссылаетесь, но если бы похищение детей не было бы проблемой в Европе, то я не думаю, что каждый раз, как появлялся бесходный ребёнок первым бы делом его не проверяли на предмет похищения с целью продажи в сексуальное рабство.Статистику вы можете найти - я в свое время нашел и посмотрел - как раз в связи с этим случаем. И мы говорили конкретно о Португалии, а не о всей Европе.
Таких случаев очень много, они не всегда попадают в газеты и тем более не всегда освещаются на международном уровне.Очень много - это сколько? И где? В Португалии? Там их мало. Вообще в Европе? Да - там прилично, бо вся Европа гораздо больше Португалии. И конечно не все попадают в газеты. Но нас это мало интересует, поскольку говорим мы о конкретной европейской стране, а не о всей Европе.
Ну я бы не стала так категорично заявлять. Всё-таки многого мы не знаем. Вот несколько недель назад я же выкладывала статью о том, что в 2007 году где-то неподалёку от отеля жил педофил, который похищал детей из Англии. Интересно было бы узнать, что там на эту тему расследуется.Вот знаете,о чем я подумала? Что рядом с нами в любой точке земного шара,в любой стране ,непосредственно рядом с нашими детьми живет ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО педофилов,и что? Это страшное зло,но приписывать им все преступления против детей-не совсем верно,есть и куча других мотивов,повлекших гибель детей... (НЕТ,Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЗАЩИЩАТЬ ЭТИХ МЕРЗОСТЕЙ).
Я готов ее выслушать - пока я такой версии у вас не увидел.Слушайте. Моя версия, что ребёнка украл Рэймон Хьюлетт:
Он - английчанин в возрасте, значит вызывал доверие окружающих.Имея за плечами крайне отрицательную репутацию?
То что его поймают он, скорее всего, не очень-то и боялся, потому что у него у самого было много детей, то есть в случае, если бы он столкнулся со знакомым или полицией, то он просто мог бы сказать, что либо несёт собственного ребёнка, уснувшего на пляже или в парке, домой, либо один из друзей его собственных детей заснул у них дома и он несён его обратно.Ну то есть он нес чужого ребенка пешком по улицам и не о чем не переживал?
Тем временем Хьюлетту повезло и никого на своём пути он не встретил (за исключением нескольких туристов, которые совершенно случайно заметили его, но на тот момент не предали значения....).Эти туристы (Смиты) позже достаточно уверенно опознали мужчину как Джерри Маккейна.
Они же потом скажу, что видели мужчину нёсшего ребёнка на руках, который внешне был похож на ХьюлеттаНичего подобного не было - в вами упомянутых статьях об этом ни слова. А со Смитами работали плотно - в топике об этом есть много информации (да и в очерке тоже).
Хьюлетт сразу же покинул стране (о чём нам говорится в статье)Где это там такое говорится?
Он садится в машину, едет в Испанию (до Сеуты или Мелийи) возможно путь свой он проделевает на машине, а потом пароме (документы у него никто не проверят, также никто не проверят его машину, так как он гражданин ЕС, знаки у него на машине ЕС и возможно он везёт с собой целую семью, а дети никогда не вызывают подозрения).Крайне сомнительно, поскольку к тому времени Мадлен искали очень плотно и все были оповещены, тем более на границе - все это есть в очерке опять же.
Добравшись до Сеуты он спокойно пересекает границу с Морокко (он уже не в Европе), там он спокойно передаёт девочку выкупщикам и всё.То есть Марокко -это уже не Европа, тем не менее он спокойно (!!!!) пересекает границу с чужим тщательно разыскиваемым ребенком на руках? Без каких-либо документов, без ничего - вы это серьезно?
Я долго думала,писать этот пост или нет.Когда-то я уже писала (может правда на другом форуме), что существует столько раскладок по времени, месту, кто, кого, когда и т.д. Но все, что нужно было Маккейнам (в случае их виновности) это просто немного везения, чтобы их не увидели с трупом, а море и так рядом.....
Можете забросать меня тапками,яйцами или гнилыми помидорами,но я все же расскажу,что у меня получилось.
Я сделала расклад карт Таро на Мадлен. Вот результат своими словами-произошедшее -случайность,скорей всего,виновата мать,причина смерти-потеря самоконтроля и действие,этим вызванное (кроме этого,карта может указать на передозировку чего-нибудь-то есть,неумеренность). А еще вышла карта удачи,добытой тяжелыми усилиями (сокрытие?).
Имея за плечами крайне отрицательную репутацию?На тот момент никто не знал о его "крайне отрицательной репутации". О ней тем более не знали McCann. И полиции это стало известно только после того, как Хьюлетт стал подозреваемым. Преступления свои он совершал в 70-х годах, то есть за 30 лет всё уже было, как говорится forgiven and forgotten.
Ну то есть он нес чужого ребенка пешком по улицам и не о чем не переживал?Вы внимательно прочитайте, что я написала. У мужика 6 детей было. Даже если кто-то бы и заметил и узнал его (уже темно было), то всё равно списали бы на то, что он нёс своего ребёнка.
Где это там такое говорится?Статей на эту тему полно, я дала ссылку только на одну из них (и кстати, там упоминается, что Х. скоро после исчезновения Мадлен, уехал в Морокко).
Крайне сомнительно, поскольку к тому времени Мадлен искали очень плотно и все были оповещены, тем более на границе - все это есть в очерке опять же.
То есть Марокко -это уже не Европа, тем не менее он спокойно (!!!!) пересекает границу с чужим тщательно разыскиваемым ребенком на руках? Без каких-либо документов, без ничего - вы это серьезно?Вы не понимаете одной очень простой вещи (и это вполне понятно, потому что такая реалия вам просто не известна!) Сеута - это очень странное место, так как это территория ЕС на территории Африки. Тысячи нелегальных иммигрантов пересекают (или пытаются пересечь) именно эту границу. Семья из ЕС с детьми никогда не вызовет подозрений (я вообще не уверена, что там есть хоть какой-то контроль для въезжающих), подозрения вызовут только выезжающие граждание. У сотрудников, работающих на этой границе, есть очень чёткие ориентиры, кого нужн останавливать и осматривать. И поверьте мне, престарелый англичанин с семьёй (да хоть десят раз отсидевший, у него же это на лбу не написано) никогда не вызовет подозрений. Если он границу пересекал на своей машине ребёнок мог быть усыплён и положен в багажник (возможно связан).
на факты и здравый смысл.И какой же здравый смысл в том, что родители СЛУЧАЙНО убивают своего ребёнка (причём ни минуты даже не переживая), буквально за нескольк минут (в крайнем случае) часов им удаётся найти такое месте, где полиция (знающая особенности данной местности) не сможет найти ребёнка. Причём в этот же вечер они спокойно ужинают, веселятся с друзьями и даже тени не бросают на то, что у них ребёнок погиб.
Ничего подобного не было - в вами упомянутых статьях об этом ни слова. А со Смитами работали плотно - в топике об этом есть много информации (да и в очерке тоже).Вот пожалуйста ссылка на скетч с рисунком подозреваемого и фото Х. http://www.dailymail.co.uk/news/article-1186788/Madeleine-McCanns-possible-abductor-Raymond-Hewlett-cunning-predator-30-years-depravity-him.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1186788/Madeleine-McCanns-possible-abductor-Raymond-Hewlett-cunning-predator-30-years-depravity-him.html)
Х требует денег за информацию о Мадлен,при чем ни всей огромной суммы,а части тех денег и ему их почему то не дают. Почему?Я не знаю кто и как читает эти статьи. Но там черным по белому написано. Хьюллет наплел каких-то баек газетчикам о том, что он якобы видел Мадлен после похищения, и что она была похищена по заказу банды цыган (весь этот треп вызывает огромные сомнения). Но денег он просил за: "But he vowed only to reveal where he was the night she went missing if he was paid thousands of pounds". За то, чтобы рассказать где был ОН в ту ночь, в которую исчезла Мадлен. Никакой информацией о Мадлен он очевидно не обладал. Еще один чувачок перед смертью решил попиариться и попробовать срубить немного капусты на этом деле. Вот и все.
Марокко безвизовая страна даже для России, проверять там сильно никого не будут (была там в 2008).Но не безпаспортовая. Документы девочки тоже украли?
Документы девочки тоже украли?Документы могли быть спокойно поддельными. Тем более, что Северная Африка (и в частности Морокко) - это так называемый пропускной пункт для нелегального провоза людей, не удивлюсь, если "торговцы живым товаром" знают через какой пропускной пункт ехать и кому показывать паспорта. Бизнес это очень прибыльный и в доле многие.
Я не думаю, что произошедшее - случайность, так как McCann находились в тот момент не дома (в знакомых и удобных условиях) а на отдыхе в другой стране. Как бы они смогли спрятать тело так, чтобы его совсем не нашли? Если бы случайность имела место быть, то первая реакция была бы позвонить в больницу или вызвать врача, вдруг ещё можно спасти ребёнка (если речь идёт о случайной передозировки). Если они поняли, что ребёнка уже не спасти и решили сокрыть преступление, то всё равно рано или поздно ли себя бы выдали (ведь они не халатные убийцы). Всё-таки убийство по случайности и предумышленное убийство - это две разные вещи. Дочь у них маленькая умерла, а не случайный прохожий... Лично я в версию о "случайности" не верю, слишком как-то всё хорошо и спланированно получилось.Они ведь врачи, а у врачей выдержки поболее, чем у других. И факт наступления смерти, и возможный выход из ситуации они могли бы диагностировать очень быстро. В случае, если бы они случайно убили дочку, они, видимо, сразу поняли, что помочь уже ничем нельзя, и скорую вызывать бессмысленно. Все-таки врач, и врач с опытом - это четкий холодный ум, минимум эмоциональности. Это быстрый просчет "за" и "против", и быстрое принятие решения.
процесс пошел. британские полицейские со специально обучеными собаками. искать будут 5-7 дней.Есть небольшой шанс, что найдут. Но очень небольшой думаю.
Считаю, что Вы абсолютно правы. Многим из нас врачи кажутся довольно хладнокровными. На самом деле это защитный механизм психики, вырабатываемый годами данной профессией. Так как сопереживать и сочувствовать боли каждого пациента просто невозможно, профессионал вырабатывает в себе определенную тактику - он старается выполнять качественно свою работу. Это не бессердечность, это умение быстро принимать решение, молниеносная реакция, беспристрастность, выбор в пользу меньшего зла и т.д.Я не думаю, что произошедшее - случайность, так как McCann находились в тот момент не дома (в знакомых и удобных условиях) а на отдыхе в другой стране. Как бы они смогли спрятать тело так, чтобы его совсем не нашли? Если бы случайность имела место быть, то первая реакция была бы позвонить в больницу или вызвать врача, вдруг ещё можно спасти ребёнка (если речь идёт о случайной передозировки). Если они поняли, что ребёнка уже не спасти и решили сокрыть преступление, то всё равно рано или поздно ли себя бы выдали (ведь они не халатные убийцы). Всё-таки убийство по случайности и предумышленное убийство - это две разные вещи. Дочь у них маленькая умерла, а не случайный прохожий... Лично я в версию о "случайности" не верю, слишком как-то всё хорошо и спланированно получилось.Они ведь врачи, а у врачей выдержки поболее, чем у других. И факт наступления смерти, и возможный выход из ситуации они могли бы диагностировать очень быстро. В случае, если бы они случайно убили дочку, они, видимо, сразу поняли, что помочь уже ничем нельзя, и скорую вызывать бессмысленно. Все-таки врач, и врач с опытом - это четкий холодный ум, минимум эмоциональности. Это быстрый просчет "за" и "против", и быстрое принятие решения.
Есть небольшой шанс, что найдут. Но очень небольшой думаю.реакция маккейнов, как обычно, удивила, они сказали, что в португалию не поедут, типа, нечего им там делать... и это при том, что поиски будут длиться мах неделю...ну не знаю, как по мне, то знают они прекрасно, где нужно искать, и это явно не там, где будут копать...
На самом деле это защитный механизм психики, вырабатываемый годами данной профессией.Не спорю, с этим я согласна. Но опять же, речь идёт о маленьком ребёнке - их ребёнке. Неужеле уместно сравнивать её со смертью какого-то постороннего человека - пациента? Я считаю, что неуместно.
реакция маккейнов, как обычно, удивила, они сказали, что в португалию не поедут, типа, нечего им там делать...Ну если так подумать - а действительно, ну что им там делать? Причем при любом раскладе. Кроме того, если помните тему о машине, в которой специально тренированная собака обнаружила трупный запах (спорно, но факт) и также были найдены волосы Мадлен. Машину они брали напрокат спустя недели после пропажи дочери. И вообщем основная версия была, что они могли перепрятать тело.
ну не знаю, как по мне, то знают они прекрасно, где нужно искать, и это явно не там, где будут копать...Я лично тоже так думаю. Но есть вероятность, что это все же были не они (хотя на мой взгляд невысокая) и вот тогда есть небольшой шанс, что найдут.
Неужеле уместно сравнивать её со смертью какого-то постороннего человека - пациента?Неуместно наверное. Но в любом случае отношение другое. Более холодное и спокойное. Да и вообще британцы (как и японцы - тоже островитяне) народ с пониженной эмоциональностью. А эти британцы еще и врачи.
Я спорить на эту тему с вами не буду, так как чтобы мы ни сказали правды нам не знать.Ну почему же - тайное ведь всегда становится явным.... 8) Вопрос доживем ли.
Мы можем только предполагать какими людьми и родителями являются McCann.А вот на эту тему как раз можно составить собственное впечатление - есть масса видеоинтервью, их книги, статьи о них - материала много. Мнение конечно будет опосредованное и не такое, как при личном знакомстве, но составить можно.
Да и вообще британцы (как и японцы - тоже островитяне) народ с пониженной эмоциональностью.Насчёт японцев согласна, а вот насчёт британцев... ну не такие уж они чопарные и безэмоциональные, как их представляют. Я уже вот какое время живут в Ирландии (это несовсем Британия, а точнее совсем не Британия) и как-то пока не замечала какой-то особой халатности к детям. Родители они везде родители. И даже сам факт того, что McCann оба бросили занимаемые должности уже говорит о том, что видимо работа для них не была на первом месте и особой привязанности они к своей профессии не испытывали...
Вот что подумалось: может быть, Мадлен пыталась как-то навредить близнецам? Не специально, конечно. Может, хотела разобрать и посмотреть как они устроены, не понимая, разумеется, последствий. Близнецы спят под Калполом, ничего не могут со всем этим поделать, даже если бы могли сопротивляться. Родители вовремя возвращаются, видят, что жизнь близнецов под угрозой, оттаскивают от них дочь, попутно нанося ей травмы, от которых она умирает. Затем укладывают ее в постель будто она спит и уходят веселиться с друзьями. Когда кто-то из Маккейнов пошел проверять детей, то перепрятал тело в холодильник соседнего номера (где потом был трупный запах якобы от испортившихся продуктов. Это ж какие должны быть натуральные продукты...). Потом вся шумиха с похищением, и вывоз тела на машине через некоторое время.
А мне вот интересно, то полотенце, что давали собачкам изначально, это было полотенце Мадлейн, или же кого-то из близнецов - с целью увести следствие по несколько ложному пути. Ведь была целая куча одежды, там пижам было штуки 4 только, почему именно полотечико - такой довольно обезличенный предмет в семье с тремя детьми?Мои предположения:1.Сами полицейские выбрали,что им больше подходит. 2. Возможно вся остальная одежда была постирана.Второй вариант натянут,но возможен,скажем переодели детей в пижамы,а мешок с грязной одеждой отдали в стирку.
Постирана вся? В семье, с тремя детьми???! Да это невозможно, точно))) Мне вот интересно, почему не дали ту же игрушку или одеялко с кроватки?? Игрушку она таскала с собой день и ночь... Кстати, они сдавали в химчистку, где-то читала, что Кейт говорила, что ей пришлось застирывать какие-то пятна на этой пижамке, в которой девочка пропала, вручную, потому что она была любимаяА мне вот интересно, то полотенце, что давали собачкам изначально, это было полотенце Мадлейн, или же кого-то из близнецов - с целью увести следствие по несколько ложному пути. Ведь была целая куча одежды, там пижам было штуки 4 только, почему именно полотечико - такой довольно обезличенный предмет в семье с тремя детьми?Мои предположения:1.Сами полицейские выбрали,что им больше подходит. 2. Возможно вся остальная одежда была постирана.Второй вариант натянут,но возможен,скажем переодели детей в пижамы,а мешок с грязной одеждой отдали в стирку.
Она действительно была такой низкорослой, всего 90 см? Это очень мало для 4 лет, внешне девочку можно было принять даже за двухлетку, максимум трех.Да, действительно была, и да, в обсуждении эта тема всплывала раза три.
Если так, то похитители не собирали заранее данных о семье.Конечно не собирали и по простой причине - никаких похитителей просто не было. Это была изначально маккейновская байка - не зря Кэти сразу вопила "Они похитили ее". Кто они? Зачем? Хоть микроскопический след оставили эти мнимые похитители? Никто ее не похищал.
Если так, то похитители не собирали заранее данных о семье
Если это были похитители,то им и не надо было следить за семьей родители сами им сообщили в об этом в открытой записке оставленной в регистратуре,это тоже самое,что сказать:"Дорогой похититель,приходи когда тебе будет удобно, нас дома не будет"Могли заприметить девочку, с виду малышку совсем, узнали распорядок дня семьи и похитили. Но подробных справок не навели и не знали, что девочка достаточно большая возрастом. Потом ребенка могли и убить, поняв, что отдать на удочерение её нельзя.
Эти родители у меня не вызывают никакого сочувствия,даже если они сами физически не убивали ребенка, они и больше никто, виноваты в том,что произошло с маленькой девочкой.
Как бы родители, не зная окрестностей, могли так быстро избавиться от тела, не понятно.Почему не зная окрестностей? Они там жили уже 5 дней. Кроме того ну есть же вполне реальная версия с перепрятыванием тела.
Не зная местности, успеть, имея двух близнецов, которых ещё нужно было уложить спать, все спланировать и куда-то спрятать тело, которое еще явно не видели младшие дети, могущие начать плакать и кричать при виде происходящего,-как успеть?Вы внимательно очерк читали? Близнецов не смогла разбудить даже поднявшаяся суматоха - они спали вмертвую вообще.
Разве вы, приехав, например, в отель Турции, думаете, что там очень опасно и может что-то произойти?Конечно. Именно в Турции много чего может произойти и происходит регулярно.
Даже кража вещей из номера, не говоря уже о похищении ребенка?И конкретно кражи из номеров - обычное дело, как и вообще кражи.
Это каким параноиком нужно быть, чтобы еще и постоянно, сидя за ужином, пялиться на окна номера?Если там лежит трое твоих малолетних детей? ИМХО параноиком даже не надо быть.
Перепрятать тело и остаться незамеченными?Не вижу препятствий - уж дураками их точно не назовешь.
А сразу куда тело дели?Вопрос сезона. Если найдете место - можете крупно прославиться.
Пять дней они методично изучали местность? Ночами?Сомневаюсь. Я вообще не считаю это умышленным убийством. Несчастный случай, убийство по неосторожности - равновероятно. Что-то могло прийти в голову из виденного за эти скажем пять дней и в этом плане повезло - тело по горячим следам не нашли. А затем я думаю (и это одна из основных версий Влады - автора очерка) просто утопили. Море - идеальное место для избавления от трупа. Тем более фото берегов тамошних тут в избытке - скал, обрывов очень много . Надо точно знать где искать, чтобы найти хоть что-то - а полиция увы этого не знала и не знает.
Не считаю родителей сильно виноватыми в недосмотре. Курорт расслабляет. Кажется, что там безопасно, ходит охрана и т.д. А детей они ходили слушать регулярно. Разве вы, приехав, например, в отель Турции, думаете, что там очень опасно и может что-то произойти? Даже кража вещей из номера, не говоря уже о похищении ребенка? Особенно такие мысли не посещают, если сидишь в 50 метрах от номера. Это каким параноиком нужно быть, чтобы еще и постоянно, сидя за ужином, пялиться на окна номера?Я лично,да,думаю,что отправляясь на любой курорт с детьми, тем более в другую страну,прежде всего надо думать о детях и дети должны быть под присмотром 24/7.Хочешь расслабиться - найми няню,такие услуги на всех курортах есть. Это не параноя,это ответственность.
Я лично,да,думаю,что отправляясь на любой курорт с детьми, тем более в другую страну,прежде всего надо думать о детях и дети должны быть под присмотром 24/7.Хочешь расслабиться - найми няню,такие услуги на всех курортах есть. Это не параноя,это ответственность.Мы никогда не оставляли маленькую без присмотра, но не из-за того, что маньяков или похитителей боялись, а из-за страха перед возможным пожаром. Здесь же номер был рядом, детей оставляла вся компания, плюс на другом курорте есть услуга не полноценно-сидящей няни в номере, а приходящей с интервалом послушать под двери. Значит много где считается нормальным уложить ребенка спать, уйти ужинать и ходить его контролировать. Даже с услугой подслушивающей няни девочку так же спокойно могли похитить, выждав проверку, имея далее 15 минут свободного времени. Да и с радио няней тоже.
Если тело сбросили в море, не уплывая в открытое, то по-идее его должно было прибить к берегу.Только если: 1. Просто бросили, без утяжеления 2. Берег есть как таковой.
Не припомню сколь-либо серьезной статистики по серьезным преступлениям на курортахКурорты, да и вообще все туристические места, всегда являются местами с большим колличеством всякого рода приступности. Именно по тем причинам, которые вы указали. Люди приехали на отдых, бдительность притупилась. Ну руку преступника это очень хорошо играет, плюс у приезжих обычно всегда бывают наличные деньги, плюс большая вероятность, что они не говорят на местном языке, не знают местных законов. Когда поймут, что произошло преступление соорентируются не так быстро, как местные.
не полноценно-сидящей няни в номере, а приходящей с интервалом послушать под двери.Это не услуга, это деньги на ветер, если честно.
Хочешь расслабиться - найми няню
Какого рода преступности? Много ли происходит убийств и похищений в номерах на курортах цивилизованных стран? Например, за прошлый год Грецию посетило 4 млн человек. Сколько из них пропали из номеров или были убиты? Сколько среди них детей? Вся компания посчитала, что уложив детей спать, можно не опасаясь пойти ужинать в ближайший к номерам ресторан. Единственные опасения у них были, что дети проснутся и будут плакать, поэтому ходили их смотреть. За редким исключением у Маккейнов дети крепко спали. Странного в крепком сне ребенка ничего нет. У меня дочка тоже крепко спала и ночью в таком возрасте не просыпалась. Даже в саду с тихого часа её удавалось последней разбудить.
Курорты, да и вообще все туристические места, всегда являются местами с большим колличеством всякого рода приступности. Именно по тем причинам, которые вы указали. Люди приехали на отдых, бдительность притупилась. Ну руку преступника это очень хорошо играет, плюс у приезжих обычно всегда бывают наличные деньги, плюс большая вероятность, что они не говорят на местном языке, не знают местных законов. Когда поймут, что произошло преступление соорентируются не так быстро, как местные.не полноценно-сидящей няни в номере, а приходящей с интервалом послушать под двери.Это не услуга, это деньги на ветер, если честно.
Сколько из них пропали из номеров или были убиты? Сколько среди них детей?Действительно сколько? Я уже приводил тут цифры по Португалии. И это было не один раз и не только я. У вас есть цифры по Греции? Поделитесь.
За редким исключением у Маккейнов дети крепко спали.Есть факты, подтверждающие обратное.
Странного в крепком сне ребенка ничего нет.Нет. Также нет ничего странного в беспокойном сне ребенка - дети разные. Конкретно в данном случае их было аж трое. Вероятность беспокойного сна и каких-либо проблем с этим возрастает ровно втрое.
Поэтому может курорт и расслабил людей, но утверждать, что они плохие родители и им наплевать на детей нельзя.С вашей точки зрения. С моей например - можно. У каждого свой взгляд на этот вопрос, но никто не может выдавать его за единственно верный.
По поводу фразы, что Кейт сразу сказала "Мэди похитили"Она сказала не так.
Какого рода преступности? Много ли происходит убийств и похищений в номерах на курортах цивилизованных стран? Например, за прошлый год Грецию посетило 4 млн человек. Сколько из них пропали из номеров или были убиты? Сколько среди них детей?Я разве говорила, что там детей много похищают? Я просто сказала, что там, где много туристов - много преступности (разного вида).
Няня, конечно же, грудью встанет на защиту ребёнка. Даже против амбала. Ага.. А ещё няню нельзя подкупить(ведь вы платите ей тысячу мильёнов), запугать, сделать сообщницей.. Универсальные нынче няни. Имхо, лучше уж ребёнок один чем с непонятно кем.http://www.truecrime.guru/ (http://www.truecrime.guru/)
Я разве говорила, что там детей много похищают? Я просто сказала, что там, где много туристов - много преступности (разного вида).Согласна c каждым словом!
И даже если бы ребёнка никто не хотел похитить, это ведь маленький ребёнок. Он может проснуться, выйти из номер, уйти, потеряться, его может машина сбить, утонуть в крайнем случае (море же рядом). В номер мог забраться вор, чтобы что-то украсть, увидеть проснувшегося ребёнка и обидеть его... Знаете сколько сценариев можно придумать? И мне кажется это нормально, что родители беспокоятся о своих детях - практически грудничках! Это не паранойя. Дети в таком возрасте ещё не настолько разумны, чтобы самим соорентироваться по ситуации.
среди арестованных мужчина русского происхожденияЭто кто, опять Малинка что ли?
"...раскопки не дали никаких результатов"Да вообщем мало кто и сомневался в этом.
Это кто, опять Малинка что ли?
Это кто, опять Малинка что ли?похоже на то. ни одного имени не названо. все, что можно было вытащить из этой статьи, я перевела :(
на соседнем форуме пишут, что Малинка и еще 3 португальца будут допрошены, так что опять Малинку трусить будутНу все понятно - опять пошли по кругу. Им не надоело все это? Остальные - сотрудники отеля, которых уже 100 раз допрашивали. Когда они возьмутся уже за неприкасаемых настоящих подозреваемых? Ну не совсем же они идиоты - очевидно должны все понимать.
"Когда МИ-5 откроет свои секретные файлы по этому делу, мы узнаем все. Не забывайте, что британские спецслужбы отслеживали это дело с самого начала. Я не знаю, будет ли эта информация когда-нибудь доступной,..., но это может занять годы". Также он намекнул на то, что у английских спецслужб есть спутниковые снимки, произведенные во время исчезновения Мадлен. И они могли бы пролить свет на некоторые детали преступления.
Ми-5??? Ну да.. можно ещё на ЦРУ намекнуть.. А что? Языком молоть не мешки ворочать..По всей этой истории отчетливо видно, что Маккейны имеют какую-то высокопоставленную "крышу". Мне кажется это можно считать уже доказанным фактом. То, что английские спецслужбы проводили свое закрытое расследование, также известно (я не уверен, что именно МИ-5, но не суть.) В одном Амарал прав - что-то мне подсказывает, что история эта однажды чем-нибудь все же закончится. "Крыши" не вечные, да и среди сотрудников какой-нибудь расследующей конторы могут случайно оказаться приличные люди.
на следующей неделе маккейны прибудут в португалию для участия в процессе против амараля,а вот участвовать в поисках своего ребенка нужным не посчитали.Ну так все ложится в канву, так сказать. Зачем участвовать в поисках ребенка, когда они итак знают где он и что с ним случилось. А вот человеку, который открыто их обвиняет надо обязательно заткнуть рот.
а кстати, в бассейне искали?А что там искать? Там вода прозрачная, все насквозь видно.
А что там искать? Там вода прозрачная, все насквозь видно.и ночью? если нет фонарей, то врядли...теорeтически вполне можно спрятать тело...
и ночью? если нет фонарей, то врядли...теорeтически вполне можно спрятать тело...Очень маловероятно. Обычно в отелях, где есть бассейны, эта часть освещена (даже ночью) плавающее тело могли спокойно увидеть. Да и потом, если целью было всё-таки убийство и спрятать труп, то можно было бы просто оставить в бассейне тело и не перепрятывать его. Подумали бы, что ребёнок утонул. (Я имею в виду, если убийцы не родители, а посторонний человек). Хотя сама версия того, что кто-то посторонний выкрал девочку просто чтобы убить, а потом ещё и спрятать тело на территории гостиницы кажется странной.
По всей этой истории отчетливо видно, что Маккейны имеют какую-то высокопоставленную "крышу"а как вы думаете, эта "крыша" была и раньше, то есть до пропажи девочки, или уже в процессе поисков появилась?
Думаю была изначально. Но это мое видение. Просто очень уж много я всего читал по этой истории... да и тут у нас много по ней понаписано.По всей этой истории отчетливо видно, что Маккейны имеют какую-то высокопоставленную "крышу"а как вы думаете, эта "крыша" была и раньше, то есть до пропажи девочки, или уже в процессе поисков появилась?
В излишнюю предвзятость полиции и сговор " на верхах" не верю.На верхах тоже люди умные сидят и не стали бы подставляться в такой серьезной ситуации, мне кажется, скорее бы посоветовали родителям сдаться или помогли смягчить приговор. Как думаете? Я тоже не верю в могущественных покровителей, поди таких найди и убеди защищать свою персону ;D
Великобританский мини-сериал "Вина" (2013 год) как раз в тему этого случая...http://www.kinopoisk.ru/film/796310/ (http://www.kinopoisk.ru/film/796310/)Спасибо огромное, сериал просто великолепный! Но он добрый в сущности. В нем отец скрывал не свою вину, а вину ребенка. Ребенка, которого взрослый научил гадости. Родители на этом не пиарились, не кричали об этом на весь мир. Совсем другое дело, к сожалению, Маккейны.
Очень интересно написано, но я всегда думал что криминала в нашей стране больше в разы..Возможно больше, но как это относится к теме?
Всё что касается фонда думаю вытянуто за уши и ни о чём не говорит в пользу любых версий.В очерке по фонду только факты. Они никуда не притянуты. На мой например взгляд (не только мой кстати - можно почитать обсуждения, и не только на этом форуме, а также на англоязычных ресурсах) - говорит.
Сговор семьи с друзьями очень маловероятен.Тоже так думаю.
В излишнюю предвзятость полиции и сговор " на верхах" не верю.Это не вопрос веры. Мы знаем как вели и ведут себя Маккейны, британская и португальская полиция, британские СМИ, общественность и т.п.
В любом случае думаю родители будут врать о деталях типа: двери на балкон, отношений в семье, успокоительных для детей.Они и врали. И продолжают врать.
Думаю родителей должны были хорошо отработать и вряд ли их просто так сбросили бы со счетов.Их и отработали - в частности Амарал. Сейчас как раз идет очередной суд над ним от Маккейнов в очередной попытке закрыть ему рот.
Вроде как их и прослушивали и следили, хоть и не с самого начала, что по общему мнению главная промашка.Официально их и не прослушивали, и не следили.
На верхах тоже люди умные сидят и не стали бы подставляться в такой серьезной ситуации, мне кажется, скорее бы посоветовали родителям сдаться или помогли смягчить приговор. Как думаете?Вопрос сложный. Известно, что дело Маккейнов использовали в давлении на английские СМИ. Это уже чистая политика, которая, как известно, дело предельно грязное.
Я тоже не верю в могущественных покровителей, поди таких найди и убеди защищать свою персонуВозможно дело попало в какую-то нужную и потаенную политическую струю. Очевидно же, что тут не все так просто. В конце концов есть простые вопросы - почему на поиски некоей британской девочки до сих пор (8 лет!!!) тратиться столько сил и денег (миллионы фунтов) налогоплательщиков? Сколько британских детей пропало в самой Британии и во всем мире за эти 8 лет? Кого вы знаете еще, на чьи поиски было затрачено столько же времени и усилий? Чем особенна ИМЕННО Мадлен Маккейн? Почему ее родители (по сути наиболее вероятные подозреваемые как не крути) находятся в положении практически неприкасаемых? Почему именно в связи с этим делом был произведен мощный накат на свободную английскую прессу, после чего они перестали писать даже что-то отдаленно плохое (хоть и справедливое) в отношении Маккейнов? И таких вопросов я могу накидать еще вагон - только есть ли на них ответы?
Если не упоминала здесь, Великобританский мини-сериал "Вина" (2013 год) как раз в тему этого случая...Хороший кстати сериал.
Всё что касается фонда думаю вытянуто за уши и ни о чём не говорит в пользу любых версий.
В очерке по фонду только факты. Они никуда не притянуты. На мой например взгляд (не только мой кстати - можно почитать обсуждения, и не только на этом форуме, а также на англоязычных ресурсах) - говорит.
В излишнюю предвзятость полиции и сговор " на верхах" не верю.Наличие у них связей - это неоспоримый факт. Но и тотальным укрывательством это не назовешь.
Это не вопрос веры. Мы знаем как вели и ведут себя Маккейны, британская и португальская полиция, британские СМИ, общественность и т.п.
Чем особенна ИМЕННО Мадлен Маккейн?Я тоже не верю в версию с "крышей". Думаю, здесь имело место практическая случайность. Родители посуетились, сделали так, чтобы пресса узнала о пропаже, открыли фонд и пошло и поехало. Плюс того, что ситуация изначально была международного масштаба. Если бы ребёнок пропал на территории Британии то в лучшем случае об этом была бы маленькая статейка в местной газете (плюс где-нибудь в Шотландии, НИ и РОИ), дальше дело бы не пошло... И причём думаю никто изначально не ожидал, что всё достигнет такого масштаба. Думаю, что и 8 лет спустя история с Мадлен до сих пор является камне предктновения и стоит костью в горле у многих причастных к ней людей, в том числе британских следователей. Ведь дело постоянно остаётся открытым, а публике подавай хлеба и зрелещ...
ведут себя крайне странно и недостойно, вызывая главные подозрения.Наверное, для их окружения быть под подозрением более терпимо, чем признаться в такой потрясающей халатности по отношению к детям. То есть явному клейму на лбу они все-таки предпочитают носить некую вуаль "so-so man"
Ведь дело постоянно остаётся открытым, а публике подавай хлеба и зрелещ...Даже в этом топике отписывали британские люди. И опять же есть форумы британские. Публике надоело это дело хуже горькой редьки и она недоумевает отчего столько шума и суеты, а также денежных затрат из-за этого дела. Именно из-за него. И если поначалу Маккейны вызывали в основном сочувствие, то теперь все далеко не так однозначно.
ведут себя крайне странно и недостойно, вызывая главные подозрения.Да думаю как и на этом форуме абсолютное большинство людей клеймо на них уже поставило. Номер был не закрыт - это и в показаниях и в реконструции, никто этого не скрывает. С ангельским лицом расказывают, как бросают детей в отрытом номере, а потом их похищают. А ведь Кейт даже не собиралась заходить в комнату детей.. Ну это полный...
Наверное, для их окружения быть под подозрением более терпимо, чем признаться в такой потрясающей халатности по отношению к детям. То есть явному клейму на лбу они все-таки предпочитают носить некую вуаль "so-so man"
И еще - поправьте предложение "Мэт Обрайн заходил внутрь через балкон и смотрел в дверь детской не заходя, отсюда и не видел только близнецов". Вы конечно же, хотели сказать, что он видел только их...
Даже в этом топике отписывали британские люди. И опять же есть форумы британские. Публике надоело это дело хуже горькой редьки и она недоумевает отчего столько шума и суеты, а также денежных затрат из-за этого дела. Именно из-за него. И если поначалу Маккейны вызывали в основном сочувствие, то теперь все далеко не так однозначно.Не соглашусь. Даже если несколько человек на каких-то форумах высказались за то, что им это надоело, это ещё не значит, что большинству надоело. Да и вообще, если человек, которому НАДОЕЛО ЭТО ВСЁ, не поленился зайти на русскоязычный форум и отписаться, значем ему далеко не надоело... =) Это лишний раз подтверждает то, что интерес постоянно подогревается. Знаете, это как бразильский сериал, всем надоело, все знаю, что дальше случится, все уже всё обсудили и косточки всем перемыли, но дружно сидят и смотрят...
Один из фотороботов со слов Смитов. Тут уже говорили про это по-моему. No coments.Да, это старая тема. Что называется баян...
По всей этой истории отчетливо видно, что Маккейны имеют какую-то высокопоставленную "крышу". Мне кажется это можно считать уже доказанным фактом. То, что английские спецслужбы проводили свое закрытое расследование, также известно (я не уверен, что именно МИ-5, но не суть.) В одном Амарал прав - что-то мне подсказывает, что история эта однажды чем-нибудь все же закончится. "Крыши" не вечные, да и среди сотрудников какой-нибудь расследующей конторы могут случайно оказаться приличные люди.
У докторов?)) Крыши?)) В МИ-5?))И где интересно я писал про крышу именно в МИ-5?
Вы по-моему пересмотрели шпионских фильмов.А вы видимо разучились читать и понимать прочитанное.
По фотографиям видно, что Кейт очень переживает, она очень постарела и изменилась.Ну она и была уже не девочка, а с тех пор прошло 7 лет. При любом раскладе, учитывая все обстоятельства, она не могла не изменится. И в любом случае по идее должна переживать. То есть это не говорит в пользу ни одной из версий.
Ну она и была уже не девочка, а с тех пор прошло 7 лет.Возраст в Европе уже давным-давно не повод плохо выглядеть... тут и 50-и летние выглядят на 30, если ухаживают за собой.
Однако то, что английская сторона всячески препятствует адекватному расследованию этого дела - это, извините, неоспоримый факт. Когда нечего скрывать, когда все действительно заинтересованы в честном расследовании, то не скрывают часть информации, а максимально стараются помочь друг другу.
Несогласен. Видите ли одно государство очень не любит выдавать другому государству информацию о своих гражданах. Ну вот так принято. Те же США взять.. Максимально затягивают выдачу своих граждан в другие страны... Даже если эти граждане реально виноваты. Не потому что они такие добрые или граждане очень ценные. Они таким образом дают понять обществу: Мы вас всегда будем защищать. Мы ваша опора и т.д. и т.п. И уж тем более англичане, для которых поговорка: мой дом - моя крепость чуть ли не девиз.
Вполне логично было бы подумать, что у McCann с их социальным статусом есть какой-то знакомый в высших слоях обществаИменно это я и назвал коротко "крышей".
Возраст в Европе уже давным-давно не повод плохо выглядеть... тут и 50-и летние выглядят на 30, если ухаживают за собой.Да вообщем и в России и на Украине также, да где угодно. Но это не совсем по теме.
но другие люди говорили, что у других людей тоже пропадали дети, но такого расследования не было.Совершенно справедливо говорили, замечу.
На что Камерон сказал, что это очень симпатичная, современная пара, короче говоря они вызвали большую симпатию и у Камерона и у Терезы Мэй.И что? Ах какая симпатичная пара, а другие фу, какие несимпатичные? Объяснение класс.
Совершенно справедливо говорили, замечу.Пропажа любого ребёнка - несомненно трагедия. НО! В данном случае дело уже было широко разрекламированно, а какой политик не захочет покупаться в лучах славы (ну не благое ли это дело искать пропавшего ребёнка?). Плюс ребёнок пропал в другой стране, то есть случай автоматически приобрел европейский (если не мировой) масштаб.
Я совершенно согласна с предыдущим мнением. Ведь когда Кейт и Джерри обратились с открытым письмом через газету к Камерону и он одобрил расследование, но другие люди говорили, что у других людей тоже пропадали дети, но такого расследования не было. На что Камерон сказал, что это очень симпатичная, современная пара, короче говоря они вызвали большую симпатию и у Камерона и у Терезы Мэй.
И если "не выдали распечатки звонков" это не повод, то что тогда повод?
Там было что-то порочащее МакКейнов, но не было никаких прямых доказательств убийства ребёнка.Никто не говорит о предумышленном убийстве кстати. И что там было или не было неизвестно... Пока неизвестно. Гадать можно много - что толку?
Да что вы так к этим распечаткам прицепились?Ну прицепились к ним скорее вы. Это лишь одна из деталей.
Никто не говорит о предумышленном убийстве кстати. И что там было или не было неизвестно... Пока неизвестно. Гадать можно много - что толку?
Ну прицепились к ним скорее вы. Это лишь одна из деталей.
А вы все тут говорите - раз не выдали значит крыша где-то там есть.Покажите - где такое говорят ВСЕ? Давайте не будем придумывать. Я подчеркнул - это ОДНА из деталей.
Покажите - где такое говорят ВСЕ?
НО! Это не объясняет того, что они отказались предоставлять распечатку тел. звонков и не дали карту ребёнка. А если бы на их месте был бы кто-то другой. Не родители. Вы бы так же поддерживали свою точку зрения? Представляете, если бы на суде защита подозреваемых могла бы просто сказать "да мы проверили, ничего там интересного всё равно нет".
Отказала телефонная компания как я понимаю.Телефонная компания не может просто отказать, когда приходит запрос из полиции.
Уважаемые форумчане, придерживающиеся в этом деле версии "Это не Маккейны".
Позвольте я попробую подвести некий итог ваших тезисов. Если что-то не так, поправьте меня.
1. Маккейны оставили в номере 3-их детей, которым не исполнилось и 4-х лет без присмотра. В этом нет ничего особенного, так заведено у многих англичан, на таком курорте никто не мог предполагать преступления, они из кабака следили за одним из входов, по очереди навещали. Не всегда заходили в номер, но это опять таки нормально.
2. Они не запирали вход в номер. Причины те же, что и в п.1. Это нормально.
3. В номере эксперты нашли следы трупного запаха и следы крови. Трупный запах был обнаружен и в машине, которую арендовали Маккейны. Но это не доказательство. Во-первых, это совпадение. Во-вторых, собаки все время что-то путают и ничего не находят. Собаки вообще не доказательство. Даже не взирая на то, что полиция во многих странах мира упорно использует кинологов с собаками в поиске людей и трупов. Это так тратятся деньги налогоплательщиков - людям просто нравится думать, что собаки могли бы помогать. На самом деле это фикция.
4. Уже через неделю Маккейны организовали фонд по сбору средств на поиски Мадлен. Но на поиски пропавшего ребенка были привлечены два сыскных агентства, которые в последующем оказались аферюгами и потратили деньги не знамо на что, но только не на поиски Мадлен. Это опять досадное совпадение. Им просто не повезло. А их довольно неплохие друзья из высших слоев общества, премьер -министр, богатые бизнесмены и звезды шоу-бизнеса, готовые во всем помочь, не подсказали вовремя к кому стоит обращаться для обеспечения независимого расследования.
5. Маккейны из средств фонда потратили часть денег на погашение своей ипотеки. Но это досадное недоразумение. Они так не хотели, это вышло случайно, они могут вернуть эти деньги.
6. Маккейны усыпляли своих детей с помощью калпола. Нет, так делают все англичане. И это не для усыпления, а чтобы дети крепче и лучше спали, и не просыпались, когда их родители хотят отдохнуть.
7. Маккейны постоянно врали полиции, потому что не хотели, чтобы другие люди думали, что они плохие родители. Потому что родители они хорошие, ничуть не хуже, чем все остальные.
8. Маккейны не дали полиции провести анализ крови близнецов на наличие сторонних препаратов, потому что нечего в этом копаться и к пропаже Мадлен это не имеет никакого отношения.
9. Англичане не дают распечатку звонков Маккейнов и медицинскую карту Мадлен потому что англичане вообще такие вещи никому не предоставляют, пусть даже сто Мадлен исчезнет. Они лучше пришлют в Португалию еще 10 раз своих специалистов - это выгоднее, проще и надежней.
10. В номере, откуда пропала Мадлен, не обнаружено никаких следов преступного проникновения или взлома, отпечатков пальцев, следов обуви. Хитрые преступники умеют так проникать в помещения. Тем более, если это помещение просто открыто. Но это опять совпадение.
11. Смит не видел Джерри Маккейна с ребенком на руках в вечер исчезновения Мадлен. Это совпадение, ему показалось или он придумал.
12. Полиция Португалии - очень плохая полиция. Она не перерывала все мусорники, не перекапывала землю и скалы, не обыскивала все дома, не допрашивала всех мыслимых и немыслимых подозреваемых. Она не предоставляла всех нужных документов, не обращалась за помощью к английской полиции. Амарал просто оказался плохим сыщиком. И это еще одно досадное совпадение, которое помешало найти тело девочки.
Остальные дурацкие совпадения являются незначительными, и хотя их еще с десяток можно набрать, они все равно являются совпадениями и их учитывать не стОит.
Итак, вы считаете, что Маккейны не виновны в пропаже Мадлен. Виновны кто-другие, кто не оставил после себя ни следа, ни намека. Их никто не видел и не слышал. И вот они то и виновны. Просто в этом деле не работает обычная житейская логика. И ворох совпадений является просто одним сплошным совпадением.
....... Полиция Португалии - очень плохая полиция. Она не перерывала все мусорники, не перекапывала землю и скалы, не обыскивала все дома, не допрашивала всех мыслимых и немыслимых подозреваемых. Она не предоставляла всех нужных документов, не обращалась за помощью к английской полиции. Амарал просто оказался плохим сыщиком. И это еще одно досадное совпадение, которое помешало найти тело девочки.Судя по описанию они нормально все отработали. И выводы сделали вполне закономерные.
Трупный же запах учитывая нюх собак мог быть чей угодно и кровь могла быть чьей угодно. Ну это же отель. Мало ли там за все годы случилось пьяных драк со смертельным исходом, самоубийств и вообще.Нет. Если труп из помещения удален - трупный запах долго держаться не будет. Если конечно он не потек - тогда да, от вони замучаешся избавляться. Причем там собака уже не нужна будет. Но в данном случае потекшего трупа в помещении явно не было.
Мало ли там за все годы случилось пьяных драк со смертельным исходом, самоубийств и вообще. Т.е это слабое доказательство.В среднем на один гостиничный номер получается не так много трупов. Если там валялось мертвое тело - оно в любом случае как то фиксировалось. Выясняется либо запросами, либо опросом персонала на тему "а не случалось ли вам ранее вон в том номере видеть убиенных людей?". Более чем уверен, что подобные вопросы персоналу задавали.
Но все они в комплексе - это повод для вопросов к родителям девочки.Да, определенно. Но по очередному совпадению в данном деле родители являются неприкасаемыми. Даже традиционно свободным британским СМИ "наступили на хвост" так сильно, что они пишут о Маккейнах или хорошо, или ничего. Следователя, который посмел их подозревать, уволили и другие следователи такой ошибки больше не делали. Это безусловно тоже просто совпадение, никакой "крыши" у Маккейнов нет, просто эти все люди оказались по случайности очень несимпатичными, потому что посмели подозревать таких симпатичных Маккейнов.
И еще хотелось бы сказать. Каждый из 12 пунктов, которые я написала, и еще 2 - yobabubba по отдельности ничего не значат, каждый доказательством не является. Но все это вместе...можно сколько угодно читать мантру, что все это совпадение, вот только таких грандиозных, массовых совпадений не бывает.
По поводу выветривания запахов в помещении есть научные данные http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html. (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html.) Как видите, на поверхностях, которые присутствовали в номере, а это кафельный пол и пластиковое покрытие такое выветривание запахов происходит до 24 дней. И если предположить, что там до того был труп, то это буквально перед заселением Маккейнов в номер должно было случиться. Ну да, очередное совпадение. В этом номере просто люди мрут как мухи.
Итак, вы считаете, что Маккейны не виновны в пропаже Мадлен. Виновны кто-другие, кто не оставил после себя ни следа, ни намека. Их никто не видел и не слышал. И вот они то и виновны. Просто в этом деле не работает обычная житейская логика. И ворох совпадений является просто одним сплошным совпадением.Всем привет. Спасибо вам за очень интересный сайт. Дело Маккейнов очень запутанное, много нестыковок, вранья и домыслов. Честно скажу, что для себя я так и не решила, виновны родители или нет.
Я считаю, что обвинять кого-то в столь страшном преступлении не наш удел.Ну... обвиняет прокуратура, а у нас форум независимых расследований. Мы строим версии - не более.
На данном этапе мы можем только обсудить поведение поведение родителей с моральной точки зрения.Не соглашусь. Мы можем строить версии, отталкиваясь от известных фактов. Моральные аспекты менее важны, хотя также добавляют штрихи к общей картине.
Да эти люди не вызывают симпатию, не вызывают доверие, но это все не делает из них убийц.Мало кто тут считает, что Маккейны именно хладнокровные убийцы. Моя например версия - несчастный случай или убийство по неосторожности, коротко говоря.
Нет не одной улики 100 % доказывающей вину Маккейнов.100% доказывающих вину улик в природе практически нет - почитайте дело Мередит Кречер например. Но соглашусь - прямых железных улик против них нет.
Нет не одной улики 100 % доказывающей участие в преступлении посторонних лиц.Не совсем так - нет вообще никаких улик (0% в вашей терминологии), которые бы подтверждали участие в преступлении посторонних лиц.
Не найдена ни сама девочка, ни ее тело.Факт.
Нет ни одного свидетеля, чьи показания не подлежат сомнению и вере.Вообще любые свидетельские показания всегда можно оспорить - это слишком общо.
По факту в этом деле ничего нет, что помогло бы в поисках.Я считаю, что Маккейны могли бы помочь, но они в этом наименее заинтересованы.
Есть только одно, маленькая девочка ,на пропаже (смерти?) которой обогатилось и пропиарилось куча народа…На 99,99% смерти к сожалению.
Исходя из всего этого, можно наверное, смело сказать что есть вероятность 50% что Маккейны виновны и 50 % что нет.У меня получается 95% и 5%. 5% спишем на НЛО.
читатели, изучающие эту трагическую историю, могут принимать любую точку зрения, быть и сторонниками и противниками Маккейнов.С этим никто и не спорит. Но хотелось бы побольше крепких аргументов (хотя бы) за невиновность Маккейнов.
Но хотелось бы побольше крепких аргументов (хотя бы) за невиновность Маккейнов.Простите, но нет. Аргументы за невиновность Маккейнов здесь уже описывались. Звучат они примерно так: это могут быть не они, потому что.
то что они убили,так никто и не говорит, скорее всего, несчастный случай, связанный с лекарствами, поэтому и близнецов не позволили обследовать.Так все таки падение с дивана и последующая смерть Мадлен или смерть от передозировки калпола??? Если передозировка калпола, то что за кровь нашли собаки за диваном и в машине ???? не пытались же они ее расчленять.
Простите, но нет. Аргументы за невиновность Маккейнов здесь уже описывались. Звучат они примерно так: это могут быть не они, потому что.
Значит у всех, кто верит в невиновность Маккейнов, есть версии иные. К примеру, это виноват педофил Джон Пупкин, Мурат, вор-рецидивист Х, служащая отеля Y. Я прошу вас назвать свою версию и выдвинуть АРГУМЕНТЫ в ее защиту. Хотя бы косвенные аргументы. Хотя бы такие же хлипкие, как против Маккейнов. Но пожалуйста, тогда уж тоже не используйте что-то общее типа " в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.
Не соглашусь. Мы можем строить версии, отталкиваясь от известных фактов. Моральные аспекты менее важны, хотя также добавляют штрихи к общей картинеНе соглашусь. Мы можем строить версии, отталкиваясь от известных фактов. Моральные аспекты менее важны, хотя также добавляют штрихи к общей картине.
Мало кто тут считает, что Маккейны именно хладнокровные убийцы. Моя например версия - несчастный случай или убийство по неосторожности, коротко говоря.Т.е. они убили непреднамеренно (несчастный случай), но с таким хладнокровием избавились от тела ребенка, продумали четкий план, сообщили во всевозможные СМИ..и все это в короткий срок …
. Но пожалуйста, тогда уж тоже не используйте что-то общее типа " в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.Да это версия тоже может существовать (Сабина Дарденн, Наташа Кампуш - чем не пример такой версии?)
Ну вот один для меня ну очень веский аргумент. Он вроде бы один, но очень весом, на мой взгляд.
КАК? Как Маккейны уговорили 2 остальные семьи врать полиции? Запугали? Подкупили? Как? Т.е вот вроде у вас получается стройная версия.. пока всё не упирается в то, что существует как минимум 4 человека, которые видели их в другом месте. Убили заранее и спрятали? Белым днём? Труп девочки? Но даже если так - разве они актёры? Нервы же не денешь никуда. Вроде никто не утверждал что они нервничали или вели себя необычно. Как с этим быть?
В номере эксперты нашли следы трупного запаха и следы крови. Трупный запах был обнаружен и в машине, которую арендовали Маккейны. Но это не доказательство. Во-первых, это совпадение. Во-вторых, собаки все время что-то путают и ничего не находят. Собаки вообще не доказательство. Даже не взирая на то, что полиция во многих странах мира упорно использует кинологов с собаками в поиске людей и трупов. Это так тратятся деньги налогоплательщиков - людям просто нравится думать, что собаки могли бы помогать. На самом деле это фикция.Да и это тоже не доказательство, нет причин не доверять собаке и следы были ими обнаружены, но есть одно но!! нет 100 % гарантии и фактов, что кровь и трупный запах принадлежит Маделен. Ваша цитата «Образцы, собранные в номере 5А идентифицировались как совпадающие с контрольным образцом Мадлен. Также абсолютно точно было определено, что Кейт и Джеральд Маккейны были биологическими родителями Мадлен Маккейн и близнецов.
Если же вы хотите версию о том КТО похитил.. извините, я не гадалка)Ну мы с Владой свою версию озвучили и аргументировали. От вас же нет никакой версии вообще. Вы оспариваете нашу версию и только. Ок - предположим это не Маккейны. Расскажите свою версию случившегося. А то этот разговор заходит в тупик. Вы не верите в виновность Маккейнов - хорошо, нет проблем. Тогда - кто и как?
" в мире живет много педофилов и есть страшные организации, ворующие детей". Это ни о чем. ЭТО НЕ ВЕРСИЯ.Я только хочу отметить, что история знавала многих серийных убийц, которые совершали десятки преступлений и целые отряды полицейских и детективов не могли их поймать и даже выйти на след. Причём во многих случаях полиция просто сидела и ждала, пока убийца совершит ошибку, чтобы на этом его поймать. Если бы некоторые убийцы вовремя остановились, то их вполне могли бы никогда не поймать.
ОК, может я как-то непонятно выражаюсь. Давайте абстрагируемся: все строится на обвинении или защите Маккейнов. Хорошо, предположим Маккейны невиновны. Представьте нет их. Не обсуждаем. То есть, мою версию отвергаем и обсуждаем вашу.
Назовите пожалуйста ВАШУ версию. У вас есть хоть один подозреваемый с такими же косвенными уликами? Хоть один человек, против которого есть даже такие "негодные" доказательства? И если таковой есть, приведите свои аргументы, а я с вашего позволения, попробую их осмыслить. И да, без гадания, конечно, а доказательно, как вы ожидаете от сторонников версии Маккейнов.
Я спорю только со 100% уверенностью что это они.100% уверенности не может быть ни в чем вообще - даже в том, что завтра утром проснешься. В данном конкретном случае - это просто наиболее вероятная версия. Процент же этой вероятности вывести математически не представляется возможным.
Назовите пожалуйста ВАШУ версию. У вас есть хоть один подозреваемый с такими же косвенными уликами? Хоть один человек, против которого есть даже такие "негодные" доказательства? И если таковой есть, приведите свои аргументы, а я с вашего позволения, попробую их осмыслить. И да, без гадания, конечно, а доказательно, как вы ожидаете от сторонников версии Маккейнов.Sorry за мультипостинг , с телефона не очень удобно(((
100% уверенности не может быть ни в чем вообще - даже в том, что завтра утром проснешься. В данном конкретном случае - это просто наиболее вероятная версия. Процент же этой вероятности вывести математически не представляется возможным.
то есть Ваша версия - это КТО-ТО. Ни единой улики и аргумента в защиту версии, что это КТО-ТО, а на другой чаше весов десятки совпадений и косвенных фактов против Маккейнов.Не-не-не! :) Тот пост я просто написала к тому, что убийца (назовём его Х) мог спокойно совершить преступление и не оставить улик, такие случаи истории знакомы. Как говорится "the absence of evidence is not the evidence of absence". То есть если у профи была задача выкрасть ребёнка и вывезти его в др страну, то естественно такой человек нигде светиться не стал бы...
Ну у вас там уже крыши фигурировалиЭто предположение. На чем основанное, я несколько раз написал. Вам оно не нравится - ок.
Т.е вы абсолютно уверены в виновности МакКейнов. Я так это понимаю.Я считаю эту версию наиболее вероятной. Абсолютно я не уверен вообще ни в чем. Так что понимаете вы не вполне верно.
.я даже не пытаюсь защищать Маккейнов, я как раз и пытаюсь абстрагироваться и поразмышлять над спорностью улик и возможностей.Понимаете, что меня страшит? Я обычный человек. Обычный гражданин своей страны. Страны, в которой (будем надеяться пока), довольно жалкая милиция и еще более жалкая судебная система. Здесь до объективности "как до Рима на четвереньках". До того, как я начала писать тру-крайм истории, признаюсь Вам честно, я искренне верила, что западная система правосудия приближается к наиболее объективной. Суды присяжных, высокий уровень криминалистической экспертизы, независимые судьи, освещение в СМИ, обоснованное сомнение...Все это дает высокий шанс на истинное правосудие. И это, знаете, как что-то, к чему можно стремиться, чего можно желать, на что можно надеяться. Но...оказалось (как я этого раньше не поняла? :-\), что "палка всегда имеет два конца". И стремление к защите подозреваемого, возможность все подвергать сомнению приводит эту судебную систему к другому, чем у нас в странах, результату. Другому, но такому же плохому. Оно отдаляет от правосудия. Раньше, еще пару-тройку десятков лет, за улики, имеющиеся в деле Мередит Керчер, Аманда Нокс бы уже сидела пожизненно. В деле Элизы Лэм бы давно объявили, что несчастная больная девушка погибла по причине своей болезни. И т.д. А что мы имеем сейчас? Каждое свидетельство подвергают сомнению, выискивая "черные пятна" в биографии свидетеля, по каждой улике спорят, так и не приходя к единому мнению, ни во что не верят, мнение каждого специалиста - это всего лишь его жалкое мнение. Абсолютно все стало ОБОСНОВАННЫМ СОМНЕНИЕМ. Все. Сейчас ничего в мире не гарантирует, что суд над убийцей закончиться его осуждением, ничто не является подтверждением вины преступника. И значит правосудия нет. Правды нет. Справедливости нет. Не на что надеяться. Только на случай, что с тобой, с твоими близкими ничего не случиться, пронесет.
Абсолютно все стало ОБОСНОВАННЫМ СОМНЕНИЕМ. Все. Сейчас ничего в мире не гарантирует, что суд над убийцей закончиться его осуждением, ничто не является подтверждением вины преступника. И значит правосудия нет. Правды нет. Справедливости нет. Не на что надеяться. Только на случай, что с тобой, с твоими близкими ничего не случиться, пронесет.Собственно это не совсем так. Есть и правосудие, и правда. Но зачастую все зависит от отношения к делу непосредственных участников. Кто то пускает все на самотек, кто то пытается управлять процессом и принимать в нем активное участие. Но у тех, кто принимает активное участие, шансов добиться правды больше. Пустить все на самотек - это самый плохой вариант. Тот, кому на самом деле нужна правда и правосудие - должен быть готов бороться за свои интересы. Тем более что это возможно вполне законными методами.
И значит правосудия нет. Правды нет. Справедливости нет. Не на что надеяться. Только на случай, что с тобой, с твоими близкими ничего не случиться, пронесет.
http://www.rte.ie/news/2014/0708/629393-mccanns/ (http://www.rte.ie/news/2014/0708/629393-mccanns/)Да они давно требуют. Совершенно неясно из чего складывается столь фантастическая сумма. Их комментарии - прочитали книгу, и были взбешены и т.п. Из-за этого Амарал им теперь должен 1,25 ляма евро, по их мнению. Недетский аппетит у Маккейнов. При этом они утверждают, что таким образом свершится правосудие в отношении Мадлен и всей их семьи. Однако на поиски тела они не поехали - зачем? Гораздо интереснее попробовать срубить еще капусты.
Интересная информация, однако! Значит McCann (оба) полностью прочитали книгу и теперь требуют с Амарала €1.25m, за причинённый вред. Недетская сумма, однако же!
Совершенно неясно из чего складывается столь фантастическая суммаНа сколько я понимаю, они обвиняют Амарала в том, что он сконцентрировал всё своё внимание на них и пытался найти доказательства для их последующего обвинения, тем самым тратя драгоценное время. В то время, как настоящий преступник ходил на свободе.
На сколько я понимаю, они обвиняют Амарала в том, что он сконцентрировал всё своё внимание на них и пытался найти доказательства для их последующего обвинения, тем самым тратя драгоценное время. В то время, как настоящий преступник ходил на свободе.Амарал сконцентрировал свое внимание на них ПОСЛЕ того, как отработал все возможные версии и вообщем ничего другого просто не осталось - что называется методом исключения. Но суд идет именно из-за книги, а не его действий в бытность следователем по этому делу. И компенсация такая требуется за моральный ущерб.
где можно посмотреть это предполагаемого фотоя так поняла, фото - это стоп-кадр из записи камеры наблюдения, который вы увидите, пройдя по ссылке. Но изображение очень смазанное, так можно любую светловолосую девочку за Мадди принять :-\
так можно любую светловолосую девочку за Мадди принятьИ десятки раз уже так ошибались. В португальском полицейском деле таких снимков с камер видеонаблюдения десятки из разных стран и городов. Их отрабатывали и все оказывались ошибкой. При этом времени и усилий на это тратилось уйма, а результат был нулевой.
Они ж ведь не работают. Джерри работает. У нас тоже очень много мам не работает и это правильно.Не могу сказать однозначно, что это так уж правильно, зачастую это лишь вынужденная необходимость. При том изначально они работали оба, если не ошибаюсь.
Столько всего сказано и написано, ну не верю я даже в случайное убийство родителями Мадлен. Не стали бы они обращаться к премьер министру с просьбой о возобновлении дела, а сидели бы спокойно со своим фондом и давали бы интервью.Они слишком на многое не дали ответ, слишком неоднозначные улики против двух профессиональных врачей и слишком многое не сходится и вообще не понятно, честно говоря, зачем он нужен был честным родителям в данном случае. Любой фонд предполагает строгую отчетность там, вроде как, ею и не пахло даже... А то что если кто-то из них рванул там что-от писать в ответ на книгу Амарала, то главная защита- это нападение)) Когда нечего сказать проще начать огрызаться. Лично я им не верю. оба они противные, начиная с лиц и заканчивая тем, как они себя ведут.
Любой фонд предполагает строгую отчетность там, вроде как, ею и не пахло даже...Не любой - только действительно благотворительный фонд. Об этом написано в очерке. Фонд Мадлен таковым не является.
Да, Вы правы. Не является. Точно. Очень удобно.Сказочно удобно даже. Достаточно в FAQ просто сказать: мы тратим на поиски и на семью. И все. Чего еще надо-то? Коротко и ясно, из разряда "Отвалите") А более всего радует ответ про "почему ж Вы не благотворительный?", дык, потому что пока что только одного ищем, вот если в будущем решим еще других искать, то да....а так ...на поиски , и на семью, ну и на "чтобы помнили", тьфу, "чтоб не забыли"... Раньше мне казалось, что все что получилось, могло получиться случайно...а сейчас одна мысль- все это было продумано заранее и вовлечены были во все это не только они. И решено это было сделать на чужой земле, потому что на чужаков свалить проще, и все это было продумано до минуты...Любой фонд предполагает строгую отчетность там, вроде как, ею и не пахло даже...Не любой - только действительно благотворительный фонд. Об этом написано в очерке. Фонд Мадлен таковым не является.
ибо не могут подвергнуть риску всю операцию?Я думаю, что в "шпионских играх" 8) самым важным является сохранить инкогнито шпионов. Думаю, что если McCann и были бы шпионами, то мы бы о случившимся никогда бы не узнали. Да и никто бы не узнал. Легче было бы просто дело замять, найти кого-нибудь Х (козла отпущения), совсем не причастного к делу никаким боком, которого бы засодили за преступление и всё.
Да, я еще вспомнила, что Кейт говорила на телевидении, что они живут очень скромно, даже когда покупает клубнику, то уже с истекающим сроком годности, чтобы люди не подумали, что они шикуют.Прямо семья Лениных. Можно подумать за ней ходят толпы людей и смотрят какую клубнику она покупает.
даже когда покупает клубнику, то уже с истекающим сроком годности,они бы поосторожнее с такими высказываниями, а то с близницами что-то случится... скажут, что клубникой отравили, так как детей не своих не любят и экономят на них. :D
Писали в газетах, что у Кейт перед отпуском были смерти больных, которые она как врач регистрировала, оттуда и трупный запах.
Не знал что так быстро запахи испаряются. Но опять же - наличие трупного запаха за диваном никак не говорит что именно МакКейны убили свою дочь. Т.е все это косвенные улики. А трактовать однозначно косвенные улики невозможно. Бывало же и не раз что всё вроде говорит о вине человека, а на деле он не виноват. Так что..
Не знал что так быстро запахи испаряются. Но опять же - наличие трупного запаха за диваном никак не говорит что именно МакКейны убили свою дочь. Т.е все это косвенные улики. А трактовать однозначно косвенные улики невозможно. Бывало же и не раз что всё вроде говорит о вине человека, а на деле он не виноват. Так что..
Писали в газетах, что у Кейт перед отпуском были смерти больных, которые она как врач регистрировала, оттуда и трупный запах.
Разумеется, на запахах обвинение не построить. Ведь это только единая косвенная...даже не улика.Одним предложением- Вы полностью согласны с тем, что кинологические экспертизы ничего следствию не дали и говорить о них бессмысленно.
Обоняние - одно из чувств, помогающих всем живым существам не просто "нюхать цветочки", а выживать.
Кстати, запах цианидов помогает определить, чем был отравлен человек. И именно с помощью запаха и таких "бестолковых собак" людей находят под завалами, в горах, отыскивают трупы. Собаки помогли не в одном следствии. Но, повторюсь: все эти полицейские во всем мире, использующие собак для поисков, дураки. Зачем они их используют - совершенно неясно. Ведь это не улика для суда. А что же это тогда?
Само наличие запаха демонстрирует высокую вероятность чего-то случившегося. В номере Маккейнов был точечно найден трупный запах, который свидетельствует о том, что, опять таки, точечно мертвое человеческое тело соприкасалось с поверхностью. Указывает ли запах на то, кем был погибший? Нет. Указывает ли он, каким образом этот человек умер? Тоже нет. И конечно же он не является доказательством чьей-то вины. Но если включать простую логику и знать, что до прибытия Маккейнов в этом номере никто не умирал ( и это португальцы выясняли. Не только со слов сотрудников отеля, но и в местных моргах), то вывод может быть один - запах там появился ПОСЛЕ прибытия Маккейнов. И если у них бесследно пропадает дочь, то совершенно ЛОГИЧНО думать, что они замешаны в смерти. Не в убийстве может быть.
Но, пусть бы это было единственным совпадением. На которое можно воскликнуть: "Чего только в жизни не бывает!". Но ведь таких совпадений - десятки. Воистину Вселенское совпадение. И вы продолжаете верить в невиновность Маккейнов?
Я понимаю некоторых пользователей, которые здесь спорят об уликах. И я с ними полностью согласна: нет тела Мадлен- нет дела Маккейнов. Нет против них неоспоримых улик - нет обвинения. Вот только в современном мире НЕТ неоспоримых улик. ВСЕ косвенно и подвергаемо сомнению.
Одним предложением- Вы полностью согласны с тем, что кинологические экспертизы ничего следствию не дали и говорить о них бессмысленно.Одним предложением - научитесь понимать то, что прочитали - у вас с этим явные проблемы.
Здравствуйте. Интересен вопрос взаимоотношений в кругу "друзей-медиков". Как долго они знали друг друга на момент описываемых событий? Имели ли место более тесные отношения, личного характера? Возможно эта версия ранее была озвучена, но попробую изложить свои мысли по этому поводу.Доброго времени суток! Присоединяюсь к лестным отзывам к очерку Влады.
Посмею предположить, что участники описываемых событий знакомы не первый день, связывает их не только профессиональная среда, но и довольно близкие дружеские отношения, на это указывает и то, что на отдых были взяты маленькие дети, контроль за которыми в сущности осуществлялся сообща – согласитесь, что просто знакомому или коллеге вы бы не доверили ночью проверять все ли в порядке с вашим ребенком. Вполне возможно, что между участниками существовали и более тесные отношения. Мог ли Джеральд Маккейн изменять своей жене? Например, с Джейн Мишель Таннер? На данную мысль наводит следующее:
- свидетельство Кейт Маккейн о размолвке с мужем, причиной которой по ее словам было отсутствие должного внимания с его стороны за ужином (что могло так задеть женщину, что она уходит ночевать к детям?);
- поведение Джеральда и Джейн в ночь пропажи девочки, известное из представленных показаний участников событий. Так, например, сразу же после возвращения с очередной «проверки» Мэтью Олдфилда, Джеральд, не дожидаясь следующих 30 минут, решает самостоятельно проверить собственных детей и удаляется из ресторана. Следом за ним отправляется и Джейн. Возможно ими двигала обеспокоенность за детей, а возможно и совсем другие чувства.
Могла ли Мадлен стать невольным свидетелем? Теоретически могла. Возможно и в ночь до этого она так же видела своего отца, но он был так увлечен чем-то другим, что не зашел в детскую, даже ради плачущих близнецов.
Если предположить соучастие Джеральда и Джейн, то вполне объяснимо желание направить следствие по пути «похитителя», которого якобы видела Джейн, чтобы отвести от себя подозрение.
Согласна с постом, который почему-то был оставлен без внимания…Посту уже год. И там есть ряд намеков, но нет никаких указаний на версию событий от автора. Мадлен увидела Танер с Джерри и поэтому они ее убили? Идея не новая далеко, взята из желтой прессы еще 7-8-х годов, на мой взгляд прилично притянута за уши, а также ничем и никем не подтвержденная. Если есть желание можете подтвердить или опровергнуть ее. Инфы по теме море... и даже я бы сказал океан.
Доброго времени суток! Присоединяюсь к лестным отзывам к очерку Влады.Здравствуйте, harpy! Спасибо за хорошие слова.
Мадлен увидела Танер с Джерри и поэтому они ее убили?Нет, я не говорила, что Таннер вместе с Джерри убили Мадлен, за то, что она их увидела. Существует вероятность их любовной связи. Я предположила причастность Таннер к похищению, без участия Джерри, а с помощью другого или других сообщников. Всю информацию я брала только из очерка Влады и Вы правы, уважаемый, yobabubba, что мне следует поискать еще. Но из того с чем я ознакомилась, можно сделать несколько выводов в пользу этой версии.
Существует вероятность их любовной связи. Я предположила причастность Таннер к похищению, без участия Джерри, а с помощью другого или других сообщников.Я не вполне улавливаю связь между вероятными отношениями Танер с Джерри и причастностью Танер к возможному похищению Мадлен (не будем распространяться о том, что никаких следов похищения нет). Предположим, что так все и было - какая мотивация у Танер? Какая мотивация у Джерри и Кейт все это скрывать?
Если интересно, могу перевести полностью или коротенько, заявление очень любопытное, дядька реально молодец.Интересно.
Возможно, эта фотография и обсуждалась уже, я ее увидела только сегодня.Не видел раньше. А что на ней изображено? Я вижу только надпись "Семье Mаккейнов" и какой-то герб. Но к чему и зачем - непонятно.
Возможно, эта фотография и обсуждалась уже, я ее увидела только сегодня.Не видел раньше. А что на ней изображено? Я вижу только надпись "Семье Mаккейнов" и какой-то герб. Но к чему и зачем - непонятно.
Если интересно, могу перевести полностью или коротенько, заявление очень любопытное, дядька реально молодец.Очень бы хотелось попросить, хотя бы коротко нас просветить.
Aloe, на форуме идёт дальше пояснение, что эта запись на Джеральда была создана после похищения ребёнка.
В настоящий момент она пустая. Её назначение техническое, в случае если появятся какие-то данные относительно насилия - они будут туда записаны.
Однако, в любом случае, как вы понимаете, если туда кто-то зашел и сформировал эту запись, значит на то была причина. Почему не произошло дальнейшего заполнения этой записи - неизвестно. Впоследствии эта запись на Джерри была удалена.
.А попасть просто так в список лиц, подозреваемых в сексуальных преступлениях против детей... с картой, с данными..Нет - просто насилие над детьми, не обязательно сексуальное. Вы немного не так поняли. То есть скажем дал затрещину своему ребенку, а кто-то вызвал соцслужбы - все, появится номер CATS и будет составлен рапорт. Загвоздка в одном - в 2002 году у Джерри еще не было своих детей.
Кажется я запутался.Сергей, спасибо. Cейчас распутаемся. Выходит такой расклад - португальская полиция сделала официальный запрос на ОБОИХ Маккейнов. И в принципе получила схожие ответы от британской полиции - в частности детектив-констебля Хьюза. Отчет про Джерри выше постила Влада. Отчет по Кейт нашли вы. В принципе ничего за ними нет, кроме этого самого номера CATS, но интересен именно ответ по Кейт, поскольку он немного отличается:
на сайте http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MCCANNS_BACKGROUND.htm (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MCCANNS_BACKGROUND.htm)
выложены эти полицейские ответы на родителей Маккейн.
Они на португальском, дальше перевод.
Так вот заведённая референция в системе CATS именно на Кэйт Маккейн.
Кому верить?
извините, если, что не так...
Searches made of the local section of child abuse investigation shows a registration number 19309 in CATS (system of action location). A consultation with the DC Soand from the department in question confirms that this is just a file reference, but az a complement to Operation Task system for the purpose of reference, if any investigation should be necessary by the department. No work has been done on the basis of this file.Отличие я выделил жирным. Похоже в системе фиксируется место, где было совершено предполагаемое насилие. И номер закрепляется именно за местом, а не за человеком. И место это - дом Маккейнов. Поэтому оно и связано с ними ОБОИМИ и номер один и тот же.
yobabubba, спасибо! Во-первых, за помощь в объединении моих трех постов,)У нас не приветствуется мультипостинг. Но я не занимаюсь склейкой постоянно.
и что помогли-таки разобраться с этим номером Маккенов!Это скорее Влада с Сергеем.
Интересно, это то же место, где они живут сейчас или иное.Вот ответ:
Между тем запись была сделана по адресу того самого дома, который находится в ипотеке и где Маккейны и сейчас проживают.
И может ли быть, не в защиту им, но, что в этом месте кто-то другой До них проштрафился ?Все может быть, но несколькими страницами ранее есть прекрасный анализ от Влады о куче "совпадений", которые по отдельности могут считаться таковыми, но вместе их слишком уж много. Все это конечно может быть очередным "совпадением". +1 что называется....
А известно когда у Маккейнов появились эти влиятельные друзья и покровители?В большинстве своем до, то есть например Эстер МакВей - подруга Кейт еще с колледжа. А всем известно, почему в Англии надо ходить в правильные, дорогие колледжи и университеты - именно связи и друзья приобретенные там становятся движущей силой "по жизни".
Читайте. У Керри такая крыша, что нам и не снилось! Там и пэры и адвокаты-миллионеры, и подружка-Эстер, ставшая впоследствии помощником министра Великобритании по делам занятости, и другой министр, и медиа-магнаты и еще Бог знает кто.
Ну давайте по порядку. Могут ли пэры давить на полицию? В общем могут. Послушается ли их полиция? Вопрос. Могут ли адвокаты-миллионеры давить на полицию? Нет, не могут. Может ли подружка-Эстер будучи помощником министра Великобритании по делам занятости давить на полицию? Нет, не может. Могут ли медиа-магнаты давить на полицию? Нет, не могут.Для меня на все вопросы ответ - конечно могут и делают это. Вся история с Маккейнами просто кричит об этом. Это факт, от которого отвертеться тяжело. А неаргументированные рассуждения "могут - не могут", "верю - не верю" - к чему они?
еще и уволили главного "зачинщика", человека, который действительно хотел докопаться до правды и для этого в прямом смысле землю носом рыл
Я не думаю,что правительство Португалии пошло на поводу Британии,мне кажется, что скорей всего они все таки наломали дров и возможно не без их вины все до сих пор так запутано.А я очень даже думаю, что еще как пошло. Во-первых, кому хочется вовлекать свою страну в крупный международный скандал? Никому. Но раз уж не удалось предотвратить, то руководство страны пойдет на все, чтобы поскорее с этим скандалом разобраться. А что же делать, если разобраться не получается на протяжении двух лет? Правильно, надо предоставить свободу действия тем, кто сможет (как они думали), уж тем более, если этот "кто-то" - Великобритания.
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Ex-enqu-teur-condamne-a-payer-500-000-euros-16211564 (http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Ex-enqu-teur-condamne-a-payer-500-000-euros-16211564)То ли я другой человек, то ли в другой стране живем. Как же мне все их действия противны. Это такой несусветный ужас потерять ребенка!!!! А они все судятся, что-то опротестовывают, книги пишут- невольно поверишь в их виновность.(((
500 000 евро морального ущерба плюс 106 000 евро должен заплатить амараль каннам за публикацию книги.
вот она, справедливость.
Много крови в номере, кровавые следы детских ног, брызги крови на стенах..Ну это Вы слегка сгустили...
Позвольте изложить свою версию произошедшего: виновным в смерти девочки мог стать один из близнецов (толкнул, столкнул с того же дивана, ударил или еще что-то нам неизвестное могло произойти) и родители решили - Маделин не вернуть, а другому ребенку зачем жизнь портить (так или иначе повзрослев он мог об этом узнать)? За собой вины не чувствовали, так как сами виноваты не были, а ради спасения будущей безмятежной жизни другого своего чада могли пойти на инсценировку и при этом более менее легче им было притворяться, спасали то своего не менее любимого ребенка.как годовалый ребенок может так толкнуть трехлетку? Если бы это было так , все можно было бы представить как несчастный случай. И незачем рассказывать об этом ребенку . Легче было просто молчать , а не скрывать труп , рискуя нарваться на случайного свидетеля . Нет , девочка погибла по вине взрослых , и это легко можно было доказать , поэтому и рисковали .
Если она погибла по непосредственной вине родителей, то меня удивляет их ничем невыдающее себя поведение на ужине. Моя версия об'ясняет мотивы сокрытия случившегося и "спокойное" поведение до об'явления исчезновения девочки.Это как так? :o То есть если скажем Мадлен выпала из окна спальни сломав шейные позвонки, потому что её толкнул один из близнецов, во время когда Кейт болтала с Дэвидом Пейном например,то она не виновата. А если тоже самое случилось, но не один из близнецов Мадлен не толкал, то Кейт будет виновата? У меня глаза на лоб вылезли когда я ваше "обьяснение" прочитал...
Хорошо, забираю свою версию обратно, такого не могло случится, мне жалко ваши глаза.Пфффф... Очень умно. У каждого из нас есть свой "внутренний адвокат". Рано или поздно он включается и пытается оправдать наши сомнительные поступки. В случае если с Мадлен произошёл несчастный случай, у Кейт этот "внутренний адвокат" включился слишком рано, спору нет. Поскольку уже через час-полтора после случившегося она нашла в себе силы присутствовать в кафе. Вы считаете её более-менее спокойное поведение указывает на то что это не она была причиной смерти Мадлен, а другой её ребёнок?Ну пусть будет так. Не обижайтесь.
Такое чувство, что с алиби просто переборщилиЦеликом и полностью поддерживаю. Просто классическая накладка находящихся в сговоре.
Не могли бы Вы выложить переводы допросов непосредственных свидетелейА вот это не понял. В очерке же присутствует достаточно полное описание допросов. И Джеральда и Таннер.
И прежде всего в том, что их обвиняют в отсутствии своего подозреваемого. Особенно в этом отличился yobabubba.Во-первых переходы на личности на форуме запрещены. Во-вторых я просто об этом упоминал. За все годы у полиции так и не появилось хоть сколько-нибудь годного подозреваемого в похищении. Это факт. И в-третьих - я никого не обвинял.
Не могли бы Вы выложить переводы допросов непосредственных свидетелей событий вечером 3 мая?Все что Влада хотела перевести и считала достойным внимания она выложила в очерке. Каких-то секретных переводов допросов, скрываемых от публики, не существует. Если очень интересно - есть исходные тексты, онлайн-переводчики и онлайн же словари. Необязательно даже знать язык.
Во-первых переходы на личности на форуме запрещеныЯ больше так не буду).
Каких-то секретных переводов допросов, скрываемых от публики, не существует.Я не имел ввиду чего-то секретного, просто мне интересно этот момент изучить подробнее.
Если очень интересно - есть исходные тексты, онлайн-переводчики и онлайн же словари. Необязательно даже знать язык.А где эти тексты можно посмотреть, не дадите ссылку?
А где эти тексты можно посмотреть, не дадите ссылку?Будьте любезны: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TRANSLATIONS.htm (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TRANSLATIONS.htm)
Глаза у нее были разного цвета.Это не так. У нее не было глаз разного цвета. Начните уже читать темы, в которых пишите. В данной конкретной теме - хотя бы посмотрите на ее фото.
Глаза у нее были разного цвета.Это не так. У нее не было глаз разного цвета. Начните уже читать темы, в которых пишите. В данной конкретной теме - хотя бы посмотрите на ее фото.
В полиции умеют допрашивать, не надо думать, что там не сделали все, чтобы проверить родительскую версию.И мне тоже очень хочется верить в невиновность родителей, но почему-то собакам верится больше :( Люди в своих поступках руководствуются логикой, шаблонами поведения, эмоциями и чувствами, а собаки - инстинктами и дрессировкой. Собаки учуяли трупный запах, хоть это и не прямое доказательство вины родителей, но все же выводы сделать можно...
В полиции умеют допрашивать, не надо думать, что там не сделали все, чтобы проверить родительскую версию.Что значит думать - не думать? Мы знаем, что полиции не дали работать с этой версией - вплоть до увольнения следователя по делу. Именно потому, что откинув все остальные версии, как несостоятельные, он пришел к единственно возможному выводу - та, что осталась - и есть правильная версия.
У меня складывается впечатление, что действительно Мадлен к этому моменту уже была мертва, а родители составили план как избавиться от трупа. Джерри увидел непрерывно нарезающего круги Джеза, выждал момент, когда он появится (наверное в номере, поэтому он и был там долго), и пошел его отвлекать. В это момент и вынесли тело. Возможно это была сама Джейн Таннер, возможно она кому-то передала, а может и третий человек.Возможно. Единственно что, я думаю, что никаких третьих лиц в эту историю Маккейны не посвящали.
В Австралии найден чемодан с останками девочки, похожей на пропавшую 8 лет назад в Португалии Мадлен Маккэн.Крайне непрофессиональные репортеры из ньюсру не могут даже поинтересоваться возрастом Мадлен, не говорю о массе других фактических ошибок. Очевидно это не она - готов поспорить на любую сумму. Очередной ни на чем не основанный вброс. Кроме светлых волос и примерного возраста ничто не связывает этот чемодан и Мадлен.
Наверняка не то что в мире, а даже в самой Австралии есть другие девочки такого возраста, которых ищут.Где-то фигурировала цифра, что в 2007 году в мире пропало то ли 37 то ли 43 девочки в возрасте Мадлен Маккейн. Понятное дело речь идёт лишь о известных случаях и вряд ли эта статистика затрагивает детей исчезнувших в зонах военных конфликтов, бродяг итд. И тем не меннее вероятность, что это могла быть Мадлен, существует. К тому же в случае с Мадлен уже был след на Австралию. Почему же не проверить? Даже если бы вероятность была 0,1% (а она явно больше), всё равно нужно проверить.
Если же нет, то ставлю на какую-нибудь полумаргинальную семью, у которой ребёнок погиб "случайно".В чемодане с девочкой найдены отнюдь не "маргинальные" вещи. Приличная одежда, шерстяной(!) жакет, явно не дешёвое одеяло.
Интересно, там искали труп?После отстранения Амарала следствие в основном было озабочено тем, чтобы не бросить и тень подозрения на родителей. Труп искали во многих местах - за траншею точно не скажу. Известно одно - его пока не нашли.
Доброго дня всем!Здравствуйте!
Большое спасибо Владе за очерк.Слежу за этим белом давно,ещё начала на другом форуме.Я больше"читатель",чем "писатель".Но вот появились отдельные мысли,а подтверждений не нашла.Может кто-нибудь подскпжет,где найти информацию по этим вопросам:
1.В каком порядке после исчезновения Мадлен друзья Маккенов покинули Португалию?Кто уехал первым?
2.Были ли до происшествия подобные семейные выезды этой компании( может в разном составе) за границу Великобритании? Если да,то куда.
3.Была ли это первая поездка Маккенов на отдых с детьми?
Спасибо заранее.
В отдельный холодильникВидимо имелся ввиду отельный? Ну это не был отель в прямом смысле слова - тот корпус, в котором они жили. Это по сути большие, полноценные апартаменты, по нашему - неплохая квартира, сдающаяся внаем посуточно. Там большие кухни с обычными холодильниками, так что засунуть можно, это не отельный мини-бар в холодильнике.
Как же все-таки не хочется верить, что родители на такое способны.На какое? Основная версия, которая тут звучала - сокрытие последствий несчастного случая с ребенком. Могли они быть на такое способны вполне.
На какое? Основная версия, которая тут звучала - сокрытие последствий несчастного случая с ребенком. Могли они быть на такое способны вполне.Из очерка я поняла, что это не несчастный случай, а неосторожное причинение смерти. За несчастный случай не может быть наказания.
Держитесь за стулья!Вот это уже просто комедия какая-то... Учитывая, что в деле никаких новых зацепок нет, никаких новых свидетелей, ничего нет и раз те, такую сумму выделили. Всё это очень и очень странно, на самом деле. Зачем? Прошло уже восемь лет и хоть надежда умирает последней, но всё-таки должны же быть хоть какие-то рамки... Если учитывать, что до сих пор на расследования потратили около 10 миллионов, а это около 1.25 миллиона в год, то тем более не понятно, почему на следующий год выделяют "at least" 2 миллиона.
Это объясняет нежелание выдавать медицинскую картуНе обьясняет. "Секретный экспиримент" вряд ли мог быть зафиксирован в обыкновенной мед карте, которая хранилась в каком-нибудь праксисе.
и то с каким мастерством была произведена кража (если это всетаки кража) ребенка буквально из под носа у родителей (для этого явно нужен был не один человек, а минимум 3 - один следит за родителями, второй крадет, третий ждет на транспорте. Слежка за их поведением "до" несколько дней, никаких следов.То есть другие похищения детей, не из маргинальных семей, выполнены с меньшим "профессионализмом"? Во всех похищениях, детей уводят из под носа у родителей, родственников и десятка свидетелей с детских площадок, многолюдных улиц, из автомобилей, итд. В случае с Мадлен нет ничего уникального.
Так же в эту теорию вписывается и безбедная жизнь родителейВрачи в европе вообще-то в любом случае не бедствуют.
На продолжение расследования дела Мадлейн сегодня было выделено еще 2 миллиона фунтов стерлингов на год.Что действительно удивляет, так это то что разглашается сумма. Первый раз такое встречаю. И поэтому как-то оценить эту сумму не зная сколько тратилось в других случаях - сложно. Без всякого сомнения розыскные мероприятия по пропавшим детям - очень дорогие.
Держитесь за стулья!Влада, да это что-то, я даже не знаю, на что можно выделить ещё денег в этом случае.
Собаки обнаружили трупный запах за диваном в гостиной, на игрушке Мадлен, в арендованной машине Маккейнов наконец!
Ты думаешь, девочка жива?Нет, я с самого начала так не думала. Но не могу понять, зачем тогда ее ТАК усиленно искать? Либо я чего-то совсем не понимаю, либо все эти человеческие и материальные ресурсы на поиски Мадлен получаются каждый раз...просто по причине какого-то человеческого фактора. То есть Маккейнам на основании чего-то удается убедить кого-то очень влиятельного. Однако, у меня не выходит найти этих аргументов. За 8 лет поисков не было сделано ни единого серьезного ареста, и в последние пару месяцев все западные газеты просто искричались о том, почему на дело Мадлен столько тратится денег. То есть, чтобы убедить их выделить и теперь, должны быть использованы какие-то очень весомые аргументы.
Ну если номер и пустует , он же не остается незапертым. К тому же как определить , что завтра с утра он не станет незанятым ?Место преступления ! Опечатали или нет, в очерке этого нет, но все равно запрет на посещение и уборку, должен быть, с чем экспертам и собакам работать после уборки?! Но вот на какой период, я не знаю, у нас минимум 3 суток, как у португальцев....
Сейчас в Европе все фигово, в Англии тоже не айс-беженцы атакуют, я думаю все это для отвлечения внимания от чего-то внутри страны, отличный повод. Ну и может, шепотом, тоже денежку отмывают(присела, жду тапок).По последним данным, из пяти мигрантов, пытающихся пробиться в Европу, четыре - не сирийцы :D. Люди десятками погибают в грузовиках и в океане, в Венгрии их травят слезоточивым газом и поливают из водометов, а они все равно пытаются всеми правдами и неправдами туда пробиться. Вопрос: если в Европе все так плохо, почему люди, рискуя жизнью, туда так хотят? :D
Опечатали или нет, в очерке этого нет, но все равно запрет на посещение и уборку, должен быть, с чем экспертам и собакам работать после уборки?! Но вот на какой период, я не знаю, у нас минимум 3 суток, как у португальцев....Просто для справки: интервал между исчезновением Мэдди и работой трупной ищейки более двух месяцев.
не могло так получится что кто-либо побывал в номере после того как ушел с места гибели другого человека?Почему человека? Разве собаки отличают трупный запах человека вывалившегося из окна от трупного запаха умершего под тем же окном воробья? ;)
во всех источниках говорится , что собаки были натасканы именно на трупный запах человека.Тут сразу уйма вопросов:
Тут сразу уйма вопросов:Именно на него и натаскивают. Как - это к специалистам-кинологам. Но такие ищейки существуют и успешно работают. Это факт.
1. Чем человеческий трупный запах отличается от животного?
2. Как собаку можно натаскать на "трупный запах человека"?
Либо я чего-то совсем не понимаю, либо все эти человеческие и материальные ресурсы на поиски Мадлен получаются каждый раз...просто по причине какого-то человеческого фактора. То есть Маккейнам на основании чего-то удается убедить кого-то очень влиятельного. Однако, у меня не выходит найти этих аргументов.Все банально - у них (в частности у Кейт) есть завязки в высших эшелонах. Старые, еще с колледжа. Можно об этом поподробнее порыть, и я даже это как-то раз делал, но сесть и написать мне не хватило усидчивости - сложная в Британии система в правительстве. А потом окно браузера со всеми вкладками схлопнулось и восстановить не вышло. Так, ради интереса, брошу одно имя - Esther McVey.
Однако, у меня не выходит найти этих аргументов. За 8 лет поисков не было сделано ни единого серьезного ареста, и в последние пару месяцев все западные газеты просто искричались о том, почему на дело Мадлен столько тратится денег. То есть, чтобы убедить их выделить и теперь, должны быть использованы какие-то очень весомые аргументы.
Но, это не объясняет, почему Великобритания тратит на него столько средств, и это меня ставит в тупик.А может это быть политика в чистом виде, вот мы выделили денег на исследования и имеем право в вашей Португалии ещё 10 лет лезть не в свои дела? Проверять и допрашивать, присутствовать в другой стране на законных основаниях, мы тут дело расследуем?
Но, это не объясняет, почему Великобритания тратит на него столько средств, и это меня ставит в тупик.А может это быть политика в чистом виде, вот мы выделили денег на исследования и имеем право в вашей Португалии ещё 10 лет лезть не в свои дела? Проверять и допрашивать, присутствовать в другой стране на законных основаниях, мы тут дело расследуем?
НапримерСпасибо за интересную ссылку.
Unlike ordinary police dogs, Keela has never taken part in the usual six-week training course but has been trained, bit by bit, by PC Grime every day.
Her programme involved training her to ignore decomposing body materials other than human blood.
http://www.mccannfiles.com/id157.html (http://www.mccannfiles.com/id157.html)
Как - это к специалистам-кинологамВ данном случае кинологам, можно задать ещё кучу вопросов:
В данном случае кинологам, можно задать ещё кучу вопросов:Кхм... Ну так найдите кинолога и задайте ему эти вопросы.
Как так быстро появился трупный запах? Не могло же тело за пару часов вечером разложиться?!ну , 2-3 часов , думаю, достаточно , особенно летом , чтобы начался процесс разложения .
В Австралии найден чемодан с останками девочки, похожей на пропавшую 8 лет назад в Португалии Мадлен Маккэн.
http://newsru.com/crime/28jul2015/madeleinbodyaustrl.html (http://newsru.com/crime/28jul2015/madeleinbodyaustrl.html)
Кстати, об убитых матери и дочери Пирс: останки Карли Джейд нашли в государственном заповеднике Белангло Нового Южного Уэльса.Ни фига себе.
В том самом лесу, где с 1989 по 1992 годы были зверски убиты 7 туристов.Это я так понимаю найденный и доказанный минимум. Скорее всего было гораздо больше.
Сегодня полиция этот лес просеивала через сито.Но вроде Милат (который, кстати, скорее всего действовал не один) на детей никогда не нападал.
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 00:29Да, это действительно доказанный минимум. Там предполагают гораздо больше убитых людей. Кстати, Иван Милат долго состоял в придорожной банде со своим братиком. Они много гадостей, я так понимаю, натворили.
В том самом лесу, где с 1989 по 1992 годы были зверски убиты 7 туристов.
Это я так понимаю найденный и доказанный минимум. Скорее всего было гораздо больше.
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 00:29Нет, детей, будто бы, на его счету не было. Но убивал он всегда по-разному: то душил, то стрелял, то резал. Так что почерка у него четкого не было. Но, вот сейчас прочла, тогда подозревали, что ему могла помогать в убийствах сестра. Но, не смогли пришить ее к делу. А вдруг это она дальше промышляла?
Сегодня полиция этот лес просеивала через сито.
Но вроде Милат (который, кстати, скорее всего действовал не один) на детей никогда не нападал.
И правда они могли быть причастны к убийству девушки и малышки.По времени не сходится только никак.
По времени не сходится только никак.Но если в 2010 племянник промышлял, то мог и он напасть.
Но если в 2010 племянник промышлял, то мог и он напасть.Да он не промышлял. Так просто, при свидетелях замочил знакомого за пустяковый долг.
Кстати,окно,или незакрытая дверь,-значения особого не имеет..Конечно имеет. Окно ребенок открыть не мог. А с окном много вопросов, которые описаны в очерке, кстати.
Ребенок мог пойти по территории,дойти до той самой парковки и случайно попасть под машину.У меня сразу возникает вопрос (а все карты в очерке есть). Зачем ребенку идти в темноту и вдоль здания, если прямо по курсу как раз ресторан, в котором сидели ее родители, да и вообще большая и шумная компания, место там освещенное.
Цитата: bes.kateri от 26 Октябрь 2015, 21:25:35Если окно случайно оставили открытым родители,то девочка могла вылезти в него.Если оставили открытой дверь,- то вышла в дверь.Не вижу особой разницы.А на второй вопрос отвечу следующее: А как вам ребенок,который в 3,5 года вылез зимой в одних трусах в форточку частного дома( форточка ,естественно была наглухо закрыта) и бегал по двору,пока взрослые его не вернули домой.Мать отлучилась на 10 минут.А как вам тот же ребенок,в 4 года вышел из дома и целенаправленно ушел в лес на целый километр? Нашли,потому что бросились искать сразу же,по горячим следам.И никакой логики,заметьте,в поступках малолетних детей не бывает.Это называется гипертензионный синдром.Он с возрастом проходит.Кстати этому ребенку сейчас 27 лет,он благополучный отец и муж.У кого есть гиперактивные маленькие дети,подтвердят на все 100,что снимали своих детей и с люстр,и с милицией искали. bs
Кстати,окно,или незакрытая дверь,-значения особого не имеет..
Конечно имеет. Окно ребенок открыть не мог. А с окном много вопросов, которые описаны в очерке, кстати.
Цитата: bes.kateri от 26 Октябрь 2015, 21:25:35
Ребенок мог пойти по территории,дойти до той самой парковки и случайно попасть под машину.
У меня сразу возникает вопрос (а все карты в очерке есть). Зачем ребенку идти в темноту и вдоль здания, если прямо по курсу как раз ресторан, в котором сидели ее родители, да и вообще большая и шумная компания, место там освещенное.
И никакой логики,заметьте,в поступках малолетних детей не бывает.Это называется гипертензионный синдром.Которого не было у Мадлен.
Искать логику в поступках 3-4 летних детей? Ну не знаю...это уже перебор по-моемуТем не менее эта логика существует и часто ее можно проследить.
Это называется гипертензионный синдромВы, наверное, хотели сказать синдром гиперактивности? Гипертензионный синдром - это повышение внутричерепного давления, одним из симптомов которого являются сильные головные боли и метеозависимость.
Вы, наверное, хотели сказать синдром гиперактивности? Гипертензионный синдром - это повышение внутричерепного давления, одним из симптомов которого являются сильные головные боли и метеозависимость.Да,да,конечно,это просто описка.имелся ввиду просто синдром гиперактивности детей,который сам проходит годам к четырнадцати.
И никакой логики,заметьте,в поступках малолетних детей не бывает.Это называется гипертензионный синдром.Вы как-то слишком цепляетесь к словам.Любой нормальный здоровый ребенок ( даже без всяких синдромов) в этом возрасте активен,подвижен,непоседлив и требует повышенного внимания.Мадлен на фото не выглядит полной,больной или заторможенной.А значит она в любом случае была обычной активной жизнерадостной и любопытной девочкой.Ну и спорить о наличии логики у крошечных детей,в данном случае бессмысленно.Играет значение сама возможность такого варианта.Мог ли ребенок выйти из номера проснувшись? Да,теоретически мог.Вот это главное.
Которого не было у Мадлен.
Цитата: bes.kateri от Сегодня в 14:29
Искать логику в поступках 3-4 летних детей? Ну не знаю...это уже перебор по-моему
Тем не менее эта логика существует и часто ее можно проследить.
Сколько детей пропадает в Европе.. а сколько мертвых тел в водах вблизи этих стран одному Богу известноКстати, сколько? И вообще вопрос здесь не в том сколько детей пропадает, а в том сколько из пропавших детей не находят. Ответ на этот вопрос известен. Крайне мало. Если исключить Балканы, где долгое время была война, то количество пропавших и не найденых детей - невелико. А известных (то есть достоверных) случаев исчезновения детей в возрасте до 8-9 лет вообще не больше десятка, начиная с 80-ых годов.
.Ребенок мог пойти по территории,дойти до той самой парковки и случайно попасть под машину.Мог быть сильный удар,без кровопотери и мгновенная смерть.Подбежав,и увидев мертвую девочку,водитель запаниковал и решил скрыть труп,что допустим, и сделал,мгновенно скрывшись с места преступления,увозя тело ребенка в неизвестном направлении.И если учитывать,что этот человек не был никак связан с семьей Маккейн,то вероятность,что на него упало бы подозрение,равна нулю.Ну вот этот вариант событий мне кажется самым простым,в остальных уже должно присутствовать много совпадений. :-\Я так понимаю, вы вдохновились прошлогодним мини-сериалом "Пропавший без вести".
По данным Евроньюс ежегодно в ЕС пропадают 250 тысяч детей.Давайте уточним эту цифру. Мне кажется, она за гранью добра и зла.
Если там детей изымают по надуманной причине из здоровых семей и отдают непонятно куда
По данным Евроньюс ежегодно в ЕС пропадают 250 тысяч детей. Я боюсь представить, что с ними делают.Вот я и спрашивал, сколько из этих пропавших 250-ти тысяч детей не нашли? По крайней мере среди детей до 9 лет (то есть не подростков, ушедших бродяжничать, потому что их в своё время не отняли от родителей-алкоголиков) и в центральной и западной европе (чтобы не сильно отвлекатся от темы Мэдди Маккейн)? Все эти случаи не найденных детей, широко известны, потому что единичны. Их можно перечислить:
Давайте уточним эту цифру. Мне кажется, она за гранью добра и зла.Речь идёт о количестве заявлений и сигналов, о пропаже детей, которые получает полиция.
Это все случаи не найденных детей до 9 лет, которые мне известны. Наверняка кто-то сможет добавить сюда ещё четыре-пять случаев, которые мне неизвестны. Но это всё.Проясните.
Речь идёт о количестве заявлений и сигналов, о пропаже детей, которые получает полиция.Да, тогда похоже.
По данным Евроньюс ежегодно в ЕС пропадают 250 тысяч детей. Я боюсь представить, что с ними делают. Дети там вообще никому не нужны. Реально традиционных семей, готовых воспитывать своё чадо осталось очень мало. Никому нет дела до маленького человечка.Телевидение сделало своё злое дело. Я даже сказать что-то боюсь, чтобы никого не обидеть.
Если там детей изымают по надуманной причине из здоровых семей и отдают непонятно куда.. Это конечно всё можно считать конспирологией, но мне кажется в Европе такое нехилое педофильское лобби. Детей там продают и в младенческом возрасте, смотрела один фильм на данную тематику. По данным Евроньюс ежегодно в ЕС пропадают 250 тысяч детей. Я боюсь представить, что с ними делают. Дети там вообще никому не нужны. Реально традиционных семей, готовых воспитывать своё чадо осталось очень мало. Никому нет дела до маленького человечка.Будьте любезны, прекращайте здесь транслировать данные из телевизионной коробки. Здесь по большей части собрались люди, которые зомбоящик не смотрят и умеют самостоятельно анализировать факты и данные. Если хотите подтверждать свои аргументы, то подтверждайте их официальными фактами. Причем, если Вы рассуждаете о Европе или о любой другой стране, в которой Вы не живете, то используйте данные этой страны.
Или у Вас есть основания полагать, что каждый случай исчезновения ребёнка в Европе становится до такой степени достоянием широкой общественности, что мимо Вас пройдёт не больше 33%.Именно. Чем изначально случай Мадлейн Маккейн отличался от других случаев? Да ни чем. Но общеевропейскую извесность он получил, с первых же недель. То же самое в принципе должно происходить и со всеми другими подобными случаями. Нисколько не сомневаюсь, что мой список можно дополнить, но думаю неизвестных мне случаев будет немного.
Кстати, после достижения пропавшими 9-ти летнего возраста Вы их вычеркиваете? Я правильно понял?На момент исчезновения, ребёнку было не более девяти лет. Я никого не вычёркивал.
Охриненная страна, где переполненные детдомы (детей из которых не разрешают усыновлять в Европу и Америку из-за какого-то политического маразма!), где дети не теряются никогда; где семьи, в которых родители наркоманы или алкоголики, у которых детей никто не отнимает, потому что дела нет никому.И медведи на балалайках играют, как можно было забыть про медведей!
Чем изначально случай Мадлейн Маккейн отличался от других случаев? Да ни чем.Боюсь быть не объективным, т.к. в ЕС не жил.
Т.е., да, хочу сказать, что если все вышеперечисленные пункты были бы другими, то мы могли бы никогда не слышать о случившемся.Ну спорить дальше я не могу, мне не известны действительные цифры, не найденных детей дошкольного и начального школьного возраста. Для меня ясно только одно, что дети не совершают суицида, несчастные случаи с детьми происходят в непосредственной близости от места где их видели в последний раз, в случаях если дети становятся объектами преступлений сексуального характера, по статистике, они погибают в течении первых двух часов и преступник вовсе не всегда заморачивается с сокрытием тела. Количество не найденных детей, в любой стране где нет войны и есть полиция не может быть большим. Потому что в следствии всего вышесказанного, пропавших детей, или к сожалению их тела находят во время поисково-спасательных операций.
4. Фотогеничность ребёнка.Можно по другому взглянуть на эту проблему. Вот фото не фотогеничного ребёнка:
Если бы не найденных детей дошкольного возраста было бы много, то логично предположить, что за ней выстроилась очередь, из родителей которые опознали в ней своего пропавшего когда-то ребёнка. Но нет такой очереди.
Как человек живущий в Европе, мне подобное читать... не знаю даже, смешно или обидно.подписываюсь. в случае похищения ребенка объявляется "alert enlevement", ребенка ищут всем миром, находят, живого или нет, очень быстро. кого не нашли, заносят во всевозможные реестры и продолжают искать годами. и таких , правда, можно по пальцам пересчитать.
И медведи на балалайках играют, как можно было забыть про медведей!это у вас юмор такой? больные дети, не усыновленные американцами, умирают, а вы про медведей шутите?
Тем более, что мы немного ушли от темы.Это как посмотреть. Точно это может сказать только автор, если будет сигнал - перенесем в другое место. Но тема, на самом деле очень интересная, многих волнующая и имеющая непосредственное отношение к данному топику.
это у вас юмор такой? больные дети, не усыновленные американцами, умирают, а вы про медведей шутите?Давайте обойдемся без лишнего пафоса и обратимся к голым фактам. Если Вы так уверенно заявляете об умирающий больных детях, значит у Вас на руках должны быть весомые аргументы, отличающиеся от "все это знают". Будьте любезны, поделитесь статистикой, сколько русских детишек умерло от того, что их не усыновили американцы.
154 британских ребенка сейчас находится в официальном розыске (а не миллионы, все еще скептически относитесь к сообщениям alust?).Хм.
Хм.Это намного ближе к истине.
Я в миллионы никогда и не верил.
250 000 в год - это сообщений о пропаже. На одного подростка таких сообщений за год несколько может быть - задержался на вечеринке, отключил сотовый, т.к. предки достали и т.д.
Я скептически отношусь к предположению alust, что во всей Европе (или ЕС) не найденных около 10 (пропавших младше 9 лет).
154, на мой взгляд, для ЮК выглядит реальной цифрой. Скажем, половину так или иначе найдут в течение года. От оставшихся 2/3 старше 9 лет. Выходит, в ЮК - около 25. А не 10 на весь ЕС. На ЕС, таким образом, 100 - 150.
Я скептически отношусь к предположению alust, что во всей Европе (или ЕС) не найденных около 10 (пропавших младше 9 лет).Не забываем, что цифры указаны вообще. То есть это ВСЕ дети, которые находятся в розыске в Британии на данный момент. За все время. Мадлен там тоже есть. Почему 2/3 старше 9-ти лет? Это допущение или информация? В любом случае для каждой страны ЕС получается, что бесследно пропадает маленьких детей несколько человек в год, возможно даже меньше 10-ти, а то и 5-ти, зависит, конечно, от страны(пусть будет младше 9-ти, хотя не понимаю почему именно этот возраст). Где-то так.
154, на мой взгляд, для ЮК выглядит реальной цифрой. Скажем, половину так или иначе найдут в течение года. От оставшихся 2/3 старше 9 лет. Выходит, в ЮК - около 25. А не 10 на весь ЕС. На ЕС, таким образом, 100 - 150.
Давайте обойдемся без лишнего пафоса и обратимся к голым фактам. Если Вы так уверенно заявляете об умирающий больных детях, значит у Вас на руках должны быть весомые аргументы, отличающиеся от "все это знают". Будьте любезны, поделитесь статистикой, сколько русских детишек умерло от того, что их не усыновили американцы.http://www.mr7.ru/articles/84651/ (http://www.mr7.ru/articles/84651/)
Почему 2/3 старше 9-ти лет? Это допущение или информация?Конечно, допущение.
То есть это ВСЕ дети, которые находятся в розыске в Британии на данный момент.Т.е. не только британские? Тогда ясно, тогда alust всё ближе к истине.
Позабавил пост о том, что большинство всех пропавших детей находят...Хм, ну не обессудьте, если я что-то не так поняла, но, как я понимаю, к нашей стране (России, я имею в виду), это не относится? К ней это утверждение априори не может относиться. Вы зайдите на сайт пропавших детей и вы, простите, офигеете СКОЛЬКО детей не найдено.Про ЕС всё же речь.
Позабавил пост о том, что большинство всех пропавших детей находят...Хм, ну не обессудьте, если я что-то не так поняла, но, как я понимаю, к нашей стране (России, я имею в виду), это не относится? К ней это утверждение априори не может относиться. Вы зайдите на сайт пропавших детей и вы, простите, офигеете СКОЛЬКО детей не найдено.Marina, так дайте ссылку на этот страшный ресурс, куда я должен зайти и посмотреть на пропавших детей. Сам я найти этот ресурс не в состоянии. Есть какая-то карта на https://poiskdetei.ru/ (https://poiskdetei.ru/) но там очень скромные цифры разыскиваемых и большинство из них семнадцатилетние девушки. Есть страница здесь www.liveinternet.ru/community/poiskdetei/rubric/2273522/ (http://www.liveinternet.ru/community/poiskdetei/rubric/2273522/), там более серьёзные цифры по регионам, но это просто количество статей в основном о найденных людях и даже не детях. Что ещё?
(пусть будет младше 9-ти, хотя не понимаю почему именно этот возраст)Чтоб не сильно отвлекаться от темы Мэдди. После девяти лет, речь уже по сути идёт о подростках. И там уже могут быть совсем другие причины исчезновения.
озабавил пост о том, что большинство всех пропавших детей находят...Хм, ну не обессудьте, если я что-то не так поняла, но, как я понимаю, к нашей стране (России, я имею в виду), это не относится? К ней это утверждение априори не может относиться. Вы зайдите на сайт пропавших детей и вы, простите, офигеете СКОЛЬКО детей не найдено.Речь идет о ЕС, очевидно. Alust писал о ЕС, Мадлен (тема топика) оттуда же и да, мы тут сейчас обсуждаем ЕС, потому что по пропажам детей там можно найти цифры и официальную статистику. Кроме того, смотрим заголовок темы.
http://www.mr7.ru/articles/84651/
'2 ИЮНЯ 2013 14:46 МР7
В Нижегородской области умер первый больной ребенок, которого не дали усыновить в США по "закону Димы Яковлева". Его хотели забрать американцы, но вступивший в силу закон Димы Яковлева прервал процедуру усыновления.'
из российских сми. как я подозреваю, информации из других стран ви доверять не будете.
К ней это утверждение априори не может относиться. Вы зайдите на сайт пропавших детей и вы, простите, офигеете СКОЛЬКО детей не найдено.Ну, как бы если судить по процентам, то большинство находят и у нас. Да, пропавших бесследно много, но это все равно меньшая часть от общего числа.
то, что по этому поводу пишут некоторые европеизированные участники дискуссии, примерно такой же зомбированный бредЕсли это камень в мой огород, то могу сказать, что я уже 8 лет как живу без телевизора. Газеты я, конечно, читаю, но в основном The Guardian обхожусь. Я сужу о состоянии страны по собственным наблюдениям и по собственному опыту.
во всей Европе католические священники только и занимаются, что растлевают своих маленьких прихожанСоздавайте тему. Очень интересно будет пообщаться. Вы, кстати, не очень далеки от правды в своём высказывании.
По теме: вчера только видела статью о том, что количество следователей по делу Мадлен урезали с 29 до 4-х. Странно как-то мне кажется, столько денег выделили, а персонал урезали.Вы немного не так поняли. Денег не выделили. Денег столько потратили до этого момента. Персонал урезали под давлением общественности и из-за очевидного отсутствия результата. Народ вообще требовал прекратить расследование.
Кто-то еще сомневается, что это работают связи Маккейнов в высших эшелонах власти?Откуда у них такие связи?
Откуда у них такие связи?Внимательно читаем тему. Страниц 5-6 назад я давал наводки.
И третье. Место для сокрытия труппа скорее всего готовилось заранее. Предыдущей ночью.Присоединяюсь к вопросу:
Какова , по Вашему мнению, причина преднамеренного убийства ?Мэдди видели живой накануне вечером, тоесть Вы serge15 хотите сказать, что родители ее изначально хотели убить??? :o
сыграть самим, конечно, трудно и никто не откажется от того, чтобы тревогу поднял другой, тогда панику и истерику можно выдавать не с 0, а наращивая, что легче.Вот тут согласна с Вами, очень верно подмечено.
Мэдди видели живой накануне вечером, тоесть Вы serge15 хотите сказать, что родители ее изначально хотели убить???По-видимому да. На мой взгляд очень сомнительно. Несчастный случай, непредумышленное убийство - это возможно и даже очень. Но я не настолько плохо думаю о Маккейнах, да и мотива-то никакого нет. Предумышленное, спланированное убийство своей 4-летней дочери 9 ну зачем?
Какова , по Вашему мнению, причина преднамеренного убийства ?
Мэдди видели живой накануне вечером, тоесть Вы serge15 хотите сказать, что родители ее изначально хотели убить???
Убийство по неосторожности могло произойти намного раньше (сутки до тревоги).КАК?? Ее видели живой днем и вечером:
И я не знаю мотива. Мне даже кажется, что что-то не срослось по плану и основная цель не достигнута.
Уважаемый, serge15, перечитайте еще раз самое начало очерка. Мэдди начали искать поздно вечером 3 мая и искали всю ночь с 3го на 4е (до сих пор ищут).Железных свидетельств после 12-30 нет.
пришить смерть Мадлен хоть кому тоНе исключаю, что они хотели на кого-то конкретного это повесить
Маккейны, получается, в тот вечер были самыми упорными тусовщиками.Здесь немного могу не согласиться. Из собственного опыта работы в отеле могу сказать, что некоторые родители так мучаются с детьми, что для них любая минута отдыха - это праздник. Может быть и МакКанны детей калполом (или чем-то там ещё) напоили и пошли развлекаться. Дети проснуться по их меркам не должны были, вот они и решили, что наконец-то спокойно вечер можно будет провести. А лишний раз ходить - смотреть, разбудят потом ещё, вот и празднику конец.
Здесь немного могу не согласиться. Из собственного опыта работы в отеле могу сказать, что некоторые родители так мучаются с детьми, что для них любая минута отдыха - это праздник. Может быть и МакКанны детей калполом (или чем-то там ещё) напоили и пошли развлекаться. Дети проснуться по их меркам не должны были, вот они и решили, что наконец-то спокойно вечер можно будет провести. А лишний раз ходить - смотреть, разбудят потом ещё, вот и празднику конец.Так получилось, что Вы соглашаетесь.
Так получилось, что Вы соглашаетесь.Да, соглашаюсь! Мне ваше объяснение более чем понравилось.
до какого уровня?Ну понимаете, здесь калполом пользуются все. Думаю, что детей они спать так частенько укладывали. И сами отдыхют, и дети высыпаются.
И такая реальность в виде постоянного нытья, пачкатни, шума и движения могла шокировать и вызвать депрессию или агрессию.Знаете, я в этой истории одного понять не могу: если Макканы каким-то образом спровоцировали смерть Мадлен, то почему остались такими спокойными и ещё и отдыхать вечером пошли? У любой матери бы историка случилась. А у них как будто бы всё так и запланировано было... Если бы у них была депрессия по поводу детей, то скорее всего друзья бы это заметили.
Знаете, я в этой истории одного понять не могу: если Макканы каким-то образом спровоцировали смерть Мадлен, то почему остались такими спокойными и ещё и отдыхать вечером пошли? У любой матери бы историка случилась. А у них как будто бы всё так и запланировано было... Если бы у них была депрессия по поводу детей, то скорее всего друзья бы это заметили.Вот и я о том, что всё либо было запланировано, либо произошло не за 3-4 часа до ресторана, а раньше. Надо ведь не только успокоиться, но придумать и договориться, что делать.
Железных свидетельств после 12-30 нет.появилось время и решил, что этот мой абстрактный коммент надо раскрыть.
Значит сразу проясняем, что плакала НЕ Мадлен. Почему? Потому что ребёнок возраста Мадлен, чем плакать столько времени САМ может прийти к родителям за помощью и утешением, в отличие от младших.Извините, это спорно. Мадлен только-только исполнилось 4 года. Моя старшая в 4 среди ночи могла плакать долго (причины: раскрылась или страшный сон), но сама она не приходила. Младшей теперь 3,5, тенденция та же - она не приходит.
Извините, это спорно. Мадлен только-только исполнилось 4 года. Моя старшая в 4 среди ночи могла плакать долго (причины: раскрылась или страшный сон), но сама она не приходила. Младшей теперь 3,5, тенденция та же - она не приходит.Дети, очевидно, разные. Однако, при поисках предполагалось, что Мадлен могла пойти на поиски родителей в ночь, а не в соседнюю комнату. Отсюда хотел бы сделать вывод - Мадлен была более чем способна дойти до спальни родителей.
Наткнулась на такую информацию.Спасибо, но вообще выглядит как старание фонда Мадлен остаться на слуху и лишний раз напомнить о себе.
http://news.anotao.com/link/gb/feedproxy.google.com/~r/daily-express-news-showbiz/~3/SXBG8bsfclM/Madeleine-McCann-new-suspect-Germany-Silvio-S-serial-killer-children (http://news.anotao.com/link/gb/feedproxy.google.com/~r/daily-express-news-showbiz/~3/SXBG8bsfclM/Madeleine-McCann-new-suspect-Germany-Silvio-S-serial-killer-children)
Полиция рассматривает убийцу 4- летнего Мохамеда как нового подозреваемого по делу Маккейн.
Спасибо, но вообще выглядит как старание фонда Мадлен остаться на слуху и лишний раз напомнить о себе.Нет, не выглядит.
Нет?
Полиция рассматривает убийцу 4- летнего Мохамеда как нового подозреваемого по делу Маккейн.Полиция просто попросила проверить, не был ли он в Португалии. Остальное -фантазии журналистов и
Спасибо, но вообще выглядит как старание фонда Мадлен остаться на слуху и лишний раз напомнить о себе.Да, не только выглядит, а так и есть. Без сомнений просто.
Нет?
Интересно, а кто такие эти Маккейны? Что за люди? Из каких семей?Можно прочитать топик, а можно провести собственное расследование на эту тему. Необходим английский язык (бегло читать и понимать).
Звучали версии про выброс тела в море и если это так, то что его могут и обязательно найдут. Тогда резонный вопрос - а что в Атлантическом океане у побережья Португалии нет рыбы (в т.ч. которую заинтересует подобного рода "находка" на дне или в воде)Сообщите нам пожалуйста, какая, по вашему мнению, рыба питается трупами маленьких людей?
Помнится кто-то проводил расследование на эту тему и даже нашел якобы место захоронения Мадлен, некий мужчина, имени не помню. Но как обычно, всё замяли.Никто ничего не заминал - просто потому, что никто ничего не нашел. Дутых "сенсаций" по этому делу за все годы было опубликовано десятки. Очень многие из них рассматривались в этой теме.
Не знаю насчет многих. Я только про одно такое расследование читала. И там полиция ссылалась, что они уже всё обыскали, мол, больше искать нечего. А вы к какой версии склоняетесь, я вот не пойму если честно.Помнится кто-то проводил расследование на эту тему и даже нашел якобы место захоронения Мадлен, некий мужчина, имени не помню. Но как обычно, всё замяли.Никто ничего не заминал - просто потому, что никто ничего не нашел. Дутых "сенсаций" по этому делу за все годы было опубликовано десятки. Очень многие из них рассматривались в этой теме.
Не знаю насчет многих. Я только про одно такое расследование читала.Как я уже сказал, прямо в этой теме много информации.
А вы к какой версии склоняетесь, я вот не пойму если честно.Тоже многократно написано в этой теме. Я за вас прочитать ее не могу. Если вам лень читать - это только ваша проблема.
Маккейны, как оказалось не простые люди.Никто и никогда не говорил, что они "простые люди".
С ними связаны весьма влиятельные личности.Да.
И правительство Великобритании на их стороне.Бред. Правительство Великобритании никогда не было на их стороне. Это просто не область компетенции правительства.
Сумка за эти годы как-то разрушилась?Тут на соседних ветках обсуждалось проведение экспериментов и даже выездных сессий. Это был бы самый простой эксперимент. Наберите в ванну солёной морской воды, бросьте туда сумку с камнями. Можно даже две. Одну кожаную, вторую тряпичную. Лет через десять мы приедем к вам в гости и посмотрим на то что сталось с этими сумками. Я серьёзно ;)
Наберите в ванну солёной морской воды, бросьте туда сумку с камнями. Можно даже две. Одну кожаную, вторую тряпичную. Лет через десять мы приедем к вам в гости и посмотрим на то что сталось с этими сумками. Я серьёзноСпасибо, от души посмеялся. Научной точности для, замечу, что эксперимент был бы нерелевантным, поскольку море - это все же большая экосистема с течениями, перепадами температур и т. п. Но практически уверен (и наверняка можно найти исследования на эту тему), что сумки из кожи и ткани развалятся в море гораздо быстрее, чем за 10 лет.
Лет через десять мы приедем к вам в гости и посмотрим на то что сталось с этими сумками. Я серьёзноВидимо, ваш юмор слишком тонок для меня. :'( Мне нужно устыдиться за глупый, с вашей точки зрения, вопрос?
Видимо, ваш юмор слишком тонок для меня.Юмор, как следует из поста, относился все же к обсуждению в соседней ветке.
Но я-то в том обсуждении не участвовала. Мне досталось заодно? dbВидимо, ваш юмор слишком тонок для меня.Юмор, как следует из поста, относился все же к обсуждению в соседней ветке.
Ну и кроме того, даже если сумка и не сгниёт, ничего кроме костных останков там не останется.Ок, спасибо. Есть ещё морские обитатели и способность не такого уж большого объекта быть засосанным в морское дно (не знаю, что там за грунт, может, илистый). То есть, если тело Мэдди покоится в море (а это вероятно), его никто никогда не найдёт.
Прошло много лет , Маккейны продолжают искать своего ребёнка! Некоторым ,кажется что это дымовая завеса, настоящих убийц! Общество недовольно, тратятся деньги налогоплательщиков , да ещё и фонд" Мадлен", короче убийцам деньги текут рекой ! Вдумайтесь, насколько. Устойчивой, жестокой должна быть психика этих двоих! По моему мнению их души разъедает чудовищное чувство вины, перед ребёнком, которого они не смогли защитить, не выполнив своих элементарных родительских обязанностей, предпочетая свои развлечения, с друзьями. Подумайте, если бы они отважилось сказать , что дети глубоко заснули , а они пошли не сколько не сомневаясь( так было не один раз) в ресторан, быть бы им самыми ненавистными родителями в Англии! И они заняли твёрдую позицию , что их девочку украли.И это вполне возможно , при открытой двери на террасу,девочка могла проснуться и выйти наулицу. Что её ждало там: просто человек, который похитил или человек который похитил и убил( вот в таком случае у него было много возможностей). Я их не обеляю, Я их обвиняю! Все это их враньё, про постоянные проверки, не стоит доброго слова, не верю! О друзьях;, они тоже чувствуют вину и конечно соболезнуют МАККЕЙНАМ, состоялся сговор т. С. Круговая порука! Не знаю как можно жить с этим, но психика она такая , вполне может заменить Действительность на желаемое! Они люди которые (скорее неумышленно) дают возможность похищать и убивать своих детей!Согласна на все 100%. Думала абсолютно также. Это был несчастный случай, но в тоже время они сделали это осознанно. Что, можно гадать сколько угодно. Но я уверена, что это из-за лекарств. Они очень боялись испортить свою врачебную репутацию...
Что её ждало там: просто человек, который похитил или человек который похитил и убил( вот в таком случае у него было много возможностей).Детей похищают с детских площадок, на подходе к школе, в магазинах игрушек. Почему? Можно подготовиться и там в определенные часы всегда есть дети, много, на выбор +/-.
Я считаю наиболее вероятным, что Мадлен просто проснулась и пошла искать родителей в ресторан. Наверняка они ей говорили что-то типа такого " Не волнуйся, мы совсем рядом - вон там" Почему босиком? Маленькая, спросонок забывшая обуться Мадлен вышла и её сбила машина или мотоцикл, водитель испугавшись увёз тело и где-то спрятал. И никто это преступление не готовил и не планировал, просто "удачное" стечение обстоятельств, по-этому до сих пор не раскрытое: преступника и жертву связывает только неудачное пересечение во времени и пространстве.Это должно быть просто мега удачное стечение обстоятельств. Ребенка сбили, но так, что следов крови не осталось. Не было камер наблюдения. Водитель знал, что не было камер наблюдения. Не было свидетелей ДТП. Опять же, вряд ли это был мотоциклист - в машине тело можно в багажник положить, а мотоциклисту куда его прятать?
Соответственно, вся эта история - история прекрасно организованной эвтаназии. И шестеро врачей продумали свои действия и слова до мельчайших деталей.
Вот, например, вопрос, зачем бы всем этим докторам тащиться в богом забытую деревню, чтобы что - поиграть часок в тенис, а вечером побухать в дешевой забегаловке, ага? А дети тоже весело отдохнули в яслях и разок прокатившись на катере. Нет, крутой, конечно, отдых, чтобы планировать вот все это за полгода, специально выцеливая некое место да еще в Португалии! А в Англии они ничего подобного найти не могли?Это логика, по принципу: зачем житель Новосиба, едет в Сочи. Ему что Оби мало? Зачем жители Питера летают на Чёрное море? У них же Финский залив под боком!
Никакой португальской экзотики они не видели и не собирались на нее смотреть. В экскурсии не ездили, даже по городу не гуляли, чтобы по ресторанчикам там прошвырнуться, на горы хоть посмотреть.Типичное поведение, отдыхающих. Когда наши туристы летали в Турцию, много они там "турецкой экзотики" смотрели?
Кто-нибудь из группы лечил Мадлен, вот это интересно? По идее должен был.Честно говоря не понимаю, что в этом интересного. Кэтрин терапевт, с приличным опытом. Джерри кардиолог - высокой квалификации. Они сами были в состоянии и вылечить и "залечить" без помощи друзей.
И я предполагаю, что в этой карте было зафиксировано генетическое и смертельное заболевание у Мадлен.:o Например? А то знаете: Англия, зомби - я где-то всё это уже видел...
И шестеро врачей продумали свои действия и слова до мельчайших деталей. Включая сон близнецов: "Близняшки сегодня съедят зеленые таблетки, а Мадлен - красную!"Зачем для такой простой процедуры (проглотить таблетку) так много врачей? Лишние и ненужные люди - это люди которые тебя "сдадут" при первой же возможности.
И еще один момент - распахнутое окно, открытые жалюзи. Это был сигнал сообщникам на веранде бара, что можно начинать представление - тело перенесено в надежное место под носом полиции и журналистов.Какое окно? В комнате Мадлен? Оно выходило на другу сторону от бара. И такой сигнал был там никому не нужен.
Ну что ж выложивший идею, должен уметь её защищать.
Давайте быстренько пробежимся по вашим пунктам.Вот, например, вопрос, зачем бы всем этим докторам тащиться в богом забытую деревню, чтобы что - поиграть часок в тенис, а вечером побухать в дешевой забегаловке, ага? А дети тоже весело отдохнули в яслях и разок прокатившись на катере. Нет, крутой, конечно, отдых, чтобы планировать вот все это за полгода, специально выцеливая некое место да еще в Португалии! А в Англии они ничего подобного найти не могли?Это логика, по принципу: зачем житель Новосиба, едет в Сочи. Ему что Оби мало? Зачем жители Питера летают на Чёрное море? У них же Финский залив под боком!
Алгарви ежегодно посещает до 7 миллионов туристов. Почему это не могли сдедать Маккейны с друзьями?Никакой португальской экзотики они не видели и не собирались на нее смотреть. В экскурсии не ездили, даже по городу не гуляли, чтобы по ресторанчикам там прошвырнуться, на горы хоть посмотреть.Типичное поведение, отдыхающих. Когда наши туристы летали в Турцию, много они там "турецкой экзотики" смотрели?
Высокооплачиваемые врачи летят за тридевять земель в отпуск, который продлится только одну неделю, чтобы поселившись в отеле готовить себе еду на кухне! И это вместо прогулок, моциона, да просто расслабиться. Но нет, подъем по часам и готовить завтрак на плите из купленных магазинных продуктов, а потом еще и обед. Они за этим скромным бытом летели аж в Португалию, да?
Да нет отдыхали они нормально. Кроме одного. Зачем они Сами готовили себе еду на отдыхе? Неужели дома не наготовились? Разве не хочется во время поездки освободить себя от бремени готовки еды и питаться исключительно готовым в кафе и ресторанах не парясь на душной кухне и не заботясь покупкой и обработкой продуктов?Нет ничего странного в таком виде отпуска, очень распространённый вариант. Поэтому в отеле и существуют апартаменты подобного типа.
Особенно с тремя маленькими детьми. В ресторане может и не быть такого количества детских сидений. Ну и еда ресторанная для детей, думаю, не очень годится. Ну и дороговато, пяти человекам три раза в день в ресторане питаться.Да нет отдыхали они нормально. Кроме одного. Зачем они Сами готовили себе еду на отдыхе? Неужели дома не наготовились? Разве не хочется во время поездки освободить себя от бремени готовки еды и питаться исключительно готовым в кафе и ресторанах не парясь на душной кухне и не заботясь покупкой и обработкой продуктов?Нет ничего странного в таком виде отпуска, очень распространённый вариант. Поэтому в отеле и существуют апартаменты подобного типа.
Мария, для Украины или РФ вариант может быть и распространенный. Я и сам готовил из продуктов с местного рынка - раков там купишь, сваришь, - но и то, потому только, что в местных кафе такой "экзотики", как раки или слабосоленый рыбец, не встретишь. Это да.Вы очень ошибаетесь, Олег.
Но для врачей с годовым доходом в несколько сот тысяч фунтов (евро, баксы) такое нищебродство - это что-то запредельное. Отдыха-то там - неделя.
Мария, вы хотите спорить ради спора? Я уверен, что лично вам нетрудно приготовить борщ, даже поехав в Португалию на неделю. Уверен также, что ваши домочадцы ничего вкуснее вашего борща и не едали. И яростно отбиваются от любых попыток накормить их ресторанной едой.Что любит моя семья - конечно, не имеет отношения к делу. Я повторю ещё раз: проводить отпуск в апартаментах (в гостиничных комплексах, либо в съемных домах и квартирах) - достаточно распространённый тип отпуска в большинстве европейских стран. Любители такого отпуска есть среди всех классов. И стоимость проживания можно подобрать любую.
Это все не имеет отношения к делу. Потому что Маккейны по социальному статусу принадлежат верхушке практически среднего класса. У них дома работала няня, например.
И вот для этого круга весьма нехарактерны идеи типа: а давайте через полгода слетаем на недельку в Португалию, я вам там такого борща наварю!
Вот интересный момент: а чем была оборудована кухня? Там вообще хоть столовые приборы были? Сковородки, кастрюли, ножи-вилки? Жаль, что следствие не отразило это, как и те продукты, которые они покупали (они - вся группа).
Если это действительно эвтаназия, это многое объясняет.
Если брать любую деталь в деле, она легко объяснима и "понятна".
Но тогда это был бы еще один пропавший ребенок.
Уникальность ситуации в том, что в тех местах ни один ребенок больше не пропадал, и не потому ли не пропадал, что больше туда не-приезжал спаянный коллектив английских докторов со странными планами на отдых?
Уникальность ситуации в том, что потерявшая ребенка мамаша подняла на уши английскую прессу едва ли не раньше, чем португальскую полицию.Ну, вы слегка ошибаетесь насчёт уникальности.
Уникальность ситуации в том, что 8 английских докторов так хорошо организовали присмотр за детьми на детском курорте, что бедняжку Мадлен до сих пор найти не могут, ни живой, ни мертвой.
Уникальность ситуации в том, что вместо поиска ребенка и помощи следствию все 8 докторов занимались самопиаром и сочинением сказок.
Уникальность ситуации в том, что поиски пропавшего ребенка его родители умудрились превратить в международный конфликт.
Уникальность ситуации в том, что в тех местах ни один ребенок больше не пропадал, и не потому ли не пропадал, что больше туда не-приезжал спаянный коллектив английских докторов со странными планами на отдых?
то есть, дело Маккейнов живет и побеждает? уже и в Германии!Ну, точно также голословно (именно голословно, перенимая вашу манеру) можно утверждать, что ваша деятельньность происходит по заказу кого-нибудь. Скажем, того, кто заинтересован получить часть фонда Макканов.
документы где?
книжка, которую вы так старательно цитируете, - часть плана Маккейнов.
еще никто до них кажется не додумался использовать деньги, собранные исключительно на поиски пропавшего ребенка, для того, чтобы отмазывать как минимум халатных, а как максимум - я пишу в своей версии, родителей от малейшей критики, преследуя по суду всех, кто пытается разобраться в этой мутнейшей истории. это маккейновское ноу-хау.
книжка заказная с голословными утверждениями.
К вам, Мария, у меня вопрос, как к моему информатору: вот вы так уверенно выдаете инфу, а вы вообще из своего Днепродзержинска дальше Бердянска ездили вообще?
ну, нет. втянуть такое количество людей в заговор - это нужна веская причина.
наследственная, неизлечимая, смертельная болезнь, диагностируемая всем консилиумом, как бы объясняет основной мотив. а мотив в данном случае главное недостающее звено.
В теме отдыха мне показалось странным с самого начала то, что действительно, поехали за тридевять земель в довольно-таки неважную погоду. В Англии погода теплотой и уютом не отличается, как я понимаю, и отдых, да еще и с детьми, как то автоматом предполагает солнышко, море и тепло. По крайней мере нам, жителям Сибири, например, редко придет в голову ехать на отдых в Питер, где погода примерно такая же... Уж если лететь, да всего на неделю, то куда-нить в теплое местечко, покупаться, насытить себя солнышком. В очерке не раз упоминалась несуразность данного момента - что в Англии погода была даже лучше, чем на курорте. Инет еще никто не отменял, и конечно, Маккейны были в курсе, в какой климат они летят. Ну вот чессно, никогда бы не полетела на пляжный курорт в несезон. Другое дело Европа, где пляжный отдых все же занимает второе место, а экскурсии и магазины первое. Но пляжный... Тем более, что отпуск планировался, а не был спонтанным, как я понимаю..Уважаемая Novelon,
Второе. Мадлен - экошный ребенок. После подсадки эмбриона в России пациентке назначается весьма нехилая гормональная поддержка. Читала, что в Европе все не так - назначают очень мало.
поехали за тридевять земель в довольно-таки неважную погоду.Ну Португалия - это всё-таки не тридяветь земель, вполне логичный выбор, как мне кажется. И курортный город, и пляж есть и солнце... да и климат очень отличается от английского. Всё-таки при одной и той же погоде в Португалии и в том же Лондоне ой как по разному чувствоваться будет.
Тем более, что отпуск планировался, а не был спонтанным, как я понимаю..В этом всё и дело. Они же не могли за несколько месяцев знать какая точно будет погода. Если уже всё было забронировано и оплачено, то смысла отменять из-за погоды нет. А может быть они, наоборот, сильно палящего солнца не любили и специально поехали пораньше, чтобы тёплую погоду застать. Детям в самый солнцепёк тоже было бы очень тяжело.
Лично я (и мои друзья, например)Не нужно себя сравнивать. Здесь принципиально разные менталететы и культуры отдыха... Я тоже когда-то жила в Сибири и ездила один раз в год летом погреться на солнышке. После восьми лет в Европе, я летом уже принципиально никуда не езжу, только осенью и зимой.
Ну Португалия - это всё-таки не тридяветь земель, вполне логичный выбор, как мне кажется. И курортный город, и пляж есть и солнце... да и климат очень отличается от английского. Всё-таки при одной и той же погоде в Португалии и в том же Лондоне ой как по разному чувствоваться будет.
В этом всё и дело. Они же не могли за несколько месяцев знать какая точно будет погода. Если уже всё было забронировано и оплачено, то смысла отменять из-за погоды нет. А может быть они, наоборот, сильно палящего солнца не любили и специально поехали пораньше, чтобы тёплую погоду застать. Детям в самый солнцепёк тоже было бы очень тяжело.
Не нужно себя сравнивать. Здесь принципиально разные менталететы и культуры отдыха... Я тоже когда-то жила в Сибири и ездила один раз в год летом погреться на солнышке. После восьми лет в Европе, я летом уже принципиально никуда не езжу, только осенью и зимой.
По крайней мере нам, жителям Сибири, например, редко придет в голову ехать на отдых в Питер, где погода примерно такая же...Алгарви находится на 36-37 параллели. Для сравнения - 36-ая параллель это северное побережье Туниса, Сицилия, Анталия. Причём здесь Лондон и Питер?
Ну вот чессно, никогда бы не полетела на пляжный курорт в несезонСезон в Алгарви начинается в марте.
не потащилась бы с тремя детьми авиаперелетомЧто сложного в авиаперелёте? Сел в самолёт, через час вышел.
Множество сайтов по запросу выдаст Вам инфу о средней погоде (даже за последние годы по месяцам) в любое время годаВ последней недели апреля 2007 и первой недели мая 2007 средняя дневная температура в Алгарви не опускалась ниже двадцати градусов.
Все знакомые, кто ездил по обмену и просто, в один голос твердят о промозглом холоде, дождливости и неуютности Лондона (сибиряки, между прочим). Лично я (и мои друзья, например), нормально зарабатывая у себя в городе, не потащилась бы с тремя детьми авиаперелетом (некоторые дети весьма болезненно переносят полеты) в отпуск в чужую страну при наличии там АНАЛОГИЧНОЙ погоды с моей. Просто не вижу смысла, есть масса мест, куда можно доехать на авто с группой друзей и у нас, и точно так же сменить обстановку, поиграть в теннис, побегать по утрам, и побухать по вечерам (при погоде немного все же холоднее, чем дома). Ну да ладно. Все это условно. Странновато на мой взгляд, но допустимо.
Что касается ЭКО - если пара не может забеременеть естественным путем, очевидно, что данная пара имеет проблемы. И беременность для этой пары - совершенно не естественное здоровое состояние. Если бы это было так, никакого ЭКО в семье бы не было вообще (тем более, близнецы тоже Экошники). Какая цель достигнута? Беременность? Да ее еще выносить надо, что далеко не всегда получается.
С этой минуты у вас есть знакомый, который расскажет о Лондоне иначе. Был там дважды в течение одного года - в июле и ноябре по 2 недели....Могу только полностью подтвердить Ваши слова.
Это две абсолютных разных проблемы. Невозможность зачатия естественным путём никоим образом не свидетельствует о проблемах с вынашиванием беременности. И наоборот, соответственно.
Что сложного в авиаперелёте? Сел в самолёт, через час вышел.
Вы уверенны, что никоим образом? Уверяю вас, в некоторых случаях влияет, и еще как. Это не тот форум, где обсуждают проблемы ЭКО, но вы можете найти любой другой, где это обсуждается, и почитать. Не хочу тут расписывать диагнозы при которых делают ЭКО и причиной как раз является привычная невынашиваемость, а вовсе не проблема оплодотворения как таковая.Уважаемая Novelon,
То, что такое количество детей могут закатить хоровую истерику в самолете, что и происходит достаточно регулярно. Но могут и не закатить, конечно. Дело случая
Проблемы Eko обсуждать действительно вряд ли стоит. Вы сами правильно сказали несколько некоторое время назад: в Европе к этой процедуре другое отношение. И в Европе, подчеркну ещё раз, вообще другое отношение к беременности. "Попить таблеточек" тут не норма, а скорее исключение и если у женщины что-то не в порядке, то ей проще и надежнее обратиться к врачу. Кроме всего прочего, это связано и с системой страхования в Европе. Она просто другая и и врачи и пациенты ориентированы на то, что проще, правильнее , надежнее и удобнее выписывать и получать лекарства, нежели что-то делать в обход страховки.
А насчёт перелетов: летаю много и в самые разные места. Проблемы с маленькими детьми случаются оооооочень редко. Чаще всего это происходит с совсем младенцами и где-то до года. Два и старше - по телевизору мультики, стюардессы раздали рисовалки-игрушки в начале рейса и все летят спокойно. По даже если находится, скажем, больной малыш лет полутора или 2-3 месячный младенец с насморком и проблемами с ушками - это не вызывает стресса ни у родителей, ни у пассажиров...
Уверяю вас, в некоторых случаях влияет, и еще как. Это не тот форум, где обсуждают проблемы ЭКО, ...
мне все больше кажется, что это все планировалось заранее - и этот отдых, и смерть девочки. Специально была выбрана Португалия с политической точки зрения (и ведь не прогадали Маккейны, если это было так), специально собрана большая компания (насколько я помню, с некоторыми из компании Маккейны общались весьма недолго), разработана система "слежения" за детьми по номерам, все эти запутанные показания.
Может, действительно девочка была чем-то неизлечимо больна? И больна по вине родителей
Назовите мне 3-5 (сколько сочтёте нужным) основных моментов, свидетельствующих о том, что Мадлен НЕ БЫЛА похищена.... инопланетянами
Назовите мне 3-5 (сколько сочтёте нужным) основных моментов, свидетельствующих о том, что Мадлен НЕ БЫЛА похищена.... инопланетянами
А что, других кандидатов нет?Уже давно.
Я понимаю, что аргумент "наши девочки спрашивают" весьма весомУважаемая, marie!
но все же хотелось бы напомнить, что Макканы - не "наши", у них типичный английский менталитет, а не Русский. Они не привыкли держать дома филиал аптеки, не привыкли чуть что пить антибиотики, не считают напряжным слетать самолетом в соседнюю страну с детьми. Точнее, я не могу сказать, что именно так считают Макканы, но так считают очень многие окружающие их люди их класса.
Согласен, не тот форум. Но я прочитал базовые материалы и прочитанное меня не переубедило. Кроме того, вы сами пишите, что влияет лишь в "некоторых случаях"
А что, других кандидатов нет?Уже давно.
Не хочу сказать, что версия с похищением выглядит безупречно. Возникает масса вопросов, связанных с деталями. Но основная канва вполне могла быть такой.Вы наверное уже забыли откуда пошла версия о том, что родители убили/или несчастный случай? В номере были найдены следы крови, принадлежащей Мадлен и трупный запах в шкафу, на майке Кетрин, в машине, которую арендовала семья. Я уже высказывалась в этой теме, повторюсь, лично для меня собаки более надежные свидетели, чем люди, так, что собакам лично я доверяю больше.
Не хочу сказать, что версия с похищением выглядит безупречно. Возникает масса вопросов, связанных с деталями. Но основная канва вполне могла быть такой.Вы наверное уже забыли откуда пошла версия о том, что родители убили/или несчастный случай? В номере были найдены следы крови, принадлежащей Мадлен и трупный запах в шкафу, на майке Кетрин, в машине, которую арендовала семья. Я уже высказывалась в этой теме, повторюсь, лично для меня собаки более надежные свидетели, чем люди, так, что собакам лично я доверяю больше.
А тут все 3 ребенка разновозрастных четко в 8 вырубаются.Тут речь даже не о трёх детях. У друзей ведь тоже дети были и все они их оставили в номере и ушли в ресторан. Ни один из родителей не остался сидеть с детьми в номере.
как такого ребенка можно пусть даже приспав седативом оставлять одногоОни же вроде бы каждые 15 мин ходили проверяли по очереди. А если дети ежедневно принимали данное лекарство и никогда никаких негативных реакций не было, то, наверное, они и не переживали... плюс курортная атмосфера очень расслабляет.
и не пользоваться услугой няниНяни, они того... разные бывают.
Какое-то пофигистическое отношение к детям будто они родителям мешали простите бухать и отдыхатьПочему "будто"? Совершенно очевидно, что так и было.
как вы себе представляете эвтаназию?
Но идея с эвтаназией мне нравится. Но не могла в этом участвовать вся компания - за такое время и при таком давлении нашлось бы слабое звено. А кто-то один вполне мог бы помогать супругам.
кто сделал и с помощью каких лекарств?
куда мог спрятать тело?
в какой промежуток времени?
как при этом вся компания не узнала?
как не раскололись те кто знал?
просто интересн ход мысли. спасибо dq dq dq dq dq
А еще соглашусь с некоторыми выше:
Вообще очень!очень!очень и очень странен Режим дня детей А именно время сна
Ну нельзя уложить ребенка так рано спать каждый день
Задумайтесь! Каждый день в 8 вечера! У меня племяша 3летний выносит мозг до 12 ночи хотя сам не гиперактивен. Его максимум это 10 вечера и это должен быть очень насыщенный день и ранний подъем в 6 утра
А тут все 3 ребенка разновозрастных четко в 8 вырубаются. Уж не с помощью ли легкого снотворного, о котором уже шла речь?
Но раз девочка уже просыпалась в их отсутствие и заплаканная их встретила и имеет проблемы со сном то как такого ребенка можно пусть даже приспав седативом оставлять одного и не пользоваться услугой няни или видеоняни (прибора слежения)?
А если от седатива ребенку станет плохо ,а если время действия его закончится ?хмм
Все так странно что чувствуется опять же замешенность родителей....
:-\ :-\ :-\ :-\
Вообще все дни отдыха дети находятся в детсаду. Привезти детей на море чтоб они были в саду чуть ли не весь день?
Какое-то пофигистическое отношение к детям будто они родителям мешали простите бухать и отдыхать((((
А еще не заметила ни одного видео где Кейт вся в слезах просила бы например "Те люди ,кто похители моего ребенка, прошу вас, отдайте мне ее за любые деньги, мою кровиночку, мы готовы идти на любые условия , пожалейте мать и тыды" Не сухие слова ,а именнно крик души матери.....если кто даст ссылку - сотру и извинюсь Хотя я не хочу оскорблять ее - я хочу знать было ли такое эмоциональное обращение. Нашла только их общие обращения и в большинстве случаев и в первые дни говорил только отец. Не хочу судить но хочется понять этих людей
Если б не дай Бог такое случилось со мной я бы на коленях перед камерами стояла вся в слезах и истерике но все слова для жалости вспомнила б и все доводы что я ребенка люблю и жду и все что есть отдам То есть это было бы чисто мое материнское обращение без мужа///
Насчёт режима дня я уже писала, но повторю ещё раз: нормальный и обычный режим для небольших городков. После 8 вечера жизнь вообще замирает. Дети привыкли ложиться спать примерно в 19:30 - 20:00. Подъем около 6. Если в семье несколько детей, то старшие около 7 уже отправляются в школу. В детском саду мой сын был единственным, кто ложился в 21 и это приводило к длительным беседам с директором детсада. У меня был припасён рассказ о том, что ребёнок с пелёнок привык ложиться спать строго после "спокушек" и я не смогу переломить этот режим, потому что он в каждом русском заложен уже в 3 поколения. Сработало.
Кстати, в детских садах и семьях у нас нет жесткого понятия дневного сна. Есть садики, где его организуют, но их очень немного. В нашем, например, совсем малыши двух-трехлетки просто отправлялись в спортзал и заваливались на маты "поваляться". Захотел - заснул, не захотел - побежал дальше играть. Не удивительно, что к 19 вечера без дневного сна дети уматываются и засыпают быстро...
Да, так все и есть. Все ложатся рано. Мои дети не исключение, в 7.30 мыльно-рыльные процедуры, в 8.00 отбой.Нет . не все
Да, так все и есть. Все ложатся рано. Мои дети не исключение, в 7.30 мыльно-рыльные процедуры, в 8.00 отбой.Нет . не все
Очень часто ,если родители ложатся поздно в силу того, что приходят поздно с работы -есть пример, а ребенок был с няней ,то и ребенок дожидается родителей до поздна.
Есть и пример когда ребенок 3лет с мамой дома и днем не спит ,и ложится поздно так как родители ведут режим жизни такой .
Так что не верю и все тут. А после выпивона родителей вечером эти родители могут встать поздно и как утром дети им не мешают (а с таким режимом если в 8 лягли то встают в 6-7 максимум) непонятно..... :-\ :-\ :-\ :-\
[/Да, так все и есть. Все ложатся рано. Мои дети не исключение, в 7.30 мыльно-рыльные процедуры, в 8.00 отбой.Нет . не все
Очень часто ,если родители ложатся поздно в силу того, что приходят поздно с работы -есть пример, а ребенок был с няней ,то и ребенок дожидается родителей до поздна.
Есть и пример когда ребенок 3лет с мамой дома и днем не спит ,и ложится поздно так как родители ведут режим жизни такой .
Так что не верю и все тут. А после выпивона родителей вечером эти родители могут встать поздно и как утром дети им не мешают (а с таким режимом если в 8 лягли то встают в 6-7 максимум) непонятно..... :-\ :-\ :-\ :-\
Да какая разница все - не все, но то что в отбое в 8.00 нет ничего примечательно - это факт. А родители закалённые, им все нипочём.
Насчёт режима дня я уже писала, но повторю ещё раз: нормальный и обычный режим для небольших городков. После 8 вечера жизнь вообще замирает. Дети привыкли ложиться спать примерно в 19:30 - 20:00. Подъем около 6. Если в семье несколько детей, то старшие около 7 уже отправляются в школу. В детском саду мой сын был единственным, кто ложился в 21 и это приводило к длительным беседам с директором детсада. У меня был припасён рассказ о том, что ребёнок с пелёнок привык ложиться спать строго после "спокушек" и я не смогу переломить этот режим, потому что он в каждом русском заложен уже в 3 поколения. Сработало.Вы сами пишете что дети при таком режиме поднимаются рано в 6 утра! так как же родителей не будят? ! родителей, которые выпили ночью винца? Родителям такой ранний подъем детей явно с небольшого бодуна не понраву
Кстати, в детских садах и семьях у нас нет жесткого понятия дневного сна. Есть садики, где его организуют, но их очень немного. В нашем, например, совсем малыши двух-трехлетки просто отправлялись в спортзал и заваливались на маты "поваляться". Захотел - заснул, не захотел - побежал дальше играть. Не удивительно, что к 19 вечера без дневного сна дети уматываются и засыпают быстро...
И почему курортный детский сад - это "пофигистически"? Детям там весело и потому что других детей много, и потому что всякие игры-анимационные программы. Намного интереснее играть, чем наблюдать, скажем, как мам с папой в теннис играют.
Да какая разница все - не все, но то что в отбое в 8.00 нет ничего примечательно - это факт. А родители закалённые, им все нипочемОстанусь при своем мнении- вы на курорте встаете с детьми в 6 утра?
попахивает именно сплавлением детейизвините, но здесь опять какой-то чисто совковский менталитет. Раз дети "выстраданные" так их теперь за ручку держать и никуда не отпускать, и не дышать над ними днём и ночью? Да нет здесь такого. И что плохого в том, что им тоже хотелось отдохнуть?? Наверное для того в отеле и были услуги дет. сада, потому что родителям (всем) хотелось на какое-то время отвлечься от детей. Да даже просто сходить поплавать одним. А в садике (это же не российский садик) им только веселее будет, как здесь уже кто-то заметил, так как для них там специальная программа есть и развлечения всякие.
родителей, которые выпили ночью винца?Такое ощущение, что они там пили всю ночь. Что плохого, если они по бокалу вина пропустили вечером за беседой и ужином? Никакого "бодуна" там бы не было. Это вообще нормальная практика на отдыхе: за ужином выпить бокал вина.
Насчёт режима дня я уже писала, но повторю ещё раз: нормальный и обычный режим для небольших городков. После 8 вечера жизнь вообще замирает. Дети привыкли ложиться спать примерно в 19:30 - 20:00. Подъем около 6. Если в семье несколько детей, то старшие около 7 уже отправляются в школу. В детском саду мой сын был единственным, кто ложился в 21 и это приводило к длительным беседам с директором детсада. У меня был припасён рассказ о том, что ребёнок с пелёнок привык ложиться спать строго после "спокушек" и я не смогу переломить этот режим, потому что он в каждом русском заложен уже в 3 поколения. Сработало.Вы сами пишете что дети при таком режиме поднимаются рано в 6 утра! так как же родителей не будят? ! родителей, которые выпили ночью винца? Родителям такой ранний подъем детей явно с небольшого бодуна не понраву
Кстати, в детских садах и семьях у нас нет жесткого понятия дневного сна. Есть садики, где его организуют, но их очень немного. В нашем, например, совсем малыши двух-трехлетки просто отправлялись в спортзал и заваливались на маты "поваляться". Захотел - заснул, не захотел - побежал дальше играть. Не удивительно, что к 19 вечера без дневного сна дети уматываются и засыпают быстро...
И почему курортный детский сад - это "пофигистически"? Детям там весело и потому что других детей много, и потому что всякие игры-анимационные программы. Намного интереснее играть, чем наблюдать, скажем, как мам с папой в теннис играют.
На курортах наоборот допоздна развлекаются и берут с собой детей чтоб потом отоспаться всем вместе почти до обеда- в СНГ широтах точно))))
А на счет садов на курортах, извините меня ,но долгожданных и выстраданных детей отдавать целыми днями в сад ( до обеда и после обеда на курорте) -почему тогда компания с детьми не выбрала чисто детский курорт с программами для детей? извините но попахивает именно сплавлением детей....ведь вечером детей 3й раз за день сплавляют....Да какая разница все - не все, но то что в отбое в 8.00 нет ничего примечательно - это факт. А родители закалённые, им все нипочемОстанусь при своем мнении- вы на курорте встаете с детьми в 6 утра?
А именно во столько проснутся дети уснувшие в 8 вечера .Для будней это еще нормально.
Но на курорте выпивавшие до 11 вечера (в 10 вечера они еще не расходились)родители хотят утром поспать явно не до 6-7 утра а больше. Просто их выбор режима странен. Я к тому что мейби они давали снотворного столько что дети вставали в 9 утра.....предположение
А насчёт карты - какой карты??? Ну нет её в природе в том виде, как привычно в России - бумажная подшивка записей. Я даже свою карту не могу посмотреть и карту детей - не существует их.
Но идея с эвтаназией мне нравится. Но не могла в этом участвовать вся компания - за такое время и при таком давлении нашлось бы слабое звено. А кто-то один вполне мог бы помогать супругам.
Я говорила о бумажной карте вообще-то.
Выписок и заключений тоже не существует в продвинутой Европе?? В частной клинике города, где я живу мне ведут карту в бумажном и эл виде - они сканируют все анализы, выписки и т.д., т.к. у них два филиала в городе с разным функционалом, приходится ездить то в один, то в другой. Неужели в Европе нет ничего подобного? Да ни за что не поверю, что в Англии рецепты на коленке пишут, без изучения болячек, а истории болезни не существует ни в каком виде.
Как вы себе представляете эвтаназию?Про эвтаназию писал автор предположения.
кто сделал и с помощью каких лекарств?
куда мог спрятать тело?
в какой промежуток времени?
как при этом вся компания не узнала?
как не раскололись те кто знал?
просто интересн ход мысли. спасибо
На курортах наоборот допоздна развлекаются и берут с собой детей чтоб потом отоспаться всем вместе почти до обеда- в СНГ широтах точно))))Ну если только где-нибудь в Анапе, и если родители всю ночь бухали пиво.
Останусь при своем мнении- вы на курорте встаете с детьми в 6 утра?Могу сказать только по опыту воспитания своего ребенка - ребенок 2х лет спит 12 часов в сутки, если спала в обед, то и ложится попозже вечером (в 10), а встает пораньше (в 7-8 утра), а если не спала в обед, то может проспать с 8 вечера до 8 утра.
А именно во столько проснутся дети уснувшие в 8 вечера .Для будней это еще нормально.
А в садике (это же не российский садик) им только веселее будетА чем Вам так российские садики не угодили? У меня ребенок ходит только 1ю неделю на 3 часа, бежит с удовольствием - там же столько всего интересного!!!
Вы наверное уже забыли откуда пошла версия о том, что родители убили/или несчастный случай? В номере были найдены следы крови, принадлежащей Мадлен и трупный запах в шкафу, на майке Кетрин, в машине, которую арендовала семья.
собаки натасканные по инфе с видео( там где они обнюхивали номер 5а) на микрочастицы трупного запаха и крови могут быть правы в том что тело лежало все же небольшой промежуток времени в комнате в шкафу и за диваном - или же лежали вещи ребенка уже умершего часа 2-3 назад
Короче в версию с эвтаназией не хочется верить не потому что доводы в её пользу не убедительны а потому что не хочется верить что родители могли провернуть Такое со своим собственным ребенком :(
Ну и всё-таки очень хотелось бы, чтобы пять конкретных доводов, приведённых в пользу похищения кто-то аргументированно бы оспорил. Пока этого не случилось.Уважаемый Lamber!
Уважаемая Marie,несмотря на почти исполнившиеся 4, Мадлен была очень мала ростом и относилась к микросоматикам.Не зная,что ей 4 ,запросто можно было оценить ее возраст на 2,5 -3 года.Педофил со стороны этого знать не мог.Уважаемая Shual,
Если мы конечно не станем подозревать кого-то из своих,например Олдфилда или Пэйна в педофилии.
Ну и всё-таки очень хотелось бы, чтобы пять конкретных доводов, приведённых в пользу похищения кто-то аргументированно бы оспорил. Пока этого не случилось.Уважаемый Lamber!
Почему нет?
В любом случае,чтобы похищение произошло,нужны весомые аргументы похитить.По большому счету,чужой ребенок в принципе никому не нужен.
-Могли преступники по какой-то (неважно по какой причине) выбрать для похищения именно Мадлен?Маловероятно. Неоперабельные особые приметы. Личность родителей, подразумевающая мощный поиск и высокая вероятность прокола.
-Реально было несколько дней последить за номером, изучая распорядок дня его владельцев?Оставаясь полностью незамеченными - маловероятно. Это не проходной двор все-таки и не квартал в спальном районе.
-Время для похищения выбрано оптимальное?Время - да, выбрано оптимально. Но оно оптимально выбрано для абсолютно любых версий. То есть время само по себе в пользу версии о похищении не говорит никак.
-Где девочка или её тело?С высокой вероятностью - где-то в океане.
В данном случае совершенно неважно, зачем её похитили.Как раз очень важно. С этого версию надо начинать. После изучения улик первым делом стараются определить мотив преступления (любого).
что факты, изложенные в книге Саммерса и Сван "В поисках Мадлен"Может быть вы нам всё-таки можете процитировать, какие же там факты приведены в доказательство того, что за номером следили. За 96 страниц обсуждения, я что-то ни одного не могу вспомнить.
-Могли преступники по какой-то (неважно по какой причине) выбрать для похищения именно Мадлен?Маловероятно. Неоперабельные особые приметы. Личность родителей, подразумевающая мощный поиск и высокая вероятность прокола.-Реально было несколько дней последить за номером, изучая распорядок дня его владельцев?Оставаясь полностью незамеченными - маловероятно. Это не проходной двор все-таки и не квартал в спальном районе.-Время для похищения выбрано оптимальное?Время - да, выбрано оптимально. Но оно оптимально выбрано для абсолютно любых версий. То есть время само по себе в пользу версии о похищении не говорит никак.-Где девочка или её тело?С высокой вероятностью - где-то в океане.В данном случае совершенно неважно, зачем её похитили.Как раз очень важно. С этого версию надо начинать. После изучения улик первым делом стараются определить мотив преступления (любого).
что факты, изложенные в книге Саммерса и Сван "В поисках Мадлен"Может быть вы нам всё-таки можете процитировать, какие же там факты приведены в доказательство того, что за номером следили. За 96 страниц обсуждения, я что-то ни одного не могу вспомнить.
Уважаемый Lamber!
Я все равно настаиваю на том,что главным моментом в определении возможности похищения является ответ на классический в криминалистике вопрос Is fecit, qui prodest ( сделал тот,кому выгодно).
Далее,аргументы изложенные у Саммерс и Сван неубедительны.Потому что опираются они во первых на ненадежных свидетелей,во вторых фотороботы в двух случаях похожи,но свидетели настаивают на том,что это разные люди.А в третьем указывают на человека с такими уникальными приметами,что если он был,его заметили куда большее число свидетелей.
И потом,я придерживаюсь версии,что сборщики пожертвований простые разводилы.И все разговоры о том,что следили именно за номером Макканов упираются в то,что по сути их номер был угловым,на первом этаже и проходным,калитка на выход из комлекса.Поэтому проходящие мимо люди не вызвали никаких подозрений,если бы не случилось криминала. А в этом случае любой скрип у людей вызовет подозрение.
2). Они и не остались незамеченными. В очередной раз ссылаюсь на книгу со свидетельствами очевидцев.Книга - это вообще ни о чем. Факты из дела пожалуйста. В книге написать можно все, что угодно.
Оптимальное время для любых версий? А для каких? Если это - несчастный случай, то время для него не выбирают.Для любых. Если речь идет о несчастном случае - то для создания завесы. По сути есть довольно большой промежуток времени, когда Мадлен никто не видел, кроме родителей.
Если умышленное убийство, во что я абсолютно не верю, можно было бы выбрать больший временной промежуток. Ночь, например.Тяжело с алиби тогда. Также как и в версии с несчастным случаем и последующим сокрытием тела.
Мне важно доказать жизнеспособность версии похищении.:)) А что доказывать жизнеспособность этой версии? Доблестная английская полиция силами до 200 человек в течении 9 лет, потратив 13-14 миллионов фунтов ее отрабатывала. Португальская тоже по горячим следам отрабатывала именно ее. Результат? Результат мы знаем - зеро. Насколько жизнеспособна эта версия? Умозрительно - возможно да. Если же брать факты, практику и здравый смысл - то ясно, что Мадлен не похищали.
Книга - это вообще ни о чем. Факты из дела пожалуйста. В книге написать можно все, что угодно.
Для любых. Если речь идет о несчастном случае - то для создания завесы. По сути есть довольно большой промежуток времени, когда Мадлен никто не видел, кроме родителей.
Тяжело с алиби тогда. Также как и в версии с несчастным случаем и последующим сокрытием тела.
:)) А что доказывать жизнеспособность этой версии? Доблестная английская полиция силами до 200 человек в течении 9 лет, потратив 13-14 миллионов фунтов ее отрабатывала. Португальская тоже по горячим следам отрабатывала именно ее. Результат? Результат мы знаем - зеро.
Насколько жизнеспособна эта версия? Умозрительно - возможно да. Если же брать факты, практику и здравый смысл - то ясно, что Мадлен не похищали.
Но вы можете продолжать в нее верить (как и многие другие люди) - вера, это такое дело, для нее, в принципе, не нужно вообще ничего.
Уважаемый Lamber, я уже не раз приводила не пять, а пятнадцать аргументов в пользу того, что версия маньяка и педофила в данном деле настолько оказалась слабой, что английской и португальской полициям даже 13 миллионов не хватило ее притянуть за уши. И телефоны всех людей, кто на момент пропажи Мадлен были рядом с Прая-да-Луз, пеленговались, и всех маньяков, как липок перетрясли, и Португалию чуть не всю перерыли.
Ну, ладно, это Ваше право верить в ту версию, которая Вам нравится.
Единственное прошу настойчиво - "уважаемого Георгия" обсуждать с ним же там же, где он с Вами разговаривает, а не приводить его выводы здесь в доказательство. Не стоит, не корректно это.
Разве ваш форум или тот являются какими-то закрытыми тайными объединениями?Отдельными, а не совмещающимися "сосудами".
Человек перевёл массу литературы по этому делу, владеет предметом.Предлагаете мне померятся с ним, кто больше перевел материалов и кто больше владеет предметом? А как измерять будем - с помощью весов или линейки? Или как бойцы сумо, нам следует встать на ринг и попытаться сразиться? Нет, наверное Вам кажется, что каждый из нас начнет, брызжа слюной, на потеху публике, доказывать кто из нас правее, а кто левее. Увы, если Вы не понимаете очевидных вещей, Lamber, наверное я и не стану тратить время.
То есть как, всё, что угодно? Это ведь не беллетристика. Приводятся конкретные имена свидетелей, конкретные показания.Показания взятые кем?
А у других версий результат, видимо, отличен от зеро?Другие версии так не проверялись, как версия похищения. Точнее - некоторые из них так и не дали проверить. В частности - версию причастности родителей.
Не приписывайте мне того, чего я не говорил.А где я вам приписывал эти слова? Я высказал свое мнение.
В очередной и последний раз говорю, что в версии с участием родителей есть очевидное "узкое место". Даже два: жизненный тонус Макканов во время пребывания в ресторане и с трудом представляемая возможность в кратчайшие сроки избавиться от трупа.Это не узкие места. Кто такой "жизненный тонус Макканов"? А возможность была - и отрицать это никак не выйдет. Причем масса всеразличных возможностей - и все они уже тут сто раз обсуждались.
Уважаемая Влада, простите, а что виновность родителей доказана, и потому версия с похищением больше не рассматривается?Нет, не рассматривается. Потому что за 9 лет не найдено ничего, что на это бы указывало. Хотя перерыли всю Португалию и вообще весь мир. Виновность родителей не доказана, поскольку обвинения им не предъявлялись.
И ещё раз. Ни о какой вере я нигде не писал. Я писал о том, что технически эта версия осуществима с большей вероятностью, чем с участием родителей.Вы хотя бы немного пытаетесь понять, что вам пишут? Кто говорил, что вы писали о вере? Покажите.
Увы, если Вы не понимаете очевидных вещей, Lamber, наверное я и не стану тратить время.Время тратить действительно не стоит. Однако, если человек не понимает, придется тупо стирать какие-либо упоминания на эту тему.
Разве версия причастности родителей не проверялась?Уважаемая marie, все это уже обсуждалось тут неоднократно. Версию причастности родителей пытался раскрутить первый следователь по этому делу - широко известный среди мадленмаккейнофагов человек с забавно звучащей по-русски фамилией Амарал. Версия привела к.... увольнению Амарала из португальской полиции и полному запрету (негласному) даже пытаться раскручивать эту версию еще кому бы то ни было. После этого он выпустил книгу, за которую Маккейны пытаются засудить его до сих пор. Все английские СМИ ничего не говорят о причастности родителей к этому делу - вообще. Все увлекательные подробности разжевывались досконально прямо в этой теме - очень много раз, осталось только найти время и все это прочитать.
После долгого чтения разных материалов я как-то пребываю в уверенности, что родители переводились в разряд подозреваемых и допрашивались именно как подозреваемые...
Но -версия не привела к раскрытию.
Народ,кто имеет ссылку на книгу в онлайн версии Кейт Маккейн "Меделинhttp://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=IE8Activity&from=&to=fr&a=http%3a%2f%2fwww.mccannfiles.com%2fid232.html (http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=IE8Activity&from=&to=fr&a=http%3a%2f%2fwww.mccannfiles.com%2fid232.html)
сторонникам версии похищения: а никого не смущает тот факт, что похититель не оставил ни одного следа, ни на полу, ни на подоконнике, нигде.Я не являюсь "сторонником версии похищения", но это не единичный случай, когда "преступник не оставил следа". Возможно, следы и существовали (как, возможно, существовали и следы причастности родителей), только они не были вовремя зафиксированы. По крайней мере, есть показания людей, видевших посторонних поблизости. Есть показания обитателей отеля, что к ним пытались забраться или что к их дочерям проявляли нездоровый интерес. Опять же, возможно, эти посторонние просто ждали девушку на свидание или размышляли, как стянуть кошелёк... Но степень доверия к словам свидетелей не должна от этого равной нулю.
По крайней мере, есть показания людей, видевших посторонних поблизости. Есть показания обитателей отеля, что к ним пытались забраться или что к их дочерям проявляли нездоровый интерес.Может я что-то пропустила? Можно ссылку?
Предыдущая страница обсуждения, там Lamber перечисляет более подробно...По крайней мере, есть показания людей, видевших посторонних поблизости. Есть показания обитателей отеля, что к ним пытались забраться или что к их дочерям проявляли нездоровый интерес.Может я что-то пропустила? Можно ссылку?
Цитата: Lamber от 05 Март 2016, 20:24:16Спасибо , я это читала, мое скромное мнение - эти"факты" из книг, которые неутомимо и бескорыстно, я надеюсь, переводит т.н. исследователь с одного таинственного ресурса, даже не подлежат обсуждению. Он делает все, чтобы дело Мэдди заболтать до такой же степени, как и ТД.
2). Они и не остались незамеченными. В очередной раз ссылаюсь на книгу со свидетельствами очевидцев.
Книга - это вообще ни о чем. Факты из дела пожалуйста. В книге написать можно все, что угодно.
Я не являюсь "сторонником версии похищения", но это не единичный случай, когда "преступник не оставил следа".Следов,правда косвенных,предостаточно,но никто их в рассчет не берет.А картина-то складывается интересная.
резиновые медицинские перчатки на Джерри на видео во время поездки в ИспаниюА это что? Не припомню.
Умышленное или неумышленное убийство: нет никаких доказательств того, что Мадлен была больна, нежеланна, нелюбима... Но: "вот это и подозрительно, что нет ничего"...
На мой взгляд, сама система оставления очень маленьких детей одних в номере свидетельствует о ненадлежащем выполнении родителями своих обязанностей.
К тому же есть показания свидетелей о том, что Мадлен периодически долго плакала по ночам одна.
Шанс, что один из них проснется ночью и перебудит остальных, на мой взгляд, 100 процентов.Если за всю ночь - то да, шанс велик (хоть и не 100%), но речь идет о часе-полутора на врмя ужина и общения с друзьями. Вас почитать, так МакКейны ночь напролет шлялись низвестно где.
Макканы заплатили за ЭКО, а ребенок , например, родился больной, а сдать обратно не получается.
На иностранных ресурсах часто натыкалась на комментарии людей, утверждавшие, что у Маккейнов сейчас есть связи, которые никогда не позволят раскрыть правду. Их очень тщательно оберегают.
Маккейны 100% имели в своей аптечке барбитураты или что-то в этом роде.
Мадлен могла вести себя в тот вечер необычайно активно.А могла спать на ходу.
Вполне возможно что Мадлен страдала синдромом гиперактивности.Также вполне возможно, что Мадлен была самым тихим и милым ребенком на свете.
Судя по мамочке для нее и вторые роды были сложными. Очень вымученный вид.А фото миссис МакКейн, на которых у нее измученный вид, делались до или после пропажи дочери?
А Мадлен могла выводить ее еще сильнее.А могла быть маминой радостью и утешением.
Вышли из себя в тот день и решили успокоить ее чем-то "покрепче". Но Мадлен уже не проснулась.
Конечно они боялись, что их посадят и детей отберут. А как вы бы повели себя в такой ситуации?Как бы то ни было, даже в случае непреднамеренного отравления, делал это кто-то один из родитлей, не оба. Представьте себя на месте, скажем, Джерри, который видит, что жена ввела дочери смертельну дозу. Вместо того, чтобы пытаться спасти ребенка, он садится и разрабатывает план, который подставляет, в случае провала, его. Придумывает, чтобы выгородить убийцу своего ребенка и дать ей возможность воспитывать (и, может быть, тоже убить. Или воспитать монстров) двоих оставшихся в живых детей. А ведь ему самому ситуация угрожает разве что нервотрепкой. Сдать жену полиции, пройти процедуру следствия и суда, развестись и жить дальше со своими детьми, не ставя на карту всю свою жизнь.
И эти люди, конечно, знают, с кем у провинциальных врачей МакКейнов свзяи, но почему-то не называют имен.Имена назывались много раз, в том числе и в этой теме.
они не "провинциальные врачи". Маккейны имеют связи. Я не помню всех имен, но упоминалось и имя некоего мультимиллионера. При желании весь материал есть в интернете и на русском языке, можно поискать.Как я уже писал, материала полно прямо в этой теме. Надо только ее почитать.
JFLХоть ваш ответ адресован и не мне, но вы смешиваете два разных состояния семьи: до трагедии и после неё. То, что родители создали фонд и вся их пиар-активность - это события, происходящие после пропажи дочери. Да, их мораль и действия отличаются от действий многих родителей, потерявших детей. Но их фонд - не единственный в мире, созданный родителями пропавших или погибших детей. Так что это событие не делает их однозначно виновными в смерти дочери (как и отказ от теста на детекторе).
они не "провинциальные врачи". Маккейны имеют связи. Я не помню всех имен, но упоминалось и имя некоего мультимиллионера. При желании весь материал есть в интернете и на русском языке, можно поискать. Их фонд собирает огромные деньги. Маккейны и сами сейчас по праву могут считаться весьма богатыми людьми и уж никак не средним классом. Деньги, собранные за счет смерти своей дочери? Вы действительно считаете, что эти люди понимают, что такое "мораль"? Огромное количество родителей теряют своих детей и их так и не находят, но такую пиар кампанию никто не делает. И это при том, что Маккейны сами часто мешали следствию и отказывались проходить различные тесты, в том числе и на детекторе лжи. Они прекрасно знают, что их дочь мертва и уже никто никогда ее не найдет. Ну так что ж, стоит хотя бы обеспечить себе безбедную старость. И да, я не собираюсь с вами спорить, я очень много нервов в свое время потратила на расследование и сопоставления фактов, даже связывалась со своими знакомыми, проживающими в Европе и знающими испанский и португальский. В непричастность Маккейнов кстати мало кто верит. И для меня ответ очевиден. Тем более в этой истории есть куда более близкие к данной семье люди и их версия сходится с моей.
Так что это событие не делает их однозначно виновными в смерти дочери (как и отказ от теста на детекторе).Именно это событие - конечно нет. Об этом никто и не говорит. Речь идет о совокупности событий.
Именно это событие - конечно нет. Об этом никто и не говорит. Речь идет о совокупности событий.Уважаемый yobabubba,
Но не нашлось пока ни одного доказательства их причастности к исчезновению. Кроме эмоциональных заявлений вроде того, что они плохо следили за детьми (к примеру) или наличия влиятельных знакомств (что портит нервы, но не является доказательством преступления)...Как раз названные вами заявления можно во внимание не принимать. Но мне честно лень начинать по дцатому разу на эту тему писать. Все списки своих аргументов я уже в этой теме приводил несколько лет назад - слежу за этой темой очень давно тоже. Кроме того, это был второй очерк Влады, который в свое время был размещен на другом ресурсе и там также было сломано немало копий.
Если на тему доказательств - то нет ни одного доказательства похищения Мадлен или пребывания в номере посторонних. Можно же посмотреть и под таким углом, правда? Я смотрю именно с этой стороны. Методом исключения, так скажем.Совершенно согласна. нет доказательств причастности, нет доказательств существования других преступников... Ни того, ни другого.
Именно поэтому бросаются в глаза высказывания о якобы "Твердом знании, что дочь мертва" или абсолютной уверенности в том, что родители - убийцы (это относительно не Ваших постов).Ну, моя версия состоит в несчастном случае со смертельным исходом. И последующем сокрытии улик и тела родителями. При такой версии они, конечно точно знали, что Мадлен мертва.
Считаю, что родители Мадлен виновны в ее смерти, но убийство по неосторожности.Согласен. Мне кажется версия наиболее правдоподобной. Гибель девочки могла произойти раньше чем в 22 часа. Соответственно у родителей было достаточно времени чтобы скрыть следы преступления. О том что они не знали местность. Рядом был океан. Возможно тело могли выбросить туда и его унесло течением при отливе. Если они это сделали до 22 то тогда все понятно. Они сидели выпивали а потом разыграли похищение.
- И после, отец или мать должны были в этот ранний вечер , ПЕШКОМ нести сумку, допустим, с телом до океана .Почему именно так? Возможно, и даже скорее всего, они поступили хитрее. А вот это -
То есть во время с 17.00 до 20.30 , девочка должна была :
-умереть
- пролежать в номере 1,5 часа Чтобы оставить впоследствии найденный запах
- Потом бежать обратно в номер, приводить себя в порядок и как ни в чем ни бывало сидеть на ужине с друзьями в 20.30.... могло быть и так.
Как именно они могли поступить ? Реально? Такси они не брали , машины не было.Почему сокрытие тела в шкафу, имея ввиду причастность родителей к смерти девочки, кажется вам столь невероятной?
Прятание тела в шкафу или в холодильнике в соседнем номере , как тут писали - не рассматриваем :D ибо они не безумцы и не дебилы )).
Как именно они могли поступить ? Реально?Реально - спрятать где-то неподалеку, а затем избавиться. Все это тут уже тысячу раз обсуждалось.
Реально - спрятать где-то неподалеку, а затем избавиться. Все это тут уже тысячу раз обсуждалосьЯ не знаю, может быть, и это уже обсуждалось, как можно убить, по неосторожности, 3-х летнего ребенка в гостиничном номере? Выйти на балкон с ребенком на руках и случайно уронить его? Но номер на первом этаже. Ошпарить кипятком так, что ребенок умер, но для этого нужно, как минимум, ведро. Девочка, конечно, могла сунуть пальцы в розетку или подавиться чем-то, а родители испугались, что их обвинят в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей. Но в подобной ситуации мать непроизвольно подняла бы крик, стала бы звать на помощь. В общем, даже , приблизительно, не могу представить, как могло произойти убийство по неосторожности.
Ребенок и сам может упасть и удариться головой. Городить такой огород - прятать тело, рискуя, что его могут, все-таки, обнаружить, потом выносить его, опять-таки, подвергая себя опасности, устраивать посиделки с друзьями и ничем не выдать себя во время ужина. Ну не разведчики же они, в конце концов, чтобы иметь такую выдержку и нервы. Куда проще сказать, что девочка бегала, поскользнулась и сама ударилась головой. Если сумели придумать такой план сокрытия тела, то уж, наверняка, сумели бы доказать, что ребенок сам убился.
Когда говорят - ну где - то спрятали там.. Ну на Луне , например могли - это же не ответ ))А вы тогда напишите, кто РЕАЛЬНО похитил девочку, где спрятал и каковы его мотивы. :) bk
Вы напишите, где РЕАЛЬНО могли избавится от тела : причём учитывая отсутсвие машины, жесткий цейтнот , шухер и туристическую зону вокруг .
Если бы я знала - кто , я бы раскрыла это дело )) не так ли ?
Вариант с похищением наиболее вероятен : дети спали с открытой с улицы дверью, заходи кто хошь .
Девочка могла проснуться и выйти в поисках родителей , облегчив преступнику задачу.
Но Честно , я не верю что её выслеживали .
Скорее, это было спонтанное преступление .
Собака, кстати вела след Мадлен до парковки .
Довели до парковки, сказали : мы отвезём тебя к маме , и все.
Дел на 3 минуты.
Оттуда машина с девочкой могла уехать хоть куда , Португалия Испания далее везде.
Но мне кажется , это был местный , может один из работников отеля : аниматор, садовник , в принципе кто угодно.
Если бы увидели их вместе- сказал бы : девочка вышла из номера, веду её к родителям или в администрацию , и тогда преступление бы не удалось .
А так - покуражился с ребёнком и закопал в подвале.
Все, концы в воду.
По версии Стивена, родители девочки действовали с сообщником, который помог захоронить тело на виллеВтягивать в такое дело третье лицо и доверять ему? По-моему, даже супруги не могут быть полностью уверены друг в друге (у кого-то могут сдать нервы и он расколется). При этом, похоронили не сразу на вилле, а какое-то время где-то прятали... Где?Тогда проще было отдать сумку с телом сообщнику и он ночью бросил бы ее в океан.
1. До прибытия полиции в номере потоптались друзья , администрация , сочувствующие . Какие такие следы полиция должна была найти ? Следы эякулята на стенах ?
Одиночка зашёл через открытую дверь , взял ребёнка и вышел. Все.
А возможно , что ему и заходить не пришлось - девочка проснулась , испугалась что одна и вышла наружу за родителями .
2 . Возможно, примеры есть , хотя бы и здесь в ветке : нераскрытые преступления )). Мотив : человек с наклонностями к педофилии .
3. Может.
4. Никакой группировки. Это не боевик )). Похищать на органы и тп. проще португальского ребёнка чем охотится за иностранным , да ещё и в отеле .
5. потому что полиция облажалась . Увы, не первый случай . Опросили обслуживающий персонал - и что? Педофил должен был тут же расколоться что ли ?
6. А вы?
Я тоже не верю, что были сообщники. Но факт остается фактом. Георадар указал на возможное место захоронения. Владелец виллы отказался провести раскопки, потом место забетонировали. Я верю в то, что тело девочки там или было там... Но мне кажется, что сокрытие происходило без сообщников.По версии Стивена, родители девочки действовали с сообщником, который помог захоронить тело на виллеВтягивать в такое дело третье лицо и доверять ему? По-моему, даже супруги не могут быть полностью уверены друг в друге (у кого-то могут сдать нервы и он расколется). При этом, похоронили не сразу на вилле, а какое-то время где-то прятали... Где?Тогда проще было отдать сумку с телом сообщнику и он ночью бросил бы ее в океан.
Насчёт трупного запаха и наличия мотива доказательств, вообще-то, нет. В смысле, материальных и не рассуждений.
У версии с похищением родителей есть косвенные доказательства: мотив, обнаружение днк и трупного запаха, следы крови в номере. В итоге, они остались в выигрыше. Пишут книгу, создали фонд, участвовали в различных передачах.
Что есть у версии о похищении, кроме "могло бы быть так"? Да, в версии о родителях, доказательства не прямые, а косвенные, но слишком много всяких мелочей, которые воедино заставляют насторожиться.
Что, кроме размышлений, какие факты вы можете предоставить, рассуждая о похищении? Хотя бы один материальный факт.
.
Георадар указал на возможное место захоронения
Владелец виллы отказался провести раскопки, потом место забетонировалиА почему владелец виллы должен проводить раскопки по второму разу? Ему уже один раз перепахали всю землю и ничего не нашли.
при георадиолокационном обследовании, антенный блок георадара перемещается по поверхности исследуемой среды (или над поверхностью), излучая и принимая отражённые сигналы через определённое расстояние, называемое шагом зондирования. Минимальный шаг зондирования может составлять несколько миллиметров. От шага зондирования зависит детализация радарограммы по горизонтали.
В результате, из упорядоченного набора отражённых сигналов складывается разрез исследуемой среды, перпендикулярный плоскости антенн георадара, именуемый георадиолокационным профилем или радарограммой. Анализируя радарограммы можно довольно точно установить положение границ слоёв и других объектов в подповерхностных слоях, в чём и состоит смысл георадиолокационных исследований.
По поводу мотива - есть реальные люди с реальным мотивом + предположительно найденное днк, трупный запах и следы кровиА "реальные люди с реальным мотивом" - это родители? Ну, не было у родителей мотива, даже если произошел несчастный случай, но я еще раз повторюсь, очень сложно предположить, что могло привести к гибели ребенка. Если у ребенка не было ножевого ранения в спину, то всё остальное можно преподнести, как травму, которую ребенок нанес себе сам. И это гораздо проще, чем хоронить ребенка на чужой вилле, пусть даже втихаря, без сообщников. Если бы родители попалась за вот таким вот занятием, то им, действительно, пришлось бы очень кисло, а им, как здесь, писали "надо было думать о двух близнецах и своей репутации". По поводу собачек, которые обнаружили трупный запах, как-то, не очень им верится. А следы крови родители объяснили носовым кровотечением у девочки, которые, бывают у детей её возраста.
Ну, не было у родителей мотива, даже если произошел несчастный случайНу как же не было? Сокрытие этого самого несчастного случая и есть мотив. Мы же не знаем как именно он произошел.
Если у ребенка не было ножевого ранения в спину, то всё остальное можно преподнести, как травму, которую ребенок нанес себе сам.Конечно нет.
И это гораздо проще, чем хоронить ребенка на чужой вилле, пусть даже втихаря, без сообщников.Это одна из версий. Я, кстати не думаю, что они так серьезно заморочились. Все было проще. Вариантов можно много придумать. Очевидно, в какой-то момент им очень повезло.
По поводу собачек, которые обнаружили трупный запах, как-то, не очень им верится.Мы тут не о вере говорим. О собаках и трупном запахе много информации прямо в этой теме. Кроме того, Влада в свое время написала статью, посвященную именно запаховым следам и обнаружению их собаками, которая размещена тут же, на КЧ. Это вполне конкретные факты. А по вопросам веры - это вам в церковь.
Ну как же не было? Сокрытие этого самого несчастного случая и есть мотив. Мы же не знаем как именно он произошел.Несчастный случай с ребенком и убийство ребенка - разные вещи. Преднамеренно убивать ребенка у Маккейнов мотива не было. Их знали, как добропорядочных, любящих родителей и в убийство никто бы не поверил. А несчастные случаи с детьми происходят, к сожалению, довольно часто. Думаю, их никто не пригвоздил бы к позорному столбу.
А по вопросам веры - это вам в церковьХорошо, я схожу.
Это точно не мои сообщения.... :(Георадар указал на возможное место захороненияВладелец виллы отказался провести раскопки, потом место забетонировалиА почему владелец виллы должен проводить раскопки по второму разу? Ему уже один раз перепахали всю землю и ничего не нашли.
Кроме того, Влада в свое время написала статью, посвященную именно запаховым следам и обнаружению их собаками, которая размещена тут же, на КЧ. Это вполне конкретные факты. А по вопросам веры - это вам в церковь.Вот до того, как я прочитала статью Влады, у меня была в активе только информация от спасателя, занимающегося тренировкой собак-спасателей, насчет того, как именно дрессируют собак на разные запахи.Причем информация была совершенно независимая от дела Мадлен. Просто мы жили в его доме.
а у вас какая версия? тоже похищение?По поводу мотива - есть реальные люди с реальным мотивом + предположительно найденное днк, трупный запах и следы кровиА "реальные люди с реальным мотивом" - это родители? Ну, не было у родителей мотива, даже если произошел несчастный случай, но я еще раз повторюсь, очень сложно предположить, что могло привести к гибели ребенка. Если у ребенка не было ножевого ранения в спину, то всё остальное можно преподнести, как травму, которую ребенок нанес себе сам. И это гораздо проще, чем хоронить ребенка на чужой вилле, пусть даже втихаря, без сообщников. Если бы родители попалась за вот таким вот занятием, то им, действительно, пришлось бы очень кисло, а им, как здесь, писали "надо было думать о двух близнецах и своей репутации". По поводу собачек, которые обнаружили трупный запах, как-то, не очень им верится. А следы крови родители объяснили носовым кровотечением у девочки, которые, бывают у детей её возраста.
а у вас какая версия? тоже похищение?Да, я уже писала. И, по-моему, похищение было подготовленное, заранее был изучен распорядок дня семьи, при котором определенный промежуток времени дети оставались без присмотра родителей. При этом, на территории отеля отсутствовали камеры наблюдения и охрана. Для похищения ребенка, весьма, благоприятные условия, тем более, 2 часа езды на машине - и вот ты уже в Испании, когда еще даже масштабные поиски не успели начаться. Мы же не знаем, насколько развита сеть организаций, занимающихся сексуальной эксплуатацией детей, боюсь, девочка стала жертвой одной из них.
Мы не знаем ничего и о существовании подобной сети) А почему именно Мадлен?а у вас какая версия? тоже похищение?Да, я уже писала. И, по-моему, похищение было подготовленное, заранее был изучен распорядок дня семьи, при котором определенный промежуток времени дети оставались без присмотра родителей. При этом, на территории отеля отсутствовали камеры наблюдения и охрана. Для похищения ребенка, весьма, благоприятные условия, тем более, 2 часа езды на машине - и вот ты уже в Испании, когда еще даже масштабные поиски не успели начаться. Мы же не знаем, насколько развита сеть организаций, занимающихся сексуальной эксплуатацией детей, боюсь, девочка стала жертвой одной из них.
Мы не знаем ничего и о существовании подобной сетиМы знаем о существовании детской порнографии.
А почему именно Мадлен?На этот вопрос затрудняюсь ответить. На фото очаровательная малышка, но для меня все дети очаровательны. А чем руководствовался преступник - кто знает.
Собаки ошибочно учуяли запахЧерез три месяца? Тогда респект собакам.
ошибочно нашли ДНК девочкиДНК,которое не совпало полностью, нашли в машине, арендованной через три недели после её пропажи. Где могло находиться тело столько времени?
Полиция плохо искала, неизвестный преступник остался никем не замечен...А разве кем-то были замечены родители (или один из них), выносящие тело девочки?
У меня уже давно сложилось свое мнение по этому делу, было интересно почитать и ваши размышления,Я их изложила.
Если рассматривать версии о похищении, то, как мне кажется, версия о похищении с целью дальнейшего воспитания или передачу на воспитание, не совсем убедительна.А главное - объект крайне неподходящий.
Более склоняюсь к версии, о непреднамеренном убийстве ребенка и дальнейшем сокрытии тела.Минус этой версии - надо успеть убить, успокоиться. при этом не, не поднять тревоги, не привлечь ничьего внимания, что тяжело, когда только что погиб родной ребенок и очень вероятно обращение за помощью. После успокоения надо разработать план сокрытия тела и убедить в этом плане свою вторую половинку (и снова убедить не шуметь, не обращаться за помощью, не сдаваться, а удержать, заставить выслушать план). Затем, успеть всё подготовить, избавиться от тела и так успокоиться, что идеально сыграть свою роль.
Более склоняюсь к версии, о непреднамеренном убийстве ребенка и дальнейшем сокрытии тела.
Минус этой версии - надо успеть убить, успокоиться. при этом не, не поднять тревоги, не привлечь ничьего внимания, что тяжело, когда только что погиб родной ребенок и очень вероятно обращение за помощью. После успокоения надо разработать план сокрытия тела и убедить в этом плане свою вторую половинку (и снова убедить не шуметь, не обращаться за помощью, не сдаваться, а удержать, заставить выслушать план). Затем, успеть всё подготовить, избавиться от тела и так успокоиться, что идеально сыграть свою роль.
Я бы назвала это не минусом, а не понятным нам моментом в этой версии. И нам действительно сложно это понять, так как ситуация крайне нестандартная.Да нам тяжко.
А по поводу того, как им это все удалось, тут обсуждалось не раз, не хотелось бы повторяться, но версий и предположений выдвигалось много.Версий-то много. Но я не видел версий, учитывающих контекст (внезапную гибель любимого ребёнка, наличие здесь же супруга/ супруги, для которого/й эта гибель тоже жесточайший удар). Все версии, как одна, базируются на посыле, что едва удостоверившись в смерти дочери супруги:
Тема "любви" или "не любви", тем более не любви к детям, в какой-то степени табу. Это редкость, чтобы родители во всеуслышание говорили о нелюбви к своим детям. Но есть многочисленные примеры и в истории, и в частной жизни, когда понятно, что родители равнодушны к своим детям. Например, в семье моей подруги мать любит сына гораздо сильнее дочери. Это проявляется во всем. Дочери мать может сказать, что она толстая, уже старая в 30 с небольшим и т.д. Дочь вечно что-то должна матери, сыну прощаются любые выкрутасы....Если оставить в стороне "исторических личностей" типа Ивана Грозного, то в повседневной жизни разное отношение к детям (а оно в той или иной мере есть в любой семье) видно и со стороны, то есть друзья-знакомые это видят четко, случайные же свидетели общения членов семьи - очень часто.
Боюсь, что со стороны это не так заметно, как нам бы хотелось. Люди заняты своими проблемами и на благополучную с виду семью обращают мало внимания. Для меня (и не только) оставить маленьких детей одних без присмотра это верх халатности и показатель отношения к детям. Для многих - абсолютно нормально. Единого критерия нет. Я ни в коем разе не утверждаю, что мои умазаключения полностью верны, но решила своими мыслями поделиться.Но тем не менее, вы, например, заметили это в отношении своей знакомой?
На одной чаще весов мертвый ребенок, на второй чаше весов два живых ребенка и карьера. Дичайший самоконтроль, людям, относящимся к медицинский профессиям, должен бы быть присущ. Слышали ли вы когда-нибудь о эмоциональном выгорании? Увы, с врачами это часто случается. Часто ли вам удавалось удивить сочувствие на лице лечащего врача? :)Я бы назвала это не минусом, а не понятным нам моментом в этой версии. И нам действительно сложно это понять, так как ситуация крайне нестандартная.Да нам тяжко.
Но, как ни крути:
либо люди обладают дичайшим самоконтролем и находчивостью (а в данном случае это приравнивается просто к отсутствию чувств в отношении собственного ребенка - подумайте сами в момент величайшего горя они сумели придумать и реализовать целый комплекс мероприятий, который не смогли понять профи за многие годы!!!),
На одной чаще весов мертвый ребенок, на второй чаше весов два живых ребенка и карьера. Дичайший самоконтроль, людям, относящимся к медицинский профессиям, должен бы быть присущ. Слышали ли вы когда-нибудь о эмоциональном выгорании? Увы, с врачами это часто случается. Часто ли вам удавалось удивить сочувствие на лице лечащего врача? :)Есть хоть какие-то факты, подтверждающие наличие хотя бы у одного из них профессиональной черствости или хоть какие-то следы эмоционального выгорания?
Но, в любом случае, даже если Маккейны и не были бы врачами, я бы не умаляла возможности того, что родители могли провернуть такую операцию, а дальше, как повезет. Им вот повезло.
Доказательства есть. Почитайте книгу матери Мадлен, почитайте комментарии к данному расследованию. Посмотрите записи видео с родителями.Доказательства чего? Эмоционального выгорания обоих родителей по ред трагедией? Вообще-то их нет.
Слышали ли вы когда-нибудь о эмоциональном выгорании? Увы, с врачами это часто случается.Но в данном конкретном случае - кардиолог и анестезиолог. И так эмоционально выгорели?
Есть хоть какие-то факты, подтверждающие наличие хотя бы у одного из них профессиональной черствости или хоть какие-то следы эмоционального выгорания?Такой профессиональной деформации подвержена львиная доля практикующих врачей и медработников. Поэтому (поскольку на тот момент Маккейны таковыми являлись) логично предположить, что и у них она присутствовала. А вот ваше утверждение, что:
Абсолютно никаких. Только утверждение, что оно (выгорание) существует в природе. Ну да, существует.
Но никак не у этих двух людей.выглядит достаточно странно. Тем более, что есть определенные свидетельства, что таковая деформация, повторюсь, вполне нормальная и объяснимая для действующих медработников, у них присутствовала.
Конечно, родителей обвинить проще и интереснее, есть тогда что обсудить ))Да нет, проще и интереснее как раз обсудить мифическое похищение инопланетянами. Гигантский простор для фантазии и конспирологии.
Я бы очень хотела увидеть свидетельства выгорания, уважаемый yobabubba.Есть хоть какие-то факты, подтверждающие наличие хотя бы у одного из них профессиональной черствости или хоть какие-то следы эмоционального выгорания?Такой профессиональной деформации подвержена львиная доля практикующих врачей и медработников. Поэтому (поскольку на тот момент Маккейны таковыми являлись) логично предположить, что и у них она присутствовала. А вот ваше утверждение, что:
Абсолютно никаких. Только утверждение, что оно (выгорание) существует в природе. Ну да, существует.Но никак не у этих двух людей.выглядит достаточно странно. Тем более, что есть определенные свидетельства, что таковая деформация, повторюсь, вполне нормальная и объяснимая для действующих медработников, у них присутствовала.
На одной чаще весов мертвый ребенок, на второй чаше весов два живых ребенка и карьера. Дичайший самоконтроль, людям, относящимся к медицинский профессиям, должен бы быть присущ. Слышали ли вы когда-нибудь о эмоциональном выгорании? Увы, с врачами это часто случается. Часто ли вам удавалось удивить сочувствие на лице лечащего врача?Немного в другую степь повернуло обсуждение после моего поста на предыдущей странице.
Но, в любом случае, даже если Маккейны и не были бы врачами, я бы не умаляла возможности того, что родители могли провернуть такую операцию, а дальше, как повезет. Им вот повезло.
Есть и другой вариант - М погибла гораздо раньше и свидетели днём видели не её - их преднамеренно вводили в заблуждение. В конце концов похожий внешне ребёнок покидал район отеля на руках не найденного мужчины. Но это уже совсем домыслы.
Я бы очень хотела увидеть свидетельства выгорания, уважаемый yobabubba.Разве я говорил о выгорании? Я говорил о профессиональной деформации медицинских работников.
Соглашусь, полиции Португалии была не выгодна версия о похищении и поэтому они с бОльшим пристрастием "копали" в сторону родителейИм как раз эта версия совсем не выгодна. Копал, и то не сразу, только один следователь, которого именно поэтому достаточно быстро уволили.
Понимаю, что подобный "блиц" вызывает много вопросов, но меня настораживает в этой истории слишком большое количество косвенных улик. Каждая из этих улик, позднее, подверглась критики и каждая может иметь какое-то весьма банальное объяснение, но их концентрация в одном деле настораживает.Где-то в этой теме Влада в свое время приводила список из 17 таких косвенных улик, которые по отдельности могут иметь объяснение, но все вместе не то что настораживают, а чуть ли не прямо указывают. Но люди предпочитают по восьмидесятому разу заводить одну и ту же песню "я верю Маккейнам" и "это было похищение".
Мне не позволяли говорить об этом ранее.Я вырезала некоторые куски из сатьи, оригинал тут http://www.dailymail.co.uk/news/article-3457221/KATIE-HOPKINS-ll-never-know-really-happened-Maddy-parents-accept-share-blame-let-go.html?ito=social-twitter_dailymailUK (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3457221/KATIE-HOPKINS-ll-never-know-really-happened-Maddy-parents-accept-share-blame-let-go.html?ito=social-twitter_dailymailUK)
Мне приводили разные доводы. Делали это люди, которые обычно полностью откровенны со мной. Они «вешали мне лапшу на уши», убеждая в том, что мои мысли не добавят что-то новое в этом деле.
Это была белая мгла, как молчание снега.
Но, видя лица Джерри и Кейт Макканн еще раз на этой неделе,которые рекламировали кампанию по продвижению системы Child Rescue Alerts для поисков пропавших детей, я решила, что настало время высказаться.
Кейт McCann говорит, что она живет в нескончаемом подвешенном состоянии.
Но я считаю, что истина заключается в том, что Мадлен Макканн никогда не вернется домой.
Ее давно уже нет. Пора прекратить поиски и перестать воображать, что в этой трагичной истории наступит счастливый конец. Хватит.
Никаких денег не хватит на то, чтобы исправить прежние ошибки. Судебные процессов не достаточно, чтобы исправить зло, причиненное Макканнами самими себе..
Кейт и Джерри Макканны не заслужили 11 миллионов фунтов стерлингов из наших с вами денег на поиски Мадлен. Это не поможет им облегчить свою совесть или спасти свою репутацию. Есть те, кто нуждаются в этих средствах по-настоящему.
Если вы действительно должны винить кого-то, то Кейт и Джерри находятся прямо перед вами. И все же, их защищает какая-то невидимая сила, щит. Я не понимаю.
Даже наша Британская Радиовещательная Корпорация оказалась замешанной. В 2013 году в программе Crimewatch Special, представляя новые фотороботы похитителя Мэдди, она оказалась неспособной признать, что Макканны хранили «под сукном» эти фотороботы почти пять лет.
Фотороботы, составленные их собственными частными детективами, чей отчет они скрыли, когда им не понравилось, что содержащиеся в нем подозрения могли указывать в направлении Джерри.
Они оставили ребенка в незапертой квартире на первом этаже, рядом с двумя оживленными дорогами. Слишком самоуверенные, чтобы нанять няню и слишком эгоцентричны, чтобы заботиться самим.
Макканы оставили своих детей в опасности. Эти дети были в опасности. Из-за своих родителей. Я сама мама и я не могу смотреть на Джерри Макканна – мужчину, которого его жена назвала способным «отключиться» от горя – без того, чтобы мои волосы не вставали дыбом.
Кейт не лучше. Полиция задала Кейт Макканн 48 вопросов, на которые она отказалась отвечать, после того, как Мадлен пропала. Разве не очевидно, что если вы хотите найти своего ребенка, вы отдадите все, расскажите полиции все, что знаете, предложите все, что имеете?
Мы – не полиция. Мы не претендуем на то, чтобы знать, что произошло на самом деле.
То, что случилось тем вечером останется тайной, и кто-то унесет эту тайну в могилу.
Но мы, как родители, можем понять, как бы мы себя чувствовали, если бы это случилось с нами.
Любая мать, потерявшая своего ребенка хотя бы на мгновение, понимает, как это ужасно.
Покалывание в сердце, мгновенная тишина в шумном торговом центре, слепая паника.
Бег в вязкой тине, остановившееся время.
Но теперь люди, которых я ассоциирую с пренебрежением своими родительскими обязанностями, используются для рекламы системы Child Rescue Alerts.
Оставить своих детей одних, не имея возможности их видеть.
Знать, что ваша дочь пропала и быть способной играть в теннис.
Взять ее маленькую ночную игрушку, Кота-Соню, с последним запахом своей дочери и положить ее в стирку всего через пять дней после того, как она пропала в ночи.
Накануне того вечера, когда она превратилась в воспоминание, Мэдди спросила: «Почему ты не пришла, когда мы с Шоном плакали прошлой ночью?»
Сейчас я хотела бы задать ей тот же вопрос. Как ты могла оставить свою дочь, которую ты так хотела иметь, одну?
Надеюсь, это не противоречит правилам форума, если да, то заранее приношу извинения.Нет,это ничему не противоречит. Правила форума очень короткие и простые, там не так много запретов - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,168.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,168.0.html)
Когда речь заходит про вину родителей - все , что я вижу : сплошные эмоции.Да нет, приводится масса фактов.
Когда начинаешь задевать конкретные вопросы по их реальным возможностям для убийства и успешного сокрытия тела - начинаются отмазки )). Ну ок .Все это тут обсуждалось очень много раз и все аргументы многократно приводились. Если хотите конкретики - прочитайте тему и попробуйте опровергнуть эти доводы - с цитатами. А в восьмидесятый раз писать одни и те же простыни текстов никому неинтересно, да и незачем вообщем-то. Серьезных прорывов в этом деле не наблюдается уже лет семь.
По поводу комментариев. Ощущение, что в британском обществе наступил переломный момент. Маккейны заигрались. Их уже слишком много на экране.Соглашусь. Я, конечно британские экраны не смотрю (вообще не смотрю телевизор уже очень давно), но в комментах это отчетливо сквозит.
Они вызывают все большее недоверие у своей же публики.Недоверие они вызывали с самого начала. Но тогда было много сочувствия, вполне объяснимого. А сейчас я уже вижу активное неприятие и местами чуть ли не ненависть. Дело в том,что статей в английской прессе на эту тему я видел много, а также читал под ними комментарии (именно чтобы понять отношение обычных англичан ко всему этому), и сейчас мне ясно, что, скажем так, динамика общественного мнения крайне отрицательная в отношении Маккейнов.
А эмоции к участникам только мешают критично отнестись к фактам.Я, например, никаких особых эмоций по отношению к Маккейнам не испытываю, а факты, как я уже писал, здесь приводились в исчерпывающем количестве. Как в самом очерке, так и в последующем 100+ страничном обсуждении. Но если вы хотите
.... просто потрепаться , то тогда канеш
Все поведение Макканов говорит о их лживости и непорядочности, но некоторым очень хочется видеть их благородными. Даже убийство Мадлен близнецами полутора лет рассматривается. daГоспожа Luna, вы это к чему?
А Кейт с Джерри спасали репутацию оставшихся двоих малолетних убийц. Да еще и не хило заработали на этом. Просто гордость нации.
К тому, что от патологических врунов трудно ожидать благородного поведения.Насчёт "патологических врунов" - это лишь ваша негативная эмоция в адрес родителей. А вот несчастье во время игры малышей - вещь вполне реальная и в реальном мире часто наблюдаемая... В смысле, вероятность этого события намного выше теории, скажем, о групповом покрывательстве среди друзей.
Нет ровно никаких доказательств похищения, а ложь Макканов есть. Если они кого и спасали, то только себя. И странно предполагать виновниками трагедии детей полутора лет.
Проваленное дело не мешает ему писать книжки , пиарится и деньги на этом зарабатывать .А в чем он его провалил? Его просто сняли, когда он начал копать под Маккейнов. То есть он, по сути, подошел ближе всех к раскрытию. Но закончить ему не дали. Пиаром занимается не он, а Маккейны. Амарал написал одну книгу,причем уже достаточно давно. И даже за нее его до сих преследуют. Деньги он в основном тратит на свою защиту, а не зарабатывает.
И Маккейны бабки с него поимели, и даже горе- следователь. Все там хорошиДа следователь вполне нормальный. Больше всех денег поимела английская полиция, кстати. 12-14 миллионов фунтов. С вообще нулевым результатом. Вот это настоящие горе-следователи.
Кстати говоря, Маккейны проиграли судебный процесс против Гонсало Амарала.Хорошая новость! dq
Нет, я не читала.везение.
Интересно послушать , каким он видит сценарий смерти ребёнка и сокрытия тела ?
Как им удалось уложится в 3 часа, да ещё так избавится от тела в незнакомом городе и без машины, что тщательные многолетние ! поиски ни к чему не привели .
везение.Да, везение, просто, зашкаливает. Причем, от начала до конца. И еще стальные нервы у обоих родителей - вести себя, как ни в чем не бывало за ужином с друзьями через 3 часа после смерти дочери и в дальнейшем не расколоться на допросах. Даже у матери не случилось нервного срыва.
Не знаешь где искать- очень мал шанс что найдешьЭто если мы с Вами будем искать, а девочку, все-таки, искали профессионалы, перевернув вверх дном всю округу.
Думаю просто сунули сумку в канализацию...сумку в океан и унесло.Там на фото есть фото с люком по улице. больше некуда.Следы затоптаны.А как? Вообще-то через канализацию ничего никуда не должно уносить (кроме как в кино), ибо существуют решетки. Ну и люки в принципе надежно закрыты...
как? Вообще-то через канализацию ничего никуда не должно уносить (кроме как в кино), ибо существуют решетки. Ну и люки в принципе надежно закрыты...а разве кто то проверял? может именно в этом люке нет решетки.крышку люка поднять 1 минута.
Решетка не в люке... А на выходе в море, если это ливневая канализация, не идущая через очистные сооружения. И проверятся все регулярно.как? Вообще-то через канализацию ничего никуда не должно уносить (кроме как в кино), ибо существуют решетки. Ну и люки в принципе надежно закрыты...а разве кто то проверял? может именно в этом люке нет решетки.крышку люка поднять 1 минута.
Родители уже далеко не молоды, чтобы попытаться все начать с начала, и небогаты, чтобы судиться из-за близнецов.Родители - те еще бойцы и готовы судиться с кем угодно и сколько угодно. Сил на это хватает. Сейчас это уже факт.
Скорее всего Мадлен прятали несколько часов в номере, пока шумиха и активные поиски не прекратились.
что отношения к этому не имеют!!!Если тело ребенка лежит в сумке родителей доказывать, что ты не имеешь к этому отношение немного странно. Нет? Там и номера соседние осматривали. А потом, по-моему, совершенно не заточенному на криминал разумению, прятать труп в данном случае легче, пока все спокойно, а не после "объявления тревоги", когда вокруг много людей и родители - в центре внимания.
Там же был какой-то подозрительный свободный номер, могли туда сначала сунуть в сумкеТакой подозрительный, что его даже обыскивать не стали?
Думаю, основным мотивом скрыть произошедшее с Мадлен для родителей стало лишение их прав опеки на близнецов.
Мадлен скорее всего, стала жертвой несчастного случая или непредумышленного убийства. Троих маленьких детей оставили без присмотра в номере с открытой дверью. Если бы при подобных обстоятельствах обнаружили, что с одним из детей произошел несчастный случай, повлекший смерть, думаю, высока вероятность того, что Маккейнов лишили бы прав опеки над близнецами.Примерно это и произошло, причем произошло по уверениям самих Маккейнов:
дети были оставлены без присмотра, один из них в результате похищен.Есть всё-таки разница в глазах общественного мнения: похищена злоумышленником (родители отошли "на минутку") и погибла от халатности родителей (родители отошли "на минутку").
Такой подозрительный, что его даже обыскивать не стали?
Поиски ребенка проводились везде: была обследована вся территория отеля, пляж, корты, бассейн, каждый номер отеля под кроватями и в шкафах. Все свидетели, которые в тот момент, участвовали в поисках, позже вспоминали, что поиски были весьма неорганизованны. Все постоянно пересекались друг с другом, ходили по одним и тем же местам. Хронологию событий полиции из-за этого потом было тяжело восстановить. Но это и естественно. На тот момент кто-то должен был взять на себя организацию системного поиска. Однако, по понятным причинам, Джерри Маккейн не мог мыслить трезво. Иного лидера не нашлось. И это могло сыграть на руку похитителю.
7 мая примерно в 23.00 поиски начались. Использовалась собака по кличке Рекс. Номера не открывались.Проходя мимо дверей номера 5A (место, откуда ребенок исчез) собака изменила свое поведение, громко фыркая. Номер 5J также был проверен. Возле него собака проявила еще большую взволнованность, как будто там был запах еще большей интенсивности. Было выяснено, что данный номер некоторое время пустует. До данного результата были обысканы все номера блоков 4 и 5.Следом за Рексом был проведен обыск с использованием собаки Фуско. Поведение собаки было идентичным поведению Рекса.
Если тело ребенка лежит в сумке родителей доказывать, что ты не имеешь к этому отношение немного странно. Нет? Там и номера соседние осматривали. А потом, по-моему, совершенно не заточенному на криминал разумению, прятать труп в данном случае легче, пока все спокойно, а не после "объявления тревоги", когда вокруг много людей и родители - в центре внимания.
То, что они были врачами (не знаю, практикуют ли сейчас или паразитируют на памяти дочери), помогло им действовать "без сантиментов" и максимально расчётливо. Старшую дочь не вернуть, так хотя бы не остаться без опеки за младшими близнецами. Кстати, главный в паре - именно Джефри. Скорее всего, сначала они не рассчитывали на такой отклик, но потом, что называется, вошли в раж.Паразитируют.
Думаю, несколько часов Мадлен была в номере, вряд ли его серьезно обыскивали в первую ночь (надеялись, что девочка жива, самостоятельно ушла куда-то и спряталась), а потом Джефри перенес дочь в другое место.
А идея с тем, что тело несколько часов после поднятия тревоги ещё было в номере интересна.Честно говоря не совсем понимаю, что в ней интересного. В 23.40 на место уже приехали следователи и специалисты по сбору улик. Тело Мадлен не могло находиться в это время в номере.
дети были оставлены без присмотра, один из них в результате похищен.Есть всё-таки разница в глазах общественного мнения: похищена злоумышленником (родители отошли "на минутку") и погибла от халатности родителей (родители отошли "на минутку").
Что касается, врачебной ошибки, при всём богатстве воображения, не могу ничего предположить. Калполом ребенка не отравишь. Мадлен была здоровым ребенком без серьезных патологий.
То, что они были врачами (не знаю, практикуют ли сейчас или паразитируют на памяти дочери), помогло им действовать "без сантиментов" и максимально расчётливо. Старшую дочь не вернуть, так хотя бы не остаться без опеки за младшими близнецами. Кстати, главный в паре - именно Джефри. Скорее всего, сначала они не рассчитывали на такой отклик, но потом, что называется, вошли в раж.
Думаю, несколько часов Мадлен была в номере, вряд ли его серьезно обыскивали в первую ночь (надеялись, что девочка жива, самостоятельно ушла куда-то и спряталась), а потом Джефри перенес дочь в другое место.
Странно что никто не обратил внимание.Все эти моменты подробно обсуждались в этой теме раз 15.
Я честно говоря все не осилила ещё)Странно что никто не обратил внимание.Все эти моменты подробно обсуждались в этой теме раз 15.
неизвестно по какой причине все дети зачаты методом ЭКОэто тоже обсуждалось - по причине эндометриоза Кейт не могла сама забеременеть
Честно говоря не совсем понимаю, что в ней интересного. В 23.40 на место уже приехали следователи и специалисты по сбору улик. Тело Мадлен не могло находиться в это время в номере.Вы слишком категоричны.
Неужели никто не верит, что родители могут быть невиновны и девочка могла пропасть (уйти, быть украдена)?Они виновны в любом случае. Даже в похищении виноваты именно они. Нельзя оставлять малолетних детей без присмотра. Дети не то что за полчаса, они за минуту могут много чего натворить.
Родители виновны в оставлении детей без присмотра. Извините, но это никоим образом не делает их виновными в похищении, это две совершенно разные вещи.Неужели никто не верит, что родители могут быть невиновны и девочка могла пропасть (уйти, быть украдена)?Они виновны в любом случае. Даже в похищении виноваты именно они. Нельзя оставлять малолетних детей без присмотра. Дети не то что за полчаса, они за минуту могут много чего натворить.
Кроме того, Мадлен явно нет в живых, иначе откуда трупный запах на ее одежде, на игрушке, на одежде матери? Для того что бы появился трупный запах, тело должно было пролежать в номере какое-то время.
Неужели никто не верит, что родители могут быть невиновны и девочка могла пропастья верю - по-моему мнению Мадлен проснулась, пошла искать родителей в кафе и случайно была сбита машиной, водитель, которому повезло остаться незамеченным, спрятал тело в багажник и уехал
и случайно была сбита машиной, водитель, которому повезло остаться незамеченным, спрятал тело в багажник и уехалЯ раньше придерживалась такого мнения. Но потом задумалась, настолько ли виноват водитель, сбив в неожиданном месте крошечную девочку в темноте, одну, без сопровождения взрослых? Неужели по португальским законам (ПДД?) он будет настолько виноват, что лучше спрятать труп (а если он на этом попадется)?
и случайно была сбита машиной, водитель, которому повезло остаться незамеченным, спрятал тело в багажник и уехалЯ раньше придерживалась такого мнения. Но потом задумалась, настолько ли виноват водитель, сбив в неожиданном месте крошечную девочку в темноте, одну, без сопровождения взрослых? Неужели по португальским законам (ПДД?) он будет настолько виноват, что лучше спрятать труп (а если он на этом попадется)?
Я раньше придерживалась такого мнения. Но потом задумалась, настолько ли виноват водитель, сбив в неожиданном месте крошечную девочку в темноте, одну, без сопровождения взрослых? Неужели по португальским законам (ПДД?) он будет настолько виноват, что лучше спрятать труп (а если он на этом попадется)?Действительно, это можно объяснить паникой.
Так это получается, родители оставили трех маленьких детей вечером спящих в номере с открытой входной дверью? Это всегда очень опасно.Неужели никто не верит, что родители могут быть невиновны и девочка могла пропастья верю - по-моему мнению Мадлен проснулась, пошла искать родителей в кафе и случайно была сбита машиной, водитель, которому повезло остаться незамеченным, спрятал тело в багажник и уехал
Если девочку кто-то сбил, и увез - почему тогда врала Кейт со шорами на окнах, зачем стирал телефонные звонки в вечер исчезновения Джерри
Действительно, это можно объяснить паникой.
У этой теории тот же минус, как и у убийства по неосторожности родителями -
очень трудно сразу, не готовясь, а именно будучи в панике, спрятать все концы.
Свидетели вспомнили бы визг тормозов, кто-то мог бы увидеть погрузку тела. Далее тело надо было спрятать...
минус есть, но есть и очевидный плюс - если такого преступника не запомнили свидетели, то найти его практически невозможно: его ничто не связывает с жертвой, да и ещё один плюс по сравнению с родителями - он, будучи на машине ещё до обнаружения исчезновения девочки, мог уехать в любое укромное место и спрятать тело, к тому же ему не надо думать про алиби, его никто ни о чём не спросит1. Если остановиться и выйти из машины, то риск возрастает многократно. Гораздо больше шансов быть увиденным и запомненным, если остановиться и трупы в багажник начать запихивать, а если дальше поехать, то шансы как раз меньше.
Т.е. разумных причин, сбив в такой ситуации ребенка, выскакивать из машины и похищать труп, а потом от него избавляться РОВНО 0,0.Разумная причина у него есть и вот какая:
Hommepomme, а возможно ли насмерть сбить ребёнка и не оставить на дороге следов? Кровь, мне кажется, обязательно должна была остаться на асфальте.думаю можно, однажды на моих глазах машина сбила человека, довольно крупного мужчину, на самой машине были очень незначительные повреждения, а крови не было совсем
Hommepomme, а возможно ли насмерть сбить ребёнка и не оставить на дороге следов? Кровь, мне кажется, обязательно должна была остаться на асфальте.Вопрос не мне, но уточню.
Разумная причина у него есть и вот какая:Соответственно, там где пропал ребенок и есть следы торможения разумная причина исчезает.
если считать, что события развивались таким образом, то этот предполагаемый человек, похитив труп, тем самым изменил картину преступления: искали и ищут пропавшую бесследно девочку, а не водителя сбившего ребёнка
там где пропал ребенок и есть следы торможения разумная причина исчезает.а где-то вообще зафиксировано отсутствие следов торможения в окрестностях отеля? я не помню такого
а где-то вообще зафиксировано отсутствие следов торможения в окрестностях отеля? я не помню такогоА где-то зафиксировано отсутствие следов посадки летающей тарелки, вторжения русского спецназа или отсутствие расчлененных человеческих останков?
Ого, казалось бы уже нечего копать в этом деле! Жаль, что мистер Фрэйд мертв и ничего не скажет. Но странно что он, будучи педофилом, общался с Маккейнами.Вообще, смотрю, в этом деле, без педофилии никуда. Мне вообще Пейн кажется тоже нечист
Вообще, смотрю, в этом деле, без педофилии никуда.Легко можно в этом деле обойтись и без педофилии. Мало того - абсолютно ничто не указывает на то, что педофилия в нем имела какое-либо значение.
А трупный запах, столь популярный как аргумент на форумах и в СМИ, не подтвердился экспертизами.Не подтвердился, но они и не опровергли. Разве не странно, что собаки, натренированные на эти запахи и успешно выполняющие свою работу, вдруг именно в этом деле взяли и облажались. Я бы могла в это поверить, да и в любой другой факт, говорящий против родителей, но когда этих фактов и "совпадений" становится так много, списать на простую случайность это уже нельзя. Еще по поводу собак: одна из них подала знак вроде как на ту полку, где раньше лежала некая большая сумка, наличие которой родители потом отрицали( в то время как эта сумка в шкафу есть на первых фото с места происшествия). Они что, всех за идиотов держат? Можно забыть про наличие пары носков/трусов, но не большой сумки для гольфа. А уж игрушку, на которой собака нашла трупный запах, Кейт постирала и постригла только потому, что замарала кремиком, да, а собаки неэффективные, да, унюхали тухлую сосиску.
все, что делают родители после пропажи ребенка ("гнобят Амарала", открывают или закрывают фонды, выступают где-то там) - это никоим образом не является доказательством их вины. Происходит банальная подмена понятий .А трупный запах, столь популярный как аргумент на форумах и в СМИ, не подтвердился экспертизами.Не подтвердился, но они и не опровергли. Разве не странно, что собаки, натренированные на эти запахи и успешно выполняющие свою работу, вдруг именно в этом деле взяли и облажались. Я бы могла в это поверить, да и в любой другой факт, говорящий против родителей, но когда этих фактов и "совпадений" становится так много, списать на простую случайность это уже нельзя. Еще по поводу собак: одна из них подала знак вроде как на ту полку, где раньше лежала некая большая сумка, наличие которой родители потом отрицали( в то время как эта сумка в шкафу есть на первых фото с места происшествия). Они что, всех за идиотов держат? Можно забыть про наличие пары носков/трусов, но не большой сумки для гольфа. А уж игрушку, на которой собака нашла трупный запах, Кейт постирала и постригла только потому, что замарала кремиком, да, а собаки неэффективные, да, унюхали тухлую сосиску.
Плюсом, еще идет поведение родителей, которые настолько уверовали в свою безнаказанность и величие, что затыкают рот любому, кто не согласен с их версией. Гнобление Амарала-это что-то с чем-то. Неужели убитые горем, невиновные родители будут с таким упорством рушить чужую жизнь? Казалось бы, скажите "Бог ему судья" и отпустите с миром( алё, вы потеряли дочь!), найдите жертву для своих исков побогаче, но нет, они хотят человека уничтожить, разбить. Зачем? Кому мстят? За что? Вывод напрашивается сам собой...
все, что делают родители после пропажи ребенка ("гнобят Амарала", открывают или закрывают фонды, выступают где-то там) - это никоим образом не является доказательством их вины.Ну почему же? Прямым доказательством конечно не является, но косвенным - вполне. Или не является только потому, что вы так сказали? Лично я считаю иначе, например, и я отнюдь не одинок в этом мнении.
Причем сделали это весьма неуверенно.Вы там были? Кинологи говорят противоположное - собаки уверенно определили запах.
Только вот доказательством является даже не их уверенность, а экспертиза.О какой экспертизе идет речь?
до настоящего момента все обвинения в их адрес происходят по принципу "какие нехорошие люди".Ничего подобного. Какие они люди - это дело десятое. Но факты - вещь упрямая.
схема "неприятен - значит виновен" излюбленная в желтой прессе (да и не только), но не просто дорожка в ад, а широченный такой автобан к его воротам.Абсолютно тоже самое можно сказать о схеме "приятен - значит невиновен".
Ну почему же? Прямым доказательством конечно не является, но косвенным - вполне. Или не является только потому, что вы так сказали? Лично я считаю иначе, например, и я отнюдь не одинок в этом мнении.Потому что косвенным или прямым доказательством вины любого преступника (не именно родителей и не обязательно в этом деле) могли бы быть действия, связанные с преступлением (уничтожение улик, скажем, умышленное сокрытие тех или иных фактов и так далее). Но если путание фактов родителями еще можно притянуть к подозрениям против них, то никак не бодание с Амаралом или открытие фонда. Это их деятельность после преступления.
Вы там были? Кинологи говорят противоположное - собаки уверенно определили запах.Когда-то я смотрела ролики на эту тему - нет там уверенности, плюс, совершенно не связанно с темой Мадлен, беседовала с кинологом, тренирующим поисковых собак, на тему как их тренируют. Я не буду приводить ссылок на источники.
О какой экспертизе идет речь?Как я понимаю, доказательством, что в каком-то месте находился труп, служит все же экспертиза, фиксирующая следы его пребывания. Задача собак - выделить место, где труп мог бы находиться. Но доказать его наличия они не могут - могут путаться, ошибаться и так далее. Вы же связаны по профессии с химией, надеюсь, понимаете, что есть точно, а что - приблизительно.
Ничего подобного. Какие они люди - это дело десятое. Но факты - вещь упрямая.Какие? было бы здорово, если бы этих фактов хватило для привлечения их к ответственности. Но почему-то все вертится вокруг слухов и домыслов.
Абсолютно тоже самое можно сказать о схеме "приятен - значит невиновен".совершенно с вами согласна. Ни "приятен/неприятен", ни "наделен властью и связями/"безроден", ни "богат"/"беден" не могут быть основами правосудия.
Потому что косвенным или прямым доказательством вины любого преступника (не именно родителей и не обязательно в этом деле) могли бы быть действия, связанные с преступлением (уничтожение улик, скажем, умышленное сокрытие тех или иных фактов и так далее). Но если путание фактов родителями еще можно притянуть к подозрениям против них, то никак не бодание с Амаралом или открытие фонда. Это их деятельность после преступления.То есть вы хотите сказать, что деятельность преступника после преступления никогда и никак не связана с самим преступлением? Заявление настолько же смелое, насколько не соответствующее реальности.
нет, я как раз говорила обратное: если деятельность преступника после преступления связана с преступлением (действия, направленные на сокрытие улик, запутывание следствия и так далее) - то это прямое либо косвенное доказательство его вины.Потому что косвенным или прямым доказательством вины любого преступника (не именно родителей и не обязательно в этом деле) могли бы быть действия, связанные с преступлением (уничтожение улик, скажем, умышленное сокрытие тех или иных фактов и так далее). Но если путание фактов родителями еще можно притянуть к подозрениям против них, то никак не бодание с Амаралом или открытие фонда. Это их деятельность после преступления.То есть вы хотите сказать, что деятельность преступника после преступления никогда и никак не связана с самим преступлением? Заявление настолько же смелое, насколько не соответствующее реальности.
Когда-то я смотрела ролики на эту тему - нет там уверенности, плюс, совершенно не связанно с темой Мадлен, беседовала с кинологом, тренирующим поисковых собак, на тему как их тренируют. Я не буду приводить ссылок на источники.Можно я позанудствую и приведу ссылки :-[
все, что делают родители после пропажи ребенка ("гнобят Амарала", открывают или закрывают фонды, выступают где-то там) - это никоим образом не является доказательством их вины.Я повторюсь, сам по себе факт "гнобления Амарала" и "фондовые дела", конечно, не является никаким доказательством, но когда вот такие косвенные улики накапливаются, что-то не верится в простое совпадение. Поведение родителей здесть просто идет бонусом в основную копилку.
Причем сделали это весьма неуверенно.Нас там не было, чтобы говорить уверенно или неуверенно подавали сигнал собаки. Да, собак тренируют на мясе свиньи, но конкретно эти собаки успешно прошли тесты в США, где имели дело уже с человечискими трупами. И еще раз: экспертиза не подтвердила, но и не опровергла их результаты. 50 на 50, и то это про кровь. Ибо о какой экспертизе идет речь в случае Эдди(именно он спец по труп.запаху)? Труп-то не нашли. Подтвердила не экспертиза, а Кейт(опять же косвенно), которая выстирала и остригла игрушку.
до настоящего момента все обвинения в их адрес происходят по принципу "какие нехорошие люди"Вообще не понимаю, причем здесь это? Я лично про их поведение по поводу затыкания всем ртов узнала намного позже, чем прочитала материалы и статьи по этому делу.
Что они унюхали не известно. Ведь труп они не нашли, а только обозначили места, где имелся трупный запах. Это мог быть запах и дохлой мышки и чей-то несвежий носок и всё, что угодно.Несвежий носок? Вы серьезно? Вы сейчас конкретно так опустили и принизили работу этих хвостатых "следователей")) Если бы собаки могли так лажать(с мышками и носками), то их работа не ценилась бы так высоко по всему миру. Сколько преступлений раскрыто брагодаря трупным собакам! Они даже спустя несколько лет(а был случай и 20 лет) обнаруживали трупный запах.
А я вот наблюдаю другое: до настоящего момента вся защита родителей строится на субъективных ощущениях "они же родители-они не могли!", "бедные родители", "у них не было времени", "они бы не успели спрятать труп" и т.д. и т.п., при этом упорно воротят нос от любых фактов, говорящих в пользу виновности этих самых родителей( сейчас не о вас конкретно, а в общем). Да, нет ни одной прямой улики, но косвенных более чем достаточно. И нет ни одного факта, который бы доказывал невиновность родителей. В тех же США эта парочка бы уже сидела. Здесь же мы наблюдаем, что следствие притягивает за уши каких-то подозреваемых и пространные версии о похищении, а в сторону родителей даже чихнуть не смеет, ни то что отработать еще раз версию.ну, сейчас вы соединяете чисто субьективные ("бедные родители") и достаточно обьективные (временной интервал) вещи.
Нас там не было, чтобы говорить уверенно или неуверенно подавали сигнал собаки. Да, собак тренируют на мясе свиньи, но конкретно эти собаки успешно прошли тесты в США, где имели дело уже с человечискими трупами. И еще раз: экспертиза не подтвердила, но и не опровергла их результаты. 50 на 50, и то это про кровь. Ибо о какой экспертизе идет речь в случае Эдди(именно он спец по труп.запаху)? Труп-то не нашли. Подтвердила не экспертиза, а Кейт(опять же косвенно), которая выстирала и остригла игрушку.Собаки не расследуют преступления. Они ищут определённый запах. Если труп есть, то они конечно его найдут. Если трупа нет, они нашли трупный запах. Но это не гарантирует, что запах именно трупа Мадлен. Что является источником запаха должна определять экспертиза. Собаки только обозначили наличие запаха. А вот португальские собаки облажались. Шли по следу и неожиданно для себя обнаружили холодильник с испорченными продуктами. Бывает bk
Несвежий носок? Вы серьезно? Вы сейчас конкретно так опустили и принизили работу этих хвостатых "следователей")) Если бы собаки могли так лажать(с мышками и носками), то их работа не ценилась бы так высоко по всему миру. Сколько преступлений раскрыто брагодаря трупным собакам! Они даже спустя несколько лет(а был случай и 20 лет) обнаруживали трупный запах.
ну, сейчас вы соединяете чисто субьективные ("бедные родители") и достаточно обьективные (временной интервал) вещи.Временной интервал тоже в определенном смысле вещь субъективная. Если кто-то не успел бы это сделать, это еще не значит, что это не успели бы сделать другие. Я встречала немало отзывов типа "если была смерть по неосторожности(убийство), родители не успели бы ничего придумать, они сидели бы в шоке". Но это же чисто субъективная вещь, человек судит по своему опыту и своим личным ощущениям, но ведь есть кадры, которые и в шоковом состоянии могут натворить делов. Вопрос везения и риска.
чихать же в сторону родителей и даже искать доказательства их вины следствиюникто никогда помешать не можетЯ имела ввиду, что следствие не хочет даже рассмотреть эту версию. Вы и сами, наверное, знаете как к МакКейнам относятся на их родине. Чуть ли не святые, в сторону которых недопустим и косой взгляд. А так, имхо, время упущено, если родители и виновны, то это уже никак не доказать, даже если найдутся останки Мадлен. Только если кто-то не расколется(что очень вряд ли).
Ну и последнее: США - не эталон законности и дело той же Энтони вполне можно приводить в пример, когда родитель "не виновен" не смотря на более веские уликиЯ привела США не как эталон, просто были дела, когда косвенных улик гораздо меньше было-и людей садили. А так да, соглашусь, не показатель, бывало, когда очевидно родитель виновен, и его выпускали( мне еще Джули Ри сразу вспоминается). Я о том, что при наличии стольких фактов, говорящих не в пользу родителей, в Штатах их бы уже посадили(а вот надолго ли-это уже другой вопрос=))). Может, вот такой отсидки им и не хватило в самом начале, чтобы расколоться(ессно, если бы они были виновны).
Если труп есть, то они конечно его найдут. Если трупа нет, они нашли трупный запах. Но это не гарантирует, что запах именно трупа Мадлен. Что является источником запаха должна определять экспертиза. Собаки только обозначили наличие запаха.Окей, но если это был труп Мадлен, какая тут экспертиза? Нет тела-нет дела. Вот и вся экспертиза. Разве всегда находят трупы, даже когда очевидно, что жертва мертва? Нет. Повторюсь: экспертиза подставила под сомнения рез-ты собаки "по крови". Опровергнуть рез-ты собаки по трупам никто не может, также как и подтвердить, пока нет трупа. Я уже писала выше. Слишком много "совпадений", в т.ч. и с собаками. Да-да, в той большой сумке, наличие которой отрицали(британцы же десять больших сумок таскают на отдых-одной больше, одной меньше), очевидно лежали вонючие носки и трусы, на игрушке сдохла мышка, а за диваном валялась протухшая сосиска.
Как интересно трупный запах через 20 лет ! Что это за дело ?Это не ко мне, за что купила, за то и продаю) Читала в статье. Запах нашли в подвале подозреваемого. Одни собаки даже осколок кости находили, принадлежавший жертве( посему мне не понятны эти "мышки и протухшие носки").
Окей, но если это был труп Мадлен, какая тут экспертиза? Нет тела-нет дела. Вот и вся экспертиза. Разве всегда находят трупы, даже когда очевидно, что жертва мертва? Нет. Повторюсь: экспертиза подставила под сомнения рез-ты собаки "по крови". Опровергнуть рез-ты собаки по трупам никто не может, также как и подтвердить, пока нет трупа. Я уже писала выше. Слишком много "совпадений", в т.ч. и с собаками. Да-да, в той большой сумке, наличие которой отрицали(британцы же десять больших сумок таскают на отдых-одной больше, одной меньше), очевидно лежали вонючие носки и трусы, на игрушке сдохла мышка, а за диваном валялась протухшая сосиска.Не поленитесь почитать ссылки про обучение собак и Вам станет понятно, что собаки не искали труп маленькой девочки Мадлен Маккейн, они искали ЛЮБОЙ трупный запах. Им сугубо фиолетово, что является источником запаха. Хоть труп Мадлен, хоть труп бомжа. Труп не нашли совсем. Никакой. Нашли некие места, где имелся трупный запах. Источником запаха может быть что угодно. И таки да, про носки я не шучу. Долго ношеная одежда, не постиранная, а положенная в тёплое место, воняет мертвечиной, ибо на ней разлагаются биологические следы носки. На той же игрушке, которую девочка слюнявила, прижимала к телу и т.д. вполне может найтись запах разложения.Что было в пропавшей сумке, труп или грязные вещи, неизвестно, т.к. сама сумка пропала.
Португальские собаки и не имели такого подтвержденного статуса, как эти британские "эксперты". Если бы изначально, в первые дни/недели, работали эти спаниэли, кто знает, может и не было бы сейчас загадки. Кстати, не факт, что в холодильнике не лежал труп( пустующий номер, там что, горничные не убираются после жильцов?)
Блин вот сколько читаю про сумку якобы пропавшую .. Это есть в деле ? То есть следствие выяснило , что у Маккейнов пропала сумка ?Мне кстати это то же интересно .
Откуда взялась эта информация ?
Не поленитесь почитать ссылки про обучение собак и Вам станет понятно, что собаки не искали труп маленькой девочки Мадлен Маккейн, они искали ЛЮБОЙ трупный запахВот НЕ поленился . В той статье описывается как собак натаскивают . Их действительно натаскивают на приманку , состоящую из смешанных запахов биологических отходов от человека , крови свиньи и т.д. Но дальше то у собак идёт служба по человеческим трупам ! Если в дальнейшем собака будет постоянно дёргать кинологов на дохлых крыс и старые носки - её просто забракуют к едрене фени ! Неужели не понятно ? Это то же самое , что собака , натасканная на охрану , бросалась бы на всех подряд , кто ходит на 2-х ногах или одет в толстую фуфайку , только потому , что именно таких злодеев она видела в вольере .
Вот НЕ поленился . В той статье описывается как собак натаскивают . Их действительно натаскивают на приманку , состоящую из смешанных запахов биологических отходов от человека , крови свиньи и т.д. Но дальше то у собак идёт служба по человеческим трупам ! Если в дальнейшем собака будет постоянно дёргать кинологов на дохлых крыс и старые носки - её просто забракуют к едрене фени ! Неужели не понятно ? Это то же самое , что собака , натасканная на охрану , бросалась бы на всех подряд , кто ходит на 2-х ногах или одет в толстую фуфайку , только потому , что именно таких злодеев она видела в вольере .Поленились :) Или пропустили, что собаки не различают запах дохлой крысы и запах человеческого трупа. Понимаете, они ж не сами по себе ведут поиск. К ним на верёвочке двуногий привязан, который может отличить крысу от человека. А если источник запаха не обнаружен, то к работе по выяснению, что же там собака нашла, подключается другой двуногий - эксперт.
Поленились Или пропустили, что собаки не различают запах дохлой крысы и запах человеческого трупа.Конкретно какой абзац из статьи по вашей ссылке ваш ответ № 1145
И наверное не поверите, но таки да, бросаются собаки на всех, кто одет в фуфайку, точнее в защитный костюм или рукав.Значит глупая и плохо тренированная собака . Я видел как реагируют действительно умные и обученные псы .
С Вами трудно спорить. Пусть по-Вашему весь отель был усеян дохлыми животными и бесхозными трупами, а собаки смогли на глазок определить, что трупы не подходящие.Ну с вами то же - давайте упростим :
ИМХО не надо делать выводы, что обнаружены очаги трупных запахов относящиеся именно к исчезновению Мадлен. И полиция таких выводов не сделала, а только запротоколировала факт обнаружения.А полиция и права не имела выводы делать, результативными поиски были бы в случае обнаружения трупа, фрагментов или одежды с трупа.
Я утверждаю , что такого уровня псина будет реагировать только на трупный человеческий запах Да или нет ? Я утверждаю , что - ДА
Я утверждаю , что такого уровня псина будет реагировать только на трупный человеческий запах Да или нет ? Я утверждаю , что - ДАДа, эти собаки тренируются только на человеческие трупы. Спор не стоит выеденного яйца. И конкретно в этом деле использовались именно такие "трупные" собаки. Их натаскивают на поиск тканей человека в различной степени разложения. Тренировка сложная, длительная, необходимо иметь доступ к специфическим препаратам - этим самым человеческим тканям в различной степени разложения. Поэтому таких собак немного и в Португалию их привезли из Англии.
Зачем вот прям утверждать, если не знаете наверняка)))Я знаю наверняка. Вся эта фигня уже здесь обсуждалась несколько раз.
Поэтому и не так часто с собаками что-то ищут, 50% поисковиков по следу и трупу - бесплатные волонтеры со своими личными собачками.Собаки работают гораздо чаще. чем вам кажется. Профессиональные собаки.
Реакция собак ищеек трупов на одежду и игрушку Мадлен мне вообще не понятна.У меня тоже возникло много сомнений по поводу результатов поисков.
Это получается, труп девочки должен был в этой одежде и с этой игрушкой полежать и поразлагаться хотя бы 12 часов в жаре, иначе где взяться запаху? Но т.к. труп собаками найден не был, то не стоит голову ломать над результатами, кто знает что было на уме у собаки, поэтому и полиция большого внимания не придала поискам.
Действительно, чтобы на вещах и игрушке появился трупный запах, труп ребёнка должен был некоторое время пробыть в этих вещах, с игрушкой в обнимку. Где, когда и как? По отелю толпы полицейских и народа бегает. Уже запах пошёл бы и нашли бы труп без собак.Понятие "некоторое время" для привлеченных собак - минуты-десятки минут и почти сразу после смерти.
Ошибки в их работе могут быть, точно так же, как в работе людей.Могут, конечно, поэтому была привлечена не одна собачка, а несколько и их схожая реакция сильно занижает вероятность ошибки.
Понятие "некоторое время" для привлеченных собак - минуты-десятки минут и почти сразу после смерти.Шутите? Через 10 минут после клинической смерти ещё проводят реанимацию, в некоторых случаях удачную. А Вы считаете, что уже процесс разложения вовсю идёт?
Шутите? Через 10 минут после клинической смерти ещё проводят реанимацию, в некоторых случаях удачную. А Вы считаете, что уже процесс разложения вовсю идёт?Гангрена или некроз вообще с живым организмом происходят.
Откуда только она взялась и куда потом делась?Ну куда делась известно - есть свидетель, как её спящей уносили с места действия, а папаша Мадлен это прикрывал - забалтывал приятеля.
Действительно, чтобы на вещах и игрушке появился трупный запах, труп ребёнка должен был некоторое время пробыть в этих вещах, с игрушкой в обнимку. Где, когда и как?Логично . У меня те же вопросы . Просто последние кому я откажусь верить - это специально тренированным собакам из Англии . Это же не люди с ТНТ - раз тебя пригласили в какое то место - значит там беда и надо обязательно делать жуткое лицо и пассы руками сопровождая загробным голосом . Или вы думаете , если собака не повоет её не покормят ?
Не, скорее собаки ошиблись, первые или вторые, те что из Англии.Скорее первые . Возможно португальские псы повторяли ранние передвижения ещё живой девочки .
Мадлен прятали в холодильнике? Она туда вообще поместится? Как минимум надо вытащить полки и тухлые продукты, а потом всё обратно сложить.А откуда пошёл разговор про какие то стухшие продукты ?
В любом случае сплошные несостыковки.Да . Несостыковок много . Одна из них - трупный запах в машине . :-\
С другой стороны, начало гниения судмедэксперты определяют по запаху, т.е. для того, чтобы сказать, что гниение началось концентрация газов должна быть достаточной для обнаружения обычным человеком, а не специально натренированной собакой.В течении двух часов, после наступления смерти тело Мадленн должно было находиться в номере. Минимум. В противном случае Эдди и Келли не смогли бы обнаружить трупный запах.
Вот совсем я не верю, что труп лежал в номере хотя бы час.
Логично . У меня те же вопросы . Просто последние кому я откажусь верить - это специально тренированным собакам из Англии . Это же не люди с ТНТ - раз тебя пригласили в какое то место - значит там беда и надо обязательно делать жуткое лицо и пассы руками сопровождая загробным голосом . Или вы думаете , если собака не повоет её не покормят ?Про холодильник с испорченными продуктами в очерке написано. Одна из португальских собак указала на номер 5J, там и был этот холодильник с тухляком.
А откуда пошёл разговор про какие то стухшие продукты ?
Я утверждаю , что такого уровня псина будетреагировать только на трупный человеческий запах Да или нет ? Я утверждаю , что - ДАДа, эти собаки тренируются только на человеческие трупы. Спор не стоит выеденного яйца. И конкретно в этом деле использовались именно такие "трупные" собаки. Их натаскивают на поиск тканей человека в различной степени разложения. Тренировка сложная, длительная, необходимо иметь доступ к специфическим препаратам - этим самым человеческим тканям в различной степени разложения. Поэтому таких собак немного и в Португалию их привезли из Англии.Зачем вот прям утверждать, если не знаете наверняка)))Я знаю наверняка. Вся эта фигня уже здесь обсуждалась несколько раз.Поэтому и не так часто с собаками что-то ищут, 50% поисковиков по следу и трупу - бесплатные волонтеры со своими личными собачками.Собаки работают гораздо чаще. чем вам кажется. Профессиональные собаки.
Нет, сначала по следу искали португальские собаки, им и давали занюшку. Потом привезли из Англии спаниелей, которые уже искали трупный запах.
ни слова о поиске трупного запаха собаками на это обученными. Придется все-таки перечитать очерк и обсуждения...Да вы пошутили bi стр 2 этого очерка
Вот такие , заслуживающие внимания версии , до нас массово донесли дамы разбирающиеся в данном вопросе путём перманентной тусовки в кинологических кругах .Да, тусим изредка, ещё периодически соревнования по кинологическим видам спорта выигрываем, но это фигня. Просмотр х/ф про Мухтара и комиссара Рекса даёт более углублённые знания, не так ли :)
4) труп девочки пролежал в номере около 2-х часов
Мадлен спала отдельно от близнецов, одеяло у неё своё было.
И трупный запах тоже. Неужели ж в этом отеле в каждом номере дохнут собаки и кошки, и прочая, приличного веса, живность? Что обученные собачки без проблем вынюхивают трупные запахи где ни придется? Кейт кстати объясняла трупный запах на ее одежде спецификой ее работы.Ну, примерно с той же вероятностью, с которой мышки или кошки помирают на игрушках, трупы ездят на водительском сидении машин.
Ну а на игрушке, видимо, действительно померла мышка или барашек br
ни слова о поиске трупного запаха собаками на это обученными. Придется все-таки перечитать очерк и обсуждения...Да вы пошутили bi стр 2 этого очерка
Короче всё сводится к 4-м вариантам :
1) Квалифицированная собачка не сумела отличить запах трупа крысы от запаха трупа человека
2) Умные собачки решили : раз нас везут на самолёте через Атлантику - давай уж мы погавкаем на радость инструкторам - нас покормят и похвалят , а как там английская полиция будет потом с португальской расплёвываться - не наше дело - мы же собаки - профессионалы .
3) в номере 5а , на игрушке Мадлен , и на майке Кейт сдохла корова , свинья или баран , которых они долго обнимали
Вот такие , заслуживающие внимания версии , до нас массово донесли дамы разбирающиеся в данном вопросе путём перманентной тусовки в кинологических кругах .
4) труп девочки пролежал в номере около 2-х часов
Откуда информация, что труп пролежал в номере около 2-х часов? Разве его нашли? Или кто-то видел труп? Это что-то новенькоеalust его ответ № 1167 - я ему как то привык доверять . Собака может учуять запах если труп пролежит хотя бы 2 часа - я так понял это из сопроводительного фильма - английскую разговорную речь я переводить не умею .
Просмотр х/ф про Мухтара и комиссара Рекса даёт более углублённые знания, не так лиНи разу не смотрел :-\ что рекомендуете ;) . Кстати у меня была собака и то же призёр . Сейчас , увы не могу завести по территориальным соображениям ту породу что мы хотим в однушке только мучить bh
Ну Вы можете хоть с пеной у рта доказывать, что собаки дали какой-то результат, но уж простите, действительность такова, что тело с помощью собак найти не удалось, а значит работа провалена, в работе собак полумер нет, она либо нашла тело и молодчинка, либо задание провалено.Вот без обид , но я как то не совсем понимаю как вы рассуждаете - собака реагирует на наличие трупного запаха - гавкает там или воет - не суть . Собака зашла в помещение - среагировала локально ( точечно - не знаю как правильно это называется ) - ВСЁ ! То есть - там был труп . Собака не может обежать всю Португалию .
И снова ни слова о том, что собачки натасканы искать трупы людей, обычные собаки "Первый пес Эдди- так называемый EVRD (Enhanced Victim Recovery Dog)-собака, натасканная на обнаружение трупного запаха,Опять не понятна ваша логика , если у вас она вообще присутствует .
Вы, безусловно, имеете право жить в своих заблуждениях, но не стоит их выдавать за истину в последней инстанции.Вот мне интересно - а в чём я заблуждаюсь ?
Не подменяйте понятия. alust не пишет, что труп там ПРОЛЕЖАЛ 2 часа. Для того, чтобы собаки обнаружили запах, труп ДОЛЖЕН пролежать минимум 2 часа. По-Вашему он и на одежде Кейт лежал несколько часов? Два месяца прошло с момента пропажи до момента поиска трупного запаха. Кейт свою одежду ни разу не стирала? Не, что-то тут не так. Те места, где запах нашёлся, только перепутали и так неясную картинку. Допустим, в обивку дивана и машины запах впитался. А одежда? Пижамка Мадлен? Её переодевали мёртвую в другую пижамку? Зачем? Запах на ключе зажигания машины, арендованной через 3 недели спустя пропажи... Сильно разложившийся труп переносили и испачканными руками за ключ зажигания брались? Где они его хранили, чтобы никто не обнаружил уже по запаху? Вроде всё время на виду были, далеко и надолго не могли уехать. А вокруг отеля всё обыскали.Откуда информация, что труп пролежал в номере около 2-х часов? Разве его нашли? Или кто-то видел труп? Это что-то новенькоеalust его ответ № 1167 - я ему как то привык доверять . Собака может учуять запах если труп пролежит хотя бы 2 часа - я так понял это из сопроводительного фильма - английскую разговорную речь я переводить не умею .
Собака может учуять запах если труп пролежит хотя бы 2 часа
Для того, чтобы собаки обнаружили запах, труп ДОЛЖЕН пролежать минимум 2 часа.Тут пошёл очень сложный спор :) . Вообщем в газетной статье это звучало так:
Вроде всё время на виду были, далеко и надолго не могли уехатьСудя по всему могли.
Не подменяйте понятия. alust не пишет, что труп там ПРОЛЕЖАЛ 2 часаВот что я имел ввиду - ЧТОБЫ СОБАКА ОБУЧЕННАЯ НА ПОИСК ТРУПНОГО ЗАПАХА ВЗЯЛА СЛЕД С МОМЕНТА НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ ДОЛЖНО ПРОЙТИ НЕ МЕНЬШЕ 2-Х ЧАСОВ .
По-Вашему он и на одежде Кейт лежал несколько часов?Если по моему - то дальше достаточно не продолжительного контакта - то есть Кейт держала на руках ребёнка , который умер больше 2-х часов назад . Держать могла и минуту , может 5-ть - не знаю .
А одежда? Пижамка Мадлен? Её переодевали мёртвую в другую пижамку? Зачем? Запах на ключе зажигания машины, арендованной через 3 недели спустя пропажи... Сильно разложившийся труп переносили и испачканными руками за ключ зажигания брались? Где они его хранили, чтобы никто не обнаружил уже по запаху? Вроде всё время на виду были, далеко и надолго не могли уехать. А вокруг отеля всё обыскали.Не знаю . Мне это так же не понятно .
"Рено Сценик был арендован спустя 25 дней после исчезновения Мэдди. Новые обвинения (в адрес Маккейнов) строятся на очень высоком пробеге автомобиля в данные дни. В период с 27-ого мая по 3-ее июля пробег составил 1700 миль (т.е. приблизительно 2 700 километров)..."alust dq прям слов нет , как во время ! Получается какое уж тут пристальное внимание bk ....
А теперь мой вывод - либо английские собаки постоянно ошибаются , либо труп всё таки был и был в номере , а дальше ( здесь это уже моё умозаключение ) родители Кейт имели с ним контакт - это единственное , пока , логическое умозаключение . И ещё раз про псов - либо англичане прислали самых никудышных , либо использование служебного собаководства есть лженаука типа астрологии и используется англичанами примерно как наш Роснано - деньги ушли , а результат ... - ну может и был труп , а может и не было - ну захотелось собаке потрафить инструктору и вкусненького - вот она и погавкала - примерно такой вывод получался из ваших постов , marie и Katerina 347 .Браво, Иван!
Вы очень утвердительно заявили "труп лежал", возможно я Вас не так поняла.Не подменяйте понятия. alust не пишет, что труп там ПРОЛЕЖАЛ 2 часаВот что я имел ввиду - ЧТОБЫ СОБАКА ОБУЧЕННАЯ НА ПОИСК ТРУПНОГО ЗАПАХА ВЗЯЛА СЛЕД С МОМЕНТА НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ ДОЛЖНО ПРОЙТИ НЕ МЕНЬШЕ 2-Х ЧАСОВ .По-Вашему он и на одежде Кейт лежал несколько часов?Если по моему - то дальше достаточно не продолжительного контакта - то есть Кейт держала на руках ребёнка , который умер больше 2-х часов назад . Держать могла и минуту , может 5-ть - не знаю .
А теперь мой вывод - либо английские собаки постоянно ошибаются , либо труп всё таки был и был в номере , а дальше ( здесь это уже моё умозаключение ) родители Кейт имели с ним контакт - это единственное , пока , логическое умозаключение . И ещё раз про псов - либо англичане прислали самых никудышных , либо использование служебного собаководства есть лженаука типа астрологии и используется англичанами примерно как наш Роснано - деньги ушли , а результат ... - ну может и был труп , а может и не было - ну захотелось собаке потрафить инструктору и вкусненького - вот она и погавкала - примерно такой вывод получался из ваших постов , marie и Katerina 347 .
Пробег у машины, кстати, может объясняться очень просто - родители сами колесили по окрестностям и искали . К тому времени им стало понятно, что португальская полиция не блещет , поэтому искали сами, как могли .Я вообще не понимаю, кому и как пришло в голову назвать пробег машины "необычайно большим"...
Вы никогда лично на работе (ну или в школе, если уж работа совсем нетворческая) не испытывали чувства "истина где-то рядом"?Работа у меня и так и эдак , скажу сразу , что думать надо постоянно , даже совершая с виду механические действия , как бы это рутинно со стороны не выглядело . А иногда настолько творческая , что зовут только нас :-[ Ещё я могу чувствовать интуитивно что правильно , что нет не зная до конца сути проблемы , могу чувствовать когда врут - но к делу это никак не относится . bs
Почему у Вас всё так категорично? Либо - либо?я так мыслю . я по другому не умею . в юности зарабатывал на хлеб написанием компьютерных программ . да -нет . 0 - 1. если так - отсылаем , туда , если не так - в другое место . Как я могу продвигаться дальше если не понятно - был труп или не было - это же полностью противоположные направления расследования
Псов прислали кудышных. Но опять же, 2 месяца прошло. Это не поиск большого, "ароматного" трупа под привычным для спасателей техногенным завалом или в лесном массиве. И не тренировка, где надо из 10 вещей найти 1 с запахом трупа и эта вещь там однозначно есть. Тут поиск мельчайших частиц запаха маленькой девочки, в условиях города, в жару, по прошествии времени.Кто то из нас кого -то дожмёт :D . Вы же кинолог ? Я всё понимаю - 3 месяца , жара , куча отвлекающих факторов , НО , при этом собака уверенно реагирует на определённые вещи . Вы можете -это объяснить ? Сомнения были только на клумбе , по моему .
Всё бы сходилось, если бы не нехватка времени. В 20 часов Мадлен видели живой, в 22 её уже ищут по всему отелю.Вроде бы временная лакуна обозначена с 17-30 до 22-00 .
Те. за 2 часа надо не только убить (допустить случайную смерть), но и дать возможность трупу полежать, начать разлагаться, переодеть и спрятать труп. Хоть убейте, но в подмену девочки на похожую я не верю, а в 2 часа это сотворить проблематично.в подмену девочки я конечно то же не верю , как и в заговор врачей . Но вы в рассуждениях идёте от обратного ( как я вижу ) - если я вас правильно понял то ваши выводы - собаки , скорее всего ошиблись , потому , что Маккейны не успели бы спрятать труп . Я рассуждаю по другому - был труп долго (2 ч ) в номере или нет , либо было перезахоронение ( но тогда вопрос с игрушкой ) а как спрятали - это уже надо думать дальше . dq
Я вообще не понимаю, кому и как пришло в голову назвать пробег машины "необычайно большим"...Ну если колесить по стране , то да 75 км каждый день - так это мало будет , а если сидеть в одном не большом городишке - то чё то многовато - не находите ? Хотя ... если их , скажем в Лиссабон дёргали ( предположение ) :-\ - тут конечно надо показания брать и слушать что они сами расскажут .
За 5 недель - это скорее чуть ниже среднего пробега, вообще-то. Если уж человеку нужна машина и он берет её в прокат (или покупает в другой ситуации).
Ну если колесить по стране , то да 75 км каждый день - так это мало будет , а если сидеть в одном не большом городишке - то чё то многовато - не находите ? Хотя ... если их , скажем в Лиссабон дёргали ( предположение ) :-\ - тут конечно надо показания брать и слушать что они сами расскажут .Я нахожу, что это чуть ниже среднего пробега для просто нормальных людей. если предположить, что какое-то время они были заняты разговорами с полицией - то можно от "нижесреднего" перейти к оценке "весьма средний пробег"
По поводу пробега машины. Я, человек с трудом отличающий колесо от руля, поинтересовалась у опытных водителей и посчитала на калькуляторе. 2700 км за 39 дней это 69 км в день. Все в один голос говорят, что это немного, примерно час езды в сутки со скоростью 70км/час. Хотя конечно это средние расчёты. По факту могли быть в разные дни разные километражи.
Я нахожу, что это чуть ниже среднего пробега для просто нормальных людей. если предположить, что какое-то время они были заняты разговорами с полицией - то можно от "нижесреднего" перейти к оценке "весьма средний пробег"Девушки , у нас в народе это называется - средняя температура по палате :D . Если человек работает в 50 км от дома - то и 100 мало , иногда кружась по нашему городу мы и 200 накатывали , в среднем 100 ( в Москве , к примеру , будет раза в 2 не меньше , мне кажется ) , НО , если не выезжать за пределы курортного городка ? - 70 км - 30 раз съездить в супермаркет и так каждый день . Моё предложение - НЕ стоит гадать , интересны объяснения Маккейнов , если они есть конечно .
Девушки , у нас в народе это называется - средняя температура по палате :D . Если человек работает в 50 км от дома - то и 100 мало , иногда кружась по нашему городу мы и 200 накатывали , в среднем 100 ( в Москве , к примеру , будет раза в 2 не меньше , мне кажется ) , НО , если не выезжать за пределы курортного городка ? - 70 км - 30 раз съездить в супермаркет и так каждый день . Моё предложение - НЕ стоит гадать , интересны объяснения Маккейнов , если они есть конечно .ну у меня годовой проезд примерно 40 т , если в среднем по больнице. Но в данном случае я не гадаю насчет того, чем занимались Макканы, а лишь комментирую тот факт, что глупо называть подобный пробег машины большим. Кто-то же это озвучил, то есть налицо откровенное "поддергивание факта".
Но в данном случае я не гадаю насчет того, чем занимались Макканы, а лишь комментирую тот факт, что глупо называть подобный пробег машины большим. Кто-то же это озвучил, то есть налицо откровенное "поддергивание факта".Озвучила The Telegraph - это можно прочесть пройдя по ссылке ответ № 1183 - ездили несколько раз в Фаро ( по моим прикидкам около 90 км , ну 100 ) - съездили себе 10 раз - вот тебе и алиби .
Озвучила The Telegraph - это можно прочесть пройдя по ссылке ответ № 1183 - ездили несколько раз в Фаро ( по моим прикидкам около 90 км , ну 100 ) - съездили себе 10 раз - вот тебе и алиби .Вы хотите, чтобы я изложила свою мысль более подробно? Нашелся кто-то (начиная от работника проката или сотрудника полиции), кто первым представил (повторюсь еще раз: низкий-до-среднего) пробег машины как некий "вау". Журналисты с энтузиастом подхватили (понятное дело, их гонорары напрямую зависят от числа печатных знаков).Следом потянулись обыватели...Разве в то время родители находились под домашним арестом? Почему за основу для "вау" берется идея, что они будут сидеть неподвижно на диване в отеле (слава богу, им "позволяют" мысленно поездки в супермаркет)?
Вы хотите, чтобы я изложила свою мысль более подробно?Нет . Мне вообще не понятно что вам не понятно :-\
Разве в то время родители находились под домашним арестом?Раз они ездили в Фаро , то похоже домашнего ареста не было , скорее всего ограничение - не покидать Португалию .
Нашелся кто-то (начиная от работника проката или сотрудника полиции), кто первым представил (повторюсь еще раз: низкий-до-среднего) пробег машины как некий "вау". Журналисты с энтузиастом подхватили (понятное дело, их гонорары напрямую зависят от числа печатных знаков)Вы мне объясняете какие то прописные истины . Моё дело узнать в связи с новой информацией : 1 ) правда ли что пробег был таким - правда 2) ограничены ли были Маккейны в передвижениях - оказывается нет 3 ) как они сами объяснили километраж - ездили несколько раз в Фаро в аэропорт встречать друзей . ВСЁ .
Кстати, кто хочет купить книжку Амарала на немецком языке? :)С какой целью? Его книга есть на русском языке в доступе.
С какой целью?
Его книга есть на русском языке в доступе.Только, al .А то Амарал узнает.
Мда, трудно проверить, где намотали эти 2700 км. Может каждый день понемногу ездили, а может один раз куда-то далеко рванули и там труп припрятали.Это нам трудно проверить... А экспертам, при желании - простая задача. Контрольных точек в самой машине пруд пруди...
На вопрос откуда в номере может взяться кровь, Маккейны рассказывают историю о носовом кровотечении, которое незадолго до пропажи, было у Мадлен. Но тогда становится не ясно почему его следы обнаруживаются не в детской, не в ванной, что было бы естественно, а за диваном в гостиной?Этому факту может быть простое и абсолютно невинное объяснеие: детей трое, они что уронили за диван и Мадлен, доставая, ударилась носом - вот кровотечение.
полиция узнает, что с 26 мая 2007 года семья Маккейнов арендовала в агентстве по прокату автомобилей А.А. Castanheira, расположенной в Албуфейре, автомобиль Рено Сценик, номерной знак 59-DA-27. Был получен ордер на обыск этого автомобиля.
6 августа на подземную парковку, где находился данный автомобиль, прибыл Мартин Крайм со своими псами. Для чистоты эксперимента из помещения не удалялись иные автомобили, была обследована система вытяжки.
Первым начал розыск опять пес Эдди. Обнюхав все стоящие на парковке автомобили, он однозначно остановился на Рено Сценик и характерно завыл. Затем к делу приступила Кила.
Результатом этого мероприятия стало:
- обнаружение трупного запаха на ключе зажигания. Опять же для чистоты эксперимента, ключ был извлечен из зажигания и спрятан вдалеке от машины. Однако собака его нашла и указала на наличие на нем трупного запаха;
- трупный запах на внутренней части «водительской» двери;
- следы крови в багажнике автомобиля.
Но тем не менее, собачка ни к какой другой машине не побежала... Ведь их там много было на парковке! А барашки/кошки/собачки мрут стаями только возле семейства Маккейнов?Я не собаковод ни разу, но собаке дали команду исследовать именно эту машину. По его ранней мере, так это выглядит на ролике (моё субъективное ощущение).
А вообще, конечно, странно, что Кейт свою одежду не постирала за столько времени, или в химчистку не сдала
Вопрос такой: если Мадлен вышла из номера сама и пошла на парковку отеля, где собаки потеряли след, а там её схватил некий злодей, которого видела Джейн Таннер, убегая с ребёнком на руках злодей мог оказаться в том месте, где его видела ДжейнНет. Эта парковка находилась на той самой улице по которой шла сама Джейн. Для того чтобы попасть на парковку злоумышленник должен был свернуть на перекрёстке и пойти навстречу Джейн. Но этого не сделал, продолжив свой путь прямо.
а потом на той улице, где его видела пожилая супружеская пара?Нет. Это в противоположной стороне.
Я не собаковод ни разу, но собаке дали команду исследовать именно эту машину. По его ранней мере, так это выглядит на ролике (моё субъективное ощущение).
Первым начал розыск опять пес Эдди. Обнюхав все стоящие на парковке автомобили, он однозначно остановился на Рено Сценик и характерно завыл.
А зря не хочется... Ибо пёс мало того, что был направлен к машине (причём без обнюхивания других), так он и не завыл там вовсе :)Я не собаковод ни разу, но собаке дали команду исследовать именно эту машину. По его ранней мере, так это выглядит на ролике (моё субъективное ощущение).Первым начал розыск опять пес Эдди. Обнюхав все стоящие на парковке автомобили, он однозначно остановился на Рено Сценик и характерно завыл.
Я вот на эту цитату из очерка ориентировалась, ролик смотрела давненько уже, и честно говоря, не хочется пересматривать, ибо для меня в этом деле все ясно, как день....
alust, спасибо dq а то у меня мозги чуть не закипели )))Марианна, с другой стороны явно видно, что в указанном направлении находится только одна машина (в отличие от эксперимента с одеждой). И да, явно видно, что собака четко обозначила не багажник (где якобы следы крови, а машина взята существенно позднее трагедии), а водительскую дверь... Труп сам вёл машину???
Собаке проводник просто указал направление, он не требовал обследовать именно эту машину. Обозначила собака находку очень однозначно - усадка и лай. То, что собака завыла, видимо было написано для красного словца.
Там же была еще какая-то история с церковью, от которой у Маккейнов были ключи, чтоб им можно было молиться, когда угодно. Возможно, они некоторое время хранили труп в этой церкви, потом перевезли в машине. Вот все пишут, что они были под контролем. Однако, когда возник вопрос, откуда перерасход, они ответили, что ездили в Фаро. И ведь никто не знал, куда они ездили. Значит, не все время были подконтрольными, совершали длительные поездки и никто об этом не знал.уважаемая Novelon,
Кстати, не могу придумать, когда я вообще резала пальцы в машине? Откуда там может случиться посторонняя кровь? На кухне, да пожалуйста bs, а вот в машине...
Кстати, на тему перерасхода бенза еще. Вот, посмотрела на досуге на свой спидометр (или как там называется эта штука, где показан километраж?), при покупке машины там было ок 30 тысяч, щас примерно 58, ну пусть 60. Езжу я с 2012 года на этой машинке, всего 4 года (округлим тоже в большую сторону немного. Итого: 30 тысяч/4 года=7500 км. 7,5/12=625 км в месяц, 625/30 дней= ок 21 км в день. Я езжу по городу-милионнику, иногда гоняю на дачу, за 70 км в одну сторону, иногда к подруге в соседний городок - тоже ок 60 км в одну сторону, ну и на работу-с работы с пн по пт, в выходные часто за рулем, по делам. Ну как-то плохо я себе представляю, куда еще можно намотать 2700 за месяц, да еще и по курортной зоне? Это они просто из-за руля не вылазили месяц вообще, выходит?
Не ради того, чтобы упрекнуть Вас в чем-либо, а просто статистически: в отпусках у меня получается намотать 3-5 тысяч за неделю, прошлым летом за 2 недели - примерно 7000 миль (то есть больше 10000км) за 14 дней. В ситуации, когда большая нагрузка по работе, выходило до 5000 км в неделю. И я это не называю "не вылезать из-за руля", потому что 8 часов совещаний, разговоров и аналитической работы в офисах (то бишь в эти моменты я тоже ищу, слава богу, не людей) никуда с места не сдвигаются. для меня все, что расположено в радиусе 100 км это вообще "быстренько доехать", о котором не задумываешься. А палец..Да банально -острый край какой-нибудь упаковки, выскользнувшей из руки. я иногда умудряюсь порезать пальцы офисной бумагой, например
Это курортный регион площадью 5,412 квадратных километров.
Результатом этого мероприятия стало:- обнаружение трупного запаха на ключе зажигания. Опять же для чистоты эксперимента, ключ был извлечен из зажигания и спрятан вдалеке от машины. Однако собака его нашла и указала на наличие на нем трупного запаха;- трупный запах на внутренней части «водительской» двери;- следы крови в багажнике автомобиля.
Ну это вы, Мари, а мы имеем дело с двумя врачами, которые работают не в "скорой помощи", и характер их работы не является разъездным. Для них такая нагрузка не совсем привычна и стандартна - они ведь на отдых полетели самолетом, а не поехали на машине к ближайшему курорту (что на мой взгляд при наличии 3х детей кажется более естественным). И машину в прокат и не планировали брать (взяли лишь по необходимости, когда им пришлось поневоле остаться на курорте). Есть лишь факт - их общий итог пробега за 39 дней - 2700 км, т.е. 2700/39=69,23 км в день. Если принять во внимание, что они ездили по трассе из точки А в точку В, это немного. Это часа полтора езды в день. А вот если колесили по городку и окрестностям с постоянными остановками - ну как я себе понимаю поиски - встали на углу, обшарили все кусты, мусорки и проч. Проехали еще квартал - то же самое. То тогда выходит это очень много!! И, как выясняется, в своих поездках они были не ограниченны! Полиции предъявить им нечего, только верить на слово! Ездили встречать друзей - ну, отлично, все понятно, вопросов нет!Все люди разные. Особого смысла "ехать на курорт" на машине в Англии нет, а в Португалию проще лететь са олетом с 3 детьми, нежели пилить с ними почти сутки через полевропы. Но раз люди берут на прокат машину на долгий срок - они планируют ей пользоваться. Что, собственно, и произошло, причем пользуются ею они весьма средненько-посредственно. Я, кстати, тоже имею не такой уж и разьездной характер работы. Просто считаю машину наиболее удобным средством передвижения. Мы, кстати, даже поиски с Вами понимаем по разному. Не приведи, конечно, бог, когда-нибудь разыскивать близких людей, но "по кустам шариться" я б стала в первые дни. Потом, вероятнее всего, занялась отработкой информации (кто-то где-то видел что-то), колесила бы и разговаривала с этими людьми, пытаясь по их рассказам понять, что именно они видели. Проехала бы по окрестностям, чтобы оценить местность, как таковую: где пустынные места и где нет, какие спуски к воде и выезды на дороги, нет ли где незарегестрированных забошенных углов и свалок. Спрашивала б лично работников автобанных зон отдыха и т.д. Наверняка появились бы дела в консульстве, отправилась б в областное управление полиции и так далее...
Мари, сколько пачек новой офисной бумаги вы возите в машине? Потому что лично я режусь только новой бумагой, когда запихиваю ее в МФУ. В машине какими-то листами бумаги я не резалась ни разу! Не упаковкой чипсов же они резались там все поголовно?!!А почему резаться непременно надо в багажнике? достаточно иметь свежий порез и что-то доставать. Или свежезатянувшийся порез, раскрывшийся в момент доставания чего-либо из багажника... Вполне банальная ситуация повседневной жизни. Тем более жизни в таком стрессе
И кровь по-моему была в багажнике... щас почитаю, где именно
Вот, память не подвела - следы крови в багажнике. Чем и как можно порезаться, находясь в багажнике?
Потом, вероятнее всего, занялась отработкой информации (кто-то где-то видел что-то), колесила бы и разговаривала с этими людьми, пытаясь по их рассказам понять, что именно они видели. Проехала бы по окрестностям, чтобы оценить местность, как таковую: где пустынные места и где нет, какие спуски к воде и выезды на дороги, нет ли где незарегестрированных забошенных углов и свалок. Спрашивала б лично работников автобанных зон отдыха и т.д. Наверняка появились бы дела в консульстве, отправилась б в областное управление полиции и так далее...
Родители предоставили вполне правдоподобный ответ.
Более того, я уже писала выше: в любой машине достаточно контрольных точек, чтобы при желании подтвердить или опровергнуть ответ родителей.О каких контрольных точках вы говорите? что может быть в машине, что позволит отследить ее передвижение? Если это сразу не стояло целью? Это ж не грузы перевозящая машина, а обычная арендованная
О каких контрольных точках вы говорите? что может быть в машине, что позволит отследить ее передвижение? Если это сразу не стояло целью? Это ж не грузы перевозящая машина, а обычная арендованнаяЛюбая современная машина напичкана электроникой под завязку и каждая штучка имеет свои собственный мозги и память. Доступ к памяти не проблема для специалистов из области автомобилестроения... А сопоставив "воспоминания" разных устройств, можно достаточно точно определить, скажем, ездила машина на короткие расстояния регулярно или разово на длинные, в какое время, с каким скоростным профилем и так далее...
Любая современная машина напичкана электроникой под завязку и каждая штучка имеет свои собственный мозги и память
Речь идет о событиях 2007 года... Вы думаете, сдаваемые в аренду машины в 2007 году были под завязку напичканы электронными приблудами?
Я это не думаю, я это знаю....
Речь идет о событиях 2007 года... Вы думаете, сдаваемые в аренду машины в 2007 году были под завязку напичканы электронными приблудами?
Я это не думаю, я это знаю....
Откуда? bsКак специалист в данной отрасли.
Как специалист в данной отрасли.
Отслеживания арендованных машин?Просто вы работаете в другой области, вот вам и не приходит ничего в голову.
Кроме навигаторов и разных локаторов - ничего в голову не приходит. Но в то время это было развито гораздо меньше, чем сейчас. Да и машина у них была вполне бюджетная, не дорогая
У многодневного трупа никакой крови быть уже не может .В общем то да . Запах будет -крови нет :) . Да и спор про пробег , мягко говоря - ни о чём . Если у них не было ограничений по передвижению - катайся где хочу ! Какие вопросы ?
Поэтому , по умолчанию Мадлен никакого отношения к этим следам не имеет.
В общем , пока не получим подтверждения обратного , имеем постоянно лажающих собачекВы несправедливы к собакам, Иван :)
Ещё , насколько я поняла , кинологи с собакой не являются сотрудниками полиции , а являются привлеченными сотрудниками на зарплате - и конечно , прямо заинтересованы показать результат .Видимо это не кинологи, а спортсмены, хозяева собак. Многие хозяева собак служебных пород занимаются таким спортом, участвуют в соревнованиях международного уровня. Передачу не смотрела, но подозреваю, что для съёмок пригласили полицейских, чтобы оценить работу штатских владельцев. На работу они наверное не собирались в полицию.
Нет, там 2 кинолога были например бывшие солдаты .Ещё , насколько я поняла , кинологи с собакой не являются сотрудниками полиции , а являются привлеченными сотрудниками на зарплате - и конечно , прямо заинтересованы показать результат .Видимо это не кинологи, а спортсмены, хозяева собак. Многие хозяева собак служебных пород занимаются таким спортом, участвуют в соревнованиях международного уровня. Передачу не смотрела, но подозреваю, что для съёмок пригласили полицейских, чтобы оценить работу штатских владельцев. На работу они наверное не собирались в полицию.
В деле Мадлен работали полицейские кинологи из Португалии и, как я поняла, английский аналог МЧС, искавшие трупы и кровь.
Хочу рассмотреть вариант 4, но мне, полнейшему географическому кретину, потребуется "помощь зала". Вопрос такой: если Мадлен вышла из номера сама и пошла на парковку отеля, где собаки потеряли след, а там её схватил некий злодей, которого видела Джейн Таннер, убегая с ребёнком на руках злодей мог оказаться в том месте, где его видела Джейн, а потом на той улице, где его видела пожилая супружеская пара? Или такой маршрут невозможен? Глядя на схемы и карты ничего не могу понять. Смотрю в книгу, вижу фигу (С).Честно говоря , не очень понял где там парковка , но скажу так выйти на эту R .Escola Primaria можно по разному , то место , что обведено красным пунктиром у Влады (ответ № 18 ) - пересечения с улицей " 25 апреля " - это практически центр Луша , до Океана там действительно минут 10 , может и меньше , НО , вы выходите на набережную , только потом на пляж и только далеко потом на скалы . На набережной , как я понял гуляет масса народа . Вид места взял отсюда :http://www.otzyv.ru/read.php?id=166509 и потом накладывал на карты googl и из очерка .
Причём тут кровь в багажнике вообще ?
Заинтриговали bsПричём тут кровь в багажнике вообще ?
Есть у меня одна мыслишка по поводу крови от многодневного трупа... Не знаю даже, говорить о ней или нет
Есть у меня одна мыслишка по поводу крови от многодневного трупа... Не знаю даже, говорить о ней или нетПосле шоковой заморозки ? Тогда надо замораживать с бьющемся сердцем - не наш случай .
Причём тут кровь в багажнике вообще ?
Есть у меня одна мыслишка по поводу крови от многодневного трупа... Не знаю даже, говорить о ней или нет
Если свежий труп сразу спрятать в морозилку, трупного запаха не будет, только кровавый. Чтобы был одновременно запах трупа и крови, надо сначала собрать кровь и хранить её отдельно. Это имеет смысл, чтобы запутать следствие. Но откуда Маккейны могли знать, привезут ли из Англии специальных собак?Всё это слишком сложно и книжно . Вообще то моей целью было простимулировать Novelon с ответом , потому как она сказала А и что то с Б забуксовала :-\ - может у неё вообще какая то иная версия , никакого отношения к заморозке не имеющая bk
Могли им помогать в хранении местные коллеги в морге больницы? Очень-очень маловероятно.Да ну-у .... Я думаю не то что маловероятно - совсем не реально .
Впечатляет фотография девочки.Действительно впечатляет, что останки Пегги искали даже истребителями с установленными на них тепловыми камерами и не нашли. Это пожалуй единственное, что "роднит" этот случай с Мадлен: останки девочек по каким-то причинам, видимо переносились с места на место.
а пропала девочка всего в 50 метрах от домаПонимаю, что это взято из статьи "Шпигеля", но статья на редкость бездарная. 50 метров- это из области смелых фантазий немецких следователей, проявивших в этом деле такую незаурядную тупость, что Амарал нервно курит в сторонке.
Действительно впечатляет, что останки Пегги искали даже истребителями с установленными на них тепловыми камерами и не нашли. Это пожалуй единственное, что "роднит" этот случай с Мадлен: останки девочек по каким-то причинам, видимо переносились с места на место.насчет фотографии: лично мне Пегги кажется очень похожей на Мадлен. как сестра. Возможно, это чисто субьективное восприятие одной фотографии (похожая прическа и поворот головы).
...
Понимаю, что это взято из статьи "Шпигеля", но статья на редкость бездарная. 50 метров- это из области смелых фантазий немецких следователей, проявивших в этом деле такую незаурядную тупость, что Амарал нервно курит в сторонке.
В номере трупный запах найден за диваном в гостиной и у гардероба. Если произошло неумышленное убийство (толкнули), наверное родители достали бы ребёнка из-под дивана и положили на диван и попытались оказать помощь? Не к гардеробу же они её положили? Умышлено за диваном убивать тоже неудобно. Можно допустить, что Мадлен упала за диван сама и сломала шею или ударилась об угол виском. Но опять же, в течение нескольких часов (не менее 2) не заметить отсутствие дочери, находясь в номере
пока родители играли в теннис или еще где бродили.Родители же не оставляли детей дома всё время одних, это случалось только, когда они вечером шли ужинать (а дети должны были спать).
пришли, обнаружили, перепугались, сунули в сумку и в гардероб.Мне, если честно, очень сложно представить, что первая реакция родителей будет положить ребёнка в сумку и в гардероб. Тем более если это был несчастный случай! У любой любящей мамы случилась бы истерика, какие-то попытки оживить ребёнка... второй родитель бы скорее всего побежал звонить в скорую, мало ли, а вдруг ещё живая. А то из вашей истории получается, что они ушли играть в теннис, детей дома одних закрыли, потом вернулись, увидели мёртвого ребёнка на полу и решили положить труп в сумку... как от разбитой вазы избавлялись и следы заметали. А потом с улыбками на лицах пошли ужинать с друзьями. Это просто изверги какие-то, роботы, а не люди. У нас ведь нет никаких доказательств того, что МакКаны не любили своих детей, хотели от них как-то избавиться.
лично мне Пегги кажется очень похожей на Мадлен. как сестраНу это старая теория, мол, Пегги и Мэдди так похожи, что их наверняка убил один и тот же педофил.
Если Вы больше информации обрабатывали, то, возможно, поправите?Вы знаете Мarie, дело очень запутанное, а подробно рассказывать, честно говоря лень. Вкратце, после этих "50-ти метров", Пегги, живой невредимой в течении дня, видело ещё минимум семь свидетелей. Девочка "исчезла" не по пути из школы домой, а конечно из квартиры, попутно "прихватив" с собой пижаму и игровую приставку.
я уже писала, что все судьективно. Но в обыденной жизни я сочла бы их родными сестрами. Просто у Мадлен еще "младенческие" пропорции черт лица не до конца поменялись.лично мне Пегги кажется очень похожей на Мадлен. как сестраНу это старая теория, мол, Пегги и Мэдди так похожи, что их наверняка убил один и тот же педофил.
Разве они вообще похожи?
Родители же не оставляли детей дома всё время одних, это случалось только, когда они вечером шли ужинать (а дети должны были спать).
20 августа 2007 года португальская полиция допросила свидетельницу Памелу Фенн (81 год), которая на момент пропажи Мадлен проживала в номере, находящемся над номером 5А. Она показала, что 1 мая, начиная с 22.30, она продолжительное время, более часа, слышала плач, доносящийся из номера Маккейнов. Ей кажется, что плакал не один из близнецов, а была это именно Мадлен, которая отчетливо кричала: «Папа!Папа!».
Я предполагаю, что у девочки в организме было что-то, что нельзя было показывать посторонним, потому и такая реакция. Ведь медкарта никому показана не была. Что может быть тайного в детской медкарте? Инфа о прививках и ОРВИ? Обнаружение мертвой девочки грозило им потерей лицензии, возможно родительских прав на близнецов. Поэтому они и вынуждены были так поступить. И пойти с улыбками на вечер. Не забываем, что в этот вечер они уже слегка приняли алкоголь в номере. Возможно, для успокоения нервов как раз.Не думаю Таблетки от головы или гормоны для сохранения на отклонения у ребенка не повлияют, максимум - даже если у него нелады уже были, все равно вторые не дадут сорваться. Да и Мадлен, думаю, просто ЭКОшный ребенок - какие-то мелкие сбои в генах были изначально, вот и забеременеть не выходило, но не критично, не так все страшно, и не с таким благополучно живут. Кстати, это как раз может быть аргумент, что родители хотели детей и сознательно родили, а не "так получилось", а до детей пофиг, растите как сорная трава.
Кстати, на тему генов. При проведении процедуры ЭКО за дополнительную плату предлагается анализ на генные отклонения. Он не столь дорог, у нас примерно стоит ок 60 тысяч. На 3й вроде день от эмбиончика можно отщипнуть кусочек и провести этот анализ. И сразу станет ясно - полноценный эмбриончик или нет.
Я могу предположить, что Кейт уже в процессе беременности колола себе что-нибудь (для сохранения беременности), не прописанное врачом, что и могло вызвать какие-то дальнейшие отклонения у ребенка
Что тайного в медкарте? Ну может, информация о предыдущих абортах, там же пишут "первые роды от 1 беременности" (ну или от 5ой и все такое). А это уже может быть подозрительным - так, значит, в 20 лет прерывала вовсю не глядя, а после 30 так чухнулась, что и на ЭКО побежала, и проблем огребла, это может ударить по репутации. Особенно если более подробно указано, что именно аборты-выкидыши, а не просто в 2 словах номер (а причины - фиг знает), это где как пишут или нет. Одна из возможных причин.Да ничего тайного в медкарте нет, просто медкарты нет как таковой, а при осмотре ребенка детским врачом ничего не пишут о "поведении матери в 20". Прерывание же беременности в Европе - не такое упрощенное мероприятие, как в России. Так что насчет "неглядя вовсю" можно забыть.
просто медкарты нет как таковой,
Понимаю, что родители не вызывают симпатии, но демонизировать их вряд ли стоит.
Мне, если честно, очень сложно представить, что первая реакция родителей будет положить ребёнка в сумку и в гардероб. Тем более если это был несчастный случай! У любой любящей мамы случилась бы истерика, какие-то попытки оживить ребёнка... второй родитель бы скорее всего побежал звонить в скорую, мало ли, а вдруг ещё живая.Эта мысль приходила ко мне в голову . Что бы хоть как то логически это объяснить , могу предположить , что они как то наказали ребёнка или ограничили в действиях и дальше надолго ( не меньше часа ) покинули номер - придя увидели уже мёртвое тело , как врачи определили что рыпаться поздно и на теле есть следы , напрямую указывающие на вмешательство . Хотя .... как то с потолка притянуто , если честно ... пока один пытается откачать ( ни голову же они ей отрубили ) , второй машинально набирает скорую ... неоднозначно
Маккейны врачи, зачем им вызывать скорую вообще?Ошибочный вывод . А если я электрик - мне самому в номере на курорте проводку чинить ? А повара на отдыхе в ресторан не ходят или сами там шефа отодвигают ? Кстати , не знаю как в Англии , но в РФ именно врачи более серьёзно относятся к здоровью чем обычный пациент-обыватель и там где ты бы плюнул они и скорую вызовут и госпитализацию предложат - наблюдал такое много раз .
и сочли для себя совершенно нормальным зарабатывать пиаре смерти своей дочери, то вполне может быть с некоторыми поправками иЯ не думаю , что открывая Фонд они предполагали такой поток денег . А потом уже отказываться было просто глупо - они стали , что называется , заложниками ситуации . Кстати в такую же историю вляпались и видные политики ( моё видение ) сначала пиар агенты рассказали , что это будет хорошо для имиджа , а уже после того как такие люди держали мазу за Маккейнов поздно было давать задний ход и пришлось делать хорошую мину при плохой игре .
Они ведь с самого начала стали завираться, если бы это реально было похищение, зачем городить столько вранья и непоняток сразу?Здесь вынужден согласиться . С самого начала и до наших дней идёт околесица и не желание сотрудничать ( отвечать на вопросы ) .
Все таки человек засвидетельствовал в полиции свои показанияДа, есть такие показания, но откуда старая бабушка могла точно знать, что плакала Мадлен, а не какой-то другой ребёнок? Показаться и подуматься ей могло, конечно, что угодно, но принимать это за истину в последней инстанции я бы не стала.
раз они оставляли их вечером, могли оставить и днемА может не могли... опять какие-то предположения с потолка. Нет свидетельств того, что они днём оставляли детей одних в номере одних.
Вы думаете, профессиональный врач со стажем не сможет выяснить мертв человек или жив?Дело не в том враче - не врач. Если родитель заходит в помещение и видим тело своего ребёнка, лежащим на полу, то скорее всего первым толчком будет подбежать к ребёнку и крикнуть мужу/жене "вызывай скорую", а не "давай сначала проверим жива или нет сначала".
Точно понять, что плачет именно этот ребенок только на слух, не видя, может только кто-то из близких родственников. Даже с первого хныка. Мать, отец, бабушки (если постоянно видят внуков, а в Европе такое распространено меньше, чем в России). А посторонний человек может вообще не понять, кто там ревет у соседей, Маша или Даша или вообще Паша, краем уха услышав какие-то вопли!Все таки человек засвидетельствовал в полиции свои показанияДа, есть такие показания, но откуда старая бабушка могла точно знать, что плакала Мадлен, а не какой-то другой ребёнок? Показаться и подуматься ей могло, конечно, что угодно, но принимать это за истину в последней инстанции я бы не стала.
Если родитель заходит в помещение и видим тело своего ребёнка, лежащим на полу, то скорее всего первым толчком будет подбежать к ребёнку и крикнуть мужу/жене "вызывай скорую", а не "давай сначала проверим жива или нет сначала".Кстати не обязательно . У меня дочь где то от 2-х до 3-х может чуть старше засыпала на полу среди игрушек . Когда я входил в дом жена делала : " Тс-с-с ! " и шёпотом говорила - " у меня чуть сердце не оборвалось !- но смотрю - сопит :) "
но это же не раковый больной
Я не думаю , что открывая Фонд они предполагали такой поток денег .
откуда старая бабушка могла точно знать
А может не могли... опять какие-то предположения с потолка.
Если родитель заходит в помещение и видим тело своего ребёнка, лежащим на полу, то скорее всего первым толчком будет подбежать к ребёнку и крикнуть мужу/жене "вызывай скорую", а не "давай сначала проверим жива или нет сначала".
Это Вы так считаете, и это Ваше субьективное мнение, а я вот побежала бы щупать пульс и прикладывать зеркало к губам в первую очередь. Сама не знаю, почему. На курсах дайвинга, вот которые сейчас заканчиваю, тоже первым пунктом оказания помощи стоит: убедиться, что дайвер жив и дышит, а уж потом вызывать скорую.
А медкарту (или какие-то записи вообще, может, в электронном виде или как-то) может, не давали просто потому что пролюбить в регистратуре ее могут не только в России и действительно от этих записей толком ничего не осталось?
Старушка рассказала, что дети плакали 1 мая, а Мадлен пропала 3-го. Не вижу смысла хвататься за эти показания. Все малолетние дети периодически плачут. Маккейны и не скрывали, что оставляли детей вечером в номере и уходили в ресторан. А вот уходили ли они куда-то днём 3 мая, нет никаких показаний. Может уходили, может не уходили.20 августа 2007 года португальская полиция допросила свидетельницу Памелу Фенн (81 год), которая на момент пропажи Мадлен проживала в номере, находящемся над номером 5А. Она показала, что 1 мая, начиная с 22.30, она продолжительное время, более часа, слышала плач, доносящийся из номера Маккейнов. Ей кажется, что плакал не один из близнецов, а была это именно Мадлен, которая отчетливо кричала: «Папа!Папа!».
Все таки человек засвидетельствовал в полиции свои показания, может не стоит от них отмахиваться? Ну и что, что их никто не видел? Часто вы обращаете внимание на людей, с которыми отдыхаете? Вспомните ли вы, где, когда и во сколько кого-то видели? А вот не спали дети, когда их оставляли. И можно принять за факт, что родители относились у своим обязанностям весьма попустительски - как ни крути, а они оставляли своих детей одних на достаточно продолжительное время. И вполне можно допустить, что раз они оставляли их вечером, могли оставить и днем тоже "поспать"
Вам явно не то что-то помнится насчёт того, с чем я согласилась.просто медкарты нет как таковой,
Помнится мне, в итоге Вы все же согласились, что история болезней ребенка ведется хоть в каком-то виде, и что отсутствует понятие "нет карты", как таковой.
В данном случае, про Мадлен, речь идет именно о сознательном непоказывании мед карты португальскому следствию, она была запрошена и этот запрос был проигнорирован англичанами. Никто не сказал, что ее "нет, как таковой". Ее именно не предоставили, хоть стописятый раз об этом говори, хоть двухсотый.
Что тайного в медкарте? Ну может, информация о предыдущих абортах, там же пишут "первые роды от 1 беременности" (ну или от 5ой и все такое). А это уже может быть подозрительным - так, значит, в 20 лет прерывала вовсю не глядя, а после 30 так чухнулась, что и на ЭКО побежала, и проблем огребла, это может ударить по репутации. Особенно если более подробно указано, что именно аборты-выкидыши, а не просто в 2 словах номер (а причины - фиг знает), это где как пишут или нет. Одна из возможных причин.ну , не думаю , что в карте на ребенка , в каком бы виде она не велась , будет инфа про аборты матери . Это-то тут при чем ? В мед. карте матери - да , согласна .
Не раковый, конечно. Но и такие маленькие детки, к сожалению, имеют жуткие диагнозы, в т.ч. и онкологию. Но в данном случае это вряд ли рак, не думаю. Скорее какое-то отклонение в развитии. Возможно, отказываться от ребенка было некомильфо, а вот нежданная гибель была кстатиТо есть вы предлагаете следующее - родили ребёнка , он оказался больным -неперспективным и они его по тихой на курорте удавили . Так что ли ?
Ага, бедные чувствительные родители, аж на 3й день после пропажи вдруг озабачиваются созданием материального фонда! Сбором средств на поиски! Конечно, они не предполагали такого потока и дальнейший "маховик" уже раскрутился без их участия, но "финансовая мысль" пришла именно им, или кто-то им подкинул ее? Может, из тех, чьи звонки Джерри так тщательно стирал в вечер похищения?Я не очень понял что здесь такого ? Или вы считаете , что надо сидеть в номере и рыдать в три ручья и пить корвалол , дабы изображать убитых горем на радость общественности ?- по моему чисто россейский взгляд . Фонд и сайт открыли по их просьбе - от них было достаточно звонка , и с деньгами решать все вопросы , в том числе и розыска , всегда проще чем без денег.
1 мая, а Мадлен пропала 3-го.
всё равно как-то нескладно получаетсяИ мне сложно. Мне даже писать свои предположения сложно и неприятно. А складно тут и не будет. Полиция двух стран не разобралась, в чем дело. А мы тут разберемся, ага
Вам явно не то что-то помнится насчёт того, с чем я согласиласьПочитайте свои предыдущие посты на эту тему, и убедитесь
Записи ведутся каждым врачом электронноТак все же ведутся записи? Вы признали это, наконец?
только спустя 5 лет семейный врач в разговоре со старшим ребёнком обнаружил, что у того есть младший братИ это семейный врач? И за что ему платят деньги? За незнание семьи, которую он курирует?
Так что винить самих родителей в "непредоставлении карты" необоснованно.И еще раз: Эт не я ставила в упрек родителям, эт португальская полиция ставила. Или Вам кажется, что там работают исключительно выходцы из России, которые не знают тех местных прописных истин, что Вы мне тут уже стописят раз пытаетесь доказать? :)) Эта девочка - ребенок ЭКО! Зачатый искусственно, вы считаете, о ней нет никаких записей у детских врачей? У нее колобома на глазу, по-Вашему, она ни разу не была у окулиста? (сознательно заменяю более привычное мне слово "карта" на слово "записи", раз уж слово "карта" Вам так режет глаз). Вы конечно, можете и дальше оспаривать очевидное, если Вам так хочется.
родили ребёнка , он оказался больным -неперспективным и они его по тихой на курорте удавили . Так что лиЗнаете, в этом деле для меня очевидно только одно - что родители замешаны. И замешаны по самые уши. А что там конкретно произошло, ни я ни Вы, никогда, увы, не узнаем. Ну если только под старость у кого-то из родителей сдадут нервишки, что сомнительно весьма. Лично я допускаю два - варианта: несчастный случай и сознательное умерщвление. Куда склониться, я пока не определилась. Хочется больше, конечно, верить в первое
Я не очень понял что здесь такого ? Или вы считаете , что надо сидеть в номере и рыдать в три ручья и пить корвалол , дабы изображать убитых горем на радость общественности ?- по моему чисто россейский взгляд . Фонд и сайт открыли по их просьбе - от них было достаточно звонка , и с деньгами решать все вопросы , в том числе и розыска , всегда проще чем без денег.
Почитайте свои предыдущие посты на эту тему, и убедитесьВо-первых, мне незачем "перечитывать свои записи", мне достаточно видеть, что Вы умышленно искажаете мои слова.
]
Так все же ведутся записи? Вы признали это, наконец?
И это семейный врач? И за что ему платят деньги? За незнание семьи, которую он курирует?
И еще раз: Эт не я ставила в упрек родителям, эт португальская полиция ставила. Или Вам кажется, что там работают исключительно выходцы из России, которые не знают тех местных прописных истин, что Вы мне тут уже стописят раз пытаетесь доказать? :)) Эта девочка - ребенок ЭКО! Зачатый искусственно, вы считаете, о ней нет никаких записей у детских врачей? У нее колобома на глазу, по-Вашему, она ни разу не была у окулиста? (сознательно заменяю более привычное мне слово "карта" на слово "записи", раз уж слово "карта" Вам так режет глаз). Вы конечно, можете и дальше оспаривать очевидное, если Вам так хочется.
Да, Вы правы - решить вопрос с ипотекой и нанять туманное агентство всегда проще с деньгами, чем без оных Денежки то вовсе и не поиски пошли в своей львиной доле! Что вызвало не только мое российское негодование, но и местное - европейское!Давайте разделим 2 совершенно разных действа ( разных как по времени , так и по сути ) . 1-е - Маккейны открывают Фонд - я не вижу в этом ничего ни плохого ни предосудительного .2 -е они не целенаправленно или бездарно используют его средства - это уже выглядит не комильфо , согласен . Но это 2 разных действа и одно из другого не следует ( как купить бензопилу для сада , а потом ей соседа зарезать , наличие бензопилы - не есть грех :D ) . И честно говоря вот на что мне ( как и Маккейнам ) всегда .... с большой колокольни , так это на мнение обывателей :P россейских или европейских :)
Давайте разделим 2 совершенно разных действа ( разных как по времени , так и по сути ) . 1-е - Маккейны открывают Фонд - я не вижу в этом ничего ни плохого ни предосудительного .2 -е они не целенаправленно или бездарно используют его средства - это уже выглядит не комильфо , согласен . Но это 2 разных действа и одно из другого не следует ( как купить бензопилу для сада , а потом ей соседа зарезать , наличие бензопилы - не есть грех :D ) . И честно говоря вот на что мне ( как и Маккейнам ) всегда .... с большой колокольни , так это на мнение обывателей :P россейских или европейских :)Особенно когда обыватели, питаясь слухами, сплетнями и домыслами, начинают воротить огороды...
Потому что измышления насчет абортов в 20 в "карте ребенка" читать даже не смешно, а странноГде я высказывала "измышления об аборте"? Это я умышленно искажаю Ваши слова, а не Вы мои?
и это нормально, когда семейный врач не знает о здоровом ребенке. Что он должен знать по-вашему?
Ребенок мог быть у окулиста, и много еще у кого. И счет за визит мог быть "привязан" к имени ее матери или отца. Только если одно ведомство не ответило на заппос другого ведомства - то это дела двух ведомств, а не вина родителей
Где я высказывала "измышления об аборте"? Это я умышленно искажаю Ваши слова, а не Вы мои?Если Вы все воспринимаете на свой счёт, то это Ваша проблема. И да, при этом Вы, считая что я высказываюсь именно на Ваш счёт, искажаете мои слова. кроме Вас есть и другие участники дискуссий.
Это не здоровый ребенок, или Вы тоже будете отрицать очевидный факт, что он зачат с помощью ЭКО? Такая беременность обычно наблюдается, потом что способ зачатия несколько не естественен
Данный ребенок не чихнул и не пукнул, он пропал из номера своих родителей не без их помощи скорее всего.
как купить бензопилу для сада , а потом ей соседа зарезать , наличие бензопилы - не есть грех
И честно говоря вот на что мне ( как и Маккейнам ) всегда .... с большой колокольни , так это на мнение обывателей россейских или европейских
И да, при этом Вы, считая что я высказываюсь именно на Ваш счёт, искажаете мои слова. кроме Вас есть и другие участники дискуссий.
Зачатие с помощью ЭКО - это проблемы с зачатием ребёнка одного из родителей, а не "здоровый ребёнок/больной ребенок.
при этом Вы, считая что я высказываюсь именно на Ваш счёт, искажаете мои словаГде конкретно и что я исказила, поясните?
И какая связь пропажи ребёнка и фактом посещения окулиста года 3-4 назад? Всем больше делать нечего?Откуда у Вас информация, что окулиста посещали 3-4 года назад? С чего Вы это взяли? Девочки всего было три года на момент пропажи, она по-Вашему посетила окулиста 1 раз в роддоме и все? :))
А то у Вас на все находятся четкие объяснения, которые Вы даете, судя исключительно со своей колокольни, принимая свое мнение за априори верное. У Вас трупный запах в машине и отельном номере, где только можно, норма жизни, видимо у Вас каждый день в машинах и номерах мрут мышки и собачки, или протекают забытые на много дней остатки еды?
РоссИйский или чей либо другой взгляд тут не при чем.Вы абсолютно правы. Пора прекратить педалировать в этой теме национальный мотив.
Просто вот тут, в этой теме, активны именно парочка защитников родителей, которые забивают любые другие высказывания.Ну, это не запрещено правилами. Единственный способ "борьбы" - писать свое мнение (если оно не совпадает).
. Как будто сидят и дежурят, чтобы в этой теме, последние слово было их - "не виноваты папа с мамой, она сама ушла, не могли они".Аргументы довольно смешные, не правда ли?
Смысл моих слов был в том, что МНОГИЕ люди, независимо от места их рождения и проживания не одобрили действия семьи Маккейнов,Ещё раз вам говорю , и начинаю подозревать что вы слушаете только себя , - деньги потратили бездарно - это не красиво и не хорошо , но как им себя вести и как распоряжаться - это их личное дело . Они не обязаны каждому в глаза заглядывать и извиняясь разрешения спрашивать , что там о них домохозяйки подумают .
Ребенка нет, а есть пропавшая сумка,Откуда факты о пропавшей сумке ? Источник ? bi
Просто вот тут, в этой теме, активны именно парочка защитников родителей, которые забивают любые другие высказывания. Как будто сидят и дежурят, чтобы в этой теме, последние слово было их - "не виноваты папа с мамой, она сама ушла, не могли они".Приведите мне дословно , с указанием № моих ответов и точным цитированием где я утверждал , что Маккейны НЕ виноваты и НЕ причастны . Факты в студию , ИНАЧЕ , все ваши утверждения - голословный трёп .
деньги потратили бездарно - это не красиво и не хорошо , но как им себя вести и как распоряжаться - это их личное дело .Позвольте не согласиться, деньги для фонда перечислялись людьми исключительно на поиски Мадлен. И конечно большинство из благотворителей не знали, что они перечисляют деньги в коммерческую организацию. Это еще один "финт" от родителей пропавшей девочки. Поэтому тратить деньги из этого фонда на другие цели, не только аморально, но и "противозаконно". Объясню почему взяла последнее слово в кавычки: формально тратить прибыль коммерческой организации на собственные нужды законно, но люди не перечисляли бы деньги, во всяком случае, в таком количестве, зная, что это не благотворительная организация.
Позвольте не согласиться, деньги для фонда перечислялись людьми исключительно на поиски Мадлен. И конечно большинство из благотворителей не знали, что они перечисляют деньги в коммерческую организацию. Это еще один "финт" от родителей пропавшей девочки. Поэтому тратить деньги из этого фонда на другие цели, не только аморально, но и "противозаконно". Объясню почему взяла последнее слово в кавычки: формально тратить прибыль коммерческой организации на собственные нужды законно, но люди не перечисляли бы деньги, во всяком случае, в таком количестве, зная, что это не благотворительная организация.То есть в том, что люди даже не задумывались о том, куда они перечисляют деньги и не интересовались подробностями своих банковских операций, виноваты тоже Макканы?
Объясню почему взяла последнее слово в кавычки: формально тратить прибыль коммерческой организации на собственные нужды законно
Позвольте не согласиться, деньги для фонда перечислялись людьми исключительно на поиски Мадлен.в 2-х словах - в чём не согласие ?
но как им себя вести и как распоряжаться - это их личное дело . Они не обязаны каждому в глаза заглядывать и извиняясь разрешения спрашивать , что там о них домохозяйки подумают .
Люди перечисляли деньги на поиски пропавшего ребенка! Домохозяйки и матери смотрели передачи с рыдающей Кейт и перечисляли деньги на поиски крошечной девочки! А не на ипотеку и полулегальное агентство! Люди верили в горе матери и пытались помочь! Да, они не обязаны отчитываться о потраченных деньгах, но ведь Кейт просила деньги на поиски дочери, а не погашение долгов по жилплощади! Вам, Иван, какого бы было, если бы ваш друг, например, пришел бы к Вам и в слезах умолял занять денег на операцию своей матери. Вы, войдя в его положение, поверив горю и слезам, снимаете, например, деньги с выгодного счета и занимаете. А через пару дней друг приезжает на новой тачке и объясняет, что мать неожиданно поправилась, а тут еще и на машину скидка была. Вот что бы Вы чувствовали?Термин "полулегальный" что означает?
Макканы умышленно вводили людей в заблуждение назвав коммерческую фирму благотворительным фондом.Это без вас ясно было ! Повторю вопрос - в чём не согласие ?
Люди перечисляли деньги на поиски пропавшего ребенка! Домохозяйки и матери смотрели передачи с рыдающей Кейт и перечисляли деньги на поиски крошечной девочки! А не на ипотеку и полулегальное агентство! Люди верили в горе матери и пытались помочь! Да, они не обязаны отчитываться о потраченных деньгах, но ведь Кейт просила деньги на поиски дочери, а не погашение долгов по жилплощади! Вам, Иван, какого бы было, если бы ваш друг, например, пришел бы к Вам и в слезах умолял занять денег на операцию своей матери. Вы, войдя в его положение, поверив горю и слезам, снимаете, например, деньги с выгодного счета и занимаете. А через пару дней друг приезжает на новой тачке и объясняет, что мать неожиданно поправилась, а тут еще и на машину скидка была. Вот что бы Вы чувствовали?Novelon вы либо читать не умеете , либо понимать что написано . Мои фразы из ответа № 1274 что выглядит не комильфо и мой ответ № 1281 уже с этой страницы :
Ещё раз вам говорю , и начинаю подозревать что вы слушаете только себя , - деньги потратили бездарно - это не красиво и не хорошо ,Вы всё время смешиваете Закон и Эмоции -вы вообще можете разделить эти 2 понятия ?! . Или как ?
Вы всё время смешиваете Закон и Эмоции -вы вообще можете разделить эти 2 понятия ?! . Или как ?Ничего я не смешиваю и ни к чему эти Ваши уже личные оскорбительные выпады - если нечего сказать, кроме личных выпадов - лучше не говорите, а то базар какой-то
Есть понятие легальный и есть нелегальныйЛегальное агентство с подмоченной репутацией, читайте очерк, Мари
подогретые как следует СМИ,А СМИ как следует подогреты родителями, активно пиарящими это дело, ну чтобы обыватели раскошеливались побыстрее
их чувства наглым образом обманутыЧувства людей, перечисляющих деньги на поиски людей, а узнавших, что были потрачены на чью-то ипотеку, действительно были наглым образом обмануты, не так ли?
к факту похищения ребёнка не имеют никакогоА вот тут подробнее. Хищению? И как оно произошло? Я уже третий раз прошу Вас изложить свою версию, а Вы игнорите мои просьбы
Подмоченная репутация это как слегка беременная девушка.Да нет, это вполне нормальное понятие. Репутация не настолько однозначная вещь, что или она есть или ее нет. Кроме того она бывает разная. Хорошая, плохая, безупречная, подмоченная и т.п. А вот слегка беременных девушек не бывает - тут все однозначно - да или нет. Так что аналогия абсолютно неуместная.
С точки зрения абстрактных понятий - да, но в контексте данного разговора : именно что "слегка беременная". Что было известно об агенстве ДО заключения контракта с ними? Скандальная, подмоченная, грязная и прочие эпитеты агенства были широко известны к тому времени? Сколько против них было подано судебных исков в связи с их "грязной работой"? И сколько судебных решений вынесено в пользу пострадавших от действий агенстваПодмоченная репутация это как слегка беременная девушка.Да нет, это вполне нормальное понятие. Репутация не настолько однозначная вещь, что или она есть или ее нет. Кроме того она бывает разная. Хорошая, плохая, безупречная, подмоченная и т.п. А вот слегка беременных девушек не бывает - тут все однозначно - да или нет. Так что аналогия абсолютно неуместная.
Что было известно об агенстве ДО заключения контракта с ними? Скандальная, подмоченная, грязная и прочие эпитеты агенства были широко известны к тому времени?
Чем более экспрессивно Вы настаиваете, тем сильнее складывается впечатление, что у Вас серьезные проблемы с пониманием прочитанного.
Да, Мари, все это было известно ДО заключения контракта с ними, прочитайте же очерк, у Вас отпадут многие вопросы :))
Методо 3 организовала в 1985 году в Барселоне Марита Фернандес Ладо. Директором агентства на момент подписания контракта Маккейнами, выступал Франциско Марко, сын Мариты. Характерен девиз агентства: «Наша философия заключается в том, чтобы идти туда, куда никто не ходит, видеть то, что для других остается скрытым, короче говоря, находить истину».
У многих возникал вопрос: почему именно это агентство было выбрано? В Испании строго обстоят дела с частным сыском. Данная деятельность лицензируется и контролируется, детективы обязаны иметь высшее специальное образование. Причины выбора данной конторы оглашались такие: фирма работает давно, имеет неплохую репутацию и главное - хорошие связи на территории Португалии. Между тем, репутация у агентства была подмочена участием в громких скандалах. В 1994 году несколько детективов Методо 3 были арестованы по обвинению в промышленном и политическом шпионаже, слежке и телефонной "прослушке" некоторых ведущих политиков и бизнесменов Испании. Тогда, при обыске полицией барселонского офиса агентства, полицией были изъяли пистолеты, боеприпасы, прослушивающее оборудование, кассеты и стенограммы телефонных звонков. Но в 1995 году скандал и судебное разбирательство по данному делу было странным образом замято и агентство осталось на плаву.
Чем более экспрессивно Вы настаиваете, тем сильнее складывается впечатление, что у Вас серьезные проблемы с пониманием прочитанного.
Ибо то, к чему Вы столь рьяно пытаетесь воззвать, Влада никогда не писала.
У кого из нас проблемы с пониманием? :))Однозначно, что у Вас...Если Вы не в состоянии понять слова Влады...
Читайте очерк, Мари
Ничего я не смешиваю и ни к чему эти Ваши уже личные оскорбительные выпады - если нечего сказать, кроме личных выпадов - лучше не говорите, а то базар какой-тоВо первых - где оскорбительные выпады ? Конкретно ! Во вторых - если вам не дают слюной побрызгать - это не повод другим рот затыкать , в -третьих - вот то что вам нечего нового сказать - это факт , потому что вы по 10-му разу перепечатываете то , что у Влады на 2-й стр очерка написано и читано перечитано уже много раз . А вообще Novelon я вижу что с доводами у вас не густо , но выступить уж очень хочется , а когда вас просят немного отделить свою истерику от реальной жизни , то начинаются обиды как в детском стишке - злые люди бедной киске не дают украсть сосиски . Если мои доводы не нравятся - почитайте , что написал alust про управление фондами - а то ваше желание судить пролетарским судом и по совести хорошо , наверное , среди ваших друзей и знакомых , но не дальше . ;D
Во первых - где оскорбительные выпады ? Конкретно ! Во вторых - если вам не дают слюной побрызгать - это не повод другим рот затыкать , в -третьих - вот то что вам нечего нового сказать - это факт , потому что вы по 10-му разу перепечатываете то , что у Влады на 2-й стр очерка написано и читано перечитано уже много раз . А вообще Novelon я вижу что с доводами у вас не густо , но выступить уж очень хочется , а когда вас просят немного отделить свою истерику от реальной жизни , то начинаются обиды как в детском стишке - злые люди бедной киске не дают украсть сосиски . Если мои доводы не нравятся - почитайте , что написал alust про управление фондами - а то ваше желание судить пролетарским судом и по совести хорошо , наверное , среди ваших друзей и знакомых , но не дальше .
Однозначно, что у Вас...Если Вы не в состоянии понять слова Влады...
Считаю, что Макканы не имели права тратить деньги фонда по своему усмотрению.Процитировал вас , ибо вы , вроде , ещё разрешаете это делать .
клуб людей по интересам , и по этому , я считаю , что любой ,вступивший в дискуссию , должен грамотно обосновать свою точку зрения - и быть готов к вопросам и , разумеется , быть готовым к ответам .Это вы описываете идеальную ситуацию. Но мы не можем (в силу очевидных причин) требовать такого подхода от всех.
А не прятаться за формулировкой " вы хамите " при этом не приводя никаких доказательств - аргументов ( по причине их отсутствия )Но Иван, вы действительно хамили - это факт.
. И если мне , вдруг , yobabubba , скажет - да хорош Иван ! - это же девчёнки ! что ты от них ожидаешь и так напираешь ?yobabubba просит одного - соблюдать правила форума, не более. То есть если уж и напирать - то в рамках приличий, ну и правил форума, конечно.
Это вы описываете идеальную ситуацию. Но мы не можем (в силу очевидных причин) требовать такого подхода от всех.Ну от всех то может и не надо , но мне думается , если у человека более 100 сообщений , то он уже как то адаптировался ? :)
Но Иван, вы действительно хамили - это факт.Вроде быстро стёрли :-[ :D
yobabubba просит одного - соблюдать правила форума, не более. То есть если уж и напирать - то в рамках приличий, ну и правил форума, конечно.dq ( если бы был смайлик , который берёт под козырёк , я бы использовал его )
А том, имели ли право МКейны пользоваться по усмотрению деньгами фонда, я Вам позже все же скину ссылку - о том ,что не имели, и это было им предьявлено. Где-то видела англояз, постараюсь найтиХоть я и не Иван: вопросы подобного рода решаются предельно просто: любая организация регулярно проходит финансовые проверки и если находятся ошибки в их работе, то дается время на устранение. Если же находятся умышленные нарушения закона : штраф, возможно закрытие, возможно банкротство, возможно суд и тюрьма.
Почитайте, на досуге, если хотите продолжать дальнейшую дискуссию.Это я у вас ещё и разрешения спрашивать должен - писать мне дальше или нет :)) ? Вы там съели что нибудь не то ?
А том, имели ли право МКейны пользоваться по усмотрению деньгами фонда, я Вам позже все же скину ссылку - о том ,что не имели, и это было им предьявлено. Где-то видела англояз, постараюсь найтиДа вы неутомимы как я посмотрю . Побольше бы таких людей и мы коммунизм наверное бы построили . Вот есть 2 разных человека , у них 2 разных мнения , но нет ! надо обязательно , что бы все думали одинаково !
Это я у вас ещё и разрешения спрашивать должен - писать мне дальше или нет ?Иван, не воспринимайте столько буквально и не реагируйте так бурно! Естественно, что дискуссию я имела в виду со мной, а не здесь на форуме, я всегда стараюсь конкретизировать свои сообщения, и совет мой нес рекомендательный характер, конечно, я приводила его в качество примера, зачем вырывать из контекста? Да и Вы же требовали фактов об общественном мнении, вот я Вам и привела!
Вы там съели что нибудь не то ?Нет, Иван, ничего я не съела, кстати, а что Вы имели в виду? :)) Так же я не "брызжу слюной", не "девочка, а что с нее возьмешь", не "киска и сосиски", не "представитель общественности" или "обладатель российского менталитета" или каким там неприглядными эпитетами Вы меня награждали в процессе нашего спора. Хочется только сказать, что это не аргументы, и не факты, это Ваши ЭМОЦИИ, с которыми Вы так усердно боретесь
Вроде уже всё -решил не цитировать , не дискутировать , но как это ! - надо же опять выступить и заново всё начать !
Будете дальше меня вспоминать - буду отвечать тем же -
каким образом погашение ипотеки имеет отношение к пропаже девочки я так и не понял
Мари, какую проверку можно устроить ООО? По российскому законод, 3 года без налоговых проверок. Какие проверки при условии правильно и в сроки сданой отчетности? Даже можно неправильной, главное в сроки;-) ибо всегда можно подать уточненку. Для внеплановой организация я даже не знаю что должна выкинуть - ну может очень грубо нарушить действ зак-во. Аудит? Аудит заказывается так же при крупных реорганизациях фирм - выходе на межд рынок, например. Просто в данной ситуации МКейны обнаглели настолько, что в открытую погасили ипотеку. Это ООО, по форме собственности, Мари, а не фонд, к нему вряд ли будут претензии при условии вовремя уплаченных налогов. Данная ситуация с тратой денег имеет все же больше моральную нагрузку, чем законодательную. Что и вызывает у нормальных людей естественную отрицательную реакцию. Все же мы, хотите в этого Мари, или нет, живем в социуме и вынуждены считаться с мнением общества.Да при чем тут российское законодательство и российские подходы к финансовым проверкам? Вы еще Леню Голубковав помните...
Если что то незаконное с деньгами Фонда, всегда найдутся дотошные журналисты и органы правопорядка в Англии.
Не думаю, что основные понятия сильно отличаются - ведется деятельность в соот с выбранной хоз формой, платятся налоги, сдается соот отчетность в уст сроки.Вот тут соглашусь - есть расхождения, есть тонкости, есть разное законодательство, но основные понятия и действия не так уж сильно и отличаются по странам.
Вот тут соглашусь - есть расхождения, есть тонкости, есть разное законодательство, но основные понятия и действия не так уж сильно и отличаются по странам.Основные понятия и действия, естественно, ни в чем по разным странам не отличаются, если уж говорить "общем смысле". Сдачи правильной отчетности и проверки правильности отчетности не исключает никакое законодательство...
Все же, как я понимаю...После стольких страниц обсуждения Вы, наконец, только стали задумываться (но еще не уверены до конца) о чем (юридически) идет речь. С этого, вообще-то, стоило начинать, а не с эмоциональных возгласов о законности и незаконности (впрочем, точно так же поступили сотни людей, набивших эмоциями форумы в стиле "ах! они украли их денежки!!!!").
После стольких страниц обсуждения Вы, наконец, только стали задумываться (но еще не уверены до конца) о чем (юридически) идет речь. С этого, вообще-то, стоило начинать, а не с эмоциональных возгласов о законности и незаконности (впрочем, точно так же поступили сотни людей, набивших эмоциями форумы в стиле "ах! они украли их денежки!!!!").
А какой смысл перецитировать Ваши ссылки? Они не несут с вебе никакой новой информации.После стольких страниц обсуждения Вы, наконец, только стали задумываться (но еще не уверены до конца) о чем (юридически) идет речь. С этого, вообще-то, стоило начинать, а не с эмоциональных возгласов о законности и незаконности (впрочем, точно так же поступили сотни людей, набивших эмоциями форумы в стиле "ах! они украли их денежки!!!!").
Отличная особенность Мари, цитировать таким образом выдранные из контекста фразы :))
Единственный существенный момент в этом разговоре: ведя столько страниц беседу со мной и Иваном о законности и незаконности, "полулегальности" и иже с ними, Вы не удосужились толком понять, о чем идет речь.
Боюсь, Мари, это Вы так и не поняли, что я пыталась до Вас донести. Да и в законах Вы, видимо, не очень разбираетесь... И на что способны законы, вкупе с деньгами и связями, Вам тоже представить, видимо, сложно.Ну почему ж...
Просто с моей точки зрения вся эта информация не имеетникакого отношения к фонду родителей Мадлен.Мари, я уже много раз просила Вас изложить Вашу точку зрения событий, чего не дождалась и видимо не дождусь. Потому что, видимо, этой точки зрения, законченной и целостной, не существует в природе. И все Ваши сообщения несут какой-то разрозненный характер.
Вы прекрасно донесли до меня все свои основные мысли:Это не мои мысли, а Ваши. Мои мысли были совершенно другие
Юридическая форма Фонда позволяла Маккейнам тратить деньги практически как им вздумаетсяИван, я понимаю, что Вы говорите только о юридической стороне вопроса. И фирма Макканов могла тратить прибыль по своему усмотрению. Я Вас поняла.
Хоть я и не Иван, но задам-таки уточняющие вопросы:Юридическая форма Фонда позволяла Маккейнам тратить деньги практически как им вздумаетсяИван, я понимаю, что Вы говорите только о юридической стороне вопроса. И фирма Макканов могла тратить прибыль по своему усмотрению. Я Вас поняла.
Просто исходя из сложившейся ситуации, считаю их действия специально были направлены на получение прибыли от "благотворительного фонда". Уже через три дня после исчезновения ребенка они сориентировались и не стали создавать реальную благотворительную организацию, чьей целью не является извлечение прибыли. И для меня это косвенное доказательство, что создавая это юридическое лицо они знали, что их дочь мертва. Тратя деньги на "посторонние" нужды, а не на публично заявленные, они знали, что их дочь мертва. Вот и все. И говоря о их праве тратить-не тратить деньги фирмы, я говорила о этической стороне вопроса.
Просто исходя из сложившейся ситуации, считаю их действия специально были направлены на получение прибыли от "благотворительного фонда". Уже через три дня после исчезновения ребенка они сориентировались и не стали создавать реальную благотворительную организацию, чьей целью не является извлечение прибыли. И для меня это косвенное доказательство, что создавая это юридическое лицо они знали, что их дочь мертва. Тратя деньги на "посторонние" нужды, а не на публично заявленные, они знали, что их дочь мертва. Вот и всеЕсли я правильно понял то что писала Влада ( ответ № 9 ) , то юр форма Фонда образовалась не сразу , и если бы не некие юр несоответствия могла стать и благотворительной . Да , в дальнейшем Макканы упёрлись рогом и оставили ООО ( так как так зарегистрировать было проще ) , как я понял . Так что ваше сориентировались - это мягко говоря - домыслы . Ориентироваться им помогали 2 юриста , специализирующиеся в данном вопросе , и не через 3 дня , а через 5 ( но это не суть ) . Перечитайте очерк , хотя бы часть про Фонд - станет понятней .
Вообще чувства были 50/50. Да, трупный запах смущал , но и свидетельство женщины о мужчине с ребенком на руках тоже.Вот если честно - если для кого то всё понятно - вот для меня , например , не понятно пока не фига . И с учётом лажающихся собак и наоборот - если собаки оправдали свою квалификацию , так же как и инфа с мужчиной и ребёнком на руках .
- В какой момент произошло первое доказанное извлечение прибыли от работы созданной родителями организации?Marie, Вы задаете мне вопросы на которые нет точных ответов с доказательствами. И Вы прекрасно это понимаете. Я четко написала, что это только мое мнение и доказательства косвенные. Будь у меня четкие доказательства, я бы не сидела на форумах.
- В какой момент произошла трата денег на "посторонние нужды" и в каком количестве и каковы были последующие действия фонда и законы после раскрытия данного факта?
Marie, Вы задаете мне вопросы на которые нет точных ответов с доказательствами. И Вы прекрасно это понимаете. Я четко написала, что это только мое мнение и доказательства косвенные. Будь у меня четкие доказательства, я бы не сидела на форумах.То есть за неимением информации и доказательств вы поддаётесь общим эмоциям и спекуляциям СМИ.
Для себя я отметила несколько подозрительных моментов:
1. Наем сомнительного агентства "Metodo 3" для поисков Мадлен. Ранее эта фирма не занималась поисками детей, она гораздо более известна на ниве мошенничества. Может быть через это агентство можно было обналичивать крупные суммы?
2. Многочисленные и шумные акции, направленные на привлечение еще больших средств в Фонд. (Через месяц после пропажи ребенка планировались концерты с участием знаменитостей, долгосрочное планирование "отмечаний" предполагаемого похищения вместе с пиар-советниками (на которых тоже шли деньги из Фонда). Как возможно спланировать такие акции, если каждый день есть вероятность найти ребенка живым или мертвым? Только если родители понимали, что Мадлен найти уже невозможно.
3. Брат Джерри уволился (именно уволился, а не взял отпуск) со своей работы через несколько дней после пропажи Мадлен, якобы для помощи Джерри привлекать деньги в Фонд. А если бы ребенок нашелся? А брат без работы... А у него семья... Странно, не находите?
4. О выплате по ипотеке я вообще молчу.
1. Нет, то что фирма "засветилась" скандалом насчёт слежки за... Не делает возможным отмывание денег. Обналичка крупных сумм денег вообще практически нереальна.Ну почему же? Все реально - были бы деньги. Эти схемы есть и работают везде. Обналичка, отмывание денег - и то, и другое - очень крупный бизнес.
Вот именно потому что это крупный теневой бизнес. Так что он не подходит для двух контор под прицелом всей мировой общественности.1. Нет, то что фирма "засветилась" скандалом насчёт слежки за... Не делает возможным отмывание денег. Обналичка крупных сумм денег вообще практически нереальна.Ну почему же? Все реально - были бы деньги. Эти схемы есть и работают везде. Обналичка, отмывание денег - и то, и другое - очень крупный бизнес.
Обналичка крупных сумм денег вообще практически нереальна.Сказала бы я Вам пару слов про обналичку :)) Именно мелким предпринимательством :)) Мелкое предпринимательство тем и хорошо, что его - МНОГО и проверить его невозможно!
возвернуто вспять...Как возвернуто? Банк вернул деньги, уплаченные по ипотеке что ли? Чет я такого не встречала нигде. Это было обнаружено, МК-м погрозили пальчиком, сказали - айяйяй, они покивали головами и клятвенно обещали больше так не делать
Российский способ ведения мелкого бизнеса в данной ситуации малоприемлем.Обналичка крупных сумм денег вообще практически нереальна.Сказала бы я Вам пару слов про обналичку :)) Именно мелким предпринимательством :)) Мелкое предпринимательство тем и хорошо, что его - МНОГО и проверить его невозможно!
Российский способ ведения мелкого бизнеса в данной ситуации малоприемлем.Да почему же? Я почитала британский Закон о компаниях. В Британии все еще проще, для МП, чем в России, что в принципе, исторически обоснованно.
Именно поэтому: ведение мелкого и среднего бизнеса намного проще и прозрачней для окружающих. Нарушить базовые правила, не являясь представителем теневого бизнеса, и удариться в отмывание денег и прочие тяжкие, весьма не просто.Российский способ ведения мелкого бизнеса в данной ситуации малоприемлем.Да почему же? Я почитала британский Закон о компаниях. В Британии все еще проще, для МП, чем в России, что в принципе, исторически обоснованно.
Именно поэтому: ведение мелкого и среднего бизнеса намного проще и прозрачней для окружающих. Нарушить базовые правила, не являясь представителем теневого бизнеса, и удариться в отмывание денег и прочие тяжкие, весьма не просто.
Да прям :) Косвенно, даже Мк-ны доказали это: публикуя просто сальдо (!!!) отчетов! Скрывая обороты, и это было законно! И никто особо им и предъявить не мог. Что-то я не сталкивалась с инфой об обязанности ПУБЛИКОВАТЬ отчетность по МП в UK. Да и просто представьте себе эти тонны никому не нужной инфы (фирмы открываются, закрываются, реорганизуются, продаются и тд). Или как Вы себе представляете прозрачность?Если человек не наткнулся в СМИ на факт А, то это еще не повод обвинять кого-либо в существовании преступного деяния формы В.
Я не говорила, что они там отмывали годовой наркооборот :)) Но прикрыть свои делишки расходами Методо - проще не придумаешь
По-моему, достаточно простая истина...Мари, оставьте уже свой менторский тон, Вы ведь и сама даете ответы через слово и эти высказывания точно так же применимы к Вам, Вы же не герлскаутов сейчас обучаете :))
Но тут людей всего двое, а фактов сотни
А так же оставляют после себя трупный запах в отеле, в арендованной машине, врут в показаниях со шторами в номере; скрывают, что усыпляли малолеток, чтобы те им не мешали; судятся со следователем, который решил отработать иные версии кроме похищения; отказываются приезжать в Португалию на дополнительные расследования, при этом они не работают и тд и тп.- трупный запах не доказан
Сотни людей может и совершают. Но тут людей всего двое, а фактов сотни
- трупный запах не доказан- калпол не снотворное- суды с правоохранительными органами не такое уж и редкое дело. Но в данном случае родители судятся с писателем, не так ли?- отказ от тех или иных действий в ходе следствия : это рутинное событие, завтра оголтелости закреплённое в правах любого подозреваемого. ...
- Экспертизами запах не был доказан...- трупный запах не доказан- калпол не снотворное- суды с правоохранительными органами не такое уж и редкое дело. Но в данном случае родители судятся с писателем, не так ли?- отказ от тех или иных действий в ходе следствия : это рутинное событие, завтра оголтелости закреплённое в правах любого подозреваемого. ...
А чевой-то трупный запах не доказан? Куда он делся? Не принят в качестве доказательства судом? В деле Лингберга тоже много что не было принято, сути не меняет. На то и есть юристы, владеющими "законными" лазейками.
Калпол - жаропонижающее, обладающее седативным эффектом
Со следователем, который вел их дело и написал одну-единственную книгу, возмущенный поведением родителей. Уж он то их видел ближе, чем мы
Ради своего ребенка я бы сделала все, что угодно и поехала бы куда угодно, разве нет? Ах да, и предоставила бы все карты и справки и записи (у меня там нет абсолютно ничего криминального, а следствие не потратит время на отработку бесперспективных версий)
- Экспертизами запах не был доказан...В деле Мередит Керчер тоже много что экспертизами не доказано, однако, опять-таки, сути дела это не меняет
- то, что один человек согласен предоставить данные, не делает других людей виновными только на том основании, что они придерживаются другой точки зрения.Человек отказался предоставить данные, которые помогли бы найти его ребенка. Сознательно пошли на задержку процессов поиска. Причем здесь точка зрения? Это факт
- калпол не седативен.И тем не менее, родители признались, что давали его детям для того, чтобы они спали. И отказались сдавать кровь близнецов на анализ
Извините, но полнота (или неполнота) доказательной базы одного преступления никак не может являться доказательством другого преступления.- Экспертизами запах не был доказан...В деле Мередит Керчер тоже много что экспертизами не доказано, однако, опять-таки, сути дела это не меняет- то, что один человек согласен предоставить данные, не делает других людей виновными только на том основании, что они придерживаются другой точки зрения.Человек отказался предоставить данные, которые помогли бы найти его ребенка. Сознательно пошли на задержку процессов поиска. Причем здесь точка зрения? Это факт- калпол не седативен.И тем не менее, родители признались, что давали его детям для того, чтобы они спали. И отказались сдавать кровь близнецов на анализ
Если препарат не является седативным, то что бы не заявлял дающий его, он не станет седативным. Так что заявление "они поили детей снотворным/успокоительным" бессмысленно, препарат не является таковым (не оказывает данного действия на организм человека).
Это не мое заявление, а заявление Маккейнов
- калпол не седативен.Здесь это уже обсуждалось. Есть варианты Калпола с седативным эффектом (с добавлением седативных препаратов), в частности - Калпол Найт.
И тем не менее, родители признались, что давали его детям для того, чтобы они спали. И отказались сдавать кровь близнецов на анализДа, потому что седативные вещества бы нашли.
Отказ предоставить медкарту никак не влияет на процесс ведения поиска и не является доказательством вины родителя, потому что со стороны родителя отказа как такового не было.Я понимаю, что вы тут работаете адвокатом Маккейнов, но явную чушь писать-то не надо.
Я понимаю, что вы тут работаете адвокатом Маккейнов, но явную чушь писать-то не надо.Специально для Вас, уважаемый yobabubba, поскольку Вы являетесь администратором и в рамках данного топика настраиваете на соблюдении правил, я повторю:
Но при этом считаю, что обвинения в отношении любого, даже самого отвратительного человека, должны строится на твёрдых доказательствах, а не эмоциях.Ну тогда и предъявляйте твердые доказательства и аргументы, а не эмоции. Следуйте своим убеждениям.
Ну тогда и предъявляйте твердые доказательства и аргументы, а не эмоции. Следуйте своим убеждениям.Доказательств виновности Макканов у меня нет. Поэтому я не имею права предъявлять эти доказательства. Чего Вы от меня хотите?
Доказательств виновности Макканов у меня нет. Поэтому я не имею права предъявлять эти доказательства.У вас и доказательств невиновности Маккейнов нет. Значит их вы тоже не можете предъявить. Кроме того тут не суд над Маккейнами, а вы не адвокат и не обвинитель. Так что по вашей же логике получается, что вам тут совсем не о чем писать. Но вы почему-то пишите, причем очень активно и требуете какие-то доказательства у всех участников дискуссии. Вы чего тут хотите доказать? И кому? Этот вопрос тут неоднократно всплывал, но вы его упорно игнорировали.
Чего Вы от меня хотите?Чтобы вы на него наконец ответили.
У вас и доказательств невиновности Маккейнов нет.А как вы себе это представляете - чисто технически ? От такого грамотного человека как вы очень бы хотелось услышать . Полное алиби с 17-30 до появления Португальской полиции и причём алиби со слов независимых лиц а не друзей - коллег ? Вообще то я что то пропустил или презумпцию невиновности уже отменили ? :-\
считать людей виноватыми в хладнокровном убийстве или расчётливом сокрытии улик только на основании оплаты ипотеки со счёта фонда ( созданного значительно позже ) ? - это уже для 1-го канала " Пусть говорят "Это к чему было? Вроде речь шла совсем о другом, о непредоставлении медкарты ребенка родителями и, соответсвенно страной, чьим гражданином является пропавший ребенок, и о седативном действии калпола.
Это к чему было? Вроде речь шла совсем о другом, о непредоставлении медкарты ребенка родителями и, соответсвенно страной, чьим гражданином является пропавший ребенок, и о седативном действии калпола.Когда полиция одной страны не отвечает на вопрос полиции другой страны - это не делает 2 физических лиц виноватыми в убийстве и не отменяет в отношении них презумпции невиновности.
А как вы себе это представляете - чисто технически ?Я? Никак не представляю в рамках темы на форуме. А вот marie явно представляет и я как раз от нее хочу услышать - как? Но ответа, судя по всему не дождусь.
Вообще то я что то пропустил или презумпцию невиновности уже отменили ?Вы пропустили тот момент, что мы не на судебном заседании и не рассматриваем тут в нем дело Маккейнов. Именно этот единственный, но главный момент вы с marie постоянно упускаете.
Я? Никак не представляю в рамках темы на форуме. А вот marie явно представляет и я как раз от нее хочу услышать - как? Но ответа, судя по всему не дождусь.В рамках ответов на форуме я представляю себе лишь одну возможность:
Разделять факты и эмоции, формулируя обвинения типа "это они убили ребёнка, потому что...."Еще раз поясню (последний) - тут у нас форум независимых расследований, а не зал суда. Тут люди выдвигают свои версии и предположения, а не предъявляют кому-то обвинения. И вольны делать это в той форме, в какой они, а не вы считают нужным. Что касается фактов - то их тут обсудили уже много раз и каждый может их трактовать как ему это видится. И вы не имеете никакого права (ни морального, ни юридического) указывать в какой форме людям это делать. Конкретно тут - на форуме "Криминальное чтиво".
Пожалуйста, укажите мне, где и когда я кому-либо запрещала высказывать свою точку зрения?Разделять факты и эмоции, формулируя обвинения типа "это они убили ребёнка, потому что...."Еще раз поясню (последний) - тут у нас форум независимых расследований, а не зал суда. Тут люди выдвигают свои версии и предположения, а не предъявляют кому-то обвинения. И вольны делать это в той форме, в какой они, а не вы считают нужным. Что касается фактов - то их тут обсудили уже много раз и каждый может их трактовать как ему это видится. И вы не имеете никакого права (ни морального, ни юридического) указывать в какой форме людям это делать. Конкретно тут - на форуме "Криминальное чтиво".
Что касается пресловутой презумпции невиновности, о которой вы с Иваном тут начали говорить. Как вы представляете ее действие на форуме? Мне просто интересно. Грубо говоря - мы тут занимаемся расследованиями, то есть нас можно рассматривать как следователей. И задача следователя - как раз и состоит в том, чтобы собрать материалы для суда или наоборот отбросить неперспективных подозреваемых - людей, которые преступление не совершали. Так о какой презумпции невиновности вы тут говорите?
Если мне подскажут еще варианты, буду рада.третий вариант - Маккейны изначально не верили в сказки про "честных детективов". Выбирая людей которые будут искать их дочь, они выбрали ребят получающих крутые заказы вплоть до слежки за политиками и способных кое-где обойти закон.
Marie, я хочу попробовать объяснить свою точку зрения. Почему указанные мною факты не только проявление эмоций, хотя отрицать их отсутствие было бы не честно.Luna, Ну, у меня, например, есть ещё и такой возможный вариант:
Возьмем первый указанный мною факт - наем детективного агентства. Какие версии можно выдвинуть узнав, что родители пропавшего ребенка наняли не совсем честных детективов?
1. Родителей обманули, пообещав им скорое возвращение дочери и они поверили не очень добросовестным людям.
2. Выбор агентства не случаен, через него можно было что-либо проворачивать и одновременно имитировать бурную деятельность.
Если исходить из первой версии, то в скором времени родители могли понять, что их водят за нос. Один офис этого агентства чего стоит) Тем более Макканны не одни, у них целый штат советников-адвокатов-друзей-родственников с незамутненной от горя головой. Но этого не происходит в течении 6 месяцев.
И я так понимаю, что Metodo 3 было не единственным нанятым агентством, но я о других ничего не знаю, поэтому ничего не пишу. Хотя результата их деятельности так же не наблюдается, насколько я понимаю.
Тогда для меня остается второй вариант.
Вот такая у меня логика. Если мне подскажут еще варианты, буду рада.
И так по всем известным мне фактам.
Бета балансирует на грани закона. Зато действует быстро и решительно. Ну вы ж понимаете, либо надо пройти через всю бюрократию ради каждого чиха... Либо рискнуть и решить быстро....
Я бы выбрала, вероятнее всего, Бету. Мне было б пофиг, что они ставят прослушку без ордера или набьют кому-то морду, чтобы тот честно ответил. Потому что в данный момент моя цель - найти моего ребёнка. Через какое-то время я остыну со своими эмоциями, возможно, пересмотрю контракт. Возможно, меня всю жизнь будет мучать совесть за то, что я участвовала своими деньгами в таком незаконном действии как прослушка. Это все сейчас полная спекулятивность. Но в момент выбора из двух девизов "закон и порядок" и "баланс на грани и эффект" я бы выбрала второй.
И если бы меня пару месяцев потрепали б в качестве подозреваемой в детоубийстве, я б (осознавая внутри себя идиотизм положения) не переметнулась бы в Альфу. Потому что действия полиции приравняла бы к принципам работы Беты. И, вполне возможно, считала бы в душе "буду играть по их правилам", то есть их Бета против моей....
Мари, а как же Ваши утверждения на тему - фу фу фу, нет никаких "полулегальных" агентств???! только ЗАКОН!Что конкретно Вас не устраивает?
Тут у меня вообще только один вариант в голове - есть, что скрывать и опасение быть пойманной на лжи.
Alust, я и не говорю, что они выбирали "честных детективов", как верно заметила Marie, выбор мог быть по принципу эффективности и напористости, с этим я не спорю.Luna,
Просто агентство раньше не имело опыта в поиске детей (по замечанию Marie, таких агентств наверное не так много) - это раз. А прослушка политиков и поиск пропавших - разные вещи. Вот я и не понимаю такого выбора. А во вторых у меня сложилось впечатление, что они фактически не работали над поставленной задачей. Их действия носили громкий, но не эффективный характер. Трясли известного на всю округу педофила и т.д. Это не стоит 50 000 фунтов в месяц, так мне кажется. Именно этот момент я взяла за основу в своих рассуждениях.
И я уж молчу о таких фактах, как отказ Кейт отвечать на вопросы следователей. Тут у меня вообще только один вариант в голове - есть, что скрывать и опасение быть пойманной на лжи.
Здесь уже конечно эмоций больше, но если бы для поиска моего ребенка мне пришлось бы отвечать в какой позе и в каком месте мы его зачали - отвечала бы ни капли не сомневаясь. И плевать мне на общественное мнение. Конечно все люди разные, но я не вижу для себя логичного объяснения уходить в такую "несознанку".
Знаете, Мари, судиться они с Амаралом не побоялись. Выступать перед прессой - тоже. А полететь в Португалию - о да, страшно! Ведь подозреваемые же! Ну если они ничего не делали им и бояться нечего, не так ли? С точки зрения законаС точки зрения закона им стоило бояться только времени, проведённого под арестом. Потому что это потерянное для семьи, детей и поисков время. Существенная потеря в жизни человека
для семьи, детей и поисков
Ну, скорее всего, риски в первом случае для них были намного выше и очевиднее, нежели во втором.для семьи, детей и поисковУтаить информацию ради этого они не побоялись. Совершенно
Marie, я согласна с Вами, что будучи в статусе подозреваемого вполне естественно отказываться от неких действий которые могут закончиться каталажкой, например лететь в Португалию. Но ведь эти люди совершили множество действий которые и привели их к этому статусу, и это не самое странное. Макканнами были наняты специалисты по выдаче британских граждан другим странам. Хотя на тот момент они ещё не были подозреваемыми. А приблизительно через двое суток с момента пропажи Мадлен, к Макканнам вылетели адвокаты для защиты интересов родителей. Если родители невиновны, зачем им адвокаты, тем более всего через 48 часов? Прошло всего ничего времени с исчезновения, мысли только о ребёнке...Знаете, в моем окружении (а оно не столь именито) , наверное только у меня нет адвокатской страховки. Ну может еще у парочки знакомых. А так часто слышишь в повседневной жизни о консультациях с адвокатами. И это очень удобно. А когда этот действие сопровождает тебя в обычных житейских мелочевках (стукнули машину, работодатель вынес предупреждение, страховка хочет денег), то в экстраординарной ситуации это дудет более чем логично. А уж когда есть достаточно денег, то просто необходимостью начнет казаться
Вот много уже сказано про фонд, и адвокатов, и вот Вы, Мари, говорите, что нельзя предвзято относится к Маккейнам на основании того, что они открыли фонд и наняли адвокатов, это вот совершенно естественные действия. Но, по сути, Вы выхватили последние сообщения в теме, оно было про фонд и упустили то, что обсуждалось тут много раз до фонда. И никто не относился предвзято к МКейнам только из-за этого фонда.В корне неверно. Я ничего не выхватывала и не упускала. Я считаю, что еслиречь идет о фонде, то о фонде. И начинать с Адама и Евы в каждом сообщении неразумно.
Итак, что мы имели вначале: пропал ребенок. В возрасте 3 года. В том возрасте, когда он просто НЕ ДОЛЖЕН находится без присмотра взрослых, вообще никак. А он остался. Плюс в компании еще более малолетних близнецов. Почему он остался один? Да родители пошли бухать через дорогу в какой-то дешевый ресторан. Ни воспользовались услугами (бесплатными!) няни, ни стаскали всех детей в один номер и не дежурили по очереди в нем (ведь взяла одна пара себе бабушку в помощь!), ни просто собрались в одном номере (заказав еду в том же ресторане), чтобы побухать и дети были под присмотром. Нет. Они оставили троих маленьких детей в номере с открытой дверью, и устроили какую-то дурацкую систему проверок, а по сути беготню туда-сюда, впоследствии перепутавшую все их показания. И это 40летние врачи. Люди развитые, с высшим образованием и выше среднего дохода. Ни алкоголики-тунеядцы, врачи. Нормально это для британского менталитета? Сильно сомневаюсь. Это ненормально ни для кого.Это нехорошо, неправильно и, к сожалению, они нашли лазейку в законе, чтобы избежать наказания. Что делает их, как правильно заметила Луна и много еще кто и я в том числе, виноватыми в оставлении детей без присмотра (но не в опасности), но не виноватыми в убийстве дочери.
Далее выясняется, что врачи еще и поили детей снотворным, чтобы они их не сильно утомляли. Не знали, что снотворное? Ага. Они врачи и в процессе их образования они изучают фармакологию, группы лекарств их действие и т.д. Ну глупо же ожидать, что бухгалтер на знает, что такое план счетов или воспитатель детского сада никогда не слышал о методике Монтессори (например)? Прекрасно они все знали и еще более отдавали себе отчет в совершаемых действиях, чем я или Вы в аналогичной ситуации, например.В данный момент вы спекулируете на эмоциях. Потому что другим вариантом применения калпола вполне могло быть желание врачей снять небольшие болевые ощущения у близнецов от роста зубов и дать им возможность спокойно заснуть. А не "избегание сильного собственного утомления". И точно так же глупо ожидать от врачей, что они передозируют лекарство настолько, что это приведет к смерти. Потому что для этого его нужно дать в дозе, исключающей случайную ошибку. "отчет о совершаемых действиях", кстати, опять же сильно зависит от менталитета и личных установок. В качестве примера: большинство российских мамочек, пусть будет мама Маша, увидев, что у 3-х летнего ребенка поднялась температура до 37,5, дадут ему парацетамол/калпол/аспирин и т.д. и вызовут врача. Это типичная реакция в нашем обществе. Немецкие мамашки (мама Maria) скорее всего дадут чайку и предложат поспать. А врач не пойдет на такой вызов, если нет других симптомов. Потому что "а чего тут такого?". Конкретно я в такие моменты брала своего ребенка и окунала его в ванну с холодной водой со снегом на 5-7 секунд. А потом минут 5 прыгала. Согласно рекомендации его врача. Marie, Maria, Маша поступают совершенно по разному, каждая права по своему и действия каждой из них совершенно законны. Точно так же, как, судя по растространению безрецептных микстур и чаев из серии "спокойной ночи" не является преступным замыслом дача их детям.
Только родители имеют прямой доступ к своему ребенку, 3летка абсолютно зависим от воли родителей. И даже по статистике большинство преступлений против детей совершается родителями или близкими родственниками. А это значит, что причастность родителей так или иначе будет отрабатываться полицией. А похититель все же не оставил ни одного реального следа. Вообще ни одного. И МКейны, поняв, что запахло жареным, что их версия с похищением слабовата, просто сбежали из Португалии, если я не ошибаюсь как раз накануне судебного заседания, где предполагалось выдвигать им обвинения. Вот откуда идут корни отрицательного отношения к МКейнам, а потом уже фонд на третий день, странноватые агентства (ага, адвокатов им хороших нашлось кому посоветовать, а вот агентство нет)Статистика преступлений не является доказательством совершения преступления конкретными родителями. Это уже из серии "арестуйте уж меня и за изнасилование. аппарат-то есть". Зато эта широко известная статистика плюс знание факта о выдвигаемых обвинениях являются хорошим психологическим основанием отьезда из страны. Обсуждали только что с Луной. Перспектива посидесь за решеткой не кажется радужной абсолютному большинству людей. Тем более родителям 2 малолетних близнецов и пропавшего без следа ребенка.
И да, в одном Вы бесспорно правы, если делать выбор, то конечно, лучше выставить себя нерадивыми родителями, ленившимися сделать лишние сто шагов и оставляющими открытыми двери, чем признаться, что по неосторожности/умышленно допустили смерть своей дочериА кто-то поступил бы иначе? Более того, поступил ли бы кто-то иначе, если бы он не совершал убийства умышленно или непредумышленно?
Я считаю, что еслиречь идет о фонде, то о фондеНо изначально речь шла не только о фонде. Фонд - лишь в общем-то логическое продолжение изначально занятой родителями линии
3-4 летние дети повсеместно гуляют, остаются дома и в номерах гостиниц, спят, а родители уходятНикого таких не знаю. Вот правда. Вообще никого. Не знаю, кем надо быть, чтобы так оставить ребенка. На моих глазах 2,5 летний внук коллеги в три секунды влез на подоконник и открыл окно на 6м этаже. Не думаю, что он один такой шустрый, все мамочки наверняка ловили своих детей в подобных ситуациях. И после этого оставить одного (в данном случае трех) малолеток одних? Если мать в своем уме - сильно сомневаюсь
могло быть желание врачей снять небольшие болевые ощущения у близнецов от роста зубов и дать им возможность спокойно заснутьСлучайно совпавшее с походом в бар через дорогу... И близнецы не проснулись даже (оба!) от шумихи после пропажи - им капелюшку дали, ага, чтобы боль облегчить (не меня одну это смутило, кстати).
у 3-х летнего ребенка поднялась температура до 37,5, дадут ему парацетамол/калпол/аспирин и т.д.По-моему, у нас уже тоже дадут чайку, и положат спать пораньше... И по Вашей же логике, Мари, суперспокойные Мкейны должны были вообще забить на режущиеся зубы.
Статистика преступлений не является доказательством совершения преступления конкретными родителями
Причем вина их в отношении 2-летних детей выше, чем в отношении без нескольких дней 4-летней
Тогда почему же эта же самая женщина пускает в номер всех желающих не дождавшись полиции?
Выше? По-моему, у нас в РФ сейчас считается преступлением (и за это наказывают!!!) оставление ребенка без присмотра то ли до 10, то ли до 11 лет в течение какого-то времени (где-то читала, что наказали мать, которая в кино сходила на два часа, оставив 10летнего ребенка одного). Понимаете? Речь не идет о 2-3хлетках! Речь идет о вполне взрослых детях! И это преступление! Уверенна, что и в UK и в Португалии есть подобные законы.
Что касается пресловутой презумпции невиновности, о которой вы с Иваном тут начали говоритьПросто мне очень понравилась ваша фраза про " доказательства невиновности Маккейнов нет " ( смайлики ставить не буду , что бы не обострять дискуссии ) . Просто представил как следователь любой страны снял с них показания , покивал головой , а потом и заявил - знаете что ребята - а посидите ка вы под замком .... - а сколько продлиться арест ? - как сколько ? - пока похитителя не найдём - и с вас не будут сняты все обвинения ! Но это так ...лирика ....
1. Родителей обманули, пообещав им скорое возвращение дочери и они поверили не очень добросовестным людям.После того , как я узнал , что люди готовы отнести тысячу баксов за воскрешение своего ребёнка ( дело Гробового ) я во многое могу поверить bs .
2. Выбор агентства не случаен, через него можно было что-либо проворачивать и одновременно имитировать бурную деятельность.Объективности ради и этот момент исключать нельзя и то что это может быть нишей для отмывки денег .
А еще вот таких статей полно - о постановке на учет родителей и привлечении к ответственности, если с ребенком что-то случилосьНу в этой всё описано также как и в моих ссылках. :)
У меня есть небольшое замечание по поводу "открытых дверей": в номере была стандартная отельная дверь: "незапертая" дверь означает, что её можно открыть нажатием ручки изнутри, но не снаружи.А знаете, ведь у гостей этого отеля не было выбора как закрыть двери. Все двери открывались изнутри. То есть дети , оставленные в номере, могли самостоятельно открыть двери и пойти искать маму и папу. А вот зайти в номер можно только с помощью ключа , ну или отмычки. Поэтому когда у Маккенов спрашивали закрывали ли они входную дверь, они сказали ДА, а впоследствии путались и даже говорили что вроде не закрывали дверь. А ведь дверь просто захлопывается и в дополнительном закрывании ключом не нуждается. А вот балконную дверь они оставляли открытой (приоткрытой) т.к. через нее быстрее в номер попадаешь. Но она очень туго открывалась и детям было не осилить, поэтому они были уверены что через нее дети не выйдут наружу. (пишу "дети" во множественном числе обобщая). У меня претензии к отелю по безопасности и функциональности. Почему эта компания врачей выбрали такой отель-многоквартийный дом? Ведь они могли себе позволить дорогие отели.
А знаете, ведь у гостей этого отеля не было выбора как закрыть двери. Все двери открывались изнутри. То есть дети , оставленные в номере, могли самостоятельно открыть двери и пойти искать маму и папу. А вот зайти в номер можно только с помощью ключа , ну или отмычки. Поэтому когда у Маккенов спрашивали закрывали ли они входную дверь, они сказали ДА, а впоследствии путались и даже говорили что вроде не закрывали дверь. А ведь дверь просто захлопывается и в дополнительном закрывании ключом не нуждается. А вот балконную дверь они оставляли открытой (приоткрытой) т.к. через нее быстрее в номер попадаешь. Но она очень туго открывалась и детям было не осилить, поэтому они были уверены что через нее дети не выйдут наружу. (пишу "дети" во множественном числе обобщая). У меня претензии к отелю по безопасности и функциональности. Почему эта компания врачей выбрали такой отель-многоквартийный дом? Ведь они могли себе позволить дорогие отели.А отель и не дешевый. Средняя ценовая категория, хороший выбор услуг и качество. Для представителей их класса типичный выбор.
ее всегда можно закрыть еще на один оборотДа, да. Ключом такой замок можно закрыть на один или два оборота. А можно просто захлопнуть. Все равно детям легко ее открыть. Я думаю что они ее просто захлопывали. Потому что если закрыли на да оборота , а после пропажи девочки увидеели что она просто захлопнута, то ясно что дверь открывали изнутри и это могла сделать сама Мадлен. Но про это я не помню чтоб кто-то упоминал и делал акцент. Про качество услуг могу сказать только по фотографиям из дела. Занавески на окнах дешевка, кровати в детской как в уездной больнице, замок в двери накладной, в большой комнате диван и стол выглядят очень дешево. Межкомнатные двери дешевые. Я бы в такой номер не стал заселяться. На отдыхе я себе позволяю очень комфортно жить, ведь целый год ждешь отпуск.
В целом выбор этого отеля ни о чем не говорит .В данном вопросе абсолютно солидарен . Кстати о приходящих нянях - по моему в кругу друзей у кого тоже были маленькие дети и никто няню на ночь ни нанимал - то есть беспечно относились к своим детям ,выходит , не только Маккейны ?
Маккейны могли остановится в нем за компанию с друзьями , могли испытывать денежные затруднения либо кто то из них просто страдает скупостью .
То что Маккейны оставили троих детей малолетнего возраста в апартаментах, в чужой стране, уйдя в бар, откуда не просматривается входная дверь в номер и окно детской спальни и отсутствует всяческая возможность в случае необходимости за десять-пятнадцать секунд добежать до номераМожет твёрдая уверенность в калполе ? Тогда получается , что Мадлен никак не могла выйти на улицу сама .
Может твёрдая уверенность в калполе ? Тогда получается , что Мадлен никак не могла выйти на улицу сама .Скорее это ложное чувство привычной безопасности плюс "стадный" (компанейский) настрой этой компании. Потому что они в кругу нескольких пар с малышами, в которой ВСЕ делают одинаково, оставляют детей и идут в ресторан. Их никто не предупредил о странных гостях в других апартаментах (администрации это нафиг не нужно, а знакомств среди других отдыхающих они особо не заводили, хватает своего круга), они считали, что 15-30 минут это "ничего страшного даже если проснется" и они психологически подбадривали друг друга ("два часа, полет нормальный"), потому что ежевечерне все происходило ровно и гладко. Даже плач девочки в один из дней они сочли нормальным: "проснулась-поплакала-успокоилась и заснул" были для них желанной моделью поведения ребенка, которая потом бы упростилась до "без слез".
Почему Кейт стала кричать про похищение? И почему стала истерить, вместо того, чтобы искать?! Мне кажется, её захлестнуло скопившееся в тот трудный трагичный день напряжение, эмоции от произошедшего, она знала, что Мадлен уже не вернуть.Уважаемая MaryAngel,
А всё остальное их поведение уже сто раз обсуждалось, не буду повторяться.
Кэтрин была в отчаянии, заламывала руки, кричала и плакала. Первое, что Шарлотта услышала от Кэтрин Маккейн-это слова: "Они забрали ее, они увезли ее!" и "Мэгги пропала!". Свидетель отметила, что ей было странно слышать от матери заявление, что ее ребенок был именно похищен. Ибо на тот момент все еще надеялись ребенка найти.
Впоследствии Кэтрин будет утверждать, что она произнесла лишь: «Мадлен пропала!».
Возможно , мать была уверена что девочка сама бы никогда не вышла из номера .
Возможно , мать была уверена что девочка сама бы никогда не вышла из номера .
Менее чем полуторалетние дети вполне себе ходят и бегают, и могут убежать. А четырехлетняя не может?
Спасибо кэп ))Возможно , мать была уверена что девочка сама бы никогда не вышла из номера .
Менее чем полуторалетние дети вполне себе ходят и бегают, и могут убежать. А четырехлетняя не может?
То что Маккейны оставили троих детей малолетнего возраста в апартаментах, в чужой стране, уйдя в бар, откуда не просматривается входная дверь в номер и окно детской спальни и отсутствует всяческая возможность в случае необходимости за десять-пятнадцать секунд добежать до номера (фотографии сделанные из бара по направлению к террасе не показатель, напрямую бежать было невозможно) - это всё естественно полный трэш, за которой в нормальной ситуации родители должны нести наказание. Слово "оставили" к данной ситуации не совсем подходит. Я бы употребил слово "бросили". Если вы, Novelon, хотели донести именно это, то я с вами абсолютно согласен.
На какой-то странный форум вы наткнулись, потому что как раз по американским законам меры самые суровые. И "оставленный на 5 минут" в машине ребёнок и многое чего другое стоял родителям часто долгими усилиями по возвращению ребёнка домой....То что Маккейны оставили троих детей малолетнего возраста в апартаментах, в чужой стране, уйдя в бар, откуда не просматривается входная дверь в номер и окно детской спальни и отсутствует всяческая возможность в случае необходимости за десять-пятнадцать секунд добежать до номера (фотографии сделанные из бара по направлению к террасе не показатель, напрямую бежать было невозможно) - это всё естественно полный трэш, за которой в нормальной ситуации родители должны нести наказание. Слово "оставили" к данной ситуации не совсем подходит. Я бы употребил слово "бросили". Если вы, Novelon, хотели донести именно это, то я с вами абсолютно согласен.
Да, именно это. В мои "русско-менталитетные" понятия о воспитании детей это не укладывается вообще ну никак! Тут многие пишут, что оставляют детей, чтобы сбегать в магаз, но это ведь совершенно другие, несравнимые вещи! Это не та ситуация, где нет выбора и надо бежать быстрой рысью куда-то на 15 минут, это ситуация, в которой выбор БЫЛ.
Кстати, наткнулась тут на форум, где обсуждается ситуация с Димой Яковлевым и, к сожалению, сделала для себя вывод, что с американской по крайней мере точки зрения - родители не должны были нести наказание, тк - они неопасны для общества (забавно, да?) и их горе, что они испытали от потери ребенка достаточно в качестве наказания. В аналогичных ситуациях (где ребенок был забыт в машине, например и погиб от этого), родители, как правило, не несли никакого наказания. В приводимых примерах, где ребенок оставался жив, родители получали, как правило, условку. Не знаю, насколько это сопоставимо с английскими мерками, но по-крайней мере стало понятно, почему родителям не предъявлялось ничего за оставление детей одних в номере
На какой-то странный форум вы наткнулись, потому что как раз по американским законам меры самые суровые. И "оставленный на 5 минут" в машине ребёнок и многое чего другое стоял родителям часто долгими усилиями по возвращению ребёнка домой....
сразу поняла без слов что виновна ОНА.Эх, если б все преступления так раскрывались - увидеть и разу понять db
Не так давно мне пришлось пережить эмоции, схожие с эмоциями Кейт при пропаже Мадлен. После разрешения всей ситуации, я задумалась, как же странновато всё-таки повели себя Маккейны.
Мой 3- летний сынок убежал. Мы были в гостях у родителей, с которыми живём в одной улице. В один момент ребенок упустил меня из виду, потерял. Когда мы его кинулись искать, прошло минут 10. Калитка двора оказалась открыта. Значит побежал на улицу. У меня мысли не было, что украли-похитили. Первая мысль- убежал сам и надо быстро искать, пока не попал в беду. В частном секторе бедой может оказаться канава,собаки, машины. Я,действовала чётко и быстро, обдумывая куда, в какую сторону мог пойти ребёнок. Рванула сначала на детскую площадку, поспрашивала детей- не видели. Потом побежала в противоположную сторону к своему дому, по пути спрашивала прохожих и одна девочка сказала, что видела нашего мальчика. Он босоногий бежал в сторону своего дома и плакал. Никто из многочисленных жильцов частного сектора не остановил мальчика и не помог найти родителей! Хотя в воскресный вечер людей в улице много и окна у многих выходят на улицу.
Я нашла сына около нашего дома, он рыдал и искал маму-папу. То есть, от бабушкиного дома пробежал, метров 200, до дома.
Что мы испытали не передать. Шок, стресс. Ребёнок получил психологическую травму. Он теперь боится ходить к бабушке в гости, боится снова меня потерять.
Конечно, дело происходило не в чужой стране, но я уверена, что в любом другом месте действовала бы так же- быстро искать ребёнка. Возможно, попутно, звонок в полицию.
Какие выводы я сделала, относительно случая с Мадлен.
Почему родители кинулись звать полицию, а не искать ребенка? В то время, как их была толпа народу, могли бы во все стороны разойтись и быстренько найти ''убежавшую'' Мадлен.
Почему Кейт стала кричать про похищение? И почему стала истерить, вместо того, чтобы искать?! Мне кажется, её захлестнуло скопившееся в тот трудный трагичный день напряжение, эмоции от произошедшего, она знала, что Мадлен уже не вернуть.
А всё остальное их поведение уже сто раз обсуждалось, не буду повторяться.
Почему Кейт стала кричать про похищение? И почему стала истерить, вместо того, чтобы искать?! Мне кажется, её захлестнуло скопившееся в тот трудный трагичный день напряжение, эмоции от произошедшего, она знала, что Мадлен уже не вернуть.
да даже и без разницы особой в характерах:Почему Кейт стала кричать про похищение? И почему стала истерить, вместо того, чтобы искать?! Мне кажется, её захлестнуло скопившееся в тот трудный трагичный день напряжение, эмоции от произошедшего, она знала, что Мадлен уже не вернуть.
Потому что все люди разные. У кого-то нервы железные, а у кого-то ни к черту. Я вот из истеричек и запросто могу начать неадекватить. Вы вот сразу пошли спокойно искать ребенка. А я...это вот так сидя на диване хорошо думать "значит, надо идти туда-то и делать то-то, наверняка он там", а в самой ситуации на эмоциях боюсь, что начала бы только завывать и метаться по комнате, а если на улице, ломанулась бы куда попало, а не в теоретически возможном направлении. Понимаю, ненормально, и когда отпускает, уже думаешь "что же я такое делала, так нельзя, за такое в дурку отправляют". Но когда стрессов таких нет, то и неадекватить не с чего, а бывают они хоть и очень редко, да метко! Тут не угадаешь, как поведет себя тот или иной человек.
согласна вашей версией. Единственный вопрос: как и когда они избавились от тела?Я могу предположить, что избавились от тела еще до ухода в ресторан , упоминалось что Джерри играл в теннис во второй половине дня, возможно в это время в своей спортивной сумке он перенес тело во временное укрытие ( я думаю были известные им варианты,тк отдыхали они не первый день в этом месте) .
Мадлен поскользнулась в ванне, которую принимала вечером. Родители увидели, что она мертва (много ли крохе надо, чтобы умереть от удара об каменный пол?). Отсюда следы крови. Ребёнка (труп) отнесли в спальню родителей, где он пролежал какое-то время у гардероба (у шкафа)И мёртвую положили за диван ? У меня вот один простой вопрос , который правда , уже задавали здесь и не раз - что делают родители когда видят что с ребёнком беда - наверное скорую бегут вызывать , а не прикидывают - отнимут у них близнецов или лишат медицинской практики ? Логично ? Единственное , что их может остановить ( на мой взгляд ) - то что ребёнок мёртв давно , и вот как врачи именно они могут это определить . Только опять же - зачем такие сложности ? - они что её - по голове палкой били или шею сломали ? - а иначе - ну несчастный случай - за это не казнят .
обтяпали дело с сокрытием трупа (как?),Хороший вопрос . На сокрытие тела где то час . Машины нет , в отеле труп не был спрятан - это понятно если внимательно прочесть очерк , поблизости то же . bk
это марокканцы похитилиа там такое реально случается или это из разряда конспирологических версий ?
Мадлен поскользнулась в ванне, которую принимала вечером. Родители увидели, что она мертва (много ли крохе надо, чтобы умереть от удара об каменный пол?). Отсюда следы крови. Ребёнка (труп) отнесли в спальню родителей, где он пролежал какое-то время у гардероба (у шкафа)И мёртвую положили за диван ? У меня вот один простой вопрос , который правда , уже задавали здесь и не раз - что делают родители когда видят что с ребёнком беда - наверное скорую бегут вызывать , а не прикидывают - отнимут у них близнецов или лишат медицинской практики ? Логично ? Единственное , что их может остановить ( на мой взгляд ) - то что ребёнок мёртв давно , и вот как врачи именно они могут это определить . Только опять же - зачем такие сложности ? - они что её - по голове палкой били или шею сломали ? - а иначе - ну несчастный случай - за это не казнят .
А что если в её теле были запрещенные препараты? Не предназначенные для приема детьми или вообще нелегальные?а зачем ? - ставили эксперименты на собственной дочери ?
это марокканцы похитили
Возможно, родители были в тот момент, эмм, так сказать, «обкурены» или «под чем-то», - и сразу сообразили, что их состояние вызовет массу вопросов, а потом, и проблем: мёртвый ребёнок, обдолбанные родители - и, как следствие, лишение медицинской практики, отъём младших близнецов и по нарастающей.Странная тогда траффика какая-то: забирают ребёнка вполне нормальные родители и никто не замечает, что они обдолбаны и обкурены. Потом они долбятся и курят, убивают ребёнка, но при этом в изменённом состоянии успевают все просчитать, продумать и осуществить, в ресторан приходят опять же совершенно нормальные и не бояться больше вызывать полицию, даже настаивают на ней, хотя потенциальный риск, что у них возьмут анализ крови, скажем, весьма высок....
хотя потенциальный риск, что у них возьмут анализ крови, скажем, весьма высок....Это не в РФ, а в Португалии происходило.
При необходимости все и в этой стране происходит быстро. .. Повод мог быть и вполне невинный: идентификация ребёнка, скажем...хотя потенциальный риск, что у них возьмут анализ крови, скажем, весьма высок....Это не в РФ, а в Португалии происходило.
Пока оформят документы всё 100 раз выветрится. Ведь событие - похищение, а не убийство по неосторожности.
Но, да, слишком всё хорошо организовано для обдолбышей
И при этом пару часов позже они настаивали на вызове полиции и ничуть не боялись того, что опытные полицейские заподозрят в их красных глазах следы кокаина???
Поэтому, не вижу ничего удивительного, что унюханные коксом английские врачи не захотели вызвать полицию и медиков, когда Мадлен скоропостижно скончалась, а чётко решили избавиться от трупа. Так сказать, обойтись «меньшей кровью» - нет трупа, нет и проблем.
(Я ничего не утверждаю, как и многие форумчане: это лишь догадки)
И при этом пару часов позже они настаивали на вызове полиции и ничуть не боялись того, что опытные полицейские заподозрят в их красных глазах следы кокаина???Краснота глаз легко скрывается, гораздо сложнее скрыть специфический насморк. Однако если они употребляли редко, то и его могло не быть. Вариант не лишенный смыла, кстати. Определить конечно можно - и анализом мочи (в небольшой период после приема) и анализом крови (период больше), а еще - анализом волос - тут вообще до полугода. Но на такой анализ надо получить разрешение, а для получения должны быть веские подозрения.
Краснота глаз легко скрывается, гораздо сложнее скрыть специфический насморк. Однако если они употребляли редко, то и его могло не быть. Вариант не лишенный смыла, кстати. Определить конечно можно - и анализом мочи (в небольшой период после приема) и анализом крови (период больше), а еще - анализом волос - тут вообще до полугода. Но на такой анализ надо получить разрешение, а для получения должны быть веские подозрения.Да я всего лишь про следующий эффект:
А что если в её теле были запрещенные препараты? Не предназначенные для приема детьми или вообще нелегальные?а зачем ? - ставили эксперименты на собственной дочери ?
Вот смотрите - живут себе люди в Англии , горя не знают , зарплата не плохая , связи не кислые , образование соответствующее bs ... Если бы ребёнок был бы болен - его лечили бы ещё в Англии - это бы стало известно - журналюгам уж точно на 100 % - да и какой понт это ( болезнь ) скрывать ? страховка ? - у меня ничего в голову не приходит :-\ .
Родители клянутся что ребёнок был здоров . Зачем родителям скрывать серьёзное заболевание ребёнка :-\ ?
случается ли там подобное.Ну то есть - не случается - это байки - страшилки . Так ?
Обдолбыши», сами понимаете, тоже разные бывают: влияние одних наркотиков расслабляющее, а других - наоборот. Например, возникли мысли, что родители принимали кокаин.... и опытные полицейские этого не увидели .... ? ... у меня коллеги , работая в златоглавой , иногда наблюдали такое за клиентами - точно отличая когда те под кайфом , хотя для нашего круга кокс вообще экзотика . И потом ... вот как то мне в голову приходит , что закинуться можно на ночь глядя что бы оторваться , но никак не в 6 вечера ( они же не торчки конченные ) ,зная что тебе детей укладывать и с друзьями разговаривать ... да и есть вещи и помягче и менее осуждаемые - типа травы bk
Потом они долбятся и курят, убивают ребёнка, но при этом в изменённом состоянии успевают все просчитать, продумать и осуществить, в ресторан приходят опять же совершенно нормальные и не бояться больше вызывать полицию,ну да . это называется - тут играем , тут не играем (с )
Поэтому, не вижу ничего удивительного, что унюханные коксом английские врачи не захотели вызвать полицию и медиков, когда Мадлен скоропостижно скончалась, а чётко решили избавиться от трупа. Так сказать, обойтись «меньшей кровью» - нет трупа, нет и проблем.А вы сами в это верите ? Унюханные коксом врачи где то за час избавились от трупа в незнакомой стране , так , что полиции 2-х стран до сих ничего не нашли .
Родители клянутся что ребёнок был здоров . Зачем родителям скрывать серьёзное заболевание ребёнка :-\
Тогда почему властями не была выдана медкарта ребенка для поиска пропавших, и они, родители,как самые заинтересованные люди( с их связями) этому не содействовали?
Зачем? Ну это могло быть сильнодействующее снотворное или успокоительное чтобы девочка не мешала родителям отдыхать и веселиться. В пользу этой теории говорит тот факт что близнецы спали в ту ночь очень крепко. Так крепко что уже подозрительно.Во сколько детей укладывают спать - в 6 вечера ? Наверное - ближе к 8 . И что от снотворного она бы умерла за минуту в страшных судорогах - а они бы её вместо того что бы откачать - быстрей в мешок и за борт ? Они бы напоили её калполом как и близнецов и пошли тусоваться и если бы Мадлен и умерла то это обнаружили бы уже после 10 когда мать пришла в спальню .
Зачем скрывать заболевание? Ну если это было снотворное то заболевания то и не было. Препарат давался чтобы дети не мешали отдыхать. Соответственно в случае разоблачения они бы не смогли обосновать надобность пичкать здорового ребенка лекарствами. Вот и пришлось все инсценировать.Как то через чур запутано и сложно - не находите ?
и её тайно подлечивали чем то нелегальным или запрещенным для детейЯ вам не зря расписал в предыдущем ответе из какого круга Маккейны - какие тайные подлечивания - вы о чём ? Ребёнка могли преспокойно и официально положить в очень даже прекрасную английскую больницу .
Тогда почему властями не была выдана медкарта ребенка для поиска пропавших, и они, родители,как самые заинтересованные люди( с их связями) этому не содействовали?почитайте обсуждения - по десятку раз это уже обсосали
Цитата: Мара от Сегодня в 21:28Так вот, Иван Карманов, обососать можно что угодно, ответа на этот вопрос нет.
Тогда почему властями не была выдана медкарта ребенка для поиска пропавших, и они, родители,как самые заинтересованные люди( с их связями) этому не содействовали?
почитайте обсуждения - по десятку раз это уже обсосали
Так вот, Иван Карманов, обососать можно что угодно, ответа на этот вопрос нет.А от кого Вы этот ответ ожидаете? Чисто интересно стало. Полагаете, что по этому поводу должна быть организована официальная пресс-конференция с властями Великобритании?
и её тайно подлечивали чем то нелегальным или запрещенным для детейЯ вам не зря расписал в предыдущем ответе из какого круга Маккейны - какие тайные подлечивания - вы о чём ? Ребёнка могли преспокойно и официально положить в очень даже прекрасную английскую больницу .
Но теоретически Маккейны будучи медиками могли самонадеянно полагать что они и сами справятся.Будучи человеком который вырос в семье врачей и работников больницы, не понимаю зачем заниматься каким-то самолечением, когда всегда есть какой-то друг/знакомый/коллега, который поможет как советом, так и делом. Врачи никогда не стоят в очерередях, им не нужно никакох назначений или предворительных записей... их принимают сразу же и по вышему классу. Так что, если бы у Мадлен и было бы какое-то заболевание, то родители бы её уже по всем врачам бы протащили.... Мысль о том, что им не нужен был такой больной ребёнок - это вообще, мне кажется, нонсенс какой-то. В Европе совсем другое отношение к больным детям. Для них здесь все условия созданы, всё есть, они могут очень даже полноценную жизнь вести. Тем более явно, что ничего выраженного у Мадлен не было.
Если родители давали "что-то неизведанно-запрещённое" , им проще вообще было никуда не летать и уж тем более не отдавать регулярно ребёнка в детскую группу. А то, не дай Бог, в игре получит травму, пока родители на пробежке, и "рассыплется" тайна как карточный домик.
Почему я позреваю что девочке могли давать что то не то? Потому что если бы речь шла о допустим просто несчастном случае проще было не скрывать. От несчастных случаев никто не застрахован. Никто бы не винил несчастных родителей! Так зачем возиться с инсценировкой? Зачем выкраивать время и прятать где то тело с риском не уложиться в сложный план и/или быть замеченными за данным занятием? Зачем все усложнять? На подобный риск они могли пойти только в том случае если им было крайне нежелательно обследование и вскрытие тела Мадлен.
Так зачем возиться с инсценировкой? Зачем выкраивать время и прятать где то тело с риском не уложиться в сложный план и/или быть замеченными за данным занятием? Зачем все усложнять? На подобный риск они могли пойти только в том случае если им было крайне нежелательно обследование и вскрытие тела Мадлен.Только в случае физического насилия и оставления травмированного ребёнка надолго ( грубо говоря - ударили и заперли , выпороли - привязали ) - другого я пока не вижу .
А, может Мадлен (как и близнецы), была под воздействием наркотиков? Может быть, родители не ограничивались одним калполом, чтобы дети им не мешали и лучше спали? Отсюда и все вытекающие?И эти чудо-наркотики не вызывали никаких реакций у детей, так что было совершенно безопасно водить их в детский сад?
И эти чудо-наркотики не вызывали никаких реакций у детей, так что было совершенно безопасно водить их в детский сад? И родители были столь лихие монстры, что не боялись везти их через границу.... Или покупать уже на месте?
Скажу сразу , что в версию эту я НЕ ВЕРЮ , и всерьёз её обсуждать не стоитЯ все думала в похожем стиле, только у меня девочку забирали врачи, которые делали ЭКО, что бы прикрыть брак в работе.
К сожалению, ничего о "чудных" действиях сказать не могу, не увлекаюсь настолько "наркоманской" темой. О том, что некоторые мамаши подпаивают детей водкой, абы не мешались, читаю время от времени в новостях.А где элементарная логика?
А какие реакции должны по Вашему наркотики вызывать? Бешенство и невменяемость? Я больше представляю, был сонный ребенок ну и ладно, уложили его, позвонили родителям, кто там будет особо с чужими детьми разбираться? Они и были то в саду по паре часов, Маккейны могли не утра их пичкать, а ближе к ночи. А уж насчет границы... Сама, конечно не возила, но с безконтрольным практически въездом в страну встречалась, и в ЕС тоже. Или купить на месте - для знающего человека - не проблема. Читала одну книжку - "Я, мои друзья и героин", там девочка вполне логично писала, что "своих" она прекрасно находит везде
А где элементарная логика?Ну то что детям дают самогон ( водку ) я конечно слышал , но это про такие дремучие времена из глубин нищей советской деревни , что перетащить такое на английский истеблишмент - это конечно надо много фантазии иметь ;) . И вообще мне странно .... - зачем врачам у которых под рукой практически любой рецепт ехать в Португалию у местных пушеров хрен знает что скупать для своей 4-х летней дочурки ? Это либо избыток фантазии , либо может люди видят то что для меня скрыто bk :-\ ?
Если бы речь шла о фантазиях на тему, то я, Иван, с удовольствием поучаствовала бы в конкурсе на тему самой залихватской идеи. Ну почему б, к примеру, раз уж речь идёт об английском истеблишменте, не предположить, что по утрам детям не водку, а выдержанный виски, подавал в хрустальном бокальчике, дворецкий Берримор?...А где элементарная логика?Ну то что детям дают самогон ( водку ) я конечно слышал , но это про такие дремучие времена из глубин нищей советской деревни , что перетащить такое на английский истеблишмент - это конечно надо много фантазии иметь ;) . И вообще мне странно .... - зачем врачам у которых под рукой практически любой рецепт ехать в Португалию у местных пушеров хрен знает что скупать для своей 4-х летней дочурки ? Это либо избыток фантазии , либо может люди видят то что для меня скрыто bk :-\ ?
А где элементарная логика? Если родители сами "потребляют" и спаивают детей водкой - то им уже пофиг "карьерные" проблемы. В противном случае им намного проще и дешевле нанять детям няню (или просто не брать их с собой, а оставить няне на пару недель, нежели заморачиваться с наркотой и водкой на месте, рискуя карьерой и социальным статусом.
с удовольствием поучаствовала бы в конкурсе на тему самой залихватской идеи
А я и сейчас повторю, что это вполне нормально- летать в отпуск с малолетними детьми, жить в апартаментах и не нанимать на весь день няню. Особенно если речь идёт о нормальных работающих родителях, которым важно в отпуске хорошо отдохнуть самим и посвятить часть своего времени детям.А где элементарная логика? Если родители сами "потребляют" и спаивают детей водкой - то им уже пофиг "карьерные" проблемы. В противном случае им намного проще и дешевле нанять детям няню (или просто не брать их с собой, а оставить няне на пару недель, нежели заморачиваться с наркотой и водкой на месте, рискуя карьерой и социальным статусом.
Уж не знаю, где логика, но родители на отдыхе потребляли, детей зачем-то взяли с собой и няню не наняли (и даже бесплатную не взяли), что меня лично всегда удивляло, но Вы Мари, доказывали, что это совершенно нормально - лететь непонятно куда с тремя малолетними детьми, что это комфортно и вполне в духе англичан.
а выдержанный виски, подавал в хрустальном бокальчике, дворецкий Берримор?Только МакКейны - не шотландцы и даже не ирландцы... вместо виски подавал бы старый-добрый Берримор им овсянку, сэр... то есть ма'м. :)
Уж не знаю, где логика,Ежегодно миллионы вот таких англичан берут своих детей и летят отдыхать куда-нибудь в Португалию или Испанию. Здесь всё наоборот очень логично и складно. Это 1. Давольно-таки дёшево 2. К англичанам там уже привыкли, так что для них (и под них) там уже всё есть. 3. Лететь очень близко, максимум 1,5-2 часа. 4. Совмещение приятного с полезным (отдых, море, пляж, песок, жара...)
родители на отдыхе потреблялиТоже не вижу здесь ничего из ряда вон выходящего. Кто не потребляет? Особенно на ибирийском полуострове! Ну сами подумайте, там вино рекой льётся, оно очень дешёвое и качественное. МакКейны и их друзья не просто пить ходили, они ужинать ходить. И бокал вина за ужином - это скорее норма, чем исключение. Часто оно даже в меню в ходит.
Тоже не вижу здесь ничего из ряда вон выходящего. Кто не потребляет? Особенно на ибирийском полуострове! Ну сами подумайте, там вино рекой льётся, оно очень дешёвое и качественное. МакКейны и их друзья не просто пить ходили, они ужинать ходить. И бокал вина за ужином - это скорее норма, чем исключение. Часто оно даже в меню в ходит.
Ежегодно миллионы вот таких англичан берут своих детей и летят отдыхать куда-нибудь в Португалию или Испанию. Здесь всё наоборот очень логично и складно. Это 1. Давольно-таки дёшево 2. К англичанам там уже привыкли, так что для них (и под них) там уже всё есть. 3. Лететь очень близко, максимум 1,5-2 часа. 4. Совмещение приятного с полезным (отдых, море, пляж, песок, жара...)
А я и сейчас повторю, что это вполне нормально- летать в отпуск с малолетними детьми, жить в апартаментах и не нанимать на весь день няню. Особенно если речь идёт о нормальных работающих родителях, которым важно в отпуске хорошо отдохнуть самим и посвятить часть своего времени детям. Но если их задача в отпуске обколоться наркотиками и напиваться беспробудно и спаивать детей - то это в принципе ненормально и элементарные логические связи типа заботы о репутации и карьере в сочетании с "подпаиванием" и "обдалбыванием" детей отсутствуют. Либо существу ещё дороги , так сказать, "общепринятые ценности", только да у него хватает ума не рисковать ими столь банально. Либо они ему уже пофиг, но тогда уже не до тенниса, пробежек и респектабельности.
А у вас тоже весьма альтернативная логика, Novelon.С чего Вы взяли, что я говорю о злоупотреблении спиртным родителями и, более того, откуда-то выдумали про спор....
Из Вашего поста 1448 на предыдущей странице я взяла Ваше мнение о злоупотреблении алкоголем
СПОР, -а (-у), м. 1. Словесное состязание, обсуждение чего-н., в к-ром каждый отстаивает свое мнение - словарь Ожегова
Ну если Вас так это коробит, могу изменить слово "спор" на слово "диалог"
Из Вашего поста 1448 на предыдущей странице я взяла Ваше мнение о злоупотреблении алкоголемИз какой именно его части? Только без выдергивания букв и слогов из контекста...
Это хороший отдых - тащить троих детей на самолете, не нанимать няню, кормить их на кухне магазинными продуктами, и не сходить даже ни на одну экскурсию? За этим люди едут на отдых - чтобы жить своей обычной "домашней" жизнью? Да еще планируют несчастную неделю за полгода?Кому как... По мне так нормальный отпуск, я тоже предпочитаю вывозить ребенка в Черногорию (а не в олл инклюзив какой), жить в апартаментах и кормить едой приготовленной собственноручно на кухне из магазинных продуктов. В этом году прожили такой "домашней" жизнью 3 недели и отлично отдохнули. Для кого то отдых - это когда не надо ходить по магазинам и готовить еду, когда все на блюдечке, обломовщина, а для других - отдых - это сама по себе смена места обитания (из душного мегаполиса в деревню с морем, солнцем и чистым воздухом!).
Не...Это хороший отдых - тащить троих детей на самолете, не нанимать няню, кормить их на кухне магазинными продуктами, и не сходить даже ни на одну экскурсию? За этим люди едут на отдых - чтобы жить своей обычной "домашней" жизнью? Да еще планируют несчастную неделю за полгода?Кому как... По мне так нормальный отпуск, я тоже предпочитаю вывозить ребенка в Черногорию (а не в олл инклюзив какой), жить в апартаментах и кормить едой приготовленной собственноручно на кухне из магазинных продуктов. В этом году прожили такой "домашней" жизнью 3 недели и отлично отдохнули. Для кого то отдых - это когда не надо ходить по магазинам и готовить еду, когда все на блюдечке, обломовщина, а для других - отдых - это сама по себе смена места обитания (из душного мегаполиса в деревню с морем, солнцем и чистым воздухом!).
Это хороший отдых - тащить троих детей на самолете,А что нехорошего-то? Ну родились и живут они на ОСТРОВЕ, им везде на самолёте лететь! Что теперь из-за этого и не отдыхать? Или ехать на собственной машине в какой-нибудь Брайтон (по времени также получится, если не дольше) и сидеть под дождём неделю, но зато без перелёта?
Полностью с Вами согласна.Это хороший отдых - тащить троих детей на самолете,А что нехорошего-то? Ну родились и живут они на ОСТРОВЕ, им везде на самолёте лететь! Что теперь из-за этого и не отдыхать? Или ехать на собственной машине в какой-нибудь Брайтон (по времени также получится, если не дольше) и сидеть под дождём неделю, но зато без перелёта?
Я ещё раз повторю: Португалия и Испания - это два самых популярных курорта у англичан. Туда едут абсолютное большинство (как с детьми, так и без). И удивляться тут совсем нечему. А вот на экскурсии как раз с детьми давольно-таки тяжело, жарко и долго, детям (особенно малышам) неинтересно будет. Так что отдых у них неплохой: море, песок, жара... отдыхают от работы, просто наслаждаются жизнью, общаются с друзьями.
море, песок, жара...
Уже сколько раз говорилось, истины-то в-общем прописные: у каждого свой предпочтительный отдых.море, песок, жара...
Согласно материалам очерка, никакой жары как раз не было, погода была хуже, чем в Англии. С чего все решили, что была жара?!
Ок, ну пусть так, пусть для всех вышеотписавшихся это будет нормой - ЛЕТЕТЬ куда-то на НЕДЕЛЮ, чтобы есть еду из СУПЕРМАРКЕТА на отдыхе достаточно обеспеченным людям. Во врем нашего последнего отдыха с нами летела молодая пара с двумя детьми примерно 3 и 1,5 - им было очень тяжело и это было заметно невооруженным глазом - у МКейнов было ТРОЕ детей с собой, а не один на двоих - это в разы сложнее! При мне так же как-то раз ребенок два часа просто орал в самолете диким воем, вряд ли родителям было от этого комфортно, но английские дети, конечно, не орут в самолетах.
Второе - тип отдыха. Что люди хотят от отдыха? Правильно - смены обстановки. Какой же отдых выбирают МКейны - пробежки, теннис, дети в дневной группе, магазинная еда, бухло по вечерам. Они даже не купались, потому что было прохладно! Ради этого надо куда-то лететь? Ок, ну пусть так.
Третье - готовим дома, ибо тяжело ходить с тремя детьми. Аж семь раз тяжело сходить! На отдыхе, когда никуда не торопишься и есть время. И в приоритете общение с друзьями. Не три недели, не месяц, а семь раз! Лететь с кучей барахла не тяжело, а ходить тяжело - складные коляски-трости перестали производить в Англии? Запретили? Тащить сумку для гольфа - это нормально, а коляску для детей - нет? Отель, который предоставлял бесплатных нянек, не предоставил в прокат коляску? Видимо так обстоят дела в Португалии?
Уже сколько раз говорилось, истины-то в-общем прописные: у каждого свой предпочтительный отдых. Если Вам лично никогда не понять смысла "готовить самому в отпуске", то это не значит, что сотни тысяч семей этого не делают. И основания предпочитать такой вид отдыха у каждого свои. Кому-то лень ходить, кто-то не выносит ресторанную еду, кто-то банально экономит, а кому-то в настоящее удовольствие сочетать смену обстановки с теплой семейной атмосферой завтраков/обедов. Если Вам это очень сложно представить - это не значит, что этого нет. Потому что сети отелей с апартаментами и просто апартаменты очень широко распространены в Европе. Даже не знаю, чего больше, посто отелей или частных и комплексных апартаментов....
Что же они такое готовили? Буженину домашнюю или холодец варили? Что готовят маленьким детям? Утром кашку (приготовление занимает 10 минут), в обед супчик, на ужин йогурт. Такая сложная готовка? Сами родители ужинали в ресторане, так что для себя очень много всего не готовили.
А общая картина такова, что сотни тысяч семей ежегодно отправляются на отдых на юг Европы с маленькими детьми. Многие по паре-тройке раз в год. Кто-то в отель, кто-то в апартаменты, которые распространены точно так же, как и отели.
Как обычно, Мари, вы выхватили частности, и не видите общей картины... Мне не сложно представить что-то, я вижу что в данной ситуации соединились воедино частности, которые сами по себе не представляют чего-то необычного, но в целом такое необычное стечение обстоятельств наводит на размышления. Вы сами сейчас написали пару противоречий, но, конечно, крайне логичных 8)
...
Родители ведь и сами с детьми завтракали - одной кашкой явно дело не обходилось. Как минимум
А общая картина такова, что сотни тысяч семей ежегодно отправляются на отдых на юг Европы с маленькими детьми. Многие по паре-тройке раз в год. Кто-то в отель, кто-то в апартаменты, которые распространены точно так же, как и отели.
И приготовление завтрака - это элементарщина, не затрудняющая жизнь. Булочки с мармеладом, нарезка колбасок, мяса и сыра, вареные яйца и яичницы. Мёд, свежие овощи, фрукты. Мюсли и овсяные хлопья, чай, какао, соки и кофе. Даже "кашку деткам" в этом возрасте вполне заменяют йогурты и мюсли с молоком.
О, нет, Мари, вы как всегда - интерпретируете в свою сторону и не желаете обсуждать то, на что ответить нечего :) Общая картина ДАННОГО дела (ведь мы же в ветке "Исчезновение Мадлен МКейн", а не "Предпочитаемый вид отдыха многодетных английских семей: апартаменты или отель?", не правда ли?) такова - что совершенно не во всех сотнях тысяч семей, отправляющихся на юг Европы, в апартаменты или гостиницы, или отель, или снимающие частное жилье - исчезают без малейшего следа дети из номеров родителей.При этом сам отдых семьи Маккейнов является типичным и распространённым и его ну никак нельзя считать косвенным обоснованием вины в исчезновении дочери, как бы Вам и ещё многим не хотелось притянуть за уши "странность полёта" или "самостоятельное питание"...
Продукты, Вами перечисленные, надо тащить из магазина в два приема :o Да еще и можно гастрит заработать на таком "сухом корме"
Кстати, насчёт гастрита по причине завтраков, описанных мною, это одно из самых дремучих заблуждений, вдолблённых советской системой...
При этом сам отдых семьи Маккейнов является типичным и распространённым и его ну никак нельзя считать косвенным обоснованием вины в исчезновении дочери, как бы Вам и ещё многим не хотелось притянуть за уши "странность полёта" или "самостоятельное питание"...
Не похожая ли история? Непредумышленное убийство родителями и сжигание со страху, что посадят, а затем "помогите, дочь пропала"...менталитет совершенно разный, так что ничего схожего вообще нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684)
Не похожая ли история? Непредумышленное убийство родителями и сжигание со страху, что посадят, а затем "помогите, дочь пропала"...http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684)
Причем тут менталитет. Собственно подобные случаи происходят с разными людьми во всех уголках Земли. Когда совершается убийство, менталитет уже не так и важен. Человеческая природа одинакова у всех.Не похожая ли история? Непредумышленное убийство родителями и сжигание со страху, что посадят, а затем "помогите, дочь пропала"...менталитет совершенно разный, так что ничего схожего вообще нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684)
При том, что никакой похожести в истории не наблюдается. Особенно насчет "со страху решили избавится от трупа"Причем тут менталитет. Собственно подобные случаи происходят с разными людьми во всех уголках Земли. Когда совершается убийство, менталитет уже не так и важен. Человеческая природа одинакова у всех.Не похожая ли история? Непредумышленное убийство родителями и сжигание со страху, что посадят, а затем "помогите, дочь пропала"...менталитет совершенно разный, так что ничего схожего вообще нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684)
Ну это вам так кажется, вы вероятно убеждены, что Маккейны белые и пушистые. Тогда ну конечнооо, ничего общего))) Ваш почерк мне напоминает другого пользователя с иного форума... Мне кстати интересно, откуда берутся русскоязычные защитники семьи Маккейнов. Какие интересы они вообще преследуют. Вот мой интерес - это правда. А какой есть еще?При том, что никакой похожести в истории не наблюдается. Особенно насчет "со страху решили избавится от трупа"Причем тут менталитет. Собственно подобные случаи происходят с разными людьми во всех уголках Земли. Когда совершается убийство, менталитет уже не так и важен. Человеческая природа одинакова у всех.Не похожая ли история? Непредумышленное убийство родителями и сжигание со страху, что посадят, а затем "помогите, дочь пропала"...менталитет совершенно разный, так что ничего схожего вообще нет.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2786684)
Ну это вам так кажется, вы вероятно убеждены, что Маккейны белые и пушистые. Тогда ну конечнооо, ничего общего))) Ваш почерк мне напоминает другого пользователя с иного форума... Мне кстати интересно, откуда берутся русскоязычные защитники семьи Маккейнов. Какие интересы они вообще преследуют. Вот мой интерес - это правда. А какой есть еще?Вначале найдите подтверждение Вашего предположения, что я принадлежу к, как Вы выразились, кругу "защитников семьи Маккейнов". Меня в этой истории интересует тоже правда и, самое главное, реальность этой правды, а не рассуждения о "похожих случаях" из серии "жили в глухой деревне два нарика, ну прям как Маккейны".
Меня в этой истории интересует тоже правда и, самое главное, реальность этой правды,
Мне кстати интересно, откуда берутся русскоязычные защитники семьи Маккейнов. Какие интересы они вообще преследуют.Вопросы кстати действительно интересные. Раз у нас форум независимых расследований, то чем не повод провести собственное расследование.
Предлагаю рабочую версию: эти люди агенты Ми-6, присягнувшие на верность английской королеве.
Вопросы кстати действительно интересные. Раз у нас форум независимых расследований, то чем не повод провести собственное расследование.Я в своё время присягнул Здравому Смыслу и умению думать собственной головой , а не принимать на веру всё что мне пытаются
Предлагаю рабочую версию: эти люди агенты Ми-6, присягнувшие на верность английской королеве.
Тот психологический портрет семьи, который вырисовывается при описании их быта и вообще характеров членов семьи, не дает однозначно полагать, что они не виновны. Все таки человеческая интуиция такая штука..Сколько не общалась с людьми, даже на англоязычных сайтах, все кто знают эту историю негативно относятся к Маккейнам, обращая внимание так же на их поведение в последние годы, связанные с фондом или чем-то... А так же отказом помогать полиции и добровольцам. Свою помощь им очень многие предлагали, только она им не нужна. Их интересует совсем другое..Вопросы кстати действительно интересные. Раз у нас форум независимых расследований, то чем не повод провести собственное расследование.Я в своё время присягнул Здравому Смыслу и умению думать собственной головой , а не принимать на веру всё что мне пытаются
Предлагаю рабочую версию: эти люди агенты Ми-6, присягнувшие на верность английской королеве.продатьвтюхать .
Osa история на столько не похожая , что и говорить не о чем . Вообще убийство родителями своих детей и сокрытие следов - явление достаточно распространённое и если взяться целью каждое такое преступление вспомнить - можно тысячу ссылок сюда накидать . Даже здесь , на Форуме , есть несколько очерков о таких делах . Другое дело , что встречаются , значительно реже , но всё же встречаются дела о пропаже детей , где невиновность родителей не поддаётся сомнению .
Тот психологический портрет семьи, который вырисовывается при описании их быта и вообще характеров членов семьи, не дает однозначно полагать, что они не виновныУ меня один простой вопрос , раз вы свободно владеете английским и можете понять все нюансы ( намёки ) английской речи - о Маккейнах что то накопали про их жизнь " до " , или негатив пошёл после не целевого использования средств Фонда ?
Сколько не общалась с людьми, даже на англоязычных сайтах, все кто знают эту историю негативно относятся к Маккейнам, обращая внимание так же на их поведение в последние годы, связанные с фондом или чем-то..Ну я примерно это и предполагал .... жизнь продолжается , кушать хочется - а деньги - вот они - черпай не хочу . И думаю что хоть в Англии , хоть в России многие желали видеть такие семьи в трауре до гробовой доски , а тут взяли и не оправдали ожиданий большинства , живущего от получки до получки - конечно окрысишся :D
это не смешно и не остроумно, знаете. Это аморально с какой стороны не погляди. На практике не каждая семья себя так ведет. А историй про пропажи детей полно. И в Америке и в Англии, России, не важно, матери годами оплакивают пропавших детей. Для чувств и любви и сострадания - менталитет не важен.Тот психологический портрет семьи, который вырисовывается при описании их быта и вообще характеров членов семьи, не дает однозначно полагать, что они не виновныУ меня один простой вопрос , раз вы свободно владеете английским и можете понять все нюансы ( намёки ) английской речи - о Маккейнах что то накопали про их жизнь " до " , или негатив пошёл после не целевого использования средств Фонда ?
И один простой ответ - я выше писал , что не знаю - виновны Маккейны или нет , так что утверждать что они однозначно не виноваты точно не стану .Сколько не общалась с людьми, даже на англоязычных сайтах, все кто знают эту историю негативно относятся к Маккейнам, обращая внимание так же на их поведение в последние годы, связанные с фондом или чем-то..Ну я примерно это и предполагал .... жизнь продолжается , кушать хочется - а деньги - вот они - черпай не хочу . И думаю что хоть в Англии , хоть в России многие желали видеть такие семьи в трауре до гробовой доски , а тут взяли и не оправдали ожиданий большинства , живущего от получки до получки - конечно окрысишся :D
это не смешно и не остроумно, знаете. Это аморально с какой стороны не погляди. На практике не каждая семья себя так ведет. А историй про пропажи детей полно. И в Америке и в Англии, России, не важно, матери годами оплакивают пропавших детей. Для чувств и любви и сострадания - менталитет не важен.
не смешно и не остроумно, знаете. Это аморально с какой стороны не погляди. На практике не каждая семья себя так ведет. А историй про пропажи детей полно. И в Америке и в Англии, России, не важно, матери годами оплакивают пропавших детей. Для чувств и любви и сострадания - менталитет не важен.Аморально что именно?
Меня в этой истории интересует тоже правда и, самое главное, реальность этой правды,
Мари, уже много раз я просила Вас изложить Вашу версию развития событий. Изложите уже, пжт, то, как Вы видите данную ситуацию?
не смешно и не остроумно, знаете. Это аморально с какой стороны не погляди. На практике не каждая семья себя так ведет. А историй про пропажи детей полно. И в Америке и в Англии, России, не важно, матери годами оплакивают пропавших детей. Для чувств и любви и сострадания - менталитет не важен.Аморально что именно?
Маккейны продолжают использовать деньги фонда нецелевым образом?
Или "оплакивают дочь" не каноническим образом?
Аморально Критиковать Чужое мнение Всячески Избегая при этом Высказывать свое мнение!Я приму во внимание на будущее, что у Вас достаточно оригинальное понимание морали. Тем более по пересказам с чужих слов.
Аморально Критиковать Чужое мнение Всячески Избегая при этом Высказывать свое мнение!Я приму во внимание на будущее, что у Вас достаточно оригинальное понимание морали. Тем более по пересказам с чужих слов.
Но мои вопросы остались без ответа: что именно назвал автор поста аморальным. по крайней мере, отсутствие публичного оплакивания пропавшей дочери аморальным никак не назовешь: форма и открытость выражения собственных чувств - личное дело каждого, ничего нарушающего мораль общества Маккейны при этом не совершают.
это не смешно и не остроумно, знаете. Это аморально с какой стороны не погляди. На практике не каждая семья себя так ведет. А историй про пропажи детей полно. И в Америке и в Англии, России, не важно, матери годами оплакивают пропавших детей. Для чувств и любви и сострадания - менталитет не важен.
Полностью поддерживаю!
А Маккейны еще и медики. Может они в силу профессиональной деформации личности стараются извлечь выгоду даже при подлинной скорби и горе. Вот и создали Фонд. Типа Горе горем а денежки не помешают.В качестве исторической справки:
Так что "создание фонда ради извлечения выгоды" - это не более чем миф.Так развенчайте его.
В качестве исторической справки:Фонд создали Маккейны, а они могли прекрасно знать, что именно случилось с их дочерью. Так что как аргумент не проходит.
фонд был создан в то время, когда о скорби говорить было слишком рано: ребенок пропал, но ничто не указывало на то, что девочка мертва.
В момент создания фонда любого типа никто не может предугадать и просчитать размер его активов через месяц , полгода или год.Конечно может, мало того - часто и просчитывает. С точностью до копейки конечно никто не может, но общий порядок величин - вполне. И рост и движение активов по месяцам - тоже прекрасно считается. Все зависит от количества средств и усилий, вложенных в PR-кампанию фонда. У Маккейнов, как мы знаем, с этим проблем не было - они только фондом и занимались.
Так развенчайте его.А есть ли смысл повторяться два раза подряд?
Фонд создали Маккейны, а они могли прекрасно знать, что именно случилось с их дочерью. Так что как аргумент не проходит.Ну почему ж... Какой смысл умным людям, способным спланировать и провернуть идеальное преступление, тратить огромные деньги на его раскрытие? Есть банальная истина не считать врага глупее себя самого. Человек со средним уровнем интеллекта, а не "пара "злых гениев" в лице четы Маккейнов, и тот ему следует. В мерцающий уровень интеллекта по принципу "тут совершенно глупы, тут невероятно умны" я, лично, не верю. Больше в здравый смысл.
Конечно может, мало того - часто и просчитывает. С точностью до копейки конечно никто не может, но общий порядок величин - вполне. И рост и движение активов по месяцам - тоже прекрасно считается. Все зависит от количества средств и усилий, вложенных в PR-кампанию фонда. У Маккейнов, как мы знаем, с этим проблем не было - они только фондом и занимались.Только в том случае, если нераскрытие преступления будет гарантировано. Вы считаете, что, либо в случае вины Маккейнов в смерти дочери, либо в случае их невиновности, затягивание преступления на месяцы вперед можно было просчитать? Очень сомневаюсь.
А есть ли смысл повторяться два раза подряд?Повторяться смысла нет, но те слабые аргументы. которые вы привели в виде неоспоримых доказательств я уже развенчал.
Какой смысл умным людям, способным спланировать и провернуть идеальное преступление, тратить огромные деньги на его раскрытие?А кто тут говорит о спланированном идеальном преступлении, кроме вас? Основные версии, которые тут излагают - несчастный случай и убийство по неосторожности. Кроме того огромных денег они не тратили. Огромные деньги тратила полиция - но это не были деньги Маккейнов, это были деньги английских налогоплательщиков. Также как и деньги фонда, кстати. Что потратили лично Маккейны? На мой взгляд они скорее приобрели.
Вы считаете, что, либо в случае вины Маккейнов в смерти дочери, либо в случае их невиновности, затягивание преступления на месяцы вперед можно было просчитать?Я вообще не понимаю словосочетания "затягивание преступления", поэтому ответить не могу. Какой смысл вы в него вкладываете? Кроме того, в том посте, который вы процитировали, писал вообще о фондах (как и вы постом выше). А вы мне начинаете рассказывать вдруг о конкретно Маккейнах. Это вы заявили в качестве аргумента, что
В момент создания фонда любого типа никто не может предугадать и просчитать размер его активов через месяц , полгода или год.И я вам ответил, что в реальности так дела не делают. И просчитывают и планируют люди. Возвращаясь к Маккейнам - а почему они не могли рассчитать и спланировать?
Повторяться смысла нет, но те слабые аргументы. которые вы привели в виде неоспоримых доказательств я уже развенчал.Вы точно не путаете меня с каким.либо еще участником?
А кто тут говорит о спланированном идеальном преступлении, кроме вас? Основные версии, которые тут излагают - несчастный случай и убийство по неосторожности.Ну, вообще-то Вы сознательно или бессознательно сужаете количество обсуждаемых тут версий...
Кроме того огромных денег они не тратили. Огромные деньги тратила полиция - но это не были деньги Маккейнов, это были деньги английских налогоплательщиков. Также как и деньги фонда, кстати. Что потратили лично Маккейны? На мой взгляд они скорее приобрели.На мой взгляд они тоже приобрели. Но на последних страницах обсуждались якобы нереально огромные гонорары детективному агенству. Я не буду еще раз цитировать себя - я чуть раньше уже пыталась объяснить, что нет никаких "огромных гонораров" и 50 тысяч в месяц - вполне средняя сумма.
Я вообще не понимаю словосочетания "затягивание преступления", поэтому ответить не могу. Какой смысл вы в него вкладываете? Кроме того, в том посте, который вы процитировали, писал вообще о фондах (как и вы постом выше). А вы мне начинаете рассказывать вдруг о конкретно Маккейнах. Это вы заявили в качестве аргумента, чтоПриношу извинения: сочетание "фонда любого типа" я употребила именно и только применительно к Маккейнам, а не в в экономике вообще.В момент создания фонда любого типа никто не может предугадать и просчитать размер его активов через месяц , полгода или год.И я вам ответил, что в реальности так дела не делают. И просчитывают и планируют люди. Возвращаясь к Маккейнам - а почему они не могли рассчитать и спланировать?
Какого бы типа фонд не создали бы Маккейны (в связи с исчезновением дочери, а не просто по жизни), они не могли просчитать и предугадать ситуацию на месяцы вперед.Почему не могли?
Потому что шанс появления случайного свидетеля или улик весьма существенен.Какого бы типа фонд не создали бы Маккейны (в связи с исчезновением дочери, а не просто по жизни), они не могли просчитать и предугадать ситуацию на месяцы вперед.Почему не могли?
Потому что шанс появления случайного свидетеля или улик весьма существенен.Ну это один из вполне просчитываемых моментов. Люди обычно просчитывают будущее из нескольких вариантов. И в бизнесе это есть - планируемый вариант, хороший, плохой, отвратительный. И по каждому из них просчитываются затраты и доходы. Потом процентная вероятность каждого из вариантов. Потом можно все просуммировать и прикинуть - а стоит ли вообще в это дело влезать. Так делают западные конторы и при просчете новых бизнесов, и при просчете новых проектов в рамках уже существующего бизнеса. И у нас так делают уже давно, это нормальная практика.
Ну это один из вполне просчитываемых моментов. Люди обычно просчитывают будущее из нескольких вариантов. И в бизнесе это есть - планируемый вариант, хороший, плохой, отвратительный. И по каждому из них просчитываются затраты и доходы. Потом процентная вероятность каждого из вариантов. Потом можно все просуммировать и прикинуть - а стоит ли вообще в это дело влезать. Так делают западные конторы и при просчете новых бизнесов, и при просчете новых проектов в рамках уже существующего бизнеса. И у нас так делают уже давно, это нормальная практика.Вот как раз именно подсчеты процентов и "суммирование процентных вероятностей" (кстати, с чего Вы решили, что проценты суммируются?) и приводят к выводу, что перспективы основания фонда с целью извлечения прибылей весьма и весьма печальные...
Возвращаясь к нашим Маккейнам - что могло им помешать также просчитать перспективы основания фонда? То, что пишите вы - "случайный свидетель" - плохой, но не смертельный вариант, можно отбрехаться попробовать. "Улики" - отвратительный вариант. Если они виновны, то процентную вероятность этих вариантов они могли посчитать очень хорошо. И в конечном итоге приняли решение, что овчинка стоит выделки - и как мы знаем, они таки оказались в этом правы.
Вот как раз именно подсчеты процентов и "суммирование процентных вероятностей"Это вы меня так типа легонько троллите? Я нигде не писал про "суммировании процентных вероятностей" - это плод вашего воспаленного воображения или неумения воспринимать текст? Думаю вам надо немного отдохнуть. Нельзя так перенапрягать мозг.
(кстати, с чего Вы решили, что проценты суммируются?)Это не я решил - это вы так решили. Я же говорю, надо больше отдыхать. В данном случае я не говорил о суммировании процентов. Но вообще - проценты можно складывать, никакие правила этого не запрещают.
что перспективы основания фонда с целью извлечения прибылей весьма и весьма печальные...Да нет - перспективы как раз прекрасные. Маккейны могут много получить (и получили), практически ничем не рискуя. Ведь даже если сработает "отвратительный вариант", найдут улики и все вскроется, то они не потеряют ничего сверх того, что и так бы теряли. В частности пожертвования в фонд -это не их деньги, это деньги жертвователей. И да - в случае обнаружения правды они их теряют. Но если их не ловят - то это колоссальный профит из воздуха. А из затрат - только собственное время в основном, и то на начальном этапе, дальше пиар активность фонда финансируется из него же.
Потом процентная вероятность каждого из вариантов. Потом можно все просуммировать
Возвращаясь к нашим Маккейнам - что могло им помешать также просчитать перспективы основания фонда?Если я ничего не пропустил - создание Фонда самим Маккейнам вообще ничего не стоило , так что не понятно - что там считать - просчитывать ? То есть по сути - в виде Фонда они вытащили счастливый лотерейный билет ( если можно так выразиться ) .
Нет, у меня и в мыслях не было Вас троллить. Я так восприняла Ваши слова:То есть слова до этого вы прочитать не удосужились? Или не смогли их понять и увязать с процитированным вами куском? Возможно вы вообще информацию воспринимаете, как несвязанные кусочки паззла? Очень кстати на это похоже - целостной картины у вас почему-то нигде не получается. Возможно именно поэтому, например, вы никак и никому не можете ответить на вопрос о вашей версии в этом деле, где у вас написано так много постов.
Цитата: yobabubba
Потом процентная вероятность каждого из вариантов. Потом можно все просуммировать
Если я ничего не пропустил - создание Фонда самим Маккейнам вообще ничего не стоило , так что не понятно - что там считать - просчитывать ? То есть по сути - в виде Фонда они вытащили счастливый лотерейный билет ( если можно так выразиться ) .Иван, вы же вроде бизнесмен. Как можно говорить, что это им ничего не стоило? Люди ушли с работы и полностью посвятили себя фонду. Очевидно, что время неплохого и востребованного специалиста вполне измеримо в деньгах. Само создание компании (а мы же помним, что на самом деле это была частная компания, а не благотворительный фонд) вообще-то также стоит денег, я не знаю сколько стоит в Англии создать и зарегистрировать компанию с такой формой собственности, но нигде это не проходит бесплатно. Я знаю сколько стоит создать, скажем, ООО у нас и вы, возможно, тоже.
Вот как раз именно подсчеты процентов и "суммирование процентных вероятностей" (кстати, с чего Вы решили, что проценты суммируются?)Малость позанудствую под спойлером.
Конечно для чувств менталитет не важен. Но с другой стороны если подумать то Как мы можем ручаться что Маккейны не скорбят и не скорбели никогда? Не все люди демонстративно проявляют чувства. А Маккейны еще и медики. Может они в силу профессиональной деформации личности стараются извлечь выгоду даже при подлинной скорби и горе. Вот и создали Фонд. Типа Горе горем а денежки не помешают. А демонстративная скорбь в чистом виде все равно в поисках мол не поможет ну никак.
Маккейны продолжают использовать деньги фонда нецелевым образом?
Какого бы типа фонд не создали бы Маккейны (в связи с исчезновением дочери, а не просто по жизни), они не могли просчитать и предугадать ситуацию на месяцы вперед.
Теперь Вы решили меня немного потроллить?
То есть слова до этого вы прочитать не удосужились? Или не смогли их понять и увязать с процитированным вами куском? Возможно вы вообще информацию воспринимаете, как несвязанные кусочки паззла? Очень кстати на это похоже - целостной картины у вас почему-то нигде не получается. Возможно именно поэтому, например, вы никак и никому не можете ответить на вопрос о вашей версии в этом деле, где у вас написано так много постов.
или уже был составлен список?ууууу.... Понятно, что сколько людей столько и мнений, но мне кажется вы как-то слишком далеко заходите. Если это преступление действительно совершили родители, то мне кажется это может быть лишь что-то совсем простое:
Иван, вы же вроде бизнесмен.Нет . Я вроде строитель :D . Конечно , кроме шуруповёрта и шпателя я ещё и калькулятором пользоваться умею , но .... не суть ...
Как можно говорить, что это им ничего не стоило? Люди ушли с работы и полностью посвятили себя фонду. Очевидно, что время неплохого и востребованного специалиста вполне измеримо в деньгах. Само создание компании (а мы же помним, что на самом деле это была частная компания, а не благотворительный фонд) вообще-то также стоит денег, я не знаю сколько стоит в Англии создать и зарегистрировать компанию с такой формой собственности, но нигде это не проходит бесплатно. Я знаю сколько стоит создать, скажем, ООО у нас и вы, возможно, тоже.А теперь рассмотрим как развивались события -: сайт создаётся родственниками - друзьями уже к 10 мая ( как я понимаю у нас это называют - за бутылку ) . 12 мая вылетают в Португалию юристы - вот здесь - да ! такие люди за хорошо посидеть работать не станут , но как я могу догадаться - юристы могут работать и за % от будущей прибыли и для начала достаточно подписания контракта , а не чемодан с наличными как у нас , то есть первоначальные затраты - опять сведены к минимуму . Сколько стоит открыть Фонд - я без понятия :-\ . Вы думаете десятки тысяч фунтов ? - мне думается и 1000 не надо . Здесь есть люди из Англии - могут просветить при желании dq . А дальше Маккейны торчат в Португалии аж до августа , а на счёт Фонда капают денежки - за год около 14000000 фунтов , то есть при простой арифметике за месяц ( грубо и приблизительно ) 115 тыс фунтов ежемесячно - к тому моменту как Маккейны вернулись в Англию - они были уже не бедными людьми и считать что то с ручкой и бумажкой уже не было нужды , как мы видим .... То есть всё свалилось само и с неба ...
Джерри сходил к ребятам на углу торговавшим травкой и палённой виагрой. Они согласились, за внушительное вознаграждение вывезти тело.Такие ребята , как правило , стучат на полицию громче барабана - слили бы после той шумихи что пошла на ать- два -это раз , и два - для серьёзного молчания нужна оч приличная пачка налом - откуда её Джерри мог родить ?
чем-то ударила по голове своего гиперактивного ребёнка, или просто толкнула с дивана.Согласен - вроде как всё просто , но ... почему не вызвать скорую - она же не катаной махнула ?
Такие ребята , как правило , стучат на полицию громче барабана - слили бы после той шумихи что пошла на ать- два -это разА какие варианты были у Джерри?
почему не вызвать скорую - она же не катаной махнула ?:-\ Мгновенную или быстро наступившую смерть они могли констатировать без помощи португальских медиков. Во всех остальных случаях конечно нужно было вызвать.
Измученная тремя детьми и ревностью (а то и просто недовольством мужем, который целый день зависает на теннисном корте) Кейт, потеряв самообладание, чем-то ударила по голове своего гиперактивного ребёнка, или просто толкнула с дивана. Врачи знают много способов вернуть себе спокойствие. Джерри сходил к ребятам на углу торговавшим травкой и палённой виагрой. Они согласились, за внушительное вознаграждение вывезти тело. Это максимум что тут возможно.
Ну не верю я в похитителей, не оставивших ни одного следа!А какие следы вы там хотите увидеть? На полу ? Так там много кто топтался и до исчезновения и после.
Полицию всеми способами они стараются пустить по ложному следу - подсовывают например полотенце близнецов собачке, а не Мадлен и тд.:-\ А зачем? Я не знаю, может многие так думают, потому что складывается впечатление, что португальские собаки взяли какой-то очень важный след. На всякий случай: они по большому счёту, вообще никакой след не взяли. Вот то место куда привели португальские собаки:
А почему вы не верите в мгновенную концентрацию родителей?Потому что не вижу мотивов для преднамеренного убийства.
Родителям достаточно было сказать, что поставили стакан с вином на тумбочку, отвлеклись на полминутки, а ребенок взял и из стакана отхлебнул. Что бы им за это сделали такого ужасного, чтобы так рисковать, пряча труп?да, скорее всего Вы правы !
Мгновенную или быстро наступившую смерть они могли констатировать без помощи португальских медиков. Во всех остальных случаях конечно нужно было вызвать.Наверное опять плохо доношу свою мысль . От чего такого Мадлен могла умереть мгновенно при этом так что родителям не отплеваться ? Ну вот смотрите - с ребёнком плохо , ребёнок умирает
Всё равно ведь если ребята откажутся, надо звонить в полицию.Не могу вам доказать , но , если это пушер - сдадут повизгивая от счастья - это гарантированный аванс от полиции на долгие годы - быть свидетелем в таком громком деле да ещё и против какого то англичанина ? и потом - явно на опознании предъявят 5-6 фото или чел и если дилер ткнёт пальцем в Джерри - это уже и суд рассмотрит - так что терял Маккейн при случае обращения к пацанам - почти всё , чего скорее всего и не было .
Да потом, какой-нибудь чувак может сказать "а он к нам подходил и пробовал договориться." Ну пускай говорит...
Маккейн не самый спортивный парень ...
А какие следы вы там хотите увидеть? На полу ? Так там много кто топтался и до исчезновения и после. На окне?
Почему преступник выходя через это окно можно сказать на "нулевом" этаже обязательно должен оставить какие-то релевантные следы? Он же не бегемотНо и не бестелесный эфир, как я понимаю
От чего такого Мадлен могла умереть мгновенно при этом так что родителям не отплеваться ?
Сомневаюсь, что близнецы там ходили.
Что бы им за это сделали такого ужасного, чтобы так рисковать, пряча труп?А если бы, например, при вскрытии стало бы понятно, что алкоголем они детей угощали неоднократно?
от шлепков по попе , оплеух и падений с дивана дети не умирают за 1 секунду !
Ну вот смотрите - с ребёнком плохо , ребёнок умираетВот сейчас действительно не понял. Если человеку рядом с вами плохо, как вы Иван определяете, умирает он или нет? Многим по десять раз на дню плохо, а умирают всё равно один раз, лет в девяносто.
от шлепков по попе , оплеух и падений с дивана дети не умирают за 1 секунду !По большому счёту, да, согласен. Думаю, если это родители, то только смерть в результате злоупотребления фармакологией. Во всех остальных случаях причин прятать тело не было.
От чего такого Мадлен могла умереть мгновенно при этом так что родителям не отплеваться ?Можно, глядя в потолок составить список причин, но сам по себе он ничего не даст. Оценить вероятность той или иной причины мы всё равно не способны. Мы ведь не врачи.
Не могу вам доказать , но , если это пушер - сдадут повизгивая от счастья - это гарантированный аванс от полиции на долгие годы - быть свидетелем в таком громком деле да ещё и против какого то англичанина ?Я имел ввиду следующее:
Вообще-то Джерри оч долгие годы увлекался бегом, он прям оч сильно увлекался. Читала, что он прям дня прожить не мог без пробежки. Называя его неспортивным, Вы не правыХорошо - принято ! А теперь ваши предположения о скорости передвижения ( км / час ) этого спортивного молодого человека с 15 кг ( где то ) сумкой на руках .
В итоге мальчик подавился конфетой, второй заорал, мать прибежала тут же, пыталась реанимировать, достать конфету - не смогла, мальчик умер за пару минут, задохнулся. Скорая банально не успела. Умирают дети за одну секунду, это вполне реальноА тело то же прятали - или может скорую и полицию вызвали ? Я ведь об этом а не о тысячи вариантов мгновенной смерти !
Родители кормили ее каким-то препаратом, успокоительным/от живота (читала, что Мадлен сильно ревновала близнецов, что постоянно мучилась с животом) не прописанным ей, он вызвал серьезную аллергическую реакцию, повлекшую остановку сердца, например.Вы видите в этом криминал ? Ну вот серьёзно ? На кой хрен английским лицензированным врачам пичкать ребёнка какой то хренью >:( - если и поили , то явно по рецепту , если не по рецепту , то явно знали чем и это был не героин и не вискарь , так что в чём криминальный момент внезапной смерти ?
Вот сейчас действительно не понял. Если человеку рядом с вами плохо, как вы Иван определяете, умирает он или нет? Многим по десять раз на дню плохо, а умирают всё равно один раз, лет в девяносто.Я ? - никак . Но я строитель а не врач , это раз и два - это не капризная тётушка за 60 - это был маленький ребёнок .
Можно, глядя в потолок составить список причин, но сам по себе он ничего не даст. Оценить вероятность той или иной причины мы всё равно не способны. Мы ведь не врачи.Я имел ввиду ( впрочем описал это выше ) , что то такое , что вынуждало бы прятать тело не смотря на все риски .
. Полиция приедет, заберёт тело, проведут вскрытие, найдут в печени море этого калпола, а то и вообще какого-нибудь "коктейля" и их задержут. Через пару дней Кейт арестуют, а Джерри выпустят.Взяла нашла пузырёк и всё выпила сама ( как выше предложенный не мной вариант с алкоголем ) . :-\
Ну придёт этот пушер в полицию и скажет: " а ещё этот мужик подходил ко мне и просил спрятать тело". При таком раскладе как я описал выше, ценность этой информации около нуля.Наверное я как то очень плохо представляю себе Право в ЕС . У людей пропадает ребёнок - они трубят об этом на весь Мир , находится свидетель , который говорит что к нему обращался Джерри с таким то предложением , проходит по всем правилам опознание , выверяют время и место - те совпадают - и эта инфа равна 0 ? Забавно ... Эта инфа равна 0 если это ботва и подстава - если правда - то всё - сел Джерри и никакая МИ -6 его оттуда не дёрнет ближайшие годы .
Значит нужно идти к ним и соглашаться на все их условия.Большая пачка наличных . Ей было откуда взяться незаметно ?
что вынуждало бы прятать тело не смотря на все риски .Нету рисков.
А теперь ваши предположения о скорости передвижения ( км / час ) этого спортивного молодого человека с 15 кг ( где то ) сумкой на руках
Вы видите в этом криминал ? Ну вот серьёзно ? На кой хрен английским лицензированным врачам пичкать ребёнка какой то хренью - если и поили , то явно по рецепту , если не по рецепту , то явно знали чем и это был не героин и не вискарь , так что в чём криминальный момент внезапной смерти ?Вы понимаете , что по вашей версии люди ( врачи ) примерно за 15 минут ( ну чуть больше ) принимают решение НЕ пытаться оказывать помощь своему ребёнку , НЕ сообщать властям , СПРЯТАТЬ ТРУП в чужой стране !!! Ну вот какое отравление успокоительным ? - вы сами то в это верите ? Если ребёнок не избит до полусмерти , голова ноги руки не оторваны ( грубо говоря нет явной уголовщины на лицо ) то доводы в сторону сокрытия тела родителями просто смехотворны .
усыпил Маделен, и передал её через окно (сообщник стоял на улице у окна!). это объясняет и подтверждает, что Маделен не открывала сама окна. Затем Олдфилд вернулся к друзьям сообщив что всё в порядке. Далее, при допросе Олдфилд соврал, что видел Маделен через окно, сам того не зная, что шторы были занавешены. Зайдя в комнату он просто не обратил внимание на эту особенность, и не учёл её когда говорил, что смотрел за детьми через окно. Ну более менее ясно...
Посторонние не могли знать того, что дети проверяются, а значит вероятность того, что бы их поймали (похитителей) увеличивается в разыА если предположить, что в сообщниках у преступника был кто-то из официантов. У официанта вся компания взрослых постоянно под наблюдением, как только очередной проверяющий возвращается за стол, официант сообщает об этом преступнику, у преступника 30-40 минут для похищения.
Тут неувязочка, если я правильно понимаю вашу версию. Если бы Олдфилд передавал девочку сообщнику через окно, то он прекрасно бы знал, занавешено оно или нет.Вы не поняли. Шторы завешивала Мать Мэделин, то есть это как бы факт. А Олдфилд при похищении этого факта просто не заметил, и когда его допрашивали он придумал, что смотрел через окно на детей. (При похищении как бы не обратил внимания, отдёрнул штору и всё, что тут такого, штора и всё. Иногда, когда что-то делаешь, мелкие детали не запоминаются, а тут такое волнующее дело - похищение ребёнка)
Если Маккейны убили своего ребенка, нафига им было устраивать инсценировку именно в этот вечер?Вот именно, это наводит на мысль о их невиновности.
Джерри может попробовать спрятать тело и если его за этим занятием поймают, то Кейт пойдёт под суд за непредумышленное убийство, а Джерри останется на свободеТо есть если человека ловят на том , что он прячет труп после непредумышленного убийства , совершённого его супругом , его пожурив отпускают домой ? Это где так интересно - в ЕС или в России ?
На этом, я с вашего позволения закончил бы этот спор.Давайте закруглимся - не хочу показаться через чур назойливым .
Ну прошелся по улицам городка европеец/европейка со спортивной сумкой на плече (или как там клюшки носят?!), что в этом такого?? Кому он особо нужен и кто на это внимание обратит? Туристы ходят с сумками, чемоданами, покупками. Что-то прут без начала и конца туда-сюда, приезжают-уезжают.Ну вот с этим я как раз и не спорю .
Девочка маленькая и легкая.12- 15 кг
До поднятой шумихи куда-то вынесли, припрятали, позже отнесли к океану и тд.начиная с утра следующего дня они под пристальным вниманием журналистов . А сильно позже запах бы от сумки шёл - никаких собак не надо .
Вот дело Линберга крутится в голове - весьма известные родители, благополучные. И ведь куча людей была вовлечена!С точки зрения статистики и мировой практики цифры далеко не в пользу Маккейнов и с этим глупо спорить , НО ! ( я уже повторяюсь ) есть редкие , можно сказать исключительные случаи где родители доказано не причастны . Можно ли отнести сюда Маккейнов ? - не знаю ! пытаюсь объективно ( по возможности ) разобраться .
и на момент поездки в Португалию (можно допустить, что эти таблетки на отдых взяты "про запас",то есть из Англии ? проблема началась ещё там ?
А они решили - ну вот ребенок третьи сутки никому покоя не дает, ноет и плачет.Если всё началось в Англии , то почему не обратились к врачу ? это же люди внутри Системы - они прекрасно знают как это работает - обращаются - рецепт , не помогает - опять рецепт только новый и т.д..
Не успели, были заняты собой/другими детьми, мылись, ели, пили, переодевались, что угодно. девочка затихла, пока сообразили и обнаружили - стало поздно.Такое возможно - не спорю .
На руках мертвый ребенок, с явными признаками неестественной смерти, которому явно проведут экспертизу и в крови легко найдут следы распада препарата и оценят примерную дозировку. ВА вот это как раз - очень надуманная и шаткая версия !
о есть если человека ловят на том , что он прячет труп после непредумышленного убийства , совершённого его супругом , его пожурив отпускают домой ? Это где так интересно - в ЕС или в России ?И при умышленном тоже, если сокрытие не было обещано до убийства.
то есть из Англии ? проблема началась ещё там ?
А вот это как раз - очень надуманная и шаткая версия ! Что первое делает родитель видя внезапно погибшую дочь - пытается её спасти ( иногда вопреки рассудку ) - так или нет ? А многие участники дискуссии предлагают примерно следующее : Джерри подходит трогает пульс и говорит - мертва и минут как 5 ! Кейт - Господи что делать - скорую ! полицию ! - Что ты ! - отвечает Джерри - давай сядем спокойно и просчитаем всю ситуацию ! - мне то вообще ничего не грозит , ну а ты посидишь у параши в португальской тюрьме лет 5 , так что давай я тело в сумку и за борт - вдруг проканает , глядишь и в Англию вдвоём свалим , а там и Фонд создадим - бабло рекой потечёт - с работы уволимся , ипотеку выплатим ! - Действительно - отвечает Кейт - и то верно ! - посидели , покумекали ,что выгоднее , составили бизнес план и сбагрили трупик с дочкой - мало ли что там могут португальские патологоанатомы найти
12- 15 кгПрошу прощения сразу на некорректное сравнение, мой старый мопс с артритом (из-за этого ему сложно ходить на большие расстояния) весит 14 кг, спокойно умещается в собачью переноску, к-я вешается на плечо (человеческое) и болтается там себе чудненько до пункта назначения. Не такой уж он и тяжелый даже для неспортивной женщины среднего сложения вполне реально донести его. Тем более для мужчины. 15 кг это не столь уже нереальный вес
Свидетелей чего?Мадлен и так никто не видел живой четыре часа,и родители полюбому подозреваемые номер один в таких делах
слишком мало времени было для прятания тела
. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.Так-то оно так, но откуда у нас берется однозначная невиновность Джерри и столь же однозначная виновность Кейт? любой прокурор бы настаивал, что либо препарат давали оба, либо муж был в курсе, что жена дает препарат. И тогда речь уже о соучастии, а не о попытках спасения супруги. Ладно бы. если бы Джерри был слесарем, но он, зараза, тоже врач, а значит, его непричастность и неосведомленность практически недоказуемы.
Прошу прощения сразу на некорректное сравнение, мой старый мопс с артритом (из-за этого ему сложно ходить на большие расстояния) весит 14 кг, спокойно умещается в собачью переноску, к-я вешается на плечо (человеческое) и болтается там себе чудненько до пункта назначения. Не такой уж он и тяжелый даже для неспортивной женщины среднего сложения вполне реально донести его. Тем более для мужчины. 15 кг это не столь уже нереальный весА мне вот реально тяжело. При том, что я не спортсмен, но не совсем дохлик. То есть поднять и немного перенести сына в состоянии (даже не знаю, сколько точно сейчас весит, но тоже где-то 12-15кг, подсадить на качели, перетащить на руках через оживленную дорогу и все такое, запросто, но километры точно так не пройду. Было дело - спящего из машины вытаскивали, так мне реально было тяжело с ним идти от парковки до дома, кое-как ковыляла. Года 2 с половиной примерно было. Мужику, конечно, проще, но я бы не сказала, что 12кг - это совсем семечки, да, донести возможно, особенно мужику или спортивной женщине, но "возможно" - это не означает легкой походкой и не привлекая внимания.
Всегда можно сказать "она сама слопала", "да, препарат дома имеется, лежал там-то на полке...да, виноваты, что положили туда, где ребенок может дотянуться, даже не думали, что она туда полезет". Сама кучу таких случаев знаю, даже в моем детстве соседская девочка наелась зелененьких таких таблеток от кашля, потом ей желудок промывали (все нормально, пострадать не успела), а других на ее примере учили, что нечего хапать в рот что попало. Зачем скрывать, когда в таком возрасте запросто списать на детскую бестолковость?
но хотелось бы все-таки какой-то большей обоснованности мотивов.А как Вам эвтаназия?
Извините меня,но вы так уверены в виновности Маккейнов,как будто,кроме подозрений на их счет, у вас есть и доказательства их вины))))слишком мало времени было для прятания тела
Ну почему-то так не сделали - возможно нервы все же несколько сдали. Все же тело они перемещали и, видимо, пытались реанимировать (трупный запах на вещах Кейт). Находится с убитой дочкой в одном номере видимо не так-то просто - ведь есть еще двое детишек - а вдруг увидят, поймут, закапризничают?! При раскладе - "обнаружение в ночь" полиция более сонная, да и их друзья тоже. Люди гораздо меньше хотят работать в ночь, чем под утро. Больше свидетелей произошедшего - друзья, при которых они сидели, которые заходили к ним. Как-то реалистичнее всё. Опять-таки - мы, как и все, задаемся вопросом - как они это могли прокрутить за 4 часа? Как-то смогли...
Возможно, им просто "подвезло" незаметно вынести припрятать тело за эти 4 часа (почему нет запаха? где-то читала про возможность бальзамирования, ну при случайной смерти это уж как-то продуманно слишком), так что никто его не нашел. Далее отнести его до океана и сбросить туда.
Ни под каким "неусыпным" контролем МКейны кстати не находились, и это уже обсуждалось тут - спокойненько колесили по окрестностям, "не выездными" не были. Ни они, ни их друзья.
А какие иски отелю - там даже камер не было никаких, недорогие (на мой взгляд) апартаменты, какая уж там охрана, единственное достоинство - что на все семьи хватило места.
Извините меня,но вы так уверены в виновности Маккейнов,как будто,кроме подозрений на их счет, у вас есть и доказательства их виныЯ еще раз напоминаю. что мы тут находимся не в зале суда - это форум. Тут есть люди, уверенные в виновности Маккейнов, есть уверенные в невиновности и т.д. Есть колеблющиеся, есть без четкой позиции. Это нормально. А доказательства есть - читайте тему.
А как Вам эвтаназия?А зачем с такими приключениями, если это где-то делают официально?
Да понятно,понятно)А тему прочитал раза три наверное)Прямых доказательств,увы,не нашел.Извините меня,но вы так уверены в виновности Маккейнов,как будто,кроме подозрений на их счет, у вас есть и доказательства их виныЯ еще раз напоминаю. что мы тут находимся не в зале суда - это форум. Тут есть люди, уверенные в виновности Маккейнов, есть уверенные в невиновности и т.д. Есть колеблющиеся, есть без четкой позиции. Это нормально. А доказательства есть - читайте тему.
А как Вам эвтаназия?Даже если девочка была неизлечимо больна, она не испытывала каких-то таких мучений, от которых требовалось ее немедленно избавить. Кроме того, эвтаназия требует препаратов, которые затруднительно приобрести даже врачам, я уж молчу про то, чтобы везти их даже через довольно условные границы.И зачем тащить близнецов в "смертельное турне"? И почему в Португалию, а не в более "дикую" страну, где похищение ребенка выглядело бы естественнее? Хоть в ту же Польшу. Или совершенно легально в страну, где эвтаназия законна?
Прямых доказательств,увы,не нашел.Очевидно, что если бы были прямые доказательства вины Маккейнов, то они бы уже сидели и в этой теме нечего бы было обсуждать.
Например, девочка подвергалась сексуальному насилию со стороны отца и когда произошёл несчастный случай (упала и сломала шею), то нужно было скрыть именно насилие происходившее ранее.Если бы у него был пенетративный акт с ребенком такого размера, это было бы заметно, а девочка была вполне бодра, ходила, не хромала, папу не боялась. Значит, если насилие и было, то совершалось задолго до, и вряд ли там остался материал для экспертизы, а сами по себе отсутствие или разрыв плевы ни о чем не говорят. Ну и вообще подобное - одна из крайних степеней деградации личности (обычно педофилы с ребенком такого возраста пенетративных актов не совершают), она, как правило, сопровождается всякими другими проявлениями и за столько лет уже вылезло бы что-нибудь, указывающее на социопатические откланения МакКейна.
А зачем с такими приключениями, если это где-то делают официально?Эвтаназия допустима только в ответ на сильнейшие физические страдания. Психическая деградация причиной не является.
Даже если девочка была неизлечимо больна, она не испытывала каких-то таких мучений, от которых требовалось ее немедленно избавить.Не немедленно. О спешке ничего не говорит.
Кроме того, эвтаназия требует препаратов, которые затруднительно приобрести даже врачам, я уж молчу про то, чтобы везти их даже через довольно условные границы.Очевидно, два врача сделали это не регламентированным способом и не регламентированными средствами.
И зачем тащить близнецов в "смертельное турне"? И почему в Португалию, а не в более "дикую" страну, где похищение ребенка выглядело бы естественнее? Хоть в ту же Польшу. Или совершенно легально в страну, где эвтаназия законна?Чтобы не вызвать подозрений.
Эвтаназия допустима только в ответ на сильнейшие физические страдания. Психическая деградация причиной не является.А что, психическая деградация диагностируется по трупу?
А что, психическая деградация диагностируется по трупу?я не знаю. скорее всего нет. но какое это имеет отношение к теме?
я не знаю. скорее всего нет. но какое это имеет отношение к теме?
+ Не думаю, что можно вывезти гражданина одной страны в другую для умерщвления.Есть простые и легкие способы переместиться из страны в страну с этой целью. К примеру, временная смена работы. Что родители могли сделать законно, "с полпинка" в смысле безо всяких заморочек.
Вполне законно и не вызовет никаких подозрений ни у кого.
Отпуск с младенцами в Польше или в Монголии тоже вызовет вопросы: что там в такой компании делать? Там теплое море? Там курорты? Туда вообще законно в отпуск ездить?
УК Российской ФедерацииСпасибо - не знал . Я конечно слышал , что статью за не доносительство на родственников отменили ещё во времена моей юности , но что так либерализовали - это откровение
Статья 316. Укрывательство преступлений
Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.
Таблетку эту ребенку (да еще в таких кол-х) давать было нельзя. Ну не детская она.Вот смотрите - проблемы , как вы говорите , с рождения , таблетками ( если они были ) ,прописанными врачом , её кормят давно - то есть всем всё известно . Ребёнок едет в Португалию - начинается обострение - что может быть проще - звонок на родину и консультация у врача ? скорее всего врач порекомендует им найти спеца в Португалии , но в место этого Маккейны кормят ребёнка какой то сильнодействующей дрянью , которую ещё надо где то найти и дать в неуёмных дозах ! и потом - вряд ли они ребёнку давали таблетки от сердца если у неё живот болел ? - правда ведь ? - они какие не какие врачи , а не бабка палашка , которая увидела рекламу , поглядывая сериал ?
Ни под каким "неусыпным" контролем МКейны кстати не находились, и это уже обсуждалось тут - спокойненько колесили по окрестностям, "не выездными" не были. Ни они, ни их друзья.спустя недели 3 - да , но не в первые дни . А дальше уже говорил - запах .
Например, девочка подвергалась сексуальному насилию со стороны отца и когда произошёл несчастный случай (упала и сломала шею), то нужно было скрыть именно насилие происходившее ранее.4-х летнюю :o ...
это не означает легкой походкой и не привлекая внимания.
И насчет "запрещенных" препаратов. Всегда можно сказать "она сама слопала", "да, препарат дома имеется, лежал там-то на полке...да, виноваты, что положили туда, где ребенок может дотянуться, даже не думали, что она туда полезет". Сама кучу таких случаев знаю, даже в моем детстве соседская девочка наелась зелененьких таких таблеток от кашля, потом ей желудок промывали (все нормально, пострадать не успела), а других на ее примере учили, что нечего хапать в рот что попало. Зачем скрывать, когда в таком возрасте запросто списать на детскую бестолковость?
И, честно сказать, раздражают постоянные домыслы о пьянках-гулянках МаКейнов, которым якобы и миешала Мэдди.Почему домыслы? Есть свидетельства официантов из бара, что вся компания там ужинала каждый вечер и потребляла в том числе алкоголь. И что компания там была в полном составе (по крайней мере МКейны, что дети в это время где-то находились (не при родителях) и что детским садом (с ночевкой) они не пользовались. Это факты, а не домыслы. Значит, решали проблему с оставлянием детей своими силами. Итог решения - мы знаем
Кроме того, они же врачи. Зачем им поить ребенка потенциально опасными препаратами? Им же потом с последствиями и придется дело иметь.Затем же, зачем сотни людей по всему миру убивают, грабят, подставляют друг друга, работают, женятся, встречаются, живут в общем. Никто из них не ожидал случившейся реакции. Вышло случайно. Последствия могли как быть, так и не быть. Как врачи, они были уверенны ,что их не было
Извините меня,но вы так уверены в виновности Маккейнов,как будто,кроме подозрений на их счет, у вас есть и доказательства их вины))))Точно так же, как и у Вас нет никаких доказательств их невиновности))))
Или совершенно легально в страну, где эвтаназия законна?
Некое заболевание, которое превратит милую девочку, например, в овощ, или в имбецила. Чтобы овощей не ждать.Какое? Например? Я тоже думала про эвтаназию, но как то уж совсем ужасно...
спустя недели 3 - да , но не в первые дни . А дальше уже говорил - запах .Про вес . Я человек , который регулярно перетаскивает тяжести в районе 25-30 кг , причём иногда тоннами . Также мне приходилось что то таскать и на длинные дистанции , так вот , большая разница в длине дистанции и в первую очередь - резко падает скорость . Я не говорю , что тащить такой вес не реально , почему же - реально , но , с большой потерей по времени . Если конечно ты не в армии на марш -броске . Последний раз тягал где то 25 кг около 5 км - скорость упала до 2-2,5 км час ( мне тогда было 28 ) .
Вот смотрите - проблемы , как вы говорите , с рождения , таблетками ( если они были ) ,прописанными врачом , её кормят давно - то есть всем всё известно . Ребёнок едет в Португалию - начинается обострение - что может быть проще - звонок на родину и консультация у врача ? скорее всего врач порекомендует им найти спеца в Португалии , но в место этого Маккейны кормят ребёнка какой то сильнодействующей дрянью , которую ещё надо где то найти и дать в неуёмных дозах ! и потом - вряд ли они ребёнку давали таблетки от сердца если у неё живот болел ? - правда ведь ? - они какие не какие врачи , а не бабка палашка , которая увидела рекламу , поглядывая сериал ?
А то, что его обследовали и тело не нашли - это простое адское везение для четы.
Извините меня,но вы так уверены ввиновности Маккейнов,какбудто,кроме подозрений на их счет, увас есть и доказательства их вины)))) Точно так же, как и у Вас нет никакихдоказательств их невиновности)))) **********Доказательств невиновности и быть не может(см. Соотв.закон)Я и не утверждаю,что Маккейны не могли этого сделать,я просто не утверждаю обратного(в категоричной форме)х
Собственно, если бы это была разовая акция, то так это оно и было бы. Представьте, а если бы экспертиза установила - НЕОДНОКРАТНОЕ употребление ребенком каких-то препаратов?! Совершенно случайно добиралась "до полки" пять раз подряд?..."пять раз подряд" исключает неожиданную резкую аллергическую реакцию, немедленно приведшую к смерти. А в случае другой - родители бы занимались несколько больше спасением, нежели абстрактными раздумьями о подпорченной карьере. Тем более что намного проще стало б придумать ребенку болезнь, требующую приема определенного препарата.
Почему домыслы? Есть свидетельства официантов из бара, что вся компания там ужинала каждый вечер и потребляла в том числе алкоголь.Употребление пары бокалов вина за ужином с точки зрения Португалии - нормальный ужин, а не "пьянка-гулянка".
Эээ, это получается, родители официально везут дочку умерщвлять, им там составляют документик - такого-то такого-то те-то привезли ту-то угробить официально?! Вряд ли кто бы пошел на прием к врачу, который официально умертвил собственного ребенка (ну это я с точки зрения РФ-ного менталитета конечно рассуждаю)А где в "РФ-менталитете" Вы видели документы врачей о семейном статусе и, тем более, болезнях и смертях их детей ???????
От себя могу добавить, что немного увлекаюсь дайвингом, и найти что-то небольшое в океане - для меня просто верх героизма! Там же темно, под водой!! И осматриваешь окрестности с помощью фонарика. В океаны не погружалась, но все же общее представление имею.У вас весьма искаженное представление о дайвинге в океане, вероятно, ныряете чаще в озерах и реках. До разрешенной Вам глубины (раз "немного увлекаетесь", то вряд ли больше чем advanced OWD) фонарь не нужен, видимость хорошая. и с какой радости в тех местах ил?
В лесу что-то найти нереально, можно пройти рядом и не заметить, а уж в океане - и подавно - там темно, те же рыбы наверняка быстро попортили и превратили в неузнаваемость все, что можно. Плюс какая там структура дна - при таких волнах? Если ил, то им занесет - наступишь, не заметишь...
"пять раз подряд" исключает неожиданную резкую аллергическую реакцию, немедленно приведшую к смерти. А в случае другой - родители бы занимались несколько больше спасением, нежели абстрактными раздумьями о подпорченной карьере. Тем более что намного проще стало б придумать ребенку болезнь, требующую приема определенного препарата.
А где в "РФ-менталитете" Вы видели документы врачей о семейном статусе и, тем более, болезнях и смертях их детей ?Все намного проще: в их биографии бы стояло, что работали в, скажем, Голландии определенное время, потом вернулись в Англию. Двое детей. Старые знакомые в тесном кругу знали бы о тяжелой драме родителей - смерти старшей дочери и сочувствовали бы им. И все.
У вас весьма искаженное представление о дайвинге в океане, вероятно, ныряете чаще в озерах и реках. До разрешенной Вам глубины (раз "немного увлекаетесь", то вряд ли больше чем advanced OWD) фонарь не нужен, видимость хорошая. и с какой радости в тех местах ил?
Насилие могло быть физическим. Джери например, не очень сдержан и ударил ребёнка, сначала не очень сильно, но остались следы рукоприкладства. А потом ребёнка случайно убили, не рассчитав силу.Если он не избивал ребенка систематически (а об этом ничего не свидетельствует), то что его напугало? Ну лишний синяк у ребенка, еще доказать надо, что это след "воспитательной работы".
А если ребёнку родители сделали укол и списать все на "сама случайно выпила" было нельзя? Конечно Макканы как врачи вряд ли ошиблись с дозировкой, но вот анафилактический шок мог случиться.
Представьте, а если бы экспертиза установила - НЕОДНОКРАТНОЕ употребление ребенком каких-то препаратов?! Совершенно случайно добиралась "до полки" пять раз подряд?...И снова: зачем ребенку много раз давали непрописанный препарат?
Почему домыслы? Есть свидетельства официантов из бара, что вся компания там ужинала каждый вечер и потребляла в том числе алкоголь.Ужин с бокалом (или даже парой бокалов) вина - это не пьянка, ради которой алкоголики с радостью избавляются от детей. Это просто самый обычный европейский ужин, который ни один человек в здравом уме не поставит выше жизни ребенка.
Как врачи, они были уверенны ,что их не былоПростите, они идиоты? Тогда как они так хитроумно обвели всех вокруг пальца? Они не дураки? Так почему они использовали на своем ребенке потенциально опасные препараты, при том, что их образование давало им все необходимые знания об опасности самолечения?
Вряд ли кто бы пошел на прием к врачу, который официально умертвил собственного ребенка (ну это я с точки зрения РФ-ного менталитета конечно рассуждаю)
Какое? Например? Я тоже думала про эвтаназию, но как то уж совсем ужасно...Есть заболевания типа синдрома Геллера, когда в интеллектуальном и психическом развитии ребенка происходит регресс вплоть до тяжелой формы умственной отсталости. Не овощ, конечно, но приятного мало. Большинство таких регрессов начинается в два-три года, но у меня был сосед, который даже в школу пошел со всеми вместе, а примерно через год начался регресс, в итоге нормальный ребенок превратиолся в мычащего олигофрена, так что, вероятно, есть разновидности и с более поздним началом проявления симптомов. Другое дело, что до начала регресса предсказать его не получится. А когда он начался, его уже не скрыть, потому что первыми утрачиваются речевые навыки, навыки глазного контакта и т.д. То есть, ребенок сразу покажется окружающим странным, а про Мадлен мы ничего такого не знаем.
а вот будучи врачом (со знанием фармакологии), моей уверенности будет гораздо больше.
И знаете, если я даю ребенку что-то, что ему давать не следует (и как врач я это понимаю, но последствия приема - спокойствие ребенка - для меня важнее), вряд ли я кинусь звонить на родину и консультироваться, а Вы бы стали о подобном трезвонить всему свету?!
в конце концов смешать самим из других препаратов...
Употребление пары бокалов вина за ужином с точки зрения Португалии - нормальный ужин, а не "пьянка-гулянка".
И снова: зачем ребенку много раз давали непрописанный препарат?
Ужин с бокалом (или даже парой бокалов) вина - это не пьянка, ради которой алкоголики с радостью избавляются от детей. Это просто самый обычный европейский ужин, который ни один человек в здравом уме не поставит выше жизни ребенка.
Простите, они идиоты? Тогда как они так хитроумно обвели всех вокруг пальца? Они не дураки? Так почему они использовали на своем ребенке потенциально опасные препараты, при том, что их образование давало им все необходимые знания об опасности самолечения?
А они бы объявление в газету об эртом дали бы? Или написали на табличке у входа в кабинет?
Если бы речь шла о жизни и смерти моего ребенка - конечно. Без всяких сомнений.
Они - врачи, а не фармацевты. Они зачастую понятия не имеют о том, как называется тот или иной препарат в другой стране, какая у него формула и, тем более, не могут создать его из смеси штукатурки и креветок из позавчерашнего салата с добавлением аспирина.
Есть заболевания типа синдрома Геллера, когда в интеллектуальном и психическом развитии ребенка происходит регресс вплоть до тяжелой формы умственной отсталости. Не овощ, конечно, но приятного мало. Большинство таких регрессов начинается в два-три года, но у меня был сосед, который даже в школу пошел со всеми вместе, а примерно через год начался регресс, в итоге нормальный ребенок превратиолся в мычащего олигофрена, так что, вероятно, есть разновидности и с более поздним началом проявления симптомов. Другое дело, что до начала регресса предсказать его не получится. А когда он начался, его уже не скрыть, потому что первыми утрачиваются речевые навыки, навыки глазного контакта и т.д. То есть, ребенок сразу покажется окружающим странным, а про Мадлен мы ничего такого не знаем.
Здрастье, аллерген вообще-то как раз накапливается со временем в организме, и за "пять раз" и вылазит неожиданной реакцией. Ел ел человек всю жизнь клубнику, а последний раз поел - и вот тебе аллергияИ вам не болеть...
В интернет-сообществах я читаю инфу о врачах, их карьере, местах работы и тд. Речь в данном случае идет не о смерти, а о законной эфтаназииНе путайте тёплое с мягким. Места работы и карьера - стандартные элементы открытой информации, которую многие выкладывают в соц- и профессиональных сетях. Там же указан, максимум, семейный статус и наличие детей. Но никак не подробности семейной жизни. Так что даже если какой-то семье понадобится законная эфтаназия, ничего в их CV ужасного не будет. Останется стандартным описанием среднего жителя ЕУ.
У меня advanced, и ныряем всей семьёй регулярно. В том числе и в океане во время отпусков. В выходные , конечно, озера. Так что разницу дайвинга в пресной и соленой воде представляю себе хорошо.
Зато у Вас смотрю четкое:) Вы профи, не меньше:) ориентируюсь на волны на фото в начале очерка. Такие волны однозначно нанесут и унесут что угодно. Видимость под водой жуткая (темно!), если это не специальные места, выбранные для любителей, и к тому же конкретно искаженная. В океане, конкретно, нет не ныряла. А Вы ныряли? Какой у Вас уровень?
Такое, что в этом случае выгоднее была бы имитация несчастного случая, а не похищения.Извините, но причину-то смерти вскрытие покажет.
Есть простые и легкие способы переместиться из страны в страну с этой целью. К примеру, временная смена работы. Что родители могли сделать законно, "с полпинка" в смысле безо всяких заморочек.Да, но гражданство ребенка при этом не меняется и решение об эвтаназии по нему принять не могут - он резидент иного государства, где она не практикуется.
Вполне законно и не вызовет никаких подозрений ни у кого.На этом форуме были высказаны даже подозрения по португальскому курорту )))
Ну вот теперь,совсем другое дело))))) Просто я педантично отношусь к формулировкам, но вы меня прекрасно поняли) Спасибо)Извините меня,но вы так уверены ввиновности Маккейнов,какбудто,кроме подозрений на их счет, увас есть и доказательства их вины)))) Точно так же, как и у Вас нет никакихдоказательств их невиновности)))) **********Доказательств невиновности и быть не может(см. Соотв.закон)Я и не утверждаю,что Маккейны не могли этого сделать,я просто не утверждаю обратного(в категоричной форме)х
Ну да, я (лично я, и никто более) совершенно уверенна в виновности МКейнов, потому что плохо представляю то, как бестелесные призраки вот так запросто воруют детей из под носа родителей. Алгоритм их действий при свершившемся и то, как дальше разворачивались события для меня (лично для меня) прямо указывают на то, что они виновны. Так или иначе. Не хочется, если честно, пускаться в дебри эвтаназии (совсем уж бесчеловечно как-то), и поэтому больше стараюсь развивать тему несчастного случая.
Ну вот такая у меня манера общения - категоричная br br br
Да, но гражданство ребенка при этом не меняется и решение об эвтаназии по нему принять не могут - он резидент иного государства, где она не практикуется.Вы путаете резидентство и гражданство.
На этом форуме были высказаны даже подозрения по португальскому курорту )))Это понятно... Тут много каких невероятных подозрений высказывается :)
Да не было там пары бокалов, а было больше! Читайте уже очерк и хватит об этом.Читаю. не могу найти подтверждения, что больше. Может, покажете?
Я говорила, что они так скажем "не отказывали себе в удовольствиях", что и было на самом делеОни не отказывали себе всего лишь в ужине. А это совсем другая история, чем "ребенок мешал пьянкам".
И сто раз я уже писала ответ на этот вопрос - успокоить, например!Есть миллионы способов успокоить ребенка (в том числе и медикаментозно), не преступая закон. Что мешало им воспользоваться безрецептурными препаратами и соблюдать дозировку? Что мешало им обратиться к педиатру и получить рецепт на средство помощнее? Зачем им было идти на риск? ну серьезно, они же не алкоголики, у которых трубы горят и без разницы, как успокоить ребенка, лишь бы до бутылки дорваться.
И тем не менее - они это делали, а дети при этом были одни и это факт!Совершенно ненаказуемый и не доказывающий ничью вину. Помимо них так поступали еще несколько человек.
Я говорю о том, что давали что-то непрописанное ребенку и переборщили с дозой и все.Я с упорством магнитофона могу повторять "зачем, если можно было давать прописанные или безрецептурные препараты, соблюдая дозировку?"
Ага. Была девочка и нету. И никто ничего не спросил никогда и никому не рассказал. Серьезно?Совершенно серьезно. Никому, кроме близких, они не обязаны такое рассказывать.
А если после этого звонка Вас и скорее всего, Вашу жену посадят? Лет на 10. А у Вас еще двое детей на руках, что будете делать?Спасать умирающего ребенка. А об остальных, не умирающих членах семьи, я буду думать во вторую очередь, когда для спасения сделаю все, что в моих силах. И это - совершенно нормальное поведение нормального человека. Меня пугает, что для вас это не норма.
Ага, где это Вы встречали врача, который не разбирается в фармакологии??Почему "не разбирается"? Не знать, под каким товарным знаком продается тот или иной препарат в другой стране - совершенно нормально для врача.
А чем обусловлено такое заболевание? Ведь ничего не случается просто так - был здоровый, не имел травм и вот тебе - раз.Неизвестно пока. Вообще это несколько разных заболеваний. Часть вызывается органическими поражениями мозга, но про большинство причины неизвестны, ищут везде, вплоть до отклонений в работе кишечника.
Сестра Джерри, Филомена (комментируя присвоение статуса подозреваемых): Португальская полиция считает, что Кейт убила Мэдди по неосторожности...И вот смысл в таком случае огород городить с имитацией похищения?
Через адвоката Кейт, они предложили ей сделку: она признаёт убийство по неосторожности и получает два года тюрьмы или меньше..."
Извините, но причину-то смерти вскрытие покажети что? Причина смерти - перелом основания черепа. Играла - упала. Все это гораздо быстрее делается и вызывает меньше проблем, чем имитация похищения.
Да, но гражданство ребенка при этом не меняется и решение об эвтаназии по нему принять не могут - он резидент иного государства, где она не практикуется.Все это решаемо, тем более в рамках ЕС.
На этом форуме были высказаны даже подозрения по португальскому курорту )))На этом форуме есть своя специфика.
Несколько раз перечитал очерк.Дело,конечно ,загадочное.Ну вот пытаюсь представить себя на месте событий...До 18-00 вечера семью видели вместе. В 20-30 Маккейны были уже в ресторане.Думал не один день,----как можно убить 4 - х летнего ребенка и успеть спрятать тело так,что его столько лет не могут найти? НА все про все у них было2,5 часа.Неее ... это нереально....Не могу представить..как это можно сделать...А вот что вытворяют детишки 3-4-5 ....ит.д. возраста...легко посмотреть на ютубе))))я там насмотрелся..такого...вылезут и через печную трубу.....)))))Детишки есть еще те))))Думал думал думал...ну как можно убить ребенка...махом...за 5 минут..Нет....не придумал....Не могу представить себе такую ситуацию.Увы))))Но окна же были закрыты, так что Мадлен вылезть в окно не могла. А где еще она могла быть? Если бы просто залезла куда-то за шкаф, то она бы звала на помощь, а если потеряла сознание, да так и умерла - трупный запах пошел бы куда быстрее и рано или поздно тело нашли бы. И нет тогда смысла скрывать это.
Откуда вы знаете,что окна были закрыты? Со слов Маккейнов?Несколько раз перечитал очерк.Дело,конечно ,загадочное.Ну вот пытаюсь представить себя на месте событий...До 18-00 вечера семью видели вместе. В 20-30 Маккейны были уже в ресторане.Думал не один день,----как можно убить 4 - х летнего ребенка и успеть спрятать тело так,что его столько лет не могут найти? НА все про все у них было2,5 часа.Неее ... это нереально....Не могу представить..как это можно сделать...А вот что вытворяют детишки 3-4-5 ....ит.д. возраста...легко посмотреть на ютубе))))я там насмотрелся..такого...вылезут и через печную трубу.....)))))Детишки есть еще те))))Думал думал думал...ну как можно убить ребенка...махом...за 5 минут..Нет....не придумал....Не могу представить себе такую ситуацию.Увы))))Но окна же были закрыты, так что Мадлен вылезть в окно не могла. А где еще она могла быть? Если бы просто залезла куда-то за шкаф, то она бы звала на помощь, а если потеряла сознание, да так и умерла - трупный запах пошел бы куда быстрее и рано или поздно тело нашли бы. И нет тогда смысла скрывать это.
До 18-00 вечера семью видели вместе. В 20-30 Маккейны были уже в ресторане.Думал не один день,----как можно убить 4 - х летнего ребенка и успеть спрятать тело так,что его столько лет не могут найти? НА все про все у них было2,5 часа.
Но не резкий шок, приводящий к немедленной смерти.
Не путайте тёплое с мягким. Места работы и карьера - стандартные элементы открытой информации, которую многие выкладывают в соц- и профессиональных сетях. Там же указан, максимум, семейный статус и наличие детей. Но никак не подробности семейной жизни. Так что даже если какой-то семье понадобится законная эфтаназия, ничего в их CV ужасного не будет. Останется стандартным описанием среднего жителя ЕУ. В России примерно то же самое.
А метра 3-4 вниз и все спокойно. Видимость, повторюсь, в тех местах хорошая. С озерной не идёт ни в какое сравнение.
что семья поехала в отпуск в ПольшуА в Монголию? :)) :)) :))
Они не отказывали себе всего лишь в ужине. А это совсем другая история, чем "ребенок мешал пьянкам".
Есть миллионы способов успокоить ребенка (в том числе и медикаментозно), не преступая закон. Что мешало им воспользоваться безрецептурными препаратами и соблюдать дозировку? Что мешало им обратиться к педиатру и получить рецепт на средство помощнее? Зачем им было идти на риск? ну серьезно, они же не алкоголики, у которых трубы горят и без разницы, как успокоить ребенка, лишь бы до бутылки дорваться
Я с упорством магнитофона могу повторять "зачем, если можно было давать прописанные или безрецептурные препараты, соблюдая дозировку?"
А в Монголию?
Меня пугает, что для вас это не норма.Радуйтесь, что я не мать Ваших детей :)) :)) :))
Это лишь то, что мы официально знаем из показаний свидетелей. А так, они могли не отказывать себе и за обедом и завтраком. А могли отказыватьНе были они алкоголиками. Это факт.
Способ был законен. Просто случилась передозировка, например. Или аллергия. Но само кол-во препарата, данного девочке, в ее организме было критичнымИ снова: зачем им было рисковать и устраивать передозировку препарата?
Плохо действовало. Действовало медленнее. Нужен был эффект быстрый и долгий (сон близнецов в ночь похищения)Зачем? Что происходило, из-за чего им потребовалось рискнуть жизнью дочери (и почему это не повредило более уязвимым близнецам, кстати)?
Анафилактический шок, отек Квинке - резкий шок, развивается быстро, приводит к смертиМне, как человеку, пережившему отек Квинке несколько раз (каждый раз - реакция на медикаменты), можете эту басню не рассказывать...
Ага. Решил провести эфтаназию "неудачного" ребенка. Поехал. Сделал. Средний житель. Все вокруг молчат и тихонько сочувствуют. Серьезно??Ну вас уже выше спрашивали: Кто-то вешает табличку на дверях, какие манипуляции кто проводил с кем из членов семьи???
Да прям. Течение куда делось? Вы именно в Португалии ныряли? В этих скалистых (судя по фото) берегах?Вы теперь путаете цветное, тёплое и мягкое
А в Монголию? :)) :)) :))Никакой принципиальной разницы. Захотелось - и поехали. Посмотреть интересные места. Один из моих прошлых шефов 2-3 раза в год летает по разным экзотическим странам. В основном - "посмотреть природу". Коллеги с интересом слушают рассказы и смотрят фотки, у виска никто пальцем не крутит. Наоборот, завидуют и выспрашивают подробности-контакты.
Никакой принципиальной разницы. Захотелось - и поехали. Посмотреть интересные места. Один из моих прошлых шефов 2-3 раза в год летает по разным экзотическим странам. В основном - "посмотреть природу". Коллеги с интересом слушают рассказы и смотрят фотки, у виска никто пальцем не крутит. Наоборот, завидуют и выспрашивают подробности-контакты.Он с грудничками так летает, да?
Но данная семейка не осиливала похода для приема пищи.
А вы точно подметили)))До 18-00 вечера семью видели вместе. В 20-30 Маккейны были уже в ресторане.Думал не один день,----как можно убить 4 - х летнего ребенка и успеть спрятать тело так,что его столько лет не могут найти? НА все про все у них было2,5 часа.
Вот и я об этом же. Причем не 2,5 часа у них было, а меньше, ведь не сию же минуту, как отошел последний свидетель, они кинулись ее убивать. А они еще успели уложить спать близнецов, как минимум.
Он с грудничками так летает, да?Сейчас у него дети-подростки и они всегда с ним, а вот когда он начал свои приключения - не берусь сказать, может, началось ещё до рождения детей.
Маккейны не смогли посещать обеды (или завтраки?) - дети оттягивали руки, а костел пойти позырить или пустыню Гобби...
Могли, конечно, но отдыхом бы не показалось.
Да, есть люди, которые с 5-ю детками наперевес в полнейшем восторге переходят Анды, да их много и всё больше, но.
Но данная семейка не осиливала похода для приема пищи. Или депрессия, причем, скорее у мамы, или традиционный подход к родительским обязанностям.
Почему не осиливала? Не хотела осиливать, и это нормально. В риме в соседнем с нами номере жила пара с двумя грудничками, днем бегали с коляской, осматривали достопримечательности, вечером укладывали детей, шли в ресторанчик неподалеку ужинать, чтобы побыть вдвоем. Только просили портье позвонить, если дети заплачут.Вы совсем не понимаете о чем я.
"Данная семейка" же поступала совершенно типично для европейцев: предпочитала апартаменты ресторанным завтракам и обедам. Дело не в "не могу", а в "больше нравится вот так"... Никакого пренебрежения обязанностями в сией модели отдыха нет.Но этой же семейке, которая вот так жила и отдыхала, и жила не на Марсе, а имела знакомых, которые во время расследования могут дать показания, Вы предлагаете поехать в Польшу побегать, полазать по костелам.
Но этой же семейке, которая вот так жила и отдыхала, и жила не на Марсе, а имела знакомых, которые во время расследования могут дать показания, Вы предлагаете поехать в Польшу побегать, полазать по костелам.Какие подозрения и откуда? В Польше также легко снять апартаменты, как в Португалии или найти отель с площадкой для гольфа и апартаментами. Ещё раз: подобная система общеевропейская. И их действия не вызвали бы подозрений. Ну, решили на 3-5 дней люди смотаться в Польшу на праздники-выходные... Делов-то.
Именно это пойдет в разрез с их привычками и вызовет подозрения при "похищении" ребенка.
И знаете, если я даю ребенку что-то, что ему давать не следует (и как врач я это понимаю, но последствия приема - спокойствие ребенка - для меня важнее),Интересное противопоставление - здоровье и спокойствие - то есть врачи убирают своей дочери последствия а не источник ( проблему ) ?
Вот и я об этом же. Причем не 2,5 часа у них было, а меньше, ведь не сию же минуту, как отошел последний свидетель, они кинулись ее убивать. А они еще успели уложить спать близнецов, как минимум.Вот тут и кроется основное противоречие - получается ребёнок должен был умереть почти мгновенно , что бы собаки взяли след ( либо собаки вообще всё налажали и трупа в комнате не было ) , проторчать в номере , и только после этого Джерри куда то уволок тело . :-\
И есть же свидетель который видел как предположительно Джерри нёс Мадлен на руке, положив её голову себе на плечо.По времени не сходится - в это время Джерри сидел в ресторане с друзьями ( писал об этом раньше )
Иван, сказать с точностью до минуты кто, где и когда был в ресторане очень сложно. Люди бесконечно ходили туда-сюда, во всяком случае они так утверждают, хотя показания их менялись и не один раз.Уважаемая Luna,
Джери вполне мог отлучиться минут на 30 и этого вполне могли не заметить. И не только официанты, но и друзья. Вам наверняка приходилось сидеть одной большой компанией за общим столом. Чаще всего происходит некое разделение по интересам и люди общаются с несколькими близсидящими соседями, практически не замечая, что происходит вокруг. А если ещё и выпить вина... Только представьте, всем весело, все расслабились, болтают и смеются. Очень сложно отследить кто и сколько отсутствовал.
Даже если заболевание будет лично у вас и по вашему же профилю, вы, скорее всего, пойдете за консультацией к коллеге. Так же, как большинство юристов не будут представлять собственные интересы в суде. и чем лучше юрист, тем менее он будет склонен к самопредставительствуНе соглашусь . Большинство юристов как раз будет представлять свои интересы и интересы близких родственников , знаю множество примеров , и сама никогда бы не стала никого нанимать , особенно если дело касалось бы тех отраслей права , которые наиболее мне близки . Зачем ? Наблюдать , как кто-то валит все дело ? Или потом винить себя , что не сделала все возможное ?
Мне, как человеку, пережившему отек Квинке несколько раз (каждый раз - реакция на медикаменты), можете эту басню не рассказывать...Мари, откройте же тайну - вы супермен в юбке? :)) :)) :)) Вы знаете все и вся? И на все у Вас есть личный жизненный опыт??! :)) :)) :))
Не были они алкоголиками. Это факт
И снова: зачем им было рисковать и устраивать передозировку препарата?
Зачем? Что происходило, из-за чего им потребовалось рискнуть жизнью дочери (и почему это не повредило более уязвимым близнецам, кстати)?
Ну вас уже выше спрашивали: Кто-то вешает табличку на дверях, какие манипуляции кто проводил с кем из членов семьи???Переехать из страны в страну - банальность повседневной жизни для Европы. Займёт от 2 недель до 2-3 месяцев. Ну, у некоторых чуть больше в силу контрактных ограничений. Вернуться тоже не проблема. А смерти члена семьи да, будут сочувствовать. Но не расспрашивать, что именно и как.
Вы теперь путаете цветное, тёплое и мягкоеСкалы - какой тогда ил? волны и течения - две большие разницы, но обе с видимостью не так сильно связаны, как вы пытаетесь тут представить.
Никакой принципиальной разницы. Захотелось - и поехали. Посмотреть интересные места. Один из моих прошлых шефов 2-3 раза в год летает по разным экзотическим странам. В основном - "посмотреть природу". Коллеги с интересом слушают рассказы и смотрят фотки, у виска никто пальцем не крутит. Наоборот, завидуют и выспрашивают подробности-контакты.
Как специалист Кейт просто желанна в большинстве организаций.
Интересное противопоставление - здоровье и спокойствие - то есть врачи убирают своей дочери последствия а не источник ( проблему ) ? То есть я , будучи врачом , буду перекармливать дочь каким то препаратом , который ей давать нельзя , или в дозах которые давать нельзя , что бы она на часок раньше захрапела ? Ну если рисовать Маккейнов конченными маргиналами - торчками , алкашами - то да - пролезет . А что не предположить , что Джерри её ногами отпинал ? откинулась она - кинул в сумку и унёс , с глаз долой , что бы потом в нежности заботе и любви вместе с Кейт близнецов воспитывать - ведь у них вроде с рождения животики не болели ?
По времени не сходится - в это время Джерри сидел в ресторане с друзьями ( писал об этом раньше )
Там ничего и ни с чем по времени не сходится. Да и вряд ли кто-то из здесь присутствующих может похвастаться тем, что ходит на ужин с друзьями и выпивкой с секундомером и расписанием - кто куда ходил. И четко запоминает, что во столько встал, а вот во столько - вернулся
В этом теоретически правильном рассуждении не хватает в данной ситуации двух вещей: времени и людей.Чтобы "не заметить" прихода-ухода человека, компания должна быть достаточно большой и, желательно, не очень хорошо знакомой. Ну, к примеру, ужин с коллегами по работе человек на 15-20. Либо изрядно выпившей, когда кто-то уже на стадии разборок относительно уважения, а кто-то откровенно клюет носом. Данная ж компания крепкого спиртного стаканАми не пила, от простого ужина с вином ориентацию во времени и пространстве, а также счет мужьям до 4 не потеряешь...Тем более за пару часов.
Причём таблетки в доме есть на любой случай и пьёт их вся семья при малейшем недомогании. Там где вполне можно было бы обойтись без лекарств, препараты пьются горстями. Это я к тому, что очень легкое отношение к лекарствам. Врачи знают действия препаратов и любят, если так можно выразиться, их применять.
Мари, откройте же тайну - вы супермен в юбке? :)) :)) :)) Вы знаете все и вся? И на все у Вас есть личный жизненный опыт??! :)) :)) :))А когда болезнь была признаком суперменства?
А вот моего знакомого от отека Квинке еле откачали в больничке. Началось ночью, он совершенно случайно проснулся, подошел к зеркалу - офигел, вызвал скорую. Сказали, еще на полчаса позже - и трындец. Так что Вы мне тоже басни не рассказывайте
Сплетни, слухи и пересуды - не так уж и часты, а на рабочем месте вообще запрещены кодексом. Под угрозой немедленного увольнения и суда.
Прямо какой-то идеализированный мир расписываете, там в далеком Королевстве. Сплетни, слухи, пересуды - совершенно чужды этим людям. Только сочувствие! Сочувствие тоже должно на чем-то основываться, кстати - например, на знании об эвтаназии. О, бедные родители, пришлось законно убить своего ребенка! То, что знает один - знают все. Сильно сомневаюсь, что это сослужит добрую службу кому-то в карьерном процветании. Вам тоже кстати, писали, что не так то просто укокошить гражданина UK (где нет эвтаназии) в др стране (где есть эвтаназия). Да и никуда МКейны не ездили на 2-3 месяца - это бы уже вылезло давно
Мари, простите, но во-первых - давайте без Ваших не совсем корректных сравнений - теплое, мягкое и прочую ересь, будьте конкретнее.Даже комментировать лень. Тем более что оффтоп.
Во-вторых - видимость соленой и пресной воды абсолютно ничем не отличается, раз уж Вы эдвансер, и имеете хоть несколько погружений, то утверждая это - Вы говорите абсолютную чушь. Соленая вода отличается плавучестью, от пресной, но это элементарно решается и к видимости не относится. Видимость зависит от осадков, волн, течений, структуры дна, количества перед тобой погрузившихся "прямоходящих по дну в ластах :))" дайверов, глубины погружения и тд, но уж никак не от количества соли в воде. Я это не "пытаюсь представить", я это точно знаю. Как то, что бывает в озере абсолютная идеальная видимость, и как то что бывает в море - практически нулевая. В этом году я погружалась в пресное МОРЕ (!), где были скалистые берега и, представьте (!!!) было заиленое дно! Такой неплохой слой ила я видела. И видимость там была на 14 метрах - чуть больше метра, а с 18 и того меньше. Если Вы не были в таких местах, не нужно утверждать, что этого не может быть, это просто значит, что Вас там не было.
И на основании того, что я видела в этом море, я могу предположить, что сбросив тело в океан, найти его там - совершенно нереально! На это требуется огромное количество водолазов, оборудования, времени, ну и денег! И даже при всем при этом - шансы весьма близки к нулю!
Какое отношение "один из Ваших прошлых шефов" имеет к МКанам? И разве в том, "забугорном" обществе люди могут завидовать? Только искренне радоваться или сочувствовать 8)Никакого. Обсуждался вопрос, законно и подозрительно ли ехать в Польшу или Монголию. Повторю: законно, не подозрительно, тысячи так делают. Шеф в том числе.
Ага, с тремя детьми очень желанна. Читала, что как раз Кейт и пришлось сменить работу, на более низкооплачиваемую, чтобы уделять больше времени детямКонечно. Молода, состоялась как специалист и как мать. Крепкие семейные ценности, вряд ли уйдет еще в декрет через короткое время. Не гонится за высокой зарплатой.Трое детей - не редкость и не многодетная семья.
Мари, все участники Ваших застолий сидят с блокнотами и секундомерами и записывают, кто куда ушел и когда пришел?! Правда, вот иногда пишите ерунду полную. Иногда, сидя за столом с подружками, мы не знаем, во сколько разошлись и когда кто приехал домой. Ну т.е., знаем, конечно, примерно во сколько, но с точностью до минут??? Просто сидели, болтали, винца попили, почувствовали ,что устали и спать хотим - разошлись. Примерно, конечно, помним, что около такого-то часа, но поминутно???!Я не говорила о хронологии (записи по минутам, кто-что делал), а о том, что получасовое из двух часов отсутствие человека в небольшой и практически трезвой компании не заметить слишком малореально. 20% "одним куском" - это не мелочь.
Тем более, эти люди уходили-приходили постоянно, смотря за детьми. Там нужно реально исчезнуть кому-то часа на 1,5-2, чтобы кто-то это заметил и логически оценил - а, вот того то нет уже давно!
Вы противоречите сами себе, описывая своего знакомого. Как видите, ему тоже вполне хватило времени, чтобы его успели спасти. Куда делось Ваше утверждение, что это смертельно?
Но не "дали таблетку/сделали укольчик, хоп - и померла" не будет. И для версии о том, что именно отек произошел, не хватает все того же: времени. Либо очень острая реакция на лекарство (в минутах) - но тогда еще или мама или папа рядом, а они оба опытные врачи. Они ж не стоя в дверях таблетку дали (укол сделали) и дверь прикрыли, чтоб уйти...Пока стакан на место поставишь, ребенка уложишь.. Уже начнется реакция и врачи начнут метаться и скорую вызывать, а не сядут для решения стратегического вопроса "слушай, у нее тут агония... мы ж на ужин опаздываем! сколько ей тут еще осталось?"...
Сплетни, слухи и пересуды - не так уж и часты, а на рабочем месте вообще запрещены кодексом. Под угрозой немедленного увольнения и суда.Человек волен сам рассказывать что-то о семье. Поэтому мы знаем, чаще всего, и о количестве детей, и о том, что у кого-то ребенок-инвалид... Но: обсуждать за спиной человека о нем как правило (исключения есть везде) и, тем более в негативном свете, никто ничего не будет. "себе дороже".Это с коллегами. А уж с клиентами, то бишь пациентами, и подавно...
А когда болезнь была признаком суперменства?
В каком месте я противоречу? Он мне сам говорил, проснулся совершенно случайно, дискомфорта не испытывал, взялся рукой за шею, а там - отек! Побежал к зеркалу и тд. И сам говорил - мог бы и не проснутся, и все. Не передергивайтеВ том, что отек Квинке - это смертельно (именно так Вы сами утверждали ранее)
Острая реакция и мама/папа не рядом - устроит? Мама/папа в душе, соседней комнате, с близнецами и тд. Дали таблетку (ну вот с уколом сомневаюсь - дети уколов боятся и орут как резанные, как правило), Мадлен пошла играть в гостиную за диван, родители в спальню, мыться-бриться, уложить близнецов, пока спохватились - упс!Нет, не устроит:
Даже комментировать лень. Тем более что оффтоп.Такое ощущение, что Вы сдавали ЕГЭ, причем физика явно не была у Вас в фаворитах....Про плавучесть воды занесу в список любимых перлов, спасибо за хорошее начало дня.
В том, что отек Квинке - это смертельно (именно так Вы сами утверждали ранее)
Ребенок не спит, отек развивается с течением времени и не проходит незаметно для человека. Даже для ребенка. Так что "заигралась - не заметила как померла" это абстракция, далекая от реальности. Тем более девочке уже 4 года, она вполне себе двигающаяся, говорящая и адекватная с точки зрения психического развития
Конечно. Молода, состоялась как специалист и как мать. Крепкие семейные ценности, вряд ли уйдет еще в декрет через короткое время. Не гонится за высокой зарплатой.Трое детей - не редкость и не многодетная семья.
Я не говорила о хронологии (записи по минутам, кто-что делал), а о том, что получасовое из двух часов отсутствие человека в небольшой и практически трезвой компании не заметить слишком малореально.
А вообще идея того, что произошедшее (не факт, что убийство) было семьёй спланировано Вам как?Никак. Без мотива это все переливание из пустого в порожнее. Могли, конечно, спланировать это еще и до рождения Мадлен, не то что до поездки в Португалию. Но зачем?
( либо собаки вообще всё налажали и трупа в комнате не было )А для собак вообще есть разница, человеческое тело там лежало или, скажем, подпорченный кусок свинины?
и сама никогда бы не стала никого нанимать , особенно если дело касалось бы тех отраслей права , которые наиболее мне близки
Но в выпивке на курорте себе не отказывали - тоже фактНе в выпивке в российском понимании, когда пьют для достижения состояния опьянения, а просто пили вино, как делают это европейцы - в качестве аперитива, дижестива и т.д. В этом в принципе нет необходимости "отказыват", а вы все время говорите об этом как о какой-то распущенности или излишестве.
Успокоить излишне нервного и капризного ребенка, который уже всем мозг вынес. Кстати, я немного пробежалась по Вашему синдрому - там излишняя нервозность - один из симптомовСиндром, слава богу, не мой, а Геллера. У нас нет свидетельств о капрзности ли нервозности Мадлен, наоборот, мы знаем, что она уставала за день от прогулок на свежем воздухе.
Нервное истощение родителей.Нет свидетельств. Никто не видел, чтобы МакКейны, например, кричали на Мадлен, нет свидетельств гиперактивности девочки. Или вы думаете, что родители весь день ласково улыбаются тихой малышке, а за порогом номера ребенок тут же превращается в неуправляемое чудовище, а у родителей наступает нервный срыв?
Не в выпивке в российском понимании, когда пьют для достижения состояния опьянения, а просто пили вино, как делают это европейцы - в качестве аперитива, дижестива и т.д. В этом в принципе нет необходимости "отказыват", а вы все время говорите об этом как о какой-то распущенности или излишестве.
А для собак вообще есть разница, человеческое тело там лежало или, скажем, подпорченный кусок свинины?
У нас нет свидетельств о капрзности ли нервозности Мадлен, наоборот, мы знаем, что она уставала за день от прогулок на свежем воздухе.
Нет свидетельств. Никто не видел, чтобы МакКейны, например, кричали на Мадлен, нет свидетельств гиперактивности девочки. Или вы думаете, что родители весь день ласково улыбаются тихой малышке, а за порогом номера ребенок тут же превращается в неуправляемое чудовище, а у родителей наступает нервный срыв?
Перепутать, на пять минут человек отходил или на полчаса, по-моему, невозможно. Впрочем, тут каждый судит по себе, по своему вниманию к людям. ну и по своей способности наклюкаться с пары бокалов за ужином.
То есть вы для себя нашли-таки наконец, что такое плавучесть. Рада, что Вы узнали наконец, о чем идёт речь. Иначе не лепили б столь смешных перлов.
А и не комментируйте, эдвансер, ага :)) плавучесть дайвера, а не воды :)) ничего про погружения ни в какой воде Вы не знаете, и возможно, ЕГЭ, сдавали Вы, а не я, и не так давно :))
Я вообще то писала про сокрытие тела, и мое мнение - если его сбросили в океан, неудивительно то, что его там не нашли, разве это оффтоп?
Мой знакомый чуть не умер. И это реальная история. Он сам был в шоке, как умудрился проснуться и заметить это все. Я это утверждала и буду утверждать далее. Не понимаю, почему я должна отказываться от того, в чем я совершенно точно увереннаВаш знакомый жив, то есть для него отек не оказался смертельным. Ну или Вы знакомы с говорящими мертвецами.
Заигралась, получила анафилактический шок с отеком Квинке, повышенное серцебиение, давление скакнуло вверх/вниз резко (кровь носом за диваном), упала и умерла! На все про все - 15 минут (и такой реальный случай я, к сожалению знаю, не хочется обо всем писать)В фильмах возможно, в реальности - бурная фантазия.
Читала, что она хотела 5-6 в итоге br наоборот, планировала еще декретыВопрос о планировании семьи на интервью запрещён и "в здравом уме" его никто не будет задавать и никто не будет на него честно отвечать. Напоминаю, мы теоретически рассуждаем о том, что семье несложно было переехать в другую страну при их желании.
Компания не такая уж небольшая и не такая уж трезвая была. И эта компания не сидела сиднем, а постоянно перемещалась туда-сюда весьма не организованно (кто во сколько хотел, тот так и шел). "Потеряться" в такой компании на полчасика, минут на 20-25 - вполне реально, что никто особо и не заметил. Тихо ушел - в туалет, потом к детям и так же тихо вернулсяУ нас разные компании, стоит заключить. Вы, пожалуй, первый человек, способный "потерять и не заметить оного" хорошего знакомого в группе из 10 человек, которого я встречаю.
То есть вы для себя нашли-таки наконец, что такое плавучесть. Рада, что Вы узнали наконец, о чем идёт речь. Иначе не лепили б столь смешных перлов.
По теме: фонарик в тех местах (учитывая то смешное время, которое было бы у отца) не нужен, то, что тело не нашли (если бы оно было там) вовсе не "неудивительно". Наоборот, достаточно вероятно было б его найти, и в результате поисков и случайно. Тем более за столько лет.
Ваш знакомый жив, то есть для него отек не оказался смертельным. Ну или Вы знакомы с говорящими мертвецами.На самом деле, никакого "чуда" в его ситуации нет: он проснулся не "просто так случайно", а, скорее всего, от первых сигналов, что дыхание затрудняется. С развитием отека "не заметить" его все труднее и труднее. И проснешься, и в панику впадёшь (особенно ребёнком) и хрипеть будешь отнюдь не пару минут.
Вопрос о планировании семьи на интервью запрещён и "в здравом уме" его никто не будет задавать и никто не будет на него честно отвечать. Напоминаю, мы теоретически рассуждаем о том, что семье несложно было переехать в другую страну при их желании.
Где я говорила о распущенности или излишестве? Официант в баре свидетельствовал о том ,что собиралась эта компания, и что они ели и выпивали несколько бутылок вина. Больше я ничего не говорила.Вы постоянно используете определенным образом окрашенную лексику "компашка", "не отказывали в выпивке" и т.д.
Тут уже писалось об этом, что да - для собак есть разница, потому что их тренируют на чел останки, а не на свининуУчитывая, через какой срок использовались собаки, я бы вообще не принимал во внимание их "показания".
Вообще-то сама Кейт заявляла о том, что Мадлен капризный ребенок, и что она основательно ревновала родителей к близнецамЯ имею в виду, что нет никаких свидетельств, что Мадлен капризничала в день исчезновения. Да и мать под "капризный ребенок" могла иметь в виду не истеричку, закатывающую концерты, а всего лишь повышенную обидчивость ревнующего ребенка. Не была Мадлен гиперактивной, не носилась, не орала, не делала ничего такого, из-за чего стоило бы устраивать ей овердоз успокоительных препаратов.
А по-Вашему, обязательно должны быть подобные свидетельства и они должны демонстрироваться на людях???!Я понятия не имею об истории Джонбенет, но если мы говорим о том, что ребенок довел родителей до нервного истощения настолько, что ребенка из-за этого убили, это должно быть заметно посторонним. Понимаете, они, по вашей версии, не просто не любили Мадлен, она их достала, они готовы были на что угодно, лишь бы она заткнулась и легла спать. А это не сиюсекундное состояние, это должно быть заметно в поведении ребенка и в поведении родителей.
Джонбенет вон вообще была звездой, любимый и обласканный на людях ребенок, а закончилось все плачевно.
Так же как и тема - "все европейцы аппперитивят по бокалу-двум и это нормально", а "все русские наклюкиваются до свинячества"? И это неизменно!Не нужно мне приписывать то, чего я не говорю. ОК?
Вся компашка, по сути, была озабоченна проверкой собственных детей, и все сновали туда-сюда.Вот именно, люди были озабочены проверкой детей. Поэтому они знали, кто и на какое время ушел этих детей проверить.
У нас разные компании, стоит заключить. Вы, пожалуй, первый человек, способный "потерять и не заметить оного" хорошего знакомого в группе из 10 человек, которого я встречаю.
Вы постоянно используете определенным образом окрашенную лексику "компашка", "не отказывали в выпивке" и т.д.Каким образом окрашенную? Я Вас не поняла?
Учитывая, через какой срок использовались собаки, я бы вообще не принимала во внимание их "показания".
Я имею в виду, что нет никаких свидетельств, что Мадлен капризничала в день исчезновения. Да и мать под "капризный ребенок" могла иметь в виду не истеричку, закатывающую концерты, а всего лишь повышенную обидчивость ревнующего ребенка. Не была Мадлен гиперактивной, не носилась, не орала, не делала ничего такого, из-за чего стоило бы устраивать ей овердоз успокоительных препаратов.
Я понятия не имею об истории Джонбенет, но если мы говорим о том, что ребенок довел родителей до нервного истощения настолько, что ребенка из-за этого убили, это должно быть заметно посторонним. Понимаете, они, по вашей версии, не просто не любили Мадлен, она их достала, они готовы были на что угодно, лишь бы она заткнулась и легла спать. А это не сиюсекундное состояние, это должно быть заметно в поведении ребенка и в поведении родителей.
Не нужно мне приписывать то, чего я не говорю. ОК?
Вот именно, люди были озабочены проверкой детей. Поэтому они знали, кто и на какое время ушел этих детей проверить.И поэтому ходили после чужих проверок, тут же проверять опять своих детей, т.е. сходил Олфилд, через пять минут потащился Джерри.
Каким образом окрашенную? Я Вас не поняла?Эмоционально окрашенную. Вы используете лексику, выдающую презрение к МакКейнам, их компании и употреблению вина.
Ну а если бы все было бы "чисто", ведь собакам было бы нечего и унюхивать, не так ли? И зачем-то везли собачек аж их другой страны, значит на что-то рассчитывали?Я представления не имею, на что расчитывали. И я не говорю "чисто", я говорю, что может быть спутанность запахов. В конце концов, они и на холодильник стойку делали.
Прям на все должны быть свидетельства?В идеале. И уж точно то, на чем вы строите версию, должно быть подтверждено доказательствами. Потом уже могут быть и допущения, и варианты, но мотив должен быть доказан железно, иначе все остальное - в пользу бедных.
Про Джонбенет по-моему все знают, это уже чуть ли не классика жанра.Пришлось посмотреть, что за дело. Очень мало общего прежде всего в самом отношении к ребенку.
Ну т.е. по Вашему, ребенок доводит родителей, его нужно сначала с годик пинать и шпынять непременно на людях, чтобы потом все свидетельствовали о том, что дескать - мы видели и знаем, что они его ненавидели...По-моему, чтобы начать пичкать своего ребенка непроверенными медикаментами в непомерных дозах, нужно быть, как минимум, основательно выведенным из себя. Я допускаю, что бывают родители, делающие это со спокойным сердцем, но это огромное отклонение от нормы, которое тоже надо доказать.
Ну у Вас тоже какие то довольно специфические фразы про то, какие все исключительно правильные европейцы и неправильные русские..И русские разные, и европейцы разные, никто не лучше и не хуже. Но культура употребления алкоголя разная.
Эмоционально окрашенную. Вы используете лексику, выдающую презрение к МакКейнам, их компании и употреблению винаА Вы считаете МКейнов святыми и их поведение безупречным?
Был у меня отек Квинке (реакция на обезболивание) - ни чихнуть, ни кашлянуть, ни позвать на помощь - если бы санитарка случайно не заглянула в палату -кранты!
))) у вас самой дети есть ?!
Я представления не имею, на что расчитывали. И я не говорю "чисто", я говорю, что может быть спутанность запахов. В конце концов, они и на холодильник стойку делали.На холодильник реагировали обычные португальские собачки. На тр запах - спецом обученные английские. Это разные категории псинок
А Вы считаете МКейнов святыми и их поведение безупречным?
По-моему, чтобы начать пичкать своего ребенка непроверенными медикаментами в непомерных дозах, нужно быть, как минимум, основательно выведенным из себя. Я допускаю, что бывают родители, делающие это со спокойным сердцем, но это огромное отклонение от нормы, которое тоже надо доказать.
На холодильник реагировали обычные португальские собачки. На тр запах - спецом обученные английские. Это разные категории псинокда, пришлось пересмотреть очерк в этой части. Но, если верить собакам, получается, что Мадлен умерла в номере, причем не бескровно, то есть, о препарате речь не идет. Какое-то время, достаточное для появления трупного запаха, пролежала за диваном, потом ее переодели в пижаму, вытащили через окно и спрятали тело на территории отеля. Где оно и оставалось не менее чем 22 дня. И никому оно не попалось на глаза во время поисков, никто его не унюхал после, но при этом через 22 дня из него все еще выделялась кровь, которую собаки и унюхали в арендованной машине. Это какая-то вообще чепуха.
да, пришлось пересмотреть очерк в этой части. Но, если верить собакам, получается, что Мадлен умерла в номере, причем не бескровно, то есть, о препарате речь не идет. Какое-то время, достаточное для появления трупного запаха, пролежала за диваном, потом ее переодели в пижаму, вытащили через окно и спрятали тело на территории отеля. Где оно и оставалось не менее чем 22 дня. И никому оно не попалось на глаза во время поисков, никто его не унюхал после, но при этом через 22 дня из него все еще выделялась кровь, которую собаки и унюхали в арендованной машине. Это какая-то вообще чепуха.
А у вас только либо черное, либо белое? У меня диапазон восприятия несколько шире. А уж к их компании и к вину за ужином у меня никаких вопросов нет.
Внутрисемейные отношения довольная сложная штука. Нередко всплывает такооое ... Но внутри семьи
Почему же отклонение? Родитель - врач, прекрасно знает составляющие препарата и его действие и он понимает, например, что через 24 часа данный препарат без последствий выйдет из организма.Родитель - не педиатр, и прекрасно знает, что действие препарата на взрослого и ребенка различается. Порой самым кардинальным, убийственным способом. например обыкновенный аспирин, который взрослым рекомендуется вообще ежедневно принимать в профилактических целях, температурящему ребенку может убить печень.
Просто она их несколько достала, они хотели спать по ночам, а Мадлен, например, нет.Недосып имеет характерную симптоматику, заметную окружающим. Никто не сказал, что МакКейны выглядели утомленными и недосыпающими. ну и не спать они пошли, а ужинать.
Ну там несколько капелек было - пошла носом кровь как реакция на препарат или все же ударили они ее еще дополнительно.Если верить собакам, футболка, в которой Мадлен умерла, осталась в номере. на ней следов крови нет. При этом труп должны были переодевать в пижаму. Как удалось не испачкать в крови футболку? Ловкачи.
А потом вынесли куда-то дальше. И далее - в океан.Куда дальше? Где находилась сумка с несвежим трупом во время обысков территории?
В машине вроде не доказали, что была кровь именно Мадлен?Зато там нашли трупный запах. Так что, если верить собакам, труп пролежал где-то на территории отеля или рядом с ней не менее 22 дней. И не пах. Нетленные мощи невинно убиенной?
детей спящими под препаратами (сон близнецов)Не доказано.
с открытой дверью и отправляющиеся ужинать и пить с друзьями через дорогу вызывают у меня только такие "черные" эмоцииУжинать. Просто ужинать. Почему вы все время добавляете "и пить"?
Да, потому что, в отличие от Вас, я живу в реальности, а не в идеализированном мире, где каждый из 10 человек компании с блокнотом и карандашом следит за соседом, записывая, насколько от отлучился в туалет или еще куда. И вполне допускаю, что кто-то мог отлучится на полчасика (а может и того меньше, тк не могу до конца оценить физ подготовку и сообразительность Джерри), и этого никто не заметил, потому большинство в это время бродило туда-сюда и было занято собой.
И в горы хожу, и в походы, и на лыжах катаюсь...Был у меня отек Квинке (реакция на обезболивание) - ни чихнуть, ни кашлянуть, ни позвать на помощь - если бы санитарка случайно не заглянула в палату -кранты!
А вот тут некоторые даже ныряют под 40 метров с аллергическими склонностями к отеку Квинке :))
Где оно и оставалось не менее чем 22 дня.Почему 22 дня? :o
Но полчаса из двух - это не "неприметная мелочь"Ну кто не сиживал так в курортных компаниях?
Почему 22 дня?Потому что машину, в которой также обнаружен трупный запах, они арендовали через 22 дня после исчезновения Мадлен.
Да не настолько там большая компания, чтобы "биться на группы и двигаться". И "безразличных" в ней нет, люди уже успели за дни притереться друг к другу.Но полчаса из двух - это не "неприметная мелочь"Ну кто не сиживал так в курортных компаниях?
Кто-то отошел, с кем очень хотелось поговорить. Отошел на 15 минут - кажется почти 30, при этом идет постоянное общение и движение. Отошел кто-то безразличный на 30 минут? - ну 15 минут его не было или 45?...
По статистике в убийстве детей огромный процент приходится на родителей и ближайших родственников. Как вы считаете, какие мотивы у этих родителей? Давайте не будем брать маргинальные слои населения. А попробуем проанализировать похожие на Макканов семьи. Заранее прошу прощения, что привлекаю к этому форумчан. Я совсем не опытный "криминалист", даже не знаю уже упоминавшуюся здесь историю о Рэмси. Надо будет обязательно посмотреть. А пока, если кто-то знает приблизительные мотивы родителей в такого рода преступлениях, пожалуйста, расскажите, вдруг нас всех это натолкнет к каким-нибудь версиям. Спасибо!Случай Рэмси, вроде как, опять же спекуляция зрителей, не помню, чтобы родители были признаны виновными. Хотя не слежу за официальными новостями.
Потому что наличие аллергии на определенные препараты - это не смертный приговор, как Вы тут пытаетесь представить. Это всего лишь знание, что в жизни есть дополнительный риск и умение с ним считаться. У меня (как у подавляющего большинства аллергиков с таким риском) с собой всегда необходимые препараты и документы.
Если верить собакам, футболка, в которой Мадлен умерла, осталась в номере. на ней следов крови нет. При этом труп должны были переодевать в пижаму. Как удалось не испачкать в крови футболку? Ловкачи.Футболка могла просто контактировать с девочкой, девочку могли просто накрыть футболкой. А зачем обязательно переодевать в пижаму? Просто выбросили пижаму и все. Мы же не знаем весь перечень ее одежды
Недосып имеет характерную симптоматику, заметную окружающим. Никто не сказал, что МакКейны выглядели утомленными и недосыпающими. ну и не спать они пошли, а ужинать.
Куда дальше? Где находилась сумка с несвежим трупом во время обысков территории?Не знаю. Знала бы - уже написала, чтобы сделала
Зато там нашли трупный запах. Так что, если верить собакам, труп пролежал где-то на территории отеля или рядом с ней не менее 22 дней. И не пах. Нетленные мощи невинно убиенной?
Ужинать. Просто ужинать. Почему вы все время добавляете "и пить"?Потому что они и пили в том числе, и на это свидетельство официантов в баре, и я об этом читала и речь шла о бутылках, а не о бокалах. Специально для Вас поищу завтра ссылки. Это как раз факт, и почему его надо игнорить - мне не понятно.
Не доказано.
Не надо так откровенно перевирать.
Никто не говорит о поминутном трекинге активности каждого, это невозможно и никто не скажет, зачем и почему выходил человек на пару минут с точностью 2-3 минуты.
Однако повторю ещё раз: Все в мире относительно. И 20%-25% (не важно чего) - не та величина, которую легко теряют большинство людей.
Если Вам нальют в кружку 3/4 привычного объема воды - удивитесь, что уровень низковатый. Недодадут четверть зарплаты - вернётесь в бухгалтерию. Назначите часовую встречу с кем-то, а он отвлечется на 15 минут - не успеете обсудить все запланированные вопросы.
Если бы компания сидела часов 5-7, то полчаса стали б меньше 10% и могли бы потеряться... И действие алкоголя могло б проявиться чётче.
Но полчаса из двух - это не "неприметная мелочь".
Почему это не ныряют? Аллергия может быть на определенные конкретные вещества, которых под водой обычно нет. Можно, конечно, оказаться сверхвезучим и по иронии судьбы где-то откопать свой аллерген в самом неожиданном месте - но не меньше риска и у нас оказаться сбитыми машиной на пешеходном переходе. Впрочем, это все флуд. А по теме: Мадлен могла из окна 1 этажа и сама уйти куда глаза глядят - мало ли что трехлетнему ребенку взбредет в голову, а покалечиться от падения или отделаться парой синяков, не мешающими передвижению - тут оба варианта вполне возможны. Легко ли открывались окна, мог ли ребенок самостоятельно их открыть? А дальше пострадать могла от чего-то другого. Кровь и трупный запах могут быть вообще не связаны именно с этим случаем,у девочки в другой раз задолго до того могла идти кровь носом. И трупный запах - не указано же, что именно запах Мадлен, это мог быть как завалявшаяся где-то затухшая курица (потом ее убрали, а запах, уловимый для собак, остался) или мышь (опять же ее убрали, а капли запаха, уловимые лишь для собак остались).Потому что наличие аллергии на определенные препараты - это не смертный приговор, как Вы тут пытаетесь представить. Это всего лишь знание, что в жизни есть дополнительный риск и умение с ним считаться. У меня (как у подавляющего большинства аллергиков с таким риском) с собой всегда необходимые препараты и документы.
Под водой Вы как себе препараты колоть или глотать будете? Если у Вас под водой разовьется отек Квинке - это смерть, уж извините.Так что полный бред Вы пишите про дайвинг, что Вы ныряете и тд. С такими болячками здравомыслящие люди не ныряют.
Под водой Вы как себе препараты колоть или глотать будете? Если у Вас под водой разовьется отек Квинке - это смерть, уж извините.Так что полный бред Вы пишите про дайвинг, что Вы ныряете и тд. С такими болячками здравомыслящие люди не ныряют.Простите, но здравомыслящие люди (и я в том числе) не предполагают глотать и колоть под водой препараты, которые вызывают аллергические реакции. Впрочем, перед погружением тоже и, вообще, я здравомысляще стараюсь их не употреблять в принципе. Более того, будучи хорошо знакомой с признаками развития реакции, я внимательно слежу за своим самочуствием после приема любых лекарств.
Хотя ооооочень странно не поднять паники по поводу столь продолжительного и неестественно спокойного сна близнецов. Там не только кровь побежишь сдавать, обследовать весь организм захочется. Мало ли что могли дать похитители детям... А эта парочка спокойна. Это наводит на мысль, что родители-врачи знали причину этого сна. А такой сон не мог обойтись без лекарств. И они как врачи знали действие препарата и то, что он безопасен для детей (относительно конечно, как и все препараты лекарственные).Это как раз не странно. Версии насчет усыпления детей появились позднее, а в тот вечер голова родителей была занята Мадлен. Эти же двое - на глазах, спят спокойно, признаков нездоровья нет.
Marie, в истории Макканов похожих мотивов не прослеживается получается. Хотя я сама предполагала насилие, но никаких доказательств нет. Хотя до конца я этого не исключаю. Про знакомую семью с садистом отцом я узнала совершенно случайно. С виду все абсолютно благополучно до сих пор.Именно так и получается: специальные действия либо слишком маловероятны, либо кто-то один из семьи (или друзей) просто гениальный социопат, нераскрываемый годами.
А специально избавляться от Мадлен, как я думаю, никто не хотел. Зачем бы Кейт беременела всего через год после рождения Медди, если с девочкой было так тяжело. Тем более, беременность не случайная, а планируемая, да ещё и с помощью специалистов. Близнецы ведь тоже от ЭКО?
Значит произошла экстраординарная ситуация. Но в похищение мне не вериться все равно. Не призрак же унёс малышку. И часто жизнь страшнее любого вымысла, может мы совсем не в том направлении думаем.
А с другой стороны, мы несколько идеализируем родителей. И речь не только о Макканах. В любых культурах мать и отец практически святые люди. Хотя известно множество случаев равнодушия со стороны родителей к своим отпрыскам, а то и ненависти. Это я к тому, что есть вероятность, что когда какие-либо действия четы Макканов стали угрожать их дальнейшей благополучной жизни, они выбрали своё счастье, пожертвовав дочерью. Простой человеческий эгоизм.Я лично вполне с Вами согласна, что мотивы рождения детей у этих родителей могли быть весьма непривычными. Например, чисто карьерными...
Ведь при принятии решения о рождении детей у разных людей совершенно разные мотивы. Это и общественное давление, и личные "тараканы". Одни знакомые нашей семьи родили троих детей назло хачикам, как они выражаются!!! Прошу прощения за столь ужасное выражение. Для нас с супругом это был шок. А люди спокойно живут и довольны. Детьми занимаются и т.д. Просто разные представления о жизни у людей. И сложно вообразить, какие взгляды были и есть у Кейт и Джерри.
Умерла да, думаю в номере, как раз за диваном, там и полежала. Потом перенесли в шкаф, укрыли мамиными шмотками и там немного полежала. А потом вынесли куда-то дальше.Извините за любопытство, а как в данной версии, появился трупный след с внешней стороны окна детской спальни?
Насколько я понимаю, собаки улавливают запах разложения даже на такой ранней стадии.Если эти собаки настолько чувствительны, что мешает принять объяснения Кейт?
В ангажированность их тренера, мне тоже не веритсяТо есть вас не смущает, что после того как собака ушла от автомобиля Маккейнов, он жестом руки акцентирует её внимание на этом машине?
Мадлен могла из окна 1 этажа и сама уйти куда глаза глядят - мало ли что трехлетнему ребенку взбредет в голову,
Это как раз не странно. Версии насчет усыпления детей появились позднее, а в тот вечер голова родителей была занята Мадлен. Эти же двое - на глазах, спят спокойно, признаков нездоровья нет.
И аналоги других похищений показывают, что времени в 15 минут вполне достаточно.
Извините за любопытство, а как в данной версии, появился трупный след с внешней стороны окна детской спальни?
То есть вас не смущает, что после того как собака ушла от автомобиля Маккейнов, он жестом руки акцентирует её внимание на этом машине?
Простите, но здравомыслящие люди (и я в том числе) не предполагают глотать и колоть под водой препараты, которые вызывают аллергические реакции. Впрочем, перед погружением тоже и, вообще, я здравомысляще стараюсь их не употреблять в принципе. Более того, будучи хорошо знакомой с признаками развития реакции, я внимательно слежу за своим самочуствием после приема любых лекарств.
Похищение хоть и маловероятно, но несколько более возможно.
Этот сон изначально весьма удивил всех, кто его мог наблюдать тем вечером - и друзей Мкканов, и служащих отеляТак у них нет другая психологическая ситуация, с их собственными детьми "тем вечером" все в порядке.
Каких? Приведите примеры, где ребенка похитили из под носа у родителей за 15 минут и не оставили ни одного следа при этом. И ребенка не нашлиКак пример - похищение девочки в Германии во время вечеринки, тоже "из под носа родителей", средь бела дня. Прошлым летом . Останки пропавшего позднее мальчика нашли лишь после поимки похитителя и убийцы следующего, 4-летнего ребенка и то благодаря тому, что его след унюхали уникалиные собаки (привлечение к делу которых недельки на 3 не откладывали) зафиксировала камера наблюдения и опознала собственная мать. Но в эпизоде с девочкой он (если ничего не изменилось за последнее время) так и не сознался и тело не найдено. Все трое детей пропали в ситуации, когда родители где-то рядом, "под носом".
Я смотрела этот ролик. Знаете, вот не увидела я никаких жестов. Не увидела и все.Правильно, у вас же доминанта другая... Вы так уверены в действии собак, что не видите того, что видят другие. Прямо как мать Мадлен. Другие видят, что дети необычно спят, а она не особо замечает, потому что голова другим забита....
Здравомыслия тут маловато, уж простите. Впрочем это Ваша жизнь, и Вам ею рисковать (если это правда, конечно)Отличный пример по теме топика. Врачи-профессионалы на основании ежегодных медобследований считают, что риска и противопоказаний нет, однако "воинствующая безграмотность" с перлами о необходимости уколов под водой и "плавучестью воды" ( Вы неоднократно упоминали, что не врач) продолжает давать советы...
А и вот еще к версии похищения - обоснуйте наличие трупного запаха везде, где только можно вокруг МК?В том-то и дело, что нет необходимости обосновывать то, что никто не доказал ("трупный запах везде, где только можно вокруг"), что существует...
Marie, вот в этом и главная загвоздка, что произошло в тот роковой вечер. Видимо смерть дочери не перевесила для них собственное будущее, благополучное будущее. Причиной мог быть и эгоизм, и забота о двух других детях, а может и всё вместе. И если смерть Мадлен произошла по халатности родителей, то их риски в связи с сокрытием тела могли быть оправданы.Катастрофически не хватает времени для такого сценария (произойти несчастью, пережить его, прийти в себя и согласовать план действий, осуществить его), особенно для пары и более человек, уважаемая Luna.
Как пример - похищение девочки в Германии во время вечеринки, тоже "из под носа родителей", средь бела дня. Прошлым летом . Останки пропавшего позднее мальчика нашли лишь после поимки похитителя и убийцы следующего, 4-летнего ребенка и то благодаря тому, что его след унюхали уникалиные собаки (привлечение к делу которых недельки на 3 не откладывали) зафиксировала камера наблюдения и опознала собственная мать. Но в эпизоде с девочкой он (если ничего не изменилось за последнее время) так и не сознался и тело не найдено. Все трое детей пропали в ситуации, когда родители где-то рядом, "под носом".
Так у них нет другая психологическая ситуация, с их собственными детьми "тем вечером" все в порядке.
Правильно, у вас же доминанта другая... Вы так уверены в действии собак, что не видите того, что видят другие. Прямо как мать Мадлен. Другие видят, что дети необычно спят, а она не особо замечает, потому что голова другим забита....Давайте не будем про доминанты и теплое с мягким? У Вас тоже своя, достаточно "узконаправленная" доминанта. Лично я не увидела ничего такого в этом ролике. Да и вообще данная развязка данной ситуации по идее не должна быть против МКейнов. Однако, доказательства видимо были достаточно, раз даже полиция их рассматривала
Отличный пример по теме топика. Врачи-профессионалы на основании ежегодных медобследований считают, что риска и противопоказаний нет, однако "воинствующая безграмотность" с перлами о необходимости уколов под водой и "плавучестью воды" ( Вы неоднократно упоминали, что не врач) продолжает давать советы... От этой же безграмотности и убеждения о якобы даваемых сильных-запрещенных снотворных.
Скиньте ссылки, чтобы можно было почитать и провести сравненияОбсуждалось на форуме. Ищите, читайте. Или ищите в СМИ как стартовую информацию историю о 4-летнем Моххамеде
Ничего не поняла. Факт есть факт - близнецы спали оч крепко и это всех удивило. Это есть в очерке и еще во множестве источников. И это было необычно - это тоже факт. Почему Вы не хотите его принимать?Это заметно, что не понимаете. Речь вообще о другом. Так что не знаю, откуда Вы взяли, что я "не принимаю факты".
... Однако, доказательства видимо были достаточно, раз даже полиция их рассматривала
В том-то и дело, что нет необходимости обосновывать то, что никто не доказал ("трупный запах везде, где только можно вокруг"), что существует...Даже собаки...
Обсуждалось на форуме. Ищите, читайте.
Ищите, читайте. Мари, я могу Вам тоже самое сказать - Вы не принимаете мою версию? Ищите и читайте - это обсуждалось на форумах и т.д. Отличный аргумент, ничего не скажешьОпять проблемы с пониманием?
Опять проблемы с пониманием?
Стартовые сведения: Моххамед, 4 года, 2015 год, я Вам дала. Остальные имена "привязаны" к его делу. Информации полно в сети на разных языках. Как минимум, русский, немецкий и английский. Я читаю на немецком. Мне Вам на каком языке ссылки давать? Я лично совсем не уверена, что Вы владеете немецким в достаточном обьеме
То есть вас не смущает, что после того как собака ушла от автомобиля Маккейнов, он жестом руки акцентирует её внимание на этой машине?Я рассматриваю это как призыв к собаке ещё раз обнюхать объект.
Это заметно, что не понимаете. Речь вообще о другом. Так что не знаю, откуда Вы взяли, что я "не принимаю факты".и
Я рассматриваю это как призыв к собаке ещё раз обнюхать объект.Ну да... И с моей точки зрения (абсолютного профана в данном деле), это неприемлемо. Собака обежала вокруг авто, ничего не зафиксировала, к чему это излишняя коммуникативность?
Но в эпизоде с девочкой он (если ничего не изменилось за последнее время) так и не сознался и тело не найденоСложно сознаться, в том чего не делал.
Про мальчика дали ссылочную инфу, а по девочке?Ваша оппонентка имеет ввиду вот это:
Приведите примеры, где ребенка похитили из под носа у родителей за 15 минут и не оставили ни одного следа при этом. И ребенка не нашлиТо я её тоже не понял. А сколько времени необходимо для похищения ребёнка? Не 15 минут? Больше? И в мире множество нераскрытых похищений и убийств. Они нераскрыты именно потому, что преступник не оставил никаких следов. Иначе раскрыли бы.
она вообще вещи стирать не умеет, что тащит рабочую блузку со специфическим запахом на отдых с детьми?))?А после стирки собака запах уже не почувствует? На всякий случай: я не знаю.
Передавали тело или вещиЭто тоже не вариант. Почему через окно? Джерри был настолько пьян? Забыл что в апартаментах есть дверь, выходящая на ту же сторону, что и окно? Какие вещи? Если просто передавали: почему остался запах? И самое главное кто передавал и кому?
т.е. обобщенно говоря, все это дело разделило участников на две группы - "английская сторона", которая "за" Мк, и "португальская сторона", которая "против" них.На отношения английской и португальской полиции, вы проецируете ваши отношения с marie. Я думаю у португальских и английских полицейских всё было гораздо лучше.
И вот англ сторона, по доброте душевной, предоставляет суперсобачек, чтобы доказать абсолютную невиновность МКОткуда это? Португальские полицейские сделали запрос на предоставление этого Эдди, английская полиция согласилась заработать деньги и не сочла нужным отказывать. Всего лишь.
Вы все, что не понимаете, будете теперь считать хамством???Это заметно, что не понимаете. Речь вообще о другом. Так что не знаю, откуда Вы взяли, что я "не принимаю факты".и
Потому что Вы имеете привычку игнорить очевидное.
Вообще, прекращайте хамить, Мари. Это некрасиво для любого взрослого человека. Или Вы взяли на себя роль всеселенского судьи или еще кого? Устала от Ваших аргументов "Вы не понимаете, у Вас проблемы с пониманием, Вы путаете черное с белым и тд". Нет, Мари, я ничего не путаю и все прекрасно понимаю. Уж не меньше Вашего, однозначно. Вы тоже не врач, и не юрист (или уже юрист и врач??), как видно из ваших комментов.
А если, кроме подобных "аргументов" Вам нечего больше сказать - давайте прекратим дискуссию и останемся каждый при своем?
Ваша оппонентка имеет ввиду вот это:
Чтобы предотвратить все дальнейшие спекуляции:
У меня 2 высших технических образования, диссертация в области прикладной математики, а так же дополнительно опыт работы младшим мед.радработником на станции экстренной помощи в юности и примерно 15 лет работы, требующей хорошего знания и понимания законов.
15 минутВ данном случае примерно столько было у похитителя между сновавшими туда-сюда достаточным количеством взрослых, знавших Мадлен в лицо.
А после стирки собака запах уже не почувствует? На всякий случай: я не знаю.Трупный запах был на блузке и брюках Кейт.
Это мог быть пакет или сумка, которая была вместе с ней в морге.
Это тоже не вариант. Почему через окно? Джерри был настолько пьян? Забыл что в апартаментах есть дверь, выходящая на ту же сторону, что и окно? Какие вещи? Если просто передавали: почему остался запах? И самое главное кто передавал и кому?Не знаю, почему. На эмоциях побоялись оставить следы на дверях. Может, и забыл и вовсе не потому, что был пьян. Просто, на эмоциях. Смерть дочери (в любом раскладе - стресс). В которых была девочка, чем ее прикрывали, сумку с телом, наконец. Полежало там прижатым тело в сумке сколько-то минут. Джерри передавал Кейт. Кейт передавала Джерри.
На отношения английской и португальской полиции, вы проецируете ваши отношения с marie. Я думаю у португальских и английских полицейских всё было гораздо лучше.
Откуда это? Португальские полицейские сделали запрос на предоставление этого Эдди, английская полиция согласилась заработать деньги и не сочла нужным отказывать. Всего лишь.
Сознательно целенаправленных-вот это словосочетание меня зацепило. Мало того, что оба врачи и скорее всего более привычны, чем обыватели, к ситуациям в которых нужно принимать быстрые решения, причём с холодной головой. И я думаю, что это их природная черта. Они и врачами смогли стать из-за этой черты характера. Конечно не только, но эта характеристика одна из основных.Насчёт того, что ни он ни она не относятся к категории людей, впадающих в полный ступор, я с вами полностью соглашусь. Однако и явными, "стальными" (адреналинщиками) они, судя по описанию окружающих, не являются. Иначе бы не повторяла б мать многократно одну фразу и вызов полиции не был бы затянут. Это только относительно первых часов. В течение которых Маккейны как-то выдающимся образом себя не проявили. Скорее, достаточно средне-статистическим.
...
Вот и для Макканов собственная жизнь перевесила на чаше весов и помогла им активизироваться и мобилизоваться.
У меня 2 высших технических образования, диссертация в области прикладной математики, а так же дополнительно опыт работы младшим мед.радработником на станции экстренной помощи в юности и примерно 15 лет работы, требующей хорошего знания и понимания законов.Не хотела писать, но Вы же непременно решите, что я безграмотная, раз не ответила, поэтому:
Иначе бы не повторяла б мать многократно одну фразу и вызов полиции не был бы затянут. Это только относительно первых часов.
Да куда угодно. Куда пропадают каждый год множество детей? Кого-то находят живыми и невредимыми, но в самом неожиданном месте, кого-то уже неживыми, а бывает и вообще не находят. А ведь никакими похищениями и не пахнет, обычно это истории из разряда "зашли в магазин, попросили ребенка подождать у входа, а ему стало скучно ждать и пошел гулять, больше его не видели". Да, безалаберность родителей. Но никому похищать обычно детей задаром не надо. Куда вероятнее всякие там "попала под машину, а водитель с перепугу упихал в багажник да в лесочек увез" или "свалилась в ров на стройке, а рабочие не видя, засыпали", "провалилась в открытый люк, потеряла сознание, а потом рабочие его закрыли, не зная о девочке внутри" и все такое.Мадлен могла из окна 1 этажа и сама уйти куда глаза глядят - мало ли что трехлетнему ребенку взбредет в голову,
Хорошо, ушла сама. А дальше куда она делась? Ее унесли инопланетяне или все тот же таинственный похититель? Все обыскивалось с собаками, куда она могла деться и уйти сама? Одна в курортной зоне, где вокруг номеров без конца ходили туда-сюда взрослые? По сути, за те же полтора часа времени общего ужина?
Это как раз не странно. Версии насчет усыпления детей появились позднее, а в тот вечер голова родителей была занята Мадлен. Эти же двое - на глазах, спят спокойно, признаков нездоровья нет.
Этот сон изначально весьма удивил всех, кто его мог наблюдать тем вечером - и друзей Мкканов, и служащих отеля
Какой ролик, можно ссылку? Я где-то пропустила?То есть вас не смущает, что после того как собака ушла от автомобиля Маккейнов, он жестом руки акцентирует её внимание на этом машине?
Я смотрела этот ролик. Знаете, вот не увидела я никаких жестов. Не увидела и все. Где их там кто видит, не понимаю?
А и вот еще к версии похищения - обоснуйте наличие трупного запаха везде, где только можно вокруг МК?А трупный запах вообще легко отмывается обычной уборкой? Если просто, например, на диван попала кровь (по любым причинам, взять хоть то же носовое кровотечение), но потом по возможности как-то замыли, чтобы визуально не было видно - от него запаха вообще не будет? И запах именно определенного человека или от кого угодно? Запах именно от трупа отличается или так же могут отреагировать собаки, пардон, на женщину, не шибко следящую за гигиеной, особенно в определенный период? Я помню, когда-то давно у нас умерли соседи снизу, алкаши, оба допились какой-то паленой дряни, так запах стоял огого - если первые пару дней думали, что кто-то мусор бросил в коридоре и не вынес, потом - что крыса где-то сдохла, то через несколько дней стало ясно, что дело нечисто, соседи вызвали какие-то службы и полицию, взломали дверь, потом все это выдраивали ядреными средствами, и после того запах исчез.
куда она делась дальше-то? налетела на авто, и дальше?Ну я сам,собственными глазами видел,как машина парковалась и ребенок налетел ,ударился виском -мгновенно погиб,как тряпочка упал. Ни крови, ничего...ну это было днем, при стечении количества народа.А там было темно,возможно водитель испугался,схватил трупик и увез с собой. Ну или просто подхватил кто-то...видит бежит малая...ну и схватил... Люди -то разные бывают...попался вот такой...Ну все равно,на мой взгляд,это реальнее,чем убийство родителями.
И как затянут был вызов в полицию? Кто-то из друзей пошел сразу же на ресепшн. Затянул ресепшн, не придав нужного значения, не желая огласки, но не компания МК. МК как раз тут же начали звонить всем, кого знали. И они в этот момент они полагали, что полиция уже вызвана.Опять не понимаете о чем речь.
Да и об эмоциях вообще как можно судить и делать выводы? Можно сделать абсолютно любые и все они будут казаться реальными.
Мало того, что оба врачи и скорее всего более привычны, чем обыватели, к ситуациям в которых нужно принимать быстрые решения, причём с холодной головой. И я думаю, что это их природная черта. Они и врачами смогли стать из-за этой черты характера. Конечно не только, но эта характеристика одна из основных.вот абсолютно с Вами согласна...врачи проще относятся к смерти...профессиональная деформация...поэтому вполне логично что за сжатые сроки им пришлось придумать и воплотить...
Да куда угодно. Куда пропадают каждый год множество детей? Кого-то находят живыми и невредимыми, но в самом неожиданном месте, кого-то уже неживыми, а бывает и вообще не находят. А ведь никакими похищениями и не пахнет, обычно это истории из разряда "зашли в магазин, попросили ребенка подождать у входа, а ему стало скучно ждать и пошел гулять, больше его не видели". Да, безалаберность родителей. Но никому похищать обычно детей задаром не надо. Куда вероятнее всякие там "попала под машину, а водитель с перепугу упихал в багажник да в лесочек увез" или "свалилась в ров на стройке, а рабочие не видя, засыпали", "провалилась в открытый люк, потеряла сознание, а потом рабочие его закрыли, не зная о девочке внутри" и все такое.
Дети могут спать когда как. Наш почти трехлетка может в 7ч устроить подъем, а может и придавить под дождик до десятого часа утра. Много от чего зависит. И когда знаешь своего ребенка, то не будешь устраивать панику, если это в целом укладывается в пределы нормы. Если наш в 9ч еще не проснулся - загляну, посмотрю, спит так все нормально, проснется. Хотя куда чаще в это время уже на ногах. А вот если бы и в 10.30 дрых и до того не просыпался, я бы заподозрила неладное и постаралась бы разбудить, и в голову бы пришло про болезнь.И это тоже все понятно. Но вокруг царил ад и шум, и беготня сотен посторонних людей. А эти дети спали, как ангелы, беспробудно
Я не защищаю Маккейнов,и не отрицаю наличие случаев убийства родителями своих детей. Просто я не могу представить в данном случае,как Маккейны могли случайно убить своего ребенка.Думал очень много , но видимо не обладаю достаточно развитым воображение))))) Не вижу вариантов.Не могу представить( Извините,если кого обижу,но варианты с эвтаназией,передозировкой,- считаю голимый бред, еще раз извиняюсь)
Опять не понимаете о чем речь.
Разговор идёт не о том, кто именно затянул вызов полиции, а о том, что действия МК не появляются действиями людей, которых можно отнести к категории обладающих стальной головой и железными нервами. А именно таким должен был бы быть человек, способный за столь ограниченное время совершить преступление, разработать план по его сокрытию, выполнить этот план и не проколоться все последующие годы.
Они оба не впали в полный ступор (что среднестатистический нормально), но и ничего выдающегося не продемонстрировали (что тоже нормально).
Собака обежала вокруг авто, ничего не зафиксировала, к чему это излишняя коммуникативность?Может быть это обычная практика взаимодействия тандема человек-собака? Тренер может заметить, что собака отвлеклась и не особо тщательно выполнила свою часть работы. Вот он и просит повторить "занюх". Но это только моё предположение. Я сама во всех аспектах обсуждаемого нами дела профан. Мои рассуждения на уровни обывателя.
Уважаемая Marie, как Вы считаете, не показатель ли силы характера и рассудочности достаточно быстрый приход родителей в себя после пропажи девочки? Имею ввиду возобновления занятий спортом.Уважаемая Luna,
У меня нет опыта похищения или пропажи близких, даже не умирал никто из ближайших родных. Но вот мне кажется, что неизвестность гораздо хуже чем просто смерть. Есть определенные стадии горя и если ясно, что человек мертв, можно, что называется, начать проживать свою утрату. А когда не знаешь, что случилось с твоим близким, то кошмары подкинутые воображением будут приследовать 24 часа в сутки.
И вот поведение четы, как мне кажется, говорит о принятии ситуации. То есть их не беспокоит неизвестность, они всё знают и приняли свою утрату.
Какой ролик, можно ссылку? Я где-то пропустила?
И запах именно определенного человека или от кого угодно?от кого угодно. Скорей всего человека.
Запах именно от трупа отличается или так же могут отреагировать собаки, пардон, на женщину, не шибко следящую за гигиеной, особенно в определенный период?Знаете Osa, мне порой кажется, что и на этой теме и на многих других про собак задают такие вопросы, на которые не смогут ответить и специалисты.
Но там масштабность поисков зашкаливала.Где? при поисках Мэдди? Ничего там не зашкаливало. Всё было сделано по самому минимуму.
Иван, сказать с точностью до минуты кто, где и когда был в ресторане очень сложно. Люди бесконечно ходили туда-сюда, во всяком случае они так утверждают, хотя показания их менялись и не один раз.Вы очерк читали ? Вы хоть немножко схему для себя составьте , а уж потом выводы делайте ! Вся паника начинается примерно в 22 - в этот момент Джерри сидит за столом , когда прибегает Кейт и кричит что ребёнок пропал , в 22-10 Джерри отправляет на ресепшн Олфилда . И в то же время Джерри гуляет где то с ребёнком на руках ? Это он должен был прийти в 21-15 за стол , дождаться пока не уйдёт Таннер , потом Олфилды , а потом куда рвануть и вернуться до 22- 00 упросив Олфилда соврать ? Посмотрите карты ( Googl в помощь ) - никуда там за 15 минут в безлюдное место не дойдёшь . Да и за полчаса то же . Да и официанты прекрасно подмечали , что кто то отлучается ( то же есть в очерке ) . Показания меняла только Фиона .
Джери вполне мог отлучиться минут на 30 и этого вполне могли не заметить. И не только официанты, но и друзья.
А если ещё и выпить вина... Только представьте, всем весело, все расслабились, болтают и смеются. Очень сложно отследить кто и сколько отсутствовал. На пять или тридцать пять минут отходил человек.Да хватит уже про это вино ! Если вы с 2 бокалов сухого в слюни , то это не значит , что у всех так же . Для многих европейцев сухое за обедом - норма . Мы просто привыкли , что русские если начнут - хрен остановишь и без чекушки на рыло и начинать веселиться не фиг - не у всех же так .
Линберг не был торчком, алкашом и тд. Родители Джонбенет тоже не были маргиналами.У вас на все вопросы - Линдберг , как панацея ? Может закон принять , что раз ребёнка похитили - не хрена и поиски начинать - прессуй сразу родителей ? Так что ли ? Вы это предлагаете ?
Компания не такая уж небольшая и не такая уж трезвая была. И эта компания не сидела сиднем, а постоянно перемещалась туда-сюда весьма не организованно (кто во сколько хотел, тот так и шел). "Потеряться" в такой компании на полчасика, минут на 20-25 - вполне реально, что никто особо и не заметил. Тихо ушел - в туалет, потом к детям и так же тихо вернулсяДомыслы чистой воды высосанные из пальца . Так же как давали детям алкоголь , героин и прочая лабуда .
Вообще на последних страницах четко видно нежелание понять собеседника. Попыток понять вообще, кажется, нет.я его ( желания ) тут не увидел все 160 стр обсуждения . У некоторых диалог идёт в стиле " я переору любого соловья " , ощущение такое , что у некоторых дам не кислый криминальный опыт :D , переворачивают ( на их жаргоне - перекидывают ) виртуозно - из чёрного в белое и наоборот
Собаки беспристрастны. Они учуяли запах и подали сигнал.Тут писали 2 кинолога . Они , что называется , прошли путь полного переосмысления :D своих знаний . Суть в том , что собаки могут по гавкать на что угодно ( ну или по выть ) - никаких гарантий .
Osa, уже писали, что собак тренируют именно на запах разлагающегося тела человека. Ни курицы, свиньи, а именно человека.Почитайте статью - на кровь свиньи , барана или коровы и лишь 20 % - биологические останки из больницы .
И так интересно, что у нас мысли и аргументы с Novelon сходятся.
У вас на все вопросы - Линдберг , как панацея ? Может закон принять , что раз ребёнка похитили - не хрена и поиски начинать - прессуй сразу родителей ? Так что ли ? Вы это предлагаете ?Закон как раз и приняли, после этого случая:)) Тока другой немножко. А что плохого в том, что я его упомянула этот случай? И вовсе не как ответы на вопросы, а как пример. А кого, простите, прессовать? Соседа дядю Васю? Или по-Вашему, 3-4х летка может самостоятельно уйти в загул с группой детсада??!
Но вот такое дело. Например, собака учуяла в одном месте именно запах трупа, в другом месте - запах подпорченной курицы. У нее на курицу будет вообще ноль реакции? То есть натаскали именно жмуриков искать, а остальное все не имеет значения? Или же собака возле курицы тоже будет какая-то реакция, но другая или будет принюхиваться в сомнениях - вроде подванивает, но не то? Так же, как при очень слабом запахе от трупа?
я его ( желания ) тут не увидел все 160 стр обсуждения . У некоторых диалог идёт в стиле " я переору любого соловья " , ощущение такое , что у некоторых дам не кислый криминальный опыт :D , переворачивают ( на их жаргоне - перекидывают ) виртуозно - из чёрного в белое и наоборотИван, признайтесь, Вам не везло по жизни с женщинами, отсюда такого рода высказывания???! :)) :)) :))
Для меня - собака, способная учуять запах трупа, это собака, способная учуять запах трупа. Пусть даже это останется косвенной уликой. Иначе зачем вообще такая собака нужна? Та, что находит останки свиней и тд.. Как такую собаку использовать в деревне??! Она там, бедняга, вообще с ума сойдет :oВообще-то такие собаки используются для более эффективного поиска улик (ну и тел): определяют направление и сужают диапазон поиска. Но находки их становятся уликами и доказательствами лишь после подтверждения экспертизой. Пока нет подтверждения, результаты работы собаки, если уж описывать их действия человеческим языком, остаются рабочими версиями. Хорошими или плохими, но только версиями.
Иван, я постараюсь объяснить свой ход мыслей. Почему я подозреваю родителей.Извините,можно попросить вас сбросить ссылку,на распечатку звонков МАККЕЙНОВ своим близким,где они рассказывали о сломанных жалюзях и прочем . Очень интересно было бы почитать.
1. Показания родителей менялись.
На форуме приводились ссылки, что родители в стрессе могли не точно все указывать, я принимаю это во внимание, но там были ещё показания их друзей. То есть были люди которые могли уточнить показания, они непосредственные участники событий.
2. Есть моменты в которых они явно врут.
В звонках своим близким Кейт и Джерри изначально говорили о разломанных жалюзи, ситуация с занавесками, пути вхождения в номер.
3. Кейт отказалась давать показания. Эта тема уже обсуждалась, но я осталась при своём мнении. Мне непонятно, от слова совсем, как мать может не давать показаний если от этого зависит судьба ребёнка.
4. МК и компания не воспроизвели все свои действия в тот вечер (нет реконструкции событий). А кто и куда ходил только в письменном виде, причём вся компания имела возможность эти показания выверить.
6. Показание независимого свидетеля. Именно он видел предполагаемого похитителя сильно похожего на отца Мадлен. Я всерьёз рассматриваю его показания. А вот компании не доверяю полностью, о причинах писала выше.
5. У похитителя была одна минута двадцать секунд совершить все действия связанные с похищением ребёнка в номере. (А у родителей было два часа). И около двух минут и пяти секунд дабы провернуть все полностью - войти в номер, похитить, выйти и пересечь улицу. Причём практически на глазах отца ребёнка и его друзей. Время рассчитал Майкл Маклин и оно основано на показаниях Джерри, Уилкинса и Таннер.
И список может быть продолжен. Именно поэтому я ломаю голову, что могло произойти в номере, и как родители спрятали тело.
Но вот такое дело. Например, собака учуяла в одном месте именно запах трупа, в другом месте - запах подпорченной курицы. У нее на курицу будет вообще ноль реакции? То есть натаскали именно жмуриков искать, а остальное все не имеет значения? Или же собака возле курицы тоже будет какая-то реакция, но другая или будет принюхиваться в сомнениях - вроде подванивает, но не то? Так же, как при очень слабом запахе от трупа?Кстати в расследовании Маклина, ссылку на которое дала Luna, всё что касается собак очень подробно и доходчиво объяснено.
Как такую собаку использовать в деревне??!Ну вот же, сторонники ваших идей, говорят, что собака нюхает через столетия!!! Попытайтесь представить как эту собаку можно использовать.
Закон как раз и приняли, после этого случая:)) Тока другой немножко.Какой и где ?
А что плохого в том, что я его упомянула этот случай?Вы его не упомянули , а говоря по русски - несколько раз ссылались на это дело - разницу улавливаете ?
Или по-Вашему, 3-4х летка может самостоятельно уйти в загул с группой детсада??!Вам прислали ссылки где маленьких детей похищают под носом у родителей - вы начали фыркать , что вам не тем тоном их прислали .
Все считают своим непосредственным долгом сказать свое громкое "фи" в сторону версии убийства ребенка родителямиНе знаю как все ,я лично , ищу как они реально могли спрятать тело и почему - и пока НИЧЕГО вразумительного ни от одного не услышал .
Иван, признайтесь, Вам не везло по жизни с женщинами, отсюда такого рода высказывания???!Мне повезло - я встречал иногда очень умных женщин ( в т.ч. и с криминальным опытом ) , многие умные женщины шли со мной по жизни и мы расставались друзьями , дур я то же встречал - жизнь длинная , но вот кого мне встречать НЕ везло - это дам которые проехав на красный будут говорить , что на зелёный , будут хлопать глазами и включать блондинку , когда им это не выгодно , прекрасно понимая ситуацию , просто если что то не в её пользу - значит это не правильно !
Или у Вас есть какой-то особый криминальный опыт??
1. Показания родителей менялись.Есть такое понятие как аберрация сознания
На форуме приводились ссылки, что родители в стрессе могли не точно все указывать, я принимаю это во внимание, но там были ещё показания их друзей. То есть были люди которые могли уточнить показания, они непосредственные участники событий.
2. Есть моменты в которых они явно врут.И чё ? Пример : Девушка звонит маме и гневным голосом говорит - эти сволочи мне ВСЮ МАШИНУ изувечили >:( >:( >:( , а потом выясняется , что просто крыло помяли bk но это же не значит , что ДТП не было - правильно ? . Главное , что зафиксировано полицией
В звонках своим близким Кейт и Джерри изначально говорили о разломанных жалюзи, ситуация с занавесками, пути вхождения в номер.
3. Кейт отказалась давать показания. Эта тема уже обсуждалась, но я осталась при своём мнении.:-\ а это чьи ? - ответ № 7 - второй подзаголовок жирным шрифтом
4. МК и компания не воспроизвели все свои действия в тот вечер (нет реконструкции событий). А кто и куда ходил только в письменном виде, причём вся компания имела возможность эти показания выверить.Шутите ? Заговор врачей ? А им это зачем ?
6. Показание независимого свидетеля. Именно он видел предполагаемого похитителя сильно похожего на отца Мадлен. Я всерьёз рассматриваю его показания. А вот компании не доверяю полностью, о причинах писала выше.Я вам ещё раз повторяю - ИЗУЧИТЕ КАРТЫ - и все вопросы отпадут сами .
5. У похитителя была одна минута двадцать секунд совершить все действия связанные с похищением ребёнка в номере. (А у родителей было два часа). И около двух минут и пяти секунд дабы провернуть все полностью - войти в номер, похитить, выйти и пересечь улицу. Причём практически на глазах отца ребёнка и его друзей. Время рассчитал Майкл Маклин и оно основано на показаниях Джерри, Уилкинса и Таннер.Я не знаю кто такой Маклин и его профпригодность , у Влады в очерке фигурировала цифра 8 минут .
И список может быть продолжен.
Уважаемые форумчане, а ведь ещё проводился тест ДНК тех биологических следов на которые указали собаки. И насколько я помню, в багажнике нашли 13 из 15 фрагментов ДНК по которым этот биологический материал был бы отнесён к девочке. Не хватило всего двух фрагментов! Видимо было очень мало следов и/или биоматериал сильно загрязнён.15 из 16 . Или он был от родителей и близнецов
В машине точно не перевозили труп, но скорее всего перевозили вещи с трупом контактирующие, причём близко.? это какие ? - те же футболки или игрушка ? - на что там они по гавкали ? - так это ни о чём не говорит .
На няню нет средств, а на адвокатов, юристов, пирщиков, копирайтеров, журналистов и пр. шушеру?!!!А с чего Вы взяли про "нет средств"?
Иван, вот раскладка по времени из книги на которую я давала ссылку.Уважаемая Luna,
"Working purely from the statements of Gerry McCann, Jeremy Wilkins, and Jane Tanner,
and adding the time as we proceed we can estimate the following
GerryMcCannlefttheTapasbar
Arrived at gate at bottom of stairs
Climbed stairs, entered apartment and went to bedroom
Looked at children and had “proud father” moment
Used toilet
Left apartment, closing doors, went down stairs, met Jez Wilkins Talked to Jez Wilkins
Jane Tanner left Tapas bar
JT arrived bottom of stairs, saw and passed the two men JT saw abductor carrying child across top of road
-
9:05 pm
9:06
9:06.30s
9:07
9:08
9:09
9:09 - 9:13 pm
9:10 pm 9:11 9:11.05s
There is therefore, on their own timings, just two minutes and five seconds for the intruder to get in, seize Madeleine, get out again, and make his way round to the top of the road. To walk from the front door or window of the apartment to the left behind the low wall, then across the car park, then right to the corner of the street takes around 45 seconds. and a further 5 seconds to cross the street. [16]
He has therefore around one minute and twenty seconds to enter, commit the crime, and exit. This is an important point for the understanding of what happened."
И автор вроде как бывший офицер полиции.
Чем больше временной отрезок - тем длинее дополнительный стресс )
Marie, огромное спасибо за замечание. Я скопировала отрывок из книги и даже не посмотрела, что все съехало. Прошу прощение у форумчан.Ну, во-первых, не знаю, как Вы, а я лично сомневаюсь, что время столь точно вплоть до секунд.
Я сейчас переведу.
21.05-Джерри выходит из бара "Тапас".
21.06-подходит к калитке у лестницы.
21.06.30 секунд-поднимается по лестнице, заходит в номер и идёт в спальню.
21.07-Джерри смотрит на детей и чувствует себя счастливым отцом.
21.08-Джерри в туалете.
21.09-уходит из номера закрывая дверь, спускается по лестнице вниз и встречает Уилкиса.
21.09-21.13-разговаривает с Уилкисом.
21.10-Таннер выходит из бара.
21.11-Таннер проходит у лестницы и видит разговаривающих мужчин.
21.11.05 секунд-Таннер видит предполагаемого похитителя с ребёнком проходящего
через перекрёсток вверху улицы.
Вот и получается, что от выхода Джерри из номера и до увиденного Таннер прошло 2 минуты 5 секунд. Дальше автор высчитывает время на прохождение преступником всего маршрута от номера до перекрёстка. И у него получается 1 минута 20 секунд на действия в номере.
И все это практически на глазах отца.
Зачем бы преступнику заходить в номер именно в тот момент? Преступник знает, что родители ходят проверять детей каждые 20-30 минут. Вот и дождался бы ухода Джерри.
Или Таннер никого не видела и врет, а может этот человек никакого отношения не имеет к исчезновению Мадлен.
Такой вот вопрос. Если виновны родители, зачем им устраивать себе дополнительный стресс из-за крайне сжатого временного отрезка, отведенного на то, чтобы спрятать тело? Откуда все узнали, что Мадлен пропала - от Кейт. Она могла бы совершенно не торопиться - чуть ли не сутки. Ночью девочку никто бы не хватился, да и на следующий день какое-то время тоже. Даже ее отсутствие в детском саду и вообще на улице можно было бы объяснить - типа, приболела, лежит в номере. Кто пойдет проверять? А за сутки спрятать тело все-таки попроще, чем за 2-3 часа. Но ведь они этого не сделали.Поддерживаю.На мой взгляд,это самый сильный аргумент,в пользу невиновности Маккейнов.Зачем бы им было так торопиться,и рисковать...
Такой вот вопрос. Если виновны родители, зачем им устраивать себе дополнительный стресс из-за крайне сжатого временного отрезка, отведенного на то, чтобы спрятать тело? Откуда все узнали, что Мадлен пропала - от Кейт. Она могла бы совершенно не торопиться - чуть ли не сутки. Ночью девочку никто бы не хватился, да и на следующий день какое-то время тоже. Даже ее отсутствие в детском саду и вообще на улице можно было бы объяснить - типа, приболела, лежит в номере. Кто пойдет проверять? А за сутки спрятать тело все-таки попроще, чем за 2-3 часа. Но ведь они этого не сделали.
Какой и где ?
Вы его не упомянули , а говоря по русски - несколько раз ссылались на это дело - разницу улавливаете ?
вы начали фыркать , что вам не тем тоном их прислали
Не знаю как все ,я лично , ищу как они реально могли спрятать тело и почему - и пока НИЧЕГО вразумительного ни от одного не услышал
Самый главный вопрос ( вопрос всех вопросов) КАК МАККЕЙНЫ МОГЛИ УБ ИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА(ВЕРСИИ С ПЕРЕДОЗИРОВКОЙ И ЭВТАНАЗИЕЙ НЕ КАТЯТ)))))КАК ВОТ ОНИ МОГЛИ УБИТЬМЕЛКУЮ???? Я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ КАК
Признаться, что проверяли детей редко - не чаще чем раз за ужин - они естественно не могли и в истории о человеке с ребенком на руках - абсолютно никакой определенности. Всё ещё более запутанно. Когда там был похититель, (а был ли он вообще)?!!!криминальные сводки перечитал.Ничего не нашел. Дайте хоть одну ссылкуСамый главный вопрос ( вопрос всех вопросов) КАК МАККЕЙНЫ МОГЛИ УБ ИТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА(ВЕРСИИ С ПЕРЕДОЗИРОВКОЙ И ЭВТАНАЗИЕЙ НЕ КАТЯТ)))))КАК ВОТ ОНИ МОГЛИ УБИТЬМЕЛКУЮ???? Я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ КАК
На вопрос "Как они могли?" - почитайте криминальные сводки. Меня больше интересует "Где?!" и "Под какой мотив?!" ...
Ваша оппонентка имеет ввиду вот это:https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/4jwc73/what_happened_to_inga_5/ (анг)http://peaceandjustice.freeforums.net/thread/335/missing-inga-germanys-madeleine-mccann (анг)Это безусловно стопроцентно аналогичный случай применимо к Мэдди Маккейн (впрочем есть и другие ещё более аналогичные), но какое отношение исчезнувшая Инга имеет к вашему спору, я не совсем понял.
Своим "анализом" Вы своего лишь лишний раз подчеркнули, что понимать прочитанное Вы не можете. Не знаю, где на этот раз проблемы.. Может, слабенький английский. Может ссылки перепутали и вообще что другое читали.
Почитала по Вашим ссылкам, из того, что поняла: девочка пошла в лес собирать дрова с группой других детей, все ходили, собирали, встретились - девочки нет. Пошли искать с собаками - собаки не нашли, стали подозревать похищение. Обсуждения не читала, читала лишь сами статьи.
Но ведь это несколько другой случай. Не совсем поняла, где были родители в это время, поняла - что дети были в лесу одни и предоставлены сами себе некоторое время (никто за ними не следил из взрослых) - это первое. В случае же с Мадлен, она не в лесу находилась, а в номере своих родителей.
Второе - девочке было пять лет, она не несколько старше Мадлен МК, здесь действительно более вероятен риск похищения педофилом. Мадлен же 3 годика было, и она очень мелкая...
На первый взгляд - в этих делах похожего немного, кроме того, что пропали две блондинистые девочки
Своим "анализом" Вы своего лишь лишний раз подчеркнули, что понимать прочитанное Вы не можете. Не знаю, где на этот раз проблемы.. Может, слабенький английский. Может ссылки перепутали и вообще что другое читали.
Почитала по Вашим ссылкам, из того, что поняла: девочка пошла в лес собирать дрова с группой других детей, все ходили, собирали, встретились - девочки нет. Пошли искать с собаками - собаки не нашли, стали подозревать похищение. Обсуждения не читала, читала лишь сами статьи.
Но ведь это несколько другой случай. Не совсем поняла, где были родители в это время, поняла - что дети были в лесу одни и предоставлены сами себе некоторое время (никто за ними не следил из взрослых) - это первое. В случае же с Мадлен, она не в лесу находилась, а в номере своих родителей.
Второе - девочке было пять лет, она не несколько старше Мадлен МК, здесь действительно более вероятен риск похищения педофилом. Мадлен же 3 годика было, и она очень мелкая...
На первый взгляд - в этих делах похожего немного, кроме того, что пропали две блондинистые девочки
Зачем же так хамить?! Я, например, английский вообще не знаю: неслабенько - несильненько - у меня проблемы в связи с этим?! Я их не вижу.А кто спрашивал про примеры параллелей?
В истории с Ингой никаких прямых аналогий и параллелей с историей Мадлен - не наблюдаю.
Зачем же так хамить?! Я, например, английский вообще не знаю: неслабенько - несильненько - у меня проблемы в связи с этим?! Я их не вижу.А кто спрашивал про примеры параллелей?
В истории с Ингой никаких прямых аналогий и параллелей с историей Мадлен - не наблюдаю.
Повторял вопрос специально для тех, у кого проблемы с пониманием:
Случаи похищения детей "из-под носа родителей".
Не девочек в таких же платьицах, лежащих в 22 часа в своей постельке и по имени Мадлен, а совсем другое: когда родители были "рядом" и дети были похищены в течение короткого промежутка времени.
А насчёт английского: информации в сети более чем достаточно, чтобы понять где и почему были родители в период похищения девочки. И эта информация предельно ясна.
А ситуацию-то как разруливать??! Приболела и лежит в номере, так и пролежала оставшиеся дни отдыха, а потом куда делась? Не слишком ли это подозрительно: из свидетельских показаний - только показания родителей, которые только одни видели девочку довольно долгое время.
Уточню: аналогий и параллалей не наблюдаю так как считаю, что Мадлен погибла. По вине родителей. Или было "похищение" (МК в курсе): кем, когда и за что.А что представляет из себя связь параллалей, наблюдаемых Вами, и примеров похищения детей "из под носа родителей"?
Своим "анализом" Вы своего лишь лишний раз подчеркнули, что понимать прочитанное Вы не можете. Не знаю, где на этот раз проблемы..
Повторял вопрос специально для тех, у кого проблемы с пониманиемLast chinese warning
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BEВы пошутили ? Закон о перемещении похищенных жертв через границу штата ? Каким местом это относится к безусловной ( по вашему мнению ) виновности родителей ? :-\
Вы на мой то вопрос ответьте - Что плохого в этом?А что хорошего ? На основании сфабрикованного дела считать теперь всегда и всех родителей виноватыми ? Так что ли ?
Следите тогда за всеми участниками дискуссий, и сообщайте им тоже, а не только мнеСледить за всеми участниками дискуссии - прерогатива Администрации , и тетрадочку вести , кто кого и сколько раз процитировал - я не собираюсь . 8)
Чтобы услышать что-то вразумительное, нужно собрать рюкзачок и наведаться в Португалию, на тот самый курорт, в тот самый отельА зачем тогда вы так убеждённо пишите ? А ? Да ещё и истерики иногда устраиваете в виде массовой вставки :)) такого смайлика ? Вы же там то же вроде не были и стопами Маккейнов не ходили ?
И своими глазами (не с помощью гуглкарт) посмотреть на окружающую обстановку. И вот тогда можно делать какие-то выводыА вы всерьёз думаете , что приехав в Португалию расстояния сожмутся с 5 км до 500 м ? Или жилые дома куда то пропадут ? В своём ответе я давал ссылку на сайт - там море фоток и названий улиц этого местечка - все совпали с картами Влады и масштабами Googl br
Чем больше временной отрезок - тем длинее дополнительный стресс )логично . поддерживаю . что то в этом есть
здесь действительно более вероятен риск похищения педофилом.В этом и есть проблема.
Marie, насколько я поняла, такие временные показания занесены в протокол. И это показания непосредственных участников событий. Если не от этого отталкиваться, то отчего же тогда?Уважаемая Luna,
Вот и получается, что если не верить этим показаниям, пусть даже и не с точностью до 30 секунд, то тогда мы выходим на поле бесконечных допущений.
И я тогда не знаю, что с этим делать...
В смысле - как разруливать? Точно также как разрулили в реальности. И почему все оставшиеся дни? На следующее утро, или день, как только спрятали труп - объявляй Мадлен пропавшей. Сказать, что угодно можно - пропала из номера, потерялась на улице, в магазине и т.д. и т.п.
Вы пошутили ? Закон о перемещении похищенных жертв через границу штата ? Каким местом это относится к безусловной ( по вашему мнению ) виновности родителей ?
А что хорошего ? На основании сфабрикованного дела считать теперь всегда и всех родителей виноватыми ? Так что ли ? Цитата: Novelon от 12 Сентябрь 2016, 08:57:22
Следить за всеми участниками дискуссии - прерогатива Администрации , и тетрадочку вести , кто кого и сколько раз процитировал - я не собираюсь .
А зачем тогда вы так убеждённо пишите ? А ? Да ещё и истерики иногда устраиваете в виде массовой вставки такого смайлика ? Вы же там то же вроде не были и стопами Маккейнов не ходили ?
А вы всерьёз думаете , что приехав в Португалию расстояния сожмутся с 5 км до 500 м ? Или жилые дома куда то пропадут ? В своём ответе я давал ссылку на сайт - там море фоток и названий улиц этого местечка - все совпали с картами Влады и масштабами Googl
В этом и есть проблема.Не зная родителей похищенной девочки, не зная, что они говорили и путали в своих показаниях (я тоже не знаю), и следовательно не имея к ним предубеждений, вы легко соглашаетесь - да это мог быть педофил.Серьёзно? Сидел в лесу и ждал девочку?А зная виртуально родителей девочки, и испытывая к ним глубокую антипатию, люди говорят - педофил на курорте залез в квартиру? Да не может быть.Всё построено исключительно на антипатиях и отсутствия таковых. От таких понятий люди никогда не отказываются. И вы не откажетесь естественно тоже. Поэтому дискуссия бессмысленна.
Уточню: аналогий и параллалей не наблюдаю так как считаю, что Мадлен погибла. По вине родителей. Или было "похищение" (МК в курсе): кем, когда и за что.А что представляет из себя связь параллалей, наблюдаемых Вами, и примеров похищения детей "из под носа родителей"?
В этом и есть проблема.Не зная родителей похищенной девочки, не зная, что они говорили и путали в своих показаниях (я тоже не знаю), и следовательно не имея к ним предубеждений, вы легко соглашаетесь - да это мог быть педофил.Серьёзно? Сидел в лесу и ждал девочку?А зная виртуально родителей девочки, и испытывая к ним глубокую антипатию, люди говорят - педофил на курорте залез в квартиру? Да не может быть.Всё построено исключительно на антипатиях и отсутствия таковых. От таких понятий люди никогда не отказываются. И вы не откажетесь естественно тоже. Поэтому дискуссия бессмысленна.
3летка - еще крошка. ...куда утопает 3летка через раздвижную дверь и вторую закрытую? Дотянется ли вообще до ручки-замка?) представляется мне несколько более простым делом, чем украсть ребенка из номера отеля (откуда похитителю знать, что двери открыты? Он по идее должен еще потратить время на взламывание дверей (хоть пять минут)), где ходят ежеминутно разные взрослые туда-сюда, где в соседних номерах живут друзья, непосредственно знающие девочку в лицо.Мадлен было без нескольких дней 4 года и да, разница в год в этом возрасте существенна: это была не "едва топающая малышка" а практически четырехлетняя девочка причем с нормальным психическим развитием. Куда могут уйти дети в возрасте 4 лет - зависит от их текущего настроения и фантазий. Искать маму, в сказочный лес, "за щеночком" и так далее. Главное, они в этом возрасте вполне самостоятельны и обладают определенным набором знаний об окружающем мире и фактического опыта пребывания в нем (и этот набор определает во многом характер их фантазий/действий. Скажем, реальный опыт общения с маленькими хорошими щеночками занимает достаточно места в фантазиях и мечтах ребенка о собственном щенке... и за этой мечтой она вполне легко согласится пойти даже за незнакомым человеком).
просто чем у родителей было бы больше времени на гипотетическое сокрытие тела, тем больше подозрений и вопросов к ним...а так практически полноценное алиби...сидели ужинали все вместе..ходили смотрели
Чем дольше родители "наедине" с пропавшей, тем больше подозрений в их сторону.
Но на основе её показаний проводилось множество розыскных мероприятий.Португальская полиция не знала куда кидаться - вот и бросалась на любой шорох .
Вам никто не перефотает всех свалок и подвалов, строек и укромных уголков в окрестностях. Я не была в Портгулии, но вот, например, в одном курортном городе, где мы были три раза, на третий я прекрасно поняла, что есть там где что спрятать так, что днем с огнем не найдешь (особенно ребенка, которого можно отнести на руках и собаки следа не найдут). Есть там и прекрасное пространство между сваями фундамента соседнего отеля через территорию которого мы ходили, сокращая дорогу. Все пространство забито напрочь всяким хламом, сломанной мебелью (это как бы задний двор) и т.д., оч редко там ходят работники отеля, прям оч редко мы там кого-то видели. Есть пара строек неподалеку, буквально минут за пять-семь можно дотопать до стройки (на которой тоже одиноко стоит неработающий кран и больше никого). В общем, была бы задача, а способы реализации найдутся у думающего человекаС одной стороны - да - глупо спорить . Ещё глупее - о тщательности поисков - редко когда широкомасштабные поиски оборачиваются успехом . НО . Всё это хорошо задним числом , а на момент смерти ребёнка - сидеть на диванчике и обсуждать - дорогая , а не помнишь за углом была замечательная помойка - может тело туда ? Или Джерри грузит тело в сумку и наугад ? И никто никогда ? Даже португальские собаки ? Если он закопал тело - он же не руками рыл ? Где ? Чем ? В чём ( одежда ) ? - они на курорте в другой стране - на следующий день их фото как у нас Л.И. в начале 80-х со всех экранов - и ..... никто его не вспоминает .... :-\. ( об этом позже )
Вскрытие "захлопнутой" двери с замком-защелкой занимает у профессионального мастера (сервис открытия дверей) примерно 3-5 секунд. У непрофессионала после освоения методики (раз 10 открыть подобные двери) секунд на 5 больше.
Насчет времени открытия замка - это не абстракция. Сервисом пользоваться приходилось, а он весьма недешев (100€ вызов). Понаблюдав, что делает специалист и немного потренировавшись, открываю теперь захлопнувшуюся дверь сама. Особых физических возможностей для этого не надо и психических тоже.Вскрытие "захлопнутой" двери с замком-защелкой занимает у профессионального мастера (сервис открытия дверей) примерно 3-5 секунд. У непрофессионала после освоения методики (раз 10 открыть подобные двери) секунд на 5 больше.
Знаете, это хорошо для голой математической абстракции. Тут 5 секунд, там 5 секунд.
Совершенно не учитываются ни физические возможности человека, ни психические, ни вообще картина преступления.
Т.е. в вашей картине отец выходит из номера, тут же в течение секунд мгновенно номер вскрывает преступник, в течение секунд мгновенно хватает девочку, в течение секунд мгновенно выходит из номера, и на глазах стоящего тут же отца уходит.
Не абсурд?
он вряд ли, разговаривая с другим человеком, опознает в ребенке дочь.:o
Ну я и говорю, голая абстракция, совершенно не учитывающая поведение людей.Доминанта обоих участников разговора - это сам разговор. Это "small talk" двух приятелей, причем речь идет о группе из 2 человек. Ни один из них не тяготится разговором, иначе они просто бы прекратили его, разошлись, вернулись бы в бар. Ни один из них не находится (по крайней мере, нет об этом данных) в зависимости от другого, то есть нет вынужденной поддержки разговора.
С точки зрения математики, конечно, возможно и такое.
И каков мотив у Таннер?
Высота ручки на дверях в ЕУ стандартизирована достаточно, Метр с какими-то плюс-минус сантиметрами, поэтому ребенку даже ростом 80 см достать до ручки двери не составляет труда. Может не хватить сил сдвинуть отодвигающуюся дверь или противопожарную-железную, но не обычную "межкомнатную".
Вскрытие "захлопнутой" двери с замком-защелкой занимает у профессионального мастера (сервис открытия дверей) примерно 3-5 секунд. У непрофессионала после освоения методики (раз 10 открыть подобные двери) секунд на 5 больше. Никаких 5 минут не нужно, достаточно знать, что дверь просто захлопнута, а не заперта на 1-2 оборота. Что вполне можно выяснить, банально последив (можно даже не видеть, достаточно слышать действия родителей) за семьей.
Что изменилось бы, если бы те заявили о пропаже утром? Какие новые аргументы их вины могли бы обнаружиться?
сидеть на диванчике и обсуждать - дорогая , а не помнишь за углом была замечательная помойка - может тело туда ? Или Джерри грузит тело в сумку и наугад ? И никто никогда ? Даже португальские собаки ? Если он закопал тело - он же не руками рыл ? Где ? Чем ? В чём ( одежда ) ? - они на курорте в другой стране - на следующий день их фото как у нас Л.И. в начале 80-х со всех экранов - и ..... никто его не вспоминает .... . ( об этом позже )
в течение секунд мгновенно хватает девочку, в течение секунд мгновенно выходит из номера,
разговаривая с другим человеком, опознает в ребенке дочь
У нас заедает обычная межкомнатная ручка (которую наклоняешь вниз и открывает), не круглая, сын подруги 7 лет, на днях не смог такую открыть, не хватило сил довернуть. Все это оч условно, но больше я склоняюсь к тому, что Мадлен не смогла бы открыть ни одну из дверей номер. Или МК (а родители, живущие в одном номере неделю с собственным ребенком не могут не знать - что он умеет открывать входную ручку и оставлять дверь не замкнутой!!!), уж совсем невменяемые люди! Обычно в таких ситуациях нормальные родители перестраховываются по сто миллионов раз - и любой близнец может вылезти из кровати и расшибиться и т.д. и т.п. Нет, вряд ли Мадлен могла уйти куда-нить. В номере трое детей, родители должны были перестраховаться. Им же не по 19 лет! Они не маргиналы, люди с высшим образованием, взрослые.Вроде как нигде нет информации о том, что ручка двери "заедала" (у вас скорее всего дверь просела или немного перекосилась, то есть положение язычка неверное). Обычно такого рода проблемы посетители сообщают администрации отеля и та исправляет "трудности открытия".
А действия преступников редко когда совсем не имеют риска. И прихватило бы у Джерри живот - может, и поймали бы его. Как ловят достаточно часто и воров и более серьезных преступников. Но некоторых и не ловят. Рискнули - и повезло. Входят в квартиры и номера отеля "практически на глазах" и даже ночью в присутствии хозяев номера, например. Мы однажды отдыхали в апартаментах, представляющих собой двухэтажный небольшой дом. И таких домов была целая улица. Стоило нам подьехать и начать разгружать вещи из машины, как к нам (увидев номера) подошли соседи (тоже немцы) и предупредили, чтобы мы днем, уходя, закывали все ставни а ночью - бополнительные задвижки дверей. Потому что за несколько дней до нас произошла серия краж: преступники тупо шли по улице, открывали каждый дом (а большинство отдыхающих не заморачивалось "запиранием на все затворы") и обыскивали шкафы/вещи, выбирая из кошельков деньги, а также собирая телефоны, камеры, компьютеры (причем в каждом домике был сейф, но практически везде люди "оставили куртку/сумку с кошельком на вешалке у входа").
Вот вскрывает наш мастер дверь, а в этот момент у Джерри прихватил живот и он бегом бежит обратно в номер, или просто забыл кофту или еще что - упс... Или еще у кого из компашки (а их много человек, не забываем!) хватает живот, голова, спутались волосы, надо расчесать или собрать в хвост, насморк (еще один ребенок болел), нужен платок и еще три миллиона причин сбегать в номер - и что? Вяжут нашего похитителя крепко и надолго. Это риск и риск глупый и бессмысленный. Откуда он может знать про манипуляции с дверями? Следил откуда? Он человек-паук и с потолка смотрел? У него суперслух и из кустов он слышал щелчки замка? Сегодня захлопнули, завтра сон плохой приснился, решили на ключ закрыть на все обороты.
Сильно сомневаюсь, что если мимо Вас пронесут на руках Вашу дочь, Вы ее не опознаете. Это на уровне интуиции. Боковым зрением выхватываешь "похожести" и начинаешь рассматривать, даже не осознавая этого. Одной секунды подозрений в голове хватило бы мне, чтобы добежать и приглядеться внимательнее, и я бы даже вряд ли продумывала это действие.Ну я могу относительно себя сказать, что я сильно сомневаюсь как раз в обратном, что я обращу внимание на кого-либо в описанной ситуации (вечер, интересный разговор, отдых, отсутствие необходимости наблюдать за ребенком). Это говорило бы о внутреннем состоянии тревожности. Возможно, подсознательном.
Вроде как нигде нет информации о том, что ручка двери "заедала" (у вас скорее всего дверь просела или немного перекосилась, то есть положение язычка неверное). Обычно такого рода проблемы посетители сообщают администрации отеля и та исправляет "трудности открытия".
Да дело не в этом, просела она или нет. Я ее спокойно открываю, прилагая несколько большее усилие, чем обычно, а вот ребенок аж 7 лет - не смог. А тут Вы рассматриваете 4х летку, влет открывающую входную дверь (раздвижную даже не рассматриваю, на ее открытие требуются бОльшие усилия).Да, если это обычная дверь. Четырехлетки повсеместно ходят в садики, секции, школы. При этом самостоятельно передвигаются внутри помещений. Скажем, в нашем садике сами ходят в туалет, или из комнаты в комнату. В больнице в отделении сами выходят из палаты и идут в игровую комнату и назад. пользуются туалетом самостоятельно. Поэтому и в садике, и в отделении больницы специальные замки установлены на входных дверях на высоте роста взрослого человека. В отелях и прочих "общественных местах" действуют противопожарные правила, согласно которым выход из комнаты должен быть легким и простым. Поэтому в отелях часто даже закрытую на замок дверь можно открыть нажатием ручки изнутри. и при этом ручки не должны заедать. Когда у нас по офису проходит пожарная инспекция, то инспектор "по ходу движения" проверяет все двери.
о чем говорят ярче всего и сами ужины, и отсутствие радионяни и отношение к аптечке
А действия преступников редко когда совсем не имеют риска.
В том, что МК не "бегают туда-сюда" злоумышленник вполне мог убедиться, скажем, и посидев в баре неподалеку, и постояв где-нибудь поблизости. Если вы стоите, скажем, на пролет выше по лестнице, то уже прекрасно слышно, как человек выходит из квартиры: хлопнула дверь и сразу пошел или нет.
Рисковал полититель 4-летнего Мохамеда, уводя ребенка из здания, наполненного людьми, средь бела дня?
Ну я могу относительно себя сказать, что я сильно сомневаюсь как раз в обратном, что я обращу внимание на кого-либо в описанной ситуации (вечер, интересный разговор, отдых, отсутствие необходимости наблюдать за ребенком). Это говорило бы о внутреннем состоянии тревожности. Возможно, подсознательном.
А еще дети бывают сообразительные. Четырехлетка может и самостоятельно открыть дверь (кто как, конечно, но такое не редкость). А если ручка высоко - вполне может додуматься что-то притащить к двери, встать на этот предмет (например, табуретку, ящик итп), открыть дверь, потом оттащить эта табуретку или еще какую подставку и выйти.
Да, если это обычная дверь. Четырехлетки повсеместно ходят в садики, секции, школы. При этом самостоятельно передвигаются внутри помещений. Скажем, в нашем садике сами ходят в туалет, или из комнаты в комнату. В больнице в отделении сами выходят из палаты и идут в игровую комнату и назад. пользуются туалетом самостоятельно. Поэтому и в садике, и в отделении больницы специальные замки установлены на входных дверях на высоте роста взрослого человека. В отелях и прочих "общественных местах" действуют противопожарные правила, согласно которым выход из комнаты должен быть легким и простым. Поэтому в отелях часто даже закрытую на замок дверь можно открыть нажатием ручки изнутри. и при этом ручки не должны заедать. Когда у нас по офису проходит пожарная инспекция, то инспектор "по ходу движения" проверяет все двери.
Ничуть.о чем говорят ярче всего и сами ужины, и отсутствие радионяни и отношение к аптечке
не купить радионяню и знать, что твой ребенок открывает входную дверь и оставлять ее незакрытой - это несколько разные вещи все же. Это не просто беспечность, а какая-то бестолковость просто. Что как-то не вяжется с образом кардиолога и анестезиолога
Повсеместно тысячи людей захлопывают двери имея маленьких детей, достаточно людей не имеют радионянь. Просто никто не считает их бестолковыми и вообще, не думает о них... Потому что взросление их детей происходило и происходит без существенных эксцессов.А когда с отдельным ребёнком что-то случается, всегда находятся оценщики со стороны, считающие это беспределом и преступным замыслом.Достаточно посмотреть на новости, сколько детей вываливается, скажем, из окна.
Кто? Я таких не знаю. Наоборот, все сидят с малолетками дома и следят за ними. И сколько вываливается из окон по статистике? У нормальных, не маргинальных семей? Приведите примеры?
Мари, воровство и похищение детей - это несколько разные уголовные статьи и несколько разная ответственность. Не думаю, что корректно это сравнивать. Не всегда те, кто готов воровать, готовы похищать детей и убивать.Совершенно согласна, и риски разные (пожизненное или смерть вс. Пары-тройки лет) и люди разные. Я нигде и не говорила, что все делают одни и те же люди. Только риски и там и там. И для каждого преступника его риск - осознанный и им "оправданный".
Насчет "бегали-не бегали" - это вроде как установленный и зафиксированный полицией факт. Поэтому давайте уже отталкиваться хотя от известных фактов, иначе уже просто сплошные фантазии. Бегали. Друг за дружкой, по одиночке и парно и всячески. И хронология есть, с какой скоростью (в минутах) и кто за кем бегали.Зафиксированный факт - это проверки примерно раз в полчаса. А это отнюдь не "беганье туда-сюда". За условные полчаса можно совершить и похищение и развратные действия с ребёнком.
Выше на пролет по лестнице, как мы помним, жила в то время любопытная бабушка, слышавшая крики детей. Да и апартаменты, это не гостиница все же, проходимость разношерстного народа там меньше, и "посторонний" бродящий по домику кем то был бы замечен. Да и хлопок двери ничего не значит - закрыта она на ключ или нет, понять сложно.Ну, "Джерри с сумкой" тоже никто не заметил, согласно фактам.
Про Мохамеда не читала, времени еще не было. Но - уводить здорового ребенка - это еще есть шанс отмазаться - сама вышла, вот нашел, спросил откуда, веду на ресепшн. Уносить усыпленного эфиром, или еще чем - это опять-таки другая история.Ага. Мишку купил "про запас, вдруг чей ребёнок потеряется...". А 4 летний ребёнок, вообще-то, тоже имеет возможность рассказать, что произошло.
У Вас трое очень маленьких детей и отсутствует "необходимость наблюдения за ребенком"? Ну может, к Вашему зрелому возрасту, оно уже притупилось без необходимости...В описанной ситуации - разговор с приятелем на улице, дети теоретически дома/в номере - отсутствует совершенно.
Из фоток я помню синие диваны, какие-то кресла (что явно не под силу). Что там было на кухне? Стулья какие? Мадлен низкоросла для своего возраста и худенькая.Да не нужен стул ребёнку даже при росте 80, чтобы открыть обычную дверь.
И все же, я больше склоняюсь к тому, что какие-бы ни были МК, уж совсем глупыми не были. И если они оставляли троих детей одних - значит, были уверенны, что дети спят. Либо наружная дверь закрыта на ключ. Потому что сознательно открытая дверь для 40летних взрослых людей - это уже как-то уму не постижимо
Да, все это является обязательной нормой для специализированных детских учреждений, все верно - двери должны открываться легко изнутри наружу.Легкость открытия двери - норма для всех учреждений, отелей и так далее. Дополнительная норма для детских - как раз наоборот, сложность открытия "двери на улицу" ребёнком (для этого и верхний замок дополнительный.
Апартаменты это не специализированное детское учреждение, никаких особых норм к дверям нет (ручки на уровне детей и тд)
И сколько вываливается из окон по статистике? У нормальных, не маргинальных семей? Приведите примеры?У советского футболиста Хусаинова полуторогодовалая дочка за несколько секунд, пока мать была на кухне, встала на подоконник, открыла шпингалет и упала с 5-го этажа. У рок музыканта Клэптона (могу фамилию не точно написать) 4-х летний сын выпал из окна 53-го этажа небоскреба. Это только те случаи, которые известны.
Совершенно согласна, и риски разные (пожизненное или смерть вс. Пары-тройки лет) и люди разные. Я нигде и не говорила, что все делают одни и те же люди. Только риски и там и там. И для каждого преступника его риск - осознанный и им "оправданный".
Зафиксированный факт - это проверки примерно раз в полчаса. А это отнюдь не "беганье туда-сюда". За условные полчаса можно совершить и похищение и развратные действия с ребёнкомМари, ну посмотрите уже хронологию, уже правда не хочется цитировать очерк по сто раз. Пошел Олфилд, через пять минут пошел Джерри, через еще пять-десять Таннер (к-я видела Джерри и похитителя), ну и тд, это именно беготня, по-другому и не назовешь.
Кто? Я таких не знаю. Наоборот, все сидят с малолетками дома и следят за ними. И сколько вываливается из окон по статистике? У нормальных, не маргинальных семей? Приведите примеры?Надеюсь, Вам достаточно примеров, приведённых Людмилой. Я лично за подобной статистикой не слежу. Но открывая новости, наталкиваюсь на новости о происшествиях с детьми из "немаргинальных семей" весьма регулярно. И падения из окна, и уход на улицу и ещё много чего. Моя родная сестра в возрасте 3 лет тоже "уходила из дома", при том что родители отнюдь не маргинальны и мама в момент проишествия была дома.
Ну, "Джерри с сумкой" тоже никто не заметил, согласно фактам. А в теории - достаточно иметь вид уборщика, электрика и т.д - и даже проходящие мимо не всегда вспомнят потом, что видели кого-то.
В описанной ситуации - разговор с приятелем на улице, дети теоретически дома/в номере - отсутствует совершенно.Я, например, не прекращала работать после рождения детей. На работе меня большую часть времени "не волновали" мысли о детях, если они не были в тот момент больны или ещё что экстраординарное. Детей, попавших в поле зрения, не разглядывала и со своими не сравнивала.
Да не нужен стул ребёнку даже при росте 80, чтобы открыть обычную дверь. И дверь не открыта, а захлопнута на собачку. Вполне постижимое уму действие. Ещё раз - людей, которые "хлопнули дверью - и пошли" в мире тысячи.
Если уж предполагать так уж возможность, то и абстрактному "похитителю", если он не пойман в дверях номера, ничего не стоило сказать "вот нашёл девочку на улице, она пригрелась -заснула у меня на руках несу на ресепшн (сказала, что живет "там", я понял что на соседней улице...)"
Легкость открытия двери - норма для всех учреждений, отелей и так далее. Дополнительная норма для детских - как раз наоборот, сложность открытия "двери на улицу" ребёнком (для этого и верхний замок дополнительный.
Ничуть.о чем говорят ярче всего и сами ужины, и отсутствие радионяни и отношение к аптечке
не купить радионяню и знать, что твой ребенок открывает входную дверь и оставлять ее незакрытой - это несколько разные вещи все же. Это не просто беспечность, а какая-то бестолковость просто. Что как-то не вяжется с образом кардиолога и анестезиолога
Повсеместно тысячи людей захлопывают двери имея маленьких детей, достаточно людей не имеют радионянь. Просто никто не считает их бестолковыми и вообще, не думает о них... Потому что взросление их детей происходило и происходит без существенных эксцессов.
А когда с отдельным ребёнком что-то случается, всегда находятся оценщики со стороны, считающие это беспределом и преступным замыслом.
Достаточно посмотреть на новости, сколько детей вываливается, скажем, из окна.
Мари, мой коммент был к тому, что забраться в дом, даже при хозяевах, свидетелях и все, что Вы описывали, чтобы украсть просто кошелек - это одно, и это одно наказание, а забраться в дом в тех же условиях, что Вы описывали (при краже), чтобы вынести ребенка - это совершенно другая история с другими последствиями.Это преступно, а не глупо. А уж почему выбор конкретного преступника выпадает на конкретного ребёнка - это вопрос, какие мысли занимают его. Я вот не думаю, что похититель долго охотился именно за Мохамедом. Но он (судя по мишке) имел план похитить и изнасиловать ребёнка (причём однозначно маленького мальчика) и он его успешно осуществил. Судя по ситуации, он целенаправленно пришёл в центр. То есть знал, что его шансы совершить преступление именно там высоки.
С ребенком наперевес не сиганешь с балкона, не убежишь от преследования и тд. Плюс - лишние свидетели - это лишний риск быть пойманным.
Это просто очень глупо. Во-первых я уже писала, что оч глупо воровать именно Мадлен - она слишком заметная, во-вторых, в комнате было еще двое детей - могли заорать не по-детски, всполошить кого-то, в-третьих - в этой компании был "выбор" - выбирай не хочу. Это крайне глупо - в данных условиях похищать именно Мадлен.
Это преступно, а не глупо. А уж почему выбор конкретного преступника выпадает на конкретного ребёнка - это вопрос, какие мысли занимают его. Я вот не думаю, что похититель долго охотился именно за Мохамедом. Но он (судя по мишке) имел план похитить и изнасиловать ребёнка (причём однозначно маленького мальчика) и он его успешно осуществил. Судя по ситуации, он целенаправленно пришёл в центр. То есть знал, что его шансы совершить преступление именно там высоки. Точно так же и "абстрактный похититель": если его интересовала девочка 4-5 летнего возраста, то близнецы ему никак не были нужны. А стоило пару дней последить за детьми и семьями в отеле, можно было легко просчитать, как "удобна" именно эта семья: компания ежевечерне ужинает, оставляя детей, именно у МК нет радионяни, в среднем "бегают туда-сюда" раз в полчаса. То, что именно в момент трагедии был другой график беготни - лишь случайное совпадение. Риск провала повысился непредвиденно (хотя я вообще не считаю, что похитителя видели), но событие "застукивания" не произошло.
Надеюсь, Вам достаточно примеров, приведённых Людмилой. Я лично за подобной статистикой не слежу. Но открывая новости, наталкиваюсь на новости о происшествиях с детьми из "немаргинальных семей" весьма регулярно. И падения из окна, и уход на улицу и ещё много чего. Моя родная сестра в возрасте 3 лет тоже "уходила из дома", при том что родители отнюдь не маргинальны и мама в момент проишествия была дома.
Это просто значит, что Джерри достаточно умен, в чем я лично никогда и не сомневалась.Странное дело, Вы считаете Джерри достаточно умным, а любого другого "возможного подозреваемого" просто каким-то дураком, идущим на глупые риски и неспособным
Разговор длился пять минут, это не задушевная беседа была. Вы сами писали "смолл толк" - переброс словами со случайным знакомым, не более.С точностью до наоборот.
Значит, у Вас и дети беспроблемные, и беременности легкие. У МК было как минимум, два ЭКО
Ага, как в страшной сказке - дотянулась до ручки, вышла из номера и с собаками не нашли. Растворилась. Ни следа, ничего. И игрушку любимую оставила.А любое преступление до раскрытия и обнаружения следов всегда как страшная сказка. И не только с детьми.
"Пригретая" непросыпающаяся девочка... НдаНе обязательно непросыпающаяся, может просто сонная. Я не утверждаю, что её ввели в состояние глубокого медицинского наркоза.
Вы про межкомнатные речь вели.А про какие ещё? Дверь же не вела сразу на улицу.
А про легкость - да всяко они открываются, и легко и не очень. Просто в сложившейся ситуации это чрезвычайно маловероятно.
Во-первых я уже писала, что оч глупо воровать именно Мадлен - она слишком заметнаяА чем, уж, так заметна Мадлен? Разными глазами и колобомой? Так, преступник мог не видеть ее с очень близкого расстояния, а издалека это незаметно. На фотографиях прелестная девочка, и только на одном фото заметны ее недостатки, которые, на мой взгляд, ее не портят.
в-третьих - в этой компании был "выбор" - выбирай не хочуВот преступник и выбрал Мадлен, по каким причинам - известно только ему одному.
Пошел Олфилд, через пять минут пошел Джерри, через еще пять-десять Таннер (к-я видела Джерри и похитителя), ну и тд, это именно беготня, по-другому и не назовешь.Я думаю, родителям, если они виновны, было выгоднее если бы пропажу девочки обнаружил кто-то из их друзей.
А про какие ещё? Дверь же не вела сразу на улицу.Межкомнатными называются двери, разгораживающие помещения ВНУТРИ приватного пространстваи (квартиры, номера, частного дома) они часто имеют хлипкую природу и даже просто символическое значение. Дверь, преграждающая вход в приватное пространства ИЗВНЕ межкомнатной не называется, вы уж простите. И никогда не называлась.
Для "уличных" дверей используются другие (устойчивые к перепадам температур и влаге) материалы, они чаще несколько более тяжёлые и более прочные.
Противопожарные разделительные двери очень тяжёлые и металлические со специальным наполнением. Их и взрослому трудно открыть. А это обычные двери для внутренних помещений (и их называют межкомнатными)
Я думаю, родителям, если они виновны, было выгоднее если бы пропажу девочки обнаружил кто-то из их друзей.Да!
Вышел (шёл, сидел, лежал) и пропал и с собаками не нашли, как растворился... Причём даже грудной ребёнок "только что лежал в коляске - и растворился и никто не видел и с собаками не нашли" (знаменитый случай в Германии с Феликсом).И знаменитый случайв Москве с Егором Нисевичем. Ничего не дал, даже, сразу же объявленный план-перехват. Несчастная мама мальчика на другой день выбросилась из окна.
Олфилда как специально "подталкивали" обнаружить пропажу, но он просто халтурил в к МК, скорее всего, вообще не заглядывалДа, Олфилд, видимо, схалтурил. Но что мешало матери вернуться в компанию и сказать, что всё в порядке, а потом пропажу Мадлен обнаружил бы кто-то из очередных "проверяльщиков".
Для "уличных" дверей используются другие (устойчивые к перепадам температур иТогда приношу свои извинения.
Межкомнатными называются двери, разгораживающие помещения ВНУТРИ приватного пространстваи (квартиры, номера, частного дома) они часто имеют хлипкую природу и даже просто символическое значение. Дверь, преграждающая вход в приватное пространства ИЗВНЕ межкомнатной не называется, вы уж простите. И никогда не называлась
Да, Олфилд, видимо, схалтурил. Но что мешало матери вернуться в компанию и сказать, что всё в порядке, а потом пропажу Мадлен обнаружил бы кто-то из очередных "проверяльщиков".
Странное дело, Вы считаете Джерри достаточно умным, а любого другого "возможного подозреваемого" просто каким-то дураком, идущим на глупые риски и неспособным
Крайне проблемные в первые годы жизни дети, крайне тяжёлые беременности (и меня и мужа вообще заставили подписать бумагу, что муж уведомлен о возможных рисках остаться вдовцом), так что это ничего не значит. Кроме того, что я в момент, когда дети не под моим присмотром, не озадачивалась разглядыванием чужих детей и они (мои дети) не занимали все мои мысли.
И пока не нашли улик и следов, то звучит примерно одинаково "мистикапросто... Вышел (шёл, сидел, лежал) и пропал и с собаками не нашли, как растворился... Причём даже грудной ребёнок "только что лежал в коляске - и растворился и никто не видел и с собаками не нашли" (знаменитый случай в Германии с Феликсом).
А чем, уж, так заметна Мадлен? Разными глазами и колобомой? Так, преступник мог не видеть ее с очень близкого расстояния, а издалека это незаметно. На фотографиях прелестная девочка, и только на одном фото заметны ее недостатки, которые, на мой взгляд, ее не портят.
И знаменитый случайв Москве с Егором Нисевичем. Ничего не дал, даже, сразу же объявленный план-перехват. Несчастная мама мальчика на другой день выбросилась из окна.
Да, Олфилд, видимо, схалтурил. Но что мешало матери вернуться в компанию и сказать, что всё в порядке, а потом пропажу Мадлен обнаружил бы кто-то из очередных "проверяльщиков".1. Компания начинала расходиться.
Ну вот Вы пишите - несчастная мать выбросилась из окна. А в данном случае мы наблюдаем пару, которая стала наживаться на своей пропавшей дочке...
Т.е. потенциальный преступник отдаленно рассмотрел какого-то ребенка и за считанные дни решил ... Что? Украсть? Изнасиловать? Удочерить?Я имела ввиду, что обратить внимание на разного цвета глаза и колобому, можно только при очень близком расстоянии, например держа ребенка на руках. Вряд ли у преступника была такая возможность. А решил он, действительно, за считанные дни. А сколько времени надо "пасти", если семья на курорте будет находиться около 2-х недель. Для чего он это сделал, я не знаю, предположить можно многое, в том числе, и перечисленное Вами.
Ну вот Вы пишите - несчастная мать выбросилась из окна. А в данном случае мы наблюдаем пару, которая стала наживаться на своей пропавшей дочке...Все люди эмоционально разные, и у Маккейнов еще двое близнецов.
Нарастало напряжение - ведь родители должны были быть готовыми сыграть
Если же ты сама обнаружила пропажу - надо включать сразу 100, это сложно, здесь можно сфальшивить.Они весь вечер играли и не сфальшивили, никто из их друзей не заметил ничего необычного в их поведении. Любой разведчик может позавидовать такой выдержке и самообладанию двух медицинских работников.
Но и это напряжение терпеть становится всё тяжелее,Это с их-то хладнокровием? За один вечер убили дочь, избавились от тела, пошли, как ни в чем не бывало, ужинать с друзьями, и не смогли потерпеть еще несколько минут. Их, кстати, допрашивали в полиции по 8 часов, и ни у одного не сдали нервы. Не сознались. Так, что могли бы разыграть обнаружение пропажи дочери, когда после ужина возвратились в номер. Какая разница.
Все люди эмоционально разные, и у Маккейнов еще двое близнецов.
поэтому МК решают, что пойдет мать и начнет (заметьте: перед её походом очень маленький временной зазор).
Т.е. потенциальный преступник отдаленно рассмотрел какого-то ребенкаЗачем его рассматривать?
и за считанные дни решилПочему "дни"? Почему не "день"?
и за считанные дни решил ... Что?На этот вопрос отвечает полиция. После того как задержит преступника и допросит его. Зачем вы задаёте этот вопрос людям которые за поимку преступника не отвечают?
Удочерить?Чего?
слишком мало времени на осуществление данного действия при наличии вокруг места преступления массы свидетелейПопытайтесь установить смысловое значение выражений "масса свидетелей", "масса людей".
Если взять хронологию прихода людей в ресторан, а потом их перемещения туда-сюда, то соваться в такое "осиное гнездо"- верх глупости или безумияЕсли бы преступников всегда останавливала, вероятность быть замеченными или пойманными - преступлений не существовало бы вообще.
Блондинистых девочек типажа Мадлен на курорте думаю, хватало.То есть он должен был украсть не эту девочку, а другую?
прийти в центр, место скопления людей, или в лес/парк - где плохая видимость и ребенок может заблудиться,То есть украсть мальчика, на глазах сотен людей и вести его километр до машины, безопасней чем залезть в комнату на первом этаже, где никого кроме детей нет? Это вы "неподумавши" написали.
Но глупо непродуманно и рискованно - лезть в номер за девочкой.
Еще раз говорю - там была масса других детей, рядом с которыми не спали братья/сестры.А чем ему мешали близнецы? У них были пистолеты под подушкой?
Пошел Олфилд, через пять минут пошел Джерри, через еще пять-десять Таннер (к-я видела Джерри и похитителя), ну и тд, это именно беготня, по-другому и не назовешьИ что? Ну ходили они так, а может по другому, а может вообще не ходили. Какая разница? Что это доказывает?
Плюс - лишние свидетели - это лишний риск быть пойманным.Поэтому он не будет этого делать? Вы серьёзно так думаете?
и на глазах стоящего тут же отца уходит.Джерри не стоял "тут же". Преступник не мог знать, что он там стоял.
Т.е. в вашей картине отец выходит из номера, тут же в течение секунд мгновенно номер вскрывает преступник,То есть преступник, должен был чего-то выжидать? Чего? Да и вообще откуда уверенность, что ребёнок был похищен именно в этом эпизоде? И других временных отрезков было навалом.
Кто? Я таких не знаю. Наоборот, все сидят с малолетками дома и следят за ними. И сколько вываливается из окон по статистике? У нормальных, не маргинальных семей? Приведите примеры?А может ради разнообразия вы начнёте приводить примеры, подтверждающие вашу версию? Итак давайте, Любое раскрытое преступление, где родители (не маргиналы, не алкоголики, не наркоманы, без психических заболеваний) убили своего ребёнка (пусть и по неосторожности, не важно), находясь в чужом городе, в чужой стране, и имея на сокрытие тела 2-3 часа, и не имея автотранспортного средства, спрятали труп ребёнка так, что его не смогли найти в течении, ну пускай 2-3 лет.
Я имела ввиду, что обратить внимание на разного цвета глаза и колобому, можно только при очень близком расстоянии, например держа ребенка на руках. Вряд ли у преступника была такая возможность. А решил он, действительно, за считанные дни. А сколько времени надо "пасти", если семья на курорте будет находиться около 2-х недель.
Зачем его рассматривать?
Почему "дни"? Почему не "день"?
На этот вопрос отвечает полиция. После того как задержит преступника и допросит его. Зачем вы задаёте этот вопрос людям которые за поимку преступника не отвечают?
Попытайтесь установить смысловое значение выражений "масса свидетелей", "масса людей".
Зачем его рассматривать?
И правда, зачем? Хватай и беги!
Если бы преступников всегда останавливала, вероятность быть замеченными или пойманными - преступлений не существовало бы вообще.
И что? Ну ходили они так, а может по другому, а может вообще не ходили. Какая разница? Что это доказывает?
То есть он должен был украсть не эту девочку, а другую?
Кто? Я таких не знаю. Наоборот, все сидят с малолетками дома и следят за ними. И сколько вываливается из окон по статистике? У нормальных, не маргинальных семей? Приведите примеры?А может ради разнообразия вы начнёте приводить примеры, подтверждающие вашу версию? Итак давайте, Любое раскрытое преступление, где родители (не маргиналы, не алкоголики, не наркоманы, без психических заболеваний) убили своего ребёнка (пусть и по неосторожности, не важно), находясь в чужом городе, в чужой стране, и имея на сокрытие тела 2-3 часа, и не имея автотранспортного средства, спрятали труп ребёнка так, что его не смогли найти в течении, ну пускай 2-3 лет.
А чем ему мешали близнецы? У них были пистолеты под подушкой?
А может ради разнообразия вы начнёте приводить примеры, подтверждающие вашу версию? Итак давайте, Любое раскрытое преступление,
То есть украсть мальчика, на глазах сотен людей и вести его километр до машины, безопасней чем залезть в комнату на первом этаже, где никого кроме детей нет? Это вы "неподумавши" написали.
В толпе легче затеряться. А вот вести наблюдение в сумерках, при снующих взад-назад постояльцах - значительно труднее.
То есть украсть мальчика, на глазах сотен людей и вести его километр до машины, безопасней чем залезть в комнату на первом этаже, где никого кроме детей нет? Это вы "неподумавши" написали.
В толпе легче затеряться. А вот вести наблюдение в сумерках, при снующих взад-назад постояльцах - значительно труднее.
То есть украсть мальчика, на глазах сотен людей и вести его километр до машины, безопасней чем залезть в комнату на первом этаже, где никого кроме детей нет? Это вы "неподумавши" написали.
Так, что могли бы разыграть обнаружение пропажи дочери, когда после ужина возвратились в номер. Какая разница.
Так, что могли бы разыграть обнаружение пропажи дочери, когда после ужина возвратились в номер. Какая разница.
Огромная. По сценарию Мадлен должна «пропасть» в тот момент, когда родители были за столом.
По сценарию же последним видевшим её свидетелем должен быть не родитель.
Алиби.
Огромная. По сценарию Мадлен должна «пропасть» в тот момент, когда родители были за столом.И зачем и как/когда именно родители поменяли этот сценарий, а так же с какой целью?
По сценарию же последним видевшим её свидетелем должен быть не родитель.
Алиби.
Но это рассуждение приводит меня к следующей мысли: раз друзья МК готовы ради них давать не совсем или совсем недостоверные показания, то к чему ещё они готовы?Забудьте . Объяснить и доказать у меня не получится , но мне кажется это эффект " Фишер "
И каков мотив у Таннер?
Да, а почему - нет-то? Иван, Вы уже на самом деле выдали массу подтверждений моим версиям, но в таком - тоне, что я, конечно, понимаю, что это несерьезно Вы имеете в виду, но тем не менее. У Вас самого в голове все сложилось.Э-э-э ... блин ... как бы вам объяснить ... я противник оспаривать очевидные вещи , кем бы они не были озвучены - понимаете , то что спрятать сбросив в океан тело - это надёжно - ну глупо спорить , НО , до океана (до скал ) надо добраться - это надо ребёнка часов в 6 вечера по рыхлому запежить и бегом - туда обратно :D
Да, за углом замечательная помойка, прячем туда, потом перепрятываем.Никаких потом - потом будет склизкая масса с мухами , личинками и запахом - вы это без меня знаете прекрасно !
У Вас самого в голове все сложилось.Вот ничего у меня не сложилось
Пы. сы. - а кто такой Л.И.? Это ведь не Леня Голубков??!Брежнев
Я вам ещё раз повторюсь - вы всё время рассуждаете задним числом
Маккейны не могли ЗАРАНЕЕ знать :
1. Где можно спрятать тело
3. Что их никто не увидит и не опознает за сокрытием тела
5. Что их не подловят на допросах
6. Что они не нарвутся ни на одну видеокамеру
Никаких потом - потом будет склизкая масса с мухами , личинками и запахом - вы это без меня знаете прекрасно !
"сценарий" провалился! Олфилд - лопух!
И ещё о п. 1 — вообще не бином Ньютона. Там 30 минут пешком (https://www.google.ru/maps/@37.0843773,-8.7167835,3a,81.5y,243.28h,90.88t/data=!3m8!1e1!3m6!1s-qZtC-C32OJM%2FV9XkLeqKVTI%2FAAAAAAAAzoo%2FY-E18Kczfj4q0j-CLxJBKqsci5uSoR0YQCLIB!2e4!3e11!6s%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2F-qZtC-C32OJM%2FV9XkLeqKVTI%2FAAAAAAAAzoo%2FY-E18Kczfj4q0j-CLxJBKqsci5uSoR0YQCLIB%2Fw203-h101-n-k-no%2F!7i9728!8i4864?hl=ru) до скалистого безлюдного берега. Темнота, спортивная сумка с камнями, всё.Ну, типа, поднятые по тревоги друзья, сотрудники отеля а потом и приехавшие полицейские вообще не заметили, как Джерри "отлучился всего на час" с большой сумкой через плечо????
Они ж всю ночь искали типа, никто же не следил за каждым из супругов, кто что делал. Целая ночь была на это.
Ну, типа, поднятые по тревоги друзья, сотрудники отеля а потом и приехавшие полицейские вообще не заметили, как Джерри "отлучился всего на час" с большой сумкой через плечо?
По-моему по тревоге все искали девочку, а не следили друг за другом, кого сколько минут не было.С вместительной сумкой через плечо??
Ну и у любого из компании (не только у Джерри) был 1000-% обоснование для длительного отсутствия ночью — Он. Искал. Ребёнка.
Хм, как зачем? Это вообще не мои идеи, с похищением. Или как по-Вашему происходит похищение?pengcorn, ответил правильно:
И правда, зачем? Хватай и беги!А как оно ещё может происходить?
Не знаю, мои оппоненты пишут, что преступник должен был следить за семьей, переодеваться в водопроводчика-слесаря и тд. На это наверное, нужен не один день...Оставим это на совести оппонентов.
что, это кем-то запрещено? Мне интересно мнение людей, и я задаю вопросы, Вам вопрос - почему это Вас раздражает?Меня удивляет, что вы задаёте вопросы, прекрасно понимая, что на них невозможно ответить.
Согласна. Но здесь верх глупости. Да и времени на это не было. И следов не осталосьДавайте разберёмся,
и рядом с которой не проживает куча друзей ее родителейТо есть преступники крадущие детей изучают, социальную сферу родителей, составляют списки их знакомых и выясняют кто, где живёт и куда ходит?
Писала сто раз ужеОтвет конечно может быть только один - никак ему близнецы не мешали.
А почему это раскрытые то преступления? Дело про Мадлен раскрыто? Если оно раскрыто, сообщите же его результаты??А кто же сравнивает одно нераскрытое преступление с другим нераскрытым? Вы в одном правды не знаете и в другом не знаете. Что вам даст это сравнение? Нераскрытые преступления сравниваются с аналогичными раскрытыми.
Как я понимаю, сотни людей понятия не имели, что мальчика украли и куда-то ведут.То есть преступник знал, что в этой толпе нет родственников, друзей семьи, наблюдающих за мальчиком?
Не знаю, мои оппоненты пишут, что преступник должен был следить за семьей, переодеваться в водопроводчика-слесаря и тд. На это наверное, нужен не один день...Вы не могли бы назвать имена этих Ваших оппонентов и привести ссылки в пределах этого топика, где Вам писали такое?
необходимые действия - проникнуть в помещение, украсть девочку, донести до парковки, уехать, возможно неплохо зная местность
имеющееся время - чуть более часа.
Теперь родители , необходимые действия - спрятать или припрятать (что собственно говоря уже само по себе "верх глупости")
вообще не зная местности
уничтожить всевозможные следы - кровь
одежда
усыпить близнецовВот уж не бином Ньютона для родителей и врачей.
проблема - та же, что и у преступника - в любую минуту мог кто-то зайти
привести себя в порядок
имеющееся время - два с половиной часа
Как нам назвать действия родителей? Глупостью в энной степени. Примеряя на них ту логику которую вы применяете для преступника - они уж точно не могли этого совершить.
А преступнику че надо-то? Чтобы чудеса эквилибристики за две минуты творить и идти на тяжелейшую статью?Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов. Знаете, какая у него была мотивация (по его словам)?
Помню гениальную версию мотивации — какого-то уборщика гостиницы уволили и он, дескать, чтобы отомстить владельцу гостиницы пошёл на статью, тянущую на высшую меру :D
Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов. Знаете, какая у него была мотивация (по его словам)?
Его на работе в тот день "взгрел" (в смысле, выругал) шеф. И случайно встретив на дороге мальчика на велосипеде, он почуствовал, что ему нужно разрядиться от стресса. Изнасиловал а потом убил Мирко.
На другом конце материка, чтоб отомстить руководству фирмы по производству детского питания, помнится, в него (питание) добавляли стекло.
Не спорю, отличается сильно. Я нигде и не говорила о полной аналогии. Только о том, что мотивация преступников связана со "злостью на начальство" и желанием отомстить ему.Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов. Знаете, какая у него была мотивация (по его словам)?
Его на работе в тот день "взгрел" (в смысле, выругал) шеф. И случайно встретив на дороге мальчика на велосипеде, он почуствовал, что ему нужно разрядиться от стресса. Изнасиловал а потом убил Мирко.
На другом конце материка, чтоб отомстить руководству фирмы по производству детского питания, помнится, в него (питание) добавляли стекло.
Допустим. Только
1. "Был злой, встретил на улице и набросился" сильно отличается от "Был злой, выследил девочку в номере, отследил те минуты, когда взрослые удалились, вскрыл номер, усыпил троих детей, вынес девочку и т.д."
2. И всё это не оставляя ни малейших следов. Допустим это была группа суперпрофессионалов. Но это не бьётся с мотивацией вида "был злой и напал". У профессионалов и группы профессионалов должна быть трезвая мотивация.
Но по замыслу похищение спонтанно-психопатическое (увидел, кровь в голову — напал)Какое же оно ситуационное... Как и пример с психом в супермаркете.
Вы в своем же объяснении сами себе противоречите:
Это я противоречу?Ну...это же Вы называете его ситуационным, а не МК.
Преступник не оставил следов, все сделано идеально -> было идеально продумано.А почему Вы так однозначно делите преступников на суперпрофи и дебилов? Это же не классификация умелости, а лишь характеристика преступления.
Но напал практически в присутствии отца —> спонтанно, как дебил.
Ну...это же Вы называете его ситуационным, а не МК.
В данном деле, если похищение было, то быть оно могло только спланированным. Как дебилы полезли или нет, это уже дело десятое и на спланированность ни разу не влияет.
Это спланированное преступление или идиотизм
Чего планировщики в присутствии отца полезлиЕще раз. Вы смешиваете совершенно разные понятия. Отвлекитесь от "идиотизмов", "дебилов" и прочего. Преступник может быть трижды дебилом и действовать прямо на глазах родителей или даже целого отделения полиции, это не повлияет на спланированность/ситуационность. На них влияет только то, был предварительный замысел или нет.
Проще было б, если уж дитё "не теряется", выдумать предлог, чтоб следующий проверяльщик проверил получше. Скажем, попросить проверить, укрыты ли близнецы. А то, мол, один из них все время во сне сбрасывает одеяло. Или Мадлен. Безвинно, но заставит подойти к кровати вплотную
Маккейны не могли ЗАРАНЕЕ знать :
1. Где можно спрятать тело
2. Что патологоанатомы что то найдут - и что их привлекут к суду
3. Что их никто не увидит и не опознает за сокрытием тела
4. Что в Фонд хлынут миллионы фунтов
5. Что их не подловят на допросах
6. Что они не нарвутся ни на одну видеокамеру
Никаких потом - потом будет склизкая масса с мухами , личинками и запахом - вы это без меня знаете прекрасно !
Ну, типа, поднятые по тревоги друзья, сотрудники отеля а потом и приехавшие полицейские вообще не заметили, как Джерри "отлучился всего на час" с большой сумкой через плечо?
Оставим это на совести оппонентов.
Меня удивляет, что вы задаёте вопросы, прекрасно понимая, что на них невозможно ответить.
Итак преступник,необходимые действия - проникнуть в помещение, украсть девочку, донести до парковки, уехать, возможно неплохо зная местностьимеющееся время - чуть более часа.проблема - мешали всякие Олдфилды и Джерри.Его действия вы называете верхом глупости, поэтому он не мог совершить этого.
Теперь родители ,необходимые действия - спрятать или припрятать (что собственно говоря уже само по себе "верх глупости"), вообще не зная местности и без авто, уничтожить всевозможные следы - кровь, одежда, усыпить близнецов, привести себя в порядок.имеющееся время - два с половиной часапроблема - та же, что и у преступника - в любую минуту мог кто-то зайти, по улице и скорей всего по переулку постоянно ходили люди.Как нам назвать действия родителей? Глупостью в энной степени. Примеряя на них ту логику которую вы применяете для преступника - они уж точно не могли этого совершить.
Попробуйте ответить на вопрос: зачем этот фон Эш её украл?
Ответ конечно может быть только один - никак ему близнецы не мешали.
То есть преступник знал, что в этой толпе нет родственников, друзей семьи, наблюдающих за мальчиком?
Вы не могли бы назвать имена этих Ваших оппонентов и привести ссылки в пределах этого топика, где Вам писали такое?Просто очень хочется понять основания Ваших размышлений и выводов.
Если рассматривать случайное убийство - у них скорее всего не было другого выхода, как "припрятать".
Вы не учитываете одного в своих рассуждениях - родители оказались в данной ситуации "непреднамеренно", а похититель осознанно шел на оч высокий риск.Как и любой преступник.
Как бы вряд ли с мальчиком пришла толпа его знакомцев в торговый центр, и издалека следили бы за ним...Я сейчас, конечно, жутко кощунственную вещь скажу, но чем больше я сталкиваюсь с разными преступлениями, раскрытыми или нет, тем больше прихожу к выводу, что нераскрытые - это, просто, огромная доля везения преступника, помноженная на ошибки полиции. И в одной и той же ситуации одного преступника могли поймать, а другого - нет.
В теме этот вопрос уже много раз задавался, но повторюсь: зачем? Если под "случайным убийством" не подразумевается 26 ножевых ранений и изнасилование, то стоит ли игра свеч?
Я сейчас, конечно, жутко кощунственную вещь скажу, но чем больше я сталкиваюсь с разными преступлениями, раскрытыми или нет, тем больше прихожу к выводу, что нераскрытые - это, просто, огромная доля везения преступника, помноженная на ошибки полиции. И в одной и той же ситуации одного преступника могли поймать, а другого - нет.
Абсолютно согласна. В том, что МК безусловно повезло. Плюс связи сделали свое дело
Значит, стоила. Бесспорно, стоила. 26 ножевых ранений не было, конечно, все остальное - простор для фантазии и домысловТ.е. получается, что было некое что-то, что совершали родители с ребенком (или один родитель, при попустительстве другого), что однозначно и железобетонно стоило всего того риска, связанного с сокрытием трупа? Что, например?
Т.е. получается, что было некое что-то, что совершали родители с ребенком (или один родитель, при попустительстве другого), что однозначно и железобетонно стоило всего того риска, связанного с сокрытием трупа? Что, например?
Я уже сама скоро поверю в то, что МК святые и деньги себе брали только, чтоб на благотворительность раздавать..Я ни разу не говорила, что МК святые или что-то вроде того. Более того, моя версия событий вообще вряд ли будет популярна тут.) И обсуждение я читала. Но внятных ответов, что могли МК делать с дочерью такого, тут не было. Обкормили лекарствами или упала с дивана (и все производные несчастных случаев) слабо подходят, все-таки.
Я ни разу не говорила, что МК святые или что-то вроде того. Более того, моя версия событий вообще вряд ли будет популярна тут.) И обсуждение я читала. Но внятных ответов, что могли МК делать с дочерью такого, тут не было. Обкормили лекарствами или упала с дивана (и все производные несчастных случаев) слабо подходят, все-таки.
Расскажите обещаю тапками не кидатьсяРаз пообещали тапками не кидаться)))
Чем Вам не нравится версия - обкормили таблетками - ни хуже и не лучше остальных.Если обкормили разово - то очень легко отмазаться. Если кормили постоянно, то непонятна внезапная смерть.
Никто тут у нас даже близко не знаком с МК (вроде), поэтому сложно представлять себе ход мыслей другого человекаТут я даже спорить не буду, в голову к другому человеку не залезешь. Но, все таки, логика и статистика...Т.е. либо оба МК - оголтелые звери, ненавидящие Мадлен (изнасилование, побои), либо, если они скрывали ее тело ради близнецов, реальную причину очень сложно представить.
И, изначально, похищение планировалось с целью выкупа.
Если кормили постоянно, то непонятна внезапная смерть.
Т.е. предположим, мать ребенка говорит - слушай, Олфилд/Таннер и тд, чето мне кажется, Мадлейн сейчас плачет, сходи-как "поправь ей одеяло"... На что вполне логично Олфилд/Таннер и тд скажут ей - ну это ж твоя дочь, я послушал/а, все норм, а с одеялом сходи-ка сама разберись..У нас опять с Вами слишком разный жизненный опыт. Вы когда-нибуть отдыхали в семейной компании друзей/знакомых с маленькими детьми? Я да. (Правда мы чаще снимаем отдельный дом или рядом стоящие) И если бы мне или мужу (сверхумная и сверхрасчетливая) приятельница сказала что-нибудь вроде "а вроде прохладнее становится.. загляни к нашим, а то наша средняя часто одеяло сбрасывает", то ни он ни я и не подумали бы ответить предложенным Вам способом. А просто заглянули бы в номер с намерением подоткнуть одеяло, ежели что. Мы на таком отдыхе сообща "приглядываем" за детьми и занимаемся с ними, и точно не живем с девизом "ваши дети - сами с ними разбирайтесь!"
1. Конечно, не могли. Но проведя несколько дней в голове отложилось автоматом - там (например), стройка, там еще что-то. Что и всплыло в памяти в необходимый момент1. А там в реальности была стройка "подходящая" за соседним углом? Причем все остальные окружающие (включая прибывших на место полицейских) были настолько тупы, что искали посереди улиц и обходили стороной стройки? Откройте любые новости о пропавших детях. В первую очередь и с первого же часа поиском начинают методично обшаривать все стройки, колодцы, люки... А у вас получается, что мельком можно заприметить (причем вы сами приедете, походите вокруг, "взгляните на место" и тоже будете способны найти что-нибудь "укромненькое для трупа") подходящее место, но его никто из полицейских почему-то не увидел.
2. Ну конечно, убивая или скрывая своего ребенка, они наивно полагали, что их никогда не привлекут к суду.
3. Полагали, что кто-то может увидеть, но умудрились этого избежать.
4. В пять минут после пропажи они уже трезвонили по всем телеканалам, с какой целью?
5. Естественно, предполагали, старались как могли. И как тут уже выше совершенно верно написали, как только запахло жаренным, смылись на родину
6. В соседней теме про Аманду Нокс даже наличие съемок видеокамеры ничего не доказало. В деле про Макстеев (если мне память не изменяет) - тоже. Придумали бы что-нить.
Упаковали в сумку. Целлофан никто не отменял. Сумку в пару этапов переправили к океануА целлофан откуда взяли? "пакетики из супермаркета" не предлагать: они малы и чаще всего очень непрочны.
А почему на час-то?Потому что мои слова - это ответ другому участнику форума, специально выделившему красным время 30 минут как время пути до океана, куда (в тот конкретный момент дискуссии) он предполагает пошел и выкинул сумку с телом Джерри: 30 минут в одну сторону плюс 30 минут пути назад - это час. Это не "моя версия", это не "что делал Джерри по моему мнению". Это возражение на тезис, что за время ужина или позднее вечером, когда начались поиски, Джерри мог незаметно для всех окружающих уйти и выкинуть сумку в океан. Я искренне надеюсь, что Вам стало ясно, что такое один час в моем сообщении.
Нет, пример неизвестен, к сожалению очень мало имею свободного времени, чтобы изучать хоть бегло несколько дел. Я не могу сказать, зачем он украл девочку, я не маньяк (к счастью), и ход мыслей больного человека представить не могу (да и не хочется).Вы постоянно используете термин "глупость" в отношении возможного абстрактного похитителя Мадлен. Скажите, Вы исключаете, что это маньяк или больной человек (и представляете мысли здорового неманьяка) или называете глупостью то, что не можете себе представить?
Как бы вряд ли с мальчиком пришла толпа его знакомцев в торговый центр, и издалека следили бы за ним...Разговор идет о 4-летнем Мохамеде. Обьясните пожалуйста, о каком торговом центре Вы говорите?????
Мари, Вы шутите? Это Ваши собственные посты, начиная со страницы 171, ищите и читайте их сами, или Вы уже не помните, что писали? Это Ваши идеи со слежкой и переодеванием, а не мои.Пожалуйста процитируйте мои слова с "должны" или хотя бы мои слова, где я считаю, что предполагаемый преступник так делал.
А почему бы такие намерения сразу не очертить письмом о выкупе? Обычно оставляют на видном местеТут два варианта, в зависимости от того, когда погибла Мадлен.
У нас опять с Вами слишком разный жизненный опыт. Вы когда-нибуть отдыхали в семейной компании друзей/знакомых с маленькими детьми? Я да. (Правда мы чаще снимаем отдельный дом или рядом стоящие) И если бы мне или мужу (сверхумная и сверхрасчетливая) приятельница сказала что-нибудь вроде "а вроде прохладнее становится.. загляни к нашим, а то наша средняя часто одеяло сбрасывает", то ни он ни я и не подумали бы ответить предложенным Вам способом. А просто заглянули бы в номер с намерением подоткнуть одеяло, ежели что. Мы на таком отдыхе сообща "приглядываем" за детьми и занимаемся с ними, и точно не живем с девизом "ваши дети - сами с ними разбирайтесь!"
Требование было, но его нашли не сразу, а когда шумиху уже подняли. И девочка была убита.
1. А там в реальности была стройка "подходящая" за соседним углом? Причем все остальные окружающие (включая прибывших на место полицейских) были настолько тупы, что искали посереди улиц и обходили стороной стройки? Откройте любые новости о пропавших детях. В первую очередь и с первого же часа поиском начинают методично обшаривать все стройки, колодцы, люки... А у вас получается, что мельком можно заприметить (причем вы сами приедете, походите вокруг, "взгляните на место" и тоже будете способны найти что-нибудь "укромненькое для трупа") подходящее место, но его никто из полицейских почему-то не увидел.
Так все же какие Маккейны? Умные и расчетливые или наивные? Вы не находите эти две характеристики противоречивыми?
3. То есть МК могут избежать, чтоб их кто-то увидел, а другие люди (абстрактный похититель) -не могут? Термином "умудрился избежать чтоб увидели" можно охарактеризовать любое нераскрытое преступление. Опять противоречит реальной жизни. Иван и Alust правильно заметили выше - это больше похоже на подгон аргументов "задним числом".
4. С банальной для ситуации пропажи ребенка - привлечь внимание как можно большего количества людей. В надежде, что кто-то видел что-то или кого-то.
Вы постоянно используете термин "глупость" в отношении возможного абстрактного похитителя Мадлен. Скажите, Вы исключаете, что это маньяк или больной человек (и представляете мысли здорового неманьяка) или называете глупостью то, что не можете себе представить?
телеканалам, с какой целью?”-С целью увеличить шансы в поисках дочери)))
Разговор идет о 4-летнем Мохамеде. Обьясните пожалуйста, о каком торговом центре Вы говорите?
Пожалуйста процитируйте мои слова с "должны" или хотя бы мои слова, где я считаю, что предполагаемый преступник так делал.Вы выдумали себе нечто, что не имеет под собой реального основания. И теперь умышленно выдаете это за мои слова и действия.
А целлофан откуда взяли? "пакетики из супермаркета" не предлагать: они малы и чаще всего очень непрочны.Вы сами и ваши знакомые берете с собой на отдых (без машины) рулон целлофана или хотя бы цельный кусок размера, достаточного для удобного заворачивания ребенка?
На какие конкретно вопросы они отказывались отвечать?Наоборот,в первые же часы просили прислать кинологов,предоставили свои сотовые, отвечали на все вопросы.телеканалам, с какой целью?”-С целью увеличить шансы в поисках дочери)))
А отказывались отвечать на вопросы полиции тоже "в целях увеличить шансы в поисках дочери"?
Я уже несколько раз написала, что это дело не читала и не мониторила. Из комментов поняла, что уводили ребенка из торгового центра на глазах большого кол-ва людей к машине. И все. Что Вам еще объяснять?То есть Вы строите версию, основываясь на личных фантазиях, причем эти фантазии не имеют ничего общего с фактами дела.
Мари, цитируйте себя сами, если Вам заняться больше нечем. Вы писали, что преступник может "выглядеть" как какой-то рабочий отеля (что это если не переодевание??), Вы писали про слежку за семьей и подслушивание на этаже и тд, это есть в Ваших комментах с 171 стр., у меня нет ни времени ни желания, отслеживать, что Вы там конкретно и в каких словах написали. Смысл от этого не изменился.возможный простой вариант и "должен так выглядеть" - это совершенно два разных понятия. И у них совершенно разный смысл. Пишу это сейчас не для Вас, а для всех остальных.
Да, беру с собой обычно пару средних "китайских" сумок, не поверите, потому что каким-то образом скапливаются подарки и покупки, которые потом некуда пихать :) всегда стараюсь их не забыть.Все дело в том, что это прекрасное изобретение челночников постсоветского пространства практически неизвестно жителям Европы. Так что вероятность того, что семья врачей "прихватила с собой на всякий случай" средневместительную китайскую сумку не очень высока.
То есть Вы строите версию, основываясь на личных фантазиях, причем эти фантазии не имеют ничего общего с фактами дела.
Читайте в начале очерка,ответ номер 6,(2 февраля 2013г)Там все очень подробно описано про допросы Маккейнов.телеканалам, с какой целью?”-С целью увеличить шансы в поисках дочери)))
А отказывались отвечать на вопросы полиции тоже "в целях увеличить шансы в поисках дочери"?
И у них совершенно разный смысл
И при том полиция настоятельно не рекомендовала им обращаться в СМИРекомендации полиции не перевесили в данном случае их понимания "как быстрее разыскать". Преступлением никоим образом не является. Причем они совсем не уникальны в этом плане: года не прошло, как в другом случае полиция настойчиво просила не заниматься распространением информации в СМИ в деле с похищением ребенка. Но ее никто не слушал, ни родственники, ни общество, ни высшие эшелоны власти.
Мари, а Вы вообще имеете регулярную привычку не оч красиво выражаться в отношении меня.Я прошу Вас дать обьяснение противоречию в Ваших словах. Не словах других участников, а в ваших. Простите, а как конкретно Вы хотели бы при этом избежать обращения именно к Вам?
Может, хватит уже переходить на личности?
Все дело в том, что это прекрасное изобретение челночников постсоветского пространства практически неизвестно жителям Европы. Так что вероятность того, что семья врачей "прихватила с собой на всякий случай" средневместительную китайскую сумку не очень высока.
О каких версиях Вы говорите? Про мальчика или Мадлен? Про мальчика я никаких версий не строила и пока не планирую. Про Мадлен начиталась достаточно, чтобы стоить версииАлуст Вас спросил, действительно ли Вы считаете, что похититель Мохамеда полагал (был уверен), что родственников и знакомых мальчика нет поблизости и его никто из знакомых не может увидеть. Вы ответили, что вряд ли мальчик пришел в торговый центр... и так далее.
Вы спрашивали про меня лично, я Вам ответила. Я не переносила эту ситуацию на МК, а писала про себя, Вы тут же перенесли и отбраковали.Вы опять странно прочитали: я не отбраковала Ваш вариант, а всего лишь оценила вероятность применения данной ситуации (упаковать тело Мадлен в китайскую сумку, чтоб предотвратить распространение запаха и.... капель жидкостей) а уже потом в обычную спортивную сумку как не очень высокую. Насчет пакетов: в курортных продуктовых супермаркетах чаще всего нет выбора размеров пакетов. Стандартные маечки безликие или с рекламой/логотипом сети
Проще было б, если уж дитё "не теряется", выдумать предлог, чтоб следующий проверяльщик проверил получше. Скажем, попросить проверить, укрыты ли близнецы. А то, мол, один из них все время во сне сбрасывает одеяло. Или Мадлен. Безвинно, но заставит подойти к кровати вплотную
Т.е. предположим, мать ребенка говорит - слушай, Олфилд/Таннер и тд, чето мне кажется, Мадлейн сейчас плачет, сходи-как "поправь ей одеяло"... На что вполне логично Олфилд/Таннер и тд скажут ей - ну это ж твоя дочь, я послушал/а, все норм, а с одеялом сходи-ка сама разберись..Маккейны не могли ЗАРАНЕЕ знать :
1. Где можно спрятать тело
2. Что патологоанатомы что то найдут - и что их привлекут к суду
3. Что их никто не увидит и не опознает за сокрытием тела
4. Что в Фонд хлынут миллионы фунтов
5. Что их не подловят на допросах
6. Что они не нарвутся ни на одну видеокамеру
1. Конечно, не могли. Но проведя несколько дней в голове отложилось автоматом - там (например), стройка, там еще что-то. Что и всплыло в памяти в необходимый момент
2. Ну конечно, убивая или скрывая своего ребенка, они наивно полагали, что их никогда не привлекут к суду.
3. Полагали, что кто-то может увидеть, но умудрились этого избежать.
4. В пять минут после пропажи они уже трезвонили по всем телеканалам, с какой целью?
5. Естественно, предполагали, старались как могли. И как тут уже выше совершенно верно написали, как только запахло жаренным, смылись на родину
6. В соседней теме про Аманду Нокс даже наличие съемок видеокамеры ничего не доказало. В деле про Макстеев (если мне память не изменяет) - тоже. Придумали бы что-нить.Никаких потом - потом будет склизкая масса с мухами , личинками и запахом - вы это без меня знаете прекрасно !
Упаковали в сумку. Целлофан никто не отменял. Сумку в пару этапов переправили к океануНу, типа, поднятые по тревоги друзья, сотрудники отеля а потом и приехавшие полицейские вообще не заметили, как Джерри "отлучился всего на час" с большой сумкой через плечо?
А почему на час-то? Отлучился Джерри до ужина/во время ужина на полчаса с сумкой. А потом, во время поисков (и после приезда полиции) даже Кейт Маккейн писала в своей книги - что они были предоставлены сами себе, что они (и их друзья) бродили самостоятельно по окрестностям, разыскивая девочку, обшаривая все что можно и мусорные баки, в том числе.Оставим это на совести оппонентов.
Ну как бы это их версия, а претензии Вы предъявляете мне...Меня удивляет, что вы задаёте вопросы, прекрасно понимая, что на них невозможно ответить.
Мне тоже тут задали массу вопросов, на которые невозможно ответить, но Вас это нисколько не удивило dq
Итак преступник,необходимые действия - проникнуть в помещение, украсть девочку, донести до парковки, уехать, возможно неплохо зная местностьимеющееся время - чуть более часа.проблема - мешали всякие Олдфилды и Джерри.Его действия вы называете верхом глупости, поэтому он не мог совершить этого.
В том числе в "обязанности" преступника входит усыпление всех троих детей, а это 6 минут, минимум. Где там был час, поясните, пжт? В хронологии у преступника на все минут пять, максимум десять. Люди сначала в разных составах шли на ужин, буквально через пять минут после прихода последних, уже пошли на проверку и тд. Где там час был?Теперь родители ,необходимые действия - спрятать или припрятать (что собственно говоря уже само по себе "верх глупости"), вообще не зная местности и без авто, уничтожить всевозможные следы - кровь, одежда, усыпить близнецов, привести себя в порядок.имеющееся время - два с половиной часапроблема - та же, что и у преступника - в любую минуту мог кто-то зайти, по улице и скорей всего по переулку постоянно ходили люди.Как нам назвать действия родителей? Глупостью в энной степени. Примеряя на них ту логику которую вы применяете для преступника - они уж точно не могли этого совершить.
Если рассматривать случайное убийство - у них скорее всего не было другого выхода, как "припрятать". Джерри там вообще то второй раз был, наверно имел представление о стране и тд. Если бы там была кровь, ее бы давным давно нашли полицейские, значит ее там в значительных количествах не было. С одеждой судя по "показаниям" собачек, они не сильно заморачивались вообще. На усыпление близнецов была масса времени - их никто не проверял и не трогал кроме родителей. Да и времени даже по Вашей логике - побольше... Ну мог зайти и не зашел никто, а даже если и зашел - что он, номер обыскивал? На основании чего? Сказали дети спят, потом встретимся. Кто заплаканный? В семье до этого был конфликт, он продолжается.
Вы не учитываете одного в своих рассуждениях - родители оказались в данной ситуации "непреднамеренно", а похититель осознанно шел на оч высокий риск.
Если и намеренно, то МК неплохо подготовились, а для похитителя в любом случае - высокий риск.Хм, как зачем? Это вообще не мои идеи, с похищением. Или как по-Вашему происходит похищение?pengcorn, ответил правильно:И правда, зачем? Хватай и беги!А как оно ещё может происходить?
Сказано мною с иронией.
Вы опять странно прочитали: я не отбраковала Ваш вариант, а всего лишь оценила вероятность применения данной ситуации (упаковать тело Мадлен в китайскую сумку, чтоб предотвратить распространение запаха и.... капель жидкостей) а уже потом в обычную спортивную сумку как не очень высокую.
практически неизвестно жителям Европы. Так что вероятность того, что семья врачей "прихватила с собой на всякий случай" средневместительную китайскую сумку не очень высока.
Что странного я прочитала? Практически полнейшее отвергание данного действия как факта. И еще раз: Вы спросили, сколько я беру рулонов целлофана, я сказала - Я ЛИЧНО беру китайские сумки. И нигде ни разу я не применила это к МК, а Вы тут же стали строить догадки, и отвергать их.
Про МК я писала про пакеты
А почему бы такие намерения сразу не очертить письмом о выкупе? Обычно оставляют на видном местеТут два варианта, в зависимости от того, когда погибла Мадлен.
1) Требования не понадобились, потому как девочка погибла почти сразу.
2) Рассинхронизация между сообщниками - один похищал, второй должен был оставить сообщение. По каким-то причинам, второй протупил до поднятия всеобщей паники. Или опыта не хватило - насмотрелись киношек, решили нагнетать обстановку.
И третий.
Требование было, но его нашли не сразу, а когда шумиху уже подняли. И девочка была убита.
Они весь вечер играли и не сфальшивили, никто из их друзей не заметил ничего необычного в их поведении. Любой разведчик может позавидовать такой выдержке и самообладанию двух медицинских работников.Поганый разведчик. Всего-то один вечер...
У нас опять с Вами слишком разный жизненный опыт.Очень характерно.
Поганый разведчик. Всего-то один вечер...Штирлиц держался 15 лет.После того, как убил собственного ребенка, а от тела избавился?
Маккейнов, кстати, в полиции прессовали по 8 часов и ни один не раскололся.
Маккейнов, кстати, в полиции прессовали по 8 часов и ни один не раскололся.Прессовали Тухачевского, Блюхера.
Ну вот так случилось, что за два часа они ухитрились спрятать тело. Как? Не знаю, я там не была и ничего на эту тему сказать не могу. Но как-то смогли. Поэтому и разыграли далее весь спектакль. Не получилось бы - наверняка пошли бы по-Вашему сценарию - заявили бы утром
Еще один нюанс в пользу Маккейнов. Слишком уж они шум подняли и до сих пор продолжают свою деятельность.Преступники обычно радуются,что их не поймали и сидят тихо)))))Ну вот так случилось, что за два часа они ухитрились спрятать тело. Как? Не знаю, я там не была и ничего на эту тему сказать не могу. Но как-то смогли. Поэтому и разыграли далее весь спектакль. Не получилось бы - наверняка пошли бы по-Вашему сценарию - заявили бы утром
А можно придти и к другому выводу. Поскольку за два часа с учётом всех нюансов (незнакомая страна, отсутствие автомобиля, характер местности и т.п.) Макканам спрятать тело было невозможно, быть может, "ухитрился" кто-то другой? Либо вообще всё обстояло иначе.
Очень характерно.
У Вас прямо уникальный жизненный опыт, крайне мало похожий на опыт кого-либо из других форумчан.
ИМХО это уже снижает силу доводов при апелляции к нему.
Очень характерно.
У Вас прямо уникальный жизненный опыт, крайне мало похожий на опыт кого-либо из других форумчан.
ИМХО это уже снижает силу доводов при апелляции к нему.
По каким именно перемётном Вы проводили своё сравнение с опытом "кого-либо из других форумчан"?
Я наоборот, натыкаюсь на похожесть моего опыта с озвученными здесь примерами (в том числе и в других топиках) опыта других форумчан достаточно регулярно. Если речь идёт о сравнимых обстоятельствах.
К примеру, с абсолютным большинством высказываний Alusta относительно особенностей жизни в Германии я согласна 100%, с yubabobba -относительно жизни в Америке. Аргументы форумчанки из Англии (не скажу сразу имя) по поводу страховок были для меня бесспорными. Аргументы людей, занимающихся горным туризмом и имеющих опыт походов. Аргументы Ивана вообще практически никогда не вызывают ни малейшего желания возразить. Поскольку мы примерно равны по возрасту и имеем детей.
Все дело в том, что это прекрасное изобретение челночников постсоветского пространства практически неизвестно жителям Европы. Так что вероятность того, что семья врачей "прихватила с собой на всякий случай" средневместительную китайскую сумку не очень высока.
Насчет пакетов: в курортных продуктовых супермаркетах чаще всего нет выбора размеров пакетов. Стандартные маечки безликие или с рекламой/логотипом сетихорошо , китайской сумки там явно не было , а пакеты для мусора ? Это не редкость и купить можно в любом супермаркете .
Т. е. "уникальный" жизненный опыт, определенный возраст и наличие детей даёт право хамить и препираться с тем, кто не соответствует вышеперечисленному .. ...мой жизненный опыт (который я не считаю уникальным ни в кавычках, ни без) даёт мне возможность приводить факты/аналоги из реальной жизни.
хорошо , китайской сумки там явно не было , а пакеты для мусора ? Это не редкость и купить можно в любом супермаркете .Тогда эти пакеты должны быть, как минимум, прочные 60-литровые.
По поводу пакетов - какое количество пакетов Вы считаете "рулоном"? Сто?? У нас по десять продаются в обычных супермаркетах. Почему по 60 л??? Все же не слона пакуем, хватило бы рулона обычных бытовых пакетов и колеса скотча. И действительно, мысль про пакеты интересная! Тем более, люди питались в номере - это вполне логично, что они между делом купили и мусорные пакеты. Причем они могли их не покупать, а например, одолжить у кого-то между делом. Или вообще запасливо привезти из дома....Количество пакетов в рулоне зависит от объёма, материала, дополнительных "фенечки" типа ручек, стягивающей ленты и так далее. Чем меньше объём и тоньше материал - тем больше. Литровых или 5-литровых можно и по сто найти. 60-литровых - по 7-10-12. 35-литровых по 20-30. Всю линейку продукта Вам, надеюсь, для описания ситуации тут приводить не надо?
Мари, Вы не факты приводили, Вы именно хамили. По другому это не назовешь вообще никак. И это было понятно не только мне, но и администрации данного сайта, между прочим. И другим участникам, наверняка тоже.
По поводу Вашего опыта - о, да вы считаете его уникальным, без сомнения, потому он тут единственно верный и неоспоримый для Вас. Кстати, Вы тоже совершили "базовые ошибки" на этом форуме и не одну, но я не сочла нужным как-то заострять на этом внимание, и писать о том, что Вы "не понимаете вообще ничего", или "у Вас проблемы" и прочее. Не считаю нужным превращать дискуссию в ругань.
По поводу пакетов - какое количество пакетов Вы считаете "рулоном"? Сто?? У нас по десять продаются в обычных супермаркетах. Почему по 60 л??? Все же не слона пакуем, хватило бы рулона обычных бытовых пакетов и колеса скотча. И действительно, мысль про пакеты интересная! Тем более, люди питались в номере - это вполне логично, что они между делом купили и мусорные пакеты. Причем они могли их не покупать, а например, одолжить у кого-то между делом. Или вообще запасливо привезти из дома....
Мари, а почему Вы все время считаете, что Джерри должен уже постфактум обходить кого-то и что спрашивать. Почему Вы не допускаете, что те же пакеты у них могли оказаться купленными заранее, уже давно (без увязки с последующими событиями?). Просто случайно оказались с собой и все.Я так вообще не считаю. Я попросила Вас уточнить, как именно Вы представляете себе вот эту свежую идею, что: "Причем они могли их не покупать, а например, одолжить у кого-то между делом" (С, Novelon, ответ 1801). Я допускаю, что семья могла захватить с собой пакеты. Но если люди "захватывают", то чаще (вероятнее) 20 или в крайнем случае 35-литровые, потому что они удобны : мусор никто долго не собирает, эти размеры хорошо подходят для типичных мусорных контейнеров в аппартаментах , дома тоже используют в повседневной жизни их для бытового мусора, в упаковке их больше. Но для достаточно герметичной упаковки придется упаковывать "обьект" по частям.
Вообще-то это (кроме п. 1) относится к любому преступлению. Тем не не нераскрытые преступления регулярно происходят. Ничего фантастического тут нет.К какому не раскрытому преступлению и чё за " не не " ? К не раскрытому преступлению , в раскрытии которого участвовала полиция 2-х стран , затраты в млн евро и которое , можно сказать , было под лупой , у всех интересующихся ? - вы о таком не раскрытом ? - так таких несколько десятков , дай Бог , наберётся за всю историю криминалистики . Или о каком ?
Ну а п. 1 относится к любому непредумышленному/спонтанному убийству. И такое тоже бывает, и тоже часто не раскрывается.
И ещё о п. 1 — вообще не бином Ньютона. Там 30 минут пешком до скалистого безлюдного берега. Темнота, спортивная сумка с камнями, всё.я не знаю откуда вы черпаете информацию - по моим прикидкам от 2 км на прямую и по бездорожью , до 4- х по улицам в обход . Если 30 туда бегом рысью , то и 30 назад - 1 час не меньше - в темноте не зная местности ? В лучшем случае - час туда , 40-50 минут назад
Они ж всю ночь искали типа, никто же не следил за каждым из супругов, кто что делал. Целая ночь была на это.То есть когда все улеглись спать они в 4 утра побрели дочу в последний путь спровадить ? Так ?
Ну а по п. 5 — они ж свалили из Португалии, когда их признали подозреваемыми?Дуркуем или очерк лень читать ? Они там до августа торчали и допрашивались на следующий день после пропажи .
21:15 – Джерри Макканн заглядывает в комнату.Там было время после Олфилда и до Кейт - около получаса . Так что не будем так уж рьяно и грубо передёргивать - уже писали и не раз - чистого времени 8 минут - это так для информации - желательно ознакомиться , прежде чем так громко выступать
21:20 – Джейн Таннер в видит идущего незнакомца, несущего ребенка И... Джерри, в нескольких метрах от них разговаривающих с Джезом.
Момент истины, когда Станиславский кричит «Не верю!».
Это спланированное преступление или идиотизм, воровать ребенка, когда отец едва успел несколько метров выйти из дома?
Цитировать (выделенное)
В данном деле, если похищение было, то быть оно могло только спланированным. Как дебилы полезли или нет, это уже дело десятое и на спланированность ни разу не влияет.
Не десятое. Чего планировщики в присутствии отца полезли?
4. В пять минут после пропажи они уже трезвонили по всем телеканалам, с какой целью?Этот момент меня страшно забавляет - надо было ходить и шикать что бы все молчали ? Ваши предложения в данной ситуации ?
И как тут уже выше совершенно верно написали, как только запахло жаренным, смылись на родинуДа хватит уже хрень писать - вам самой то не стыдно эту околесицу нести - они торчали в Португалии несколько месяцев - или вы готовы укакаться но только на своей версии настоять ?
А почему на час-то? Отлучился Джерри до ужина/во время ужина на полчаса с сумкой. А потом, во время поисков (и после приезда полиции) даже Кейт Маккейн писала в своей книги - что они были предоставлены сами себе, что они (и их друзья) бродили самостоятельно по окрестностям, разыскивая девочку, обшаривая все что можно и мусорные баки, в том числе.А что не предположить что он машину угнал ? А ? Так тогда вообще туда - сюда минут 20 делов то ? А ?
Джерри там вообще то второй раз был, наверно имел представление о стране и тд.pengcorn
Штирлиц держался 15 лет.Ну для начала - Штирлиц это литературный персонаж , который может всё что угодно , и если мне память не изменяет , его прототипам своих детей за 2 часа хоронить не выпадало ?
Т. е. "уникальный" жизненный опыт, определенный возраст и наличие детей даёт право хамить и препираться с тем, кто не соответствует вышеперечисленному ...А кто и где нахамил ? - факты в студию ! И что значит препираться - нам радостно повизгивать и согласно головой кивать от ваших гениальных мыслей :))
а пакеты для мусора ? Это не редкость и купить можно в любом супермаркете .В ребёнке 90 см - какие нужны пакеты ? В супермаркетах есть видеокамеры . Без скотча - хоть в 10 пакетов замотай - надолго не оставишь .
Откуда час-то? Там несколько раз в час в номер кто-то заходил.Мы о деле Мэдди Маккейн. А вы о чём? В номер заходил только Джерри. На несколько минут. Вычтите это время из часа, если вам так нравится. Остальное оставьте на чай.
Почти во всех преступлениях в помещении труп последовательно перепрятывался всё дальше.Всё дальше по помещению? Что сказать-то хотели?
А если из прошлого смотретьНе надо смотреть из прошлого. Возврашайтесь к нам в настоящее.
Пять букв — О К Е А Н. Пешком.А зачем вы посчитали буквы в слове которое написали? Я и так вижу что с аргументацией у вас слабовато.
Например, передозировка. Думаю, так и было.Страниц пятнадцать назад я пробовал эту ситуацию смоделировать. Скажу честно, у меня не получилось. Но вы умный, вам будет легче.
А преступник в чужом номере с чужими детьми, в любую секунду риск быть запаленнымОн что там мультики садился с детьми смотреть? Много "секунд" ему и не надо было бы. В отличии от родителей.
Немного. Но всяко не две минуты"Две минуты" придумал какой-то фрик, решивший, что знает точное время похищения. И расчитывающий свидетельские показания по секундам. Он не принимал лекарства, прописанные доктором. Не будем уподобляться.
Насильственные преступления по замыслу можно условно разделить на два принципиально разных вида:Cadence, вам ответила абсолютно верно.
спонтанно-психопатические (увидел — напал, как выше постили видео идиота из супермаркета — уверен, он в течении минут был задержан, и в короткий срок осужден);
спланированные (план А, план Б, отход, отмена задуманного, время, место, свидетели, камеры, алиби, следы, тело).
Ну как бы это их версия, а претензии Вы предъявляете мне...Претензии? О чём вы?
В том числе в "обязанности" преступника входит усыпление всех троих детей, а это 6 минут, минимум.Я надеюсь вы сообщили в полицию, что были на сайте, где какие-то негодяи ставили эксперименты над малолетними детьми? А если речь шла не о двух-трёхлетних детях, то тогда зачем вы на основании приведённой там цифры начинаете что-то высчитывать здесь?
Люди сначала в разных составах шли на ужин, буквально через пять минут после прихода последних, уже пошли на проверку и тд. Где там час был?То есть полиция нашла людей, кроме Джерри, Олдфилда и очень условно Таннер, которые с 20.45 и до 22.00, ходили под окнами у Маккейнов? Что за люди такие?
надо тратить время на их усыплениеДа хватит их уже усыплять, в каждом втором посту. Они никому ничего плохого не сделали, зачем вы их так старательно усыпляете. Ребёнок может представлять угрозу для преступника, если способен закричать об опасности, позвать на помощь, близняшки в силу возраста не были на это способны.
Зачем частями то? Один пакет сверху, один снизу, они пойдут вперехлет и обмотать скотчем.Если предположить, что они её съели, то тогда пакетов нужно ещё меньше. Как вам такая идея?
И всё это не оставляя ни малейших следов. Допустим это была группа суперпрофессионалов.В пору моей туманной юности, любой прыщавый птушник, выбирал квартиру на первом этаже, с дверью обитой дермонтином, напротив спуска с плошадки, разбегался, выбивал дверь ногой, заходил, брал со шкафа магнитофон, открывал шпингалет на окне и выпрыгивал не оставляя после себя никаких следов.
Про Мадлен я читала очень много. Я читала и книгу Аморала и книгу Кейт, и всякие статьи и обсуждения и вообще очень много чего, всего уже и не упомнишь.Это очень хорошо. Только о деле Мэдди написано столько, что любой желающий может найти там любую информацию, подтверждающую любую версию. Пытался ли кто-то до исчезновения, проникать в номер к Маккейнам? Две минуты поиска и даже о таком факте информация готова. Пытались.
Вообще-то это (кроме п. 1) относится к любому преступлению. Тем не не нераскрытые преступления регулярно происходят. Ничего фантастического тут нет.К какому не раскрытому преступлению и чё за " не не " ? К не раскрытому преступлению , в раскрытии которого участвовала полиция 2-х стран , затраты в млн евро и которое , можно сказать , было под лупой , у всех интересующихся ? - вы о таком не раскрытом ? - так таких несколько десятков , дай Бог , наберётся за всю историю криминалистики . Или о каком ?
Ну а п. 1 относится к любому непредумышленному/спонтанному убийству. И такое тоже бывает, и тоже часто не раскрывается.И ещё о п. 1 — вообще не бином Ньютона. Там 30 минут пешком до скалистого безлюдного берега. Темнота, спортивная сумка с камнями, всё.я не знаю откуда вы черпаете информацию - по моим прикидкам от 2 км на прямую и по бездорожью , до 4- х по улицам в обход . Если 30 туда бегом рысью , то и 30 назад - 1 час не меньше - в темноте не зная местности ? В лучшем случае - час туда , 40-50 минут назадОни ж всю ночь искали типа, никто же не следил за каждым из супругов, кто что делал. Целая ночь была на это.То есть когда все улеглись спать они в 4 утра побрели дочу в последний путь спровадить ? Так ?Ну а по п. 5 — они ж свалили из Португалии, когда их признали подозреваемыми?Дуркуем или очерк лень читать ? Они там до августа торчали и допрашивались на следующий день после пропажи .21:15 – Джерри Макканн заглядывает в комнату.Там было время после Олфилда и до Кейт - около получаса . Так что не будем так уж рьяно и грубо передёргивать - уже писали и не раз - чистого времени 8 минут - это так для информации - желательно ознакомиться , прежде чем так громко выступать
21:20 – Джейн Таннер в видит идущего незнакомца, несущего ребенка И... Джерри, в нескольких метрах от них разговаривающих с Джезом.
Момент истины, когда Станиславский кричит «Не верю!».
Это спланированное преступление или идиотизм, воровать ребенка, когда отец едва успел несколько метров выйти из дома?
Цитировать (выделенное)
В данном деле, если похищение было, то быть оно могло только спланированным. Как дебилы полезли или нет, это уже дело десятое и на спланированность ни разу не влияет.
Не десятое. Чего планировщики в присутствии отца полезли?4. В пять минут после пропажи они уже трезвонили по всем телеканалам, с какой целью?Этот момент меня страшно забавляет - надо было ходить и шикать что бы все молчали ? Ваши предложения в данной ситуации ?И как тут уже выше совершенно верно написали, как только запахло жаренным, смылись на родинуДа хватит уже хрень писать - вам самой то не стыдно эту околесицу нести - они торчали в Португалии несколько месяцев - или вы готовы укакаться но только на своей версии настоять ?А почему на час-то? Отлучился Джерри до ужина/во время ужина на полчаса с сумкой. А потом, во время поисков (и после приезда полиции) даже Кейт Маккейн писала в своей книги - что они были предоставлены сами себе, что они (и их друзья) бродили самостоятельно по окрестностям, разыскивая девочку, обшаривая все что можно и мусорные баки, в том числе.А что не предположить что он машину угнал ? А ? Так тогда вообще туда - сюда минут 20 делов то ? А ?Джерри там вообще то второй раз был, наверно имел представление о стране и тд.pengcorn
Может хватит уже свой идиотизм в Форум выплёскивать ? Джерри был в Португалии в 1994 году - то есть лет за 9 до рождения Мэдлин - он уже тогда присматривал куда труп спрятать ?
И эти люди ещё на что то обижаются ... нахамили им видите ли .... :))Штирлиц держался 15 лет.Ну для начала - Штирлиц это литературный персонаж , который может всё что угодно , и если мне память не изменяет , его прототипам своих детей за 2 часа хоронить не выпадало ?Т. е. "уникальный" жизненный опыт, определенный возраст и наличие детей даёт право хамить и препираться с тем, кто не соответствует вышеперечисленному ...А кто и где нахамил ? - факты в студию ! И что значит препираться - нам радостно повизгивать и согласно головой кивать от ваших гениальных мыслей :))а пакеты для мусора ? Это не редкость и купить можно в любом супермаркете .В ребёнке 90 см - какие нужны пакеты ? В супермаркетах есть видеокамеры . Без скотча - хоть в 10 пакетов замотай - надолго не оставишь .
Джерри там вообще то второй раз был, наверно имел представление о стране и тд.
Вообще-то это (кроме п. 1) относится к любому преступлению. Тем не не нераскрытые преступления регулярно происходят. Ничего фантастического тут нет.К какому не раскрытому преступлению и чё за " не не " ? К не раскрытому преступлению , в раскрытии которого участвовала полиция 2-х стран , затраты в млн евро и которое , можно сказать , было под лупой , у всех интересующихся ? - вы о таком не раскрытом ? - так таких несколько десятков , дай Бог , наберётся за всю историю криминалистики . Или о каком ?
Ну а п. 1 относится к любому непредумышленному/спонтанному убийству. И такое тоже бывает, и тоже часто не раскрывается.И ещё о п. 1 — вообще не бином Ньютона. Там 30 минут пешком до скалистого безлюдного берега. Темнота, спортивная сумка с камнями, всё.я не знаю откуда вы черпаете информацию - по моим прикидкам от 2 км на прямую и по бездорожью , до 4- х по улицам в обход . Если 30 туда бегом рысью , то и 30 назад - 1 час не меньше - в темноте не зная местности ? В лучшем случае - час туда , 40-50 минут назадОни ж всю ночь искали типа, никто же не следил за каждым из супругов, кто что делал. Целая ночь была на это.То есть когда все улеглись спать они в 4 утра побрели дочу в последний путь спровадить ? Так ?Ну а по п. 5 — они ж свалили из Португалии, когда их признали подозреваемыми?Дуркуем или очерк лень читать ? Они там до августа торчали и допрашивались на следующий день после пропажи .21:15 – Джерри Макканн заглядывает в комнату.Там было время после Олфилда и до Кейт - около получаса . Так что не будем так уж рьяно и грубо передёргивать - уже писали и не раз - чистого времени 8 минут - это так для информации - желательно ознакомиться , прежде чем так громко выступать
21:20 – Джейн Таннер в видит идущего незнакомца, несущего ребенка И... Джерри, в нескольких метрах от них разговаривающих с Джезом.
Момент истины, когда Станиславский кричит «Не верю!».
Это спланированное преступление или идиотизм, воровать ребенка, когда отец едва успел несколько метров выйти из дома?
Цитировать (выделенное)
В данном деле, если похищение было, то быть оно могло только спланированным. Как дебилы полезли или нет, это уже дело десятое и на спланированность ни разу не влияет.
Не десятое. Чего планировщики в присутствии отца полезли?4. В пять минут после пропажи они уже трезвонили по всем телеканалам, с какой целью?Этот момент меня страшно забавляет - надо было ходить и шикать что бы все молчали ? Ваши предложения в данной ситуации ?И как тут уже выше совершенно верно написали, как только запахло жаренным, смылись на родинуДа хватит уже хрень писать - вам самой то не стыдно эту околесицу нести - они торчали в Португалии несколько месяцев - или вы готовы укакаться но только на своей версии настоять ?А почему на час-то? Отлучился Джерри до ужина/во время ужина на полчаса с сумкой. А потом, во время поисков (и после приезда полиции) даже Кейт Маккейн писала в своей книги - что они были предоставлены сами себе, что они (и их друзья) бродили самостоятельно по окрестностям, разыскивая девочку, обшаривая все что можно и мусорные баки, в том числе.А что не предположить что он машину угнал ? А ? Так тогда вообще туда - сюда минут 20 делов то ? А ?Джерри там вообще то второй раз был, наверно имел представление о стране и тд.pengcorn
Может хватит уже свой идиотизм в Форум выплёскивать ? Джерри был в Португалии в 1994 году - то есть лет за 9 до рождения Мэдлин - он уже тогда присматривал куда труп спрятать ?
И эти люди ещё на что то обижаются ... нахамили им видите ли .... :))Штирлиц держался 15 лет.Ну для начала - Штирлиц это литературный персонаж , который может всё что угодно , и если мне память не изменяет , его прототипам своих детей за 2 часа хоронить не выпадало ?Т. е. "уникальный" жизненный опыт, определенный возраст и наличие детей даёт право хамить и препираться с тем, кто не соответствует вышеперечисленному ...А кто и где нахамил ? - факты в студию ! И что значит препираться - нам радостно повизгивать и согласно головой кивать от ваших гениальных мыслей :)) quote author=triumf link=topic=22.msg25859#msg25859 date=1473953314]
Ваши же чертовски "гениальные" идеи", наверняка изменят мир. Поторопитесь.
Остальное оставьте на чай.
Что сказать-то хотели?
Я и так вижу что с аргументацией у вас слабовато.
Но вы умный, вам будет легче.
"Две минуты" придумал какой-то фрик, решивший, что знает точное время похищения. Он не принимал лекарства, прописанные доктором.
Я надеюсь вы сообщили в полицию, что были на сайте, где какие-то негодяи ставили эксперименты над малолетними детьми?
Если предположить, что они её съели, то тогда пакетов нужно ещё меньше.
чё за " не не " ?
Дуркуем или очерк лень читать ?
ознакомиться , прежде чем так громко выступать
Этот момент меня страшно забавляет
Да хватит уже хрень писать - вам самой то не стыдно эту околесицу нести
вы готовы укакаться но только на своей версии настоять ?
А что не предположить что он машину угнал ? А ?
Может хватит уже свой идиотизм в Форум выплёскивать ?
нам радостно повизгивать и согласно головой кивать от ваших гениальных мыслей :))P.S.
И эти люди ещё на что то обижаются ... нахамили им видите ли .... :))
А кто и где нахамил ? - факты в студию !
Мари, а почему Вы все время считаете, что Джерри должен уже постфактум обходить кого-то и что спрашивать. Почему Вы не допускаете, что те же пакеты у них могли оказаться купленными заранее, уже давно (без увязки с последующими событиями?). Просто случайно оказались с собой и все.пакеты - совершенно обыденная вещь , не понимаю, почему многих удивляет , что они могли быть у них с собой изначально или , например , куплены по необходимости за день до случившегося .
Совершенно обычная штука на отдыхе, где есть место вылазкам на природу. на пляжвот-вот , я в любую поездку отрываю как минимум несколько штук
В ребёнке 90 см - какие нужны пакеты ? В супермаркетах есть видеокамеры . Без скотча - хоть в 10 пакетов замотай - надолго не оставишь .стандартный мусорный пакет примерно 60 см длины. При наличии скотча - хватит двух, без него - три -четыре . А если в пакете есть завязки - можно и без скотча обойтись . По видеокамерам - и что , что они есть ? Сама по себе покупка пакетов ничего не доказывает .
Не знаю, что именно удивляет многих. Могу ответить, что удивляет меня. Точнее, не удивляет, а кажется маловероятным:Мари, а почему Вы все время считаете, что Джерри должен уже постфактум обходить кого-то и что спрашивать. Почему Вы не допускаете, что те же пакеты у них могли оказаться купленными заранее, уже давно (без увязки с последующими событиями?). Просто случайно оказались с собой и все.пакеты - совершенно обыденная вещь , не понимаю, почему многих удивляет , что они могли быть у них с собой изначально или , например , куплены по необходимости за день до случившегося .Совершенно обычная штука на отдыхе, где есть место вылазкам на природу. на пляжвот-вот , я в любую поездку отрываю как минимум несколько штукВ ребёнке 90 см - какие нужны пакеты ? В супермаркетах есть видеокамеры . Без скотча - хоть в 10 пакетов замотай - надолго не оставишь .стандартный мусорный пакет примерно 60 см длины. При наличии скотча - хватит двух, без него - три -четыре . А если в пакете есть завязки - можно и без скотча обойтись . По видеокамерам - и что , что они есть ? Сама по себе покупка пакетов ничего не доказывает .
2) обращался ли к Вам кто-либо когда либо с просьбой дать ему несколько мусорных пакетов?
а через определенное время возвращается и "перепрятывает" его.На что Иван задал вполне логичный вопрос, как можно представить себе манипуляции с активно разлагающимся телом.
1) я совершено точно знаю, что они там есть. И даже более того: практически все отдыхающие, проживающие в апартаментах, ходят в магазины. Но вы цитируете мой вопрос, заданный другому участнику при обсуждении части "цепочки" версии Movelon, что Джерри попросил кого-то дать ему пакетов.2) обращался ли к Вам кто-либо когда либо с просьбой дать ему несколько мусорных пакетов?
Думаю, в Португалии есть магазины.а через определенное время возвращается и "перепрятывает" его.На что Иван задал вполне логичный вопрос, как можно представить себе манипуляции с активно разлагающимся телом.
Если предположить, что он вернулся в течении первых суток, или даже часов, то совсем ещё не активно.
Маккейны,как я понимаю, жили в апартаментах. Там в 99% случаев есть мини-кухня, в которое есть мусорное ведро. Значит, пакеты уже были куплены определенно.Или/или, потому что мусор выбрасывать и пакеты менять вполне могли и уборщицы (тоже типичная опция для апартаментов при отеле). Но крупных мусорных контейнеров в тёплом климате и хорошем отеле никто держать не будет, стандартно - 10 или 12-литровые.
Извиняюсь,что вклиниваюсь в беседу,но разве НАЛИЧИЕ ( ИЛИ ОТСУТСТВИЕ) мусорных пакетов в номере,в отеле,в ближайших хозяйственных магазинах,и т.д. , имеет какое -то отношение к обсуждаемому делу????Маккейны,как я понимаю, жили в апартаментах. Там в 99% случаев есть мини-кухня, в которое есть мусорное ведро. Значит, пакеты уже были куплены определенно.Или/или, потому что мусор выбрасывать и пакеты менять вполне могли и уборщицы (тоже типичная опция для апартаментов при отеле). Но крупных мусорных контейнеров в тёплом климате и хорошем отеле никто держать не будет, стандартно - 10 или 12-литровые.
Да хватит уже хрень писать - вам самой то не стыдно эту околесицу нести - они торчали в Португалии несколько месяцев - или вы готовы укакаться но только на своей версии настоять ?
Извиняюсь,что вклиниваюсь в беседу,но разве НАЛИЧИЕ ( ИЛИ ОТСУТСТВИЕ) мусорных пакетов в номере,в отеле,в ближайших хозяйственных магазинах,и т.д. , имеет какое -то отношение к обсуждаемому делу????К обсуждаемому делу - только как обсуждение подробностей версии госпожи Movelon, что Джерри перепрятывал и, в связи с этим, упаковывал в мусорные пакеты тело ребёнка.
Уважаемая администрация форума, это разве не прямые оскорбления?Да, и то что я написал относилось ко всем, а не только к пользователю, в чьем стертом сообщении это было написано. Пора поумерить накал эмоций. Я в этой теме уже давал несколько предупреждений. Теперь перехожу к действиям. Начинаю выписывать баны - пока профилактические двухдневные. Оставайтесь пожалуйста в рамках - многие тут уже давно и прекрасно их знают. Ивану - персональное последнее китайское.
Но крупных мусорных контейнеров в тёплом климате и хорошем отеле никто держать не будет, стандартно - 10 или 12-литровыеЯ как раз недавно отдыхала в Алгарве, в апарт- отеле. Мусор выбрасывали уборщицы, но в номере всегда лежало несколько запасных пакетов. Больших, 60- литровых) ребенок в такой поместился бы, думаю, без проблем. ;)
Я правильно поняла, что Вы отдыхали именно в этом отеле? если так - то имеете ли Вы ввиду, что "доезжай до океана" предполагает наличие машины и хотя бы 1,5-2 часов времени дороги туда-сюда до достижения "укромного уголочка"?Но крупных мусорных контейнеров в тёплом климате и хорошем отеле никто держать не будет, стандартно - 10 или 12-литровыеЯ как раз недавно отдыхала в Алгарве, в апарт- отеле. Мусор выбрасывали уборщицы, но в номере всегда лежало несколько запасных пакетов. Больших, 60- литровых) ребенок в такой поместился бы, думаю, без проблем. ;)
Вообще, после того, как своими глазами на это место взглянула, стало понятно, что от тела там избавиться очень легко. Ничего заранее искать не надо. Доезжай до океана, и сумочку с телом и камнями бросай вниз с обрыва. Укромных местечек , где даже в разгар сезона ( а не то, что в мае) нет ни одного человека - полно.
Я правильно поняла, что Вы отдыхали именно в этом отеле?Разумеется, не в этом отеле, просто в этом месте) По расстоянию- надо смотреть от каждого конкретного отеля до каждого конкретного места на побережье.
Но по опыту могу сказать, поскольку мы за пару недель на машине почти все побережье объездили: если отель не расположен в горах( а у Маккейнов, как я помню, он очень близко к побережью) до укромного уголка на машине туда- обратно можно легко управиться минут за тридцать, а то и меньше.То, что имея машину, всегда можно найти подходящий уголок - не подвергается никакому сомнению.. Только вот у МК её ни до событий, ни сразу после - не было. Ну, предположим, оставив детей в саду, они отправились по побережью в один из "дней до". И пускай даже нашли нечто в пешей близости от отеля (дольше чем на 2-3 пеших часа вдоль побережья они отойти не могли, а это не более 7-8 км по береговой линии.). Так ведь им надо было вечером/ночью в темноте повторить маршрут.....Ну не укладывается во временные рамки "незамеченного отсутствия" с более-менее существенной вероятностью.
Просто в теме ,как я помню, часто высказывалось мнение: мол, Маккейны не могли заранее найти места для сброса трупа. Так вот, я таких мест через пару дней пребывания десятки увидела. Алгарве ,за исключением курортных городков, место пустынное, вполне подходит для пребывания наедине с природой.
И большой сумкой там никого не удивишь, кстати- дайверы, серферы и бекпекеры часто с таким сумками у океана тусят.
То, что имея машину, всегда можно найти подходящий уголок - не подвергается никакому сомнению.. Только вот у МК её ни до событий, ни сразу после - не былоЭто как? У них же вроде была машина - к ней полицейских и привела собака, и трупный запах в ней обнаружили.
Это как? У них же вроде была машина - к ней полицейских и привела собака, и трупный запах в ней обнаружили.Машина у них появилась 3 недели спустя... Так что ни спланировать до преступления, ни избавится от тела сразу после с её (машины) помощью они не могли.
Про то, что укромный уголок везде можнл быстро найти не соглашусь. Где в Германии, или на Лазурном берегу, или на Майорке, или на греческих островах можно найти быстро укромный уголок ? Все застроено, везде люди толкутся. Там,если заранее не присмотреть, пожалуй и правда, трудно придется. В Алгарве такие места бросаются в глаза - пустынные высокие сказы,которые обрываются сразу глубоко в море,так что, чтоб избавиться от тела, и лодка не нужна.
Про отели еще хочу сказать. Те, что я видела ( если они не расположены прям в трех шагах от океана, где земля дорогая) имеют очень обширную территорию. И при этом персонала там очень немного ходит (не как в Турции или Египте ). Так что вероятность незамеченным пронести (хоть тело, хоть ребенка, если мы говорим от версии похитителя) очень велика,на мой взгляд.
По каким именно перемётном Вы проводили своё сравнение с опытом "кого-либо из других форумчан"?Мне запомнилось, что друг Вашей семьи, пойманный на попытке тайно выманить Вашу 10-ти летнюю дочь из дома ночью, мог отделаться басней про подготовку сюрприза и рисковал только удалением из круга ближайших друзей.
Я наоборот, натыкаюсь на похожесть моего опыта с озвученными здесь примерами (в том числе и в других топиках) опыта других форумчан достаточно регулярно. Если речь идёт о сравнимых обстоятельствах.
Машина у них появилась 3 недели спустя... Так что ни спланировать до преступления, ни избавится от тела сразу после с её (машины) помощью они не могли.Да,вы тут правы, конечно. Мне почему-то запомнилось, что сразу была- обычно люди в Алнарве арендуют машины.
Да,вы тут правы, конечно. Мне почему-то запомнилось, что сразу была- обычно люди в Алнарве арендуют машины.В том-то и дело, что до пляжа и уж тем более до "укромненьких местечек" в скалах можно добраться за полчасика.... И столько же, соответственно, назад. О чем и ведётся разговор на последних страницах.
Но у Маккейнов пляж недалеко ( иначе б и машина была, иначе как с тремя детьми до пляжа добираться ?). Пляж ,если правильно из очерка поняла, Praia de Luz. Неподалеку от пляжа и обрыв подходящий имеется в наличии. Что может помешать дойти с сумкой с телом до обрыва и вернуться обратно? Да ничего.
Хотя , возможна и версия, что сначала припрятали на побережье за камнями. Потом испугались,что найдут и перевезли позже на арендованной машине ( в которой и был трупный запах). Хотя мне все же кажется, что от тела избавились в тот же в день, до ужина, и его просто не нашли.
Что может помешать дойти с сумкой с телом до обрыва и вернуться обратно? Да ничего.
Супермаленький временной промежуток, как доказывают тут многие, во время которого крепкий сорокалетний спортивный мужик должен донести до моря несчастные 12 кг.
И еще более супермаленький временной промежуток для немотивированного убийства 4-х летнего ребенка любящими родителями!!!Что может помешать дойти с сумкой с телом до обрыва и вернуться обратно? Да ничего.
Супермаленький временной промежуток, как доказывают тут многие, во время которого крепкий сорокалетний спортивный мужик должен донести до моря несчастные 12 кг.... Хотя на мой взгляд, времени было предостаточно и до ужина, и в процессе самих поисков (если предположить, что сумка с телом был спрятана где-то в скалах, а позже, например, утоплена)
И еще более супермаленький временной промежуток для немотивированного убийства 4-х летнего ребенка любящими родителями!!!
И еще более супермаленький временной промежуток для немотивированного убийства 4-х летнего ребенка любящими родителями!!!Ну так чаще всего маленьких детей собственные родители и убивают,увы. И полиция первым делом родителей подозревает всегда.
Не скажу,что бы я страдал отсутствием вображения ,но я в упор не могу представить, как можно придти с дневного отдыха на курорте в свой номер и почти мгновенно убить ребенка. Не вижу что-то реальных версий)))И еще более супермаленький временной промежуток для немотивированного убийства 4-х летнего ребенка любящими родителями!!!
Про убийство я уже писала миллионы раз, и представляла разные варианты. Только Вы не думайте, что это нормально и обыденно. Бесспорно, и для МК это тоже было не нормально, но так случилось и они приняли такое решение. И ничего теперь не изменить. И им этот груз нести до конца жизни.
Не могу сказать,что бы я страдал отсутствием воображения,но представить себе , как можно придти с дневного отдыха на курорте в свой номер, и почти мгновенно убить своего ребенка,-не могу, увы.И еще более супермаленький временной промежуток для немотивированного убийства 4-х летнего ребенка любящими родителями!!!
Про убийство я уже писала миллионы раз, и представляла разные варианты. Только Вы не думайте, что это нормально и обыденно. Бесспорно, и для МК это тоже было не нормально, но так случилось и они приняли такое решение. И ничего теперь не изменить. И им этот груз нести до конца жизни.
отсутствием вображения ,но я в упор не могу представить, как можно придти с дневного отдыха на курорте в свой номер и почти мгновенно убить ребенка. Не вижу что-то реальных версий)))
По каким именно перемётном Вы проводили своё сравнение с опытом "кого-либо из других форумчан"?Мне запомнилось, что друг Вашей семьи, пойманный на попытке тайно выманить Вашу 10-ти летнюю дочь из дома ночью, мог отделаться басней про подготовку сюрприза и рисковал только удалением из круга ближайших друзей.
Я наоборот, натыкаюсь на похожесть моего опыта с озвученными здесь примерами (в том числе и в других топиках) опыта других форумчан достаточно регулярно. Если речь идёт о сравнимых обстоятельствах.
друг Вашей семьи, пойманный на попытке тайно выманить Вашу 10-ти летнюю дочь из дома ночью, мог отделаться басней про подготовку сюрприза и рисковал только удалением из круга ближайших друзей.
Маккейны зашли в номер в 18-00,а на ужин пошли в 20-30.Получается,они должны были убить Мадлен сразу же ,как вошли в комнату. Иначе у них не было бы двух часов на сокрытие трупа. Как такое возможно? Не слишком ли шустрые ребята,эти Маккейны????И еще более супермаленький временной промежуток для немотивированного убийства 4-х летнего ребенка любящими родителями!!!Ну так чаще всего маленьких детей собственные родители и убивают,увы. И полиция первым делом родителей подозревает всегда.
И часто немотивированно. Разозлился родитель, толкнул ребенка сильно, или просто отмахнулся неудачно - вот и все, убийство по неосторожности .
Маккейны зашли в номер в 18-00,а на ужин пошли в 20-30.Получается,они должны были убить Мадлен сразу же ,как вошли в комнату. Иначе у них не было бы двух часов на сокрытие трупа. Как такое возможно? Не слишком ли шустрые ребята,эти Маккейны?
Маккейны не алкаши, не маргиналы,не садисты,а порядочные и цивилизованные люди,к тому же любящие родители.Интересно,смогли бы вы скинуть хоть одну ссылку,где описывался бы аналогичный случай?Только не такой,где папа шизофреник,а мама неделю в запое, или что-то типа того)))))Приведите пример хоть один?Маккейны зашли в номер в 18-00,а на ужин пошли в 20-30.Получается,они должны были убить Мадлен сразу же ,как вошли в комнату. Иначе у них не было бы двух часов на сокрытие трупа. Как такое возможно? Не слишком ли шустрые ребята,эти Маккейны?
неудачно толкнуть ребенка с плохими последствиями - много времени ненадо, увы. На что тут нужно время? Причем то, что ребенок мертв и ничем не помочь, Маккейны,как медики,как раз могли сразу определить, в отличие от обычных людей.
Так на что нужно много времени?
http://m.ngs24.ru/news/more/2469143/ (http://m.ngs24.ru/news/more/2469143/)Вам самому не смешно?Почитайте внимательно ссылку сами)))))Семья маргиналов,закопали ребенка,снялись с места и уехали на следующий день)))и второй ребенок избитый..=ну и пример))))Ахахаха
Первая попавшая ссылка) увы, имя таким историям - легион(
Вам самому не смешно?Почитайте внимательно ссылку сами)))))Семья маргиналов,закопали ребенка,снялись с места и уехали на следующий день)))и второй ребенок избитый..=ну и пример))))АхахахаДа с чего семья маргиналов? Обычные люди деревни) бедных в общем всегда больше чем обеспеченных. А то, что закопали и уехали - так это вполне естественная реакция. Иначе б соседи замучили вопросами: где ребенок?
http://www.city-n.ru/view/77388.html (http://www.city-n.ru/view/77388.html)По первой ссылке то ли послеродовой психоз,то ли шизофрения,по второй-случаи убийств детей пьяными сожителями и матерями алкоголичками.....дальше смотреть не стал......
http://www.interfax.ru/russia/281548 (http://www.interfax.ru/russia/281548)
http://hronika.info/kriminal/78199-shokiruyuschie-istorii-pochemu-roditeli-ubivayut-svoih-detey.html (http://hronika.info/kriminal/78199-shokiruyuschie-istorii-pochemu-roditeli-ubivayut-svoih-detey.html)
http://www.newlookmedia.ru/?p=8668 (http://www.newlookmedia.ru/?p=8668)
Выбирайте, что больше нравится. И маргиналы и не очень...
По первой ссылке то ли послеродовой психоз,то ли шизофрения,по второй-случаи убийств детей пьяными сожителями и матерями алкоголичками.....дальше смотреть не стал......Я тоже. Эти ребята (и девчата) - герои передачи Малахова "Пусть говорят". Какое отношение они имеют к семье Маккейнов? Спроси у этих алконавтов, где находится Португалия, и они ответят, что такого никогда не пили.
Я тоже. Эти ребята (и девчата) - герои передачи Малахова "Пусть говорят". Какое отношение они имеют к семье Маккейнов? Спроси у этих алконавтов, где находится Португалия, и они ответят, что такого никогда не пили.
Ну так хоть посмотрите до конца, чтобы выводы делать что ли. Я приводила ранее и семьи, аналогичные МК, что-то и их никто не комментировал, однакоДа никакой пример хорош не будет, если людям не хочется верить, что родители могут убить своих детей. Всегда будут ответы- эти сумасшедшие, эти маргиналы, эта в депрессии была. А Маккейны не могли, они хорошие люди :))
что от отеля на побережье за пару часов нельзя дойти до ближайшего пляжа и обратно вернуться, а сумка с телом маленького ребенка- непосильный груз доя здорового мужчины)А таких разговоров тут никто и не ведёт, вообще-то. Разговоры идут о том, что этих преусловных двух часов не было. А были короткие отлучки. И то, втоптано сделать за 2-3 часа, никак нельзя сделать за 15-20 минут...
А таких разговоров тут никто и не ведёт, вообще-то. Разговоры идут о том, что этих преусловных двух часов не было. А были короткие отлучки. И то, втоптано сделать за 2-3 часа, никак нельзя сделать за 15-20 минут...
таких разговоров тут никто и не ведёт, вообще-то. Разговоры идут о том, что этих преусловных двух часов не было. А были короткие отлучки.Это кто сказал и из чего это следует?
Мне затруднительно будет сделать подборку высказываний на последних страницах с телефона. Надеюсь, Вы позволите мне вернуться в конце недели домой и сделать это с более удобного девайса? Могу в личку, ибо к тому времени Ваш вопрос уйдёт вглубь страниц...таких разговоров тут никто и не ведёт, вообще-то. Разговоры идут о том, что этих преусловных двух часов не было. А были короткие отлучки.Это кто сказал и из чего это следует?
По первой ссылке то ли послеродовой психоз,то ли шизофрения,по второй-случаи убийств детей пьяными сожителями и матерями алкоголичками.....дальше смотреть не стал......
Мать в нервном срыве ударила девочку (это объясняет брызги крови на стенах и полу) та упала за диван и там же умерла.Можно было вызвать скорую и сказать, что девочка баловалась, прыгала на диване, упала и разбилась. Так, зачастую, и бывает - дети падают с табуреток, диванов, подоконников. А у матери нервный срыв, неизвестно отчего, да такой, что дочь угробила, но в ресторан после этого пришла, как ни в чем не бывало, даже не сорвавшись нервно после детоубийства.
Можно было вызвать скорую и сказать, что девочка баловалась, прыгала на диване, упала и разбилась. Так, зачастую, и бывает - дети падают с табуреток, диванов, подоконников. А у матери нервный срыв, неизвестно отчего, да такой, что дочь угробила, но в ресторан после этого пришла, как ни в чем не бывало, даже не сорвавшись нервно после детоубийства.
И по мне этот случай похож!!!Выскочила эта Мадлен из номера и потопала куда глаза глядят))) Ну и произошло трагическое стечение обстоятельств(((По первой ссылке то ли послеродовой психоз,то ли шизофрения,по второй-случаи убийств детей пьяными сожителями и матерями алкоголичками.....дальше смотреть не стал......
http://www.gazeta.spb.ru/971569-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/971569-0/)
имхо, по мне этот случай больше всего подходит под "аналогичные".
Мать в нервном срыве ударила девочку (это объясняет брызги крови на стенах и полу)Скалкой?
Скалкой?
Куда потопала, что даже с собаками не нашли? Между прочим, даже португальская полиция отмела случай самостоятельного ухода из номера.Как это не нашли?Собаки как раз взяли след Мадлен и привели на парковку.Внимательно очерк читайте. А ОТМЕСТИ полиция ничего не может на 100процентов,потому что нет никаких фактов и улик.Ребенок легко мог выйти самостоятельно из номера.
Почему ушла без игрушки, с которой не расставалась по свидетельствам Кейт МК.
В случае выше девочку нашли, нашли бы и Мадлен точно так же.
Мне кажется, нет необходимости добавлять лишние сущности, будь то машины или вертолёты.Там по всем прикидкам до пляжа можно пешком дойти. Никакого такси там не нужно, и машины тоже.
Машина не была взята в аренду ни самими МК, ни их друзьями. О такси я думала, но при таком резонансе таксист проявился бы. Можно конечно предположить, что подвозивший Джерри таксист этим же вечером улетел на свою далекую Родину.
Abra, по поводу открытого окна. На улице вечером было ощутимо прохладно. В 21 час температура была 14 градусов с небольшим ветерком. Если бы окно было открыто, то в помещении было бы ощутимо прохладно. И это трудно не заметить.При 14-15 градусах вечером в южных странах , по моему опыту, по ощущениям не так и холодно. Окна в апартах и номерах открывают почти все, чтобы проветрить. В помещении при этом абсолютно комфортная температура.
Как это не нашли?Собаки как раз взяли след Мадлен и привели на парковку.Внимательно очерк читайте. А ОТМЕСТИ полиция ничего не может на 100процентов,потому что нет никаких фактов и улик.Ребенок легко мог выйти самостоятельно из номера.
А я думаю,что собаки взяли как раз свежий след Мадлен,-это более логично)))Как это не нашли?Собаки как раз взяли след Мадлен и привели на парковку.Внимательно очерк читайте. А ОТМЕСТИ полиция ничего не может на 100процентов,потому что нет никаких фактов и улик.Ребенок легко мог выйти самостоятельно из номера.
вот то, что собаки привели на парковку, еще было одним фактом в пользу того, что какое то транспортное средство в период отдыха все таки было!
по моему мнению, собаки взяли старый след Мэгги, а это значит, что вся семья Маккенов, куда то перемещалась вся вместе.
но тут есть конечно вариант- один раз Мегги была на морской прогулке на катере в сопровождении сотрудника Кидс клаба из отеля. вполне возможно, что именно там стоял автомобиль, а скорее всего микроавтобус на котором детей из отеля везли до стоянки катера.
но нигде не всплыла связь парковки с экскурсией - это раз, свидетельств о поездках Маккенов тоже нет (либо сами Маккены утаили) - это два
А ОТМЕСТИ полиция ничего не может на 100процентов,потому что нет никаких фактов и улик.Вот и читайте очерк - версия самостоятельного выхода девочки из номера полицией Португалии признана маловероятной... Наверное, они поняли, что Мадлен не откроет сама ручку входной двери. Почему же она не взяла с собой любимую игрушку в таком случае? Кейт свидетельствовала, что девочка с ней не расставалась. Насчет следа, взятого собаками. Не знаю, лично мне данное родителями полотенце кажется несколько странным.. Почему не кофточка, штанишки, платьице, маечка? Более личная вещь?
вот то, что собаки привели на парковку, еще было одним фактом в пользу того, что какое то транспортное средство в период отдыха все таки было!А я думаю,что собаки взяли как раз свежий след Мадлен,-это более логично)))
по моему мнению, собаки взяли старый след Мэгги, а это значит, что вся семья Маккенов, куда то перемещалась вся вместе.
но тут есть конечно вариант- один раз Мегги была на морской прогулке на катере в сопровождении сотрудника Кидс клаба из отеля. вполне возможно, что именно там стоял автомобиль, а скорее всего микроавтобус на котором детей из отеля везли до стоянки катера.
но нигде не всплыла связь парковки с экскурсией - это раз, свидетельств о поездках Маккенов тоже нет (либо сами Маккены утаили) - это два
„признана маловероятной”....но не невероятной,так что сказать,что португальская полиция „отмела” эту версию как-то некорректно))))))Все версии имеют право на существование.А ОТМЕСТИ полиция ничего не может на 100процентов,потому что нет никаких фактов и улик.Вот и читайте очерк - версия самостоятельного выхода девочки из номера полицией Португалии признана маловероятной... Наверное, они поняли, что Мадлен не откроет сама ручку входной двери. Почему же она не взяла с собой любимую игрушку в таком случае? Кейт свидетельствовала, что девочка с ней не расставалась. Насчет следа, взятого собаками. Не знаю, лично мне данное родителями полотенце кажется несколько странным.. Почему не кофточка, штанишки, платьице, маечка? Более личная вещь?
При том, ну вышла, а дальше куда? Несчастный случай в курортном комплексе без единого свидетеля? И за столько лет ничего и нигде? ни следа торможения, ни капли крови? Ничего вообще нигде и никак? Т.е. девочка должна была сама прямиком прибежать к парковке? Босой ребенок на руках у незнакомца привлек внимание Таннер, а босой ребенок в пижаме, бегающий одиноко по улицам не был никем замечен? Вы не допускаете, что родители могли убить своего ребенка, но тут же допускаете, что кто-то сбил случайно ребенка и тут же принял решение скрыть его труп? И успешно это провернул совершенно без свидетелей?
По первой ссылке то ли послеродовой психоз,то ли шизофрения,по второй-случаи убийств детей пьяными сожителями и матерями алкоголичками.....дальше смотреть не стал......
http://www.gazeta.spb.ru/971569-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/971569-0/)
имхо, по мне этот случай больше всего подходит под "аналогичные".
это что за ребенок такой, который за буквально 7-8 минут проснулся, обошел апартаменты в темноте, открыл окно, вылез, обошел корпус, вышел на улицу и...Ну, надо сказать, дети уходят из номеров и квартир и довольно ловко и быстро. Тем более, раздаижную дверь, которая была в номере, очень легко забыть закрыть.
„признана маловероятной”....но не невероятной,так что сказать,что португальская полиция „отмела” эту версию как-то некорректно))))))Все версии имеют право на существование.
И Алену таки нашли , а еще до этого нашли ее валенок ,
ну , сравнивать многолюдный отель весной и дачный кооператив в снегопад , имхо , некорректно . И Алену таки нашли , а еще до этого нашли ее валенок , а вот Мадлен - нет , и следов , подтверждающих, что она покидала номер самостоятельно - тоже нет .
А еще почему-то думается, что в случае с Аленой ее отчим отсутствовал несколько больше, чем заявленные им примерно 10 минут......если не сам избавлялся от тела. Я участвовала в поисках и как волонтер, и как представитель СМИ. И ооооооооочень у многих огромные сомнения в том, что " девочка ушла, когда просто вышел за сигаретами".
...если не сам избавлялся от тела. Я участвовала в поисках и как волонтер, и как представитель СМИ. И ооооооооочень у многих огромные сомнения в том, что " девочка ушла, когда просто вышел за сигаретами".
При 14-15 градусах вечером в южных странах , по моему опыту, по ощущениям не так и холодно. Окна в апартах и номерах открывают почти все, чтобы проветрить. В помещении при этом абсолютно комфортная температура.
Если раздвижная дверь была приоткрыта,или забыли закрыть окно, то ребенок мог выскочить из номера и за 5 минут оказаться фиг знает где. Видел собственными глазами,как чудят этого возраста детишки. А КАКИЕ ОНА МОГЛА ОСТАВИТЬ СЛЕДЫ? Извиняюсь, н это уже по -моему глупости. Какие могла оставить следы кроха, которая встала с кровати и вышла из номера?????По первой ссылке то ли послеродовой психоз,то ли шизофрения,по второй-случаи убийств детей пьяными сожителями и матерями алкоголичками.....дальше смотреть не стал......
http://www.gazeta.spb.ru/971569-0/ (http://www.gazeta.spb.ru/971569-0/)
имхо, по мне этот случай больше всего подходит под "аналогичные".
ну , сравнивать многолюдный отель весной и дачный кооператив в снегопад , имхо , некорректно . И Алену таки нашли , а еще до этого нашли ее валенок , а вот Мадлен - нет , и следов , подтверждающих, что она покидала номер самостоятельно - тоже нет .
раздвижная дверь была приоткрыта
забыли закрыть окноИсключено. Кроме створок были еще жалюзи (тоже оставленные закрытыми, чтобы детям не светило с улицы)+ как бы она спрыгивала с окна вниз?
он накинул ей на лицо подушку или просто закрыл рот и нос ладонью
Родители говорят - закрыта. Это первое. Второе - там еще были две калитки - они тоже были закрыты. Кроха могла сквозануть через раздвижную дверь и калитки тоже, но стала бы кроха закрывать за собой это все поочередно?
Это не версия как таковая, просто отсутствия девочки в зоне видимости не исключает спонтанности.
Ответ на удаленное сообщение.Я считаю,что это вполне вероятно.
Cаня огр
Вы считаете, что окно изначально было распахнуто, и Кейт врёт в этом принципиальном для поисков вопросе?
Почему бы тогда не предположить, что она врёт и в другом? Или во всём?
окно изначально было распахнуто
И не смотря на это,по словам Кейт,оно было „распахнуто настежь”))))окно изначально было распахнуто
Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.
Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа
Тогда бы трупные собачки нашли запах в другом месте...Трупные собачки - это, конечно, прекрасно, но, судите сами: собака ищет не конкретный труп, а трупный запах вообще. Собака не компьютер, она может ошибаться. Она не может сообщить, насколько свеж запах и т.д. "Показания" ее расшифровывает проводник, который тоже не безгрешен и, к сожалению, не знает собачьего языка. А, учитывая, что поиски проводились через три недели после пропажи девочки, при этом номер уже облазили полицейские (мог запах трупа принести с собой криминалист, проводивший обыск в одном месте, а потом в другом? Да почему бы и нет), а до этого там наверняка еще во время поисков побывали друзья МакКейнов, горничные и т.д. Наконец запах мог остаться от предыдущих постояльцев, если уж собаке 3 недели не срок, то и с четырьмя справится, а, может, и больше. Кто там жил? Какие запахи с собой приносил? Мы понятия не имеем.
по свидетельствам официантов, за вечер компания обычно выпивала от 4 до 9 бутылок вина за ужином (9 человек, впрочем кто и сколько - конечно, непонятно), до того, как все соберутся, обычно компания пила коктейли (кто сколько штук - тоже, неясно, но пили коктейли, пока все не соберутся), вечер похищения не был исключением.
В дополнение - в вечер похищения Кейт и Джерри перед ужином пили белое вино, и один раз Кейт обмолвилась, что Джерри пил еще пиво ранее.
Человек, который собрался стены расписать граффити, не будет из-за боязни запалиться убивать ребёнка.Ребенка он мог убить случайно. Ребенок собирается закричать, мужик зажимает ему рот ладонью и держит. Ребенок выворачивается. Мужик держит - он думает, что девочка сопротивляется от страха. Но тут она обмякает в его руках, задохнувшись, поскольку он не подумал, что его широкая ладонь зажимает ей не только рот, но и нос. И не почувствовал этого сквозь перчатку. Скорее всего, она просто потеряла сознание, но он об этом не подумал, сами понимаете, умный человек не полезет мстить работодателю. Но это, повторюсь, не версия. У нас нет данных об уволенных работниках и т.д. Чистой воды фантазия.
„....затем вокно изначально было распахнуто
Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.
Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа
Если раздвижная дверь была приоткрыта,или забыли закрыть окно, то ребенок мог выскочить из номера и за 5 минут оказаться фиг знает где. Видел собственными глазами,как чудят этого возраста детишки. А КАКИЕ ОНА МОГЛА ОСТАВИТЬ СЛЕДЫ? Извиняюсь, н это уже по -моему глупости. Какие могла оставить следы кроха, которая встала с кровати и вышла из номера?????где в отеле можно так за пять минут оказаться в многолюдном отеле ( и время было не позднее!) , что не могут найти уже 9 лет . Тем более ребенку , который вряд ли будет делать это тихо .
И не смотря на это,по словам Кейт,оно было „распахнуто настежь”))))
как правило, пьют один, алкоголя в нем кот наплакал, скорее всего.Я встречала инфу, что коктейли пили один за одним, пока все не соберутся. Но сколько и кто - не встречала
При таких условиях они и 12 бутылок на 9 человек усидели бы без последствий для умственной деятельности и бытовой скорости реакций
И не почувствовал этого сквозь перчатку.
„....затем вокно изначально было распахнуто
Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.
Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа
промежутке между 21.30 и 21.45 к
дому подходил доктор Олдфилд. Но
на допросе он признался, что не заходил в сам номер, а только
послушал у окна. Также он сказал,
что через окно в детской спальне
увидел кроватки близнецов, но не
видел саму Мадлен, ибо таков был
ракурс.....”-----------если окно было закрыто жалюзями,как же в него мог заглядывать Олдфилд?
"That, on that occasion, ROB and he went to their own residences, to check on their own children. After leaving his apartment he went to that of ROB who opted to stay there to calm his daughter who was crying, that done with the deponent went alone to the McCann apartment. He clarifies that ROB's daughter was ill, with vomiting.
To this end, he took the quickest route between ROB's apartment and the side garden gate entrance to the rear patio of the McCann residence, to which he gained access through the glass sliding door into the apartment lounge. The door was closed but not locked as KM had said it would be.
That he did not enter the bedroom where MBM and the twins were sleeping. He recalls that the bedroom door was half open, making an angle of 50 degrees. He does not know how far away he was from the bedroom door. He recalls having the perception that the window curtains - green in colour - were drawn closed but could not determine if the window was closed or open. Concerning the external blinds he clarifies that he did not see if it was closed or open. He recalls having thought that in that bedroom there was more brightness than there was in his daughter's room (where the external blinds were always fully closed), adding to have had the feeling that that light was coming from the outside - making the point that both were turned in the same direction.
Consequently, he admits the possibility of the light he was perceiving was owing to the blinds being raised, denying however that he was capable of assessing the height at which it may have been.
The question asked, he was sure that, at the time of his first being in the vicinity of MBM's bedroom, reported as 21h05 in the course of which he had approached the the window of that bedroom from the outside for the purpose of an auditory check, the blinds were, in his view, fully closed.
Consequently, he is convinced that at the time of the second check the blinds were more open than on the first check, given that he considers that the light inside the bedroom, undoubtedly coming from the outside, could not have been coming through it [the blinds] if they had been fully closed.
Following on, convinced that everything was within normality, given that he perceived no noise to make him think otherwise, and further, due to, in his mind, having managed to glimpse the two twins inside their cots, the deponent returned to the restaurant to finish dinner.
Asked, he clarifies to not have seen MBM lying on the bed in the bedroom because from where he was during the check he had no sight of that bed.
The question asked, he relates that he thinks he returned to Tapas between 21h25 and 21h30, telling the others in the group that he found everything within normality in the residential block.Цитата
Серьезно??! Бутылка на человека - на мой взгляд это довольно-таки высокая степень опьянения! Полбутылки (это и есть бокал-два), это еще куда ни шло, в моей голове это укладывается в понятие "ужин с вином", но бутылка..Бутылка сухого вина, растянутая на долгий ужин с разговорами - это легкая степень опьянения. Часто вообще незаметная со стороны.. Зависит, конечно, от индивидуальных особенностей человека и его умения отличать "пить" от "напиваться"
собака ищет не конкретный труп, а трупный запах вообще. Собака не компьютер, она может ошибаться. Она не может сообщить, насколько свеж запах и т.д. "Показания" ее расшифровывает проводник, который тоже не безгрешен и, к сожалению, не знает собачьего языка. А, учитывая, что поиски проводились через три недели после пропажи девочки, при этом номер уже облазили полицейские (мог запах трупа принести с собой криминалист, проводивший обыск в одном месте, а потом в другом? Да почему бы и нет), а до этого там наверняка еще во время поисков побывали друзья МакКейнов, горничные и т.д. Наконец запах мог остаться от предыдущих постояльцев, если уж собаке 3 недели не срок, то и с четырьмя справится, а, может, и больше. Кто там жил? Какие запахи с собой приносил? Мы понятия не имеем.
не на "вчерашние дрожжи"
И тем не менее, такие собачки высоко ценятся и используются. И даже я нашла массу примеров, где на основании таких "показаний" посадили людей за примерно аналогичные преступления.Госпожа Novelon,
По алкогольному калькулятору бутылка вина на человека соответствует алкогольному опьянению легкой степени.Здесь никак не учтены национальные признаки. А количество вырабатываемой организмом алкогольдегидрогеназы сильно зависит от расовой, и национальной принадлежности, а также генетической предрасположенности. Делать по этому калькулятору какие-либо выводы - бессмысленное занятие. Это некая средняя температура по больнице, которая на самом деле ни о чем не говорит.
Я не пойму,если честно, что вы пытаетесь доказать? Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке. Мало того, ивходна дверь тоже была открыта( по словам Кейт) Я черпаю все факты из материалов очерка, потому что уверен, что автор при написании, оперировал только официальными,проверенными сведениями.И , кстати,Олдфилд, заглядывал именно в окно детской,а это значит что окно в тот вечер на жалюзи закрыто не было все таки)окно изначально было распахнуто
Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.
Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа
Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.Вы там лично были в момент исчезновения Мадлен? Все видели своими глазами? Может быть кто-нибудь вообще знает точный момент исчезновения? Да и было ли оно вообще?
Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке.Вот именно, что в очерке приведены данные осмотра полицией и слова Кейт (которым веры никакой нет, учитывая запредельное количество вранья).
Уважаемый yobabubba,По алкогольному калькулятору бутылка вина на человека соответствует алкогольному опьянению легкой степени.Здесь никак не учтены национальные признаки. А количество вырабатываемой организмом алкогольдегидрогеназы сильно зависит от расовой, и национальной принадлежности, а также генетической предрасположенности. Делать по этому калькулятору какие-либо выводы - бессмысленное занятие. Это некая средняя температура по больнице, которая на самом деле ни о чем не говорит.
что люди не теряют адекватности от нескольких бокалов вина за ужином.Судя по первым официальным показаниям Кейт, как она обнаруживала пропажу дочери и вела себя при этом (искала сквозняк, "не замечала" распахнутого окна, не могла увидеть на кровати собственную дочь, даже не сбегала туда, куда выходило это окно - на парковку и т.д.), можно вполне сделать вывод о том, что свою адекватность она растеряла за ужином
Я полностью с вами согласен, и никогда не утверждал обратное, да,да,да. Естественно все со слов Маккейнов, ктож спорит. Просто кто -то утверждал тут, что окно было наглухо закрыто жалюзями, и Олдфилд в него немог заглядывать, вот я и уточнил, что все же оно было открыто, в 22-00.Видели все, в том числе и полиция. А уж кто его открыл, - похититель, сама Кейт, илиизначально забыли закрыть,-это нам не узнать никогда.Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.Вы там лично были в момент исчезновения Мадлен? Все видели своими глазами? Может быть кто-нибудь вообще знает точный момент исчезновения? Да и было ли оно вообще?Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке.Вот именно, что в очерке приведены данные осмотра полицией и слова Кейт (которым веры никакой нет, учитывая запредельное количество вранья).
Я полностью с вами согласен, и никогда не утверждал обратное, да,да,да. Естественно все со слов Маккейнов, ктож спорит. Просто кто -то утверждал тут, что окно было наглухо закрыто жалюзями, и Олдфилд в него немог заглядывать, вот я и уточнил, что все же оно было открыто, в 22-00.Видели все, в том числе и полиция. А уж кто его открыл, - похититель, сама Кейт, илиизначально забыли закрыть,-это нам не узнать никогда.Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.Вы там лично были в момент исчезновения Мадлен? Все видели своими глазами? Может быть кто-нибудь вообще знает точный момент исчезновения? Да и было ли оно вообще?Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке.Вот именно, что в очерке приведены данные осмотра полицией и слова Кейт (которым веры никакой нет, учитывая запредельное количество вранья).
Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов
Прочитала. Очень интересно. Бедная девочка...Хочу написать о носовом кровотечении. У маленького ребенка кровь из носа может пойти просто от перегрева или вообще просто так. Так было с нашей дочкой. Никогда носовыми кровотечениями не страдала. Но когда отдыхали на юге Франции в сильную жару у нее прямо в номере кровь просто лилась из носа. Раньше никогда такого не было . Испугались, но порывшись и интернете нашли, что такое может быть от перегрева. И действительно было жарко. Больше никогда кровотечения не повторялись. Так что такое кровотечение вполне млжет быть разовым эпизодом
Ваш ребенок наверняка не бродил и испачканными в крови руками на стенах следы не оставлял, не правда ли?А что в аппартаментах нашли отпечатки окраваленных рук?
Ваш ребенок наверняка не бродил и испачканными в крови руками на стенах следы не оставлял, не правда ли?А что в аппартаментах нашли отпечатки окраваленных рук?
довольно много кровавых следов для носового кровотечения, не находите?Вообще-то по приведенной ссылке лежит протокол подробного описания, какие именно кусочки материалов и с каких именно мест изьяты для экспертизы...
довольно много кровавых следов для носового кровотечения, не находите?Вообще-то по приведенной ссылке лежит протокол подробного описания, какие именно кусочки материалов и с каких именно мест изьяты для экспертизы...
А совсем не подтверждение (результат экспертизы), что каждое место содержит пятнышки крови (да еще и однозначно принадлежащей Мадлен)
вообще экспертиза подтвердила принадлежность крови именно Мэдди.... Но это был уже совсем другой документ...
и родители сослались на носовое кровотечение у ребенка.
полицию это устроило.. а других доказательств они собрать не смогли.
"нет тела - нет дела"
довольно много кровавых следов для носового кровотечения, не находите?Это ссылка мне не поможет. Там написано, что они всё собрали и отправили в Бирмингем и всё.
Для меня из области фантастики и оставить ребенка спящим и уйти ужинать. Но у всех же свои тараканы.Вполне возможно, что ее не сразу помыли. В общем , носовое кровотечение вполне могло быть и в этом нет чего-то необычного.Оставить ребенка одного - это смотря какой ребенок, родители знают своих детей лучше, с кем можно даже на 15-20 мин одной сбегать в магазин, оставив его одного дома в таком возрасте, и когда вернешься - будет спокойно играть в игрушки, а кто-то может набедокурить даже пока мама зашла в туалет, а то и загреметь в травмпункт. Все индивидуально. И такие, и такие случаи знаю.
А вообще,мое мнение, не могли это сделать родители. Они ж не маргиналы. Они ее хотели и зачали с помощью эко. Это ведь такой путь надо пройти и так ребенка хотеть.А если несчастный случай ,то легче ведь в этом сразу признаться чем через такое потом пройти и всю жизнь притворяться. Они же образованные люди и должны понимать ,что рискуют больше, выбирая путь сокрытия трупа. Да и рассудок нужно иметь холодный идя на такое.В общем, не верю ,что родители .
А по поводу крика "они ее украли", так и мне бы это первое в голову пришло , если бы обнаружила пропажу ребенка из комнаты. Что кто то украл...А в состоянии аффекта не то еще закричишь.
Да и потом неужели не видно правдивые или нет эмоции родителей.Ведь каким актером нажо быть,чтобы изображать шок и истерику...
А если вообще по-хорошему. То надо было бы обыскать все дома в те ближайшие недели после исчезновения. Ведь может быть она в подвале дома нде -нибудь. Или труп может быть спрятан где-то там же в домах или в морозильных камерах каких-нибудь...
Не могла ли Кэтрин молчать, что в клинике ей посоветовали сделать ЭКО с материалом другого человека, с куда более большими шансами
Уважаемая администрация форума, это разве не прямые оскорбления?Давайте не будем углубляться - все в личку, все персональные вопросы и обсуждения
А Вам Иван не помешало бы ознакомиться с обсуждаемым материалом. Да, МК торчали несколько месяцев в Португалии, но как только португальская полиция собралась предъявлять им обвинения в убийстве, они тут же оч быстро собрались на Родину.вот знакомился я с обсуждением ... знакомился ... а вы мне не хотите объяснить куда из ответа № 1763 от 05.10.15 делась фраза которую я у вас процитировал ? Это ведь ваш ответ ? следующий - в 06.43
Я как раз недавно отдыхала в Алгарве, в апарт- отеле. Мусор выбрасывали уборщицы, но в номере всегда лежало несколько запасных пакетов. Больших, 60- литровых) ребенок в такой поместился бы, думаю, без проблем.Алгарве - это примерно 300 км прибрежной полосы . Написать , я отдыхала в похожем месте всё равно ,что сказать - я ездила на похожем автомобиле - руль , четыре колеса и т.д...
Вообще, после того, как своими глазами на это место взглянула, стало понятно, что от тела там избавиться очень легко. Ничего заранее искать не надо. Доезжай до океана, и сумочку с телом и камнями бросай вниз с обрыва. Укромных местечек , где даже в разгар сезона ( а не то, что в мае) нет ни одного человека - полно.
По расстоянию- надо смотреть от каждого конкретного отеля до каждого конкретного места на побережье.золотые слова
Но у Маккейнов пляж недалеко ( иначе б и машина была, иначе как с тремя детьми до пляжа добираться ?). Пляж ,если правильно из очерка поняла, Praia de Luz. Неподалеку от пляжа и обрыв подходящий имеется в наличии. Что может помешать дойти с сумкой с телом до обрыва и вернуться обратно? Да ничего.а можно на основании карты , а не просто на словах ?
Там по всем прикидкам до пляжа можно пешком дойти.и на пляже сумку топить ? в 19-00 ?
Алгарве - это примерно 300 км прибрежной полосы . Написать , я отдыхала в похожем месте всё равно ,что сказать - я ездила на похожем автомобиле - руль , четыре колеса и т.д...Ну , люди в общем , так и говорят - я отдыхаю в Алгарве ( подобно тому,как говорят - я отдыхаю на Лазурном берегу). И да, за две недели эти 300 км на машине мы как раз исколесили. Так что представление у меня сложилось об Алгарве в целом , а не об одном курортном городке.
золотые слова
вот смотрите : http://www.otzyv.ru/read.php?id=166509 (http://www.otzyv.ru/read.php?id=166509)
к сожалению фотки не пронумерованы - надо смотреть те что идут после фото церкви ( все названия совпадают с картами Googl и очерком Влады ) - там хорошо виден спуск к пляжу , названия улиц и расстояние до скал и сами скалы . Из огромных + автор фоток видимо слыхом не слыхивал про дело Мадлен - так что не предвзятое мнение .
Другой вариант - что мать замешана, а отец не знает, маловероятен, так как ей сложно было бы унести сумку с четырехлетним ребенкомВзрослой здоровой женщине невозможно нести 12 килограмм? Не думаю. Немного тяжеловато, но абсолютно возможно.
Ну , люди в общем , так и говорят - я отдыхаю в Алгарве ( подобно тому,как говорят - я отдыхаю на Лазурном берегу). И да, за две недели эти 300 км на машине мы как раз исколесили. Так что представление у меня сложилось об Алгарве в целом , а не об одном курортном городке.Знаете, у Вас на самом деле весьма ценный опыт (как и у многих, бывающих на подобном отдыхе не только в стиле самолёт-отель-самолёт), но все бесконечные укромные уголки и бухточки, кроме всего прочего, подразумевают наличие машины... Которой у родителей ребёнка не было. А пеший поход к морю и "укромным местечкам" был весьма ограничен по времени. И ещё более ограничен, когда требовалось бы нести в руках достаточно тяжелое нечто (к примеру, сумку)
Ваша аналогия с автомобилем странная. Как если бы я пыталась стоить версии о деле Маккейнов, рассказывая о своем отдыхе на Майорке :D тогда бы и правда было- руль, четыре колеса.
Я в данном случае опираюсь на свой дайверский опыт: иногда машина вроде и близко от берега стоит, но пройтись в "укромном местечке" со снаряжением ", а оно примерно килограмм 12 и весит, естественно, без баллонов, это не тоже самое, что пройтись с сумкой из магазина до парковки.
Ну а если то же самое (скажем пляж) - то пустынным и непосещениям оно не бывает и средством рыть под водой что либо - пустая затея. Повторю то, что я писала Novelon - видимость в океанской воде в этих местах отличная и для разглядывания дна фонарики не нужны. Сноркеров было б достаточно, не то что вездесущих дайверов....
Я в данном случае опираюсь на свой дайверский опыт: иногда машина вроде и близко от берега стоит, но пройтись в "укромном местечке" со снаряжением ", а оно примерно килограмм 12 и весит, естественно, без баллонов, это не тоже самое, что пройтись с сумкой из магазина до парковки.Понятно, что с сумкой по скалам карабкаться - не самое легкое занятие. Но вполне возможное, особенно когда стресс и прилив адреналина . Времени ,как уже много раз обсуждали , на мой взгляд , было вполне достаточно - от момента, когда Мадлен в последний раз видели до начала ужина.
Ну а если то же самое (скажем пляж) - то пустынным и непосещениям оно не бывает и средством рыть под водой что либо - пустая затея. Повторю то, что я писала Novelon - видимость в океанской воде в этих местах отличная и для разглядывания дна фонарики не нужны. Сноркеров было б достаточно, не то что вездесущих дайверов...Вечером на пляже очень мало народу , почти никого, особенно ближе к скалам - ну это по моему опыту . Мы как раз вечером на закате к скалам гуляли - фотосессии делать красивые cs
Понятно, что с сумкой по скалам карабкаться - не самое легкое занятие. Но вполне возможное, особенно когда стресс и прилив адреналина . Времени ,как уже много раз обсуждали , на мой взгляд , было вполне достаточно - от момента, когда Мадлен в последний раз видели до начала ужина.Вот в этом месте и начинается радикальное расхождение сторонников и противников версии причастности родителей:
Вечером на пляже очень мало народу , почти никого, особенно ближе к скалам - ну это по моему опыту . Мы как раз вечером на закате к скалам гуляли - фотосессии делать красивые csТак в том-то и дело, что муть - это неглубокие места, где сумку выбросит на берег в течение часов, ну или пары дней... Но когда чуть глубже, то даже если на поверхности волны - стоит уйти на глубину, как все и тихо и спокойно и видно :)
Опять же, исключительно мой опыт - дна в Алгарве не видно вообще, ибо океан все время неспокоен. Вот даже у берега по колено не видно почти.
Так в том-то и дело, что муть - это неглубокие места, где сумку выбросит на берег в течение часов, ну или пары дней... Но когда чуть глубже, то даже если на поверхности волны - стоит уйти на глубину, как все и тихо и спокойно и видно
Обычно трудно именно до погружения и после всплытия.
Вот в этом месте и начинается радикальное расхождение сторонников и противников версии причастности родителей:Абсолютно согласна, вот в этой точке радикальное расхождение и начинается :D я считаю, что 3-3,5 часа на все вами перечисленное - более, чем достаточно. Смерть (например, от того, что ребенка толкнули и он ударился о стену или угол мебели ) - может быть почти что мгновенной. Упаковка и мытье рук - это вообще дело нескольких минут. Плюс час на дорогу.
Общий запас времени - не более 3 - 3,5 часов.
Из которого надо последовательно вычитать час дороги туда-обратно, упаковки, координации действий, мытья рук, и так далее.... Ну и самой смерти, в конце концов... Она тоже, хоть и быстрая, но не моментальная
Но когда чуть глубже, то даже если на поверхности волны - стоит уйти на глубину, как все и тихо и спокойно и видноМы арендовали лодку и даже на глубине дна не было видно вообще. Но опять же, может при какой-то погоде и видно - этого я не знаю.
Смерть (например, от того, что ребенка толкнули и он ударился о стену или угол мебели ) - может быть почти что мгновенной. Упаковка и мытье рук - это вообще дело нескольких минут. Плюс час на дорогу.
Я вот не знаю, убили ли Малоен родители ( хотя, думаю, да). Но то, что у них были время и возможность - это факт.
[/qoute]
Это она (смерть) только в кино такая красивая и мгновенная. Типа, героиня упала - и замерла неподвижно в красивой позе с остекленевшими глазами... А на деле все намного неприглядней и несколько дольше. Сложный комплекс процессов, обеспечивающих жизнь, невозможно отключить по мановению волшебной палочки. И даже в больнице при наличии всей необходимой аппаратуры отводят с десяток минут.
И эти десять-пятнадцать минут, хочешь-не хочешь, надо приплюсовывать к общим расходам времени.
Достать сумку-освободить её-упаковать. Ещё десяток минут.
И когда все эти минуты сложишь - то вместо родителей появляются два "солдата группы N".ЦитатаМы арендовали лодку и даже на глубине дна не было видно вообще. Но опять же, может при какой-то погоде и видно - этого я не знаю.Я так понимаю, вы имеете ввиду, что отходили на лодке от берега на определенное расстояние и не видели дна с лодки? Конечно, если так - то печь не идёт уже о дайверских глубинах. Но у родителей-то не было лодки, так что сбросить в окне они могли что-либо только в непосредственной близости от берега...
Но даже если видно - искать сумку на дне- это как иголку в стоге сена.
Это она (смерть) только в кино такая красивая и мгновенная. Типа, героиня упала - и замерла неподвижно в красивой позе с остекленевшими глазами... А на деле все намного неприглядней и несколько дольше. Сложный комплекс процессов, обеспечивающих жизнь, невозможно отключить по мановению волшебной палочки. И даже в больнице при наличии всей необходимой аппаратурыНе врач, так что спорить ,конечно,не буду)пусть будет 10-15 минут на смерть, час на дорогу туда-сюда, десять минут на упаковку в сумку, полчаса на прохождение в себя, составление плана и рыдания - итого максимум два часа. А у них было 3-3,5 .
вы имеете ввиду, что отходили на лодке от берега на определенное расстояние и не видели дна с лодки? Конечно, если так - то печь не идёт уже о дайверских глубинах. Но у родителей-то не было лодки, так что сбросить в окне они могли что-либо только в непосредственной близости от берега..Мы и вглубь океана катались , и вдоль берега - гроты с пещерами смотрели . Так вот, вода непрозрачная и дна не видно. Совсем не как в адриатическом или Средиземном морях.
Не врач, так что спорить ,конечно,не буду)пусть будет 10-15 минут на смерть, час на дорогу туда-сюда, десять минут на упаковку в сумку, полчаса на прохождение в себя, составление плана и рыдания - итого максимум два часа. А у них было 3-3,5 .Не забудьте вычесть из условных часа-полутора время на "до трагедии" (пришли, расположились дома, дети успели расшалиться....), не с порога же дочь убивалась. И на переодевание к ужину...
Солдат, агент ФБР или опытный маньяк ,думаю, вообще бы меньше чем за час управился)
Вам в реальной жизни приходилось рыдать?Кейт не похожа на женщину, которая способна рыдать. А время у них было, как не крути. Кроме всего прочего окончательно избавиться от тела могли позже. Тут это все двести раз обсуждалось.
Это уже чисто субьективное восприятие. Насколько помнится, на железную леди она тоже никак не тянет.Вам в реальной жизни приходилось рыдать?Кейт не похожа на женщину, которая способна рыдать. А время у них было, как не крути. Кроме всего прочего окончательно избавиться от тела могли позже. Тут это все двести раз обсуждалось.
но в данный момент - вариант случайного убийства и выбрасывания сумки "в укромном местечке" сразу же послеЭто вы обсуждаете вариант "сразу же после". На что вам резонно замечают, что это не единственный вариант.
Это уже чисто субьективное восприятие. Насколько помнится, на железную леди она тоже никак не тянет.Субъективное, тут все субъективное. Вполне себе тянет и на железную леди. Рыдать по полчаса такая точно не будет.
1) Извините, yobabubba,но в данный момент - вариант случайного убийства и выбрасывания сумки "в укромном местечке" сразу же послеЭто вы обсуждаете вариант "сразу же после". На что вам резонно замечают, что это не единственный вариант.Это уже чисто субьективное восприятие. Насколько помнится, на железную леди она тоже никак не тянет.Субъективное, тут все субъективное. Вполне себе тянет и на железную леди. Рыдать по полчаса такая точно не будет.
И время у них было, и от тела избавиться абсолютно не сложно, если рядом океан,- единственное, чего не было у Маккейнов, на мой взгляд,- так это мотива убивать свою дочь.Версия „расшалились” в данном случае не подходит.Дети целый день провели на свежем воздухе, играли в активные игры,масса впечатлений, это же курорт, -представляю, как они устали.Да они только поужинали и сразу отрубились спать))))Близнецы, например,даже не проснулись, когда шумиха поднялась.И потом, Мадлен любимый ребенок, зачата с помощью эко, на нее и рука не поднимется просто шлепнуть))))))Вам в реальной жизни приходилось рыдать?Кейт не похожа на женщину, которая способна рыдать. А время у них было, как не крути. Кроме всего прочего окончательно избавиться от тела могли позже. Тут это все двести раз обсуждалось.
На мой взгляд, на все у них хватило времени, и на "до" и на "после". Дети могли шалить последние полгода, раздражение накапливаться, и малейшая их выходка могла вызвать реакцию отца или матери.Скажите, если не секрет, сколько лет Вашим детям?
Интересны замечания wintercake, бывшей на этом курорте и своими глазами оценившей окружающую обстановку, лишь подтверждающие, что возможности сокрытия тела у МК были.
единственное, чего не было у Маккейнов, на мой взгляд,- так это мотива убивать свою дочь.Ну большая часть людей тут говорит либо о несчастном случае, либо об убийстве по неосторожности. Я, например, никогда не считал, что ее убили намеренно.
Не забудьте вычесть из условных часа-полутора время на "до трагедии" (пришли, расположились дома, дети успели расшалиться....), не с порога же дочь убивалась. И на переодевание к ужину...Мы не знаем, сколько составляло время до трагедии. Оно могло и пять минут составить. Дети уже могли быть в истерике и перевозбкждены. Отдых все- таки.
и попробуйте ответить на интересный вопрос: Вам в реальной жизни приходилось рыдать?
Мы не знаем, сколько составляло время до трагедии. Оно могло и пять минут составить. Дети уже могли быть в истерике и перевозбкждены. Отдых все- таки.Однако "с посторонних глаз долой" дети ушли не перевозбужденными и не истеричными. Следовательно, и то и другое должно было бы быть спровоцировано уже после прихода домой. Мои дети, к счастью, синдромом гиперактивности не страдают. Среди достаточно близких знакомых и друзей есть 2 семьи, где подобный диагноз установлен. Общаемся часто, ездим вместе в отпуска.
Конечно, приходилось. Мы, девушки, существа эмоциональные :D могу сказать по личному опыту - если с собой есть косметичка, скрыть следы самой бурной истерики не составляет никакого труда )как их не скрыть то, если консилер с тональником есть? И более того, и подружки мои на вечеринкам рыдали - через полчаса следов не видно ни на ком( допускаю, что видно на людях с тонкой бледной чувствительной кожей и близко расположенными сосудами ). Но , опять же, закрасить можно.Включая "красные глаза"? (Без идей про верные очки и визин, которого явно не было в косметичке или аптечке у "железной леди"?
Ну для несчастного случая тоже должны быть предпосылки, на пустом месте, в спокойной обстановке ничего случиться не может.Дети целый день провели в активном ритме, - уверен- вечером они с ног падали от усталости.Что они по стенам и попотолку начаои бегать? Что могло случиться, что бы 4-х летний ребенок умер в считанные минуты? А убийство по неосторожности, еще удивительнее...Это каким же садистом надо быть, что бы завалить собственого ребенка, и тут же побежать бегом, выкинуть труп в океан, прибежать назад и спокойно потом весь вечер тусить с друзьями.....Это на мой взгляд нереально...единственное, чего не было у Маккейнов, на мой взгляд,- так это мотива убивать свою дочь.Ну большая часть людей тут говорит либо о несчастном случае, либо об убийстве по неосторожности. Я, например, никогда не считал, что ее убили намеренно.
Скажите, если не секрет, сколько лет Вашим детям?
Ну для несчастного случая тоже должны быть предпосылки, на пустом месте, в спокойной обстановке ничего случиться не может.Серьезно? Ну так возьмите и погуглите сколько людей отправляется в мир иной например, подавившись косточкой или поскользнувшись в душе. И это только пара примеров. Никаких предпосылок быть не должно и в спокойной обстановке случиться может все что угодно.
Что могло случиться, что бы 4-х летний ребенок умер в считанные минуты?Очень многое. И регулярно случается, как не печально.
появляются вследствие гормональных нарушений (послеродовых, заболевания щитовидки и тыды), но ничего подобного не замечали за родителями ДО трагедии.
И небольшой момент: wintercake сама определила, что была "на лазурном берегу", а не в данном месте. Поэтому ее опыт цЕнен и ценИм, но в сочетании с версией существования машины в первую ночь. Или после того, как версия "три недели перепрятывали сумку вокруг гостиницы" приобретет более ясные очертания.
и визин, которого явно не было в косметичке или аптечке у "железной ледиА почему Вы решили, что явно не было? Визина или чего-то подобного? В семье трое детей... На основании чего Вы решили, что явно не было? У меня вот ни у кого проблем с глазами ярко выраженных нет, но визин часто есть в аптечке, мало ли что..
А Вы откуда взяли информацию, что у Кейт не было подобных расстройств? Не прочитали этого в газетах или сайтах? Не удивительноЕстественно что не удивительно не читать о том, чего нет. Ещё удивительнее было бы, если б подобные проблемы существовали и никто из окружающих их не заметил и не озвучил полиции или репортером. Эти состояния заметны окружающим (коллегам по работе, соседям, обслуживающему персоналу отелей и гостиниц) буквально после недолгого общения.
Замечу лишь, что ни Вас, ни многоуважаемого Ивана (чьи карты Вы берете в расчет в первую очередь и опираетесь на это мнение), ни меня - там не было. Поэтому лично мне, в первую очередь, важно мнение человека, который там лично был и все видел своими глазами, и который утверждает, что и без машины МК бы легко справились. У меня нет никаких оснований не верить этому совершенно объективному мнению. Я и сама предполагала нечто подобное (судя по фоткам в начале обсуждений) - сбросить тело со скал, проще простого. 12 кг? Для спортивного мужика - сущая ерунда. МК ходили на пляж с детьми - значит пляж был в шаговой доступности, и тд. Винтеркейк лишь подтвердила мои догадки, вот и все.так её там тоже не было, именно по её словам! Вы читаете и не понимаете или не читаете и предполагаете?
Но красные глаза держаться часами и тут же замечаются абсолютно всеми окружающими в течение следующих примерно 12 часов...
Есть подруги, которые эмоциональны, легко могут расплакаться и так же легко успокоиться. У них да - и последствия слез более лёгкие. Но и реакции их на чрезвычайную ситуацию совсем другие.
Вот тут как раз и получается это самое противоречие...
Вы витаете и не понимаете или не читаете и предполагаете?
Ни разу в жизни не было зареванного лица в течение часов 12... Это должна быть, предполагаю, долгая истерика, на полночи (наверное). Последствие небольшой истерики легко устраняются холодной водой и косметикой (глаза - каплями, если их вообще видно, чаще - нет (это ж как реветь надо, чтобы стало видно!?)), никому из окружающих это незаметно. Да и не всегда шоковое состояние проявляется в слезах и тд. Есть ситуации, в которых плачь-не плачь, толку ноль. Надо что-то делать, а не плакать. Когда на слезы и прочее просто нет времени.Значит, Вы просто по жизни счастливый человек.
И повторяю - у Кейт и Джерри накануне была размолвка, поэтому может выражение их лиц не рассматривалось их компанией, как что-то из ряда вон.
И я, в предположении случайного убийства или несчастного случая, отношу событие с семье Маккейнов к этому разряду, а не к числу "размолвок с мужем".
Эти состояния заметны окружающим (коллегам по работе, соседям, обслуживающему персоналу отелей и гостиниц) буквально после недолгого общения.
Мари, вот я Вам сейчас тоже могу сказать - Вы читаете и не понимаете прочитанное? Я писала про "размолвку с мужем" в том смысле, что даже если Кейт и Джерри выглядели как-то не так, то их вид друзья могли вполне списать на их размолвку.Внешний вид человека (не маргинала) в результате психотравмы категории "смерть близкого " ни спутаешь с внешним видом человека после ситуации "повздорила с супругом".
А чтобы были следы, которые Вы описываете, истерика должна быть многочасовой - чего явно не было по хронологии событий. Плюс все же МК врачи, с самообладанием у них думаю, получше, ну и возраст у них - зрелый, к этому возрасту истерики уже обычно позади.С самообладанием - возможно, но физиологические реакции не остановишь и не скроешь. Можно не рыдать в неконтролируемой истерике, но не "солдат группыN" не сможет скрыть все проявления стресса. Кроме того, хоть Маккейны и были взрослыми людьми, но детей до сих пор не теряли и ситуация для них явно не была "привычно знакомой".
Это с чего, собственно? Кейт должна была всем подряд рассказывать, что собственная дочь ее бесит и раздражает?Про дочь могла бы и не рассказывать, но раздражение - это ВНЕШНИЙ признак проявления проблем. То есть заметный извне окружающим.
Внешний вид человека (не маргинала) в результате психотравмы категории "смерть близкого " ни спутаешь с внешним видом человека после ситуации "повздорила с супругом".
но детей до сих пор не теряли и ситуация для них явно не была "привычно знакомой".Откуда Вы знаете, кого теряли или не теряли МК? У них было ЭКО, Кейт вполне могла пережить пару замерших, нам об этом ничего не известно. И это обычно не обсуждается с коллегами и тд.
Про дочь могла бы и не рассказывать, но раздражение - это ВНЕШНИЙ признак проявления проблем. То есть заметный извне окружающим.
Это на каких-то курсах преподают? Как различить одно от другого? Ваши суждения абстрактны. Тем более, что по настоящему близких друзей в компании не было
Откуда Вы знаете, кого теряли или не теряли МК? У них было ЭКО, Кейт вполне могла пережить пару замерших, нам об этом ничего не известно.Я имела ввиду что МК не теряли живых детей (неважно, родившимися доношенными или нет и неважно, в каком возрасте умершими и как). Таких детей у них не было, а сравнивать неудачные ЭКО или выкидыши со смертью живорожденных детей смысла не вижу.
Плюс Кейт заявляла, что трупный запах она принесла с работы, а значит со смертью дело так или иначе имела, ну и соответствующий опыт тоже.Его имеет каждый врач. Тем более работающий в клинике. Но это не опыт потери членов своей семьи.
Я не психолог, но на мой взгляд, проблем в семье там достаточно. Если судить по их поведению"Проблемы в семье" есть в каждой семье, но это отнюдь не одно и тоже, что болезненная неконтролируемая раздражительность, тем более вызываемая собственными детьми.
Novelon извините за вопрос, но просто очень любопытно, вы вообще допускаете, что преступление совершили не родителиТут бы очень хорошо было уточнить - а о каком преступлении идет речь?
Просто, так в общем, приблизительно, как бы вы для себя оценили вероятность того, что это совершили не родители?Что - это?
Мои суждения в основном на основании неоднократно наблюдаемых ситуаций, когда люди теряют близких и когда они истерят просто по поводу "разногласий с мужем". Ну и плюс литература по психологии/терапии.
Его имеет каждый врач. Тем более работающий в клинике. Но это не опыт потери членов своей семьи.
"Проблемы в семье" есть в каждой семье, но это отнюдь не одно и тоже, что болезненная неконтролируемая раздражительность, тем более вызываемая собственными детьми.В случае с Джонбенет, например, тоже никто не наблюдал "болезненной неконтролируемой раздражительности", а вон как все вышло. Ах ну да, вина родителей ведь тоже не доказана!
Я имела ввиду что МК не теряли живых детей (неважно, родившимися доношенными или нет и неважно, в каком возрасте умершими и как). Таких детей у них не было, а сравнивать неудачные ЭКО или выкидыши со смертью живорожденных детей смысла не вижу.
В случае с Джонбенет, например, тоже никто не наблюдал "болезненной неконтролируемой раздражительности", а вон как все вышло. Ах ну да, вина родителей ведь тоже не доказана!Ну, во-первых, Вы сами правильно сказали: вина родителей не доказана и все сводится к интернет-обсуждениям в стиле "я верю только в то, что виноваты именно они!".
Ну, во-первых, Вы сами правильно сказали: вина родителей не доказана и все сводится к интернет-обсуждениям в стиле "я верю только в то, что виноваты именно они!".
Но самое главное, что отделяет эти два случая - временные рамки событий. Запас времени у родителей ДБ намного больше.
И тем не менее, у МК времени было достаточно. Плюс они умудрились избавиться от тела так, что его никто не смог найти по сей деньНу, раз уж Вы так чётко, однозначно и непререкаемо уверены...
Тут бы очень хорошо было уточнить - а о каком преступлении идет речь?О похищении ребёнка.
Что - это?Речь идёт о нераскрытом преступлении. Так или иначе мы не можем быть на сто процентов уверены даже в тех версиях которые отстаиваем. Читая обсуждения, мне показалось, что многие уверены в вине родителей, абсолютно. Именно это я и хотел уточнить, в данном случае у Novelon: оставляет ли она хотя бы какую-то вероятность того, что родители никак не замешаны в похишении Мэдди и(или) убийстве (пусть и по неосторожности).
Да, спасибо, я видела этот отзыв уже. Пляж и скалы прекрасно видно и правда. Но что это доказывает ? Скалы близко к пляжу , укромные уголки там, думаю, найти можно.близко , далеко ... - это всё очень субъективно , давайте в км - ваше предположение ? Я , лично , и маршруты по картам пытался выстроить - напрямую через скалы больше 2 км , по тропинкам 4 - туда - сюда - 1 час при самом идеальном раскладе , 15 минут душ - приодеться . Ребёнок погиб раньше 19-00 получается .
В 19.00 на пляжах уже совсем немного народу, кстати. И,как я уже писала, вечером человек с большой сумкой на пляже никого бы не удивил.я не умею высчитывать высоту солнца на небе , как Ракитин , скажите , а там в 19-00 ещё очень светло ?
Серьезно? Ну так возьмите и погуглите сколько людей отправляется в мир иной например, подавившись косточкой или поскользнувшись в душе. И это только пара примеров. Никаких предпосылок быть не должно и в спокойной обстановке случиться может все что угодно.
Очень многое. И регулярно случается, как не печально.Да кто б спорил .... только разговор у нас не про внезапную смерть , а про то - зачем прятать труп :-\
Случается.Но людей, умерших в следствии несчастного случая все-таки хоронят как положено, а не прикапывают в лесу или выкидывают в море.Получается Маккейны еще неостывшее тело своей дочери выкинули в океан, как мешок с мусором,причем соорентировались мгновенно, и тут же, как ни в чем не бывало, пошли тусить в ресторан.Мда...ситуация,на мой взгляд, нереальная...Ну для несчастного случая тоже должны быть предпосылки, на пустом месте, в спокойной обстановке ничего случиться не может.Серьезно? Ну так возьмите и погуглите сколько людей отправляется в мир иной например, подавившись косточкой или поскользнувшись в душе. И это только пара примеров. Никаких предпосылок быть не должно и в спокойной обстановке случиться может все что угодно.Что могло случиться, что бы 4-х летний ребенок умер в считанные минуты?Очень многое. И регулярно случается, как не печально.
Но вот фокус - надо идеально высчитать точку , на которую надо выйти , иначе сумка может полететь и на песок bk - это так просто ?
О похищении ребёнка.То есть вы спрашиваете у Novelon, уверена ли она в том, что Маккейны похитили Мадлен? Думаю, что ответ будет отрицательный.
Речь идёт о нераскрытом преступлении. Так или иначе мы не можем быть на сто процентов уверены даже в тех версиях которые отстаиваем. Читая обсуждения, мне показалось, что многие уверены в вине родителей, абсолютно.И дальше много текста, но нет ответа на мой вопрос.
Именно это я и хотел уточнить, в данном случае у Novelon: оставляет ли она хотя бы какую-то вероятность того, что родители никак не замешаны в похишении Мэдди и(или) убийстве (пусть и по неосторожности).Здесь нет варианта самого вероятного - несчастный случай. Намеренно? Поскольку все последующие рассуждения нерелевантны в этом варианте.
Да кто б спорил .... только разговор у нас не про внезапную смерть , а про то - зачем прятать трупЭтот разговор заходит тут за уже четвертый год на дцатый круг. Зачем прятать труп? Вероятных мотивов несколько и они есть.
Мда...ситуация,на мой взгляд, нереальная...В жизни происходит масса алогичных и, на первый взгляд, абсолютно нереальных ситуаций. Скажем, преступник, массовый убийца, сам строит себе тюрьму (как водиться - с блекджеком и шлюхами) и сам в ней отбывает срок, при этом ни полиция, ни армия не имеют права приближаться к ней ближе, чем на три километра. Нереальная ситуация?
Здесь нет варианта самого вероятного - несчастный случай. Намеренно?Да конечно, намеренно. Не позволяю себе писать вещи, типа "упала с дивана, свернула шею". Ведь люди прочитают, будут ржать надо мной.
Здесь нет варианта самого вероятного - несчастный случай. Намеренно?Да конечно, намеренно. Не позволяю себе писать вещи, типа "упала с дивана, свернула шею". Ведь люди прочитают, будут ржать надо мной.
Здесь нет варианта самого вероятного - несчастный случай. Намеренно?Да конечно, намеренно. Не позволяю себе писать вещи, типа "упала с дивана, свернула шею". Ведь люди прочитают, будут ржать надо мной.
Если бы несчастный случай типа случайно упала с дивана, родители бы не скрывали, а на уши бы все поставили, срочно скорую и не было бы у них оснований прятать тело. Уже сколько раз тут говорили. Мне кажется куда более вероятным то, что девочка ушла сама, а родители выгораживают друг друга по поводу того, что у них и двери были закрыты, и ходили проверять часто, и вообще все было безопасно. Из страха, что на них повесят вину в пропаже дочери - то есть они, может, и чувствуют вину, но за решетку не хочется, а дочь как раз найти очень даже хотят. Типа "да неважно, открыто это окно было или закрыто, только верните дочь", скрывают детали. Девочку убивали и правда не они, но им есть что скрывать, вот и надеются, что и дочь найдут, и их большая или маленькая тайна не раскроется.
О! Полностью поддерживаю! Скорее всего так и было.Здесь нет варианта самого вероятного - несчастный случай. Намеренно?Да конечно, намеренно. Не позволяю себе писать вещи, типа "упала с дивана, свернула шею". Ведь люди прочитают, будут ржать надо мной.
Если бы несчастный случай типа случайно упала с дивана, родители бы не скрывали, а на уши бы все поставили, срочно скорую и не было бы у них оснований прятать тело. Уже сколько раз тут говорили. Мне кажется куда более вероятным то, что девочка ушла сама, а родители выгораживают друг друга по поводу того, что у них и двери были закрыты, и ходили проверять часто, и вообще все было безопасно. Из страха, что на них повесят вину в пропаже дочери - то есть они, может, и чувствуют вину, но за решетку не хочется, а дочь как раз найти очень даже хотят. Типа "да неважно, открыто это окно было или закрыто, только верните дочь", скрывают детали. Девочку убивали и правда не они, но им есть что скрывать, вот и надеются, что и дочь найдут, и их большая или маленькая тайна не раскроется.
Мне кажется куда более вероятным то, что девочка ушла сама, а родители выгораживают друг друга по поводу того, что у них и двери были закрыты, и ходили проверять часто, и вообще все было безопасно.Девочка,конечно, могла уйти сама ( эти раздвижные двери в апартаментах и правда очень легко забыть закрыть). Но что потом? Прямо на территории большого ( и довольного пустынного, думаю, вечером) апарт-отеля она встретила педофила-маньяка-убийцу? Такое совпадение, разумеется, возможно ,но, на мой взгляд, очень маловероятно.
Этот разговор заходит тут за уже четвертый год на дцатый круг. Зачем прятать труп? Вероятных мотивов несколько и они есть.давайте перефразирую - зачем такой сложный путь ? почему не вызвать скорую ?
Google Earth существует с 2001 года. Panoramio с 2005 года.Надо понять , надо запомнить , надо ориентироваться на местности . Теоретически можно сделать всё что угодно - спорить глупо - НО это всё хорошо чисто теоретически . А ещё проще предположить , что Маккейн пользовался чьей то машиной - права то у него есть - правда ? Теоретически и такое возможно ?
Урбанизированная часть Первого Мира уже была покрыта с хорошим разрешением.
Благодаря первому сервису можно, не вставая с кресла, понять как за 2 км пройти тропинками к скалам (где не купаются).
Возможно, это не так надежно, но позднее труп мог быть перепрятан ещё дальше (уже приводился пример Гонгадзе или Жаннетт Сапаты).Где прятался ( ну не точку на карте конечно , а так - приблизительно ) и ГЛАВНОЕ !!! - когда и куда перепрятывался ? даже главное КОГДА ? , а не КУДА ? ( хотя то же интересно послушать )
вы верите в перекармливание таблетками или в падение с дивана ?Я ни во что не верю. Я просто знаю, что жизнь прекрасна и удивительна и в ней может произойти все, что угодно.
Почему сразу маньяк. Забрела гулять куда-то далеко, упала в канализационный люк, свалилась с моста (на перила залезла просто посмотреть-полазить, малышня же), замерзла где-то далеко в лесочке... И не такое бывает.Мне кажется куда более вероятным то, что девочка ушла сама, а родители выгораживают друг друга по поводу того, что у них и двери были закрыты, и ходили проверять часто, и вообще все было безопасно.Девочка,конечно, могла уйти сама ( эти раздвижные двери в апартаментах и правда очень легко забыть закрыть). Но что потом? Прямо на территории большого ( и довольного пустынного, думаю, вечером) апарт-отеля она встретила педофила-маньяка-убийцу? Такое совпадение, разумеется, возможно ,но, на мой взгляд, очень маловероятно.
давайте перефразирую - зачем такой сложный путь ? почему не вызвать скорую ?Я вот верю в то, что ребенка случайно толкнули в раздражении, ребенок ударился головой при падении и умер. Родители испугались.
вы верите в перекармливание таблетками или в падение с дивана ?
Почему сразу маньяк. Забрела гулять куда-то далеко, упала в канализационный люк, свалилась с моста (на перила залезла просто посмотреть-полазить, малышня же), замерзла где-то далеко в лесочке... И не такое бывает.Я так понимаю, территория апарт-отеля довольно большая, девочка бы вряд ли за нее вышла - в там бы ее нашли. Непроходимых густых лесов в том регионе Португалии вроде нет ( поправьте меня, если я ошибаюсь ). И мостов, с которых можно упасть и утопиться поблизости от отеля вроде нет тоже. А до океана девочка сама бы вряд ли добрела.
Распишите с точностью примерно 5-10 минут, какие сроки на какие действия родителей в промежуток между тем, когда девочку видели посторонние и тем, когда поднялась тревога, вы отводите...
Это не смогла сделать полиция двух стран, а Вы хотите этого от меня? У меня лично несколько вариантов развития событий при участии родителей. Для формирования единственной версии слишком мало исходных данных - фактов. Но уж то, что у родителей было гораздо больше времени, чем у предполагаемого похитителя - очевидноНу да, то есть полиция и так и так и с экспертизами и с экспертами прикидывала-прикидывала... Да так и не смогла сформировать убедительную версию.
Мне так и остаётся непонятным: если для Вас так все очевидно, какую трудность составляет изложить эту очевидность в цифрах?Ну раз непонятно, еще раз - чтобы сформировать единственную версию, слишком мало известных фактов. Вариантов развития событий могло быть несколько. Я могу основываться лишь на том, что известно, опубликовано и тд А для того, чтобы расписывать хронометраж преступления, было бы неплохо быть Кейт или Джерри и знать, что именно они давали или не давали своим детям, как они в реале к ним относились и тд. Я этого не знаю. И никто не знает.
Ну раз непонятно, еще раз - чтобы сформировать единственную версию, слишком мало известных фактов. Вариантов развития событий могло быть несколько. Я могу основываться лишь на том, что известно, опубликовано и тд А для того, чтобы расписывать хронометраж преступления, было бы неплохо быть Кейт или Джерри и знать, что именно они давали или не давали своим детям, как они в реале к ним относились и тд. Я этого не знаю. И никто не знает.Не вижу ничего странного, в отличие от Вас, я никогда не заявляла, что мне очевидна вина родителей или третьих лиц.
Вообще, немного странно требовать от меня того, что Вы сами не можете описать, Вам не кажется?
Я ни во что не верю.В смысле ничего не принимаю на веру ( не верю сходу на слово ) - если так , то мы с вами в этом солидарны
Я просто знаю, что жизнь прекрасна и удивительна и в ней может произойти все, что угодно.под этим ваапче могу кровью расписаться :D
Я вот верю в то, что ребенка случайно толкнули в раздражении, ребенок ударился головой при падении и умер. Родители испугались.;D ... вот моя дочь , при мне только , вниз головой падала 3 раза - когда затылком , когда наотмашь на макушку ( самый жуткий случай - до сих пор вспоминаю - передёргивает ) , когда лобно- височной долей . И ничего ... Я понимаю , что это не показатель , и мы её не били , но всё же - падения были и она жива здорова ( тьфу , тьфу , тьфу ) .
Когда родители пугаются - они вызывают скорую ! А не googlmaps изучают - а куда бы нам по быстрее труп сбросить ? Может так всё таки ?
Не вижу ничего странного, в отличие от Вас, я никогда не заявляла, что мне очевидна вина родителей или третьих лиц.Да, как ни просила я Вас изложить Вашу версию событий, Вы этого не сделали. Потому что, в отличие от меня у Вас вообще никаких версий нет - Вы просто спорите, ради спора. Основываясь лишь на своем собственном жизненном опыте и игноря вся остальное, даже факты.
Факты я не игнорирую, госпожа Novelon,Не вижу ничего странного, в отличие от Вас, я никогда не заявляла, что мне очевидна вина родителей или третьих лиц.Да, как ни просила я Вас изложить Вашу версию событий, Вы этого не сделали. Потому что, в отличие от меня у Вас вообще никаких версий нет - Вы просто спорите, ради спора. Основываясь лишь на своем собственном жизненном опыте и игноря вся остальное, даже факты.
Я не считаю реплики типа "это очевидно" или "у неё такое лицо, что сразу видно" фактами, доказывающими непосредственную вину родителей в смерти дочери.
Да у меня штук десять вариантов в голове и все они вполне жизнеспособны и укладываются во временной промежуток между забиранием Мадлен из сада, объявлением о ее похищении и началом поисков.Ну дак изложите хоть один из этих десяти вариантов в виде сообщения, господа Novelon,
Если родители не врачи, то да. А эти родители были врачами. Они могли и сами смерть диагностировать.А если у врачей умирает ребёнок - то они обязательно бегут труп прятать - это что такая английская врачебная традиция ? :-\
Я не считаю реплики типа "это очевидно" или "у неё такое лицо, что сразу видно" фактами, доказывающими непосредственную вину родителей в смерти дочери.marie dq полностью поддерживаю dq
... вот моя дочь , при мне только , вниз головой падала 3 раза - когда затылком , когда наотмашь на макушку ( самый жуткий случай - до сих пор вспоминаю - передёргивает ) , когда лобно- височной долей . И ничего ... Я понимаю , что это не показатель , и мы её не били , но всё же - падения были и она жива здорова ( тьфу , тьфу , тьфу ) .Разумеется, большинство таких ситуаций с детьми заканчиваются удачно . Но не отменяет того, что некоторые из них заканчиваются летально. Это так же как с пьяными водителями - большинство из них спокойно доезжают до дома.но некоторые на доезжают.
Если и был у Маккейнов повод НЕ обращаться в скорую , а кинуться за привезёнными ( на случай смерти ребёнка ) китайскими сумками - то намного более серьёзный чем простое падение
Когда родители пугаются - они вызывают скорую ! А не googlmaps изучают - а куда бы нам по быстрее труп сбросить ? Может так всё таки ?
Разумеется, большинство таких ситуаций с детьми заканчиваются удачно . Но не отменяет того, что некоторые из них заканчиваются летально. Это так же как с пьяными водителями - большинство из них спокойно доезжают до дома.но некоторые на доезжают.А не проще в такой ситуации сказать, что "бежала-упала-ударилась видимо, я не видела, вошла в комнату - пыталась привести в сознание, ударяя по щекам"... Чем всю эту заморочку устраивать?
Я предполагаю, у Маккейнов был именно неудачный случай. Мать в раздражении ударила Мадлен, да отлетела в сторону и неудачно ударилась обо что-то в номере ( может, и брызги крови оттуда). Мадлен умерла. Что-то, а уж смерть врачи определяют быстро и точно. Это не обычные люди,которые к холодному трупу вызывают скорую и еще на что-то наделяются.
Родители испугались, что полиция обнаружит, что девочка умерла от удара ( по характеру травмы,насколько я знаю, это иногда возможно доказать ). Плюс ,может, на щеке ребенка остался след от материнской оплеухи.
Вот и все.
А не проще в такой ситуации сказать, что "бежала-упала-ударилась видимо, я не видела, вошла в комнату - пыталась привести в сознание, ударяя по щекам"...Современную криминалистику не так просто обмануть, как кажется. Нераскрытых преступлений в развитых странах становиться все меньше. Мы не можем рассмотреть все гипотетические варианты того, как это могло случиться - их сотни, а реально того, что произошло, мы не знаем.
Но не отменяет того, что некоторые из них заканчиваются летально.это я не в коем случае не оспариваю
Я предполагаю, у Маккейнов был именно неудачный случай. Мать в раздражении ударила Мадлен, да отлетела в сторону и неудачно ударилась обо что-то в номере ( может, и брызги крови оттуда). Мадлен умерла. Что-то, а уж смерть врачи определяют быстро и точно. Это не обычные люди,которые к холодному трупу вызывают скорую и еще на что-то наделяются.:-\ ну ударилась ... мать что -видит ребёнка первый раз в своей жизни ? .... :-\ - она что её ногами пинала ? обо что ударилась , каким местом ? :-\
Родители испугались, что полиция обнаружит, что девочка умерла от удара ( по характеру травмы,насколько я знаю, это иногда возможно доказать ). Плюс ,может, на щеке ребенка остался след от материнской оплеухи.
поймите -это же не механизм - посмотрели - что проще - починить или новый купить - пошли и выкинулиЗнаете, Иван,
даже если ребёнок умер случайно , намного проще вызвать полицию и скорую , чем искать мусорные пакеты , а след от оплеухи .... слабо верится .... если бы там папа кулаком с размаху засадил , то -да - след бы остался .
Если они её и убили - то скорее всего задушили .
ну ударилась ... мать что -видит ребёнка первый раз в своей жизни ? .... - она что её ногами пинала ? обо что ударилась , каким местом ?
поймите -это же не механизм - посмотрели - что проще - починить или новый купить - пошли и выкинули
даже если ребёнок умер случайно , намного проще вызвать полицию и скорую , чем искать мусорные пакеты , а след от оплеухи .... слабо верится .... если бы там папа кулаком с размаху засадил , то -да - след бы остался .
Если они её и убили - то скорее всего задушили .
+1000000! Единственные родители, вырастившие детей. А остальные - так, собачонок ростЯт, да еще видят их не каждый день (наверно, мы их в будке держим на улице?!)В пределах 200 страниц этого топика прозвучало достаточно логичных мнений самых разных родителей, в том числе и их рассказы о личном опыте многодетных родителей и об опыте "потери и розыска" детей. Читая подобные сообщения, соглашаешься с ними молчаливо или коротко. Другое дело, что они не содержали сентенций о мыслях побыстрее запихать ребёнка в мусорный пакет... Наверное, все же подобных мыслей у них не возникало...
В пределах 200 страниц этого топика прозвучало достаточно логичных мнений самых разных родителей, в том числе и их рассказы о личном опыте многодетных родителей и об опыте "потери и розыска" детей. Читая подобные сообщения, соглашаешься с ними молчаливо или коротко. Другое дело, что они не содержали сентенций о мыслях побыстрее запихать ребёнка в мусорный пакет... Наверное, все же подобных мыслей у них не возникало...
Ну те, все остальные, кто имеет другое мнение, не логичное на Ваш собственный взгляд, тоже должны соглашаться с Вами молчаливо и кротко?!Разве я где-то запрещала Вам высказывать свое мнение?
Те, коротко?
Ваше мнение - родители невинные, априори, они не могли запихнуть случайно убитого ребенка в мусорный пакет?
Точно также я нигде не говорила об априори невиновных родителях...
Только о несоответствии кусочков версий реальности и логике.
А о чем Вы тогда говорите, если о невиновности родителей? Они либо виновны, либо - нет, Вы уж определитесь тогда...Вы так часто подчеркиваете, что ничего никогда не говорили, что наводит на некоторые мысли..Я говорю о исключительно малых вероятностях тех или иных событий. Или о вполне реальных вероятностях других.
Те таинственный бестелесный суперскоростной похититель - это более реально и логично? Или открывшая самостоятельно окно и жалюзи и сиганувшая прочь четырехлетка - это более логично по-Вашему?
хотя некоторые из Ваших мыслей логике и реальности жизни противоречат слишком откровенно.
Похитителю же совсем не обязательно быть сверхскоростным. При наличии автомобиля он за время от подьемы тревоги до прибытия полиции не один десяток километров в любом направлении отьехать может.
С какой целью Вы это написали? Это как-то относится к делу? Исключительно Ваше субъективное мнение, вряд ли кого-то интересующее.Госпожа Novеlon,
Иногда мне кажется что мы с вами, как родители, пытаемся вести разговор с людьми, которые видели детей...хм... Не совсем близко и не каждТак мы тут вроде больше родителей обсуждаем, чем детей :DЯ видела родителей в курортных местах,которые кричали на своих детей так, что птицы шарахались и оплеухи деткам закатывали. Свою знакомую упоминала ,которая сыну так заехала, что пришлось в госпиталь везти. Ссылок тут кучу приводили,как родители в приступа раздражения деток на тот свет отправили. Но нет - такое ощущение, что многие живут в стране розовых пони, где родители своих детей и пальцем на трогуют :D и обсуждают тут не то, была ли возможность у Маккейнов скрыть труп дочери, а сентиментальщину - ах, мать не может убить крови ночку ;D ну злесь же криминальный форум, а не форум молодых мам :P
В пределах 200 страниц этого топика прозвучало достаточно логичных мнений самых разных родителей, в том числе и их рассказы о личном опыте многодетных родителей и об опыте "потери и розыска" детей.Тут вообще звучало много разных мнений.
Как пример: ИЛИ родители не в состоянии контролировать свои эмоции и способны с размаху пришибить своего ребенка, ИЛИ они способны полностью и безошибочно их контролировать в течение недель и месяцев. Но не то и другое одновременно с разницей в пару часов...Эээ... Почему или , или? Огромное количество преступников убивают жен, детей, родителей, знакомых , случайных прохожих в приступе ярости, а потом чудесно себя контролируют ,пытаясь тюрьмы избежать.
ну ударилась ... мать что -видит ребёнка первый раз в своей жизни ? .... - она что её ногами пинала ? обо что ударилась , каким местом ?Виском ударилась,например. И взрослые так часто убиваются.
поймите -это же не механизм - посмотрели - что проще - починить или новый купить - пошли и выкинули
даже если ребёнок умер случайно , намного проще вызвать полицию и скорую , чем искать мусорные пакеты , а след от оплеухи .... слабо верится .... если бы там папа кулаком с размаху засадил , то -да - след бы остался .
Если они её и убили - то скорее всего задушили .
"Ударила со всего маху"/"задушила в приступе ненависти, так как надоела" и иже с ними вступают в явное противоречие с образом "солдатов группы N" и "железных леди". С чего бы машине-убийце, способной за 15 минут упаковать в мусор и спрятать на помойке тёплое тело родного ребёнка, опускаться до уровня взрывных эмоций типа "надоела"/"утомила нытьем"?Вы часто видели преступника,убившего жену (как тот же Кабанов известный) , а потом рыдающего и сдающего в милицию? Нет, обычно быстренько берут себя в руки и прячут труп.
Госпожа Novilon,Может, уже перестанете всячески коверкать мой ник? :D
скажем, что отек Квинке смертелен - то это противоречит реальности жизни.
1. А там в реальности была стройка "подходящая" за соседним углом? Причем все остальные окружающие (включая прибывших на место полицейских) были настолько тупы, что искали посереди улиц и обходили стороной стройки? Откройте любые новости о пропавших детях. В первую очередь и с первого же часа поиском начинают методично обшаривать все стройки, колодцы, люки...
с.14
4 мая. На главной улице Вилья да Луз в связи с ремонтными работами находятся открытые траншеи. Они выставляют на всеобщее обозрение сеть сточных вод.
Нам бы хотелось осмотреть их, но диспетчер заверяет нас, что доступ к этой сети был ночью закрыт, а рабочие, начавшие работать утром, не заметили ничего необычного.
с.44
Нам показалось, что Кейт пытается косвенным образом сообщить нам указания о том, где должно быть найдено тело ее дочери.
Так, в начале июня она проинформировала нас, что тело может быть спрятано в выходе трубы коллектора в Прайа да Луз. Позднее она скажет, что эта информация была сообщена ей некими медиумами, обладающими экстрасенсорными способностями.
Так мы тут вроде больше родителей обсуждаем, чем детей :DЯ видела родителей в курортных местах,которые кричали на своих детей так, что птицы шарахались и оплеухи деткам закатывали. Свою знакомую упоминала ,которая сыну так заехала, что пришлось в госпиталь везти. Ссылок тут кучу приводили,как родители в приступа раздражения деток на тот свет отправили. Но нет - такое ощущение, что многие живут в стране розовых пони, где родители своих детей и пальцем на трогуют :D и обсуждают тут не то, была ли возможность у Маккейнов скрыть труп дочери, а сентиментальщину - ах, мать не может убить крови ночку ;D ну злесь же криминальный форум, а не форум молодых мам :PНу я, к примеру, не на секунду не отрицаю существования таких родителей.
В пределах 200 страниц этого топика прозвучало достаточно логичных мнений самых разных родителей, в том числе и их рассказы о личном опыте многодетных родителей и об опыте "потери и розыска" детей.Тут вообще звучало много разных мнений.
Эээ... Почему или , или? Огромное количество преступников убивают жен, детей, родителей, знакомых , случайных прохожих в приступе ярости, а потом чудесно себя контролируют ,пытаясь тюрьмы избежать.А я этого не доказываю, если что...
К тому же здесь обсуждается в основном версия непреднамеренного убийства. И рассказывать, что родитель в раздражении не может сильно толкнуть,пихнуть или ударить своего ребенка - это уж точно не из нашей реальности, а из реальности розовых пони :D
Вы часто видели преступника,убившего жену (как тот же Кабанов известный) , а потом рыдающего и сдающего в милицию? Нет, обычно быстренько берут себя в руки и прячут труп.Да я вообще по роду работы с преступниками не сталкиваюсь.
Вспышка раздражения и забота о том, чтобы себе, любимому,в тюрьму не поесть, прекрасно уживаются в одном человеке.
Да я вообще по роду работы с преступниками не сталкиваюсь.Вы видели, что я подловил вас на том, что вы не читали всей темы?
Но: типичность поведения родителей тоже сразу видна. В том числе и по реакции детей. Либо ребенок до смерти боится и "вжимает голову" при первом окрике, либо, став постарше, воспринимает это поведение как шум ветра в поле... Типа, поорет-поорет и перестанет...Я сидела абсолютно нормальных детей,веселых и озорных,которым родители могли и оплеуху закаты, и по попе дать ( нет, я не считаю, что детей надо бить). Детей же никто не избивает и розгами не порет) а дать шлепок или в раздражении отпихнуть могут многие родители. Совсем не садисты.
Я только доказываю, что, совершив подобное преступление, средний человек не в силах абсолютно безошибочно изменить свою модель поведения в те сроки, которые установлены фактами следствия. Будь у них в запасе еще хотя бы 6-8 часов (и желательно машина) - то версия стала бы очень-очень вероятной.Чем вы это доказываете? Как это вообще доказать можно? Я не думаю, что психологические эксперименты какие-то проводились на тему,как быстро человек в себя приходит после случайного убийства близкого человека.
вообще по роду работы с преступниками не сталкиваюсь.Тут большинство не сталкивалось. Но криминальные истории и фильмы мы все, Дума, любим - так там много чудесных примеров на эту тему)
Я сидела абсолютно нормальных детей,веселых и озорных,которым родители могли и оплеуху закаты, и по попе дать ( нет, я не считаю, что детей надо бить). Детей же никто не избивает и розгами не порет) а дать шлепок или в раздражении отпихнуть могут многие родители. Совсем не садисты. Маккейны толкнули-пихнули неудачно. Вот и всеДак и я про что. Что если все вполне "среднестатистически", включая раздражение и шлепки по попе, то также среднестатистически эти самые родители рыдают, впадают в истерики или ступор, трясутся или, наоборот, ведут себя крайне собранно и логично, переживая тяжелые травмы детей, опасные болезни и экстренные ситуации. Но не ищут мусорные пакеты для упаковки тела ребенка.
Чем вы это доказываете? Как это вообще доказать можно? Я не думаю, что психологические эксперименты какие-то проводились на тему,как быстро человек в себя приходит после случайного убийства близкого человека.О психологических экспериментах такого рода я не слышала, но тема поведения людей в экстремальных ситуациях в психологии разбирается часто и довольно подробно. Есть и учебная литература по теме, и толстые монографии. И даже на достаточно коротких курсах по оказанию помощи в чрезвычайных ситуациях учат (скорее, предостерегают), как отличать разные реакции и как не заблуждаться насчет поведения человека. Есть, кстати, отдельное обсуждение реакций "адреналинщиков" - тех, кто умеет быстро и точно правильно реагировать на ЧС в очень короткий промежуток времени.
А вот то, что экстремальных ситуациях люди часто собираются с силами и реагируют быстро - это факт. Ну, вот Маккейны собрались .
Тут большинство не сталкивалось. Но криминальные истории и фильмы мы все, Дума, любим - так там много чудесных примеров на эту тему)Только большинство этих фильмов крайне далеко от реальности.
Но не ищут мусорные пакеты для упаковки тела ребенка.С чего вы это взяли? )
большинство этих фильмов крайне далеко от реальности.Я имею ввиду документальные сериалы. Там много и интересно про криминалистику рассказывают, про новые методы расследования.
Маккейны толкнули-пихнули неудачно. Вот и все.
что это конец и своей жизни - тюрьма, общее осуждение, потеря работы, а главное - изъятие остальных детей, нелегко доставшихся и любимых.
Согласна и это именно что логично.что это конец и своей жизни - тюрьма, общее осуждение, потеря работы, а главное - изъятие остальных детей, нелегко доставшихся и любимых.
Родителей двое. Убил (если убил) кто-то один. Зачем второй покрывает? Никаких детей никто у второго, невиновного, родителя не отберет. Срок за убийство по неосторожности небольшой, при грамотном адвокате и вовсе условный. К врачебной карьере это не имеет большого отношения, хотя доходы несколько снизит, но не смертельно. В конце концов, они могли и на одну зарплату прожить, пусть и похуже, чем раньше. Все равно это лучше, чем рисковать обоим сесть за сокрытие. И в свете этого самого сокрытия было бы сложно доказать непреднамеренность убийства. Вот тогда бы они точно потеряли бы детей.
Родителей двое. Убил (если убил) кто-то один. Зачем второй покрывает? Никаких детей никто у второго, невиновного, родителя не отберет. Срок за убийство по неосторожности небольшой, при грамотном адвокате и вовсе условный. К врачебной карьере это не имеет большого отношения, хотя доходы несколько снизит, но не смертельно. В конце концов, они могли и на одну зарплату прожить, пусть и похуже, чем раньше. Все равно это лучше, чем рисковать обоим сесть за сокрытие. И в свете этого самого сокрытия было бы сложно доказать непреднамеренность убийства. Вот тогда бы они точно потеряли бы детей.Вы серьезно? Всеобщее осуждение, потеря практики , отвернувшиеся друзья. Плюс если убила мать ( скорее всего) мало какому папаше захочется остаться с малолетними детьми на руках и женой в тюрьме. На таком фоне и мне бы перспктиве сокрытия трупа дочери показалась очень приятноц :D
Согласна и это именно что логично.Могли б и под несчастный случай переделать, да. Но это- как повезет. Но карьера,насколько я знаю, была бы закончена - ибо слухи бы поползли. И репутация была бы уничтожена. А в Европе многие богатые люди из хороших семей убьют, чтобы репутацию сохранить.
Более того, при грамотном адвокате они бы и непредумышленное убийство перевели б в "несчастный случай" с большой долей вероятности. А безо всей шумихи вокруг их имени карьера б вообще никак не пострадала.
Могли б и под несчастный случай переделать, да. Но это- как повезет. Но карьера,насколько я знаю, была бы закончена - ибо слухи бы поползли. И репутация была бы уничтожена. А в Европе многие богатые люди из хороших семей убьют, чтобы репутацию сохранить.Вы серьёзно? Какие слухи и куда?
Родителей двое. Убил (если убил) кто-то один. Зачем второй покрывает? Никаких детей никто у второго, невиновного, родителя не отберет. Срок за убийство по неосторожности небольшой, при грамотном адвокате и вовсе условный. К врачебной карьере это не имеет большого отношения, хотя доходы несколько снизит, но не смертельно. В конце концов, они могли и на одну зарплату прожить, пусть и похуже, чем раньше. Все равно это лучше, чем рисковать обоим сесть за сокрытие. И в свете этого самого сокрытия было бы сложно доказать непреднамеренность убийства. Вот тогда бы они точно потеряли бы детей.
Убил (если убил) кто-то один. Зачем второй покрывает?
Срок за убийство по неосторожности небольшой, при грамотном адвокате и вовсе условный.Вообще читала, что от нескольких месяцев, до пожизненного, тут им действительно нужен был бы грамотный адвокат.
Предположим отец вспылил и ударил Мадлен, девочка скончалась.Инициатива с окном изначально исходила от матери. Вряд ли она была не в курсе
легкий переезд в другой город и все проблемы решены.
Интересно просто, как же должен был отец ударить своего ребенка, что бы на нем остались криминальные следы?Разве Маккейн был садистом или психопатом?Во что он должен был превратить Мадлен, что бы ее пришлось немедленно утилизировать?Бил прямо кулаком в лицо?Душил?Родителей двое. Убил (если убил) кто-то один. Зачем второй покрывает? Никаких детей никто у второго, невиновного, родителя не отберет. Срок за убийство по неосторожности небольшой, при грамотном адвокате и вовсе условный. К врачебной карьере это не имеет большого отношения, хотя доходы несколько снизит, но не смертельно. В конце концов, они могли и на одну зарплату прожить, пусть и похуже, чем раньше. Все равно это лучше, чем рисковать обоим сесть за сокрытие. И в свете этого самого сокрытия было бы сложно доказать непреднамеренность убийства. Вот тогда бы они точно потеряли бы детей.
Может, убил один, а второй - не знает?
Они же по очереди ходили смотреть за детьми.
Предположим отец вспылил и ударил Мадлен, девочка скончалась. Отец спрятал ее тело куда-то на время, а ночью, во время суматохи унес к морю.
Те второй родитель должен был тут же донести на мать/отца своих детей?На убийцу своего ребенка.
а убийцу своего ребенка.
я думаю, что причиной сокрытия был не только случайный удар, но и кое-что еще, что обладало негативными последствиями для всей семьи
не хочу по второму кругу рассказывать, как мало в ней смысла.
С удовольствием выслушала бы ихРаботал следователем прокуратуры 4 года. Имею определенное мнение в отношении МакКаннов. Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее тело. К опыту следователя я добавлю еще и приличный опыт поездок в зарубежные страны. Что позволяет представить себя на месте человека, находящегося в чужой стране.
Виском ударилась,например. И взрослые так часто убиваются.Да - бывает , не стоит противоречить очевидным вещам , только вот - вы не врач , и я не врач - а пролом височной кости не сопровождается пролитием крови ? или как ? - это раз , и два -в номере не так много острых углов .
Как я помню из просмотра всяких криминальных историй, след от оплеухи на трупе остаться может (но хорошо б комментарий от врача услышать). К тому же сейчас эксперты часто по силе травмы могут определить , сам упал человек или толкнули его
Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее тело.А можно поподробней пожалуйста ?
А, может, действительно, тело девочки имело какие-то конкретные повреждения, которые не так то просто объяснитьСамое вероятное - придушили . Но понимаете , для этого за человеком должны наблюдаться неконтролируемые вспышки ярости . Поверьте , я всё таки шлёпал своего ребёнка , и жена то же , но я прекрасно осознавал силу удара и у меня она по квартире не летала , натыкаясь на острые углы ;D
Работал следователем прокуратуры 4 года. Имею определенное мнение в отношении МакКаннов. Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее тело.Звучит смешно, уж извините. Как-то следователи тут у нас проскакивали нет-нет и их можно узнать по манере аргументировать свои слова. А так - это просто голословное ИМХО от свежезареганного ноунейма. Неинтересно.
Работал следователем прокуратуры 4 года. Имею определенное мнение в отношении МакКаннов. Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее телоА почему, не хотите дополнить? Весьма интересно мнение профессионала. Только ли из туристического опыта, что нельзя было например быстро спрятать тело в незнакомой местности?
А почему, не хотите дополнить? Весьма интересно мнение профессионала. Только ли из туристического опыта, что нельзя было например быстро спрятать тело в незнакомой местности?
Цитата: Novelon от 10 Октябрь 2016, 16:34:08
Те второй родитель должен был тут же донести на мать/отца своих детей?
На убийцу своего ребенка.
Самое вероятное - придушилиДушить - это уже психопатия, а ее бы заметили окружающие так или иначе. Здесь же мог просто позвонок от удара о предмет мебели сместиться, крови нет, а спинной мозг критически поврежден (есть такое понятие, например, спондилолистез – привожу из википедии определение: это смещение позвонка вперед, назад или вбок относительно нижележащего позвонка. Это повреждение называют перелом «палача». Оно возникает при резком разгибании шейного отдела позвоночника, если при этом появляется препятствие движению. Например, при резком торможении и ударе головой о лобовое стекло. При этом чаще всего ломается дуга второго шейного позвонка, а его тело смещается вперед).
Я тоже считаю это вполне возможным. К тому же, это даже более логичное объяснение капель крови за диваном в гостиной, чем брызжущие фонтаны крови из носа.
А, может, действительно, тело девочки имело какие-то конкретные повреждения, которые не так то просто объяснить
2. Джейн Таннер примерно в 22.15 видела недалеко от номера Маккейнов незнакомого мужчину с ребенком на руках, но на тот момент не придала этому значения. Джерри Маккейн этого незнакомца не видел.
Кейт Маккейт признается полиции, что в ночь со 2 на 3 мая, то есть за сутки до пропажи Мадлен, у нее с мужем случилась размолвка. Причина была проста: Джерри не обращал на нее должного внимание во время ужина, что ее задело. В эту ночь она спала в детской спальне, на кровати под окном. Когда она ушла в детскую, Джерри уже спал.Получается, что раз Джерри спал, а Мадлен позже говорила, что близнецы плакали и никто из родителей к ним не пришел, то либо:
Вам скан трудовой книжки и паспорта выложить? Пффф. Звучит смешно.Работал следователем прокуратуры 4 года. Имею определенное мнение в отношении МакКаннов. Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее тело.Звучит смешно, уж извините. Как-то следователи тут у нас проскакивали нет-нет и их можно узнать по манере аргументировать свои слова. А так - это просто голословное ИМХО от свежезареганного ноунейма. Неинтересно.
Потому что читаю с мобильного. А писать много с виртуальной клавиатурой крайне не удобно. Нормальное обоснование - это практически обвинительное заключение или постановление о прекращении уголовного преследования. Много букв. Заманаюсь.Работал следователем прокуратуры 4 года. Имею определенное мнение в отношении МакКаннов. Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее телоА почему, не хотите дополнить? Весьма интересно мнение профессионала. Только ли из туристического опыта, что нельзя было например быстро спрятать тело в незнакомой местности?
С удовольствием выслушала бы ихРаботал следователем прокуратуры 4 года. Имею определенное мнение в отношении МакКаннов. Я на 95% уверен, что они не были ни причиной смерти дочери, ни скрывали ее тело. К опыту следователя я добавлю еще и приличный опыт поездок в зарубежные страны. Что позволяет представить себя на месте человека, находящегося в чужой стране.
Много букв. Заманаюсь.
Одно дело - психопат, умышленно поднявший руку на ребенка и потенциально опасный и для других детей. Другое - нелепая случайность.
Второе, как справедливо замечено выше,- а как оставшимся сообщить, где мама\папа, почему они не дома (никто ведь не гарантировал бы успеха адвоката) ?Вот прямо проблема века, из-за которой стоит выбросить протухшее тело дочери в море, совершив тем самым уголовное преступление. Проконсультировался бы родитель с психологом и придумал бы, что сказать. тем более, близнецы совсем еще мелкие.
Фантомный похититель?Если в качестве версии выбирать педофилию, то ответ на вопрос "почему именно Мадлен", вероятно, не так уж и сложен: маленькая красивая девочка (уже не инфант, как близнецы, а именно девочка), остающаяся без присмотра. Причем этот факт (оставление без присмотра) на территории отеля было достаточно легко заметить : достаточно большая компания, легко "примечаемая" близнецами (не так уж и часто семьи имеют близнецов) и вообще малышами, все вечера проводят вместе, не скрывают того факта, что дети вечером одни. Достаточно было посидеть ( даже непредумышленно) за соседним столиком в один из предыдущих дней, чтобы понять, что у всех приятелей дети одни и они ходят их проверять по очереди.
Тогда докажите, что он существовал.
Давайте уже прекратим разбирать версию о причастности родителей и начнем разбираться версию о каком-то мифическом похитителе.
Кто это был? Зачем он это сделал? Почему не взял близнецов? Почему именно Мадлен?
Только не надо начинать про какой-то там "заказ на белую девочку". Есть доказательства заказа? Когда либо там действовала какая-то группировка?
Если речь зайдет о педофиле, то сразу вопрос "Почему именно Мадлен"? Зачем так сложно?
Ответы на эти вопросы породят еще больше вопросов, чем версия о причастности родителей.
Вам скан трудовой книжки и паспорта выложить? Пффф. Звучит смешно.Не. Скан не нужно. У нас тут вполне квалифицированные люди и все увидят по постам. "Я милого узнаю по походке..." Помните?
А довод про ноунэйм - это только меня плохо характеризует тот факт, сто я в никнейме свое полное ФИО не указал?Опять мимо. Ноунейм - в плане, что постов у вас на форуме к тому моменту не было. Этот был первый и вы зашли сразу с козырей. Попкорн я уже достал. 8)
А никнейма yobabubba это не касается?Касается. У данного никнейма 2к+ постов и с ним все ясно.
Нет у вас тут дедовщины...Нет. Тут вы абсолютно правы.
Море логики и последовательностиИ тут вы тоже правы. Удивительно.
Маленькая красивая? Обычная девочка, таких множество. Ничем не примечательный ребенок.Фантомный похититель?Если в качестве версии выбирать педофилию, то ответ на вопрос "почему именно Мадлен", вероятно, не так уж и сложен: маленькая красивая девочка (уже не инфант, как близнецы, а именно девочка), остающаяся без присмотра. Причем этот факт (оставление без присмотра) на территории отеля было достаточно легко заметить : достаточно большая компания, легко "примечаемая" близнецами (не так уж и часто семьи имеют близнецов) и вообще малышами, все вечера проводят вместе, не скрывают того факта, что дети вечером одни. Достаточно было посидеть ( даже непредумышленно) за соседним столиком в один из предыдущих дней, чтобы понять, что у всех приятелей дети одни и они ходят их проверять по очереди.
Тогда докажите, что он существовал.
Давайте уже прекратим разбирать версию о причастности родителей и начнем разбираться версию о каком-то мифическом похитителе.
Кто это был? Зачем он это сделал? Почему не взял близнецов? Почему именно Мадлен?
Только не надо начинать про какой-то там "заказ на белую девочку". Есть доказательства заказа? Когда либо там действовала какая-то группировка?
Если речь зайдет о педофиле, то сразу вопрос "Почему именно Мадлен"? Зачем так сложно?
Ответы на эти вопросы породят еще больше вопросов, чем версия о причастности родителей.
И в этом и в соседнем топиках обсуждались раскрытые примеры педофилии и убийств детей. Все эти случаи (Мирко, Моххамед, Элиас) как и многие другие, обьединяют 2 вещи: ребенок остался один без присмотра (причем в случае Моххамеда буквально на минуты) и необычайная сложность в розыске преступника и тела. Никаких "заказов", никаких "поисков определенной внешности" и "группировок". Для ребенка - просто случайное трагическое стечение обстоятельств. Для преступника - возникшее желание и "подходящий случай" после короткого по времени и незаметного окружающим поиска или вообще спонтанно. И именно поэтому так труден поиск.
Да все раньше обсуждалось...
Дети одни, но одни они ДОМА. Зачем так сложно? Проникновение в дом - всегда опасность.
Этот преступник и раньше совершал подобное? У него был опыт проникновения в дома?
Вообще, много ли ДОКАЗАННЫХ примеров, когда ребенка похищали из дома?
Вы сами сказали, что ребенка похитить очень просто, даже не проникая в чужой дом. Достаточно, чтобы на минуту он остался без присмотра. Не легче ли подкараулить ребенка в другом месте? Куда тайно проникать не нужно и не нужно выслеживать график родителей.
Конкретные подозреваемые у вас есть?
А что делать с тем, что возраст Мадлен, не совсем в фаворе у педофилов? Это тоже ранее обсуждалось.
Случайная встреча ребенка с преступником (Мадлен вышла сама) -намного менее вероятна. Хотя, пожалуй, ее вероятность примерно равна "смерти от несчастного случая".
Уже сто раз спрашивала - как вышедший самостоятельно 4х летний ребенок ЗАКРЫЛ за собой двери? Все. Каким образом вышел ребенок? Через какую из дверей номера? По свидетельствам родителей - двери были закрыты плотно. Второй вопрос, который я тоже уже задавала сторонникам этой версии - кто и зачем открыл окно? Или ребенок распахнул окно, зафиксировал жалюзи и сиганул наружу?С моей точки зрения, если это и возможно - то только через входную, захлопнутую на "собачку" дверь. Нажала ручку - вышла - потянула за ручку - закрыла. С собачкой ничего сверхсложного нет, даже при ее росте.
Т.е. 4х летняя девочка обладает практичностью взрослого и закрывает за собой двери на "собачку"?Вообще-то это вполне нормально для 4-летнего ребенка... Тем более что Мадлен к тому времени полтора года посещала детский сад и умела пользоваться дверьми (ну, по крайней мере, в нашем детском саду детей с первых дней приучали закрывать межкомнатные двери.
Вопрос с окном так и остался неясен в версии самостоятельного ухода
Интересно,а откуда вы знаете,что ребенок закрыл двери?))))Случайная встреча ребенка с преступником (Мадлен вышла сама) -намного менее вероятна. Хотя, пожалуй, ее вероятность примерно равна "смерти от несчастного случая".
Уже сто раз спрашивала - как вышедший самостоятельно 4х летний ребенок ЗАКРЫЛ за собой двери? Все. Каким образом вышел ребенок? Через какую из дверей номера? По свидетельствам родителей - двери были закрыты плотно. Второй вопрос, который я тоже уже задавала сторонникам этой версии - кто и зачем открыл окно? Или ребенок распахнул окно, зафиксировал жалюзи и сиганул наружу?
Т.е. 4х летняя девочка обладает практичностью взрослого и закрывает за собой двери на "собачку"?Против версии с причастность родителей есть три мощных аргумента.Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)
Вопрос с окном так и остался неясен в версии самостоятельного ухода
Против версии с причастность родителей есть три мощных аргумента.Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)Вообще именно насчет Маккейнов мне тоже не верится, что это их вина. Но с 2 из 3 пунктов не согласна. 1 - да, моментально никто не побежит уносить тело. Ноооо... Садисты-психопаты могут со стороны казаться и адекватными, вспомним того же внешне "положительного" Чикатило. И бывают дети, которые как раз от усталости начинают капризничать и безобразничать. Может, к этой семье подобное не относится, я тоже думаю, родители не при чем, но вообще такие случаи бывают.
Окно - могло быть изначально открыто, могли раскрыть в начале поисков, в суматохе.Насчет окна есть даже видео с Кейт - где она очень подробно (правда несколько неправдоподобно) рассказывает про то, что окно открыто похитителями. Вот мне и интересно - если девочка ушла сама, а родители на стописят раз уверенны, что окно открыли похитители (более того, они и родственникам так своим сказали), ни о какой суматохе и случайности там речи быть не может - то кто и зачем открыл окно?!
Интересно,а откуда вы знаете,что ребенок закрыл двери?))))
Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)1. Это Вы так думаете, у меня лично другое мнение.
А вам никогда не приходила в голову мысль,что Кейт могла банально соврать?Кто видел открытое окно или закрытую дверь? Никто.Все только со слов Кейт Маккейн. Но ведь это не истина в последней инстанции,и не доказанный факт,а всего лишь бла бла бла....слова то есть)А вы так легковерно верите словам заинтересованного лица)Окно - могло быть изначально открыто, могли раскрыть в начале поисков, в суматохе.Насчет окна есть даже видео с Кейт - где она очень подробно (правда несколько неправдоподобно) рассказывает про то, что окно открыто похитителями. Вот мне и интересно - если девочка ушла сама, а родители на стописят раз уверенны, что окно открыли похитители (более того, они и родственникам так своим сказали), ни о какой суматохе и случайности там речи быть не может - то кто и зачем открыл окно?!
пы. сы. Кейт изначально утверждала ,что когда она обыскивала первая номер - окно было открытоИнтересно,а откуда вы знаете,что ребенок закрыл двери?))))
Как бэ это утверждают МК, это есть в их показаниях - двери точно были закрыты плотно (с закрыванием на ключ там у них путаница), но во то, что двери были прикрыты, они подтвердили. Они, а не я. Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)1. Это Вы так думаете, у меня лично другое мнение.
2. Почему изуродован? Достаточно характерное что-то - свернули шею, например, какие-то препараты в крови и тд.
3. Вот вообще супераргумент
Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
Я сам был лично свидетелем,как маленький ребенок(меньше 3лет)вылез в форточку частного дома,зимой,в одно майке,даже без трусов и побежал куда-то,очевидно тоже искать маму.Соседи конечно увидели и быстро поймали его.Шум был на весь поселок.Детишки они шустрые))))Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.
А вам никогда не приходила в голову мысль,что Кейт могла банально соврать?Кто видел открытое окно или закрытую дверь? Никто.Все только со слов Кейт Маккейн. Но ведь это не истина в последней инстанции,и не доказанный факт,а всего лишь бла бла бла....слова то есть)А вы так легковерно верите словам заинтересованного лица)
Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.
И все-таки, есть что-то общее между делом Мадлен Маккейн и делом Джон Беннет Рамси. Только в случае Джон Беннет родители в силу каких-то причин не смогли спрятать тело.
Я сам был лично свидетелем,как маленький ребенок(меньше 3лет)вылез в форточку частного дома,зимой,в одно майке,даже без трусов и побежал куда-то,очевидно тоже искать маму.Соседи конечно увидели и быстро поймали его.Шум был на весь поселок.Детишки они шустрые))))
Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступатьА вам никогда не приходила в голову мысль,что Кейт могла банально соврать?Кто видел открытое окно или закрытую дверь? Никто.Все только со слов Кейт Маккейн. Но ведь это не истина в последней инстанции,и не доказанный факт,а всего лишь бла бла бла....слова то есть)А вы так легковерно верите словам заинтересованного лица)
Как бы это ее показания, зафиксированные полицией, а значит - факт. Это инфа есть в уголовном деле. Давайте все же основываться на фактах, зафиксированных полицией, а иначе уж совсем какая-то ерунда получается. Если родители, по Вашему мнению, не виновны, то зачем тогда вообще Кейт врать насчет окна? С какой целью? Она покрывала похитителей собственной дочери, Вы считаете??!Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.
Опять Вы мне приписываете свои домыслы? Где я писала про панику ребенка? Да еще и непременную?!
Опять-же, я уже задавала вполне логичный вопрос и не увидела ни от кого ответа - почему ребенок не взял с собой любимую игрушку, которую по словам матери она таскала с собой везде? Раз такая разумница и вообще чрезвычайно обстоятельная девочка, почему не обулась? Не завернулась в одеяло или плед?
Т.е., по Вашему, буквально накануне она перебудила престарелую соседку своим плачем, а на след день старательно и неслышно закрыла за собой двери?? Открыла окно и подняла жалюзи??! А перед этим надела перчаточки или потом старательно все протерла за собой, тк полиция обнаружила на окне лишь отпечатки Кейт? А еще провела манипуляции со шторами? Так что ли? :)И все-таки, есть что-то общее между делом Мадлен Маккейн и делом Джон Беннет Рамси. Только в случае Джон Беннет родители в силу каких-то причин не смогли спрятать тело.
Лично у меня такое же мнение, просто у родителей ДжонБенет океана не было рядом, вот и все. А так очень много похожих моментов...Я сам был лично свидетелем,как маленький ребенок(меньше 3лет)вылез в форточку частного дома,зимой,в одно майке,даже без трусов и побежал куда-то,очевидно тоже искать маму.Соседи конечно увидели и быстро поймали его.Шум был на весь поселок.Детишки они шустрые))))
Ключевой момент - соседи тут же увидели и шум был на весь поселок и тд. Дети очень шустрые, в этом нет сомнений, а кстати, раз Вы очевидец подобного случая, не припомните, ребенок прикрыл форточку за собой или оставил открытой?
Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать
как синоним истины; событие или результат; реальное, а не
вымышленное; конкретное и
единичное в противоположность общему и абстрактному[1].А показания человека это не факт))
Опять-же, я уже задавала вполне логичный вопрос и не увидела ни от кого ответа - почему ребенок не взял с собой любимую игрушку, которую по словам матери она таскала с собой везде? Раз такая разумница и вообще чрезвычайно обстоятельная девочка, почему не обулась? Не завернулась в одеяло или плед?С девочкой разговаривали родители насчёт ночного плача, так что вполне логично, что "в следующий раз" она решила не плакать и вести себя "более взросло", в смысле, тихо и не будя малышей выйти из номера. Закрыв за собой дверь, вас же этот вопрос волновал. Повторю ещё раз: в нашем детском садике, где в группе дети от примерно полутора-двух и до 6 лет всех приучают закрывать двери с первых дней пребывания. И все справляются с этой несложной задачей (внутри здания).
Т.е., по Вашему, буквально накануне она перебудила престарелую соседку своим плачем, а на след день старательно и неслышно закрыла за собой двери?? Открыла окно и подняла жалюзи??! А перед этим надела перчаточки или потом старательно все протерла за собой, тк полиция обнаружила на окне лишь отпечатки Кейт? А еще провела манипуляции со шторами?
Почему не завернулась в плед? Если в номере было тепло, то необходимости заворачиваться во что-либо у неё не было. Как и одевать обувь.
Ну и,наконец, относительно отпечатков - не думаю, что следы остаются на механизме поднятия жалюзей, это не особо подходящий вид материала. А окно, повторюсь, вполне могли открыть в процессе поисков взрослые, в том числе и сама Кейт.
Мари, прежде чем открыть жалюзи, надо открыть окно, что без оставления отпечатков ребенка (если это он открыл окно) сделать невозможно. Насчет "открытия окна в процессе поисков", почитайте наконец хоть что-то по этому вопросу - никто не открывал окно в процессе поисков, об окне есть масса инфы. И она не изменится от того, что Вы имеете другое мнение. Это факты, хоть что с ними делай, они останутся фактами. По Вашей логике, Мадлен сначала открыла окно, а потом потопала через дверь детской, не прикрыв ее за собой (показания Кейт), а потом через входную, уже прикрыв (показания обоих МК)? Так что ли?По моей логике, я вообще считаю ситуацию с открытием окна и похищением через окно слишком маловероятной. Но, если уж необходимо дать обьяснение факту его открытия, то одной из наиболее вероятных я считаю возможность открытия окна самой Кейт или кем-то из участников поисков. Как машинальное действие. Все суетятся внутри и снаружи, или сама мать, не увидев ребенка на кровати - машинально выглянула в окно. когда-то в моей молодости у одногруппницы пропал годовалый ребенок с балкона общаги (потом нашелся). Она прибежала ко мне и описала ситуацию (цитирую дословно, врезалось в память навечно) словами ".... пропал! Его нет в коляске ! я глянула вниз с балкона - внизу его тоже нет!".... то есть действие ее было полумашинальное по принципу наибольшей вероятности того, "где искать ребенка", хотя понятное дело, что запеленутый в одеяло малыш сам вылезти из коляски и вывалиться с балкона высокого этажа вряд ли может. Но это более вероятно, что его "похитят нехорошие люди".
Мари, Ваш последний коммент притянут за уши. Абсолютно. Про это окно уже можно легенды слагать. По версии Кейт МакКейн - его открыли похитители. И точка. И, насколько я помню, никто из МК иной версии про окно не выдвигал. Вот именно, что "машинально", видя открытое окно, Кейт почему то не побежала на парковку, куда окно выходило, в попытке перехватить похитителя, а в бар. Никто из участников поиска не давал показаний, что он открывал окно. Никаких отпечатков, кроме отпечатков Кейт, на окне обнаружено не было (результаты экспертизы, раз Вам так угодней). Погода по вечерам была холодная (масса показаний, включая книгу самой Кейт), кто устраивает сквозняки маленьким детям?С моей точки зрения, "про это окно" число легенд и искажающих факты статей и постов на форумах давно уже перевалило за все мыслимые и немыслимые величигы. Начиная с банального искажения фактов.
Все это обсуждалось по сто раз, есть даже видео с Кейт, где она в жестах рассказывает про окно и шторы. Или по Вашему, у Кейт амнезия и она все эти годы не может припомнить, что открыла окно сама, в то врем как она в своей книге чуть ли не на пяти страницах описывает, как она обыскивала номер и обнаружила окно? Ну раз уж Вы допускаете, такую амнезию, почему бы не допустить тогда уже, что Кейт прибила свою дочку, утопила труп в океане и.... забыла об этом???! Чем такой расклад хуже?
С моей точки зрения, "про это окно" число легенд и искажающих факты статей и постов на форумах давно уже перевалило за все мыслимые и немыслимые величигы. Начиная с банального искажения фактов.Причем тут статьи на форумах и тд? Я имела в виду показания Кейт+ее книгу? Вы читали эти источники? Судя по вашим словам - вряд ли
А насчет амнезии: не путайте одинарное достаточно машинальное простое физическое действие и цепочку осознанных сложных действий, обьединенных единым сценарием. Первое - вполне обыденное явление. Встречается повсеместно. Второе - Упрятать под амнезию можно. У одного человека, да и то специалист, скорее всего, разоблачит симуляцию.Я ничего не путаю, тут нет никакого "машинального простого действия". И ваш собственный описываемый в качестве примера жизненный опыт совершенно не имеет никакого отношения к данному делу.
Причем тут статьи на форумах и тд? Я имела в виду показания Кейт+ее книгу? Вы читали эти источники?При том что в большинстве "материалов" в разных источниках информация передана неточно. Так же, как и Вы, я читала книгу Кейт (я - на английском, как читали Вы не знаю, уровень своего владения английским Вы на форуме представляли).
Так же, как и Вы, я читала книгу Кейт (я - на английском, как читали Вы не знаю, уровень своего владения английским Вы на форуме представляли).А при чем тут, собственно, язык, на котором была прочтена книга? Я читала на русском, просто ссылка на русском попалась мне раньше вот и все (по моему, кто-то приводил на этом сайте даже). Но, изучая язык, мне доводилось (по собственной инициативе), читать и оригинал и русскую версию, уверяю Вас, принципиальными моментами ничего никогда не отличалось, поэтому не доверять русскому тексту у меня оснований нет.
После прочтения ее книги и материалов дела, остаюсь при своем мнении, которое изложила выше. Книга Кейт - всего лишь ее вариант понимания ситуации и воспоминания о нем.
Ну да, только я не припомню, чтобы хоть раз Вы где-то описывали свою версию развития событий - полную, укладывающуюся в представленный в деле хронометраж, а не где 4х летка скачет по номеру, открывая и закрывая двери, окна и жалюзи. А потом ее уносят инопланетяне dqВот что я точно не делала - так не озвучивала того варианта версии, которую Вы столь долго и настойчиво пытаетесь приписать мне....
А окно, повторюсь, вполне могли открыть в процессе поисков взрослые, в том числе и сама Кейт.
Да все элементарно.Маккейны могли банально забыть закрыть окно перед уходом в ресторан.Посто оставили его прикрытым,но полностью не закрыли на задвижку.Поэтому ребенок легко мог выбраться наружу,либо посторонний забраться во внутрь.Когда Кейт обнаружила пропажу дочери,то естественно,могла умышленно скрыть факт своей халатности,не признаваться в этом.Что здесь непонятного?Кстати,не так уж и редки случаи,когда людиискренне не помнят точно,закрывали они что-то или нет.Могла и реально быть уверена,что все закрывали.Но никакой загадки с окном тут нет .И даже если Кейт и утаила правду,то к физическому устранению ребенка,она конечно,скорее всего,не причастна.Никому не хочется выглядеть в глазах окружающих еще более виноватым,чем он есть на самом деле.А окно, повторюсь, вполне могли открыть в процессе поисков взрослые, в том числе и сама Кейт.
Существует видео, где Кейт подробнейше посекундно без тени сомнения рассказывает, что пропажу обнаружила после того, как заметила колыхание занавесок в номере из-за открытого окна.
Как же она могла открыть окно, если нашла его, с её слов, уже открытым.
И по мне этот случай похож!!!Выскочила эта Мадлен из номера и потопала куда глаза глядят))) Ну и произошло трагическое стечение обстоятельств(((
Но все же эта версия более вероятна,чем оплеуха родителей,после которой ребенка можно было хоронить только в закрытом гробу.И по мне этот случай похож!!!Выскочила эта Мадлен из номера и потопала куда глаза глядят))) Ну и произошло трагическое стечение обстоятельств(((
Кейт, когда вошла в номер, увидела, что окно в детской закрыто, что ее удивило, ведь она утверждала, что закрывала его. В очерке написано, что даже взрослые полицейские с трудом открывали окна, т.к у них от времени и погодных условий заедали механизмы. Так что через окно она не могла убежать, если вообще куда-то убегала. Раздвижную балконную дверь она бы тоже вряд ли открыла, а главный вход был заперт. Поэтому версию с самостоятельным уходом я считаю еще менее вероятной, чем похищение.
Все же наиболее вероятным вариантом считаю несчастный случай с сокрытием трупа. Скорее всего, диван был отодвинут от окна, чтобы дети не смогли с него вылезти в окно. Но Мэделин это не остановило, может, хотела перепрыгнуть или переползти, и не рассчитала... Кровь и трупный запах за поспешно якобы отодвинутым (скорее, придвинутым) диваном говорит об этом. А много ли тщедушной 4-летней девочке нужно? Перелом шеи, основания черепа челюстью о подоконник, либо перелом конечности и смерть от болевого шока. Кто-то ведь кричал "Папа! Папа!".Несчастный случай с ребенком,с последующим сокрытием тела родителями - это надо сказать редчайший вариант в жизни.Ни одному нормальному человеку такое и в голову не придет.
Несчастный случай с ребенком,с последующим сокрытием тела родителями - это надо сказать редчайший вариант в жизни.Кто вам это сказал? У вас есть статистика таких случаев? Кроме того - что значит редчайший? 1 на миллиард в год? на миллион? на десять тысяч? Такие случаи происходят сплошь и рядом, просто потому, что за смерть (даже случайную) ребенка отвечают все равно родители.
При условии,что родители психически здоровы,не относятся к группе риска,имеют нормальную устойчивую семью,- я с такими случаями не сталкивался,что бы кто -то уничтожил тело своего случайно погибшего ребенка.Несчастный случай с ребенком,с последующим сокрытием тела родителями - это надо сказать редчайший вариант в жизни.Кто вам это сказал? У вас есть статистика таких случаев? Кроме того - что значит редчайший? 1 на миллиард в год? на миллион? на десять тысяч? Такие случаи происходят сплошь и рядом, просто потому, что за смерть (даже случайную) ребенка отвечают все равно родители.
Несчастный случай с ребенком,с последующим сокрытием тела родителями - это надо сказать редчайший вариант в жизни.Ни одному нормальному человеку такое и в голову не придет.Видать, страх за карьеру, детей оказался сильнее голоса совести. И, как я уже писал, вскрытие могло выявить нечто, что многократно увеличивало риски лишиться и работы,и детей, и свободы.
Вы изначально говорили о несчастном случае.Что могло выявить вскрытие,у СЛУЧАЙНО погибшего ребенка?Абсолютно ничего.На фотографиях ,сделанных в день пропажи,Мадлен выглядит здоровым ,веселым ребенком.Несчастный случай с ребенком,с последующим сокрытием тела родителями - это надо сказать редчайший вариант в жизни.Ни одному нормальному человеку такое и в голову не придет.Видать, страх за карьеру, детей оказался сильнее голоса совести. И, как я уже писал, вскрытие могло выявить нечто, что многократно увеличивало риски лишиться и работы,и детей, и свободы.
При условии,что родители психически здоровы,не относятся к группе риска,имеют нормальную устойчивую семью,- я с такими случаями не сталкивался,что бы кто -то уничтожил тело своего случайно погибшего ребенка.Оу. Вы не сталкивались с таким - ну значит такого не бывает. Закрываем ветку.
К сожалению не могу дать развернутый ответ,телефон не позволяет.Вы меня не поняли.Я не утверждаю,что чего-то не может быть.В жизни все случается.Но я отвечал Alexei90,на его утверждение,что наиболее вероятным вариантом он считает несчастный случай с сокрытием тела.На мой взгляд,и многие со мной согласятся,что такой вариант наименее вероятный.Не путайте с непредумышленным убийством.Там еще можно испугаться,но несчастный случай может произойти с любым человеком или ребенком,никто же из родственников не бежит прятать тело,это уже из комедии абсурда...При условии,что родители психически здоровы,не относятся к группе риска,имеют нормальную устойчивую семью,- я с такими случаями не сталкивался,что бы кто -то уничтожил тело своего случайно погибшего ребенка.Оу. Вы не сталкивались с таким - ну значит такого не бывает. Закрываем ветку.
Вы изначально говорили о несчастном случае.Что могло выявить вскрытие,у СЛУЧАЙНО погибшего ребенка?Абсолютно ничего.На фотографиях ,сделанных в день пропажи,Мадлен выглядит здоровым ,веселым ребенком.Следы препаратов, патологию развития, которую скрывали, например. Возможные следы побоев. Да мало ли? Откуда такая уверенность, что ничего? У Вас есть медзаписи Мэделин?
Следы препаратовкаких препаратов ? откуда они взялись ?
патологию развития, которую скрывали, напримерзачем ? вменяемый ответ есть ?
Возможные следы побоевможет ещё что нибудь придумаем ?
У Вас есть медзаписи Мэделин?а у вас есть свидетельские показания , что детей систематически избивали ? что Маккейны склоны к жестокости ?
Кроме того - что значит редчайший? 1 на миллиард в год? на миллион? на десять тысяч? Такие случаи происходят сплошь и рядом, просто потому, что за смерть (даже случайную) ребенка отвечают все равно родители.Из 100000 детей возрастом от 1 до 14 лет умирают от внешних причин примерно 23 ребёнка - а теперь прикинем - сколько родителей придумало разыграть похищение ?
Недавно произошёл резонансный случай. Приемные родители "случайно" убили маленькую приемную дочку, а потом вместе с волонтерами и сотрудниками полиции рьяно искали её по всей окружающей местности, попутно раздавая слезные интервью. А сами тем временем, вывезли тело ребёнка и закапали в лесу. Так вот " папа" на свободе, " мама" под следствием, хотя они во всем признались. Но самое удивительное, что 2 других усыновлённых ими детей так никто и не забрал! И это не только с усыновлёнными, сколько родных деток убивают " монстры" родители. А ведь мадлен все таки " эко" ребёнок.Тут более интересен как раз этот вопрос: почему никто не забрал (после признания родителей) остальных детей...
По статистике население , допустим России ,146 млн , доля интересующей нас возрастной группы - 20 % - не сложные вычисления , получаем , что в год от внешних причин умирает примерно 6,7 тыс детей ( это при самом благоприятном раскладе ) - и что - мы сплошь и рядом встречаем инсценировки ? Десяток - два за обозримый период ( допустим за последние 15 лет ) .Иван, откуда все эти цифры? Чисто из головы? Ну население России, допустим, правильная цифра плюс-минус, но остальное откуда?
Тут более интересен как раз этот вопрос: почему никто не забрал (после признания родителей) остальных детей...Надо понимать в какой стране это произошло, для начала. Мне почему-то кажется, что не в Великобритании.
Иван, откуда все эти цифры? Чисто из головы? Ну население России, допустим, правильная цифра плюс-минус, но остальное откуда?У меня не мало недостатков ( в рамках нашего Форума , хотя бы :D ) - я могу резко ответить или за базар спросить ( здесь это называют хамством :D ) , могу написать ненормативно , но чего у меня точно нет - это склонности к сочинительству bs
Если Вы считаете, что за диваном, в шкафу, на кровати мышки сдохли, в машине сдохли еще две, Кэтрин носила дохлых мышек в кармане и вообще глупые собачки облажались - считайте дальше.Если это в мой адрес , то для начала почитайте здесь коменты 2-х кинологов . Так вот - начиная с одного , и не много дискутируя, и опрашивая более узких специалистов , пришли совершенно к противоположным выводам ( о том что верить этим собачкам - бабка на двое сказала ) Это первое . И второе - попробуйте где нибудь нарыть информацию о том , сколько времени тело должно быть мёртвым , что бы его учуяла собака в качестве объекта поиска как труп , и сколько мёртвое тело должно контактировать с предметом ( тканью ) что бы оставить на предмете явный трупный запах , который распознаётся через пару месяцев . ?
Если это в мой адрес , то для начала почитайте здесь коменты 2-х кинологов . Так вот - начиная с одного , и не много дискутируя, и опрашивая более узких специалистов , пришли совершенно к противоположным выводам ( о том что верить этим собачкам - бабка на двое сказала ) Это первое . И второе - попробуйте где нибудь нарыть информацию о том , сколько времени тело должно быть мёртвым , что бы его учуяла собака в качестве объекта поиска как труп , и сколько мёртвое тело должно контактировать с предметом ( тканью ) что бы оставить на предмете явный трупный запах , который распознаётся через пару месяцев . ?Я знаю, что собака была обучена на поиск трупного запаха человека. Вы, наверное, не в курсе, но этот запах начинает выделяться сразу же после прекращения процессов жизнедеятельности, а обоняние у собак сильнее человеческого до 11 тыс. раз. Поэтому нет ничего удивительного, что такая собака улавливает даже слабейший запах спустя несколько месяцев на вещах, которые контактировали с трупом.
Я знаю, что собака была обучена на поиск трупного запаха человека. Вы, наверное, не в курсе, но этот запах начинает выделяться сразу же после прекращения процессов жизнедеятельности, а обоняние у собак сильнее человеческого до 11 тыс. раз. Поэтому нет ничего удивительного, что такая собака улавливает даже слабейший запах спустя несколько месяцев на вещах, которые контактировали с трупом.1-е - а как быть когда человека оживляют после клинической смерти ? От него всю оставшуюся жизнь для собак будет пахнуть трупом ? Повторяюсь , но alust dq озвучил информацию в 2 часа после наступления смерти , а ему я верю значительно больше (( тебя то я давно знаю , а вот этого кота вижу впервые ) Простоквашино ) :D , так что будьте любезны обоснуйте своё мнение , каким нибудь источником
А еще порой бывают такие не дружащие с гигиеной люди (особенно тетки деревенские), что вроде еще не трупы, а запах такой, что аж собачки полицейские офигеют! Разве что свои деревенские бобики уже привыкши.Я знаю, что собака была обучена на поиск трупного запаха человека. Вы, наверное, не в курсе, но этот запах начинает выделяться сразу же после прекращения процессов жизнедеятельности, а обоняние у собак сильнее человеческого до 11 тыс. раз. Поэтому нет ничего удивительного, что такая собака улавливает даже слабейший запах спустя несколько месяцев на вещах, которые контактировали с трупом.1-е - а как быть когда человека оживляют после клинической смерти ? От него всю оставшуюся жизнь для собак будет пахнуть трупом ? Повторяюсь , но alust dq озвучил информацию в 2 часа после наступления смерти , а ему я верю значительно больше (( тебя то я давно знаю , а вот этого кота вижу впервые ) Простоквашино ) :D , так что будьте любезны обоснуйте своё мнение , каким нибудь источником
2-е - я ездил на похороны - контактировал с трупом - приехал помыл руки - вытер полотенцем . От полотенца через 2 месяца будет идти трупный запах ? Так по вашему ?
1-е - а как быть когда человека оживляют после клинической смерти ? От него всю оставшуюся жизнь для собак будет пахнуть трупом ? Повторяюсь , но alust dq озвучил информацию в 2 часа после наступления смерти , а ему я верю значительно больше (( тебя то я давно знаю , а вот этого кота вижу впервые ) Простоквашино ) :D , так что будьте любезны обоснуйте своё мнение , каким нибудь источником
2-е - я ездил на похороны - контактировал с трупом - приехал помыл руки - вытер полотенцем . От полотенца через 2 месяца будет идти трупный запах ? Так по вашему ?
Разложение тела начинается сразу же после наступления смерти, а потому и газы выделяются сразу. А alust, наверное, имел в виду то "количество" запаха, которое может уловить человек. А собаки чувствуют и раньше, и в гораздо меньших концентрациях.
Ой как интересно....
Хотелось бы узнать поподробнее некоторые моменты. Начнем с общих вопросов:
- Что такое смерть, после которой сразу же (мы тут минуты считаем, ежели что...) наступает разложение тела с выделением запахов, которые чувствуют собаки? прекратилось дыхание ? Остановился ток крови? Или что-то еще? Сразу скажу, что мне интересно понять, если, скажем, приборы не регистрируют больше деятельности мозга, но кровоток и газоснабжение поддерживаются аппаратами, то это уже началось выделение запахов или как? А если наоборот, мозг еще работает, но кровоток и газоснабжение заблокированы - то тогда как?
До этого момента я была искренне уверена, что выделение газов начинается в процессе гниения тканей и субстанций (с точки зрения биохимии - разлагаются органические соединения). Причем речь всегда идет о процессе и до того момента, пока первая молекула белка разделилась-таки на составляющие, включая газообразные, должно пройти время. Причем не наносекунды...
- Так как и ткани, и субстанции могут разлагаться в любых, так сказать, количествах, то отличит ли супер ищейка "трупный запах" от цельного трупа от трупного запаха, скажем, от отрезанного пальца или от лоскута кожи, который человек оторвал от пальца, обгрызая заусеницы? И как (с точки зрения биохимии, пожалуйста)
- В первую очередь, как пишут везде, процесс выделения запахов начинается в желудке и кишечнике. Что совершенно понятно даже после школьного курса биологии и химии. Ферменты, кислоты и тыды... Отличит ли суперищейка запах газа, выделившегося из хм... скажем, кишечника человека, сьевшего на ужин, предположим, овсянку, от запаха из кишечника кота, которому скормили на ужин овсянку. При условии, что и тот и другой уже трупы...
Если это ответ мне, то я о мышах вообще не думаю, мне больше интересно получить ответ на свои вопросы и также понять, как соотносится Вами же выделенное утверждение относительно часов до момента появления трупного запаха с тем временным интервалом, который возможен в случае Мегги.
EVRD натасканы на именно человеческий трупный запах. Можно было бы догадаться, что от собаки, которая реагирует на дохлых мышек, не будет никакой пользы. По Вашей логике, дохлые мышки были за диваном, в шкафу, в постели Джерри и Кэтрин, потом, через 22 дня, они взяли этих мышек в машину, а одну Кэтрин носила с собой. Так ведь, получается?
Многие думают, что трупный запах появляется далеко не сразу, а лишь спустя время после этих изменений. Но на самом деле это далеко не так – гнилостные изменения начинаются в тканях практически сразу, и трупный запах при комнатной температуре может появиться уже спустя несколько часов.
http://www.ses-1.ru/trupnyjj-zapah-udalenie-zapaxa.html (http://www.ses-1.ru/trupnyjj-zapah-udalenie-zapaxa.html)
Полагаю, имеется в виду, такая концентрация, которую может ощущать человек. Собаки, понятно, учуют раньше.
Ну а кому еще.)) Ну, тут некоторые уверены, что трупный запах от дохлых мышек или барашков появился и глупая псинка ведется на что угодно. Или Кэтрин в блузке якобы с работы валялась за диваном, на улице под окном... И за этим же диваном у Мэделин якобы было кровотечение из носа... Прям геопатогенная зона.Биохимия процесса какая? и скорость?
Marie, ниже я уточнил: скорее всего, имеется в виду время, спустя которое запах ощущается человеком. А собака учует раньше.
Биохимия процесса какая? и скорость?Танатология, наука о смерти, учит, что тело начинает разлагаться уже спустя 4 минуты после смерти. Специфика распространения запаха живого и мертвого существа совершенно разная. Чтобы учуять запах смерти, собаке вовсе не обязательно выходить на человеческое тело. Криминалисты США и европейских стран успешно применяют в расследовании преступлений так называемых судебных собак. При огнестрельном или ножевом ранении на месте ЧП неизбежно остаются мельчайшие частицы плоти, молекулы крови – этого достаточно, чтобы взять след, даже если преступник пытался уничтожить следы убийства.
К тому, что за диваном у Мадлен могло быть кровотечение, я как-то совершенно спокойно отношусь, поскольку со своими детьми, особенно с дочкой, наблюдала кровотечения много раз и где угодно. И за диваном, и под кроватью... Да и сама сегодня утром сидю-работаю за компом... И вдруг чувствую, что из носа пошла кровь.
А потаскавшись с своей жизни по гостиницам и командировкам (причем по работе чаще всего 4-звездочным), скорее соглашусь, что собака найдет кровь практически в каждом номере.
А потаскавшись с своей жизни по гостиницам и командировкам (причем по работе чаще всего 4-звездочным), скорее соглашусь, что собака найдет кровь практически в каждом номере.
Вот у меня именно такие же вопросы, на которые, вместо ответа, я получаю некое "общеизвестное утверждение", причем лично я к нему с огромным скептизмом отношусь.А потаскавшись с своей жизни по гостиницам и командировкам (причем по работе чаще всего 4-звездочным), скорее соглашусь, что собака найдет кровь практически в каждом номере.
Такой вопрос. Разложение касается именно тканей человека в виде кожи и мышц? Или если допустим, я ночевала в гостинице, меня покусали комары и я расчесала место укуса так, что капля крови попала на простыню- собачки запалят? А если у меня, пардон, "эти дни" пришли - для собачек это вообще команда "тут произошло преступление"? А если я на гостиничных простынях, пардон опять же, сексом занималась- опять раздолье для собачек? А если угораздило пораниться и занести в палец инфекцию так, что воспалился, загноился, и до того, как дошла до аптеки за мазью Вишневского, этими пальцем касалась постели - запах будет? тут же тоже какие-то процессы "не те"... Что именно для собачек признак подозрительного случая, а что - дело житейское?
Поблемка в том, что ребенок физически не поместится за придвинутым к стене диваном, а значит, он был отодвинут ДО исчезновения Мэделин. Картину портит еще и тот факт, что кровь была обнаружена на обратной стороне спинки дивана, на шторах и на стене под окном. Не слишком похоже не кровотечение из носа, да и место странное... Тем более, диван должен быть отодвинут, чтобы девочка там смогла поместиться и как-то наследить. А Джерри показал, что отодвинул диван уже после пропажи. Но зачем, если она там спрятаться не могла? Как мне видится, диван был наоборот, спешно придвинут. Если родители утверждают, что у Мэделин было носовое кровотечение, то логично было бы отвести ребенка в ванную комнату, но там собака запах не учуяла. В общем, это такая же лажа, как и блузка Кэтрин якобы с работы, которая там пропиталась трупным запахом.Какая проблемка и в чем? Баловался ребенок (неважно как: на голове стоял, прыгал, доставал игрушки из-за дивана). Просто от избыточной активности или потому что слегка приложился носом о (стенку/спинку/подоконник/коленку брата и тыды), но добаловался до крови. Логично закрыть нос тампоном (решение, о котором явно знают медики) - и дело с концом. Ну некоторые идут потом в ванную умыться, если лицо уже испачкано. Или если не используют пампон, а пытаются остановить кровь холодной водой...
Какая проблемка и в чем? Баловался ребенок (неважно как: на голове стоял, прыгал, доставал игрушки из-за дивана). Просто от избыточной активности или потому что слегка приложился носом о (стенку/спинку/подоконник/коленку брата и тыды), но добаловался до крови. Логично закрыть нос тампоном (решение, о котором явно знают медики) - и дело с концом. Ну некоторые идут потом в ванную умыться, если лицо уже испачкано. Или если не используют пампон, а пытаются остановить кровь холодной водой...
Какой запах останется в раковине, которая регулярно обрабатывается сильными химическими веществами???
Многие думают, что трупный запах появляется далеко не сразу, а лишь спустя время после этих изменений. Но на самом деле это далеко не так – гнилостные изменения начинаются в тканях практически сразу, и трупный запах при комнатной температуре может появиться уже спустя несколько часов.А как это опровергает те цифры которые приводил я?
А alust, наверное, имел в виду то "количество" запаха, которое может уловить человекЕсли этот человек Жан-Батист Гренуй - тогда может быть ;)
EVRD натасканы на именно человеческий трупный запахЭто правда, но не вся. Спецификация EDVR Эдди известна, давайте наконец, все вместе её прочитаем:
Картину портит еще и тот факт, что кровь была обнаружена на обратной стороне спинки дивана, на шторах и на стене под окном.А откуда информация, что это кровь Мэдди? В очерке про это ничего нет. Попытка найти информацию самомтоятельно, привела к следующим результатам: кровь на стене в спальне и на занавесках принадлежит не Мэдди, а другому человеку.
Вы, вообще, понимаете смысл написанного мной? А с логикой у Вас как? По Вашему получается, Мэделин баловалась, ударилась носом обо что-то и полезла за диван, за которым физически не могла поместиться, когда он стоит вплотную к стене, чтобы там разбрызгать кровь? А если он стоял не вплотную к стене, то зачем было Джерри его двигать (отодвигать, как он утверждает) в ходе поисков? Ведь достаточно просто посмотреть за ним.У меня все нормально с логикой, я просто не понимаю необходимости воротить один криминальный сценарий за другим.
Людям, защищающим Маккейнов: трупный запах Мадлен на ее любимой игрушке, на ключе зажигания машины.Мёртвая Мадлен водила машину ?
Даже посмотреть на их фото - у нее так на лбу написано прямо - ВИНОВНА.:)) :)) :)) а мне по вашему нику ясно что вы 22-х где то лет , если я в свои 44 дурак , который не умеет по лбам читать :)) :)) :))
у нее так на лбу написано прямо - ВИНОВНА
У меня все нормально с логикой, я просто не понимаю необходимости воротить один криминальный сценарий за другим.
Житейская ситуация: ребёнок на диване. И пошла кровь. Например, когда он тянется за спинку дивана за игрушкой. Упала пара капель на обивку сзади, на стенку. При движении - могло и там и там оказаться. Коснулся ребёнок носа ручкой а потом дальше доставал игрушку - следы остались в разных местах ...
А ещё за годы существования дивана его могли туда-сюда сколь угодно двигать и Комаров по стенкам хлопать...
При каком движении? Я смотрю, и с элементарной баллистикой у Вас не очень. Попробуйте разбрызгать над спинкой (ребенок на диване, ведь, а не за ним;) ) дивана или кресла, стоящего вплотную к стене несколько капель воды так, чтобы они попали на стену за мебелью и на обратную сторону спинки. Расскажите потом о результате. И как может что-то упасть на спинку с нулевым или отрицательным уклоном тоже поведайте.При движении ребенка относительно дивана. Которое может быть в любую сторону в пределах комнаты и вплоть до стены/окна. Нигде не сказано, что диван стоял плотно "пришлифованным" к стене. Обычно всегда оставляют небольшую щель, особенно в гостиницах, чтобы обеспечить циркуляцию воздуха и избежать появления плесени и неприятного запаха.
Про то, что ребенок мог размазать кровь, можно поверить с огромной натяжкой. Тогда были бы характерные разводы, а не точечные следы.
Таки да, про комаров интересная гипотеза. Или еще ситуация, однажды реальная: что-то упало за диван, полезла, засунула руку, поцарапалась об какую-то железяку. Правда, не до конкретно пачкающей стены крови, но ссадина была заметная. А соответственно вытащи руку чуть попозже и еще пошуруди ей за диваном, если не сразу вытащила эту упавшую вещь -вот и капля крови на стене.У меня все нормально с логикой, я просто не понимаю необходимости воротить один криминальный сценарий за другим.При каком движении? Я смотрю, и с элементарной баллистикой у Вас не очень. Попробуйте разбрызгать над спинкой (ребенок на диване, ведь, а не за ним;) ) дивана или кресла, стоящего вплотную к стене несколько капель воды так, чтобы они попали на стену за мебелью и на обратную сторону спинки. Расскажите потом о результате. И как может что-то упасть на спинку с нулевым или отрицательным уклоном тоже поведайте.
Житейская ситуация: ребёнок на диване. И пошла кровь. Например, когда он тянется за спинку дивана за игрушкой. Упала пара капель на обивку сзади, на стенку. При движении - могло и там и там оказаться. Коснулся ребёнок носа ручкой а потом дальше доставал игрушку - следы остались в разных местах ...
А ещё за годы существования дивана его могли туда-сюда сколь угодно двигать и Комаров по стенкам хлопать...
Про то, что ребенок мог размазать кровь, можно поверить с огромной натяжкой. Тогда были бы характерные разводы, а не точечные следы.
Сдаюсь... Писать в дискуссии про носовое кровотечение Мэделин, о котором заявили Макканы, что это кровь не Мэделин - это финиш.
При движении ребенка относительно дивана. Которое может быть в любую сторону в пределах комнаты и вплоть до стены/окна. Нигде не сказано, что диван стоял плотно "пришлифованным" к стене. Обычно всегда оставляют небольшую щель, особенно в гостиницах, чтобы обеспечить циркуляцию воздуха и избежать появления плесени и неприятного запаха.
Впрочем, все это совершенно пустой разговор, который мог бы иметь смысл, если бы за диваном обнаружили кровь Мадлен....
Таки да, про комаров интересная гипотеза.Еще менее правдоподобная, чем якобы кровь из носа за стоящим почти вплотную к стене диваном.
Писать в дискуссии про носовое кровотечение Мэделин, о котором заявили Макканы, что это кровь не Мэделин - это финиш.Не понял.... Вам привели ссылку где описаны результаты экспертизы. Далее есть только два варианта:
трупный запах Мадлен на ее любимой игрушке, на ключе зажигания машины.Цитата: "В одном из видео можно увидеть как Эдди обнюхивает плюшевую игрушку Мадленн, более одного раза, кусает её, подбрасывет в воздух и только после того как игрушка была спрятана от него, подаёт сигнал" (материалы уголовного дела. страница 2099 http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANALYSIS-11-VOLUMES.htm (http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/ANALYSIS-11-VOLUMES.htm) )
Это ничем не оправдать.
Не понял.... Вам привели ссылку где описаны результаты экспертизы. Далее есть только два варианта:
1. Вы принимаете эти результаты.
2. Вы считаете что-они были подтасованы, поскольку всемогущие Макканы купили на корню полицейскую лабораторию в Бирмингеме, сумев "крутануться" чуть более чем за неделю.ЦитатаМакканы сказали, что у Мэделин за диваном пошла кровь из носа (и как португальские полицейские поверили в такую ересь?), что непонятного. Они сами подтвердили, что там её кровь.
Макканы сказали, что у Мэделин за диваном пошла кровь из носа (и как португальские полицейские поверили в такую ересь?), что непонятного. Они сами подтвердили, что там её кровь.Сожалею, Алексей, но вы стали жертвой дезинформации. Макканы такого не говорили.
"На вопрос, откуда в в номере может взяться кровь, Маккейны рассказывают историю о носовом кровотечении, которое незадолго до пропажи, было у Мадлен."Макканы сказали, что у Мэделин за диваном пошла кровь из носа (и как португальские полицейские поверили в такую ересь?), что непонятного. Они сами подтвердили, что там её кровь.Сожалею, Алексей, но вы стали жертвой дезинформации. Макканы такого не говорили.
Кейт отказалась отвечать на вопрос о кровотечении, как и на все остальные.
А Джерри сказал, что не замечал у Мэдди кровотечений во время нахождения в Португалии.
И они, понятное дело ничего не рассказывали португальским следователям о кровотечении в аппартаментах, а тем более за диваном.
Получается, Влада нас всех дезинформируетКакой зубодробительный удар. :)
Недавно произошёл резонансный случай. Приемные родители "случайно" убили маленькую приемную дочку, а потом вместе с волонтерами и сотрудниками полиции рьяно искали её по всей окружающей местности, попутно раздавая слезные интервью. А сами тем временем, вывезли тело ребёнка и закапали в лесу. Так вот " папа" на свободе, " мама" под следствием, хотя они во всем признались. Но самое удивительное, что 2 других усыновлённых ими детей так никто и не забрал! И это не только с усыновлёнными, сколько родных деток убивают " монстры" родители. А ведь мадлен все таки " эко" ребёнок." Все-таки "эко" ребенок"? Но ведь ЭКО- это не случайная, незапланированная беременность, это процедура, к которой прибегают обычно из-за трудностей с естественным зачатием. Перед ЭКО обычно проводятся обследования, анализы, т.е необходимо тратить время и, естественно, деньги.
" Все-таки "эко" ребенок"? Но ведь ЭКО- это не случайная, незапланированная беременность, это процедура, к которой прибегают обычно из-за трудностей с естественным зачатием. Перед ЭКО обычно проводятся обследования, анализы, т.е необходимо тратить время и, естественно, деньги.Ну как известно, после того,как человек получает то, что хочет, он нередко ( хотя и не всегда) перестаёт это с трудом полученное ценить. Тем более, после Мадлен у Маккейнов ещё двое детей появилось . И тут уж по принципу предельной полезности ценность каждого ребёнка упала.
В таком случае ребёнок, для появления которого на свет было приложено столько усилий, по идее должен быть для родителей слишком ценным для того, чтобы пойти на умышленное убийство.
чтобы пойти на умышленное убийствоВы ,наверное , первая кто их в этом обвинил :) . До этого речь шла о несчастном случае .
Почему не завернулась в плед? Если в номере было тепло, то необходимости заворачиваться во что-либо у неё не было. Как и одевать обувь.
Думаю, Мадлен никогда в жизни не ходила босиком по асфальту, и обувь надела бы наверняка.Это не в защиту какой либо версии - просто факт из жизни . Соседский пацан снизу драпанул в тапочках и майке по снегу с воплями -мама ! мама ! я и жэковские сантехники его по двору отлавливали , слава Богу , скоро мама из магазина вернулась - семья благополучная - никто , разумеется его в таком виде зимой на улицу не отправлял . Что пацану сбрендило - не понятно bk
А почему вы считаете, что "никогда не ходила"?Почему не завернулась в плед? Если в номере было тепло, то необходимости заворачиваться во что-либо у неё не было. Как и одевать обувь.
Если она пошла на улицу, какая разница - тепло или нет было в номере? Наверняка Мадлен в её возрасте уже помнила, что, независимо от погоды, на улицу в пижаме её не выводили. И в ещё большей степени возникает вопрос об обуви. Рядом с отелем - асфальтированное покрытие. Думаю, Мадлен никогда в жизни не ходила босиком по асфальту, и обувь надела бы наверняка.
А почему вы считаете, что "никогда не ходила"?
В самом-по-себе факте выбежать на улицу босиком нет ничего странного, из ряда вон выходящего и предосудительного.
Тем более что Мадлен жила в своем доме.
У нас как-то и в детском саду и в начальной школе никаких "ужасов ужасных" на этот счет не было. На городской детской площадке, например, дети в теплое время года частенько обувь скидывают... Даже больше: площадка расположена вдоль реки, это как-бы часть местной зоны отдыха и прогулок. В одном месте, например, в реку впадает ручей и сделана "зона здоровья" : зона с камушками и ступеньками в воде. Рядом - дорожки с разными покрытиями. Так там дети с марта по ноябрь босиком могут бегать ( доводилось и в январе видеть бродящих в воде, но если температура все же больше нуля).
Это не в защиту какой либо версии - просто факт из жизни . Соседский пацан снизу драпанул в тапочках и майке по снегу с воплями -мама ! мама ! я и жэковские сантехники его по двору отлавливали , слава Богу , скоро мама из магазина вернулась - семья благополучная - никто , разумеется его в таком виде зимой на улицу не отправлял . Что пацану сбрендило - не понятно bk
озвращаясь к Мадлен. Да, если она убегала из дома в состоянии ужаса - разумеется, вопросы, почему она не обулась, отпадают - было не до того. Но с этим её эмоциональным состоянием не вяжутся аккуратно закрытые за собой двери - как писали выше.Я когда в тёплых краях отдыхаю, даже не на Мальдивах, а хоть в той же Португалии или Тайланде, вполне могу от номера до бассейна или бара босиком дойти. А уж детей, в тёплых странах босиком бегающих, и вообще без счёта видела. И по асфальту, и по каменным плиткам, и по газонам. Так что я бы не стала акцентировать внимание на том, что девочка была без обуви.
Я когда в тёплых краях отдыхаю, даже не на Мальдивах, а хоть в той же Португалии или Тайланде, вполне могу от номера до бассейна или бара босиком дойти. А уж детей, в тёплых странах босиком бегающих, и вообще без счёта видела. И по асфальту, и по каменным плиткам, и по газонам.
Так что я бы не стала акцентировать внимание на том, что девочка была без обуви.
Я верю Но вы почему-то опускаете важные нюансы. Португалия в начале мая - совсем не тёплая страна. В тот вечер было +15 где-то, если я не ошибаюсь. И не на солнышке девочка резвилась, а вечером уходила в темноту. Вот вы лично при этих обстоятельствах, отправляясь на улицу на поиски кого бы то ни было, ушли бы из номера босиком?
Но это лишь дополнительный нюанс. Я лично и так практически уверен, что сама она никуда не уходила.
Удачного просмотра.кто б его ещё и на русский перевёл - цены бы не было bs
А, кстати, что всё-таки пацану сбрендило? Он, надеюсь, жив и здоров и как-то объяснил свой поступок. Может что-то его сильно напугало?Шёл ему 5-й год по моему , проснулся утром - мамы нет рядом . Есть дети -спокойно пойдут своими делами заниматься - этот шуганулся :-\ . Конечно он жив -здоров
кто б его ещё и на русский перевёл - цены бы не было
от Richard D Hall.
кто б его ещё и на русский перевёл - цены бы не было bsИщите "Richard D. Hall talks about Madeleine McCann case" Жмите на субтитры и на кнопку перевод на русский.
кто б его ещё и на русский перевёл - цены бы не было
Пожалуйста, расскажите о чем он говорил хотя бы вкрадце. С нетерпением ждем.
Ищите "Richard D. Hall talks about Madeleine McCann case" Жмите на субтитры и на кнопку перевод на русский.
Я верю Но вы почему-то опускаете важные нюансы. Португалия в начале мая - совсем не тёплая страна. В тот вечер было +15 где-то, если я не ошибаюсь.Теоретически, могла. Для ребенка из северной страны такая температура уже летом кажется. В сети гуляет картинка о британцах, которые в +20 выходят на пляж, и австралийцах, закутанных в шубы при той же температуре. И это недалеко от истины. Своими глазами видела лоточника, который в 22 градуса предлагал кофе с комментарием: "Согрейся этим холодным утром!".
Я про Израиль такое слышала. Местные кутаются в куртки, а неместные в майках ходят да еще и некоторые лезут купаться в море! Это, кажется, где-то в марте в +20- +22.Я верю Но вы почему-то опускаете важные нюансы. Португалия в начале мая - совсем не тёплая страна. В тот вечер было +15 где-то, если я не ошибаюсь.Теоретически, могла. Для ребенка из северной страны такая температура уже летом кажется. В сети гуляет картинка о британцах, которые в +20 выходят на пляж, и австралийцах, закутанных в шубы при той же температуре. И это недалеко от истины. Своими глазами видела лоточника, который в 22 градуса предлагал кофе с комментарием: "Согрейся этим холодным утром!".
Для ребенка из северной страны такая температура уже летом кажется.
А еще, судя по всему, у них странные на наш взгляд понятия о том, как одевать детей. Сколько раз на фото видела: принц Уильям и Кейт идут в костюмах, у него рубашка-брюки-пиджак, у нее закрытое плотное платье и колготки, температура около +18 - а мелких своих как на пляж выпустили! Принц Джордж в футболочке и шортиках, принцесса Шарлотта в легком платьице с короткими рукавами и тоже голыми ногами. Да еще могут и завить "маманя, ты чего, сама упаковалась по полной, а меня в шорты, а ну-ка давай мне штаны и свитер!" По крайней мере трехлетний Джордж. А Шарлотте пока остается только терпеть и дрожать. Да если бы меня в +18 отправили в шортах - у меня бы коленки замерзли! Понимаю, конечно, дети носятся и им может стать жарко. Но эта знатная семья ведет детей в таком виде не по площадке носиться, а "культурно" не спеша пройтись в "приличном" месте. На мой взгляд, дурное, неправильное и никому не нужное насильное закаливание, тем более когда родители одеты по погоде, а дети дрожат.Для ребенка из северной страны такая температура уже летом кажется.
И не просто северной страны, а Британии. В Лондоне запросто можно увидеть в январе при температуре +2 голоногих девушек в балетках, шелковых платьях и небрежно накинутых плащиках. А рядом будут туристы, по брови замотанные в шарфы и пуховики. Англичане вообще очень устойчивы к холоду.
На мой взгляд, дурное, неправильное и никому не нужное насильное закаливание, тем более когда родители одеты по погоде, а дети дрожат.А Вы уверены, что дети дрожат?
Их, конечно, дело. Но мне таких крайностей не понять. Плюс-минус одна кофточку, чуть потеплее, чуть полегче, это все нормально, с учетом того, что дети бегают и могут вспотеть - но не так же, что мамка в пальто, ребенок в майке и шортах. Когда настолько большая разница в одежде взрослых и детей.На мой взгляд, дурное, неправильное и никому не нужное насильное закаливание, тем более когда родители одеты по погоде, а дети дрожат.А Вы уверены, что дети дрожат?
Знаете, я даже в России никогда не кутала детей, но по-моему, несколько неправильно считать "дурным" просто другой подход к одежде...
По-моему, королевская семья одевается строго по протоколу. Если взрослые застегнуты на все пуговицы, если они в плащах или пиджаках, то значит этого требует этикет, но это не значит, что на улице дубак. И это не просто дети, а наследники королевской династии. Не думаю, что к наследником относятся халатно и им приходится дрожать)).На мой взгляд, дурное, неправильное и никому не нужное насильное закаливание, тем более когда родители одеты по погоде, а дети дрожат.А Вы уверены, что дети дрожат?
Знаете, я даже в России никогда не кутала детей, но по-моему, несколько неправильно считать "дурным" просто другой подход к одежде...
По-моему, королевская семья одевается строго по протоколу. Если взрослые застегнуты на все пуговицы, если они в плащах или пиджаках, то значит этого требует этикет, но это не значит, что на улице дубак. И это не просто дети, а наследники королевской династии. Не думаю, что к наследником относятся халатно и им приходится дрожать)).Так дело было тогда, когда даже по прогнозу погоды там было +16! И видно, что взрослый этикет вполне соотносится с их видом, а вот шорты на мальчике удивляют.
а что за дело? и когда оно было?)По-моему, королевская семья одевается строго по протоколу. Если взрослые застегнуты на все пуговицы, если они в плащах или пиджаках, то значит этого требует этикет, но это не значит, что на улице дубак. И это не просто дети, а наследники королевской династии. Не думаю, что к наследником относятся халатно и им приходится дрожать)).Так дело было тогда, когда даже по прогнозу погоды там было +16! И видно, что взрослый этикет вполне соотносится с их видом, а вот шорты на мальчике удивляют.
2. Родители Мадлен реально продали свою дочь за кругленькую сумму педофильской организации. Ну вы поняли. Поэтому их и покрывают некие лица, с влиятельными именами (хотя я даже не знаю кто, но слышала о таком).Я не очень высокого мнения о родителях Мадлен, но это версия просто невероятна.
Ищите "Richard D. Hall talks about Madeleine McCann case" Жмите на субтитры и на кнопку перевод на русский.нашёл .... я не умею с такой скоростью читать . У меня английская надпись на мгновение сменяется русской - это либо каждые полсекунды жать на паузу , либо пытаться английский текст тупо копировать и в translate скидывать - оба способа не вариант .
Кстати, у Richard D. Hall, кроме презентации о Мэдди, есть множество других интересных работ с которыми обязательно нужно ознакомиться:а-а-а ... вот он в чём секрет то !!! значит инопланетяне bm
1. Фильм о 11.09. - Башни-близнецы были уничтожены мощным энергетическим оружием! (Секретным!)
2. Фильм о MH 370 -Исчезновение Боинга это психологическая атака на гордый народ Малайзии, осуществлённая с помощью глобального управления компьютеризированой техникой.
3. Фильмы о НЛО - Инопланетяне прилетают на Землю (особенно в Уэльс) и убивают животных. В некоторых фильмах крадут. Так например, Ричард утверждает, что в 2011 году в Линкольншире, эти гады похитили полторы тысячи овец.
Я не очень высокого мнения о родителях Мадлен, но это версия просто невероятна.зато очевидна :D
ой ну а вы откуда знаете?) Вполне возможно что в их семье была тяжелая психологическая обстановка. Мать вполне могла не справляться с воспитанием троих детей. Черт их знает, какие тараканы могли быть у них в головах. Возможно пропажа ребенка именно в чужой стране, а не на родине, тоже несет какой-то смысл. Это ведь явно затрудняет поиски и обеспечивает некую неприкосновенность и защиту Маккейнов. Я тоже в эту версию верю меньше, основываясь больше на результатах поисков2. Родители Мадлен реально продали свою дочь за кругленькую сумму педофильской организации. Ну вы поняли. Поэтому их и покрывают некие лица, с влиятельными именами (хотя я даже не знаю кто, но слышала о таком).Я не очень высокого мнения о родителях Мадлен, но это версия просто невероятна.
Педофильские организации если и покупают детей, то явно у маргиналов, а не у приличных семей с достатком .
ОЧЕВИДНО то, что родители в курсе, где их дочь, жива она или мертва и вы, можете пытаться строить свои теории и утверждать обратное. Мадлен НИКТО И НИКОГДА не найдет, потому что кое-кто этого просто не хочет.В отношении Пегги было не вписано не меньше подобных эмоциональных строк про очевидное - невероятное....
семье была тяжелая психологическая обстановка. Мать вполне могла не справляться с воспитанием троих детей. Черт их знает, какие тараканы могли быть у них в головах. Возможно пропажа ребенка именно в чужой стране, а не на родине, тоже несет какой-то смысл. Это ведь явно затрудняет поиски и обеспечивает некую неприкосновенность и защиту МаккейноТак это все возможно, только фантастическая организация педофилов тут не причём) а так да- сдали в отпуске нервы и непредумышленное убийство готово.
ОЧЕВИДНО то, что родители в курсе, где их дочь, жива она или мертва и вы, можете пытаться строить свои теории и утверждать обратное.Когда кто-то начинает утверждать, что какой-то факт "ОЧЕВИДЕН", это означает, что аргументов нет ровно никаких. Из чего следует осведомленность родителей? Из ваших фантазий?
Интересно даже стало, а что такого невыносимо тяжелого могло быть в воспитании 3 детей у хорошо обеспеченной английской семьи?
- дети вполне здоровы
- старший ребёнок ходит в садик
- есть няня
- родители оба имеют профессии и работу, которая доступна только специалистам с достаточно крепкими нервами
- ведение хозяйства в Англии уже давно перестало быть обременительным...
Кому как. Кто-то с тремя детьми прекрасно справляется - а кто-то с одним лезет на стенку. Дети бывают спокойные, бывают шебутные. И родители бывают уравновешенные, а бывают нервные и эмоциональные, которые при кажущемся внешнем благополучии на грани психбольницы. Сначала в силу ответственности пытаются держаться и делать все, что положено, однако в какой-то момент могут впасть в отчаяние и случается нервный срыв. Даже несмотря на то, что детей любят, для них такая ответственность и "я должна" чрезмерны.Мы, конечно, не можем...
И какими были родители Мадлен, можем ли мы уверенно сказать?
между 21.30 и 21.45 к дому подходил доктор Олдфилд. Но на допросе он признался, что не заходил в сам номер, а только послушал у окна. Также он сказал, что через окно в детской спальне увидел кроватки близнецов, но не видел саму Мадлен, ибо таков был ракурс.
Пожалуйста, разьясните мне, кто сможет, ибо возможно я неправильно поняла. В очерке указано, что во время проверки детей Маккейнов Олдфилд послушал у окна и визуально осмотрел номер через окно, смог увидеть он лишь кроватки близнецов ибо таков был ракурс. В связи с чем вопрос, для того чтобы заглягуть в окно жалюзи на тот момент получается должны были быть подняты? А занавески не задернуты ?Как я понял - он вообще никуда не заглядывал , потому что при заглядывании ( если верить очерку ) он должен был первым увидеть кровать Мадлен а не близнецов . Скорее всего постоял у окна - послушал , а потом просто стыдно стало что так схалтурил
Спасибо , Иван, за ответ, меня вот знаете просто момент смутил даже не тот что он не заглядывал , а то что он допустил даже гипотетически в показаниях момент ,что жалюзи получается могли быть подняты! Ведь как я понимаю, в момент когда они опущены, заглянуть с улицы в комнату невозможно. И Маккейны их всегда закрывали , почему же это изначально его в таком случае не насторожило и он им не сообщил , а ведь Кейт , которая якобы войдя в 22 проверять детей увидела поднятые жалюзи, отдернутые занавески и открыиое окно, утверждая что изначально все было закрыто. Почему же так получилось я не понимаю, ведь если он стоял у окна и жалюзи были подняты, то если похититель реально существовал и все было как описала кейт, то было бы открыто и окно и занавеси и он не мог не удивиться этому. А если нет, то ведь никак он их во-первых из за опущенных жалюзи, во-вторых из-за задернутых занавесей увидеть не мог , и ему должны были это предьявить, добившись правдивого ответа о том как он осуществлял проверку в тот момент и осуществлял ли. Ведь его легко было получается уличить во лжи, либо принять за факт, что похитетель на тот момент в номере побывал, а Олдфилду не показалось подозрительным открытое окноПожалуйста, разьясните мне, кто сможет, ибо возможно я неправильно поняла. В очерке указано, что во время проверки детей Маккейнов Олдфилд послушал у окна и визуально осмотрел номер через окно, смог увидеть он лишь кроватки близнецов ибо таков был ракурс. В связи с чем вопрос, для того чтобы заглягуть в окно жалюзи на тот момент получается должны были быть подняты? А занавески не задернуты ?Как я понял - он вообще никуда не заглядывал , потому что при заглядывании ( если верить очерку ) он должен был первым увидеть кровать Мадлен а не близнецов . Скорее всего постоял у окна - послушал , а потом просто стыдно стало что так схалтурил
Аргументацию приводить не буду, честно скажу, что досконально всех мелочей уже не помню, но я уверена абсолютно в виновности родителей. Родители невиновны, если Мадлен похитил бесплотный призрак из потустороннего мира, который способен не оставлять следов.А хотелось бы аргументированный ответ услышать, а то демагогию разводить все могут.
Вообще вся компания похоже была в сговоре. Зачем? Во первых из за дружбы. А во вторых возможно они все проплачены Маккейнами.Чушь не находите?
Один минус в этой теории. Причем огромный такой минус. Зачем Маккейнам убивать Мадлен? А если смерть была случайной то как они могли бы за короткое время уговорить друзей на подобное. И как они могли не бояться что те вместо сотрудничества их не сдадут властям. Уверенными они могли быть только если бы заведомо везли Мадлен с целью убить. Тогда бы они до свершения могли бы как то проверить друзей на отношение к подобному. Если что всегда могли бы заявить друзьям что их неправильно поняли и отменить план. Но рпять таки. Зачем убивать своего ребенка?Помимо этого против них нет ниодной улики... Маделен в конце концов не нашли, не растворили же её. Не они это, явно другие люди работали, высококлассные профессионалы. Которые знали как работают правоохранительные органы, сыщики и детективы, знали как их можно обойти. Маккейнов к ним отнести нельзя, обычные люди, которые при подобном деле допустили кучу ошибок... но нет, здесь кристально чистое дело... мне кажеться что такие успешные дела поднимают преступникам их самооценку, и в следующем деле они могут расслабиться.
Вообще вся компания похоже была в сговоре. Зачем? Во первых из за дружбы. А во вторых возможно они все проплачены Маккейнами.Чушь не находите?Один минус в этой теории. Причем огромный такой минус. Зачем Маккейнам убивать Мадлен? А если смерть была случайной то как они могли бы за короткое время уговорить друзей на подобное. И как они могли не бояться что те вместо сотрудничества их не сдадут властям. Уверенными они могли быть только если бы заведомо везли Мадлен с целью убить. Тогда бы они до свершения могли бы как то проверить друзей на отношение к подобному. Если что всегда могли бы заявить друзьям что их неправильно поняли и отменить план. Но рпять таки. Зачем убивать своего ребенка?Помимо этого против них нет ниодной улики... Маделен в конце концов не нашли, не растворили же её. Не они это, явно другие люди работали, высококлассные профессионалы.
Один минус в этой теории. Причем огромный такой минус.Это не минус - это жирнющий крест на всей этой дикой идее .
То что тело не нашли ничего не значит. Учитывая что их передвижения в тот день известны только с их слов Имели время спрятать где угодно.Мне вот честно не охота по сотому разу поднимать передвижения по времени всех членов группы , но никуда вы тело за это время не спровадите , так что бы успеть вернуться и вас не заметили - всё это остаётся внутри городских улиц .
И не забывайте , что если вы переносите что то из пункта А в пункт В из него в С и т.д. , то каждый раз вам надо убегать и возвращаться в пункт А ( гостиницу ) всё более из далёкого места .
Проф.похитители стали бы требовать выкуп. Выкупа никто не требовал!Вы видимо не понимаете... или не хотите понимать. Проффессионалы не занимаются выкупом, так как привлекается много внимания со стороны. Пострадавшие полюбому заявляют в полицию и в итоге после получения выкупа преступники на крючке. (вспомните похищение Хайнекена, далеко не дилетанты работали, но исход очевиден).
На органы?? И их купят?? Ну и кому в арабских странахх понадобятся органы ребенка каким бы здоровым тот ни был?Купят и ещё добавки попросят...
Остается только случайный педофил которому либо так чудовищно повезло незаметно похитить ребенка из номера либо девочка пошла в ночи к родителям и наткнулась не на кого то а именно на педофила.То , что сбежавшего ребёнка встретит на дороге именно педофил - это , конечно , вероятность не более чем существование иллюминатов :D , но детей похищают не только педофилы и пропадают дети не только благодаря им .
Те, кто это провернул (с Маккейнами) профессионал высочайшего класса и запалитсья на выкупе не их просчёт.Какие-то факты в подтверждение этой теории? Или просто треп?
Купят и ещё добавки попросят...Пруфы опять же?
Здоровые органы (а особенно детские) очень дорого ценяться...Сколько?
Будет время, изучите чёрный рынок.Ну вы же делаете вид, что владеете информацией - так расскажите. Заодно расскажите чем органы, скажем, бедных арабских детей отличаются от органов британских детей. И почему на арабский рынок нужны органы именно белых британцев.
Цитата: Solitaire от Сегодня в 19:10Те, кто это провернул (с Маккейнами) профессионал высочайшего класса и запалитсья на выкупе не их просчёт. Какие-то факты в подтверждение этой теории? Или просто треп?Цитата: Solitaire от Сегодня в 21:44Купят и ещё добавки попросят...Пруфы опять же?Цитата: Solitaire от Сегодня в 21:44Здоровые органы (а особенно детские) очень дорого ценяться... Сколько?Цитата: Solitaire от Сегодня в 21:44Будет время, изучите чёрный рынок. Ну вы же делаете вид, что владеете информацией - так расскажите. Заодно расскажите чем органы, скажем, бедных арабских детей отличаются от органов британских детей. И почему на арабский рынок нужны органы именно белых британцев.1)Все те пруфы (ссылки) которые я Вам дам, в обычном браузере Вам не посмотреть. Вам придёться установить ТОР, понять как система работает, разобраться, а там и без моих пруфов у Вас голова закружиться от информации по работорговле, торговле органами, оружием и наркотиками.
)Все те пруфы (ссылки) которые я Вам дам, в обычном браузере Вам не посмотреть. Вам придёться установить ТОР, понять как система работает, разобраться, а там и без моих пруфов у Вас голова закружиться от информации по работорговле, торговле органами, оружием и наркотиками.Я понимаю как работает система - я вебмастер. Жду ссылки.
2)По ценам на органы... Почка здорового ребёнка стоит на чёрном рынке 120тыс долларов. Печень - 250тыс. Сердце от 400тыс. Лёгкие 150-200....Цены из головы?
3)У детей чаще всего орагны ещё не сильно повреждены токсинами атмосферы, и их "чистота" поднимает им цену.Вы же понимаете, что детские органы подходят только детям? Причем тут некая "чистота"? Мы же не об экологически чистой баранине говорим?
Почему не арабские дети? Потому что к здоровью арабских детей уделяеться не так много внимания, как например в Европпе. Их органы ценяться не так сильно и ими переполнены все клиники.Вы что-то знаете о пересадке органов в принципе? О совместимости имеете какие-то представления? Или для вас почку продать - это как BMW на авторынке скинуть?
Факты в подтверждение теории что работали профессионалы? Отсутсвие доказательств и как таковых фактов, рисует нам картинку профессионально сработаного плана.Или невероятной удачи, например. Говорить может в пользу любой теории. Что подтверждает наличие плана и профессиональной группы по похищению хилого и больного ребенка на элитные органы для арабских стран?
Работали бы диллетанты и факты бы были и улики, и давно бы дело раскрылиТо есть любое нераскрытое дело сработано профессионалами? Я вас правильно понял?
То есть любое нераскрытое дело сработано профессионалами? Я вас правильно понял?Большинство из них да. Процентов восемьдесят. Из этих 80% половина преступлений замазываеться коррупционным способом.
Я все понял. К сожалению вам на конспирологический форум.То есть любое нераскрытое дело сработано профессионалами? Я вас правильно понял?Большинство из них да. Процентов восемьдесят. Из этих 80% половина преступлений замазываеться коррупционным способом.
Аргументацию приводить не буду, честно скажу, что досконально всех мелочей уже не помню, но я уверена абсолютно в виновности родителей. Родители невиновны, если Мадлен похитил бесплотный призрак из потустороннего мира, который способен не оставлять следов.А хотелось бы аргументированный ответ услышать, а то демагогию разводить все могут.
Что значит бесплотный призрак? Отнюдь не призрак и уж тем более во плоти. Действовал как минимум дуэт, а быть может и целый состав профессиональных киднэпперов. Увезли туда, где искать не будут... разрезали на органы получили деньги и живут теперь, обдумывают новое дело.
Даже предположим что родители виновны. Где труп?(в смерти девочик я уже не сомневаюсь). Где улики? Как выстраивать обвинительную теорию не имея фактических данных. Или родители превартились на время в "в бесплотных призраков" провернули дельце, а потом потом обратились в людей? Не сходиться всё это... Родители не могли так качественно, а самое главное быстро избавиться от тела девочки не оставив следов.
Смотрите на вещи здравой головой и не выдумывайте бредовые идеи. Кстати я склоняюсь к тому, что в числе сообщников у похитителей был Олдфилд (врач кстати) который последний видел маделен в кровати (или не видел, в показаниях он путался).
У меня вопросов больше нет))То есть любое нераскрытое дело сработано профессионалами? Я вас правильно понял?Большинство из них да. Процентов восемьдесят. Из этих 80% половина преступлений замазываеться коррупционным способом.
Какие органы, товарищи?Элитные же. От белых британцев.
Кто-то, по-моему, пересмотрел фильм "Туристас".Без понятия что за фильм, но уже не хочу смотреть.
Некоторые тут знают цены на органыДа не знают они ничего. Посмотрели фильмец или начитались МК какого-нибудь.
Даже если есть какая-то группировка, которая осуществляет такую деятельность, вы можете представить себе ее масштабы?Киношники и желтушные газетчики очень любят придумывать такие группировки.
А если, на минуту, представить (хотя это просто фантастика), что такой заговор существует, наверняка, власти Португалии не допустили бы чтобы члены такой группировки обижали туристов, ведь тут проблем не оберешься!Не надо даже представлять - именно потому что фантастика. Сайтов о конспирологии и фантастике хватает итак - это не наш профиль в любом случае.
Некоторые тут знают цены на органы, но не знаю таких элементарных вещей про генетическую совместимость.Даже если представить себе что есть какой то прибабахнутый шейх bm которому приспичило органы именно от европейки , то всяко человек , который возьмётся за такую операцию будет вменяемым и в первую очередь будет смотреть на совместимость ибо вряд ли его расцелуют при неблагополучном исходе операции .
Мадлен в тот день была бледная и чувствовала себя неважно, наверно уже тогда что-то вырезали у нее.
Это отчасти объясняет следы брызг крови на стенах..
Так что приходится ждать, пока какой-то хороший человек подготовит очерк.Ждать возможно придется бесконечно долго - у кого-то должно возникнуть непреодолимое желание написать об этой истории, а ведь этого может никогда не случиться. Еще есть варианты ускорить этот процесс, но о них никто не задумывается, предпочитая ждать.
Ждать возможно придется бесконечно долго - у кого-то должно возникнуть непреодолимое желание написать об этой истории, а ведь этого может никогда не случиться. Еще есть варианты ускорить этот процесс, но о них никто не задумывается, предпочитая ждать.Эх, были бы мои знания английского лучше.. bh. Хотя самоучитель где-то в шкафу... bk
Собаке для взятия следа отцом ребенка было предоставлено банное полотенце, которым накануне вытирали Мадлен после душа.Эээ... Странный выбор - и со стороны родителей (ну ладно, они в шоке и плохо соображают...), и со стороны полиции (а эти-то точно обязаны понимать - тем более кинологи). Дело в том, что полотенце одорально загрязнено - на нем не только запах самой девочки, но и запах одного из родителей (который вытирал ребенка после душа) и плюс запах мыла и шампуня (а эти запахи порой весьма резки). Ну и как собаке "объяснить", что искать надо лишь один из четырех (хорошо, если не больше!) запахов из этой комбинации? Скорее всего, собака взяла запах "ребенок плюс мать" (предполагая, что девочку мыла и вытирала именно мать) - и по нему и пошла. Задержалась у номера с похожим запахом (матери, но без ребенка), а потом проследовала по тому пути, по которому, возможно, днем раньше мать с Мадлен и прошли.
либо ее пронесли в сумке или на руках и затем усадили/уложили в какое-то транспортное средствоВот нет. Запах сохраняется на твердой поверхности. Иначе говоря - там, где Мадлен прошла сама. В воздухе он сохраняется, но недолго - естественный ветер, движение воздуха от автомобилей и даже просто проходящих людей его рассеют. Так что - именно прошла.
Для этой цели собакам были предоставлено одеяло, использованное Мадлен Маккейн.Вот это уже куда логичнее. И, кстати, в этот раз собаки не отвлекались на номер с родителями.
-если это похищение: как мог похититель пойти на такое преступление, зная, что родители Мадлен или их друзья в любую минуту могут зайти в номер?Так это... Дождаться очередной проверки, и сразу после ухода проверявшего - взять и вынести. Очевидный же прием - так диверсанты минуют патрули.
- и самый главный вопрос: как могли нормальные люди, медики, приехав в чужую страну, оставить без присмотра в номере отеля троих маленьких детей, а сами уйти в ресторан развлекаться?Так они не одни так делают - целая компания. Целые четыре семьи, и все с малолетками. Предположу, что так не только эта компания делала - возможно, и другие тоже экономили на няне-сиделке. Да и почему б не оставить: ведь Португалия - спокойная страна, с низким уровнем преступности, "тут ничего такого никогда не было!" А так-то, после беды - то да, все умные и осторожные.
Отработка этих заявлений и отрицательный результат еще больше укрепляют Гонсало Амарала в мысли, что полиция ищет не там. Для себя он решает, что похищения не было. Что ребенок мертв. Дело в самих Маккейнах. А их друзья полностью или частично состоят с ними в сговоре.Самое поганое дело в расследовании - когда следователь "укрепляется в мысли". Вот уверил он себя, что это родители дитя убили - и все. А так то - Португалия член ЕС, а до границы с Испанией - всего 125 км; это два часа езды: https://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&text=praia%20da%20luz%20lagos&sll=-7.373930%2C37.254300&sspn=0.209427%2C0.132279&ll=-8.068966%2C37.163122&z=9&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D-8.727%252C37.087%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3DPortugal%252C%2520Faro%252C%2520Lagos%252C%2520Praia%2520da%2520Luz&rtext=37.087427%2C-8.726989~37.237606%2C-7.409571&rtt=auto&mode=routes
Непреднамеренное убийство по неосторожности - версия, за отработку которой он берется.
Но были моменты, когда следователям казалось, что она пытается им косвенно сообщить, где спрятано тело ее дочери. Однажды она сообщила, что тело может находиться в канализационной трубе в Praia da Luz. В другой раз сказала-что на скалах к западу от пляжа. Все это она объясняла информацией, которая приходит к ней от потусторонних сил. Странное, однако, поведение.Ну... не так, чтоб очень странное. Помешательство, временное или стойкое, при потере ребенка (к тому же ЭКОшного - то есть, зачатого не просто "естественно, в супружеской постели", а реально выстраданного) - дело ну совсем не удивительное. Вот отсюда и "потусторонние силы".
Эдди участвовал во многих операциях, его обоняние не раз помогло полиции в решении загадок. Даже после перемещения тела, если оно касалось хоть каких-либо предметов, особенно пористых материалов, тканей, обивки сидений автомобилей и т.д.- Эдди найдет этот запах.Так, стоп.
Kила-собака, обученная на поиск частиц крови, даже после чистки предметов с помощью химических продуктов и отбеливателей. Кила может обнаружить настолько микроскопические остатки крови, что их невозможно извлечь для лабораторного анализа.
К тому же носовые кровотечения явно являются признаком какого-то заболевания, а сами Маккейны постоянно твердят о том, что Мадлен была абсолютно здорова.Не-а, никакого заболевания. Просто есть дети со "слабым носом" (сосуды в носу расположены близко к покровам). Таким достаточно сильно чихнуть или просто энергично потереть нос (не говоря уже о том, чтоб хотя б слегка стукнуться им) - и готово, "потекла юшка". Сам такой был, все детство. Лет так с пяти, как помню себя. В подростковом возрасте. где-то с 12 и до 14, обострилось - кровь могла пойти просто "с ничего". И лет так в 16 прекратилось - как отрезало. С тех пор носовыми кровотечениями не страдаю. Зато у старшего моего - было точно так же, только "отрубило" пораньше вроде - лет в 15. А вот у младшего нету - даже когда он на горке изрядно носом приложился.
Полицейские недоумевают зачем и откуда могла взяться у него подобная литература?Хм, а чего недоумевать? Папа пытается понять - все ли полиция верно делает для расследования. А мама просто скорбит. Ну, собственно, ничего удивительного - мужская рациональность и женская эмоциональность.
Уволен из ее рядов будет и Гонсало Амарал. Он уйдет с мыслью о том, что старался докопаться до истины. Он хотел найти Мадлен живой или мертвой, чтобы родные могли предать ее тело земле.Да вот нет. Следователь допустил серьезную ошибку - с жаром взялся отрабатывать версию "родителей-убийц" и (вероятно) забросил альтернативные версии. Предвзятость - вредное дело для следователя (впрочем, не только).
Против Амарала и пяти полицейских были выдвинуты обвинения в пытках подозреваемых. Однако Леонора не могла опознать никого из избивающих и ее заявления были отклонены. Амарал был приговорен к 18 месяцам лишения свободы условно, но не отстранялся от службы в полиции.Однако, персонаж... Версия "бросилась с лестницы" выглядит как сказка для дебила. Ибо так броситься с лестницы, чтоб получились "огромные синяки на груди, на бедрах и ногах" - это надо буквально насмерть бросаться, с целью убиться нафиг - и выжить лишь волей случая. Сильно напоминает "... И так ровно 36 раз!"
Как вы помните, уважаемые читатели, с первых минут исчезновения Мадлен, Маккейны говорили о краже ребенка. Первая фраза Кейт, которую она произнесла при обнаружении пропажи Мадлен, была-«они ее забрали».Нууу... а как еще? "Она убежала" - это четырехлетняя-то? "Они ее убили" - страшно сразу, не хочется о таком думать. Мысль о похищении в такой ситуации - самая обнадеживающая.
Версия- «неизвестный похититель»1. Следов мог не оставить, поскольку готовился. Ключ - копия, подкуп персонала, кража ключа (не очень вероятно, но все же; и персонал молчать будет, а то отель разорится сразу), да хоть отмычка (смотрим на Ютьюбе "Вскрыть замок"); на ногах - тапочки (или больничные бахилы, или просто пара пакетов); руки - в перчатках, или есть еще один способ: порой преступники наносят на подушечки пальцев клей - цианоакрилатный или аналог нашего БФ - он быстро сохент и надежно (хоть и ненадолго) закупоривает потовые поры на пальцах - и дактилоскопических отпечатков нет, а люди вокруг не обращают лишнее внимание на чудака летом в перчатках.
Аргументы против:
Версия-«родители»Аргументы "за" - жиденькие, я это частью раскрыл выше. Ну и словам няни особой веры нет - если не видела очевидного. И да, как это она работала с 2000 года, коль Мадлен родилась в 2003 только?
5. затопление трупа в воде. Единственный способ, который в сложившихся условиях мне видится возможным.А не чересчур ли рискованно (даже если допустиить такое)? Надо выбрать лодку, да с веслами (а их обычно уносят), положить туда слегка обернутый труп дочери, набрать на берегу камней, столкнуть лодку, погрести в море... И все это - в вероятности в любой момент услышать за спиной "Эй, приятель! Ты нафигу мою (или соседа Педро) лодку берешь без спроса? Что тебе понадобилось, а?" Не слишком ли - для "маленького человека", а не для отпетого рецидивиста-убийцы, которому убить - что плюнуть? Да и камни ж надо как-то к трупу приспособить - мешок нужен, а мешка-то вроде и не было.
Во-вторых, у Джерри Маккейна гипотетически был еще временной промежуток для сокрытия тела во время массового проведения поиска ребенка ночью с 3 на 4 мая.Неее, это совсем Терминатором быть надо. Все кругом дите ищут, любое подозрительное движение - под усиленным вниманием, и тут - папа потащил куда-то куль. И как раз-то неразбериха - аргумент "против" такого предположения. Было б упорядочено - могжно б было: "Так, тот сектор обыскали - там уже никого нет, туда и пройти можно!" А в неразберихе - в любой момент и в любом месте может кто-то вынырнуть из темноты: "Эй, Джерри, ты тут! Аааа... чего-й-та за куль у тебя в руках?"
А вот если они, медики, давали ей какой-то препарат...для успокоения, сна, чтоб не дергала, чтоб вообще дети спали и они могли спокойно повыпивать в баре, в результате чего произошла передозировка, к примеру...или просто индивидуальная реакция такова была у Мадлен...Так вот в том и дело, что медики. Вряд ли они поили дочь фенобарбиталом или валиумом - именно потому, что понимали последствия.
Не могла девочка и сама напиться "вкусного лекарства". "Детозащитная" крышка состоит из двух деталей. Если ее просто крутить, то бутылочка не откроется - верхняя деталь будет просто прокручиваться. А для открывания надо довольно сильно надавить на крышку и одновременно поворачивать ее - ребенку такое и не по разумению, и не по силам (кстати, не по разумению и некоторым взрослым, несмотря на рисунок на коробке - пришлось раз приятельнице по телефону "на пальцах" объяснять, как ее открыть). Знаю точно, поскольку использовал Калпол - правда, не успокоения ради, а при гриппе моего старшего, тогда - мелкого.А я наоборот, слышала историю, как мама и так, и сяк крутила - только с какой-то попытки с трудом открыла, а пятилетний ребенок быстро сообразил, как открывать! Потом шутили - и от этого такая защита придумана, от детей или от родителей? Но там ничего нехорошего не случилось.
Странный выбор - и со стороны родителей (ну ладно, они в шоке и плохо соображают...), и со стороны полиции (а эти-то точно обязаны понимать - тем более кинологи). Дело в том, что полотенце одорально загрязнено
Вот нет. Запах сохраняется на твердой поверхности. Иначе говоря - там, где Мадлен прошла сама. В воздухе он сохраняется, но недолго - естественный ветер, движение воздуха от автомобилей и даже просто проходящих людей его рассеют. Так что - именно прошла.Не много не понятно - вы предполагаете , что похитители вели её за руку до машины ?
Дождаться очередной проверки, и сразу после ухода проверявшего - взять и вынести. Очевидный же прием - так диверсанты минуют патрули.Факт . Есть такое дело . bs
Не-а, никакого заболевания. Просто есть дети со "слабым носом"То же факт . Знаю такого чела - сейчас ей 70 . В детстве , ни с того ни с сего , шла кровь носом и она панически этого боялась - потом как то само с возрастом прекратилось .
Самое поганое дело в расследовании - когда следователь "укрепляется в мысли". Вот уверил он себя, что это родители дитя убили - и все.
Следователь допустил серьезную ошибку - с жаром взялся отрабатывать версию "родителей-убийц" и (вероятно) забросил альтернативные версии.Возможно всё было иначе . Есть у меня подозрение , что Амарал оказался , как говорят , между молотом и наковальней , когда ему впихнули это дело он быстро понял , что время на розыск неумолимо просрано , и что похитителей им не найти , но его заставляли изображать бурную движуху - отсюда масса разных версий , и наконец остановились на родителях , что весьма логично . На мой взгляд - он такой же заложник ситуации как и Маккейны - они уже не могут остановиться , что бы не навлечь на себя громкого скандала . Амарал дальше разыгрывает карту инсценировки , родители , что найдут свою дочь .
Не могла девочка и сама напиться "вкусного лекарства". "Детозащитная" крышка состоит из двух деталей. Если ее просто крутить, то бутылочка не откроется - верхняя деталь будет просто прокручиваться. А для открывания надо довольно сильно надавить на крышку и одновременно поворачивать ее - ребенку такое и не по разумению, и не по силамНу на это , как на доказательство , я бы напирать не стал , но вот то что девочка умрёт после передоза калполом за считанные секунды и родители вместо вызова скорой побегут труп топить - тут да - сложно оспорить .
Не много не понятно - вы предполагаете , что похитители вели её за руку до машины ?Конечно, не предполагаю - ребенка безусловно несли. Здесь (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html) указано, что запах в воздухе (нефиксированный одорологический след) сохраняется в течение нескольких минут; в безветрие - допущу, что до часа. Но безветрия не было - это берег моря и неизбежный бриз, а кинологи прибыли лишь 4 мая в 23:00 то есть, более суток спустя с момента исчезновения.
Возможно всё было иначе . Есть у меня подозрение , что Амарал оказался , как говорят , между молотом и наковальней , когда ему впихнули это дело он быстро понял , что время на розыск неумолимо просрано , и что похитителей им не найти , но его заставляли изображать бурную движухуТоже никак не исключено. Начальственное "Найти - и н****т!" известно по всему миру.
Ну на это , как на доказательство , я бы напирать не сталНет, это просто штрих.
Мне напомнила эта история о девочке Джонбенет Ремси,её тело нашли в подвале дома,но виновных так и не нашли,но я склоняюсь к версии что это ролители.Да, мне тоже напоминает случай с Рамси, но ее дело не так давно оказалось раскрыто! И там действительно действовал посторонний человек, который пробралс в дом откуда-то через маленькое окошко кладовки. Поищите подробнее, если интересно. Хотя, дело было представлено так, словно родители что-то темнят. Вот и пытайся найти истину, когда совершенно все запутано и нельзя верить ничему:(
В октябре 2010 года дело было вновь открыто, проведены новые допросы, а также экспертиза ДНК с использованием новейших методов[13].И ещё:
25 октября 2013 года были обнародованы документы, показывающие, что в 1999 году большое жюри сочло доказательства по делу достаточными для обвинения родителей в нанесении увечий дочери, приведших к смерти, однако тогдашний окружной прокурор Алекс Хантер отказался подписать обвинительное заключение, сочтя доказательства недостаточными[14].
В сентябре 2016 года мир снова вспомнил о громком убийстве: впервые о нем заговорил старший брат ДжонБенет, Берк. Он дал эксклюзивное интервью ведущему популярного шоу «Доктор Фил», где в откровенной беседе рассказал о собственных догадках по делу.
«Я всегда думал, что это был педофил, который заметил сестру на одном из конкурсов. Хочу почтить память ДжонБенет этим интервью. Хочу, чтобы о ней не забывали», — сказал он.
25 октября 2013 года были обнародованы документы, показывающие, что в 1999 году большое жюри сочло доказательства по делу достаточными для обвинения родителей в нанесении увечий дочери, приведших к смерти,
Однако я не нашла, с какой скоростью развивается, к напримеру, лекарственный агранулоцитоз.Медленно развивается. Симптомы перечислены "по порядку", то есть, в той последовательности, в которой развиваются. Сначала поднятие температуры и озноб, потом все остальное. И ранее поднятия температуры - все прочие (предшествующие агранулоцитозу) симптомы передозировки - такие как зуд, сыпь и пр. Ребенок в таком состоянии (еще до развития ангранулоцитоза) будет выглядеть совершенно явно больным.
но встречаются, хоть и редко, состояния куда более опасныеотносится к редким случаям, когда человек в упор не хочет замечать более ранних симптомов или не желает связывать их с принимаемым лекарством. Таких сверхупорных мало, потому и "редко".
Идентичны ли трупный запах и запах гноя из язв? Наверное, это несколько иные... ароматы.В целом - одно и то же, разница в концентрации.
Если в яндексе набрать поиск Мадлен выходят различные версии.Большинство этих версий тут разобраны, а также еще много других. В принципе как тут, так и в британском инете (шире - в мировом) есть две основные версии:
вот что Интересно. Девочку ищут до сих пор. Если в яндексе набрать поиск Мадлен выходят различные версии.Девочку индентифицировали
1. В Австралии нашли тело ребенка в 2015 году. Подозревали, что это она. Информации о результатах ДНК нет.
Если совершается такое преступление, мне кажется, преступники захотят чтобы следствие прошло быстро и как можно тихо, но эти же, до сих пор просят возобновить расследование! Я лично, на месте преступника, боялась бы что меня поймают и не стала бы раздувать такую шумиху
Поначалу так и было, видимо, но они быстро сообразили, что именно так и считают рядовые граждане - ну не может же убийца сам раздувать шум вокруг своего преступления... Да и фонд стабильно приносит неподотчетную прибыль.Ммм, ну вы прямо семейку монстров нарисовали. Померла дочка - так-с, быстренько ее маленький трупик в океан! И изобразим безутешных родителей. Уфф, не поймали! Зато гешефт, гешефт-то какой! Дочка мертвая прибыль приносит, да немалую! Ура!!! Ой, притихло, забывать стали... А давайте-ка общественность пошерудим, мож, еще денежка капнет с дочкиного трупика?
Не, такое, конечно, тоже возможно, но... это уже патология какая-то, она б еще где непременно проявилась бы.Патология в том, что они много-много лет расковыривают свою рану.
Патология в том, что они много-много лет расковыривают свою рану.Алла, ну почему Вы решили, что "другие родители так не делают". Делают, не все, но делают. Не все попадают в такую "раскрутку" в СМИ и интернете...
В мире ежегодно пропадает огромное количество детей. Среди родителей есть и состоятельные люди, способные много-много лет за свой счет финансировать поиски своих детей и трубить о своей пропаже в СМИ. Но, почему-то, родители, имеющие все возможности, этого не делают. И общественность не осуждает их и не считает, что те недостаточно любили свое чадо.
Померла дочка - так-с, быстренько ее маленький трупик в океан! И изобразим безутешных родителей. Уфф, не поймали!Обычно я советую почитать всё обсуждение , но в этот раз - точно не буду - очень много склок и явно идиотских заявлений , откровенное притягивания фактов за уши и явной блевотины в стиле " а я думаю ихи родители иха замочили , патаму как дети им бухать мишали " at1214. и т.п. С моей точки зрения - родителям провернуть такое ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ было практически не возможно - я смотрел карты , сопоставлял время и т.д.
Патология в том, что они много-много лет расковыривают свою рану.Так дочка-то не нашлась. Ни живая, ни мертвая. Разуму-то вроде все понятно, а надеяться на чудо хочется.
Среди родителей есть и состоятельные люди, способные много-много лет за свой счет финансировать поиски своих детей и трубить о своей пропаже в СМИ.Те, кто может искать за свои средства - за свои и ищут. Им трубить в СМИ нужды нет. А эти - не сильно богатые.
Обычно я советую почитать всё обсуждение , но в этот раз - точно не буду - очень много склок и явно идиотских заявлений , откровенное притягивания фактов за уши и явной блевотины в стиле " а я думаю ихи родители иха замочили , патаму как дети им бухать мишали " at1214. и т.п. С моей точки зрения - родителям провернуть такое ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ было практически не возможно - я смотрел карты , сопоставлял время и т.д.Иван Карманов, так и я о том же. Не сходится версия убийства родителями и даже версия укрытия ими тела. Ни с какой стороны не сходится.
Не сходится версия убийства родителями и даже версия укрытия ими тела. Ни с какой стороны не сходится.А если смотреть шире и предположить, что кому-то (предположительно работнику отеля) было поручено унести и спрятать тело. Разумеется, за настолько высокое вознаграждение (для исполнителя просьбы), от которого невозможно отказаться.
Соучастником преступления он будет только если заранее, ещё до убийства, пообещал скрыть труп. Если же к нему обратились с подобной просьбой после убийства и он её выполнил, то это называется не соучастием, а укрывательством. Меру наказания по британскому или португальскому ук мы конечно не знаем, но для сравнения - российский ук определяет максимальное наказание за подобное преступление в два года лишения свободы. (статья 316)Пропажа из апартаментов большой дорожной сумки Макканов, стертые телефонные звонки на мобильном Джерри, непредставление банком информации о денежных операциях по картах, отсутствие аптечки... тут многое наводит на размышления.
Не верю.Не верьте.
Да и сколько могли предложить? Врачи-родители, конечно, не бедные, но вот миллионы на счету они вряд ли имели. Да и снять вот так, наличкой, крупную сумму - непросто и небыстро.Вот именно ! Тот же alust предположил , что тело могли скинуть местному пушеру , на что я вежливо намекнул , что во первых - для этого нужна внушительная пачка налом -откуда бы она взялась ? ( во - вторых - уже не важно )
Лично я поразмышляла о том,что они скрывают вещи,которые просто дали бы лишний повод обвинить их в халатности,по отношению к детям. Они и так косвенно,но виновны в смерти дочери,бросили малолетних детей одних в номере.Придумали конечно отмазку,дескать они ходили проверять,но судя по путанице в показаниях компании, и этого не было.Шумиху многолетнюю они подогревают потому что нечего им бояться-не они убийцы, но вот могло всплыть например психологическое заболевание у дочери,а затем последующая волна осуждения,и возможно вопрос о лишении опеки над близнецами. Плюс очевидно связи с сильными мира сего,которые лучше не афишировать,на всякий случай.Не сходится версия убийства родителями и даже версия укрытия ими тела. Ни с какой стороны не сходится.А если смотреть шире и предположить, что кому-то (предположительно работнику отеля) было поручено унести и спрятать тело. Разумеется, за настолько высокое вознаграждение (для исполнителя просьбы), от которого невозможно отказаться.ЦитатаСоучастником преступления он будет только если заранее, ещё до убийства, пообещал скрыть труп. Если же к нему обратились с подобной просьбой после убийства и он её выполнил, то это называется не соучастием, а укрывательством. Меру наказания по британскому или португальскому ук мы конечно не знаем, но для сравнения - российский ук определяет максимальное наказание за подобное преступление в два года лишения свободы. (статья 316)Пропажа из апартаментов большой дорожной сумки Макканов, стертые телефонные звонки на мобильном Джерри, непредставление банком информации о денежных операциях по картах, отсутствие аптечки... тут многое наводит на размышления.
Кэтрин анестезиолог, а не патологоанатом. Уж не знаю, как в Англии, возможно у них анестезиолог и на дуде игрец, как говорится, но я сильно сомневаюсь.Но ведь она могла поддерживать дружеские отношения с сотрудниками морга, заходить в морг по служебной надобности (не по врачебной как таковой, а бумагги какие-нибудь на подпись принести, как член профсоюза, проводя экскурсию для участников какой-нибудь конференции, подшефных студентов, мало ли еще вариантов). При этом во внеоперационное время она вполне могла поддевать что-то под форму. То есть, такой ситуации может быть множество объяснений, на самом деле.
Просто так "заходить" в больницах надобности нет, да и не приветствуется сие. Насчет того, что блузка была пододета под форму - тоже очень маловероятно. Под формой ни у врачей, ни у медсестер ничего из одежды нет. Это видно. Не удивлюсь, если на операции они одевают одноразовое нижнее белье. По крайней мере, в него переодевают пациентов и посетителей послеоперационной реанимации.Кэтрин анестезиолог, а не патологоанатом. Уж не знаю, как в Англии, возможно у них анестезиолог и на дуде игрец, как говорится, но я сильно сомневаюсь.Но ведь она могла поддерживать дружеские отношения с сотрудниками морга, заходить в морг по служебной надобности (не по врачебной как таковой, а бумагги какие-нибудь на подпись принести, как член профсоюза, проводя экскурсию для участников какой-нибудь конференции, подшефных студентов, мало ли еще вариантов). При этом во внеоперационное время она вполне могла поддевать что-то под форму. То есть, такой ситуации может быть множество объяснений, на самом деле.
Просто так "заходить" в больницах надобности нет, да и не приветствуется сие.Видите ли, чтобы столкнуться с трупом, не надо даже в морг заходить. Можно просто воспользоваться одним служебным грузовым лифтом с санитарами, которые доставляют тело в морг. И это может быть в конце рабочего дня, когда врач, переодевшись в цивильное, собирается домой.
Видите ли, чтобы столкнуться с трупом, не надо даже в морг заходить. Можно просто воспользоваться одним служебным грузовым лифтом с санитарами, которые доставляют тело в морг. И это может быть в конце рабочего дня, когда врач, переодевшись в цивильное, собирается домой.Чисто в теории - да. На практике немецких больниц - не удивлюсь, что категорическое "нет", потому что в момент смерти и через пять минут после запаха ещё нет, а все дальнейшие манипуляции строго территориально разделены. Включая транспортировки (решается элементарно: разделены и корпуса и лифты).
Вот это было бы логично, если бы не трупный запахЛюди из форумчан , кто общался с кинологами - профи , пришли примерно к следующему - то что собачка погавкала - это ещё бабушка на двое сказала br
"У нас есть информация о присутствии трех человек, которые вошли в церковь с задней двери имея при себе коробку."А это великолепный ход ! - свои неудачи обратить себе во благо ! Просрали его подчинённые поиск девочки ( или тела ) - давайте насочиняем , что бы уже её родители оправдывались .
а все дальнейшие манипуляции строго территориально разделены. Включая транспортировки (решается элементарно: разделены и корпуса и лифты).Это если клиника большая и сама проводит вскрытия. А если клиника маленькая, а морг преднезначен только для нескольких часов "передержки" перед отправкой в другую клинику на вскрытие, то оказаться в одном служебном лифте с созревшим, так сказать, трупом, весьма вероятно.
Посмотрев карту Гугл https://www.google.ru/maps/@37.0888229,-8.7309453,30m/data=!3m1!1e3, обнаружила, что собаки,которые вели на парковку, не могли, пройдя между корпусами, направиться на парковку, не пройдя Топас бар. Там везде подъем грунта с вертикальным бетонным ограждением (а в конце аллеи - тупик). Поэтому на парковку собаки (а значит и "преступник") шли мимо Топас бара. А зачем? Ведь напротив заднего входа 5А есть калитка с выходом на улицу, где парковка уже за поворотом. Почему собаки показали, что "преступник" шел дальним маршрутом хоть и через заднюю дверь, но через всю зону отдыха на глаза к публике, родителям (мимо бассейна и Топас бара)?А сколько по времени сохраняется след для собак? Не могла ли девочка там ходить еще до того днем, когда все было в порядке? По любым причинам, хоть просто гуляя с родителями, хоть сама убежав не туда.
Мой вывод:
1. или это ошибка рисовавшего схему, и собака ("преступник"), пройдя между корпусами "повернули налево к 5А" означает, что через левое "плечо" повернули обратно и двигались уже через калитку сразу на улицу
2. или ошибки нет, движение было к Топас бару, но тогда это девочка сама бродила, ища родителей (зачем преступнику или отцу с ребенком на руках лезть всем на глаза да еще проходя столь длинным маршрутом?)
Маринелла, а вы уверены, что 10 лет назад Топас бар существовал?а где тогда сидели родители с друзьями с 20-30 до 22-00 ? - по моему это то самое место
Маккейны укладывают детей спать и в 20.30 уходят в ближайший ресторан-Tapas Restouran поужинать и пропустить стаканчик-другой местного вина с друзьями. Здесь и далее я буду указывать время, взятое из официальных допросов полицией семьи Маккейнов, свидетелей и очевидцев.
Их комната располагается в отеле на первом этаже, номер 5А.
А сколько по времени сохраняется след для собак? Не могла ли девочка там ходить еще до того днем, когда все было в порядке? По любым причинам, хоть просто гуляя с родителями, хоть сама убежав не туда.Простите, нашла ещё ракурс, оказалось есть проход на улицу, т.е. аллея перед зоной бассейна имеет, действительно, выход на парковку. Но все равно открытым остается вопрос, зачем минуя калитку напротив двери сразу на улицу за забором,преступник решил огибать дом , чтобы пройдя по аллее вдоль всего дома выйти в другую калитку на улицу с парковкой более заметным способом (след указан 2-мя собаками)?
Не знаю, если уже было - сильно не пинайте, вот так выглядит номер Маккенов, можно качественно изучить обстановку вокруг:Роскошная карта, которая позволяет увидеть, что у преступника мог быть более невидимый маршрут, но он выбрал видимый ( путь 2-х собак)
https://www.google.ru/maps/@37.0885628,-8.7307152,3a,75y,299.67h,84.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjP0gPOF7id-TRKFC6J09cg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 (https://www.google.ru/maps/@37.0885628,-8.7307152,3a,75y,299.67h,84.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjP0gPOF7id-TRKFC6J09cg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1)
А сколько по времени сохраняется след для собак?Тут есть: Одорология - наука о запахах в криминалиситке (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.html).
значит она погибла не успев переодеться ко сну, может сразу по возвращении с прогулки и время 18.00-19.00, после 19.00 надо было успеть переодеть труп в пижаму, накормить близнецов, напоить снотворным, укачать, выпить вина для расслабления, спрятать или уложить в постель труп и идти в Топас для конспирацииМаринелла, вам не кажется, что ваша версия - не про простых, обычных людей вообще, о про хладнокровных убийц, типа отмороженных мафиози, которым труп что сделать, что спрятать - проще, чем выкурить сигару?
В этой истории больше доверяю всем собакам, задействованным сразу и потом. Если бы спаниэли ошиблись, то их ошибки слишком логичны-лаять там, где следы крови и одежда пропавшей девочки. На фоне всего этого считаю важно: ребенок пропал в пижаме, а голос на трупный запах собака подала на одну из блузок и брючки. (Судя по фото, Мадлен так одевали для прогулки, а значит она погибла не успев переодеться ко сну, может сразу по возвращении с прогулки и время 18.00-19.00, после 19.00 надо было успеть переодеть труп в пижаму, накормить близнецов, напоить снотворным, укачать, выпить вина для расслабления, спрятать или уложить в постель труп и идти в Топас для конспирации)А более простая логика чем не подходит: пятнышко крови от носового кровотечения или просто раздавленного на стенке комара, скажем?
Простая логика диктует, что приехав на курорт на 7 дней, люди ответственные по жизни и по профессии не бросят малолетних детей, накачав снотворным, зная как дорого им эти дети достались, лишь бы не мешали "тусить", да ещё в незнакомом месте, да еще на расстоянии 100 метров, да еще не заперев дверь. С учетом этих обстоятельств некоторые подозревают их в продаже ребенка, халатности, непреднамеренном медикаментозном убийстве, жестоком обращении и т.д. Я отстаиваю свою версию.В этой истории больше доверяю всем собакам, задействованным сразу и потом. Если бы спаниэли ошиблись, то их ошибки слишком логичны-лаять там, где следы крови и одежда пропавшей девочки. На фоне всего этого считаю важно: ребенок пропал в пижаме, а голос на трупный запах собака подала на одну из блузок и брючки. (Судя по фото, Мадлен так одевали для прогулки, а значит она погибла не успев переодеться ко сну, может сразу по возвращении с прогулки и время 18.00-19.00, после 19.00 надо было успеть переодеть труп в пижаму, накормить близнецов, напоить снотворным, укачать, выпить вина для расслабления, спрятать или уложить в постель труп и идти в Топас для конспирации)А более простая логика чем не подходит: пятнышко крови от носового кровотечения или просто раздавленного на стенке комара, скажем?
Может, переборщили со снотворным? Дали ей лошадиную дозу, чтобы побыстрей уснула и все, организм не выдержал, ребенок умер, а потом договорились с кем-нибудь из персонала, чтобы унесли труп девочки и разыграли свой сценарий?Я верю собакам: ребенок умер не в пижаме
Тогда может до сна? Пришли с прогулки, ребенок упал или его стукнули, короче смерть по неосторожности, а потом договорились с кем-то из персонала и труп унесли?Может, переборщили со снотворным? Дали ей лошадиную дозу, чтобы побыстрей уснула и все, организм не выдержал, ребенок умер, а потом договорились с кем-нибудь из персонала, чтобы унесли труп девочки и разыграли свой сценарий?Я верю собакам: ребенок умер не в пижаме
Простая логика диктует, что приехав на курорт на 7 дней, люди ответственные по жизни и по профессии не бросят малолетних детей, накачав снотворным, зная как дорого им эти дети достались, лишь бы не мешали "тусить", да ещё в незнакомом месте, да еще на расстоянии 100 метров, да еще не заперев дверь. С учетом этих обстоятельств некоторые подозревают их в продаже ребенка, халатности, непреднамеренном медикаментозном убийстве, жестоком обращении и т.д. Я отстаиваю свою версию.Ну, простые жизненные наблюдения показывают, что высокий процент отдыхающих, в том числе и ответственных по профессии, оставляют детей в номере, ходят по барам и ресторанам, не запирают двери. Насчет того, что "накачали сносторным" - это не факт, а досужие сплетни по интернет-страницам...
Может, переборщили со снотворным? Дали ей лошадиную дозу, чтобы побыстрей уснула и все, организм не выдержал, ребенок умер, а потом договорились с кем-нибудь из персонала, чтобы унесли труп девочки и разыграли свой сценарий?В списках услуг отеля кроме няни был еще и могильщик?
По-поводу "хладнокровных" убийц вопрос опускаю, т.к. причины сокрытия трупа здесь подробно описаны более компетентными собеседниками.А зря. Естественная реакция (для среднего человека, даже раздолбая в душе) - бежать за помощью, а не наскоро скрывать свежий труп. Хотя б потому, что, попавшись со свежим детским трупом в руках, сложно будет объяснить, что ребенок, типа, сам случайно самоубился. Холодный расчет типа "Так, доча все. Мы недоглядели, теперь ЮЮ остальных отберет. Знач, труп переодеваем, кладем типа спящей, потом папа или наймет кого, или сам трупик оттаранит подальше, и свалим все на неизвестного похитителя. Бинго! Задачка сошлась. Приступаем к исполнению." - это как для закостеневших совестью (не просто беспечных), как раз типа наемных убийц.
Простая логика диктует, что приехав на курорт на 7 дней, люди ответственные по жизни и по профессии не бросят малолетних детей, накачав снотворным, зная как дорого им эти дети достались, лишь бы не мешали "тусить", да ещё в незнакомом месте, да еще на расстоянии 100 метров, да еще не заперев дверь.Снотворного в деле НЕТ. Есть Калпол, по сути дела - парацетамол. О снотворном как таковом речи не идет нигде. А седативный эффект парацетамола возникает за счет снижения температуры тела (практика сомнительная, но, как указано, в Британии существовала).
Дали ей лошадиную дозуКалпол, симптомы передозировки:
Симптомы: бледность, потливость, боль в желудке, тошнота и рвота, через 1–2 сут — признаки поражения печени (болезненность в области печени, повышение активности печеночных ферментов в крови, увеличение протромбинового времени). В тяжелых случаях — печеночная недостаточность, гепатонекроз, энцефалопатия, коматозное состояние.О немедленной смерти речи не идет вообще.
Я внимательно прочитала все 225 страниц. Если кто-то прочитал в шахматном порядке или не осилил, то это не означает, что повторение рассуждений будет интересно.Новые доводы есть? В моей логике все "срослось" . В моей "практике" была мама,кандидат наук 30 лет, 2 дня морила голодом 9-ти летнюю дочь, потому что "заболел гриппом любовник и надо было ехать за ним ухаживать". Был отец-миллиционер 35 лет, который разозлился, что соседи вызвали пожарных, когда сына 7 лет вытащили из огня в квартире (замок взломали дорогой); знала мать,писавшую диссертацию в МГУ Ломоносова, 30 лет, у которой бродяжничал по району в Москве ребенок 3-х лет. "Оставление в опасности" - довольно частое явлениебыло б удивительно, если бы еще и в частной логике что-то не срасталось. Но "все срослось в моей голове" - это, увы, не аргумент.
Я внимательно прочитала все 225 страниц. Если кто-то прочитал в шахматном порядке или не осилил, то это не означает, что повторение рассуждений будет интересно.Новые доводы есть? В моей логике все "срослось" . В моей "практике" была мама,кандидат наук 30 лет, 2 дня морила голодом 9-ти летнюю дочь, потому что "заболел гриппом любовник и надо было ехать за ним ухаживать". Был отец-милиционер 35 лет, который разозлился, что соседи вызвали пожарных, когда сына 7 лет вытащили из огня в квартире (замок взломали дорогой); знала мать,писавшую диссертацию в МГУ Ломоносова, 30 лет, у которой бродяжничал по району в Москве ребенок 3-х лет. "Оставление в опасности" - довольно частое явление
У мужика, разозлившегося на пожарных и соседей, это наверняка шоковая реакция от стресса. По типу "вот вы спасли Изю, а где его шапочка?" Это как раз неудивительно - так и попавшие в серьезные ДТП часто не радуются, что остались живы, а огорчаются, что машина пострадала. Только через какое-то время до них все доходит и начинают ценить то, что жизнь вне опасности. А вот у тех других дам - одно слово, мда...Про случайные и неслучайные ЧП с детьми, смертельные и "не очень" многие наслышаны.Но интересно, что эмоциональная реакция родителей часто заменяется рациональной
ыло б удивительно, если бы еще и в частной логике что-то не срасталось. Но "все срослось в моей голове" - это, увы, не аргумент.Уверяю Вас, что умение связать улики и события, является главной целью следователя. А мозаичный взгляд не представляет никакой ценности. bs
Уверяю Вас, что умение связать улики и события, является главной целью следователя. А мозаичный взгляд не представляет никакой ценности.Мы о деле Мак Каннов или о теории качеств следователей?
В этой истории больше доверяю всем собакам, задействованным сразу и потом.Ну то есть опять вернулись к версии Странник . Ребёнка убили - спецслужбы спрятали труп .
Пришли с прогулки, ребенок упал или его стукнули, короче смерть по неосторожности, а потом договорились с кем-то из персонала и труп унесли?Ага . Так и было .
Мы о деле Мак Каннов или о теории качеств следователей?Португальский следователь связал улики, найденные собаками, с событиями того дня. Я лишь добавила существенный момент:
неплохой в общем-то следователь с опытом работы , работающий на месте преступления, не смог найти улик и связать их с событиями... Конечно же, проще связывать "логикой" сплетни в интернете, нежели факты
Португальский следователь связал улики, найденные собаками, с событиями того дня. Я лишь добавила существенный момент:Давайте называть вещи стоили именами: Вы связали свои предположения с действиями следователей. Но от этого они (домыслы) не становятся ни фактами, ни уликами.
1)девочка погибла в верхней одежде, а не в пижаме
2)Родители по своим каналам ("через связи с сектой, с адептами секты в верхах и в Португалии, просто дружеские связи, связи по работе......-нужное подчеркнуть") прибегли к помощи 3-его лица для вывоза трупа из отеля. Маршрут 3-его указан 2-мя собаками(парковка)
Кстати,НЕКТО категорически не заходил в отель (а зачем ему оставлять следы?), по-видимому родитель передал ему ребенка через окно
Или Вы невнимательно прочитали темуА вы?
В той же самой спортивной сумке.Милана ! Очень не хочется вступать с вами в конфронтацию , но сумка - это миф и прятать труп когда там с раннего утра всё кишит полицией и журналистами - это хорошо для версии российской полиции , наверное , но не для реальной жизни .
Все таки мы говорим о Партугалии, а не о какой-то африканской стране.
Там же была высказана версия, что ребенок был передан или похищен человеком с внешностью, типичной для жителя Марокко, - таких иммигрантов в тех краях так же много, как таджиков - в Москве.Конкретно в тех краях, в Алгарве, таких иммигрантов практически нет. Это одно из немногих мест в Европе, где уровень мигрантов очень низок, и каждый из них бросается в глаза .
То, что Вы не видели в районе Прайа да Луш иммигрантов из Северной Африки, не значит, что их там нет.Ну, то, что их там нет совсем - конечно не значит... Но как минимум их там должно быть явно меньше, чем "как такжиков в Москве". И поскольку wintercake бывала там неоднократно, ее наблюдение должно бы достаточно убедительно
alust, в первые дни такой хаос творился. Родителей никто не подозревал и за ними не следили. Тело могли вынести не третьего мая, а 4ого. Тело могло храниться другом номере или в другом укромном месте. В той же самой спортивной сумке.Милана Доиль, раздражают не обвинения в адрес Макканов - мне до этого нет никакого дела, а выдуманные "доказательства" их вины, которые появляются каждый раз от новых пользователей, стабильно через каждые три-четыре страницы обсуждения. Вроде этого:
Если бы спаниэли ошиблись, то их ошибки слишком логичны-лаять там, где следы кровиГде в материале на сайте написано, что в местах отмеченными собаками, нашли кровь? Нет такого. Но этот ложный аргумент приводят постоянно, в качестве факта и непреложной истины.
ваших новых очерков!Это вряд ли.
Ну, от себя скажу, что не вижу особого сходства на фотке между портретом предполагаемого похитителя и типичным марокканским иммигрантом.На мной взгляд типичный североафриканец. Смуглая, чуть землистого цвета кожа, грубые черты лица.
То, что Вы не видели в районе Прайа да Луш иммигрантов из Северной Африки, не значит, что их там нет.Ну, то, что их там нет совсем - конечно не значит... Но как минимум их там должно быть явно меньше, чем "как такжиков в Москве". И поскольку wintercake бывала там неоднократно, ее наблюдение должно бы достаточно убедительно
На мной взгляд типичный североафриканец. Смуглая, чуть землистого цвета кожа, грубые черты лица.
Я жил и работал в тех краях с 2001 года. Постоянное и непрерывное прибытие иммигрантов. Конечно, туристы не сталкиваются с ними.Это интересно! Вы прямо на побережье валгарве работали?
Извиняюсь за любопытство. Но на каком изображении на ваш взгляд показан типичный североафриканец?На фотографии. Фоторобот тоже не противоречит этой вероятности.
Если имеется в виду фоторобот то на мой взгляд на нем запечатлен какой то длинноволосый брюнет с усами.Разве Марокканец не может быть брюнетом с усами?
Ну не вижу афрочертИх и не должно быть. Во всяком случае ярковыраженных. Распостранение негроидной расы на западе Африки начинается лишь южнее Сахары.
Лицо на фотороботе хоть и грубоватое но европеоидноеМарокканцы относятся к европеоидной расе.
Марокканцы - это АРАБЫ
Иранские араб
Катарцы
Кувейтцы
Ливанцы
Ливийцы
Мавры
МАРОККАНЦЫ
Оманцы
Палестинцы
Саудовцы
Среднеазиатские арабы (Таджикские арабы)
Сирийцы
Суданцы
Тунисцы
Турецкие арабы
Но на фотографии изображен никакой не араб, обычный брюнет 8) Вот на фотке с девушкой, это - араб
Марокканцы - это АРАБЫ.Речь шла о расах или подтипах рас. Расы "арабы" не существует.
Марокканцы - это АРАБЫ.Речь шла о расах или подтипах рас. Расы "арабы" не существует.
Арабы это этнос. Языковая группа. Не более.
Я не писал, что арабы - это раса. Просьба быть внимательнее.Эх.... Значит я вас неправильно понял. Тогда поясните, плиз, для тупых, что вы своим предыдущим постом хотели сказать?
У меня указаны этнографические группы и исторические общности.
Я не писал, что арабы - это раса. Просьба быть внимательнее.Эх.... Значит я вас неправильно понял. Тогда поясните, плиз, для тупых, что вы своим предыдущим постом хотели сказать?
У меня указаны этнографические группы и исторические общности.
(http://s42.radikal.ru/i096/1705/7c/7eaac3534cac.jpg)
Этот человек не может быть арабом (и соответственно марокканцем)?
В моей "практике" была мама,кандидат наук 30 лет, 2 дня морила голодом 9-ти летнюю дочь, потому что "заболел гриппом любовник и надо было ехать за ним ухаживать". Был отец-миллиционер 35 лет, который разозлился, что соседи вызвали пожарных, когда сына 7 лет вытащили из огня в квартире (замок взломали дорогой); знала мать,писавшую диссертацию в МГУ Ломоносова, 30 лет, у которой бродяжничал по району в Москве ребенок 3-х лет.Не совсем понятен контекст. А без контекста...
"Оставление в опасности" - довольно частое явлениеТут никто и не спорит. Уложить детей без присмотра и смотаться в бар - недопустимая безответственность. Но это еще не убийство и не сокрытие трупа.
"через связи с сектой, с адептами секты в верхах и в Португалии, просто дружеские связи, связи по работе......-нужное подчеркнуть"??? Госпожа следователь, а ЭТО откуда? Вот про секту в верхах Португалии и прочее???
Я извиняюсь, а что значит "все-таки она плод ЭКО" db у меня двое таких "плодов" уже подросткового возраста и все отлично bk
Амарал уже не знает что придумать . Бред какой то несет.Почему бред? На основании чего так утверждаете?
А вы знаете , как Маккейны воспитывают оставшихся детей и сколько времени они им уделяют ?Амарал уже не знает что придумать . Бред какой то несет.Почему бред? На основании чего так утверждаете?
Амарал, похоже, единственный человек, который хоть что-то расследовал в этом деле, все остальные следователи каждый месяц изобретали какого-то нового педофила-подозреваемого, тратили на это уйму денег, и ни разу не сдвинулись в расследовании ни на йоту.
А танцы на костях первыми затеяли не газетчики, а сами Маккейны. Тысячи иных родителей, лишившихся своих детей в силу тех иных обстоятельств, уходят от шумихи. Им она причиняет боль, ибо они горюют. И каждое "трепание" памяти ребенка отдается в их душах неподдельной скорбью. Маккейны, же, напротив, выпячивают постоянно свое горе, лелеют его, кричат о нем на каждом шагу. Бесконечно устраивают суды - представляю, в каком аду растут их двое близняшек. На месте Маккейнов большинство родителей шли бы дальше, сосредоточились бы на своих оставшихся детях, попытавшись создать для них жизнь не в тени пропавшей Мадлен, а полноценное воспитание.
А насчёт Амарала мне неясно что он там нарасследовал в итогеВот именно...
в чем вы их обвиняетеДа нет, это как раз Вы обвиняете Амарала, описывая его труды словом "бред". Я таких эпитетов никому не раздаю и никого в бреде не обвиняю :D
Амарал в одном из телевизионных шоу заявил, что, по его мнению, тело пропавшей малышки было кремированоНичего себе, фантазия!
португальская полиция имеет свидетельские показания нескольких работников церкви, в которой Кейт и Джеффри Маккейн молились после исчезновения Мадлен.Эээ... ну, можно молиться, скажем, о возвращении ребенка. Не только же за упокой!
По их словам выходит, что, вероятно, тело девочки было положено в гроб британской женщиныТогда кто-то из служителей церкви должен быть в соучастниках. Ибо просто вот так, на шару, "подкинуть" тело в гроб вряд ли возможно.
которую кремировали в этой церкви ночью.Ммм, ошибка перевода? Или в Португалии крематорий совмещен с церковью?
Тогда кто-то из служителей церкви должен быть в соучастниках. Ибо просто вот так, на шару, "подкинуть" тело в гроб вряд ли возможно.
И не помогла в сокрытии тела ни подлодка, ни расчленение, ни цепи, ни прочие ухищренияМари, о какой истории идет речь?
Мари, о какой истории идет речь?Вероятно, о Ким Валль, и трагедии на подводной лодке Наутилус, в районе Швеции-Дании. https://www.truecrime.guru/index.php/topic,910.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,910.0.html)
Некоторый оффтопик, но на предыдущих страницах столько копий было сломано в обсуждении, что, мол, отец "быстренько сходил на пляж да утопил, океан безкраен". И вот теперь в другой трагедии, на другом "краю" мы онлайн разбираем пример, что не так уж он и безкраен. И не помогла в сокрытии тела ни подлодка, ни расчленение, ни цепи, ни прочие ухищрения...
Еще, оказывается, Амарал в одном из телевизионных шоу заявил, что, по его мнению, тело пропавшей малышки было кремировано
Амаралу этому доверия нет в свете провала его расследованияДоверие-недоверие это такое... Провала расследования не было. Когда он начал копать под родителей плотно, его просто сняли с расследования. Дела обстояли именно так. А вот дальше кто только расследованием не занимался - у всех были провальные результаты. Поскольку они ни в коем случае не расследовали причастность родителей, а изобретали все новых и новых педофилов в окрестности 200 км.
потратил кучу денег,Кучу денег потратил НЕ Амарал. Их тратили англичане на своих следователей.
а следствие вообще ровно на том месте, где было в 1й день.Это не так. По сути именно нормальное следствие только Амарал и вел. Документы по нему доступны и легли в основу этого и других очерков на разных языках в сети. А англичане да -от этого момента никуда не продвинулись. То есть все абсолютно противоположно на самом деле.
Но они, заметим, говорят только там, где контролируют общий ход изложения сюжета.Вот именно.
Поскольку они ни в коем случае не расследовали причастность родителей, а изобретали все новых и новых педофилов в окрестности 200 км.bs bs совершенно верно
Когда он начал копать под родителей плотно, его просто сняли с расследования.
а изобретали все новых и новых педофилов в окрестности 200 км.
По сути именно нормальное следствие только Амарал и вел. Документы по нему доступны и легли в основу этого и других очерков на разных языках в сети.
Раз не нашли причастных значит их и не было.
Посидел на диване пару днейа их что пару дней что ли искали????До сих пор ищут и не найдут
а их что пару дней что ли искали??
Обнаружив пропажу девочки мать воскликнула "Они забрали ее, они увезли ее!" ,Это со слов Шарлотты - няни, работающей в отеле. Мама девочки настаивала на том, что она воскликнула: "Мадлен пропала!"
Да не так уж долго: сначала следствие зациклилось на Мурате, разбирали его дом по кирпичику. Потом - на родителях.Все было не так на самом деле. Вы бы ознакомились с материалами сначала.
По очерку так видно, что сняли потому, что он зациклился на 1 версии, никак её подтвердить и развить не мог, ничего другого рассматривать не хотел - в результате чего дело оказалось в прочном тупике.Вы материалы почитайте - остальные версии он отработал и они не дали результата (потом их отрабатывали еще несколько лет и потратили кучу денег с тем же нулевым результатом), после чего вернулся к родителям и вот эту версию ему разработать не дали, просто сняли с расследования. Он ни на чем не зацикливался - ну может на справедливом возмездии только.
Кстати о няне. Почему состоятельная семья не воспользовалась услугами няни? Они вполне могли себе позволить оплатить несколько часов вечером, трое маленьких детей все-таки.Этот вопрос тут обсуждался раз 200 - почитайте обсуждение.
на предыдущих страницах столько копий было сломано в обсуждении, что, мол, отец "быстренько сходил на пляж да утопил, океан безкраен". И вот теперь в другой трагедии, на другом "краю" мы онлайн разбираем пример, что не так уж он и безкраен.Все зависит от многих обстоятельств. Прибои, течения, форма и материал берега, его обитаемость... Да и тело Ким вынесло к берегу, по сути, случайно.
Разве что гроб британской женщины был доставлен в церковь уже с подброшенным в него телом Мадлейн.То есть, в сговоре - родня умершей британки?
Все было не так на самом деле. Вы бы ознакомились с материалами сначала, а потом писали чушь.
остальные версии он отработал и они не дали результата
Разве что гроб британской женщины был доставлен в церковь уже с подброшенным в него телом Мадлейн.То есть, в сговоре - родня умершей британки?
Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann
« Ответ #2310 : 11 Сентябрь 2017, 14:33:00 »
цитировать (выделенное)
Обнаружив пропажу девочки мать воскликнула "Они забрали ее, они увезли ее!" , похоже, она имела в виду конкретных людей, кого-то подозревала. Она могла сказать: "Кто-то украл
После прочтения сложилось стойкое мнение, что в исчезновении Мадлен виноваты родителиЯ уверена в невиновности родителей, но сейчас напишу страшную вещь - пусть это будут они. Жить и не знать, что случилось с твоим ребенком жива или нет, если нет, какую смерть приняла... страшнее муки не придумаешь.
Удивляет только одно: несмотря на то, что они врачи, неужели смогли так стойко держаться весь ужин с друзьями? Откуда столько хладнокровия?
Несмотря на то что врачи??? Думаете что врачи хладнокровными быть не могут?Как мне показалось, в процитированном Вами отрывке автор как раз и хотел сказать, что "несмотря на то, что врачи, они не могли бы так стойко держаться". То есть даже врачи, которые по определению более хладнокровны, и то вряд ли бы так спокойно держались".
То есть даже врачи, которые по определению более хладнокровны, и то вряд ли бы так спокойно держались".
Но они все равно в теории могли бы сохранять видимое спокойствие. Более менее умело. Особенно если друзья много пили или почти не пили но по складу характера были не особо наблюдательны в плане того чтобы заметить кто в каком эмоциональном состоянии.
Ну тогда Маккейны должны были подкупить родственников британской женщины и работников конторы ритуальных услуг или кто там готовил британскую женщину в последний путь.Я думаю , что родственники здесь вообще НЕ могут быть причастны , а вот служители похоронной конторы - это единственные люди , которые могут такое провернуть . На сколько я понял , в Европе хоронят ( гроб выглядит ) слегка по другому - у нас тело до пояса с низу закрыто тканью - у них может половинкой крышки . Ну , допустим , тело Мадлен упихали в ноги покойницы , теперь начнём сначала - 1-е - когда там англичанку хоронили ? если спустя некое время - где прятали труп ? 2-е - на кой служителям похоронного бюро этим заниматься ? Единственный резон ( из тех что я вижу ) - деньги и деньги ощутимые ! Откуда они взялись ? - никаких серьёзных снятий наличными , ничего подобного за Маккейнами не всплывало . И 3-е - а как тело девочки попало в морг , церковь и т.д ? И главное - когда ? 3-го мая - быстро догадались где можно спрятать труп ? ( мне тут предлагали версии , что гуляя Маккейны приглядывали помойки , так на всякий случай , вдруг из детей кто сдохнет :)) ) а тут видимо , приглядели похоронное бюро . Если после 3-го - то как это сделать под постоянным наблюдением прессы , полиции , зевак и т.д. ?
Наиболее подходящие подозреваемые -это родители, а вовсе не мифические похитители, которых ищут всем миром, тратят миллионы фунтов стерлингов, а воз и ныне там.Каждый вновь приходящий начинает по-кругу примерно одно и то же.
При пропаже ребёнка, первых необходимо подозревать родителей. К тому же эти родители просто лишены каких-либо эмоций. Нет, они конечно что-то пытаются изображать, но явно не слишком убедительно. Я видела родителей, которые действительно теряли детей. А тут преобладает желание защитить себя, а не найти дочь.
Оставлять трёх маленьких детей одних ночью в комнате и попивать в ресторане, имея при этом возможность оставить детей с няней. Люди, у вас (тех, кто жалеет родителей) дети есть? Один мелкий встал, перебудил всех, через 10 минут все захлебываются от крика. А эти чудики дежурили по очереди, в перерыве между стаканами.
А тело, естественно, скинули в море. В сумке с грузом. Поэтому и были так уверены в себе через какое-то время.
Жаль, что им все сошло с рук. Это становится пугающей тенденцией. Убийство детей все чаще сходит с рук родителям.
к примерно 4-летнему возрасту оставление ребенка с няней -лишнее.Знаете, ребёнок - ребёнку рознь. Есть детки, которые очень тихие и самостоятельные. Им мультик включишь или какую-нибудь игрушку дашь и они могут часами так сидеть и ни на что не отвлекаться. А вот у меня есть 4-х летний племянник. Он гиперактивный не то словно. Он вообще не ходит, он только бегает. У него сейчас появилось новое увлечение, включать самому дома газовую плитку. Он очень общительный и вообще не создаёт себе проблем с посторонними людьми. Причём он не то, что доверчивый, он просто об этом и не думает. Ой, чужой дяденька забыл куртку на лавочке, сейчас же нужно его догнать и отдать её. Такого не то, что с детской площадки, но и из собственного дома в присутствии родителей увести вообще раз плюнуть. Да и уводить не нужно, он сам с радостью побежит. Как такого ребёнка оставлять без присмотра? А вот у него есть старший брат, так тот что в 4е года, что сейчас очень стеснительный и скромный мальчик.
А тело, естественно, скинули в море. В сумке с грузом. Поэтому и были так уверены в себе через какое-то время.Как далеко по вашему здоровый спортивный мужик может забросить 12-15 кг , допустим , в сумке . Как много таких мест на побережье Прайа да Луц ( где сумка угодит в океан , а не на грунт ) ? Всех проблем для португальской полиции - просмотреть эти места , увеличив радиус вдвое - втрое . Что им ( полиции ) помешало ? Наверное не было у них ни опыта , ни знаний , как у Diana-lisa . br
Наиболее подходящие подозреваемые -это родители
При пропаже ребёнка, первых необходимо подозревать родителей.Правда ? Спасибо , что глаза нам невежам раскрыли .
Один мелкий встал, перебудил всех, через 10 минут все захлебываются от крика. А эти чудики дежурили по очереди, в перерыве между стаканами.Как приятно увидеть русских мам - убеждённых трезвенниц , у которых дети находятся под ежесекундной охраной . Наверное этому надо весь остальной мир научить , а то как жить , а тем более детей воспитывать - совсем не знают .
а вовсе не мифические похитители, которых ищут всем миром, тратят миллионы фунтов стерлингов, а воз и ныне там.А я бы знаете что ? Я бы и изнасилования не расследовал ! Правильно ! А чего там - шла пьяная с корпоратива , споткнулась , да на сучок напоролась , а пока падала и повреждения получила . А чё там - полиция бегать должна , искать кого то мифического . Раз изнасиловал значит это муж - просто встречать пошёл , да до дома не дотерпел .
Знаю, Just_Yana,к примерно 4-летнему возрасту оставление ребенка с няней -лишнее.Знаете, ребёнок - ребёнку рознь. Есть детки, которые очень тихие и самостоятельные. Им мультик включишь или какую-нибудь игрушку дашь и они могут часами так сидеть и ни на что не отвлекаться. А вот у меня есть 4-х летний племянник. Он гиперактивный не то словно. Он вообще не ходит, он только бегает. У него сейчас появилось новое увлечение, включать самому дома газовую плитку. Он очень общительный и вообще не создаёт себе проблем с посторонними людьми. Причём он не то, что доверчивый, он просто об этом и не думает. Ой, чужой дяденька забыл куртку на лавочке, сейчас же нужно его догнать и отдать её. Такого не то, что с детской площадки, но и из собственного дома в присутствии родителей увести вообще раз плюнуть. Да и уводить не нужно, он сам с радостью побежит. Как такого ребёнка оставлять без присмотра? А вот у него есть старший брат, так тот что в 4е года, что сейчас очень стеснительный и скромный мальчик.
Я бы и изнасилования не расследовал ! Правильно !
вовсе не мифические похитители, которых ищут всем миром, тратят миллионы фунтов стерлингов, а воз и ныне там.
Оставлять трёх маленьких детей одних ночью в комнате и попивать в ресторане, имея при этом возможность оставить детей с няней.
А тело, естественно, скинули в море. В сумке с грузом.
А разве ещё и похитителей искали?Искали.
По очерку так не видно: сначала прицепились к Мурату, т.к. он и так под ногами крутился, бедолага. Когда на Мурата ничего не нашли, стали копать под родителей.В очерке невозможно описать абсолютно все по столь объемному материалу - очерк является авторским видением конкретного дела. По этому делу есть пара десятков томов на португальском плюс еще вал информации, которую вы можете найти и изучить самостоятельно. Что-то можно прочитать в объемном обсуждении тут. А очерк не может вместить в себя абсолютно всю информацию по делу, да и автор не ставил себе такой цели.
Очень мутная история с этим финансированием, как по мне.Если честно , то -да . На отдельный очерк тянет :D . Сколько слышал про их правосудие - там следствие загоняют в жёсткий бюджет , а тут финансирование льётся как из рога изобилия и из МВД :-\ - какая то у них маниакальная страсть к этому делу , как у товарища Сталина к товарищу Троцкому :-\
И я тоже, как выше было сказано не один раз, считаю виновными родителей. Скорее всего ,случайное убийство.то к чему рассуждения об оставлении детей в одиночестве? Могли бы и не оставлять, но все равно случайно убить.
Я как раз и намекала на то, что если родители позволяют себе различные , на мой взгляд, неадекватные поступки- то , как результат, вполне себе может случится что-то плохое/ очень плохое.Для меня это как закономерность.Угу . Сегодня слушаешь ты джаз , а завтра родину продашь .
потому как тоже считаю изначально поведение родителей каким-то неадекватным, странным, легкомысленным, безответственным....эта музыка будет вечной ... db
Сразу скажу, что всю тему прочла и все обсуждение тоже. И какая-то больная эта тема для меня.И я тоже, как выше было сказано не один раз, считаю виновными родителей. Скорее всего ,случайное убийство.
Сегодня вышла новость. Министерство внутренних дел Великобритании выделяет еще 154 000$ на расследование по делу Мадлен в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. В деле будут разбираться еще четыре детектива, вроде есть какой-то новый подозреваемый.Интересно, что это за подозреваемый такой? 10 лет ни слуху, ни духу детективы о нем не знали, а тут появился. Конечно, существуют истории, в которых преступника находят спустя десятилетия, но я думаю, что это не тот случай.
Конечно, существуют истории, в которых преступника находят спустя десятилетия, но я думаю, что это не тот случай.Сейчас особенно много таких историй. Связаны они в основном с успехами в ДНК-экспертизе и чаще всего в делах, где это самое ДНК сохранилось. Сомневаюсь, что здесь мы имеем что-то похожее.
Тоже сомневаюсь, но.... параллельное обсуждение раскрытия австралийской истории показывает, что есть еще варианты типа "те, кто знал, но молчал, заговорили спустя годы". хотелось бы надеяться, что этот сценарий сработает.Конечно, существуют истории, в которых преступника находят спустя десятилетия, но я думаю, что это не тот случай.Сейчас особенно много таких историй. Связаны они в основном с успехами в ДНК-экспертизе и чаще всего в делах, где это самое ДНК сохранилось. Сомневаюсь, что здесь мы имеем что-то похожее.
Даже массаж делала в доме в соседней комнате только в то время, когда они спали в обед. Потому что это ДЕТИ!! И только я за них в ответе.. Иначе, зачем они нужны???
Извините за , наверное, излишнюю эмоциональность . Но я не понимаю поступков этих родителей. И как не пыталась, никогда не пойму (((
Пример безответственных родителей: в Киеве позавчера похитили двухмесячную девочку. Отец шел забирать старшую дочь из садика, и младшую оставил на пару минут внизу в коляске на улице перед лестницей. За эти пару минут двухмесячная девочка была похищена.Иногда мне кажется, что у авторов своих детей в "условиях советской действительности" никогда не было :(. Как (даже папе) порой затащить коляску на 2 этаж детсада, где лесницы для этого непредусмотрены? Имеет ли смысл вытаскивать ребенка и тащить его наверх в группу, потому что там одновременно играют, визжат, плачут и смеются 30 малышей? Безопасно ли поснщение детской группы для здороаья малыша (с учетом начинающейся сезонной эпидемии гриппа и ОРВИ? Позволяет ли семейный бюджет иметь гувернантку, в обязанности которой входило бы доставление ребенка в садик и из садика?
...
То есть, да, надо следить за детьми постоянно, оставление детей без присмотра - это халатность и безответственность, но не обязательно родители - убийцы.
То есть, да, надо следить за детьми постоянно, оставление детей без присмотра - это халатность и безответственностьНу знаете, в разных странах разные нравы. Мы здесь уже ни раз обсуждали факт того можно ли оставлять детей одних и у каждого свой опыт и свои сомнения на данный счёт. Давайте всё-таки примем во внимание тот факт, что МакКанны всё-таки не единственные родители на свете, которые оставили и оставляют своих детей без присмотра... просто освящаются потом только истории с плохим концом. Данную же историю вообще раздули до неимоверных размеров. Для примера, я в последнее время очень много общаюсь с людьми из Швейцарии. Так там детей специально приучают самостоятельно ходить в садик с 4х лет. И дорогу они должны уметь переходить и сами ориентироваться на местности. И это в стране считается нормой. Да, для кого-то (да что тут греха таить, по началу даже и для меня) это было просто нонсенсом, но это факт и образ жизни, который мы не может оспаривать или обобщать как "халатный и безответственный". Детей могут не взять в школу, если они не самостоятельны. Или вот ещё один пример: по личному стечению обстоятельств я сейчас живу на юге Италии. И летом большая часть моего времени проходила в местно парке, куда родители приводят детей поиграть. Так этим родителям ничего не мешало с кружечкой или стаканчиком засесть в баре на несколько часов (а это спокойно могло быть и 11 и 12 и 1 ночи), пока их дети бегали по парку, качались на качелях, наблюдали за животными в искусственном озере. И я всё удивлялась, что как при таком скоплении гиперактивных детей, на потенциально опасном участке, без внимание взрослых ничего не происходит. Ведь это практически идеальная ситуация как для несчастного случая, так и для чего-то более криминального.
Как (даже папе) порой затащить коляску на 2 этаж детсада, где лесницы для этого непредусмотрены? Имеет ли смысл вытаскивать ребенка и тащить его наверх в группу, потому что там одновременно играют, визжат, плачут и смеются 30 малышей?
Для примера, я в последнее время очень много общаюсь с людьми из Швейцарии. Так там детей специально приучают самостоятельно ходить в садик с 4х лет. И дорогу они должны уметь переходить и сами ориентироваться на местности. И это в стране считается нормой. Да, для кого-то (да что тут греха таить, по началу даже и для меня) это было просто нонсенсом, но это факт и образ жизни, который мы не может оспаривать или обобщать как "халатный и безответственный". Детей могут не взять в школу, если они не самостоятельны. Или вот ещё один пример: по личному стечению обстоятельств я сейчас живу на юге Италии. И летом большая часть моего времени проходила в местно парке, куда родители приводят детей поиграть. Так этим родителям ничего не мешало с кружечкой или стаканчиком засесть в баре на несколько часов (а это спокойно могло быть и 11 и 12 и 1 ночи), пока их дети бегали по парку, качались на качелях, наблюдали за животными в искусственном озере.
И я тоже, как выше было сказано не один раз, считаю виновными родителей. Скорее всего ,случайное убийствоНет такого понятия "случайное убийство". Убийство не может быть случайным. Поэтому очень сложно понять, что именно вы хотели сказать.
Такая беспечность - до первого трагического случая.Вон в 100 километрах от Швейцарии, во французском Le Pont-de-Beauvoisin пропала девочка на свадьбе, пока ее родители заседали в баре:Я и сам в той теме указывал на крайнюю беспечность родителей Маэлис. Но думаю всё-таки стоит уточнить: никакой уголовной ответственности они нести не должны. Они и так уже наказаны. Дополнительно, уголовно преследовать родителей проявивших определённую долю халатности при трагическом проишествии с ребёнком, нельзя. В принципе это же относится и к Маккейнам.
Да, взять ребенка из коляски и с ребенком на руках подняться в группу. У нас все так и делают. Либо, если оставляют коляску с младенцем внизу, то просят кого-то последить.Я рада за вас. Видимо, у Вас хороший садик и достаточно обеспеченные родители у всех детей.
В раздевалке как правило не 30 малышей, а меньше, потому что кто-то раньше забирает ребенка, кто-то позже.
Такая беспечность - до первого трагического случая.Это не беспечность, это другие средние нормы жизни. Другая культура. Вы можете ее понимать или не понимать, но она не лучше и не хуже Вашей. Она просто другая.
Я рада за вас. Видимо, у Вас хороший садик и достаточно обеспеченные родители у всех детей.
Моя старшая дочь, к примеру, ходила в садик, где понятие "раздевалка" представляло собой холл, с одной стороны которого - дверь на улицу, а с трех сторон - шкафчики 3 групп. То есть там одновременно и больше 30 детей могло находиться, "лавочек" для переодевания не было и каждый родитель одевал своего малыша просто стоя. Вероятно, Вы знаете, как одеть одного маленького ребенка, не снимая с рук второго, грудного. Я - често не знаю. Положить второго на пол рядышком? или в шкафчик переложить, чтоб не мешал?
Я и сам в той теме указывал на крайнюю беспечность родителей Маэлис. Но думаю всё-таки стоит уточнить: никакой уголовной ответственности они нести не должны. Они и так уже наказаны. Дополнительно, уголовно преследовать родителей проявивших определённую долю халатности при трагическом проишествии с ребёнком, нельзя. В принципе это же относится и к Маккейнам.
Такая беспечность - до первого трагического случая.В смысле беспечность? Если кто-то живёт в других реалиях - это ещё не значит, что их образ жизни неправильный. Как я уже писала выше, нельзя обобщать, не зная контекста и деталей (а мы их не знаем, будь хоть тысячу раз хорошо написан очерк). Тот же случай с Мэйлис: она бала не единственным ребёнком на свадьбе. По мимо неё, там ещё целая комната была таких разновозрастных детей, оставленных одних. И пропал только один ребёнок. То есть получается, что только её родители беспечные? А остальные родители заботливые и благоразумные, потому что их ребёнка не украли?
заседали в бареЯ понимаю, что в России и на постсоветском пространстве культурно так сложилось, что в барах, ресторанах и пабах можно только "заседать". На западе же всё совсем по другому, это является нормой. Как-то странно винить родителей Мэйлис в том, что она сидели с другими гостями на свадьбе (в той теме вообще очень много спорных моментов, но это относится ко всем гостям, а не только к родителям девочки), а где им ещё было сидеть? В комнате со спящими детьми? Или караулить вход в комнату?... Тоже самое и с МакКаннами. Ничего такого уж предосудительного нет в том, что они пошли в ресторан через дорогу от отеля, чтобы поужинать. И заметьте, они опять же были ни одни, а в компании друзей, которые также оставили своих детей одних. Но виноваты только МакКанны в хладнокровности и беспечности? Опять же почему? Потому что пропал именно их ребёнок?
". На западе же всё совсем по другому, это является нормой.Неужто на Западе или в России является нормой оставить маленьких детей одних и пойти в бар?
оже самое и с МакКаннами. Ничего такого уж предосудительного нет в том, что они пошли в ресторан через дорогу от отеля, чтобы поужинатьСамо собой, кто сказал, что родители должны следить за детьми?
Иногда мне кажется, что у авторов своих детей в "условиях советской действительности" никогда не было .у меня был маленький ребенок в то время. и мне никогда не приходило в голову оставить его без присмотра, даже если надо было его тащить на руках на 5 й этаж. коляска стоит без присмотра, не вопрос. но ребенок?? кто нибудь оставит свой тяжелый чемодан? или сумку? как же можно оставить ребенка ?
В смысле беспечность? Если кто-то живёт в других реалиях - это ещё не значит, что их образ жизни неправильный. Как я уже писала выше, нельзя обобщать, не зная контекста и деталей (а мы их не знаем, будь хоть тысячу раз хорошо написан очерк). Тот же случай с Мэйлис: она бала не единственным ребёнком на свадьбе. По мимо неё, там ещё целая комната была таких разновозрастных детей, оставленных одних. И пропал только один ребёнок. То есть получается, что только её родители беспечные? А остальные родители заботливые и благоразумные, потому что их ребёнка не украли?
Тоже самое и с МакКаннами. Ничего такого уж предосудительного нет в том, что они пошли в ресторан через дорогу от отеля, чтобы поужинать. И заметьте, они опять же были ни одни, а в компании друзей, которые также оставили своих детей одних. Но виноваты только МакКанны в хладнокровности и беспечности? Опять же почему? Потому что пропал именно их ребёнок?
Неужто на Западе или в России является нормой оставить маленьких детей одних и пойти в бар?В России, наверное, нет, потому что реалии там совсем другие. На Западе да. За последнии десять лет я жила в трёх разных странах и знаете нигде не видела такого отношения к детям, как в России. Можно назвать его беспечным, можно более либеральным что ли. И акцент здесь стоит делать совсем не на том, что родители кушали и ели в момент предполагаемого похищения. Ведь ребёнка можно одного оставить и на детской площадке, пока мама бегает в магазин, например, или разговаривает с подругой, а в это время его (ребёнка) уже уведут или он сам куда-нибудь убежит. Знаете сколько раз я видела такие ситуации: вот ребёнок ещё секунду назад с тобой стоял рядом, под ногами болтался, а сейчас его уже нет нигде. И мамы (бабушки/дедушки/папы) бегают повсюду, кричат, зовут его, потом уже начинаются слёзы, паника... и кто виноват в такой ситуации? Ребёнок - это же живой человек, его к себе не привяжешь на 24 часа в сутки.
Вообще на этом форуме уже пара десятков историй,наверное, о том , что случается с оставленными без присмотра детьми) но это, похоже, никого ни в чем не убеждает)Ну так давайте создадим форум и будем рассказывать истории о том, как дети были оставлены одни и с ними ничего не случилось. Думаю, таких историй наберётся намного больше десятка. В жизни случается всякое и никто ни от чего не защищён.
Вдруг ребенок проснется, вдруг выпадет из окна? Или поранится чем-то... А МакКейны трех детей оставили без присмотра.А что такого не может случится, если родители находятся дома? Почитайте темы про Ашу или про Стефани, а ещё лучше про Сабрину Айзинберг. Родители вообще мирно спали с соседних комнатах и ничего не слышали, тем ни менее случилось то, что случилось.
А что такого не может случится, если родители находятся дома? Почитайте темы про Ашу или про Стефани, а ещё лучше про Сабрину Айзинберг. Родители вообще мирно спали с соседних комнатах и ничего не слышали, тем ни менее случилось то, что случилось.
Как вы думаете, где выше вероятность трагического происшествия: когда дома родители или когда малолетние дети сами дома?Трагического проишествия - вероятность выше там где дети не обладают навыками самостоятельного безопасного существования в окружающем мире. Близость родителей мало чем поможет. Играют со спичками, падают с опасной высоты, тонут - не тогда, когда "мамы нет рядом", а когда не научены безопасному поведению.
Трагического проишествия - вероятность выше там где дети не обладают навыками самостоятельного безопасного существования в окружающем мире. Близость родителей мало чем поможет. Играют со спичками, падают с опасной высоты, тонут - не тогда, когда "мамы нет рядом", а когда не научены безопасному поведению.
А вот вероятность преступления зависит от вероятности близости преступника рядом. И, на самом деле, в том же французском деле девочку могли точно так же похитить и "на глазах" аниматоров, приглядывающих за детьми.
В каком возрасте дети осваивают все уроки безопасного поведения? В три года? В год? :-\Они в состоянии их осваивать начиная с, примерно, месяцев 10-12. В 4-5 лет уже достаточно разумны , чтобы следовать большинству. Далее идёт уже нарастание жизненного опыта.
Нордаль на свадьбе находился весь вечер, но девочку похитил только после того, как ушел приглашенный аниматор.
Они в состоянии их осваивать начиная с, примерно, месяцев 10-12. В 4-5 лет уже достаточно разумны
маккейны оставляли троих малышей: полуторагодовалых близнецов и их трехлетнюю сестру.Вы сами сказали, что Вы - Мама. То есть знаете разницу между трехлетками и четырехлетками. Так что, считая Мадлен трехлеткой, решаете вести разговор "де-юро". А де-Юрой они не оставляли детей в опасности и не совершали преступления (это не мое мнение, а часть процесса), ибо "находились в том же отеле"...
безответственность просто зашкаливает.
Они в состоянии их осваивать начиная с, примерно, месяцев 10-12. В 4-5 лет уже достаточно разумны , чтобы следовать большинству. Далее идёт уже нарастание жизненного опыта.
Даже вундеркинд в 4-5 лет рискует (в отличие от взрослого) не справиться с внештатной угрожающей жизни ситуацией из-за маленького роста: 100-120 см. Например, не сможет воспользоваться огнетушителем во время пожара.Как-то в студенческие годы мне привелось участвовать в тушении небольшого пожара. Из присутствующих студентов мужского пола правильно воспользоваться огнетушителем В РЕАЛЬНОСТИ не смог никто! Куда смотрели их родители. И почему они не защитили своих детей?...
Обязанности родителей: защищать детей, пока они не вырастут достаточно.
А де-Юрой они не оставляли детей в опасности и не совершали преступления (это не мое мнение, а часть процесса), ибо "находились в том же отеле"...
Как-то в студенческие годы мне привелось участвовать в тушении небольшого пожара. Из присутствующих студентов мужского пола правильно воспользоваться огнетушителем В РЕАЛЬНОСТИ не смог никто! Куда смотрели их родители. И почему они не защитили своих детей?...
Даже вундеркинд в 4-5 лет рискует (в отличие от взрослого) не справиться с внештатной угрожающей жизни ситуацией из-за маленького роста: 100-120 см. Например, не сможет воспользоваться огнетушителем во время пожара.Вы видимо никогда не попадали во внештатную ситуацию, когда взрослые поддаются панике и начинают вести себя как дети, а то и хуже. Почитайте внимательно, что написано выше. Судить нужно не по средней температуре по больнице, а по конкретной ситуации. Только родители знают, что могут, а что не могут их дети. Если родители считают, что их ребёнок в состоянии самостоятельно проспать два-три часа в отеле через дорогу (которых они проверяли), то скорее всего так и есть. А то, что с этим не согласна какая-то Маша из русской провинции, только потому что за её ребёнком нужен глаз да глаз, то это собственно проблемы русской Маши и она может с пеной у рта продолжать это доказывать, да вот только реальную ситуацию мира это никак не изменит.
Обязанности родителей: защищать детей, пока они не вырастут достаточно.Ну лет так до 30-35... хотя некоторые и в этом возрасте, разве что сами в туалет научились ходить.
Вы перед этим написали, что дети только в 4-5 лет "достаточно разумны".Точно, что вечная музыка...
Мадлен еще не исполнилось четырех, близнецы совсем маленькие были. Они еще не овладели в достаточной мере основами безопасности. Какой-нибудь близнец или Мадлен мог заплакать, а поскольку никто не отозвался на его плач, выбраться из кроватки, пойти бродить по номеру, найти какие-нибудь таблетки, проглотить, или вообще выйти из номера, дверь незаперта, или выпасть из кроватки, разбив себе голову.
...
Все, что Вы перечисляете, происходит ежедневно и при наличии родителей в "зоне прямой видимости ребёнка".Согласна с Вами. У подруги 2-летний сын опрокинул на себя кружку с крутым кипятком, когда та на секунду отвернулась к холодильнику что-то достать. Да так, что лежал потом в больнице с ожогом.
Согласна с Вами. У подруги 2-летний сын опрокинул на себя кружку с крутым кипятком, когда та на секунду отвернулась к холодильнику что-то достать. Да так, что лежал потом в больнице с ожогом.
Это скорее попытки объяснить, что даже на стройке есть разные зоны безопасности. И если Вы находитесь в здании, скажем, руководства стройки, то каска на голове - малозначимая вещь. Нет смысла одевать каску всем, кто перешагнул черту территории строящегося объекта. Но есть смысл знать, мимо каких объектов лежит путь и какова его конечная цель. И не лежит ли хоть один из путей эвакуации через зону опасности.Согласна с Вами. У подруги 2-летний сын опрокинул на себя кружку с крутым кипятком, когда та на секунду отвернулась к холодильнику что-то достать. Да так, что лежал потом в больнице с ожогом.
Это аргументы из серии: "Зачем ходить на стройке в каске, если на двоюродного племянника моей тещи упал кирпич, когда он шел просто по улице?"
Категорически не согласна!Все, что Вы перечисляете, происходит ежедневно и при наличии родителей в "зоне прямой видимости ребёнка".Согласна с Вами. У подруги 2-летний сын опрокинул на себя кружку с крутым кипятком, когда та на секунду отвернулась к холодильнику что-то достать. Да так, что лежал потом в больнице с ожогом.
Трагедия с Алешей Шимко произошла, когда он с дедушкой возвращался домой.
И в присутствии Маккейнов любой из их троих детей мог, например, поскользнуться в ванной и удариться головой.
Мы взрослые люди, и все отлично понятно, что в отсутствие родителей вероятность печального исхода в десятки-сотни раз вышеДетей оставили не бодрствующих, а спящих. При этом, их проверяли каждые 15 минут.
Детей оставили не бодрствующих, а спящих. При этом, их проверяли каждые 15 минут.
Оставление несовершеннолетнего лица одного без присмотра, это противозаконное деяниеА не уточните какая это статья и УК какой именно страны?
Но зачем же повышать градус опасности многократно, оставляя неразумное чадо в одночестве?"Неразумное чадо" - это ваша личная оценка, которая, естественно, глубоко субъективна и эмоционально окрашена. Всех детей нельзя назвать априори неразумными только потому что они дети. И если взрослый не смотрит - это не значит, что градус опасности повышается автоматически. На самом деле разница только в том, что если что-то всё-таки случится с ребёнком, то в присутствии взрослого последствия могут оказаться не такими плачевными, как если бы этого взрослого поблизости не было. А сам факт наличия взрослого не является гарантом безопасности.
И если взрослый не смотрит - это не значит, что градус опасности повышается автоматически.
Section 1 : Du délaissement de mineurНе сильна во французском, так что полагаюсь на точность вашего перевода. То есть если во Франции ребенок, находясь в одной кухне с матерью, случайно запнется и упадет, разбив голову о край стола, то родители загремят в тюрьму лет на 7?
""Article 227-1 Code pénal
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
Le délaissement d'un mineur de quinze ans en un lieu quelconque est puni de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende, sauf si les circonstances du délaissement ont permis d'assurer la santé et la sécurité de celui-ci.""
это значит, что родитель отвечает перед законом за обеспечение безопасности ребенку до 15 лет.
до семи лет тюрьмы и огромный штраф
это уголовный кодекс, есть еще и гражданский.
И вы после этого еще будете утверждать, что за детьми не надо следить?Процитируйте, пожалуйста, где утверждалось, что за детьми не надо следить. Речь шла о том, что несчастье может случиться и в присутствии родителей, хотя, конечно, вероятность этого в данном случае гораздо меньше. Видимо, в случае с Мадлен родители знали, что дети не должны проснуться в этот промежуток времени, поэтому оставили их в номере. Также, как и их друзья, ужинающие вместе с ними.
Процитируйте, пожалуйста, где утверждалось, что за детьми не надо следить.
И если взрослый не смотрит - это не значит, что градус опасности повышается автоматически.
Видимо, в случае с Мадлен родители знали, что дети не должны проснуться в этот промежуток времени, поэтому оставили их в номере. Также, как и их друзья, ужинающие вместе с ними.
Потому как родители не обеспечили безопасность своему ребенку, следуя Вашей логике...Вы уверены в своей трактовке закона?
суть в том что родитель отвечает за безопасность своего ребенка. точка.
Но исход то печальныйМы взрослые люди, и все отлично понятно, что в отсутствие родителей вероятность печального исхода в десятки-сотни раз вышеДетей оставили не бодрствующих, а спящих. При этом, их проверяли каждые 15 минут.
Что мешало маленькой Мадлен за 15 минут проснуться, выйти через незапертую балконную дверь и пройти километр в неизвестном направлении?Возраст и физические кондиции безусловно мешали бы ей пройти километр за 15 минут.
Яна, ст.125 ук рфВообще, мимо.
Цитата: Людмила777 от Сегодня в 13:18Не надо вырывать слов из контекста. Следить и смотреть - это не одно и тоже, данном контексте это даже не синонимы. Думаю, что разницу объяснять не нужно. Если нужно, словарь вам в помощь.
Процитируйте, пожалуйста, где утверждалось, что за детьми не надо следить.
Например:
Цитата: Just_Yana от Сегодня в 12:18
И если взрослый не смотрит - это не значит, что градус опасности повышается автоматически.
Яна, ст.125 ук рф
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству,И где же вы видите "опасное для жизни или здоровья состояние"? Детям не угрожало ничего. С вашей трактовкой закона получится, что дети и родители вообще не должны расставаться ни на секунду. А если дети и родители спят в большом доме на разных этажах, например, это по вашему тоже "заведомое оставление без помощи..."?
это значит, что родитель отвечает перед законом за обеспечение безопасности ребенку до 15 лет....sauf si les circonstances du délaissement ont permis d'assurer la santé et la sécurité de celui-ci
ст. 73 Кодекса Республики Беларусь о браке и семье. ""А давайте сюда теперь накидаем абсолютно все статьи УК в которых упоминаются слова "дети" и "родители"?
это значит, что родитель отвечает перед законом за обеспечение безопасности ребенку до 15 лет.Мрачный мрак... То есть, следуя статье закона, дите надо "водить на поводке" до 15 лет... И чего тогда удивляться проявляющемуся то тут, то там инфантилизму?
Ну, собственно, Вам и без меня уже достаточно ответили по существу: не стоит путать закон и свою вольную интертрепацию оного, и не будет ни лишних точек, ни запятых.Потому как родители не обеспечили безопасность своему ребенку, следуя Вашей логике...Вы уверены в своей трактовке закона?
уверена.
u это не моя логика, а логика уголовного права.
подобная статья есть в ук любой страны.
как применяется статья на практике это другой вопрос.
суть в том что родитель отвечает за безопасность своего ребенка. точка.
Почему был украден только один ребенок?Ну, например, потому, что он подходил под возрастные требования. Или потому, что нести одного ребенка на руках - куда ни шло, а вот нести в одиночку троих - настораживает, да и просто сложно. Или еще по какой причине - фантазировать много можно, пока не отыщется преступник-похититель (если отыщется, конечно) - можно лишь гадать.
Яна, ст.125 ук рфНет. Под эту статью не подойдет оставление ребенка без присмотра дома. В лесу, на улице - да, больного без помощи - тоже да. Просто дома - нет.
Это аргументы из серии: "Зачем ходить на стройке в каске, если на двоюродного племянника моей тещи упал кирпич, когда он шел просто по улице?"На стройке в каске ходят не потому что там летают кирпичи . Чаще всего это защита волос от постоянной пыли , мелких камушков , и от различных брызг , в том числе , от сварки и работающей болгарки . А так же цвет каски иногда может означать профессию .
. Если у вас есть дети, то пока вы строчите комментарии про плохих родителей, ваше чадо может в два счета, например, сунуть палец в розетку или ещё что-нибудь приключится.)))) повеселили вы меня с розетками))у меня ни одной нет во всей большой квартире, не закрытой заглушкой. Это первое, что я освоила родив первого ребёнка. И про кипяток , как можно оставить кипяток там где малыш может достать?? И не говорите, что с любым может случиться.. за все время видела одного обожженного ребёнка, и то много лет назад. Вообще, читаю и волосы дыбом встают.. PS: пишу , как правило ( и читаю) ночью, когда дети спят. Днём на это времени нет)))) ЯЖЕМАТЬ)))))
Веселье продолжается... Любознательный ребенок в возрасте примерно полутора лет легко снимает накладные заглушки и осваивает движение, необходимое для разблокировки заглушки встроенной. Так что заглушки подходят для обеспечения безопасности, разве что, ползунка, которому непременно надо попробовать на вкус все, что доступно на высоте его роста.. Если у вас есть дети, то пока вы строчите комментарии про плохих родителей, ваше чадо может в два счета, например, сунуть палец в розетку или ещё что-нибудь приключится.)))) повеселили вы меня с розетками))у меня ни одной нет во всей большой квартире, не закрытой заглушкой. Это первое, что я освоила родив первого ребёнка. И про кипяток , как можно оставить кипяток там где малыш может достать?? И не говорите, что с любым может случиться.. за все время видела одного обожженного ребёнка, и то много лет назад. Вообще, читаю и волосы дыбом встают.. PS: пишу , как правило ( и читаю) ночью, когда дети спят. Днём на это времени нет)))) ЯЖЕМАТЬ)))))
И про кипяток , как можно оставить кипяток там где малыш может достать??Уже пожалела 20 раз, что написала об этом. Она была сумасшедший мамашей, которая тряслась над своим ребенком и на кухню его взяла, чтобы он был не один в комнате, а у нее на глазах. Ребенок возился на полу с машинкой, когда подруга налила себе чай и, наконец-то, села позавтракать. На секунду подошла взять что-то из холодильника, а сын подскочил к столу и опрокинул на себя кружку. Но для идеальных родителей, которые, наверное, завтракают только ночью, когда ребенок спит, она, конечно, преступница.
Насчет того, "как можно кипяток оставить": помните нашумевшую историю про многодетную мать, у которой скандинавские власти отобрали всех детей, включая новорожденного? Так вот до наступления шумихи она жаловалась на местном русскоязычном форуме, что одного из ее детей недостаточно лечат. После того, как он опрокинул на себя ее кружку с кофе. Классика жанра "яжемать".
Есть и адекватные, но есть и такие
В чём виноваты МакКэны? Они оказались "не в том месте не в то время" - и всё. Не было бы похищения - никто бы не сказал, что там было что-то не так.
но еще не факт, что там было похищение.
а родители потом могли скрыть тело.
Да, обстоятельства сложились не в их пользу, но еще не факт, что там было похищение.Все эти "могла бы" не подтверждаются, к сожалению, никакими фактами.
Мадлен могла сама уйти куда-то.
Мадлен могла в отсутствие родителей, например, наглотаться таблеток и отравиться, а родители потом могли скрыть тело.
Все эти "могла бы" не подтверждаются, к сожалению, никакими фактами.
Понятно, что в случае случайного убийства дочери у родителей есть какой-то стимул скрывать этот факт. Но в случае 100% несчастного случая - зачем ставить себя под подозрение в убийстве и лишать себя возможности нормально похоронить дочь?
Все эти "могла бы" не подтверждаются, к сожалению, никакими фактами.
Каких таблеток, к примеру?
Вы реально предполагаете, что люди "совершенно случайно" таскают с собой на отдых сильнодействующие препараты, моментально приводящие к смерти?
Все эти "могла бы" не подтверждаются, к сожалению, никакими фактами.
Чтобы не сесть за убийство по неосторожности.
Почему, по-Вашему, она не могла уйти из номера?
Снотворное, которое они давали детям.Это точно вечная музыка, потому что обсуждение идет по кругу много месяцев.
Есть очень много препаратов, передозировка которых может привести к смерти. Даже от обычной соли можно умереть, если съесть ее слишком много.
А какими фактами подтверждается, что Мадлен никуда сама не ушла из номера? Была у нее возможность уйти? Была. Балконная дверь была открыта. Почему, по-Вашему, она не могла уйти из номера?
А насчет того, почему Мадлен "не ушла из номера": потому что, наиболее вероятно, в первую очередь она отправилась бы в освещенное место, к ресторану, скажем. Даже не на парковку. Если, конечно, не была выманена в другом направлении чем-то привлекательным.
Почему к ресторану? Тем более, если след Мадлен поисковые собаки потеряли на парковке?Знала, что родители там. Это был не первый ее день в отеле, так что расположение разных зон ей уже было известно.
Почему, по-Вашему, она не могла уйти из номера?Могла. Но поскольку обувь, кажется, на месте, босиком. А босиком она далеко не ушла бы.
Была у нее возможность уйти? Была. Балконная дверь была открыта.Вы лично проверяли?
Дверь со стороны балкона-со слов Маккейнов тоже была заперта.
Окна в детской были закрыты- она это знает наверняка.
Соответствует ли действительности утверждения Маккейнов о том, что дверь с балкона была заперта? Неизвестно.
на вопрос была ли разблокирована балконная дверь, он сказал, что дверь эту они всегда закрывали. Заблокирована она была и в этот вечер;Была ли дверь заблокирована или нет - этого мы не знаем с абсолютной точностью, поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное.
Мадлен могла сама уйти куда-то.А что этого не могло случиться в присутствии родителей? Мама с папой спят, например, ребёнок проснулся и занимается чем хочет.
Мадлен могла в отсутствие родителей, например, наглотаться таблеток и отравиться,
Могла. Но поскольку обувь, кажется, на месте, босиком. А босиком она далеко не ушла бы.
Была у нее возможность уйти? Была. Балконная дверь была открыта.Вы лично проверяли?
Вот цитаты из очерка:ЦитатаДверь со стороны балкона-со слов Маккейнов тоже была заперта.ЦитатаОкна в детской были закрыты- она это знает наверняка.ЦитатаСоответствует ли действительности утверждения Маккейнов о том, что дверь с балкона была заперта? Неизвестно.Цитатана вопрос была ли разблокирована балконная дверь, он сказал, что дверь эту они всегда закрывали. Заблокирована она была и в этот вечер;Была ли дверь заблокирована или нет - этого мы не знаем с абсолютной точностью, поэтому не стоит выдавать желаемое за действительное.
Есть и адекватные, но есть и такие, у которых с каждым последующим ребенком ценность отдельного ребенка падает, и родительские обязанности уже начинают выполняться спустя рукава: оставляют трехлетку и младенца на семилетнего на несколько часов по принципу "ачотакова" и т.д.Мне 10, брату 8, а нас оставляли (когда и на несколько часов) годовалую сестру. Мы (оба!) уже умели пеленать-подмыть ребенка, могли приготовить кашку из порошка, или сварить (толокно) на газовой плите. Нас отпускали "выгулять" сестру (в коляске), при этом мама лишь помогала спустить коляску по лестнице в подъезде. И в то же время мы оба умнели разогреть приготовленный обед, а то и сготовить по-мелочи - ну пельмени там сварить, макароны-картошку, котлеты пожарить.
Снотворное, которое они давали детям.Снотворного не было, был Калпол, сиречь парацетамол. Отравиться насмерть им можно, но сложно. И развитие симптомов отравления - довольно долгое.
Это Питер Хайатт, профессиональный анализатор заявлений (statement analyst).Почитал (в машинном переводе) об этой профессии в англ. википедии. Смахивает на психоанализ, т.е. на очередную наукообразную галиматью. Кстати, и в той статье в вики упоминается, что суды результаты работы "анализаторов заявлений" в расчет не принимают, и про то, что скептики считают statement analysys лженаукой.
Вы проверяли всю обувь, которая была у Мадлен?Нет, и никто из нас лично ничего не проверял. Мы рассуждаем на основании фактов, известных нам из источников (очерка, публикаций и т.д.), т.е. с чужих слов. Но отсутствие какой-то пары обуви - ключевой момент, - и если такое не обсуждалось, значит такого и не было. Думаю, что родители заметили бы отсутствие пары обуви Мадлен и немедленно бы сообщили полиции. Подробно описана пижама, в которой была Мадлен. Про обувь - ни слова.
Раньше были времена ещё былиннее.
Мою бабушку в 6 лет (!) отдали в няньки в чужие люди. Няньчить годовалого ребёнка пока родители малыша в поле или за скотиной ходили. За еду. Своя семья не могла прокормить. 20 годы прошлого века.
Нет, и никто из нас лично ничего не проверял. Мы рассуждаем на основании фактов, известных нам из источников (очерка, публикаций и т.д.), т.е. с чужих слов. Но отсутствие какой-то пары обуви - ключевой момент, - и если такое не обсуждалось, значит такого и не было. Думаю, что родители заметили бы отсутствие пары обуви Мадлен и немедленно бы сообщили полиции. Подробно описана пижама, в которой была Мадлен. Про обувь - ни слова.
Это если безоговорочно верить Маккейнам. Но они могли и скрыть факт того, что какая-то пара обуви Мадлен пропала, тем более, только они знали, сколько всего обуви было у МадленЗачем скрывать? Если они причастны к смерти девочки, то они и первыми бы затрубили, что пара обуви нет. Возникает версия, что она сама вышла на улицу и отводит стрелки от них. А пару обуви скрыть не трудно, не то, что труп четырехлетнего ребенка.
Зачем скрывать? Если они причастны к смерти девочки, то они и первыми бы затрубили, что пара обуви нет. Возникает версия, что она сама вышла на улицу и отводит стрелки от них. А пару обуви скрыть не трудно, не то, что труп четырехлетнего ребенка.
Почитал (в машинном переводе) об этой профессии в англ. википедии. Смахивает на психоанализ, т.е. на очередную наукообразную галиматью. Кстати, и в той статье в вики упоминается, что суды результаты работы "анализаторов заявлений" в расчет не принимают, и про то, что скептики считают statement analysys лженаукой.
Короче, где-то на уровне экстрасенсов и ясновидцев.
)))) повеселили вы меня с розетками))у меня ни одной нет во всей большой квартире, не закрытой заглушкой. Это первое, что я освоила родив первого ребёнка. И про кипяток , как можно оставить кипяток там где малыш может достать?? И не говорите, что с любым может случиться.. за все время видела одного обожженного ребёнка, и то много лет назад. Вообще, читаю и волосы дыбом встают.. PS: пишу , как правило ( и читаю) ночью, когда дети спят. Днём на это времени нет)))) ЯЖЕМАТЬ)))))Да вы создайте уже отдельно группу ВК или в Одноклассниках или где вы там по ночам сидите : " Русские многодетные и самые правильные матери единогласно и в едином порыве осуждают бездушных и безответственных Маккейнов !!! " и отсюда ещё с пяток яжемеам заберите . Что вас сюда то тянет ? :-\ - мы подобное вашему гневное возмущение уже 240 стр читаем и ничего нового не услышали - вам кто сказал , что вот эти ваши яжемамские эмоции кому то интересно по сотому разу перечитывать ? Здесь Форум Независимых Расследований , а не клуб подписчиц журнала
Снотворное, которое они давали детям.да не давали они никакого снотворного
Раньше были времена ещё былиннее.Можно еще 18 век вспомнить, крепостное право там... Только речь ведь не о том. а о сверхопеке в противовес разумной самостоятельности.
В былинные времена чуть ли не половина детей не доживала до совершеннолетия. Младенческая смертность (дети до года) еще 100 лет назад была огромной - до 30%. В т.ч.и из-за непутевых нянек.Смертность была в первую очередь не из-за нянек, а из-за отсутствия антибиотиков (и прочих фармсредств), гигиенических норм и прививок.
К примеру, они особо не высказывают озабоченности тем, что в этом момент происходит с их дочерью, говорят о ней в прошедшем времени и постоянно оправдывают себя и восхваляют свои родительские качества.Только это все в изложении журналистов - ибо протоколы допросов МакКанов нам недоступны. А журналист мало тог, что может быть пристрастен, так еще и ответственности почти никакой. По крайней мере, пока что-то откровенно не выдумает.
Только это все в изложении журналистов - ибо протоколы допросов МакКанов нам недоступны. А журналист мало тог, что может быть пристрастен, так еще и ответственности почти никакой. По крайней мере, пока что-то откровенно не выдумает.
Да,это анализ только публичных интервью - но не в изложении журналистов, а собственные слова родителей в записи.
Мне 10, брату 8, а нас оставляли (когда и на несколько часов) годовалую сестру. Мы (оба!) уже умели пеленать-подмыть ребенка, могли приготовить кашку из порошка, или сварить (толокно) на газовой плите. Нас отпускали "выгулять" сестру (в коляске), при этом мама лишь помогала спустить коляску по лестнице в подъезде. И в то же время мы оба умнели разогреть приготовленный обед, а то и сготовить по-мелочи - ну пельмени там сварить, макароны-картошку, котлеты пожарить.Все дети разные. Есть гиперактивные, есть спокойные. Да, меня четырехлетнюю и годовалую сестру родители иногда могли оставить дома - а сама мама бегом в магазин. И такое бывало. И мне тоже случалось оставлять сына одного дома во время дневного сна и быстренько бегать в магазин в соседнем доме за молоком - тупо потому что я своего ребенка знаю, а сгонять мухой проще, чем его собирать и тащить за собой. И ни разу ни у меня, ни у моих родителей ничего дурного не случилось. Когда приходила - что мы с сестрой спокойно играли, что мой сын тоже или еще спал, или просыпался, но играл сам без безобразничания. Потому что с детьми разговаривать надо и с малолетства объяснять, что можно, что нельзя. Если, конечно, у ребенка нет каких-то нарушений. А вот с моим племянником бы этот номер не прошел. Там и в 5-6 лет его одного в комнате, не то что в квартире, было опасно оставить. Мог выкинуть любой номер, испортить вещи, да и просто носился и орал как невменяемый и швырял вещи, сама видела. Да, диагноз по неврологии официальный имелся, СДВГ, скорректировалось лишь с возрастом и ценой огромных усилий, долгих постоянных занятий и препаратов. Сейчас он совершенно обычный и адекватный подросток. Но до того что было...жуть, короче. Так что каждый из родителей знает своего ребенка и понимает, можно его оставить без присмотра ненадолго или нет, и чего от него можно ожидать, хотя бы приблизительно.
Отец работал, мать - тоже, хоть и надомницей, но все одно приходилось два раза в неделю отвозить готовое и получать новый материал.
И ведь все выжили!
А секрет прост. В те времена былинные, детей принято было "подключать" к домашним работам по-взрослому, с довольно раннего возраста. И доверять им, понемножку, но все больше и больше. И ответственность как-то сама образовывалась, в процессе.
Он и сам говорит в одном месте, что причины определенных "красных флажков" в интервью могут быть совсем безобидные. Но когда их много, это вызывает подозрения (а у МакКаннов их, по его мнению, очень много).Вот в чём соглашусь , что то с этой семьёй не так . Что именно - :-\ , и дело не в том , что они оставляли детей спать одних , и с трупом дочери они тоже конечно не носились по вечерним португальским улицам . Почему они так интересны МВД Великобритании ? - за эти годы ведь власть вроде как уже поменялась , а настойчивость осталась . С другой стороны - вся их биография на виду - обычные врачи ... Что там - Мадлен - " ребёнок розмари " - :o ? Возможно , Амарал , то же что то учуял , только интерпретировал по своему ( и это единственное ему оправдание ) ...
В тексте говорится, что было 2 собаки, одна находила трупный запах, другая кровь. Ну вот собака нашла места где предположительно, была кровь, почему эти места не обработали люминолом? Допустим проявляется обширное пятно, тогда это явно не кровотечение из носа.Да может и обработали , (кто будет с португальского сто томов дела переводить ? :-\ ) , только , видимо , не появилось большого пятна , а маленькие ... - не они там первые постояльцы - как доказательство не привяжешь .
Версия с похитителями не глупость. Я живу в Болгарии, и недавно у нас в новостях промелькнуло, что похитителя Мадлен ищут в Болгарии. У него была сообщница. Попробую сейчас поискать эту новость еще раз.Уважаемая elenakir по каким-то причинам не дополнила свой пост. А ведь это интересно. Вот что попалось мне (здесь я не видела пока информации об этом) В конце ноября европейская пресса писала о том, что детективы, работающие по делу Мадлен, выехали... в Болгарию, чтобы найти и допросить "женщину в фиолетовом". Пока в качестве свидетеля. Оказывается, испанский криминалист Хериберто Гонсалес опознал в женщине, которую видели у фонарного столба рядом с местом, где жили Маккейны, в 8 вечера 3 мая некую Луизу Тодорову. Как стало известно, Луиза и её муж Стефан работали где-то поблизости с местом преступления (вроде бы, Луиза - в тапас-баре Ocean Club, её муж домработником где-то недалеко, но сведения в СМИ разнятся). После исчезновения Мадлен их, среди прочих, допросили, но они тогда не вызвали подозрений. Когда их отпустили, они быстренько оттуда смылись. Но сейчас только Луизу опознали, так же выяснилось, что её муж (ныне уже покойный), был осужденным педофилом ( пока не ясно - когда он был судим - до исчезновения Мадлен или после). Сейчас источники в полиции называют 58-летнюю Луизу Тодорову "ключевым свидетелем", но намекают, что, в том числе, в отношении Тодоровых рассматривается версия об ограблении, когда "что-то пошло не так".
детективы, работающие по делу Мадлен, выехали... в Болгарию, чтобы найти и допросить "женщину в фиолетовом".
А тем временем, специалисты, нанятые МакКэнами пытаются, несмотря на упущенное время и недостаток криминалистических данных, заниматься делом - искать ребёнка.Расскажите пожалуйста какие конкретно специалисты, нанятые Маккейнами, занимаются поиском ребенка и каких результатов они достигли на этом поприще.
негодяй Амарал виновен тем, что подозревал посторонних людей. И виновен тем, что подозревал родителей.
какие конкретно специалисты, нанятые Маккейнами, занимаются поиском ребенка и каких результатов они достигли на этом поприще.
Точнее, виновен в непрофессионализме, вследствие которого не справился с делом (в том числе подозревал непричастных людей).Серьезно? Непрофессионализм в том, что подозревал непричастных людей? А кто, собственно, установил эту непричастность? Это и есть работа следователя - подозревать всех, кто может быть как-то причастен и отсеивать непричастных. Это как раз профессионализм.
А вина больше в том, что он обвинял и продолжает бездоказательно обвинять родителей.Тут нет его вины. Это вы считаете, что доказательств нет, причем абсолютно голословно, бо они конечно есть (как минимум - косвенные). Амарал считает иначе, но он и лучше знаком с делом в отличии от вас, например.
Я не знаю, какие на этот счёт заоны в Португалии - но ведь это называется "клевета", разве нет?Ну, если бы вы изучали тему, то знали бы, что МакКейны его всячески преследуют по этому поводу, правда в конечном итоге безрезультатно. Но вы же не любите изучать, вы любите безапелляционно рассуждать.
Вроде, об этом в очерке рассказано. Конечно, можно скопироватьОчерк-то я читал. Вы обратили внимание, когда это было? Вы же пишите в настоящем времени и я интересуюсь у вас. Кроме того в своем вопросе я специально выделил одну часть. Вы пишите, что оплачивают (в настоящем времени) работу по поиску дочери Маккейны. На самом деле сами Маккейны ничего и никогда за поиск дочери не платили - это было давно и за "работу" детективов платил фонд, в который деньги жертвовали сердобольные люди и все это конечно есть в очерке.
Результатов они достигли по крайней мере не меньших, чем португальская полиция (ведь там результат ровно 0).Ну в отличии от всех остальных португальская полиция (в лице Амарала, да) хотя бы отрабатывала версию с родителями и лично я считаю, что продвинулась больше всех в этом деле.
А кто, собственно, установил эту непричастность?
подозревать всех, кто может быть как-то причастен и отсеивать непричастных. Это как раз профессионализм.
Это вы считаете, что доказательств нет, причем абсолютно голословно,
Ну, если бы вы изучали тему, то знали бы, что МакКейны его всячески преследуют по этому поводу,
Вы же пишите в настоящем времени и я интересуюсь у вас.
хотя бы отрабатывала версию с родителями
Амарал считает иначе, но он и лучше знаком с делом в отличии от вас, например.
Следствие - разве нет?Ну да, которое и возглавлял Амарал.
По-моему, это метод неэффективный (не говоря уже об этике). Этак можно у всего города алиби проверять и во всех подвалах стенки ломать - авось что найдётся.Иногда и так приходится поступать. Вы, конечно, как всегда, знаете единственный верный способ расследования преступлений? Я вас огорчу - такового не существует.
Проверка подозрений у профессионала не должна разрушать жизнь людей (как это было с Муратом и его другом).В идеальном мире - возможно, в реальном случается всякое. Все осложняется тем, что мы живем в реальном мире.
По-моему, правильно делают, ведь Амарал занимает клеветой - это нужно как-то останавливать.Они так и не смогли доказать, что он занимается клеветой, что характерно. А вы и подавно не смогли.
Смыл моего сообщения от этого не изменится.У нас, очевидно, очень разные представления о смысле. У вас, похоже, вообще со смыслом в сообщениях напряженка, а это уже повод задуматься мне на тему, стоит ли продолжать этот разговор.
Ну так отработала же? И зачем к этому возвращаться?Вы опять не знаете фактов по делу, но пытаетесь рассуждать, кроме того вводите в заблуждение других пользователей (и далеко не первый раз). И это тоже повод задуматься, только уже по другому поводу. Отработать ему не дали, коротко говоря.
Вы, конечно, как всегда, знаете единственный верный способ расследования преступлений?
в реальном случается всякое.
Они так и не смогли доказать, что он занимается клеветой
У нас, очевидно, очень разные представления о смысле.
У вас, похоже, вообще со смыслом в сообщениях напряженка, а это уже повод задуматься мне на тему, стоит ли продолжать этот разговор.
То есть, Вы смело называете Амарала клеветником, хотя, привести доказательств оного не удалось даже самим Маккейнам?
В общем, +1.
В теорию похитителя неуловимого ниндзя верится гораздо меньше чем в виновность родителей.
американской парыони вроде британцы ? не ?
Британцы. В статье опечатка.американской парыони вроде британцы ? не ?
Тут однозначно.Мать или отец убил.Избавились от тела девочки.Сообща.А фонд открыли ради наживы.Всё. bh :(
тоже так думаю, но почему столько первоклассных следователей не смогли доказать?
тоже так думаю, но почему столько первоклассных следователей не смогли доказать? :-\Потому что от них требовали чтобы они доказывали версию похищения и не трогали родителей.
Мое мнение - нужно было прессовать МакКаннов насчёт биологических следов за диваном.
Собаки, конечно, не доказательство, но, как я уже здесь говорил, вряд ли собака для обнаружения трупного запаха отреагировала на дохлых мышек за диваномСобаки натасканы на обнаружение трупного собака, британские кинологи призывают верить собаке стопроцентно. Ошибиться в таком запахе собака не может...
Ну а если сейчас обнаружат останки, МакКанны погорюют на камеру да вздохнут с облегчением. Но чот мне кажется, что не найдут, ибо они в море. Амарал, кстати, писал что неподалеку копали какую-то траншею и туда, дескать, был сброшен труп. Почему бы не раскопать? Не просветить георадаром?Останки вряд ли найдут. В земле они уже давно в таком состоянии, что определить причину смерти будет невозможно, а в воде тело уже уничтожено морскими обитателями...
Мое мнение - нужно было прессовать МакКаннов насчёт биологических следов за диваном.
Почему такая странная локализация - за диваном, лол?
следы не на полу, что было хотя бы логично при носовом кровотечении, а на стене под подоконником.
Иначе какая польза полиции от такой собаки?
Ну а если сейчас обнаружат останки,
некий детектив, признается что отказался участвовать в расследовании этого дела, так как его заранее предупредили,
Амарал, кстати, писал что неподалеку копали какую-то траншею и туда, дескать, был сброшен труп.
Почему бы не раскопать? Не просветить георадаром?
диван этот двигали во время первых поисков, т.е. в самый день исчезновения - и ничего подозрительного за ним не нашли.
Плохому танцору чего только не мешает...Допустим - это плохой детектив из Скотленд-Ярда, хотя в статье пишут что заслуженный и уважаемый, а почему хорошие детективы не нашли ни каких следов похитителей и даже приблизительно не установили кто они. Может потому, что трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
Попробуйте лить из чашки воду в щель между спинкой дивана с стеной - первым делом вода попадёт на стену.
Последняя его версия была в том, что тело кремировали
Потом-то капли обнаружили.
почему хорошие детективы не нашли ни каких следов похитителей и даже приблизительно не установили кто они.
Версия о кремации, вообще-то, была одной из первых.
В-третьих, бывает такое, что даже у профессионала не получается найти преступника. Также, как у хорошего врача не всегда получается спасти пациента. Но в этом случае, по-моему, профессиональнее и этичнее будет сказать: "Я делал всё, что в моих силах, но этого было недостаточно", - чем начинать искать, кого бы "назначить" виновным.Все верно. Только кого Вы имеете ввиду. Если того детектива о котором говориться в статье, то он не участвовал в расследовании. Ему предложили руководить следствием, но с условием, что он не будет искать улики против родителей, и он сразу отказался. (По крайней мере я так поняла смысл, так как уже говорила что переводила гуглом)
Потом-то капли обнаружили.
Тут в обсуждении были предположения, что тело во время поисков прятали в номере (оттуда и кровь). Т.е. каплю, понятно, могли не заметить, но всё тело - вряд ли.
А обязательно должно было быть и тело?
Поскольку неподготовленному к подобным делам человеку без опыта и в чужом городе спрятать тело где-нибудь далеко да ещё так, чтобы никто не заметил - нереально, то предполагается, что до ночи тело находилось либо в самом номере, либо в непосредственной близости от него.Кем предполагается?
Кем предполагается?
Собаки натасканы на обнаружение трупного собака, британские кинологи призывают верить собаке стопроцентно. Ошибиться в таком запахе собака не может...Мы это дело уже здесь мусолили . Отечественные кинологи не могут сказать однозначно , что вероятность 100 % - это раз . Два - за 15 минут трупного запаха не будет - дальше нет времени , три - собаки гавкали и на ключи от машины - труп ездил ? Или чета Маккейнов - выкапывала /закапывала труп через 3 недели после смерти девочки ( ну или в Океан за ним ныряла , как многим нравится ) . Португальские собаки ( не такие профи как английские ) по свежему следу вообще до стоянки только дошли - в номере - нулём . Так , что ....
А, да! Следы обнаружили и на уровне, до которого четырехлетний ребенок, да еще с отставанием в росте и весе, никогда не достал бы.Нет никаких подтверждений , что это кровь Мадлен и ещё - а родители что - горло ей перерезали или били наотмашь а потом трясли по комнате ? Откуда кровь если это кровь Мадлен ?
Собаки натасканы на обнаружение трупного собака, британские кинологи призывают верить собаке стопроцентно. Ошибиться в таком запахе собака не может...Мы это дело уже здесь мусолили . Отечественные кинологи не могут сказать однозначно , что вероятность 100 % - это раз . Два - за 15 минут трупного запаха не будет
Нет никаких подтверждений , что это кровь Мадлен и ещё - а родители что - горло ей перерезали или били наотмашь а потом трясли по комнате ? Откуда кровь если это кровь Мадлен ?
Собака учует буквально наноконцентрации задолго до и после человеческого обоняния.
в очерке написано, что кровь в номере идентифицирована как кровь Мэделин МакКЭНН
Почему бы тогда не поверить первым собакам, которые на стоянку ходили?
Вопрос в другом: не совсем понятно, как эту кровь можно рассматривать в качестве доказательства вины родителей? Кровопотеря, угрожающая жизни, связана с объёмам в сотни раз больше. Каков предполагаемый вариант событий? Ну, вот есть кровь на стенах - 2 грамма, в ванной нет, нигде больше в номере нет. Как именно она может быть связана с убийством родителями?
Я так допускаю, что пара капель крови попала на пальцы самой Мадлен или кого-то ещё, а тот стряхнул их - вот они и попали на стены.
Потому что это были "стандартные" полицейские собаки, не предназначенные для обнаружения трупного запаха.
К смерти может привести и травма с минимальной кровопотерей.
насторожить и служить поводом для более тщательного расследования и допросов.
почему, следов крови не было на одежде, постельных принадлежностях, на полу посреди комнаты?
Собака учует буквально наноконцентрации задолго до и после человеческого обоняния.Alexei90, самая главная проблема - в том, что собака не может пояснить свое поведение.
Вообще-то в очерке написано, что кровь в номере идентифицирована как кровь Мэделин МакКЭНН.Нет, блин! Из очерка:
Заключения гласили, что вероятность того, что предоставленные образцы совпадают с ДНК Мадлен, велика, но не является абсолютной для использования их как доказательства.
Сколько среднестатистических людей Вы знаете, которые в жилом помещении трясут во все стороны кровью с пальцев, да еще и отодвигают диван и брызгают на стену за ним?Не аргумент вообще. Ребенок, испугавшись носового кровотечения, как раз мог "трясти кровью с пальцев", да и само кровотечение вполне могло открыться на диване. Вообще ни с чего - я в детстве как раз такими страдал. Сидишь, лежишь, бежишь или еще чего - и вдруг бах - кровь из носа. Без удара, без перевозбуждения, вообще на ровном месте.
. При огнестрельном или ножевом ранении на месте ЧП неизбежно остаются мельчайшие частицы плоти, молекулы крови – этого достаточно, чтобы взять след, даже если преступник пытался уничтожить следы убийства.»Ба ! Ну это тогда вообще разговор ни о чём ! В номер на башмаками кто то из полицейских или зевак занёс - всё .
Вообще-то в очерке написано, что кровь в номере идентифицирована как кровь Мэделин МакКЭНН.Даже если это так ( на счёт чего есть крупные сомнения ) - повторю вопрос - если Мадлен убили родители в её номере - что по вашему такого смертельного произошло , что мельчайшие брызги кое где оказались за диваном , на стене ?
. Кстати, почему, следов крови не было на одежде, постельных принадлежностях, на полу посреди комнаты? Это в принципе более "логичные" места, чем стена за придвинутым диваном. Ну или не знаю, диван был отодвинут и Мэделин за ним козюльки с кровью по стене размазывала. Тогда зачем Джерри пододвинул его обратно?Вот это очень хороший вопрос ! Насколько я знаю если использовать люминал ( ну или что то в этом духе ) - замывай не замывай - там всё светилось бы при ультрафиолете . И что ? Нашли только какие то капельки ....
Нет, блин!
уронила игрушку, отодвинула диван, одна или с братом и сестрой (судя по фото он лёгкий), полезла доставать, поцарапалась или носом стукнулась - вот и три капли крови.Нет, не думаю, слабо представляю малышей, двигающих диван, хоть и легкий. Мои мальчишки и не пытаются. Им проще палочкой достать. Ну и при царапине кровь выступает, но не капает каплями. Нос расквасить до крови??? В обычной жизни, такое, к счастью, редкость. У ребенка будет паника и ор на всю округу.
Чисто технически, возможно ли обнаружение останков Мадлен спустя столько лет, если допустить, что тело утопили в океане?Скорее всего, нет. Тело должно быть унесено течениями непонятно куда, мягкие ткани за это время распались, а кости лежат в неизвестном месте под слоем ила. Если только случайно кто-то где-то найдет детский череп - дайвер какой... Да и то - детские кости в 4 года мало минерализованы и быстро разрушаются.
Ну и при царапине кровь выступает, но не капает каплями.Так вопрос еще, что имели в виду детективы под словами "обнаружены капли крови". Не факт, что это именно капнувшие капли - могли быть просто три следа крови.
Нос расквасить до крови??? В обычной жизни, такое, к счастью, редкость. У ребенка будет паника и ор на всю округу.Повторю - можно не расквашивать. У некоторых детей (например, у меня в детстве) кровь носом идет "с ничего". Без удара или висения вниз головой. И о носовом кровотечении Маккейны сообщили.
Скорее всего, нет.Watcher, спасибо за подробный ответ!
Мой трехлетний сын постоянно двигает диван в гостиной. Он сначала игрушки туда закидывает как-бы случайно)) потом отодвигает и туда лезет. И радуется , говорит что он сильный .
Поэтому дети могут играть за диваном, по крайней мере ,мои играют периодически))
Поэтому дети могут играть за диваном, по крайней мере ,мои играют периодически)Во, живой опыт!
Самое просто и логичное объяснение капель крови за диваном - уронила игрушку, отодвинула диван, одна или с братом и сестрой (судя по фото он лёгкий), полезла доставать, поцарапалась или носом стукнулась - вот и три капли крови.
Сколько среднестатистических людей Вы знаете, которые в жилом помещении трясут во все стороны кровью с пальцевДети и диваны двигают, и пальцами трясут. Всякое бывает. Мой трёхлетний сын как-то порезал палец, схватился за макетный нож. Он именно, что тряс рукой, во все стороны, разбрызгивая кровь. Как раз стены и заляпал. Я сначала думала, что он вообще себе пол руки отрезал, так истерил, кричал и размахивал этой кровавой рукой. Потом оказалось, что порез не глубокий и не большой, но вот такая реакция была. Возможно даже на саму кровь, не привычная жидкость для человека, тем более ребёнка. Потекла кровь из носа, конечно рукой она кровь и нащупала и могла начать именно что стряхивать с пальцев как неприятное! Вот и попадание. А диван отодвинуть вообще проблемы нет, особенно в номере, особенно на отдыхе. Это же номер, нормально и мебель передвинуть как тебе удобно и вообще заглянуть, как под ней убирались, когда у тебя трое маленьких детей. Под мебелью в номерах всякое бывает.
Мои мальчики (трёх лет и полутора) постоянно двигают диван чтобы что-то упавшее достать и, как я с ужасом неоднократно наблюдала, отодвинув его немного ныряют в щель рыбкой. Расквасить об стенку нос в такой ситуации проще простого.
Дети и диваны двигают, и пальцами трясут. Всякое бывает. Мой трёхлетний сын как-то порезал палец, схватился за макетный нож. Он именно, что тряс рукой, во все стороны, разбрызгивая кровь. Как раз стены и заляпал. Я сначала думала, что он вообще себе пол руки отрезал, так истерил, кричал и размахивал этой кровавой рукой. Потом оказалось, что порез не глубокий и не большой, но вот такая реакция была. Возможно даже на саму кровь, не привычная жидкость для человека, тем более ребёнка. Потекла кровь из носа, конечно рукой она кровь и нащупала и могла начать именно что стряхивать с пальцев как неприятное! Вот и попадание. А диван отодвинуть вообще проблемы нет, особенно в номере, особенно на отдыхе. Это же номер, нормально и мебель передвинуть как тебе удобно и вообще заглянуть, как под ней убирались, когда у тебя трое маленьких детей. Под мебелью в номерах всякое бывает.
Дело, конечно, очень странное, и родители не простые. Но придумывать конспирологические версии с диваном и тремя каплями, смысла нет.
Чтобы удариться носом до кровиДа йошкин же кот, третий раз пишу - не всегда носовое кровотечение есть результат удара!
Что могла искать за диваном Мэделин? Кто-нибудь находил, видел этот предмет?Какой предмет? Предмет давно вынут. А могло и не быть никакого предмета - например, за диваном так классно прятаться!
Почти все доводы разбиваются о логику и видимую картину.Да нету никакой логики, конспирология одна...
Тут есть очерк, не помню его название, о маме пьющей вино на крыльце дома уложившей спать ребенка в 18.30. Ребенка тоже украли и обвинили мать. Почему детей крадут у тех кто ложит их спать в неположеное время и идет пить вино? у кого еще 3-х летние дети так просто засипают в 18.00? Это же НЕРЕАЛЬНО.Кем время „неположенное»?
Чтобы удариться носом до кровиДа йошкин же кот, третий раз пишу - не всегда носовое кровотечение есть результат удара!
И тут хотелось бы услышать более подробные объяснения МакКэннов
жителям
Все зависит от страны. Мы долгое время жили в Дании. Там - не класть детей спать днём и уложить в ночь в 18-19 обычная практика.жителям
У нас в Украине дет сад работает до 20.00 , я видела жизнь например немецких детей 3-х лет и они ни чем не отличаються от украинских детей) и спать особенно летом в 18.00 они не ложаться!!!!
У нас в Украине дет сад работает до 20.00 , я видела жизнь например немецких детей 3-х лет и они ни чем не отличаються от украинских детей) и спать особенно летом в 18.00 они не ложаться!!!!„немецких» - это в смысле детей эмигрантов? Или детей восточной Германии? Тогда не удивляет.
Ребенка тоже украли и обвинили мать. Почему детей крадут у тех кто ложит их спать в неположеное время и идет пить вино? у кого еще 3-х летние дети так просто засипают в 18.00? Это же НЕРЕАЛЬНО.А откуда вообще взялось время 18-00 ? В очерке чёрным по русскому написано : "Маккейны укладывают детей спать и в 20.30 уходят в ближайший ресторан-Tapas Restouran поужинать " .
Даже если допустить, что она обо что-то порезалась, возникает несколько несостыковок.При чем здесь порезалась? Это мой сын порезался и тряс кровь с руки. Вы спрашивали много знаете ли вы таких людей, которые трясут руками с кровью? Так вот, мне кажется, что у детей это нормальная реакция, если им на руки попала кровь. А на руки Мэди она могла попасть из носа. Если у вас кровотечение из носа, вы автоматом подносите руку к носу! Это инстинкт.
И тут хотелось бы услышать более подробные объяснения МакКэнновМакКэны объяснили - про носовое кровотечение, и объяснение полицию удовлетворило, видимо. А то, что подробности объяснения не озвучены - так полиция и не обязана.
А откуда вообще взялось время 18-00 ?Спутали с историей про Лайзу Ирвин.
Опять же, по моему, нет доказательства, что кровь была свежая, этого дня, когда похитили ребёнка.Указаний не было. Не ясно - свежая кровь или только с люминолом нашли.
Указаний не было. Не ясно - свежая кровь или только с люминолом нашли
МакКэны объяснили - про носовое кровотечение, и объяснение полицию удовлетворило,
Ребенка тоже украли и обвинили мать. Почему детей крадут у тех кто ложит их спать в неположеное время и идет пить вино? у кого еще 3-х летние дети так просто засипают в 18.00? Это же НЕРЕАЛЬНО.А откуда вообще взялось время 18-00 ? В очерке чёрным по русскому написано : "Маккейны укладывают детей спать и в 20.30 уходят в ближайший ресторан-Tapas Restouran поужинать " .
Допустим в 20.30 ребенку 4 года почему не сдать няне как все остальные люди?Какие "все остальные люди"?
Уважаемые мамы! Вопрос про нянь задавался много раз.И обсуждался в этой теме раз 50. Больше мы его обсуждать тут не будем. Заинтересованные могут создать топик в "Обо всем" или (что предпочтительней) прочитать тему.
Ура!!!!Уважаемые мамы! Вопрос про нянь задавался много раз.И обсуждался в этой теме раз 50. Больше мы его обсуждать тут не будем. Заинтересованные могут создать топик в "Обо всем" или (что предпочтительней) прочитать тему.
И обсуждался в этой теме раз 50. Больше мы его обсуждать тут не будем. Заинтересованные могут создать топик в "Обо всем" или (что предпочтительней) прочитать тему.dq Спасибо ! dq , а то остомордело уже по тысяча пятому разу яжемам слушать и вежливо им отвечать , а не вежливо вроде как правила Форума не позволяют ...
Самое просто и логичное объяснение капель крови за диваном - уронила игрушку, отодвинула диван, одна или с братом и сестрой (судя по фото он лёгкий), полезла доставать, поцарапалась или носом стукнулась - вот и три капли крови.Читала историю то ли на "подслушано", то ли на подобном ресурсе. Пишет девушка - скакнуло давление, пошла носом кровь. Ну тут ей и захотелось чихнуть...в результате чихнула на стену! Подобное могло случиться и с Мадлен. Даже если родители и виноваты в ее исчезновении, то именно эти следы на стене могли не иметь отношения к этому непреднамеренному убийству (если это, конечно, оно). Такое "апчхи" могло случиться еще за пару дней до исчезновения.
Читала историю то ли на "подслушано", то ли на подобном ресурсе. Пишет девушка - скакнуло давление, пошла носом кровь. Ну тут ей и захотелось чихнуть...в результате чихнула на стену! Подобное могло случиться и с Мадлен. Даже если родители и виноваты в ее исчезновении, то именно эти следы на стене могли не иметь отношения к этому непреднамеренному убийству (если это, конечно, оно). Такое "апчхи" могло случиться еще за пару дней до исчезновения.
Оно, может, конечно, и случайности, но один раз случайность, два раза - совпадение...Где-то в теме был список от Влады с порядка 15 "случайностями", которые по отдельности в принципе можно объяснить, но вместе они все же дают картину. И главное - нельзя просто так отмахнуться от такого количества случайностей, которые так вдруг совпали - уже и просто совпадением не назовешь.
Где-то в теме был список от Влады с порядка 15 "случайностями", которые по отдельности в принципе можно объяснить, но вместе они все же дают картину. И главное - нельзя просто так отмахнуться от такого количества случайностей, которые так вдруг совпали - уже и просто совпадением не назовешь.это стр 58 ответ № 579 . Если честно ( и без обид :D ) там каких то серьёзных обвинений нет . Не закрывали дверь , нет следов проникновения , собаки , опять же , эти несчастные , фонд открыли ... и т.д и т.п.
Родители нелепо отмазались, неопытные португальские полицейские поверили - "Что и требовалось доказать родители невиновны".
нужно было допрашивать по отдельности, ловить на противоречиях.
Пусть хотя бы объяснили, как кровь оказалась за придвинутым диваном
Родители нелепо отмазались, неопытные португальские полицейские поверили - "Что и требовалось доказать родители невиновны".
А что значит "отмазались"?
Против них же улик нет, и доказательств нет, и даже самого обвинения нет.
Я лично вообще не понимаю, откуда столько интереса к каплям крови за диваном: ведь ещё ниоткуда не следует, что эта кровь как-то связана с исчезновением - количество крови слишком мало, чтобы свидетельствовать о серьёзной травме.нужно было допрашивать по отдельности, ловить на противоречиях.
Их уже и допрашивали и вмести и порознь и ловили по-всякому полгода.
Только зачем?
Какая вообще может быть цель следствия - раскрыть преступление, или посадить "вот этого вот"?Пусть хотя бы объяснили, как кровь оказалась за придвинутым диваном
А если они сами не знали, откуда она там оказалась? Как вариант - кровь туда попала в процессе похищения: преступник перестарался зажимая рот девочке.
но серьезная травма может обойтись вообще без кровопотери.
не дали отработать версию о причастности родителей, забрав тех обратно в Нагличанию.
И что это за похититель такой, который держит жертву за диваном и только потом скрывается?
Может. Соответственно, становится совершенно непонятен интерес к этим каплям. Как именно они связаны с преступлением?
результат нападения неизвестного, а сразу говорят, что это результат кровотечения?
секрет это преступления до невозможности прост - это просто совокупность всего вместе взятого : спонтанность и стечение обстоятельств, где то везение, где то хладнокровность родителей, где то неопытность полиции по началу дела, где то потерянное время.....
судя по интервью родителей они держались и держаться....то ли чувствуя поддержку какой то правительственной шишки, то ли ещё что, но ясно одно в их глазах и речи и поведении отчетливо видна эта уверенность - что никто никогда не найдёт их дочь
Интуицию и косвенные улики к сожалению к делу не пришьёшь !
полиция судя по данным проделала огромную работу и прошерстила все вокруг, и секрет это преступления до невозможности прост
и не нашли весомые улики.
Интуицию и косвенные улики к сожалению к делу не пришьёшь !
почему родителей не привлекли к ответственнности за такое халатное отношение к детям.
"Шо, опять?..." (волк из мультика)Не опять , а снова
Юлия, идите в тему "обо всем", и я с удовольствием подискутирую с вами на тему "че можно и че нельзя".
Добавлю только, что сколько бы я не читала об этом деле, сколько бы не смотрела интервью и передач... я верю показаниям семейства ирландцев, которые видели в ту роковую ночь мужчину, несшего на руках спящую девочку, и которые опознали в том персонаже отца Мадлен. Верю собакам, которые обнаружили трупный запах и следы крови в номере, на игрушке, на одежде матери... И дело не в беспечности родителей, оствлявших маленьких детей в открытом и доступном всем и каждому номере (не буду включать "яжмать" ), а дело в том, что, как я считаю, именно родители причастны к исчезновению их ребенка. И еще ни один прочитанный мной материал по этому делу не заставил усомниться в моей версии.Абсолютна согласна
По существу дела Вам на половину эмоциональных реплик ответил Palbes,"Шо, опять?..." (волк из мультика)Не опять , а снова
Юлия, идите в тему "обо всем", и я с удовольствием подискутирую с вами на тему "че можно и че нельзя".
А Я с Вами здесь подискутирую на тему преступления
Что можно, а что нельзя я без Вас знаю, чай не маленькая)) и меньше агрессии и больше дружелюбия - а то собачится и троллить много ума не надо
1) Не к сожалению, а к счастью. Мало ли кому что эта "интуиция" нашепчет.Трупный запах, пятна крови я так понимаю вы в расчёт не берете? Из серии кровь из носа случайность , а запах может быть куриным?)) запах на игрушке? Запах в машине? В отношении причастности родителей к преступлению слишком много случайностей, в отношении похищения ни одного следа в номере, ни одной аргументированной зацепки в дальнейшем....
2) Косвенные улики вполне можно "пришить". Но улики - это то, что кого-то в чём-то уличает. Если есть что-то такое - буду рад услышать. Но до сих пор ничего такого, вроде, нет.
В отношении причастности родителей к преступлению слишком много случайностей, в отношении похищения ни одного следа в номеревот и я на это обратила внимание... Аккуратно выстланное белье на кроватке, ни одного следа (в т.ч. от обуви на приставленной к окну кровате)... Плохо искали полицейские? ну, я согласна с тем, что они могли растеряться в той ситуации и действовать разобщенно и неслаженно, они могли не иметь болшого опыта работы по таким вот делам... Но уж первичные оперативные мероприятия провести они могли. и провели. И следов не нашли. И дело тут, я думаю, не в том, что собаки у португальцев плохи, а полицейские некомпетентны, а потому, что не было чужаков в номере
2) то, что "муж покрутит у виска пальцем" - это, так сказать, ваши личные семейные отношения. А в реальном мире очень многие отдыхающие кручений у виска не понимают и не одобряют. К своим детям относятся примерно в духе МакКаннов.
3) Сколько лет Вашим детям и сколько их у Вас? Почему-то кажктся, что, в лучшем случае, один и мелкий.
По существу дела Вам на половину эмоциональных реплик ответил Palbes,
Ну по ходу добавлю еще несколько:
1) организация фондов - это вполне распространенное явление в капиталистическом мире. Наиболее эффективное и рациональное средство для сбора денег на расходы, связанные с поисками родных / лечением тяжелых болезней / выходом из тяжелой ситуации и так далее. Оскорбляться, удивляться и негодовать по этому поводу совершенно лишнее. Попытались использовать нецелевым образом (не они первые, не они последние) - тут же получили линейкой по пальцам. Больше так не делают.
2) то, что "муж покрутит у виска пальцем" - это, так сказать, ваши личные семейные отношения. А в реальном мире очень многие отдыхающие кручений у виска не понимают и не одобряют. К своим детям относятся примерно в духе МакКаннов.
3) Сколько лет Вашим детям и сколько их у Вас? Почему-то кажктся, что, в лучшем случае, один и мелкий.
1) организация фондов - это вполне распространенное явление в капиталистическом мире.Фондов да. Но как можно прочитать в очерке данная компания "фондом" только называется - по сути же является просто частной неподотчетной компанией.
Попытались использовать нецелевым образом (не они первые, не они последние) - тут же получили линейкой по пальцам. Больше так не делают.Ну да журналисты проверили их отчет. Больше они отчетов финансовых не выкладывали. Откуда уверенность, что не делают?
И дело тут, я думаю, не в том, что собаки у португальцев плохиСобаки были английскими и кинологи тоже. Они специально прилетали в Португалию.
Из серии кровь из носа случайность
а запах может быть куриным?)
В отношении причастности родителей к преступлению слишком много случайностей
в отношении похищения ни одного следа в номере
Оскорбляться, удивляться , негодовать , эмоционировать так же как и высказывать свою точку зрения на форуме не возбраняется! И не Вам мне указывать , что в моем поведении лишнее, а что нетВидите ли, Юлия.
Ну да журналисты проверили их отчет. Больше они отчетов финансовых не выкладывали. Откуда уверенность, что не делают?Презумпция невиновности плюс "наивная вера в доброе", а более конкретно - что при том интересе, который до сих пор проявляется к этой паре, папарацци знают, пожалуй, даже цвет нижнего белья МакКанов, а уж за соблюдением законности использования счета следят с особым пристрастием.
Оскорбляться, удивляться , негодовать , эмоционировать так же как и высказывать свою точку зрения на форуме не возбраняется! И не Вам мне указывать , что в моем поведении лишнее, а что нетА вот заниматься личными разборками на форуме запрещено. Для этого есть личные сообщения и т. п. Собственно это все написано в правилах форума, ознакомление с которыми вы подтвердили при регистрации на нем.
Собаки были английскими и кинологи тоже.я знаю об этом, но португальская полиция приехала на место происшествия сразу со своими собаками, которые взяли след до магазина и дальше потеряли
Трупный запах, пятна крови я так понимаю вы в расчёт не берете?И я не беру.
И следов не нашли.Конечно, не нашли. Там по коттеджу кто только не шарился после происшествия. И все напрочь затоптали. В этом информационном шуме (обилии различных следов) пропал полезный сигнал (след возможного похитителя... или полное отсутствие таковых).
Только остается вопрос почему на бесперспективное дело Мадлен продолжают выделять деньги.В теме есть ответ.
Можете подсказать хотя бы примерно на какой странице? И еще в начале упоминалось про свидетельства соседей по коттеджу, но что-то тоже не могу найти в теме.Только остается вопрос почему на бесперспективное дело Мадлен продолжают выделять деньги.В теме есть ответ.
Все банально - у них (в частности у Кейт) есть завязки в высших эшелонах. Старые, еще с колледжа. Можно об этом поподробнее порыть, и я даже это как-то раз делал, но сесть и написать мне не хватило усидчивости - сложная в Британии система в правительстве. А потом окно браузера со всеми вкладками схлопнулось и восстановить не вышло. Так, ради интереса, брошу одно имя - Esther McVey.О, я таки нашла, процитирую здесь, надеюсь, можно? cu
Джерри тоже работал на правительство - как минимум в качестве эксперта. Там тоже можно порыть, кому интересно.
В ВБ по статистике пропадает один человек в минуту.
Поведение Маккейнов на курорте изначально странное. Англичане не жадные людиВсе до одного? Или те, которых Вы знаете?
В магазин ходят только за водой и фруктами, готовить на отдыхе - нет. Маккейны же (врачи, а это высокооплачиваемая профессия) почему-то предпочитают кормить детей покупными продуктами домаТочно, они убили дочь. Только убийцы могут кормить детей дома покупными продуктами.
Экскурсии не берут, в зоопарк не едутА Вы пробовали с тремя детьми, старшей из которых 4 года, а младшим около года, съездить на экскурсию? И родители, и окружающие будут иметь массу удовольствия и долго вспоминать эту поездку.
Если можно, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на статистику.Нет проблем, вот статистика только по детям
Если можно, поделитесь, пожалуйста, ссылкой на статистику.Нет проблем, вот статистика только по детям
http://metro.co.uk/2017/05/25/international-missing-children-day-how-many-children-go-missing-each-year-in-the-uk-6660067/
Кто не знает английский, вкратце: один ребенок каждые три минуты, 306 тысяч в год заявок в полицию о пропаже (некоторые и не заявляют).
Все-таки многие же и находятся bs, поэтому численность населения сохраняется db.
Все до одного? Или те, которых Вы знаете?Я всех не знаю da, но такое поведение, скажем так, очень нетипично для англичан, тем более людей с тремя нулями в зарплате.
А Вы пробовали с тремя детьми, старшей из которых 4 года, а младшим около года, съездить на экскурсию? И родители, и окружающие будут иметь массу удовольствия и долго вспоминать эту поездку.Поверьте, на комфортном и чайлд френдли Алгарве так и делают. Там есть куда проехаться даже с самыми маленькими.
По поводу пропажи детей: служба фиксирует все. В том числе, скажем, и такие варианты, как информация школы, что ребёнок не появился на занятия и нет информации от родителей.Ээ, далеко не всегда, кстати.
И это не криминал.Нет, конечно, но когда он происходит, то нетипичное поведение становится подозрительным, разве нет..
Ээ, далеко не всегда, кстати.Ага, потому что если б всегда все фиксировалось, включая прогулы школы подростками, то было б ещё больше...
Нет, конечно, но когда он происходит, то нетипичное поведение становится подозрительным, разве нет..То есть Вы хотите сказать, что ежели Вы лично и ещё сколько-то тысяч человек любят ходить в консерваторию, то все, кто не впадают в экстаз от классической музыки -подозрительны и потенциальные убийцы???
Нет, конечно, но когда он происходит, то нетипичное поведение становится подозрительным, разве нет..А какой, примерно, вывод может быть из этой подозрительности? Ведь с 28/04 по 03/05 (почти неделю) Мадлен была жива и (по всему видимому) здорова.
Всё в этой истории ясноКому ясно?
Ну, допустим, окей, лень им было таскаться с тремя детьми. Но самим разве неинтересно посмотреть местные достопримечательности? Пока дети в клубе, могли бы на часик-два сгонять, там все рядом, 15 минут на такси. Тем более Кейт вроде как первый раз в стране.Да ну, какие экскурсии-достопримечательности? Приехали просто к теплому морю и солнцу, отдохнуть-пожариться, и не более. Взять Крым, Сочи, и еще там чего - да большинство так.
Кто не знает английский, вкратце: один ребенок каждые три минуты, 306 тысяч в год заявок в полицию о пропаже.ага . 230 тыс в год рождается 300 тыс пропадает - одним словом - англичане что с них взять :-\
Ну, допустим, окей, лень им было таскаться с тремя детьми. Но самим разве неинтересно посмотреть местные достопримечательности? Пока дети в клубе, могли бы на часик-два сгонять, там все рядом, 15 минут на такси. Тем более Кейт вроде как первый раз в стране.я прям тащусь с нашего народа . Одним - ребёнка суки одного бросили - пошли бухать сволочи бездуховные - очень подозрительно bm , другим - что они детей что ли оставить не могли куда -нибудь съездить -очень подозрительно bm . Вообще , тем кто постарше , это должно напоминать такой развод из пионерлагеря , любили так некоторых детей доводить про резьбу в одном месте - у тебя есть ? спрашивают пацаны по старше - не-е-ет ... - что такой маленький а уже сорвали ? другой слышит и в страхе на вопрос отвечает - да , есть ! - что такой маленький а уже нарезали ? - как не отвечай - для тех кто спрашивает ты уже жертва . Просто воспитанные детки не понимали , что есть такие особи которых надо сразу в глаза посылать , а лучше ещё и в наглое рыло мочить .
Всё в этой истории ясно уже давным давно и пережевано на сто раз.
Мадлен мертва давным давно.Не томите - напишите Амаралу - скажите где труп - чё бедный мужик мучается , по судам несчастного таскают - а вам всего делов то - пару строчек чиркнуть и такой головняк свалится .
В море тело Мадлен. В море. Поэтому так спокойно, уверенно и даже нагло ведут себя родителиНу да. Отравили покупными продуктами из магазина.
Отравили покупными продуктами из магазина.Highly likely!
В море тело Мадлен. В море.Правда ? А я думал на небесах - вот незадача :(
Ну да. Отравили покупными продуктами из магазина.вам же тут уже сто раз гаварили - бухать им дочь мишала они давай ей калпол насовывать она возьми и окачурься - а ани врачи сразу просякли ни проканаит - и в памойку иё - пака гуляли приглядели куда дитей дохлых швыряют .
А я читала книгу,написанную этой самой Кейт.После этого на 100% уверена в их виновности.Интересный вывод. Первый раз слышу такой вывод после прочтения этой книги.
Получается, в современном мире, при определенной доли "везения" можно уйти от правосудия благодаря СМИ и немыслимому ажиотажу, возникающему вокруг дела."Везение", как правило, заменяют деньги, потому что все эти истории с адвокатами и СМИ достаточно дорогостоящи.
Получается, в современном мире, при определенной доли "везения" можно уйти от правосудия благодаря СМИ и немыслимому ажиотажу, возникающему вокруг дела. И грустно так становится, потому что я сама верю в вину четы МакКейн.Посмотрите на события в мире с более "оптимистичной" стороны:
Дела Габриэля, Маэлис, Мохаммета, Мирко, Йоханны: внимание СМИ к ним тоже было приковано и ажиотаж существовал. Однако родители оказались непричастны и преступники от правосудия уйти не смогли...Согласна, но также согласна и с yobabubba
"Везение", как правило, заменяют деньги, потому что все эти истории с адвокатами и СМИ достаточно дорогостоящи.
В море тело Мадлен. В море.Правда ? А я думал на небесах - вот незадача :(Ну да. Отравили покупными продуктами из магазина.вам же тут уже сто раз гаварили - бухать им дочь мишала они давай ей калпол насовывать она возьми и окачурься - а ани врачи сразу просякли ни проканаит - и в памойку иё - пака гуляли приглядели куда дитей дохлых швыряют .
Похищать на органы предположительно больного ребенка - глупо.И здорового глупо. Вообще похищать людей на органы - глупо. Потому что органы живут очень небольшой промежуток времени и кроссплатформенно всем подряд не подходят, это не детали смартфона. Человек производится штучно. Сказки о похищении людей "на органы" - прерогатива желтых СМИ.
И еще -соседка слышит плач ребенка, ей кажется что это Мадлен, ребенок отчетливо произносит "папа, папа".
Может быть в это время папа находится как раз таки рядом, может он и есть причина плача?
И еще -соседка слышит плач ребенка, ей кажется что это Мадлен, ребенок отчетливо произносит "папа, папа". Может быть в это время папа находится как раз таки рядом, может он и есть причина плача?Если бы имели место, какие-то действия отца, вызвавшие плач ребенка, то девочка произносила бы: "Папа, не надо. Папа, мне больно" и т.д. А так Мадлен, проснувшись, просто, звала отца.
Я Прочитала книгу Амарала и еще одну Исчезновение Мадлен ( там 2 автора).
Неужели еще третья книга есть?Энтони Саммерс и Роббин Сван "В поисках Мадлен"
В общем из всего прочитанного в очерке, (250 с лишним страниц коментов мне не осилить) я больше склоняюсь верить в то что девочка убита родителями. Думаю собак не обманешь.тут есть спор кинологов , собачников - примерно со стр 104 по 120 ( примерно ) - это ответы от Katerina347 и Марианна237 а так же почитайте посты от alust и под конец резюме от кинолога ППС - стр 134 Ответ № 1330 . Кстати , вначале , я то же страстно кипел за правдивость собачек bk
1) Время, когда видели Мадлен в последний раз.
-*имясвидетеля* заявляет, что видела Мадлен сегодня в 17:30давайте не будем сочинять . Полиции Португалии было бы очень выгодно опрокинуть такого свидетеля - но она этим заниматься не стала , а приняла эти данные как факт .
На счёт крови за диваном, я немного не поняла, некоторые здесь пишут, что это кровь не Мадлен, некоторые, что Мадлен.Даже если это кровь Мадлен , нахождение там капельки никак не тянет на картину убийства в номере .
Меня смущает момент,где мама Мадлен говорит,что «её похитили». Правда это или послышалось окружающим,но само это наводит на мысли,что им могли до поездки угрожать.Может кто из прошлых пациентов,может ещё кто.Но из-за этой фразы мне кажется родители знают кто преступникА что должна была подумать мама, не обнаружив в номере свою 4-х летнюю дочь? Что девочка тайком сбежала на дискотеку? Каждая мать сразу бы подумала о похищении.
но суть в том, что родители прятали тело мертвого ребёнка, я так думаю. Куда: в траншею, которая была вырыта, в океан, в церковьА траншея была вырыта именно для того, чтобы спрятать тело Мадлен? Лопаты родителям, видимо, любезно одолжили рабочие. В церкви спрятали тело так, что его до сих пор не нашли. Это какая-то заброшенная церковь?
Каждая мать сразу бы подумала о похищении.Вы уверены? По-моему, в первую очередь думают о том, что ребенок могу куда-то выйти и потеряться. И вероятность этого в разы выше, чем вероятность похищения.
Вы уверены? По-моему, в первую очередь думают о том, что ребенок могу куда-то выйти и потерятьсяУверена. Тем более, что мать именно об этом, в первую очередь, и подумала. Поэтому сначала искала девочку недалеко от отеля, о похищении сказала только, поняв, что ребенка нигде поблизости нет. И наверное женщине, которая испытала шок, не найдя свою дочь, пришло в голову самое страшное.
И вероятность этого в разы выше, чем вероятность похищения.А еще выше вероятность, что идущую поздним вечером в пижаме 4-летнюю девочку сразу бы остановили.
Зачем врать про кровь из носа, если эту кровь оставить могли не вы?В таком случае логичней предположить что по крайней мере в умышленном убийстве они невиновны, но кого-то покрывают. Они бы точно знали шла ли у нее кровь или нет и могла ли кровь очутится за диваном. Хотя на смерть от передозировки чего-то похоже, если родители не слишком доверяют друг другу. А не дал ли супруг ребенку чего покрепче, он ведь вроде предлагал использовать другое лекарство от которого кровотечения как раз бывают, думает второй супруг и на всякий случай решает подстаховаться, сядут-то оба.
На счёт крови за диваном, я немного не поняла, некоторые здесь пишут, что это кровь не Мадлен, некоторые, что Мадлен.Даже если это кровь Мадлен , нахождение там капельки никак не тянет на картину убийства в номере .
Тем более, что мать именно об этом, в первую очередь, и подумала. Поэтому сначала искала девочку недалеко от отеля, о похищении сказала только, поняв, что ребенка нигде поблизости нет. И наверное женщине, которая испытала шок, не найдя свою дочь, пришло в голову самое страшное.Это не совсем соответствует истории в очерке. К тому моменту, когда няня услышала эту фразу, толком обыскать территорию ещё не успели. Речь шла о номере и дворе. Влада, правда, отмечает, что показаниям няни нельзя верить на сто процентов, так как она склонна к преувеличениям, но в любом случае вряд ли на тот момент было обыскана вся территория, поэтому с чего бы вдруг сразу думать о похищении? От шока можно и не то ляпнуть, то бишь я в самой по себе этой фразе ничего эдакого не вижу, но категорически не согласна, что именно это будет думать мать, которая не сможет сразу найти ребенка. Скорее наоборот будешь гнать от себя эту мысль.
А еще выше вероятность, что идущую поздним вечером в пижаме 4-летнюю девочку сразу бы остановили.Если бы кто-то встретил.
А меня вот именно эта капелька и смущает.ну то есть если кто то у меня в машине или в квартире , плюнет в угол , или козявку зашвырнёт или чихнёт не прикрывшись - то получается я его убил и тело спрятал ? Вот меня спросят - а откуда у вас в углу кровь Н в виде капельки ? - да откуда я знаю - выковырял/а козявку да спрятала bk Если бы там нашли пятно размером с ладонь , кровавые отпечатки - да ! тут уже не отплюёшься на 15 пунктов там совпадать будет или на 16 . А так ....
И мог бы ребенок скажем играя в прятки спрятаться от родителей за диван, и сидеть там тихо поджидая их? А они пришли скажем папа да и плюхнулись на диван пятой точкой придавив ребенку голову диваном.Диван всё таки каркас какой то имеет так просто не сплющишь .... Ну , то есть , он её тихо придавил - и она не пискнула не крикнула ? , а нашли её спустя некоторое время - реанимировать поздно ... дальше не понятно ....
И мог бы ребенок скажем играя в прятки спрятаться от родителей за диван, и сидеть там тихо поджидая их? А они пришли скажем папа да и плюхнулись на диван пятой точкой придавив ребенку голову диваном.Диван всё таки каркас какой то имеет так просто не сплющишь .... Ну , то есть , он её тихо придавил - и она не пискнула не крикнула ? , а нашли её спустя некоторое время - реанимировать поздно ... дальше не понятно ....
Ну вот у нас такой например диван на металлических ножках. Большой ребенок конечно под него не залезет, а вот мелкая может. А ножки очень хорошо по ламинату скользят. Диван стоит в детской, он раскладывается пополам как книжка. И если его собирать надо его от стенки как раз отодвинуть. Но придвинуть когда дети забывают , я часто вижу такую картину сын душевно так плюхается на него попой, что диван как раз эти 10 см до стенки доезжаетМы можем только ориентироваться на фото - стр 2 Ответ № 12 - ну если кто то выудит в инете более подробную инфу - то просто прекрасно . Скорее всего там ковролин на полу .
А по поводу что и пискнуть не успела или крикнуть, может и пискнула и крикнула. Только было поздно. Родители посоветовались и во избежание дальнейших проблем решили спрятать тело девочки и обыграть все под похищение. Такой же вариант возможен?А вот это уже - полная ерунда , единственное , во что ещё можно как то поверить , что нашли уже труп ( кстати , единственное логическое объяснения вытья собачек ) - но тут нет такого временного интервала bk , а то что она у них на руках умирала , а они гадали - может скорую вызовем - или ну на хер - давай в помойку спрячем - это уже полный абсурд ( кстати пережёванный здесь десятки раз ) . И когда Кейт труп нашла - она не вскрикнула ? с ней не было истерики ? муж то же ? - а то странные у них соседи - дети плачут слышно , а родители труп нашли - и тишина - вы сами то в такое верите ?
Ну вот у нас такой например диван на металлических ножках. Большой ребенок конечно под него не залезет, а вот мелкая может. А ножки очень хорошо по ламинату скользят. Диван стоит в детской, он раскладывается пополам как книжка. И если его собирать надо его от стенки как раз отодвинуть. Но придвинуть когда дети забывают , я часто вижу такую картину сын душевно так плюхается на него попой, что диван как раз эти 10 см до стенки доезжаетМы можем только ориентироваться на фото - стр 2 Ответ № 12 - ну если кто то выудит в инете более подробную инфу - то просто прекрасно . Скорее всего там ковролин на полу .А по поводу что и пискнуть не успела или крикнуть, может и пискнула и крикнула. Только было поздно. Родители посоветовались и во избежание дальнейших проблем решили спрятать тело девочки и обыграть все под похищение. Такой же вариант возможен?И когда Кейт труп нашла - она не вскрикнула ? с ней не было истерики ? муж то же ? - а то странные у них соседи - дети плачут слышно , а родители труп нашли - и тишина - вы сами то в такое верите ?
Да и не укладывается все равно в голове вариант что ктото пришел , убил ребенка, и сбежал прихватив труп. (А как иначе обьяснить поведение собак?) Да и следов похищения как такового не было. Ничего не нашли.Ну я же специально для вас давал ссылки на те места где ( и кем ) эти собаки обсуждались .
А что,дети сами в таком возрасте не выходят из номеров? Проснулась ночью,ни кого из взрослых не увидела и пошла искать. Если было похищение,то очень спланированное. Преступник не боялся,что двое других детей проснуться. Знал,что взрослые не прийдут в ближайшие минуты.Следил со стороны и засекал через сколько приходят проверять детей? Маловероятно. Только если жутко повезло или наводчик из своих.Меня смущает момент,где мама Мадлен говорит,что «её похитили». Правда это или послышалось окружающим,но само это наводит на мысли,что им могли до поездки угрожать.Может кто из прошлых пациентов,может ещё кто.Но из-за этой фразы мне кажется родители знают кто преступникА что должна была подумать мама, не обнаружив в номере свою 4-х летнюю дочь? Что девочка тайком сбежала на дискотеку? Каждая мать сразу бы подумала о похищении.но суть в том, что родители прятали тело мертвого ребёнка, я так думаю. Куда: в траншею, которая была вырыта, в океан, в церковьА траншея была вырыта именно для того, чтобы спрятать тело Мадлен? Лопаты родителям, видимо, любезно одолжили рабочие. В церкви спрятали тело так, что его до сих пор не нашли. Это какая-то заброшенная церковь?
А что,дети сами в таком возрасте не выходят из номеров? Проснулась ночью,ни кого из взрослых не увидела и пошла искать. Если было похищение,то очень спланированное. Преступник не боялся,что двое других детей проснуться. Знал,что взрослые не прийдут в ближайшие минуты.Следил со стороны и засекал через сколько приходят проверять детей? Маловероятно. Только если жутко повезло или наводчик из своих.Меня смущает момент,где мама Мадлен говорит,что «её похитили». Правда это или послышалось окружающим,но само это наводит на мысли,что им могли до поездки угрожать.Может кто из прошлых пациентов,может ещё кто.Но из-за этой фразы мне кажется родители знают кто преступникА что должна была подумать мама, не обнаружив в номере свою 4-х летнюю дочь? Что девочка тайком сбежала на дискотеку? Каждая мать сразу бы подумала о похищении.но суть в том, что родители прятали тело мертвого ребёнка, я так думаю. Куда: в траншею, которая была вырыта, в океан, в церковьА траншея была вырыта именно для того, чтобы спрятать тело Мадлен? Лопаты родителям, видимо, любезно одолжили рабочие. В церкви спрятали тело так, что его до сих пор не нашли. Это какая-то заброшенная церковь?
И добавлю.Подумала о похищении и бросила опять одних близнецов в номере и побежала рассказывать о Мадлен.Стресс? Ага,такой,что не схватила близнецов на руки и не отпускала ни на минуту ,чтобы и с ними чего не случилось.
а как бы кстати она его открыла без ключейДверь не была закрыта на ключ.
не могу найти название темы, но дело было помню в БразилииВ Мексике. https://www.truecrime.guru/index.php/topic,811.0.html
Да ну надоело уже по дцатому разу читать одно и то же..Диван отодвинули, чтоб девочка на подоконник не полезла, а она полезла, и упала между подоконником и диваном. И убилась. Пришел друг семьи, зашёл проверить и обнаружил , вернулся в бар и по тихому объяснил отцу , в чем проблема. Вот тот пошел проверить, там все и произошло - один ребенка через окна передал другому. Не надо плодить сущности - свидетели видели, как один выносит девочку, второй отвлекал свидетеля. Матери рассказали в ближайшее время, в результате она в шоке, он отбивается как может. Да, может роли чуть не так, но вполне сходится. Диван придвинулись на место, окно забыли закрыть - отсюда разногласия в показаниях матери и друга семьи. Извините, я только на 255 странице, ещё не до конца дочитала
тут есть спор кинологов , собачников - примерно со стр 104 по 120 ( примерно ) - это ответы от Katerina347 и Марианна237 а так же почитайте посты от alust и под конец резюме от кинолога ППС - стр 134 Ответ № 1330 . Кстати , вначале , я то же страстно кипел за правдивость собачек bkТут в другой теме (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,423.0.html) можно прочитать (история №2), как пропал молодой человек. И, как пользователи форума сообщают там в комментах, одна группа собак взяла путь к реке, а другая к фермам. Вот почему так получилось и каким из этих собак верить, а каким - нет? Кстати, тела не нашли ни там, ни там.
Кстати, запахи в машине легко могут объясняться перевозкой продуктов из супермаркета. И самими Маккейнами, и предыдущими, и последующими арендаторами машины. Водитель мог запачкать руки кровью от мяса и потом взяться за ручку двери и ключи зажигания.Все мясо либо в пластиковых упаковках, либо плотно завёрнуто в бумагу, а потом в пакет. Испачкаться кровью там невозможно. Потурайней мере,я так помню из португальского продуктового шопинга.
Обычно да, но, учитывая, что продукты в машинах перевозят очень часто, то, может, и протекла один раз упаковка. Ничего невозможного тут нет.Кстати, запахи в машине легко могут объясняться перевозкой продуктов из супермаркета. И самими Маккейнами, и предыдущими, и последующими арендаторами машины. Водитель мог запачкать руки кровью от мяса и потом взяться за ручку двери и ключи зажигания.Все мясо либо в пластиковых упаковках, либо плотно завёрнуто в бумагу, а потом в пакет. Испачкаться кровью там невозможно. Потурайней мере,я так помню из португальского продуктового шопинга.
Так в деле Маккейнов все косвенные улики и странности можно объяснить - и трупный запах в машине, и кровь за диваном, и странное поведение родителей - но все вместе выглядит довольно подозрительно) впрочем, все это в теме уже сто раз обсуждалось.Обычно да, но, учитывая, что продукты в машинах перевозят очень часто, то, может, и протекла один раз упаковка. Ничего невозможного тут нет.Кстати, запахи в машине легко могут объясняться перевозкой продуктов из супермаркета. И самими Маккейнами, и предыдущими, и последующими арендаторами машины. Водитель мог запачкать руки кровью от мяса и потом взяться за ручку двери и ключи зажигания.Все мясо либо в пластиковых упаковках, либо плотно завёрнуто в бумагу, а потом в пакет. Испачкаться кровью там невозможно. Потурайней мере,я так помню из португальского продуктового шопинга.
Пришел друг семьи, зашёл проверить и обнаружил , вернулся в бар и по тихому объяснил отцу , в чем проблема.Это какой-то бред, извините. Вот вы бы увидели, что ребенок убился, а может быть еще жив, неужели бы вы не попытались к нему подойти и проверить? Нормальный человек увидев такое, сразу бы с криками о помощи кинулся к родителям или начал искать врача.
Это какой-то бред, извините. Вот вы бы увидели, что ребенок убился, а может быть еще жив, неужели бы вы не попытались к нему подойти и проверить? Нормальный человек увидев такое, сразу бы с криками о помощи кинулся к родителям или начал искать врача.Вот да) какой смысл другу семьи Маккейнов прикрывать, рискуя собственной свободой и репутацией?
Это какой-то бред, извините. Вот вы бы увидели, что ребенок убился, а может быть еще жив, неужели бы вы не попытались к нему подойти и проверить? Нормальный человек увидев такое, сразу бы с криками о помощи кинулся к родителям или начал искать врача.Вот да) какой смысл другу семьи Маккейнов прикрывать, рискуя собственной свободой и репутацией?
Даже если б друг сначала растерялся и не позвал на помощь, то уж не стал потом бы врать полиции о «пропавшей девочке «.
Он сам медик, вроде, я это учла... Ну тут вроде допускалось специалистами сыщиками то, что даже родители могли хладнокровно решить скрыть труп. А он чужой человек.Ну так у родителей есть мотив ( и не один) скрыть гибель ребёнка. А какой мотив у чужого человека?
Притом он мог быть свидетелем смерти или даже причиной - зашел внезапно. Или не хотел стать первым подозреваемым
Он сам медик, вроде, я это учла... Ну тут вроде допускалось специалистами сыщиками то, что даже родители могли хладнокровно решить скрыть труп. А он чужой человек.Ну так у родителей есть мотив ( и не один) скрыть гибель ребёнка. А какой мотив у чужого человека?Притом он мог быть свидетелем смерти или даже причиной - зашел внезапно. Или не хотел стать первым подозреваемым
Так если причиной гибели девочки стал знакомый, зачем родителям покрывать его? Это уж совсем как-то странно.
А зачем признаваться родителям?
Я логики вашей действительно не понимаю, увы(А зачем признаваться родителям?
То есть за те 5-7 минут, которые друг семьи Олдфилд потратил на «проверку» детей, он успел не только угробить Мадлен, но и хорошенько спрятать тело, и потом вернуться в ресторан? )
зашел, увидел и вышел, вернулся с отцом. Читать вы, по ходу, не умеете совсем :(
Я прочитала множество информации по этому делу. По- моему мнению не было никакого похищения. Скорей всего чуток подуставшая и истеричная мамаша толкнула или влепила пощечину гиперактивному ребенку , чтобы типа его успокоить. Сколько надо этой маленькой девочке? Та упала , ударилась головой и умерла. Или другого типа насилие , которое бы вскрылось бы при осмотре тела.
Только в этом случае имело смысл устраивать все это шоу и прятать тело ребенка. Потому как на теле остались следы насилия и любой бы врач это понял. Это подсудное дело.
В мире много случаев когда ребенок умер , потому что не досмотрели. И в бассейне и даже ванной может утонуть, вывалиться из окна, подавиться или наглотаться таблеток и прочее. Стоит только отвернуться.
В этом случае Маккейнам достаточно было вызвать скорую , которая констатировала смерть от несчастного случая. За это и наказание условное , а иногда и никакого. Особенно в чужой стране. Португальская полиция бы не стала даже заморачиваться . Несчастный случай. Бывает.
Даже если бы Мадлен умерла от передозировки снотворного, которое ей дали " добрые" родители, чтобы отдохнуть . Они могли вызвать скорую и сказать , что мама купала близнецов, а Мадлен полезла в аптечку и наглоталась там лекарства. Ну это так к примеру. Они врачи оба , мало ли какие у них там лекарства.
И все бы им сошло с рук. Такие случаи с детьми случаются не редко.
Поэтому весь этот спектакль разыгран , потому что никак нельзя было допустить, чтобы кто-то другой, имею в виду полицию, врачей скорой, увидел тело ребенка.
Отец мог в то время , когда типа ходил проверять детей отнести тело куда-нибудь недалеко , спрятать , потом от него избавиться. Я так понимаю, что слежки за Маккейнами никто не устанавливал.
Им просто повезло ,как бы это кощунственно не звучало.
Не верю ни в похищение, ни в наличие сообщников.
Даже если бы Мадлен умерла от передозировки снотворного, которое ей дали " добрые" родители, чтобы отдохнуть . Они могли вызвать скорую и сказать , что мама купала близнецов, а Мадлен полезла в аптечку и наглоталась там лекарства. Ну это так к примеру. Они врачи оба , мало ли какие у них там лекарства.А потом девочку откачали бы, и она врачам рассказала, что мама ей часто перед сном дает таблетки, и сегодня дала две таблетки (при том, что детская допустимая доза по серьезным показаниям - от 1/4 до 1/2 таблетки, а без этих серьезных показаний, если другими средствами не справиться, их вообще давать нельзя). И все бы всплыло.
И все бы им сошло с рук. Такие случаи с детьми случаются не редко.
Я не вижу никакого смысла похищать британскую девочку в Португалии. Проще похитить португальского ребенка в соседней деревне.Британские девочки скорей всего выглядят не так как португальские девочки. От местных португальских девочек маньяка уже тошнит. Или наоборот, он британец и ему португальские девочки не нравятся. А почему собственно именно в деревне? Там девочки играют у себя во дворе а не в общественных местах, плюс вашу машину в деревне обязательно заметят.
Однако в виновности родителей заставляет сомневаться шумиха и тот самый Фонд, который совсем не Фонд. МК совершают преступление, и вместо того,чтобы тихо сидеть и подключать свои связи, только в результате реальной опасности, что их арестуют, разводят шумиху на всю Европу. Можно допустить, что в начале, они как раз таки это делали,чтобы отвести от себя подозрения,но зачем это делать по истечении нескольких лет? Сидели бы тихо, периодически вывешивали на свой сайт фотки с возрастной прогрессией, и всё дело бы тихо умерло в архивах. Ради денег? Так они и так прилично заработали,могли бы вернуться к врачебной практике. Однако они продолжают нажимать на кнопки, чтобы девочку искали. А что если её найдут? Они умные люди, но не криминалисты, и не следователи, а значит не могут знать наверняка, что не оставили улик и что эти улики нельзя будет обнаружить.Полностью согласна с этим пассажем.
С неизвестным похитителем ещё больше не ясного. Я не вижу никакого смысла похищать британскую девочку в Португалии. Проще похитить португальского ребенка в соседней деревне.Логику похитителя всегда трудно объяснить. Сколько случаев, когда ребенка похищали чуть ли не на виду у всех. А тут семейный курорт, детей много, можно выбрать того, за кем смотрят меньше. Ну вот и выбрали - дверь в номер открыта, заходи кто хочешь, бери что хочешь. Ну и взяли.
Кроме того Португалия страна маленькая. Значит ребенка надо оперативно вывезти из страны.Необязательно. Португалия не такая маленькая страна, чтобы нельзя было в ней спрятать одного ребенка. Увез в соседний город и дело с концом.
Никакой родитель не оставил бы балконную дверь открытой. Да и смысла не было, так как ходили периодически проверять все ли в порядке с детьми.Откуда такая непокобелимая уверенность? Обычные наблюдения за родителями и детьми на курортах говорят как раз об обратном: дофига народу не запирает двери, оставляет детей в номерах и просто позволяет им играться одним на улице в пределах зоны отеля/ кемпинга/ дома отдыха.
Похитителю много надо было знать внутри семейной инфыА ее сложно узнать?
Я прочитала множество информации по этому делу. По- моему мнению не было никакого похищения. Скорей всего чуток подуставшая и истеричная мамаша толкнула или влепила пощечину гиперактивному ребенку , чтобы типа его успокоить. Сколько надо этой маленькой девочке? Та упала , ударилась головой и умерла. Или другого типа насилие , которое бы вскрылось бы при осмотре тела.И я полностью согласна с этим. Убийство по неосторожности.
. Однако в виновности родителей заставляет сомневаться шумиха и тот самый Фонд, который совсем не Фонд. МК совершают преступление, и вместо того,чтобы тихо сидеть и подключать свои связи, только в результате реальной опасности, что их арестуют, разводят шумиху на всю Европу. Можно допустить, что в начале, они как раз таки это делали,чтобы отвести от себя подозрения,но зачем это делать по истечении нескольких лет?
Однако в виновности родителей заставляет сомневаться шумихаЕсть много историй, когда шум, созданный в прессе, с целью качнуть эмоции публики в сторону сочувствия подозреваемым, во время суда помогал отмазать убийц.
Мне вот думается, а не стал ли старший ребенок для них обузой? Не думали, может, что оба близнеца приживутся и с 3 детьми просто стало тяжелоТочно, старший ребенок стал обузой. Пошли и в море выбросили.
Дочитала все обсуждение. . Другое дело, если все было заранее тщательно спланировано, тогда их хладнокровие и спокойствие вполне обьяснимы. Не буду гадать, убили они свою дочь или продали, или передали кому-то с целью последующего решения своих финансовых трудностей с помощью так называемого Фонда, но их осведомленность о том, что именно случилось с малышкой, у меня сомнений не вызывает. В эту версию, кстати, неплохо ложится Португалия. Если они хотели избавиться от дочери или организовали финансовую аферу, то в Британии им это сделать было бы гораздо сложнее. А за границей они были уверены, что британские власти будут на их стороне и будут мешать португальской полиции их подозревать. Что и произошло. Так что возможно мы имеем дело не с убийством и не с похищением, а с банальным мошенничеством. ... Интересно было бы узнать соображения участников по поводу версии о мошенничествеА что, крайне интересная версия!
Мари! Мда. Не ожидала от вас такого тона. Ну да ладно. Факт всем известен трупа нет, следов убийства нет. И нет ни одного основания считать, что оно произошло, кроме того что девочка пропала. Поэтому и рассматриваются другие версии. Но в данном случае официальное расследование исходило из того, что целью преступников была девочка. Но это не факт. Есть много косвенных признаков инсценировки похищения и вопрос зачем вполне закономерен. "Ищи кому выгодно". В очерке нет информации о том, проверялись ли версии кроме убийства, несчастного случая и сокрытия в связи с этим тела. А вместе с тем мошенниками как и убийцами становятся самые разные люди. Кроме того у родителей могло быть несколько целей и несколько мотивов. Была бы признательна, если бы вы хотя бы попробовали представить, что могут быть и другие варианты, кроме тех, что пришли в голову вам. Это сделало бы обсуждение интереснее, как мне кажется. Вы очень ехидно высказались, но ничего о том, что именно в имеющихся фактах не вписывается в идею о том, что организаторами " похищения" были родители. Тем более, что эта мысль высказывалась ранее другими участниками, но такой бурной реакции у вас не вызвала. Я всего лишь предложила ещё один мотив, который в очерке не был освещен и непонятно проверялся ли он и насколько глубоко.
Ну а если всерьез: для версий нужны хоть какие-то факты, а не голословные и, что самое неприятное, в корне неверные эмоциональные восклицания в стиле "никакой родитель не может!..."
Есть ли хоть какие-то факты, предположим, о том, что родители интересовались вопросом создания фондов и управления ими?
Обычно я стараюсь оставить "бурные реакции" за пределами форума. Но в этот раз, каюсь, не сдержалась: бесконечные повторялки -мантры "родитель никогда бы..." в последовательном исполнении нескольких новичков начинают утомлять. Версию насчет фонда рассматривали и ранее, но, во первых, не стоит путать причину (пропажа ребенка) и следствие(создание фонда), а, во-вторых, даже если "наминуточку" предположить, что все это многолетнее шоу мирового масштаба было затеяно ради сомнительной выгоды от фонда, то это не отменяет и не извеняет версий, рассмотренных следствием: похищение ребенка и убийство его работелями.Мари! Мда. Не ожидала от вас такого тона. Ну да ладно. Факт всем известен трупа нет, следов убийства нет. И нет ни одного основания считать, что оно произошло, кроме того что девочка пропала. Поэтому и рассматриваются другие версии. Но в данном случае официальное расследование исходило из того, что целью преступников была девочка. Но это не факт. Есть много косвенных признаков инсценировки похищения и вопрос зачем вполне закономерен. "Ищи кому выгодно". В очерке нет информации о том, проверялись ли версии кроме убийства, несчастного случая и сокрытия в связи с этим тела. А вместе с тем мошенниками как и убийцами становятся самые разные люди. Кроме того у родителей могло быть несколько целей и несколько мотивов. Была бы признательна, если бы вы хотя бы попробовали представить, что могут быть и другие варианты, кроме тех, что пришли в голову вам. Это сделало бы обсуждение интереснее, как мне кажется. Вы очень ехидно высказались, но ничего о том, что именно в имеющихся фактах не вписывается в идею о том, что организаторами " похищения" были родители. Тем более, что эта мысль высказывалась ранее другими участниками, но такой бурной реакции у вас не вызвала. Я всего лишь предложила ещё один мотив, который в очерке не был освещен и непонятно проверялся ли он и насколько глубоко.
Ну а если всерьез: для версий нужны хоть какие-то факты, а не голословные и, что самое неприятное, в корне неверные эмоциональные восклицания в стиле "никакой родитель не может!..."
Есть ли хоть какие-то факты, предположим, о том, что родители интересовались вопросом создания фондов и управления ими?
И, кстати, фонд был создан по просьбе родителей и они получили от сердобольных граждан нехилые суммы в него, довольно скоро перестав публиковать расходную часть. Вот ещё что - если вы не знаете, то мошенничество это получение выгоды путём обмана и злоупотребления доверием. В таких преступлениях часто используют отвлекающие маневры, создают иллюзию того, что происходит не отьем денег, а нечто другое, что и является способом хищения
Если предположить, что Мадлен накачали таблетками для сна, и она умерла, то как родители это определили? 1 Из ребенка вытекли естеств жидкости, 2 к ней подошли, погладили и поняли, что она холодная, 3 ее нашли пытавшийся залезть на окно, чтобы увидеть родителей и упавшей, подошли поднять, а она холодная и без сознания. Какие еще могут быть варианты тем вечером?Изучив эту историю, я понимаю одно - нет доказательств убийства или смерти Мадлен. Собачий нюх - доказательство сомнительное. То есть следствие исходило из предположения, что Мадлен убили. И искало доказательства этого. А если убийства не было? И была изначально другая цель?
Я говорю "если" и пытаюсь понять, что при этом должны были делать родители, чтобы понять, что ребенок умер, и какую картину они должны были застать а номере. Я не утверждаю, что убийство имело местоДа я согласна с вами:) в деле нет прямых улик, что ребёнка убили или он умер. Там и со временем все плохо и с тем, как они поняли, и кто именно тоже нет никакой ясности. Я исхожу из того, что имела место инсценировка похищения. Вопрос зачем и кому выгодно?
Инсценировка выгодна, чтобы скрыть убийство именно родителями. У стороннего преступника нет выгоды инсценироватьА если они скрывали не убийство? Например, продажу ребёнка, иди ещё что?
А если они скрывали не убийство? Например, продажу ребёнка, иди ещё что?4-летнего ребёнка для усыновления покупать довольно странно. Кроме того, вроде бы ребёнок не особо дорого стоит - во многих случаях,когда горе-родителей ловили на попытке продажи, суммы назывались в 30-60 тысяч долларов, не больше. Это как-то немного совсем,если люди не опустившиеся наркоманы,конечно.
Ибо, люди, которые попадают в криминальные передряги, в 99% случаев НЕ ТАКИЕ, как мы. Именно поэтому, они оказываются в этих сложных обстоятельствах, а мы отстраненно читаем о них.Кто угодно может оказаться в передряге. Или все родители, у которых крали детей, оказались "не такими"?
А в защиту версии, что это был какой-то неизвестный похититель, нет ни единой даже такой косвенной улики.Ну есть же показания двух свидетелей, которые видели мужчину с девочкой на руках. И собаки взяли горячий след, который вел к парковке. А какие следы еще должны были остаться? Если на улице было сухо, следов в помещении могло не остаться. Да и отпечатки остаются далеко не всегда.
Кто угодно может оказаться в передряге.Я не о жертвах говорю. Жертвой да, может стать каждый.
Или все родители, у которых крали детей, оказались "не такими"?А я и написала, что в 99% случаев. А родителей, у которых украли ребенка, и они совершенно в этом не повинны, примерно 1%. Остальные либо сами повинны в гибели ребенка, либо привели в дом (в семью) сомнительных личностей.
Ну есть же показания двух свидетелей, которые видели мужчину с девочкой на руках.В деле об исчезновении Мадлен - тысячи всяких показаний. Нужно избирательно верить именно в эти два? А почему не в другие? И какое такое особое доверие вызывают конкретно эти два человека? Доказано существование нимба у них над головой? Это люди, которые никогда не врут?
И собаки взяли горячий след, который вел к парковке.Избирательный какой-то подход: значит, в то, что собаки привели детективов на парковку, мы верим, а в то, что те же собаки унюхали запах трупа в номере и арендованной Маккейнами машине - нет?
А какие следы еще должны были остаться?Сдается мне, что такая наука, как криминалистика, не зря существует. С помощью нее были раскрыты/раскрываются миллионы преступлений. Эксперты ищут разные следы, они могут не наводить на преступника или быть спорными, но они всегда есть. Хоть какие-нибудь. И только в деле исчезновения Мадлен Маккейн их нет. Но почему-то сторонники версии невиновности Маккейнов считают, что могут с легкостью разбить в пух и прах десятки косвенных улик, указывающих на родителей пропавшей девочки, а то, что для подтверждения их версии - кражи ребенка, нет ни одной, даже такой крошечной улики, их не смущает. Вот это меня искренне удивляет. Я принадлежу к разряду людей, которые придерживаются принципа: если нечто похожее ходит, как собака, лает, как собака, и виляет хвостом, как собака, то, с большой вероятностью это и есть собака. И вроде бы странно смотря на такое крайне похожее на собаку существо, предполагать, что это утка.
А я и написала, что в 99% случаев. А родителей, у которых украли ребенка, и они совершенно в этом не повинны, примерно 1%. Остальные либо сами повинны в гибели ребенка, либо привели в дом (в семью) сомнительных личностей.Что-то сомнительно про 1%. Ну, если, конечно, не относить родителей к виновным по признаку "раз оставили дверь открытой, то сами виноваты".
Ну есть же показания двух свидетелей, которые видели мужчину с девочкой на руках.
В деле об исчезновении Мадлен - тысячи всяких показаний. Нужно избирательно верить именно в эти два? А почему не в другие? И какое такое особое доверие вызывают конкретно эти два человека? Доказано существование нимба у них над головой? Это люди, которые никогда не врут?По крайней мере, одной свидетельнице я доверяю. Той женщине, что из этой же компании. Потому что она дала показания сразу же после исчезновения ребенка, по которым был составлен фоторобот. Такие показания, по горячим следам, наиболее достоверны.
И собаки взяли горячий след, который вел к парковке.
Избирательный какой-то подход: значит, в то, что собаки привели детективов на парковку, мы верим, а в то, что те же собаки унюхали запах трупа в номере и арендованной Маккейнами машине - нет?Именно. Потому что первые собаки шли по (относительно) горячим следам.
А какие следы еще должны были остаться?
Сдается мне, что такая наука, как криминалистика, не зря существует. С помощью нее были раскрыты/раскрываются миллионы преступлений. Эксперты ищут разные следы, они могут не наводить на преступника или быть спорными, но они всегда есть. Хоть какие-нибудь. И только в деле исчезновения Мадлен Маккейн их нет. Но почему-то сторонники версии невиновности Маккейнов считают, что могут с легкостью разбить в пух и прах десятки косвенных улик, указывающих на родителей пропавшей девочки, а то, что для подтверждения их версии - кражи ребенка, нет ни одной, даже такой крошечной улики, их не смущает. Вот это меня искренне удивляет. Я принадлежу к разряду людей, которые придерживаются принципа: если нечто похожее ходит, как собака, лает, как собака, и виляет хвостом, как собака, то, с большой вероятностью это и есть собака. И вроде бы странно смотря на такое крайне похожее на собаку существо, предполагать, что это утка.Влада, вы просто уверены в своей версии, и она кажется вам наиболее логичной, очевидной и "доказуемой". А мне таковой кажется версия похищения. ПРОТИВ родителей играют капли крови за диваном и собаки, а ЗА них - что у них не было ни времени, ни возможности где-то спрятать, а потом перепрятать тело. ПРОТИВ версии похищения вообще ничего нет, ЗА - есть свидетельское показание. Преступник мог зайти в номер, взять ребенка и отнести в машину за считанные минуты. И мотивов тут может быть несколько, в то время как у родителей нет мотивов убивать ребенка, ну кроме очень надуманных. Если они такие конченные психи, этому должны были быть подтверждения от знакомых, коллег и т.д., ну хоть что-нибудь.
А почему собственно именно в деревне?Про деревню я говорю условно. Просто похищение британки в Португалии немного сложно выглядит. Хорошо пусть маньяка тошнит от местных. В итоге он пошел один бродить по улицам. Высмотрел девочку, проследил и похитил. Вот только в номер могли вернуться родители, проснуться близнецы, его могли увидеть и запомнить на пустынных улицах. Слишком рискованно для педофила-одиночки, как мне кажется.
Я даже читала в какой-то книге по криминологии, что такие вот активные близкие и знакомые держав автоматом подозрение у полици вызываютну по мне так это запредельно долго. Разве вы бы хотели чтобы сами себе напоминать о совершенном преступлении столько лет? Они же не маньяки какие-то которые гордятся совершенным убийством.
роще поехать туда где много таких девочек и похитить там, чем искать по Португалии и следить за номерами.через границу будет весьма сложно везти, так что как раз местному будет проще похищать
через границу будет весьма сложно везти, так что как раз местному будет проще похищатьСложно не спорю. Но если вдуматься то с деньгами такой вариант проще. И безопасней. Похищенная из отеля девочка-иностранка - это шумиха, вон сколько лет уже длиться. А кто будет искать похищенную в Англии девочку в другой, относительно не близкой стране?
Сложно не спорю. Но если вдуматься то с деньгами такой вариант проще. И безопасней. Похищенная из отеля девочка-иностранка - это шумиха, вон сколько лет уже длиться. А кто будет искать похищенную в Англии девочку в другой, относительно не близкой стране?Нет, такой вариант отнюдь не проще, даже с деньгами: «в случае чего» Англия легко «отрубается» от Европы: контроль в туннелях, аэропортах и на паромах изолирует круг поиска. «Отрезать» же от Европы Португалию намного сложнее.
Тут модно писать о виновности родителей, что вот и британцы "не расследовали, но уверены", и что родители и выглядят "не так" и говорят "не так", поэтому точно убийцы.кому он поломал жизнь? Мурату- извращенцу и садисту, который жестоко убивал животных? Так мало попортил, нужно было ее уничтожить, а так этот мурат еще и денег получил за моральную компенсацию. На месте родителей, если отбросить версию, что это не они убили дочь, нужно было установить круглосуточное наблюдение за этим садистом. По данным психологов, все маньяки в детстве начинали с издевательств над животными, а потом переходили на людей. Очень странно оправдывать таких людей.
А я вообще не могу взять в толк оснований для таких разговоров. Вернее, понятно, откуда такая мысль идёт, и понятно, почему она несостоятельна.
Есть такой португальский сыщик Амарал - совсем не Шерлок Холмс, а даже наоборот. Он вёл это дело, но поначалу никак не мог определиться с подозреваемыми. Спасла его от этого затруднения английская журналистка (sic!), которая предложила немного попрессовать некого Мурата, который вёл себя очень подозрительно, а именно - помогал следствию (Салтыков-Шедрин, как говорится, отдыхает).
Амарал принялся прессовать Мурата, а заодно какого-то его русского приятеля (который жил вообще в другом городе - но тоже как-то прицепился к этому делу). Поломав как следует жизнь обоим и не найдя ничего по делу, Амарал снова попал в то же затруднительное положение.
Вы видимо никогда не попадали во внештатную ситуацию, когда взрослые поддаются панике и начинают вести себя как дети, а то и хуже. Почитайте внимательно, что написано выше. Судить нужно не по средней температуре по больнице, а по конкретной ситуации. Только родители знают, что могут, а что не могут их дети. Если родители считают, что их ребёнок в состоянии самостоятельно проспать два-три часа в отеле через дорогу (которых они проверяли), то скорее всего так и есть. А то, что с этим не согласна какая-то Маша из русской провинции, только потому что за её ребёнком нужен глаз да глаз, то это собственно проблемы русской Маши и она может с пеной у рта продолжать это доказывать, да вот только реальную ситуацию мира это никак не изменит.а причем тут русская Маша? вы для начала прочтите статью, которую написала соотечественница Маккейнов и прочтите комментарии, где большинство осуждают такое безответственное отношение Маккейнов к детям http://www.dailymail.co.uk/news/article-3457221/KATIE-HOPKINS-ll-never-know-really-happened-Maddy-parents-accept-share-blame-let-go.html?ito=social-twitter_dailymailUK
в случае чего» Англия легко «отрубается» от Европы:об этом я тоже думала, но ведь и Португалия страна небольшая и граница только с одной страной, и потом говоря о похищении девочки с светлой не "средиземноморской" внешностью можно подобрать ещё кучу стран в Европе, а не обязательно островную Англию. Просто похищать иностранку с внешностью относительно выделяющейся в толпе не очень безопасно, если только не хотели похитить именно этого ребенка.
ну по мне так это запредельно долго. Разве вы бы хотели чтобы сами себе напоминать о совершенном преступлении столько лет? Они же не маньяки какие-то которые гордятся совершенным убийством.
в общем ваш вывод: оставляйте и дальше ваших 2-4 летних детей одних, ничего с ними не случится?)
Похищение Мадлен (я не сомневаюсь, это это именно похищение) - результат стечения обстоятельств, на 90% от родителей не зависящих и с ними не связанных (я так допускаю, что сам номер был уязвим и заранее присмотрен преступникам - например, они могли без проблем открывать окна/двери). А дальше всё как в пословице: "Если б знал, где упал...".
При чем тут русские матери, вы со статьей ознакомьтесь для начала и комментами под ней, потом русских осуждайте. А то понаедут из своих деревень и все, они уже иностранцы, детей можно одних оставлять, это же заграница, тут то все нормальные)) http://www.dailymail.co.uk/news/article-3457221/KATIE-HOPKINS-ll-never-know-really-happened-Maddy-parents-accept-share-blame-let-go.html?ito=social-twitter_dailymailUK
Да вы создайте уже отдельно группу ВК или в Одноклассниках или где вы там по ночам сидите : " Русские многодетные и самые правильные матери единогласно и в едином порыве осуждают бездушных и безответственных Маккейнов !!! " и отсюда ещё с пяток яжемеам заберите . Что вас сюда то тянет ? :-\ - мы подобное вашему гневное возмущение уже 240 стр читаем и ничего нового не услышали - вам кто сказал , что вот эти ваши яжемамские эмоции кому то интересно по сотому разу перечитывать ? Здесь Форум Независимых Расследований , а не клуб подписчиц журналаКолхозница"Cosmopolitan"-Славянка .
Легкие деньги для большинства людей вообще очень соблазнительны
Вопрос не только в размере страны, но и в сложности перехода границы. Грубо говоря, проход на паром - лишь по трапу и достаточно 2-3 полицейских, чтоб отслеживать весь поток (совсем недавно аналогично "отрезали" северные страны: просто отменили паромы и перекрыли мост). А на твердой земле полицейских через 50 метров оперативно не расставишь вдоль границы.в случае чего» Англия легко «отрубается» от Европы:об этом я тоже думала, но ведь и Португалия страна небольшая и граница только с одной страной, и потом говоря о похищении девочки с светлой не "средиземноморской" внешностью можно подобрать ещё кучу стран в Европе, а не обязательно островную Англию. Просто похищать иностранку с внешностью относительно выделяющейся в толпе не очень безопасно, если только не хотели похитить именно этого ребенка.
Откуда такая непокобелимая уверенность? Обычные наблюдения за родителями и детьми на курортах говорят как раз об обратном: дофига народу не запирает двери, оставляет детей в номерах и просто позволяет им играться одним на улице в пределах зоны отеля/ кемпинга/ дома отдыха.А насчет постоянно открытых и не запираемых дверей вы как узнали? Лично проверяли что ли? Сколько отдыхала в хороших отелях ни разу не видела маленьких детей без взрослых, да сам обслуживающий персонал первым в таком случае подойдет к ребенку и будет узнавать, где его родители.Вот ваши сообщения постоянно несут посыл: оставлять детей одних- норма, вы вообще к чему все это пишите то?
Это достаточно массовое явление.
какие глупости. А насчет постоянно открытых и не запираемых дверей вы как узнали? Лично проверяли что ли? Сколько отдыхала в хороших отелях ни разу не видела маленьких детей без взрослых, да сам обслуживающий персонал первым в таком случае подойдет к ребенку и будет узнавать, где его родители.Я тоже- сколько ни отдыхал, отдельно бегающих маленьких детей видела очень редко. То есть, такое,конечно, бывает - но это далеко не норма.
детей одних- норма, вы вообще к чему все это пишите то?Такое посыл меня тоже всегда безмерно удивляет. Тем более, что каждый год тысячи оставленных без присмотра детей гибнут от совсем не криминальных причин - тонут, выпадают из окон, пропадают в лесу и т.д.
Возможен конечно и такой вариант. Значит не особо переживали из-за её гибели. Странные люди, если честно.
А насчет постоянно открытых и не запираемых дверей вы как узнали? Лично проверяли что ли? Сколько отдыхала в хороших отелях ни разу не видела маленьких детей без взрослых, да сам обслуживающий персонал первым в таком случае подойдет к ребенку и будет узнавать, где его родители.Вот ваши сообщения постоянно несут посыл: оставлять детей одних- норма, вы вообще к чему все это пишите то?Для меня все то, что вписывается в закон нормального распределения - это норма. В каждом своем отдыхе в любом отеле /кемпинге я в течение порядка 20 лет наблюдаю, что число детей, которым позволяется бегать и играть на территории отеля, которые снуют туда/сюда (включая бассейн), в то время, пока родители сидят в баре и ресторане - значительно больше 3- сигма. Навскидку - это примерно 10% четырех-пятилеток и от 15% и выше - если ребенок от 6 лет и старше. Начиная от 6 лет начинается "возраст достаточной самостоятельности", который растет с каждым годом. Так что - все в пределах именно нормы поведения.
Навскидку - это примерно 10% четырех-пятилеток и от 15% и выше - если ребенок от 6 лет и старше.Только Мадлен еще не исполнилось 4 лет, а близнецы были еще младше.
Только что? о ней известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?Навскидку - это примерно 10% четырех-пятилеток и от 15% и выше - если ребенок от 6 лет и старше.Только Мадлен еще не исполнилось 4 лет, а близнецы были еще младше.
отличается от португальцев, это не совсем так: у них очень много среднеевропейских лиц и даже блондинов, не все они жгучие брюнеты, как классические испанцы.Да, португальцев много светлокожих, согласна,но вот блондинов с фарфоровой кожей среди них все -таки нет, мне кажется)
олько что? о ней известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз. 15 минут для этого вполне достаточно. Утверждать же. что Мадлен раньше такого не делала и поэтому сделать не могла, вообще глупо. Дети в этом возрасте активно развиваются и постоянно делают нечто такое, чего прежде не делали.
Нет, ей этого не позволялось, насколько следует из материалов дела.
А я где-то утверждала, что родители были уверены в том, что дети не проснуться???олько что? о ней известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз. 15 минут для этого вполне достаточно. Утверждать же. что Мадлен раньше такого не делала и поэтому сделать не могла, вообще глупо. Дети в этом возрасте активно развиваются и постоянно делают нечто такое, чего прежде не делали.
Нет, ей этого не позволялось, насколько следует из материалов дела.
отличается от португальцев, это не совсем так: у них очень много среднеевропейских лиц и даже блондинов, не все они жгучие брюнеты, как классические испанцы.Да, португальцев много светлокожих, согласна,но вот блондинов с фарфоровой кожей среди них все -таки нет, мне кажется)
Ну и в целом мне кажется, вариант с похищением ребёнка супружеской парой больше киношный, чем реальный. Как они выслеживали ребенка? Они жили в апарт-отеле , а потом сорвались и уехали в ночи и никто ничего не заподозрил? Где они держали девочку, которую показывали по всем каналам и которая ни словари говорила по-португальски? В глухой деревушке взаперти? Мадлен было почти четыре и она полностью забыла прошлое? Не проще ли им было похитить португальскую девочку похожего возраста?
И процент таких родителей намного выше, чем преусловные 3-сигма.Тем не менее именно поведение родителей поспособствовало похищению (если это было похищение) девочки, по крайней мере, упростило его для похитителя. А, возможно, и привлекло его. И то, что поначалу они пытались скрыть тот факт, что балконная дверь не была заперта (по крайней мере, на первом допросе и Кейт и Джерри утверждали, что двери были закрыты, а похититель влез через окно), говорит о том, что они осознавали некую вину за оставление детей, но понадеялись на "русский авось".
Тем не менее именно поведение родителей поспособствовало похищению (если это было похищение) девочки, по крайней мере, упростило его для похитителя. А, возможно, и привлекло его. И то, что поначалу они пытались скрыть тот факт, что балконная дверь не была заперта (по крайней мере, на первом допросе и Кейт и Джерри утверждали, что двери были закрыты, а похититель влез через окно), говорит о том, что они осознавали некую вину за оставление детей, но понадеялись на "русский авось".А вот с этим я нисколько не спорю...
Есть ещё один момент - какими бы не были родители, подавляющее большинство их будет считать себя виноватыми в любом несчастье с детьми, чтобы не случилось и по чьей бы вине на самом деле не произошло.А вот это, вовсе не факт. Как раз большинство обвиняет всех, кроме себя. Это психологическая защитная реакция.
А вот это, вовсе не факт. Как раз большинство обвиняет всех, кроме себя. Это психологическая защитная реакция.Не буду спорить, видимо, мы из разных поколений и наблюдать достаточное количество ЧП, чтоб судить о реакции родителей (первой) мне последний раз доводилось около 30 лет тому назад.
Только что? о ней известно, что она бегала и игралась без присмотра родителей ?да, бедный ребенок днем бегал под присмотром родителей(под присмотром ли? таких данных нет), а на ночь родители оставили троих маленьких детей одних и пошли расслабляться, кстати интересно, в другие вечера насколько долго они сидели в баре? Только не нужно опять убеждать, что это норма за границей, ссылка на статью выше дает представление, что на самом деле думают англичане о Маккейнах и их безответственности. Это норма для безответственных родителей, педофилов, вот они да, очень понимают и поддерживают Маккейнов.
Нет, ей этого не позволялось, насколько следует из материалов дела.
А что, если Мадлен похитила португальская пара, которая лишилась своего ребенка? Может, та девочка погибла по халатности родителей или от жестокого обращения. Родители хотели избежать ответственности, и отец решился на дерзкое похищение - не было другого выхода. Решил, что при отеле детей много, можно выследить одного из них. А потом парочка переезжает в другой город, девочка через полгода уже говорит по-португальски, все шито-крыто. По документам она какая-нибудь Роза Мария Санчес, дочь своих родителей, кто заподозрит что-то?но ведь у Мадлен есть отличительный признак с ее глазом, ее наверняка бы кто то узнал, особенно в Португалии, где все знают об этом деле и за вознаграждение, которое предлагают за информацию о ней.
Кстати, если кто-то думает, что по типажу Мадлен сильно отличается от португальцев, это не совсем так: у них очень много среднеевропейских лиц и даже блондинов, не все они жгучие брюнеты, как классические испанцы. Была в Португалии в разных регионах не единожды, видела своими глазами.
да, бедный ребенок днем бегал под присмотром родителей(под присмотром ли? таких данных нет), а на ночь родители оставили троих маленьких детей одних и пошли расслабляться, кстати интересно, в другие вечера насколько долго они сидели в баре? Только не нужно опять убеждать, что это норма за границей, ссылка на статью выше дает представление, что на самом деле думают англичане о Маккейнах и их безответственности. Это норма для безответственных родителей, педофилов, вот они да, очень понимают и поддерживают Маккейнов.Да примерно так же и сидели, часов до 10:30- 11. До этого времени бары/рестораны в отелях заполнены взрослыми (а детей после 9 становится все меньше и меньше) и МакКаны вполне вписывались в общую обстановку.
О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз. 15 минут для этого вполне достаточно. Утверждать же. что Мадлен раньше такого не делала и поэтому сделать не могла, вообще глупо. Дети в этом возрасте активно развиваются и постоянно делают нечто такое, чего прежде не делали.и вот тоже, ребенок плачет около часа, потом спрашивает родителей: почему вы не пришли? Скорее всего родители это выложили полиции в первое время на огромном чувстве вины, потому что либо их не было в номере в это время( были в баре) либо спали пьяным крепким сном( Из за соседей они бы не стали так говорить, соврали бы, что им показалось. Вообще не понимаю, как все таки им выделяют огромные деньги на поиск ребенка, когда их нужно было бы привлечь к ответственности, что по их вине и безалаберности ребенка украли (если верить им)
А я где-то утверждала, что родители были уверены в том, что дети не проснуться???где это распространено такое поведение? Это в какой же стране считается нормой ребенка 2-х 4-х лет оставить одного и пойти в бар или отойти на другую улицу, когда ребенок плачет?? Безответственные родители существовали всегда, но они никогда не были нормой, жаль только их детей, которые потом пропадают из номера в отеле, когда родители выпивают.
Я утверждала и утверждаю только одно: поведение, аналогичное поведению родителей Мадлен, достаточно распространено. И процент таких родителей намного выше, чем преусловные 3-сигма.
Хотите свежий пример? В эти выходные через пару домов от меня заливается слезами маленькая девочка (ещё не исполнилось 3 лет). Мама спокойно находится на другом конце улицы с комментарием, что ребёнок просто капризничает...
Ну и в целом мне кажется, вариант с похищением ребёнка супружеской парой больше киношный, чем реальный.Киношный, но все же более вероятный, чем убийство и хладнокровное сокрытие трупа ребенка парой добропорядочных врачей, ранее ни в чем не замеченных.
Как они выслеживали ребенка?Территория отеля была не закрыта. Пришел и выследил. Что тут невероятного?
Они жили в апарт-отеле, а потом сорвались и уехали в ночи и никто ничего не заподозрил?Они не жили в апарт-отеле.
Где они держали девочку, которую показывали по всем каналам и которая ни словари говорила по-португальски? В глухой деревушке взаперти?Ей на вид было едва три года. Ребенок в этом возрасте имеет право почти не говорить. И дети очень быстро учатся. Родителям было достаточно первые пару месяцев не ходить с ней на детскую площадку, даже и прятаться особенно не надо. А если они переехали при этом и их никто не знал в городе, так и тем более.
Мадлен было почти четыре и она полностью забыла прошлое? Не проще ли им было похитить португальскую девочку похожего возраста?Похожего на что? Похититель украл ребенка, который, по его мнению, соответствовал по возрасту умершему. А она выглядела едва на три года - а до трех лет (и даже старше) ребенок быстро забывает, что с ним случилось в относительно недавнем прошлом.
но ведь у Мадлен есть отличительный признак с ее глазом, ее наверняка бы кто то узнал, особенно в Португалии, где все знают об этом деле и за вознаграждение, которое предлагают за информацию о ней.Да, есть такой признак. Но вот вы каждому встречному ребенку в глаза заглядываете? И потом, это только на карте кажется, что Португалия маленькая - на самом деле ее за один день даже на скоростном поезде не объедешь. В ту провинцию - Алгарве, где пропал ребенок, из столицы добираются самолетом.
Да примерно так же и сидели, часов до 10:30- 11. До этого времени бары/рестораны в отелях заполнены взрослыми (а детей после 9 становится все меньше и меньше) и МакКаны вполне вписывались в общую обстановку.приведенная мною ссылка, как раз говорит о многом, об отношении соотечественников Маккейнов к их безответственности. А вот вы не представили ни одной ссылки, вы только все время пишите о том, что нормально оставлять детей одних и вы все время в отелях видите не запертые в номер двери, да все дети там сидят одни без присмотра, все время пишите, что это нормально. Подтверждения вашим словам-ноль. А про фонд Маккейнов, так в первое время людям было их очень жаль, все им сочувствовали и только со временем стали разбираться в ситуации.
Приведенна Вами ссылка не говорит не о чем: в сетях люди тоже кучкуются по интересам. так что есть англичане, осуждающие их, как родителей, а есть вполне даже им сочувствующие. Как и везде... Вторых весьма немало, судя по фонду.
Это могла быть даже не пара, а одинокая женщина, которая хотела своего ребенка (но была уже в возрасте или бесплодной). Даже это могло быть ситуативное похищение. Мадлен проснулась и вышла погулять (как предположили в одной из версий), женщина ее увидела и похитила. Могла просто увезти в другую деревню, например.Нормальная версия. Но в этом случае этой женщине рано или поздно пришлось бы где-то раздобывать документы на ребенка. А в моей версии они уже были :)
Конечно, маловероятно, но полностью исключать эту версию нельзя.
приведенная мною ссылка, как раз говорит о многом, об отношении соотечественников Маккейнов к их безответственности. А вот вы не представили ни одной ссылки, вы только все время пишите о том, что нормально оставлять детей одних и вы все время в отелях видите не запертые в номер двери, да все дети там сидят одни без присмотра, все время пишите, что это нормально. Подтверждения вашим словам-ноль. А про фонд Маккейнов, так в первое время людям было их очень жаль, все им сочувствовали и только со временем стали разбираться в ситуации."Со временем" - это когда? Фонд жил и жив..
Да, есть такой признак. Но вот вы каждому встречному ребенку в глаза заглядываете? И потом, это только на карте кажется, что Португалия маленькая - на самом деле ее за один день даже на скоростном поезде не объедешь. В ту провинцию - Алгарве, где пропал ребенок, из столицы добираются самолетом.Если мне запомнится история ребенка и его отличительный признак, то конечно я обращу внимание на ребенка с такой особенностью, но согласна, может не все жители знают о ее истории. Хотя.. за столько лет и с таким резонансом, сомнительно как то.
Я не уверена, что все жители Португалии как один, услышав, что в одной из провинций пропал ребенок, кинутся искать ее у себя в городе. Если вы живете в Москве, вы кинетесь искать/узнавать в каждом встречном ребенка, потерянного в Саратове, допустим? Если даже об этом говорят по ТВ. А у "новых родителей" Мадлен к тому же были документы на ребенка, что это их законная родная дочь.
да все равно кто и что пишет. Нормальный любящий родитель кинется и среди ночи, не смотря на рекомендации всяких Споков)) и детей одних ради расслабления в баре не оставят. А вот безответственными, глупыми и ленивыми родителями такие рекомендации будут приняты на ура)
"Со временем" - это когда? Фонд жил и жив..
А насчет того, что я не предоставляю ссылок... Вам с кого начать? Можно прямо со знаменитого Спока, на его книгах уже 3 поколения родителей детей воспитали. А он тоже, между прочим, писал, что не стоит кидаться к плачущему ребенку сломя голову, особенно ночью.Так что, как бы между прочим, плачущий около часа ночью ребенок - не обязательно в зюзю пьяные мама и папа. Может, ярые последователи новомодных теорий воспитания. Вы все еще верите, что они исключительны? Ну, значит, либо Вы слишком молоды, либо не интересуетесь этой тематикой ...
Да, есть такой признак. Но вот вы каждому встречному ребенку в глаза заглядываете? И потом, это только на карте кажется, что Португалия маленькая - на самом деле ее за один день даже на скоростном поезде не объедешь. В ту провинцию - Алгарве, где пропал ребенок, из столицы добираются самолетом.С "заглядыванием в глаза" вообще легко бороться - модные солнцезащитные очки, а можно еще радикальнее - заклеить проблемный глаз. Малышей с поробной коррекцией зрения полным-полно, они не вызывают любопытства у окружающих, а наклейки продаются с разными рисунками, всех цветов... Наклейки прописывают носить ежедневно, но ограниченное время. Так что даже соседи не заинтересуются особо, если девочка будет то с наклейкой на очках, то без...
Я не уверена, что все жители Португалии как один, услышав, что в одной из провинций пропал ребенок, кинутся искать ее у себя в городе. Если вы живете в Москве, вы кинетесь искать/узнавать в каждом встречном ребенка, потерянного в Саратове, допустим? Если даже об этом говорят по ТВ. А у "новых родителей" Мадлен к тому же были документы на ребенка, что это их законная родная дочь.
да все равно кто и что пишет. Нормальный любящий родитель кинется и среди ночи, не смотря на рекомендации всяких Споков)) и детей одних ради расслабления в баре не оставят. А вот безответственными, глупыми и ленивыми родителями такие рекомендации будут приняты на ура)Вы прогуливали теорию вероятностей или она так до Вас и не дошла по сути своей?
вот также наверное Маккейны рассуждали ( если верить им, что не они убили) а ребенка похитили и как это 4-ий ребенок дал себя похитить, он ведь уже такой разумный к этим годам.
Каждый вновь приходящий начинает по-кругу примерно одно и то же.
"Я уверена" это, к счастью, не аргумент, уважаемая Диана-Лиза. Иначе население планеты существенно сократилось бы.
У меня есть дети, отвечу Вам конкретно на этот вопрос (хотя я не жалею родителей), и более того, у меня есть достаточно опыта оставления детей одних, и с нянями. И мой опыт моих детей (который, естественно, не переносим без разбора на всех детей) показал, что к примерно 4-летнему возрасту оставление ребенка с няней -лишнее. При условии моей "шаговой доступности" особенно. Он вполне самостоятелен, разумен, ответственен и осторожен. Особенно в 4 стенах квартиры /дома. Похищение ребенка из квартиры (комнаты отеля) я лично отношу к категории очень маловероятных рисков. Сравнимых со, скажем, возможностью авиакатастрофы. Осознание этого риска не мешает мне постоянно летать самолетами, скажем.
Ну я , к примеру, не очень молода. Вырастили двоих детей с разницей в два года. Родила в возрасте маккейнов. Много путешествовали с совсем маленькими детьми. Тоже хотелось отдохнуть, но не припомню, чтобы оставляла детей одних, да ещё при этом дверь не закрывала.просто вы нормальный, хороший родитель. А в этой теме некоторые пытаются зачем то внушить, что нормально оставлять маленьких детей одних и начинают чуть ли не выставлять это как аксиому. Я это заметила, когда читала тему.. и ведь не поймешь какие мысли у человека,который это пишет и вообще кто это пишет, может педофил, тоже нельзя такое исключать.
Уж извините, но это ни в какие ворота.
Кстати, у других пар были радио няни, которые они приносили в ресторан. Маккейны решили и на этом сэкономить, имея 3 маленьких детей ?
вот также наверное Маккейны рассуждали ( если верить им, что не они убили) а ребенка похитили и как это 4-ий ребенок дал себя похитить, он ведь уже такой разумный к этим годам.Надо ж, год прошел, а колесо и ныне там: очередной новоявленный посетитель затягивает всю ту же волынку. Да, скорее всего, что-то примерно такое они и думаби. А большинство разбившихся в авиакатастрофах были знакомы с тем неоспоримым фактом, что авиатранспорт -
Надо ж, год прошел, а колесо и ныне там: очередной новоявленный посетитель затягивает всю ту же волынку. Да, скорее всего, что-то примерно такое они и думаби. А большинство разбившихся в авиакатастрофах были знакомы с тем неоспоримым фактом, что авиатранспорт -надо же год прошел, а marie также всех уверяет, что нормально оставлять маленьких детей одних) Какая разница сколько у вас тут сообщений, если весь их смысл в этом?
очень надежный вид транспорта.
надо же год прошел, а Мари всех уверяет, что нормально оставлять маленьких детей одних) Какая разница сколько у вас тут сообщений, если весь их смысл в этом?А Вы уверены что, во-первых, вы не нарушаете правила форума.
где нарушения правил форума? Да,уверенна)надо же год прошел, а Мари всех уверяет, что нормально оставлять маленьких детей одних) Какая разница сколько у вас тут сообщений, если весь их смысл в этом?А Вы уверены что, во-первых, вы не нарушаете правила форума.
Во-вторых, что все мои сообщения посвящены именно теме родителей
Ну и в, третьих, что Вы действительно понимаете написанное?
Слушайте, я не понимаю, как спор о том, можно или нельзя оставлять детей одних, поможет составить вероятную версию пропажи ребенка? Во-первых, я в принципе не понимаю, зачем это тут обсуждать, что это может добавить по существу к сути дела. Во-вторых, этому уже посвящено 100 страниц треда. Не пора ли закругляться, дамы? dqистину мы уже навряд ли узнаем, но вот уроком для безответственных родителей эта история может быть, тем более все версии уже рассмотрены, нового пока в деле ничего нет. Я вообще не думала тут регистрироваться,читала эту историю и все, но некоторые посты меня просто возмутили до такой степени, что зарегистрировалась. И посты эти были новые,от группы лиц, в плане, что нормально, оставляйте детей одних, во всем мире это норма. Но это не норма и пусть не убеждают в этом.
Да, про детей все же напишу)Да рада я за Вас несказанно, Ольга!
Marie, к вам обращаюсь, если позволите. Я как раз в том самом возрасте, когда маленькие дети у меня , дети у подруг, дети у сестёр и даже у соседей. Мне 35. Среди всех! Моих знакомых и родственников таких родителей нет( чему я рада).Три моих сестры давно живут в Германии,подруги( близкие) живут в США и Италии ( тоже давно),и детей почти все завели около или после 30-ти. Ну нет среди них вот таких Маккейнов. Я абсолютно серьёзно это утверждаю.
Да, уж.. тема эта,конечно, больная для многих. В действительности, здесь давным давно все уже написано, и не убавить( а надо бы) не прибавить))То есть Вы все таки придерживаетесь мнения, что дело в халатности родителей и возможно они причастны к ее пропаже?
Но я то ее прослеживаю с самого начала, и читаю все комментарии тоже с самого начала. И даже когда-то так же была возмущена поведением родителей, о чем и написала. Оооо))) и так же получила по шапке)))
Поэтому, сейчас уже с трезвой головой на все это смотрю. И остаюсь при своём мнении, думаю что родители знают что произошло ((( а вот мы не узнаем.
Да, про детей все же напишу)
Marie, к вам обращаюсь, если позволите. Я как раз в том самом возрасте, когда маленькие дети у меня , дети у подруг, дети у сестёр и даже у соседей. Мне 35. Среди всех! Моих знакомых и родственников таких родителей нет( чему я рада).Три моих сестры давно живут в Германии,подруги( близкие) живут в США и Италии ( тоже давно),и детей почти все завели около или после 30-ти. Ну нет среди них вот таких Маккейнов. Я абсолютно серьёзно это утверждаю.
где нарушения правил форума? Да,уверенна)Переход на личности - нарушение правил форума. Тут не обсуждают конкретную marie или Сиенна, это топик по определенному делу. Друг друга вы можете обсуждать в личных сообщениях. При регистрации вы подписались на соблюдение этих правил.
Ну нет среди них вот таких Маккейнов. Я абсолютно серьёзно это утверждаю.Тут ещё надо не забывать, что история произошла более десяти лет назад. Мир за это время изменился, поэтому надо не с позиции здесь и сейчас судить, а смотреть по родителя того периода.
О ней известно, что она не спала и плакала в одну из ночей перед исчезновением. И звала родителей. И один из близнецов тоже плакал. Это известно и от соседки и от самих родителей, которым Мадлен пожаловалась утром. И это однако никак не повлияло на поведение родителей в следующий вечер. Вам не кажется, что после этого утверждать, что родители знают своих детей и уверены что они не проснуться не совсем верно. Я могу понять, что родители могли не чувствовать опасности на курорте от посторонних людей и поэтому спокойно оставляли детей. Но почему они были уверены, что Мадлен не встанет и не уйдет из номера, или кто-то из близнецов немного поплакав не перелезет через ограждение кроватки и не свалится вниз.Это могло заставить дать девочке повышенную дозу калпола или еще чего посильнее.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что они напрямую причастны к смерти Мадлен. Что-то там произошло в этом номере ( или где-нибудь ещё) . Но это только моё мнение. Доказательств, каких-либо, по этому делу, как я понимаю, мы вряд ли получим .Я тоже склоняюсь к этой мысли) А правду мы, может, ещё и узнаем - например, если кто-нибудь из Маккейнов в порыве раскаяниярешит рассказать ее перед смертью :D
Да и противников этой версии тоже полно. Помнится мне из комментариев выше аргументом , чаще других, служил тот факт, что времени на сокрытие у них не было совсем. Но мне так не кажется.. чего только не происходит в жизни людей, на что только они не способны.все возможно, кмк.
marie, спасибо за развёрнутый ответ. Здесь я с вами согласна. Но кто или что определяет этот наш круг? Не мы ли сами?Да, Ольга, определяем круг мы сами... И вот Макканы "определили себя " в круг себе подобных: вся их компания дружно оставляла своих детей в номерах. Более того, вся обстановка подобных отелей вполне располагает к такому действию, как "оставь ребенка заботам другого": детские клубы, наличие нянь, развлекательные анимационные программы и так далее. И родители достаточно массово (еще раз: по моим наблюдениям, в случае 4-5 леток - до 10%) сокращают этот девиз до "оставь ребенка..."
Когда в Тайланде у дороги в песке голые малыши ковыряются одни, нас это не удивляет. Ясное дело, это совершенно другой мир и другое общество со всеми его вытекающими.. Когда на острове Маврикий ко мне на пляже подошли дети от 2 до 5 лет , целая гурьба голых малышей ,просящих монет, абсолютно без взрослых на берегу океана, это тоже не удивило меня как-то особенно)) Но когда это люди , живущие в развитом государстве, люди с высшим образованием , люди, имеющие возможность путешествовать, проводить хорошо время там, где им заблагорассудится... мне всегда казалось, что это и есть тот самый круг, где дети - высшая ценность.. и вот я все больше начинаю в этом сомневаться..
marie, спасибо за развёрнутый ответ. Здесь я с вами согласна. Но кто или что определяет этот наш круг? Не мы ли сами?бывают обеспеченные родители, но им все равно на детей,типа круга маккейнов, они могут запросто оставить маленьких детей одних и отправиться в бар выпивать и веселиться, а бывают менее обеспеченные родители и дети счастливы, ведь, что самое главное для ребенка? безусловная любовь родителей, тут не зависит от круга общения и уровня жизни родителей. Ребенок из бедной семьи может вырасти намного более счастливым и уверенным в себе, чем ребенок из очень обеспеченных. Не угадаешь. Кстати, просмотрев номер отеля Маккейнов, не знаю, не тянет этот номер на очень хороший номер в отеле, чтобы прям говорить об их состоянии- очень средний класс не более.
Когда в Тайланде у дороги в песке голые малыши ковыряются одни, нас это не удивляет. Ясное дело, это совершенно другой мир и другое общество со всеми его вытекающими.. Когда на острове Маврикий ко мне на пляже подошли дети от 2 до 5 лет , целая гурьба голых малышей ,просящих монет, абсолютно без взрослых на берегу океана, это тоже не удивило меня как-то особенно)) Но когда это люди , живущие в развитом государстве, люди с высшим образованием , люди, имеющие возможность путешествовать, проводить хорошо время там, где им заблагорассудится... мне всегда казалось, что это и есть тот самый круг, где дети - высшая ценность.. и вот я все больше начинаю в этом сомневаться..
Поэтому, может ли быть так, что Маккейны отдали Мадлен в мошеннических целях? Может! Ничего в этой версии сверхестественного не вижу.Это самое разумное , и в то же время , самое , вроде бы , надуманное объяснение . Надуманное - потому , что какая то очень уникальная афера получается , практически не применяемая в Мире . Разумное - потому , что так объясняются отсутствия доказательств 2-х противоположных версий - убийства и скрытие тела родителями и похищения неизвестным .
что собаки привели детективов на парковку, мы верим, а в то, что те же собаки унюхали запах трупа в номере и арендованной Маккейнами машине - нет?Объективности ради - собаки разные И временной промежуток разный . И , если честно , меня вот именно гавканье в машине , арендованной через 3 недели после пропажи девочки сильно смущает . Получается собачки английские на всё подряд реагировали
В деле об исчезновении Мадлен - тысячи всяких показаний.если там есть хоть одно показание , что Маккейна , или его супругу видели с 17-30 до 20-00 с большой сумкой , рюкзаком , мешком и т.д . где нибудь за пределами гостиницы и направляющегося в горы или в сторону безлюдного берега - вот что то мне подсказывает - это давно стало бы известным .
Сдается мне, что такая наука, как криминалистика, не зря существует. С помощью нее были раскрыты/раскрываются миллионы преступлений. Эксперты ищут разные следы, они могут не наводить на преступника или быть спорными, но они всегда есть. Хоть какие-нибудь. И только в деле исчезновения Мадлен Маккейн их нет. Но почему-то сторонники версии невиновности Маккейнов считают, что могут с легкостью разбить в пух и прах десятки косвенных улик, указывающих на родителей пропавшей девочки, а то, что для подтверждения их версии - кражи ребенка, нет ни одной, даже такой крошечной улики, их не смущает. Вот это меня искренне удивляет. Я принадлежу к разряду людей, которые придерживаются принципа: если нечто похожее ходит, как собака, лает, как собака, и виляет хвостом, как собака, то, с большой вероятностью это и есть собака. И вроде бы странно смотря на такое крайне похожее на собаку существо,
в каждой из них есть свои закономерности, в каждом из убийц, в их поступках - много общего. Это, как маркеры, маячки. Видя их два-три, мне уже чаще всего ясно, куда и что идет, потому что это ПОСТОЯННО из раза в раз повторяется. Да, есть какая-то минимальная вероятность, что все совсем наоборот. Но она больше похожа на математическую погрешность. И да, она возможна, но все же думать стоит сначала о том, что вероятно на 99%, а не на 1%.Вот абсолютно согласен .
Это также работает у сотрудников правоохранительной системы - сталкиваясь с массой преступлений, они видят эти маркеры, знают статистику, имеют опыт. К примеру, если человек отказывается пройти полиграф, с максимальной вероятностью он скрывает что-то важное, а не просто не любит полиграфы. Если человек ведет себя на допросах странно, врет, то это очень плохой признак. Все это не улики, не доказательства, но многократно подтвержденный ОПЫТ, который диктует, что именно этот человек-врун с большой долей вероятности в чем-то виновен.
Тут не обсуждают конкретную marie или Сиенна, это топик по определенному делу.Да , кстати . Я вот тоже думаю , что это топик по исчезновению Мадлен , а не по охоте на ведьм . У человека уже 12 сообщений в коих НИ слова о расследовании , версиях , предположениях или умозаключениях по делу Мадлен . Все 12 сообщений - это истерика по поводу : зачем и о чём пишут пользователи КЧ и обвинения пользователей в педофилии ( если бы мне такое в глаза сказали я бы просто по роже стукнул несмотря на последствия ) и обсуждении их родительских качеств . Может это и не нарушает правила форума , но какой то продуктивности я лично в это не вижу .
Кстати, тело Мадлен могло находиться в сумке в соседнем номере, в котором никто не жил. Так что эту сумку Маккейны могли унести позже, через день, а то и позже. Вот и возможность донести сумку до моря или ещё куда-то.Это всё хорошо для детективного романа . Мы надцать раз разбирали путь от гостиницы до берега . + С утра раннего они УЖЕ были под взглядами журналистов и по полицейским участкам . + возьмём испанских собак по свежему следу . Или ,( если меня убедят , что это так легко ) - это получается какая то непролазная тупость и некомпетентность португальской полиции .
просто вы нормальный, хороший родитель. А в этой теме некоторые пытаются зачем то внушить, что нормально оставлять маленьких детей одних и начинают чуть ли не выставлять это как аксиому. Я это заметила, когда читала тему.. и ведь не поймешь какие мысли у человека,который это пишет и вообще кто это пишет, может педофил, тоже нельзя такое исключать.
Отсюда такие расхождения с тем, что пишет marie. Не пойму, почему она сама это не разъяснит?Уважаемая Ирсен,
Кстати, тело Мадлен могло находиться в сумке в соседнем номере, в котором никто не жил. Так что эту сумку Маккейны могли унести позже, через день, а то и позже. Вот и возможность донести сумку до моря или ещё куда-то.В очерке сказано, что в отеле проверили даже номера, занятые постояльцами, а не то что пустые! И в том соседнем номере в холодильнике были обнаружены несвежие продукты. То есть продукты в холодильнике разглядели, а сумку с телом в том же номере - нет? Даже с собаками? Со стороны полиции это было бы верхом непрофессионализма, как правильно отмечает Иван Карманов.
Я, допустим, вообще никак не могу понять как мог маленький ребенок так быстро исчезнуть в неизвестном направлении. У меня даже версий никаких нет кроме одной - может быть ребенка выслеживали? Проводила же она много времени на детской площадке с другими детьми. А при таком халатном отношении родителей к ночному сну детей - украсть ее было делом техники- достаточно внимательно отследить обычный режим дня родителей и отеля в частности. Для чего украли - это вопрос, хотя мало ли ненормальных в этом удивительном мире.А много нужно было времени, чтобы украсть Наташу Кампуш или Сабину Дарденн? Считанные секунды. Похищение Сабины вообще никто не видел, ни один человек.
Спала... крепко... Этот крепкий глубокий сон... Я знаю, что маленькие дети могут спать даже в цирке, когда вокруг буквально вакханалия звуков. Клоуны кричат, музыка и барабаны разрывают мозг... Моя дочка так крепко спала в московском цирке, в самый разгар представления. Но я даже представить себе не могла, что существуют матери, которые могут дать ребёнку снотворное, чтобы он не мешал... Думаю мать дала Мадлен какие-то препараты, но что-то пошло не так... Мне это дело напоминает дело Кейси Энтони.Кейси Энтони была отмороженная на всю голову, о чем свидетельствовали все, кто с ней общался, включая и ее собственную мать, и полицейских. Маккейны вроде не демонстрировали антисоциального поведения, по крайней мере, свидетельств тому нет. И то, что они давали детям калпол для засыпания, это только предположение участников форума.
Я, допустим, вообще никак не могу понять как мог маленький ребенок так быстро исчезнуть в неизвестном направлении. У меня даже версий никаких нет кроме одной - может быть ребенка выслеживали? Проводила же она много времени на детской площадке с другими детьми. А при таком халатном отношении родителей к ночному сну детей - украсть ее было делом техники- достаточно внимательно отследить обычный режим дня родителей и отеля в частности. Для чего украли - это вопрос, хотя мало ли ненормальных в этом удивительном мире.А много нужно было времени, чтобы украсть Наташу Кампуш или Сабину Дарденн? Считанные секунды. Похищение Сабины вообще никто не видел, ни один человек.
В нашем случае преступник выследил, когда родителей не будет в номере, зашел и взял. На это могло потребоваться 15-20 секунд. Единственное, что мне не очень понятно, почему девочка не закричала, не стала сопротивляться. Неужели так крепко спала?
Кстати, тело Мадлен могло находиться в сумке в соседнем номере, в котором никто не жил. Так что эту сумку Маккейны могли унести позже, через день, а то и позже. Вот и возможность донести сумку до моря или ещё куда-то.В очерке сказано, что в отеле проверили даже номера, занятые постояльцами, а не то что пустые! И в том соседнем номере в холодильнике были обнаружены несвежие продукты. То есть продукты в холодильнике разглядели, а сумку с телом в том же номере - нет? Даже с собаками? Со стороны полиции это было бы верхом непрофессионализма, как правильно отмечает Иван Карманов.
И не могли Маккейны унести ничего ни днем позже, ни двумя, ни тремя. Они были все время в процессе поисков и в контакте с полицией. Именно поэтому версия их виновности не выдерживает критики.
А как быть с тем, что никаких следов проникновения или взлома, и даже отпечатков резиновых перчаток, которые «похититель» мог надеть, чтобы не оставлять свои отпечатки, полиция не нашла?Какие должны остаться следы? Вошел, взял ребенка и вышел. Следы на полу, что ли, как в мультфильмах рисуют? Да если бы они и были, куча народу, побывавшая в номере до приезда полиции, их затоптала бы, равно как и за ручку двери успели подержаться несколько человек после преступника.
Это неправда , что Маккейны были всегда под присмотром полиции. Несколько недель они не были в списках подозреваемых и ездили ( они арендовали автомобиль) и ходили куда хотели. Никто за ними не следил. Так что перепрятать труп у них была возможность. И собак вначале не было. Они прибыли на место исчезновения девочки намного позже. И , кстати, запах их привёл к машине , арендуемой Маккейнами.Пожалуйста , перечитайте очерк - и НЕ надо заниматься сочинительством . Зачем нести откровенную дезу :-\ - потому что очень хочется ?
Наверняка прочтя этот последний абзац, у многих из вас возникло несколько вопросов: разве на 04.05.07 у Маккейнов была арендованная машина? Где она находилась, то есть где ее обнаружили поисковые собаки? И где находится этот супермаркет Баптиста?
Эта информация, включая приведенное мною фото, про результаты поиска с собаками, была впервые обнародована 05.05.07 газетой «Дейли миррор». Другие газеты подхватили эту информацию, детали поиска передавались из уст в уста. И по сей день некоторые версии базируются, в том числе, на данной информации.
Я умышленно вам ее привела для осознания вами того ажиотажа и положения, в которых находилась на тот момент полиция и родители пропавшего ребенка.
На самом деле, эта информация ложна. Автомобиля, которым бы пользовалась на тот момент семья Маккейнов в Португалии, не существовало
Представляю вашему вниманию истинные отрывки из уголовного дела португальской полиции, где поиски собаками описаны подробно.Из этого следует : 1. 4 мая у Маккейнов машины не было - так ?
Первые поиски проводились двумя служебными псами и существует два рапорта, оба от 09.05.2007 года. Они написаны двумя офицерами. Поэтому во избежание дублирования, я объединю их, ибо информация в них идентична.
Том уголовного дела ІІІ страницы 762-765, 785-788
Офицеры: Педро Мигель Эстевес Фернандес-тренер собак
Антонио Сильва Фрейтас-руководитель поиска
• Антонио Сильва Фрейтас- руководитель Поисковой и Спасательной Команды полиции Портимайо. Координатор всех работ, которые проводятся с участием служебных собак в зонах и областях, относящихся к исчезновению Мадлен Маккенн с территории Ocean Club.
• 4 Мая 2007 года, около 23.00, была произведена попытка предварительного определения пути передвижения пропавшей без вести несовершеннолетней Мадлен Маккейн. Использовалось 2 собаки. Собакам было дано банное полотенце, которым пользовался накануне ребенок.
• После предоставления служебным собакам полотенца, рядом с резиденцией пропавшей девочки, более конкретно, рядом с апартаментами 5А, первая служебная собака сначала направилась к двери этого номера. После этого повернула налево от квартиры и пошла по дороге, которая существует между блоками 4 и 5 к зоне отдыха (бассейн, ресторан). Затем собака повернула налево, в направлении вышеуказанной квартиры и направилась к главной дороге. Там она пересекла улицу и прошла вдоль стены, повернула налево по направлению к существующей там парковке. Более конкретно, она подошла к уличному столбу, понюхала землю вокруг него. После этого перешла улицу и снова направилась к зоне отдыха с рестораном и бассейном. После снова вернулась к парковке и в этот момент потеряла след.
Есть ли какая-то инфа о том,кому принадлежат останки, найденные в чемодане в Австралии? Простите, что не по теме, больше не знаю,где спросить.
Да, есть. Они принадлежат девочке, которую уже опознали. Недавно ее убийца был осужден, сейчас ждет назначения срока наказания.спасибо за ответ
“ Отель.сюда не укладывается обнаружение трупных пятен по номеру. если б это были работники отеля, они сразу вывезли тело
сюда не укладывается обнаружение трупных пятен по номеру. если б это были работники отеля, они сразу вывезли тело
сюда не укладывается обнаружение трупных пятен по номеруДля справки - трупные пятна бывают на трупе, в номере их быть не может.
Например, относительно темы пропавших в Панаме Лисан Фрун и Крис Кремес: из-за тройного языкового барьера (испанский, голландский, английский) часть фактов переведена не точно, пример под спойлером.Например, не надо приплетать сюда не имеющее никакого отношения дело и пытаться начинать его обсуждать. Предупреждение.
Например, не надо приплетать сюда не имеющее никакого отношения дело и пытаться начинать его обсуждать. Предупреждение
Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем?Спектакль.
Нормальное переживание горяКлючевое слово здесь нормальное. Не все люди переживают горе по учебникам. Я это не к тому, что не спектакль - может, и спектакль, но судить о переживании конкретными людьми горя на основании среднесуточного по больнице довольно странно.
Спектакль.Окей . Допустим . А эта мама тоже свою дочь похитила и замочила ? https://www.truecrime.guru/index.php/topic,917.0.html - она ведь , как я понял до сих пор ребёнка ищет .
Существуют стадии и этапы "нормального горевания". Нормальное переживание горя приблизительно через ГОД вступает в свою последнюю фазу – завершающую. Боль становится терпимей, и человек, переживший утрату близкого, понемногу возвращается к прежней жизни. В этот период происходит «эмоциональное прощание» с умершим, осознание того, что нет необходимости наполнять болью утраты всю жизнь.
По сути, ни в одну версию не укладываются все заявленные факты. Некоторые факты судя по всему или вымышлены, или наоборот скрыты.Очень на это похоже .
Тут меня гложет любопытство. Могут ли люди 12 лет скрывать причастность к преступлению, ежегодно возвращаясь к этой теме и обитая в доме со "святилищем", посвященным Мадлен, как постоянным напоминанием о содеянном? Они живут в том же доме, ее комната не ремонтировалась и не меняла назначения, там все еще ее детские вещи и огромное количество фото и посвященных ей рисунков. Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем? 12 лет - долгий срок, боль утраты ребенка не затихает никогда, но должно ведь приходить некое смирение? Убрать вещи в ящик и шкаф, сделать комнату кабинетом или библиотекой, "так мы всегда рядом с Мадлен".В принципе, такая реакция может быть и у невиновных, если есть возможность это делать. Но в нашем случае это ещё и необходимо для поддержки фонда. Именно в этом, имхо, причина "спектакля".
Как можно прожить 12 лет под крышей с убийцей, даже если ты соучасник.А если там несчастный случай был? Винить некого.
Или же виноват лишь один из супругов, и второй не догадывается, или же оба знают, в чем дело, но это была настолько трагическая и нелепая случайность, что они не видят друг в друге вины.Может они друг друга любят больше чем умершую Мадлен? Может она им вообще не нравилась?
Или же... каждый их день - ад, наполненный презрением ко второму, но "легенда" не дает им ни развестись, ни разъехаться.Кстати, ничто так не объединяет, как соучастие.
Маловероятен также вариант ее убийства самими неизвестными похитителями из страха перед широкой мировой оглаской процесса расследования.Почему?
Легче было бы девочку каким то образом вернуть родителям.В самом деле? Легче вернуть? "Возьмите вашего ребенка, мы пошутили"?
Во-первых, все это приложимо только к людям, знающим о смерти близкого - когда его смерть для них очевидна. В данном случае ребенок пропал, и для родителей сохранялась хоть и маленькая, но вероятность его нахождения.Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем?Спектакль.
Существуют стадии и этапы "нормального горевания". Нормальное переживание горя приблизительно через ГОД вступает в свою последнюю фазу – завершающую. Боль становится терпимей, и человек, переживший утрату близкого, понемногу возвращается к прежней жизни. В этот период происходит «эмоциональное прощание» с умершим, осознание того, что нет необходимости наполнять болью утраты всю жизнь.
Тут меня гложет любопытство. Могут ли люди 12 лет скрывать причастность к преступлению, ежегодно возвращаясь к этой теме и обитая в доме со "святилищем", посвященным Мадлен, как постоянным напоминанием о содеянном? Они живут в том же доме, ее комната не ремонтировалась и не меняла назначения, там все еще ее детские вещи и огромное количество фото и посвященных ей рисунков. Является ли это истинным проявлением скорби или спектаклем?Ну есть много людей, которые верят, что родители, умертвив ребенка, могут тут же припрятать труп и пойти смеяться с друзьями и пить вино, да так, что никто ничего не заподозрил. А потом пойти и избавиться от трупа.
В самом деле? Легче вернуть? "Возьмите вашего ребенка, мы пошутили"?А какими основными мотивами могли обладать варианты насильственного похищения сторонними злоумышленниками ? 1 Для педофилов слишком сложный вариант ,да и тельце должны были найти. 2 Продажи на органы ? Также слишком сложно и не надежно.Сами медики могли при таком ажиотаже испугаться и отказаться от операции. 3 Продажа с целью удочерения ? Именно в этом случае возрастает вероятность самообъявления живой Мадлен,чего до сих пор ,к сожалению ,не произошло.
А какими основными мотивами могли обладать варианты насильственного похищения сторонними злоумышленниками ?Увы, имеется множество фактов похищения детей во всех странах. Какие-то мотивы всегда находятся. В данном случае могло быть похищение с целью выкупа, для усыновления или сексуальный мотив.
даже похитители с целью выкупа в подавляющем большинстве случаев умерщвляют ребенка в течение первых же сутокА как вы представляете сценарий "требования выкупа "в этой истории ?Мать приходит в номер и видит записку,но бежит в ресторан и никому (возможно кроме мужа)ничего не сообщает ?Или им кто то позвонил позднее,но они все равно этот факт утаили ?Зачем ? Или они и выкуп в тайне передали и ребенка не получили и все равно молчали ?
На данный момент предложить какой то новый расклад событий в дело исчезновения Мадлен практически не возможно,т.к все переобсуждено помногу раз. Но если попробовать исходить из базового факта в том ,что девочка умерла в тот же майский день,или по крайней прожила еще не более суток, то диапазон версий значительно сужается.Хотелось бы спросить у автора темы ,-сколько было явлений "лжеМадлен " за эти годы ?Предполагаю ,что совсем немного.Сейчас ей было бы 15-16 лет и в век социальных сетей настоящая М.Маккейн попросту была обязана объявиться.Но поскольку этого не происходит ,то следует признать наиболее вероятным факт смерти девочки в тот злополучный день 4 мая 2007г.Маловероятен также вариант ее убийства самими неизвестными похитителями из страха перед широкой мировой оглаской процесса расследования.Легче было бы девочку каким то образом вернуть родителям.То что девочка жива - шансы ничтожны - это , скорее всего , так . То что родители виноваты /причастны - бабушка надвое сказала , а вот то , что друзья помогали - это из области детективной беллетристики . Вернуть родителям .... - я думаю , что это идеализация ситуации . История знает такие случаи , но мне кажется - это какое то волшебное спасение , как правило действуют и жёстче и проще - увы .
Исходя из всей совокупности имеющихся фактов ,а также предположения о верной гибели ребенка,можно резюмировать значительно большую вероятность причастности обеих родителей (намеренная-не намеренная),и возможно кого то еще из компании друзей в гибели девочки ,чем какие либо иные версии.
По крайней мере этот риск ничтожен перед риском быть осужденным за намеренное убийство ребенка ,не говоря уже о страшном грехе перед невинным созданием.христианская мораль это конечно вещь хорошая , но в реальной жизни мало применимая , особенно похитителями детей .
А почему Мадлен, живи она в др семье, прям должна объявиться?Если не в роли Маугли в каких нибудь джунглях ,то должна.И в ближайшие годы взросления особенно.Либо сама начнет догадываться ,либо кто то "поможет ". Ведь случаи явлений лжеМадлен уже были.
История знает такие случаи , но мне кажется - это какое то волшебное спасение , как правило действуют и жёстче и проще - увыЕсли на счету ПГ уже существует длинный "кровавый след ",то согласен. А если впервые ? Насколько знаю ,что череды случаев похищений в том районе Португалии замечено не было.
Записок не было. Похититель хотел выставить требование после похищения, но осознал всю опасность своей затеи, увидев, какая поднялась шумиха. Обычно похитители - маргиналы с пулей в голове, так что ничего удивительного.даже похитители с целью выкупа в подавляющем большинстве случаев умерщвляют ребенка в течение первых же сутокА как вы представляете сценарий "требования выкупа "в этой истории ?Мать приходит в номер и видит записку,но бежит в ресторан и никому (возможно кроме мужа)ничего не сообщает ?Или им кто то позвонил позднее,но они все равно этот факт утаили ?Зачем ? Или они и выкуп в тайне передали и ребенка не получили и все равно молчали ?
Не знаю, может мои умозаключения уже освещались в теме, извиняюсь, не хватило терпения прочитать 274 страницы выше. Так вот, Влада в "теле" повествования, в самом начале, упомянула, что отец семейства уже до трагических событий бывал в Португалии по служебной командировке. Не мог ли он, после смерти дочери, которая наступила, хочется верить, в следствие несчастного случая, созвониться с ранее приобретенным "другом", объяснить ему сложившуюся ситуацию, пообещав выгодный контракт или денежный эквивалент, снабдив заранее припрятанными перчатками и бахилами? Португалец несомненно лучше знает где спрятать или уничтожить тело, чтобы его никогда не нашли. Ещё раз прошу извинения, если такая версия уже "озвучивалась"
Я не говорю, что Джерри был уверен в согласии приобретенного "друга" на сокрытие тела. Но в том положении, в котором оказались супруги, дорожащие своей репутацией респектабельных людей и профессионалов своего дела, Любая соломинка - спасение (...Когда вокруг шторма в 12 баллов...)Не знаю, может мои умозаключения уже освещались в теме, извиняюсь, не хватило терпения прочитать 274 страницы выше. Так вот, Влада в "теле" повествования, в самом начале, упомянула, что отец семейства уже до трагических событий бывал в Португалии по служебной командировке. Не мог ли он, после смерти дочери, которая наступила, хочется верить, в следствие несчастного случая, созвониться с ранее приобретенным "другом", объяснить ему сложившуюся ситуацию, пообещав выгодный контракт или денежный эквивалент, снабдив заранее припрятанными перчатками и бахилами? Португалец несомненно лучше знает где спрятать или уничтожить тело, чтобы его никогда не нашли. Ещё раз прошу извинения, если такая версия уже "озвучивалась"
То есть, Джерри был уверен в том, что этот знакомый:
1. Согласится;
2. Спрячет так, что никто не найдет;
3. Не проболтается и не признается в соучастии?
Иногда сомневаешься в друзьях, которых знаешь долгие годы, а тут якобы легко удалось подбить на криминал человека, которого не знаешь от слова "совсем"
Не знаю, может мои умозаключения уже освещались в теме, извиняюсь, не хватило терпения прочитать 274 страницы выше. Так вот, Влада в "теле" повествования, в самом начале, упомянула, что отец семейства уже до трагических событий бывал в Португалии по служебной командировке. Не мог ли он, после смерти дочери, которая наступила, хочется верить, в следствие несчастного случая, созвониться с ранее приобретенным "другом", объяснить ему сложившуюся ситуацию, пообещав выгодный контракт или денежный эквивалент, снабдив заранее припрятанными перчатками и бахилами? Португалец несомненно лучше знает где спрятать или уничтожить тело, чтобы его никогда не нашли. Ещё раз прошу извинения, если такая версия уже "озвучивалась"Когда люди толкают такие версии , мне как то сложно представить что у них в голове твориться - то ли шутят так , то ли дуркуют , то ли сами часто тела детей малознакомых людей прячут когда у них бахилами перед носом помашут :-\
Ну да, слабо верится: "Хелло, мы тут случайно прибили, не поможешь тело спрятать? Я тебе бахилы куплю..." :-\Не знаю, может мои умозаключения уже освещались в теме, извиняюсь, не хватило терпения прочитать 274 страницы выше. Так вот, Влада в "теле" повествования, в самом начале, упомянула, что отец семейства уже до трагических событий бывал в Португалии по служебной командировке. Не мог ли он, после смерти дочери, которая наступила, хочется верить, в следствие несчастного случая, созвониться с ранее приобретенным "другом", объяснить ему сложившуюся ситуацию, пообещав выгодный контракт или денежный эквивалент, снабдив заранее припрятанными перчатками и бахилами? Португалец несомненно лучше знает где спрятать или уничтожить тело, чтобы его никогда не нашли. Ещё раз прошу извинения, если такая версия уже "озвучивалась"Когда люди толкают такие версии , мне как то сложно представить что у них в голове твориться - то ли шутят так , то ли дуркуют , то ли сами часто тела детей малознакомых людей прячут когда у них бахилами перед носом помашут :-\
db Девочка была старшей из детей и на свет появилась в результате ЭКО. Маккейны (или один из них), скорее всего, её просто кому-то отдали. Ну или ЭКО называлось для публики, а действительные обстоятельства могли быть еще сложнее. Но это разве что в последнюю очередь. Свидетели описывали мужчину с ребенком на руках как местного жителя по виду. Всё достаточно "прозрачно" вытекает из самых первых опросов очевидцев. Каждое утро на час-полтора Маккейнов не мог видеть никто из их компании, соответственно ни чем они занимаются, ни с кем они общаются. Кто-то из них регулярно отлучался за покупками для завтрака (и вероятно с кем-то поддерживал "оперативную связь"). В показаниях оба отметили, что утром дочь их спрашивала, почему они не пришли к ней, когда плакали близнецы. Можно предположить, что снотворное было впервые использовано в вечер пропажи. Затем странное поведение отца семейства - возвращается человек из его компании, буквально пять минут назад проверявший его детей. Но Маккейн встает из-за стола и идет проверять сам. Полиции предлагается объяснение - типа, не было предварительного уговора о проверке его номера, поэтому он не стал менять планы и пошел "по расписанию". Но там обрисовался "скользкий момент" - один из приятелей вынужден был остаться со своими детьми и не вернулся в ресторан. Маккейн проверяет детей и затевает разговор с удачно встреченным знакомым. Удачно - потому что в этот момент он на виду и не может быть причастен. Но как раз примерно в это время свидетельница и замечает мужчину, быстро удаляющегося с девочкой в пижаме на руках. Поначалу Маккейн показывает, что его обход был успешным и девочка пропала между его посещением и следующим посещением его жены. Но когда свидетельница дает показания о возможном похитителе, его показания изменяются - теперь он становится убежден, что девочка пропала в очень короткий промежуток до его входа в номер и зря он не обратил внимание на не так закрытую дверь.Поясните пожалуйста, какая связь между эко и тем, что ее якобы могли отдать кому-то ... не очень понятно, что Вы имеете ввиду...
Вот я убежден, что кому-то из португальской полиции с самого начала всё было понятно. А попытки обвинить Маккейнов в убийстве, возможно отчасти (а возможно полностью) преследовали цель выжать из них признание под страхом судебного преследования.
Поясните пожалуйста, какая связь между эко и тем, что ее якобы могли отдать кому-то ... не очень понятно, что Вы имеете ввиду...Если рассматривать просто ЭКО и пропажу ребенка, то тут связи нет. Но если рассматривать в совокупности с подсознательным Кейт, однозначно тяготеющим к божественному Провидению, то тогда связь есть и её попросту невозможно исключить. Подсознание не обманывает, оно беспристрастно свидетельствует.
Есть любопытное и весьма показательное дело ичезновения на Арубе Натали Холлоуэй. Девушку скорее всего убил Йоран Ван дер Слоот. По крайней мере, лично я в этом не сомневаюсь.Ознакомился. Бросили её бухую на пляже и всех делов. И сама куда-нибудь забрела. Или в море утащило приливом. А то и оба фактора вместе.
Ознакомился. Бросили её бухую на пляже и всех делов. И сама куда-нибудь забрела. Или в море утащило приливом. А то и оба фактора вместе.Да, там в отличии от дела Маккейн было много алкоголя
Дело в том, что этот Йоран через какое-то время убил другую девушку. Так что, скорее всего убил и Натали.Есть любопытное и весьма показательное дело ичезновения на Арубе Натали Холлоуэй. Девушку скорее всего убил Йоран Ван дер Слоот. По крайней мере, лично я в этом не сомневаюсь.Ознакомился. Бросили её бухую на пляже и всех делов. И сама куда-нибудь забрела. Или в море утащило приливом. А то и оба фактора вместе.
На умышленное убийство это не похоже. Долгожданный ребёнок, рожденный после эко. Это не случайный залёт по малолетству.Я тоже склоняюсь именно к похищению... ну не похожи они на моральных уродов, которые сами вот так из-за якобы несчастного случая и смерти ребёнка могли бы спрятать тело и «искать» его...
Я могу представить, что произошел несчастный случай и ребёнок умер. И можно предположить, что это повлекло бы слишком страшные последствия для родителей.
Но как они спрятали тело?
Знакомый, с которым разговаривал отец помог? Как-то сомнительно. На подобную помощь не приходится рассчитывать даже от самых близких родственников. А тут случайная встреча.
Наняли кого-то из местных? Но когда? В последний раз девочку видели живой посторонние люди примерно в 18.30. В 21.00 все взрослые собрались за ужином. Значит за 2.3-3 часа с ребенком что-то случилось, родители смогли между собой договориться, выйти на улицу, найти того, кто внесет и спрячет труп ребёнка, покормить и уложить младших детей. И спокойно причесавшись, умывшись явиться на ужин самим. Тоже как-то не складывается.
Сами спрятали труп? Закопать они бы не смогли, для этого требуется инструмент, да и где бы они его закопали? Как минимум нужно его увезти. Но на чём, если машину они позже арендовали.
Утопить тело в море? Откуда взяли лодку, чтобы отплыть от берега? Чисто случайно повезло и они нашли брошеную? Насколько я знаю, они не очень часто ходили на пляж, и наврятли хорошо знали берег. Если бы кто-то из родителей занимался дайвингом, я думаю эта информация всплыла бы...
Всё таки это большее похоже на похищение, без участия родителей.
Дело в том, что этот Йоран через какое-то время убил другую девушку. Так что, скорее всего убил и Натали.Я же сказал что ознакомился с этой историей. Для меня связи нет никакой. Ни из чего не вытекает, что он "скорее всего убил и Натали". Разве что если бы мне просто хотелось так думать.
Маккейн проверяет детей и затевает разговор с удачно встреченным знакомым. Удачно - потому что в этот момент он на виду и не может быть причастен. Но как раз примерно в это время свидетельница и замечает мужчину, быстро удаляющегося с девочкой в пижаме на руках. Поначалу Маккейн показывает, что его обход был успешным и девочка пропала между его посещением и следующим посещением его жены. Но когда свидетельница дает показания о возможном похитителе, его показания изменяются - теперь он становится убежден, что девочка пропала в очень короткий промежуток до его входа в номер и зря он не обратил внимание на не так закрытую дверь.Версия Странника . Хорошая версия . Многое объясняет , кроме пожалуй основного вопроса - откуда такие ресурсы и зачем всё это затевалось ?
Вот я убежден, что кому-то из португальской полиции с самого начала всё было понятно. А попытки обвинить Маккейнов в убийстве, возможно отчасти (а возможно полностью) преследовали цель выжать из них признание под страхом судебного преследования.
Есть любопытное и весьма показательное дело ичезновения на Арубе Натали Холлоуэй.ну вы сравнили ! :o
Многое объясняет , кроме пожалуй основного вопроса - откуда такие ресурсы и зачем всё это затевалось ?Иван, я не уверен, что уловил суть вопроса. dq
Тем более, если Натали допустим никто не убивал, и она бухая осталась на пляже, и ее в море утащило приливом, то можно представить себе всю мощь таких вещей. Море может вот так запросто утащить кого-то само, и тела никогда не найдут, так же как если сбросят тело намеренно в море, например тело Мадлен, и тоже никогда не найдут.Есть любопытное и весьма показательное дело ичезновения на Арубе Натали Холлоуэй. Девушку скорее всего убил Йоран Ван дер Слоот. По крайней мере, лично я в этом не сомневаюсь.Ознакомился. Бросили её бухую на пляже и всех делов. И сама куда-нибудь забрела. Или в море утащило приливом. А то и оба фактора вместе.
Море может вот так запросто утащить кого-то само, и тела никогда не найдут, так же как если сбросят тело намеренно в море, например тело Мадлен, и тоже никогда не найдут.Ну, с моей точки зрения, в случае с Мадлен попросту нет времени на трагическое развитие событий. А вот более-менее спланированным исчезновение действительно выглядит. Только в пользу похищения ничего как бы не говорит - никаких следов похитителей. Словно шел прохожий и по ходу прихватил девочку с собой. Только так не бывает, если девочка в номере была, а не болталась одна на улице...
Иван, я не уверен, что уловил суть вопроса.Девочку увозят " люди в чёрном " - родители в курсе , особенно отец - если кратко и очень примитивно . Озвучена была в самом начале обсуждения , ник я уже называл . Это интересная версия - в неё укладывается всё , но , как я уже писал , имеет один большой минус .Если это случайное убийство ( столько дали калпола , что у неё носом кровь за диваном пошла :D ) то не понятно откуда такие связи . Если не убивали , но нужно было срочно эвакуировать ребёнка - зачем ? что не так с ребёнком ( и опять вопрос - и на таком уровне ) ?
и тела никогда не найдут, так же как если сбросят тело намеренно в море, например тело Мадлен, и тоже никогда не найдут.Пф-ф-ф .... Пьяная девица поехала кататься на машине с 3 -мя ( извините перечитывать не буду ) парнями к океану ( по моему там акулы водятся , но не суть ) - её хватились и начали искать через сутки ?
А. То есть вопрос мотивации. Если честно, я предполагаю очень простой мотив - психологическое состояние Кейт. Не так не с ребенком, а не так с самими родителями. ЭКО - штука не такая уж безобидная и безопасная в психологическом плане, насколько я могу судить. В конце концов, они просто сами могли быть не уверены, что это их ребенок. И уже потом результаты ДНК-экспертизы могли развить комплекс вины у Кейт. А поездка в Португалию предполагалась аж за полгода до событий (бронь была за шесть месяцев заказана, насколько я понял). Время подготовиться и продумать было достаточно. Очень возможно, что вовсе и не оба родителя могут быть причастны, а только отец. Вроде бы все описывали, что мать вернулась в ресторан в шоково-истерическом состоянии.Иван, я не уверен, что уловил суть вопроса.Девочку увозят " люди в чёрном " - родители в курсе , особенно отец - если кратко и очень примитивно . Озвучена была в самом начале обсуждения , ник я уже называл . Это интересная версия - в неё укладывается всё , но , как я уже писал , имеет один большой минус .Если это случайное убийство ( столько дали калпола , что у неё носом кровь за диваном пошла :D ) то не понятно откуда такие связи . Если не убивали , но нужно было срочно эвакуировать ребёнка - зачем ? что не так с ребёнком ( и опять вопрос - и на таком уровне ) ?
А. То есть вопрос мотивации.Не только . Ещё о возможностях . Кстати о спланированности действий - могли бы алиби и получше придумать .
Ну, а какие там особенные возможности нужны? В "людей в черном" я не верю. Скорее, мне версия с цыганами более жизненной кажется. Но это так, навскидку...А. То есть вопрос мотивации.Не только . Ещё о возможностях . Кстати о спланированности действий - могли бы алиби и получше придумать .
Ну, а какие там особенные возможности нужны? В "людей в черном" я не верю. Скорее, мне версия с цыганами более жизненной кажется. Но это так, навскидку...Давайте тогда уж поподробней что ли , а то мы с вами заигрались в я знаю , что вы знаете , что я знаю .... Какие цыгане ? папа продал живого ребёнка ? что то я вообще растерялся :-\
Я прочитал ВСЮ книгу Гонсала Аморала. Там подробно описано расследование. Полиция сделала выводы что 1. Ребенок, Мадлен Макканн умерла в номере 5А отеля «Оушн Клаб» в Вилья да Луш поздноСкажите, а эта книга на русском языке? Ее модно купить в печатном виде или скачать из интернета?
вечером 3 мая 2007 года.
2. Имела место инсценировка похищения.
3. Кейт Хили и Джеральд Макканн возможно были вовлечены в сокрытие тела своей дочери.
4. Смерть могла явиться следствием несчастного случая.
5. Улики доказывают халатность родителей в отношении надлежаще
Но им запретили говорить это на публику. За книгу Маккейны подвли в суд ( побоялись то что их расскрыли ) также в книге говорилось что показания ирландской семьи которые видели мужчину с ребенком на руках в тот день скрыли , а показания были таки что они узнали папашу маккейна в похителя , у маккейнов были связи и всё они скрыли , а девочку жалко. Почитайте книгу и все сомнения отпадут и все стане ясным.
Я прочитал ВСЮ книгу Гонсала Аморала.
Скажите, а эта книга на русском языке? Ее модно купить в печатном виде или скачать из интернета?
Осуждён за покрывание офицеров, избивавших подозреваемуюТак это ж две большие разницы, покрывал коллег небось с подачи начальства. То что из родителей выбивали признание, необязательно означает связи с мафией. Маккейнов что-то никто не избивал. И учитывая их связи на уровне премьер-министра, ребенка тоже не стали бы похищать.
Ого... так может он этот Гонсало решил попиариться, написав свою книгу...Я прочитал ВСЮ книгу Гонсала Аморала.
А этот Гонсал Амарал деятельный товарищ. Осуждён за покрывание офицеров, избивавших подозреваемую, получил условный срок за лжесвидетельствование и фальсификацию документов. Причём, что интересно, получил срок когда расследовал похожее дело об исчезновении Джоанны Сиприано в 2004 году в 11 километрах от места, где пропала Мадлен. Бывает же.Скажите, а эта книга на русском языке? Ее модно купить в печатном виде или скачать из интернета?
Гугл по запросу "Гонсало Амарал" третьей строкой выводит ссылку на форум, где книга частями сканирована в pdf.
необязательно означает связи с мафией
Ого... так может он этот Гонсало решил попиариться, написав свою книгу...
Почему же сразу "продал". Если следовать, что папа с мамой хотели скрыть историю банковских операций, то скорее приплатил сверху. Предполагаю, что в связи с появлением близнецов Мадлен могла стать "нежеланным" ребенком. Если все горят верить, что родители вот так запросто могут избавиться от тела собственного младенца, то поверить, что родители могут отказаться от ребенка намного проще. Я вот тут еще немного почитал... Вроде бы Маккейны тратили приличные суммы на претензии, касающиеся диффамации. Еще больше убеждаюсь, что они не боялись, что будет найдено мертвое тело либо изобличающие улики. Возможно потому что никаких смертей в этой истории и не было. Да и ведомствам Соединенного Королевства не вижу смысла прикрывать пару детоубийц, наверное тамошние специалисты не хуже португальских. Хотя от г-на Аморало я несколько в шоке. Прочитал пару главок из разрекламированного опуса. Я думал такого уровня "следователи" только у нас встречаются, с связи с нехваткой квалифицированных кадров.Ну, а какие там особенные возможности нужны? В "людей в черном" я не верю. Скорее, мне версия с цыганами более жизненной кажется. Но это так, навскидку...Давайте тогда уж поподробней что ли , а то мы с вами заигрались в я знаю , что вы знаете , что я знаю .... Какие цыгане ? папа продал живого ребёнка ? что то я вообще растерялся :-\
Я думал такого уровня "следователи" только у нас встречаются, с связи с нехваткой квалифицированных кадров.А что вам там аж настолько не понравилось? Практически единственное что меня там напрягло, это то что к западу, где улица Escola Primaria, на Гугл Мапс сейчас пустырь и дальше автостоянка, а они двинулись в другую сторону, потому что более подходящее направление. Ну да, педофилы ж любят яркий свет и людные улицы)) Может там раньше было какое-то здание, не знаю. Ну и насчет собачек немного странно, Амарал прекрасно знает, что желательно в пределах 48 часов, и чего-то там ждет, может у них там тоже нехватает ресурсов, собачки где-то в крупных городах а не в деревне.
А что вам там аж настолько не понравилось?Ну выше привели некую оценку, с которой я согласен. Вообще исследовательский инструментарий включает не только синтез, но и анализ. У меня от прочтения двух глав сложилось мнение, что он "шьет дело". А критический взгляд, необходимый для анализа, рассматривает как заинтересованность другой стороны. Получаются "белые нитки", которые невозможно не заметить.
ЭКО - штука не такая уж безобидная и безопасная в психологическом плане, насколько я могу судить. В конце концов, они просто сами могли быть не уверены, что это их ребенок. И уже потом результаты ДНК-экспертизы могли развить комплекс вины у Кейт.Причем здесь ЭКО? Знаю массу семей, у моего брата родного обе дочки в результате ЭКО появились, и не могут родители, случайно, оказаться не родными в результате этой операции, только по согласию родителей (если биоматериал одного из родителей не репродуктивен). Нормальная операция и в психологическом плане тоже - наоборот, женщина имеет возможность стать матерью вопреки тому, что самостоятельно забеременеть не может, у меня невестка светилась от счастья когда отправлялась на ЭКО.
The miracle escape of Jayme Closs from a suspected kidnapper who authorities say held the Wisconsin teen for three months has brought hope to the parents of Madeleine McCann.
Но вообще-то Джейми Клосс 13 лет, и там сразу было понятно, что ее похитили, еще и родителей пристрелили, так что непонятно, почему Маккейны именно ее пример взяли.Допустим, если они знают, что Мадлен не погибала в том номере, то чем же плоха история Джейми Клосс? Она с хэппи эндом как-никак, хоть и омраченным двойным убийством...
Допустим, если они знают, что Мадлен не погибала в том номере, то чем же плоха история Джейми Клосс?история не плоха, я как раз поэтому и запостила, что это, как по мне, интересный психологический момент. Если бы Мадлен погибла по вине родителей, то это же невероятно цинично - говорить о надежде спустя столько лет.
Почему же сразу "продал". Если следовать, что папа с мамой хотели скрыть историю банковских операций, то скорее приплатил сверху.Ну , то есть , добровольная передача живой девочки третьим лицам папой , без ведома мамы .Так ? Мотивы весьма туманны ( для меня )
Да и ведомствам Соединенного Королевства не вижу смысла прикрывать пару детоубийц, наверное тамошние специалисты не хуже португальских.Если Маккейны НЕ жертвы в самом прямом понимании этого слова , то британскому правительству вообще даже вредно за них мазу держать . Только в случае похищения ребёнка неизвестными ( ну или конспирология ) .
Я думал такого уровня "следователи" только у нас встречаются, с связи с нехваткой квалифицированных кадров.Вот кстати , на удивление , наши иногда действую весьма оперативно и профессионально в таких ситуациях .
Вот что там собачки могли унюхать, это интересно.Ой , ладно вам - раз 10 уже разбирали , что собаки эти - мимо денег . А про собаку, натасканную на запах крови , - тут я не догоняю - а люминолом не проще внутри помещения побрызгать ?
Ну , то есть , добровольная передача живой девочки третьим лицам папой , без ведома мамы .Так ? Мотивы весьма туманны ( для меня )Да, версия такая. Предположительно всё-таки без ведома мамы, но с большой вероятностью, что она догадывается или с ней пытались "согласовать". Для меня мотивы тоже туманны. Аргументировать мне нечем. Кроме как подозрительными элементами истории, которые однако всё-таки укладываются (для меня) в некую смысловую картинку. Всё сугубо на уровне догадок и предположений, но не сильнее того.
Если Маккейны НЕ жертвы в самом прямом понимании этого слова , то британскому правительству вообще даже вредно за них мазу держать . Только в случае похищения ребёнка неизвестными ( ну или конспирология ) .Вот - да, я так и смотрю на это. И даже если допустить наличие конспирологии, оно у меня не вяжется с такой штукой как создание фондов и написание "фейковых" книг. ("Фейковых" потому что публика цепляется за разночтения в книге и в материалах дела.) Поэтому я сам для себя всё-таки не допускаю, что у GB в этой семье какой-то интерес, кроме гражданского подданства. В конце концов, просто зачем вообще присылать собачек, чтобы они только усугубили подозрения и спровоцировали новые усилия следствия с португальской стороны...
Ой , ладно вам - раз 10 уже разбирали , что собаки эти - мимо денег . А про собаку, натасканную на запах крови , - тут я не догоняю - а люминолом не проще внутри помещения побрызгать ?Да, я про "аглицких" собачек. Особенно меня как человека неосведомленного очень удивляет "ключ от автомобиля". В первую очередь какой именно предположительный контакт с телом (в нашем конкретном случае) он мог иметь? Насчёт люминола не знаю, вероятно они исходили из версии несчастного случая и сокрытия тела и искали конкретно тело, а не следы крови.
Посмотрела мини-сериал "Плач" и живо вспомила историю с исчезновением Мадлен. Родители в критичной для них ситуации могут прекрасно манипулировать общественным мнением, изворачиваться, склонять прессу и полицию на свою сторону.Если они причастны, я уверена, что ни в каком персональном аду они не живут. Они наверняка убедили себя, что смерть дочери была случайна, а они повели себя наилучшим образом в наихудшей ситуации.
Спойлер к фильму:История- семья с трехмесячным ребенком путешествует из Шотландии в Австралию. По прибытии, в аэропорту отец нечаянно путает бутылочки и дает снотворную суспензию матери младенцу. Ребенок погибает, родители в ту же ночь хоронят его и подстраивают похищение младенца, ставя на уши всю страну. Итог - ребенок не найден, а общество раскололось на два лагеря - тех кто уверен что дитя похитили, и на тех, кто уверен в вине родителей. Там отец малыша был консультантом крупного политика, если бы выяснилось, что он по ошибке убил собственного ребенка, он бы потерял все.Родители Мадлен были врачами, в случае чего они бы потеряли лицензию, жизнь, к которой привыкли. Это повод чтобы лгать. Если они причастны к смерти девочки, то давно живут в своем собственном аду.
Да, я про "аглицких" собачек. Особенно меня как человека неосведомленного очень удивляет "ключ от автомобиля". В первую очередь какой именно предположительный контакт с телом (в нашем конкретном случае) он мог иметь? Насчёт люминола не знаю, вероятно они исходили из версии несчастного случая и сокрытия тела и искали конкретно тело, а не следы крови.Да там вообще ВСЁ " удивительно " . Ну вот смотрите : номер обследуют на предмет ДНК посторонних ( сразу представляю себе сцену из сериала bm - дядьки и тётки в белых защитных костюмах , фотовспышки , ватные палочки , колбочки пробирки ) - и говорят - мы всё обследовали посторонних нема ci , а потом , через несколько месяцев , приезжают собачки - за диваном находят кровь - и батюшки - это кровь Мадлен ! То есть лаборатория со спецсредствами ищет и не находит , а собачки унюхали - если это не фигня на букву " х " то даже не понятно как такую работу назвать можно . Люминолом ( ну или его аналогами - возьмём , хотя бы , флуоресцеин - смотрим дело Стефани Кроу ) , как я понял , пользуются в небольших помещениях , где можно затенить осматриваемое место - зачем там собака ? Собака по крови нужна на огромных площадях , что бы сконцентрировать участок поиска . А по трупным там вообще для меня хрень просто - ну было бы у родителей часов ну от 6-8 хотя бы на сокрытие - а здесь 1 час , если не меньше - и , получается , не успел чел Богу душу отдать - собака уже выть начинает , да как говорила marie - людей и через 30 минут откачивают - что тогда за собака такая :-\ ( впрочем мы это уже раньше мусолили ) .
я вот сначала тему перечитываю. Иногда просто смешно на тему рассуждений, почему семья
маккейнов поехала в Португалию, и почему оставляли детей одних (сразу скажу, для меня это тоже дико)
Тоже склоняюсь к тому, что было убийство родителями. Правда, не думаю, что это были медикаменты, скорее случайное убийство матерью.
Ой, зря вы это видео выложили. Этот человек с самого первого видео воровал контент с форума и выкладывал на своём канале. Я уже об этом писала ранее в соответствующей теме. Да, он не признавал этот факт, хотя канал его на ютубе регулярно блокируют. Он уже и новый создал, и опять туда все перезаливает.На всякий случай ссылку убрала. Я ее выкладывала не в порядке рекламы, а как источник информации. Если кому-то нужно будет эту ссылку, дам в личке.
Я ее выкладывала не в порядке рекламы, а как источник информации.Это не источник информации. Это обычный вор, сам он никакую информацию не ищет и достоверность не проверяет.
Но куда родители могли спрятать тело? у них было только 4 часа, в незнакомой местности. Которую потом перелопатили от и до.Итого меньше . часа 2-2,5 . То есть получается они должны были зайти в номер , резко убить ребёнка и рвануть избавляться от тела -тогда да , возможно что то у них и получилось бы - к 8 вечера сидеть в баре и смеяться вместе со всеми .
Итого меньше . часа 2-2,5 . То есть получается они должны были зайти в номер , резко убить ребёнка и рвануть избавляться от тела -тогда да , возможно что то у них и получилось бы - к 8 вечера сидеть в баре и смеяться вместе со всеми .Тут это уже сто раз обсуждали и много копий сломали) Алгарве - не мегаполис, где тело трудно спрятать . Алгарве - довольно пустынный регион с массой укромных местечек. Родителям вполне хватало бы пары-тройки часов , что спрятать тело Мадлен , а потом по необходимости надёжно перепрятать или утопить в океане.
Мотива у них нет. На мой взгляд, это могло быть только убийство по неосторожности.
То есть выдать это за несчастный случай - они не могли ? Типа - "...девочка поскользнулась, упала с лестницы, и..."Может, там по травмам было видно, что не упала с лестницы, а мама залепила оплеуху и девочка отлетела головой об угол стола. Или что со снотворным переборщило, чтобы детки спали в баре веселиться не мешали.
Потому что прятать тело нужно только тогда - если полиция явно на несчастный случай не поведется...
за несчастный случай они могли лишиться остальных детей, например.За несчастный случай они могли лишиться медицинских лицензий и права врачебной практики, что гораздо более серьёзно в плане личных последствий.
Абсолютно точно такие же чувства возникли и у меня после просмотра Плача. ИМХО, родителям Мадлен просто повезло с сокрытием следовИ у меня. Но не хочу спойлерить, справедливости ради там все немного по другому закончилось, более логично, чем у Маккейнов.
Тут это уже сто раз обсуждали и много копий сломали) Алгарве - не мегаполис, где тело трудно спрятать . Алгарве - довольно пустынный регион с массой укромных местечек.
или утопить в океане.Ну на счёт копий сломано , со стороны считающих родителей виновными - я что то доводов особо не заметил - всё обычно сводится к ответу в стиле а патамушта !
а потом по необходимости надёжно перепрятатьвы пошутили ? может ещё друзей попросили и те охотно согласились ( за что там - за бахилы по моему ) ?
Самурай, ну за несчастный случай они могли лишиться остальных детей, например.Классно ! Самообладание на уровне терминатора - Кейт мы или прячем дохлую девчонку или откачиваем - выбирай ! Если не откачаем нас с работы выгонят ! Джерри - да ну её на фиг - выкини в океан у нас ещё 2-е осталось .
И в сериале просто прекрасно показано всё, что люди, не верящие в вину Маккейнов, пытаются преподнести как неувязки. Я на всякий случай под спойлер, вдруг кто будет смотреть:ну раз в телевизире так гаварят , то точно правда ! В тиливизире всегда правду паказывают .
Ну на счёт копий сломано , со стороны считающих родителей виновными - я что то доводов особо не заметил - всё обычно сводится к ответу в стиле а патамушта !Кхм... Иван, вы читаете тему давно - чуть не с самого начала. И там есть гигантские простыни фактов, говорящих о вине родителей. И от Влады, и от меня, и еще от некоторых форумчан. По меньшей мере странно слышать от вас такие заявления (это мягко говоря).
P. S. Начал смотреть "Плач". Пока посмотрел ровно половину. Что могу сказать - снимали явно имея ввиду эту нашу историю, а также имея по ней свое мнение. Сделано так, что придраться нельзя никак, но всем все понятно, кто в теме. Снято хорошо. Думаю имеет смысл посмотреть всем, кто интересуется этим делом.Обязательно досмотрите до конца, он там все совсем не так, как в середине )). И да, создатели явно имели ввиду эту историю, уж очень много параллелей.
Действительно, почему бы родителям не могло просто повезти в процессе сокрытия тела? Разве всех преступников осуждают без исключения? Нераскрытых дел много, а значит много кому, по тем или иным причинам, повезло уйти от правосудия.Тело куда дели? На территории которую они вообще не знают. Вы думаете что местная полиция не смогла бы найти?
я не читала подробно матерьялы делаА я читала. Все. Не помню уже точно сколько, но больше 2000 страниц. Много месяцев читала. На английском и португальском. Собирала факты. Не на чужом мнении строила свои выводы, не на книжках, не на статьях. А на фактах полицейского дела.
Ему понравилась эта версия, он ее практически романизировал. Да, она (версия) имеет право на существование, но лишь как одна из версий.Дело не в том, что ему эта версия понравилась. Ему не понравилось поведение Макканнов в частности то, с каким недоверием они относятся к компетентности местной полиции.
А те, кто отстаивает версию кражи Мадлен, оперируют одним доводом - а я не верю, что родители такое могли сделать.Согласен и готов к битве доводов.
А если они планировали дочку "похитить", устроить поиск с фондом, поисками и всякими плюшками, полученными деньгами решить все финансовые проблемы, потом "типа" заплатить выкуп, и все в шоколаде.У меня один простой такой вопрос для тех кто в курсе , жил в Великобритании , или в государстве с похожим социально - финансовым обликом - а вот создание таких Фондов оно прям вот гарантирует-гарантирует многомиллионые поступления ? То есть умер - пропал ребёнок и ты теперь , после создания подобного фонда , уже твёрдо очень богатый человек ?
А вы думаете, что любая полиция всегда находит тела? Да есть куча случаев, когда полиция «прочесывает каждый сантиметр» и ничего не находит, а потом через пять лет, на этом же месте, которое казалось бы с лупой облазили, вдруг находят труп, который так тщательно искали. Вот КАК они искали? Такое может быть запросто. Конечно выбросить тело в океан это вариант. Такой же как и закопать. А в чем безумие родителей? В том, что они не хотели сесть в тюрьму за убийство, которое они не совершали? Что не хотели прослыть на весь мир детоубийцами? Тут ничего не доказано и ничего не известно, и то их полмира в соцсетях обвиняет в убийстве ребёнка. И даже так они имели проблемы с работой. Они не более безумны, чем другие, просто менталитет надо учитывать, и поставьте себя на их место, представьте, что рухнет вся ваша жизнь, и вам не отмыться до конца дней. Они не отдали себя на потеху обществу, которое в любом случае бы их раздавило, просто мимоходом, от скуки.Действительно, почему бы родителям не могло просто повезти в процессе сокрытия тела? Разве всех преступников осуждают без исключения? Нераскрытых дел много, а значит много кому, по тем или иным причинам, повезло уйти от правосудия.Тело куда дели? На территории которую они вообще не знают. Вы думаете что местная полиция не смогла бы найти?
Конечно есть вариант выбросить в океан. Вы действительно думаете что они настолько безумны?
Их обвинение строится, по сути, только на "показаниях" собак, которые прибыли на место через 3 месяца. Кто-нибудь, изложите мне версию, куда бы укладывались трупный запах в номере, на одежде Кейт и игрушке и в автомобиле, который МакКаны арендовали месяц спустя.Насколько я понимаю, предполагается, что тело захоронили не сразу. Или что девочка умерла вскоре после того времени, когда ее видели в последний раз. Тогда трупный запах в теплом важном климате уже мог появиться в номере.
А вы думаете, что любая полиция всегда находит тела? Да есть куча случаев, когда полиция «прочесывает каждый сантиметр» и ничего не находит, а потом через пять лет, на этом же месте, которое казалось бы с лупой облазили, вдруг находят труп, который так тщательно искали.вот-вот, как в истории с лягушачьими мальчиками.
Я заметила, что из людей, обвиняющих родителей, ни один не представил связной версии с их участием. Их обвинение строится, по сути, только на "показаниях" собак, которые прибыли на место через 3 месяца.Вы тему не читаете что ли? Перечитайте. Нет никакого смысла разговаривать с людьми, которые долдонят одно и тоже, ничего не слушая. Форум-это общение, не монолог. Свяных версий было достаточно. Связных версий похищения с фактами (не фантазиями) - не было. Вот и представьте связную версию похищения.
Кто-нибудь, изложите мне версиюИменно - изложите мне связную версию похищения. Без фантазий об органах, инопланетянах, педофилах и т.п. С конкретными подозреваемыми, уликами против них, мотивом. Вот такой версии тут ни одной нет. И у полиции после стольких лет ее нет. Покажите класс.
То есть вопросов дваНа эти 2 вопроса тут 42 раза были ответы. Почитайте.
Я читала. Никто не мог объяснить, как труп мог лежать в машине, если девочку захоронили в тот же день. Получается, они ее закопали, потом откопали и возили на машине. Кто-нибудь в это верит, учитывая, что поисковые собаки там искали на следующий день?Я заметила, что из людей, обвиняющих родителей, ни один не представил связной версии с их участием. Их обвинение строится, по сути, только на "показаниях" собак, которые прибыли на место через 3 месяца.Вы тему не читаете что ли? Перечитайте. Нет никакого смысла разговаривать с людьми, которые долдонят одно и тоже, ничего не слушая. Форум-это общение, не монолог. Свяных версий было достаточно. Связных версий похищения с фактами (не фантазиями) - не было. Вот и представьте связную версию похищения.Кто-нибудь, изложите мне версиюИменно - изложите мне связную версию похищения. Без фантазий об органах, инопланетянах, педофилах и т.п. С конкретными подозреваемыми, уликами против них, мотивом. Вот такой версии тут ни одной нет. И у полиции после стольких лет ее нет. Покажите класс.То есть вопросов дваНа эти 2 вопроса тут 42 раза были ответы. Почитайте.
Мне все же еще непонятно то количество денег, которое государство выделяют на расследование именно по этому делу. Фонд фондом, но там и власти выдают суммы нехилые такие спустя годы. Правильно остальные родители пропавших детей возмущаются - а их дети чем хуже Мэдди?А в этом тоже МакКаны виноваты?
Свою версию я излагала не раз, она очень проста. Там и излагать нечего: вошел в незапертую дверь, взял ребенка и вышел.Отличная версия, если вообще не читать очерк. Только Влада привела с десяток (или больше, я уже не помню, но можно поискать. Вспомнить бы, на какой странице это было...) причин, почему это не реально. И Влада читала материалы следствия. Я вот читала только очерк, и в данную версию ну вообще никак не могу уложить факты. Попробуйте хотя бы примерно развить вашу мысль, чтобы в эту версию уложились все факты. Мне кажется, это нереально.
вошел в незапертую дверь, взял ребенка и вышел.Мотив?
Ну уж коли на то пошло, были свидетели, что там перед похищением крутились какие-то подозрительные личностиколи на то пошло, были и свидетели, которые опознали в мужчине с ребенком отца Мадлен
А в этом тоже МакКаны виноваты?где я такое говорила? оО
А в этом тоже МакКаны виноваты?Странная постановка вопроса. Да, особый интерес именно к своему делу они пролоббировали.
Свою версию я излагала не раз, она очень проста. Там и излагать нечегоИменно, что излагать нечего. Кроме веры в то, что было именно так, под этой версией нет НИЧЕГО.
Из всего, мы можем заключить, что в данном деле у Макканнов.Тю. Когда вы сказали, что готовы дискутировать, я думал, что вы таки представите свою связную версию похищения, в которой будут все эти пункты. Вы же хотите зайти на 83-й виток обсуждения несостоятельности версии виновности Маккейнов. Все это конечно есть в этой версии и конечно уже обсосано бессчетное количество раз в этой теме. Еще раз этим заниматься никто конечно не будет. Читайте тему - там все это есть.
1) Отсутствует мотив.
2) Нет причин.
3) Нет знания местности.
4) На территории, которой совершено преступление чаще совершаются кражи, чем какие либо другие преступления, соответственно профессиональные способности преступников преобладают именно в этой степени. Причем преобладают кражи именно в отношении туристов.
5) Нет времени на совершения преступления.
6) Нет орудия преступления.
7) Нет средств, которые могли быть использованы.
Нет инструментов.
9) Есть алиби.
Существенный довод приводит Гонсало Амарал, что из-за состояния рельефа, почвы и особенностей местности сокрытие тела является очень трудоемким процессом. Который требует много времени. Из этого можно заключить, что даже если спрятать тело, особенности почвы способствуют к выявлению места преступления.
Не сложно понять, что если Мадлен исчезла из номера, то её в любом случае похитили и именно в этом направлении следует начинать или продолжать расследование.Простите, но в этом направлении расследование уже кучу лет продолжается, тратятся колоссальные деньги, но - ничего.
Но тогда вообще нелогично похищать ее в ПортугалииПочему? часто преступники не столь продуманны, как, казалось, должны были б быть. Это раз. Во-вторых, это могли были быть местные.
Уважаемые форумчане, здравствуйте. А как вы думаете, мы когда-нибудь узнаем о судьбе Мадлен? В этой истории, наверное можно рассчитывать только на признание участников этого преступления? Новых анализов ДНК уже не будет, новых улик тоже... Что же случилось с малышкой?Можем никогда не узнать. Лично я убеждена, что участникам исчезновения Мадлен очень повезло, и сейчас они точно знают - останки ребенка не найти.
Остается только надеяться на сведения от преступников.Преступников - это если верить, что исчезновение Мадлен было связано с незаконными действиями. В данном же случае преступления как такового (умышленное/неумышленное убийство) могло и не быть. Могла быть неосторожность или бездействие. И если именно это и произошло в случае с Мадлен, то как раз такое положение дел и объясняет, почему родители девочки не чувствуют за собой вины. Они убеждены, что не повинны в ее гибели, что это невезение, ужасные неопреодолимые обстоятельства. Отсюда и покой на душе, не проваленные тесты на полиграфе, отсутствие угрызений совести. Предположим, у ребенка случился анафилактический шок, или он случайно упал, ударился головой и умер. Никто к этому не приложил руку. И когда родителю задается вопрос - "вы убили Мадлен?", он с чистой совестью говорит "нет", и в этом нет вранья.
Предположим, у ребенка случился анафилактический шок, или он случайно упал, ударился головой и умер. Никто к этому не приложил руку. И когда родителю задается вопрос - "вы убили Мадлен?", он с чистой совестью говорит "нет", и в этом нет вранья.Тогда почему же они прятали тело? Что хуже - родителям троих маленьких детей случайно недосмотреть за одним или попасться на сокрытии трупа? По моему несопоставимо, даже с учетом всех "заворотов" ювенальной юстиции.
Тогда почему же они прятали тело? Что хуже - родителям троих маленьких детей случайно недосмотреть за одним или попасться на сокрытии трупа? По моему несопоставимо, даже с учетом всех "заворотов" ювенальной юстиции.По-Вашему, может, и так. Но, Вы - не Маккейны. Люди - абсолютно не рациональные существа, постоянно ведут себя нелогично и непонятно. Большинство преступлений совершается по глупости. Зачем мужья убивают жен, а не разводятся с ними? Убить и сесть на всю жизнь - гораздо страшнее и хуже, чем развестись и поделить состояние. Но таких убийств тысячи. Зачем красть телефон на улице у прохожего? Ведь его на скупке возьмут за копейки, а срок за это - годы. Зачем изменять мужу/жене, если можно уйти, и начать жить с другим мужчиной/женщиной? В миллионах человеческих поступков нет рациональности и логики. Есть только желание и какое-то СВОЕ представление о правильном, полезном и удобном.
Только Влада привела с десяток (или больше, я уже не помню, но можно поискать. Вспомнить бы, на какой странице это было...) причин, почему это не реальноЯ вам подскажу - стр 58 . Только, извините , большая часть пунктов - лирика
1. Родители сами бегают с трупом .Я сторонник этой версии - внутреннее убеждение. Случайно родители убили потом папа избавился от тела.
Люди - абсолютно не рациональные существа, постоянно ведут себя нелогично и непонятно.Люди, как правило, ведут себя логично и предсказуемо. Нужно только приглядеться и проанализировать. По многим мелким деталям можно предугадать, как человек поведет себя в различных ситуациях.
Люди, как правило, ведут себя логично и предсказуемо.На самом деле нет. И особенно - в экстремальных ситуациях. А форум у нас не об обычных ситуациях. Не про "за хлебушком в магазин сходить". У нас обычно такие истории, что кто-то за хлебушком вышел, а потом через два года кости на горе за 3000 километров нашли. А все было так логично и предсказуемо....
То есть случайное убийство врачами своего ребенка и сокрытие тела это нечто экстраординарное, а сотрудники отеля, присматривающие себе белых девочек и похищающие их, дело обыденное? Тогда почему родители оставляли детей одних, если в отелях работают сплошь похитители и это естественно? Или они просто не знали о чисто португальских традициях? Я думаю, что в обоих случаях, это было бы необычно и экстраординарно. Но если уж сотрудник отеля может похитить чужого ребенка, то и родители могут его случайно убить и не пожелать отвечать.А почему там обязательно должен был быть сотрудник? Можно подумать мало больных уродов везде околачивается. А зачем это родителям? Ну реально, что там кроме несчастного случая могло вообще случиться и что бы им за это было бы?
А почему там обязательно должен был быть сотрудник? Можно подумать мало больных уродов везде околачивается. А зачем это родителям? Ну реально, что там кроме несчастного случая могло вообще случиться и что бы им за это было бы?Потрудитесь почитать сначала тему в которой пишете. Прекратите флудить.
Может, там по травмам было видно, что не упала с лестницы, а мама залепила оплеуху и девочка отлетела головой об угол столаА папа? Не отрываясь от газеты, произносит: "Ну, ты мать даёшь! Пошли от тела избавимся побыстрее, а то на ужин опоздаем". Отец отвесил бы мамаше такую оплеуху за убийство любимой дочери, пусть даже по неосторожности, что пришлось бы два тела скрывать.
В то, что девочка стала вдруг для родителей обузой никогда не поверю. Такое может прийти в голову только людям, не имеющим детей.
Факт остается фактом, во всем мире случается, что родители отказываются от детей, убивают их, морят голодом, издеваютсяА можно пример из мировой практики, когда в немаргинальной, благополучной семье родители отказались от родного, долгожданного ребенка 4-х лет, или убили его, заморили голодом и т.д.
А можно пример из мировой практики, когда в немаргинальной, благополучной семье родители отказались от родного, долгожданного ребенка 4-х лет, или убили его, заморили голодом и т.д.А причем тут это? Не совсем понимаю. Тут никто не говорил и не говорит о том, что Мадлен заморили голодом. Речь идет о несчастном случае, убийстве по неосторожности.
Тут никто не говорил и не говорит о том, что Мадлен заморили голодом. Речь идет о несчастном случае, убийстве по неосторожностиВ одном из комментариев высказывали предположение, что после рождения близнецов Мадлен стала для родителей обузой и от нее избавились.
А папа? Не отрываясь от газеты, произносит: "Ну, ты мать даёшь! Пошли от тела избавимся побыстрее, а то на ужин опоздаем". Отец отвесил бы мамаше такую оплеуху за убийство любимой дочери, пусть даже по неосторожности, что пришлось бы два тела скрывать.
На другом форуме писали, что после сообщения Кейт о пропаже Мадлен отец, прибежав в номер, кричал, как зверь. Решение о сокрытии тела должно было приниматься молниеносно, а после смерти дочери от шока не скоро в себя придешь.Многие люди именно в шоковой ситуации действуют быстро и решения принимают молниеносно ( хоть,само собой, и не всегда верные решения).
А можно пример из мировой практики, когда в немаргинальной, благополучной семье родители отказались от родного, долгожданного ребенка 4-х лет, или убили его, заморили голодом и т.д.
Итак, всем, кто "верит\не верит" предлагаю посоревноваться. Я как-то писала в обсуждении целую простыню доводов из множества пунктов (если надо, найду) в пользу версии виновности родителей. Попробуйте сообща составить список доводов (фактов, а не слов "верю/не верю") в пользу версии, что Мадлен выкрали.Я видел от Вас лишь список пунктов, в которых вы критиковали аргументы сторонников версии "Это не Маккейны" (на стр.58). Выше Иван Карманов показал, что критика вышла неубедительной.
В остатке имеем - у Эша есть мотив и есть возможность совершить преступление.Я не вижу тут мотива. Возможность же совершить преступление есть у всех и каждого в любую минуту. О чем вообще это все было?
1 Кто ,помимо семьи Маккейнов ,видел живой и здоровой девочку Мадлен 3 мая после 17ч30 мин ?Насколько достоверно свидетельство Пейна о 18ч 30 мин,и при каких подробных обстоятельств это произошло ?1 Нет однозначных показаний Пейна, что он видел Мадлен в 18:30. В это время он заходил к Кейт Маккейн, что бы помочь отвести детей на игровую площадку. Дэвид был в номере около 30 секунд, по сути он даже не входил внутрь, а оставался у балконной двери.
2 Своих детей проверяли не только Маккейны ,которые не закрывали балконную дверь. А каким образом блокировали свои номера ,а потом входили туда при проверках другие семьи британской компании ?
Заранее благодарен .
А сторонники непредумышленного убийства как его себе представляют? Все таки человек далеко не сразу умирает даже с довольно обширными повреждениями, уж врачам то это понятно, и будь у Мадлен серьезная травма не будет ли первой идеей все же вызвать скорую, даже если это они эту травму и нанесли?Если ребёнок уже мертв, а смертельную травму нанесли, допустим, родители (пусть и непредумышленно), то вызов скорой автоматически означает: 1) обвинение в убийстве (хоть и непредумышленном) и заключение в тюрьму; 2) потеря работы и карьеры; 3) скорее всего потеря опеки над близнецами. Итог: разрушенная жизнь родителей и их оставшихся детей, ярлык детоубийц на всю оставшуюся жизнь. Да и это могла быть не травма, а передозировка снотворным. А это все отягчающие обстоятельства. Люди не роботы, могут и ошибиться в чем-то, допустим (это чисто в виде бредовой версии) отец дал снотворное Мадлен, но не успел сказать матери, а та дала ещё. Роковая случайность. Но последствия для родителей были бы печальными.
Змееносец, меня интересует то, какие именно случайные травмы могут быть практически мгновенно и гарантированно смертельными, при этом бескровными.Все таки более жизнеспособна версия похищения ребенка третьим лицом, а вина родителей здесь в беспечном отношении к безопасности своих детей на отдыхе.
Симптомы отравления калполом, если мы про него, наступают далеко не мгновенно. Даже если получить летальную дозу, умирать будешь долго и мучительно. Сомнительно, что родители смогут 12 часов скрывают умирающего ребенка.
Все таки более жизнеспособна версия похищения ребенка третьим лицомВ чем ее бОльшая жизнеспособность? С таким же успехом можно написать: в данном случае более жизнеспособна версия неумышленного убийства. Чтобы аргументировать эту версию есть как минимум статистика, что в 86% гибели и убийства детей повинны родители, родные и знакомые ребенка. А что есть в защиту версии о похищении? Оставшиеся 14%? Извините, но уже только эти цифры говорят, что более жизнеспособна версия неумышленного убийства родителями.
Змееносец, меня интересует то, какие именно случайные травмы могут быть практически мгновенно и гарантированно смертельными, при этом бескровными.Никто не знает какое там могло быть вещество. Плюс неизвестно состояние организма ребёнка.
Симптомы отравления калполом, если мы про него, наступают далеко не мгновенно. Даже если получить летальную дозу, умирать будешь долго и мучительно. Сомнительно, что родители смогут 12 часов скрывают умирающего ребенка.
Влада Галаганова, разумно ли применять статистику к конкретному случаю?Вы задаете вопросы, но сами на заданные вам вопросы не отвечаете. Отвечу за Владу - статистику применять разумно. В 9 из 10 случаев по статистике виноваты родители или близкие. А в данном конкретном случае вообще ничего не говорит за то, что были какие-то внешние факторы.
Если ребёнок уже мертв, а смертельную травму нанесли, допустим, родители (пусть и непредумышленно), то вызов скорой автоматически означает: 1) обвинение в убийстве (хоть и непредумышленном) и заключение в тюрьму; 2) потеря работы и карьеры; 3) скорее всего потеря опеки над близнецами. Итог: разрушенная жизнь родителей и их оставшихся детей, ярлык детоубийц на всю оставшуюся жизнь. Да и это могла быть не травма, а передозировка снотворным. А это все отягчающие обстоятельства. Люди не роботы, могут и ошибиться в чем-то, допустим (это чисто в виде бредовой версии) отец дал снотворное Мадлен, но не успел сказать матери, а та дала ещё. Роковая случайность. Но последствия для родителей были бы печальными.Непонятно, чем и как они могли нанести эту смертельную травму. Это чем надо таким ударить, чтобы 3-летний ребенок сразу умер? Если же она получила травму при падении, то это уже можно списать на несчастный случай. Что касается передозировки снотворным, про которое тут писали, то это не мгновенная смерть. Это долгое и мучительное умирание, сопровождающееся рвотой. Из инструкции к Карполу: "Передозировка
Непонятно, чем и как они могли нанести эту смертельную травму. Это чем надо таким ударить, чтобы 3-летний ребенок сразу умер? Если же она получила травму при падении, то это уже можно списать на несчастный случай.Тут масса вариантов) залепить ребёнку пощечину, так чтоб он ударился головой о какой-то угол - лишь один из них. В припадке раздражения сильно ударить ребёнка головой о стену (вот и хорошее объяснение крови за диваном)) и прочее
Все ясно. Те, кто ратует за версию кражи Мадлен неизвестным, просто верят в это. Аргументов нет. Доказательств нет. Нет ничего ровным счетом, кроме веры. Для меня остается только странным: почему вам хочется больше верить, что Мадлен украл педофил, девочку где-то насиловали и мучали? Ведь версия быстрой смерти ребенка гораздо гуманнее.Тут к словам уважаемой Влады и добавить нечего.
Но, в любом случае, спорить с верой - совершенно бессмысленное занятие
В чем ее бОльшая жизнеспособность? С таким же успехом можно написать: в данном случае более жизнеспособна версия неумышленного убийства. Чтобы аргументировать эту версию есть как минимум статистика, что в 86% гибели и убийства детей повинны родители, родные и знакомые ребенка. А что есть в защиту версии о похищении? Оставшиеся 14%? Извините, но уже только эти цифры говорят, что более жизнеспособна версия неумышленного убийства родителями.
То есть, ВООБЩЕ без ничего.
В чем ее бОльшая жизнеспособность? С таким же успехом можно написать: в данном случае более жизнеспособна версия неумышленного убийства. Чтобы аргументировать эту версию есть как минимум статистика, что в 86% гибели и убийства детей повинны родители, родные и знакомые ребенка. А что есть в защиту версии о похищении? Оставшиеся 14%? Извините, но уже только эти цифры говорят, что более жизнеспособна версия неумышленного убийства родителями.В таком случае получается, что родители ехали не на отдых, а убивать своего ребенка, ибо после убийства по неосторожности они как-то слишком идеально спрятали следы преступления, столько лет прошло - а воз и ныне там, ребенок словно испарился бесследно, поэтому вполне логично напрашивается версия о похищении. Никто не опровергает статистику, но в данном конкретном случае есть сомнения.
Вы не совсем верно берете начальные условия для статистической выборки. На самом деле они должны звучать так: «Родители заявляют о пропаже ребенка. В каком проценте таких случаев родители на самом деле убили (намеренно или нет) и спрятали труп своего ребенка?»Хоть так, хоть эдак ставь вопрос, главное в ответе на него - кто является виновником гибели ребенка? И в первом, и во втором случае статистика показывает, что это самые близкие.
Ну, как минимум, есть португальские сыскные собаки, менее чем через сутки после пропажи взявшие след Мадлен, который оборвался на парковке. Они, конечно, могут ошибаться, но с точки зрения криминалистической кинологии «показания» этих собак гораздо ценнее, чем английских.Если отталкиваться от такого суждения, то тогда и ценность расследования португальской полиции, ПЕРВОЙ осматривающей место преступления, берущей первые свидетельские показания, видящей собственными глазами разворачивание событий по горячим следам, и знающей внутреннюю обстановку страны, в разы больше и достоверней, чем расследование англичан.
В таком случае получается, что родители ехали не на отдых, а убивать своего ребенка, ибо после убийства по неосторожности они как-то слишком идеально спрятали следы преступления, столько лет прошло - а воз и ныне там, ребенок словно испарился бесследно, поэтому вполне логично напрашивается версия о похищении.Да не ехал никто убивать своего ребенка. Это случайность. От начала до конца. Все нераскрытые преступления потому и нераскрыты, что преступникам повезло, полиция что-то провтыкала, адвокаты сработали хорошо, а судебная система дала сбой.
Влада Галаганова,У версии о похищении ребенка нет даже таких хлипких аргументов. Полный ноль. Ничего, кроме домыслов и веры.
"не верю, что родители могли", - если подразумевать то, что родители крайне удачно скрыли все улики и тело, то да, в это не верю.
"поисковые собаки - не показатель", - они и правда не показатель в виду крайне большого промежутка времени. Да и по ним не определить объем пролитой крови, например.
"найденная кровь Мадлен могла быть от чего угодно", - именно. Опять же, насколько просто убрать много крови в гостиничном номере в малознакомой стране? Есть ли записи, как маккейны покупают бытовой очиститель?
"реальная статистика - она хоть и реальная, но фигня, и к данному делу не относится" - тогда Мадлен умерла от ишемической болезни сердца, как самой распространенной причины смерти вообще. Статистика вещь интересная сама по себе.
Хоть так, хоть эдак ставь вопрос, главное в ответе на него - кто является виновником гибели ребенка? И в первом, и во втором случае статистика показывает, что это самые близкие.
В припадке раздражения сильно ударить ребёнка головой о стену (вот и хорошее объяснение крови за диваном)) и прочее.
(...)
Сейчас очень популярны такие социальные установки как: «родители хотят детям только хорошего», « ни одна мать не сделает ничего плохого своему ребёнку» и прочее. Факты,которые противоречат таким установкам, разрушают устойчивую картину мира, вызывают дискомфорт и беспокойство. Поэтому факты просто отрицаются или игнорируется.
Бенни, ну в общем то аргумент за похищение - отсутствие трупа и отсутствие очевидных следов на месте преступления-убийстваОк, если отсутствие трупа - аргумент за похищение, то предъявите живую Мадлен, которую похитили. Убийство бывает разным, не все убийства оставляют очевидные следы. Да и при несчастном случае очевидные следы есть не всегда.
Можно ведь ударить не чем-то особенным, а просто рукой, и ребёнок отлетит и ударится, к примеру, виском об угол кровати. И ему этого может хватить. Насчёт калпола - может там был не только калпол, а ещё что-то.ЦитатаЕсли ребёнок уже мертв, а смертельную травму нанесли, допустим, родители (пусть и непредумышленно), то вызов скорой автоматически означает: 1) обвинение в убийстве (хоть и непредумышленном) и заключение в тюрьму; 2) потеря работы и карьеры; 3) скорее всего потеря опеки над близнецами. Итог: разрушенная жизнь родителей и их оставшихся детей, ярлык детоубийц на всю оставшуюся жизнь. Да и это могла быть не травма, а передозировка снотворным. А это все отягчающие обстоятельства. Люди не роботы, могут и ошибиться в чем-то, допустим (это чисто в виде бредовой версии) отец дал снотворное Мадлен, но не успел сказать матери, а та дала ещё. Роковая случайность. Но последствия для родителей были бы печальными.Непонятно, чем и как они могли нанести эту смертельную травму. Это чем надо таким ударить, чтобы 3-летний ребенок сразу умер? Если же она получила травму при падении, то это уже можно списать на несчастный случай. Что касается передозировки снотворным, про которое тут писали, то это не мгновенная смерть. Это долгое и мучительное умирание, сопровождающееся рвотой. Из инструкции к Карполу: "Передозировка
Симптомы: бледность, потливость, боль в желудке, тошнота и рвота, через 1–2 сут — признаки поражения печени (болезненность в области печени, повышение активности печеночных ферментов в крови, увеличение протромбинового времени). В тяжелых случаях — печеночная недостаточность, гепатонекроз, энцефалопатия, коматозное состояние". То есть она не могла бы за 2-3 часа умереть. И чтобы даже умерла надо было лошадиную дозу дать.
Можно ведь ударить не чем-то особенным, а просто рукой, и ребёнок отлетит и ударится, к примеру, виском об угол кровати. И ему этого может хватить. Насчёт калпола - может там был не только калпол, а ещё что-то.Для мгновенной смерти такого не хватит. Ребенок - не хрустальная кукла и от случайного родительского удара мгновенно погибнуть не должен.
Маккейны же и двери не закрывали на ключ, и входили в номер через балконную дверь.Я видимо упустила это в самом тексте очерка. Или это всплыло в комментариях позже?
отец дал снотворное Мадлен, но не успел сказать матери, а та дала ещё.детский организм хрупок, конечно, но вообще между дозой нормальной (нормативной, показанной по инструкции) и летальной у большинства препаратов - огромная разница. Отравиться так просто не выйдет. Если не какая-нибудь особенность организма роковым образом.
Я видимо упустила это в самом тексте очерка. Или это всплыло в комментариях позже?И номер их был крайним к улице,и все другие английские семьи проверяли детей ,как полагается,через закрываемую на ключ входную дверь....
(феноменальное, конечно, разгильдяйство)
Да не ехал никто убивать своего ребенка. Это случайность. От начала до конца. Все нераскрытые преступления потому и нераскрыты, что преступникам повезло, полиция что-то провтыкала, адвокаты сработали хорошо, а судебная система дала сбой.Для родителей, случайно убивших своего ребенка, слишком много счастливых совпадений. Они же не расчетливые преступники, они по неосторожности угробили своего ребенка. Здесь конечно предполагать можно до бесконечности - нет тела - нет дела называется.
Змееносец, Нужен довольно сильный удар, чтоб убить на месте. Такой точно оставит следы. Номер же тщательно изучали, и нашли только кровь, причем далеко не литр.Не аргумент. Есть масса смертельных травм, не сопровождающихся вообще никакой кровопотерей или лишь незначительной. В случае с Мэделин лично я вижу падение со спинки дивана о подоконник и стену с травмой вроде перелома основания черепа или шейных позвонков. Я думаю, Джерри отодвинул диван от окна, чтобы Мэделин не вылезла через него в окно. Но она оказалась настойчивее, чем он думал. А дальше либо попытка прыжка, либо неожиданная потеря равновесия на спинке с последующим ударом. Тем более, трехлетний ребенок вряд ли успеет инстинктивно вытянуть руки вперед или как-то еще среагировать. Также стоит напомнить, что Мэделин отставала в физическом развитии, что только усугубило бы возможную травму. В пользу активности Мэделин и того, что она теоретически (!) могла решиться на такое, говорит график кормежки Калполом. Не просто так же ее слабодействующим седативом пичкали.
говорит график кормежки Калполом. Не просто так же ее слабодействующим седативом пичкали.Я дико извиняюсь , а нельзя ли НАМ ВСЕМ посмотреть на этот график ? И , огромная просьба , напомните , где конкретно в Очерке есть упоминание доказательства пичканья седативными ?
говорит график кормежки Калполом. Не просто так же ее слабодействующим седативом пичкали.Я дико извиняюсь , а нельзя ли НАМ ВСЕМ посмотреть на этот график ? И , огромная просьба , напомните , где конкретно в Очерке есть упоминание доказательства пичканья седативными ?
В случае с Мэделин лично я вижу падение со спинки дивана о подоконник и стену с травмой вроде перелома основания черепа или шейных позвонков.Это даже не непредумышленное убийство, а несчастный случай. И тогда вообще нет никакого резона скрывать и прятать тело. Это на их репутацию бы никак не повлияло, т. к. почти все дети падают, тем более у них есть смягчающее обстоятельство - могли быть заняты с близнецами и недоглядели. Это даже меньшая халатность, чем оставить детей одних в номере. Ну и честно говоря в падение с дивана с мгновенным летальным исходом верится с трудом. Даже младенцы сплошь и рядом падают с диванов, и ничего. Если только какая-то роковая случайность.
Также против вины родителей говорит и официальное расследование.Нет.
При возобновлении расследования рассматривалось много версий, но вопрос вины родителей не поднимался. Конечно сторонники вины Маккейнов увидят здесь мировой заговор, но причина в том, что вокруг отеля было достаточно подозрительных личностей, а португальское следствие при начальных действиях предпочло заниматься родителями.Это намеренное искажение фактов. Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии. Практически через 2 месяца только.
Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводыТак - нашёл . стр 2 Глава Филицид . Итак График был . График сна и приёма . Так же есть показания Кейт где она говорила , что в Португалии не давала калпол и показания няня , что она этого не видела . И чего ? Это с таким же успехом можно предъявить - а у вас ребёнок ест вишню/черешню ? ну ест . Ну вот вы ему дали сразу много он косточкой и подавился , а вы что бы работу не потерять его труп спрятали . По моему такая же логика . То есть при любом несчастном случае , по любой причине , надо обязательно бежать избавляться от тела , а то вдруг лицензии лишат .
Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии.Николай , на первой же странице очерка приведены выжимки из допросов Кейт и Джерри - это как - занималась или нет ?
Иван Карманов, не надо шутить с вероятностями, иначе, как я уже говорил, Маккейны являются британцами с вероятностью меньшей чем, 0.01.
Alexei90, ну так перелом шейных позвонков это не гарантированная смерть, и родители вызвали бы скорую, так как имеются не малые шансы на спасение.
Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводыТак - нашёл . стр 2 Глава Филицид . Итак График был . График сна и приёма . Так же есть показания Кейт где она говорила , что в Португалии не давала калпол и показания няня , что она этого не видела . И чего ? Это с таким же успехом можно предъявить - а у вас ребёнок ест вишню/черешню ? ну ест . Ну вот вы ему дали сразу много он косточкой и подавился , а вы что бы работу не потерять его труп спрятали . По моему такая же логика . То есть при любом несчастном случае , по любой причине , надо обязательно бежать избавляться от тела , а то вдруг лицензии лишат .
Дальше обсуждать , действительно , смысла нет . Вот соглашусь с yobabubba всё это уже было по кругу и шестой год .
А теперь , раз уж тут заговорили про вероятности - давайте . Я готов - прикинем вероятности виновности Маккейнов . Сколько по статистике родителей виноваты - 86 % . Возьмём 100 % и начнём :
1. Ребёнок погибает случайно и родители могут набрать 911 а могут и нет . Допустим 50 на 50 . Скажу сразу - если у кого то есть официальная статистика сколько родителей так поступают или иначе - озвучивайте . Маккейны не звонят и ребёнка НЕ спасают - даже не пытаются
2 . Нужно спрятать тело , так , что бы их никто не увидел . Опять берём 50 на 50 но уже от половины - 25 % остаётся .
3. Тело ищет полиция и она его не находит . Его не находят собаки и т.д. опять делим пополам - 12,5 %
4. Полиция допрашивает Маккейнов и они оба не вызывают подозрения - то есть за 2,5 часа они не только успевают избавиться от тела , но и научиться складно врать - 6, 75 %
5. Английские собаки приезжают через 3 месяца и гавкают , в том числе и на машину , которой у Маккейнов тогда не было , а португальские на следующий день не находят ребёнка или показывают на другое направление . Оставляем на веру собачкам ещё 50 на 50 - то есть 3- 4 %
6. Кровь Мадлен , которая может быть и не Мадлен , а чья угодно , и далеко не в криминальном количестве - ещё пополам - итого вероятность совершения преступления Маккейнами , даже в теории , при самой грубой обработке не превышает 2 % Это если очень - очень примитивно .
Всё .Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии.Николай , на первой же странице очерка приведены выжимки из допросов Кейт и Джерри - это как - занималась или нет ?
Маккейнов начинают подозревать. Допросы учащаются и ужесточаются. Они недоумевают, почему полиция так сосредоточилась на них. Дают интервью в газеты и подключают свои английские связи. - это из очерка , стр 2 Филицид . - это тоже как должен понимать читатель :-\
Вполне вероятно, что Макканов в стрессовой ситуации перемкнуло, и они решили действовать по сценарию "Прячем труп и молчим, карьера дороже".Тогда получаются очень сильные противоречия в характере Маккейнов. Сначала они действовали очень глупо, поддавались панике (скрывать тело ребенка, погибшего из-за несчастного случая, это как-то очень неумно, тем более если обнаружат сокрытый труп, последствия могут быть очень тяжелыми. Гораздо проще придумать отмазку: сама упала, сама наглоталась таблеток и т. д.). А уже через несколько часов вдруг очень сильно поумнели, а паника сменилась поразительным самообладанием (мастерски спрятали тело, никак себя не выдали). Так же не бывает. И в глазах общества они все равно упали, так как оставили детей без присмотра...
К тому же, на западе развит культ карьеризма и внешних атрибутов успеха.Это называется статус. И его потери многие страшатся больше, чем всего остального в жизни.
А их потерю Макканы в тот момент могли воспринять как падение в глазах общества и возможный крах жизниИменно так.
И в глазах общества они все равно упали, так как оставили детей без присмотра...Общество разделилось во мнении по их поводу. Статус они, однако, не потеряли. Может даже чуть повысили.
Вполне вероятно, что Макканов в стрессовой ситуации перемкнуло, и они решили действовать по сценарию "Прячем труп и молчим, карьера дороже".Тогда получаются очень сильные противоречия в характере Маккейнов. Сначала они действовали очень глупо, поддавались панике (скрывать тело ребенка, погибшего из-за несчастного случая, это как-то очень неумно, тем более если обнаружат сокрытый труп, последствия могут быть очень тяжелыми. Гораздо проще придумать отмазку: сама упала, сама наглоталась таблеток и т. д.). А уже через несколько часов вдруг очень сильно поумнели, а паника сменилась поразительным самообладанием (мастерски спрятали тело, никак себя не выдали). Так же не бывает. И в глазах общества они все равно упали, так как оставили детей без присмотра...
Мне кажется, Вы судите логикой "Я бы так никогда" не сделал"Ну если вы заметили , то я как раз НЕ сужу . Просто решил наглядно продемонстрировать то , что предлагала Влада - взять ручку и поставить " - " и " +" версий . Я так же предложил некую вариативность развития событий и постараться собрать и оценить большую часть известных фактов сразу . Надёрганные по отдельности , они , на мой субъективный взгляд , не дают общей картины .
Вы, уважаемый, тезисы-то не подменяйте, тут большинство логикой увлечены, фифти-фифти у вас ломаются на начале второго пункта, дальше полный бред. Даже если по статистике брать, что родители виноваты 100%, то кто сказал, что ровно половина попытается что-то сделать для например срочной реабилитации? А дальше - почему ровно половина решит избавиться от тела? Дальше вообще куда-то уже утянуло вас.Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводыТак - нашёл . стр 2 Глава Филицид . Итак График был . График сна и приёма . Так же есть показания Кейт где она говорила , что в Португалии не давала калпол и показания няня , что она этого не видела . И чего ? Это с таким же успехом можно предъявить - а у вас ребёнок ест вишню/черешню ? ну ест . Ну вот вы ему дали сразу много он косточкой и подавился , а вы что бы работу не потерять его труп спрятали . По моему такая же логика . То есть при любом несчастном случае , по любой причине , надо обязательно бежать избавляться от тела , а то вдруг лицензии лишат .
Дальше обсуждать , действительно , смысла нет . Вот соглашусь с yobabubba всё это уже было по кругу и шестой год .
А теперь , раз уж тут заговорили про вероятности - давайте . Я готов - прикинем вероятности виновности Маккейнов . Сколько по статистике родителей виноваты - 86 % . Возьмём 100 % и начнём :
1. Ребёнок погибает случайно и родители могут набрать 911 а могут и нет . Допустим 50 на 50 . Скажу сразу - если у кого то есть официальная статистика сколько родителей так поступают или иначе - озвучивайте . Маккейны не звонят и ребёнка НЕ спасают - даже не пытаются
2 . Нужно спрятать тело , так , что бы их никто не увидел . Опять берём 50 на 50 но уже от половины - 25 % остаётся .
3. Тело ищет полиция и она его не находит . Его не находят собаки и т.д. опять делим пополам - 12,5 %
4. Полиция допрашивает Маккейнов и они оба не вызывают подозрения - то есть за 2,5 часа они не только успевают избавиться от тела , но и научиться складно врать - 6, 75 %
5. Английские собаки приезжают через 3 месяца и гавкают , в том числе и на машину , которой у Маккейнов тогда не было , а португальские на следующий день не находят ребёнка или показывают на другое направление . Оставляем на веру собачкам ещё 50 на 50 - то есть 3- 4 %
6. Кровь Мадлен , которая может быть и не Мадлен , а чья угодно , и далеко не в криминальном количестве - ещё пополам - итого вероятность совершения преступления Маккейнами , даже в теории , при самой грубой обработке не превышает 2 % Это если очень - очень примитивно .
Всё .Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии.Николай , на первой же странице очерка приведены выжимки из допросов Кейт и Джерри - это как - занималась или нет ?
Маккейнов начинают подозревать. Допросы учащаются и ужесточаются. Они недоумевают, почему полиция так сосредоточилась на них. Дают интервью в газеты и подключают свои английские связи. - это из очерка , стр 2 Филицид . - это тоже как должен понимать читатель :-\
Абсурдные и нелогичные, на первый взгляд, действия совершаются зачастую с холодной головой. Мне думается, первым тело обнаружил муж, а потом припугнул жену. Какая-то паника, безусловно, сначала была, но она быстро сошла на нет. И действия с сокрытием трупа совершались вполне себе осознанно и целенаправленноНу это правда абсурд. Как падение ребенка с дивана может повлиять на карьеру и репутацию? тем более у родителей, у которых еще двое маленьких детей? Их бы наоборот только жалели все. Сокрытие тела ребенка имело смысл только в случае, если там были какие-то явные повреждения, следы избиения, удушения, изнасилования - то есть уже не непредумышленное убийство. И тогда непонятно, зачем второй родитель стал покрывать убийцу и продолжать с ним жить, подвергая опасности других детей. И чем Джерри мог запугать Кейт?
Нэнси, ну, по закону, даже в РФ вы не имеете права оставлять детей без присмотра хоть днем, хоть вечером, хоть ночью, хоть утром, правда у нас на это смотрят сквозь пальцы. В Британии с этим гораздо строже, и за то, что родители оба ушли ночью куда-нибудь, вполне могут лишить родительских прав.Ну в итоге они их и оставили без присмотра, и ребенок пропал. Получается в одном случае оставили без присмотра и ребенок упал, во втором - оставили без присмотра и ребенка похитили. Вина их одинакова и так, и так. Но в первом случае есть огромный риск что найдут тело и будут тяжелые последствия. Поэтому смысла прятать тело из-за несчастного случая нет. И машину они вроде уже потом взяли в прокат. Ну и вообще версия очень сложная получается: увидел тело, быстро сообразил, что девочка мертва, куда-то спрятал - у него же несколько минут на это было.
Нэнси, ну, по закону, даже в РФ вы не имеете права оставлять детей без присмотра хоть днем, хоть вечером, хоть ночью, хоть утром, правда у нас на это смотрят сквозь пальцы. В Британии с этим гораздо строже, и за то, что родители оба ушли ночью куда-нибудь, вполне могут лишить родительских прав.Многолетние катания по кругу. "По закону" никто никого нигде не оставлял, все на территории отеля.
...
Другой вопрос, почему ювеналы таки не пришли за двумя другими детьми, все-таки оставление в опасности было. Побоялись лишней шумихи?
мы не знаем, что произошло в номере и главное - что могло происходить до того, учитывая, что медкарту девочки они не предоставили.Следующий круг: нет понятия медкарты в Англии.
Следующий круг: нет понятия медкарты в Англии.я оперирую информацией из очерка, в Англии я не живу)
Думаю, здесь имелись ввиду записи врачей, которых посещала Мадлен.мы не знаем, что произошло в номере и главное - что могло происходить до того, учитывая, что медкарту девочки они не предоставили.Следующий круг: нет понятия медкарты в Англии.
Итак, одни власти обратились к другим властям. "другие власти" На запрос первых властей не ответили, попросили уточнения. Вопрос только, считать ли это уликой против родителей?Думаю, здесь имелись ввиду записи врачей, которых посещала Мадлен.мы не знаем, что произошло в номере и главное - что могло происходить до того, учитывая, что медкарту девочки они не предоставили.Следующий круг: нет понятия медкарты в Англии.
Классическая медкарта в ее российском смысле в Европе вроде бы мало где есть.
Вы, уважаемый, тезисы-то не подменяйте, тут большинство логикой увлечены, фифти-фифти у вас ломаются на начале второго пункта, дальше полный бред. Даже если по статистике брать, что родители виноваты 100%, то кто сказал, что ровно половина попытается что-то сделать для например срочной реабилитации? А дальше - почему ровно половина решит избавиться от тела? Дальше вообще куда-то уже утянуло вас.Вы прежде чем фыркать читать научитесь И , желательно понимать , что написано .
PS и эти люди будут говорить о женской логике(c)
Это очень хорошо сказано. Дети оставлялись одни. Это стало известно. Наказания родители не понесли. О чем говорить -то? Вопрос в другом.Нэнси, ну, по закону, даже в РФ вы не имеете права оставлять детей без присмотра хоть днем, хоть вечером, хоть ночью, хоть утром, правда у нас на это смотрят сквозь пальцы. В Британии с этим гораздо строже, и за то, что родители оба ушли ночью куда-нибудь, вполне могут лишить родительских прав.Ну в итоге они их и оставили без присмотра, и ребенок пропал. Получается в одном случае оставили без присмотра и ребенок упал, во втором - оставили без присмотра и ребенка похитили. Вина их одинакова и так, и так. Но в первом случае есть огромный риск что найдут тело и будут тяжелые последствия. Поэтому смысла прятать тело из-за несчастного случая нет. И машину они вроде уже потом взяли в прокат. Ну и вообще версия очень сложная получается: увидел тело, быстро сообразил, что девочка мертва, куда-то спрятал - у него же несколько минут на это было.
Совершенно непонятно, когда и куда тело можно было так спрятать. Тут сторонники виновности родителей скромно умолкают. Предложите, хоть несколько вариантов.Тут это уже сто раз обсуждалось. И маршруты к ближайшему пляжу, и особенности природы Алгарве, и сколько там пустынных мест , где можно утопить/спрятать труп ребёнка, и даже то, что там никто не обратит внимание на человека с большой спортивной сумкой, потому что в округе полно дайверов и просто пловцов с масками с похожими баулами.
Похититель может быстро и незаметно (если повезло) увезти девочку на машине, передать на отплывающую яхту, и тд. А родители?
Это конкретно вряд ли может служить уликой против родителей. Но то, что Маккейнов со следствием не сотрудничали, это совершенно очевидно.Итак, одни власти обратились к другим властям. "другие власти" На запрос первых властей не ответили, попросили уточнения. Вопрос только, считать ли это уликой против родителей?Думаю, здесь имелись ввиду записи врачей, которых посещала Мадлен.мы не знаем, что произошло в номере и главное - что могло происходить до того, учитывая, что медкарту девочки они не предоставили.Следующий круг: нет понятия медкарты в Англии.
Классическая медкарта в ее российском смысле в Европе вроде бы мало где есть.
Тут это уже сто раз обсуждалось. И маршруты к ближайшему пляжу, и особенности природы Алгарве, и сколько там пустынных мест , где можно утопить/спрятать труп ребёнка, и даже то, что там никто не обратит внимание на человека с большой спортивной сумкой, потому что в округе полно дайверов и просто пловцов с масками с похожими баулами.Очевидно, Маккейны были большими знатоками прибрежных мест и особенностей. И время у них было навалом. А дайверы, и пловцы в масках, которых полно в округе, видимо, слепые - ничего не замечают.
Очевидно, Маккейны были большими знатоками прибрежных мест и особенностей. И время у них было навалом. А дайверы, и пловцы в масках, которых полно в округе, видимо, слепые - ничего не замечают.До случая с Мадлен они достаточно прожили в Алгарве, чтобы осмотреться. Вы в Алгарве были? Это не крохотный египетский пляжик. Это гигантские пляжи с кучей скал,камней, пещерок и прочих укромных уголков. И что должен заметить дайвер,собирающий свою сумку? Что какой-то мужик копошится с баулом у скал? Так может, он моллюсков или морских червяков пришёл ловить или фотографировать на закате.
Несчастный случай - есть несчастный случай. От этого никто не застрахован.
И даже непредумышленное убийство можно выдать за такой случай. Кейт вполне могла сказать, что нечаянно толкнула Мадлен, бросившись к кому-то из близнецов, если дитя, например, падало из кроватки или долезло до окна. А если бы она при этом рыдала и рвала на себе волосыМогла и так поступить , конечно. Но могла испугаться и решить скрыть труп дочери. Люди разные решения принимают.
До случая с Мадлен они достаточно прожили в Алгарве, чтобы осмотреться.Они же не присматривали место, для утопления тела. Бывали в местах, где комфортно гулять с детьми.
До случая с Мадлен они достаточно прожили в Алгарве, чтобы осмотреться.Они же не присматривали место, для утопления тела. Бывали в местах, где комфортно гулять с детьми.
Я в Португалии не была. Но представьте себе реально - как утопить сумку с телом. Бросить со скалы? Жест эффектный. Нужно совсем пустынное место, что бы никто не видел.
Время. Маловато времени для тайных утоплений.
И мне очень легко представить, как там можно утопить сумку с теломВ какое время?
В какое времяЗависит от места, но при небольшой удаче - в любое. Даже на людных пляжах (а такие есть,конечно) достаточно отойти в сторону, пройти по воде за скалы - и вот тебе укромное место)
Я в Португалии не была. Но представьте себе реально - как утопить сумку с телом. Бросить со скалы? Жест эффектный. Нужно совсем пустынное место, что бы никто не видел.Угу. А потом какой-нибудь дайвер или рыбак заплывет в ту сторону или всё, приплыли.
подъехала мусоровозка и всёВы считаете, что тело достаточно выбросить в мусор, и оно надежно скрыто? Что ж тогда народ мучается?
А уж все те, кого встретили по дороге, с высокой вероятностью если и не опознают, то вполне могут поделиться с полицией соображением "подозрительный мужик шарился с сумкой"ну так одна свидетельница так и вовсе опознала в мужчине, несущем ребенка, папашу-Маккана, и толку?)
Это не самый надежный способ, но уверена, что и такое возможно. Везение. Но я за версию с океаном.подъехала мусоровозка и всёВы считаете, что тело достаточно выбросить в мусор, и оно надежно скрыто? Что ж тогда народ мучается?
Угу. А потом какой-нибудь дайвер или рыбак заплывет в ту сторону или всё, приплыли.Ну тут уж как повезёт. Заплывёт - не заплывет, поделится - не поделится. Многим преступникам не везёт. А некоторым везёт - и не видит их никто, и тела никогда не находят.
А уж все те, кого встретили по дороге, с высокой вероятностью если и не опознают, то вполне могут поделиться с полицией соображением "подозрительный мужик шарился с сумкой" сразу после появления новости в прессе или на Т
Это не самый надежный способ, но уверена, что и такое возможно. Везение. Но я за версию с океаном.
"Дорогой, пойдешь проверять малышей - выброси заодно пакет с дочей, он там за дверью стоит"...Это не самый надежный способ, но уверена, что и такое возможно. Везение. Но я за версию с океаном.Я тоже за океан. В мусоре тела почти всегда находят.
А я бываю в Алгарве почти каждое лето. И мне очень легко представить, как там можно утопить сумку с телом.Или сначала припрятать в укромном месте, а потом утопить.
Цитата: Gven_do_line от Сегодня в 16:55
Угу. А потом какой-нибудь дайвер или рыбак заплывет в ту сторону или всё, приплыли.
А уж все те, кого встретили по дороге, с высокой вероятностью если и не опознают, то вполне могут поделиться с полицией соображением "подозрительный мужик шарился с сумкой" сразу после появления новости в прессе или на Т
Ну тут уж как повезёт. Заплывёт - не заплывет, поделится - не поделится. Многим преступникам не везёт. А некоторым везёт - и не видит их никто, и тела никогда не находят.
Я тоже за океан. В мусоре тела почти всегда находят.На это как то даже раздражаться сил нет . Это надо уже воспринимать как стёб или чёрную комедию .
Кстати опущу 4 момента - до пляжа надо как то дойти не замеченным , сумка - это вообще информация с потолка , океан и рыбаков прочёсывала португальская полиция , для рыбаков и дайверов человек с чужеродной экипировкой ( если так можно выразится ) сразу становится заметным .Мне уже хочется вслед за Агатой Кристи с ее «Дайте мне бутылку яду и я совершу идеальное убийство»: сказать: «Дайте мне сумку подходящего размера, и я ее припрячу на пляже в Алгарве , и никто внимания на меня не обратит»))))
wintercake вы же вроде умный человек - вы можете это как то здраво объяснить ?
прям на раз -два - английские трупные собаки ( самые лучшие в мире ) погавкали на машину , которую Маккейны арендовали спустя 3 недели после похищения , то есть Маккейны 3 мая прячут труп , а 26 -го , предварительно откопав , везут топить его в океан ? Ведь Маккейны , если верить очерку , становятся главными подозреваемыми именно после того как им так соплеменные собачки поднас.... подсуропилиДля меня,кстати, реакция собак никогда не была главным доказательством вины Маккейнов.
Какой чужеродной должна быть сумка,чтобы человек с ней стал заметным? На ней должно быть написано:»Осторожно,внутри труп?».
сумка противоречит другому – свидетельству Смитов (о человеке с ребенком, похожем на Джерри). Он нес девочку не в сумке, хотя это было бы безопаснее, а на руках. Более того, как говорят, сумки у Макканнов вообще не было, – только чемоданы. Как не было и лопаты.Так вроде бы даже нашли человека, которого Смит видел - это был папа,который спящую дочку в номер нёс. Не говоря уже о том, что подобные свидетельства могут быть ошибочными. И чаще всего такими и бывают.
Если океан противоречит одному из двух главных доводов против Макканнов – реакции собак на машину (а значит, необходимости перепрятывать труп),Сначала в пещерке спрятали, потом - в океан сбросили.
Так вроде бы даже нашли человека, которого Смит видел - это был папа,который спящую дочку в номер нёс.
Сначала в пещерке спрятали, потом - в океан сбросили.
Не забывайте, что велись масштабные поиски – на побережье, все заброшенные виллы, пустыри и прочие помойки обыскали с собаками, да и местные искали.Это не говорит о том,что тела там не было. Есть масса примеров,когда тело искали на совсем маленьких участках, а находили только через много лет.
Каков отрезок побережья, где Макканны могли спрятать тело? Километр, максимум – два. Не забывайте, что они там – чужаки, и о каких-то тайных пещерах и понятия не имеют.
Вообще, мне кажется проблема была бы именно в том, чтобы вынести труп.А там сверху жила бдительная бабушка, которая уже один раз обратила внимание, что дети плакали. Бабушки - они такие, все видят.
То есть у Маккейнов под рукой должна была оказать подходящего размера сумка (а ребенок в 4 года ростом около метра и весом минимум в 15 кг), так еще и с этой огромной и тяжелой сумкой надо незаметно покинуть территорию отеля (я так понимаю, на момент пропажи ребенка у Маккейнов еще не было машины?)Вообще-то по логике вещей у них такая сумка должна была быть. Куда они они клали пляжные принадлежности на себя и трёх детей,когда на пляж ходили ?)
Вообще, мне кажется проблема была бы именно в том, чтобы вынести труп.А там сверху жила бдительная бабушка, которая уже один раз обратила внимание, что дети плакали. Бабушки - они такие, все видят.
Да и потом, заметьте, Джерри вечером на минутку ходил детей проверять и то - тут же встретил какого-то своего знакомого с коляской. Конечно, что в сумке не видно, но самого мужчину могли увидеть. Стремно, нет?
И еще вопрос. Зачем перепрятывать труп, если его до тех пор не нашли. Потом, когда Маккейны уже просто в центре внимания всей Португалии?
А вы попробуйте слегка посортировать «мусор», хоть ненадолго задаваясь вопросами типа:
Ваше ёрничанье неуместно. Я не знаю, что и как говорили друг другу люди в ситуации когда им надо было решить столь "деликатный" вопрос. Но то, что люди способны на такое говорят нам трупы тех, включая младенцев, которых находят в помойках. И выбрасывают их туда родители, в большинстве своём. Об этом бы могли рассказать и те трупы, которые были выброшены в мусор, но их не нашли.
Средняя температура по больнице - она для минздрава сладка и понятна, но что-то не припомню я за долгие годы аналогии «делу Мадлен».
Это уникальное дело, как и все остальные. Но родители убивают своих детей, не только младенцев (я написала включая), эти родители имеют разный социальный статус и так далее. Поэтому здесь мы рассуждаем не о теоретической возможности родителей убивать своих детей, а о конкретном деле, в котором я склоняюсь к вине родителей и сокрытию тела.А вы попробуйте слегка посортировать «мусор», хоть ненадолго задаваясь вопросами типа:
Ваше ёрничанье неуместно. Я не знаю, что и как говорили друг другу люди в ситуации когда им надо было решить столь "деликатный" вопрос. Но то, что люди способны на такое говорят нам трупы тех, включая младенцев, которых находят в помойках. И выбрасывают их туда родители, в большинстве своём. Об этом бы могли рассказать и те трупы, которые были выброшены в мусор, но их не нашли.
1) выбросила ли мать младенца или ребёнка, которому уже несколько лет
2) сделала ли она это в одиночку или в сговоре с супругом
3) каков был ее/его социальный статус на момент совершения преступления
4) было это преступление спонтанным или умышленным
5) как много времени понадобилось родителю/преступнику на совершение преступления
6) как быстро оно было раскрыто.
Средняя температура по больнице - она для минздрава сладка и понятна, но что-то не припомню я за долгие годы аналогии «делу Мадлен».
Допустим так, мадлен практически безкровно ломает шею упав с дивана, приходит из ресторана отец, видит, что признаков жизни ноль и реанимация не имеет смысла. После чего, боясь потерять остальных детей, а так же в попытке оградить от обвинений жену прячет тело ребенка в машине. Жена приходит через какой-то промежуток, видит что дочери нет, начинает шум и поиски. Муж все еще без ее ведома под видом поисков как-то прячет тело. Не знаю, мог ли он вывезти его далеко от берега и заякорить, либо ему сильно повезло спрятать тело на суше.ого у человека нервишки должны были б быть!
По показаниям бабки сверху, не закрывали то ли накануне ночью, то ли за 2 вечера до, Мадлен плакала ночью долго, потом звук открывания двери балконной, после чего плакать перестала.
А кстати. Читала давно, подзабыла. Может кто-то напомнить: вот это не закрывание номера на ключ - оно постоянно Макканами практиковалось при уходе на ужин? Или - разовый случай?
Выше в треде кто-то спрашивал о графике проверок компанией малышей. По-моему, целиком его в очерке нет (но может быть автор знает каков он?), но есть упоминание о том, что до Кэти Маккан проверял детей Пейн. Тот самый, что бронировал отель; принимал Макканов у себя после опечатывания и видел кровать близнецов за задернутой шторой.))
Как можно тщательно прочесать океан? Как можно прочесать многие тысячи дайверов, рыбаков ,сборщиков моллюсков, и просто туристов,которые приволакивают на пляж гигантские сумки с кучей пляжного скарба?)А зачем прочёсывать Океан ? Он что за 100 км сумку ( или что там было ) забросил ? 1-2 км в одну сторону и 1-2 в другую . Датчане вон действительно океан прочёсывали и нашли .
Какой чужеродной должна быть сумка,чтобы человек с ней стал заметным? На ней должно быть написано:»Осторожно,внутри труп?».
А сумка для клюшек для гольфа? Подойдет?конечно подойдёт . все португальские рыбаки с такими по пляжу ходят .
А зачем прочёсывать Океан ? Он что за 100 км сумку ( или что там было ) забросил ? 1-2 км в одну сторону и 1-2 в другую .
Маккейн выглядит как местный рыбак ? У него с собой амуниция для дайвинга ?
Если следовать вашей железобетонной логике то Джери берёт сумку и доходит до пляжа , потом идёт по пляжу вдоль кромки океана , ищет укромное и безлюдное место . Затем заходит в воду вместе с сумкой и выходит один пустой ? Так или как ? И тысячи рыбаков и дайверов его не видят и не помнят ?Так а вы на пляже,например, за всеми наблюдаете? Всех нескольких сотен человек отслеживаете? Большинство людей занимаются на пляже своими делами - селфи,книжками, разговорами, телефонами и распитием пива)
Я раньше тоже не исключала вариант, что родители тело утопили. но этим летом я прошла по значительной части побережья португалии и хорошо себе представляю, что такое океан. Чтобы утопить тело, нужно было выйти в океан на лодке, подальше от берега и выбросить там тело с очень большими утяжелениями. Да и то прибой такой силы, что сомневаюсь. Выбросило бы на берег, как выбрасывает камни и тяжелые раковины.
Так и прятать могли, когда уже стемнело, кто там за ним следить будет в темнотеВ темноте они оба уже в ресторане сидели.
Так а каким специфическим образом должен выглядеть португальский рыбак -сборщик моллюсков или кто-то ещё ?Рыбак выглядит как местный рыбак - человек постоянно пребывающий на свежем воздухе . И одет как местные .
Так а вы на пляже,например, за всеми наблюдаете? Всех нескольких сотен человек отслеживаете? Большинство людей занимаются на пляже своими делами - селфи,книжками, разговорами, телефонами и распитием пива)Да не надо всех отслеживать . Идёт мужик - турист один с сумкой , возвращается пустой , мимо людей , таких же гуляющих , официантов на улице , продавцов , местных и т.д. делает путь в несколько км туда - назад - и никто его не видит ? Я уже говорил выше - в Перми тётку накрыли именно так , она думала что прозрачная , а её вспомнила куча народа .
Ну да, Маккейн мог пройти с сумкой скалами зайти за них, и там эту сумку спокойно отставить.
Так и прятать могли, когда уже стемнело, кто там за ним следить будет в темноте18 - 19 .30 3 мая где там темнота ?
Где-то тут писали, что нашли этого мужчину с ребенком, папа нёс своего ребенка. Сомневаюсь, что Джейн не узнала бы Мадлен
По показаниям Джейн, Джерри только что был в номере и видел своих детей, и вот через 5 минут она видит дядю с ребенком. Мог похититель так легко чуть ли не на глазах отца украсть маленького ребенка, который в любое мгновение может проснуться и заплакать? И отец ребенка буквально рядом стоял с другим дядей.
1 Почему португальская полиция таки не представила общественности того мужчину в коричневых вельветовых брюках с девочкой в пижаме на руках ,которого видела Танер ?Не то, чтобы это было важно, но почему она должна это делать? Человек не подозреваемый, по сути - совершенно посторонний человек. И он вполне может подать в суд за разглашение такой информации и привязывание себя к этому резонансному делу.
Почему чета Маккейнов до сих пор ведёт активную работу по розыску пропавшей дочки?Чета Маккейнов давно ничего не ведет, да и в принципе не вела такой работы, по сути. Работу делает английская полиция - без результатов.
А это значит ,что наступает тот сознательный период в жизни ребёнка,когда через соц. сети она может догадаться о её розыске настоящими родителями.Этот период должен был наступить 4-6 лет назад.
Не то, чтобы это было важно, но почему она должна это делать?Насколько понял ,что между португальской полицией и британцами существовали некоторые трения:между позициями Амарала и самих Маккейнов.Поэтому ,чтобы усилить позицию обвинения самих родителей ,португальцам было выгодно публично представить того человека в желтых брюках. Если же тот человек был категорически против подобной личной публичности ,то об этом именно так и следовало заявить.А так создалось впечатление,что его намеренно скрывают.
Рыбак выглядит как местный рыбак - человек постоянно пребывающий на свежем воздухе . И одет как местные .
Английский врач из больницы - как турист . Вообще вы мне что хотите сказать , что ни один местный НЕ отличит местного рыбака от туриста ? Местного от приезжего
Да не надо всех отслеживать . Идёт мужик - турист один с сумкой , возвращается пустой , мимо людей , таких же гуляющих , официантов на улице , продавцов , местных и т.д. делает путь в несколько км туда - назад - и никто его не видит ? Я уже говорил выше - в Перми тётку накрыли именно так , она думала что прозрачная , а её вспомнила куча народаВ такой ситуации могут заметить, а могут - и нет. Но больше вероятность, что не заметят. Только если кто особенно любопытный-наблюдательный встретится.
3 мая прошлого года закат был в 20 22.В 20.30 Маккейны уже сидят в баре у всех на виду . То есть шарахались с трупом ( если в это свято верить ) они засветло .
Идёт турист с сумкой.На следующий день и ещё в течении нескольких недель этого " туриста " показывали все телеканалы 24 часа в сутки .
Многие на несколько месяцев приезжают и вполне для местного уровня «зажариваются».Нам не нужны многие . Нас интересует 1 британец , который месяцами там не жарился .
В такой ситуации могут заметить, а могут - и нет. Но больше вероятность, что не заметят.Вероятность есть всегда . Выйти из отеля , пройти несколько км туда-сюда , вернуться в отель и быть никем не замеченным - ну я бы на такое деньги ставить не стал . Он должен был пройти мимо сотни людей .
Вероятность есть всегда . Выйти из отеля , пройти несколько км туда-сюда , вернуться в отель и быть никем не замеченным - ну я бы на такое деньги ставить не стал . Он должен был пройти мимо сотни людей .
А пример с сумкой - ну это так - лирика . С вами , возможно , просто связываться не хотели , всем наплевать было и т.д. У меня вот обратные примеры есть -и кто из нас прав ?
В 20.30 Маккейны уже сидят в баре у всех на виду . То есть шарахались с трупом ( если в это свято верить ) они засветло
Много случаев,когда людей в городе среди бела дня похищали и не видел никто.Соглашусь. А почему тогда отвергается версия похищения неизвестным? Ей ведь ничто не противоречит вообще, кроме того, что никто не видел похитителя. Это почему-то считается невероятным.
Был случай в Брянске, когда убийство ребенка маскировали под похищениеТам, емнип, всё же не убийство было, а случайная гибель. Всё, как у Маккейнов, только брянской полиции истерика британских СМИ не мешала работать.
только брянской полиции истерика британских СМИ не мешала работать.вооот. А то многие говорят, у нас "органы", дескать, закрытые очень. Они правда закрытые. И иногда это правильно. Почти всегда даже.
она может догадаться о её розыске настоящими родителямиЕсли сможет соотнести себя с крохой на фотографии. Что вряд ли. ...Но боюсь, что к Мадлен это не относится уже никак.
Становится неясным тогда момент почему мистер Олдфилд утверждает обратное. Если бы он заглядывал в это окно, то он как раз в первую очередь видел бы именно Мадлен. Это искажение информации с целью скрыть собственную безалаберность в вопросе проверки детей той ночью или это вранье с какой-то более преступной целью?
Если сможет соотнести себя с крохой на фотографии. Что вряд лиУ Мадлен же была редкая особая примета, тёмный сектор на радужке одного глаза. Что, кстати, косвенно говорит о том, что в живых её нет, ибо к настоящему моменту история разошлась настолько широко, что она бы с собой её точно соотнесла.
А мне кажется, Мадлен удочерили представители внеземной расы. Поэтому и нет никаких следов, ведь они бестелесные телепаты. И эта версия настолько же подкреплена фактами и уликами, как и Ваша, Лэстрэйд.
Лестрейд весьма неудачно изложил версию о передаче ребенка в другую семью под видом похищения. И оттого она выглядит лишенной фактов.Неудачно-не означает невозможно. Ваша главная неудача в том ,что расписавшись в собственном бессилии по выработке Удачной версии,вы перешли на жонглирование скучной статистики. А дело Мадлен Маккейн в своем роде уникальнейшее и ,чтобы не оказаться в одном из многочисленных лагерей сторонников и противников Вины родителей,остается использовать нестандартные ходы.
Ваша главная неудача в том ,что расписавшись в собственном бессилии по выработке Удачной версии,вы перешли на жонглирование скучной статистики.
Позтому ,т.к. очевидно ,что ни одному из лагерей победить другого всё равно не удастся ,предлагаю сообща сконструировать модель версии ,в которой не существовало злого умысла вовсе ,всё делалось только с благими намерениями для девочки,а если ребёнок и погиб ,так только при крайнем стечении роковых обстоятельств и без дикого манипулирования в отеле тельцем собственной дочери.
Это говорит только об одном: могут заметить и запомнить, а могут - и нет. Лотерея.Итак - отлично . Подытожим . С одной стороны у нас есть Джерри , чью физию на следующий день в Португалии знало всё население , включая уличных собак и бомжей , и есть Некто , чью внешность не знает до сих пор никто . Джерри нужно пройти несколько км с сумкой туда - сюда мимо сотен людей и его никто не запомнил . Некту надо пройти несколько десятков метров до машины с теми же условиями .
Или уже в сумерках, потому что в 20.30 вроде бы уже темным-темно)а сумерки часов с 19 ? Если вы уж отвечаете здраво , давайте уж не будем это всё в детский сад превращать или в криминальный роман дешёвого разлива - на преодоление расстояния требуется время .
В баре сидели не все время, а уходили.Вы это сейчас кому и о чём ? То есть до океана успевали добежать и вернуться ?
Был случай в Брянске, когда убийство ребенка маскировали под похищениетаких случаев тысячи и тысячи . Грубо округляя - если ребёнок убит или пропал из 10 родителей виноваты 9 . Очень многие сдуру начинают разыгрывать похищение . И полиция , как правило , сразу реагируя , всегда , изначально , подозревает близких , друзей и родителей . Это Азбука . Это им ( следователям ) преподают на курсах , в академиях и т.п.
У Мадлен же была редкая особая примета, тёмный сектор на радужке одного глаза. Что, кстати, косвенно говорит о том, что в живых её нет, ибо к настоящему моменту история разошлась настолько широко, что она бы с собой её точно соотнесла.Увы , но скорее всего , если учитывать версию похищения - от ребёнка избавились тут же .Такая шумиха + столь явная примета .
Наконец, не забудем и главный факт – отсутствие трупа. С учетом масштабных поисков и сложности сокрытия это довод явно не в пользу несчастного случая.Вот , кстати , очень интересный момент . mvs точно подметил следующее - Маккейны так давили , что были уверены , на 100 % что тело не найдут , ни португальцы , ни англичане . Это вам ребята не соседний номер , ни помойка и не чужой гроб - это тело надо испарить , если уж ты замешан по полной .
Голубчик, с вами никто конструировать ничего не будет.Я то же отказался помогать писать романы , ещё в теме Хкф . Здесь плюсуюсь .
Расследование дела Мадлен Маккейн было моим всего вторым расследованием. Написала я его плохо, ибо опыта было еще мало, слог не отточен, модель - не отработана. Но, была готовность перелопатить тысячи страниц документов, перечитать сотни сайтов и интервью. Если честно, дело это я терпеть не могу. Потому что мне стыдно, как оно написано.
Потому что во многих учебниках по криминалистике, в многолетнем опыте сыскарей - это в 99% случаев явное свидетельство, что данный подозреваемый - и есть тот, кто нужен.
По поводу соревнования по пунктам. В моем случае их 12 (некоторые являются неоспоримыми фактами, некоторые можно подвергнуть обоснованным сомнениям), а не 3. Для тех, кто их не видел, это на странице 58 обсуждения к делу.На странице 58 нет того, о чем вы пишите. А именно неоспоримых фактов в пользу вашей версии.
Уважаемые форумчане, придерживающиеся в этом деле версии "Это не Маккейны".Тут попытка опровергнуть доводы противников вашей версии. Может контраргументы и кажутся вам убедительными, но убедят ли они оппонентов - большой вопрос. Вот я считаю, что оставить детей самих в номере - вполне обыденная практика на курорте. Даже если это кто-то считает ненормальным - тут нет повода обвинять родителей в сокрытии тела мертвого ребенка, а тем более в убийстве. А вы ставите этот пункт на первое место....
Позвольте я попробую подвести некий итог ваших тезисов. Если что-то не так, поправьте меня.
1. Маккейны оставили в номере 3-их детей, которым не исполнилось и 4-х лет без присмотра. В этом нет ничего особенного, так заведено у многих англичан, на таком курорте никто не мог предполагать преступления, они из кабака следили за одним из входов, по очереди навещали. Не всегда заходили в номер, но это опять таки нормально.
.......
3. В номере эксперты нашли следы трупного запаха и следы крови. Трупный запах был обнаружен и в машине, которую арендовали Маккейны. Но это не доказательство. Во-первых, это совпадение. Во-вторых, собаки все время что-то путают и ничего не находят. Собаки вообще не доказательство. Даже не взирая на то, что полиция во многих странах мира упорно использует кинологов с собаками в поиске людей и трупов. Это так тратятся деньги налогоплательщиков - людям просто нравится думать, что собаки могли бы помогать. На самом деле это фикция.О каких экспертах вы пишите?
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов.
Исходя из этого, я верю Амаралу - детективу, раскрывшему не одно преступление. Все его изыскания, местами удачные, местами провальные в деле Мадлен - это его опыт. В противовес ему нельзя поставить в этом деле ни одного сыскаря, сделавшего и узнавшего больше. Нет таких. За все эти годы британские полицейские носом рыли в разных странах, дело передавалось от одного к другому детективам, и никто не смог даже десятой доли отыскать того, что у Амарала было на Маккейнов. Пшик. И опять я не считаю, что вот эти полицейские были неопытными и плохими. Просто они ничего другого НЕ НАШЛИ. Не взирая на свой опыт и свои умения, им не за что зацепиться. Потому что этого другого просто нет. Сколько еще нужно потратить миллионов, чтобы это понять?А я бы из тех же фактов просто сделал вывод не в пользу профессиональных качества Амарала. Да и "бестеллер" его демонстрирует, что он также не нашел ничего, но цеплялся за неоднозначное и вместо поиска однозначности толковал в пользу своей версии. Что по статистике родители остаются наиболее вероятными виновниками - спорить смысла нет, но вряд ли по той же статистике выходит что только родители являются исключительными виновниками исчезновения детей.
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов. Но, никто этого сделать не может.Мы по-разному смотрим на аргументы. Я два свидетельства о человеке со спящим ребенком на руках во время пропажи принимаю более важным, чем всё прочее. Чтобы перейти к версии о вине родителей необходимо сначала отвести эти два свидетельства. Здесь счет не на количество, а на качество информации важнее, потому что нет ясности о конечной судьбе ребенка на момент португальского следствия. Была бы определенность, можно было бы выбирать наиболее подходящую под обстоятельства (информацию). А её (определенности) нет, приходится считаться со всеми свидетельствами.
Таксист Каштела, для тех, кто не в курсе: человек, заявивший, что неподалеку от португало-испанской границы в день пропажи подвозил Мадлен и ее мать (в сопровождении двух мужчин) примерно в половине восьмого. Далее вся компания пересела в джип и умчала. У его сына такой же дефект глаза, что у Мадлен, поэтому он уверяет, что ошибки быть не может.А когда он сделал заявление? Он не мог спутать дни? Просто напросто не верится, чтобы люди вот так подставлялись - прямо во время инсценировки пропажи светились перед лишними свидетелями. Если только была какая-то необходимость, без такого посредника как таксист невозможно было обойтись вообще никак...
Пункт 12 -ошибка. Близнецы тоже ЭКОЯ просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов.
Извольте. Версия продажи (передачи в другую семью). Кратко по сути действия: примерно в полседьмого Кейт, сев с девочкой в машину, подъехавшую к отелю, сопроводила ее до границы (на случай проверки). 5-минутным транзитом на такси они добрались до другой машины (синего джипа), то есть машины у отеля и на границе связать друг с другом невозможно. Затем Кейт вернулась в номер к началу ужина. Мадлен же посадили на яхту и увезли.
Доводы:
1. Отсутствие трупа. Довод в пользу того, что Мадлен жива (по крайней мере, в тот день была жива) или увезена. Макканны находились в цейтноте, большую часть времени под наблюдением, не имели лопаты, не знали местности, даже с сумкой подходящей были проблемы. Поиски же велись масштабнейшие.
2. Португальские собаки. По горячим следам (менее, чем через сутки) португальские собаки, взяв след Мадлен, вывели на парковку. Довод в пользу того, что Мадлен дошла до парковки ножками – например, ее вела за ручку мама.
3. Свидетельство таксиста Каштелы. Таксист заявил, что в день пропажи примерно в полвосьмого вечера подвозил Мадлен и ее мать в сопровождении двух мужчин возле португало-испанской границы. Далее вся четверка пересела в синий джип и умчала.
4. Мадлен и Кейт после 18:15 никто не видел. Довод в пользу того, что, так или иначе, покинуть номер она могла гораздо ранее ужина. Перед самым отъездом ее специально показали Пейну.
5. Отказ от вечерней прогулки. Нестандартное действие для того распорядка – ссылаясь на усталость Мадлен, они не пошли ни на пляж, ни на площадку.
6. Ложь Макканнов. Да, большая часть их лжи и нежелания сотрудничать с полицией объясняется их махинацией. В том числе сокрытие телефонных распечаток.
7. Создание Фонда. Возможность заказчика перевести крупную сумму денег на счет Макканнов. К тому же, сориентировались они очень быстро, включая те же листовки, словно были к этому готовы.
8. География. Совпадение – что это приключилось именно на курорте, а не дома. Географически португальская «тихая гавань» очень удобна для переправки ребенка морским путем практически в любую точку мира.
9. В номере нет следов постороннего. Без комментариев.
10. Старая фотография. Для розыска Мадлен в большинстве постеров они использовали старую фотографию Мадлен, где ее сложно опознать. Более того, на их сайте давным-давно висит старая смоделированная фотка Мадлен. Создать более-менее современную моделяцию фото они не удосужились, хотя средства на это есть. Кстати, даже на документе Мэдди ее младенческое фото - опознать нереально.
11. «Предчувствие беды». О нем говорила Кейт перед поездкой. И оно ее не обмануло.
12. Искусственное зачатие. Мадлен, в отличие от близнецов, зачата при помощи искусственного оплодотворения. Еще одно совпадение: не такой уж большой процент детей рождается таким способом. Довод в пользу того, что она после рождения близнецов могла стать не очень желанным ребенком.
Близнецы тоже ЭКОИнтересный поворот. Насколько достоверно? Какой источник?
Ну вообще это в маккан Файлс есть. Лезть туда лениво. Вот первое что подвернулось под руку.Близнецы тоже ЭКОИнтересный поворот. Насколько достоверно? Какой источник?
Пункт 12 -ошибка. Близнецы тоже ЭКО
А когда он сделал заявление? Он не мог спутать дни? Просто напросто не верится, чтобы люди вот так подставлялись - прямо во время инсценировки пропажи светились перед лишними свидетелями. Если только была какая-то необходимость, без такого посредника как таксист невозможно было обойтись вообще никак...
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 14:14Ооооо, ну Вы, dean80, первый, кто отважился сделать что-то свое, а не критиковать чужое. Респект! Все остальные противники версии вины родителей годами перетирают мою версию (которую я, кстати, лишь всколь обозначила в очерке, а отстаиваю ее только в обсуждении), и не в состоянии защитить свою хотя бы каким-нибудь сформированным перечнем аргументов.
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов.
Извольте.
. Отсутствие трупа. Довод в пользу того, что Мадлен жива (по крайней мере, в тот день была жива) или увезена. Макканны находились в цейтноте, большую часть времени под наблюдением, не имели лопаты, не знали местности, даже с сумкой подходящей были проблемы. Поиски же велись масштабнейшие.Могу при необходимости вывалить сюда десятки преступлений, в которых тело пропавшего человека не находили вообще или годами. Но это не мешало полиции искать это тело и находить его в итоге. Есть и масса дел, в которых убийцу осуждали без тела. Так что этот аргумент похож на анекдот про блондинку, которая описывала вероятность встретить динозавра на улице - 50 на 50. Это не аргумент.
2. Португальские собаки. По горячим следам (менее, чем через сутки) португальские собаки, взяв след Мадлен, вывели на парковку. Довод в пользу того, что Мадлен дошла до парковки ножками – например, ее вела за ручку мама.Этот аргумент такой же силы, как и мой про английских собак. За исключением того, что английские поисковые собаки славятся во всем мире, их вызывают во многие уголки планеты, и на их счету помощь в тысячах раскрытых преступлений. А вот о мастерстве португальских собак никто из признанных экспертов и слыхом не слыхивал.
Свидетельство таксиста Каштелы. Таксист заявил, что в день пропажи примерно в полвосьмого вечера подвозил Мадлен и ее мать в сопровождении двух мужчин возле португало-испанской границы. Далее вся четверка пересела в синий джип и умчала.Какой-то таксист что-то сказал. Это свидетельство равноценно понятию "одна бабка сказала другой". Абсолютно неизвестный человек, свидетель, о котором нельзя сказать, что он заслуживает доверия. Как-то мимо. Многие правоохранительные структуры мира без подкрепления этих слов чем-то вещественным, никогда и ни за что не станут считать их заслуживающими внимания. И да, граница - это не решето, и на португальской и на испанской границе везде установлены камеры. Если бы в документах или на камерах засветились люди с похожей девочкой, английские детективы бы уже две страны перерыли, и мы бы знали, что они проверяют эту версию. Но об этом никто ничего не говорит, значит, свидетельство этого таксиста не имет никаких вещественных подкреплений.
Мадлен и Кейт после 18:15 никто не видел. Довод в пользу того, что, так или иначе, покинуть номер она могла гораздо ранее ужина. Перед самым отъездом ее специально показали Пейну.Это такой же довод в пользу того, что Мадлен спала в номере, игралась там, или просто ее никто не видел/не запомнил. Опять таже вероятность 50 на 50.
Отказ от вечерней прогулки. Нестандартное действие для того распорядка – ссылаясь на усталость Мадлен, они не пошли ни на пляж, ни на площадку.Или девочка на тот момент уже была мертва. И лежала у себя в кроватке. А родители спешно придумывали, что делать. Сила этого аргумента таже, что и в предыдущем.
Ложь Макканнов. Да, большая часть их лжи и нежелания сотрудничать с полицией объясняется их махинацией. В том числе сокрытие телефонных распечаток.Здесь мне особенно нравится то, что Ваши мысли не в пользу Маккейнов сходятся с моими. Лжи они нагородили пруд пруди. И что бы под ней не было, это ложь, которая прячет под собой какие-то гадости.
Создание Фонда. Возможность заказчика перевести крупную сумму денег на счет Макканнов. К тому же, сориентировались они очень быстро, включая те же листовки, словно были к этому готовы.Созданный ими фонд был открытым. Они знали, что все транзакции, совершенные через него, будут отслеживаться. И их отслеживали. Если бы там был такой платеж, его бы уже подвергли сомнению. Правда, это знание не помешало Маккейнам взять часть денег и потратить их на собственные нужды. Молодцы, ничего не скажешь. В любом случае, очень предприиимчивые люди - какой версии не придерживайся, а Маккейны здорово потратили деньги фонда - не на поиски пропавшей дочери, а на свои хотелки. Их это отлично характеризует.
География. Совпадение – что это приключилось именно на курорте, а не дома. Географически португальская «тихая гавань» очень удобна для переправки ребенка морским путем практически в любую точку мира.А еще ежегодно миллионы людей приезжают в Португалию, и иные страны на отдых. Это курорт. И ни до Мадлен, ни после таких историй с исчезновением детей не было.
В номере нет следов постороннего. Без комментариев.Аналогично, комментариев нет. Аргумент, равнозначный моему.
Старая фотография. Для розыска Мадлен в большинстве постеров они использовали старую фотографию Мадлен, где ее сложно опознать. Более того, на их сайте давным-давно висит старая смоделированная фотка Мадлен. Создать более-менее современную моделяцию фото они не удосужились, хотя средства на это есть. Кстати, даже на документе Мэдди ее младенческое фото - опознать нереально.Этот аргумент успешно ложится и в мою версию - не хотят они даже задумываться и делать реконструкции, как могла бы выглядеть Мадлен спустя время. Потому что они знают - девочка мертва, незачем заниматься рисованием.
«Предчувствие беды». О нем говорила Кейт перед поездкой. И оно ее не обмануло.Предчуствие? Серьезно? А может, ей вещий сон приснился? Жаль, правоохранительные органы и суды до сих пор подобные аргументы не рассматривают, а то ведь сны и предчувствия - это серьезный факт :)
Искусственное зачатие. Мадлен, в отличие от близнецов, зачата при помощи искусственного оплодотворения. Еще одно совпадение: не такой уж большой процент детей рождается таким способом. Довод в пользу того, что она после рождения близнецов могла стать не очень желанным ребенком.Про этот пункт Вам уже писали. Близнецы тоже были так зачаты. И еще, чтобы зачать ребенка ЭКО - нужно сначала пройти крайне болезненное и дорогостоящее лечение и подготовку. А еще оно само в Британии стоит кучу денег. Это тогда те, кто покупал Мадлен, должны были за нее отвалить мноооого деньжищ. Ну, чтобы покрыть все расходы. Не проще ли таким покупателям найти ребенка не у британцев Маккейнов, а в странах, где детей продают дешевле? У многодетных родителей, или девочек, которые сами по залетам готовы отдать кому угодно ребенка. А тут договариваться с Маккейнами - будет ли ЭКО успешным (????), да все стоит кучу денег. Сложно настолько, что и впору вспомнить принцип бритвы Оккама. Впрочем, конечно, оставим бритву - этот принцип в криминалистке не работает. Но преступники, и люди, покупающие детей, не дебилы же, чтобы элементарными принципами, как сделать легче и эффективнее, пренебегать. Так что тоже аргумент мимо.
12. Искусственное зачатие. Мадлен, в отличие от близнецов, зачата при помощи искусственного оплодотворения. Еще одно совпадение: не такой уж большой процент детей рождается таким способом. Довод в пользу того, что она после рождения близнецов могла стать не очень желанным ребенком.Но мотив?
Нельзя запомнить то, чего не понимаешь. Т к знания детей скудны, они попросту не понимают многого из того, что происходит вокруг, не понимают и не представляют. Это как непонятные размытые картинки.Это вы откуда такое? из личного опыта?)
А вы марта помните свое рождение и все из детства или начали запоминать с развитием мозга?Я например помню какие-то эпизоды с возраста, когда я лежал в кроватке.
Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов. Но, никто этого сделать не может. Все, что я вижу - это обсуждение моих аргументов. А Вы попробуйте провести аналогичную мне работу, и я ее пообсуждаю и покритикую. Тогда мы будем на равных.Вот те на...
полиция , как правило , сразу реагируя , всегда , изначально , подозревает близких , друзей и родителей . Это Азбука . ЭтоНо тут-то изначально родителей не подозревали, это потом уже на них обратили внимание.
Написала я его плохо, ибо опыта было еще мало, слог не отточен, модель - не отработана.На мой взгляд написано очень даже нормально . Виден ( мне лично ) труд автора , для меня это много значит dq
Четко вижу, как некоторые читатели КЧ, извините за выражение, "висят" на каких-то отдельных делах. Обсуждают главным образом их. Для меня это несколько странно . Вот так сосредотачиваясь на паре-тройке дел, не изучая опыт иных преступлений, люди просто плутают в трех соснах, и за их границами ничего не видят.Я попадаю под эту категорию некоторых читателей . Не мало перечитал очерков на КЧ , некоторые Дела мне просто не интересны , по некоторым сформировалось чёткое мнение , в некоторых и расследовать то нечего или просто не возможно - смысл обязательно оставлять там свой комментарий :-\
Один из многих примеров. Вдумчивый, внимательный и логичный человек, смотря или читая разные описания преступлений, сразу может заметить: если полиция видит подозреваемого, мало проявляющего эмоции, сочувствие и сострадание, и много врущего, начинает "делать стойку охотничьей собаки". Потому что во многих учебниках по криминалистике, в многолетнем опыте сыскарей - это в 99% случаев явное свидетельство, что данный подозреваемый - и есть тот, кто нужен.Вот полностью согласен . ПОЛНОСТЬЮ . И никогда НЕ считал
"полицейские во всем мире идиоты, один я знаю, как было на самом деле",и
"полицейские во всем мире идиоты, один я знаю, как было на самом деле",и в этом самом деле - это тоже важно - Маккейнов всерьёз начинают давить спустя достаточно приличное время , и , по началу , даже путаясь в показаниях , они не вызывают у местных следаков подозрений . Не было никакой стойки , как я понял - и это для меня то же важно в копилке доводов за и против . Потому , что в России такие дела раскрывают за несколько дней .
Исходя из этого, я верю Амаралу - детективу, раскрывшему не одно преступление. Все его изыскания, местами удачные, местами провальные в деле Мадлен - это его опыт. В противовес ему нельзя поставить в этом деле ни одного сыскаря, сделавшего и узнавшего больше. Нет таких. За все эти годы британские полицейские носом рыли в разных странах, дело передавалось от одного к другому детективам, и никто не смог даже десятой доли отыскать того, что у Амарала было на Маккейнов.Ну , мягко говоря , нашёл он крайне мало , если вообще хоть что то . Другое дело , что чисто по человечески , понять его можно . Парню пришлось играть за честь державы , с огромной минусовой форой . Я бы на его месте поступил , скорее всего , так же . Здесь нет ( ну или не причём ) его интуиция , опыт или профессионализм - тупо спасал ситуацию .
За исключением того, что английские поисковые собаки славятся во всем мире, их вызывают во многие уголки планеты, и на их счету помощь в тысячах раскрытых преступлений. А вот о мастерстве португальских собак никто из признанных экспертов и слыхом не слыхивал.Португальские собаки работали на следующий день . Это важнейший аргумент ( если верить вашей статье об Одорологии ) - раз . Португальские собаки хоть и не лучшие в Мире , но они всё же служебные псы - это два . Три - они показывают весьма логичный путь .
Но мотив?Плюсуюсь . Мотив не внятный . Сам себя спрашивал много раз - так ничего в голову и не пришло .
Я давненько читала сам очерк, не помню деталей, но и все-таки - не понятен при таком раскладе мотив. Безотносительно ЭКО кстати.
Но тут-то изначально родителей не подозревали, это потом уже на них обратили вниманиеА почему ? Португалия это такая волшебная страна где не один родитель не убил своего ребёнка ? Там нет преступности ? Полицию учат по каким то инопланетным учебникам ?
Плюсуюсь . Мотив не внятный . Сам себя спрашивал много раз - так ничего в голову и не пришло .
Ну вообще это в маккан Файлс есть. Лезть туда лениво. Вот первое что подвернулось под руку.Спасибо. dq Вот что-то как-то мутно с этим первым "подвернувшимся под руку". Спору нет - вытекает, что близнецы "тоже". Только я чо-то не понял в рассказе - после какого-то там проживания с мужем в Амстердаме(?) она обнаружила, что повторно беременна. Потом "бла-бла-бла" и все дети были рождены "виа IVF". Если я смысл уловил правильно, то при чем тут проживание с мужем где-то там... мутно тогда как-то получается. Вообще интересует, фигурировал ли какой-нибудь медицинский центр с информацией из него или хотя бы информация о конкретном медицинском центре? Или может быть она сама где-то об этом говорит? В книжке своей или интервью каком-нибудь...
Тут важно понять, имела ли полиция право разглашать на весь мир частную информацию?А чем важно? Чем эта информация способствует или её отсутствие мешает расследованию исчезновения?
если ключевого значения для расследования она не имеет?А. Вот ответ. Согласен, не имеет.
elfinit, я попросила не мои 12 пунктов оспаривать, писала, что в нем есть факты, подвергаемые обоснованным сомнениям. Я просила сторонников версии похищения или продажи ребенка другим людям набрать хотя бы 12 подобного уровня аргументов. Но, никто этого сделать не может. Все, что я вижу - это обсуждение моих аргументов. А Вы попробуйте провести аналогичную мне работу, и я ее пообсуждаю и покритикую. Тогда мы будем на равных.Свои аргументы я приводил выше в этой же теме. По видимому они вас не устроили.
Придерживаюсь версии, что Мадлен самостоятельно проснулась после визита отца. Не обнаружив родителей в их спальне, она отправилась на их поиски знакомым маршрутом.
Остается уход через дверь. Но зачем тогда родители открыли окно? О незапертых дверях Кейт сама сразу заявила. Ускорить следствие? Наоборот, пустили его в другом направлении. Ведь первая мысль родителей в случае пропажи ребенка с закрытым окном – сама ушла. Они-то перед этим даже мысли о похищении не допускали – потому и не закрывали двери.Как нам известно благодаря стараниям Амарала - Маккейны были плохими родителями, лживыми и эгоистичными. В той ситуации для Кейт было гораздо комфортнее говорить "Мадлен похитили", чем заявлять "Мадлен ушла, потому что я не заперла дверь и надолго оставила детей одних. А на улице ее наверняка похитили". Ведь в обоих этих построениях в ее глазах итог один и тот же. Вот она и переходит сразу к своим выводам и наверняка считает, что не пускает следствие по ложному следу, а наоборот ускоряет глупых португальских полицейских (именно такими они были в ее глазах).
И самое логичное было всей компанией пойти в разные стороны - искать и звать ее. Здесь же из посыла Кейт - что окно открыл посторонний - явно следовало, что девочку похитили, и ходить по округе бессмысленно.Очень хорошее замечание, забыл упомянуть этот момент!
Кроме того, она ушла босиком. Все-таки четырехлетний ребенок приучен выходить на улицу в обуви1. Мы знаем, что она ушла босиком лишь по утверждениям родителей. Возможно, у нее была какая-то обувь (например, домашние тапочки)
В это время, как было впоследствии восстановлено по показаниям, никто особо не педалирует тему открытого окна.
встреча с преступником. Кандидат на эту роль - Ханс фон Эш. Преступник похищает и увозит ребенка.
несчастный случай - Мадлен падает в ремонтную траншею.
Фон Эш не имеет отношения к делу. Эту версию тщательным образом проверяла полиция, в том числе англичане. У них всяко больше информации.В таком случае на этом же основании тем более следует отбросить все версии о причастности родителей к исчезновению.
В принципе, проще любого другого маньяка-педофила – условного Мистера Икс – заподозрить, чем Эша.Тут я с вам полностью согласен. Эш был приведен лишь что бы обозначить факт, что при желании на место мистера Икс легко можно найти кандидатов. И при этом огромное число людей с психическими отклонениями все равно останется за кадром.
Таких запросов на раскопки (от горячих голов, подогревавших интерес к делу) – в том числе на даче Мюрата – была масса.Вы ошибаетесь. Я говорю об официальном возобновлении расследования Скотланд Ярдом в 2014г. В рамках этого расследования делались официальные запросы на дополнительные исследования. Если говорить о поисках на местах, то в прессу просочились сведения об интересе англичан всего лишь к 4-м локациям. Это два пустыря (оба были тщательным образом с применением георадаров, собак и т.п. повторно досмотрены), пляж (в достоверности информации по запросам о повторном поискам на пляже есть сомнения) и место траншеи. О массе запросов говорить нельзя.
Что докажет перечисление всех ям, помоек и всевозможных маньяков?Только тот факт, что если допустить самовольный уход девочки из номера - то дальнейшее трагическое развитие событий во многом предопределено. За пределами номера, даже на коротком пути от корпуса гостиницы к ресторану, четрехлетнего ребенка подстерегала масса смертельных опасностей. И не в наших силах сейчас определить какой их этих факторов стал роковым для Мадлен.
Но когда накануне кто-то из детей плакал, Мадлен не пошла искать родителей. Отсюда мне кажется, что пойти их искать не входило в ее мировоззрение. Она сказала папе: Почему ты не пришел. То есть она не понимала, где находился ее отец. Как бы она пошла их искать?Да, это единственное бездоказательное допущение в этой версии. Аргументировано возразить нечего.
А Аморал вроде не сразу их выставил "плохими", так чего играть с ним в игры?Я критически отношусь к следствию, которое было проведено Аморалом. Но при этом считаю, что делал он родителей "плохими" не на пустом месте. Он общался с ними, с их знакомыми и сотрудниками отеля. Делал какие-то выводы. Родители Мадлен не хорошие люди и по мере развития следствия все эти мелочи все больше и больше раздражали Амарала. Именно поведение родителей стало причиной к подозрениям в их адрес. Это поведение диктовалось не отношением к ним следствия в лице Амарала, а какими-то другими факторами. О своем понимании этих факторов я уже написал - они пытались скрыть факт халатного выполнения родительских обязанностей. И когда они принимали решение скрыть некоторые детали исчезновения Мадлен - вопрос стоял или "Мадлен украли и мы ничего не могли изменить" или "Мадлен украли, потому что мы сделали все, что бы это стало возможным".
У Мадлен был нестабильный сон - она могла проснуться.Проснулся 3-х летний ребенок, вышел из номера и пошел. Вероятно, со скоростью минимум 60 км/ч. Мадлен не спустя сутки бросились искать, а очень скоро. Но она, по Вашей версии, либо преодолела несколько километров своими маленькми ножками, уйдя далеко от места поисков. Либо, как Вы говорите упала куда-то. Упасть она могла только ночью, никак не на следующий день. Однако, в ближайшие сутки полиция и сотни людей осмотрели все открытые и возможные места. Потом их еще по надцать раз перерывали. И все равно ничего. Ого, как ребенок умудрился упасть!
Доказательств этого факта более чем достаточно, приводить их подробно не буду (хотя приводя эти доказательства отдельными пунктами можно выдать 3-4 "аргумента" в пользу моей версии).
Незапертые двери - Мадлен могла покинуть номер.Вот вообще этот аргумент ни о чем. И что, что открытые двери? Если открытые, то точно ушла? Вероятность, как у блондинки встретить динозавра 50 на 50. Как аргумент какой-то версии никто и не станет рассматривать, потому что он укладывается во многие версии совершенно одинаково.
Реакция португальских собак.Аргумент с собаками нужно либо отметать во всех версиях, потому что собакам "мало веры". Либо больше верить английским. Повторюсь - английская школа тренировки поисковых собак признана во всем мире, считается профессиональной и очень результативной. Как там тренируют собак португальцы, неизвестно.
Мадлен ранее бегала маршрутом, по которому провели собаки. Покинув номер она идет знакомым маршрутом, дети такого возраста склонны повторять действия (ритуальное поведение). Собаки подтверждают, что Мадлен ушла из номера и шла сама.
Нет следов постороннего в номере.Этот аргумент укладывается во все версии совершенно одинаково.
Аргумент укладывается в версию.
Реакция родителей - они сразу приняли причину происшедшего. И по мере того, как становилось ясно, что произошло что-то страшное, стали пытаться скрыть факт того, что Мадлен ушла сама.В разы логичнее укладывать этот факт в версию, что родители направляли следствие по ложному следу, чтобы отвлечь от себя подозрения.
Окно в номере.Это однозначно мистификация со стороны родителей. И она говорит о том, что Маккейны с первых минут расследования врали следствию и не были заинтересованы в поисках своего ребенка.
Я склоняюсь к тому, что это был элемент мистификации для полиции.
Отсутствие тела.Уже писала. Отсутствие тела ни о чем не говорит. Есть огромное количество преступлений, в которых нет тела, но есть дело. Дело, которое заканчивается осуждением преступника. Просто иногда преступникам удается скрыть тело хорошо, и никогда об этом месте не рассказывать. Но, не взирая на это, убийц осуждают.
встреча с преступником. Кандидат на эту роль - Ханс фон Эш. Преступник похищает и увозит ребенка.Чистейшей воды домыслы. С таким же успехом исчезновение Мадлен можно списать на любого другого маньяка. Не найдено ни одного факта, изобличающего Эша.
автоавария. Либо при пересечении дороги, либо на парковке. После аварии водитель забирает тело.Это не аргумент в пользу версии, а новая вверсия. Где аргументы в ее защиту?
Выше звучали мысли, что в сериале "Плач" достоверно показывается мотивация поведения родителей по сокрытию тела погибшего ребенка. Мне наоборот показалось, что после этого сериала становится очевидным что в тех условиях ограниченного времени у Маккейнов не было никаких шансов на продумывание и осуществление преступления
несчастный случай - Мадлен падает в ремонтную траншею. Травмируется и забивается под трубу. На следующий день после некачественной проверки траншея засыпается.И это еще одна версия, а не аргумент в ее защиту.
Дальше множить аргументы не буду. Считаю что этих достаточно. И это именно аргументы в защиту той версии, которой я придерживаюсь. В отличии от ваших 12 пунктов, которыми вы доказываете тот факт, что Маккейны были плохими родителями, а не версию сокрытия ими тела погибшей дочери.Я не увидела аргументов. Это множество версий развития событий и домыслы. И ни одного доказанного факта.
Достоверным фактом является то, что впоследствии в 2014г при возобновлении расследования португальские власти отказали англичанам в осмотре этого места.а как они мотивировали?
Я не увидела аргументов. Это множество версий развития событий и домыслы. И ни одного доказанного факта.Печально, но вы наглухо закрыты для дискуссии и отметаете все, что не укладывается в ваше видение.
а как они мотивировали?место было тщательно досмотрено в момент исчезновения Мадлен
На твердую мысль о том, что «они ее забрали», могло навести лишь увиденное ей открытое окно, которое сама Мэдди бесследно открыть не могла.Но в версию с передачей Джону (еще кому-то) это не слишком ложится?
Цитата: elfinit от Сегодня в 01:56Отмечу лишь эту ваши манипуляцию. В своем посте я четко написал какой версии придерживаюсь. И тот кусок, который вы здесь выдергиваете у меня обозначен как "подверсия", а не аргумент. Аргументы в пользу подверсий идут ниже.
автоавария. Либо при пересечении дороги, либо на парковке. После аварии водитель забирает тело.
Выше звучали мысли, что в сериале "Плач" достоверно показывается мотивация поведения родителей по сокрытию тела погибшего ребенка. Мне наоборот показалось, что после этого сериала становится очевидным что в тех условиях ограниченного времени у Маккейнов не было никаких шансов на продумывание и осуществление преступления
Это не аргумент в пользу версии, а новая вверсия. Где аргументы в ее защиту?
Знаете, как ни странно, но именно у плохих родителей чаще всего и гибнут дети. И именно такие чаще всего убивают детей. И если следствие имеет возможность доказать, что подозреваемые - плохие родители, а также люди, не гнушающиеся враньем, растратами денег, оставлением ребенка в опасности, мошенничеством и подлогом, то странно игнорировать эти факты, и говорить - да неееет, не могут это быть они. Это явно кто-то другой! Не вижу вообще здесь логики.То, что все обвинение против Маккейнов строится на том факте, что они оказались плохими родителями понятно.
Но в версию с передачей Джону (еще кому-то) это не слишком ложится?
вариант с биологическим отцовством Джона - лишь возможная надстройка к версии о передаче ребенкаТо, что в ребенке всплывают гены, рецессивные у родителя, но имеющиеся в активной форме у другой родни - это дело обычное и ничего не доказывает.
В случае же передачи ребенка, как и при сокрытии, умысел инсценировки с похищением и открытым окном одинаков.Соглашусь.
Марта 3, спасибо за то, что захотели всех погладить Это очень по-доброму.cw :-[
Относительно Джона: данные ваши насыщенны и интересны. Но, полагаю, что если бы речь шла попросту о желании отдать девочку Джону - это можно было бы сделать кучей легальных способов, куда более беспроблемных. К тому же ему бы пришлось ее как-то легализовать; боюсь, что с приметами Мэдди и пр. это никак не возможно.
В книге Амарала была информация о педофильских наклонностях Девида Пейна.Вот описание этого случая в книге Амарала
Вот описание этого случая в книге Амарала
Вот описание этого случая в книге Амарала
Гы. Кажется становится понятным за что этого господина из полиции выперли.
По этой фразе, скорее, можно судить о педофильских наклонностях и моральном облике самого Амарала. Если ему «сексуальный подтекст очевиден». Счастливый человек! Все-то ему очевидно в этой жизни - сексуальный подтекст, вина Макканнов...По статистике в растлении детей чаще всего виноваты люди из близкого окружения - сосед, отец подруги, родственники и даже отец. Поэтому обязанность полиции рассмотреть такие варианты. А здесь, судя из описания, эта мысль пришла в голову не только Амаралу, но и знакомой этих семей, отдыхавшей вместе с ними.
То что медди от эко, не значит, что она вещь, чтобы продавать ее приглядевшим иностранцам при удобном случае. Речь ведь не о нищих, и не о полоумных людях. [/quote ]
Совершенно согласна. У меня есть знакомая пара с ребенком ЭКО и этот ребенок абсолютно полноценен и не отличается от детей, которые потом получились у этой же пары естественным путем. Люди, которые идут на ЭКО тратят на это столько усилий, как мать после этого может ребенка продать? Это дикость, она же не наркоманка из неблагополучного квартала.
Поэтому обязанность полиции рассмотреть такие варианты.Рассмотреть не означает "притягивать за уши".
Он лишь процитировал слова Катерины Гаспар, которая описала это в своем сообщении в полицию. Это ее мнение, а не АмаралаВот описание этого случая в книге АмаралаГы. Кажется становится понятным за что этого господина из полиции выперли.
По этой фразе, скорее, можно судить о педофильских наклонностях и моральном облике самого Амарала. Если ему «сексуальный подтекст очевиден». Счастливый человек! Все-то ему очевидно в этой жизни - сексуальный подтекст, вина Макканнов...
В книге Амарала была информация о педофильских наклонностях Девида ПейнаКстати сказать, именно Пейн был инициатором поездки в Португалию и бронировщиком мест (т.е. отель выбрал он со слов Джерри). И ...каким там по счету он видел Мадлен? предпоследним?
Не Джону. Тут суть вот в чем, если коротко (понятно, что все это предположение). Кейт и Джерри не могли иметь детей из-за Джерри. Поэтому решили завести ребенка при помощи ЭКО, но не от случайного донора, а от брата Джерри – Джона. Логика этого выбора понятна: все-таки род Макканнов.А далее происходит вот что. Джерри через пару лет удается излечить недуг, и зачатые при помощи ЭКО близнецы – уже его, родные. Мадлен же с каждым годом все больше походит на брата, являясь живым укором. К тому же, пересуды, все дела… Поэтому они решают отдать девочку в другую семью, но открыто сделать это в моральном плане невозможно. Семья эта – состоятельная, живущая не в Англии, а например, в Северной Америке или Австралии. Есть разные варианты того, как они узнали о Мадлен и в итоге вышли на договор с Макканнами. Почему эта семья захотела взять именно Мадлен? Возможно, она напоминала им их погибшего ребенка, или просто понравилась.Ну и, разумеется, есть не менее важная финансовая составляющая мотивации. Ее одной могло бы хватить – даже без гипотезы об отцовстве Джона.О том, как легализовать Мадлен для новой жизни где-нибудь в Австралии, – отдельная история. С деньгами многое решается. Но первое – конечно, это операция по устранению дефекта глаза (желательно, в частной клинике, без лишнего шума), которую и без того следовало сделать. Через год-два в таком возрасте ее уже будет не узнать. Смените прическу, покрасьте волосы в другой цвет, – и уже не узнаете.На мой вкус - слишком накручено.
Гы. Кажется становится понятным за что этого господина из полиции выперли.
Он лишь процитировал слова Катерины Гаспар, которая описала это в своем сообщении в полицию. Это ее мнение, а не Амарала
He again stuck one of his fingers in and out of his mouth and with the other hand he once again drew a circle around his nipple in a provocative and sexual way
Он описывает историю от первого лица, вкладывая свой смысл в косвенную речь и выдавая чье-то мнение за «очевидную истину».Читаете на португальском?
Он описывает историю от первого лица, вкладывая свой смысл в косвенную речь и выдавая чье-то мнение за «очевидную истину».Читаете на португальском?
Амарал явно необъективен и намеренно искажает информацию в желаемую сторону.Его слова как-то расходятся с известными данными из дела?
Амарал явно необъективен и намеренно искажает информацию в желаемую сторону.Его слова как-то расходятся с известными данными из дела?
Смотря что считать фактами.Мы не будем в этой теме затевать очередную идиотскую дискуссию о том, что считать фактами. Мой вопрос был не об этом. Ответа не увидел. Флуд заканчиваем, ок? Или по делу, или будем прощаться. Демагогии в этой теме итак достаточно, стараниями таких, как вы.
Они также и не сходятся, а всего лишь являются его собственными интерпретациями. Если бы было нечто однозначно известно, дело было бы раскрытым. Именно однозначности в истории нет.Амарал явно необъективен и намеренно искажает информацию в желаемую сторону.Его слова как-то расходятся с известными данными из дела?
Это вы тут пытаетесь намеренно искажать информацию, не Амарал.bk А мне показалось интересным и достаточно свежим взглядом. Прошу прощения за свою ремарку. dq
Они также и не сходятся, а всего лишь являются его собственными интерпретациями.Еще раз. Есть данные, а есть их интерпретация - это разные вещи. Я задал вопрос о данных. Вам в поисках несуществующей однозначности так трудно понять простой вопрос? Я ничего не спрашивал об интерпретациях. Если вы не понимаете вопросов, то зачем беретесь отвечать на них?
Видимо похититель дождался когда Маккейны вернулись в ресторан,быстро вошел в номер,забрал девочку и так же молниеносно вышел.Мог быстро, а мог и не очень....ключевой вопрос тут: зачем вообще кому-либо это было нужно? Ну вот зачем кому-то нужно было пробираться в отель именно за этой девочкой?
Когда Таннер видела мужчину, Джери еще не вернулся в ресторан, он общался с англичанином. В очерке написано, что Таннер увидела Джерри и почти сразу мужчину с ребенком. То есть Джерри только что был в номере, проверял детей и тут же похититель, хотя Джерри еще где то рядом , заходит, ворует дитя и едва не столкнувшись с Джерри уносит его.? Чего уж там, ну помешает отец и ладно.Если бы я был похитителем,то именно так и поступил бы.
Ну вот зачем кому-то нужно было пробираться в отель именно за этой девочкой?Почему вы считаете, что кто-то пробирался именно за Мадлен?
Да, идиота можно встретить и случайно, идя из школы домой. Но в этой истории никакой случайности нет, а есть спланированное похищение не первой попавшейся, а вот именно ее.
Но в этой истории никакой случайности нет, а есть спланированное похищение не первой попавшейся, а вот именно ее. Зачем?В этой истории действительно никакой случайности нет - просто именно в этот номер было легко забратся, а Мадлен - исключительно симпатичный ребенок, за которым плохо приглядывали. Плюс открытая дверь. Его туда тянуло магнитом, и однажды он не совладал со своими чувствами и ткнулся в эту дверь. Она оказалась открыта.
То есть Джерри только что был в номере, проверял детей и тут же похититель, хотя Джерри еще где то рядом , заходит, ворует дитя и едва не столкнувшись с Джерри уносит его.? Чего уж там, ну помешает отец и ладно.Никто ,ни с кем не сталкивался. "Похититель"прячется в ванной. В номер заходит Джерри :"Ты здесь ?" .Ответ :"Я готов ". Джерри :"Я выйду на улицу ,оценю ситуацию и дам команду ". Когда отец вышел на улицу и встретил приятеля ,то ,осмотревшись ,незаметно нажал на дозвон спрятанного в кармане телефона. Хотя возможен был и другой условленный сигнал к действию.
Ну это если "похититель" помогал Джерри, а Если это просто похититель, который украл ребенка у отца под носом, прям так бесстрашно, вот в это слабо веритсяА в бесстрашие Маккейнов,выходящих из номера с трупом дочери верится более сильно?
А в бесстрашие Маккейнов,выходящих из номера с трупом дочери верится более сильно?1) затолкать труп в сумку - это одно 2) затолкать в сумку живого ребенка(Вы же о похищении говорите) - это другое дело. Вы попробуйте чужого кота в сумку затолкнуть хотя бы) А потом с прыгающей и орущей благим матом сумкой идите к выходу.
затолкать труп в сумку - это одно 2) затолкать в сумку живого ребенка(Вы же о похищении говорите) - это другое дело.Никто в сумку живого ребенка не заталкивал.Откуда такие выводы?Лично я считаю совпадение крайне маловероятным,что вот в определенное время,возле номера Маккейнов,появился человек с аналогичным ,полураздетым ребенком с голыми пятками.Это и был похититель,который нес Мадлен.А вот умудриться как -то убить ребенка,потом выйти в еще светлое время с трупом из номера ,и ходить по территории,ища,куда бы спрятать тело....Ну это ,на мой взгляд выглядит менее правдоподобно.По крайней мере,Маккейнов с трупом никто не видел,а вот мужчину со спящим ребенком на руках видели.И именно в тот момент,когда и могла пропасть Мадлен.
будучи медиками, они наверняка увидели, что смысла нет) и признаться, что пока они бухали в ресторане, трехлетний ребенок был предоставлен сам себе и погиб. И дальше уже проверять, что будет: отберут ли у горе-родителей остальных детей? не посадят ли в тюрягу? о судьбе медицинской практики детоубийц я даже не говорю,Кстати,вы тут сильно ошибаетесь.Если рассматривать версию с участием родителей,то несчастный случай произошел в номере задолго до похода Маккейнов в ресторан.Они не бухали ,и в тот момент все дети были в номере,на их глазах.И никто бы их не обвинил в гибели ребенка от трагической случайности,все таки и Англия,и Португалия -цивилизованные страны.А вот в случае похищения из номера,да,тут Маккейны себя дискредитируют,так как действительно в этот момент уже были в ресторане,и действительно,фактически оставили троих маленьких детей без присмотра.
аналогичным ,полураздетым ребенком с голыми пятками.Это и был похититель,который нес Мадлен.А вот умудриться как -то убить ребенка,потом выйти в еще светлое время с трупом из номера ,и ходить по территории,ища,куда бы спрятать тело....Ну это ,на мой взгляд выглядит менее правдоподобно.По крайней мере,Маккейнов с трупом никто не видел,а вот мужчину со спящим ребенком на руках виделиТрехлетний ребенок - это не грудничок, как Вы себе представляете хватание чужого ребенка и вынос его на руках? Мимо персонала отеля, знающего этого ребенка, но не знающего Вас, мимо родителей. А если заорет?
А вот умудриться как -то убить ребенка,потом выйти в еще светлое время с трупом из номера ,и ходить по территории,ища,куда бы спрятать тело....Ну это ,на мой взгляд выглядит менее правдоподобно.Так в том, что родители ее именно убивали, не была уверена даже португальская полиция. А вот в том, что они кинули малышку одну и пошли в ресторан куролесить -да. За это время ребенок убился сам, упал, повис на чем-то и асфиксия наступила, да хоть подавился кубиком игрушечным, как часто бывает. А для родителей причина уже была не важна, им было важно, чтобы родительские права не отобрали вместе с остальными детьми, да зону топтать не отправили. Выход из отеля мужчины(отца семейства) со спортивной сумкой кого смутит? Вас смущают мужчины со спортивными сумками? - меня лично нет. А с чужими голозадыми детьми на руках?
произошел в номере задолго до похода Маккейнов в ресторанбольшая часть хронологии известна с их же слов. А Вы идя с детьми в ресторан одного(самого маленького) оставляете номер охранять? ) Внятных объяснений от них, что малышка вообще делала одна в номере, так и не поступило.
А тут? ну вот кому нужно было лезть в отель именно за этой девочкой?Потому что она красивая девочка. Не именно за этой, а за первой попавшейся красивой девочкой-блондинкой. Потому что местные девочки - брюнетки и португалки, а ему больше нравятся блондинки-англичанки.
большая часть хронологии известна с их же слов.Хронология была восстановлена по показаниям многочисленных свидетелей. Никаких глобальных противоречий со словами Маккейнов не было.
Внятных объяснений от них, что малышка вообще делала одна в номере, так и не поступило.Как это не поступало? Они четко сказали, что дети остались в номере спать. Так же как это происходило в предыдущие дни. Кстати за все время лишь на интернет-форумах это объяснение вызывает гнев и неприятие. В юридической плоскости к ним никаких претензий по этому факту предъявлено не было.
Хронология была восстановлена по показаниям многочисленных свидетелей. Никаких глобальных противоречий со словами Маккейнов не было.Шарлотта Пеннингтон допрашивалась полицией около 4 часов. Впоследствии допрашивалась еще не раз. Также давала много интервью газетам.
За это время ребенок убился сам, упал, повис на чем-то и асфиксия наступила, да хоть подавился кубиком игрушечным, как часто бывает.А вот как по -вашему Алекс,в девять вечера (с копейками),когда Джерри вышел из своего номера,и встретил знакомого англичанина(факт неопровержимый),и какое-то время с ним непринужденно болтал,он уже утилизировал тело Мадлен,или еще она была жива?
Лично я считаю совпадение крайне маловероятным,что вот в определенное время,возле номера Маккейнов,появился человек с аналогичным ,полураздетым ребенком с голыми пятками.Это и был похититель,который нес Мадлен.Какой то странный португальский городок ,в котором принято мужчинам носить на руках своих одетых в пижамы , спящих дочек.И это странное заявление полиции через несколько лет,что тот мужчина в песочных брюках был из местных и нёс на руках свою дочку. При этом его фамилию так и не разгласили.
как Вы себе представляете хватание чужого ребенка и вынос его на руках? Мимо персонала отеля, знающего этого ребенка, но не знающего Вас, мимо родителей. А если заорет?Опыт показывает, что преступникам часто везет. Банально везение. Даже тут, на КЧ, уйма историй, когда мужик подошел, взял за руку и спокойно увел - перед камерами, перед уймой людей и т.д. И как правило, это не груднички, а дети 2-6 лет. Которых просто уводят. Даже без всяких посулов. (Ареф Исмаили, например)
Трехлетний ребенок - это не грудничок, как Вы себе представляете хватание чужого ребенка и вынос его на руках? Мимо персонала отеля, знающего этого ребенка, но не знающего Вас, мимо родителей. А если заорет?Давайте не будем писать все более красочную "мифологию дела Мадлен". Какой персонал отеля? какие родители? Персонала в районе аппартаментов нет, родители сидят себе в ресторанчике.
Также склонен считать ,что это и был похититель Мадлен ,действовавший в сговоре с Джерри.Хм.Очень фантастично .А для чего Маккейнам с кем-то входить в сговор?Ради чего?Для каких целей,то?
Отец не сидел в этот момент в ресторане, когда Таннер видела мужчину с ребенкомТрехлетний ребенок - это не грудничок, как Вы себе представляете хватание чужого ребенка и вынос его на руках? Мимо персонала отеля, знающего этого ребенка, но не знающего Вас, мимо родителей. А если заорет?Давайте не будем писать все более красочную "мифологию дела Мадлен". Какой персонал отеля? какие родители? Персонала в районе аппартаментов нет, родители сидят себе в ресторанчике.
Хм.Очень фантастично .А для чего Маккейнам с кем-то входить в сговор?Ради чего?Для каких целей,то?Объяснить всё с деталями ,конечно ,не возможно. Но рискну предположить ,что Джерри не питал отцовских чувств именно к Мадлен ,и решил втайне от своей жены отдать девочку в другую семью,имитировав похищение. Конечно он предполагал ,что вскоре супруга обо всём догадается и ему придётся признаться. Но признаться только ей одной ,которая не будет пост-фактум , выносить сор из избы ".Некоторым подтверждением такой версии служит обстановка в разных комнатах супругов уже после исчезновения Мадлен ,описанной португальским следователем. В отличии от матери ,отец перечитывал компрометирующую его литературу.
Вчера, 15 марта 2019 года, на Netflix вышел восьмисерийный документальный сериал «Исчезновение Мадлен Макканн».Прямо сразу все восемь серий вышли? Сомнительно. Трейлер:
Да вышли все серии, посмотрела ВКонтакте его вчера-сегодня
Кошара подсуетилась уж. Ищите, есть с переводом, ну и с тремя топорами, естесс...Какая кошара? Не подскажите на каком сайте?
Спасибо,я вас понял.Хм.Очень фантастично .А для чего Маккейнам с кем-то входить в сговор?Ради чего?Для каких целей,то?Объяснить всё с деталями ,конечно ,не возможно. Но рискну предположить ,что Джерри не питал отцовских чувств именно к Мадлен ,и решил втайне от своей жены отдать девочку в другую семью,имитировав похищение. Конечно он предполагал ,что вскоре супруга обо всём догадается и ему придётся признаться. Но признаться только ей одной ,которая не будет пост-фактум , выносить сор из избы ".Некоторым подтверждением такой версии служит обстановка в разных комнатах супругов уже после исчезновения Мадлен ,описанной португальским следователем. В отличии от матери ,отец перечитывал компрометирующую его литературу.
Не подскажите на каком сайте?полную ссылку давать не стану. ркн не дремлет ) koshara777, после точки org, там через поиск найдёте. я смотрю онлайн, там и торрент скачать можно, не рискнула, впервые на этом сайте. перевод вменяемый, в начале каждой серии реклама, иногда текстовая всплывает, не критично.
Интересно было посмотреть вместе с архивными видео и интервьюДа вышли все серии, посмотрела ВКонтакте его вчера-сегодня
Неужели там озвучили что-то новое? ;D
Давайте не будем писать все более красочную "мифологию дела Мадлен". Какой персонал отеля? какие родители? Персонала в районе аппартаментов нет, родители сидят себе в ресторанчике"какие родители?" - которые вроде как "ходили проверять детей" и с которыми можно было столкнуться
Но ясно что умерла. И родители увидели это до ужина. Во время ужина они находят человека, который сможет унести девочку из номера и нанимают этого человека. Свидетель видел что мужчина с ребенком на руках нес ЖИВОГО ребенка, но откуда известно что ребенок просто спал? Может, он нес труп?Маккейны в 20-30 были уже в ресторане.В 21 с чем-то,Таннер увидела мужчину с ребенком на руках.Обьясните мне,как меньше чем за час,сидя в ресторане среди друзей,и никого не зная в чужом городе,можно найти сообщника и уговорить его вынести труп ребенка ?Да еще и в открытую идти с ним по территории курорта?Почему в сумку не спрятал хотя бы?А если бы сообщника остановил полицейский,или неважно кто?А у него труп ребенка на руках?И сколько же надо было заплатить денег этому человеку,чтобы он в последствии не соблазнился обьявленным вознаграждением ?А самое главное,если рассматривать версию причастности родителей ,то Маккейнам абсолютно не надо было пороть горячку .Допустим ребенок каким -то немыслимым способом убился.И вместо того,чтобы вызвать скорую,они решают спрятать труп дочери.Так у них вся ночь впереди.Можно было спокойно отсидеть в ресторане,потом вернуться в номер,под покровом ночи дойти до океана и утопить тело(или закопать),а утром уже инсценировать исчезновение Мадлен.Это,по крайней мере,было бы логично.
Итак, отец заходит в номер, передаёт ребенка человеку, который должен у всех на виду вынести тело. Так и родителей никто не заподозрит и тело вывезти можно куда угодно.
Маккейны в 20-30 были уже в ресторане.В 21 с чем-то,Таннер увидела мужчину с ребенком на руках.Обьясните мне,как меньше чем за час,сидя в ресторане среди друзей,и никого не зная в чужом городе,можно найти сообщника и уговорить его вынести труп ребенка ?Да еще и в открытую идти с ним по территории курорта?Почему в сумку не спрятал хотя бы?А если бы сообщника остановил полицейский,или неважно кто?А у него труп ребенка на руках?И сколько же надо было заплатить денег этому человеку,чтобы он в последствии не соблазнился обьявленным вознаграждением ?А самое главное,если рассматривать версию причастности родителей ,то Маккейнам абсолютно не надо было пороть горячку .Допустим ребенок каким -то немыслимым способом убился.И вместо того,чтобы вызвать скорую,они решают спрятать труп дочери.Так у них вся ночь впереди.Можно было спокойно отсидеть в ресторане,потом вернуться в номер,под покровом ночи дойти до океана и утопить тело(или закопать),а утром уже инсценировать исчезновение Мадлен.Это,по крайней мере,было бы логично.
Маккейны в 20-30 были уже в ресторане. Обьясните мне,как меньше чем за час.... ?- начиная с 17.30, когда Мадлен Маккейн покинула с родителями детскую группу и до 22.00, когда Кэти Маккейн сообщила всем о ее пропаже, никто кроме самих Маккейнов Мадлен не видел. То есть этот временной промежуток составляет 4,5 часа
Так у них вся ночь впереди.Можно было спокойно отсидеть в ресторане,потом вернуться в номер,под покровом ночи дойти до океана и утопить тело(или закопать),а утром уже инсценировать исчезновение Мадлен.Это,по крайней мере,было бы логично.А алиби? а так их все видели в ресторане, но то, что ребенок вообще был в номере и был жив к моменту их прихода в ресторан, никто подтвердить не может. Вообще сама идея оставить детей в номере странная. Им вроде как было тяжело пройти это расстояние с детьми, а вставать из-за стола самим и напрягать других - не тяжело и удобно. Или это и было целью? создание себе алиби и попытка сдвинуть время преступления в район 22 00
Ребенок мог умереть и раньше и "уносителя" они могли найти раньше. в 20-30 они были в ресторане - отлично, а ребенок умер гораздо раньше и они раньше нашли человека.Я ответил вам на ваше предположение,что Маккейны нашли сообщника во время ужина.Вы уж определитесь с версиями,а потом пишите.А то за вашими мыслями не угнаться.
Вообще сама идея оставить детей в номере странная. Им вроде как было тяжело пройти это расстояние с детьми, а вставать из-за стола самим и напрягать других - не тяжело и удобно. Или это и было целью? создание себе алибиПочему странная?А вы как себе представляете сидящих поздно вечером людей в ресторане с грудными детьми?Дичь какая -то...То,что оставляли в номере,с точки зрения многих там отдыхающих,было нормально.И о каком алиби вы говорите?У Маккейнов в любом случае никакого алиби быть не могло.Мадлен ведь с вечера никто живой не видел.Поэтому обнаруживать "пропажу"именно в 22 часа не было абсолютно никакого смысла.Да и прятать тело,если произошел несчастный случай,тоже не было никакого смысла.Я уже молчу про то,что не вижу ни одного варианта,как четырехлетний ребенок мог убиться на глазах родителей в считанные минуты?Тоже дичь ,если вдуматься.Если учитывать,что все последние годы,(а это почти 12 лет)родители Мадлен предпринимают титанические усилия по поиску дочери,можно сказать ,поставили на уши чуть ли не весь мир,то давно уже должно стать понятным,что виновные люди так бы себя не вели.Надо же руководствоваться не эмоциями,а логикой.
Я ответил вам на ваше предположение,что Маккейны нашли сообщника во время ужина.Вы уж определитесь с версиями,а потом пишите.А то за вашими мыслями не угнаться.
Прочитала крайние сообщения. И если раньше я думала что виноваты родители и они же спрятали труп, то теперь придерживаюсь другого мнения.Выходите на улицу. Прям сейчас. Предлагайте спрятать труп ребёнка. Сообщите через сколько вы найдёте желающего и за сколько он согласен это сделать. Сообщите через какой промежуток времени и на каком этапе сокрытия вас забрали в полицию.
По-моему, девочка умерла. Когда и почему - не ясно. Но ясно что умерла. И родители увидели это до ужина. Во время ужина они находят человека, который сможет унести девочку из номера и нанимают этого человека. Свидетель видел что мужчина с ребенком на руках нес ЖИВОГО ребенка, но откуда известно что ребенок просто спал? Может, он нес труп?
Итак, отец заходит в номер, передаёт ребенка человеку, который должен у всех на виду вынести тело. Так и родителей никто не заподозрит и тело вывезти можно куда угодно.
Жена и друзья в баре, он разговаривает, мужчину с ребенком видят. Всё идеально. А дальше пару часов задержки и труп уже может быть где угодно.
Может, я и не права, но никаких противоречий версии не вижу.
Это только моё мнение и предположение.
- начиная с 17.30, когда Мадлен Маккейн покинула с родителями детскую группу и до 22.00, когда Кэти Маккейн сообщила всем о ее пропаже, никто кроме самих Маккейнов Мадлен не видел. То есть этот временной промежуток составляет 4, 5 часа;Вы пишите про этот временной промежуток в контексте вины родителей. Но в таком контексте он намного меньше.
Прочитала крайние сообщения. И если раньше я думала что виноваты родители и они же спрятали труп, то теперь придерживаюсь другого мнения.В корне с вами не согласна! Зачем выдумывать эти махинации с сокрытием тела дочери и прочее и прочее. Любой нормальный родитель позвонит первым делом в службу спасения!!!!
По-моему, девочка умерла. Когда и почему - не ясно. Но ясно что умерла. И родители увидели это до ужина. Во время ужина они находят человека, который сможет унести девочку из номера и нанимают этого человека. Свидетель видел что мужчина с ребенком на руках нес ЖИВОГО ребенка, но откуда известно что ребенок просто спал? Может, он нес труп?
Итак, отец заходит в номер, передаёт ребенка человеку, который должен у всех на виду вынести тело. Так и родителей никто не заподозрит и тело вывезти можно куда угодно.
Жена и друзья в баре, он разговаривает, мужчину с ребенком видят. Всё идеально. А дальше пару часов задержки и труп уже может быть где угодно.
Может, я и не права, но никаких противоречий версии не вижу.
Это только моё мнение и предположение.
В корне с вами не согласна! Зачем выдумывать эти махинации с сокрытием тела дочери и прочее и прочее. Любой нормальный родитель позвонит первым делом в службу спасения!!!!Семья врачей вызовет трупику службу спасения? Трогательная история.
Любой нормальный родитель позвонит первым делом в службу спасения!!!!Полностью поддерживаю!Маккейны же не дауны,не слабоумные,-наоборот,они образованные,цивилизованные люди,тем более,врачи,которые отлично понимают,что любая экспертиза отличит умышленное убийство от несчастного случая.Им абсолютно ничего,кроме сочувствия окружающих,не грозило.Чтобы решиться на такой дикий и бессмысленный поступок ,как прятание тела с последующей инсценировкой похищения,они по крайней мере должны были железно уверены в том,что 1)Их никто не увидит с тяжёлым грузом на руках,2)Что они найдут место для захоронения,3)Что труп не будет найден в результате массированных поисков,которые они же и инициировали.В противном случае Маккейнов ждал бы действительно позор,и уголовное разбирательство.Короче,можно сколько угодно фантазировать на тему злодеев Маккейнов,но есть факт,от которого отмахнуться нельзя.Это мужчина,несущий ребенка в пижаме и с босыми ногами.Это мог быть только похититель,потому что ребенок был раздет,без обуви,а значит взят с постели,а не с общественного места,где принято все-таки ходить одетыми и в обуви.ИМХО.
Чтобы решиться на такой дикий и бессмысленный поступок ,как прятание тела с последующей инсценировкой похищения,они по крайней мере должны были железно уверены в том,что 1)Их никто не увидит с тяжёлым грузом на руках,2)Что они найдут место для захоронения,3)Что труп не будет найден в результате массированных поисков,которые они же и инициировали.И я бы еще добавил, что главное в чем они должны были быть уверены:
Маккейны же не дауны,не слабоумные,-наоборот,они образованные,цивилизованные люди,тем более,врачи,которые отлично понимают,что любая экспертиза отличит умышленное убийство от несчастного случая.Им абсолютно ничего,кроме сочувствия окружающих,не грозилоХммм...мама с отцом оставили на столе таблетки, тоже снотворное, например, дочка решила, что это такие конфеты и слопала горсть. Сочувствие окружающих? или лишение родительских прав, права работать врачом и пусть и небольшая, но вполне реальная отсидка.
,но есть факт,от которого отмахнуться нельзя.Это мужчина,несущий ребенка в пижаме и с босыми ногами.- несовпадение свидетельских показаний родителей и их друзей- здесь самая большая путаница. Не совпадают показания супругов- почему? Джейн Таннер видит похитителя, которого больше никто не видит (2 стр)
И отравление снотворным, падение за диван, внезапный приступ болезни и т.п. не попадает в эту категорию
Они четко сказали, что дети остались в номере спать. Так же как это происходило в предыдущие дни. Кстати за все время лишь на интернет-форумах это объяснение вызывает гнев и неприятие. В юридической плоскости к ним никаких претензий по этому факту предъявлено не было.В Португалии законодательно запрещено оставлять детей до 12 лет одних без присмотра взрослых. В Великобритании вроде бы такие же законы?
1) Об английский собаках можно забыть вообще. Они не нашли ровным счетом ничего.Так это же просто конкретная подача этого конкретного сериала и его авторов.
2) Амарал выглядит слегка полоумным со своей теорией про холодильник :D
3) Португалия в целом и Алгарве в частности - это вовсе не тот рай на земле, который пытаются везде нарисовать.
Возможно тут просто вошли в их положение, но если с ребенком что-то случилось бы в их отсутствие, то это было бы отягчающим обстоятельством.Это противоречивое утверждение.
Так может и при несчастном случае с наличием тела вошли бы в положение? А может просто-напросто этот самый закон по оставлению детей не столь строго соблюдается и не так строго преследуется, как это пытаются подать? И в случае нормальной семьи обвинения не выдвигаются?Я живу в Португалии, оставлять детей - это не уголовно наказуемо, просто семью берут "на карандаш", регулярно навещает служба опеки и детей могут отнять, если их оставляют одних регулярно. На оставление ребенка одного/отправку без сопровождения в школу запросто могут нажаловаться соседи, учителя, знакомые.
Я о чем: там выше в треде сказали, что в европе оставлять детей одних - это нормально, все так делают и никто этому не удивился.Если и звучали такие утверждения выше - то это все же крайность. Оставлять детей одних не принято не только в Европе, но и в России, и в Украине.
Так вот это не нормально и никто так не делает, если не хочет регулярного общения со службой опеки.
Обычно все ходят в рестораны с детьми, это абсолютно ок и большинство так делает. Ну или никуда не идут, если им сложно пройти 100 метров с тремя детьми(с) и нет денег на няню.
Основной вопрос в том - были риски от несчастного случая с ребенком насколько велики, что родители пошли на явное преступление с сокрытием тела?Капец, народ, статьи УК "Оставление несовершеннолетнего без присмотра" и "Оставление в опасности" они для красоты существуют?
Дальше суд будет выяснять, если бы....Вы повторяетесь. И ведете речь в сослагательном наклонении.
По факту мы имеем, что Маккейны оставили трех несовершеннолетних без присмотра, что привело к трагическим последствиям - один из детей пропал. Далее было долгое следствие.... В результате единственный суд, связанный с делом, выиграли Маккейны против посмевшего их обвинить Амарала.Вы, как бы помягче сказать, говорите неправду) Весной 2015 года Макканны выиграли судебное дело против Амарала на сумму больше 450 тысяч долларов за моральный ущерб, нанесённый в результате публикации книги. Однако в апреле бывший следователь, отстранённый от дела Мэдлин после жалоб британской полиции, подал АПЕЛЛЯЦИЮ и ВЫИГРАЛ. Суд постановил, что родителей исчезнувшей нельзя считать полностью невиновными, потому что португальская полиция не признала их таковыми, а лишь закрыла дело о пропаже девочки ЗА НЕДОСТАТКОМ улик.
Где обвинения по статьям, которые вы перечислили?А вот это тот момент, о котором многие тут и пишут: сочувствие) Одно дело два разгильдяя, у которых погиб ребенок, которого можно было спасти. Кто будет на стороне детоубийц? А другое дело - те же два разгильдяя, у которых кто-то(мировая закулиса, не иначе) ребенка украл. Они вызывают сочувствие!!! им нужно помочь и срочно скинуться в фонд на поиски ребенка)))
все факты, которые говорят о том, что 4,5 часа девочку никто, кроме самих родителей не видел. После 18 30 что с ней происходилоДа, но из этого факта не выходит абсолютно ничего, тем более - что девочка мертва и родители избавились от тела. Если учесть, что Джерри был с 18 до 19 на теннисном матче, а в 20.30 они уже в ресторане. И самый важный вопрос возникает, сам Амарал не смог ответить на него, куда дели тело? как? что не нашли до сих пор? зачем постоянно привлекают внимание всего мира, знаменитостей, Папы римского, возобновляют поиски? а если вдруг найдут :o?(нервишки пощекотать хотят? или из года в год убеждаться как они всех провели?)
Хочу поблагодарить форумчан за наводку на 8-серийный фильм от Netflix! Очень занятный! Снят красиво, качественно, вся информация подана структурировано, взяты интервью у разных сторон: и Амарал, и Мюрат, и Малинка, и следователи, и журналисты. Неплохо раскрыта психология поведения следствия, самих Макканов и СМИ.ППКС за исключением того, что мне Амарал показался совсем не полоумным, а вполне сознательной мразью, который сначала пытался просто повесить вину на кого попало, а потом, когда не вышло, хотя бы срубить бабла.
Лично для себя прояснила четко несколько моментов:
1) Об английский собаках можно забыть вообще. Они не нашли ровным счетом ничего.
2) Амарал выглядит слегка полоумным со своей теорией про холодильник
3) Португалия в целом и Алгарве в частности - это вовсе не тот рай на земле, который пытаются везде нарисовать.
Некоторые моменты в фильме не были почему-то раскрыты, например, стертые звонки в телефоне Джерри.После показанного в фильме объема домыслов и бреда вокруг этого дело я б не удивилась, если бы никаких звонков вообще не было.
Ничего не сказано о путанице с поднятыми жалюзи.Да нет, почему, сказано, но на этом действительно не заостряли внимания, видимо, потому что к приезду полиции в номере уже пробежало такое стадо слонов, что понять, что там было с этими жалюзи, уже невозможно.
И самый важный вопрос возникает, сам Амарал не смог ответить на него, куда дели тело? как? что не нашли до сих пор?А любой, кто читал про Пичушкина, хотя бы на лурке, ответит на этот вопрос легко. В ближайший канализационный люк, поэтому и собаки след теряли где-то посреди улицы, поэтому и тело найти было практически нереально: его или унесло в реку/океан или оно зацепилось за что-то по пути и там сгнило, плюс крысы постарались. Поэтому не понадобилось и никаких приспособлений, ни бензина, ни лопаты. А то что Амарал не озвучивал такого кощунства, так он поимел проблем только за то, что написал.
А любой, кто читал про Пичушкина, хотя бы на лурке, ответит на этот вопрос легко. В ближайший канализационный люк, поэтому и собаки след теряли где-то посреди улицы, поэтому и тело найти было практически нереально: его или унесло в реку/океан или оно зацепилось за что-то по пути и там сгнило, плюс крысы постарались. Поэтому не понадобилось и никаких приспособлений, ни бензина, ни лопаты. А то что Амарал не озвучивал такого кощунства, так он поимел проблем только за то, что написал.А холодильник, про который Амарал разглагольствовать не стеснялся, куда делся? Тоже в люк скинули?
А холодильник, про который Амарал разглагольствовать не стеснялся, куда делся? Тоже в люк скинули?В его книге, "Правда о лжи", во всяком случае в ее русских переводах он ни о каком холодильнике не упоминает вообще. Это такой пропагандистский трюк в стиле "сам пошутил - сам посмеялся": приписать человеку какое-то высказывание и тут же самому его разоблачать?
"Почему, предположив, что Мадлен похищена, Кейт убежала из апартаментов (где находились спящие близнецы) в бар-ресторан, чтобы сообщить друзьям и мужу об исчезновении девочки, - вместо того, чтобы просто крикнуть об этом с террасы? Ведь в комнатах все еще мог прятаться преступник-похититель?".А что на этот вопрос можно ответить? Людям в стрессовой ситуации свойственно действовать не так, как было бы логичней или правильней. Поэтому вопрос ни о чем - на него невозможно ответить.
В его книге, "Правда о лжи", во всяком случае в ее русских переводах он ни о каком холодильнике не упоминает вообще. Это такой пропагандистский трюк в стиле "сам пошутил - сам посмеялся": приписать человеку какое-то высказывание и тут же самому его разоблачать?Про холодильник сам Амарал говорил в фильме, который выше обсуждали.
Окей, я поняла, что фильм вы не смотрели. А очерк-то сам читали?Я действительно не смотрел ни фильм на Netflix, ни мюзикл, ни оперу, а читал книгу человека, ведшего расследование, и читал тут очерк. Считаю, что для меня этого достаточно. А для Вас его книга была явно лишней информацией, как я понял.
Понимаете ли, без холодильника никак не получается заюзать "свидетельства" собак, якобы обнаруживших трупный дух в машине, арендованной МакКанами через три недели после исчезновения Мадлен. Без холодильника, однако, в субтропическом климате запах от трупа был бы такой, что никакие собаки не нужны. Посему либо труп хранился в холодильнике, а потом его перевозили в машине, где он оставил обнаруженный собаками запах, либо собаки обнаружили какое-то фуфло (каков, собственно, и был вывод британской экспертизы) и никакого трупа в машине не перевозили, и вообще никаких следов этого трупа нигде нет. И опять получается, что МакКанам предъявить вообще нечего.Получается только то, что Вы опять пытаетесь приписать человеку идеи, о которых он не говорил, и затем их развенчать. В лучших традициях "распятого мальчика" итп вещей.
А то там в числе прочего написано, что все канализационные люки, колодцы и прочие подобные места были тщательно обследованы с собаками в первые же дни после исчезновения Мадленкак Вы себе представляете тщательное обследование люков? поток нечистот может унести брошенную туда вещь на десятки километров, собаки и теряли след посреди улицы. Из этого можно делать вывод о машине, о люке или о рептилоидах, заинтересовавшихся дочкой Макканов) Вам какая версия ближе? о снежном человеке?
Получается только то, что Вы опять пытаетесь приписать человеку идеи, о которых он не говорил, и затем их развенчать.Это документальный фильм. Хотя бы аннотацию прочтите прежде чем писать.
Амарал утверждал в своей книге, что собаки нашли трупный запах в машине и следы крови. Больше он ничего не утверждал и выводов из этого не делал.Если нет выводов - то зачем писать?
Реально имеется только номер без малейших следов проникновения туда, без малейших следов пребывания там посторонних,Номер без малейших следов пребывания там посторонних, в котором, как всем прекрасно известно, еще до приезда полиции побывало не менее 20 человек сотрудников и жильцов отеля и даже случайных зевак. Видимо, никто из них не оставил никаких следов. Раминь.
Реально имеется только номер без малейших следов проникновения туда, без малейших следов пребывания там посторонних,Вы напрасно юродствуете. Если Вам неизвестно значение слова "посторонний", толковый словарь в помощь. Книжки, посвященные расследованию, тоже читать полезно:
Номер без малейших следов пребывания там посторонних, в котором, как всем прекрасно известно, еще до приезда полиции побывало не менее 20 человек сотрудников и жильцов отеля и даже случайных зевак. Видимо, никто из них не оставил никаких следов. Раминь.
Вы напрасно юродствуете. Если Вам неизвестно значение слова "посторонний", толковый словарь в помощь. Книжки, посвященные расследованию, тоже читать полезно:Прекратите хамить.
"Очевидно, что никто не врывался в номер и не взламывал замок. НЕ были обнаружены отпечатки,Если была незаперта балконная дверь, а это скорее всего так и было, то что дает отсутствие следов взлома? Да ничего: кто угодно мог войти безо всякого взлома. А учитывая, что замки на основных дверях были хилые, и ключи от них имелись в большом количестве, не исключено проникновение и через основную дверь. Опять-таки БЕЗ взлома.
возможно принадлежащие неизвестным людям, ни одного даже малейшего следа перчаток,
которые мог бы носить гипотетический похититель. В самом центре этой «пустыни следов»исключительно легко обнаруживаются два отпечатка: очень отчетливый след ладони на
балконном окне в задней части апартаментов и явно видный отпечаток пальцев на оконной раме
спальни Мадлен. Великолепное качество отпечатка ладони кажется нам подозрительным.
Позднее экспертиза подтверждает наши подозрения: он принадлежит одному из офицеров,
прибывших предыдущей ночью" (из книги Амарала)
Т.е. СЛЕДЫ были. А вот следов ПОСТОРОННИХ людей: не друзей, не полицейских, не работников не было. Т.е. на лицо классическая ситуация, когда хозяева кричат, что их обокрали, но квартира и сейф открыты ключом, а следов кого-либо, кроме хозяев и их друзей внутри найти невозможно....а они бухтят и возмущаются...да как же так...их, всех из себя таких уважаемых, да подозревать..."нет у тебя методов против Кости Сапрыкина, начальник"(c), одним словомТ. е. наследила куча народу, но виноваты именно МакКаны. Железная логика.
Однако упоминаний об ее отпечатках я не встречала. Получается, она их не оставила? Или полиция сочла их несущественными, в отличие от отпечатков Кейт на стекле? Чьи еще отпечатки, при таком подходе, могли счесть не имеющими отношения к делу или просто не заметить?
Да в таком бардаке, как там творился, этот гипотетический посторонний похититель мог ночью позже прийти с тряпочкой и спокойно стереть все, что раньше наследил:
"Почему Вы тогда не спрашивали у близнецов, что же случилось с их сестрой, и не спрашивали их об этом в дальнейшем?"Детям по 1,5 года! Что они могли понять и рассказать? и умели ли они, вообще, говорить в таком возрасте, кроме "мама, папа и дай"?
Да в таком бардаке, как там творился, этот гипотетический посторонний похититель мог ночью позже прийти с тряпочкой и спокойно стереть все, что раньше наследилНе мог. Потому что нельзя стереть только свое. Протерев платком оконную раму или дверную ручку, он стер бы все отпечатки с нее, не только свои. И тогда эксперты не нашли бы там не только отпечатков злодея, но и вообще каких бы то ни было. Но зато сделали бы вывод: отпечатки сознательно вытирали и смазывали. Ведь отпечаток - это что? рисунок потожировой по сути. Рисунок смажешь, само размазанное вещество все равно остается и видно: пытались стирать. Можно ли вытравить какой-то химией? не знаю, может быть. Тот же спирт ведь растворяет жиры. Но опять-таки, даже если такая химия есть, хотя мне она достоверно неизвестна, ты получишь кристально чистый номер. Без единого следа и отпечатка. Опять будет вывод: сознательно уничтожали следы.
Почему? Достаточно простых мер, скажем, использовать перчатки или просто чистые протертые обезжиривающим веществом руки и касаться предметов в «непривычных» для этого местах. Скажем, потянуть дверь за основание ручки.Да в таком бардаке, как там творился, этот гипотетический посторонний похититель мог ночью позже прийти с тряпочкой и спокойно стереть все, что раньше наследилНе мог. Потому что нельзя стереть только свое. Протерев платком оконную раму или дверную ручку, он стер бы все отпечатки с нее, не только свои. И тогда эксперты не нашли бы там не только отпечатков злодея, но и вообще каких бы то ни было. Но зато сделали бы вывод: отпечатки сознательно вытирали и смазывали. Ведь отпечаток - это что? рисунок потожировой по сути. Рисунок смажешь, само размазанное вещество все равно остается и видно: пытались стирать. Можно ли вытравить какой-то химией? не знаю, может быть. Тот же спирт ведь растворяет жиры. Но опять-таки, даже если такая химия есть, хотя мне она достоверно неизвестна, ты получишь кристально чистый номер. Без единого следа и отпечатка. Опять будет вывод: сознательно уничтожали следы.
Картину, когда следы есть, они четкие и их много, но среди них нету следов посторонних, ну никаким протиранием/вытиранием ты не получишь. Из этого только один вывод: никаких посторонних там и не было.
Не мог. Потому что нельзя стереть только свое. Протерев платком оконную раму или дверную ручку, он стер бы все отпечатки с нее, не только свои.Ну и что? Может, эту раму горничная протирала днем.
Если читать книгу АмаралаА если смотреть документальный фильм, который обсуждали выше, то там показывают фотку этого самого открытого окна.
http://taina.li/forum/files/amaral_gl_13.pdf
то открытое окно видели: 1) мамаша 2) некая работница отеля Эми Т. прибежавшая туда уже после поднятия тревоги
Никто из других участников истории, проходивших мимо окон до сообщения о пропаже, согласно его книге не говорил о том, что они были открыты.
Мы в 100500-ый раз приходим к одному и тому же: все утверждения о "похищении" идут от одного источника - самих родителей.А все утверждения об убийстве и сокрытии трупа идут от одного источника - Амарала. И ни одной улики у него нет. И вообще ничего нет, даже трупа.
А если смотреть документальный фильм, который обсуждали выше, то там показывают фотку этого самого открытого окна.Документальный фильм был снят до похищения? если да, тогда это аргумент)
Но, наверно, это опять британский заговор против маленькой гордой Потругалии.
Подскажите, плз, а книгу Амарала или отрывки из нее где-то на русском можно почитать?Конечно можно. Вас ведь не забанили в Гугле?
Весь вопрос в том, КОГДА было открыто окно и КЕМ? В книге Амарала по ссылке написано, что открытое окно видели два человека: 1) сама мамаша 2) работница, прибежавшая туда уже после начала кипиша.Для вас не аргумент фильм, а для меня не аргумент книга Амарала, потому что свидетельств его недобросовестности и стремления повесить дело абы на кого гораздо больше, чем улик против родителей (которых так и остается ноль).
А никто!!! из опрошенных, проходивших мимо окна ДО похищения не сказал на допросе, что оно было открыто.
Это противоречие легко разрешается, если предположить, что оно было закрыто изначально, но в процессе инсценировки его открыла сама мамаша.
А всех документов по делу нет ни у меня, ни у вас.Документы первого следствия (португальского) практически все в свободном доступе - по ним и написан этот очерк. Англичане что-то там расследуют уже 10+ лет и этих документов конечно нет (следствие не закончено), но они и не нужны особо - результат известен, он нулевой. Так что они не нужны. Не хотите смотреть книги и фильмы - смотрите первоисточники.
Англичане что-то там расследуют уже 10+ лет и этих документов конечно нет (следствие не закончено), но они и не нужны особо - результат известен, он нулевой.Естественно, чем больше времени прошло, тем труднее что-то найти.
Зато с тем, чтобы изгадить жизнь как минимум двум непричастным людям, они справились на отличненько.Что значит непричастным? И уж кому жизнь-то изгадили, так это как раз Амаралу. Маккейны нормально себя чувствуют.Однако я так понимаю, что с материалами знакомиться желания нет? Есть желание потрепаться голословно? Не в этой многострадальной теме, ок? Тут такого трепа итак выше головы.
Как может быть он хоть как-то объективным, если в самом начале, когда рассказывается как мать обнаружила пропажу Мадлен звучат слова "ее сердце сжималось", "материнское чутье ей подсказывало" и т д ТА иначе его и не снять. Потому что фактов, подтверждающих похищение нету. А нестыковок много. Вот и остается заполнять все эмоциями: рассказывать, что у нее там сжималось(только не сердце, а сфинктер от страха перед полицией скорее всего), а что разжималось итд
Как же выбесил этот фильм! Досмотрела сегодня в ВК. Напомнило фильм про Аманду Нокс)
Как может быть он хоть как-то объективным, если в самом начале, когда рассказывается как мать обнаружила пропажу Мадлен звучат слова "ее сердце сжималось", "материнское чутье ей подсказывало" и т д Т.е. сразу зрителю преподносят родителей, как жертв. Короче, ждала большего, не фильм, а испанский стыд.
"Пчелы против меда"Как может быть он хоть как-то объективным, если в самом начале, когда рассказывается как мать обнаружила пропажу Мадлен звучат слова "ее сердце сжималось", "материнское чутье ей подсказывало" и т д ТА иначе его и не снять. Потому что фактов, подтверждающих похищение нету. А нестыковок много. Вот и остается заполнять все эмоциями: рассказывать, что у нее там сжималось(только не сердце, а сфинктер от страха перед полицией скорее всего), а что разжималось итд
Сколько надо времени, что бы игрушка "пропиталась" трупным запахом, если принять, что запах появляется от 12 до 24 часов после смерти?Думаю, что не нужно это принимать. Сколько не искал цифр 12 или 24 и чем они объясняются - не нашел. Где-то видел 1-2 часа в жаркое время. Тело начинает разлагаться немедленно после смерти, оно не ждет ни час, ни 12 часов. Другое дело, что человек этого запаха может еще не ощущать, так тут речь идет о собаках.
Сколько не искал цифр 12 или 24 и чем они объясняются - не нашел. Где-то видел 1-2 часа в жаркое время.Я почерпнул сведения из этой статьи: http://guard-dog.ru/specdressirovka/poisk-trupov-sobakoj-mvd.html
Я почерпнул сведения из этой статьи: http://guard-dog.ru/specdressirovka/poisk-trupov-sobakoj-mvd.htmlЕсли Вы о:
то девочку в номере отеля никто в контейнер не заталкивал, землей не маскировал....выхода запаха из номера отеля ждать 48 часов не нужно былоЯ правильно вас поняла, что трупик девочки припрятали прям с игрушкой в руках? Или с ключами от машины, взятой в прокат через 3 недели?
"Обращайте внимание не только на цифры, но и на буквы"(с)
Я правильно вас поняла, что трупик девочки припрятали прям с игрушкой в руках? Или с ключами от машины, взятой в прокат через 3 недели?Не правильно поняли: девочку уже с 17.30 никто не видел живой...кроме самих родителей
Или с ключами от машины, взятой в прокат через 3 недели?- а это общая неграмотность виновата, что ж я могу сделать, ежели Вы не хотите прочитать, что с ключами были связаны следы крови...крови, а не запаха. А запах + кровь нашли в багажнике.
За 4 часа разве будет запах?Я правильно вас поняла, что трупик девочки припрятали прям с игрушкой в руках? Или с ключами от машины, взятой в прокат через 3 недели?Не правильно поняли: девочку уже с 17.30 никто не видел живой...кроме самих родителей
Тревогу подняли в 22 00. Четыре с половиной часа.....если ребенок умер от приема каких-то лекарств в обнимку с игрушкой - вот и запах.
Начнём с начала:За 4 часа разве будет запах?Я правильно вас поняла, что трупик девочки припрятали прям с игрушкой в руках? Или с ключами от машины, взятой в прокат через 3 недели?Не правильно поняли: девочку уже с 17.30 никто не видел живой...кроме самих родителей
Тревогу подняли в 22 00. Четыре с половиной часа.....если ребенок умер от приема каких-то лекарств в обнимку с игрушкой - вот и запах.
За 4 часа разве будет запах?У меня нету данных, что его не будет. Я уже попросил товарища выше их привести, он что-то запостил, но аргументы про 24-48 часов там сводились к тренировке собак на тушах, когда тушу прячут в контейнер и в землю.... Тут никакого контейнера нету, земли нету. Если девочка умерла в своей постели, то и одеяло, и кровать, и игрушка - источники запаха.
Цитата: Anniegold от Сегодня в 14:52Почему не час? почему не 3? Процесс разложения после смерти начинается сразу же. Запах вызывается процессом разложения.
Цитата: Aleks12345 от Сегодня в 14:50
Цитата: marie от Сегодня в 14:31
Я правильно вас поняла, что трупик девочки припрятали прям с игрушкой в руках? Или с ключами от машины, взятой в прокат через 3 недели?
Не правильно поняли: девочку уже с 17.30 никто не видел живой...кроме самих родителей
Тревогу подняли в 22 00. Четыре с половиной часа.....если ребенок умер от приема каких-то лекарств в обнимку с игрушкой - вот и запах.
За 4 часа разве будет запах?
Начнём с начала:
От какого лекарства и в какой дозе (парацетамол точно ни при чем) смерть наступает в пределах 2 часов, потому что как минимум 2 часа нужны для появления запаха)?
От какого лекарства и в какой дозе (парацетамол точно ни при чем) смерть наступает в пределах 2 часов, потому что как минимум 2 часа нужны для появления запаха)?Почему именно лекарство???
Я уже попросил товарища выше их привести, он что-то запостил, но аргументы про 24-48 часов там сводились к тренировке собак на тушах, когда тушу прячут в контейнер и в землю.Прочли по диагонали? Ну бывает...
Все произошло около 18.00.Мадлен "скачет" и по какой-то причине падает с дивана смертельно, может ломает шею.Мать хватает ребенка на руки(Я лично была свидетелем как в мягком манеже у ребенка 9 месяцев отнимал погремушку ребенок 1,5 года. Когда первый из-за слабости отпустил, последний по инерции дернул рукой с погремушкой в свой висок, потерял сознание и упал). Отец просчитал все варианты последствий(перечисленные в этой теме)Какие могут быть последствия от несчастного случая, описанного вами? Никаких кроме сочувствия.
девочку уже с 17.30 никто не видел живой...кроме самих родителейВ 18:30 Кейт видели друзья, Джерри в это время играл в теннис.
Тревогу подняли в 22 00. Четыре с половиной часа.....если ребенок умер от приема каких-то лекарств в обнимку с игрушкой - вот и запах.
А если ребенок, принявший "особое" лекарство ( тот же калпол), просыпается, или не засыпает, куда то лезет (за диван этот), и падает оттого, что начинает засыпать или из-за слабости от воздействия того же калпола, и погибает. Это хоть и несчастный случай, но вину свою родители могут ощутить очень хорошо, и испугаться ответственности, ведь именно они виноваты в том, что ребенок потерял силы и контроль над телом, а они за ним не уследили.Нет. То что Вы написали - чистой воды фантастика.
18.00.Мадлен "скачет" и по какой-то причине падает с дивана смертельно, может ломает шею.Мать хватает ребенка на руки(Я лично была свидетелем как в мягком манеже у ребенка 9 месяцев отнимал погремушку ребенок 1,5 года. Когда первый из-за слабости отпустил, последний по инерции дернул рукой с погремушкой в свой висок, потерял сознание и упал). Отец просчитал все варианты последствий(перечисленные в этой теме), у него на это было время (успели накормить близнецов, дать снотворное, уложить, собраться с мыслями, предварительно спрятав ребенка за диван на случай кто войдет. Затем выбрали план "похищения во сне" и переодели в пижаму. Если был трупный запах на кровати, то её уложили. Если на кровати запаха не было, то сразу спрятали в шкаф...Выпили, чтобы расслабиться. Мать выпила больше. В 20.30 отправились в бар. Труп вынесли в сумке, когда Джерри "шел проверять детей" через дверь заднего входа. ВНИМАНИЕ! Здесь уже подключается "НЕКТО"-ПОМОЩНИК с АВТО. "НЕКТО" получил сумку через окно детской и пошел маршрутом собак:междуЯ уж предполагала, что девочка полезла к окну и упала между окном и диваном, а нашел ее друг семьи, что за несколько минут приходил и непонятно что видел, возможно, труп, а потом и поучаствовал в покрытии. Меня тогда тапками закидали(( хотя тут помощник прям рядом, не нужно никаких связей.
девочка полезла к окну и упала между окном и диваном, а нашел ее друг семьи, что за несколько минут приходил и непонятно что видел, возможно, труп, а потом и поучаствовал в покрытииЕсли для родителей можно найти хоть какие-то маловероятные мотивы для сокрытия тела, то у их друзей даже таких фантастических мотивов не было.
Если предположить что Маккейны действительно виновны в смерти Мадлен, то я думаю ,что ее смерть была случайностю от передозировки каким то препаратом.
Первый раз слышу чтоб Парацетамол как снотворное принималиЯ пью парацетамол в качестве успокоительного, помогает. Я раньше думала, что это моя личная реакция на этот препарат. Сейчас вижу, что нет. И дети у меня, когда болеют, тоже после парацетамола засыпают гораздо лучше.
Это ж сколько нужно сожрать чтоб ноги протянуть?! Я не врач но думаю её бы жутко рвало при передозировке.Да, при передозировке однозначно была бы рвота. Хотя, может, она и была, родители ведь не скажут.
Я поняла по видео, что собака сигналит в спальне родителей, между шкафом и кроватью. Правильно?Я по видео понял, что собака лаяла в месте, на которое ей указал хозяин (спальня Кейт и Джерри). Это хорошо видно на 1:00
Я по видео понял, что собака лаяла в месте, на которое ей указал хозяин (спальня Кейт и Джерри). Это хорошо видно на 1:00Хм, а действительно получается, что собака среагировала там, где хозяин указал. В теории понятно, почему он указал - она просто мимо пробежала, но на практике не странное ли совпадение, что собака случайно пропустило именно то место, где что-то было, и заметила его после того, как ей указали?
Поэтому вполне вероятно, что и не прятали Макканны труп так, чтобы ни за что не найти. А вот потом, арендовав машину, могли и перепрятать.Машину арендовали 26/05 - прошло больше чем три недели. Все это время шли поиски Мадлен с привлечением волонтеров и специально обученных собак.
Машину арендовали 26/05 - прошло больше чем три недели.Ну я так надеюсь, всех кто имел доступ к этой машине проверяли, и тех кто брал ее в аренду, и тех кто мог воспользоватся, и насколько хорошо ее охраняют. А возможен вообще такой вариант: человек осматривает несколько машин и тырит ключи, потом возвращает на место?
Ну я так надеюсь, всех кто имел доступ к этой машине проверяли, и тех кто брал ее в аренду, и тех кто мог воспользоватся, и насколько хорошо ее охраняют. А возможен вообще такой вариант: человек осматривает несколько машин и тырит ключи, потом возвращает на место?Не знаю почему у вас возник такой вопрос, но по заявлениям полиции все это было сделано.
вы хоть раз видели вариант "осматривания нескольких машин" в прокате????Машину арендовали 26/05 - прошло больше чем три недели.Ну я так надеюсь, всех кто имел доступ к этой машине проверяли, и тех кто брал ее в аренду, и тех кто мог воспользоватся, и насколько хорошо ее охраняют. А возможен вообще такой вариант: человек осматривает несколько машин и тырит ключи, потом возвращает на место?
Если предположить, что труп был спрятан - то он был спрятан достаточно хорошо.Да, я понимаю, что мое предположение не идеально. Но в качестве бредовой версии - труп выбросили в мусорный контейнер рядом с отелем. Кейт вроде что-то такое писала в книге. Что она в контейнерах искала.
Так в чем таки был смысл последующего перепрятывания тела? Найдут - хорошо, не найдут - хорошо, а вот если попалят родителей с трупом - тогда будет савсэм нэхарашо :oЕсли предположить, что труп был спрятан - то он был спрятан достаточно хорошо.Да, я понимаю, что мое предположение не идеально. Но в качестве бредовой версии - труп выбросили в мусорный контейнер рядом с отелем. Кейт вроде что-то такое писала в книге. Что она в контейнерах искала.
Утром мусор вывезли, и всё. Пакет с трупом сожжен на свалке.
Я вот что пытаюсь объяснить. Макканнам было бы на руку и то, что при поисках нашли бы труп (но уже после заявления в полицию о похищении), и то, что не нашли бы.
Я вот что пытаюсь объяснить. Макканнам было бы на руку и то, что при поисках нашли бы труп (но уже после заявления в полицию о похищении), и то, что не нашли бы.Почему?? А если смерть произошла реально от передозировки какого-то лекарства или вообще пропофола (хотя мне кажется, версия про пропофол - перебор уже). Тогда стало бы понятно, что виноваты родители.
Так в чем таки был смысл последующего перепрятывания тела? Найдут - хорошо, не найдут - хорошо, а вот если попалят родителей с трупом - тогда будет савсэм нэхарашоМне представляется это так. Выбросили труп неподалеку, т.к. времени прятать не было, к тому же вокруг оживленно - есть вероятность, что увидят. Поэтому бросили где-то, лишь бы не в номере, чтобы себя обелить. Но в идеале хотели бы, чтобы вообще не нашли.
Почему?? А если смерть произошла реально от передозировки какого-то лекарства или вообще пропофола (хотя мне кажется, версия про пропофол - перебор уже). Тогда стало бы понятно, что виноваты родители.Я рассмтариваю только вариант нанесенных человеком повреждений, а не отравления лекарством из аптечки родителей. Честно говоря, я вообще вариант отравления считаю несостоятельным. Калполом очень сложно отравиться, даже если Мэдлин сама нашла его и выпила. Это густой, липкий и приторный сироп. Глоток можно сделать, а вот целый пузырек вряд ли выпьешь - будет рвотный рефлекс. Если у вас дети есть, можете попробовать какой-нибудь сладкий сироп типа Калпола (Нурофен, Панадол) сами. Это реально отвратительно, ребенок много бы не выпил.
Убили ребенка,и по повреждениям очевидно, что смерть насильственная (удушение, удар каким-то предметом по голове). За несчастный случай не выдашь. Лежит в номере мертвый ребенок со следами удушения. Кто виноват? Конечно, родители!
Я вот что подумала, зачем похитителю медди, ведь рядом была такая же, но поменьше, одна из близнецов, вот, кто точно не вспомнил бы свою жизнь и легко привык бы к новым родителям, не сказал бы посторонним, что это не папа и не мама, и когда бы плакал вызывал бы у посторонних меньше подозрений. И если похититель наблюдал за распорядком семьи, то должен был знать, что у медди есть младшая сестренка.девочку постарше проще успокоить, разбудить, сказать "мы идём к папе и маме" и увести. К тому же, может быть, передмет интереса преступника девочка именно такого возраста, не маленькая.
Mariia1234, специально бить и душить не стали бы, да. А вот случайно убить — могли.
А если бы нашли с, условно говоря, свёрнутой шеей, ещё и спрятанную или выброшенную, то какой мотив мог быть у неустановленного лица?? У родителей есть мотив спрятать подальше от номера, а у какого-нибудь похитителя?А это уже дело полиции - доказать, кто и зачем. Для Макканнов важнее отвести от себя подозрения. Но навскидку могу придумать вариант: злоумышленник хотел ограбить номер, Мэдлин закричала, её задушили. Макканны могли бы такую версию предложить в случае обнаружения тела рядом.
Я вот что подумала, зачем похитителю медди, ведь рядом была такая же, но поменьшеА он был, похититель-то? Пока нет ни единого признака, что к номеру вообще кто-то подходил, не то что ребенка похищал.
У большинства англичан нету агресии к детямЯ Вам верю, я не очень много англичан знала, так что у Вас опыт, наверное, больше. Но утверждение, что Макканны не могли ударить Мэдлин, потому что ОБЫЧНО англичане не бьют детей, очень спорное. Считается, что все русские бухают по-черному, но разве это так?
Формулировка "бьет - значит любит " в Британии тянет на хорошее уголовное делоМакканны на момент исчезновения Мэдлин были не в Англии. Это могло быть дополнительным "расслабляющим" фактором.
Я много раз наблюдала, как здесь относяться к детям, которые не слушаються. У них неприпустимо срывать злость на ребенке. Они даже ругаються как то спокойно.При посторонних, в общественном месте, на публике - да. Но вряд ли Вы когда-либо тайно наблюдали за жизнью британской семьи, чтобы сделать вывод, как родители ведут себя наедине с детьми.
Но навскидку могу придумать вариант: злоумышленник хотел ограбить номер, Мэдлин закричала, её задушили. Макканны могли бы такую версию предложить в случае обнаружения тела рядом.В этом случае девочку оставили бы в номере, зачем прятать? Я как раз о том, что если бы тело нашли спрятанное неподалеку, это сразу говорит о причастности родителей, у грабителя нет резона прятать труп, у родителей есть.
у грабителя нет резона прятать трупНе привлекать внимание к самому факту ограбления. Чем не резон?
Здесь даже за шлепок по мягкаму месте могут арестовать , если увидят. Поэтому родители стараются так воспитывать детей, что б их не надо было бить
но зато провлечь внимание к исчезновению ребенка?)у грабителя нет резона прятать трупНе привлекать внимание к самому факту ограбления. Чем не резон?
но зато провлечь внимание к исчезновению ребенка?)Ключевое слово - "ребенка". Все ищут ребенка, но никто по настоящему не ищет похитителя. Искать похитителя начинают, когда убеждаются, что ребенок действительно пропал.
А родители ведут себя наедине примерно также, как на людях: модель поведения трудно сильно поменять. Можно, конечно, сдерживаться и не бить ребёнка, но невозможно полностью скрыть вспышки агрессии. И да, у родителей-англичан ее практически невозможно увидеть, тем более у верхнего среднего класса, а не асоциальных элементов. Тут Мария абсолютно права.
Макканны на момент исчезновения Мэдлин были не в Англии. Это могло быть дополнительным "расслабляющим" фактором.
...
При посторонних, в общественном месте, на публике - да. Но вряд ли Вы когда-либо тайно наблюдали за жизнью британской семьи, чтобы сделать вывод, как родители ведут себя наедине с детьми.
Это софистика что ли? Вы же не думаете, что люди, которые ведут себя сдержанно на людях, не дают слабину, когда за ними не наблюдают? Это не значит, что каждый внешне скромный человек, дома тиран, но и не отменяет возможность подобного.
Мне хорошо известно, какой менталитет у европейцев. На людях никто своих детей бить, конечно, не станет, — но мы не видим, что происходит и что может произойти за закрытыми дверями.Mariia1234, специально бить и душить не стали бы, да. А вот случайно убить — могли.
Но если случайно, тогда зачем прятать? Несчастный случай и все. Или вы имеете ввиду, что папа или мама могли сорвать злость на ребенка? Но это ж англики, у них другой менталитет. Я много раз наблюдала, как здесь относяться к детям, которые не слушаються. У них неприпустимо срывать злость на ребенке. Они даже ругаються как то спокойно. Конечно ,всякое бывает, и разные люди есть. Но я не могу представить себе что б английский мама иди папа били четырехлетнего ребенка. Здесь даже за шлепок по мягкаму месте могут арестовать , если увидят. Поэтому родители стараются так воспитывать детей, что б их не надо было бить
Мне хорошо известно, какой менталитет у европейцев. На людях никто своих детей бить, конечно, не станет, — но мы не видим, что происходит и что может произойти за закрытыми дверями.Это не совсем так. Разница менталитетов хорошо заметна даже среди разных "европейских" наций. У немцев свои понятия и привычки в воспитании детей, у англичан они несколько другие, у французов - третьи. Мария очень точно подметила особенности англичан и от этого никуда не деться.
Не стóит идеализировать ни англичан, ни французов, ни испанцев, etc.
ЛЮДИ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫ.
marie, то есть, Вы считаете, что англичане из-за "особенностей менталитета" не могут нечаянно убить ребёнка. Ясно.Нет, я считаю, что вероятность "внезапного приступа агрессии", тем более по отношению к ребенку, у среднего англичанина нааамного меньше, чем даже у немца, и уж тем более у русского. Это как вероятность того, что учитель в классе поднимет голос или, скажем, обьявит, что Ученик ХХХ получил двойку. Вы верите, что такое произойдет в русском классе? А теперь представьте "европейский"... Продолжаете верить?
Нет, я считаю, что вероятность "внезапного приступа агрессии", тем более по отношению к ребенку, у среднего англичанина нааамного меньше, чем даже у немца, и уж тем более у русского. Это как вероятность того, что учитель в классе поднимет голос или, скажем, обьявит, что Ученик ХХХ получил двойку. Вы верите, что такое произойдет в русском классе? А теперь представьте "европейский"... Продолжаете верить?
То есть английские подростки дикие, а как старше становятся, то снова шелковые? Или эти бесконтрольные "дикари" не доживают до рождения своих детей?Ну, не все так плохо, до рождения детей доживают практически все.
Вот и я слышала, что английская молодежь (совершеннолетние ) довольно дикие, на тех же испанских курортах ведут бесконтрольный образ отдыха, и вот как эти люди, заводя детей ,Вести "бесконтрольный образ жизни" на испанских курортах свойственно всей молодежи, Англия тут не исключение. На испанском побережье дофига молодежных курортов и лагерей. Туда едут и "под надзором" взрослых дети с 6-7 лет, и без надзора лет с 16. С 18 так вообще излюбленное дешевое тусовочное место.
становятся суперспокойными? Верится с трудом. Кроме того выходит, что в Англии не убивают? Ведь англичане не способны скрывать свои темные стороны, по вашему мнению
Короче, англичане такие же люди как и все. И то, что маккены англичане , не говорит ни о их вине, ни о их невиновности, ни тем более, что у них один темперамент на всю страну. Разговор про нацию ни о чем, к делу отношения не имеет.Вообще-то вопрос поднимался не о темпераменте, а о методах воспитания и характерных особенностях поведения с детьми. А они как раз разные в разных странах. И то, что в одной воспринимается как "достаточно естественное действо", в другой маловероятно.
marie, случайно убить ребенка можно не только в приступе родительской агрессии, и это уже не раз комментировалось в этой теме.Только вот другое любое "случайное убийство" не требовало бы изощренной лжи и такой фантастической игры. И это тоже многократно комментировалось в этой теме.
То есть английские подростки дикие, а как старше становятся, то снова шелковые? Или эти бесконтрольные "дикари" не доживают до рождения своих детей?Ну, не все так плохо, до рождения детей доживают практически все.
В принципе, у английских подростков одна общая беда: родители оказываются неподготовленными к гормональному всплеску пубертатного периода. Когда "зайка мой медовый" вдруг перестает слушаться мягкого голоса с присаживанием на одно колено и взглядом глаза-в-глаза. Проходит подростковый возраст - и все опять приходит в норму, особенно когда в голове начинают обретать реальность цифры стоимости учебы и жизни. Вариант "тебе исполнилось 18 - иди теперь и живи сам" - это, скорее, вариант люмпенский. В среднем классе, тем более среди тех, кто ориентирует детей на профессии юристов, врачей, инженеров, учителей - продолжать заботиться о них будут несколько дольше. И к моменту "выхода в самостоятельность" уже верна известная истина "к 25 годам я осознал, что мой отец не такой дурак, каким казался мне в 16" (почти С).
ЗЫ: насчет замечания другой Марии, что она, дескать, не заглядывала в английские семьи.
Мой старший ребенок "пережил" системы образования 5 разных стран. Делом Мадлен не интересуется ни на йоту, но является членом британской семьи и преподавателем ВУЗа. Так вот впечатления о английских детках, ежедневно наблюдаемых в округе (ибо школа рядом), выражает словами "они такие своеобразные, такие расслабленные...".
Согласна на 100 %!!! Я лично заглядывала в некоторые семьи в Англии, так как работала няней- бебиситером( приглядывала за детьми определенное время) Английские мамы похожи на наседок с циплятами. Очень заботливые и толерантные. Но как только видят что ребенок подрос лет до 16 сразу бросают во взрослую жизнь. И чем беднее семья, тем быстрее от ребенка избавляться, вырос - иди зарабатывай
В данной теме не обсуждается как Англичане воспитывают детей и как часто они их шлёпают. Мы обсуждаем поведение родителей в процессе "потери" и поиска ребенка и вероятность их причастности. Если англичане все такие правильные в воспитании, то КАК они смогли оставить ТРЁХ спящих детей одних в номере? Это УЖЕ говорит о том, что не такие уж они и правильные и не пекутся о своих дитятках так, как тут выше писали. Они тоже иногда бывают "неправильными". Кто знает, что и как у них там было. А если по закону у них за шлепок или удар могли и других детей отобрать, то понятен мотив, которого многие не видят.Давайте просто уберем из разговора слова "правильные" и "неправильные". Мария, как и я, вела разговор о моделях/методах воспитания, которые таки разняться в разных странах. В контексте предположения, что, мол, в порыве гнева или еще-чего там родители сами прибили Мадлен (ударили или толкнули так, что она получила смертельную травму). Так вот толкать, шлепать, бить в качестве наказания - да, неприемлимо. Типичной моделью поведения будет на одном уровне с ребенком, глаза-в-глаза обьяснить ему его неправоту и, возможно, применить наказание, исключающее физическое насилие или унижение. Например, лишить прогулки, чтения книги, исключить из игры с другими детьми и так далее. Когда есть осознание того, что "за шлепок" можно попасть под наблюдение государства, то проще не шлепать, чем избегать надзора. Люди, которые ведут себя "в разрез" с методами, очень заметны. Их начинают замечать и обсуждать с первых месяцев жизни ребенка по поведению в любых общественных местах. Дернули ребенка лишний раз за руку в садике (ну, темперамент такой у мамочки) - окружающие мамочки зацепят взглядом и непременно посудачат между собой. Воспитатели заметят тревожность ребенка или характерный испуг на громкой звук - и это тоже пойдет в копилку представления о семье. О родителях Мадлен, насколько я знаю материал, нет подобных фактов.
Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.
В данном случае поведение "идеальных" (по вашим словам) английских родителей никак не вяжется с образом, которым вы их наделяете.
Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое!А как много может произойти за то время, пока родители спят? Это же не пятнадцать минут, а несколько часов, если повезет, даже семь-восемь. Или правильные родители ночью только по очереди спят?
В данной теме не обсуждается как Англичане воспитывают детей и как часто они их шлёпают. Мы обсуждаем поведение родителей в процессе "потери" и поиска ребенка и вероятность их причастности. Если англичане все такие правильные в воспитании, то КАК они смогли оставить ТРЁХ спящих детей одних в номере? Это УЖЕ говорит о том, что не такие уж они и правильные и не пекутся о своих дитятках так, как тут выше писали. Они тоже иногда бывают "неправильными". Кто знает, что и как у них там было. А если по закону у них за шлепок или удар могли и других детей отобрать, то понятен мотив, которого многие не видят.
Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.
В данном случае поведение "идеальных" (по вашим словам) английских родителей никак не вяжется с образом, которым вы их наделяете.
Давайте просто уберем из разговора слова "правильные" и "неправильные". Мария, как и я, вела разговор о моделях/методах воспитания, которые таки разняться в разных странах. В контексте предположения, что, мол, в порыве гнева или еще-чего там родители сами прибили Мадлен (ударили или толкнули так, что она получила смертельную травму). Так вот толкать, шлепать, бить в качестве наказания - да, неприемлимо. Типичной моделью поведения будет на одном уровне с ребенком, глаза-в-глаза обьяснить ему его неправоту и, возможно, применить наказание, исключающее физическое насилие или унижение. Например, лишить прогулки, чтения книги, исключить из игры с другими детьми и так далее. Когда есть осознание того, что "за шлепок" можно попасть под наблюдение государства, то проще не шлепать, чем избегать надзора. Люди, которые ведут себя "в разрез" с методами, очень заметны. Их начинают замечать и обсуждать с первых месяцев жизни ребенка по поведению в любых общественных местах. Дернули ребенка лишний раз за руку в садике (ну, темперамент такой у мамочки) - окружающие мамочки зацепят взглядом и непременно посудачат между собой. Воспитатели заметят тревожность ребенка или характерный испуг на громкой звук - и это тоже пойдет в копилку представления о семье. О родителях Мадлен, насколько я знаю материал, нет подобных фактов.
А как много может произойти за то время, пока родители спят? Это же не пятнадцать минут, а несколько часов, если повезет, даже семь-восемь. Или правильные родители ночью только по очереди спят?
Я не могу сказать, что считаю поступок Маккейнов правильным - по мне так тоже странно не оставлять на это время няню, если возможности позволяют, но повода демонизировать их тоже не вижу. Множество родителей оставляют маленьких детей ненадолго одних, просто об этом никто особо не знает - в 99,9 % случаев ничего не происходит.
А как много может произойти за то время, пока родители спят? Это же не пятнадцать минут, а несколько часов, если повезет, даже семь-восемь. Или правильные родители ночью только по очереди спят?
Я не могу сказать, что считаю поступок Маккейнов правильным - по мне так тоже странно не оставлять на это время няню, если возможности позволяют, но повода демонизировать их тоже не вижу. Множество родителей оставляют маленьких детей ненадолго одних, просто об этом никто особо не знает - в 99,9 % случаев ничего не происходит.
То есть, оставлять трёх совсем маленьких детей для англичан норма? И вы это нормой считаете?Ну дак как раз по поступку "оставления детей одних" их государство отказалось судить, не так ли?
Вы говорите ТОЛЬКО о процессе воспитания. Я говорю про возможность желания скрыть произошедшее. Вы просто не слышите о чем я. Давайте отойдём от слов "правильно" или "неправильно". И больше не будем про воспитание. Для меня, родители, которые оставили трёх детей одних в номере спать, однозначно не являются хорошими родителями, независимо от того из какой они страны и как в этой стране принято воспитывать детей. Данные родители - не хорошие родители. И "наседкой" такую маму точно не назовёшь. Мама с папой захотели выпивать алкоголь каждый день в течение отпуска и постоянно делали это, оставляя детей в номере спать одних. Вот пусть по таким поступкам и судят англичан.
У вас есть свой ребенок? Вы готовы довериться этим 0,01 % и выйти из дома, оставив 3-летнего ребенка, который умеет хорошо ходить, лазать, добираться до плиты и окон сам? Я - нет. Проснется, увидит, что нет родителей и станет искать. Произойти может всё что угодно!!! Ребенку ТРИ года. Если, конечно, вы мама как из новостей, которая ребенка связывает, даёт снотворное и запирает в комнате, то тут и говорить не о чем. А если вы нормальная адекватная мама, то такого вы никогда не допустите.Хоть я и не Stefanie, но старший ребенок оставался один с 3 лет, младший - с 4. Это тот возраст, с которого дети были достаточно разумны, самостоятельны и знакомы с основными правилами безопасности. У каждого этот возраст наступает по-разному. Но с 6 лет оба ребенка пошли в школу и уже тогда самостоятельно должны были уметь собраться на тренировку, поехать в спортсекцию на автобусе, переходить улицы, разогреть себе обед, приготовить уроки и так далее.
Ну дак как раз по поступку "оставления детей одних" их государство отказалось судить, не так ли?
И уж тем более нельзя по одному поступку зачислять их в виновных в совершенно другом деле.
Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.Еще раз - попробуйте отойти от стереотипа "хороший"/"нехороший"/"добро"/"зло". Можно ни разу не ударить ребенка и при этом быть паталогически злым. Можно считать наказания детей младшего возраста шлепками и подзатыльниками действенным и допустимым, и при этом быть добрым человеком...
Просто я против выставления их хорошими, коими они точно не являются, июо оставляли неоднократно детей одних спать. ТРОИХ детей! Говорить о том, что они хорошие, как все англичане неправильно. И этот выпад в этой теме вообще не нужен был. Зачем было писать в теме о том, что в Англии такие офигенские родители и никогда не бьют и со всеми детьми добры. Конкретно МакКейны не были добры, они оставляли много раз детей одних. И надолго. Зачем нам тут истории о родителях в Англии?
Хоть я и не Stefanie, но старший ребенок оставался один с 3 лет, младший - с 4. Это тот возраст, с которого дети были достаточно разумны, самостоятельны и знакомы с основными правилами безопасности. У каждого этот возраст наступает по-разному. Но с 6 лет оба ребенка пошли в школу и уже тогда самостоятельно должны были уметь собраться на тренировку, поехать в спортсекцию на автобусе, переходить улицы, разогреть себе обед, приготовить уроки и так далее.
Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.
Просто я против выставления их хорошими, коими они точно не являются, июо оставляли неоднократно детей одних спать. ТРОИХ детей! Говорить о том, что они хорошие, как все англичане неправильно. И этот выпад в этой теме вообще не нужен был. Зачем было писать в теме о том, что в Англии такие офигенские родители и никогда не бьют и со всеми детьми добры. Конкретно МакКейны не были добры, они оставляли много раз детей одних. И надолго. Зачем нам тут истории о родителях в Англии?
Еще раз - попробуйте отойти от стереотипа "хороший"/"нехороший"/"добро"/"зло". Можно ни разу не ударить ребенка и при этом быть паталогически злым. Можно считать наказания детей младшего возраста шлепками и подзатыльниками действенным и допустимым, и при этом быть добрым человеком...
Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.
Вы готовы довериться этим 0,01 % и выйти из дома, оставив 3-летнего ребенка, который умеет хорошо ходить, лазать, добираться до плиты и окон сам? Я - нет. Проснется, увидит, что нет родителей и станет искать. Произойти может всё что угодно!!! Ребенку ТРИ года. Если, конечно, вы мама как из новостей, которая ребенка связывает, даёт снотворное и запирает в комнате, то тут и говорить не о чем. А если вы нормальная адекватная мама, то такого вы никогда не допустите.
Ещё раз прочитайте мой ответ и поймите о чём я. Я - о деле. Вы - тупо о воспитании.Вас очень тяжело ни то, чтобы понимать, но даже читать - может, для начала Вы начнете правильно цитировать? А то начало утомлять, когда приписывают чужие слова...
Вы выше писали, что "Английские мамы похожи на наседок с циплятами" (орфография сохранена). И такие англичане несколько дней подряд уходили употреблять алкоголь, оставляя трёх (а если всех участников компании, то и больше) детей спать одних в номере. Я НИКОГДА себе такого не позволяла. И среди моих друзей и знакомых в России нет таких родителей. Даже если учесть проверки каждые 15 минут! 15 минут!!!! За 15 минут может произойти очень многое! По мне, это неприемлемо! Вообще никак и никогда! Но я не смею утверждать, что ВСЕ родители России такие как я и мои знакомые.
Простите, а сколько лет Вашим детям сейчас?
Просто сейчас вообще принято с детьми носиться как с фарфоровыми вазами, десятилетних одних дома боятся оставить.
А в моем детстве в начале 90-х детей приходилось оставлять одних дома, потому что родители оба работали, чтобы хоть как-то выживать. И у большинства моих знакомых было также. В деревнях вообще за детьми не следят каждую секунду с самого раннего возраста.
И поэтому я вот тоже не понимаю, что такого ужасного в том, чтобы оставить спящих детей в номере в гостинице. В советские времена коляски выставляли под окнами и оставляли у магазинов со спящими детьми, и так было принято.
К тому же не стоит забывать, что в Европе нет таких продолжительных декретных отпусков, как в России, я посмотрела, что сейчас в Великобритании декрет составляет максимум год. То есть ребенка, которому еще и года нет, уже отдают на попечение няни, а мама выходит на работу.
Вас очень тяжело ни то, чтобы понимать, но даже читать - может, для начала Вы начнете правильно цитировать? А то начало утомлять, когда приписывают чужие слова...
В данном случае ни Я, ни Вы "о деле" не говорим. Я пытаюсь обьяснить некоторые типичные черты английских родителей.
Вы зациклились на том, что "хорошие родители детей одних не оставят".
Ну так если рожать как раньше, по ребенку в год, то одним больше - одним меньше - без разницы. Оставляй где хочешь. Выживет - молодец, нет - так нового родим. Вы прошлыми временами не меряйтесь. В Европе не принять оставлять детей одних, даже спящими, мне об этом не надо, у меня в Германию и Англию 5 подруг съехали. У них даже к спящим детям принято вызывать няню. Взрослый должен быть всегда!Вообще-то в 90-е годы рождаемость в России резко упала, об "одном ребенке в год" речи точно не могло идти...
Цитата: Григория от Сегодня в 14:09
Ну так если рожать как раньше, по ребенку в год, то одним больше - одним меньше - без разницы. Оставляй где хочешь. Выживет - молодец, нет - так нового родим. Вы прошлыми временами не меряйтесь. В Европе не принять оставлять детей одних, даже спящими, мне об этом не надо, у меня в Германию и Англию 5 подруг съехали. У них даже к спящим детям принято вызывать няню. Взрослый должен быть всегда!
Вообще-то в 90-е годы рождаемость в России резко упала, об "одном ребенке в год" речи точно не могло идти...
Я умею цитировать только выделяя весь текст и нажимая "цитировать". К сожалению, не умею по-другому ((((( Рада буду, если вы объясните как по-другому."Это элементарно" (С)
Вы пишете не по теме, потому что некоторые типичные черты в данном деле не при чем. Родители могут быть как абсолютно типичными, так и совершенно нетипичными. О том, что они не такие "святые" как тут пишут про, якобы "всех англичан", им явно не подходят, ибо оставлять детей одних не есть хорошо. Я пишу о том, что у них был мотив всё скрыть. Именно поэтому я - о деле, а вы только об англичанах.Дак а какой мотив-то? Опять же, хотели б действительно скрыть -то зачем вообще с ужином и оставлением детей подставляться? Можно было придумать более простой сценарий, типа, взять малышей пройтись с ними вокруг бассейна. Оставить одного родителя с Мадлен. Позвонить ему "срочно случилось вот только что" (ногу подвернула, малыш упал и т.д.) И все, те же 15 минут обеспечены безо всякой "опасности отбора оставшихся".
Ну так если тот автор говорит о своей молодости, то чтобы не пойти на "раньше"? Можно тогда и до каменного века дойти и посмотреть как там было. Зачем говорить про прошлые времена, если во время пропажи Мадлен времена совсем другие? Сколько автору того поста? Пусть даже 20 (минимум возьмём). Всё равно это 1999 год рождения, в 3 её года только 2002 был. Разницу почувствовать можно, правда?Ну, в России времена 90-х и сейчас отличаются существенно, в Англии -совсем немного. Особой разницы, однако, в количестве рождаемых детей, нет ни там, ни сям. Ни во времени, ни в пространстве.
Дак а какой мотив-то? Опять же, хотели б действительно скрыть -то зачем вообще с ужином и оставлением детей подставляться? Можно было придумать более простой сценарий, типа, взять малышей пройтись с ними вокруг бассейна. Оставить одного родителя с Мадлен. Позвонить ему "срочно случилось вот только что" (ногу подвернула, малыш упал и т.д.) И все, те же 15 минут обеспечены безо всякой "опасности отбора оставшихся".
Цитата: Григория от Сегодня в 14:18
Ну так если тот автор говорит о своей молодости, то чтобы не пойти на "раньше"? Можно тогда и до каменного века дойти и посмотреть как там было. Зачем говорить про прошлые времена, если во время пропажи Мадлен времена совсем другие? Сколько автору того поста? Пусть даже 20 (минимум возьмём). Всё равно это 1999 год рождения, в 3 её года только 2002 был. Разницу почувствовать можно, правда?
Ну, в России времена 90-х и сейчас отличаются существенно, в Англии -совсем немного. Особой разницы, однако, в количестве рождаемых детей, нет ни там, ни сям. Ни во времени, ни в пространстве.
Так правильно у меня? Простите за офтоп. Правда хочу научиться )))Нет, не правильно. Попробуйте отредактировать свое сообщение сами, убрав из него цитату "самоей-себя".
Потому что тогда они все равно остаются первые в подозреваемых. Только если они смогли бы доказать что они в это время были в другом месте и их бы видели, а ребенок был похищен именно тогда, только тогда они вне подозрений. Но! Кроме них самих никто подтвердить ничего не может, да и их показания разнятся от человека к человеку. К тому же некоторые улики против них.Опять по-кругу, особенно по части "некоторых улик". "Доказать что они были в другом месте" можно было лементарно просто: разыграть сцену у ресторана или у стойки администратора. Вариантов - куча, особенно для таких искусных актеров. Но они, как ни странно, выбрали самый опасный из возможных.
Тут вроде как не мамский форум.Время от времени случаются обострения :(
А если с ребенком что-то случится, когда мама отвернется суп помешать? Такой же процент 0,01%. Или, когда родители спят, ребенок выпадет из кроватки?Ну по логике многих сторонников версии инсценировки похищения - в таком случае не в коем случае не следует вызывать врачей, а нужно быстро продумать план по сокрытию тела.
Нет, не правильно. Попробуйте отредактировать свое сообщение сами, убрав из него цитату "самоей-себя"
Опять по-кругу, особенно по части "некоторых улик". "Доказать что они были в другом месте" можно было лементарно просто: разыграть сцену у ресторана или у стойки администратора. Вариантов - куча, особенно для таких искусных актеров. Но они, как ни странно, выбрали самый опасный из возможных.
Цитата: dutchesse от Сегодня в 14:04
А если с ребенком что-то случится, когда мама отвернется суп помешать? Такой же процент 0,01%. Или, когда родители спят, ребенок выпадет из кроватки?
Ну по логике многих сторонников версии инсценировки похищения - в таком случае не в коем случае не следует вызывать врачей, а нужно быстро продумать план по сокрытию тела.
Именно на этом предположении с упоминанием неидеального отношения к родительским обязанностям и возводят теории об инсценировки Маккейнами похищения.
Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.В чем причина вашей категоричности? Это все исключительно ваши домыслы!
Цитата: dutchesse от Сегодня в 14:04
А если с ребенком что-то случится, когда мама отвернется суп помешать? Такой же процент 0,01%. Или, когда родители спят, ребенок выпадет из кроватки?
Ну по логике многих сторонников версии инсценировки похищения - в таком случае не в коем случае не следует вызывать врачей, а нужно быстро продумать план по сокрытию тела.
Именно на этом предположении с упоминанием неидеального отношения к родительским обязанностям и возводят теории об инсценировки Маккейнами похищения.
Цитата: Григория от Сегодня в 13:49
Я и не зачисляю их в виновные. Я говорю о том, что многие тут не видят мотива. Вот он мотив - их однозначно лишат всех детей. И то, что все английские родители такие хорошие - в ЛЮБОМ случае играет против них, потому что их поступок с оставлением детей априори неправильный и играет против.
В чем причина вашей категоричности? Это все исключительно ваши домыслы!
По факту мы имеем что никого детей не только не лишили, но даже никакого официального преследования не было после того как по вине родителей из открытого номера исчез 4-летний ребенок (максимум были профилактические беседы неофициального характера, да и то очень сомнительно). Имеем факт халатного отношения и факт отсутствия наказания.
На чем же вы строите абсолютно несоответствующую этим фактам гипотезу о возможном лишении детей при несчастном случае с одним из них?
Если вам не видно разницы между " обернуться помешать суп" и между "уйти в бар выпить алкоголь на 15 минут", то желаю вашим детям хотя бы выжить.Эмммм... в основных теориях сторонников инсценировки похищения утверждается, что гипотетический несчастный случай произошел до ухода родителей на ужин. И более того - до ухода на ужин они даже тело успели спрятать... Так что я не понимаю к чему вы пытаетесь увязать бар.
Цитата: Григория от Сегодня в 14:51
Если вам не видно разницы между " обернуться помешать суп" и между "уйти в бар выпить алкоголь на 15 минут", то желаю вашим детям хотя бы выжить.
Эмммм... в основных теориях сторонников инсценировки похищения утверждается, что гипотетический несчастный случай произошел до ухода родителей на ужин. И более того - до ухода на ужин они даже тело успели спрятать... Так что я не понимаю к чему вы пытаетесь увязать бар.
Или по вашему НС произошел после 20:30 и кто-то из родителей обнаружив тело сразу спрятал его во время своего 2-3 минутного визита в номер. После чего спокойненько вернулся в бар?
По факту мы имеем что никого детей не только не лишили, но даже никакого официального преследования не было после того как по вине родителей из открытого номера исчез 4-летний ребенокИ это наводит на мысль о неких "покровителях" или "кураторах". В пользу этого говорит тот факт, что поддержку оказывал влиятельный адепт секты "Свидетели Иеговы". Я не знаю ни одного подобного случая такой поддержки, кроме этого. Это не означает, что таких случаев нет, но все же...
Именно потому что это всё произошло на территории другой страны. Вы в курсе, что их отказались защищать власти Англии именно потому, что они виноваты в том, что оставили детей ночью одних? Прочитайте материалы по делу.Нет я не в курсе этого. Более того я даже затрудняюсь предположить какой факт вы интерпретируете как "отказ в защите от властей Англии". На протяжении всего дела им оказывалась максимально возможная поддержка. Более того, эта поддержка превышала нормы допустимого по вмешательству в ход следствия независимой страны, что нашло отображение в книге Амарала.
...Григория, Вы не более часа назад показали умение обращаться с цитатами. Обьясните, зачем Вы умышленно постоянно искажаете цитирование и приписываете людям чужие слова? Это для создания подобия "яркого мэйнстрима"? Или еще что-то?
Вы сравниваете тёплое с мягким. Если находишься в одном номере с детьми, то всегда услышишь если ребенок проснулся или кричит, или ходит, или маму зовёт.... Или если окно открылось, или дверь, или кто-то ребенка позвал..... Вариантов масса.Услышать, может, и услышишь, но среагировать спросонок не всегда успеешь. Для того, чтобы упасть с кровати, хватит нескольких секунд. Что мать спит в этот момент, что нет, скорее всего, ничего не изменится. Дети падают и получают травмы, даже когда мать находится рядом. И никто, кстати, детей после этого не отбирает. Даже если обратиться к врачу.
У вас есть свой ребенок? Вы готовы довериться этим 0,01 % и выйти из дома, оставив 3-летнего ребенка, который умеет хорошо ходить, лазать, добираться до плиты и окон сам? Я - нет.Я уже написала, что для меня так оставлять детей странно. Но я не считаю свое мнение единственным правильным. Для Маккейнов и их компании это не выходило из ряда вон.
Ну так если рожать как раньше, по ребенку в год, то одним больше - одним меньше - без разницы. Оставляй где хочешь. Выживет - молодец, нет - так нового родим. Вы прошлыми временами не меряйтесь.Прошлые времена, которые здесь упоминаются, были всего-то каких-то лет двадцать-тридцать назад. По ребенку в год тогда уже не рожали, однако пылинки как сейчас с них не сдували. Не даю этому никаких оценок, но факт остается фактом.
Но я говорил не об "отказе защищать", а о том что не было уголовного преследования в их адрес по факту халатного выполнения родительских обязанностей - о неизбежности которого утверждалось вами. Неопровержимое доказательство этого - факт того, что близнецы по прежнему с родителями.
Григория, Вы не более часа назад показали умение обращаться с цитатами. Обьясните, зачем Вы умышленно постоянно искажаете цитирование и приписываете людям чужие слова? Это для создания подобия "яркого мэйнстрима"? Или еще что-то?
И это наводит на мысль о неких "покровителях" или "кураторах". В пользу этого говорит тот факт, что поддержку оказывал влиятельный адепт секты "Свидетели Иеговы". Я не знаю ни одного подобного случая такой поддержки, кроме этого. Это не означает, что таких случаев нет, но все же...Да, у них были влиятельные друзья. Но не следует на этом строить теории заговора. Соверши они однозначно порочащий поступок - никто бы за них не вписывался бы.
Если вам не видно разницы между " обернуться помешать суп" и между "уйти в бар выпить алкоголь на 15 минут", то желаю вашим детям хотя бы выжить.Еще раз Вам повторяю, что тут не дети.мэйл.ру и не бэбиблог. Тут не принято общаться в таком ключе, изучите правила.
Цитата: Григория от Сегодня в 13:29
Вы сравниваете тёплое с мягким. Если находишься в одном номере с детьми, то всегда услышишь если ребенок проснулся или кричит, или ходит, или маму зовёт.... Или если окно открылось, или дверь, или кто-то ребенка позвал..... Вариантов масса.
Услышать, может, и услышишь, но среагировать спросонок не всегда успеешь. Для того, чтобы упасть с кровати, хватит нескольких секунд. Что мать спит в этот момент, что нет, скорее всего, ничего не изменится. Дети падают и получают травмы, даже когда мать находится рядом. И никто, кстати, детей после этого не отбирает. Даже если обратиться к врачу.
Цитата: Григория от Сегодня в 14:51
Если вам не видно разницы между " обернуться помешать суп" и между "уйти в бар выпить алкоголь на 15 минут", то желаю вашим детям хотя бы выжить.
Еще раз Вам повторяю, что тут не дети.мэйл.ру и не бэбиблог. Тут не принято общаться в таком ключе, изучите правила.
Я абсолютно не понимаю, что Вы пытаетесь доказать?
Что Маккейны по Вашей логике плохие? Ну так ни правоохранительные органы не нашли доказательств их вины, им никто не вменял халатное отношение к детям.
Что они виноваты прямо или косвенно в том, что Мадлен исчезла? Конечно, виноваты, потому что абсолютно во всех несчастных случаях с маленькими детьми есть косвенная вина родителей, которая называется "недоглядели". А уж последствия могут быть самыми разнообразными. От разбитой коленки до трагедии.
Если вам не видно разницы между " обернуться помешать суп" и между "уйти в бар выпить алкоголь на 15 минут", то желаю вашим детям хотя бы выжить.
Еще раз Вам повторяю, что тут не дети.мэйл.ру и не бэбиблог. Тут не принято общаться в таком ключе, изучите правила.
Вот именно ради того, чтобы им не вменили это отношение, они и могли скрыть происшествие. Почему вы не можете понять?В смысле, пошли путем, который выставлял их в крайне неприглядном свете и создавал дополнительный риск лишиться близнецов? Затейники, однако...
Да, у них были влиятельные друзья. Но не следует на этом строить теории заговора. Соверши они однозначно порочащий поступок - никто бы за них не вписывался бы.Поясню. Есть такое понятие - "своих не сдаем". Здесь может быть такая же ситуация. МакКейны являются адептами некой религиозной "закрытой" организации. Совершают проступок, но если о нем станет широко известно, то это бросит тень на всю организацию и ее адептов. Руководство принимает решение приложить все усилия, что бы правда никогда не была открыта. Никакого заговора, дело известное.
То есть вернулись опять к теории иллюминатов...Да, у них были влиятельные друзья. Но не следует на этом строить теории заговора. Соверши они однозначно порочащий поступок - никто бы за них не вписывался бы.Поясню. Есть такое понятие - "своих не сдаем". Здесь может быть такая же ситуация. МакКейны являются адептами некой религиозной "закрытой" организации. Совершают проступок, но если о нем станет широко известно, то это бросит тень на всю организацию и ее адептов. Руководство принимает решение приложить все усилия, что бы правда никогда не была открыта. Никакого заговора, дело известное.
Цитата: Григория от Сегодня в 15:19
Вот именно ради того, чтобы им не вменили это отношение, они и могли скрыть происшествие. Почему вы не можете понять?
В смысле, пошли путем, который выставлял их в крайне неприглядном свете и создавал дополнительный риск лишиться близнецов? Затейники, однако...
Как и многие другие, не понимаю такой логики ну ни на йоту.
Секта настолько закрыта, что о ней вообще никто никогда ничего не слышал?Есть сведения, что им помогают члены секты "Свидетели Иеговы". Как по мне, то достаточно закрытая организация. С чего бы им помогать простой британской семье, пусть и попавшей в непростую жизненную ситуацию?
Падение - это одно и в этом случае можно будет доказать что ты был рядом, в соседней комнате. А не в баре употребляла алкоголь. Но реагирование все равно не больше минуты уйдёт. А уйти на 15 минут - совсем другое.А чтоб сломать шею или неудачно удариться головой нужно больше минуты?
Почему ко мне претензии?
Если, конечно, вы мама как из новостей, которая ребенка связывает, даёт снотворное и запирает в комнате, то тут и говорить не о чем.
то желаю вашим детям хотя бы выжить.
Вот именно ради того, чтобы им не вменили это отношение, они и могли скрыть происшествие. Почему вы не можете понять?
Цитата: Григория от Сегодня в 15:19
Почему ко мне претензии?
Потому что Вы хамите и переходите на личности.
В смысле выставить виноватым какого-то похитителя, а не то, что они не доглядели. Потому что если бы они не доглядели, то лишили бы их точно. А так - виноват кто-то.А тут Вас в прямом смысле "понесло" и Вы создали на последних страницах информационный бардак.
Мне сложно объяснить логику моих постов, но я попытаюсь.
Тут начали в определенный момент писать о том, что англичане такие прям родители-родители и не бьют и не шлёпнут, а то их атата.... До этого я молчала. А тут вот прям.... Ну не относятся МакКейны к таким родителям. Мать-наседка (как выше писали) никогда не пойдёт в бар, оставив трех детей спать без няни. Зачем тогда участнику писать о том, какие такие замечательные родители в Англии. Мы тут сразу видим, что МакКейны не такие ни разу.
Отвечая на ваш вопрос, этот путь выставляет их в свете того, что они могут оставить себе детей, а не лишиться их. Думаю, им это важнее.
Где? Процитируйте, пожалуйста. Я общаюсь крайне корректно. Может, где-то допустила оплошность и готова за неё извиниться. Процитируйте, пожалуйста, где.
Цитата: Григория от Сегодня в 15:19
Вот именно ради того, чтобы им не вменили это отношение, они и могли скрыть происшествие. Почему вы не можете понять?
То есть, по Вашей логике, Маккейнам надо было где-то припрятать труп Мадлен, которая умерла в результате несчастного случая, рискуя при этом быть обвиненными в сокрытии тела, и инсценировать ее похищение из номера, пока они были в баре (то есть оставили детей одних)?
Вам правда кажется, что из-за несчастного случая, типа неудачного падения с дивана, у них проблем было бы больше, чем если бы нашли труп Мадлен и доказали, что это именно Маккейны его закопали?
Похищение и так произошло в их отстутствие, их и так могли обвинить в халатности.
Цитата: Григория от Сегодня в 15:39
Где? Процитируйте, пожалуйста. Я общаюсь крайне корректно. Может, где-то допустила оплошность и готова за неё извиниться. Процитируйте, пожалуйста, где.
Я Вам выше предоставила цитаты.
Хотя бы то, что многие из компании врут, а потом просто отказались от дачи показаний. Если бы нечего скрывать было, то все бы всё рассказали, правильно?
Цитата: Григория от Сегодня в 15:42
Хотя бы то, что многие из компании врут, а потом просто отказались от дачи показаний. Если бы нечего скрывать было, то все бы всё рассказали, правильно?
Кто из компании врет?
Почему закрытая? Вполне так себе известная и открытая в Европе. Действует официально. Вообще, в мире около 8,5 миллионов членов, действует официально в более чем 200 странах. Правда, на припомню, чтоб ее члены соглашались хоть раз на ЭКО. Так что с чего б Макканам быть ее членами?Секта настолько закрыта, что о ней вообще никто никогда ничего не слышал?Есть сведения, что им помогают члены секты "Свидетели Иеговы". Как по мне, то достаточно закрытая организация. С чего бы им помогать простой британской семье, пусть и попавшей в непростую жизненную ситуацию?
А чтоб сломать шею или неудачно удариться головой нужно больше минуты?Разрешите, продолжу Вашу мысль:...были в Лондоне или на Луне.
Какая разница, что они делали в этот момент: пили они алкоголь, мылись в душе, сидели в интернете, вздремнули или мешали суп?
Правда, на припомню, чтоб ее члены соглашались хоть раз на ЭКО. Так что с чего б Макканам быть ее членами?Они могли примкнуть к секте после ЭКО. Допускаете?
Падение - это одно и в этом случае можно будет доказать что ты был рядом, в соседней комнате. А не в баре употребляла алкоголь. Но реагирование все равно не больше минуты уйдёт. А уйти на 15 минут - совсем другое.Никакая экспертиза не устанавливает время пришествия с точностью до минуты - временной зазор всегда остается. Поэтому плюс-минус пятнадцать минут никакой погоды не сделают.
Почему у вас такие элементарные вопросы?Потому что это с большой долей вероятности никакое не вранье, а просто свидетели точно не помнят. Вы вот всегда можете с точностью сказать, где что стояло/висело/лежало несколько часов назад? Особенно в стрессовой ситуации?
Они могли примкнуть к секте после ЭКО. Допускаете?Считаю очень маловероятным : во-первых, для вовлечения в секту нужно время. "За неделю" нового "агнца" на улице не найдешь. У них же стаж не мог быть более полутора лет. Во-вторых, за утопические полтора года они не могли стать сколь-нибудь влиятельными ее членами: там тоже своя иерархия, своя карьерная лестница. В третьих, как все христианские течения, секта эта "добра ко всем ищущим", то есть с точки зрения секты нет ничего такого, что стоило б скрывать и строить на этом конспирологию 500-го уровня.
очитайте материалы дела. То дверь открыта, то закрыта. То жалюзи подняты, то нет. То видел из окна детей, то увидеть нереально по углу зрения. Вы читали материалы? Почему у вас такие элементарные вопросы? У человека, который всё прочитал, вопросов не возникнет.Вы вспомните свой вчерашний день.
Разрешите, продолжу Вашу мысль:...были в Лондоне или на Луне. Находиться рядом с ребенком это, прежде всего, возможность оказать во время помощь, если она необходима. Нахождение в баре за сотню метров, с проверками раз в 15-30 минут, это далеко от возможности быстро оказать помощь своему ребенку.
Началось откровенное обсуждение покаков и прочих прелестей широко известных в узких кругах форумов.
Скрывать несчастный случай - овчинка выделки не стоит.
Если это убийство - то его обычно маскируют под несчастный случай.
Остается предположить, что один из родителей временно поехал кукухой и убил ребенка, а второй решил, что все норм, главное спрятать тело.
Григория, почему не забрали? Факт оставления без присмотра и так есть, в любом случае тогда виноваты родители. Однако же ювенальная юстиция не сочла факт оставления детей на достаточно длительные промежутки времени основанием для лишения родительских прав.
Началось откровенное обсуждение покаков и прочих прелестей широко известных в узких кругах форумов.А процитируйте - где именно началось? Интересно увидеть - возможно я пропустил.
Те, кто задаются вопросом, зачем Макканам было скрывать несчастный случай и избавляться от тела, забывают про одну важную штуку - информационное поле.Простите, но "перевести дух и перепрятать тело" как-то слабо отвечает на вопрос "зачем городить такой
как-то слабо отвечает на вопрос "зачем городить такой огород изысканный сад Семирамиды, если был несчастный случай".Вы гарантируете, что на этот вопрос не может быть ответа?
yobabubba, ну я несколько утрировал, но тут вроде как обсуждаем загадочное событие1. Не надо так утрировать - поскольку выглядит это как издевка и прямое передергивание фактов.
Конечно, не гарантирую. Но ответа не вижу. Если речь шла о том, чтобы скрыть несчастный случай, произошедший из-за "недосмотра", и родители проявили при этом выдающийся талант притворства (так, что никто из окружения не заметил) - то зачем было играть столь рискованный сценарий? Можно было (при таком-то таланте) разыграть любой другой, не представляющий риск для близнецов.как-то слабо отвечает на вопрос "зачем городить такой огород изысканный сад Семирамиды, если был несчастный случай".Вы гарантируете, что на этот вопрос не может быть ответа?
Можно было (при таком-то таланте) разыграть любой другой, не представляющий риск для близнецов.Ну какой, например? Если есть труп ребенка, то варианта два: убили родители или убили чужие люди. Соответственно, если родители не хотят признаваться, то перед ними встает задача, на кого бы перевести стрелки. На друзей? Нет. Обидятся и много компромата на самих родителей выдадут. На сотрудников отеля? Тоже нет. У них почти наверняка железное алиби,они всегда на виду. Когда всех сотрудников проверят и виновного не найдут, стрелки опять укажут на родителей.
Да я уже писала выше, не люблю повторять. Например, мама вышла с близнецами прогуляться. Подвернула на дорожке ногу, позвонила мужу. Мадлен уже спала и он поспешил на помощь жене. Или один из малышей упал. Испугалась. Придумать любой такой, простите, хренотени, можно было б с десяток вариантов. И ни один из них не заострял бы внимание на том факте, что дети оставались одни в номере.Можно было (при таком-то таланте) разыграть любой другой, не представляющий риск для близнецов.Ну какой, например?
А вот обвинить неизвестного злоумышленника - очень выгодно. Под подозрение попадают ВСЕ,кто тем вечером был в Прайа-да-Луш. Пускай полиция ищет, а мы пока фонд создадим.
И ни один из них не заострял бы внимание на том факте, что дети оставались одни в номере.Я поняла. Мы с Вами про разное говорим, поэтому друг друга не понимаем.
Если есть труп ребенка, то варианта два: убили родители или убили чужие люди.Вариантов больше. Например, произошел несчастный случай.
С чего бы вдруг они неожиданно потащились бы куда-то, хотя сказали, что укладывают детей? Это было бы гораздо подозрительнее.Не слишком бы это было подозрительно. Их друзья в тот же вечер задержались с выходом на ужин более чем на полчаса. Сказали, что укладывали детей спать - что здесь подозрительного? Макканы могли сказать, что близнецы расплакались и их вывели на улицу на свежий воздух.
Вариантов больше.
если у Мэдлин были очевидные повреждения, типа следов удушенияЯ рассматриваю только вариант с характерными повреждениями на теле . Если их не было, тогда да, любой вариант из вышеперечисленных. Если были, то только два варианта.
А ведь по-хорошему Макканов нужно было привлекать к ответственности, тем более с западной ювеналкой. Кейт и Джерри сделали всё, чтобы произошло преступление. Наверное, британцам можно в чужой стране оставить троих малолетних детей в открытом номере и пойти бухать в ресторан. А если что случилось - "они же европейцы, как вы можете против них что-то думать?". Кейт и Джерри тупо соскочили на волне ажиотажа и хайпа, создав себе образ убитых горем родителей. Хотя лично у меня по их лицам создаётся впечатление, что им немножко пофиг и на Мэделин, и на всё вокруг.Вот честное члово, но надоело читать про "западную ювеналку": ни Кейт, ни Джерри не попадали и не попадают в область действия ювенальной юстиции.
ни Кейт, ни Джерри не попадали и не попадают в область действия ювенальной юстицииА должны были бы!
Alexei90, можно ещё взять малолетних детей и пойти-таки «бухать в местную гастритную». Как это часто и делают испанцы и португальцы. Я долго жил в тех краях и постоянно видел накрытые «поляны» в барах, бегающих рядом детей, стоящие коляски с грудничками, а родители тем временем ударяют по пивку или винишку между закусками. Дым табачный столбом, веселье бурное, — умеют тамошние аборигены «расслабляться».
Такое можно увидеть и днём, и вечером, и ближе к ночи. Особенности такие — там это норма, особенно, на юге.
Видать, Кейт, Джерри и Co не стали брать пример с местных, считающих «ачотакова?» и посчитали большим перебором таскать детей на тусовку для выпивающих взрослых.
Желание прибухнуть не должно быть в ущерб безопасности собственных детейКороче, если у вас ребенок, забудьте о себе :))
Короче, если у вас ребенок, забудьте о себе :))пьёте много, да?
Alexei90, можно ещё взять малолетних детей и пойти-таки «бухать в местную гастритную». Как это часто и делают испанцы и португальцы. Я долго жил в тех краях и постоянно видел накрытые «поляны» в барах, бегающих рядом детей, стоящие коляски с грудничками, а родители тем временем ударяют по пивку или винишку между закусками. Дым табачный столбом, веселье бурное, — умеют тамошние аборигены «расслабляться».Аххаа, я была на такой вечеринке в Испании. Моей дочке было шесть лет, бабушек у нас не было там и оставить дочку было не с кем, и пришлось идти с ней на такой вот корпоратив, потому что нам с мужем сказали что там все будут с детьми :o Для начала я выпала в осадок, увидев там коляску с грудничком. Дети тоже зажигали и тоже плясали с нами :)) А затем, около 4х утра, малявки заснули сидя за столом, уронив на него головы. А в пять утра мы все разошлись по домам. А я наивная думала ну раз груднички тут, то посидим пару часиков и в одиннадцать вечера уже будем дома.
Такое можно увидеть и днём, и вечером, и ближе к ночи. Особенности такие — там это норма, особенно, на юге.
Видать, Кейт, Джерри и Co не стали брать пример с местных, считающих «ачотакова?» и посчитали большим перебором таскать детей на тусовку для выпивающих взрослых.
Я говорил что-то подобное? Не нужно приписывать другим то, что они не говорили и не имели в видуВы прокомментировали вот это:
Alexei90, можно ещё взять малолетних детей и пойти-таки «бухать в местную гастритную». Как это часто и делают испанцы и португальцы. Я долго жил в тех краях и постоянно видел накрытые «поляны» в барах, бегающих рядом детей, стоящие коляски с грудничками, а родители тем временем ударяют по пивку или винишку между закусками. Дым табачный столбом, веселье бурное, — умеют тамошние аборигены «расслабляться».Объясните тогда конкретно, что вы имели в виду. Потому как в том виде, в котором вы это написали, это выглядит как наезд на родителей, которые ведут себя в рамках принятой у них в окружении нормы.
Такое можно увидеть и днём, и вечером, и ближе к ночи. Особенности такие — там это норма, особенно, на юге.
пьёте много, да?Давайте обойдемся без переходов на личности - насколько я помню, правилами это запрещено. По существу вопрос или комментарий будет?
С какого перепугу? Они уже давно вышли из нужного возраста: ювенальная юстиция занимается правонарушениями детей и подростков..ни Кейт, ни Джерри не попадали и не попадают в область действия ювенальной юстицииА должны были бы!
Никогда не оправдывал МакКанов. Всем ясно, что дело тёмное, и вся компания англичан из этой истории что-то да знает. Правду мы узнаем лишь тогда, когда найдутся останки Мадлен, — либо никогда.Alexei90, можно ещё взять малолетних детей и пойти-таки «бухать в местную гастритную». Как это часто и делают испанцы и португальцы. Я долго жил в тех краях и постоянно видел накрытые «поляны» в барах, бегающих рядом детей, стоящие коляски с грудничками, а родители тем временем ударяют по пивку или винишку между закусками. Дым табачный столбом, веселье бурное, — умеют тамошние аборигены «расслабляться».
Такое можно увидеть и днём, и вечером, и ближе к ночи. Особенности такие — там это норма, особенно, на юге.
Видать, Кейт, Джерри и Co не стали брать пример с местных, считающих «ачотакова?» и посчитали большим перебором таскать детей на тусовку для выпивающих взрослых.
Это не оправдание. Желание прибухнуть не должно быть в ущерб безопасности собственных детей
Желание прибухнуть не должно быть в ущерб безопасности собственных детейА что это доказывает? Ну даже если б Маккейны были алкоголиками, что доказывает то, что они ушли в бар? Что они убийцы?
Вы вспомните свой вчерашний день.Не совсем корректное сравнение. Поясню. Когда вы стояли вчера в очереди в магазине, ничего экстраординарного не происходило. Вы спокойно ее достояли, расплатились и поехали домой. А вот если бы, в момент, когда вы стояли в очереди, забежала бы женщина и начала истошно кричать и искать своего ребенка/коляску, то ваша память начала бы работать на форсаже, фиксируя любые мелочи, конечно, если вам в целом не пофиг на мамашу и ее проблемы. Применительно к свидетелям в деле Мадлен, то я допускаю, что они могут путаться в событиях предшествующих моменту, когда стало известно об исчезновении. Но вот после этого события, эти болтания туда-сюда выглядят, как минимум, подозрительными.
Или когда вы последний раз ходили в магазин. Вспомните, в чем была одета кассир? Вспомните, кто стоял до и после вас в очереди? И не примерно, а был этот человек в бежевой или голубой куртке? Были на нем джинсы или спортивные штаны? а какого цвета? Я не вспомню. Так же как и не вспомню, кто рядом со мной сидел в метро сегодня утром. А тут у людей еще и стрессовая ситуация была, могли перепутать все, что угодно.
. А вот если бы, в момент, когда вы стояли в очереди, забежала бы женщина и начала истошно кричать и искать своего ребенка/коляску, то ваша память начала бы работать на форсаже, фиксируя любые мелочи, конечно, если вам в целом не пофиг на мамашу и ее проблемы.Не всегда. И в ряде случаев фиксируется то, что вам кажется подозрительным или интересным, а не то, о чем впоследствии будут спрашивать. На собственном опыте проходилось. Даже в ситуации, когда я подозревала, что происходит преступление, постфактум я не могла точно описать во что был одет преступник, потому что больше была сосредоточена на его действиях, а не на одежде.
Лично мне версия с применением какого-либо мед.препарата видится наиболее вероятной.Здравствуйте! Хочу отметить прекрасное подробное изложение расследования дела Мадлен! Было очень интересно читать... Я, как человек любознательный, тоже хочу написать свое мнение по поводу исчезновения девочки... Во-первых, сразу соглашусь с вами, что родители дали детям какой-то препарат для отличного сна, как мы это успели заметить по спящим беспробудно близнецам в ту ночь! То, что родители отрицали этот факт, говорит о многом.. Давайте рассуждать.. Ситуация такая - родители готовятся весело провести время с друзьями около бассейна, для этого им надо уложить детей спать... Нам известен факт, что девочка жаловалась им, что близнецы плакали прошлой ночью, но никто не пришел их успокоить, это говорит о том, что родителей не было в квартире, а дети проснулись!.. Соответственно в этот раз родители решили подготовиться к выходу более основательно, часов в 19.00 они дают им препарат для сна, дети начинают медленно засыпать.. Мадлен могла не заснуть так легко и быстро, как им хотелось, бегала и прыгала по квартире в пижаме.. Запрыгнув на диван, девочка могла пытаться залезть на подоконник или уже залезла туда и прыгнула обратно на диван, а т.к. действие препарта уже началось, то координация движений была нарушена и она упала, ударилась головой, скатилась за диван и умерла (случаи смерти от падения редко случаются)... Кто-то из родителей нашел ее мертвую за диваном (мог быть отец), отодвинул его от окна в сторону и не подвинул на место, потому что надо было очистить пол от крови, собаки подтвердили наличие крови и трупный запах!.. Еще один факт, что родители изначально скрыли наличие крови дочери за диваном, которую они тщательно смыли, снова говорит не в их пользу... После этого, как разумные люди, они поняли, что им грозит наказание за "причинение смерти ребенку по неосторожности", и они могут потерять двух других детей, решают быстро спрятать на время труп Мадлен.. который со временем отец мог выбросить в море (на берегу лежало достаточно свободных лодок)!.. Ну а дальше они прекрасно сыграли свои роли, чтобы никто из друзей ничего подозрительного не заметил, в стиле Агаты Кристи.. Кстати прибежав в бар, после обнаружения пропажи ребенка, мать еще раз себя выдала, оставив близнецов одних спать в квартире.. ни одна нормальная мать оттуда бы уже не вышла, зная, что детям угрожает опасность.. явно она знала, что ничего им не угрожает... Вот так я увидела эту драму произошедшую с бедной девочкой.. Не думаю, что кто-то ее украл спящей из квартиры, т.к. следов присутствия чужого человека там не нашли!.. и если честно, было бы глупым со стороны преступника воровать старшую девочку, т.к. она проснется и будет помнить всю жизнь, что у нее были другие родители.. если бы воровали, взяли бы кого-то из младших, т.к.они бы выросли и абсолютно ничего не помнили, кроме новых родителей!.. так чаще и поступают преступники ворующие детей, в последствии представляющие их как своих для окружающих... Во-вторых, поведение родителей после исчезновения дочки, меня мягко говоря шокировало, до сих пор в голове не укладывается - уже через три дня папаша звонит сестре, чтобы та организовала создание фонда для поиска Мадлен, куда начинают стекаться огромные суммы денег!... т.е. они уже изначально знают, что дело затянется надолго и им нужны немалые средства.. откуда они это знают? девочка могла найтись случайно на следующий день или два после этого например!... короче началось откровенное обогащение семейки Маккейнов за счет фонда и шумихи в прессе, уже дошло до того, что переиздают многократно книжки, продают футболки, браслетики с ее именем.. в общем зловещая семейка!.. и хочу добавить, что португальскому следователю первой пришла в голову именно такая мысль, что родители замешаны в этом деле, все это не просто так.. Мне очень жаль ребенка, не повезло с родителями!
Если предположить, что произошло физическое применение силы к ребенку ее родителями, в результате чего произошла случайная смерть. Ну не избивали же они ее. Может толкнули, шлепнули сильно-от этого ребенок упал, ударился о стол и смерть. Что в этом опасного было бы для Маккейнов? Следов то побоев никаких нет. Упал ребенок-бывает такое, как ни печально. А вот если они, медики, давали ей какой-то препарат...для успокоения, сна, чтоб не дергала, чтоб вообще дети спали и они могли спокойно повыпивать в баре, в результате чего произошла передозировка, к примеру...или просто индивидуальная реакция такова была у Мадлен...Так вот в этом случае им, как медикам, грозило все самое-самое худшее
Запрыгнув на диван, девочка могла пытаться залезть на подоконник или уже залезла туда и прыгнула обратно на диван, а т.к. действие препарта уже началось, то координация движений была нарушена и она упала, ударилась головой, скатилась за диван и умерлаТакое могло произойти, если бы девочка залезла на потолок или, как минимум, на шкаф. А упав с высоты подоконника, она бы получила, в крайнем случае, шишку на лбу. И, действительно, это уже 150 раз обсуждалось.
А упав с высоты подоконника, она бы получила, в крайнем случае, шишку на лбу.Очень спорно. В 99,9 % случаев да, только шишка, но остается тот самый небольшой процент, на который приходятся немыслимые совпадения. У моей подруги кот упал с подоконника и сломал шею. Умер в течение нескольких секунд у всех на глазах. Если бы мне до этой истории мне бы кто-нибудь подобное рассказал, я бы не поверила, что такое в принципе возможно. Однако реальность штука такая, непредсказуемая. Другое дело, что в при таком раскладе совершенно непонятно, зачем городить огород с похищением и избавлением от трупа. Даже если Мадлен упала за то время, пока родителей не было в номере, доказать, что это произошло не у них на глазах, невозможно.
Могли ли макканы ошибочно определить опасность травмы? Ребенок падает, ей дают калпол, а потом она умирает во сне от аневризма, например? Будет ли это поводом к изъятию детей?Конечно же не будет. Вообще, все эти рассуждения относительно "отберут детей" сильно преувеличены. Поводом для изьятия служит либо насилие над ребенком либо систематическое и умышленное невыполнение родительских обязанностей. Причем доказанное.
Нужен разбирающийся в британском ювенальном праве. Ну или хотя бы посерфить их форумы на предмет схожих обстоятельств.
Другое дело, что в при таком раскладе совершенно непонятно, зачем городить огород с похищением и избавлением от трупа.При несчастном случае, конечно, нет. "Городить" нужно было бы, например, если бы девочке сделали укол. Потому что, просто передозировку успокоительного можно было, как-то извернувшись, тоже выдать за несчастный случай. Девочка уже большая и добраться до вкусного лекарства могла не только, когда оно лежит доступно. Тем более, при наличии еще двоих маленьких детей.
Маккейны умеют и владеть собой и просчитывать свои действия.На Рэддите прочитал мысль, что они оба врачи, а это накладывает отпечаток в эмоциональном плане. Т.е., самообладания им не занимать.
Они также могли бояться (это, конечно, где-то уже упоминалось), что гибель ребенка, даже, если признается как несчастный случай, может очень и очень негативно сказаться на их карьере.Очередные «сплетни из-за незнания». То, что происходит в семье, никоим образом не связывается с работой. Вы даже не обязаны уведомлять (кроме как для начисления налога), женаты вы или нет и есть ли у вас дети. Что и как с детьми, что и как с семьей - личное дело, не связанное с карьерой.
Очередные «сплетни из-за незнания». То, что происходит в семье, никоим образом не связывается с работой. Вы даже не обязаны уведомлять (кроме как для начисления налога), женаты вы или нет и есть ли у вас дети. Что и как с детьми, что и как с семьей - личное дело, не связанное с карьерой.Я с вами не соглашусь... родители девочки работали не кем попало, где не связано с карьерой, а врачами... у врачей с репутацией все по-другому...
Но даже если коллеги и в курсе «семейных историй», потеря ребёнка никакого негатива б не принесла и обстоятельства смерти ребёнка никто никому не обязан предоставлять
Я с вами не соглашусь... родители девочки работали не кем попало, где не связано с карьерой, а врачами... у врачей с репутацией все по-другому...Нет смысла переносить "особенности национального трудового права" на другие страны, мягко скажем, тут все немного по-другому. Это я вам как руководитель, в обязанности которого входит, помимо всего прочего, набор персонала, говорю.
Расскажу один трагический случай, который произошел с моим соседом: Он работал всю свою жизнь урологом в одной из больниц города, где в основном раньше лечились военные,а сейчас принимают различных пациентов... Так вот.. у него был непутевый сын, который как-то вечером подрался с кем-то перед домом, соответственно его забрали в полицию и завели уголовное дело за драку... Через некоторое время руководство больницы узнает об этом деле и увольняет уролога с работы, т.к. им запрещено было иметь судимых родственников... Он бедный в 55-60 лет так и не смог больше нигде устроиться по специальности, похудел сильно и через 2 года его нашли мертвым в квартире, он застрелился!... так что вот вам пример, когда потеря работы для гордых людей может обернуться трагедией...
Они также могли бояться (это, конечно, где-то уже упоминалось), что гибель ребенка, даже, если признается как несчастный случай, может очень и очень негативно сказаться на их карьереОднако пропажа ребенка во время отсутствия родителей в номере на их карьере никак не сказалась; в санитары их не перевели.
Нет смысла переносить "особенности национального трудового права" на другие страны, мягко скажем, тут все немного по-другому. Это я вам как руководитель, в обязанности которого входит, помимо всего прочего, набор персонала, говорю.Вот именно по отзывам пациентов. Представьте, если у двоих практикующих врачей собственный ребенок погибает от передозировки мед. препарата, да это крест на работе
Репутации врача повредить может негативный рейтинг его деятельности (создается по отзывам пациентов) или реальный "косяк" по работе. Да и то, это не минутное дело, ибо в защиту врача работает и врачебная коллегия, и страховки деятельност
Вот именно по отзывам пациентов. Представьте, если у двоих практикующих врачей собственный ребенок погибает от передозировки мед. препарата, да это крест на работеНе путайте семью и работу. "отзывы пациентов" - это в духе "просидел полтора часа в очереди, а врач всего 5 минут на меня потратил и лекарство не выписал". Весьма популярно и никогда не бывает "однозначно", то есть на каждый отрицательный отзыв всегда найдется положительный. И, кроме того, по-факту работает для врачебных практик, но не для больниц.
Однако пропажа ребенка во время отсутствия родителей в номере на их карьере никак не сказалась; в санитары их не перевели.Какие санитары, вы вообще о чем?))))... после открытия фонда типо для Мадлен, они сами уволились и жили на эти деньги.. после такой мировой шумихи, думаю им намекнули на работах об этом - увольняйтесь по собственному желанию, нам тут скандал не нужен.. так они и поступили... так что работу они все таки потеряли!
Какие санитары, вы вообще о чем?))))... после открытия фонда типо для Мадлен, они сами уволились и жили на эти деньги.. после такой мировой шумихи, думаю им намекнули на работах об этом - увольняйтесь по собственному желанию, нам тут скандал не нужен.. так они и поступили... так что работу они все таки потеряли!А что не на деньги иллюминатов? "так и рождаются легенды".
в стиле Агаты Кристи.ну-ну .... жгите дальше .
Что вы заладили - сплетни, легенды, иллуминаты - эта семейка прекрасно пожила на деньги фонда, развели не одного миллионера, даже Роулинг им деньги переводила.. они да конца жизни будут имитировать поиск, снова и снова давать интервью, только чтобы интерес к поиску у людей не пропадал, оставалась какая-то надежда и естественно переводили денежки!а что вы с этим фондом заладили ? заело что кто хорошо живёт ?
а что вы с этим фондом заладили ? заело что кто хорошо живёт ?Зная, что собственный ребенок либо убит, либо в руках педофила? Отличная жизнь, чо.
А как вы думали? Если у тебя ребенок, нужно сторожить его 24/7/365. Посмела пойти в бар, так сразу алкоголичка. В современном обществе царит просто всепоглощающий детоцентризм. А уж если не дай бог с ребенком что-то случится, интернет-праведники тебя просто распнут виртуально. Праведникам кажется, что с их детьми ничего не случилось, потому что они себя праведно ведут. Но поверьте, дорогие мои трезвенники (и язвенники) - случится что с вашим ребенком, ттт, вас точно так же обвинят в алкоголизме, наркомании и бог знает в чем еще. "У хороших родителей дети не пропадают!"Желание прибухнуть не должно быть в ущерб безопасности собственных детейКороче, если у вас ребенок, забудьте о себе :))
А как вы думали? Если у тебя ребенок, нужно сторожить его 24/7/365И даже брать его с собой в туалет, иначе во время 3-х минутного отсутствия родителя, ребенок может сотворить всё, что угодно.
вроде как нецелевое использование фонда было замечено всего дважды - оба раза взнос по ипотеке.Всего? db
И даже брать его с собой в туалет, иначе во время 3-х минутного отсутствия родителя, ребенок может сотворить всё, что угодно.
Не надо утрировать. Если вы в туалет пошли, то вы всё равно находитесь в зоне доступности ребенка. Если он проснётся, заплачет, ему плохо станет, он ударится.... Вы это услышите и сможете среагировать в течение 10 секунд.
А Маккейны могли на три часа и няню нанять. Не думаю что на это у них денег не хватало.
Так что даже присутствие мамы дома не дает гарантииА что говорить о случае, когда мама в сотнях метров от ребенка и объявляется раз в 20 минут?
А что говорить о случае, когда мама в сотнях метров от ребенка и объявляется раз в 20 минут?Ничего. Вероятность несчастного случая, который можно предотвратить, от этого особо не меняется. Да и вообще разбор поведения родителей в этом деле ничего не проясняет. Как это подтвердило или опровергло хоть одну из версий? Никак. Только дало возможность некоторым выгулять белое пальто.
В новостях было вчера, что в Омске 2х летняя девочка упала со стиральной машинки на плитку и разбилась насмерть, пока мама отвлеклась.
Так что даже присутствие мамы дома не дает гарантии, что ничего не случится, жизнь опровергает это.
Ничего. Вероятность несчастного случая, который можно предотвратить, от этого особо не меняется. Да и вообще разбор поведения родителей в этом деле ничего не проясняет. Как это подтвердило или опровергло хоть одну из версий? Никак. Только дало возможность некоторым выгулять белое пальто.
Можно было нанять няню на 4 часа? Можно было! Почему не наняли? - Вопрос!Насчет "вопроса о няне" - вопрос весьма спорный, на самом деле. У Вас какой опыт по наему нянь?
...
Вы сами уже знаете что неправы, а чем апеллировать не знаете. Вот тему и переводите.А вы уверены, что знаете, что я знаю? Это уже даже покруче диагноза по юзерпику будет :))
Если вы не понимаете разницы, то удачи выжить вашим детям.
Можно было нанять няню на 4 часа? Можно было! Почему не наняли? - Вопрос!Ответов на этот вопрос может быть много, но действительно ли они интересуют вас? Пока я вижу, что на любой ответ вы выдаете эмоциональную тираду с попытками зацепить собеседника.
А то, что в номер может зайти посторонний, почему это их не пугало? Если говорить об отлучке в туалет и несчастных случаях, то в вашем присутствии вы можете хоть как то защитить детей от постороннего.К моей подруге на первый этаж как-то залез мужик. Подруге повезло - мужик явно не ожидал, что в квартире кто-то есть, но нарываться не хотел, поэтому предпочел слиться. Что-то там придумал про ошибку и был таков. А вот если бы он все же решил закончить то, за чем залез, чем бы ему помешала подруга, которая явно слабее и не ожидала нападения?
Насчет "вопроса о няне" - вопрос весьма спорный, на самом деле. У Вас какой опыт по наему нянь?
Приезжающие в отель на недельку гости - они "случайные" для няни люди и никакой гарантии, что за детьми будет именно надлежащий присмотр, нет. С младшим у нас было до 3 лет 2 няни. Первая - бесконечно добрая, но не "нянистая" по натуре, вторая - именно няня хорошей квалификации, но без лишней доброты. Но когда мне пришлось в 4 года искать ему временную няню, то хватило 2 ее визитов, чтоб отказаться от услуг, после того, как стало понятно, что один дома мой ребенок точно в такой же безопасности, что и с ней. Даже когда не спит.
Возможно, в сознании Maccann-ов был примерно такой же стереотип: со случайным человеком, которого видишь неделю в жизни, ребенку ничуть не лучше спать, чем одному.
Про то, что родителям нет смысла защищать детейВ данном случае слова как раз перевираете вы. Я, например, ни слова не написала о том, что нет смысла защищать детей. Я лишь написала о том, что не всегда это возможно. И даже если родители совершили ошибку, это не повод их распинать. А ещё, что виноват всегда преступник и только преступник.
то няню можно взять любую за минимальную цену.Вспомнилась Г. Бобокулова.
Вспомнилась Г. Бобокулова.Кстати, тогда родителей тоже обвиняли. Хотя вот няню наняли, одних детей не оставили. Отлично демонстрирует то, что я пытаюсь донести - повод обвинить жертву всегда найдется.
Цитата: Бенни от Сегодня в 19:46
Про то, что родителям нет смысла защищать детей
В данном случае слова как раз перевираете вы. Я, например, ни слова не написала о том, что нет смысла защищать детей. Я лишь написала о том, что не всегда это возможно. И даже если родители совершили ошибку, это не повод их распинать. А ещё, что виноват всегда преступник и только преступник.
Кстати, тогда родителей тоже обвиняли. Хотя вот няню наняли, одних детей не оставили. Отлично демонстрирует то, что я пытаюсь донести - повод обвинить жертву всегда найдется.
Если бы не было возможности преступнику совершить преступление, то преступления и не было бы.Классический виктимблейминг. А на самом деле преступления не было бы, если бы не было преступника.
повод обвинить жертву всегда найдется.
Классический виктимблейминг. А на самом деле преступления не было, если бы не было преступника.
ну если для вас эти ситуации идентичные, то повторю еще раз: здоровья вашим детям. Их оставляйте одних хоть на часы в 2 года. пусть растут как трава. Главное вам быть свободной и ни в чем не участвовать. Родила и пусть сами растут.Я все же призываю вас перестать переходить на личности.
В ситуации с Бобокуловой совсем другое было, не сравнивайте.
Ну вот своих детей так и оставляйте. И на это и надейтесь. Надейтесь, что если нет преступника, то я и оставлю. Это действует только если есть пару-тройку ненужных детей, которых не жалко отдать " на отуп". У меня таких нет, своими я дорожу. Маккейны своими не дорожили.Ещё раз - я призываю вас перестать переходить на личности. И приписывать людям свои представления о них.
А для меня данная ситуация звучит как: "повод перенести ответственность на кого-то неизвестного всегда найдётся".Ну да, виновата женщина, которая надела слишком короткую юбку, а не насильник. Нечего короткие юбки носить. Виноваты пешеходы, которые шли по тротуару, а не пьяный водитель, который на тротуар вылетел. Нечего идти по тротуару и не смотреть по сторонам. И т.д. и т.п.
Если ребенок УЖЕ СПИТ, то няню можно взять любую за минимальную цену. Просто чтобы если ребенок проснётся чтобы позвонила и сказала. И не надо бегать каждые 15 минут и дети все были бы живы и здоровы и не было бы всех этих проблем.Вообще-то в отелях услуги няни не зависят от того, спит УЖЕ ребенок или нет. Есть стандартная цена. Но дело не в деньгах: оставляя ребенка с незнакомым вам посторонним человеком, Вы все равно рискуете. Причем риск, что "с ребенком что-то может произойти, пока он спит" ничуть не становится меньше.
К моей подруге на первый этаж как-то залез мужик. Подруге повезло - мужик явно не ожидал, что в квартире кто-то есть, но нарываться не хотел, поэтому предпочел слиться. Что-то там придумал про ошибку и был таков. А вот если бы он все же решил закончить то, за чем залез, чем бы ему помешала подруга, которая явно слабее и не ожидала нападения?Ко мне как-то на восьмой(!!!) этаж залез наркоман. Он просто хотел спрятаться, словил бэдтрип и ему мерещилось, что его преследуют. А вот если бы все не обошлось, наверно меня бы тоже обвиняли, что я на восьмом этаже балконную дверь открытой оставила в жару.
Все эти попытки очернить жертву преступления, которые кочуют из темы в тему, уже достали.
P.S. Подумалось, что если бы подруге тогда дали по голове, то, конечно, нашлись бы люди, которые написали, что она самадуравиновата - додумалась в жаркий день окно открывать.
Родителей этой девочки тоже обвиняли, еще как. Какие идиоты, что взяли нерусскую няню. Ведь все нерусские няни убивают детей.то няню можно взять любую за минимальную цену.Вспомнилась Г. Бобокулова.
Это нормально, что мы опять обсуждаем, как правильно с точки зрения отдельных пользователей следить за своими детьми?Нет, это ненормально, и вы правы, пора заканчивать.
Эта информация давала полиции еще одну версию. На тот момент ей не было доподлинно известно, был ли Джерральд Маккейн биологическим отцом Маделейн. И если нет, то возникала вероятность похищения ребенка его настоящим отцом.мне другое сейчас интересно ,они точно зачали её с Эко, а не с суррогатной мамой? У неё была фраза " они её забрали " ,от которой она потом отказалась .
Мне кажется, что Маккейны не брали няню именно потому, что давали детям снотворное. То есть были более менее уверены, что дети будут точно спать. Если они давали детям снотворное дома, в Англии, то на отдыхе давали тем более, так как предполагались отлучки в бар. Они ведь как никак отдыхать приехали.А какoе снотворное Макканны давали детям?
Мне кажется, что Маккейны не брали няню именно потому, что давали детям снотворное.Остальные родители из их компании тоже давали своим детям снотворное?
официально считается, что КалполНо Калпол - это не снотворное. Если была задача добиться крепкого сна - то давали бы снотворное. Есть выбор различных препаратов, в том числе и детских. Тем более подходящий препарат выбрали бы люди, имеющие отношение к фармацевтике.
marie, официально считается, что Калпол. Им конечно можно отравиться, но нужно очень сильно постараться, да и умирать будешь долго и мучительно.Ну, как много раз писали, калпол (он же парацетамол) - отнюдь не снотворное. Для смерти пузырька явно не хватит. По крайней мере, я в свое время приняла 20-кратную дозу и отделалась аллергической реакцией с течение суток. Деткам он помогает, потому что снимает ту боль, что бывает при режущихся зубах, проблемах с животиком, головную боль от усталости и так далее. Малыш успокаивается и засыпает. А потом и спит спокойнее.
Запросто.Мне кажется, что Маккейны не брали няню именно потому, что давали детям снотворное.Остальные родители из их компании тоже давали своим детям снотворное?
Если я правильно помню, то когда они находились в Англии, у них была няня, которая подтверждала, что они давали детям калпол. А вот что они давали детям в Португалии неизвестно.Мне кажется, что Маккейны не брали няню именно потому, что давали детям снотворное. То есть были более менее уверены, что дети будут точно спать. Если они давали детям снотворное дома, в Англии, то на отдыхе давали тем более, так как предполагались отлучки в бар. Они ведь как никак отдыхать приехали.А какoе снотворное Макканны давали детям?
в британии калпол и нурофен
marie, elfinit, в британии калпол и нурофен очень многими ошибочно считается успокоительнымИзначально вопрос был о снотворном. И было сделано замечание, что Калпол никак не относится к этому классу препаратов.
Calpol Night - парацетамол+димедролТолько, насколько я помню, это лекарство появилось на рынке лишь в конце 2007 года
Нет. В конце 2007 передававлись права на препарат от компании к компании. А так он очень давноCalpol Night - парацетамол+димедролТолько, насколько я помню, это лекарство появилось на рынке лишь в конце 2007 года
...Спасибо за уточнение! Да, Вы правы.
Мадлен не только не проявляла беспокойство или гиперактивность, но наоборот накануне была настолько утомленной, что не пошла на прогулку.некоторые дети, например, я - маленькая, от переутомления спала плохо. Накануне дети плакали, соседка заметила, могли именно поэтому дать снотворное.
Так что никаких предпосылок давать ей успокоительное не было. Если же фантазировать о ее некрепком сне, то давать опять же требовалось не успокоительное, а снотворное.
Накануне дети плакали, соседка заметила, могли именно поэтому дать снотворное.В таком случае, похититель, кем бы он ни был, должен был быть об этом хорошо осведомлен. Иначе получается, что слишком много везения в процессе преступления (похищение точно в течении "окна" между проверками, крепко спящие дети, никаких свидетелей, никаких следов).
Иначе получается, что слишком много везения в процессе преступленияПроблема в том, что и в случае убийства и сокрытия тела родителями тоже слишком много везения в процессе.
Проблема в том, что и в случае убийства и сокрытия тела родителями тоже слишком много везения в процессе.В случае с родителями скорее хладнокровный расчет, в первую очередь. Смотрите. Если имеем дело с посторонним похитителем, то должно совпасть множество факторов.
Если имеем дело с посторонним похитителем, то должно совпасть множество факторов.Почему Вы решили, что кто-то что-то должен?
1. Он должен точно знать...
Увидел / захотел / убил...Что увидел? Спящего в закрытом номере ребенка без родителей? Действительно - повезло.
Почему Вы решили, что кто-то что-то должен?Потому что, если рассматривать версию "постороннего", то что бы провернуть все так чисто, без планирования никак.
4. Неся на руках Мадлен по территории отеля никаких проблем/вопросов с персоналом (персонал видел девочку с родителями/друзьями все предыдущие дни, волноваться не о чем).Только вот девочку потом надо было куда-то деть. И с этим уже проблемы, потому что если папа с дочкой на руках вопросов не вызовет, то вот папа, пытающийся эту самую дочку утопить/закопать/сжечь вопросов вызовет выше крыши. И быть заранее уверенным, что его никто нигде не заметит, он не мог. Если с первыми пунктами у родителей действительно возможностей больше, то вот последний всю малину портит - у случайного преступника гораздо больше возможностей от тела избавиться так, чтобы его никогда не нашли.
Может, увидел играющую за пару дней до событий. Может, наткнулся на «вышедшую в поисках родителей». Пару лет назад педофил просто взял за руку 4-летнего ребёнка (Моххамед) и увёл, пока Мама из виду выпустила. Не сдала б его родная мать - продолжал бы и дальше «случайно» хватать и убивать, ибо малыш не первым был. А в случае Алёши, напомню, убийца просто зашёл среди ночи в дом, где были все взрослые...Опять же, не сдала б родная мать - неизвестно, сколько терабайт заняли бы дебаты о «плохих родителях».
Что увидел? Спящего в закрытом номере ребенка без родителей? Действительно - повезло.
...
Потому что, если рассматривать версию "постороннего", то что бы провернуть все так чисто, без планирования никак.
И ни один факт ей не противоречит, в отличие от версии "родительской".Ок. Посторонний. Отпечатки, ДНК? Ах, да! Повезло же...
А позвольте полюбопытствовать, на чем должны были остаться отпечатки и ДНК?И ни один факт ей не противоречит, в отличие от версии "родительской".Ок. Посторонний. Отпечатки, ДНК? Ах, да! Повезло же...
Посторонний.Человек открывает дверь, входит, осматривается, не зажигая свет в номере, может, своим телефоном подсвечивает. Берет на руки ребенка и выходит. Много он там наследил? Потом в номере топчется толпа. Вполне может и ничего не остаться.
Человек открывает дверь...Замок, дверная ручка? Отпечатки? Нет? Значит в перчатках? Случайно прихватил с собой? Откуда знал, что в номере кроме детей никого нет? Вокруг темнота, может мама или папа прикорнули с детьми на краешке кровати? Пришел в отель, ОК. Мимо ресепшина или задними тропками? Камеры в отеле есть или нет? Откуда узнал? Как и куда выходить с ребенком на руках? Ах да! Плана все еще нет! Он же обдолбаный и очень везучий сукин сын.
Пришел в отель, ОК. Мимо ресепшина или задними тропками? Камеры в отеле есть или нет? Откуда узнал? Как и куда выходить с ребенком на руках? Ах да! Плана все еще нет! Он же обдолбаный и очень везучий сукин сын.Замените обдолбанного товарища отцом. Намного убедительнее получится? На мой взгляд, нет. Если план отхода живущий в отеле знал, то обо всех камерах он точно также знать не мог. И не мог быть уверен, что не встретит кого-то знакомого. А у него при этом мертвый ребенок на руках.
Значит в перчатках?Полу курточки приподнял - взялся за ручку. Потом захватали другие. Знал, что в номере никого нет. А кто-то окажется - морду пьяную сделал: простите-извините, ошибся, все - я уже ушел.
Пришел в отель, ОК. Мимо ресепшина или задними тропками? Камеры в отеле есть или нет? Откуда узнал? Как и куда выходить с ребенком на руках? Ах да! Плана все еще нет! Он же обдолбаный и очень везучий сукин сын.В очерке написано, что территория отеля не была ограждена и не охранялась. Задняя дверь номера вообще выходила на улицу городка. Камер не было тогда.
Замок, дверная ручка?Если после преступника за них брались другие люди, то, к сожалению, отпечатков могло и не остаться. Даже если не было перчаток.
В любом случае, кто бы не был виноват - похититель или родители - здесь есть большой элемент везения. Потому что, когда мы анализируем спокойно, все учитываем, кажется, что так вообще не может быть.Вот да - в этой истории нельзя везение приводить как аргумент за ту или иную версию, потому что без везения была бы невозможна любая из версий.
Исправила, сорри.
bogira, с цитатой что-то пошло не так - это не мои слова.
А у него при этом мертвый ребенок на руках.Откуда известно, что мертвый??? При беглом взгляде, просто спящий. Но на руках отца.
Замените обдолбанного товарища отцом.Заменяю. Прошел к номеру, даже если мимо ресепшина, то ничего подозрительного - он постоялец (даже если прошел "огородами" - срезал путь, и опять же он - постоялец). Открыл двери обычным способом, его отпечатков тут и так валом. Странно было бы, если бы их не было. Точно знает, что в номере кроме детей никого, точно знает кто и где спит. Забирает ребенка, спокойно выходит. Камеры? Да плевать! Со стороны - спящая дочь на руках отца.
Задняя дверь номера вообще выходила на улицу городка.О какой задней двери речь? Судя по плану номера на первой странице очерка, дверь одна и выходит на улицу. Напротив нее вторая дверь, ведущая на террасу и на территорию отеля.
Ручку двери захватали до приезда полиции, пол затоптали. Да и далеко не всегда остаются отпечатки, даже если никто не прикасается. А уж в этом случае и подавно.Но преступнику то об этом откуда знать? Но раз уж везет, то по крупному, согласен.
Поисковая собака, вызванная по горячим следам, привела на парковку.Поисковая собака, как выяснилось в последствии, провела по маршруту, которым семья пользовалась чаще всего, т.е. запах там был самым устойчивым.
Поисковая собака, как выяснилось в последствии, провела по маршруту, которым семья пользовалась чаще всего, т.е. запах там был самым устойчивым.А об этом сама собака рассказала?
Откуда известно, что мертвый??? При беглом взгляде, просто спящий. Но на руках отца.Трупное окоченение?
Камеры? Да плевать! Со стороны - спящая дочь на руках отца.Особенно плевать, если план выдать убийство с последующим сокрытием трупа за похищение. Ну, подумаешь, будет у полиции в руках запись, на которой отец примерно во время похищения сам тащит своего ребенка.
Цитата: Тайпи от Сегодня в 12:55Это не из моего поста цитата.
Замените обдолбанного товарища отцом.
Заменяю. Прошел к номеру, даже если мимо ресепшина, то ничего подозрительного - он постоялец (даже если прошел "огородами" - срезал путь, и опять же он - постоялец). Открыл двери обычным способом, его отпечатков тут и так валом. Странно было бы, если бы их не было. Точно знает, что в номере кроме детей никого, точно знает кто и где спит. Забирает ребенка, спокойно выходит. Камеры? Да плевать! Со стороны - спящая дочь на руках отца.
Ну, подумаешь, будет у полиции в руках запись, на которой отец примерно во время похищения сам тащит своего ребенка.Ииии? Вся хронология происшествия установлена со слов родителей и их друзей. Другие свидетели, видевшие девочку живой, указывают на время за четыре часа (примерно) до вызова полиции. Поэтому, при таком раскладе как: отец попадает в кадр, нашлось бы мульон объяснялок.
Трупное окоченение?Возможно, еще не наступило. Оно же не мгновенно наступает.
Существуют ли вообще признаки, по которым можно понять, ведёт собака по свежему следу или по устойчивому?Очевидно, да. Отчет португальских следователей как раз указывает, на то, что собаки прошли по маршруту, на котором лучше всего сохранился запах. Причины сохранности так же указываются.
Ну там были и другие собаки. Ищущие по трупному запаху и по запаху крови. И они показывали за диваном в номере. И в машине, которую родители девочки арендовали спустя дней 20 после исчезновения. Как сюда случайного похитителя приписать?При чем тут другие собаки?
Поэтому, при таком раскладе как: отец попадает в кадр, нашлось бы мульон объяснялок.Независимо о того, нашлись бы объяснения или нет, это бы сделало отца подозреваемым номер один. Поэтому если предположить, что все-таки он избавлялся от тела дочери, то ему очень повезло остаться незамеченным. Почему не могло также повезти случайному похитителю?
Возможно, еще не наступило. Оно же не мгновенно наступает.Гадание на кофейной гуще получается - а, возможно, наступило. Думаю, что полчаса от момента убийства до момента избавления от тела все же пройти должно было - пока переварили, пока придумали план. А если прошло, то уже есть вероятность наступления окоченения.
И в машине, которую родители девочки арендовали спустя дней 20 после исчезновения. Как сюда случайного похитителя приписать?А как сюда родителей приписать? Откуда в арендованной спустя три недели машине вдруг взялся трупный запах? Притом что никаких следов ребенка там не нашли?
По-моему, это уже каждый интертрепировал по своему разумению...Поведение собаки интерпретирует ее тренер.
Но в любом случае все же мертвое тело от живого отличается.Подумалось. Состояние тела завернутого в одеяло или плед сложно определить "на глаз".
Откуда в арендованной спустя три недели машине вдруг взялся трупный запах?Если допустить, что собаки не ошиблись и это был именно трупный запах, то самое простое объяснение: в машине перевозили мертвое тело. Вопрос кто и когда, остается без ответа до сих пор.
Подумалось. Состояние тела завернутого в одеяло или плед сложно определить "на глаз".Однако я не помню, чтобы где-то упоминалось, что в номере не досчитались одеяла или пледа. Конечно, родители могли привезти их с собой из Англии и об существовании мог никто не знать, но это уже много допущений. Заметьте, я не говорю, что всё это невозможно, просто в любой версии слишком много допущений и везения.
Если допустить, что собаки не ошиблись и это был именно трупный запах, то самое простое объяснение: в машине перевозили мертвое тело. Вопрос кто и когда, остается без ответа до сих пор.Могу ошибаться, но в теме вроде обсуждали этот момент и получалось, что собака не может отличить мертвое человеческое тело от не человеческого. Есть есть знатоки этого вопроса, было бы интересно послушать.
Могу ошибаться, но в теме вроде обсуждали этот момент и получалось, что собака не может отличить мертвое человеческое тело от не человеческого.Собак тренируют на трупный запах. Как правило, используют свиные туши, как наиболее близкие к человеку по массе и размеру.
В случае с родителями скорее хладнокровный расчет, в первую очередь. Смотрите. Если имеем дело с посторонним похитителем, то должно совпасть множество факторов.
1. Он должен точно знать, что родители и знакомые вне территории отеля и не вернуться в течении времени достаточного для похищения.
2. Он должен точно знать, что дети не поднимут шум, т.е. будут крепко спать (дали ли им снотворное?).
3. У него должен быть быстрый и бесшумный доступ в номер (ключ), возможно в соседние пустующие номера, что бы временно спрятать Мадлен.
4. Необходимо вынести спящую Мадлен с территории отеля так, что бы не попасться на глаза персоналу отеля или постояльцам.
При чем тут другие собаки?При том же, причем и поисковая собака.
А как сюда родителей приписать? Откуда в арендованной спустя три недели машине вдруг взялся трупный запах? Притом что никаких следов ребенка там не нашли?Ну если это не случайный похититель и не родители, то кто?
что-то сделать с Мадлен может и проще было родителямРодителям... Вот смущает это трогательное единодушие. Все-таки в гибели ребенка скорее был бы виноват кто-то один. К примеру, тот кто стукнул, или дал лекарство. И получается, что второй родитель спокойно к этому отнесся, муж/жена оказались дороже ребенка. Допустим, так бывает. Но получается, что у них обоих абсолютно одинаковая, стойкая психика.
Тут на форуме есть тема про убийство Мэйлис - там нашли следы даже несмотря на то, что машина была вымыта со знанием дела.Справедливости ради, технологии, которые использовались при обнаружении следов днк в деле маэлис, не существовали в то время, когда была похищена мадленн.
Ну если это не случайный похититель и не родители, то кто?Выше написали, что при тренировках собак используют туши свиньи. То бишь все же нельзя с уверенностью сказать, что перевозилось именно человеческое тело. А что подозрительного, например, в том, что кто-то из предыдущих арендаторов закупил много свинины?
Потому как другие арендаторы этой машины были проверены и так же ничего подозрительного не нашли. А то что следов ребёнка не нашли, так образцы же в Великобританию отправили, там вполне могли бы это всё замять, чтобы вытащить своих подданых.
Справедливости ради, технологии, которые использовались при обнаружении следов днк в деле маэлис, не существовали в то время, когда была похищена мадленн.Тут согласна. Но все же полное отсутствие следов вызывает сомнение.
Больше похоже, что труп пе перевозили, а соприкасались с ним.А не могло быть так, готовили что-то мясное на кухне, разделывали, влезли в кровь, затем взялись за ручку двери и ключ. И вот вам и трупный запах
А то что следов ребёнка не нашли, так образцы же в Великобританию отправили, там вполне могли бы это всё замять, чтобы вытащить своих подданых.Зачем? До этого во всем мире считалось, что граждане Великобритании не совершают преступлений, и власти в Лондоне боялись утратить этот имидж?
Зачем? До этого во всем мире считалось, что граждане Великобритании не совершают преступлений, и власти в Лондоне боялись утратить этот имидж?Уважаемые люди, врачи, подозреваются в другой стране в неоднозначном и не красивом деле. Зачем надо, чтобы британских врачей осудили в непонятно какой стране? Если допустим девочка погибла по их вине, так они же не специально её убили.
Раз пошла такая «пьянка», то давайте, заодно, развивать фантастику и в другом направлении: например, предположим, что Амарал в горячем желании засудить Макканов потихоньку расплескал кровь за диваном или прихватил из морга тряпочку с трупика, чтоб протереть ручки двери...Зачем? До этого во всем мире считалось, что граждане Великобритании не совершают преступлений, и власти в Лондоне боялись утратить этот имидж?Уважаемые люди, врачи, подозреваются в другой стране в неоднозначном и не красивом деле. Зачем надо, чтобы британских врачей осудили в непонятно какой стране? Если допустим девочка погибла по их вине, так они же не специально её убили.
Зачем надо, чтобы британских врачей осудили в непонятно какой стране?А зачем нужно напрягаться в силах этому помешать?
Выше написали, что при тренировках собак используют туши свиньи. То бишь все же нельзя с уверенностью сказать, что перевозилось именно человеческое тело.Тренируют на свинину, потому что на трупе человека тренировать собаку неэтично. Но в процессе работы собаку поощряют только за обнаружение человеческого трупного запаха. Если этого не делать, то собака постоянно будет стоять у супермаркетов с просрочкой, у помоек, находить в траве мышек и дохлых птиц.
То есть, свинина - это этап обучения. Затем собака работает только на человека.Допустим, собака не ошиблась. Но я дальше задала вопрос - какая картина из этого вырисовывается? И как-то все его проигнорировали. На мой взгляд, найденный запах вообще ничего не объясняет, только ещё больше запутывает.
какая картина из этого вырисовывается?Что в машине был труп. Мэдлин или другого человека - не определить. Это означает, что либо кто-то из арендующих до Макканнов возил в машине труп, либо Макканны.
За то короткое время тело даже остыть бы не успело, не то, что начать пахнутьКогда собаки работали с машиной, прошло уже много времени. Самое то для образования трупного запаха.
Чтобы образовался трупный запах нужен труп! Где тогда было тело Мадлен, пока оно остывало и начался процесс гниения? Насколько я помню, машину в аренду взяли уже после исчезновения (могу ошибаться). А кровь в номере... Ну, наверное в номере жила только семья Маккейнов и только у Мадлен по венам течёт кровь.За то короткое время тело даже остыть бы не успело, не то, что начать пахнутьКогда собаки работали с машиной, прошло уже много времени. Самое то для образования трупного запаха.
А в номере работали на кровь.
Что в машине был труп. Мэдлин или другого человека - не определить. Это означает, что либо кто-то из арендующих до Макканнов возил в машине труп, либо Макканны.Так не было в машине трупа - запах нашли только на двери со стороны водителя и на ключах. Водитель на коленях что ли труп вез? Но это же абсурд.
Про какой трупный запах тут все толкуют?Cтадия разложения (http://aboutforensics.co.uk/decomposition/) начинается практически мгновенно с момента смерти. Когда сердце перестает биться, клетки организма лишаются кислорода и происходят изменения pH. Клетки постепенно теряют свою структурную целостность и начинают разрушаться, высвобождая клеточные ферменты, которые расщепляют сами клетки и ткани в процессе, известном как автолиз - разложение под действием собственных ферментов организма. Внешне не будет никаких явных признаков разложения, однако бактерии внутри желудочно-кишечного тракта начинают переваривать мягкие ткани органов.
Как это противоречит, тому, что трупный запах появляется не сразу же после смерти, а по прошествии почти суток? Вот цитата из Вики: Трупные явления подразделяются на ранние и поздние. К ранним относятся охлаждение трупа, трупные пятна, трупное окоченение, высыхание и автолиз; к поздним — гниение, скелетирование, мумификация, жировоск и торфяное дубление. Ещё цитата:Про какой трупный запах тут все толкуют?Cтадия разложения (http://aboutforensics.co.uk/decomposition/) начинается практически мгновенно с момента смерти. Когда сердце перестает биться, клетки организма лишаются кислорода и происходят изменения pH. Клетки постепенно теряют свою структурную целостность и начинают разрушаться, высвобождая клеточные ферменты, которые расщепляют сами клетки и ткани в процессе, известном как автолиз - разложение под действием собственных ферментов организма. Внешне не будет никаких явных признаков разложения, однако бактерии внутри желудочно-кишечного тракта начинают переваривать мягкие ткани органов.
Средний человек имеет около пяти миллионов чувствительных клеток в носу, помогающим в распознавании запаха. Довольно много, но не сравниться с 200 миллионами клеток в носу средней собаки (http://aboutforensics.co.uk/detection-dogs/). Дальнейшее усиление обоняния у собак - это орган в верхней части рта, которого нет у людей. Этот орган по сути позволяет собаке «почувствовать запах на вкус».
Это так - информация для справки.
Зная, что собственный ребенок либо убит, либо в руках педофила? Отличная жизнь, чо.А чо вы предлагаете - пойти повесится ?
Это так - информация для справки.В общем то в обсуждении это уже всё было . Только труп , пусть и свежий должен сколько то пролежать в искомом месте , и время обнаружения после контакта свежего трупа с объектом то же не безгранично , другое дело кровь или волосы . Иначе всё это теряет всякий смысл ибо все мы ходим на похороны .
Как это противоречит, тому, что трупный запах появляется не сразу же после смерти, а по прошествии почти суток
А чо вы предлагаете - пойти повесится ?Для начала, предложил бы Макканам сделать нормальный благотворительный фонд с прозрачной отчетностью, а не ООО с непонятными целями и мутными затратами. Неравнодушные граждане перечисляют деньги в фонд в надежде, что они пойдут на покрытие расходов связанный с розыском Мадлен. А по факту за их счет обеспечивается безбедное существование родителей. Мошенники, как они есть.
И какое отношение имеет оплата из фонда ипотеки , и пополнение фонда разными людьми к исчезновению ребёнка ? Есть внятный ответ ?Причины и следствия? Не, не слышал!
А по факту за их счет обеспечивается безбедное существование родителей.А вот это уже откровенная ложь.
А вот это уже откровенная ложь.Ложь, это когда деньги собраны на оплату поисков ребенка, но потом идут на покрытие взноса по ипотеке. Оплата ипотеки сильно помогла в поисках Мадлен?
Во-первых, все то, что происходило потом, отношение к обсуждаемому делу имеет лишь косвенное: ну, неприятны кому-то блондинки, кому-то американцы а кому-то геи. Но это не делает из обвиняемыми в конкретных преступлениях.А вот это уже откровенная ложь.Ложь, это когда деньги собраны на оплату поисков ребенка, но потом идут на покрытие взноса по ипотеке. Оплата ипотеки сильно помогла в поисках Мадлен?
Внятный ответ заключается в том, что не было бы исчезновения - не было бы фонда, и не было бы оплаты из него обычных текущий расходов семьи. Создается впечатление, что родители используют ситуацию с исчезновением только себе во благо. И чем дольше Мадлен остается не найденной, тем лучше. Для родителей.А на какие размышления это должно наводить? Что родители заранее придумали схему с фондом, убили для этого своего ребенка и стали жить припеваючи?
Фонд создан на третьи сутки после инцидента. Не наводит на размышления?
Причины и следствия? Не, не слышал!Повезли мы собаку друга в ветлечебницу . Пока ехали в гаражном массиве , один чел умудрился в нас задом въехать . Вызвали страховую , оформили документы получили кучу денег . Долго не ремонтировали машину . Потом отремонтировали примерно за 1/3 от выплаченной суммы у частного мастера .Если вынести наш случай на обсуждение таких как вы мы получаем :
Внятный ответ заключается в том, что не было бы исчезновения - не было бы фонда, и не было бы оплаты из него обычных текущий расходов семьи. Создается впечатление, что родители используют ситуацию с исчезновением только себе во благо. И чем дольше Мадлен остается не найденной, тем лучше. Для родителей.
Фонд создан на третьи сутки после инцидента. Не наводит на размышления?
Если их кто-то выгораживал, то не потому что они - британцы, а потому что у них были какие-то связи, выгораживали конкретных людей, а не просто граждан такой-то страны, и тогда это не кажется странным. В любой трудной ситуации, если у вас есть влиятельные связи, вы ими воспользуетесь.Или так. Во всяком случае, наверняка сказать невозможно, но в очерке было сказано, что британская полиция затрудняла дело и Амарал говорил, что политика имеет место.
У меня новость выскочила - что некий ученый Марк Перлин, стоит перед раскрытием этого преступления. Он типа светило науки в области ДНК. Ждет проб из багажника машины которую арендовали родители Мадлен. Типа там нашли ДНК Мадлен.Ну, наши новости более скептичны: он всего лишь предлагает свою помощь и говорит, что в течение 1-2 недель сможет проанализировать пробы из машины, арендованной Макканнами, чтоб сравнить их с ДНК Мадлен. Но все упирается в решение британского министерства о продолжении финансирования. То бишь бесплатно он этого делать на будет, и гонорар, видимо, запрошен существенный.
То бишь бесплатно он этого делать на будет, и гонорар, видимо, запрошен существенный.Ну, как раз во всех статьях указано, что господин Perlin собирается предоставлять свои услуги pro bono.
Возможно, немцы решили об этом умолчать... Но тогда непонятна связь с решением о продолжении финансирования. Либо, так как "pro bono" - это не всегда бесплатно, даже пониженная сумма гонорара должна быть согласована...То бишь бесплатно он этого делать на будет, и гонорар, видимо, запрошен существенный.Ну, как раз во всех статьях указано, что господин Perlin собирается предоставлять свои услуги pro bono.
сумма гонорараКроме гонорара, есть еще затраты на реактивы и оборудование, может поэтому.
Макканы в любом случае заявят, что возили в машине вещи Мадлен, вот с них и ДНК.Тогда вопрос. Для каких целей они возили вещи Мадлен?
В деле Пегги (соседний топик) был один показательный момент: найдя останки девочки, полиция сразу же нашла следы одного из преступников (по другому делу).Макканы в любом случае заявят, что возили в машине вещи Мадлен, вот с них и ДНК.Тогда вопрос. Для каких целей они возили вещи Мадлен?
All, ну есть у них какой-то набор детских вещей - одежда и игрушки к примеру. Не сразу же они их выбросили, если вообще выбросили. Вот и скажут, что везли в машине.Кейт арендовала машину для поездок по побережью, к примеру, в церковь, в день рождения Мадлен. С какого перепугу они должны брать с собой вещи пропавшей три недели назад дочери? Допустим, если родители в память о дочери хотят, чтобы ее вещи были всегда с ними рядом, то они бережно упакуют их в пакет, а не бросят как тряпки в грязный багажник арендованного авто.
Простите, откуда информация, что кота Мадлен стирали 2 раза?Я про два раза не слышала, но про один говорила сама Кейт. Практически сразу после исчезновения Мэдлин, Кейт постирала игрушку, якобы потому что игрушка была испачкана кремом для загара.
Простите, откуда информация, что кота Мадлен стирали 2 раза?Отсюда http://forum4.aimoo.com/madeleinemccanncontroversy/category/Mrs-Fenn-press-reports-from-Maddie-Case-Files-1-2391262.html&prev=search:
«Это последнее, чего я ожидаю от матери, которая опустошена от потери своего ребенка», - сказал бывший детектив Скотланд-Ярда."
Значит, делала это уже в более проясненном сознании, и тогда она должна была понимать, что чтобы узнать, где дочь, может пригодиться любая деталь, и любая деталь может оказаться уликой. Поэтому стирка этой игрушки кажется странной.Стирка игрушки -очень странна. Я как-то была на форуме родителей погибших или пропавших детей, так вот - все они писали, что специально не стирают одежду детей, и даже чашки из не моют - чтобы сохранить запах, атмосферу прикосновений.
Простите, откуда информация, что кота Мадлен стирали 2 раза?Я про два раза не слышала, но про один говорила сама Кейт. Практически сразу после исчезновения Мэдлин, Кейт постирала игрушку, якобы потому что игрушка была испачкана кремом для загара.
Совершенно согласна.что-то сделать с Мадлен может и проще было родителямРодителям... Вот смущает это трогательное единодушие. Все-таки в гибели ребенка скорее был бы виноват кто-то один. К примеру, тот кто стукнул, или дал лекарство. И получается, что второй родитель спокойно к этому отнесся, муж/жена оказались дороже ребенка. Допустим, так бывает. Но получается, что у них обоих абсолютно одинаковая, стойкая психика.
Можно ведь иногда думать одно - типа, я буду прикрывать мужа/жену ради семьи и детей, я буду участвовать в публичных мероприятиях, фонде и тд. А на подсознательном уровне мужа/жену будешь винить в гибели ребенка, возненавидишь, сорвешься в самый неожиданный момент, сломаешься.
А Маккейны - столько лет - плечом к плечу. Это все-таки больше похоже на общее горе, а не вину.
А кто то в курсе, что происходило между ними двумя за закрытыми дверями? Так зачем утверждать, что ничего не происходило? Ни упреков, ни истерик. Откуда известно, что этого не было?Нет конечно, никто не в курсе.
поездка в вет. лечебницу следствие. Вы про причину расскажите. Что и как собакой приключилось. А то рассказ с середины начинаете. Примерно как МакКаныа вы ветеринар и помочь хотите ? а в чём разница , в моём случае , между попала под машину , проколола лапу или её стало тошнить - отравилась ?
А женщина сверху никогда не покидала номер? То, что она слышала плач ночью, то есть это нормально быть в номере ночью, но вечером она ведь могла и отсутствовать. Это отель, а не квартира малоподвижной старушки. То есть, было что- то или нет, свидетелей не было, просто не былоМожно сколько угодно натягивать шкуру на сало , если очень хочется . Можно предполагать любые абстракции . Полиция , по идее , должна была бегать по округе с фото Мадлен и четы Маккейнов и всех перетряхивать , а не потом , с хитрым прищуром глаз , намекать , кто сколько чьи трусы перестирал . Так обычно поступают те , кто не справляется со своими обязанностями , но перекладывает с больной головы на здоровую .
Как это относится к утверждению, что если женщина сверху ничего не сказала полиции, значит, макканы не прятали тело ребенка?поездка в вет. лечебницу следствие. Вы про причину расскажите. Что и как собакой приключилось. А то рассказ с середины начинаете. Примерно как МакКаныа вы ветеринар и помочь хотите ? а в чём разница , в моём случае , между попала под машину , проколола лапу или её стало тошнить - отравилась ?А женщина сверху никогда не покидала номер? То, что она слышала плач ночью, то есть это нормально быть в номере ночью, но вечером она ведь могла и отсутствовать. Это отель, а не квартира малоподвижной старушки. То есть, было что- то или нет, свидетелей не было, просто не былоМожно сколько угодно натягивать шкуру на сало , если очень хочется . Можно предполагать любые абстракции . Полиция , по идее , должна была бегать по округе с фото Мадлен и четы Маккейнов и всех перетряхивать , а не потом , с хитрым прищуром глаз , намекать , кто сколько чьи трусы перестирал . Так обычно поступают те , кто не справляется со своими обязанностями , но перекладывает с больной головы на здоровую .
Я так понимаю, что показаний соседки сверху нет вообще. Скорее всего потому, что в этот день и вечер ее не было в номере. Не надо все переусложнять лишними предположениями.вот и я о том же
Как это относится к утверждению, что если женщина сверху ничего не сказала полиции, значит, макканы не прятали тело ребенка?то что Маккейны не прятали сами тело ребёнка уже обсуждено и объяснено несколько десятков раз . Умеющий читать и понимать прочитанное , да уразумеет . Не желающий понимать - может продолжать дальше развивать свои сочинения .
то что Маккейны не прятали сами тело ребёнка уже обсуждено и объяснено несколько десятков раз . Умеющий читать и понимать прочитанное , да уразумеет . Не желающий понимать - может продолжать дальше развивать свои сочинения .Раз никто не видел как некий злодей утащил Мадлен, значит она растворилась в воздухе. Иначе получается, что "Все португальцы разом ослепли , отвернулись и оглохли , ушли покурить , уехали на 2 часа .".
Все эти предположения о женщинах , сверху , снизу , сбоку - это просто притягивание одного места к бороде . Все португальцы разом ослепли , отвернулись и оглохли , ушли покурить , уехали на 2 часа .
Поинтересуйтесь как раскрываются подобные дела в других странах и даже у нас .
то что Маккейны не прятали сами тело ребёнка уже обсуждено и объяснено несколько десятков раз . Умеющий читать и понимать прочитанное , да уразумеет . Не желающий понимать - может продолжать дальше развивать свои сочинения .Зачем выдавать своё личное мнение за неопровержимую истину?))
Раз никто не видел как некий злодей утащил Мадлен, значит она растворилась в воздухе. Иначе получается, что "Все португальцы разом ослепли , отвернулись и оглохли , ушли покурить , уехали на 2 часа .".
А если произошел несчастный случай , и так все хладнокровно состряпали, что даже пошли ужинать с друзьями вовремя потом. Столько лет прошло, не выдали себя. Это как то не укладывается в голове.Много случаев, когда преступники не выдают себя десятилетиями.
Мы же исходим из того, что они не социопаты, не актёры, а обычные люди.
Которые хотели своих детей. Стремились к этому. И тут вместо истерики, шока, взаимных обвинений, у них получилось Идеальное преступление?
К чему наезд на меня? Может по тексту объясните, что в моем комментарии вас коробит? Уже который комментарий в мою сторону с вырванным куском текста, без объяснений, каждый пишет что хочет, не относящееся к тому, что написала я. И так, с чего все началось. Я написала, что то, что происходит у макканов за закрытыми дверями в их отношениях, нам неизвестно.Как это относится к утверждению, что если женщина сверху ничего не сказала полиции, значит, макканы не прятали тело ребенка?то что Маккейны не прятали сами тело ребёнка уже обсуждено и объяснено несколько десятков раз . Умеющий читать и понимать прочитанное , да уразумеет . Не желающий понимать - может продолжать дальше развивать свои сочинения .
Все эти предположения о женщинах , сверху , снизу , сбоку - это просто притягивание одного места к бороде . Все португальцы разом ослепли , отвернулись и оглохли , ушли покурить , уехали на 2 часа .
Поинтересуйтесь как раскрываются подобные дела в других странах и даже у нас .
Всем доброе утро! Кто знает, каков текущий статус дела:квартиру которую они снимали продана пожилой британке и ей до сих пор надоедают докучливые журналисты, курорт где они отдыхали много лет боялись посещать семьи с детьми, местные жители вспоминают как каждый житель искал Мадлен, выходили в поля. многие осуждают родителей что оставили детей без присмотра няни. многие местные жители не верят в непричастность родителей к исчезновению. Они просто хотят жить как раньше, чтоб туристы приезжали к ним отдыхать, это их основной доход.
1) закрыто ли дело в Португалии и в Англии?
2) как сейчас живут Маккейны? Вместе ли они? Работают ли? Функционирует ли сейчас фонд?
3) известно ли о планах кого-либо пролить свет на события той ночи?
Почему вы решили, что это и есть истина?Потому что хочется так.
убійство трех мальчіков 8-13 лет в период 1992-2001 год.он был только по мальчикам и постарше возрастом.
по мне так отец также смахивает на этот портретСогласна, на мой взгляд похоже.
https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Ney_(Serienm%C3%B6rder)Странно, о ссылка ведет на пустую страницу в Википедии...
да, только мальчики старше 8 лет.
Раз никто не видел как некий злодей утащил Мадлен, значит она растворилась в воздухе. Иначе получается, что "Все португальцы разом ослепли , отвернулись и оглохли , ушли покурить , уехали на 2 часа .".Это то же есть в обсуждении , причём на последних 10-15 страницах . Путь похитителя до стоянки машин - минута -две и несколько десятков метров
Зачем выдавать своё личное мнение за неопровержимую истину?))Зачем мне приписывать то что я не говорил ? Я пытался и так и эдак повесить на Маккейнов их самоличное припрятывание трупа - никак не пролезает - увы . Ну если только начать лепить про то что не все помойки облазили , в холодильнике прятали , а потом на машине увезли , - тогда да - придумать можно всё что угодно . Кстати вам ли не знать , что я предлагал минимум 3 версии ? Вы же читаете обсуждение :-\
И очень многие не разделяют вашу точку зрения..
К чему наезд на меня? Может по тексту объясните, что в моем комментарии вас коробит?Успокойтесь . На вас наверное редко наезжают ( и это хорошо ) . Если я хочу уж очень конкретизировать своего визави - я его ник выделяю и вставляю в свой ответ
не сравнимо больший отрезок времени и пространстваО, боги, Иван) что бы мы делали без ваших выделений жирным шрифтом.. Ждали бы капс лока, полагаю. Спокойнее надо быть, так бывает, что у людей есть иное мнение. Порой и с аргументами)
Это то же есть в обсуждении , причём на последних 10-15 страницах . Путь похитителя до стоянки машин - минута -две и несколько десятков метровНу так у родителей и было минимум три часа, а не 15-20 минут ,как у теоретического похитителя)
Путь людей , которые помогли вывезти тело ( как вариант ) - тот же ( примерно )
Беготня родителей с трупом под мышкой/в сумке/в мусорном пакете да так , что десятилетие ищут - это уже должен быть не сравнимо больший отрезок времени и пространства .
Зачем мне приписывать то что я не говорил ? Я пытался и так и эдак повесить на Маккейнов их самоличное припрятывание трупа - никак не пролезает - увы .А вот у меня как раз сокрытие трупа родителями пролезает очень хорошо. Сюда укладывается и кровь за диваном, и странное поведение родителей, и стирка игрушки Мадлен и много чего ещё.А волшебный маньяк,крадущий ребёнка из номера, где спят другие дети, и куда в любую секунду могут вернуться родители , маньяк,не оставляющий после себя никаких следов - «пролезает» очень-очень плохо.
Ну так у родителей и было минимум три часа, а не 15-20 минут ,как у теоретического похитителя)Положим, у родителей было не минимум три часа, а максимум три часа. За которые им ещё надо было убить ребенка (все-таки вряд ли они убили дочь сразу, как за ними закрылась дверь номера), составить план по сокрытию тела (такой, чтобы его и течение многих лет никто так бы и не сумел раскрыть) и вернуться к друзьям (где сидеть и веселиться). Если это действительно было так, то я даже завидую их смекалке и выдержке.
Маккейны не реагировали никак на сообщения вероятности того, что нашлась их дочь. Таких сообщений было несколько. Я плохо себе представляю мать, финансовое положение которой вполне это позволяет, не едет убедиться лично, что это не её ребёнок, а ждёт результатов расследования и ДНКВ принципе, в ситуации, когда найдены плохо сохранившиеся останки, то «убедиться лично» никак невозможно: нужны результаты экспертизы. Как врач, она прекрасно понимала это.
Моё мнение однозначно, Маккейны уверены, что это не их дочь. Они знают точно, что произошло и что найти ребёнка живым невозможно.
Я плохо себе представляю мать, финансовое положение которой вполне это позволяет, не едет убедиться лично, что это не её ребёнок, а ждёт результатов расследования и ДНКЭто зависит от человека. Я, например, тоже не вижу смысла убеждаться лично, если нашли скелетированные останки или разложившееся тело - все равно наверняка не опознаешь. Даже вещи не помогут - я знаю случай, когда мать по вещам опознала дочь, однако дочь в итоге оказалась жива. И зачем лишний раз смотреть на чье-то изуродованное тело? Только и остается дожидаться результатов экспертизы.
Ну так у родителей и было минимум три часа, а не 15-20 минут ,как у теоретического похитителя)Вы ошибаетесь. У родителей было максимум 1,5часа. И это при очень больших допущениях.
я имела ввиду не останки, а те случаи, когда был найден живой ребёнок похожий на Мадди.Маккейны не реагировали никак на сообщения вероятности того, что нашлась их дочь. Таких сообщений было несколько. Я плохо себе представляю мать, финансовое положение которой вполне это позволяет, не едет убедиться лично, что это не её ребёнок, а ждёт результатов расследования и ДНКВ принципе, в ситуации, когда найдены плохо сохранившиеся останки, то «убедиться лично» никак невозможно: нужны результаты экспертизы. Как врач, она прекрасно понимала это.
Моё мнение однозначно, Маккейны уверены, что это не их дочь. Они знают точно, что произошло и что найти ребёнка живым невозможно.
Сообщений о девочках, похожих на Мадлен, за это время были сотни. Мать должна по каждому сигналу выезжать на другой конец света? И кстати, почему именно мать, а не отец?я имела ввиду не останки, а те случаи, когда был найден живой ребёнок похожий на Мадди.Маккейны не реагировали никак на сообщения вероятности того, что нашлась их дочь. Таких сообщений было несколько. Я плохо себе представляю мать, финансовое положение которой вполне это позволяет, не едет убедиться лично, что это не её ребёнок, а ждёт результатов расследования и ДНКВ принципе, в ситуации, когда найдены плохо сохранившиеся останки, то «убедиться лично» никак невозможно: нужны результаты экспертизы. Как врач, она прекрасно понимала это.
Моё мнение однозначно, Маккейны уверены, что это не их дочь. Они знают точно, что произошло и что найти ребёнка живым невозможно.
я имела ввиду не останки, а те случаи, когда был найден живой ребёнок похожий на Мадди.«По всему свету бродили сотни разноглазых беспризорных детей»...
я имела ввиду не останки, а те случаи, когда был найден живой ребёнок похожий на Мадди.С учетом возраста Мадлен на момент пропажи, спустя пару лет живого ребенка вряд ли можно будет с уверенностью опознать. Получается, что каждый раз тоже только душу травить. Опять же все зависит от человека - я бы, наверно, в случае с живым ребенком срывалась, но понимаю тех, кто не срывается. Да, это может говорить о том, что мать знает больше, чем говорит, но может вообще ничего не значить.
ГДа, я с Вами согласна полностью. Я просто спрашиваю - за такой короткий временной отрезок реально было столько всего провернуть? Если есть какие либо известные подобные случаи, может кто то знает историю, хоть как то отдаленно похожую, было бы интересно сравнить.
Придерживаюсь точно такого же мнения.Ну так у родителей и было минимум три часа, а не 15-20 минут ,как у теоретического похитителя)Вы ошибаетесь. У родителей было максимум 1,5часа. И это при очень больших допущениях.
Более реально говорить о том что у них был час времени, в который должна была уложиться и смерть Мадлен от неустановленного фактора, и осмысление этого факта, и принятие решения, и лишь потом самое основное - успешная реализация.
В этот час можно уложить все перечисленные события, но мое личное мнение - удачно сделать это можно было лишь при условии, что родители были готовы к такому развитию событий и уже имели хоть какой-то план для такого варианта.
Все разговоры о трех и более часах - я рассматриваю как умышленную попытку ввести людей в заблуждения.
О, боги, Иван) что бы мы делали без ваших выделений жирным шрифтом.. Ждали бы капс лока, полагаю.Не знаю что бы вы делали ... может попробовали осмыслить прочитанное - иногда помогает
Спокойнее надо быть, так бывает, что у людей есть иное мнение. Порой и с аргументами)а у сторонников жидорептилоидных заговоров и откопанных городов то же своё мнение - и то же с аргументами .
больно ее сжимал чтоб она не сказала лишнего...Я на видео видела, что наоборот - Кейт пожимает руку Джерри, когда он начинает говорить. И пожимает по-разному, иногда как бы поглаживая, иногда сжимает. И он после этого немного тему уводит в сторону.
просмотрела сотни фото и видео родителей Мадлен ,они везде держатся за руки, спустя годы они держатся за руки , хотя других проявлений и эмоций особо не видно. есть подозрение что отец виновен в смерти девочки, но он так убедил жену в том что виновна она, что она благодарна ему за то что он ее поддерживает во всех интервью, и тогда когда португальская полиция обвинила ее в причастности пропажи девочки.Похоже на правду.
думаю Маккейны не ожидали такого резонанса и ажиотажа вокруг этой истории, то что весь мир будет наблюдать за этой историей, то что эта история подвергнется такой огласке.
возможно девочка погибла по случайности , по нелепой неосторожности отца (склона все таки предполагать что виновен он). но они столько лет были вместе одни до рождения малышки , и потом есть категория женщин -жен, которые мужа ставят на первое место а потом детей . и тут жена на стороне мужа а верней она уже сама не помнит или боится признаться самой себе что верит в его вину и склона верить скорей в свою виновность .
спустя годы,десятилетия возможно они раскроют тайну и она потом будет слезно говорить, что он не поддерживал ее держа за руку , а больно ее сжимал чтоб она не сказала лишнего...
странно , что никто не вспомнил из продавцовА что именно вспоминать-то надо было?
Давно не заходила в эту тему, но тут в силу некоторых обстоятельств познакомилась поближе с таким устройством, как радионяня.У них не было радионяни, это устройство было у других родителей
И вот теперь одно обстоятельство дела мне кажется очень странным: у меня самая простая модель, без наворотов, но даже она реагирует не то, что на хлопок двери или плач, а даже на проход кота по комнате с датчиком. У Маккейнов радионяня была с собой... Если был кто-то, кто похитил девочку из номера, как они могли не услышать что-то странное? Хоть какое-то изменение фонового звука бы было.
Cadence, у этих вполне себе обеспеченных британцев не было ни няни, ни радионяни, ни планшета+ телефон( чтобы видеть как спят твои дети , пока ты отдыхаешь) . Кроме троих совсем маленьких детей и желания хорошо проводить время ни черта у них не было. Реально, тысячу раз это было сказано и написано, знаю, но как начинаю об этом думать, то понимаю- это полный трэш...Все же надо признать, что такие безалаберные родители есть и их довольно много. Само по себе это не является доказательством вины Маккейнов.
Cadence, у этих вполне себе обеспеченных британцев не было ни няни, ни радионяни, ни планшета+ телефон( чтобы видеть как спят твои дети , пока ты отдыхаешь) . Кроме троих совсем маленьких детей и желания хорошо проводить время ни черта у них не было. Реально, тысячу раз это было сказано и написано, знаю, но как начинаю об этом думать, то понимаю- это полный трэш...
Все же надо признать, что такие безалаберные родители есть и их довольно много. Само по себе это не является доказательством вины Маккейнов.Я сама в некоторой степени такой безалаберный родитель. У меня дочь (10 месяцев) спит с восьми вечера до шести утра так, что из пушки не разбудишь. Живём в частном доме. Ребёнка уложила и все, можно в саду посидеть или к соседям в гости сходить. Правда, все же с радионяней.
В номере собаки нашли довольно много мест с трупным запахом и только одно с кровью - за диваном, который как было выяснено отодвигался кем-то из родителей. Мадлен могла играть например на диване, полезть на окно, неудачно упасть, удариться до крови и умереть. Игрушка была с ней. Может, упав, она застряла между диваном и стеной, тогда родители отодвинули диван, а кровь попала на пол. Родители сначала были в панике, затем придумали некий план. Они чем-то обернули тело, таким образом кровь больше никуда не попала, а вот трупный запах остался на одежде матери, а к гардеробу попал, потому что она переоделась, а к окну - потому что она закрыла или открыла его с какой-то целью, возможно чтобы сбить с толку следствие. Родители где-то спрятали тело Мадлен, и наверняка где-то рядом, чтобы не привлекать внимание. Чтобы не было подозрений, что ребенка нет в кровати, они могли это легко инсценировать, да и точных данных о том, что Мадлен была в кровати, вообще нет.Хорошо, допустим так. А как в эту версию вписывается трупный запах с внешней (!!!) стороны окна в детской? Я многих сторонников версии виновности родителей просила это объяснить, почему-то все сливались.
Родителям даже не пришлось изображать горе - они уже были в горе и шоке от смерти ребенка. Такая версия кажется довольно правдоподобной.Родители в шоке и горе от смерти ребенка успешно быстренько заворачивают тело, "выносят" поскорей его в соседний номер и переодеваются к ужину, во время которого пьют вино и ведут веселые беседы за жизнь. Мне довелось повидать много людей в шоковом состоянии, но такого шока - никогда не видела и даже не слыхала о бывших коллег. Абсолютно неправдоподобно.
Мне довелось повидать много людей в шоковом состоянии, но такого шока - никогда не видела и даже не слыхала о бывших коллег. Абсолютно неправдоподобноАбсолютно поддерживаю.
Следы в номере, на одеже, игрушке легко объяснить. Но с внешней стороны окна? Вряд ли передача тела.Достаточно было повесить на раму рубашку\футболку в которой контактировали с телом. Вся комната бы не "фонила": просто из воздуха запахи выветриваются довольно быстро. Собаки же находят следы именно на поверхностях, поры которых эти самые запахи впитывают.
Это надо быть ну уже конченными людьми..Люди бывают и такие.
Люди бывают и такие.Оффтоп, конечно, но малосравнимая ситуация.
Я, если позволите, расскажу одну историю, которая очень сильно меня затронула.
Лежала с дочкой в больнице. И был в соседней палате ребёнок, грудной. Он родился вообще без мочеполовой системы. Матери врачи сказали, что (с учётом всех факторов: необходимости принимать гормоны, тотального бесплодия и тд) будет гораздо проще и меньше операций, если сделать из мальчика девочку. Там, пардон, член смогут сформировать из тканей только к 13-14 годам. А мать отказалась. Причина - "Ну я же уже всем сказала, что мальчика родила".
То что девочки нет в живых, ясно с большой долей вероятности, а кто виноват - неизвестно, и вряд ли когда ни будь станет известно.А я очень надеюсь, что это все же станет известно. И виновник(и) ее смерти будут наказаны. Нашли же, спустя годы, останки Пегги. Смогли определить, выловить и осудить убийцу Йоханны...
И потом, кто знает, какие еще мысли роились в голове матери (вообще, на принятие решения, "кем должен быть мой ребенок, мальчиком или девочкой?" не один день нужен).Конечно, я в очень краткой форме все изложила. Но, поверьте, там даже врачи очень пытались её вразумить и были за операцию.
В какой ситуации гормонов больше и какие у них еще эффекты?Гормоны там в любом случае и в больших дозах. У малыша даже мочевого пузыря не было, его искусственно делали. Повторюсь, мочеполовая система была не сформирована вообще.
Нет абсолютно никакого смысла кому-то красть определенного ребенка из определенного номера, притом, что туда наведываются взрослые, и притом что вокруг полно других детей, которые в тч тоже оставлены одни.Я не совсем поняла по фото, но однозначно ясно, номер 5А был угловым и как минимум одно окно номера выходило на улицу. Этим он становится удобным для того, чтобы в него залезть. Насколько я понимаю, на улицу выходит веранда, дверь которой, по свидетельствам самой Кейт, была открыта.
А я очень надеюсь, что это все же станет известно. И виновник(и) ее смерти будут наказаны. Нашли же, спустя годы, останки Пегги. Смогли определить, выловить и осудить убийцу Йоханны...Это далеко не всегда всплывает, ну если, пожалуй случай очень резонансный. Моей подружке, в 2000 году, в 5 часов вечера перерезали горло прямо в подъезде в центре города в пятиэтажном четырехподъездном доме. Где активный двор - дети катались на горках, бабушки и родители восседали на лавочках - никто ничего не видел и не слышал!!! Двор очень тесный - предподъездная территория ровно на одну лавку, проезд ровно на одну машину и небольшая детская площадка. Ей было 22 года. Ее нашел сосед, который вышел в магазин за сигаретами - она еще жива была, но спасти не удалось. Так что далеко не всегда тайное становится явным.
Хорошо, допустим так. А как в эту версию вписывается трупный запах с внешней (!!!) стороны окна в детской? Я многих сторонников версии виновности родителей просила это объяснить, почему-то все сливались.с этим окном вообще непонятно, оно расположено возле входной двери, что-то передавать через него или даже похитителю вылезать нет никакого смысла, можно выйти через дверь. Вообще не понимаю никак трупный запах с обратной стороны этого окна.
Следы в номере, на одеже, игрушке легко объяснить. Но с внешней стороны окна? Вряд ли передача тела. Во-первых, зачем - вынести через дверь гораздо проще. Во-вторых, при кратковременной передаче вряд ли бы следы остались, иначе бы "фонило" вообще все в номере. Так от чего этот след?
Гормоны там в любом случае и в больших дозах. У малыша даже мочевого пузыря не было, его искусственно делали. Повторюсь, мочеполовая система была не сформирована вообще.А я не осуждаю ту женщину. Не все люди настолько сильные, чтобы жить в постоянном стрессе, растить тяжелобольного ребенка, подвергать его куче операций и процедур, не говоря о огромном количестве препаратов, да еще и под давлением социума. Вот почему когда отказываются от тяжелого ДЦПшника или дауна - в обществе воспринимается относительно спокойно, "печально, но это ее выбор, не все из нас герои и готовы класть свою жизнь на алтарь этого усиленного вытаскивания, отказаться от всего ради постоянного ухода за инвалидом". А то и даже врачи сами говорят - "можете отказаться, родите еще здорового". А когда вот так родился ребенок без мочеполовой системы - так сразу все начали шипеть и наезжать, оскорблять эту женщину. Да она, может, ляпнула "я всем сказала, что у меня мальчик" чисто от шока и стресса. Не желаю никому столкнуться с рождением ребенка с тяжелыми патологиями. Небось осуждают те, кто сами не просто со здоровыми детьми или без детей, но даже и в своем окружении с такими не сталкивались. К примеру, во дворе, в школе, где учится их здоровый ребенок, или на каких-то волонтерских мероприятиях, в больницах и все такое. Если бы видели, каково это тащить такого тяжелого инвалида, пережить все эти операции, реабилитации, поддерживать психологически и все такое, да еще и самой не свихнуться и не впасть в глубокую депрессию - не осуждали бы ту отказавшуюся. Считаю, ее выбор. Тут нет однозначно правильного решения, забирать домой и вытаскивать или отказаться и постараться как-то жить дальше. Тем более если там, может быть, уже есть старшие дети, и мать не хочет, чтобы они были обделенными из-за того, что она занимается только тяжелым младшим и на старших ее не хватает.
А когда вот так родился ребенок без мочеполовой системы - так сразу все начали шипеть и наезжать, оскорблять эту женщину. Да она, может, ляпнула "я всем сказала, что у меня мальчик" чисто от шока и стресса. Не желаю никому столкнуться с рождением ребенка с тяжелыми патологиями. Небось осуждают те, кто сами не просто со здоровыми детьми или без детей, но даже и в своем окружении с такими не сталкивались.Это не тот случай, увы. Я повторюсь, больница в Москве и она федеральная. Там собирают самые сложные случаи со всей РФ. И я ровно такая же мама ребёнка "с проблемами", просто в другой сфере.
Если бы видели, каково это тащить такого тяжелого инвалида, пережить все эти операции, реабилитации, поддерживать психологически и все такое, да еще и самой не свихнуться и не впасть в глубокую депрессию - не осуждали бы ту отказавшуюся.И видела, и переживала. Но все равно осуждаю.
Родители в шоке и горе от смерти ребенка успешно быстренько заворачивают тело, "выносят" поскорей его в соседний номер и переодеваются к ужину, во время которого пьют вино и ведут веселые беседы за жизнь. Мне довелось повидать много людей в шоковом состоянии, но такого шока - никогда не видела и даже не слыхала о бывших коллег. Абсолютно неправдоподобно.Они могли сами как принять успокоительное, так и уверить себя, что поступают так "ради семьи", ведь у них ещё двое детей, которых у них могут забрать. Таким образом они могли пережить пару часов с внешней видимостью нормы. А насколько они там веселились и пили - не известно. Внешне вполне могло показаться, что они просто утомлены после дня. Так как люди вообще способны на многое, такое однозначно исключать нельзя.
Небось осуждают те, кто сами не просто со здоровыми детьми или без детей, но даже и в своем окружении с такими не сталкивались. К примеру, во дворе, в школе, где учится их здоровый ребенок, или на каких-то волонтерских мероприятиях, в больницах и все такое. Если бы видели, каково это тащить такого тяжелого инвалида, пережить все эти операции, реабилитации, поддерживать психологически и все такое, да еще и самой не свихнуться и не впасть в глубокую депрессию - не осуждали бы ту отказавшуюся.
А насколько они там веселились и пили - не известно. Внешне вполне могло показаться, что они просто утомлены после дня. Так как люди вообще способны на многое, такое однозначно исключать нельзя.
Могли и начать «истерически веселиться». Такая реакция на стресс тоже бывает.Нет, подобная истерическая реакция достаточно хорошо заметна со стороны (хотя не все ассоциируют ее с шоком), ее бы влёгкую заметили окружающие - и друзья, и официанты. Однако нет нигде информации, что поведение родителей было необычным.
Нет, подобная истерическая реакция достаточно хорошо заметна со стороны (хотя не все ассоциируют ее с шоком), ее бы влёгкую заметили окружающие - и друзья, и официанты.Я пару раз уже постфактум узнавала, что у человека была истерическая реакция на стресс. Со стороны ничего заметно окружающим не было- обычные веселые (как после пары бокалов шампанского) люди.
Достаточно было повесить на раму рубашку\футболку в которой контактировали с телом.И есть что-то, что бы подтверждало эту версию? Например, свидетели, которые видели что-то висящее в окне? Детей проверять ходили не только Маккейны, но, насколько я помню историю, никто не упоминал никаких висящих в окне вещей.
с этим окном вообще непонятно, оно расположено возле входной двери, что-то передавать через него или даже похитителю вылезать нет никакого смысла, можно выйти через дверь. Вообще не понимаю никак трупный запах с обратной стороны этого окна.Вот я тоже этого не понимаю. Предположить, что собаки ошиблись? Но тогда где гарантия, что они и в остальном не ошиблись?
Вот я тоже этого не понимаю. Предположить, что собаки ошиблись? Но тогда где гарантия, что они и в остальном не ошиблись?Почему-то мне показания собак показались противоречивыми, возможно, из-за португальских собак. Но если опираться на показания английских собак, Мадлен умерла дома за диваном, как раз там, где брызги крови на стене, шторах и диване. Затем её тело соприкасалось с игрушкой, ветровкой Кейт, которую затем повесили в шкаф, а через минимум три недели - лежало в машине, которую её родители взяли напрокат. Выбивается из этой версии только запах с обратной стороны детской спальни, и то не выбивается, туда могли поставить сумку с телом, когда закрывали дверь (ну как вариант). Какие ещё варианты могут быть, в таком случае?
с этим окном вообще непонятно, оно расположено возле входной двери, что-то передавать через него или даже похитителю вылезать нет никакого смысла, можно выйти через дверь. Вообще не понимаю никак трупный запах с обратной стороны этого окна.А не могли ли родители что-то, бывшее на мертвой Мадлен, постирать и повесить или положить на это окно, чтобы быстрее высохло?
Если я правильно поняла, это окно выходит на восточную сторону, где солнце бывает до обеда. Для просушки вещь повесили бы на солнце. Значит, если следовать этой версии, Мадлен погибла в первой половине дня, может быть, даже с утра, а всё произошедшее вечером - постановка.с этим окном вообще непонятно, оно расположено возле входной двери, что-то передавать через него или даже похитителю вылезать нет никакого смысла, можно выйти через дверь. Вообще не понимаю никак трупный запах с обратной стороны этого окна.А не могли ли родители что-то, бывшее на мертвой Мадлен, постирать и повесить или положить на это окно, чтобы быстрее высохло?
В тот день девочку видела няня ( если ее показания верны, конечно).Если я правильно поняла, это окно выходит на восточную сторону, где солнце бывает до обеда. Для просушки вещь повесили бы на солнце. Значит, если следовать этой версии, Мадлен погибла в первой половине дня, может быть, даже с утра, а всё произошедшее вечером - постановка.с этим окном вообще непонятно, оно расположено возле входной двери, что-то передавать через него или даже похитителю вылезать нет никакого смысла, можно выйти через дверь. Вообще не понимаю никак трупный запах с обратной стороны этого окна.А не могли ли родители что-то, бывшее на мертвой Мадлен, постирать и повесить или положить на это окно, чтобы быстрее высохло?
Видел ли кто-нибудь девочку в тот день?
а через минимум три недели - лежало в машине, которую её родители взяли напрокат.В том-то и дело, что в машине тело не лежало - с машиной даже больше вопросов, чем с номером. Трупный запах был на ключе зажигания и на внутренней части «водительской» двери. Вряд ли водитель вез труп на коленях. Эти следы больше похожи на перенос, но перенос какой-то странный. Почему, например, на руле тогда запаха не нашли?
Но почему вещь не могли постирать и повесить на следующий день?В разгар поисков? Повесить что-то на окне номера, из которого пропал ребенок? И никто этого не заметил?
разгар поисков? Повесить что-то на окне номера, из которого пропал ребенок? И никто этого не заметил?Ну заметили бы и что? В конце концов любимую игрушку Мадлен вроде бы постирали и ничего)
Ну заметили бы и что? В конце концов любимую игрушку Мадлен вроде бы постирали и ничего)Т.е. куча свидетелей, в том числе и полицейских, видят, что в окне висит какое-то шмотье, потом выясняется, что именно на этом окне найден трупный запах, но никто не догадывается соотнести первое со вторым? И не задается вопросом, что же там сушили и где оно сейчас?
Т.е. куча свидетелей, в том числе и полицейских, видят, что в окне висит какое-то шмотье, потом выясняется, что именно на этом окне найден трупный запах, но никто не догадывается соотнести первое со вторым? И не задается вопросом, что же там сушили и где оно сейчас?Вроде бы полиция закончила обыск ночью после пропажи Мадлен и уехала, насколько я помню. Потом они приехали уже утром, тогда и опечатали номер. Так что теоретически у Маккейнов было время ещё подчистить улики рано утром. Может, что -то быстро и прополоскали))) может, дотронулись просто руками, на которых запах был.
то почему б не обсудить альтернативный вариант: эксперт, выезжавший на осмотр, до этого работал на месте другого преступления... ну и «перенёс» запах (хоть на окошко, хоть на ручку машины)...
Ну, до приезда собак целых 3 недели прошло. Не думаю, что экперты настолько страдают от безделья, чтоб за месяц "ничегошеньки". Кроме того, если запах столь легко сохраняется неделями, то на криминалисте он и по полгода выветриваться не будет...то почему б не обсудить альтернативный вариант: эксперт, выезжавший на осмотр, до этого работал на месте другого преступления... ну и «перенёс» запах (хоть на окошко, хоть на ручку машины)...
С учётом качества работы полиции, могло быть все)))) Вот только вряд ли в мирном Алгарве в тот же день нашли какой-то труп, с которым эксперт контактировал. И ещё один - перед обыском машины, арендованной много позже.
Слишком во многих местах трупный запах был, все на эксперта не свалишь)
Ну, до приезда собак целых 3 недели прошло. Не думаю, что экперты настолько страдают от безделья, чтоб за месяц "ничегошеньки". Кроме того, если запах столь легко сохраняется неделями, то на криминалисте он и по полгода выветриваться не будет...то почему б не обсудить альтернативный вариант: эксперт, выезжавший на осмотр, до этого работал на месте другого преступления... ну и «перенёс» запах (хоть на окошко, хоть на ручку машины)...
С учётом качества работы полиции, могло быть все)))) Вот только вряд ли в мирном Алгарве в тот же день нашли какой-то труп, с которым эксперт контактировал. И ещё один - перед обыском машины, арендованной много позже.
Слишком во многих местах трупный запах был, все на эксперта не свалишь)
П.С.: кстати, как-то случайно со знакомым врачом затронули тему рядовых дежурств врача общей практики (которые в обычном праксисе выпадают несколько раз в месяц). С удивлением узнала, что его во время дежурств регулярно вызывают на осмотр трупов - типа, чтоб дать первую оценку, криминальная смерть или нет. Получается, что, случись что - никогда этот врач не отвертится от обвинения в убийстве, а английские собаки его просто вусмерть при встрече залаять должны...
может, дотронулись просто руками, на которых запах был.Как я уже писала ранее, в этом случае должно было"фонить" вообще все. И в номере и вокруг. Родители трогали окно снаружи, но не трогали внутри, а также не трогали дверные ручки, мебель, стены?
может, дотронулись просто руками, на которых запах был.Как я уже писала ранее, в этом случае должно было"фонить" вообще все. И в номере и вокруг. Родители трогали окно снаружи, но не трогали внутри, а также не трогали дверные ручки, мебель, стены?
Ну, до приезда собак целых 3 недели прошло.3 месяца вообще-то. С 3 мая по 5 августа. Я не понимаю, почему никто не верит кинологам, которые говорят, что подобные собаки могут что-то найти только в течение максимум 28 дней. Максимум, понимаете? Это если труп поразлагался на этом месте хорошенько, а не пару часов полежал.
Я не понимаю, почему никто не верит кинологам, которые говорят, что подобные собаки могут что-то найти только в течение максимум 28 дней.Ну, знаете, лично я купаю тут хомячка!
Тут про стукнувшись и ручку двери речь не шла, а шла про окно. При этом очевидно, что у Макейнов не было возможности постирать что-то при 60 градусах в режиме 5-часовой стирки в машине, как делают обычные люди в повседневной жизни.Я не понимаю, почему никто не верит кинологам, которые говорят, что подобные собаки могут что-то найти только в течение максимум 28 дней.Ну, знаете, лично я купаю тут хомячка!
В смысле, что я-то как раз верю кинологам.
Более того, я не понимаю, как можно всерьез предполагать, что, мол, постирали вещички и повесили сушить... а запах переполз на стенку и ручку двери. То есть криминалисты и прочие, работающие с трупами - моются, стираются и собачкам через пару дней на нервы не давят... А "теоретические убийцы", достав из загашника тело девочки через 3 недели, даже руки не помыли? И вещи иначе стирали, нежели криминалисты?
(Вот тут мой опыт длительного проживания в общаге с соседкой - судмедэкспертом прям бурно протестует. Стерилизацию и контроль, конечно, никто не отменял, но о космических технологиях и голливудских биозащитах речи тоже не идет).
Тут про стукнувшись и ручку двери речь не шла, а шла про окно. При этом очевидно, что у Макейнов не было возможности постирать что-то при 60 градусах в режиме 5-часовой стирки в машине, как делают обычные люди в повседневной жизни.Черт побери! Вот так после полтиника я узнала, что необычна в повседневной жизни (нафига по 5 часов вещи стирать?)
Если они хотели скрыть следы чего-то, максимум, что они могли- прополоскать в раковине. Поэтому, возможно, запах и остался.
А может, конечно, присяга трупного запаха вообще другая.
(нафига по 5 часов вещи стирать?)Ну как бы 4-5 часов - стандартная программа стирки с отжимом.
Но если по теме, то, во-первых, никто не мешал им воспользоваться машинкой. Во-вторых, при желании они могли не только стирать под оооочень горячей водой, но даже прокипятить, воспользовавшись кастрюлей и плитой, которые у них были в номере. А потом сверху забить флакончиком парфюма.
Как вариант по поводу окна и клумбы: может была паническая попытка спрятать игрушку как улику, то есть закопать ее, в процессе этого мать прислонилась пахнущей ветровкой к окну.Люди, нашедшие способ избавиться от тела так, что его за много лет не смогли найти, споткнулись об игрушку. Ну, в жизни оно, конечно, и не такое бывает, но все равно сомнительно.
Ну как бы 4-5 часов - стандартная программа стирки с отжимом.:o максимум 2 часа. какие 5 Вы что..
Во-вторых, при желании они могли не только стирать под оооочень горячей водой, но даже прокипятить, воспользовавшись кастрюлей и плитой, которые у них были в номере. А потом сверху забить флакончиком парфюма.Я сомневаюсь, что англичане среднего класса вообще знали о таком способе стирки.
Врачи-то?Во-вторых, при желании они могли не только стирать под оооочень горячей водой, но даже прокипятить, воспользовавшись кастрюлей и плитой, которые у них были в номере. А потом сверху забить флакончиком парфюма.Я сомневаюсь, что англичане среднего класса вообще знали о таком способе стирки.
:o максимум 2 часа. какие 5 Вы что..Злостный оффтоп, но на моей регулируется от 15 минут до 5 часов. Другое дело, что в отелях как раз никогда не видела подобных долгоиграющих программ. Как правило ультракороткая и 40 минутная (в зависимости от типа машинки - около часа). Иначе невыгодно ни отелю, ни постояльцам
Как правило ультракороткая и 40 минутная (в зависимости от типа машинки - около часа). Иначе невыгодно ни отелю, ни постояльцамА , кстати, была лично у Маккейнов в апартах стиральная машина? В принципе в апартах они бывают.
Люди, нашедшие способ избавиться от тела так, что его за много лет не смогли найти, споткнулись об игрушку. Ну, в жизни оно, конечно, и не такое бывает, но все равно сомнительно.Так с телом им, очевидно, просто повезло. Никакого хитроумного плана по сокрытию не было.
Так с телом им, очевидно, просто повезло. Никакого хитроумного плана по сокрытию не было.Очевидно? Как говорится, внезапно. Мы тут голову ломаем, а оно на самом деле все очевидно :))
Очевидно? Как говорится, внезапно. Мы тут голову ломаем, а оно на самом деле все очевидно
Мне вот подумалось, если девочку нес Маккейн, то почему они ее не переодели, хотя бы пижамные брючки. Одетая девочка на руках должна вызвать меньше подозрений, чем в пижаме. У них же было на это время, а вот у сторонних похитителей -нет.если это был несчастный случай и времени было мало, да еще он сам родитель, то тут не до переодевания. считаю, ребенок был мерт из-за халатности родителей, нужно было быстро спрятать тело. поэтому никто и не подумал о переодевании тела.
Так а что, мало случаев, когда тела находили через 30 лет? Причём ,как оказывалось , преступники ничего особенного для сокрытия и не предпринимали.Случаев-то полно, но очевидно это то, что не вызывает сомнений, а в деле Мадлен, к сожалению, ничего очевидного нет. Утверждение, что родителям просто повезло спрятать тело, не базируется ни на каких реальных фактах, это просто предположение.
Так а что, мало случаев, когда тела находили через 30 лет? Причём ,как оказывалось , преступники ничего особенного для сокрытия и не предпринимали.Случаев-то полно, но очевидно это то, что не вызывает сомнений, а в деле Мадлен, к сожалению, ничего очевидного нет. Утверждение, что родителям просто повезло спрятать тело, не базируется ни на каких реальных фактах, это просто предположение.
Так очевидно то, что если они убили Мадлен, то произошло это случайно.И с чего это очевидно? Если мы даже не знаем, убивали ли они Мадлен?
до 5 часовникогда в жизни не видела цикл стирки в 5 часов.А лет мне немало))))
И с чего это очевидно? Если мы даже не знаем, убивали ли они Мадлен?Мотивов для убийства нет никаких. Ничто не указывает на подготовку к убийству.
Мотивов для убийства нет никаких. Ничто не указывает на подготовку к убийству.Или их просто не нашли. Я ещё раз повторяю, что очевидно это то, что не вызывает сомнений. Я тоже не думаю, что убийство если и было, то было спланированным, но это отнюдь не очевидно, потому как слишком много допущений и мало фактов. Но из-за такого вот "очевидно" в итоге вокруг дел вырастает множество мифов.
Мотивов для убийства нет никаких. Ничто не указывает на подготовку к убийству.Или их просто не нашли. Я ещё раз повторяю, что очевидно это то, что не вызывает сомнений. Я тоже не думаю, что убийство если и было, то было спланированным, но это отнюдь не очевидно, потому как слишком много допущений и мало фактов. Но из-за такого вот "очевидно" в итоге вокруг дел вырастает множество мифов.
Но очевидно, вам просто не нравится слово «очевидно»))))Вопрос не в том, что мне не нравится слово, а в его значении. Точно также мне "не понравится", если белое будут называть черным.
Тем не менее, основных версии две - случайное убийство родителями или неизвестный педофил.Однако даже в исходном тексте Влады написано:
В данной версии следует рассматривать убийство/гибель ребенка и сокрытие тела его родителями. В этих действиях возможно участие как одного из родителей, так и обоих. Кто-то мог быть основным преступником, кто-то соучастником. Кто-то виновным, кто-то вовлеченным в некие действия.То бишь оба варианта, умышленное и случайное убийство, рассматривались. Очевидно, что не всем это было очевидно.
Убийство могло быть умышленным и случайным. Мог произойти несчастный случай. Сокрытие тела, разумеется, могло быть лишь как осознанное, умышленное действие.
То бишь оба варианта, умышленное и случайное убийство, рассматривались. Очевидно, что не всем это было очевидно.Мне было бы интересно послушать аргументы в пользу умышленного убийства.
Вопрос не в том, что мне не нравится слово, а в его значении. Точно также мне "не понравится", если белое будут называть черным.Русский - вроде бы ваш родной язык?
Мне было бы интересно послушать аргументы в пользу умышленного убийства.Аргументы в пользу умышленного убийства все те же, что и в пользу неумышленного убийства/несчастного случая.
И вы серьезно считаете, что вероятность умышленного убийства так же велика, как неумышленного?
Мне было бы интересно послушать аргументы в пользу умышленного убийства.Аргументы в пользу умышленного убийства все те же, что и в пользу неумышленного убийства/несчастного случая.
И вы серьезно считаете, что вероятность умышленного убийства так же велика, как неумышленного?
Сторонники неумышленного убийства изначально ошибочно выстраивают свою версию, т.к. в случае отсутствия непосредственной вины родителей в смерти Мадлен не было ни одной реальной причины пытаться спрятать тело. Повод к сокрытию тела появляется исключительно в случае умышленного убийства. А поэтому если допускать, что родители участвовали в сокрытии тела, то это возможно лишь в версии умышленного убийства.
P.S.
Все аргументы про разрушенную карьеру, угрозу лишиться детей и т.д. - полностью надуманны и не подтверждаются никакими фактами.
То есть если бы мать или отец Мадлен в порыве раздражения влепили бы девочке оплеуху, она отлетела в сторону, ударилась головой об угол и умерла, родителям бы ничего не было?Несмотря на Ваш сарказм, но скорее всего так и было бы. И описанная ситуация - ни с какой точки зрения не является поводом прятать тело.
Их бы пожалели и отпустили? )))) и тело им прятать было б не зачем в таком случае?
Несмотря на Ваш сарказм, но скорее всего так и было бы. И описанная ситуация - ни с какой точки зрения не является поводом прятать тело.Насколько мне известно, за подобное « ударил- ребёнок помер» в Великобритании ( и большинстве других стран) предусмотрено уголовное наказание. Регулярно происходят суды, и регулярно родителей таких сажают.
Если Вам это не понятно, то что бы объяснить обратное понадобится потратить много времени и без всяких гарантий успе
С черт вы взяли , что законодательство цивилизованных стран разрешает родителям безнаказанно убивать детей?Не нужно пытаться приписать мне утверждения, которых я не делал.
В реальной жизни такие ситуации трактуются, как "бежал-споткнулся-ударился". Все возможные риски такой трактовки и рядом не стоят с теми, что возникают при попытке скрыть происшествие, а тем более при попытке сокрытия тела (даже если такая попытка и завершится успехом).В реальной жизни судмедэксперты чаще всего могут определить, споткнулся человек, или его ударили. Для подобных вещей судебная медицина и существует.
мать в Омске 2-летнюю дочь убила( вроде как случайно) затолкав хлеб ей в рот (((((( потому что девочка вывела её из себя, разбросав крошки по полу! Конечно , это уголовное дело!Конечно, это уголовное дело. Но какое отношение имеет этот случай к описанной гипотетической ситуации? Напомню, что был предложен пример когда мать или отец дали оплеуху ребёнку в результате которой тот смертельно ударился об угол стола. Несмотря на объективную невозможность такого происшествия с Мадлен, я сказал, что даже произойди такое - рисков достаточных для попытки скрыть происшедшее и тем более спрятать тело не было. В их ситуации тюрьма им не грозила. Достаточно было синхронно дать показания о несчастном случае.
И что значит любой здравомыслящий человек?Здравомыслящий - это который здраво мыслит. Т.е. как минимум может выстроить логическую цепочку рассуждений, сформулировать свои мысли и не имеющий психических отклонений.
Но когда так поступают Английские родители верхушки среднего класса- это ничего, с кем не бывает, подумаешь, оставили в чужом номере чужой страны полуторагодовалых близнецов и трехлетнюю девочку! Они здравомыслящие, прекрасные родители( а иначе и быть не может!)... просто в ресторан очень хотели пойти! 🤷🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️🤦🏼♀️Грубо говоря так и есть. Теперь поймите, что в не зависимости от вашего отношения, этот факт не изменится. И если бы они вызвали службу спасения на несчастный случай с ребёнком, то получили бы не уголовный срок, а сочувствие окружающих.
Нет слов...
Русский - вроде бы ваш родной язык?
Тогда вы должны быть в курсе , что такое распространённое слово как «очевидно» имеет множество значений .
Мне было бы интересно послушать аргументы в пользу умышленного убийства.Я считаю, что вероятность убийства не родителями выше, чем умышленное или неумышленное убийство родителями.
И вы серьезно считаете, что вероятность умышленного убийства так же велика, как неумышленного?
С чего вы взяли, что у Макканов одно с вами мировоззрение? Откуда такая убеждённость? Никто не может наверняка предсказать собственные поступки, а как можно говорить за других людей? Тут в др ветке рассказывали про врача анестезиолога , убивающего людей, он, по-вашему, одинакового с вами мировоззрения? А ведь у него не было повода убивать тех людей, они ему ничем не угрожали. Значит, наверное, все люди разные, не все честные, не все порядочные, увы, но это так, все разные и поступают по-разномумать в Омске 2-летнюю дочь убила( вроде как случайно) затолкав хлеб ей в рот (((((( потому что девочка вывела её из себя, разбросав крошки по полу! Конечно , это уголовное дело!Конечно, это уголовное дело. Но какое отношение имеет этот случай к описанной гипотетической ситуации? Напомню, что был предложен пример когда мать или отец дали оплеуху ребёнку в результате которой тот смертельно ударился об угол стола. Несмотря на объективную невозможность такого происшествия с Мадлен, я сказал, что даже произойди такое - рисков достаточных для попытки скрыть происшедшее и тем более спрятать тело не было. В их ситуации тюрьма им не грозила. Достаточно было синхронно дать показания о несчастном случае.
Это понятный для меня факт. Любой здравомыслящий человек посчитал бы точно так же. А таких людей на тот момент было минимум двое - родители Мадлен. Допускать, что два взрослых человека согласованно совершают идиотский поступок по сокрытию тела оснований нет.
Возможно, вам не даёт объективно взглянуть на ситуацию тот факт, что идёт речь о гипотетическом убийстве маленькой девочки. Попробуйте мысленно промоделировать ситуацию, когда на безлюдной трассе семейная пара ночью сбивает взрослого человека. Какова вероятность того, что они моментально запихивают тело в багажник и везут прятать тело? Если у вас есть знакомая семейная пара с нескольким детьми примерьте этот паттерн поведения на них (детей разместите в том же авто). Если это не поможет вам осознать, насколько дики предположения о том, что родители Мадлен решились прятать тело дочери не имея на то согласованного заранее плана (а значит и умысла на ее убийство) - то значит у нас абсолютно разное мировозрение и общего языка нам не найти.
Что если дело не в оплеухе, а в препаратах, которые дали ребёнку, чтобы он спал и не мешал родителям ужинать с друзьями. То, что Маккейны давали детям снотворное находясь в Англии, знали все их родственники. Таким образом, приехав на отдых для того, чтобы именно отдыхать, они тем более видимо давали детям снотворное. Именно поэтому они могли и не пользоваться услугами всяческих нянь, ибо были уверены, что дети не проснутся, пока они будут развлекаться с друзьями. Кейт профессиональный анестезиолог, а это даёт повод думать, что она знала толк в различных препаратах и в усыплениях. Некие препараты также помогли Маккейнам выглядеть нормально после того, как Мадлен погибла, и они были вынуждены сидеть с друзьями как ни в чем ни бывало и делать вид, что все в порядке. Перед всем произошедшим соседка сверху слышала, что дети просыпались посреди ночи. Возможно Маккейны решили увеличить дозу снотворного, чтобы это не повторилось. Возможно произошла передозировка снотворными препаратами, а может быть мать уже дала Мадлен снотворное, а отец не знал и добавил ещё. Может произошла какая-то роковая ошибка в дозировке. А может быть Мадлен сама нашла и выпила что-то, что родители приготовили для себя. Может у Мадлен было слабое сердце или печень, или почки. Ее медицинскую карту так никто и не видел. В результате вроде несчастный случай, родители не убийцы, но если есть тело, то начнутся вопросы, откуда в теле ребёнка лошадиная доза снотворного, либо незаконного вещества, которым могут заинтересоваться в полиции. Ситуация могла повернуться в любую сторону, как в пользу родителей, так и не в пользу. Могли их оправдать, а могли осудить. Чтобы не рисковать оставшимися детьми, карьерами, работами, они и спрятали тело. Не помню где я читала, но вроде даже при недоказанной вине родителей Мадлен, у них начались сложности на работе, а представьте себе, что бы началось при доказанной.Допустим все так и было. Передоз снотворного, смерть ребенка. Надо срочно прятать. Вопрос Где? И как они так оперативно все провернули ?
Смотря какое случайное, если произошел случайный передоз снотворным или успокоительным, то тело естественно будут прятать.Зачем? Для меня в такой ситуации как раз естественно выставить все несчастным случаем - забыла пузырек с лекарством на столе, ребенок проснулся и выпил сам. За этим вряд ли последует уголовное дело, скорее все будут сочувствовать. А вот если тебя поймают с трупом подмышкой, вряд ли ты сможешь свалить все на несчастный случай, даже если это был он.
Наши номера находились в пятиэтажном здании, расположенном прямо у дороги Руа Доктор Агостино да Силва. Рядом с домом была парковка. Веранда в задней части здания выходила в сад, к бассейну и теннисным кортам. Дэвид, Фиона и Дайан поселились на втором этаже, а все остальные — на первом. Джейн и Рассел заняли номер 5D, а Мэтт с Рейчел — 5В, соседний с нашим 5А, который был угловым.
.В то время в большинстве гостиниц, принадлежащих компании «Марк Уорнер», предоставлялась специальная услуга — наблюдение за детьми. Вернее, не наблюдение, а «слушание», ибо заключалась она в том, что кто-то из сотрудников комплекса подходил через определенное время к дверям номеров и вилл и слушал, не проснулся ли кто-нибудь из детей. В «Оушен клаб» такая услуга не предоставлялась, очевидно потому, что его жилые корпуса были разбросаны по большой территории. Зато здесь были ясли, где дети могли находиться примерно с половины восьмого до одиннадцати вечера. Однако, поскольку наши дети должны были ложиться спать до того времени, когда начинали работу ясли, нам такой вариант не подходил. Мы оба чувствовали, что изменения в распорядке дня плохо скажутся на их сне.
Во вторник, 1 мая, после моих занятий по теннису к нам зашли два механика проверить стиральную машину, которая отказывалась включаться. Вдобавок к этому Джерри чуть ли ни в первый день приезда умудрился сломать механизм, закрывающий жалюзи в нашей спальне, хотя там была табличка с просьбой не прикладывать силу, открывая или закрывая жалюзи. Что тут скажешь? Если Джерри к чему-то прикасается… Механики первым делом осмотрели стиральную машину. Когда они выяснили, что проблема пустяковая (нет, я не забыла нажать на кнопку «пуск», не настолько пустяковая, но и не намного сложнее), я, оставив механиков чинить жалюзи, пошла к Джерри, у которого тренировка началась на час позже моей, в десять пятнадцать.
После этого все шло обычным чередом: чай с детьми, игры, ванна, молоко, сказка, укладывание детей, переодевание, «Тапас» в половине девятого. На этот раз Рейчел почувствовала себя нехорошо и пропустила ужин, оставшись в своем номере, соседнем с нашим. Единственное, что еще отличало этот вечер, — после ужина мы зашли в закрытый бар (где, к моей неописуемой радости, оказалось тепло), чтобы выпить ликера. Из-за этого мы вернулись в номер несколько позже, чем обычно. Это, в свою очередь, означало, что между тем, как мы последний раз приходили проверять детей, и нашим возвращением прошло почти сорок пять минут.
В баре, примерно в 23:50, Джерри вдруг заявил: «Ну все, я иду спать. Спокойной ночи». Когда он встал, чтобы уйти, Дэвид в шутку обронил: «Не бросай жену, Джерри. Она очень даже ничего!» Должна признаться, меня немного задело то, что Джерри хотел уйти без меня, как будто я была чем-то не важным и он попросту не подумал обо мне. Замечание Дэвида указывало на то, что ощущение это возникло не на ровном месте. Но я хочу сказать кое-что о Джерри. Его открытость и искренность делают его очень прямолинейным, иногда грубоватым, и он не из тех людей, которые выставляют свои чувства напоказ. Как большинство мужчин, он полагает, что я должна догадываться о его чувствах ко мне, и не понимает, зачем их надо доказывать ласковыми словами, цветами или открытками. И хотя я, как большинство женщин, была бы благодарна ему за что-нибудь в романтическом духе, для меня осознание того, что он меня любит и всегда любил по-настоящему, глубоко, что он мне верен, значит гораздо больше. Просто Джерри такой. Я привыкла к его недостаткам и на нехватку галантности внимания не обращаю.
По мнению Джерри, было уже поздно, он устал и хотел лечь спать. Точка. Не знаю, почему именно в тот вечер я на него обиделась. Быть может, потому что остальные мужчины из нашей компании по сравнению с Джерри были внимательными, к тому же они были «новыми», и я немного смутилась. Как бы то ни было, я последовала за мужем через несколько минут. Он действительно устал, потому что, когда я вошла в номер, уже спал, даже храпел. Все еще чувствуя обиду, я решила, что буду спать с детьми. Раньше такого никогда не было. Мы спали не вместе, только если кто-то из нас был на работе или на дежурстве. У меня и в мыслях не было уходить на ночь в другую комнату, и дома я никогда бы так не поступила.
Я думаю, что сделала это, потому что в другой комнате была пустая кровать, и в ту минуту мои мирно спящие дети показались мне более приятными соседями, чем храпящий муж. Но все это буря в стакане, и мне неприятно даже упоминать об этом случае, который никоим образом не характеризует наши отношения. Лишь потому, что очень скоро каждая крупинка информации приобрела огромное значение, я считаю необходимым отметить, что я провела ту ночь в детской спальне.
Хоть я и не представляю, какое это может иметь отношение к последующим событиям, от мысли о том, что мы с Джерри спали в разных комнатах именно в эту ночь, мне становится грустно.
.ИСЧЕЗНОВЕНИЕ
В четверг, 3 мая, я проснулась в детской спальне. Не помню, кто вышел из спальни первым, но к семи часам все уже были на ногах. Честно говоря, я даже не уверена, что Джерри заметил, что я спала в другой комнате, я же решила не говорить ему об этом. За завтраком Мадлен озадачила нас вопросом: «Почему вы не пришли, когда я и Шон вчера вечером плакали?»
Мы удивились. «Плакали, когда купались или когда уже легли?» — спросили мы. Дети часто капризничают, когда ложатся спать, хотя я не припомню, чтобы Мадлен или Шон плакали перед сном в тот вечер. Не могли они плакать и ночью, потому что я была в их комнате, даже ближе к ним, чем обычно.
Мадлен не ответила и не стала уточнять, а заговорила о чем-то другом. Она явно не придавала этому значения и тогда не выглядела ни расстроенной, ни взволнованной. Она никогда не держала мысли в себе. Случись что-то такое, из-за чего она могла заплакать, она бы рассказала об этом нам, если бы, конечно, помнила о том, что произошло.
Мы с Джерри не знали, что и думать. Может быть, Мадлен и Шон просыпались, когда мы были в ресторане? Тогда это нехорошо, но такое предположение не показалось нам вероятным. Как я уже говорила, они всегда крепко спали и лежали на кроватях очень тихо и неподвижно. Если и шевелились, то, я подчеркиваю, только под утро. Если все же что-то случилось, это означает, что они проснулись, поплакали и снова заснули в течение получаса. Или сорока пяти минут, если это произошло после того, как мы в последний раз приходили их проверять. Проснувшись, маленькие дети обычно не сразу засыпают сами, тем более если двое из них в одно и то же время проснулись и из-за чего-то расстроились. И немыслимо, чтобы все это не наложилось по времени на один из наших приходов. Конечно, нельзя исключать такую возможность, но подобное казалось маловероятным.
Нам и в голову не пришло увидеть в том, что произошло, — если что-то и в самом деле произошло, — какой-то зловещий знак. Ах, если б мы могли заглядывать в будущее так же легко, как оглядываться на прошлое! Спустя несколько часов ее слова приобрели громадное значение. Я до сих пор не могу простить себе то, что не расспросила ее обо всех подробностях.
Почему это не заставило меня насторожиться? И на каком основании я пришла к выводу, пусть даже подсознательно, что, если она проснулась, на то была какая-то самая обычная причина — плохой сон или что-нибудь в этом роде? Ее вопрос просто завис в воздухе и остался без ответа. Ведь это могло быть единственным шансом предотвратить то, что случилось потом, и я им не воспользовалась! В те редкие минуты, когда я бываю к себе снисходительна, я пытаюсь убедить себя в том, что у меня не было ни единого повода для подозрений и что все мы крепки задним умом. И все же я не сомневаюсь, что в тот вечер кто-то проник в их спальню или попытался это сделать, что их и потревожило.
Единственная не имеющая объяснения деталь того вечера — большое коричневое пятно, которое я заметила на ее розовой пижамке с осликом Иа. Я не могла припомнить, чтобы видела это пятно накануне вечером, и понятия не имела, как оно могло там оказаться. Больше всего оно было похоже на пятно от чая. Мы с Джерри пьем много чая, и Мэдин тоже была не прочь выпить чашечку. Поэтому я тогда решила, что это обычное пятно, которое мы просто не заметили раньше, не более. Но теперь, конечно же, мы не можем отмахиваться от того, что не имеет объяснения.
День продолжился как обычно: дети пошли в клубы, мы с Джерри — на занятия по теннису. После своей тренировки я какое-то время прогуливалась по игровой площадке, наблюдая за Джерри и разговаривая с Расселом, которого встретила там. Потом появился еще один отдыхающий с видеокамерой, который хотел заснять, как его трехлетняя дочь играет в мини-теннис. Он выглядел несколько смущенным и со смехом заметил, что со стороны, наверное, его можно принять за старого извращенца. Завязался разговор. Мы заговорили о педофилах. Помню, как Рассел говорил о том, что мир впал в паранойю, что в наши дни люди уже боятся заговорить с незнакомым ребенком. Он сказал, что хочет, чтобы его дочь доверяла людям и росла с ощущением свободы. Мы с другим отцом высказали свое мнение (я упомянула о запрете фотографировать детей в бассейнах), и все мы согласились с тем, что такое положение вещей ужасно и что больше всего от этого страдают дети. Если бы мы знали, при каких обстоятельствах нам придется вспоминать этот разговор!
Чуть позже, расположившись на шезлонгах у бассейна, ближе к «Тапасу», несколько наших друзей стали решать, не отменить ли сегодняшний ужин здесь, чтобы сходить вместе с детьми в «Миллениум». Мы услышали, что одна знакомая нам пара безуспешно пыталась заказать столик в. «Тапасе», и подумали, что с нашей стороны, наверное, нехорошо оккупировать это заведение. Хоть ресторан резервировал столики не только для нас, наша компания в девять человек занимала почти все места. Не знаю, как остальные, но я чувствовала себя очень виноватой. Впрочем, когда кто-то сказал, что мы в субботу уезжаем, а эта пара остается еще на неделю, нам этот довод показался разумным, и мы решили не менять планов. Еще одно из тех решений, которые кажутся несущественными, но на самом деле определяют судьбу…
В номер я вернулась до того, как закончилась тренировка Джерри, постирала пижаму Мадлен и повесила ее сушиться на веранде. Потом приготовила обед, встретила Фиону, и мы вместе пошли забирать Мадлен и Скарлетт. Их клубы располагались рядом. Я повела свою подругу короткой дорогой, о которой она не знала. В то утро Фиона с Дэвидом занимались виндсерфингом и видели группу Мадлен, которая пришла на пляж на «мини-плавание». Потом мы узнали, что они плавали на катере и на ялике. Фиона сказала, что видела среди детей Эллу, но Мадлен не заметила.
Некоторые образы навсегда врезались мне в память. Встреча с Мадлен в тот день — один из них. Она была в одежде, которую я купила ей специально для этой поездки: свободная персикового цвета рубашка «Gap» и широкие кружевные шорты «Monsoon». Несколько необычное сочетание, но мне показалось, что ей в них будет хорошо, и не ошиблась. Она шагала ко мне с Фионой, размахивая голыми ручками. Тогда было довольно прохладно, и я, помню, пожалела, что не захватила для нее кардиган, хотя она, казалось, не замечала погоды, была веселой и беззаботной. Я смотрела на нее не отрывая глаз и не могла налюбоваться. Сейчас у меня комок подступает к горлу, когда я думаю, что в ту минуту за ней наблюдала не только я.
Фиона забрала Лили из Клуба для малышей, находящегося рядом с рестораном «Тапас», и они пошли домой. Мы с Мадлен, встретив Шона, Амели и Джерри, тоже пошли к себе обедать. Поскольку дети никак не могли угомониться в номере, мы решили вывести их на время на улицу. Пошли мы на игровую площадку, которая так нравилась детям, что они, похоже, готовы были жить на ней. Потом мы уселись вокруг детского бассейна, опустили ноги в воду, и я сфотографировала Мадлен. Это оказалась последняя на сегодняшний день сделанная мною фотография нашей доченьки. У меня разрывается сердце, когда теперь я смотрю на этот снимок, но в нем схвачена ее сущность: такая красивая и такая счастливая девочка!
Шона и Амели мы отвели обратно в Клуб для малышей примерно в 14:40, а через десять минут оставили Мадлен в ее Миниклубе. Элла была уже там. Джерри и я заказали парную часовую тренировку с профессиональным тренером по теннису, и она должна была начаться в три тридцать, но поскольку корты были свободны, мы решили пока погонять мячик. Ближе к концу занятия, когда я отчаянно пыталась поставить удар слева, пришел еще кто-то из отдыхающих, и они с Джерри решили сыграть гейм.
Договорившись с Джерри, что он заберет детей, я решила побегать вдоль берега. Там я увидела остальных членов нашей компании. Заметив меня, они стали кричать что-то ободряющее. По крайней мере, мне так показалось. Помню, я слегка расстроилась из-за того, что мы не знали об их планах пойти на пляж, ведь было бы здорово погулять с ними. Детям наверняка бы это понравилось. Еще я подумала, не обиделась ли на нас Мадлен из-за того, что Эллу забрали из Мини-клуба, а ее нет. Я тогда не знала, что они пришли на пляж только что. Быть матерью — это тяжелая работа: постоянно думаешь о том, как отразится на твоих детях любое, даже самое незначительное событие. Я не сомневаюсь, что большинство этих волнений и страхов безосновательны, но от этого их не становится меньше, и мы обречены мириться с ними до конца наших дней.
Бегать я закончила в половине шестого, добежав до «Тапаса», где увидела Мадлен и близнецов, пьющих чай. Остальные решили кормить детей в ресторане «Параиз» на берегу. Мадлен сидела на террасе «Тапаса». Она показалась мне очень бледной и уставшей. Я сразу подошла к ней и спросила, как она себя чувствует, не случилось ли чего-нибудь в клубе после того, как Эллу забрали на пляж. Она ответила, что у нее все хорошо, просто она очень устала и хочет, чтобы я взяла ее на руки, что я и сделала. Минут через десять мы впятером вернулись в наш номер. Я несла Мадлен на руках. Из-за того, что она сильно устала, мы в тот вечер решили обойтись без игр перед сном.
Джерри вечером должен был встретиться с Дэвидом и Мэттом — в шесть часов начинался теннисный матч. Мы намеревались выкупать детей пораньше, тем более что все они порядком устали. Потом я могла бы все же вывести их ненадолго на игровую площадку в пижамах, если они еще не будут готовы ложиться спать. Джерри ушел почти в шесть, когда я вытирала детей и надевала близняшкам подгузники. Когда на всех уже были пижамки, мы пошли в гостиную, и я принесла им молока и печенья (в качестве особого угощения они в тот вечер получили еще и по пачке чипсов). Пока они рассматривали свои книжки и играли, я по-быстрому приняла душ. В любой другой день я пошла бы в ванную, когда они уже лежали бы в кроватках, но поскольку мы опережали график, я решила, что могу воспользоваться этими несколькими минутами спокойствия. Примерно в шесть сорок, когда я вытиралась, в стеклянную дверь постучали, и я услышала, что меня зовет Дэвид. Наскоро обмотавшись полотенцем, я вышла в гостиную.
Дэвид выглядывал из-за двери. Джерри на корте упомянул, что я, может быть, поведу детей на игровую площадку, и Дэвид заглянул узнать, не нужна ли помощь. Поскольку дети уже были готовы ложиться и, похоже, увлеклись книжками, я решила, что прогулка им ни к чему. Дэвид вернулся на корт, а я быстро оделась и села на диван с детьми.
Еще одно яркое, ставшее очень дорогим воспоминание: Мадлен в своей пижамке с Иа сидит у меня на коленях и обнимает меня за шею — она любила обниматься, когда уставала. Мы сидели на одном из синих диванов лицом к стеклянным дверям. Шон и Амели расположились справа от меня. Я почитала детям рассказ про кота Мога писательницы Джудит Керр. Тетя Эйл (моя двоюродная сестра Эйлин) и дядя Энди подарили эту книжку Мадлен на трехлетие, и она любила ее больше остальных. Мадлен спросила, можно ли ей поносить мое обручальное кольцо (она это часто делала), я разрешила, и она на пару минут надела его на средний палец. Джерри вернулся ровно в семь, сел на соседний диван, и мы все вместе какое-то время разговаривали. Потом он повел уставших малышей в ванную чистить зубы, а Мадлен — еще и делать «пи-пи» на ночь.
Я всех троих отвела в детскую спальню. Мадлен первой забралась в постель, потом легли Шон с Амели. Я села на кровать и стала читать им последнюю сказку перед сном — «Если ты счастлив и знаешь об этом», еще один подарок Мадлен, на этот раз от двоюродной бабушки Дженет и двоюродного дедушки Брайана. Если ты счастлив и знаешь об этом — хлопай в ладоши, говорит обезьянка. Топай ногами, говорит слон.
Если ты счастлив и знаешь об этом… В ту минуту эти слова казались такими уместными! Мадлен явно очень устала, ее головка то и дело падала на подушку, хоть она и отвечала вместе с лопотавшими что-то маленькими братиком и сестричкой. Странные вещи порой откладываются в памяти. Две страницы в конце этой книги разделены на квадратики, и почти в каждом из них нарисовано животное, упоминавшееся ранее. Мадлен принялась их считать. Она прибавила пару пустых квадратиков, и я уже хотела указать ей на это, но вдруг поняла, что она считает не животных, а квадратики. В конце концов, какая разница? Я почувствовала, что она гордится собой. Неинтересная и ненужная подробность, можете подумать вы, но я храню каждое вспоминание о моей девочке, и особенно для меня важны последние.
Зашел Джерри пожелать спокойной ночи. Мы помогли Шону и Амели поцеловать старшую сестричку на ночь и уложили их в кроватки. Потом мы поцеловали близнецов и Мадлен, уже уютно свернувшуюся под одеялом в обнимку с Котом-соней. Эту мягкую игрушку ей подарили вскоре после рождения, и с тех пор она не ложилась спать без нее. Мы не сомневались, что все трое заснут сразу же. Как всегда, мы оставили дверь приоткрытой, чтобы в комнату попадал свет.
Между 19:15 и 19:30 Джерри принимал душ, а я уложила феном челку и накрасилась. Потом мы сели в гостиной, где минут сорок пять разговаривали и расслаблялись, потягивая напитки. Говорили мы об отдыхе в Португалии и о том, чем стали бы заниматься, если бы приехали сюда еще раз (а мы были не против снова отдохнуть здесь). Мы оба думали, что в следующий приезд хорошо было бы провести несколько вечеров одним, без друзей (остальные пары, наверное, хотели того же), ужинать спокойно в гостиной или на веранде и ложиться спать пораньше, как мы привыкли. Вообще-то мы даже думали поступить так сейчас, но отдых наш здесь был таким коротким, да к тому же подходил к концу, и нам показалось, что будет не очень красиво, если мы не присоединимся к остальным. Короче говоря, мы отказались от этой идеи. Еще одно решение, изменившее все.
Ровно в 20:30 Джерри заглянул к детям, и мы отправились в ресторан «Тапас». Вышли мы через стеклянные двери, с той стороны корпуса, которая обращена к «Тапасу» и бассейну, точно так же, как выходили и в предыдущие три вечера. В гостиной осталась гореть лампа. Длинные занавески на внутренней стороне дверей были задвинуты, сами двери были закрыты, но не заперты. Закрыв за собой, как всегда, детские воротца на верхней площадке лестницы и калитку внизу, мы направились в ресторан. По дороге мы никого не встретили, и в ресторан пришли первыми из нашей компании. Заметив Стива и Кэролин Карпентер, пару из теннисной группы Джерри, мы подошли к ним и минут пять разговаривали. В это время начали появляться наши друзья. Первой примерно в 20:40 пришла Джейн, через несколько минут появились Рейчел и Мэтт. Потом пришел Рассел и, наконец, Фиона, Дэвид и Дайан. Джейн сообщила, что Иви все еще плохо ест, хотя к ней уже вернулась ее обычная веселость. К девяти часам, собравшись полной компанией, мы начали заказывать напитки и еду.
Мы сообщили остальным, что тем утром сказала Мадлен. Никто из нас не хотел, чтобы его дети проснулись и начали думать, где мы, почему нас нет рядом, и хоть такое казалось маловероятным, мы все равно чувствовали себя обязанными периодически проверять их. Благодаря этому мы с Джерри впоследствии смогли так точно указывать время тех или иных событий.
Заказав еду, ровно в 21:05 по его часам Джерри отправился на первую проверку. В номер он вошел через стеклянную дверь и почти сразу заметил, что дверь в детскую спальню открыта шире, чем перед нашим уходом. Он заглянул в нашу спальню проверить, не перебралась ли туда Мадлен, что она вполне могла сделать, проснувшись. Не увидев свернувшегося тельца на наших кроватях, он пошел в детскую. Мадлен лежала на левом боку, ноги ее были прикрыты одеялом, — в общем, в той позе, в какой мы ее оставили. Для Джерри эта картина стала одним из тех образов, о которых я говорила раньше, — мгновенный фотографический отпечаток, навсегда сохранившийся в памяти. Он задержался рядом с Мадлен на пару секунд, отметив про себя, до чего же она красива. Вернув дверь в исходное положение, он, прежде чем выйти из номера, зашел в туалет.
Закрыв за собой калитку, Джерри увидел Джереми Уилкинса, или Джеса, как все его называли, парня из его теннисной группы, который шел по другой стороне Руа Доктор Франсиско Гентиль Мартинс ему навстречу, везя в коляске своего младшего ребенка. Еда в ресторане уже была заказана, поэтому Джерри решил, что не стоит тратить время на разговор с Джереми, но, сделав несколько шагов, передумал и перешел через улицу. Джес объяснил, что гуляет с ребенком, чтобы тот поскорее заснул, Джерри в ответ рассказал ему о том, как мы следим за детьми. Разговор их длился всего несколько минут, но мне этого времени хватило, чтобы начать думать, куда это Джерри запропастился. Вернувшись, он рассказал о встрече с Джесом. К этому времени Джейн уже ушла проверять своих дочек. Как мы узнали позже, она видела Джерри и Джеса, разговаривающих у дороги.
Справедливости ради стоит отметить, что впоследствии возникла некоторая неопределенность с тем, на какой стороне улицы Джерри и Джес разговаривали. Джейн и Джес утверждают, что это было на той стороне, на которой расположен вход в «Тапас», но Джерри уверен, что переходил через улицу. Но в любом случае, их точное месторасположение не столь важно. Важно то, что они втроем были там.
В 21:30 я встала из-за стола, чтобы идти на вторую проверку. Почти одновременно со мной поднялся и Мэтт, чтобы сходить к Грейс. Поскольку их номер находился рядом с нашим, он предложил по дороге зайти и проверить нашу троицу. Я заколебалась. Я вполне могла и сама сходить, но было бы нелепо настаивать на этом, раз уж Мэтт все равно туда шел. «Ну хорошо. В следующий раз будет моя очередь». Вернувшись, Мэтт заверил нас: «Все спокойно!»
В десять я сама пошла в наш номер. Войдя через раздвижные стеклянные двери, как Джерри и Мэтт до меня, я остановилась и несколько секунд прислушивалась. Все было тихо. Потом я обратила внимание на то, что дверь в детскую была довольно широко открыта, не так, как мы ее оставляем. Сначала я решила, что это Мэтт открыл ее. Я подошла и осторожно потянула ее на себя, но неожиданно она захлопнулась как от сквозняка.
Немного удивившись, я обернулась посмотреть, не оставила ли стеклянную дверь открытой, потом подошла к ней и убедилась, что дверь закрыта. Вернувшись к детской, я немного приоткрыла дверь и посмотрела на кровать Мадлен. В темноте она была плохо видна. Помню, как я смотрела на кровать. Смотрела, наверное, несколько секунд, но мне показалось, что намного дольше. Сейчас это кажется глупым, но я не включила сразу свет. Наверное, сила привычки: не хотела разбудить детей.
Поняв, что Мадлен нет на ее кровати, я пошла в нашу спальню, проверить, не перебралась ли она на нашу кровать. Это бы объяснило и открытую дверь. Когда я не нашла ее и там, меня захлестнула первая волна паники. Когда я вбежала в детскую, шторы на окнах колыхнулись от порыва ветра. Сердце мое сжалось, когда я поняла, что окна за ними распахнуты настежь, а жалюзи с внешней стороны подняты. Тошнота, неверие, страх. Ледяной ужас. О Боже, нет! Пожалуйста, нет!
На кровати Мадлен верхний угол покрывала был откинут треугольником. Кот-соня и ее розовое одеяльце были на месте, там же, где они находились, когда мы целовали ее на ночь. Я, не помня себя, кинулась ко второй кровати, стоявшей по другую сторону кроваток близнецов, которые мирно спали, потом выглянула в окно. Не знаю, что я ожидала там увидеть.
Отказываясь признать то, что мне уже стало понятно, и, наверное, автоматически переключившись в знакомый режим врача, оказывающего неотложную помощь, я быстро прошла по всему номеру, методично исключая все прочие возможности и вычеркивая в уме пункт за пунктом, хотя сердцем уже чувствовала, что это бессмысленно. Я проверила шкаф в детской комнате, побежала в кухню и открыла все дверцы буфета. Потом обыскала шкаф в нашей спальне и зашла в ванную. На все ушло не больше пятнадцати секунд. После этого я выбежала через стеклянные двери и бросилась к Джерри и нашим друзьям. Едва заметив наш столик, я начала кричать: «Мадлен пропала! Ее забрали!» Все на секунду замерли, быть может, не в силах понять, как такое могло случиться. Помню, что Джерри сказал: «Она наверняка где-то там!» Но у меня к этому времени уже началась истерика: «Ее нет! Она пропала!»
Все бросились в наш номер, кроме Дайан, оставшейся в «Тапасе», и Джейн, которая до этого ушла проверять своих детей. Помню, какую острую обиду я ощутила, когда Дэвид сказал: «Давайте как следует осмотрим номер!» Я это уже сделала и знала, знала, что Мадлен похитили. Я выбежала на улицу и стала метаться по парковке, крича в отчаянии: «Мадлен! Мадлен!» Там было так холодно, так ветрено! Я все представляла ее в пижамке с короткими рукавами и осликом Иа на груди, и думала, как ей должно быть сейчас холодно. Сейчас это не укладывается в голове, но в ту минуту мне вдруг подумалось, что было бы лучше, если бы она надела пижамку с Барби, у которой длинные рукава. Страх разрывал меня на части.
Тем временем в детской Джерри опустил жалюзи на открытом окне. Выбежав на улицу, он с ужасом обнаружил, что они поднимаются и опускаются не только изнутри, как мы думали, но и снаружи. Джерри, Дэвид, Рассел и Мэтт разбились на пары и обежали вокруг корпуса. Вернулись они через несколько минут. В десять минут одиннадцатого Джерри попросил Мэтта сбегать к администратору и вызвать полицию. Крики и шум к этому времени уже услышали другие отдыхающие и служащие гостиницы. Поняв, что стряслась какая-то беда, люди стали выходить из номеров. Отчетливо помню, как, рыдая, я твердила: «Нет, нет, нет!» Я изо всех сил старалась заглушить терзавший меня внутренний голос, который неумолимо повторял: «Ее больше нет! Ее больше нет!» И даже когда темные тучи сгустились надо мной, я молила: «Нет, нет! Господи, верни мне мою Мадлен!»
Мы с Джерри вошли в гостиную и обнялись, совершенно раздавленные случившимся. Я не могла взять себя в руки и тем более успокаивать Джерри, на которого было больно смотреть. Он надломленным голосом звал нашу девочку, а я все повторяла: «Это мы виноваты! Мы не смогли ее уберечь!» На это Фиона, которая стояла рядом, со слезами на глазах говорила: «Вы не виноваты, Кейт! Вы не виноваты!»
К этому времени все работники компании «Марк Уорнер» уже были на ногах. Некоторых подняли с постели. Ближе к половине одиннадцатого задействовали план «Поиск пропавшего ребенка»: группы людей отправились прочесывать комплекс и окрестности. В 22:35 полиции еще не было, поэтому Джерри попросил Мэтта сходить к администратору и узнать, что происходит. К нам на веранду пришел Джон Хилл, управляющий комплекса. Я помню, что кричала на него, требовала что-то делать, спрашивала, где полиция. Он отвечал, что полиция уже в пути и скоро будет здесь, но я чувствовала, что ему ожидание тоже давалось нелегко. Минуты казались часами.
Меня настолько переполняли страх, ощущение беспомощности и отчаяние, что я стала бить кулаками по всему, что попадалось под руку, потом вышла на веранду и несколько раз ударила по металлическим перилам, чтобы физической болью заглушить непереносимую душевную боль. Джерри сходил в Мини-клуб, расположенный над приемной администратора, подумав, что, если Мадлен где-то оставили, она могла пойти в знакомое место. Наши друзья побежали в «Тапас», чтобы оттуда еще раз вызвать полицию.
Несмотря на ужас происходящего, необходимость разобраться в ситуации заставила наших друзей действовать спокойно и методично, они попытались восстановить некое подобие порядка в происходящем хаосе. Но что можно было сделать? Что нужно было сделать? Понимая, что от нас всего час с четвертью езды до границы с Испанией, а дальше простиралась не имеющая границ Европа, не говоря уже о том, что через Гибралтар было рукой подать до Северной Африки, Дэвид сказал: «Надо перекрыть дороги. Необходимо предупредить пограничников на границах с Испанией, Марокко и Алжиром». Позже Рассел спросил, есть ли у нас цифровые фотографии Мадлен и куда-то ушел с нашим фотоаппаратом.
Тем временем Джерри не находил себе места. Он попросил меня остаться в номере с близнецами, чтобы, если Мадлен найдут и вернут, я была на месте. Фиона сочла необходимым побыть со мной. Я вошла в нашу спальню, упала на колени рядом с кроватью и начала неистово молиться, прося Бога и Деву Марию защитить Мадлен и вернуть ее нам. В прошлом они слышали от меня много просьб, но ни одна моя мольба не была такой яростной и такой искренней, как эта.
Через какое-то время в комнату вошла Эмма Найтс, менеджер по обслуживанию, и села рядом со мной на кровать. Она очень переживала и всячески старалась утешить меня, но мое горе было таким острым, таким глубоко личным, что мне ее присутствие было неприятно. В ту минуту я хотела видеть рядом с собой только близких мне людей. Через некоторое время еще одна англичанка появилась на веранде. Она все пыталась обнять меня за талию. Эта женщина была пьяна, и от нее пахло сигаретным дымом. Помню, мне очень хотелось, чтобы она ушла.
Потом на одном из балконов появилась какая-то дама (это было до одиннадцати, когда полиция еще не приехала) и недовольным голосом произнесла: «Сколько можно шуметь? Что тут происходит?» Я попыталась настолько внятно, насколько позволяло мое состояние, объяснить, что мою девочку похитили, на что она будничным голосом произнесла: «А, понятно», как будто ей сказали, что на кухне с полки упала банка. Помню, что меня поразила и разозлила ее совершенно неадекватная реакция и нескрываемое безразличие. Я припоминаю, что мы с Фионой крикнули ей что-то лаконичное и недвусмысленное.
Я несколько раз заходила в детскую к Шону и Амели. Они оба лежали на животе, повернув голову набок и подогнув коленки. Несмотря на шум, свет и столпотворение, они даже не пошевелились. Мои близняшки всегда крепко спали, но как они могли не проснуться сейчас? Мне это показалось странным, и я, испугавшись, положила ладони им на спину, проверить, дышат ли они. «Может быть, Мадлен дали что-то успокоительное, чтобы она не шумела? Что, если они и близнецов усыпили?» — пронеслось у меня в голове.
Лишь около одиннадцати из ближайшего города, Лагуша, расположенного в пяти милях от «Оушен клаб», приехали двое полицейских. Они оба выглядели растерянными и, похоже, никак не могли сообразить, что происходит. Из-за языкового барьера мы не понимали друг друга, драгоценное время уходило, и, может быть, это несправедливо, но мне они совершенно не внушали доверия.
Мы лишь позже узнали, что эти двое были офицерами Guarda Nacional Republicana (GNR), Национальной республиканской гвардии (НРГ), которая по сути является военной полицией, наподобие жандармерии во Франции или Гражданской гвардии в Испании, и подчиняется министерству внутренних дел. Они занимаются патрулированием дорог, сдерживанием толпы во время протестных акций и исполняют правоохранительные функции в сельской местности, наподобие Алгарве, но уголовных расследований не проводят. В то время мы, конечно же, не были знакомы со структурой португальской полиции. Нам тогда было важно только то, что они полицейские.
Мы попытались объяснить, что произошло. Дэвид повторил свое предложение перекрыть дороги и обратиться к пограничникам, а я поделилась своими страхами по поводу того, что все трое детей были усыплены. Переводить вызвалась одна из работниц «Оушен клаб» по имени Сильвия. Позже мы узнали, что она была менеджером по техническому обслуживанию гостиницы. Помню, она сообщила, что у нее самой две взрослых дочери. Она показалась мне очень доброй, и я была признательна ей за помощь и поддержку.
Тогда я еще не знала, что примерно в 21:15 Джейн видела на Руа Доктор Агостино да Силва мужчину, который нес на руках ребенка, судя по всему, спящего. Когда я поняла, что Мадлен пропала, Джейн была в своем номере, через три двери от нашего. Услышав шум, она вышла и узнала о случившемся. Отведя в сторону Фиону, она рассказала ей, как, в первый раз выйдя из ресторана, к детям, пройдя мимо Джерри и Деса, разговаривавших на Руа Доктор Гентиль Мартинс, она увидела этого мужчину, который переходил улицу на перекрестке Руа Доктор Агостино да Силва, футах в десяти-пятнадцати перед ней. Естественно, тогда она не придала этому никакого значения, ведь все мы в это время еще полагали, что Мадлен спит в своей кроватке, да и, увидев Джерри, она посчитала, что он только что вышел из нашего номера. Разумеется, она приняла этого человека за отца, который несет уставшего ребенка из садика домой. Но едва она узнала об исчезновении Мадлен, как у нее открылись глаза. Джейн рассказала об этом полицейским. Джерри тоже об этом сообщили, но он, видя, в каком я состоянии, решил не делиться со мной этой новостью до утра.
Пока офицеры осматривали номер, Джерри позвонил своей сестре Триш. Как ни тяжело нам было сообщать об этом горестном событии семье, мы чувствовали, что нам нужна помощь из дома и как можно скорее. Триш, которая работает медсестрой, и ее муж Сэнди — энергичные и неунывающие люди. Джерри был не в себе, «ревел как бык», как выразилась потом Триш, и плакал в трубку. Она с трудом понимала, что он говорит. Мне было больно видеть моего сильного, напористого мужа раздавленным горем, я даже испугалась за него. Наверняка и его сестре было страшно из-за того, что ее брат в таком состоянии. Он снова и снова повторял: «Она пропала, Триш. Она пропала!»
После разговора с Джерри Триш и Сэнди позвонили в Лондон в министерство иностранных дел, в британское консульство в Алгарве и в посольство Великобритании в Лиссабоне. Также им предстояло рассказать о случившемся остальным членам семьи Джерри. Триш сразу поехала к их матери — такую новость нельзя было сообщать по телефону.
В 23:52 Джерри по моей просьбе поговорил с моими дядей Брайаном и тетей Дженет. Дженет — очень набожный человек, и я хотела, чтобы она как можно скорее начала молиться за Мадлен. После этого дядя Брайан связался с дежурным сотрудником министерства иностранных дел.
Теперь нужно было сделать звонок, который я откладывала до последнего. Мои мама и папа обожали Мадлен, и я просто не могла заставить себя сообщить им новость, которая перевернет их мир. Мне было даже страшно подумать, что с ними будет. Поэтому я попросила Джерри сделать и это, и он позвонил им в полночь. Обезумев от горя, они стали звонить друзьям и родственникам, которые вскоре стали съезжаться к ним, чтобы поддержать их.
Я не сомневаюсь, что те двое офицеров из НРГ сначала решили, что Мадлен просто сама куда-то ушла. Но к полуночи они, видимо, настолько вникли в ситуацию, что наконец-то связались с Polícia Judicária (PJ), судебной полицией (СП), основной структурой, занимающейся расследованием преступлений и подчиняющейся министерству юстиции. Ближайшее отделение судебной полиции находилось в городе Портиман, примерно в двадцати милях от Прайя-да-Луш. На то, чтобы добраться до нас, у полицейских ушел час, но нам показалось, что прошел целый день. Наконец в начале второго появились два офицера. Снова были пересказаны события вчерашнего вечера, и они поговорили с каждым из нас. Дэвид спросил, не стоит ли привлечь средства массовой информации или собрать побольше людей для поисков пропавшего ребенка. Ответ был быстрым и однозначным: «No media! No media!»
Последние три часа люди постоянно входили в наш номер и выходили из него, и пока офицеры судебной полиции не натян
Сторонники неумышленного убийства изначально ошибочно выстраивают свою версиюИзначально ошибочно? Я извиняюсь, но кто дал вам право судить ошибочно или нет? Есть какое-то постановление суда, о котором мы не в курсе?
Stefanie,На оригинал чего? Я ведь только свое мнение высказывала.
А можно ссылку попросить на оригинал? Заранее спасибо)
Изначально ошибочно? Я извиняюсь, но кто дал вам право судить ошибочно или нет? Есть какое-то постановление суда, о котором мы не в курсе?Причина Вашего возмущения непонятна. Все участники форума (и Вы, и я, и другие собеседники) высказывают только свою точку зрения. Добавлять перед каждым постом "по моему мнению" - избыточно.
Пока в деле не поставлена точка, никто не в праве давать оценочные суждения, тем более в такой ультимативной форме!
Откуда вы знаете, что ложный? Вы, кажется, точно знаете, что тогда случилось, никак сами присутствовали, если нет, то не надо нападать на нашу версию, не приведя ни одного аргумента, почему вы в этом уверены.Изначально ошибочно? Я извиняюсь, но кто дал вам право судить ошибочно или нет? Есть какое-то постановление суда, о котором мы не в курсе?Причина Вашего возмущения непонятна. Все участники форума (и Вы, и я, и другие собеседники) высказывают только свою точку зрения. Добавлять перед каждым постом "по моему мнению" - избыточно.
Пока в деле не поставлена точка, никто не в праве давать оценочные суждения, тем более в такой ультимативной форме!
Если у Вас есть возражения по моему утверждению - пишите по сути. Попробуйте привести хоть один объективный факт в защиту своей версии, например.
При этом я продолжаю настаивать, что версия, которая строится на ложных тезисах не может рассматриваться всерьез. Здесь ложный тезис - что якобы имелся мотив к сокрытию тела в случае несчастного случая или причинения смерти по неосторожности. По степени правдоподобности версия о сокрытии тела родителями после несчастного случая находится на одном уровне с теорией о связи дела Мадлен и Пиццагейт. И там, и там факты подменяются домыслами и натяжками.
А может быть Мадлен сама нашла и выпила что-то, что родители приготовили для себя. Может у Мадлен было слабое сердце или печень, или почки. Ее медицинскую карту так никто и не виделЕсли она выпила то, что они приготовили для себя - это классический несчастный случай. И если они дали Мадлен "лошадиную дозу" снотворного перорально - то вполне можно было бы говорить, что это "она сама". Только если есть следы инъекции, тут не открутишься.
Я , наверное, замороченная, но я не понимаю уклада этой семьи. Как то сложилось у меня впечатление, что мама и папа отдельно, а дети отдельно. И не покидает меня ощущение, что что-то у них произошло..Для меня такой уклад тоже несколько странен, но я знаю массу семей, которые живут подобным образом. И ничего. У них нормальные отношения в семье, проблем не более и не менее, чем у других, причин в чем-либо их подозревать нет.
В книге мать пишет, что после возвращения из клуба Мадлен была уставшая и вялая, буквально липла к ней и практически засыпала во время вечернего чтения. И мать это не насторожило. Ни как мать, ни как врача. Жесть.А что должно было насторожить? Дети бывают усталыми и вялыми. Иногда это говорит о начинающейся болезни, иногда ни о чем не говорит - просто ребенок устал. Или на солнышке перегрелся. Подозреваю, что если бы ребенок не пропал, на следующий день никто бы об этом и не вспомнил.
Меня всегда в этом деле, помимо прочего, удивляло, как можно оставить своих малолетних спящих детей в чужой стране, в отеле, одних в незапертом на ключ помещении?! Просто прикрыли раздвижную дверь, не заперли, оставили троих спящих детей и ушли в ресторан.При том, что они жили на 1 этаже, уж куда проще при желании туда зайти.
Я бы даже сам, будучи взрослым мужчиной, не рискнул спать где-то там на курорте, зная что у меня незаперта дверь. Не говоря уже про детей. А также и личные вещи, которые тоже кто-то может спереть.
Ведь закрывание двери на ключ занимает всего одну секунду, не отнимает ни времени ни сил. В чем же дело-то?
Разумеется, это абсолютно ничего не доказывает, но все же странный и какой-то безответственный поступок.
В книге мать пишет, что после возвращения из клуба Мадлен была уставшая и вялая, буквально липла к ней и практически засыпала во время вечернего чтения. И мать это не насторожило. Ни как мать, ни как врача. Жесть.Ну почему сразу жесть? У Вас никогда не уставали дети? День на день не приходится.
Я , наверное, замороченнаяВы правы.
Как то сложилось у меня впечатление, что мама и папа отдельно, а дети отдельно.Очень превратное впечатление.
Я бы даже сам, будучи взрослым мужчиной, не рискнул спать где-то там на курорте, зная что у меня незаперта дверь.Однако на некоторых курортах даже местные не всегда закрывают двери. Низкий уровень преступности расслабляет.
Но ведь что в Испании, что в Португалии воровство- это большая проблема. Знаю просто кучу русских, кого там обокрали на отдыхе.Там воруют все подряд, сумки, деньги, Документы.Я знаю русских, которых обкрадывали в Греции на отдыхе. И также знаю местных, которые в это же время не закрывали дверь. Что из этого следует? В общем-то ничего, кроме того, о чем я уже неоднократно писала в теме - бессмысленно судить о деле, основываясь на наших представлениях о правильно. У всех свое правильно.
elfinit, у меня запасных детей нет. Только эти. При этом я жду третьего. И дети мои- моя самая большая ценность в жизни. Пока они маленькие- это точно. Их благополучие, Здоровье и сохранность вообще зависит только от нас,родителей.Иначе ,я искренне не понимаю, зачем детей вообще заводить?Я, конечно, не elfinit, но в отличие от вас, не вижу причин менять приоритеты в жизни с появлением детей. И что дальше? Вам совершенно правильно написала Stefanie - у каждого свое "правильно" и несовпадение Ваших "правильно" с чьими-то еще не является уликой и доказательством вины других.
И, к слову, я не вялая курица, яжмать, не понятно как к себе и мужу относящаяся. Не так уж сложно правильно расставить приоритеты на время, чуть отодвинув свои желания на второй план. Разве нет?
В любом случае, приоритеты меняются сами с появлением детей, по крайней мере на какое то время точно. Даже когда кошку или собаку заводите, вы подстраиваете уже свой образ жизни под это животное, иначе у вас в квартире будет нагажено и как бонус больное голодное животное, ну это я уже утрирую. Можно и не напрягаться на отдыхе с детьми наняв, например, няню или привезя ее с собой на отдых. Да, это дополнительная графа расходов, но устраняет массу неприятностей, в том числе и трагических. Раз уж дети уже есть, логично будет разумно подходить к вопросу их безопасности.elfinit, у меня запасных детей нет. Только эти. При этом я жду третьего. И дети мои- моя самая большая ценность в жизни. Пока они маленькие- это точно. Их благополучие, Здоровье и сохранность вообще зависит только от нас,родителей.Иначе ,я искренне не понимаю, зачем детей вообще заводить?Я, конечно, не elfinit, но в отличие от вас, не вижу причин менять приоритеты в жизни с появлением детей. И что дальше? Вам совершенно правильно написала Stefanie - у каждого свое "правильно" и несовпадение Ваших "правильно" с чьими-то еще не является уликой и доказательством вины других.
И, к слову, я не вялая курица, яжмать, не понятно как к себе и мужу относящаяся. Не так уж сложно правильно расставить приоритеты на время, чуть отодвинув свои желания на второй план. Разве нет?
Допустим все так и было. Передоз снотворного, смерть ребенка. Надо срочно прятать. Вопрос Где? И как они так оперативно все провернули ?Да я сама хотела бы знать. В очерке написано, что Кейт в какой-то момент как-будто бы намекала где могло быть тело, вроде как ей вещие сны снились, что оно то в канализационной канаве, то на скалах. Видимо была на грани признания. Вот где-то в скалах оно возможно и было. Полиция не нашла, но такое бывает. Прочесывают по земле и даже с вертолетами, и не могут тело найти, а потом какой-нибудь грибник в том же месте, где сотни человек искали, случайно найдёт его. Насчёт оперативности, они все-таки врачи, достаточно хладнокровные. Излишняя эмоциональность в их работе только мешает. Трупы они видели перевидели. Осознание произошедшего, а главное последствий, могло придти мгновенно.
В любом случае, приоритеты меняются сами с появлением детей, по крайней мере на какое то время точно. Даже когда кошку или собаку заводите, вы подстраиваете уже свой образ жизни под это животное, иначе у вас в квартире будет нагажено и как бонус больное голодное животное, ну это я уже утрирую. Можно и не напрягаться на отдыхе с детьми наняв, например, няню или привезя ее с собой на отдых. Да, это дополнительная графа расходов, но устраняет массу неприятностей, в том числе и трагических. Раз уж дети уже есть, логично будет разумно подходить к вопросу их безопасности.Danvadr, вы точно имеете ввиду приоритеты?
А мне кажется наоборот, намекала на те локации, где тела точно нет, а значит, говорить о них можно что угодно, все равно там ничего не найдутДопустим все так и было. Передоз снотворного, смерть ребенка. Надо срочно прятать. Вопрос Где? И как они так оперативно все провернули ?Да я сама хотела бы знать. В очерке написано, что Кейт в какой-то момент как-будто бы намекала где могло быть тело, вроде как ей вещие сны снились, что оно то в канализационной канаве, то на скалах. Видимо была на грани признания. Вот где-то в скалах оно возможно и было. Полиция не нашла, но такое бывает. Прочесывают по земле и даже с вертолетами, и не могут тело найти, а потом какой-нибудь грибник в том же месте, где сотни человек искали, случайно найдёт его. Насчёт оперативности, они все-таки врачи, достаточно хладнокровные. Излишняя эмоциональность в их работе только мешает. Трупы они видели перевидели. Осознание произошедшего, а главное последствий, могло придти мгновенно.
В любом случае, приоритеты меняются сами с появлением детей, по крайней мере на какое то время точно.А кто сказал, что у Маккейнов они не изменились? Я все пытаюсь донести мысль, что если люди жили не так, как другие считают правильными, то это ровным счетом ничего не значит. Кроме того, что у них другие представления о правильности. И это никак не может использоваться в качестве доказательства их виновности.
Видимо была на грани признанияИли выдала желаемое за действительное.
Если отвлечься от темы виновности и представить себе мать, которая потеряла ребенок, то разве удивительным будет её стремление уцепиться за соломинку? На её месте не только в вещие сны поверишь.и она готова была уцепиться за все что угодно
На нашей следующей встрече с Невесом и Энкарнасаном, состоявшейся 28 июня, мы осторожно предложили им пригласить Дани Крюгеля, бывшего служащего южноафриканской полиции, который утверждал, что, соединив систему определения ДНК с технологией спутникового наблюдения, изобрел устройство, позволяющее находить пропавших людей.
Я знаю, что звучит это довольно странно, поэтому позвольте мне вернуться немного назад, чтобы объяснить, что к чему. О Дани и о предложенной им помощи мы узнали из нескольких источников через пару недель после исчезновения Мадлен. Тогда мы были слишком заняты, чтобы обращать внимание на такие эзотерические вещи, да и все надежды мы возлагали на полицейское расследование. В конце мая в Прайя-да-Луш приехала знакомая Дани и стала буквально умолять меня принять его предложение. Она говорила об отзывах южноафриканской полиции, которой эта система уже помогла, о 80 % успеха и о поддержке южноафриканского министра юстиции. То ли под впечатлением от того, что эта юная мать преодолела такое расстояние ради разговора с нами, то ли вследствие того, что мы были на грани отчаяния (сейчас, думая об этом, я бы остановилась на последнем), но к этому времени мы стали более восприимчивы к подобным предложениям.
Нам сказали, что от нас требуется одно — предоставить образец ДНК Мадлен. Отчаяние творит странные вещи с людьми. Мы с Джерри — ученые и с недоверием относимся к эзотерике и сумасшедшим изобретениям. Каким образом может какой-то прибор по одному волоску определить, где находится человек? Это явно невозможно. Сейчас, как и тогда, подобное кажется нам совершенной бессмыслицей. Но нам так отчаянно хотелось найти Мадлен, что мы не смогли отказаться. Мы даже закрыли глаза на то, что система Дани не была протестирована ни одной заслуживающей доверия организацией. Дани казался хорошим человеком (семейный, христианин), да и был таковым. Занимаемая им должность начальника службы охраны и здравоохранения в Центральном технологическом университете города Блумфонтейн указывала на его профессионализм, и он был готов ради Мадлен перевезти свое устройство из Южной Африки в Португалию. Сейчас мне становится очень грустно от мысли о том, как близко к краю мы подошли и какими уязвимыми это делало нас.
Я помню, что разговаривала с Джерри и Сэнди, пытаясь решить, как поступить. Даже Сэнди, который называет все непонятное и нелогичное «бредом», почувствовал, как и мы, что, раз следствие застопорилось, нужно пробовать что угодно. Что нам оставалось? Да и навредить поискам Мадлен это не могло.
Спустя примерно неделю Дани сообщил нам, что получил «сигналы», имеющие отношение к Прайя-да-Луш, но, дабы не ошибиться и точно указать место, где находится Мадлен, ему придется приехать в Алгарве в июле, чтобы задействовать свое устройство на месте. Это показалось разумным (по крайней мере, более разумным, чем пытаться искать ее из Южной Африки).
Когда мы рассказали об этом Луису Невесу и Гильермину Энкарнасану, те, к нашему удивлению, возражать не стали и даже согласились помочь Дани решить вопросы с таможней, тем более что его устройство требовало бережного отношения.
Обратно в Португалию мы вылетели утром 15 июля, в тот самый день, когда в Прайя-да-Луш прибыл Дани Крюгель со своей установкой и командой помощников. Он описал принцип действия устройства, правда, довольно туманно, зато заверил нас, что успех обеспечен на восемьдесят процентов. Нам работать на его оборудовании он строго-настрого запретил, объяснив это тем, что не хочет раскрывать профессиональные тайны, пока не получит патент.
«Как это работает — большая загадка. Вся эта затея кажется нелепой и даже смехотворной, впрочем, не более нелепой и смехотворной, чем наше общение с медиумами, на что мы уже потратили немало сил и времени. Но терять нам нечего. Мы ведь решили “сделать все возможное”…»
Тон моей записи в дневнике весьма циничный, но вообще-то нас захватил энтузиазм Дани, хотя, думаю, это больше было связано с тем, что мы хотели хоть как-то, любым способом, сдвинуть следствие с мертвой точки, и дело здесь не в вере в его методы. Мы чувствовали, что любая деятельность — это лучше, чем постепенно возникающее ощущение застоя.
Среда, 18 июля. День, когда моя жизнь пошла по спирали вниз. Сейчас, вспоминая о состоявшейся тогда встрече с Невесом и Энкарнасаном, я понимаю, что именно она стала поворотным пунктом, началом того, что ввергло нас в новый кошмар...
...Та встреча закончилась сокрушительным ударом. Дани Крюгель, на которого мы подсознательно возлагали большие надежды, предоставил полиции отчет о своих изысканиях. Его устройство зафиксировало «статический сигнал» на территории, прилегающей к пляжу, рядом с Роша Негра или на самой горе. Там есть виллы, многоквартирные дома и прочие постройки, но «статический сигнал» указывал на то, что Мадлен, скорее всего, мертва и похоронена где-то там.
...[Как выяснилось, в то утро в португальской прессе появилось несколько статей, в которых говорилось о том, что Джерри якобы каким-то образом причастен к исчезновению Мадлен. Сообщалось, что полицейская собака-нюхач обнаружила следы крови Мадлен в номере 5А. Выдвигалось предположение, что Мадлен погибла, а тело ее было утоплено в море.
На следующий день пресса сообщила, что образец «крови» отправили в Великобританию, где должны были попытаться определить ДНК. Естественно, эта новость не могла нас не удивить и не взволновать. В ту ночь никакой крови не заметили в номере ни мы, ни полиция, ни группа криминалистов из Лиссабона. Даже если это была кровь (что так и не было доказано), ее мог оставить кто угодно из тех людей, которые жили там до и после похищения Мадлен. Более того, она могла принадлежать и самому похитителю! А если даже предположить, что это была кровь Мадлен, то она могла просто упасть и пораниться. Вполне возможно, что кровь пошла у нее из носа. Делать на основании этого вывод, что она мертва, глупо и нелепо. Однако, похоже, что именно эта новость (точнее говоря, ее интерпретация португальской прессой или тем, кто допустил ее утечку) стала причиной разразившейся в Прайя-да-Луш истерии...
... или, скорее всего, была уверена, что это аферист и ничего не выйдет. «Мы с Джерри - ученые...», Кейт и Джерри ведь не дураки, чтобы всерьёз воспринимать незапатентованное устройство. Отказаться они не могли, «ведь они делают все возможное, чтобы найти Мадлен», тем более это им ничем не грозило.Если отвлечься от темы виновности и представить себе мать, которая потеряла ребенок, то разве удивительным будет её стремление уцепиться за соломинку? На её месте не только в вещие сны поверишь.и она готова была уцепиться за все что угодно
.. или, скорее всего, была уверена, что это аферист и ничего не выйдет.Вот именно, что или или. И доказать, что из этого правда, невозможно - данных недостаточно. Поэтому странно приводить это в качестве аргумента в пользу вины или невиновности.
Насчёт оперативности, они все-таки врачи, достаточно хладнокровные.А вот этот "аргумент" меня всегда удивлял. Такое ощущение, что никто никогда с живыми врачами не общался. На самом деле врачи такие же люди, как и все остальные. И в плане хладнокровности тоже. К тому же умение сохранять это хладнокровность на работе совершенно не обязательно переносится на другие аспекты жизни.
Вы, сначала, определитесь что такое слово "приоритет" как таковое, не в обиду, честно...В любом случае, приоритеты меняются сами с появлением детей, по крайней мере на какое то время точно. Даже когда кошку или собаку заводите, вы подстраиваете уже свой образ жизни под это животное, иначе у вас в квартире будет нагажено и как бонус больное голодное животное, ну это я уже утрирую. Можно и не напрягаться на отдыхе с детьми наняв, например, няню или привезя ее с собой на отдых. Да, это дополнительная графа расходов, но устраняет массу неприятностей, в том числе и трагических. Раз уж дети уже есть, логично будет разумно подходить к вопросу их безопасности.Danvadr, вы точно имеете ввиду приоритеты?
По-моему, речь идёт об изменении распорядка дня и добавлении новых элементов в ежедневные обязанности, а вот приоритеты - как были, так могут и остаться нетронутыми...
Добавлю чисто к размышлению: М в распорядке дня тоже меняются приоритеты...Вы, сначала, определитесь что такое слово "приоритет" как таковое, не в обиду, честно...В любом случае, приоритеты меняются сами с появлением детей, по крайней мере на какое то время точно. Даже когда кошку или собаку заводите, вы подстраиваете уже свой образ жизни под это животное, иначе у вас в квартире будет нагажено и как бонус больное голодное животное, ну это я уже утрирую. Можно и не напрягаться на отдыхе с детьми наняв, например, няню или привезя ее с собой на отдых. Да, это дополнительная графа расходов, но устраняет массу неприятностей, в том числе и трагических. Раз уж дети уже есть, логично будет разумно подходить к вопросу их безопасности.Danvadr, вы точно имеете ввиду приоритеты?
По-моему, речь идёт об изменении распорядка дня и добавлении новых элементов в ежедневные обязанности, а вот приоритеты - как были, так могут и остаться нетронутыми...
Добавлю чисто к размышлению: М в распорядке дня тоже меняются приоритетыПрям у всех одинаково меняется? А если у кого-то меняются не так, то это сразу делает его преступником и детоубийцей?
У меня нет аргументов. У меня только домыслы. И не только у меня... или, скорее всего, была уверена, что это аферист и ничего не выйдет.Вот именно, что или или. И доказать, что из этого правда, невозможно - данных недостаточно. Поэтому странно приводить это в качестве аргумента в пользу вины или невиновности.
А мне кажется наоборот, намекала на те локации, где тела точно нет, а значит, говорить о них можно что угодно, все равно там ничего не найдутКстати да, могла так сказать, чтобы потянуть время и направить полицию ещё раз тратить силы впустую.
Да что же Вы так радикально то... Нет конечно... Никто не говорит о преступлении, речь, всего на всего, шла о том, что чтобы не испытывать судьбу на авось, достаточно более ответственно относиться к некоторым, вполне очевидным вещам, как например безопасность маленьких детей в чужой стране, вот и все.Добавлю чисто к размышлению: М в распорядке дня тоже меняются приоритетыПрям у всех одинаково меняется? А если у кого-то меняются не так, то это сразу делает его преступником и детоубийцей?
Но, вот подумайте, если у людей появляется 3 маленьких детей, неужели их приоритеты не поменяются ? А если нет, то я считаю, это уже не очень хорошие родители.Я не понимаю, с чего я должна сделать вывод, что приоритеты не поменялись. Максимум, что известно, это то, что эти изменения не совпадают с вашими представлениями о том, как оно должно быть. Но люди-то разные. Кто-то на первое место ставит завтрак для всей семьи, а кто-то тренировку. И не обязательно дело в пренебрежительном отношении к семье - логика может быть другая. Например, что здоровая мать семье важней, чем каждодневный приготовленный её руками завтрак - поесть можно и бутерброды. И в этом есть смысл.
Да что же Вы так радикально то... Нет конечно... Никто не говорит о преступлении, речь, всего на всего, шла о том, что чтобы не испытывать судьбу на авось, достаточно более ответственно относиться к некоторым, вполне очевидным вещам, как например безопасность маленьких детей в чужой стране, вот и все.Вряд ли Маккейны думали, что испытывают судьбу. И тем более испытывали её осознанно. Скорее всего, у них были другие представления о безопасности. Можно было бы сказать, что результат таких представлений говорит сам за себя, но подозреваю, что десятки тысяч семей поступают также и ничего не происходит. В то время соблюдение правил не помогает - ребенок все равно оказывается похищен и мертв (например, Алеша МакФейл).
Вряд ли Маккейны думали, что испытывают судьбу.А надо было думать. Когда оставляли троих маленьких детей одних.
Stefanie, получается очень интересно ))) можно вместо ужина, как Маккейны( из Книги), дать детям печенья и чипсов! ( детям 3,1,5 и 1,5 лет!). .... а на завтрак , что уж там, маме нужно быть здоровой !!! Маленькие дети поедят бутербродов))) и вот от такого то уклада уж дети точно будут здоровы) и мама счастлива))Хоть я не Stefanie, но отвечу: Вы так и не можете осознать, что Ваше «хорошо» и «правильно» - истина лишь для вас, но не в абсолютной инстанции.
Реально, не смешно, просто не понимаю- вы прикалываетесь , когда чёрное называете белым? Или у вас детей нет?
Повторюсь, пока они маленькие- только от нас зависит их благополучие. Дети не должны давиться хлебом, потому что у мамы другие дела, свои дела. Разве это не понятно??? Разумеется, иногда такое случается, где-то како-то перекус.. но это иногда! А вообще, у детей режим и нормальное здоровое питание( это минимум) —
в приоритете у ХОРОШЕГО родителя.
Все попытки осудить семью за их образ жизни ничего не проясняют в деле с похищением. Конечно, можно сказать, что родители сами создали ситуацию, когда похищение возможно, однако даже на этом форуме обсуждались дела, когда похищали детей при спящих в соседней комнате родителях.Дело не в осуждении, а в том, что при таком отношении, пусть это для них и "правильно" можно быстрее всего ожидать неожиданных ситуаций, нежели если бы они отнеслись к этому немного ответственнее. Потому что, например, оставленный открытый номер ночью со спящими детьми предоставляет больше шансов того, что туда может проникнуть преступник, нежели если бы номер был заперт или дети были бы с няней.
Они оставили 3 малышей в номере отеля, в чужой стране, ушли в ресторан. Они просто «не такие»?Они просто решили отдыхать, несмотря ни на что.
Они оставили 3 малышей в номере отеля, в чужой стране, ушли в ресторан. Они просто «не такие»?Не такие какие? Не такие, как остальные нормальные? Которые так не поступают?или что? Зачем доказывать, что это норма? )) реально, не понимаю я..Ну, лично я не считаю, что это не норма. Схема с проверкой была вполне работающая - номер был в пределах видимости, регулярно кто-то из взрослых ходил проверять детей. То, что ребенка могли похитить, никто не рассматривал. Все-таки это не самое вероятное из того, что может произойти.
marie, вам сложно произнести словосочетание « плохие родители» или «нехорошие родители»? ))Потому что это достаточно распространённая «норма». Они - не исключение, не редчайшее явление. И да, они мне не нравятся, как люди, но я не вижу в них «плохих родителей».
Ведь вы точно старше меня, и точно повидали таких за свою жизнь. Зачем тактично называть их « не такими».? Что это?
Они оставили 3 малышей в номере отеля, в чужой стране, ушли в ресторан. Они просто «не такие»?Не такие какие? Не такие, как остальные нормальные? Которые так не поступают?или что? Зачем доказывать, что это норма? )) реально, не понимаю я..
Я могу понять, почему это происходит - создается иллюзия, что с нами такого не произойдет. Мы же хорошие родители, не то, что эти Маккейны. Но здесь вроде думающие люди собрались.Никто не от чего не застрахован. Можно сигануть с вышки с парашютом, а можно без, однако парашют может быть не исправен или не раскроется, но есть шанс с большой долей вероятности что раскроется, так во всем, есть инстинкт самосохранения, понятно, что всего предусмотреть нельзя. Я, например, не считаю что родители виноваты, я просто считаю, что в данном случае можно было избежать трагедии конкретно им, но преступнику сработала на руку беспечность родителей. Каждый сам за себя и каждый, в первую очередь, должен думать о своей безопасности и безопасности тех, за кого несет ответственность. А теперь можно рассуждать сколько угодно кто виноват и где ребенок. Но беду это уже не исправит и ответов, увы, нет и врядли будут.
Я, например, не считаю что родители виноваты, я просто считаю, что в данном случае можно было избежать трагедии конкретно им, но преступнику сработала на руку беспечность родителей. Каждый сам за себя и каждый, в первую очередь, должен думать о своей безопасности и безопасности тех, за кого несет ответственность. А теперь можно рассуждать сколько угодно кто виноват и где ребенок. Но беду это уже не исправит и ответов, увы, нет и врядли будут.О том и речь. Из этой истории можно сделать для себя выводы, но не более того. Бессмысленно обсуждать и осуждать Маккейнов. В конце концов, они своё уже получили - с ними случилось то, что врагу не пожелаешь (даже если ребенка не похитили, а они сами его случайно убили). Зачем пинать лежачего?
Зачем пинать лежачего?Если лежачий сам отправил себя на землю, то кто кроме него виноват?
Если лежачий сам отправил себя на землю, то кто кроме него виноват?Т.е. если лежачий сам себя отправил на землю, это дает право остальным его пинать? Как говорится, внезапно. И печально, что люди думают так bh
А так.. это все вилами по воде) разве нет?Неужели меня услышали? Я же несколько страниц пишу о том, что к делу эти обсуждения образа жизни никакого отношения не имеют!
Чего-то не понятно, как родительские умения маккейнов относятся к похищению/инсцинировке.Вот я именно о том же.
В конце концов, они своё уже получили - с ними случилось то, что врагу не пожелаешь (даже если ребенка не похитили, а они сами его случайно убили). Зачем пинать лежачего?Человек ,который(пусть и может быть) случайно убил своего ребёнка - это лежачий? Или человек, из-за халатного повеления которого, ребёнок был украден , - это лежачий?)
marie, вам сложно произнести словосочетание « плохие родители» или «нехорошие родители»? ))Мой жизненный опыт говорит о том, что чаще всего люди, которые в любых ситуациях оправдывают поведение родителей, у которых родители « всегда хотят для детей самого лучшего» , сами наделали очень много ошибок в воспитании детей и теперь пытаются оправдаться сами перед самими собой. Спорить с такой точкой зрения бесполезно - это просто психологическая защита.
Ведь вы точно старше меня, и точно повидали таких за свою жизнь. Зачем тактично называть их « не такими».? Что это?
Чего-то не понятно, как родительские умения маккейнов относятся к похищению/инсцинировке.
Именно потому что русский мой родной, я понимаю, что значение слова зависит от контекста. В ситуации, когда этим словом подразумевается вероятность, идет обоснование этой вероятности. В данном случае обоснования не было, просто утверждение. Впрочем, продолжать спор о русском языке смысла дальше я не вижу.
В возникновении врожденной колобомы радужки виновны изменения на генетическом уровне, которые происходят в процессе внутриутробного развития плода. Эти изменения могут возникать в результате инфекций, перенесенных матерью во время беременности, приема токсических лекарств или наркотиков.возможно Кейт во время беременности пила какие нибудь успокоительные, хотя не помню когда читала ее дневник чтоб она упоминала об этом.
Мой жизненный опыт говорит о том, что чаще всего люди, которые в любых ситуациях оправдывают поведение родителей, у которых родители « всегда хотят для детей самого лучшего» , сами наделали очень много ошибок в воспитании детей и теперь пытаются оправдаться сами перед самими собой.А кто их не наделал?
Человек ,который(пусть и может быть) случайно убил своего ребёнка - это лежачий? Или человек, из-за халатного повеления которого, ребёнок был украден , - это лежачий?)Вариантов случайного убийства несколько десятков. И не всегда "убийца" для этого совершает какие-то активные действия - случайность на то и случайность. Распять всех без разбора?
Для меня это виновник произошедшего в любом случае.
Практически на любом суде по косточкам разбирается и моральный облик, и образ жизни жертвы, и преступника. Просто потому ,что часто это имеет большое значение для создания общей картины преступления.Угу. Только в этом деле у нас нет картины преступления. Мы даже не знаем, что случилось - примерно с равной долей вероятности возможны, как минимум, четыре варианта случившегося. Похищение, несчастный случай, преднамеренное и непреднамеренное убийство.
Мой жизненный опыт говорит о том, что чаще всего люди, которые в любых ситуациях оправдывают поведение родителей, у которых родители « всегда хотят для детей самого лучшего» , сами наделали очень много ошибок в воспитании детей и теперь пытаются оправдаться сами перед самими собой. Спорить с такой точкой зрения бесполезно - это просто психологическая защита.О, диагнозы по юзерпику подъехали :))
то что родители не "догадались" намекнуть на то что Мадлен могла потерять зрение и носить очки, говорит ли о их уверенность в том что ее нет в живых и они " точно" знают об этом?Это интересный момент. Хотя у меня тут вопрос не только к Маккейнам, но и к полиции.
О, диагнозы по юзерпику подъехалиЕсли люди в качестве аргументов в споре о преступлении приводят истории из своей личной жизни (при этом мы не можем знать, разумеется, правдивы хоть в какой -то мере эти истории или нет) , то как мы можем обсуждать эти аргументы, никак не переходя на личности этих людей?)
А мой опыт говорит, что у людей, которые в споре пытаются перейти на личности, просто закончились аргументы.
Угу. Только в этом деле у нас нет картины преступления. Мы даже не знаем, что случилось - примерно с равной долей вероятности возможны, как минимум, четыре варианта случившегося. Похищение, несчастный случай, преднамеренное и непреднамеренное убийство
Схема проверки детей была вполне работающая, просто вариант похищения в ней не рассматривался, но обычно люди о таком не думают. А так даже если бы родители были в номере, разве бы они проверяли спящих детей каждые полчаса? Нет, конечно - уложили бы и занялись своими делами.
Если люди в качестве аргументов в споре о преступлении приводят истории из своей личной жизни (при этом мы не можем знать, разумеется, правдивы хоть в какой -то мере эти истории или нет) , то как мы можем обсуждать эти аргументы, никак не переходя на личности этих людей?)Есть очень большая разница между обсуждением конкретных историй и приписыванием незнакомому человеку мотивов.
Так почему в деле Макейнов на это не стоит обращать внимание?Ну, ок, обратили. Сильно это приблизило к пониманию произошедшего?
Оставить номер незапертым с тремя очень маленькими детьми и ходить пьяными заглядывать в кого каждые полчаса - это работающая схема? ) При этом в номер мог зайти хоть вотр, хоть бомж, хоть педофил...Дубль два - в курортных городках даже местные не всегда закрывают дверь. Конкретно про Португалию не скажу, но я бывала в подобных городках - обычно в них очень спокойно.
мать оставила сына развлекаться в бассейнеЭто как сравнить палец не буду говорить с чем. Бассейн это не номер отеля - угроза в разы выше.
Полные файлы португальского расследования были обнародованы. Там нет упоминания о мистере Эдмондсе, и фотографии никогда не были опубликованы.Возможно, в его показаниях не было ничего существенного? Хотя все равно странно.
R\s странно я нигде не читала что были пятна крови и явные отпечатки с внутренней стороны окна . окно 50 см. как сказали что в него невозможно пролезть с ребенком . пролезть может и нет, а подать спящего ( мертвого) ребенка вполне кому то снаружи.А с пятнами крови на окне ещё более интересно и странно. Я тоже нигде не встречала этой информации, только про трупный запах снаружи, но если действительно была кровь, то это несколько меняет картину.
А с пятнами крови на окне ещё более интересно и странно. Я тоже нигде не встречала этой информации, только про трупный запах снаружи, но если действительно была кровь, то это несколько меняет картину.Не было никакой крови. Это уже фейки какие-то пошли.
Не было никакой крови. Это уже фейки какие-то пошли.Ясно. Спасибо за информацию!
О том, что они были пьяными, информации нет. Зачем это придумывать? К тому же выпить бокал вина и ходить пьяным это совсем из разных опер. Или всех, кто позволяет себе немного выпить, тоже надо распять?Я хочу сказать заранее, что рассуждать, сейчас, в этом деле о том, кто виноват, все равно что натягивать сову на глобус... Но неужели нас на этом форуме так мало людей, которые бы не оставили своих детей спящими, то есть заведомо в уязвимом состоянии, хотя дети изначально уязвимы в силу своего возраста, в номере с открытыми дверями/балконом на ночь и пошли гулять в близлежащий бар, успокоив себя тем, что мы каждые полчаса будем бегать на объект. Да за полчаса, все что угодно может произойти. Давайте будем честными. Если родители не виноваты, и девочку украли, беспечность родителей - это основная вина. Да, как матери мне их жаль, они приехали отдыхать, расслабились и не думали о плохом. Но нельзя забывать о безопасности детей. НИКОГДА!!! Моим уже одному 21 второму 9, я не идеальная мать, по каким то мелочам я могу и расслабиться, но что касается основного - жизни, безопасности, здоровья - я сама и вас призываю - будьте ответственны!!! Мы же, по сравнению со всей жизнью, детей растим всего ничего - лет 18-20. Неужели так трудно, отказать себе в чем-то и больше уделить внимание им. А если трудно - отдать несколько долларов или евро няне. Да, нет страховки от плохих людей, но предусмотреть же можно.
Я хочу сказать заранее, что рассуждать, сейчас, в этом деле о том, кто виноват, все равно что натягивать сову на глобус... Но неужели нас на этом форуме так мало людей, которые бы не оставили своих детей спящими, то есть заведомо в уязвимом состоянии, хотя дети изначально уязвимы в силу своего возраста, в номере с открытыми дверями/балконом на ночь и пошли гулять в близлежащий бар, успокоив себя тем, что мы каждые полчаса будем бегать на объект.А что, на форуме появились подозреваемые в убийстве собственного ребенка?
А что, на форуме появились подозреваемые в убийстве собственного ребенка?Я
Я хочу сказать заранее, что рассуждать, сейчас, в этом деле о том, кто виноват, все равно что натягивать сову на глобус... Но неужели нас на этом форуме так мало людей, которые бы не оставили своих детей спящими, то есть заведомо в уязвимом состоянии, хотя дети изначально уязвимы в силу своего возраста, в номере с открытыми дверями/балконом на ночь и пошли гулять в близлежащий бар, успокоив себя тем, что мы каждые полчаса будем бегать на объект.А что, на форуме появились подозреваемые в убийстве собственного ребенка?
А что, на форуме появились подозреваемые в убийстве собственного ребенка?Я написала "не оставили". Эта история спустя столько лет, когда мало надежды найти ребенка, может послужить лишь уроком. Надо нести ответственность за свои поступки, если даже тяжело - да, так случилось... не надо оправдывать себя (родителям девочки) и оправдываться тоже не надо. Но надо сделать выводы всем остальным и родителям пропавшего ребенка тоже. Наша беспечность не освобождает от ответственности. В этой жизни вообще ничто не освобождает от ответственности. Если у одних прокатило, это не значит что прокатит у тебя. Вот и все. Кто не кормит своих детей полноценным завтраком - вы имеете на это право, но если у ваших детей вдруг будет гастрит - не удивляйтесь, это последствие ваших действий. Может у них и не будет гастрита - у них отличный иммунитет. Ура! Если вы оставляете своих детей на ночь в открытом номере в малознакомой стране - не удивляйтесь если их украли. Этого могло и не случиться, а могло и случиться... Вы же, так поступая, заранее предусмотрели "авось"...
Я написала "не оставили". Эта история спустя столько лет, когда мало надежды найти ребенка, может послужить лишь уроком. Надо нести ответственность за свои поступки, если даже тяжело - да, так случилось... не надо оправдывать себя (родителям девочки) и оправдываться тоже не надо. Но надо сделать выводы всем остальным и родителям пропавшего ребенка тоже. Наша беспечность не освобождает от ответственности. В этой жизни вообще ничто не освобождает от ответственности. Если у одних прокатило, это не значит что прокатит у тебя. Вот и все. Кто не кормит своих детей полноценным завтраком - вы имеете на это право, но если у ваших детей вдруг будет гастрит - не удивляйтесь, это последствие ваших действий. Может у них и не будет гастрита - у них отличный иммунитет. Ура! Если вы оставляете своих детей на ночь в открытом номере в малознакомой стране - не удивляйтесь если их украли. Этого могло и не случиться, а могло и случиться... Вы же, так поступая, заранее предусмотрели "авось"...Я прекрасно поняла, что Вы написали.
Но нельзя забывать о безопасности детей. НИКОГДА!!! Моим уже одному 21 второму 9, я не идеальная мать, по каким то мелочам я могу и расслабиться, но что касается основного - жизни, безопасности, здоровья - я сама и вас призываю - будьте ответственны!!! Мы же, по сравнению со всей жизнью, детей растим всего ничего - лет 18-20. Неужели так трудно, отказать себе в чем-то и больше уделить внимание им. А если трудно - отдать несколько долларов или евро няне. Да, нет страховки от плохих людей, но предусмотреть же можно.Нельзя всего предусмотреть. Вот и все. Просто Маккейнам не повезло, причем при любом раскладе,то есть и, если это несчастный случай с их участием, и, если ребенка похитили. Все родители несовершенны и допускают ошибки. Например, моих родителей можно назвать Суперродителями смело, они чрезвычайно заботливы, предусмотрительны,добры и т.д. В крайне редких случаях, когда оба работали, меня отправляли на попечение к дорогой тете,депутату областного совета(!), у которой было два сына, мои двоюродные братья. Мама моя до сей поры убеждена, что я была в полной безопасности тогда. О как она заблуждается! Мой братец Вадим, старше меня на 5 лет, таскал меня повсюду за собой, взрывпакеты были самым безобидным, что меня окружало с этим мальчиком рядом. Мы облазили весь город, тогда в Брестской Крепости все было открыто подвалы, казематы, а уж что там можно было найти! А что потом с этим сделать!!! А автоматы с газировкой? Этот мальчик знал, как с ними обращаться! Мне было тогда 7-8 лет, мы с ним пропадали на каких-то прудах,он ловил раков, а рядом по кустам водилось столько подозрительных личностей,какие-то компании, алкаши, рыбаки; потом мы раков варили и ели там же. Он очень заботился обо мне, Вадим) Это был кремень,а не мальчишка, даже старшие ребята побаивались его, хотя он был маленького роста, худой такой. Нам повезло, наверное.
Нельзя всего предусмотреть. Вот и все. Просто Маккейнам не повезло, причем при любом раскладе,то есть и, если это несчастный случай с их участием, и, если ребенка похитили. Все родители несовершенны и допускают ошибки. Например, моих родителей можно назвать Суперродителями смело, они чрезвычайно заботливы, предусмотрительны,добры и т.д. В крайне редких случаях, когда оба работали, меня отправляли на попечение к дорогой тете,депутату областного совета(!), у которой было два сына, мои двоюродные братья. Мама моя до сей поры убеждена, что я была в полной безопасности тогда. О как она заблуждается! Мой братец Вадим, старше меня на 5 лет, таскал меня повсюду за собой, взрывпакеты были самым безобидным, что меня окружало с этим мальчиком рядом. Мы облазили весь город, тогда в Брестской Крепости все было открыто подвалы, казематы, а уж что там можно было найти! А что потом с этим сделать!!! А автоматы с газировкой? Этот мальчик знал, как с ними обращаться! Мне было тогда 7-8 лет, мы с ним пропадали на каких-то прудах,он ловил раков, а рядом по кустам водилось столько подозрительных личностей,какие-то компании, алкаши, рыбаки; потом мы раков варили и ели там же. Он очень заботился обо мне, Вадим) Это был кремень,а не мальчишка, даже старшие ребята побаивались его, хотя он был маленького роста, худой такой. Нам повезло, наверное.Здесь ключевое слово "к тете депутату"... Это то, о чем можно сказать что Вам повезло...родители же были уверены, что вы в безопасности? bs Мое детство тоже протекало экстремально... Мы, поколение конце 70-х, выросшие в лихие 90 -е, то еще поколение. Я когда прошу мужа поговорить с сыном по мужски насчет проваленного экзамена в универе, муж мне отвечает: ну что такое в самом деле страшного? Ну пересдаст. Я в его возрасте из Чечни пришел и анашу курил, а он просто экзамен завалил - ну что тут страшного? :-[ Так что, от нас, родителей, зависит таки жизнь наших детей. Будьте бдительны, жизнь и так сложна и непредсказуема порой, не надо способствовать этому своими беспечными поступками.
Если родители не виноваты, и девочку украли, беспечность родителей - это основная вина.Но это же виктимблейминг в чистом виде! Да, основная вина на родителях, а не на похитителе. Он, бедный, просто мимо проходил, никого похищать не собирался, да и вообще в жизни никому вреда не причинил, а тут его соблазнили и ребенка подсунули. Вот же поганцы эти Маккейны! Чесного человека с пути истинного сбили!
Да за полчаса, все что угодно может произойти. Давайте будем честными.За полчаса в принципе может много чего произойти. Независимо от того, где находятся родители. И если они в момент инцидента будут спать, то что они есть, что их нет - разницы никакой. На форуме есть тема про похищения ребенка из дома при находящихся там родителях - я уже писала об этом.
Есть очень большая разница между обсуждением конкретных историй и приписыванием незнакомому человеку мотивов.Здесь обсуждалась больше абстрактная ситуация, почему определённые люди всегда будут на стороне родителей, порой доходя в своей защите до полного абсурда вроде: «Чипсы и печенье- нормальная здоровая еда для детей в 1-3 года»)))
Ну, ок, обратили. Сильно это приблизило к пониманию произошедшего?Меня лично - да, приблизило.
Дубль два - в курортных городках даже местные не всегда закрывают дверь. Конкретно про Португалию не скажу, но я бывала в подобных городках - обычно в них очень спокойно.
На Кипре, например, нам горничная постоянно оставляла открытым балкон.
О том, что они были пьяными, информации нет. Зачем это придумывать? К тому же выпить бокал вина и ходить пьяным это совсем из разных опер. Или всех, кто позволяет себе немного выпить, тоже надо распять?Маккейны ж вроде не скрывали, что пили тем вечером алкоголь?
Но это же виктимблейминг в чистом виде! Да, основная вина на родителях, а не на похитителе. Он, бедный, просто мимо проходил, никого похищать не собирался, да и вообще в жизни никому вреда не причинил, а тут его соблазнили и ребенка подсунули. Вот же поганцы эти Маккейны! Чесного человека с пути истинного сбили!Это конечно утрированно, но именно так. В первую очередь лежит ответственность на родителях за безопасность тех, за кого они ответственны. Вы можете кидать в меня помидорами, но я на этом настаиваю. Не надо своих детей делать заведомо уязвимыми для преступников.
Но это же виктимблейминг в чистом виде! Да, основная вина на родителях, а не на похитителе. Он, бедный, просто мимо проходил, никого похищать не собирался,А если ребенок выпал из окна и утонул в реке, то обвинять родителей - тоже виктимблейдинг) Виноваты исключительно окно и река)
Вот!!! Полностью согласна bi bi biНо это же виктимблейминг в чистом виде! Да, основная вина на родителях, а не на похитителе. Он, бедный, просто мимо проходил, никого похищать не собирался,А если ребенок выпал из окна и утонул в реке, то обвинять родителей - тоже виктимблейдинг) Виноваты исключительно окно и река)
Но, кстати, в случае Маккейнов я не придерживаюсь версии похищения. Мне даже иногда кажется, что они специально не скрывали, что были безалаберными родителями ( которыми , они, конечно и были) ).
Это то, о чем можно сказать что Вам повезлоПовезло не то, что тетя депутат, а то, что все наши экстремальные поступки, встречи с подозрительными людьми закончились благополучно. Нет безопасного места на Земле. Нигде. В том числе и рядом с самыми лучшими родителями в мире. Надо покрепче шнуровать ботинки и смотреть по сторонам. И никому не доверять.
Stefanie, что значит фатально не везёт!?)))Зачем смешивать мух и котлет? Я уже писала, что с аквапарком ситуация совсем другая. А вот похищение из номера - да, фатальное невезение.
Если мать оставляет ребёнка в аквапарке одного, был выше пример, и он тонет- ей фатально не повезло? Оставила в квартире на несколько минут с открытым окном и он выпал- фатально не повезло? Оставила в открытом номере отеля, его украли- фатально не повезло?
Меня лично - да, приблизило.А в множество людей, которые серьёзно занимались делом Мадлен, почему-то нет.
Далеко не во всех курортных городках спокойно, в большинстве - нет. Наоборот , уже давно в курортные городки в высокий сезон наезжают криминальные гастролёры, чтобы поживиться за счёт туристов.Конкретно про Алгарве 2007 года это известно? Что там было неспокойно и что туда приезжали криминальные гастролеры?
В Португалии ,кстати, довольно спокойно и безопасно - но никаких незакрытых дверей я там вечером не примечала) наоборот, видела местных, вечером тщательно закрывающих и двери, и ставни в домах.Со стороны я этого тоже не примечала, но у меня есть знакомые, которые живут в курортных городах и сами об этом говорят. Также, правда, есть знакомые, которые закрывается на все замки. И даже сигнализацию ставит. Так что вопрос не столько места, сколько отношения людей. А люди разные.
В этом мире живут разные люди, в том числе и преступники, педофилы и прочие...Я, надеюсь, никому сейчас Америку не открыла?...Нет, вы мне не открыли Америку. Но я наивно полагала, что преступники совершают преступления, потому что они люди такие - может, психически нездоровые, может, просто с гнильцой внутри. А, оказывается, дело не в этом, а в том, что им просто кто-то условия для преступления создает. Не было бы условий, не было бы преступлений? Так?
Нет, вы мне не открыли Америку. Но я наивно полагала, что преступники совершают преступления, потому что они люди такие - может, психически нездоровые, может, просто с гнильцой внутри. А, оказывается, дело не в этом, а в том, что им просто кто-то условия для преступления создает. Не было бы условий, не было бы преступлений? Так?Вы серьезно, или издеваетесь? И что же Вам помешало дать девочке по голове и отобрать телефон. А?
Ехала недавно с девочкой в лифте. У девочки был крутой телефон, как, наверно, три моих по стоимости. И как же я не догадалась, что надо было вырвать этот несчастный телефон, а потом в случае чего в суде сказать, что это не я преступник, это родители девочки виноваты - не фиг её из дома с дорогим телефоном выпускать
А если ребенок выпал из окна и утонул в реке, то обвинять родителей - тоже виктимблейдинг) Виноваты исключительно окно и река)Т.е. вы серьёзно сравниваете окна и реки с действиями человека?
Вы серьезно, или издеваетесь? И что же Вам помешало дать девочке по голове и отобрать телефон. А?Наверно, то, что я не преступник? И не преступник я отнюдь не потому что у меня других вариантов нет. Это мой выбор, а не двери перед мной закрыли.
Обсуждение приняло неприятный оборот.Вот и давайте его окончим пока нас не забанили за флуд bp
Повезло не то, что тетя депутат, а то, что все наши экстремальные поступки, встречи с подозрительными людьми закончились благополучно. Нет безопасного места на Земле. Нигде. В том числе и рядом с самыми лучшими родителями в мире. Надо покрепче шнуровать ботинки и смотреть по сторонам. И никому не доверять.Это правильный призыв, но явно не для пятилетних детей
К слову сказать, все так радостно пишут, что Маккейны оставили номер открытым, совершенно игнорируя тот факт, что они утверждали обратное.Они вроде бы путались в показаниях, и вроде бы пришли к мнению , что не помнят - закрывали или нет?)
Т.е. вы серьёзно сравниваете окна и реки с действиями человека?Не закрыть дверь или окно - халатность абсолютно одинакового уровня.
Т.е. вы серьёзно сравниваете окна и реки с действиями человека?А вы серьезно говорите о том, что оставить ребенка в потенциально опасных условиях для его безопасности и обвинять психически больного человека что он этим воспользовался - это естественно? Это абсолютно тоже самое.
Никто и никогда не будет заботиться о вашей безопасности кроме вас. НИКТО И НИКОГДА. Вам либо будут попадаться адекватные люди, которые хотят добра в принципе всем и уважают других людей, либо равнодушные, которые не хотят вообще ничего никому, либо сволочи. Вот и все. О себе и своей семье вы должны заботиться сами. Даже полиция и служба спасения приходят на помощь когда вам УЖЕ дали по башке.Т.е. вы серьёзно сравниваете окна и реки с действиями человека?А вы серьезно говорите о том, что оставить ребенка в потенциально опасных условиях для его безопасности и обвинять психически больного человека что он этим воспользовался - это естественно? Это абсолютно тоже самое.
marie, вот что вы написали:А какой, косвенный?
Вы считаете нужным кормить детей кашей, я так не считаю. У меня вообще не было привычки кормить детей завтраком после того, как они пошли в школу: сын не завтракал принципиально, дочь завтракала сама. Вредного для здоровья того или другого я не нашла
Да, это не прямой призыв.Но все же вы именно об этом писали.
Вы ответили на вопрос. У всех есть свой выбор и каждый несет за него ответственность.Да, у всех свой выбор. И если ко-то выбрал преступный путь, то не стоит в этом обвинять окружающих. Дело не в том, что они создали условия, дело в его выборе.
Они вроде бы путались в показаниях, и вроде бы пришли к мнению , что не помнят - закрывали или нет?)
По словам Маккейнов, дверь главного входа в номер была закрыта на ключ. Дверь со стороны балкона - тоже.
Что касается раздвижной балконной двери, то доподлинно неизвестно, была ли она закрыта, либо разблокирована, то есть открыта. Маккейны всегда утверждали, что дверь они запирали.
- на вопрос была ли разблокирована балконная дверь, он сказал, что дверь эту они всегда закрывали. Заблокирована она была и в этот вечер;
Не закрыть дверь или окно - халатность абсолютно одинакового уровня.А была ли дверь не закрыта?
Маккейны ж вроде не скрывали, что пили тем вечером алкоголь?Я уже писала - выпить бокал вина и ходить пьяным это из разных опер.
А вы серьезно говорите о том, что оставить ребенка в потенциально опасных условиях для его безопасности и обвинять психически больного человека что он этим воспользовался - это естественно? Это абсолютно тоже самое.Это уже напоминает комедию абсурда.
Никто и никогда не будет заботиться о вашей безопасности кроме вас. НИКТО И НИКОГДА.А я где-то утверждала обратное?
Из-за того, что это связано как-то с ЭКО?🤷
у кого же из родителей были проблемы? Кто-то пишет, что у мамы болезнь, а кто-то что у отца бесплодие. Если у отца бесплодие, то брали на стороне генетический материал. И возможно для Мэдлин и для близнецов - от разных источников. И вот дескать представители именно генетического материала Мэдлин забрали ее себе.
Цитата: Stefanie от 13 Июнь 2019, 15:58:11
А с пятнами крови на окне ещё более интересно и странно. Я тоже нигде не встречала этой информации, только про трупный запах снаружи, но если действительно была кровь, то это несколько меняет картину.
Не было никакой крови. Это уже фейки какие-то пошли.
Еще просьба - не стОит в данной теме НЕРАСКРЫТОГО преступления с уверенностью писать, что это было похищение.Если это камень в мой огород, то я как раз неоднократно подчеркивала, что не стоит кого-то обвинять в деле, в котором даже неизвестно, что случилось. Лично мне вероятность похищения кажется выше, но при этом Ваши аргументы в пользу обратного тоже очень убедительны, и я не могу списать их со счетов. И я в этом спор ввязалась, потому что надоело из страницы в страницы читать обвинения в адрес Маккейнов, основанные лишь на представлениях других людей о правильности. Прошу прощения, если получилось неуместно или грубо!
Если это камень в мой огород, то я как раз неоднократно подчеркивалаЕсли честно, то да, Stefanie, это прежде всего камень в Ваш огород. Я могу привести для примера несколько Ваших утверждений, где Вы недвусмысленно свои рассуждения строите, исходя из наличия похитителя. Которого, к слову, никто не видел и не слышал.
А вот еще интересные вопросы: а почему исчезла именно Мэдлин, а не Амели? Ведь казалось бы маленкую куколку Амели значительно легче утащить, чем большую почти метровую Мэдлин.А может быть и не легче. Мадлен спит на кровати - вот она. А маленькие близняшки - надо же еще отличить девочку от мальчика. Дитя может и проснуться. Нет? :)
Приветствую всех обсуждающих, вряд ли привнесу что то новое, но попробую: зацепила фраза матери «они забрали ее».
Они это кто? В версию, исходящую от ЭКО я не верю, если яйцеклетка или сперма была донорской, в доноры как правило, идут люди не от хорошей жизни, и грешить на то, что даже если и был донор, не думаю, что он спятил настолько, что спустя много лет уехал в другую страну и похитил ребенка.
В связи с этим вопрос, Мадлен точно биологический ребенок обоих родителей, и второй - не плод суррогатного материнства? Вот там такие истории случаются, правда опять же - не спустя столько лет ( см. историю присвоения близнецов в 18 году в Питере)
По поводу похищения - я много лет отдыхаю в отелях подобно тому, где все произошло. В вечернее время вынести ребенка и не попасться там очень легко. Даже в высокий сезон в битком набитом отеле. Просто уточняю.
Тоже заинтересовало, почему именно Мадлен похитили? Если для донорских дел, то можно было забрать всех троих..Если брать во внимание, что полиция позже говорит о том, что следили за отелем и данной семьей. Значит следили и планировали, почему именно одну Мадлен забрали?А вот еще интересные вопросы: а почему исчезла именно Мэдлин, а не Амели? Ведь казалось бы маленкую куколку Амели значительно легче утащить, чем большую почти метровую Мэдлин.А может быть и не легче. Мадлен спит на кровати - вот она. А маленькие близняшки - надо же еще отличить девочку от мальчика. Дитя может и проснуться. Нет? :)
Даже если ребенку 12 лет, в Британии его нельзя оставлять дома одного на ночь. Соответственно, если вдруг произойдёт пожар, и пострадает ребенок, если ребенок упадёт, стул на голову ребенку упадёт, пока мама оставила его одного дома и выбежала в магазин, тогда в случае смерти ребёнка маме грозит тюремный срок. Если ребенок выжил, но получил травмы, его расспросит полиция и врачи, а маму после этого просто лишат родительских прав.Т.е., если родители оставили Мадлен, а она в это время случайно погибла, то по возвращении домой они получили бы уголовные сроки и лишение родительских прав на близнецов.
Да нет, не "то есть", потому что формально родители не покидали отеля. Очередной круг одного и того же....Даже если ребенку 12 лет, в Британии его нельзя оставлять дома одного на ночь. Соответственно, если вдруг произойдёт пожар, и пострадает ребенок, если ребенок упадёт, стул на голову ребенку упадёт, пока мама оставила его одного дома и выбежала в магазин, тогда в случае смерти ребёнка маме грозит тюремный срок. Если ребенок выжил, но получил травмы, его расспросит полиция и врачи, а маму после этого просто лишат родительских прав.Т.е., если родители оставили Мадлен, а она в это время случайно погибла, то по возвращении домой они получили бы уголовные сроки и лишение родительских прав на близнецов.
Ещё один плюсик в копилку версии, что девочка умерла в номере, а родители спрятали тело.
Ну конечно, родители просто просятся самым вероятным вариантом, но как они могли спрятать тело так, что его не смогли найти? У них просто не было для этого достаточного времени и знания прилежащей территории. Нереально, имхо.Тоже заинтересовало, почему именно Мадлен похитили? Если для донорских дел, то можно было забрать всех троих..Если брать во внимание, что полиция позже говорит о том, что следили за отелем и данной семьей. Значит следили и планировали, почему именно одну Мадлен забрали?А вот еще интересные вопросы: а почему исчезла именно Мэдлин, а не Амели? Ведь казалось бы маленкую куколку Амели значительно легче утащить, чем большую почти метровую Мэдлин.А может быть и не легче. Мадлен спит на кровати - вот она. А маленькие близняшки - надо же еще отличить девочку от мальчика. Дитя может и проснуться. Нет? :)
Из прочитанного, более склоняюсь к версии, что родители не совсем чисты в этом деле.
Если для донорских дел, то можно было забрать всех троих..Для каких донорских дел? Поясните пожалуйста
Я понимаю что по 100 кругу, но где то упущен какой то важный момент, неверный временной интервал или еще что то.
Чудес не бывает. Не растаяла же она.
А как же няни из клуба?Я понимаю что по 100 кругу, но где то упущен какой то важный момент, неверный временной интервал или еще что то.
Чудес не бывает. Не растаяла же она.
На ютюбе есть независимые расследования (на английском), иногда довольно познавательные. В одном помню доказывали, что последние 3 дня перед официальным исчезновением Мадлен вообще никто со 100% вероятностью не видел. Если придерживаться версии вины родителей, то у них было 3 дня «до», чтобы спрятать тело или деть куда-то ребенка.
Спасибо, вроде много читала, но это упустила.Я понимаю что по 100 кругу, но где то упущен какой то важный момент, неверный временной интервал или еще что то.
Чудес не бывает. Не растаяла же она.
На ютюбе есть независимые расследования (на английском), иногда довольно познавательные. В одном помню доказывали, что последние 3 дня перед официальным исчезновением Мадлен вообще никто со 100% вероятностью не видел. Если придерживаться версии вины родителей, то у них было 3 дня «до», чтобы спрятать тело или деть куда-то ребенка.
На ютюбе есть независимые расследования (на английском), иногда довольно познавательные. В одном помню доказывали, что последние 3 дня перед официальным исчезновением Мадлен вообще никто со 100% вероятностью не видел. Если придерживаться версии вины родителей, то у них было 3 дня «до», чтобы спрятать тело или деть куда-то ребенка.Я понимаю что в Португалии полиция не из лучших - но не настолько же :o - снять показания с огромного числа опрашиваемых и не уточнить - " видели " или " вроде видели и вроде Мадлен " :-\
Няня же. И тот человек с фотографиями (сосед по отелю). Он не только видел, но и на фото к нему Мадлен попала, совсем недавно о его показаниях вспоминали здесь. Да и друзья родителей. Очень сомнительное предположение о трёх днях.Я понимаю что по 100 кругу, но где то упущен какой то важный момент, неверный временной интервал или еще что то.
Чудес не бывает. Не растаяла же она.
На ютюбе есть независимые расследования (на английском), иногда довольно познавательные. В одном помню доказывали, что последние 3 дня перед официальным исчезновением Мадлен вообще никто со 100% вероятностью не видел. Если придерживаться версии вины родителей, то у них было 3 дня «до», чтобы спрятать тело или деть куда-то ребенка.
Однако опечатанным полицией номер 5А будет лишь на следующий день, 4 мая в 10.00. И только в 13.00 криминалисты приступят к его осмотру.Время вынести тело Мадлен, если его прятали в шкафу (на шкаф выла собака, как помнится), вполне было.
Позже все свидетели будут вспоминать, что до того момента, пока полиция не опечатала номер 5А, его посетило множество людей. Туда заходили друзья Маккейнов, отдыхающие и персонал, все, кто участвовал в поисках, много полицейских и даже просто зеваки. Таким образом, номер оказался буквально затоптан десятками людей.
На ночь поиски ребенка полиция приостановила - произошло это примерно в 4.30. Возобновили их уже утром, когда взошло солнце (в 6.40 по местному времени).
MarlaZ, трагическая случайность с участием местных? То есть? Поясните. Если родители случайно что-то сделали, это понятно. Но что могли местные сделать? И кого вы подразумеваете под ними?
Здесь в топе была интересная версия, поищу.MarlaZ, трагическая случайность с участием местных? То есть? Поясните. Если родители случайно что-то сделали, это понятно. Но что могли местные сделать? И кого вы подразумеваете под ними?
Мэттью Олдфильд, тот друг семьи, который делал обход примерно в 21:30, свидетельствовал, что понаблюдал детей через это окно (правда, саму Мэдлин в сумраке комнаты он не разглядел, так как ее кровать была самой дальней от окна и там было очень темно, а вот близнецов видел точно). То есть получается что, если этот Олдфильд ничего не скрывает: жалюзи на окне были подняты, шторы внутри комнаты были раздвинуты. Иначе он никак бы не смог заглянуть в детскую комнату.Насколько я помню показания Олдфильда, он не заглядывал в окно, а вошел в номер и заглянул в дверь детской. На вопрос был ли подняты жалюзи и открыто окно, он ответил, что не помнит.
Но полиция не могла же не заметить, что точных данных присутствия ребёнка нетА вы думаете, что при других преступлениях свидетели предоставляют полный отчет полиции о всех незнакомых с точной датой, временем и фотоотчетом? Вряд ли, да ведь? Никто не следит за чужими людьми, детьми, вещами и тд. И полиции всегда говорят что-то типа "Да, была какая-то девочка ", "Да, видели похожую ". Сомневаются, берут свои слова обратно - тоже бывает. Редко кто определенно говорит, что видел именно этого, а не другого человека.
Но полиция не могла же не заметить, что точных данных присутствия ребёнка нетВот, Вот! Если все свидетели говорят "я не уверен" "вроде бы она", то грош цена таким показаниям
Вот, Вот! Если все свидетели говорят "я не уверен" "вроде бы она", то грош цена таким показаниямЧитала, что есть запись в журнале. В детской группе которую посещала Мадлен, родители расписывались, когда забирали детей. В день пропажи там роспись Кейт. Получается, она кого-то забирала. Если не Мадлен, то кого?
Я думаю, что в установленные полицией данные можно верить. До вечера Мадлен точно была жива. Остаются неизвестными около 3 часов из жизни ребёнка. Тогда что-то и случилосьВот, Вот! Если все свидетели говорят "я не уверен" "вроде бы она", то грош цена таким показаниямЧитала, что есть запись в журнале. В детской группе которую посещала Мадлен, родители расписывались, когда забирали детей. В день пропажи там роспись Кейт. Получается, она кого-то забирала. Если не Мадлен, то кого?
Кроме того, есть показания воспитательниц детской группы, о том, что кейт забрала Мадлен в 17,30
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KIDS-CLUB-STAFF.htm
Прочитал очерк, спасибо.
мне лично очевидно, что девочку родители сами отдали педофилам. Наверняка состоят в какой-то педофильской секте.
Но почему тогда родители не устроили похищение девочки так, чтобы подозрение на них не упало вообще ? Ведь судя по вашей версии - время подготовится у них было.
Ну что стоило бы сымитировать картину преступления, чтобы все явно указывало на то, что девочка похищена злоумышленниками ? Оставить явные следы взлома двери... разбитое окно. Явные подсказки следствию - это дело рук посторонних....
Продать дочь педофилам - какой-то странный мотив для зажиточной и уважаемой семьи, у которой дочь была долгожданной. Чего ради? По доброте душевной поддержать педофильское сообщество? В деньгах они не нуждались, врачи такого уровня в Британии прекрасно зарабатывают. Крупных долгов, ради которых стоит лезть в петлю, у них не обнаружено, насколько известно.Да, вроде как зажиточные, но при этом приехали в апартаменты, а не в нормальный отель, даже няньку не взяли на такую ораву детей, хотя отель предлагал такую услугу. Зажали каких-то 10-15 фунтов в час. Интересно почему на них не подали в суд за оставление в опасности, ведь и ежу понятно что таких маленьких детей оставлять одних нельзя. Да хоть бы видеоняню с собой взяли - но нет, такие богатые и умные - но в истории явно концы с концами не сходятся.
при этом приехали в апартаменты, а не в нормальный отель, даже няньку не взяли на такую ораву детей, хотя отель предлагал такую услугу. Зажали каких-то 10-15 фунтов в час. Интересно почему на них не подали в суд за оставление в опасности, ведь и ежу понятно что таких маленьких детей оставлять одних нельзя.Они приехали не в нормальный, а в хороший отель клубного типа.
Вы неверно трактуете - апартотель с тремя маленькими детьми ездят не только ради экономии, а потому что в номере есть миникухня, далеко не все малыши могут питаться в ресторане, и уж тем более в возрасте детей Маккейн. Родители едят в ресторане, а дети в номере. Мы до 5 лет ребёнка ездили только в хорошие апартотели. Они есть и 4 и 5 звёзд.Продать дочь педофилам - какой-то странный мотив для зажиточной и уважаемой семьи, у которой дочь была долгожданной. Чего ради? По доброте душевной поддержать педофильское сообщество? В деньгах они не нуждались, врачи такого уровня в Британии прекрасно зарабатывают. Крупных долгов, ради которых стоит лезть в петлю, у них не обнаружено, насколько известно.Да, вроде как зажиточные, но при этом приехали в апартаменты, а не в нормальный отель, даже няньку не взяли на такую ораву детей, хотя отель предлагал такую услугу. Зажали каких-то 10-15 фунтов в час. Интересно почему на них не подали в суд за оставление в опасности, ведь и ежу понятно что таких маленьких детей оставлять одних нельзя. Да хоть бы видеоняню с собой взяли - но нет, такие богатые и умные - но в истории явно концы с концами не сходятся.
MarlaZ, вы все правильно говорите. Кухня в таких отелях как раз для семей с детьми. Но в таком случае на ней готовят)) даже в экзотическом Тайланде можно купить продукты и приготовить детям хорошую горячую европейскую еду при желании, разумеется. Но вот что-то я из написанного выше поняла, что малыши ели на ужин чипсы и печенье. А мама с папой ужинали в ресторане. Так что не складывается)))Я так поняла, что это не меню каждого ужина. Кухней они пользовались. Дети могли устать, перевозбудиться или ещё что-то. И отказались от ужина.
Ну тогда уж логичнее - продали. Про педофильские именно секты - не слышал, а вот сообщества такие - они существуют.
Но почему тогда родители не устроили похищение девочки так, чтобы подозрение на них не упало вообще ? Ведь судя по вашей версии - время подготовится у них было.
Ну что стоило бы сымитировать картину преступления, чтобы все явно указывало на то, что девочка похищена злоумышленниками ? Оставить явные следы взлома двери... разбитое окно. Явные подсказки следствию - это дело рук посторонних....
Мэдди было всего 21 месяц, когда Шон и Амели родились в феврале 2005 года, и она, похоже, не слишком рада была иметь двух младших детей в семье, требуя внимания своей матери.
«Хуже всего то, что она стала требовать много внимания, особенно когда я кормила их грудью». «Она бегала вверх и вниз, крича на заднем плане, обращая на себя мое внимание»
В интервью португальскому журналу перед тем, как ее назвали подозреваемой в случае исчезновения четырехлетней девочки, Кейт также сказала, что первые шесть месяцев жизни Мадлен были «очень тяжелыми» и что девочка страдала от колик. Говоря о воспитании Мадлен, Кейт, 39-летний терапевт, рассказала португальскому журналу Флэш!: «Она плакала практически по 18 часов в день. Мне приходилось постоянно носить ее с собой».
/quote]ЦитатаВозможно, это было причиной того, что Мэдди отправили в дом ее бабушки в Глазго, когда ей было два года, чтобы провести первое Рождество близнецов вдали от семьи в Ротли. Мать Джерри Макканн, Эйлин Макканн, дала интервью шотландской газете в апреле 2008 года:
Она сказала: «Когда ей было два года, Мадлен провела Рождество у меня дома, и это было прекрасно.
«В следующем году семья приехала на Новый год, но на Рождество Мадлен позвонила и сказала, что получила кухню от Санты. Она была очень взволнована и сказала:« Я собираюсь приготовить чай ».
Это Рождество было проведено без блондинки, зеленоглазой девочки, которая наполняет жизнь Эйлин такой радостью ».Цитата«Во время нашего пребывания на Майорке Дейв и его жена Фиона в сопровождении этой дочери Лили взяли с собой Мадлен (стр. 6), чтобы провести день, чтобы дать Кейт и Джерри немного отдыха и время, чтобы побыть с близнецами."
Это был сентябрь 2005 года, когда близнецам было бы 7 месяцев, и если Кейт и Джерри нужно немного отдохнуть, отдохнуть от чего? Мэдди нуждается во внимании? Мэдди забирают на день люди, которых она едва могла знать, чтобы дать родителям время быть с близнецами, а затем, под Рождество, ее отправляют в дом бабушки, пока ее родители проводят время с близнецами. Разве это переросло в какой-то шаблон с родственниками, которые приходили, чтобы поддержать Кейт, когда Джерри дежурил по выходным, заботясь о Мэдди, пока Кейт была с близнецами? Была ли это роль родственников, помогавшая разлучить Мэдди и близнецов, чтобы не было конфликта? Не лучший способ помочь родным брату и сестрам заботиться друг о друге или ладить и принимать друг друга. Было ли замечено, что Мэдди ревнует к своему младшему брату и сестре, и это считается такой проблемой, что вместо того, чтобы вся семья провела время вместе, чтобы развить здоровые, любящие отношения, Мэдди и близнецы редко бывали вместе ? Кейт сказала это сама: близнецы никогда не проводили много времени с Мадлен. И затем, среди вопросов, на которые Кейт Макканн отказалась отвечать, когда ей сделали аргумент, есть еще один, который поднимает еще вопросы о месте Мэдди в семье :
«Когда ее спросили, правда ли, что в Англии она рассматривала возможность передачи опекунства Мадлен родственнику, она не ответила».
[attachimg=2]
Продать дочь педофилам - какой-то странный мотив для зажиточной и уважаемой семьи, у которой дочь была долгожданной. Чего ради? По доброте душевной поддержать педофильское сообщество? В деньгах они не нуждались, врачи такого уровня в Британии прекрасно зарабатывают. Крупных долгов, ради которых стоит лезть в петлю, у них не обнаружено, насколько известно.
Ребенок то был зачат с помощью ЭКО, наверно не так уж и родная им была.
Ведь если люди могут себе это позволить финансово, они именно так и поступают. И тогда ни у кого не едет крыша, нет обозлённости на собственного ребёнка и т.д.С чего Вы решили, что люди «именно так и поступают»? Каждый поступает так, как считает нужным. Да и, кроме всего, в UK у них была определенная помощь.
Здесь постоянно акцентируют внимание на том , что семья была обеспечена, зажиточна. В чем же дело?
maktub123, из всего что вы выложили у меня сложилось впечатление что Мадлен была как-будто лишней в семье. Вы тоже так считаете?Да . Я сегодня ещё много фотографий пересмотрела Мадлен ,оказывается их много в сети ,не только те что чаще всего курируют в сети: Мэдди у бассейна ,Мадлен с теннисными шариками . их много .Мадди была жизнерадостной девочкой и смышленной и видно, или может так кажется ,так как сама прошла через такое ,что она пыталась привлечь внимание к себе ,казалось кривлялась больше обычного чтоб казаться милой, заботилась о малышах чтоб похвалили и заметили ... Я не говорю что они намеренно убрали лишнего ребёнка , но они причастны.
marie, вы можете себе представить жизнь семьи в доме с тремя очень маленькими детьми , рождёнными один за одним?И при этом люди при деньгах)) именно на этом акцент! И только не говорите, что это я одна такая)))) Так как няню сейчас нанимают очень многие , для отвести/Забрать из школы или сада/ занятий. Для прогулок с колясками на пару часов в день,для посидеть с детьми вечером. Кто-то нанимает на весь день, кто-то с проживанием, кому-то достаточно нескольких часов в день. Жизнь сейчас такая, особенно в городах . Это не прихоть какая-то , это необходимость.Могу, со стороны: у моей подруги и бывшей коллеги сыну 3 года, девочкам в марте исполнился год. Няни у них нет. Хотя, конечно, когда я нянчусь - ничего против она не имеет.
Здесь вопрос не в этом. Я не знаю, как живет ваша подруга, в каком она материальном достатке. Миллионы не богатых/ бедных семей обходятся без нянь, понятно почему. Но если ж мы говорим о людях обеспеченных, верхушке среднего класса, к каковым причисляют Маккейнов, разве не принято у таких семей облегчать себе жизнь?) нянями, домработницами? Я именно об этом. Разве проблема для них, как уже много раз здесь было сказано, нанять человека присмотреть за детьми 2-3 часа вечером, а самим спокойно повеселиться? Младшим 1,5 года! Кто так делает при наличии денег?Так делают те, кто хотят так делать. Это не вопрос "есть ли у меня в наличие лишняя тысяча фунтов в месяц", а (когда эта тысяча есть) вопрос "нужно ли мне"?
Разве проблема для них, как уже много раз здесь было сказано, нанять человека присмотреть за детьми 2-3 часа вечером, а самим спокойно повеселиться? Младшим 1,5 года! Кто так делает при наличии денег?В Лондоне у них была няня. Отдыхать они поехали специально в отель, который предоставлял максимальный сервис по присмотру за детьми. Отдельная няня им там была не нужна - если посмотреть на их распорядок дня, то видно что родители не сильно были напряжены присмотром за малышами, т.к. большую часть дня дети проводили в клубах/яслях.
В известном фильме от Discovery об исчезновении Мэдлин тоже очень хорошо заметно, как явно делятся различные люди на две противоположные группы в свете вопроса об уместности оставления одних малолетних детей в открытом номере отеле.Прекрасный образец того, как политика натягивается на глобус... Противопоставить именно страны, именно народы. На самом деле, групп не две и разделились люди вовсе не по цветам паспортов. Страна проживания, конечно, играет свою роль (каждый "примеривает" известные ему законы, в первую очередь), но в любой стране найдутся представители всех групп.
Если она заподозрила это, почему не попросила анализы сделать, мало ли что им дали, а вдруг там не только снотворное, а вдруг они от этой дозы не проснутся?да они издеваются над всем миром , как кость собаке кидают предположения и намеки, а как их назвали подозреваемыми детей в охапку и свалили в два дня. до этого их ничего не заботило , ни то что оставляют "оставшихся" близнецов в стране где уже " пропал" один ребенок, они уезжают на встречу с Папой и все остальные встречи , причем отдавали малышей в те же ясли что и они ходили до пропажи Мадлен .
Однако начиная предполагать все эти многочисленные вдыхаемые анестетики, массово применяемые в хирургии, нам опять придется вспомнить наших врачей-анестезиологов, родителей Макканнов.я думаю могли делать уколы , близнецов же никто не проверял в суматохе , а Мадди нет чтоб проверить .
Почему в день пропажи на пижамке Мадлен было странное коричневатое пятно - она любила чай, может быть это было пятно от пролитого чая (а может это была кровь из носа, размытая слезами, и при высыхании могла быть похожа на пятно от чая, на которое родители не обратили внимание, или рвота с кровью, слюньки).
эти "может быть"
Как-то это видится маловероятным, что сторонние похитители вместо того чтобы поскорее утащить Мэдлин из номера, лазили в темноте по соседним кроватям и давали детям снотворные препараты. Там ведь вся процедура похищения могла занять какие-то секунды: зачем же тормозить процесс и втягиваться в лишние манипуляции с близнецами?Мне сдается, что родители намекали на то, что снотворное детям дали до того, как родители их забрали из тех групп, где они пребывали. Типа поэтому дети себя странно вели, рано захотели спать, Мэдди все к маме липла, сказку потом плохо слушала. И ночное беспокойство детей накануне рокового вечера тоже аккуратно подводят под единственно выгодную для родителей версию.
Я в комментариях выше вон удивлялась, почему Кейт не забеспокоилась, когда Мадлен начала себе странно вести. Мне возразили, мол, ребенок устал, все норм, с кем не бывает. Да, оно бывает. Но спокойно к этому отнестись можно дома, а тут чужая страна, другой климат, вода, еда, куча незнакомых людей из разных стран... и родители-врачи даже не допустили мысли, что дочь могла цапануть инфекцию/вирус/пищевое отравление? Странная мотивация для того, чтоб пойти в бар с друзьями - ну да, с дочерью что-то не то, она так себя ведет только когда очень устала, а устать ей не с чего, но нам уезжать скоро и без посиделок с теми же людьми, которых мы в любой момент можем увидеть и дома, ну просто никак не обойтись!Один из самых типичных и банальных разговоров мам в любой стране: "ах, то-то он капризничал вчера вечером /сегодня утром / в садике...". После того, как выясняется, что у ребенка вирус/пищевое отравление/инфекция, мамы "задним числом" начинают вспоминать о том, что было не так.
Причем похищения не спонтанного, а тщательно спланированного неким злым гением.Воистину гений. Запланировано же, что никто из родителей не останется с детьми в номере. И няню не наймут.
Так, так, надо почитать ее книгу. Если она заподозрила это, почему не попросила анализы сделать, мало ли что им дали, а вдруг там не только снотворное, а вдруг они от этой дозы не проснутся?Вот вот, ничего она не попросила. А когда португальская полиция затребовала анализ крови близнецов, то английская полиция отказала. Но может анализ был сделан англичанами, но ничего не нашли сверхъестественного, а может не нашли, потому что время было упущено и все вещества в крови рассеялись. А португальской полиции англичане не посчитали нужным отчитаться. В любом случае упущенное время было на руку Кейт.
Первые реакции: Кейт Рингс Джон Корнер В растерянности Кейт позвонила давним друзьям Джону и Мишель Корнер, крестным родителям близнецов, в их дом в Мерсисайде, чтобы сообщить новости. Джон, чья жена выросла вместе с Г.П. Кейт в их родном городе Ливерпуле, сказала: «Она позвонила примерно в 3 часа ночи. Она просто выпалила, что Мэдди похитили.
Она сказал мне: «Они разбили ставню на окне и забрали мою маленькую девочку».
«Они оставили квартиру запертой, пока они ели, но когда они вернулись в последний раз, они увидели повреждение».
Поговорив с ней во второй раз, она повторила свой предыдущий рассказ, но на этот раз на более сильном языке
Она рассказала, как плакала Кейт, рыдая, рано утром: «Кто-то забрал мою маленькую девочку».
Она продолжила: «Она была в совершенно истерическом состоянии - очень, очень расстроена. Она выпалила, что Мадлен была похищена.
"Кейт сказала, что ставни в комнате были разбиты. Мадлен пропала. Похоже, кто-то прошел мимо близнецов, чтобы добраться до нее. Кейт была невероятно расстроена. С тех пор я разговаривал с ней, и она все еще совершенно опустошена."
Той ночью Кейт звонила многим людям, но ни разу не искала ее дочь.
Тем более, что в приведкнной распечатке большинство "звонков" - это SMS. Плюс голосовые сообщения. Никтоне мешает "нарезать круги" и слать одновременно сообщения....Той ночью Кейт звонила многим людям, но ни разу не искала ее дочь.
А как она должна была искать? По незнакомой округе круги нарезать? В дома вламываться? Или всё же взаимодействовать с теми, кто обязан искать, с полицией?
Причем похищения не спонтанного, а тщательно спланированного неким злым гением.
Воистину гений. Запланировано же, что никто из родителей не останется с детьми в номере. И няню не наймут
Есть две большие специфические группы мам (в свое время я принадлежала к одной из них) - тех, которые внимательно следят за малейшими признаками недомогания, потому что очень важно не пропустить этот момент и "паникерши" - те, кто начинает давать иммодиум, парацетамол, антибиотики и еще что-нибудь даже в ситуации, когда у ребенка плохое настроение (соседский ребенок куличик в песочнице сломал)... Но Кейт не принадлежала ни к первой, ни ко второй.Что в свете профессии Кейт делает ситуацию еще более странной. Причем во всех вариантах развития событий.
Что в свете профессии Кейт делает ситуацию еще более странной. Причем во всех вариантах развития событий.Тл, что вы называете "педалированием темы" - на самом деле типичные переживания почти всех мам: когда что-то случается с ребенком, начинается самокопание "а вот он был на такой, ах, как я на заметила...".
Детям было плохо из-за того, что некий мориарти опоил их, а она, отлично видя нетипичное поведение детей, все равно забила на них и пошла тусить с друзьями? Странное решение как матери, так и врача. Кому как не врачу знать, что с детьми может случиться все, что угодно даже в присутствии взрослых.
Ничего подобного не было, дети вели себя точно так же, как они вели себя и раньше, поэтому родители и ушли. Но к чему тогда в книге педалировать тему "дети перед исчезновением Мэдди были какие-то не такие", если закономерно возникает тот вопрос, что написан выше?
Абсолютно согласна. Мне немного непонятно зачем Кейт вообще упоминает об этом пятне в книге. Можно ж было вообще ничего не писать. Поэтому возникают некие мысли о том, что она это сделала на случай если тело все же найдут, и могут возникнуть вопросы откуда на одежде ребёнка кровь (если это действительно была кровь, а не чай). Тогда она может сказать, что вообще не видела, что у Мадлен шла кровь, и что думала что ребёнок облился чаем. Вобщем... непонятно зачем она вообще упомянула об этом пятне. Как-то странно это.Почему в день пропажи на пижамке Мадлен было странное коричневатое пятно - она любила чай, может быть это было пятно от пролитого чая (а может это была кровь из носа, размытая слезами, и при высыхании могла быть похожа на пятно от чая, на которое родители не обратили внимание, или рвота с кровью, слюньки).
Все эти "может быть" относительно пятна должны были быть исключены в момент расследования - анализ на наличие крови на одежде, и чем она загрязнена вообще - это отработанная технология. Все это полиция должна была проверить - и установить природу возникновения пятна. Это прямая обязанность следствия...
Мне немного непонятно зачем Кейт вообще упоминает об этом пятне в книге. Можно ж было вообще ничего не писать. Поэтому возникают некие мысли о том, что она это сделала на случай если тело все же найдут, и могут возникнуть вопросы откуда на одежде ребёнка кровь (если это действительно была кровь, а не чай). Тогда она может сказать, что вообще не видела, что у Мадлен шла кровь, и что думала что ребёнок облился чаем. Вобщем... непонятно зачем она вообще упомянула об этом пятне. Как-то странно это.Это-то как раз можно обьяснить: чтобы книга хорошо продавалась, ее герой должен быть "близок каждому". Чтобы каждая мамашка могла узнать в эпизодах "самою себя". за счет этого возникает сочуствие, сопереживание и, как следствие - симпатия. Отсюда все эти описания сложности беременности, болезненности родов, тяжелых первых месяцев, сложностей поведения старшего ребенка при появлении младшего и "милых сердцу мелочей" типа пятна на пижамке. Это то, что хранит в душе любая мама. А чем больше количество печатных листов и чем больше симпатий - тем выше доход от книги...
Вопрос у меня такой: почему здесь пишут, что Кейт была анестезиологом? Она была GP (General practitioner, т.е. врач общей практики, терапевт). Да и то на частичной занятости. В общем, я не заподозрила у нее чрезмерной компетенции в области седативных препаратов.
И кстати, как иронизировали тогда на форуме mirror, вот увидите, пройдет 10 лет, а мы все еще будем постить здесь свои рассуждения об исчезновении Мадлен. И правда.
И еще. Влада, не хотите написать про исчезновение (правда, не бесследное) Алены Щипиной, пропавшей из своего дома в Ленинградской области в 2011 году? Тоже история со спорным завершением...
Там очень трагичная историяВы не могли бы вкратце рассказать эту историю или хотя бы дать ссылки на ресурсы , где можно прочесть об этом?
Там очень трагичная историяВот прочитала:
Вы не могли бы вкратце рассказать эту историю или хотя бы дать ссылки на ресурсы , где можно прочесть об этом
А что вам интересно про Алену Щипину? Я в курсе деталей, так как ее семья - друзья моей лучшей подруги. Там очень трагичная история
Как она могла туда попасть самостоятельно? Почему следствие согласилось с тем, что могла, в то время как все взрослые люди, участвовавшие в поисках, категорически утверждали, что не могла никак.А почему не могла? В апреле вполне может быть холодно и лежать снег, и девочка вполне могла замерзнуть.
А почему не могла? В апреле вполне может быть холодно и лежать снег, и девочка вполне могла замерзнуть.
Если нет признаков насилия, полового контакта и следов алкоголя, наркотиков в крови то нет смысла удивляться в отказе в возбуждении дела
Вы ведь про это дело ничего не знаете, верноТеперь кое-что знаю, я не вижу в этой истории криминала.
История Алены Щипиной очень отдаленно может вызывать некоторые параллели с делом Мэдлин.Прошу всех, кто хочет обсуждать дело Алены Щипиной, завести про него отдельную тему. Не нужно смешивать несколько дел подряд в одну кучу. Каждое из
В известном фильме от Discovery об исчезновении Мэдлин тоже очень хорошо заметно, как явно делятся различные люди на две противоположные группы в свете вопроса об уместности оставления одних малолетних детей в открытом номере отеле.
Скажем, американцы и португальцы - однозначно и очень эмоционально осуждают Макканнов.
Американка Анна Гарсия, репортер Crime Watch Daily TV и Huffington Post: Это же безумие! Почему они намеренно оставили троих детей в открытом номере, предоставленных самих себе. Да кто так поступает?!!!
Американка Диана Даймонд, репортер CBS и Court TV: Да как они посмели оставить детей в незакрытом номере, а сами пошли веселиться. Так поступают только безответственные родители!
Такого же мнения и португальские криминальные репортеры Жозе Кодинью и Франсиско Мойта.
С другой стороны целая армия британских репортеров не видит в этом ничего особенного. И все остальные британцы из компании Макканнов также оставляли своих малолетних детей в незакрытых номерах и ни у кого ничего не пропало - и дети, и вещи в целости.
Еще интересная инфа оттуда же: с февраля по май 2007 (то есть за последние три месяца до описываемых событий) в этом пляжном городке Прайа да Луш произошло целых 28 краж, из них 3 кражи именно из данного отеля Ocean Club. Причем португальская полиция сообщает, что в зоне максимального риска как раз угловые номера на первом этаже. Именно такие, как был номер 5А. У Макканнов кстати ничего из номера не пропало, так что скорее всего эти кражи к их случаю отношения не имеют.
Ну и конечно интересно мнение португальского следака Гонсалу Амарала, который вел это дело с самого начала и до октября 2007, когда под давлением британского Форин-оффиса власти Португалии отстранили его от расследования. Человек, который все видел своими глазами, который провел целые часы допросов Макканнов, видел их глаза, чувствовал их запах, пульс, реакции. Прошло уже более 12 лет, а Гонсалу Амарал по-прежнему уверен и непреклонен: В деле замешаны сами Макканны. Все остальное - игра.
Британское расследование, которое проводится и поныне, рассматривает все версии, кроме линии виновности Макканнов. Походу это табу в UK.
И да еще интересный момент. Помните свидетельница Джейн Таннер видела какого-то мужчину около 21:15, который нес по улице на руках спящую маленькую светловолосую девочку. В тот самый момент, когда Макканн-отец сделал свой обход и возвращаясь встретил приятеля британца Джесса. Они постояли, немного побеседовали, а в это время какой-то мужчина нес на руках маленькую девочку. Теперь утверждается, что полиция разыскала этого мужчину. Это британец Джулиус Тоттман, который нес из яслей свою собственную дочку. В этот день Джулиус забрал ее из яслей в 21 час вечера, есть запись в ясельном журнале, дочка уже задремала и он просто нес ее к ним домой.
И да еще интересный момент. Помните свидетельница Джейн Таннер видела какого-то мужчину около 21:15, который нес по улице на руках спящую маленькую светловолосую девочку. В тот самый момент, когда Макканн-отец сделал свой обход и возвращаясь встретил приятеля британца Джесса. Они постояли, немного побеседовали, а в это время какой-то мужчина нес на руках маленькую девочку. Теперь утверждается, что полиция разыскала этого мужчину. Это британец Джулиус Тоттман, который нес из яслей свою собственную дочку. В этот день Джулиус забрал ее из яслей в 21 час вечера, есть запись в ясельном журнале, дочка уже задремала и он просто нес ее к ним домой.Очень странно,на мой взгляд.А где одежда задремавшей девочки?Ее обувь?Этот Джулиус,что ,дочку свою в ясли приводил с утра уже босую и в пижаме?
А где одежда задремавшей девочки?Ее обувь?Этот Джулиус,что ,дочку свою в ясли приводил с утра уже босую и в пижаме?
Возможно, я уже что-то подзабыл, но где-то сказано что он её в пижаме нёс?В самом очерке есть рисунок, составленный с помощью этой самой Джейн Таннер, где мужчина действительно несёт босого ребёнка в, предположительно, пижамных штанах.
Возможно, я уже что-то подзабыл, но где-то сказано что он её в пижаме нёс?Да,именно везде акцентировалось,что в пижаме и с босыми ногами .Если еще за пижаму можно принять обычную детскую одежду,то почему ноги босые?Где обувь?
Где обувь?
Тогда обувь где угодно- в кармане папы, в пакетике, в сумке. Чего её на ребёнка одевать, будить.Ну нашелся этот папаша как-то слишком уж поздно.А вот ни сумки,ни пакетика при мужчине ,несущего ребенка,не было.Обувь в кармане?Ну -ну.Конечно ,это мое личное мнение,но я уверен,что свидетели видели именно похитителя.Совпадает и время,и место,и пижама,и босые ножки.
Вроде как папаша Тоттман нашёлся же и даже запись в журнале яслей есть, в чём проблема-то?
Что самое удивительное, этот мужчина номер 2 по показаниям Смитов исключительно похож на самого Макканна-отца. Однако, судя по всему у Макканна-отца есть серьезное алиби: на это время 21:50 - 22:00 он находился в ресторане Тапас (это подтверждают многочисленные друзья из их общей компании, но однако никто из работников ресторана Тапас).Что-то не совсем понятно, Смиты потом видели Маккана-отца? Если они видели незнакомца очень близко, то могут точно сказать Маккан это или нет.
Личность мужчины номер 2 до сих пор не установлена.
Вряд ли можно сказать точно про человека, которого видел первый раз в жизниЧто самое удивительное, этот мужчина номер 2 по показаниям Смитов исключительно похож на самого Макканна-отца. Однако, судя по всему у Макканна-отца есть серьезное алиби: на это время 21:50 - 22:00 он находился в ресторане Тапас (это подтверждают многочисленные друзья из их общей компании, но однако никто из работников ресторана Тапас).Что-то не совсем понятно, Смиты потом видели Маккана-отца? Если они видели незнакомца очень близко, то могут точно сказать Маккан это или нет.
Личность мужчины номер 2 до сих пор не установлена.
Ну нашелся этот папаша как-то слишком уж поздно.
А вот ни сумки,ни пакетика при мужчине ,несущего ребенка,не было.
Версия с похищением мне кажется неубедительной, так как в этом случае в действиях похитителей не было никакой логики - высокий риск, они должны были знать наверняка что никто из троих детей не проснётсяВысокий риск? Отследить, когда закончится очередная проверка, тут же войти и забрать ребенка. Если дети заплачут - ну и что? Повернуться и уйти. Рядом никого нет.
Абсолютно согласна! Даже если родители застанут грабителя, сказать, что услышал детский плач, вошёл и успокоил/взял на руки ребёнка. Выкрутиться можно.Версия с похищением мне кажется неубедительной, так как в этом случае в действиях похитителей не было никакой логики - высокий риск, они должны были знать наверняка что никто из троих детей не проснётсяВысокий риск? Отследить, когда закончится очередная проверка, тут же войти и забрать ребенка. Если дети заплачут - ну и что? Повернуться и уйти. Рядом никого нет.
Или представьте: Джерри, Кейт или кто еще входит в номер с проверкой. Спокойно и безмятежно. Похититель внутри номера их уже слышит, он-то настороже. Вошедшего достаточно резко оттолкнуть и убежать. Пока тот сообразит, что произошло, пока посмотрит детей, оглядится в номере, пока вызовут полицию... Вполне есть время "добежать до канадской границы". В данном случае до испанской. В чем риск?
Нормальный родитель сразу копов вызовет.И что реально в такой ситуации могут предъявить копы? Если у человека нет криминального прошлого, то абсолютно ничего.
Бенни, 😂Идём по кругу, но открыть замок, аналогичный тому, что был у них в номере - дело пяти секунд.
А ещё, обычно, в чужой номер просто так не попасть)) и тем более вечером/ ночью.
Накануне, как известно, дети плакали. Долго. Никто из посторонних и не почесался не то что копов вызвать, даже на ресепшен позвонить.Посторонние это же не постоянная величина. Вчера не слышал, сегодня услышал. Но мы в данном случае не об этом, а о том, что объяснить свое присутствие в номере с плачущим ребенком не так и сложно - по факту предъявить такому человеку будет нечего.
Ну и интересно узнать о подобных случаях из жизни. Когда чужаки заходят в чужие дома, потому что решили утешить чужих детей. И про родителей, которые в это поверилиНу, даже на этом форуме есть история про женщину, которая на глазах отца пыталась увести ребенка якобы пописать. Отец хоть и не поверил, но дальше ничего не произошло.
Да никто на полезет в чужой номер. Если дети сильно плачут и долго, бывает, посторонние люди вызывают полицию. Мало ли что. Но чтобы в чужую собственность проникать ( потому что дети плачут) —такого не слышала вот вообще никогда . Зачем придумывать такое?Ну понятно, что преступник когда полез в номер вовсе не был намерен встречаться с родителями и что то им об'яснять. Он же не за этим полез. Это более менее правдоподобно об' яснение на самый катастрофически случай - если похититель с ребёнком на руках вдруг застанут врасплох. По моему мнению похититель действовал по наводке, он знал, что двери на балкон не закрываются и знал что дети одни. Я думаю, что наводку дал работник отеля или ресторана, которому за несколько дней могли примелькаться макканы и Ко, он так же мог заметить, что они очень быстро возвращаются после проверки детей и смекнуть, что скорее всего детей проверяют через двери балкона, а не в обход, через входную дверь. Ему стоили сделать всего лишь один звонок человеку, который уже был наготове, когда очередной родитель пришёл с проверки, и все! Остальное дело техники. Сбоку, в торце этого номера есть маленькая дверь, через которую можно попасть в садик перед балконной дверью, потом открыть балкон (из за густых деревьев этого не будет видно с улицы), зайти, забрать ребёнка, выйти, сесть в машину и уехать. На все про все, от силы 5 минут.
Да никто на полезет в чужой номер. Если дети сильно плачут и долго, бывает, посторонние люди вызывают полицию. Мало ли что. Но чтобы в чужую собственность проникать ( потому что дети плачут) —такого не слышала вот вообще никогда . Зачем придумывать такое?Так речь идет не о том, что кто-то проникает на чужую собственность, чтобы успокоить ребенка (такое действительно маловероятно), а о том, что в случае, если бы потенциального похитителя застукали в номере, ничего бы ему предъявить скорее всего не смогли. Риск не такой уж большой - поверят или нет это уже дело десятое, потому что для реального обвинения какие-то факты должны быть помимо веры.
К моменту пропажи они были там чуть меньше недели. Сначала увидели, потом созрел план, потом наблюдали, как навещают детей, затем похищают. Не так много времени для создания плана.А у Маккейнов всего три с половиной часа на создание и воплощение плана было. В реальность этого верят, а недели вдруг оказывается мало. На мой взгляд, тут уж или всем достаточно или всем мало.
К моменту пропажи они были там чуть меньше недели. Сначала увидели, потом созрел план, потом наблюдали, как навещают детей, затем похищают. Не так много времени для создания плана.А какой особый план тут нужен? Это же не вынос с секретного завода?
По-вашему, спланированное похищение- это отсутствие плана? Зачем тогда предполагать, что оно спланированное?К моменту пропажи они были там чуть меньше недели. Сначала увидели, потом созрел план, потом наблюдали, как навещают детей, затем похищают. Не так много времени для создания плана.А какой особый план тут нужен? Это же не вынос с секретного завода?
К моменту пропажи они были там чуть меньше недели. Сначала увидели, потом созрел план, потом наблюдали, как навещают детей, затем похищают. Не так много времени для создания плана.А у Маккейнов всего три с половиной часа на создание и воплощение плана было. В реальность этого верят, а недели вдруг оказывается мало. На мой взгляд, тут уж или всем достаточно или всем мало.
Да никто на полезет в чужой номер. Если дети сильно плачут и долго, бывает, посторонние люди вызывают полицию. Мало ли что. Но чтобы в чужую собственность проникать ( потому что дети плачут) —такого не слышала вот вообще никогда . Зачем придумывать такое?Так речь идет не о том, что кто-то проникает на чужую собственность, чтобы успокоить ребенка (такое действительно маловероятно), а о том, что в случае, если бы потенциального похитителя застукали в номере, ничего бы ему предъявить скорее всего не смогли. Риск не такой уж большой - поверят или нет это уже дело десятое, потому что для реального обвинения какие-то факты должны быть помимо веры.
Немного оффтопом, но вспомнила что на пике популярности сериала "Отчаянные домохозяйки" по нему была сделана игра. И в игре был момент, когда героиня залезает в соседский дом, её там ловят и одним из вариантов выкрутиться было солгать, что ей показалось, что в дом залез грабитель, поэтому она зашла проверить. Так что мысль эта не нова :D
Проникновение в чужое жилище незаконно. Как ещё объяснить? Когда что-то незаконно, есть все основания обратиться в полицию и такого человека задержат, а там и раскрутить могут всю банду. Рассказы - зашёл случайно - работают в кино. Вообще, ссылаться на фильмы - это не серьёзно.
Версия о случайном похитителе определенно выглядит нелепо.[/quote
Отнюдь. Нордаль увел Маэлис совершенно спонтанно. Увидел, захотел и увел, действовал по обстоятельствам, которые благоприятствовали. Также и в данном случае могло быть вполне. Но мое мнение склоняется в сторону виновности родителей, думаю,Мадлен покинула номер будучи уже мертва.
Однако данная версия немного все-таки конспирологическая, а также вовсе не объясняет наличие трупного запаха на игрушке Мэдлин и разных частях номера 5А.Ну не знаю....я бы не стал придавать слишком большое значение обнаружению трупного запаха.Во-первых,его не признали уликой ,а значит вероятность ошибки была,и не малая .Во-вторых,обнаружение трупного запаха собаками не подтверждает его принадлежность именно к Мадлен.Запах мог появиться от кого угодно,и в результате чего угодно.Может быть,до Маккейнов в номере жили постояльцы,которые ходили на похороны своей троюродной бабушки ,и контактировали естественно с трупом?Может у предыдущих жильцов кошка сдохла?А может по дикому стечению обстоятельств,эти люди работали в больнице или морге?А может собаки ошиблись,и приняли за трупный запах какие -нибудь другие биологические субстанции?Грудные дети имеют тенденцию рыгать,обписываться,и даже обкакиваться,а иногда и носы разбивать.Вот немного и насвинячили в номере.Я это к тому,что если принять версию виновности родителей,то откуда трупному запаху взяться,если они практически сразу побежали тело прятать?
! В ходе британской полицейской операции Гранж этот мужчина был установлен: это британец Джулиус Тоттман, который в 21:00 забрал свою дочку из ясель и нес ее спящую домой. Дочка Джулиуса Тоттмана - ровесница МэдлинСвоеобразная конечно внешность у этого британца,-длинные черные волосы до плеч,сам смуглый.....одежда тоже не совсем соответствует обстановке курорта...
Если детей укладывали спать около 20:00, то вряд ли дали сразу после прихода домой (примерно в 17 час.). Скорее всего хотя бы за полчаса до сна (19:00-19:30).
Своеобразная конечно внешность у этого британца,-длинные черные волосы до плеч,сам смуглый.....одежда тоже не совсем соответствует обстановке курорта...
Вы считаете, что для реализации разных вещей разным людям нужно одно время? Это как?Я считаю, что недели более чем достаточно для составление плана по похищению ребенка в сложившихся условиях. Более того, спланировать это можно за меньшее время - достаточно увидеть некоторую закономерность, а на это пары дней хватит, если люди живут примерно по одному графику.
Проникновение в чужое жилище незаконно. Как ещё объяснить? Когда что-то незаконно, есть все основания обратиться в полицию и такого человека задержат, а там и раскрутить могут всю банду. Рассказы - зашёл случайно - работают в кино. Вообще, ссылаться на фильмы - это не серьёзно.Вы внимательно прочитали мой комментарий? На фильм я сослалась с одной целью - показать, что мысль про подобные отмазки не нова и не оригинальна.
В ваш номер зашёл посторонний, вы вызвали полицию (что с ваших слов лишнее), вас послали на три буквы?Вы считаете, что для реализации разных вещей разным людям нужно одно время? Это как?Я считаю, что недели более чем достаточно для составление плана по похищению ребенка в сложившихся условиях. Более того, спланировать это можно за меньшее время - достаточно увидеть некоторую закономерность, а на это пары дней хватит, если люди живут примерно по одному графику.
А вот трех с половиной часов для прокручивания того, что якобы прокрутили Маккейны, явно мало. Что, впрочем, не делает этот вариант невозможным.Проникновение в чужое жилище незаконно. Как ещё объяснить? Когда что-то незаконно, есть все основания обратиться в полицию и такого человека задержат, а там и раскрутить могут всю банду. Рассказы - зашёл случайно - работают в кино. Вообще, ссылаться на фильмы - это не серьёзно.Вы внимательно прочитали мой комментарий? На фильм я сослалась с одной целью - показать, что мысль про подобные отмазки не нова и не оригинальна.
А так я в жизни сталкивалась с тем самым проникновением. И полиция послала, потому что по факту ничего не доказать. Если нет явных признаков преступления (взлом, пропавшие вещи и т.п.), то будет слово одной стороны против слова другой. Никому не надо заниматься этими разборками. Думаю, не только в России.
И вряд ли родители, которые приехали на отдых в другую страну, будет потом тратить время на суд и летать на заседания. Особенно если учесть, что дело скорее всего, ни к чему не приведет. Почему так распространены мелкие преступления на курортах? Помимо всего прочего, потому что потерпевшие вряд ли будут доводить историю до конца - через пару недель они улетят домой и все забудут.
И да, мы не знаем, был ли вообще похититель. Но если был, то он ведь мог быть и сотрудником отеля. Ему-то что предъявишь? Куда он проник?
В ваш номер зашёл посторонний, вы вызвали полицию (что с ваших слов лишнее), вас послали на три буквы?Покажите мне, где я писала, что вызывать полицию лишнее? Очень сложно общаться, когда собеседник выдергивает фразу из контекста и придает ей какой-то свой смысл.
В ваш номер зашёл посторонний, вы вызвали полицию (что с ваших слов лишнее), вас послали на три буквы?Раз пошла такая пьянка и попытки аппелировать к «расскажите о»:
Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов, написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо, а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.Очень интересный комментарий, но не понятен вывод: по вашему мнению неестественно поведение родителей и Ко - это свидетельство их виновносьи или разницы менталитетов?
Очень интересный комментарий, но не понятен вывод: по вашему мнению неестественно поведение родителей и Ко - это свидетельство их виновносьи или разницы менталитетов?Знаете, и то и другое одновременно. Я считаю, что вот этот самый менталитет надо в принципе всегда учитывать, рассматривая это дело. Имею ввиду, что если, например, меня посетила какая-то мысль в пользу их вины, я должна всегда подумать: 1) почему я так считаю? 2) Потому что он/она сделали либо сказали что-то, что наводит меня на такую мысль. И тут я сразу задаю себе вопрос 3) Он так поступил, потому что он прикрывает свое преступление или просто потому что он придурок?
Все это - теория, а действительность может оказаться совсем другой. В том числе и насчет менталитетов "русских Маш-Лен-Свет".У меня вообще нет иллюзий. Ваш пример- это пример маргинальной женщины с умственными отклонениями. В своем примере этот контингент я не рассматривала. А рассматривала естественное поведение средней русской женщины, которая любит своих детей. Я про Фому- Вы про Ерему.
Моя одногруппница и соседка по общаге оставила годовалого малыша в коляске на общем балконе и уехала в университет. Вернувшись, пришла ко мне в комнату без слез, истерик, несколько заторможенная со словами "Мари, а у меня ребенок пропал. В коляске нет, я посмотрела с балкона - внизу тоже нет. Что делать?".
Малыша, в конце концов, нашли живым и здоровым. Но иллюзии насчет того, что "никто никогда так не сделает" с того момента у меня испарились полностью...
У меня вообще нет иллюзий. Ваш пример- это пример маргинальной женщины с умственными отклонениями. В своем примере этот контингент я не рассматривала.О, пошли диагнозы по интернету. Да нет, вполне себе среднестатистическая среднеуспевающая студентка МГУ. Замужем (не мать одиночка).
Ээээ, так Вы сами сказали, что оставила на балконе и забыла . Вы на самом деле считаете, что с ней все норм?У меня вообще нет иллюзий. Ваш пример- это пример маргинальной женщины с умственными отклонениями. В своем примере этот контингент я не рассматривала.О, пошли диагнозы по интернету. Да нет, вполне себе среднестатистическая среднеуспевающая студентка МГУ. Замужем (не мать одиночка).
Ребенок тоже вполне нормальный и вырос счастливо.
Ээээ, так Вы сами сказали, что оставила на балконе и забыла . Вы на самом деле считаете, что с ней все норм?Я не сказала, что она забыла ребенка. Она его там оставила умышленно. На время "сходить в университет". Русская, среднестатистическая, не маргиналка. И не единственная среди студенток.
Подождите, я наверное, не так поняла. Она его сама там оставила и НЕ забыла где оставила, а просто не нашла его на том месте, где оставила?Верно?Ээээ, так Вы сами сказали, что оставила на балконе и забыла . Вы на самом деле считаете, что с ней все норм?Я не сказала, что она забыла ребенка. Она его там оставила умышленно. На время "сходить в университет". Русская, среднестатистическая, не маргиналка. И не единственная среди студенток.
Так что она вполне себе в рамках нормального распределения.
Подождите, я наверное, не так поняла. Она его сама там оставила и НЕ забыла где оставила, а просто не нашла его на том месте, где оставила?Верно?Да. Общий балкон на этаже (пожарная лестница). Она уложила годовалого ребенка спать в коляске (завернув в одеяло и связав ленточкой ибо, как понимаете, к году ребенок вполне в состоянии выкарабкаться даже из большой кроватки, не то что из коляски. Но она была уверена, что часа 2 он проспит). Незадолго до этого в комсомолке была статья про украденного из коляски ребенка. Все это происходило задолго до обсуждаемого здесь случая с пропажей малыша из коляски в поликлинике. Поэтому, не найдя ребенка в коляске "на том месте, куда положила", впала в расстерянность. Но не в истерику, не в агрессию, ни на кого не кидалась и не носилась бесцельно. Полицию тоже не вызывали.
Скажите, пожалуйста, в каком это было году?Подождите, я наверное, не так поняла. Она его сама там оставила и НЕ забыла где оставила, а просто не нашла его на том месте, где оставила?Верно?Да. Общий балкон на этаже (пожарная лестница). Она уложила годовалого ребенка спать в коляске (завернув в одеяло и связав ленточкой ибо, как понимаете, к году ребенок вполне в состоянии выкарабкаться даже из большой кроватки, не то что из коляски. Но она была уверена, что часа 2 он проспит). Незадолго до этого в комсомолке была статья про украденного из коляски ребенка. Все это происходило задолго до обсуждаемого сдесь случая с пропажей малыша из коляски в поликлинике. Поэтому, не найдя ребенка в коляске "на том месте, куда положила", впала в расстерянность. Но не в истерику, не в агрессию, ни на кого не кидалась и не носилась бесцельно. Полицию тоже не вызывали.
Скажите, пожалуйста, в каком это было году?1988.
Оффтоп, конечно, но где нашли ребенка?Подождите, я наверное, не так поняла. Она его сама там оставила и НЕ забыла где оставила, а просто не нашла его на том месте, где оставила?Верно?Да. Общий балкон на этаже (пожарная лестница). Она уложила годовалого ребенка спать в коляске (завернув в одеяло и связав ленточкой ибо, как понимаете, к году ребенок вполне в состоянии выкарабкаться даже из большой кроватки, не то что из коляски. Но она была уверена, что часа 2 он проспит). Незадолго до этого в комсомолке была статья про украденного из коляски ребенка. Все это происходило задолго до обсуждаемого сдесь случая с пропажей малыша из коляски в поликлинике. Поэтому, не найдя ребенка в коляске "на том месте, куда положила", впала в расстерянность. Но не в истерику, не в агрессию, ни на кого не кидалась и не носилась бесцельно. Полицию тоже не вызывали.
Оффтоп, конечно, но где нашли ребенка?В одной из комнат общаги.
Спасибо, это подтверждает мое мнение, теперь даже без завязок на менталитет. Если в наши страшные 90е, в Москве, в общежитии женщины, (не одна, как Вы говорите), безбоязненно оставляли своих малолетних детей на несколько часов без присмотра в общедоступном месте, то что говорить об обеспеченных, непуганых людях, живущих в своих коттеджах со стеклянными дверями. И каждый раз думая, что их поведение- это не халатность, а умысел, не следует торопиться с выводами. Хотя, безусловно, статистика не утешает , по этой же причине господином Амарало делались весьма спешные выводы.Скажите, пожалуйста, в каком это было году?1988
Ольга Субботина, вы , конечно, очень эмоционально все описали! Но, знаете, я с вами согласна.Это я и написала, Вы очень правильно поняли меня. Но как видите, из предыдущих постов, даже в нашей неспокойной стране встречается и не такое.. Это дает еще большую почву для размышлений, особенно, если вспомнить , как в освещении многих американских, например, историй, мы видим, как полицейский считает поведение женщины, потерявшей мужа или ребенка, подозрительным , так как она была "слишком взволнована и невежлива".
Самое сложное из всей этой ситуации, для моего понимания- это то, как она , не найдя свою старшую дочь , оставила двоих оставшихся в квартире детей и пошла/ побежала в ресторан с разговорами, ее украли. Не укладывается в голове! Я бы орала там , в этом номере , так, что сбежались бы все! И уж точно не оставила бы малышей одних (ни на секунду!!!) там же, откуда только что моего ребёнка «украли»...
вот это и есть какой-то сюжет из кино.. какая-то несостыковка... для меня, естественно.
Простите, где вы живёте, что у вас в июне - 37?))Скажите, пожалуйста, в каком это было году?1988.
Но, предупреждая разговор о "разнице менталитетов": новости за сегодняшний день в нащих степях: мать оставила 11-месячного ребенка в машине и ушла в магазин. При том что на улице 37 градусов.
Простите, где вы живёте, что у вас в июне - 37?))Германия.
Аааа, я подумала минус 37, то есть морозПростите, где вы живёте, что у вас в июне - 37?))Германия.
"У нас-то что, а вотв соседнем огороде..." у мушкетеров все 45.
Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов, написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо, а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.Кому как, но мне именно описанное вами поведение кажется верхом неадекватности. Орать матом на персонал, вламываться в чужие номера, раздирать лицо полицейскому - я бы решила, что у мамаши не все дома, и что она, может, по этой причине как раз и сделала что-то со своим ребенком.
То есть лично Вы повели себя аналогично фигурантам дела? Я Вас верно поняла?Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, так как прочитав все обнародованные протоколы допросов, написанные книги и форумы на эту тему, у меня хоть и сложилось свое мнение о том, кто скорее всего совершил преступление, но речь пойдет не об этом. Речь пойдет о крайне спорном вопросе, внимание которому всегда оказывается, но эпизодически. Я бы хотела предложить небольшую реконструкцию событий, которые там произошли, только поменяю гражданство главных героев. Кого-то этот пример, возможно, укоренит во мнении о виновности Маккенов, кто-то, возможно, наоборот поменяет свое мнение. Но, в любом случае, считаю необходимым поделиться своей "реконструкцией" с заинтересованными людьми. Сразу оговорюсь, что в контексте того, что в пример я буду приводить российских женщин, мы опустим тот факт, что ни у одной из нас дети не остались бы с открытой дверью в другой стране. Я искренне не знаю ни одной такой, да и как такое возможно, если мы,если являемся жителями первых этажей, с рождения видим решетки на окнах. А когда в 1994 году Джерри Маккен играл в Португалии в гольф, мои родители, уезжая в гости на новый год, оставляли в квартире свет, а шапки, пальто и сапоги относили к соседке, чтобы их не украли...Поэтому я сразу перейду к описанию с учетом того факта, что своих детей я и мои друзья по какой-то неведомой и не укладывающейся в моей голове причине, оставили спать одних с открытой дверью. Описать и прокомментировать я хочу поведение только женщин, потому что если переходить на российский менталитет, то в отношении детей мужчины меркнут по сравнению с женщинами, никому не в обиду, это просто факт. Поэтому поведение мужчин обсуждать не буду вообще. А теперь перейдем к "реконструкции" и представим себе себя, свою подругу или соседку Лену, Машу, Катю, Олю, которая обнаружила, что у нее украли ребенка там же, где сейчас лежат в кровати еще 2 ее ребенка и представим себе наглядно ее повидение, лично я , просто иного поведения не вижу. Женщина хватает в охапку своих оставшихся детей и бежит, не спорю, к своим знакомым, вопя в отчаянии о том, что у нее украли ребенка, при этом, понимая, что ее детям угрожает опасность, не удивлюсь, если она прихватит нож. Эта женщина побежит в детскую группу и с дикими воплями, матеря всех, рыдая и угрожая, будет трясти нянек, ресепшионистов и всех, кто не говорит по русски и автомически уже стали ее врагами , требуя вернуть ей сию секунду ее ребенка, уверенная в том, что кто-то из них из всех ребенка ее и украл. Какого рода маты и угрозы будут сыпаться в адрес этого несчастного персонала- это просто уму не постижимо, а если кто-то вздумает бежать, она крикнет своей подруге , Катя, держи эту **** , она украла моего ребенка. Уверяю, пока полиция ехала, весь персонал уже был бы допрошен с пристрастием и это мягко сказано. Женщина, в таком состоянии просто ломилась бы в чужие номера, перерывая все , думая, что кто-то из этих людей это сделал. А если бы на территории отеля проживали еще русские, в 22 часа, конечно, уже не совсем трезвые, то тут под гребенку полетели все, потому что речь уже шла бы о том, что украли НАШЕГО ребенка. Особенно, конечно, опять бы попало немцам.. и я не шучу, моя мама несколько лет назад своими глазами 9 мая видела на каком-то курорте, уже не помню на каком, как на рафтинге (!) команда пьяных русских переворачивала лодку немцев с криками " Сейчас мы вам **** покажем 45". Немцы были в шоке и был жуткий скандал. Так вот, там бы не было НЕ подозреваемых, для этой женщины подозреваемыми были бы все абсолютно, особенно португальцы,сотрудники, няньки, которые хоть раз прикасались к ее детям. При этом, она бы вцепилась в оставшихся детей так, что их было бы не выдрать. Тут я перехожу сразу к остальным дамочкам из этой чудной компании..Цитату дословно не приведу, но те, кто читали- вспомнят, что все проверили своих детей , кто-то остался с больным ребенком , но в целом, никто не запарился, извините, и пошли искать Мадлен. Так вот если бы у моей подруги в соседнем номере украли ребенка, это место в принципе, стало бы для меня опасным и здраво я рассуждать стала бы много позже. Первоначально, я бы схватила в охапку своих детей, теплую одежду для них и документы и бегом бы побежала в отделение полиции , местонахождение которого, я , кстати, всегда узнаю в первую очередь, как приезжаю в другую страну на отдых. Я бы неслась туда, как сумасшедшая и прибежав туда, первое что я сделала, я бы позвонила домой, своей матери, чтобы она сегодня же утром была в этой проклятой португалии и забрала детей домой в Россию. Я бы не покинула отделение полиции ни на секунду, если бы знала, что теперь моим детям что-то угрожает и никто бы меня оттуда не заставил выйти. То же самое я бы сделала в отношении близнецов на месте Кейт, я бы отправила всех детей домой к моим родителям или родителям мужа, я бы ни на секунду не закрыла глаза до тех пор, пока мои родители с детьми не сели в самолет. В общем, к тому моменту, когда приехала полиция, они скорее всего увидели толпу обезумевших и орущих на них женщин, вцепившихся мертвой хваткой в своих детей. И первый репортаж из Португалии начинался с того, как показывают женщину с двумя орущими близнецами под мышкой, вцепляющуюся ногтями в лицо полицейского с криками : сволочь, что ты стоишь, ищи!!! Трудно, конечно, представить, что бы пришлось пережить в тот день нашему другу Гонсало и как долго бы он думал о том, как описать весь этот шапито в своей книге.. Но суть моего красочного повествования всей этой вакханалии ведется к тому, что нам , на самом деле, поведение этих людей кажется совершенно неадекватным,каковым, на мой взгляд оно и является, потому как женщина, оказавшаяся в такой ситуации перестает быть милым учителем истории, сотрудником банка или терапевтом общей практики. Она становится сумасшедшей самкой, спасающей свое потомство любым доступным ей способом. Ни я, и никто из знакомых мне женщин не сидели бы ночью на кровати,(ну кроме, может быть, самых инфантильных по природе), я бы бежала и искала до тех пор, пока не отключилась или пока меня не связали и не заперли. Говорю я это к тому, что мы все из разного общества, с разным менталитетом и то, что нам кажется равнодушием и дикостью, для кого-то является единственно возможным поведением и надо быть большим мастером перевоплощений, чтобы на самом деле оказаться на месте именно этих людей и объяснить их поведение, залезть им в голову и объяснить хотя бы самое простое- как можно было не закрывать дверь? Это касается обеих точек зрения. И для меня лично это является самым большим камнем преткновения в размышлениях на эту тему.Кому как, но мне именно описанное вами поведение кажется верхом неадекватности. Орать матом на персонал, вламываться в чужие номера, раздирать лицо полицейскому - я бы решила, что у мамаши не все дома, и что она, может, по этой причине как раз и сделала что-то со своим ребенком.
Не говоря уж о том, что за нападение на полицейского такую мамашу быстро укатали бы за решетку до выяснения.
Также я не понимаю, зачем сломя голову бежать в полицию, когда туда можно позвонить.
И я не считаю, что паника помогает при поисках ребенка - скорее, мешает.
Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, ... Она становится сумасшедшей самкой,Читая этот комментарий испытывал чувство стыда, что говорим с его автором на одном языке. Люди, подобные ей - причина того, что за рубежом стараюсь избегать русского языка в общении с местными жителями.
То есть Вы, в аналогичной ситуации тоже себя повели так, как фигуранты дела?Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, ... Она становится сумасшедшей самкой,Читая этот комментарий испытывал чувство стыда, что говорим с его автором на одном языке. Люди, подобные ей - причина того, что за рубежом стараюсь избегать русского языка в общении с местными жителями.
Для автора - не стоит делать обобщений по себе и своему окружению. Мне и всем моим друзьям ближе и понятней поведение Маккейнов и их друзе, нежели тот сценарий неадекватного (на мой взгляд) поведения, который Вы описали
[quote author=Ольга СубботинаХоть вопрос и не ко мне, можно я отвечу? Поведение человека в стрессовой ситуации может быть очень разным и зависит от склада характера, что ли. Например, моя мама страшный паникер, она бы уж точно вела себя так, как вы описали. Я - совсем другая, в моменты стресса я не паникую, тк считаю, что это потеря времени и усугубление ситуации, мозг начинает работать с бешеной скоростью и искать выходы из ситуации. Извините за отход от темы, но хочу привести историю из жизни для иллюстрации.
То есть лично Вы повели себя аналогично фигурантам дела? Я Вас верно поняла?
То есть лично Вы повели себя аналогично фигурантам дела? Я Вас верно поняла?Трудно сказать наверняка, но возможно. Поведение Кейт кажется мне совершенно естественным для тех обстоятельств, в которых она оказалась. И, кстати, вовсе не кажется холодным только потому, что она не раздирала никому лицо. Конечно, она тоже паниковала и была шокирована, но тут многое решает темперамент, воспитание и общая культура.
Кстати, ситуация с оставление двойняшек тоже ведь приводит к противоположным выводам:
1. Маккейн виновны и Кейт оставила детей, тк точно знала, что им ничего не угрожает
2. Маккейн невиновным и Кейт изначально не осознала, в какой опасности дети, решив, что Мадлен потерялась, но ушла куда то сама и где то здесь, недалеко.
Однако, второму пункту противоречат показания свидетелей, что Кейт кричала, что ребёнка похитили. Но опять таки насколько можно верить этим показаниям и насколько точен перевод того, что говорила Кейт
Я с Вами совершенно согласна, об этом я и говорю. Опять же повторюсь, я опросила много мамочек новых и много лет уже как мамочек и все единогласно сказали, что сначала бы трясли нянек и весь остальной персонал, при этом вцепились бы в своих детей. Все это, конечно, с оговоркой, что это другая страна. В России, где люди говорят на том же языке и их реакции нам понятны- разговор был бы другой. Поэтому сначала , опросив довольно много людей в реальной жизни, я предположила, что агрессия на Маккенов идет именно из того, что людям с более эмоциональным менталитетом трудно понять поведение людей, которые сидели и ждали. И я написала, что прочитав посты выше мои мнение на эту тему значительно расширилось.Но так давайте будем откровенными, я писала это не Вам, не тем людям, которые считают, что поведение Маккенов нормальное, а тем, кто считает, что их поведение является доказательством их вины. И я добавлю, что я лично была свидетелем и близким другом семьи, в которой убили ребенка, возможно, многие на этом форуме , кто мне сейчас пишет, были бы очень вежливы и спокойны, но то, что видела я- далеко от этого. И той женщине не довелось никогда встретиться с тем, кто убил ее ребенка, но совершенно без сомнений она сожрала бы его заживо, если бы ей предоставилась такая возможность. Собственно, примерно так она милиции (тогда еще) и сказала, совершенно не опасаясь, что ее куда-то упекут. Это ее волновало меньше всего.То есть лично Вы повели себя аналогично фигурантам дела? Я Вас верно поняла?Трудно сказать наверняка, но возможно. Поведение Кейт кажется мне совершенно естественным для тех обстоятельств, в которых она оказалась. И, кстати, вовсе не кажется холодным только потому, что она не раздирала никому лицо. Конечно, она тоже паниковала и была шокирована, но тут многое решает темперамент, воспитание и общая культура.
Я помню, когда мой сын пропал и я бегала искала его по округе, я тоже была сильно напугана и в отчаянии. Я заходила во все места и расспрашивала людей, но ни на кого при этом матом не орала и лицо не царапала. А если бы орала и царапала, то вряд ли бы они вообще сообщили мне что-нибудь. Я старалась сохранять голову спокойной и придумывала, что еще можно сделать в этой ситуации. К счастью, тогда все обошлось, но такое запоминается на всю жизнь.
У меня еще вопрос - почему мать сразу решила что ребенка украли? На мой взгляд логичней в первую минуту подумать, что ребенок проснулся и пошел в туалет, искать маму, на детскую площадку и. т.д то есть такую версию.она изначально не рассматривала? Ребенок проснуться НЕ МОГ?
Кстати, я не понимаю, почему Кейт должна была хватать близнецов и бегать с ними. Это значит, она должна была предположить, что кругом бродит другой похититель/банда похитителей, которые отчего-то не украли ее детей одновременно с Мадлен, а засели где-то поблизости и только и ждут, когда она выйдет из номера. Но предполагать такое было бы как-то совсем странно.В данном случае, я склоняюсь исключительно к рефлексам и инстинкту самосохранения- "здесь опасно, здесь детей оставлять нельзя" . Не осмысленному, а рефлекторному
Аргумент о том, что она должна была предположить, что преступник мог быть еще в номере, не кажется мне убедительным. Понятно же, что, обнаружив отсутствие Мадлен, она тут же обыскала номер и поняла, что в нем никого нет.
И я добавлю, что я лично была свидетелем и близким другом семьи, в которой убили ребенка, возможно, многие на этом форуме , кто мне сейчас пишет, были бы очень вежливы и спокойны, но то, что видела я- далеко от этого. И той женщине не довелось никогда встретиться с тем, кто убил ее ребенка, но совершенно без сомнений она сожрала бы его заживо, если бы ей предоставилась такая возможность. Собственно, примерно так она милиции (тогда еще) и сказала, совершенно не опасаясь, что ее куда-то упекут. Это ее волновало меньше всего.Тут такая тонкость - к сожалению, убийства детей не такая уж редкость. И многие подобные преступления раскрываются. Однако сколько при этом реальных историй, когда матери "сжирают заживо" преступников? Самосуд все же не столь распространенное явление. К счастью для всех нас.
Так собственно об этом и был мой первый пост. Поведение Маккенов является нормой для них, для их друзей, для большой части Европы. Но не является для тех, кто их поведение считает доказательством их причастности! И я в своем посте показываю пример, почему так . Я могла бы развить эту тему, и продемонстрировать примеры поведения в аналогичной ситуации, скажем, граждан Турции, Дагестана, Узбекистана, Таджикистана, Азербайджана. Там люди намного горячее, и там уже женщина занимает в истории весьма пассивную роль. Я выбрала среднее арифметическое- Россия, Украина. Но, как выяснилось, на форуме, наши граждане намного более толерантны на самом деле, чем ведут себя в общественном транспорте, кидаясь на людей, если кто-то задел их ребенка сумкой или какой-то мужчина не славянской внешности посмотрел на их ребенка. Все эти люди на этом форуме не сидят, это я уже поняла) На счет самосуда- для этого и существует уголовное право, которое держит людей в рамках. Собственно, такие выходки , как самосуд и стали одной из причин его возникновения. Отсюда и между хотеть и сделать- пропасть. К счастью. Ну и плюс, конечно, как вы правильно сказали, в реакции на стресс. Кто-то пойдет, образно говоря , трясти всё и вся , а кто-то сядет в оттуплении и спустя 6 лет очнется в психиатрической больнице. То есть, оба эти механизма поведения не дают судить о том, причастна ли Кейт к убийству ребенка или нет.И я добавлю, что я лично была свидетелем и близким другом семьи, в которой убили ребенка, возможно, многие на этом форуме , кто мне сейчас пишет, были бы очень вежливы и спокойны, но то, что видела я- далеко от этого. И той женщине не довелось никогда встретиться с тем, кто убил ее ребенка, но совершенно без сомнений она сожрала бы его заживо, если бы ей предоставилась такая возможность. Собственно, примерно так она милиции (тогда еще) и сказала, совершенно не опасаясь, что ее куда-то упекут. Это ее волновало меньше всего.Тут такая тонкость - к сожалению, убийства детей не такая уж редкость. И многие подобные преступления раскрываются. Однако сколько при этом реальных историй, когда матери "сжирают заживо" преступников? Самосуд все же не столь распространенное явление. К счастью для всех нас.
Я это к тому, что все рассуждения о том, кто бы как себя повел в той или иной ситуации, по сути, ничего не стоят. Потому что пока человек не окажется в этой ситуации, он не знает, как себя поведет. И даже не всегда в характере дело, больше зависит от того, как человек реагирует на стресс.
В Великобритании как и во всей Европе масса иммигрантов, и соответственно, много детей от смешанных браков. Так что не вижу противоречий, что у британца черные волосы. Как пример, есть известный британский автогонщик Льюис Хэмильтон, его внешность тоже отличается от классической британскойЯ с этим не спорю,британец может быть и чернокожим,и каким угодно,мне просто интересно,соответствует ли внешность Джулиуса Тоттмана описанию Таннер?
Всем добрый день!
Ольга Субботина, вы , конечно, очень эмоционально все описали! Но, знаете, я с вами согласна.
Ваши живописные сценарии как бы Вы бы себя повели в такой ситуации плохи только одним - они теоретические.
У Вас никогда не крали детей (и слава Богу!), поэтому как конкретно Вы себя поведете, Вы сказать не можете.
То что описываете Вы - это сцены из фильмов и сериалов, где обезумевшая от горя мать рыдает и трясет всех вокруг, чтобы они нашли ее ребенка.
В реальности же большинство людей переживают шок и не могут осознать происходящее, истерики обычно случаются гораздо позже.
То есть, оба эти механизма поведения не дают судить о том, причастна ли Кейт к убийству ребенка или нет.
То есть, оба эти механизма поведения не дают судить о том, причастна ли Кейт к убийству ребенка или нет.
Аллилуйя.. Все же кто-то вступился за родителей. А то и алкаши, и маргиналы, и детей на бухло променяли, и пытаться жить нормальной жизнью с оставшимися детьми посмели, и даже улыбаться (!!!!!) иногда посмели - убийцы, конечно. А, да, и лица у них такие неприятные - однозначно убийцы. Что нам факты и реконструкции какие-то, когда мы физиономисты от бога. А парочка эта - дитенка убили и с покер фейсами весь ужин провеселились - не доктора, а агенты 007.
А парочка эта - дитенка убили и с покер фейсами весь ужин провеселились - не доктора, а агенты 007.
В противовес Вашим словам есть масса других примеров. Они не из сериалов. Вы не читали мои посты далее первого. Я лично присутствовала при подобного рода обстоятельствах, где мать, близкий мне человек, потеряла сына по неестественным причинам.Ольга, не сочтите за критику, но фразу «я знаю, как себя поведу» желательно произносить людям, побывавшим лично в стрессовых ситуациях. При наличии определенного опыта вы можете предугадывать, как себя поведёте, когда уже знаете, какого типа ваша реакция, являетесь ли вы лично «адреналинщиком» или нет. Впадаете ли вы в ступор, прострацию, в истерику или активизируете свои силы и собираетесь в кулак.
...
Ольга, не сочтите за критику, но фразу «я знаю, как себя поведу» желательно произносить людям, побывавшим лично в стрессовых ситуациях. При наличии определенного опыта вы можете предугадывать, как себя поведёте, когда уже знаете, какого типа ваша реакция, являетесь ли вы лично «адреналинщиком» или нет. Впадаете ли вы в ступор, прострацию, в истерику или активизируете свои силы и собираетесь в кулак.
Вам недаром одна из предыдущих собеседниц написала пример и прищемленным пальцем - по крайней мере, она теперь знает про себя, что у неё достаточно высокий болевой порог и она в состоянии контролировать себя и свои эмоции.
Пока же вы «видели кого-то со стороны» - это все не то, это не достаточное основание пытаться предугадывать свои эмоции.
Мне в молодости довелось немного поработать в экстренной медицине: иногда перед тобой человек, реакция которого совершенно не вяжется с его внешним обликом и представлением о нем. «Воздушная» девочка-подросток вдруг оборачивается «железной леди», а мужик с повадками Рэмбо после взгляда на струйку крови превращается в обморочный кисель, не способный воспринимать человеческую речь. И парадокс часто в том, что «в душе» начинаешь восхищаться девочкой и раздражаться поведением Рэмбо. Забывается о том, что и там и там - стресс. И если истерику и «цепляться ногтями в лицо» мужика можно пережить, забыть, списать на стресс, то простить самого себя, что ты понадеялся на девочку, восхитился ею, а она вдруг повалилась беззвучно на бок (шок победил, а ты и не думал, что она в шоке) - намного труднее.
Бегала трусцой Кейт - не доказательство ее причастности к чему либо. Это может быть ее методом сохранять спокойствие и хладнокровие(чтоб не застукали), но точно также может быть ее методом сохранять рассудок и силы в поисках ребёнка.
Каждый строит свою психологическую защиту по своему и, пока его защита не становится опасной для окружающих, каждая защита имеет право на существование.
Насколько я помню очерк, Кейт сначала вышла на улицу и посмотрела нет ли Мадлен где-то поблизости, а потом побежала в ресторан. И ее первые слова были: Мадлен пропала!". То есть, не обнаружив Мадлен в номере, мысль о похищении ей в ту же минуту не пришла. Так с чего хватать мирно спящих близнецов и бегать с воплями по территории? Наверное, я бы тоже побежала сразу к мужу, тем более, это в двух шагах. Что касается действий Кать-Свет-Лен, то люди все разные и реакция на произошедшее у всех разная. И чем может помочь расцарапанная физиономия полицейского при поисках пропавшего ребенка?
Я не согласна с этим мнением, потому что Вы не владеете информацией. Прочитайте протокол допроса Кейт
Это цитата из очерка. Какой именно информацией я не владею? Видимо, кроме Вас, информацией не владеет никто.
Видимо, этой информацией Вы и не владеете.Не вижу ничего про двор... увы
Я лично была в стрессовых ситуациях и знаю как себя в них веду. Примеры из своей личной жизни приводить на форуме, где люди настроены агрессивно и постоянно хамят- не буду, потому что не хочу, чтобы кто-то в очередной раз забыл тему форума и перешел на обсуждение моих поступков.Ольга, а Вы уверены, что не ошиблись форумом?
Плюс-минус так же.То есть Вы, в аналогичной ситуации тоже себя повели так, как фигуранты дела?Всем добрый день! Хочу и я добавить свое мнение по данному делу, ... Она становится сумасшедшей самкой,Читая этот комментарий испытывал чувство стыда, что говорим с его автором на одном языке. Люди, подобные ей - причина того, что за рубежом стараюсь избегать русского языка в общении с местными жителями.
Для автора - не стоит делать обобщений по себе и своему окружению. Мне и всем моим друзьям ближе и понятней поведение Маккейнов и их друзе, нежели тот сценарий неадекватного (на мой взгляд) поведения, который Вы описали
Цитата из книги Кейт маккейн Мадлен пропавшая дочьЗдесь Вы приводите не допрос Кейт (который сам по себе так же не является истиной в последней инстанции), а выдержки из ее книги. Одной из целью этой книги была популяризация версии, к которой в конечном итоге пришли родители. Так что все факты там подтасовываются в угоду версии похищения. Было бы странно, если бы Кейт в своём творчестве давала показания в пользу того, что по ее халатности маленький ребёнок выбежал из отеля и потерялся.
Поняв, что Мадлен нет на ее кровати, я пошла в нашу спальню, проверить, не перебралась ли она на нашу кровать. Это бы объяснило и открытую дверь. Когда я не нашла ее и там, меня захлестнула первая волна паники. ... На все ушло не больше пятнадцати секунд. После этого я выбежала через стеклянные двери и бросилась к Джерри и нашим друзьям. Едва заметив наш столик, я начала кричать: «Мадлен пропала! Ее забрали!»
Видимо, этой информацией Вы и не владеете.
Не вижу ничего про двор... увы
Ну, для этого надо иметь оригинал протокола, причём зная, что в протоколе записаны именно произнесённые слова...допрос Кейт (который сам по себе так же не является истиной в последней инстанции),Простите, ну как же так? Ладно книга, пусть будет не в счет. Но протокол?
У меня еще вопрос - почему мать сразу решила что ребенка украли? На мой взгляд логичней в первую минуту подумать, что ребенок проснулся и пошел в туалет, искать маму, на детскую площадку и. т.д то есть такую версию.она изначально не рассматривала? Ребенок проснуться НЕ МОГ?Возможно потому, что Кейт точно знала, что Мадлен не могла проснуться и куда-то пойти так как была уже мертва, либо Кейт точно знала, что Мадлен под снотворным, а значит также не могла проснуться и куда-то пойти.
Все это хорошо, но как быть с двумя мужиками, нёсшими в тот вечер двух светловолосых девочек со свисающими голыми ножками, в светленьких костюмчиках.Вопрос еще в том, что если бы девочка ушла сама, то ее бы точно нашли.
Все это хорошо, но как быть с двумя мужиками, нёсшими в тот вечер двух светловолосых девочек со свисающими голыми ножками, в светленьких костюмчиках. Ладно, допустим первого нашли, а второй?В качестве примера: никакого второго мужика с девочкой на руках могло и вовсе не быть. Разве Вы знаете мало дел, где свидетельства людей в итоге оказываются ложью или фантазией?
затем разнести его по уже другим помещениям и предметамВ очерке говорится, что собаки реагировали на определенные места в номере, поэтому разнести трупный запах невозможно.
Да нет конечно, ни во что я не уверовала. В этом деле ни во что особо верить не приходится.Все это хорошо, но как быть с двумя мужиками, нёсшими в тот вечер двух светловолосых девочек со свисающими голыми ножками, в светленьких костюмчиках. Ладно, допустим первого нашли, а второй?В качестве примера: никакого второго мужика с девочкой на руках могло и вовсе не быть. Разве Вы знаете мало дел, где свидетельства людей в итоге оказываются ложью или фантазией?
Почему в данном случае Вы так вдруг уверовали, что это точно было?
вы знаете,тело маленького ребёнка остывает и происходят первые трупные изменения намного быстрее чем это же у взрослых. Если телу взрослого нужно от 2-4 часов для полного остывания(в зависимости от окруж. Температуры), то у ребёнка ещё быстрее, тем более у 3-4 летней маленькой девочки без лишней массы тела.Почему такое вольно обращение с фактами? Читаю статью из учебника СМЭ по определению времени смерти. Остывание трупа - примерно 1 градус в час, так же нужно учитывать t окружающей среды, а это тепло, как минимум. В статье не говорится, что процесс Остывание как то зависит от возраста умершего. Так же в статье написано, что первые гнилостные изменения начинаются примерно через 3 часа после смерти. То есть, со скидкой на жару, можно предположить, что тело ТОЛЬКО начало гнить (стойкий трупный запах появляется примерно через сутки). То есть вроде бы можно с сильной натяжкой предположить, что если труп пролежал два часа в номере он начал что то там издавать, пускай только на уровне чутья собак. НО!!! Потом тело то нужно вынести и спрятать. А к этому моменту начинает развиваться трупное окосенение и согнуть, разогнать его очень сложно и уж точно его ножки не будут свисать безвольно при переноске на руках. Вот такие размышления. Мб кто то больше в теме и даст дополнительные комментарии
Поэтому, возможно, и собаки учуяли тот самый запах. Посмотрите док. Фильм . Как реагируют эти Английские собаки на шкаф и зону за диваном. Неужели это все совпадение? Или там, в этих апартаментах, после кто-то умер?)
Ну нет доказательств причастности третьего лица. Нет их. Вообще ничего не нашли. Так же как и нет прямых улик против родителей.. но и в том, и в другом случае это ни о чем не говорит) ребёнка ведь так и не нашли.
Здесь, выше, Mantisse правильно написала: В попытках оправдать действия Макеейнов иногда люди доходят до абсурда. Я с этим сильно согласна. Многие ( на форуме) готовы поверить даже в похищение Мадлен инопланетянами, но только не в вину родителей.
Очень хочется верить, что справедливость все таки восторжествует , и мы узнаем ( гнусную) правду когда-нибудь.
Но полиция не смогла найти доказательств похищения, как это может быть выводом?Если похититель зашел в номер,взял ребенка и мгновенно вышел,то доказательства похищения действительно трудно будет найти.Вернее,невозможно.
Согласна! Чтобы открыть раздвижную дверь балкона достаточного одного пальца. А если учитывать, что после исчезновения в номере не побывал только ленивый, как там вообще можно было что то найти. Может и были следы, но их затопталиНо полиция не смогла найти доказательств похищения, как это может быть выводом?Если похититель зашел в номер,взял ребенка и мгновенно вышел,то доказательства похищения действительно трудно будет найти.Вернее,невозможно.
А к этому моменту начинает развиваться трупное окосенение и согнуть, разогнать его очень сложно и уж точно его ножки не будут свисать безвольно при переноске на руках.при высокой температуре окоченение не так выражено, поэтому ноги вполне могут безвольно свисать
То есть вроде бы можно с сильной натяжкой предположить, что если труп пролежал два часа в номере он начал что то там издавать, пускай только на уровне чутья собак. НО!!! Потом тело то нужно вынести и спрятать. А к этому моменту начинает развиваться трупное окосенение и согнуть, разогнать его очень сложно и уж точно его ножки не будут свисать безвольно при переноске на руках. Вот такие размышления. Мб кто то больше в теме и даст дополнительные комментарииЯ не эксперт, но пыталась с этой темой разобраться. В итоге уперлась в то, что с этим трупным запахом все ещё сложней и загадочней, чем с самими исчезновением.
Многие ( на форуме) готовы поверить даже в похищение Мадлен инопланетянами, но только не в вину родителей.Я, например, легко могу поверить в вину родителей - не испытываю по этому поводу никаких иллюзий. Но веры мало, нужны какие-то весомые доводы, а их, увы, нет. Впрочем, как и в пользу любой другой версии. Поэтому всем приходится исходить исключительно из своего жизненного опыта - от него зависит, как интерпретируются те или иные факты.
Вопрос еще в том, что если бы девочка ушла сама, то ее бы точно нашли.Есть достаточно случаев, когда ушедших детей находят далеко не сразу. И не следует недооценивать возможности четырехлетнего ребёнка. Особо далеко Мадлен возможно и не ушла бы, но в пределах 200-300 метров были и пустыри, и стройка, и улица с проезжающими машинами. Так что опасностей хватало.
Не могла она уйти далеко.
И тогда почему собаки учуяли трупный запах в номере?
Цитата: Stanislav0991 от Сегодня в 19:17Даже если преступник действовал в перчатках - нашли бы следы этих перчаток. Ведь отпечатки пальцев сняли со всех возможных поверхностей, к которым мог прикоснуться похититель, а потом сняли у всех, побывавших в номере. И сличили. И не нашли ничего необычного.
Цитата: Бенни от Сегодня в 16:24
Но полиция не смогла найти доказательств похищения, как это может быть выводом?
Если похититель зашел в номер,взял ребенка и мгновенно вышел,то доказательства похищения действительно трудно будет найти.Вернее,невозможно.
Согласна! Чтобы открыть раздвижную дверь балкона достаточного одного пальца. А если учитывать, что после исчезновения в номере не побывал только ленивый, как там вообще можно было что то найти. Может и были следы, но их затоптали
Я не могу понять, разве одни отпечатки не перекроют другие? Человек в перчатках открыл и закрыл балконную дверь, потом её, как минимум, открывала Кейт, тк она сама сказала, что входила в номер через эту дверь. Потом много кто открывали и закрывали эту дверь, прикасаясь к этой ручке (вернее, я так понимаю там не совсем ручка, там как бы зажим). Неужели после всего этого сохранятся следы самого первого прикосновения в перчатках?Цитата: Stanislav0991 от Сегодня в 19:17Даже если преступник действовал в перчатках - нашли бы следы этих перчаток. Ведь отпечатки пальцев сняли со всех возможных поверхностей, к которым мог прикоснуться похититель, а потом сняли у всех, побывавших в номере. И сличили. И не нашли ничего необычного.
Цитата: Бенни от Сегодня в 16:24
Но полиция не смогла найти доказательств похищения, как это может быть выводом?
Если похититель зашел в номер,взял ребенка и мгновенно вышел,то доказательства похищения действительно трудно будет найти.Вернее,невозможно.
Согласна! Чтобы открыть раздвижную дверь балкона достаточного одного пальца. А если учитывать, что после исчезновения в номере не побывал только ленивый, как там вообще можно было что то найти. Может и были следы, но их затоптали
Преступник воистину какой-то мориарти, причем владеющий магией Камар Таджа.
Я не могу понять, разве одни отпечатки не перекроют другие? Человек в перчатках открыл и закрыл балконную дверь, потом её, как минимум, открывала Кейт, тк она сама сказала, что входила в номер через эту дверь. Потом много кто открывали и закрывали эту дверь, прикасаясь к этой ручке (вернее, я так понимаю там не совсем ручка, там как бы зажим). Неужели после всего этого сохранятся следы самого первого прикосновения в перчатках?Скорее всего в реальной жизни не только следы перчаток, но и полноценные отпечатки не удалось бы снять. Статистика по дактилоскопии подтверждает это - из обилия отпечатков, которые устанавливаются на месте проишествия лишь некоторая часть пригодна к идентификации. Остальные - неполные, смазанные, перекрывающиеся...
Преступник воистину какой-то мориарти, причем владеющий магией Камар Таджа.В топике об убийстве Мередит Керчер есть информация о том, что в комнате Аманды Нокс не нашли ни одного отпечатка самой Аманды. Даже без перчаток не всегда остаются пригодные для идентификации отпечатки. Так что никакой магии в этом может и не быть.
. замечу что после просмотра видео эксперимента с собаками видно что собаки подают сигнал после команды сопровождающего специалиста и в том месте, на которое он указывает.Я как раз выше написала, что при осмотре нашей машины на границе сопровождающий также указывал на определенное место собаке. Из чего я могу предположить, что как раз это обычная практика.
В итоге сомнительно, что тело больше часа пролежало в номере.
Может, я что-то пропустила, но думаю, тело лежало куда больше. Если родители дали слишком большую дозу снотворного, ребенок мог умереть практически сразу, а обнаружили это пару часов спустя. Потом продумали план... Часа три как минимум.Каким образом? Если с момента, когда в последний раз видели Мадлен, до момента, когда её родители появились в баре, прошло всего три с половиной часа?
Получается, все это время ребёнок лежал за диваном? Даже те два часа, когда родители думали, что ркюебенок спит? А потом, за оставшийся час родители придумали куда спрятать начинающей окаченевать тело, спрятали, собрались с силами и пошли в ресторан, как ни в чем не бывало? Слишком мало времени на все.В итоге сомнительно, что тело больше часа пролежало в номере.
Может, я что-то пропустила, но думаю, тело лежало куда больше. Если родители дали слишком большую дозу снотворного, ребенок мог умереть практически сразу, а обнаружили это пару часов спустя. Потом продумали план... Часа три как минимум.
Я как раз выше написала, что при осмотре нашей машины на границе сопровождающий также указывал на определенное место собаке. Из чего я могу предположить, что как раз это обычная практика.Моя дочь как раз сейчас тренирует свою собаку на поиск следов.
Человек в перчатках открыл и закрыл балконную дверь, потом её, как минимум, открывала Кейт, тк она сама сказала, что входила в номер через эту дверь. Потом много кто открывали и закрывали эту дверь, прикасаясь к этой ручке (вернее, я так понимаю там не совсем ручка, там как бы зажим). Неужели после всего этого сохранятся следы самого первого прикосновения в перчатках?Нет конечно.Не сохранятся.
По поводу запаха. Человек во время смерти может выделять мочу, кал, желудочное содержимое. И эти жидкости, выделенные именно в момент агонии, могут быть опознаны собаками как "трупный запах". Хотя фактически это разные вещи. Но тем не менее, собаки реагируют на, например, рвоту или слюны, выделенную человеком в агонии.В смысле, спустя 3 месяца после пропажи Мадлен помочилась на ручку двери прокатной машины?
Так что от момента смерти могло прийти совсем мало времени, а собаки могли потом среагировать.
Это уже полный абсурдА мне кажется, гораздо абсурднее то, что человек хамит, не разобравшись.
Запах на ключе и двери прокатной машины, взятой спустя недели и обнаруженный спустя месяцы: откуда "тело убрали"? Точнее, откуда убрали "следы выделений", как Вы предположили. Это не хамство, это действительно абсурдно для меня. Пусть это была моча, или кал или рвота - ее следов не нашли эксперты в номере Макканов (а должны были б, все же эксперты номер осматривали), зато унюхали собаки на наружной стороне окна? А то, что собаки унюхали - эксперты опять не нашли?Это уже полный абсурдА мне кажется, гораздо абсурднее то, что человек хамит, не разобравшись.
С момента смерти до того момента, когда тело убрали, могло прийти мало времени.
Выделения трупа и выделения живых людей отличаются. Как вы этого понять то не можете? И ещё, ели человек/ ребёнок умер , и начались посмертные изменения - ничего никуда не разлетается в труднодоступные места. Здесь тоже все ясно? Нет? Это просто биологические выделения....Ольга, мы сейчас перейдем к котам Шредера.
А то , что это это могли убрать родители своими руками, тоже вроде бы понятно. Наверное, не сложно убрать мочу/ кал за своим ребёнком ?
Где здесь абсурд? Серьёзно?
По поводу запаха. Человек во время смерти может выделять мочу, кал, желудочное содержимое. И эти жидкости, выделенные именно в момент агонии, могут быть опознаны собаками как "трупный запах". Хотя фактически это разные вещи. Но тем не менее, собаки реагируют на, например, рвоту или слюны, выделенную человеком в агонии.Именно .Джерри вообще сказал что запах в арендованной машине от перевозимых памперсов близнецов на свалку . видимо после этого он стал загружать в машину в хирургических перчатках . есть обсуждаемое видео где он в перчатках , может быть поэтому нет никаких следов и отпечатков .
Так что от момента смерти могло прийти совсем мало времени, а собаки могли потом среагировать.
а зачем впускать, в общей сложности, 20-25 человек в номер, если для поиска ребенка достаточно 1? Неужели Макканы не понимали, что все эти сочувствующие могут невольно уничтожить улики?Может быть в этом и была цель, навести движуху и максимально исказить картину преступления?
Все хорошо конечно, но родители постоянно подтравливающие своих детей снотворным... это конечно не самые идеальные родители.То да. Но одно ведь не взаимоисключает другое? Предположим Мадлен украли вот в таких обстоятельствах) ну и это, оч интересно как впоследствии ведут себя родители. Книжки выпускают) зачем? Чтоб привлечь внимание к делу? Выпустила ли бы Мама Антона Кислого книжку?
С любимой игрушкой дети не только спят . её возят повсюду , носят в садик ,играют ей за главную играя в куклы и в остальные игрушки.
Как раз девочкам это и свойственноНо не всем. Возможно, как раз, Мадлен было не свойственно.
Как раз девочкам это и свойственноНо не всем. Возможно, как раз, Мадлен было не свойственно.
Но не всем. Возможно, как раз, Мадлен было не свойственно.или игрушка была куплена перед поездкой или на отдыхе, чтоб она потом смотрелась в кадре хорошо в грустных руках Кейт.
иж но как бы на игрушке был крем от загара по словам Кейт, а значит игрушка таскалась на пляж, потому что детишек обычно купают перед сном , а если она (игрушка) постоянно лежала в кровати, то значит к ней прикасалась чистая девочка. и аргумент Кейт что если бы она ушла сама, то игрушку она бы взяла непременно с собой. значит Мадлен таскалась с ней везде . так где она на фотографиях?Разве Маккейны говорили, что игрушка везде таскалась с собой? Я не помню, если честно.
я не говорю о том как это " положено" у других детей,носить или не носить " любимую игрушку" везде, но я говорю по фактам которые предоставили Маккейны.
или игрушка была куплена перед поездкой или на отдыхе, чтоб она потом смотрелась в кадре хорошо в грустных руках Кейт.То есть убийство Мадлен было, всё-таки, заранее спланированно родителями? С этой целью даже игрушку заранее приобрели, чтобы скорбь впоследствии выглядела естественнее. Тогда снова возникает тот же вопрос - каковы мотивы убийства дочери?
Это может означать что угодно, однозначных выводов сделать нельзя.или игрушка была куплена перед поездкой или на отдыхе, чтоб она потом смотрелась в кадре хорошо в грустных руках Кейт.То есть убийство Мадлен было, всё-таки, заранее спланированно родителями? С этой целью даже игрушку заранее приобрели, чтобы скорбь впоследствии выглядела естественнее.
Больше всего пользы могли принести собаки. У меня просто в голове не укладывается - как можно быть дать ищейкам банное полотенце??? у них что трусов не было девочки или футболки или еще чего ?? полотенце в ванной висело - понятно что кто то из взрослых или других детей мог помыть руки и вытереть об него тоже. Тю.
Еще меня зацепил момент с диваном и шторами. Дьявол, как говорится, в мелочах. Чего это ни его двигали? и зачем шторы закрыли?
(Ссылка на вложение)
Там в округе есть много таких вот колодцев. Семья еще до гибели малышки могла случайно их увидеть , а потом использовать для избавления от тела
Напрямую это Макканов ни в чем не обличает, но "осадочек остался"А почему "осадочек" от родителей, а не от полицейских?
Напрямую это Макканов ни в чем не обличает, но "осадочек остался"А почему "осадочек" от родителей, а не от полицейских?
Момент еще нейтральный (никаких подозрений нет в их сторону), но родителей понять можно - они в стрессовом состоянии. Но полицейские-то не первый раз ищут с собаками людей. И никто не удивился, не настоял - "что вы суете полотенце? дайте ношеные трусы или майку!" Нет, всех вполне устроило банное полотенце. Значит, оно действительно было одной из последних вещей, с которым контактировала девочка. Ведь, переодев детей ко сну, все остальные "трусы-маечки" родители вполне могли сложить вместе. И про них тоже можно сказать, что чужой запах оказался перенесен.
Честно говоря, интересно, многие ли родители кидаются, после пропажи ребенка, раскладывать его вещи по пакетам, огораживать дом полосатой лентой, выгонять помошников поисков с глаз долой, задумываться, как посмотреть там или там, не сдвинув при этом в сторону никакого предмета ( вдруг улику передвину?)
Я не вижу здесь других причин оправданиям родителей, кроме той, что они родители. Под это обстоятельство списывается что угодноНапрямую это Макканов ни в чем не обличает, но "осадочек остался"А почему "осадочек" от родителей, а не от полицейских?
Момент еще нейтральный (никаких подозрений нет в их сторону), но родителей понять можно - они в стрессовом состоянии. Но полицейские-то не первый раз ищут с собаками людей. И никто не удивился, не настоял - "что вы суете полотенце? дайте ношеные трусы или майку!" Нет, всех вполне устроило банное полотенце. Значит, оно действительно было одной из последних вещей, с которым контактировала девочка. Ведь, переодев детей ко сну, все остальные "трусы-маечки" родители вполне могли сложить вместе. И про них тоже можно сказать, что чужой запах оказался перенесен.
Честно говоря, интересно, многие ли родители кидаются, после пропажи ребенка, раскладывать его вещи по пакетам, огораживать дом полосатой лентой, выгонять помошников поисков с глаз долой, задумываться, как посмотреть там или там, не сдвинув при этом в сторону никакого предмета ( вдруг улику передвину?)
Про непрофессионализм португальской полиции я уже отмечал выше. И, кстати, полотенце могло быть их реальным тупняком. Скорее всего, по неопытности поверили на слово и использовали полотенце в поисках. Откуда полиции было известно, что это полотенце именно Мэделин? Только со слов самих Макканов.
И не нужно утрировать. Речь не о ленточках и пакетах для улик, а о банальном сохранении возможного места преступления в как можно более первозданном виде. В оправдания про стресс я не верю. Макканы не носились как угорелые, не впадали в истерику, и не были в том состоянии, в котором они не могли бы контролировать свои действия.
Во многих делах есть такие странности, которые по отдельности ничего не доказывают, но в совокупности заставляют насторожиться. Даже если прямо ни в чем не изобличают
И не нужно утрировать. Речь не о ленточках и пакетах для улик, а о банальном сохранении возможного места преступления в как можно более первозданном виде. В оправдания про стресс я не верю. Макканы не носились как угорелые, не впадали в истерику, и не были в том состоянии, в котором они не могли бы контролировать свои действия.С моей точки зрения, их поведение в первые часы как раз и называется "носились как угорелые и впадали в истерику".
Во многих делах есть такие странности, которые по отдельности ничего не доказывают, но в совокупности заставляют насторожиться. Даже если прямо ни в чем не изобличают
С моей точки зрения, их поведение в первые часы как раз и называется "носились как угорелые и впадали в истерику".
Степень истерики и угорелости у каждого родителя своя, конечно.
я считаю что поисковики должны брать лишь вещь ТОЧНО принадлежавшую Мадлен ( по показанию многих людей), а не то что суют возможные подозреваемые!! Ведь они видели что есть трое детей - двое из которых мелкие.Должны были. И ,наверное, сделали бы, если бы это были профессионалы, уже сталкивавшиеся с подобными преступлениями.
А с полотенцем да, падазрительна. Вместо вещи, однозначно принадлежавшей Мэделин, дали полотенце, об которое мог вытираться кто угодно.Дать полотенце - да, очень странно. Оно совсем недолго с телом ребёнка в контакте - вряд ли там запах сильный остался. Да и принадлежность этого полотенца конкретному ребёнку доказать невозможно.
Но таких мелочь что-то уж очень много - и отодвинутый диван, и кровь за ним, и трупный запах, и постиранная игрушка, и странное поведение родителей, и оставление детей одних в номере с дверью, которую то от закрыли, то ли нет...
А почему "осадочек" от родителей, а не от полицейских?Вот у меня то же вопрос. Накосячили полицейские, но виноваты родители.
С диваном тоже странно. В том, чтобы убедиться, что за ним или под ним никого нет, достаточно нагнуться и посмотреть. Но Джерри зачем-то начал его двигать, искажая место происшествия.Когда мой кот спит в диване, можно сколько угодно нагибаться и смотреть - все равно его не увидишь. При этом места в диване вполне хватит и на небольшого ребенка. Так что для меня нет ничего странного в том, что в процессе поисков диван отодвигался - я бы тоже сделала это если не в первую, то во вторую очередь. Возможно, конструкция того конкретного дивана не предполагала пространства внутри, но этого не узнаешь, пока не отодвинешь и не посмотришь.
Ребятки, важный вопрос , надеюсь подключатся профессионалы . Речь о трупном запахе, который искали собаки. Итак вопрос- когда тот самый трупный запах начинает появляться? не просто трупный запах, а тот , на который обучены собаки? пахнет ли так тело, которое ТОЛЬКО погибло?имеет ли оно уже для собаки трупный запах? это очень важно для понятия событий. Надеюсь на форуме есть криминалисты? Повторюсь - я уверена что есть большая разница между просто трупным запахом, и трупным запахом , на который натасканы собаки- последний может даже не иметь осязаемых для человека ароматов. Но вот когда он начинает появляться после смерти?Они не были подозреваемыми, когда давали полотенце. Я ранее выписывала, как прибывали собаки и что им давали, после полотенца были и др вещи. Нужно поискатьЯ не вижу здесь других причин оправданиям родителей, кроме той, что они родители. Под это обстоятельство списывается что угодноНапрямую это Макканов ни в чем не обличает, но "осадочек остался"А почему "осадочек" от родителей, а не от полицейских?
Момент еще нейтральный (никаких подозрений нет в их сторону), но родителей понять можно - они в стрессовом состоянии. Но полицейские-то не первый раз ищут с собаками людей. И никто не удивился, не настоял - "что вы суете полотенце? дайте ношеные трусы или майку!" Нет, всех вполне устроило банное полотенце. Значит, оно действительно было одной из последних вещей, с которым контактировала девочка. Ведь, переодев детей ко сну, все остальные "трусы-маечки" родители вполне могли сложить вместе. И про них тоже можно сказать, что чужой запах оказался перенесен.
Честно говоря, интересно, многие ли родители кидаются, после пропажи ребенка, раскладывать его вещи по пакетам, огораживать дом полосатой лентой, выгонять помошников поисков с глаз долой, задумываться, как посмотреть там или там, не сдвинув при этом в сторону никакого предмета ( вдруг улику передвину?)
Про непрофессионализм португальской полиции я уже отмечал выше. И, кстати, полотенце могло быть их реальным тупняком. Скорее всего, по неопытности поверили на слово и использовали полотенце в поисках. Откуда полиции было известно, что это полотенце именно Мэделин? Только со слов самих Макканов.
И не нужно утрировать. Речь не о ленточках и пакетах для улик, а о банальном сохранении возможного места преступления в как можно более первозданном виде. В оправдания про стресс я не верю. Макканы не носились как угорелые, не впадали в истерику, и не были в том состоянии, в котором они не могли бы контролировать свои действия.
Во многих делах есть такие странности, которые по отдельности ничего не доказывают, но в совокупности заставляют насторожиться. Даже если прямо ни в чем не изобличают
да это уже не тупняк: а даже противозаконно. Ведь родители могли намеренно дать чужую ведь для ищейки, чтобы увести следствие!! я считаю что поисковики должны брать лишь вещь ТОЧНО принадлежавшую Мадлен ( по показанию многих людей), а не то что суют возможные подозреваемые!! Ведь они видели что есть трое детей - двое из которых мелкие. Могли же подобрать грязную одежду но только ту что побольше, чтобы не попасть на одежду близнецов.
И также ссора между супругами Макканнами, что случилась ровно за сутки до исчезновения Мэдлин. Кейт утверждает, что это был их обычный вечер. Просто в 23:50 муж встал и сказал, что все, уже поздно, и он идет домой спать. А Кейт пила свой ликер и была возмущена этим поступком мужа: он ведь здесь был не один, не посоветовался с женой. Ну решил - так иди. И она осталась в компании друзей дальше пить свой ликер, а муж ушел.
игрушка была постирана? я не видела это инфо раньше. свеже постирана после пропажи?Здесь это много обсуждали. После пропажи. Кейт объясняла это тем, что игрушка была испачкана солнцезащитным кремом.
Мне кажется, что такой эпизод очень ярко характеризует Кейт. И думаю, что в книге, которую написала она сама, ее собственное поведение ещё подано в очень смягченном виде.
Совершено очевидно, что ей гораздо больше хотелось всю ночь напролёт пить с друзьями спиртное, чем организовывать здоровый и активный отдых для трёх детей.
Логично, что с утра она была невыспавшейся, с похмелья и дети ее раздражали. Все прекрасно вписывается в версию убийства по неосторожности.
вообще эта история напоминает о Наталье Баландиной- ну та что утопила дочь в ванной в Египте во время отдыхаВообще поражает, насколько толерантно общество к родителям, убивающим собственных детей. Думаю, что в случае Баландиной мало кто сомневается, что именно она -убийца.
у меня еще вопрос- почему сказано что авто взято в прокат в 20-х числах , и его стали обыскивать и искать трупный запах и он был найден? Енто как? может у нас тут опечатка и имелось в виду что авто взято в аренду в конце апреля когда только приехали? что то вообще не понимаю логику, они что от тела избавились тогда в конце мая?Авто взято в аренду после пропажи медди. На счет запаха - никто не нашёл ответ, как так. Поэтому мы вам не ответим, может, вы сами предложите ответ? А мы увы не знаем
взято в аренду после пропажи медди. На счет запаха - никто не нашёл ответ, как так. Поэтому мы вам не ответим, может, вы сами предложите ответ? А мы увы не знаем
Мое скромное мнение, что родители попытались бы избавиться от тела после случившегося, а потом разыграть пропажу. Мне кажется, так проще в принципе. А вот прятать в диване, и туда вести полицию как-то странно. Если найдут, как объяснить? Разобрала диван, залезла в него и все собрала обратно? Ну это мое скромное мнение. В принципе, конечно, всякое возможно
Макканы, их друзья после этого выражали сожаление, корили себя по поводу того, что своими действиями, по сути, помогли возможным преступникам?На самом деле Маккейны всячески препятствовали и вводили в заблуждение следствие. Они ни в коем случае не хотели, чтобы "преступников" (и саму Мадлен) нашли. Все их действия были направлены на это. Они активно противодействовали следствию - врали, препятствовали получению информации (да те же медкарты, банально). И их действиям есть масса документальных подтверждений - да просто материалы дела,которые доступны. Такое поведение людей, у которых якобы похитили дочь, не может не вызывать вопросы.
опаньки, а как вам это ? на видео свидетель говорит что всю ночь пропажи Кейт прибегала к близнецам и проверяла дышат ли они. Вот точно дали им всем какое то снотворное и Мадлен умерла, а Кейт потом трусилась чтоб и другие дети не померлиСейчас кто-нибудь скажет, что это естественно: мол, мать, потерявшая одного ребёнка, излишне волновалась за других)
Сейчас кто-нибудь скажет, что это естественно: мол, мать, потерявшая одного ребёнка, излишне волновалась за других)
В том то и дело.Все все понимают,но доказать не могут.Полиграф Макканы не проходили.Нигде про это инфы нет.Недавно американский генетик предложил провести тесты новые по днк из авто,но Англия не выдает образцы.К тому же свидетели видели как долго проветривали машину,якобы мясо протухло.Пробег авто за время аренды 11 тыс.км.Это куда можно было ездить,когда шли поиски.а счетчик пробега разве обнуляется при каждой сдаче?
Счетчик не обнуляется,но фиксируется до и после .вот ссылка,там есть карта,где зафиксировали их передвижения по мобильным телефонам.https://www.9news.com.au/maddieЦитатаСейчас кто-нибудь скажет, что это естественно: мол, мать, потерявшая одного ребёнка, излишне волновалась за других)
ага) . признаюсь, я слышала об этом деле много . но довольно поверхностно - ну до того как стала на днях изучать truecrime. И я была уверена что Мадлен похитили чужие. Почитав все это и найдя подтверждение в первоисточниках - я была в шоке. Это ж капец. Только что продолжила просмотр моего видео - сказали в документалке что на 80 % в авто были частицы мадлен . А 80 процентов не канает в качестве доказательства. Везучие засранцы Маккейны. Как бы вот мне научиться хоть грамму их хладнокровия?? у меня чуть что- сразу на душе не спокойно и совестно. а они ? офигеть.В том то и дело.Все все понимают,но доказать не могут.Полиграф Макканы не проходили.Нигде про это инфы нет.Недавно американский генетик предложил провести тесты новые по днк из авто,но Англия не выдает образцы.К тому же свидетели видели как долго проветривали машину,якобы мясо протухло.Пробег авто за время аренды 11 тыс.км.Это куда можно было ездить,когда шли поиски.а счетчик пробега разве обнуляется при каждой сдаче?
Только что продолжила просмотр моего видео - сказали в документалке что на 80 % в авто были частицы мадлен . А 80 процентов не канает в качестве доказательства. Везучие засранцы Маккейны. Как бы вот мне научиться хоть грамму их хладнокровия?? у меня чуть что- сразу на душе не спокойно и совестно. а они ? офигеть.Мне кажется, что родители вообще очень часто выкручиваются, убив своего ребёнка.
.К тому же свидетели видели как долго проветривали машину,якобы мясо протухло.Пробег авто за время аренды 11 тыс.км.Это куда можно было ездить,когда шли поиски.И как я понимаю, за передвижениями Маккейнов в это время особо никто не следил?)
Цитатавзято в аренду после пропажи медди. На счет запаха - никто не нашёл ответ, как так. Поэтому мы вам не ответим, может, вы сами предложите ответ? А мы увы не знаем
да конечно. Но чтобы получить ответ- я все же жду ответа на мой вопрос выше- нам нужно узнать у специалистов- когда появляется тот пресловутый трупный запах , который чуют собаки, но не чуют люди. Сразу после смерти или нет. Если сразу после остановки всех процессов в организме- то круг оооооочень расширяется - ведь предыдущие арендаторы авто могли вести в больницу человека который умирает ( умер) от инфаркта или еще чего- а больница например далеко. Но я так и не поняла- в авто был трупный запах именно Мадлен или нет?
а вот ответ на случай если запах был именно Мадлен. Но перед этим вопрос к публике- осматривала ли полиция личные вещи Маккейнов? Чемоданы и сумки? что если они положили в сумку тело , а потом было еще несколько переносов тела? ну числа 4го может отнесли в одно место спрятали, а потом взяли авто в аренду и спрятали уже получше?
Так ребятки, в этом видео меня насторожило поведение собаки ( которая ищет трупы) - на диване. Танцевала как юла; что скажете? (Ссылка на вложение)
ОПППААА редактировала сообщение- вот что я смекнула- а что если тело было В ДИВАНЕ? внутри??? пока они его не вывезли конечно
Далее - собака остановилась, села , посмотрела на своего хозяина и стала громко лаять - обнюхав шкаф. (Ссылка на вложение)
только что спросила у подруги- она всю жизнь живет в Британии, коренная местная. И вот говорит что у британской стороны тоже очень мало сомнений что это НЕ родители. Я имею в виду сплетни и разговоры между собой простых людей.
только что спросила у подруги- она всю жизнь живет в Британии, коренная местная. И вот говорит что у британской стороны тоже очень мало сомнений что это НЕ родители. Я имею в виду сплетни и разговоры между собой простых людей.
Т.е. почти никто не сомневается, что это не родители?
а что если тело было В ДИВАНЕ? внутри???угу . и пролежало там 3 недели - ждало пока Маккейны машину арендуют что бы его вывезти . Так ведь показали собачки которые никогда не ошибаются ?
а что если тело было В ДИВАНЕ? внутри???угу . и пролежало там 3 недели - ждало пока Маккейны машину арендуют что бы его вывезти . Так ведь показали собачки которые никогда не ошибаются ?
ну не утрируйте)) я имела в виду что оно там было первую ночь.И при этом у первых собачек был сильнейший насморк...
по крайней мере никто из знакомых моей подруги ( в том числе просто городские сплетни которые она слышала- ну почтальоны там , официанты ) - ни у кого нет сомнений что это они виноваты
я осмотрела сейчас до 5 серии 44 минуты того сериала от netflix. Вот что странно- именно сейчас стали говорить там что оказывается два образца ДНК что были изьяты из квартиры- не полные. И что там микс какой то был- наполовину ДБК Мадлен, наполовину кого то еще- и к тому же не удалось точно установить что именно за частицы это были ( вроде какая то жидкость тела) . И далее говорят что в образце из авто - там 15 совпадений из 20 по ДНК и специалист говорит что это значит что ДНК может принадлежать любому из их семьи.
Суммируя все - сказали что ДНК мадлен НЕ обнаружены..
что скажете господа? Мда, что то после услышанного я уже не так уверена что это родители
Мне кажется, что такой эпизод очень ярко характеризует Кейт. И думаю, что в книге, которую написала она сама, ее собственное поведение ещё подано в очень смягченном виде. Совершено очевидно, что ей гораздо больше хотелось всю ночь напролёт пить с друзьями спиртное, чем организовывать здоровый и активный отдых для трёх детей. Логично, что с утра она была невыспавшейся, с похмелья и дети ее раздражали.И как же такую запойную алкашку, бухающую ночь напролет, держали на престижной высокооплачиваемой работе.
И как же такую запойную алкашку, бухающую ночь напролет, держали на престижной высокооплачиваемой работе.К чему передергивать ? Вы вообще в курсе, кто такой запойный алкаш и как такие люди пьют?
А так да, многие любители выпить и хорошо отдохнуть имеют вполне престижную работуПить всю ночь напролёт с друзьями, а утром страдать похмельем - это хороший отдых? Сомневаюсь, что у любителей такого отдыха может быть престижная работа.
Но вот с тремя маленькими детьми такой образ жизни уже не сочетаетсяПодобный образ жизни и с престижной работой не сочетается.
Пить всю ночь напролёт с друзьями, а утром страдать похмельем - это хороший отдых? Сомневаюсь, что у любителей такого отдыха может быть престижная работа.Для Кейт ,наверное , хороший, если она аж сама в своей книге написала, что до середины ночи не могла угомониться и от стакана оторваться.
Подобный образ жизни и с престижной работой не сочетается.Умеренная выпивка прекрасно сочетается с престижной работой у миллионов людей.
Не знаю, при чем тут алкоголизм и Кейт. В ресторане вечером собиралась компания британских туристов. Либо они там все были поголовно алкоголики, либо не обязательно пить стаканами виски, можно и сидеть попивая вино по бокалу в час.Кейт написала сама в своей книге , что за день до пропажи Мадлен она пила до полуночи, муж уговаривал ее идти спать, она с ним поругалась и осталась пить дальше. То есть явно там не пара бокалов была)
Кейт не выглядит как алкоголичка, и без достоверных свидетельств насколько чТак она и не была алкоголичкой. Она была любительницей выпить - а это другое, и на внешности обычно никак не отражается.
Умеренная выпивка прекрасно сочетается с престижной работой у миллионов людей.Конечно. И утреннее похмелье тоже.
И при этом у первых собачек был сильнейший насморк...У каких "первых"? Поисковых португальских? Они не натасканы на поиск трупного запаха.
У каких "первых"? Поисковых португальских? Они не натасканы на поиск трупного запаха.Я про очередную «креативную идею», что мол родители положили тело в диванчик погнить до утра, а собаки ну совсем никак не заметили... вот просто не собаки, а инвалиды сыскного дела, коль на старте так лажают
...
Или вы про эпизод с поиском трупного запаха
У каких "первых"? Поисковых португальских? Они не натасканы на поиск трупного запаха.Я про очередную «креативную идею», что мол родители положили тело в диванчик погнить до утра, а собаки ну совсем никак не заметили... вот просто не собаки, а инвалиды сыскного дела, коль на старте так лажают
...
Или вы про эпизод с поиском трупного запаха
Макканы вели активный образ жизни. В день пропажи Мадлен они, например, играли в теннис.Да нормально я себе представляю ленивую игру в теннис с похмелья. 39 лет - это в общем-то молодость. Тем более если есть привычка регулярному употреблению алкоголя.
Вы как себе представляете игру в теннис на жаре с похмелья? Тем более в 39 лет?
Сидеть в баре - не значит упиваться до похмелья. И тем более на отдыхе посидеть с друзьями до полуночи - это не криминал.
Я про очередную «креативную идею», что мол родители положили тело в диванчик погнить до утра, а собаки ну совсем никак не заметили... вот просто не собаки, а инвалиды сыскного дела, коль на старте так лажаютЯ ,конечно не думаю, что тело лежало там до утра. Но вполне возможно, Маккейны сначала в панике попытались спрятать тело в диван. А уже потом поняли, что так не получится. Отсюда и запах, и передвижения Ливана и прочее.
а собаки ну совсем никак не заметили... вот просто не собаки, а инвалиды сыскного дела, коль на старте так лажают"Первые" португальские собаки не были натасканы на трупный запах. Даже если они его и почуяли, то виду не подали, ибо это не запах живого человека.
Кто нибудь читал книгу Аморала,есть ли она вообще в сети ???Да. Она есть на нескольких языках. Кроме русского. На русском - перевод частного лица для частного сайта.
Поругаться с мужем из-за того, что хочешь продолжать вечеринку, пить ликёр до середины ночи, потом прийти и обиженно спать на диване- это типичное поведение перепившей женщины. И это в общем-то доказывает только одно - Кейт явно не увлекалась особенно отолью матери и хотела гулять, как в прежние времена.Но вообще это типичное поведение женщин с определенным характером. Независимо от того, пьют они или нет. Я знаю массу женщин, которые ровно также ведут себя трезвыми - возмущаются, если муж прерывает увлекшее их занятие, а потом демонстративно высказывают ему своё фи. Так что доказывать только одно это поведение никак не может.
Как я поняла из прочитанного, когда португальским собакам дали не полотенце, а некую или некие др вещи медди, они обратили внимание на номер 5jНо полиция почему-то ничего не предприняла.
У меня вообще нет претензий к португальским собакам, только к креативным идеям.а собаки ну совсем никак не заметили... вот просто не собаки, а инвалиды сыскного дела, коль на старте так лажают"Первые" португальские собаки не были натасканы на трупный запах. Даже если они его и почуяли, то виду не подали, ибо это не запах живого человека.
В защиту португальских собак скажу, что свою работу они сделали на отлично. Все места и маршруты передвижения запаха с представленных вещей указали одинаково.
ну не утрируйте)) я имела в виду что оно там было первую ночь.ну хорошо . А на вторую ночь куда его отнесли .
Кстати, если тельце упаковать в несколько пакетов для мусора и запихнуть в диван, оно может в нем пролежать хоть три недели, и никто ничего не почует.Есть опыт ?
У каких "первых"? Поисковых португальских? Они не натасканы на поиск трупного запаха.да не будет там никакого трупного запаха за несколько часов и любая служебная или простая собака среагирует на тело . А вот запах живой Мадлен никуда из номера не денется .
При огнестрельном или ножевом ранении на месте ЧП неизбежно остаются мельчайшие частицы плоти, молекулы крови – этого достаточно, чтобы взять след, даже если преступник пытался уничтожить следы убийства.Конечно собака возьмёт след - и куда она должна пойти если труп в диване ? ( как нам тут утверждают )
Обычная розыскная собака натаскивается на поиск трупов?Давайте скорректируем вашу мысль и мой ответ - ок ?
Увы, его обыскали лишь через несколько дней, когда собаки снова обратили на него вниманиеПоругаться с мужем из-за того, что хочешь продолжать вечеринку, пить ликёр до середины ночи, потом прийти и обиженно спать на диване- это типичное поведение перепившей женщины. И это в общем-то доказывает только одно - Кейт явно не увлекалась особенно отолью матери и хотела гулять, как в прежние времена.Но вообще это типичное поведение женщин с определенным характером. Независимо от того, пьют они или нет. Я знаю массу женщин, которые ровно также ведут себя трезвыми - возмущаются, если муж прерывает увлекшее их занятие, а потом демонстративно высказывают ему своё фи. Так что доказывать только одно это поведение никак не может.Как я поняла из прочитанного, когда португальским собакам дали не полотенце, а некую или некие др вещи медди, они обратили внимание на номер 5jНо полиция почему-то ничего не предприняла.
Версию с калполом много раз обсуждали. И если было применено сильнодействующее снотворное (чему нет никаких доказательств), два квалифицированных врача в состоянии рассчитать дозу. И, потом, зачем такую смерть скрывать? Она же ненасильственная.опаньки, а как вам это ? на видео свидетель говорит что всю ночь пропажи Кейт прибегала к близнецам и проверяла дышат ли они. Вот точно дали им всем какое то снотворное и Мадлен умерла, а Кейт потом трусилась чтоб и другие дети не померлиСейчас кто-нибудь скажет, что это естественно: мол, мать, потерявшая одного ребёнка, излишне волновалась за других)
Увы, его обыскали лишь через несколько дней, когда собаки снова обратили на него вниманиеЧто в очередной раз демонстрирует, как плохо сработала местная полиция, но из этого никоим образом не следует вина Маккейнов.
ну ребят, хорош меня пинать за идею с диваном. НУ а что?? Убить своего ребенка изначально тупо. Значит убийство мадлен родителями (в теории) вы тупостью не считаете, а тело в диван засунуть на пару часов- ооооо нет, это слишком тупо.при чем тут "тупо"? это просто бездоказательно, ибо собаки не учуяли...
ну ребят, хорош меня пинать за идею с диваном. НУ а что?? Убить своего ребенка изначально тупо. Значит убийство мадлен родителями (в теории) вы тупостью не считаете, а тело в диван засунуть на пару часов- ооооо нет, это слишком тупо.Если бы там нашли девочку, было бы очень трудно объяснить, как она туда попала. Избавиться от тела в каком-то смысле - избавиться от проблемы
Убить своего ребенка изначально тупо. Значит убийство мадлен родителями (в теории) вы тупостью не считаетеКонечно , если они её долго истязали , а потом башку отрубили - не умный поступок - соглашусь .
В документальном сериале от Нетфликс озвучивается информация, что Макканы с друзьями постоянно бронировали один и тот же столик, отмечая администрации ресторана, что он им нужен, чтобы быть ближе к спящим детям.После стольких лет обсуждения, мне эта теория совершенно не кажется притянутой за уши. Преступник мог узнать, что дети одни из журнала ресторана. Мадлен пропала накануне их отъезда из Португалии, то есть преступление можно было распланировать. Сонного ребёнка помещают в машину и увозят. До Испании 2 часа езды по хайвею, границ нет. Ребёнка можно подстричь и переодеть в мальчика. А можно перевести её в фургонах-домиках. В Португалии таких миллион со всей Европы.
Отсюда было сделано предположение, что Мадлен похитила бездетная пара, а в сговоре был работник ресторана. И один из полицейских (английских, кажется, но я могу ошибаться), говорит, мол, уверен, что Мадлен однажды найдется живая и здоровая.
Даже если опустить притянутость за уши такой теории (что пара благополучно миновала границу с чужим ребенком. Или же смогла его "легализовать" как своего, если это португальцы), возникает вопрос, чисто теоретический: интересно, какова вероятность того, что:
- девушка 15 лет, явно сидящая в интернете, не наткнулась бы однажды на инфу о Мадлен? Допустим, она не интересуется криминалом, что тоже вероятно. Но у нее необычный зрачок, неужели она бы на загуглила свой диагноз - и не вышла бы так на фото Мадлен?
Она ничего не помнит о своих родителях,что совершенно не факт. Многие люди смутно, но помнят себя в три года
девушка 15 лет, явно сидящая в интернете, не наткнулась бы однажды на инфу о Мадлен? Допустим, она не интересуется криминалом, что тоже вероятно. Но у нее необычный зрачок, неужели она бы на загуглила свой диагноз - и не вышла бы так на фото Мадлен?А если бы вы увидели информацию о похищении много лет назад похожего на вас ребенка, вы бы сразу заподозрили родителей? Вот я нет. При всей моей любви к криминальным историям. Но я бы подивилась сходству и забыла.
После стольких лет обсуждения, мне эта теория совершенно не кажется притянутой за уши. Преступник мог узнать, что дети одни из журнала ресторана. Мадлен пропала накануне их отъезда из Португалии, то есть преступление можно было распланировать. Сонного ребёнка помещают в машину и увозят. До Испании 2 часа езды по хайвею, границ нет. Ребёнка можно подстричь и переодеть в мальчика. А можно перевести её в фургонах-домиках. В Португалии таких миллион со всей Европы.Cтранно тогда, что не похитили более младшего ребенка, ведь это легче, и проще потом его адаптировать в свою жизнь (помнить уж точно ничего не будет), да и вывести в другую страну легче.
Что касается, того что она не выходит на связь (если она жива), это как раз объяснимо. Она ничего не помнит о своих родителях, мало ли у кого какой зрачок? Если её найдут, то благодаря случайности как в деле Джейси Дьюгарт. Там тоже ребёнка целенаправленно выследили и похитили, потому что нужна была девочка-блондинка.
После стольких лет обсуждения, мне эта теория совершенно не кажется притянутой за уши. Преступник мог узнать, что дети одни из журнала ресторана. Мадлен пропала накануне их отъезда из Португалии, то есть преступление можно было распланировать. Сонного ребёнка помещают в машину и увозят. До Испании 2 часа езды по хайвею, границ нет. Ребёнка можно подстричь и переодеть в мальчика. А можно перевести её в фургонах-домиках. В Португалии таких миллион со всей Европы.Cтранно тогда, что не похитили более младшего ребенка, ведь это легче, и проще потом его адаптировать в свою жизнь (помнить уж точно ничего не будет), да и вывести в другую страну легче.
Что касается, того что она не выходит на связь (если она жива), это как раз объяснимо. Она ничего не помнит о своих родителях, мало ли у кого какой зрачок? Если её найдут, то благодаря случайности как в деле Джейси Дьюгарт. Там тоже ребёнка целенаправленно выследили и похитили, потому что нужна была девочка-блондинка.
И если было применено сильнодействующее снотворное (чему нет никаких доказательств), два квалифицированных врача в состоянии рассчитать дозу.Как хорошо, что врачи никогда не ошибаются. Иначе были бы ситуации, когда из-за врачебных ошибок умирали люди. Хотя, подождите ка…
Ага,точно....И если было применено сильнодействующее снотворное (чему нет никаких доказательств), два квалифицированных врача в состоянии рассчитать дозу.Как хорошо, что врачи никогда не ошибаются. Иначе были бы ситуации, когда из-за врачебных ошибок умирали люди. Хотя, подождите ка…
Как хорошо, что врачи никогда не ошибаются. Иначе были бы ситуации, когда из-за врачебных ошибок умирали люди. Хотя, подождите ка…На сколько я знаю - подавляющий процент смертей из-за врачебных ошибок - это неправильная диагностика , а не из-за того , что своими руками вместо 1-й таблетки аспирина запихали в рот пациенту их полсотни сразу .
это неправильная диагностикаЭто еще и неправильная тактика лечения, когда вместо одной таблетки дают другую.
Это еще и неправильная тактика лечения, когда вместо одной таблетки дают другую.там много чего есть , только мы рассматриваем весьма конкретный случай - случай Мадлен . Калпол ей и раньше давали , и даже записывали дозировку , но многие убеждены , что родители так смертельно хотели напороться , что засыпали ей этот калпол чуть не горстями в рот , от чего она то ли умерла за 5 минут у них на руках , то ли подавилась . А так как все английские врачи бездушные бухарики - то сбросили куда то тело и побежали надираться , что точно видно по холодным глазам Кейт и по презрительному виду Джерри ( это , разумеется , стопроцентное доказательство вины ) . Для такого ресурса как КЧ - это очень веские и убедительные доводы .
Однако, что тоже важно, граница передоза очень резко смещается вниз (с 12 до вплоть 1-2 доз), если вместе с парацетомолом употребляется алкоголь, цитрусовые (особено грейпфрут и его соки), а также другие лекарства.А ребенок мог сам напиться этого Калпола? Проснулась ночью, страшно, родителей нет, набралась смелости, сходила выпила сладенькое, чтоб побыстрее заснуть - и передознулась в итоге, особенно если накануне родители ей дали побольше лекарства, чтоб наверняка спала.
Кажется, ничего такого с Мадлен замечено не было.
А ребенок мог сам напиться этого Калпола? Проснулась ночью, страшно, родителей нет, набралась смелости, сходила выпила сладенькое, чтоб побыстрее заснуть - и передознулась в итогеДумаю, так не могло произойти.
Если говорим о детском Калполе (дети до 6 лет), то в нем в одной дозе содержится 0.25 грамма парацетомола.Что значит коматозный передоз, не совсем поняла? Чтобы передозировать до летальной дозы надо очень постараться. И смерть будет не мгновенной. Она растянется на несколько часов (даже если пациент будет без сознания) и за эти часы её можно будет предотвратить. Поэтому логично, если бы Маккейны заметили неладное с дочерью (по ошибке выпила всю бутылочку) они бы просто вызвали скорую и инцидент был бы исчерпан. Зачем дожидаться её гибели, а потом в чужой стране прятать труп?
Для четырехлетней 18-килограммовой девочки коматозным передозом парацетомола является одномоментный прием примерно 3 граммов (т.е 12 доз Калпола за раз).
Коматозный передоз парацетомола в некоторых случаях заканчивается летальным исходом.
Однако, что тоже важно, граница передоза очень резко смещается вниз (с 12 до вплоть 1-2 доз), если вместе с парацетомолом употребляется алкоголь, цитрусовые (особено грейпфрут и его соки), а также другие лекарства.
Кажется, ничего такого с Мадлен замечено не было.
Врачи ошибаются, конечно, они же люди, но с дозировкой лекарства вряд ли.И если было применено сильнодействующее снотворное (чему нет никаких доказательств), два квалифицированных врача в состоянии рассчитать дозу.Как хорошо, что врачи никогда не ошибаются. Иначе были бы ситуации, когда из-за врачебных ошибок умирали люди. Хотя, подождите ка…
Думаю, так не могло произойти.Дети и более старшего возраста могут съесть или выпить лекарство, просто не понимая, почему так нельзя. Иначе не было бы необходимости прятать лекарства от таких "больших и смышленых".
Конечно, Мадлен была уже большой и смышленной девочкой.
Другие лекарства Мадлен не давали.Или мы об этом просто не знаем.
Калпол ей и раньше давали , и даже записывали дозировку , но многие убеждены , что родители так смертельно хотели напороться , что засыпали ей этот калпол чуть не горстями в ротДавайте подумаем, это вообще нормально давать маленьким детям достаточно сильные лекарства только для того, чтобы не мешали отдыхать?
Калпол - это не сильное лекарство, вообще-то.Калпол ей и раньше давали , и даже записывали дозировку , но многие убеждены , что родители так смертельно хотели напороться , что засыпали ей этот калпол чуть не горстями в ротДавайте подумаем, это вообще нормально давать маленьким детям достаточно сильные лекарства только для того, чтобы не мешали отдыхать?
Горстями, не горстями, просто сам факт-это нормально?
Вы наверняка давали своему ребёнку или другому близкому человеку то или другое лекарство, как можно ошибиться до летальной дозы? Грубо говоря, дать вместо одной таблетки - десяток, вместо чайной ложки - целый флакон? Как-то это не ошибка даже, а прямой умысел.Мне кажется, ошибиться вполне можно , особенно если препарат относительно безопасный. В духе: « Ой, она все ещё не спит, а нас там уже винцо в баре зажглось, ну дай ей ещё немного... и еще...».
Считаю, если же подобный инцидент и имел место (с приемом лекарства и фатальными последствиями), то только в промежутке с 17:30 - 20:30, когда Макканны привели детей с яслей и до того, как ушли заседать в Тапас.Мне кажется, в любом случае смерть ребёнка имела место именно в этом промежутке времени.
Однако, что тоже важно, граница передоза очень резко смещается вниз (с 12 до вплоть 1-2 доз), если вместе с парацетомолом употребляется алкоголь, цитрусовые (особено грейпфрут и его соки), а также другие лекарства.Откуда мы можем знать,кстати, что Мадлен не накушалась цитрусовых в тот лень?
Кажется, ничего такого с Мадлен замечено не было.
Для четырехлетней 18-килограммовой девочкиПрошу прощения, а откуда информация про 18 кг? Да, Мэдлин было без нескольких дней 4 года, но рост ее составлял всего 90 см. То есть это рост двухлетнего ребенка. Учитывая ее сложение, вес был низким. Предполагаю, что около 12-13 кг.
Прошу прощения, а откуда информация про 18 кг?А я свою племянницу Машу специально обмерил на выходных, чтобы оперировать уже конкретными цифрами, и получил такое: рост - 100 см, вес - 18 кг, талия - 54 см. Ну примерно более-менее такая же как Мадлен.
В общем-то люди гораздо чаше устраивают себе и близким передозировки вот такими привычными и «безопасными» средствами вроде корвалола и аспирина, чем сильнодействующими рецептурными препаратами.Хотелось бы каких-то аргументов в подкрепление.
Или хотите сказать что в продвинутых странах уже все родители так поступают?)Так поступают англичане. Там норма дать детям снотворное, чтобы после 20.00 родители были свободны и могли заниматься своими делами. Дети растут с пониманием, что есть взрослый мир и им туда нельзя, детей, в общем-то, приучают жить в одиночестве. Правда, это имеет и обратную сторону. Старики заканчивают свои дни в одиночку, мужественно перенося боль и болезни, без стенаний и без всякой помощи со стороны детей.
Вы наверняка давали своему ребёнку или другому близкому человеку то или другое лекарство, как можно ошибиться до летальной дозы? Грубо говоря, дать вместо одной таблетки - десяток, вместо чайной ложки - целый флакон? Как-то это не ошибка даже, а прямой умысел. Почему вы думаете, что они хотели убить свою дочь?
А я свою племянницу Машу специально обмерил на выходных, чтобы оперировать уже конкретными цифрами, и получил такое: рост - 100 см, вес - 18 кг, талия - 54 см. Ну примерно более-менее такая же как Мадлен.Моей дочке через 4 дня 4 года, вес 12 кг, рост 94. Да, сильно меньше сверстников, но в норме. Педиатр никаких отклонений не видит. Просто вот такая маленькая.
В общем, я согласна с Гонсало Амаралом, что причастны родители, но вотМне кажется, что просто Кейт психанула в какой-то момент и могла так ударить дочь, что та или от удара, или от ушиба умерла тут же. У кого маленькие дети такого возраста, вполне могут себе представить, как эти дети могут вывести из себя. А уж если их трое... Мать, конечно, испугалась последствий, и все закрутилось. Это, конечно, версия, но вполне могло быть так.
Тут еще вот что.Когда их переселили из 5а,копы проводили обыск в новом жилье,то нашли на тумбочке уу Кейт библию,с закладкой на странице про убитое дитя.Значит верующая она.Иначе зачем оно ей.Или хотите сказать что в продвинутых странах уже все родители так поступают?)Так поступают англичане. Там норма дать детям снотворное, чтобы после 20.00 родители были свободны и могли заниматься своими делами. Дети растут с пониманием, что есть взрослый мир и им туда нельзя, детей, в общем-то, приучают жить в одиночестве. Правда, это имеет и обратную сторону. Старики заканчивают свои дни в одиночку, мужественно перенося боль и болезни, без стенаний и без всякой помощи со стороны детей.
Кому интересно, можете почитать Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения" https://www.litmir.me/br/?b=138611&p=1
Эта книга может помочь понять многие моменты в поведении Макканов.
К примеру, англичане всегда и везде будут писать и говорить, что они религиозны и обязательно будут указывать к какой конфессии принадлежат. На самом деле, британцы самая не религиозная нация. В церкви они бывают дважды в жизни: на свадьбе и на похоронах - и только потому, что этого требует традиция. Поэтому меня напрягает момент, когда Кейт в ночь исчезновения дочери в истерике требовала священнослужителя (что показалось странным и преждевременным воспитательнице и соседке сверху). Так же, арендовав машину, Макканы поехали в церковь праздновать д/р Мадлен. Конечно, они могли это делать на публику. Но к чему? Если они невиновны. К чему предпринимать действия, несвойственные для англичан?
Похоже, что находясь в другой стране, они, для убедительности, считали нужным демонстрировать горе. Но не имея опыта, делали все с перебором. Потому что, в Англии горе не принято выставлять напоказ, а так же слезы, даже на похоронах. Испанский полицейский был крайне удивлен поведению Джерри, когда он со слезами упал на колени в спальне, положив голову на кровать, Кейт последовала его примеру. Об ее истерике и недоумении окружающих таким поведением говорилось выше. Она еще сильно била руками о спинку кровати Мадлен (до синяков), в исступлении молилась и много кричала. Я не говорю, что она, как мать не страдала и не горевала. Просто такие проявления несвойственны англичанам.
Ну и, многих удивляло, что Кейт после пропажи дочери, по утрам, как и прежде, выходила на пробежки по побережью. Вот это как раз в духе англичан. В детективах это точно отражено. Когда в соседней комнате труп, но вся семья все-равно собирается и совместно обедает, как ни в чем не бывало. Потому что традиция.
Отравление калполом нереалистично. Это многочасовая мучительная смерть, которую вряд ли родители стали бы скрывать.А что вы все про передоз.Анафилаксия мгновенна,это пострашней отравления.
А что вы все про передоз.Анафилаксия мгновенна,это пострашней отравления.Ну, во-первых, не всегда. Во-вторых, лекарство ей давали раньше - и без таких проблем.
Это еще и неправильная тактика лечения, когда вместо одной таблетки дают другую.там много чего есть , только мы рассматриваем весьма конкретный случай - случай Мадлен . Калпол ей и раньше давали , и даже записывали дозировку , но многие убеждены , что родители так смертельно хотели напороться , что засыпали ей этот калпол чуть не горстями в рот , от чего она то ли умерла за 5 минут у них на руках , то ли подавилась . А так как все английские врачи бездушные бухарики - то сбросили куда то тело и побежали надираться , что точно видно по холодным глазам Кейт и по презрительному виду Джерри ( это , разумеется , стопроцентное доказательство вины ) . Для такого ресурса как КЧ - это очень веские и убедительные доводы .
Хотелось бы каких-то аргументов в подкрепление.Так люди просто не осознают опасность «безопасных» лекарств. Ежегодно люди умирают, перебрав парацетамола, например, в процессе гриппа или простуды.
Эта книга может помочь понять многие моменты в поведении Макканов.На самом деле я знаю очень религиозных англичан, которые в церковь ходят регулярно. И думаю, что Кейт, вполне возможно, была на самом деле религиозна.
К примеру, англичане всегда и везде будут писать и говорить, что они религиозны и обязательно будут указывать к какой конфессии принадлежат. На самом деле, британцы самая не религиозная нация. В церкви они бывают дважды в жизни: на свадьбе и на похоронах - и только потому, что этого требует традиция.
Это еще и неправильная тактика лечения, когда вместо одной таблетки дают другую.там много чего есть , только мы рассматриваем весьма конкретный случай - случай Мадлен . Калпол ей и раньше давали , и даже записывали дозировку , но многие убеждены , что родители так смертельно хотели напороться , что засыпали ей этот калпол чуть не горстями в рот , от чего она то ли умерла за 5 минут у них на руках , то ли подавилась . А так как все английские врачи бездушные бухарики - то сбросили куда то тело и побежали надираться , что точно видно по холодным глазам Кейт и по презрительному виду Джерри ( это , разумеется , стопроцентное доказательство вины ) . Для такого ресурса как КЧ - это очень веские и убедительные доводы .
Наткнулся тут на параллельное обсуждение этого дела. В одном из постов предлагается ответить на следующий вопрос: "Если бы вы позволили своей дочери отправиться на отдых вместе с Макканнами, а она у них пропала, поверили бы вы в их версию?" Предлагаю каждому неравнодушному читателю ответить на него. Для меня мой ответ очевиден: нет.
У нас с заморышами ( я так называю иностранцев - от "За морями") - слишком разные менталитеты. Это надо было распросить отдыхающих заморышейОни то как раз свой ответ дали. Пресловутое молчание "Девятки из Тапоса" чего стоит... Практически все свидетели и официальные лица со стороны "заморышей-бритов", что-то недоговаривают и выгораживают чету Маккейнов.
Наткнулся тут на параллельное обсуждение этого дела. В одном из постов предлагается ответить на следующий вопрос: "Если бы вы позволили своей дочери отправиться на отдых вместе с Макканнами, а она у них пропала, поверили бы вы в их версию?" Предлагаю каждому неравнодушному читателю ответить на него. Для меня мой ответ очевиден: нет.Я бы никому не поверила, так что это ни о чем не говорит.
Наткнулся тут на параллельное обсуждение этого дела. В одном из постов предлагается ответить на следующий вопрос: "Если бы вы позволили своей дочери отправиться на отдых вместе с Макканнами, а она у них пропала, поверили бы вы в их версию?" Предлагаю каждому неравнодушному читателю ответить на него. Для меня мой ответ очевиден: нет.Некорректный вопрос, потому что нам предлагается сначала отпускать ребенка с незнакомыми людьми, с которыми у вас не совпадают взгляды на детей и их воспитание, а потом ещё им верить. Тут скорее надо спрашивать - если бы на месте Маккейнов были ваши друзья, с которыми вы отпустили ребенка (т.е. достаточно близкие - абы с кем трехлетнего ребенка не оставишь), поверили бы вы им в подобной ситуации. Своим друзьям я бы скорее поверила, чем полиции. Если бы полиция не предъявила доказательств обратного.
Наткнулся тут на параллельное обсуждение этого дела. В одном из постов предлагается ответить на следующий вопрос: "Если бы вы позволили своей дочери отправиться на отдых вместе с Макканнами, а она у них пропала, поверили бы вы в их версию?" Предлагаю каждому неравнодушному читателю ответить на него. Для меня мой ответ очевиден: нет.Почему я должна позволить своей дочери с чужими людьми поехать отдыхать? Вопрос не понимаю вообще, Мадлен была не чья-то дочь, а их собственная.
вопрос такой; до раскопок этого форума - ранее я исследовала эту тему . и в голове у меня точно осталось - что много позднее мужчина , который нес девочку ночью - был установлен; писали что это был отдыхающий, который нес спать свою дочь. Вопрос= так ли это ? вы также это слышали или я прочла фейк? так же хорошо помню вторую историю - даже помню нечто вроде скрина с видеокамеры довольно далеко от отеля - где мотоциклист болтал с мужчиной который нес девочку и предлагал помощь; возможно про видео камеру я ошибаюсь. но точно помню про показания мотоциклиста - что он говорил с тем мужчинойда, я или читала про в офиц документах дела это или в фильме говорили
Если бы полиция не предъявила доказательств обратного.Полиция не подтвердила версию с похищением. Нет ни одной улики указывающей на посторонних. Ни ДНК, ни отпечатков, ни следов взлома окон и дверей.
Stefanie, Вы правы, я, конечно, упростил вопрос.Если бы полиция не предъявила доказательств обратного.Полиция не подтвердила версию с похищением. Нет ни одной улики указывающей на посторонних. Ни ДНК, ни отпечатков, ни следов взлома окон и дверей.
Полиция не подтвердила версию с похищением. Нет ни одной улики указывающей на посторонних. Ни ДНК, ни отпечатков, ни следов взлома окон и дверей.Ровно также полиция не подтвердила версию с убийством - улик, указывающих на убийство, тоже нет.
ага. The truth is out there .Полиция не подтвердила версию с похищением. Нет ни одной улики указывающей на посторонних. Ни ДНК, ни отпечатков, ни следов взлома окон и дверей.Ровно также полиция не подтвердила версию с убийством - улик, указывающих на убийство, тоже нет.
эти тупые Макканы бесят меняК сведению. Все их друзья, с которыми они проводили время в ресторане, так же оставляли детей в номерах спать и уходили ужинать.
да, очень отличная версия . Самая отличная. Ну ей богу, что все суют на обсуждения тот каппол дурацкий. на нем что мир сошелся. они медики и могли таскать без надзора какие угодно тяжелые препаратыэти тупые Макканы бесят меняК сведению. Все их друзья, с которыми они проводили время в ресторане, так же оставляли детей в номерах спать и уходили ужинать.
У меня есть совершенно безумное предположение. Маккейны давали своим детям не Калпол, а нечто по "тяжелее". В итоге получили передозировку у Мадлен. Более того, возможно, что они делились "микстурой" со своими собутыльниками по "Тапасу". Этим легко объяснить факт "заговора молчания" этой кампашки. Рыльце в пушку у всех. И да, факт проведения токсилогической экспертизы у близнецов спустя три месяца, хотя была версия, что похититель каким то образом усыпил их в момент похищения, говорит о многом.
. они медики и могли таскать без надзора какие угодно тяжелые препаратыТаскать можно конфеты из буфета, а лекарства в больнице, вообще-то, строго подотчетны.
Не могла же она сразу вырубиться и помереть.Затрудняюсь сказать, но скорее не могла.
То есть опять предполагаем заговор, на сей раз оптом отдыхает группа безответственных родителей-драгдиллеров?Есть предположения, почему и о чем молчит "девятка из Тапоса". Если они "не при делах", то какой смысл покрывать Маккейнов?
инопланетяне что ль
а лекарства в больнице, вообще-то, строго подотчетны.Рецепт? Не, не слышали...
Оба работали в больнице на должностях, не предусматривающих выписку рецептов. Впрочем, лекарства по рецептам тоже подотчетны.а лекарства в больнице, вообще-то, строго подотчетны.Рецепт? Не, не слышали...
есть заговор любителей педобдсмЕсть случаи, где в результате ужинов заговорщиков, по официальной версии были похищены их родные дети?
Полиция не подтвердила версию с похищением. Нет ни одной улики указывающей на посторонних. Ни ДНК, ни отпечатков, ни следов взлома окон и дверей.Полиция топталась в номере , сидела и курила . В номере , так же , побывала куча народа . Как работает португальская полиция -примерно понятно .
да, очень отличная версия . Самая отличная. Ну ей богу, что все суют на обсуждения тот каппол дурацкий. на нем что мир сошелся. они медики и могли таскать без надзора какие угодно тяжелые препаратыКласс .... Это где такому учат - на матанализе или кафедре высшей алгебры ? dg тогда уж лучше инопланетяне . Ей Богу .
в любом случае эти тупые Макканы бесят меня. Не важно - они ее убили и спрятали или не они. В любом случае они виновны в ее пропаже и должны были сесть. ну нормально- оставить одних детей в открытом номере- это же оставление детей в опасности!!по товарищеским судам и партсобраниям соскучились ? В Рунете полно таких форумов - не помню , что бы на КЧ это приветствовалось :-\
У меня есть совершенно безумное предположение. Маккейны давали своим детям не Калпол, а нечто по "тяжелее". В итоге получили передозировку у Мадлен. Более того, возможно, что они делились "микстурой" со своими собутыльниками по "Тапасу". Этим легко объяснить факт "заговора молчания" этой кампашки. Рыльце в пушку у всех. И да, факт проведения токсилогической экспертизы у близнецов спустя три месяца, хотя была версия, что похититель каким то образом усыпил их в момент похищения, говорит о многом.а чё не порно с ними снимали - все 9 человек и все вперемешку со своими детьми и с чужими ?
Я имел в виду, что нехудо бы подкрепить свои слова хоть какой-то статистикой.Хотелось бы каких-то аргументов в подкрепление.Так люди просто не осознают опасность «безопасных» лекарств. Ежегодно люди умирают, перебрав парацетамола, например, в процессе гриппа или простуды.
Особенно это опасно в случая с маленькими (особенно худенькими) детьми, потому что в этих случаях легко ошибиться с дозой.
Таскать можно конфеты из буфета, а лекарства в больнице, вообще-то, строго подотчетны.
Так поступают англичане.А теперь, если Вы русский/ая, напишите (о чем, неважно): "Так поступают русские". Самим не смешно? Да, есть особенности национального менталитета. Но это отнюдь не значит, что поведение любого британца/немца/украинца/русского/китайца строго стандартизировано. Не все китаянки топятся в баках отелей и не все швейцарцы убивают своих близнецов. Мир чуть сложнее.
В какой стране?Таскать можно конфеты из буфета, а лекарства в больнице, вообще-то, строго подотчетны.
Подотчётны -то они подотчётны, но нужно 24 часа в сутки ходить в розовых очках, чтобы думать, будто врачи не могут достать практически любые нужные себе или знакомым лекарства и рецепты.
Конечно, могут и без проблем. Я сама несколько раз сталкивалась с этим - знакомого врача можно попросить достать практически что угодно. И если учесть , что стоит такая услуга очень недорого - можно сделать вывод о том, что попасться никто особо не боится.
Я имел в виду, что нехудо бы подкрепить свои слова хоть какой-то статистикой.
В какой стране?В разных, включая европейские)
А теперь, если Вы русский/ая, напишите (о чем, неважно): "Так поступают русские". Самим не смешно? Да, есть особенности национального менталитета. Но это отнюдь не значит, что поведение любого британца/немца/украинца/русского/китайца строго стандартизировано.
2wintercakeДля журналисткой статьи вполне достаточно экспертного мнения. Для некоторых научных -тоже.
Вот я и имею в виду, что в отсутствие какой бы то ни было статистики все эти разговоры с несколькими врачами - ни о чем.
А как, кстати, можно писать статью, не имея фактов? Если речь не о философии или литературоведении Хотя, конечно, если речь идет не о научной статье, а о журналистской, то и так сойдет.
а что если Мадлен была тараканом в супе ресторана? может Маккейны хотели "подзаработать" на отдыхе, отеле, другой стране? могли б они провернуть это дело в другой стране? у себя дома? Почему случилось в один из последних дней отпуска?А) то есть они планировали ее потом вернуть, тогда, как они собирались на этом заработать? Деньги им принес фонд, но для этого медди не вернулась, а если бы вернулась, не было бы фонда, 2) вернувшаяся медди рассказала бы следователям, что мама или папа сказали ей тихо там то посидеть. Тут удобнее спрятать менее сообразительного и менее общительного ребёнка.
ведь легче всего спихнуть на чужаков , там " могут похитить", там варвары и непонятные люди , там поголовно педофилы и бла бла . почему выбор пал на Мадлен? потому что уже большая, потому что справится и не напугается если ее временно куда то спрятать , пока родители "ищут" .
но вероятно , они не ожидали что девочка умрет , и перевозили ее тело уже спустя какое то время в арендованной машине, где была обнаружена ДНК Мадди.
" Они ее похитили!",- ок, если не брать местоимение они ,которое не переводится , но подразумевается, но почему сразу похитили? почему не она куда то пропала? она куда то сбежала? Спряталась?то что близнецы именно в эту ночь спали непробудным сном , дает больше процентов что им точно что то подлили в вечернее молочко, чтоб спалось. Ведь в предыдущую ночь один из них просыпался и плакал около часа. Интересно , есть подверждение что они и в предыдущие дни ходили проверять детей каждые полчаса ? ( и что это нафиг за отдых такой , что дергаешься весь вечер и бегаешь проверять, да еще следишь за очередностью кто пойдет следующий, это смотреть постоянно на часы? поставить будильник ? или полчаса понятие растяжимое и где этот промежуток был растянут на 40-45 минут, а где то 20-37 ? ) почему сосед за соседним столиком ( билеты которого я представляла тут ранее) который ужинал каждый день с маленькими сыновьями брал детей на ужин, а вся эта братия решила " не сбивать график" и укладывать их пораньше. что за отдых такой , что твои дети распиханы по клубам , и вы видитесь только перед сном и то уже навострили лыжи в сторону кабака Тапаса и предвкушаете вечер?
maktub123, они достаточно обеспеченные люди, чтобы позволить себе отдых.здесь много писалось про достаточную обеспеченность родителей , в чем это выражается ? вроде сейчас как многие могут себе позволить отдохнуть семьей где то . то что они потом стали " известны" в этом заслуга пропажа Мадлен, за них поручались и Джоан Роулинг, и Дэвид Бекхэм и даже сам Папа , но: знали ли о них до пропажи ? на англоязычных сайтах я вижу например наоборот фразу "заурядная пара".
Вы путаете известность и обеспеченность. Вы писали, что они хотят заработать. Слава это немного другое, она автоматически не приносит денег, но даёт некоторым людям чувство внутреннего удовлетворения. Нуждались ли они в деньгах? Нет, вроде как. Хотели ли известности? Других методов не нашли, не юнцы, время прославиться у них было, выбор профессии говорит, что славы они не искалиmaktub123, они достаточно обеспеченные люди, чтобы позволить себе отдых.здесь много писалось про достаточную обеспеченность родителей , в чем это выражается ? вроде сейчас как многие могут себе позволить отдохнуть семьей где то . то что они потом стали " известны" в этом заслуга пропажа Мадлен, за них поручались и Джоан Роулинг, и Дэвид Бекхэм и даже сам Папа , но: знали ли о них до пропажи ? на англоязычных сайтах я вижу например наоборот фразу "заурядная пара".
или все же Джерри действительно принадлежит к массонской ложе и Мадди была "жертвоприношением" и им пришлось отдать ее куда то. ( версия не моя, тема массонов мной не любимая, но предложенная несколькими англоязычными коментаторами на разных сайтах ).Что кстати обьяснялось бы их внезапной известностью и пристальным вниманием с разных уголков мира влиятельных людей из мира политики, спорта, культуры и даже религии.
разве мало потерянных детей? почему именно эта девочка, и почему продолжают тратить огромные суммы на "поиски"?
А) то есть они планировали ее потом вернуть, тогда, как они собирались на этом заработать?ну как , поднять кипиш , что они и сделали . Кейт крикнула что ее похитили (значит халатность неуглядевшего персонала отеля ) лишить лицензии, подать в суд. Но они не учли что малышка скончалась , возможно за тем же синим диваном где ее унюхала собака, а потом была спрятана в теннисную сумку , которая пропала, в шкафу, где опять же унюхала собака следы днк.они не учли что будет такая шумиха.
Деньги им принес фонд, но для этого медди не вернулась, а если бы вернулась, не было бы фонда,с фондом вообще интересно . ведь они его создали в ночь пропажи ( кстати комок в сторону их якобы обеспеченности, что ж они своими средствами то не справлялись хотя б на первых порах?)
вернувшаяся медди рассказала бы следователям, что мама или папа сказали ей тихо там то посидеть. Тут удобнее спрятать менее сообразительного и менее общительного ребёнка.она спала бы под действием лекарств и не видела как ее отвозили мама и папа, зато видела бы как они "спасли".
Вы путаете известность и обеспеченность.не я путаю. просто здесь подчеркивают что они обеспечены . я спрашиваю еще раз в чем их обеспеченность заключается?
Кейт крикнула что ее похитилиОна возвращается в номер. Видит, что ребенка нет. Она знает, что оставила ее здесь живую и здоровую. Она уверена, что ребенок не мог сам уйти. Логический вывод: ее похитили. И по одной из версий первое, что она кричала, было: She's gone. "Ее нет".
maktub123, они достаточно обеспеченные люди, чтобы позволить себе отдых.здесь много писалось про достаточную обеспеченность родителей , в чем это выражается ? вроде сейчас как многие могут себе позволить отдохнуть семьей где то . то что они потом стали " известны" в этом заслуга пропажа Мадлен, за них поручались и Джоан Роулинг, и Дэвид Бекхэм и даже сам Папа , но: знали ли о них до пропажи ? на англоязычных сайтах я вижу например наоборот фразу "заурядная пара".
или все же Джерри действительно принадлежит к массонской ложе и Мадди была "жертвоприношением" и им пришлось отдать ее куда то. ( версия не моя, тема массонов мной не любимая, но предложенная несколькими англоязычными коментаторами на разных сайтах ).Что кстати обьяснялось бы их внезапной известностью и пристальным вниманием с разных уголков мира влиятельных людей из мира политики, спорта, культуры и даже религии.
разве мало потерянных детей? почему именно эта девочка, и почему продолжают тратить огромные суммы на "поиски"?
Она возвращается в номер. Видит, что ребенка нет. Она знает, что оставила ее здесь живую и здоровую. Она уверена, что ребенок не мог сам уйти. Логический вывод: ее похитили. И по одной из версий первое, что она кричала, было: She's gone. "Ее нет".Она возвращается в номер, в котором оставила троих маленьких детей, и открытую дверь. Почему она уверена, что ребёнок не мог уйти?
Она возвращается в номер, в котором оставила троих маленьких детей, и открытую дверь. Почему она уверена, что ребёнок не мог уйти?Мать возвращается в номер и видит, что ребёнка нет. Орет, что «ее нет» и бежит к семье и друзьям, попутно осматривая окрестности вокруг: привлечь к поискам народ и осмотреть территорию.
Я бы на ее месте первые минут 20 и бровью не повела- спокойно пошла бы искать бродяжку. и только потом бы запаниковалаДа??)))))) Серьезно??? Если бы Кейт и бровью не повела и в течение 20 минут пошла искать молча дочку, тут точно никто не подозревал бы родителей в причастности)))))) Ну вот точно :)) Именно так себя и ведут непричастные матери. Так бы тут и писали: "Блин, ну Кейт же спокойно отреагировала на пропажу. Не кричала, руками не махала. Здесь нет ничего странного ci Все нормальные родители так реагируют".
я представляю себя на месте матери , захожу я значит в номер- дверь открыта - двое детей на месте, третьего нет. Моя первая мысль - что она пошла в ресторан искать родителей. И в голову бы не пришло сразу что украли. Вот в чем фишка- Кейт должна была среагировать как я описала - раз она так беспечно оставляла детей в номере - значит и в мыслях не было что могут украсть. Если бы она боялась этого - то не оставляла бы одних;Не было такого. Мнение, что мысль о похищении возникла сразу и сразу Кейт кричала о краже, сформировалось позднее. И это мнение было впоследствии укреплено стараниями Кейт и её произведением.
Ан нет- ей сразу в голову стрельнуло и давай орать что украли. Я бы на ее месте первые минут 20 и бровью не повела- спокойно пошла бы искать бродяжку. и только потом бы запаниковала
Если брать версию, что близнецов усыпили похитители, то как они это снотворное им дали?Каким образом усыпили? Они их разбудили, напоили, спать уложили? Вкололи что-то? Ещё абсурднее.Может я чего-то не понимаю...Вот это-то и интересно. Как все это могло выглядеть. Как возможные похитители все это могли провернуть. Ведь это требует времени. Это не зашёл-схватил-вышел за пять сек. Либо спящим детям вкололи (но ведь дети могли проснуться от боли, заплакать, вколешь одному - он заплачет и разбудит остальных), либо хлороформ?
Да никак это не могло выглядеть.Если брать версию, что близнецов усыпили похитители, то как они это снотворное им дали?Каким образом усыпили? Они их разбудили, напоили, спать уложили? Вкололи что-то? Ещё абсурднее.Может я чего-то не понимаю...Вот это-то и интересно. Как все это могло выглядеть. Как возможные похитители все это могли провернуть. Ведь это требует времени. Это не зашёл-схватил-вышел за пять сек. Либо спящим детям вкололи (но ведь дети могли проснуться от боли, заплакать, вколешь одному - он заплачет и разбудит остальных), либо хлороформ?
Гипотетическим похитителям, что бы забрать Мадлен нужна была минута, если двигаться тихо и осторожно. Если не заботиться о звуке шагов - можно секунд в 20 уложиться.Но близнецы не проснулись и когда шли поиски Мадлен, и когда толпы людей ходили по номеру.
elfinit, так ведь абсурдная версия об усыплении близнецов похитителями была озвучена самой Кейт. Поэтому вот и хочется представить как оно вот это вот все могло произойти. Выходит Кейт согласилась с тем, что сон близнецов был неестественно крепким и выдвинула вот такую вот версию. Или она просто хотела перевести стрелки на мифических похитителей, если вдруг у близнецов возьмут кровь на анализ и найдут там усыпляющие вещества, которые она им сама и дала. Просто рассуждаю.У Кейт была задача отвести от себя обвинения и побольше фактиков накидать в копилку версии похищения. Не стоит все принимать на веру, что она пишет в своей книге.
Но близнецы не проснулись и когда шли поиски Мадлен, и когда толпы людей ходили по номеру.Давайте будем все же более объективными.
Мои близняшки всегда крепко спали, но как они могли не проснуться сейчас?Отбросим то, что это из книги Кейт, о которой я выше писал как об очень спорном источнике информации.
Даня, один ребёнок допустим может в этом случае так крепко спать, что ругающиеся родители его не разбудят. А двое детей, как близнецы Маккейнов. Даже если они близнецы они не могут спать абсолютно одинаково, один из них мог спать менее крепко, и мог проснуться от шума. Но ни один из них не проснулся.А чем двое хуже одного? Могут и двое, и трое спать одинаково крепко...
elfinit, так то да, в книге Кейт каждое слово написано только в пользу Кейт. Просто некоторые вещи можно было вообще не упоминать. Про этот сон например. Ну спали и спали, потому что вот так вот спят они всегда. Разве кто-то требовал от неё объяснения, почему они не проснулись. Странно все это выглядит.
elfinit, так то да, в книге Кейт каждое слово написано только в пользу Кейт. Просто некоторые вещи можно было вообще не упоминать. Про этот сон например. Ну спали и спали, потому что вот так вот спят они всегда. Разве кто-то требовал от неё объяснения, почему они не проснулись. Странно все это выглядит.Вообще-то требовали.
Я попросила взять для анализа и свои волосы только потому, что была по горло сыта непрекращающимися слухами о том, что принимаю транквилизаторы, снотворное и прочие сильнодействующие лекарства.Вот откуда берутся истоки этой истории. На родителей давили - что и детей опаивают, и сами сидят на транквилизаторах. Под этим давлением были сданы анализы. При этом в книге Кейт под сдачу подвелась альтернативная версия, якобы инициатива шла от Кейт, и что она говорила об анализах изначально. Все это никак не подтверждается и не доказуемо. Факт в том, что анализы сдались из-за полицейского давления 4месяца спустя и с большой вероятностью ранее Кейт об этом не задумывалась.
А) то есть они планировали ее потом вернуть, тогда, как они собирались на этом заработать? Деньги им принес фонд, но для этого медди не вернулась, а если бы вернулась, не было бы фонда, 2) вернувшаяся медди рассказала бы следователям, что мама или папа сказали ей тихо там то посидеть. Тут удобнее спрятать менее сообразительного и менее общительного ребёнка.Мне это то же страшно интересно .
с фондом вообще интересно . ведь они его создали в ночь пропажи ( кстати комок в сторону их якобы обеспеченности, что ж они своими средствами то не справлялись хотя б на первых порах?)уже ОНИ и в ночь пропажи ? Правда что ли ? До этого было через 3 дня и брат в Лондоне ? Кому верить ?
это ж совершеннейшая норма))) Норма кормить очень маленьких детей вместо ужина чипсами и печеньем, норма давать успокоительное, чтобы спали беспробудным сном, норма одних оставить в чужой стране и пить вино в ресторане. Это такие образцовые европейские продвинутые родители! Уже даже читать эту тему стало тяжело, потому что страшно за маленьких детей , если реально люди считают, что так и нужно((((В моём родном городе очень высокодуховные россияне напарывались так , что своих детей оставляли в парке и домой спать шли . Может их то же обсудим ? Ещё , лично , знаю женщину 60-х годов рождения - воспитана на самогонке . В мире вообще много плохого происходит - только зачем подтягивать ... к бороде ? Или как - сегодня чипсами накормил , а завтра в рабство продал ? Да , кстати , образцовые русские родители лупят иногда детей и до смерти - и вся высокодуховная семья их покрывает ( за кусок шашлыка , по моему ) - где ваш праведный гнев ?
разве мало потерянных детей? почему именно эта девочка, и почему продолжают тратить огромные суммы на "поиски"?А что англичане по этому поводу думают ?
уже ОНИ и в ночь пропажи ? Правда что ли ? До этого было через 3 дня и брат в Лондоне ? Кому верить ?Они позвонили в ночь пропажи и на утро уже был готов фонд .правда создать его можно в 15 минут сайт и все такое , но к тому что они были уверены что надо собирать деньги ,прессу,шумиху , выбирали фото Мадлен, кстати у них с собой были распечатанные фото Мадлен ,кто берет с собой фотографии детей на отдых ?
Инициаторами шумихи были родители. Заниматься обращениями в СМИ Маккейны начали уже в ночь исчезновения.уже ОНИ и в ночь пропажи ? Правда что ли ? До этого было через 3 дня и брат в Лондоне ? Кому верить ?Они позвонили в ночь пропажи и на утро уже был готов фонд .правда создать его можно в 15 минут сайт и все такое , но к тому что они были уверены что надо собирать деньги ,прессу,шумиху ...
...выбирали фото Мадлен, кстати у них с собой были распечатанные фото Мадлен ,кто берет с собой фотографии детей на отдых ?Это не совсем так. Так и создается портрет родителей-маньяков.
Не знаю были ли у них какие-либо распечатанные фото МадленИностранная журналистка приехала на след утро пропажи и видела как Маккейны достали готовые распечатанные фотографии на хорошей бумаге и дали полицейским . и также им предложили заретушировать пятно на зрачке ,потому что если был похититель то он мог напугавшись убить ребёнка из за заметной приметы ,но они именно на ней сделали акцент ,что стало потом чуть ли не фирменным знаком .
Влада Галаганова, Спасибо за полезную информацию.А что это «доказывает»? Вообще ничего.
Что и требовалось доказать.. кто из этих людей будет доволен? На поиски какого ещё ребёнка было потрачено столько ресурсов и денег? И все это при очень странном «исчезновении».Просто нет слов..
Не знаю были ли у них какие-либо распечатанные фото МадленИностранная журналистка приехала на след утро пропажи и видела как Маккейны достали готовые распечатанные фотографии на хорошей бумаге и дали полицейским .
marie, выше был вопрос о отношении британцев к этой ситуации. Вот это точно и есть ответ. Мало того, что они в большинстве своём не верят Маккейнам,так ещё и колоссальная сумма потрачена , в общем то, не пойми на что.., а Мама в то время пишет книгу и зарабатывает на этом((Так огромная потраченная сумма, равно как и продолжение пожертвований в фонд - как раз и есть «отношение британцев к ситуации», как бы вам противно сие не было.
Противно..
Вот точная информация на 2017 год.Ольга, Вам поспорить или понять? С чего Вы решили, что все это - добровольные пожертвования? Кто вам наплёл подобную чушь? Или где Вы сами этого начитались?
Министерство внутренних дел Великобритании продлило еще на полгода расследование исчезновения в Португалии в 2007 году трехлетней британки Мадлен Маккан, выделив для этого дополнительные 85 тыс. фунтов стерлингов (103 тыс. долларов).
Целиком расследование этого дела, получившее кодовое название "Операция Гранж", обошлось британской казне уже в 11,1 млн фунтов (13,5 млн долларов).
Это все добровольные пожертвования?)))
Хех..добровольное пожертвование для меня как бесплатная медицина . когда в одном из районов случается наводнение или другое чп ,администрация издает указ и с зарплаты вычисляется однодневный заработок в счёт фонда поддержки .Не, фонд Макканов никак не сравним с «перечислением заработка по решению администрации», но не надо его мешать в одну кучу с государственным финансированием расследования дела Мадлен.
2015
28 октября : британская полиция объявляет, что группа, расследующая исчезновение Мэдди, сокращена с 29 офицеров до четырех, поскольку также выяснилось, что расследование обошлось в 10 миллионов фунтов стерлингов
2016
3 апреля . Операция «Грандж» получила Терезу Мэй дополнительные 95 000 фунтов стерлингов для продолжения расследования в течение еще шести месяцев.
2017
11 марта . Денежные средства снова направляются на поддержание расследования, с 85 000 фунтов стерлингов, выделенных на его продление до сентября, когда оно продлевается до апреля следующего года.
2018
27 марта : Министерство внутренних дел сообщает, что выделило дополнительные средства на операцию «Грандж». Предполагается, что новый фонд составит £ 150 000
11 сентября . Родители опасаются, что полиция может пропустить исчезновение дочери в течение трех недель новым министром внутренних дел на фоне сокращения финансирования
26 сентября : новая надежда на поиски Мадлен Макканн, когда выясняется, что Министерство внутренних дел рассматривает вопрос о выделении большего количества денег для полиции, чтобы найти ее
marie, вот что вы написали:Разговор шёл насчёт «мнения британцев», а в «мнении британцев» объединяется все, и мнение министров, и мнение безработных бродяг с британскими паспортами.
Так огромная потраченная сумма, равно как и продолжение пожертвований в фонд - как раз и есть «отношение британцев к ситуации», как бы вам противно сие не было.
Вы именно утверждаете, что огромная потраченная сумма, равно как и... — это отношение британцев к этой истории.
А я считаю, когда министерство тратит такие суммы, рядовых британцев об этом не спрашивают. А это их деньги. Поэтому столько вопросов.
Вы хотите сказать, что все решения Тэрэзы Мэй поддерживают рядовые британцы ? Если вы хоть чуть-чуть интересуетесь темой политики, то знаете как там обстоят дела. Именно она принимала такие решения, зарабатывая себе баллы( как и многие политики участвуя в таких делах), и одобрения британцев никто не спрашивал. Как не спрашивают во многих других случаях.И , да, это мое личное мнение.Ольга, это уже чисто политический разговор, который абсолютно правильно следует нафиг удалить (надеюсь, что так и произойдёт), но пока можете попробовать понять - решения Мэй основаны на мнении британцев, иначе у неё не было бы возможности принимать решения. Такой вот банальный факт.
Фонд, по идее, должен публиковать данные о расходовании средств. Учет же элементарный должен быть!Ну, поймали один раз родителей на нецелевом использовании - значит, таки информация была доступна и проверялась.
Сумма, дата поступления, источник финансирования...
Сумма, дата, на что потрачено..
Итог - остаток денег в фонде.
Это же не черная дыра, которая все
время требует денег и они исчезают в ней бесследно...
По отчетности можно проверить на какие цели какие суммы тратились. Оценить эФфективность затрат.
Проверить достоверность отчетности - не искажается ли она в корыстных целях.
Без этого фонд превращается в кормушку для руководящих им лиц...
Фонд, по идее, должен публиковать данные о расходовании средств. Учет же элементарный должен быть!Тут уже не раз писалось, вплоть до самого стартового очерка, что так называемый "фонд" Маккейнов на самом деле не является благотворительным фондом. Это частная компания, которая не обязана ни перед кем отчитываться. Она этого и не делает уже очень давно.
Только Джерри в это время был в номере, потому что по времени уже хватились Мэдди и быть на улице он не мог.Или все были заняты поиском девочки, а отец отлучился под этим же предлогом, или даже никто не обратил внимание на его отлучку.
Каким образом интересно? Самый ответственный момент, паника, приехали полицейские, а отец дочери ускользнул и никто на это не обратил внимание и потом не сказал, что отец удалялся один? Даже полиция? Я конечно, понимаю, Маккейны многим несимпатичны, но это как-то чересчур. Он был на виду вместе со всеми, когда начался переполох и поиск. Показания Смитов задокументированы есть в деле, в это время Джерри видели несколько человек в гостинице.Только Джерри в это время был в номере, потому что по времени уже хватились Мэдди и быть на улице он не мог.Или все были заняты поиском девочки, а отец отлучился под этим же предлогом, или даже никто не обратил внимание на его отлучку.
Каким образом интересно? Самый ответственный момент, паника, приехали полицейские, а отец дочери ускользнул и никто на это не обратил внимание и потом не сказал, что отец удалялся один? Даже полиция?Ну так, все разошлись искать, и он ушёл "искать".
Что например? Если так рассуждать, могли прилететь и инопланетяне. Тоже за гранью реальности.Каким образом интересно? Самый ответственный момент, паника, приехали полицейские, а отец дочери ускользнул и никто на это не обратил внимание и потом не сказал, что отец удалялся один? Даже полиция?Ну так, все разошлись искать, и он ушёл "искать".
Могло произойти и что-то за гранью реальности, для нормальных людей. Что-то вроде дела Йозефа Фритцля.
Могло произойти и что-то за гранью реальности, для нормальных людей. Что-то вроде дела Йозефа Фритцля.Могло, но никаких зацепок для понимания, что именно могло произойти, к сожалению, нет.
Версию с нечаянным отравлением или передозировкой не верю. Как и в анафилаксию, синдром Лаейлла и прочее, что тут писали. Это ненасильственная и немгновенная смерть, которую скрывать нет смысла.Смысл скрывать как раз таки есть. Маккейны врачи и если бы все узнали что они по неосторожности убили своего ребёнка, то был бы удар по репутации.
Я не сильна в юриспруденции, но как человек с медицинским образованием, могу вам сказать ВСЁ выше перечисленное не попадает под неумышленное убийство. Это вот прям нонсенс, извините. Анафилаксия - редкая аллергическая реакция. Виновата в ней «свихнувшаяся» иммунная система, а никак не родители. Тоже самое про Лайелла.
Смысл скрывать как раз таки есть. Маккейны врачи и если бы все узнали что они по неосторожности убили своего ребёнка, то был бы удар по репутации.
Не верю в то, что детей усыпили похитители: для этих лишних и сложных манипуляций в темноте абсолютно не было никакой необходимостиИ правильно не верите!Потому что подобные предположения,по -моему,уже из области бреда.Зачем похитителю (если он был)усыплять детей?Во -первых любое снотворное действует НЕ моментально,а во -вторых,чтобы вынести из номера Мадлен,нужно было буквально несколько секунд-минута максимум.Ну проснулись бы близнецы,и что?Выскочили бы из кроваток и сразили похитителя резкими ударами каратэ?Или побежали бы в ресторан с воплями?Конечно нет.Лежали бы в кроватка и сопели,в худшем случае заплакали,и обнаружили бы их плачущими только тогда,когда Маккейны пошли бы в следующий раз проверять номер.
Или все были заняты поиском девочки, а отец отлучился под этим же предлогом, или даже никто не обратил внимание на его отлучку.А вот это за гранью разумного.Если с ребенком что-то случилось до похода в ресторан,то и труп бы спрятали раньше.Если смерть ребенка обнаружили в то время,когда они сидели в баре,то получается ,что отец схватил Мадлен,и даже не разобравшись в чем дело,мало того,в момент активных поисков бросился с трупом куда глаза глядят???Да ну....это фантасмагория какая-то получается...
Очень хорошо изложено.Я не сильна в юриспруденции, но как человек с медицинским образованием, могу вам сказать ВСЁ выше перечисленное не попадает под неумышленное убийство. Это вот прям нонсенс, извините. Анафилаксия - редкая аллергическая реакция. Виновата в ней «свихнувшаяся» иммунная система, а никак не родители. Тоже самое про Лайелла.
Смысл скрывать как раз таки есть. Маккейны врачи и если бы все узнали что они по неосторожности убили своего ребёнка, то был бы удар по репутации.
О передозировке. Миллионы детей по недосмотру, в результате трагических случайностей, могут отравится лекарственными веществами, бытовой химией, ядовитыми частями растений, насекомых и т.д. В большинстве стран есть даже специализированные горячие линии, где дежурят врачи токсикологи и консультируют до приезда скорой. Я не знаю ни одного случая, чтобы за это к уголовной ответственности привлекали родителей или следовали серьезные кары ювенальной юстиции.
А потом, как вы себе представляете такую ситуацию: родители видят, что любимая дочь выпила бутылку калпола (хотя это глупость, от бутылки калпола даже человек с поражением печени не умрет мгновенно) и вместо того, чтобы вызвать скорую они решают в другой стране инсценировать похищение и спрятать труп. При том так удачно, что труп до сих пор не могут найти.
Джери в 22:00 был на виду у нескольких людей, они это подтвердили. Следовательно, Смиты не могли его видеть на Руа эшкола примера в это же время. Факты вещь упрямая)
Мне кажется, опять обсуждение бродит по кругуОно и будет ходить по кругу, пока не найдут тело/живую Мадлен. Догадки рано или поздно сходятся в определённые версии. Это норм)
Чтобы избавиться таким образом от тела девочки нужно устройство типа катапультыЗа это вообще пять, давно так не смеялась, представила себе катапульту и ее срочное возведение, дабы избавиться наконец от тела девочки, тут в принципе что родители, что похитители, не важно, уж простите за цинизм.
За это вообще пять, давно так не смеялась, представила себе катапульту и ее срочное возведение, дабы избавиться наконец от тела девочки, тут в принципе что родители, что похитители, не важно, уж простите за цинизм.Хм. Не хотела никого насмешить, изначально, я предполагала, что тело могли сбросить в океан, но на практике это оказалось бы непросто даже для взрослого мужчины, если он не профессиональный метатель молота. И я уверена, даже если бы удалось забросить тело на 50-100 метров от берега, его бы нашли. Рыбаки мне объяснили, что все выбрасывает на берег, а в отлив его бы увидели на скалах.
А вообще очень жаль, что в данном деле недостаточно улик, даже косвенных! До сих пор не могу присоединиться ни к одной из сторон. Похищение кажется бредом в той же степени, что и сокрытие тела по причине смерти по неосторожности.
Хм, прочитала абсолютно всё начиная от отчерка и всю ветвь комментариев. И сложились некоторые собственные умозаключения, конечно тут абсолютно не популярные.Эм, девочку умыкнули по заказу, потому что в 90 в СССР один следователь знал дело, в котором кого-то заказали и цыганам загнали, при чем не факт, что это вообще правда? Это из разряда Могло случиться все что угодно. В принципе, все. Да хоть королева ее похитила. То есть это ни о чем не говорит
Я думаю, что девочку все таки похитили, нет тут не передоза калпола, ни какого другого злого умылсла родителей, очень удобно скидывать всё на ближайших родственников. Нет у меня нету каких либо фактов в защиту родителей, но данную ветку я дала почитать мужу подруги, а он следователь с двадцатилетним стажем, смеялся конечно когда подкинула ему такое чтиво, но таки прочитал, ну и интересно высказал своё мнение, а именно в начале 90 у одного коммерса якобы исчезла дочь шести лет, из собственной комнаты, ну естественно дело вели по «стандартной схеме» поверхностно обкатали версию помещения, ну и по полной программе «раскатали родителей» ну и совсем не западными методами, в итоге не смотря на гестаповские методы осуждён никто не был, дело было прекращено, а через 15 лет, совершенно по другому делу проходил одни бандюк, по совместительству нарик и асоциальный элемент в «угаре» брехнул, про ту самую девочку, что хотел мол коммерса пугнуть девчонку и умыкнул, а куда дел, да скинул циганам, потом правда протрезвев от всего отказался, но факт есть фак, никто его за язык по этому поводу не тянул.
Вот и в случае данного дела, всякое может быть, мало ли какими делами могли заниматься её родители, не всё и не всегда «всплывает» во время расследования, может наркотой торговали, может ещё что, кому-то не угодили, итог известен. И совсем необязательно, что должна была остаться куча улик от похитителей, во-первых похетители могли работать профессионально, а во-вторых под заказ, ну и следовательно умышленно «следить за собой» не так уж сложно не оставлять следы если озаботиться этим, девочку вполне могли пасти очень долго, ещё задолго до похищения, не одну неделю и не один месяц, если речь идёт о похищении ребёнка под заказ. А что до родителей и их поведения, все люди разные, поведение в стрессе может быть абсолютно любым, человек может нести любую ахинею и откровенную чушь и даже может казаться причастным к чему либо, но все это не показатель виновности. Девочку умыкнули по заказу, всё уж слишком «чётко».
Бенни,Ну почему сразу рандомный, может на органы или ещё что, нужен был ребёнок конкретного возраста, так сказать, подходящий под определённые параметры, поэтому не один из близнецов, а конкретно эта девочка. Куча людей пропадают и их никогда не находят. И опять же неизвестно чем могли заниматься родители «в жизни», кому могли перейти дорогу, кому насолить.
Соглашусь с вами, на одном полуабстракном примере версию не обосновать. 90е, цыгане и Мадлен Маккан. Паноптикум)
И опять теория заговора и насквозь продуманное похищение. Я бы согласилась в принципе, неоднократно говорила, что не могу определиться кто виноват. Но что уж точно против этой версии, так это мотив. Главный вопрос,, неоднократно тут озвученный: почему не один из близнецов? Или сразу оба два? Ведь младше, проще, да и девочка тоже есть. Вот вообще мотив не просматривается в версии сторонников спланированного и продуманно похищения. Просто рандомный заказ на трехлетку? ..
может на органыНа какие органы?!!!!!!! (теряю выдержку). И писала - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1329.0.html, и объясняла, и тыЩу раз уже об этом говорили. Прекратите пожалуйста эту ерунду про органы писать
Как и у всякого диванного детектива, у меня появилась теория, почему Смиты видели похитителя именно на руа эшкола примера, я бы на месте полиции копала там
Ну и в чем эта теория заключается?Это всего лишь теория дилетанта, поэтому я особо не настаиваю на последнюю истину.
Думаю,могли выслеживать,причем очень долго.Возможно по их халатности погибло чье то дитя,у врачей это случается.Это могла быть месть.Возможно Макканы даже догадываются,кто это сотворил.Естественно,никто не докажет.Бенни,Ну почему сразу рандомный, может на органы или ещё что, нужен был ребёнок конкретного возраста, так сказать, подходящий под определённые параметры, поэтому не один из близнецов, а конкретно эта девочка. Куча людей пропадают и их никогда не находят. И опять же неизвестно чем могли заниматься родители «в жизни», кому могли перейти дорогу, кому насолить.
Соглашусь с вами, на одном полуабстракном примере версию не обосновать. 90е, цыгане и Мадлен Маккан. Паноптикум)
И опять теория заговора и насквозь продуманное похищение. Я бы согласилась в принципе, неоднократно говорила, что не могу определиться кто виноват. Но что уж точно против этой версии, так это мотив. Главный вопрос,, неоднократно тут озвученный: почему не один из близнецов? Или сразу оба два? Ведь младше, проще, да и девочка тоже есть. Вот вообще мотив не просматривается в версии сторонников спланированного и продуманно похищения. Просто рандомный заказ на трехлетку? ..
Как быть с тем, что Смиты описали человека с ребёнком на руках, которого они якобы видели, как вылитого Джерри Маккейна?Можно вспомнить похищение и убийство Йоханны Бонакер - до того, как преступник был пойман, многие отмечали сходство фоторобота и отца девочки. И ведь действительно был похож!
Возможно по их халатности погибло чье то дитя,у врачей это случается.Это могла быть месть.Возможно Макканы даже догадываются,кто это сотворил.Естественно,никто не докажет.У обоих Макканов - отнюдь не детские специализации и они, насколько я помню, в детских отделениях не работали...
А там тоже свидетели указывали, что девочку похитил человек, похожий на ее отца? Фотороботы могут быть похожи на кого угодно.Как быть с тем, что Смиты описали человека с ребёнком на руках, которого они якобы видели, как вылитого Джерри Маккейна?Можно вспомнить похищение и убийство Йоханны Бонакер - до того, как преступник был пойман, многие отмечали сходство фоторобота и отца девочки. И ведь действительно был похож!
Как быть с тем, что Смиты описали человека с ребёнком на руках, которого они якобы видели, как вылитого Джерри Маккейна?1. Я писала об этом много раз выше. Похитителя видели в 22:00, Смиты точно указали это время. Джерри видели в это время в ресторане несколько людей, когда начался переполох, его тоже видели возможности отойти не было.
И да, проход по улицам в открытую, с украденным ребёнком на руках, не орущим почему-то, а спящим как по заказу (ведь несущий человек нёс девочку двумя руками, то есть не зажимал ей рот рукой, чтобы она не кричала), как то не вписывается в тщательно продуманное и планируемое чёткое похищение.
А с Маккейном все иначе.Да, иначе. Насколько я помню, несколько месяцев спустя (!) они Маккейна по телевизору увидели и вспомнили, что видели его с ребенком. Возможно, конечно, у Смитов феноменальная память (и я тут не иронизирую), но я вот не смогла бы несколько месяцев спустя с уверенностью опознать человека, которого случайно встретила на улице поздно вечером.
Да, иначе. Насколько я помню, несколько месяцев спустя (!) они Маккейна по телевизору увидели и вспомнили, что видели его с ребенком.Дело даже не в том что вспомнили спустя несколько месяцев.
Увидев картинку с Джереми Маккейном с ребенком на руках (смотрите фото, где семья Маккейнов спускается с трапа самолета- мое примечание), Мартин Смит, глава семейства, понимает, что манера держания ребенка, походка и фигура Джереми полностью совпадает с той картинкой, которую запечатлела его память вечером 3 мая. Он уверен в этом и, не мешкая, сообщает об этом в полицию. По его свидетельству, вечером 3 мая 2007 года на улице Escola Primaria, он, его жена и двое внуков встретили мужчину с девочкой на руках. Мужчина был европейской внешности (точно не португалец- слова Мартина Смита), одет в темную куртку и светлые брюки. Лица мужчины они не разглядели, ибо, во-первых, было уже темно, во-вторых, тот опустил низко голову. На руках он держал светловолосую девочку лет 4, в светлой кофточке и штанишках. Девочка была боса и выглядела спящей, голова ее лежала на левом плече человека, а руки и ноги безвольно свисали. Мужчина шел быстро навстречу семье Смитов и вскоре скрылся из поля их зрения.
Никогда Мартин Смит не отказывался и не менял свои показания. Да и полиция не смогла найти в них противоречий и несоответствий. Однако, Мартин всегда заявлял, что лица мужчины и ребенка не видел и утверждать на 100%, что это был Джереми и Мадлен -не может. К тому же, друзья Маккейнов, с кем они ужинали в Тапас-ресторане в тот злополучный вечер, в один голос твердят, что Джереми в это время находился за столом.Как мы видим Смиты не утверждали что незнакомец с ребенком был вылитым Маккейном. Они утверждали что фигурой и походкой Маккейн подозрительно похож на того незнакомца с ребенком. Конечно данный факт наводит на сильные подозрения что Смиты видели именно Джерри. Но с другой стороны не похоже что Джерри обладает какой то особо специфической походкой и/или фигурой. Или обладает?
Но с другой стороны не похоже что Джерри обладает какой то особо специфической походкой и/или фигурой. Или обладает?Если врезалось в память, то что-то особенное для наблюдающего было.
Вот вот, может и не видели Смиты никого, а просто брякнули, чтобы приобщиться к мировой сенсации. А это значит - никакого похитителя в 22.00 там возможно не проходило мимо них.А с Маккейном все иначе.Да, иначе. Насколько я помню, несколько месяцев спустя (!) они Маккейна по телевизору увидели и вспомнили, что видели его с ребенком. Возможно, конечно, у Смитов феноменальная память (и я тут не иронизирую), но я вот не смогла бы несколько месяцев спустя с уверенностью опознать человека, которого случайно встретила на улице поздно вечером.
В 21:15 Таннер видела другого человека, в очерке это естьДа, с этим мужчиной в 21:15 все ясно давно. Это англичанин Джулиус Тоттман, что возвращался со своей спящей дочерью из яслей к себе домой. Об этом есть и запись в ясельном журнале, и след его мобмльного телефона, и его маршрут соответствует движению из яслей к себе домой, и его описание соответствует тому, что дала Таннер.
Тут еще такое дело (я об этом уже писал), что в Прайа да Луш в вечернее время можно встретить довольно часто мужчин с маленьким спящим ребенком на руках.Так разве не сохранилось фактов, во что был одет Джерри в тот вечер? Или на нем тоже была темная куртка и светлые брюки?
Потому что ясли там на курорте работают до 23:00. И очень многие родители забирают своих детей уже в вечернее, почти ночное время. Дети уже спят в это время и поэтому их несут на руках спящими и босыми.
В этом смысле нет ничего странного, что на курорте за один вечер можно встретить разных мужчин со спящими детьми на руках.
Это Макканны просто забирали своих детей из яслей очень рано, около 17:00, и уже укладывали их спать дома в номере, а сами шли заседать в Тапас.
В самый разгар ужина похититель уносит сонную девочку, разминувшись с её матерью на несколько минут. Он быстро идёт по направлению от апартаментов, сворачивает на ближайшую Руа эшкола ди примейра, где встречает Смитов. Далее его передвижения неизвестны, но запах Мадлен учуют собаки на автостоянке у супермаркета, которая значимо в другой стороне.
У меня сразу вопрос: почему он сразу не поместил похищенную девочку в автомобиль, а шёл пешком, привлекая к себе внимание?
Ответов может быть несколько: его машину могли опознать на ближайшей стоянке и потом обратить на это внимание полиции. Возможно, он правда был служащим и приезд в неурочный день выглядел бы подозрительным.
Наоборот, похититель был не местный, и плохо ориентировался в маленьких улицах, часть которых односторонние и без парковок, предпочтя оставить машину на знакомой парковке и шёл к ней с девочкой на руках, конечно, сильно рискуя.
В очерке сказано, что Смиты видели человека с девочкой на руках «что-то около 22.00». Так что Смиты могли прохаживаться по улице в 21.15-21.20 и думать, что уже около 22.00. То есть в десятом часу. Так что тому человеку вовсе не надо было шляться там около часа. Просто Смиты могли напутать со временем.
Так разве не сохранилось фактов, во что был одет Джерри в тот вечер? Или на нем тоже была темная куртка и светлые брюки?Даже если на нем и были темная куртка и светлые брюки полиция не могла предьявить никаких обвинений. Из за наличия алиби. Алиби дали друзья которые клялись что Джерри в это время был с ними в ресторане. Так что либо Смиты видели не Джерри либо друзья лгут. Но зачем им лгать? А версия что друзья помогали Маккейнам избавиться от тела дочери слишком невероятна. Правда нечто похожее насколько я помню тут уже выдвигали. Даже в разных вариациях. От эвтаназии больного ребенка в сговоре с друзьями до случайного убийства от передозировки при котором друзья почему то решили войти в положение и не выдавать Маккейнов. Но все варианты были "успешно закиданы тапками".
Но опять же, если это был какой-то похититель, как он усыпил Мадлен?
и каким то образом следил за МаккейнамиИ каким-то образом присутствовал, когда родители в тайне от всех давали детям снотворное?
и каким то образом следил за МаккейнамиИ каким-то образом присутствовал, когда родители в тайне от всех давали детям снотворное?
Но опять же, если это был какой-то похититель, как он усыпил Мадлен?Если не ошибаюсь, Кейт высказывала предположение, что похититель мог дать снотворное до того, как дети попали в номер. Т.е. пока они находились в яслях.
Вообще, удивляет. Многие здесь полностью отметают возможность того, что с исчезновением связаны родители, хотя статистика говорит именно об этом.И кто здесь отметает такую возможность? Я вот не вижу ни одного комментирующего, кто бы её полностью отметал.
Это все я прочла в обсуждении последние страниц за 15..Странно, но на последних страницах нет и половины того, что вы прочитали, Ольга.
без комментариев...
marie, нет) не путаю) а вы опять со своим знакомым сарказмом. Перечитайте, если забыли. У меня память отличная.Да я не про память, я про трактовку прочитанного. Где Вы, к примеру, нашли «защитников со 100% (и далее по тексту)»?
Но ведь были версии о том, что снотворное детям дали в детском клубе.разве нет?Эта версия была высказан Кейт.
Вот зачем? Если бы вы в жизни ни разу своим детям снотворное не давали, вам бы такое и в голову бы не пришло? Так ведь?Стресс, страх за детей. В голову подобным матерям лезет все что угодно. Некоторые потом всю жизнь страдают фобиями и это отражается на всех остальных детях.
marie, много-много раз здесь в обсуждении было написано так, что выходит - у Джерри и Кейт 100% алиби. Что он не мог, времени у них не было.Все его видели, график его и её передвижений расписан поминутно,друзья все подтверждают и т.д..Алиби вообще-то привязанная к временным интервалам вещь. Если, скажем, в 8 утра человека видели с десяток других людей в точке А, то это говорит о том, что в 8 утра он не мог убить другого человека в точке Б. Или убить его, быстренько пробежаться пару километров за 5 минут и, не запыхавшись, продолжить разговор.
я вот там с ними не была , поэтому уверенности такой не имею. Только и всего.
Это какой-то долбо... ящер прям. Похищение века.Однако даже здесь на форуме выкладывали реальное видео с попыткой похищения - посреди белого дня мужик попытался затащить в машину проходящего мимо ребенка. Напротив установленной камеры. Так что таких вот долбоящеров хватает. И некоторым, увы, везет.
здесь на форуме выкладывали реальное видео с попыткой похищения - посреди белого дня мужик попытался затащить в машину проходящего мимо ребенка.К этому делу это не относится. Интернет полон реальных историй похищений и реальных убийств родителями своих детей, все равно, это не показатели. Каждый конкретный случай уникален в своём роде.
Змееносец, за долбоящера отдельное спасибо, повеселили))Я тоже хочу его книгу почитать, надеюсь она не запутает меня ещё больше, чем я уже запуталась :D
Я ловлю себя на мысли, что от обилия догадок и откровенно ложных утверждений, что тут, что там, на фоне прочтения мной книги Кейт, я вообще теряю суть дела и реальность показаний.
Очень хочу прочитать для полноты картины книгу Аморала, но не могу, увы, ее найти.
А потом и вовсе пошлепал у всех на виду с дитем на руках, чтобы как можно больше народу его увидело. Это какой-то долбо... ящер прям. Похищение века.Так ведь если принять версию виновности Маккейнов,то и кто-то из них тоже "пошлепал" у всех на виду с дитем на руках,только мертвым.Убийство века,однако.
А что скажете про Дэвида Пэйна, врача кардиолога из компании Макканнов
Некоторые органические растворители при вдыхании действуют как эфир - то есть ребёнок даже при небольшом вдохе может потерять сознание.И близнецы. Аж на всю ночь и утро сознание потеряли.
Трехлетка может не поверить в план дяди-знакомого, она просто не поймёт, чего от нее хотят, какой сюрприз, и все равно расплачется, если чужой дядя возьмёт ее на руки, не предсказать.А что скажете про Дэвида Пэйна, врача кардиолога из компании Макканнов
А он разве не был со всеми в ресторане? Я думаю, всех проверяли, и подозревать его можно, только в случае, если ему помогал кто-то.
Если имело место похищение - похититель знал примерный распорядок семьи (из записей книги учета столиков в ресторане или от самих Маккейнов). Скорее всего Маккейны с ним сталкивались на отдыхе, не обязательно лично знакомы.
И, имхо, опаивать детей не обязательно: если он лично знал Мэдди мог сказать: «Не бойся, меня просил принести тебя папа. Это сюрприз.» Или ещё что-то подобное. Педофилы превосходные манипуляторы и интуитивно знают детскую психологию. И потом, трёхлетнего ребёнка легко оглушить. Некоторые органические растворители при вдыхании действуют как эфир - то есть ребёнок даже при небольшом вдохе может потерять сознание. И ещё для некоторых детей (как и взрослых людей) в стрессовой ситуации, характерен не крик, а как раз заторможенность, поэтому возможно никакого снотворного и не требовалось.
Ок, Мэдди умерла в номере и её смерть была насильственной или вызывала подозрения как насильственная (поэтому тело девочки решено было скрыть и инсценировать похищение), когда Маккейны успели убрать все улики и спрятать тело? Времени у них не было.Я одного не могу представить,это что же надо было сотворить с ребенком,что ее тело пришлось прятать из -за угрозы попасть в тюрьму?Маккейны ведь не маргиналы,которые дубасили своих детей кулаками?Мне кажется это самый фантастический момент в этой истории,ведь любое непредумышленное убийство можно было легко выдать за несчастный случай,каким оно и являлось бы в действительности.
И сказал следущее: "Она бы могла сделать это!" После чего засунул палец себе в рот и стал его водить туда-обратно, а второй рукой стал делать круговые движения вокруг своего соска.Что означает этот жест и эти слова? О чем говорил Пейн? Как Вы думаете?
Это выглядело по ее словам очень мерзко и несло однозначный сексуальный подтекст.
Каждый конкретный случай уникален в своём роде.Полностью с этим согласна. Я просто к тому, что прецеденты и более дерзких похищений есть. Иногда удачных, иногда нет. Мне непонятно, почему в случае с похитителем многие его отметают из-за везения - дескать, не могло человеку так повезти, но забывают, что если это были Маккейны, то им должно было повезти не меньше. Если не больше. Как я уже писала - везение против везения.
Я одного не могу представить,это что же надо было сотворить с ребенком,что ее тело пришлось прятать из -за угрозы попасть в тюрьму?Маккейны ведь не маргиналы,которые дубасили своих детей кулаками?Мне кажется это самый фантастический момент в этой истории,ведь любое непредумышленное убийство можно было легко выдать за несчастный случай,каким оно и являлось бы в действительности.Я тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Непредумышленное убийство легко выдать за несчастный случай. Особенно врачам. Та же передозировка лекарством - ну, не доказать ведь, сам ребенок принял или нет. Если только в него силой не заливали. К тому же смерть от передозировки не бывает мгновенной - обычно это долго и мучительно. И следы бы остались. А тут следов не нашли (кровь на стенах явно была не в том количестве, чтобы говорить о какой-либо серьёзной травме). Как и следов уборки - нигде не встречала информацию, что номер Маккейнов был вымыт с хлоркой.
И сказал следущее: "Она бы могла сделать это!" После чего засунул палец себе в рот и стал его водить туда-обратно, а второй рукой стал делать круговые движения вокруг своего соска.Что означает этот жест и эти слова? О чем говорил Пейн? Как Вы думаете?
Это выглядело по ее словам очень мерзко и несло однозначный сексуальный подтекст.
Читала, что они с отцом Макканном обсуждали отказ от грудного вскармливания, т.е. Пэйн водил рукой вокруг соска и имитировал именно сосание груди.
И близнецы. Аж на всю ночь и утро сознание потеряли.Они могли просто спать. Дети разные, у меня, например, сын спит очень крепко с рождения, можно пылесосить, разговаривать и т.д. А крестница просыпалась от малейшего шороха.
Я просто к тому, что прецеденты и более дерзких похищений есть.Я хотела целую подборку сделать. Больше всего потряс случай, когда девочку похитили, просто перегнувшись через забор детского сада. Очень много случаев попыток похищения детей можно найти по тегу давайнескажеммаме Лизы Алерт. Иногда кажется, таким людям сам дьявол помогает.
Вот я тоже пыталась донести (хотя может не доходчиво), откуда такая вера в то, что если случился несчастный случай, родители сразу бы поняли , что они ни при чем, что им ничего не будет, что нет повода заметать следы. Они могли этого не понимать, не знать, и если целенаправленно не ломали ей шею, все равно могли до конца не осознавать, насколько они виноваты, и изначально решив, что они виноваты в панике избавиться от тела. А уж степень их вины определил бы суд, а не мы с вами. Поэтому они вполне могли испугатьсяКаждый конкретный случай уникален в своём роде.Полностью с этим согласна. Я просто к тому, что прецеденты и более дерзких похищений есть. Иногда удачных, иногда нет. Мне непонятно, почему в случае с похитителем многие его отметают из-за везения - дескать, не могло человеку так повезти, но забывают, что если это были Маккейны, то им должно было повезти не меньше. Если не больше. Как я уже писала - везение против везения.Я одного не могу представить,это что же надо было сотворить с ребенком,что ее тело пришлось прятать из -за угрозы попасть в тюрьму?Маккейны ведь не маргиналы,которые дубасили своих детей кулаками?Мне кажется это самый фантастический момент в этой истории,ведь любое непредумышленное убийство можно было легко выдать за несчастный случай,каким оно и являлось бы в действительности.Я тоже не могу найти ответ на этот вопрос. Непредумышленное убийство легко выдать за несчастный случай. Особенно врачам. Та же передозировка лекарством - ну, не доказать ведь, сам ребенок принял или нет. Если только в него силой не заливали. К тому же смерть от передозировки не бывает мгновенной - обычно это долго и мучительно. И следы бы остались. А тут следов не нашли (кровь на стенах явно была не в том количестве, чтобы говорить о какой-либо серьёзной травме). Как и следов уборки - нигде не встречала информацию, что номер Маккейнов был вымыт с хлоркой.
Получается, что должно было произойти очевидное убийство. Причем бескровное. Какие тут варианты? Задушили? Сломали шею? Но для такого поворота нет предпосылок.
Другое дело, что иногда люди поступают нелогично. И начинают городить огород там, где его городить нет никакого смысла. Поэтому чисто теоретически ребенок мог и без помощи Маккейнов умереть, а они запаниковали и наделали глупостей.
Трехлетка может не поверить в план дяди-знакомого, она просто не поймёт, чего от нее хотят, какой сюрприз, и все равно расплачется, если чужой дядя возьмёт ее на руки, не предсказать.Почитайте про эксперименты, когда детей уводят незнакомцы и как легко они ведутся на доводы и посылы взрослых, даже те дети, с которыми только что проговорили о недопустимости такого поведения родители. Увы, тут никто не застрахован и никто не может быть на 100% в безопасности.
Да, с этим мужчиной в 21:15 все ясно давно. Это англичанин Джулиус Тоттман, что возвращался со своей спящей дочерью из яслей к себе домой. Об этом есть и запись в ясельном журнале, и след его мобмльного телефона, и его маршрут соответствует движению из яслей к себе домой, и его описание соответствует тому, что дала Таннер.Вообще-то нет.
В очерке сказано, что Смиты видели человека с девочкой на руках «что-то около 22.00». Так что Смиты могли прохаживаться по улице в 21.15-21.20 и думать, что уже около 22.00. То есть в десятом часу. Так что тому человеку вовсе не надо было шляться там около часа. Просто Смиты могли напутать со временем.Показания Смитов (в отличие от Таннер) очень убедительны. И со временем они ничего не напутали. Была привязка к моменту оплаты чека в заведении где они ужинали, оно было достоверно установлено, а от того паба до места встречи было несколько минут ходьбы. Плюс показания дала вся семья, показания непротиворечивы и взимодополняющие. Тут либо нужно верить в то, что несколько человек решили сделать мистификацию с неизвестной целью (при этом вариант с "попасть в газету" не особо проходит, т.к. с их стороны позирования перед СМИ не замечено), либо согласиться с тем, что в 22:00 в том месте действительно шел мужчина с ребенком на руках.
Увести конечно могут. Тут ребёнок либо испугается либо нет, а вот что-то объяснить маленькому ребенку, он просто может не понять, что ему втолковывают.Трехлетка может не поверить в план дяди-знакомого, она просто не поймёт, чего от нее хотят, какой сюрприз, и все равно расплачется, если чужой дядя возьмёт ее на руки, не предсказать.Почитайте про эксперименты, когда детей уводят незнакомцы и как легко они ведутся на доводы и посылы взрослых, даже те дети, с которыми только что проговорили о недопустимости такого поведения родители. Увы, тут никто не застрахован и никто не может быть на 100% в безопасности.
Вот я тоже пыталась донести (хотя может не доходчиво), откуда такая вера в то, что если случился несчастный случай, родители сразу бы поняли , что они ни при чем, что им ничего не будет, что нет повода заметать следы. Они могли этого не понимать, не знать, и если целенаправленно не ломали ей шею, все равно могли до конца не осознавать, насколько они виноваты, и изначально решив, что они виноваты в панике избавиться от тела. А уж степень их вины определил бы суд, а не мы с вами. Поэтому они вполне могли испугатьсяСтоп. То есть ситуация: на отдыхе с ребёнком случается несчастный случай. Допустим, девочка неудачно падает и ломает шею. Тут прибегают в панике родители и решают вместо того, чтобы попытаться спасти дочь и вызвать скорую, пуститься во все тяжкие с инсценировкой похищения, сокрытием тела и т.д.
3. Заявление в полицию от Katherine Gaspar от 16 мая 2007. Кэтрин Гаспар рассказывает о случае, имевшим место примерно за два года до этого, в сентябре 2005 г. на Мальорке, где тогда отдыхали семьи Макканнов, Пэйнов и самих Гаспаров (Гаспар-муж был одногруппником Кейт в медицинском университете и чета Гаспаров была приглашена даже на свадьбу Макканнов в 1998 г. со стороны невесты Кейт). Так вот Кэтрин Гаспар прямо подозревает Дэвида Пэйна в педофилии. Он все время тёрся около маленьких девочек, все время пытался оказать помощь девочкам в переодевании или ополаскивании в пляжном душе, но главное другое: однажды вечером за столом, где сидела Кэтрин Гаспар, Макканн-отец и Дэвид Пэйн, последний вел разговор с Макканном-отцом о Мадлен. И сказал следущее: "Она бы могла сделать это!" После чего засунул палец себе в рот и стал его водить туда-обратно, а второй рукой стал делать круговые движения вокруг своего соска.Этот эпизод, который искажает действительность, имеет место быть в книге Амарала. Один из тех моментов, которые вынуждают с большой осторожностью относиться к его утверждениям.
Это выглядело по ее словам очень мерзко и несло однозначный сексуальный подтекст. Повисла нервная тишина, и Пэйн резко перевел разговор на другие темы.
Вот я тоже пыталась донести (хотя может не доходчиво), откуда такая вера в то, что если случился несчастный случай, родители сразу бы поняли , что они ни при чем, что им ничего не будет, что нет повода заметать следы. Они могли этого не понимать, не знать, и если целенаправленно не ломали ей шею, все равно могли до конца не осознавать, насколько они виноваты, и изначально решив, что они виноваты в панике избавиться от тела. А уж степень их вины определил бы суд, а не мы с вами. Поэтому они вполне могли испугатьсяЕсли был несчастный случай - тут не нужно ничего понимать. На то он и несчастный случай, что вины родителей нет.
Вообще-то нет.Спасибо! Это интересная деталь, наводящая на размышления, потому что незнакомец Таннер и незнакомец Смитов были одеты одинаково...
Так утверждает английская полиция, но тем самым она ставит под сомнение свидетельство Таннер. Дело в том, что по показаниям Таннер неизвестный мужчина двигался в направлении противоположном тому, в котором должен был двигаться Тоттман. Это противоречие британская полиция обходит полным молчанием.
Это интересная деталь, наводящая на размышления, потому что незнакомец Таннер и незнакомец Смитов были одеты одинаково.И все же это не дает ничего нового. Даже если незнакомцы были бы одеты по разному, девочка на руках это слишком уникальный фактор для совпадения
Спасибо! Это интересная деталь, наводящая на размышления, потому что незнакомец Таннер и незнакомец Смитов были одеты одинаково...Но выглядели абсолютно по-разному.Незнакомец Смитов вроде бы смахивал на Маккейна,а мужчина Таннер был смуглым,с длинными черными волосами завязанными в хвост.Прямо индеец какой-то.
Многие участники обсуждения пытаются представить действия родителей Мадлен как нечто логичное. Примеряют их на себя "а как бы я поступил", и используют допущения только с позиции нормального поведения. Вот только на мой взгляд это крайне неправильно.Немного не так.
А уж степень их вины определил бы суд, а не мы с вами. Поэтому они вполне могли испугатьсяТрудно представить себе ситуацию,при которой Маккейны могли бы чего-то испугаться)))Это люди с несгибаемой силой воли и стальными нервами.Они приложили все усилия,чтобы об их случае узнал чуть ли не весь мир,и при этом их абсолютно не волновало осуждение и обвинения окружающих.А ведь они понимали,что предстанут перед общественностью,так сказать,не в лучшем свете.Гвозди бы делать из этих людей,в мире бы не было крепче гвоздей....
Вот я тоже пыталась донести (хотя может не доходчиво), откуда такая вера в то, что если случился несчастный случай, родители сразу бы поняли , что они ни при чем, что им ничего не будет, что нет повода заметать следы. Они могли этого не понимать, не знать, и если целенаправленно не ломали ей шею, все равно могли до конца не осознавать, насколько они виноваты, и изначально решив, что они виноваты в панике избавиться от тела. А уж степень их вины определил бы суд, а не мы с вами. Поэтому они вполне могли испугатьсяВеры нет. Но вероятность того, что родители, увидев своего ребенка мертвым или увидев, как он падает или задыхается, вместо того, чтобы попытаться помочь, побегут прятать тело, все же не так велика. Но есть - с этим не поспоришь.
Про везение макканам. Дело в том, что похититель следов не оставил, а следов маккенов полно, но они там жили, так что прикрыться есть чем, но следы их есть, а посторонних нет.Следов-то Маккейнов полно, но следов преступления нет. Т.е. им повезло так вычистить номер, что эксперты ничего не нашли. Им повезло сделать это за очень короткий промежуток времени. Им повезло вынести тело незамеченными. Им повезло спрятать тело так, что до сих пор его не нашли. Им повезло обмануть первых собак. Да и вторых, в общем-то, тоже - все равно их "показания" не смогли ни к чему привязать. Им повезло ни разу не проколоться на допросах. Им повезло, что ни у кого из близкого окружения не возникло сомнений. Не слишком ли много везения?
Иногда кажется, таким людям сам дьявол помогает.Именно такое же ощущение от некоторых историй.
Оценка ситуации "с позиции нормального поведения" имеет право на жизнь, т.к. родители Мадлен нигде не проявили себя как люди с психическими отклонениями. Конечно они могут умело скрывать свои маниакальные наклонности, но такая предпосылка на порядок менее убедительна нежели оценка ситуации с точки зрения здравого смысла (она же "с позиции нормального поведения"). и не нужно забывать, что речь идет как минимум о двух взрослых людях - Джерри и Кейт, которые уже более десяти лет последовательно и настойчиво придерживаются одной и той же версии.Вы и вправду не знаете, как умеют вести себя, к примеру, социопаты? Да их десятками лет ВСЕ окружающие считают душками, внимательными и заботливыми людьми, а между тем, они на досуге легко кромсают людей. Это вообще не аргумент.
Попробую составить список странностей, которые совершили Макканы до после исчезновения Мэделин.1. Абсолютно также беспечно детей оставили их товарищи по отдыху. И тоже ходили их смотреть раз в полчаса. К тому же это поведение для их компании было нормальным, ничем из ряда вон выходящим.
1. Макканы проявили беспечность и скряжество, которые не проявил больше никто из их компании;
2. Позволили ходить на месте преступления посторонним людям;
3. Для обнаружения запахового следа вместо личной вещи Мэделин дали полотенце;
4. В ночь похищения Джерри кому-то звонил, но историю звонков удалил;
5. Медицинские документы Мэделин так и не были предоставлены следствию или общественности.
Так, навскидку
Влада, у любого поступка должен быть значимые мотивы. Пусть и неочевидные на первый взгляд для окружающих. Не важно социопат это или обычный человек.Carrina, я ведь не говорила, что Маккейны виноваты :) Писала о другом.
У теории виновности родителей есть ряд вполне ощутимых противоречий и дело тут не в том, что я примеряю на себя ситуацию с Маккейнами или нет. Они могут нравиться или не нравиться, но прямых улик нет и даже косвенных улик не наберётся и десятка. Хотя полиция Португалии землю рыла, это было для них значимое, резонансное дело.
Я не могу на сто процентов говорить, что они невиновны, но и чтобы доказать их вину фактов и доказательств нет, только домыслы, многие из которых совсем неочевидны. И самый главный слон в этой комнате - как они смогли спрятать тело дочери. Как, когда и где?
Попробую составить список странностей, которые совершили Макканы до после исчезновения Мэделин.1. Абсолютно также беспечно детей оставили их товарищи по отдыху. И тоже ходили их смотреть раз в полчаса. К тому же это поведение для их компании было нормальным, ничем из ряда вон выходящим.
1. Макканы проявили беспечность и скряжество, которые не проявил больше никто из их компании;
2. Позволили ходить на месте преступления посторонним людям;
3. Для обнаружения запахового следа вместо личной вещи Мэделин дали полотенце;
4. В ночь похищения Джерри кому-то звонил, но историю звонков удалил;
5. Медицинские документы Мэделин так и не были предоставлены следствию или общественности.
Так, навскидку
2. Что значит позволили, не совсем поняла? Они не криминалисты, а обычные люди в шоковом состоянии. То, что номер опечатали поздно - косяк исключительно полиции.
3. То же странная претензия. Специалист-кинолог принял вещь, значит посчитал всё ок. Возможно, другие вещи были свежепостираны или загрязнены другими запахами.
4. Историю звонков легко проверить у оператора сотовой связи. Для этого телефон даже не обязательно затребовать. Главное, знать номер. Предполагаю, что полиция такую работу провела.
5. А что может быть в медицинской карте? Если вы предполагаете освидетельствование побоев, думаю в GB такая информация стала бы началом процесса по ограничению родительских прав, хотя конечно, я здесь не специалист.
Alexei90, тело в отеле пролежать несколько часов не могло, потому что тогда место хранения обнаружили бы вторые собаки.
На предмет чего нужно шерстить компанию макканов? На предмет сокрытия трупа что ли?
Им повезло сделать это за очень короткий промежуток времени. Им повезло вынести тело незамеченными. Им повезло спрятать тело так, что до сих пор его не нашли. Им повезло обмануть первых собак. Да и вторых, в общем-то, тоже - все равно их "показания" не смогли ни к чему привязать.Или вот в этом всём повезло похитителю. Тогда это уже не фантастика?
Carrina, я ведь не говорила, что Маккейны виноваты :) Писала о другом.А кто это приводил как аргументы? Я совсем запуталась😳На мой взгляд, очевидно, что нет смысла превращать несчастный случай на отдыхе в инсценированное похищение - шансы быть пойманными с тело ребёнка на руках совсем не равны нулю. Наоборот, умышленное убийство превращают в несчастный случай.
Лишь указала на пробелы в аргументах участников спора. Просто на мой взгляд, аргумент "Маккейны - уважаемые люди, врачи и нормальные граждане, всегда вели себя пристойно, и раз так, то они не могли ничего плохого сделать" как бы это выразиться корректно...абсолютно нерабочий.
Про большинство убийц их родные, сослуживцы и знакомые тоже долго думают, что они абсолютно нормальные люди, ни на что плохое не способные. А потом совершенно неожиданно происходит отрезвление. С суицидами такая же картина. Все вроде бы в порядке у человека, никто ничего не замечает, а затем бац!, и смерть.
С политиками, шоу-звездами, артистами, вообще медийными личностями это происходит сплошь и рядом.
И таких людей масса в мире, умеющих скрывать свои желания, чувства, мотивы. Тогда с какой извините балды, это вдруг можно использовать как аргумент в данном споре?
Просто на мой взгляд, аргумент "Маккейны - уважаемые люди, врачи и нормальные граждане, всегда вели себя пристойно, и раз так, то они не могли ничего плохого сделать"А что,кто-то выставлял такой аргумент?Не может быть...слишком наивные рассуждения ...Не встречал тут таких)))Главный аргумент в пользу невиновности Маккейнов это катастрофический недостаток времени для сокрытия трупа в незнакомом месте,и конечно сам способ экзотического убийства ребенка,который до сих пор никто не попытался реконструировать....
Таннер проверяла свою дочь. И Мэттью Олфрид.
Не так же. Остальные либо наняли нянь, либо с детьми оставался кто-то из взрослых. Даже соотечественники-британцы удивлялись прижимистости Макканов.
Про шоковое состояние не нужно, пожалуйста. Они всё понимали и осознавали, иначе не работали бы врачами.
Полицейских в курортном городке, где большинство преступлений – кражи и пьяные драки, ввести в заблуждение не так уж и трудно. Особенно если мать будет биться в истерике, а вокруг бегать толпа народа.
По звонкам никакой информации у следствия нет, а в документах могла быть информация о каком-либо заболевании(ях). К слову, не мешало бы еще проверить и допросить врачей, у которых наблюдалась Мэделин.
И я не говорю, что это список улик, изобличающий в чем либо. Но когда таких странностей, несовпадений (или наоборот), несостыковок становится много, это наводит на мысли.
И, скорее всего, правды уже никто не узнает, если только причастные к исчезновению Мэделин не решат все рассказать. И даже обнаружение останков вряд ли что-то даст
То что многие говорили "Труп бы нашли в море и т.д" не забываем что под водой проживают хижники, которые могли бы с удовольствием съесть тело девочки. Ничего в этом деле гениального могли и не быть, просто доля везения и всё. Им повезло что они отдыхали в компании и скорей всего все были в сговоре.
Если рассматривать версию похищения, нужно ответить на два вопроса: "Кто?" и "Зачем?".Ну как кто?Педофил,который возможно заранее разработал план похищения ребенка,тем более,что это было не так уж и трудно сделать.Зачем?А затем,зачем похищают педофилы маленьких детей.Я думаю подробности можно опустить.
Кстати извините за глупый вопрос, а на территория отеля были камеры? Это же курорт и везде отели в которых должны быть камеры. Также в гугл мапс я увидел что у отеля полно машин в которых должны быть видео регистраторы, по камерам очень легко всё отследить.
Ну у легавых в 2007 году как то они былиКстати извините за глупый вопрос, а на территория отеля были камеры? Это же курорт и везде отели в которых должны быть камеры. Также в гугл мапс я увидел что у отеля полно машин в которых должны быть видео регистраторы, по камерам очень легко всё отследить.
Какие регистраторы в 2007 году? Камер наблюдения не было
А что,кто-то выставлял такой аргумент?Не может быть...слишком наивные рассуждения ...Не встречал тут таких)))Да ладно! Только на последних 10 страницах обсуждений я могу такой аргументации обсуждающих нарыть вагон и маленькую тележку. Ей богу, не хочется тратить на это время. Вот эти все рассуждения, что "не могут быть простые врачи такими искусственными манипуляторами и прятальщиками тела" и есть то, о чем я говорю. Почему не могут?! Кто вам это сказал? Где и какими опытами такое доказано?
Поэтому я и говорю, аргументы "Маккейны не выглядят как преступники, они не могут себя вести как преступники" или "они не могли бы такое сделать, потому что у них нет такого опыта/умений и т.д." беззубые.Да такие аргументы выглядят смешно и наивно.Не пойму,где вы такие видели.Я тут таких не встречал)))Может кто-нибудь и ляпнул,но вот лично я не припомню.Думаю нет смысла так остро реагировать на несуществующие аргументы)))
Таннер проверяла свою дочь. И Мэттью Олфрид.
Не так же. Остальные либо наняли нянь, либо с детьми оставался кто-то из взрослых. Даже соотечественники-британцы удивлялись прижимистости Макканов.
Про шоковое состояние не нужно, пожалуйста. Они всё понимали и осознавали, иначе не работали бы врачами.
Полицейских в курортном городке, где большинство преступлений – кражи и пьяные драки, ввести в заблуждение не так уж и трудно. Особенно если мать будет биться в истерике, а вокруг бегать толпа народа.
По звонкам никакой информации у следствия нет, а в документах могла быть информация о каком-либо заболевании(ях). К слову, не мешало бы еще проверить и допросить врачей, у которых наблюдалась Мэделин.
И я не говорю, что это список улик, изобличающий в чем либо. Но когда таких странностей, несовпадений (или наоборот), несостыковок становится много, это наводит на мысли.
И, скорее всего, правды уже никто не узнает, если только причастные к исчезновению Мэделин не решат все рассказать. И даже обнаружение останков вряд ли что-то даст
Общественность пост фактур это возмутило, что дети были оставлены без присмотра, но так поступали в их компании, это факт.
Послушайте, то что они врачи, не значит абсолютно ничего. Врачи тоже могут попадать в шоковые ситуации, они такие же люди как и все. То же самое про полицию, то есть карманников и другой криминал они ловили, а Маккейны им голову искусно заморочили, потому что они особо опасные врачи?
Влада Галаганова, полностью согласна. Постоянный аргумент- это хорошие уважаемые обеспеченные врачи. Ни в чем таком замечены не были.. И потому не могли.. из страницы в страницу..
Если рассматривать версию похищения, нужно ответить на два вопроса: "Кто?" и "Зачем?".Ну как кто?Педофил,который возможно заранее разработал план похищения ребенка,тем более,что это было не так уж и трудно сделать.Зачем?А затем,зачем похищают педофилы маленьких детей.Я думаю подробности можно опустить.
Так верно и обратное: почему если Маккейны - врачи, то сразу ловкие и хладнокровные манипуляторы, не склонные к шоковым состояниям, которые без сучка и задоринки избавятся от тела родной дочери.А что,кто-то выставлял такой аргумент?Не может быть...слишком наивные рассуждения ...Не встречал тут таких)))Да ладно! Только на последних 10 страницах обсуждений я могу такой аргументации обсуждающих нарыть вагон и маленькую тележку. Ей богу, не хочется тратить на это время. Вот эти все рассуждения, что "не могут быть простые врачи такими искусственными манипуляторами и прятальщиками тела" и есть то, о чем я говорю. Почему не могут?! Кто вам это сказал? Где и какими опытами такое доказано?
Часто на КЧ многие пишут - ежедневно в мире бесследно пропадает куча народа. Факт, пропадает. И что, всех этих пропавших крадут инопланетяне? Или их прячут закоронелые преступники, жидо-масонские организованные группировки, у которых рука набита на сокрытие тел? Не смешите. Большинство преступлений, в которых один из членов семьи исчезает, это дело рук другого члена семьи. Мужья регулярно убивают своих жен, и трупы никто никогда не находит, хотя все всё понимают. Это что, эти мужчины тоже какие-то убийцы-профессионалы? Да нет, конечно! Им везет, вот и все объяснение.
Поэтому я и говорю, аргументы "Маккейны не выглядят как преступники, они не могут себя вести как преступники" или "они не могли бы такое сделать, потому что у них нет такого опыта/умений и т.д." беззубые. В мире регулярно происходят нераскрытые преступления, в которых ОБЫЧНЫЕ люди, а не какие-то профи убийства скрывают так тела, что их не находят.
Вообще, постоянно какие-то оправдывающие Маккейнов аргументы, которые смешно даже читать. Например: дали полотенце при поисках, так как другие вещи были загрязнены посторонними запахами.. что!? Люди на отдыхе с детьми, не было ни одной вещи дочери? Футболки, юбки, белье, носки. Да все что угодно... и так постоянно )
А если этим полотенцем вся семья уже успела попользоваться( в отличии от личного белья девочки )?
Прямых улик, указывающих на похищение, тоже нетДве версии событий имеют место быть. Я, со своей стороны, придерживаюсь версии похищения, потому что там меньше откровенных несостыковок, хотя раньше я склонялась к версии вины родителей.
Прямых улик, указывающих на похищение, тоже нетА никаких улик нет.Но версия похищения(на мой взгляд)менее фантастична,чем версия убийства Мадлен родителями,с последующей молниеносной утилизацией трупа ,при временном цейтноте и в незнакомом месте.Я уж молчу про само убийство ,или несчастный случай,который выглядел страшнее,чем умышленное убийство.
Вообще, постоянно какие-то оправдывающие Маккейнов аргументы, которые смешно даже читать. Например: дали полотенце при поисках, так как другие вещи были загрязнены посторонними запахами.. что!? Люди на отдыхе с детьми, не было ни одной вещи дочери? Футболки, юбки, белье, носки. Да все что угодно... и так постоянно )
А если этим полотенцем вся семья уже успела попользоваться( в отличии от личного белья девочки )?
Я рада, что вас повеселила, но тут мы вступаем в область гипотез и предположений: могло быть и так, и так по тысяче и одной причин. По факту: кинолог не отказался работать с полотенцем и собака взяла след.
Или вот в этом всём повезло похитителю. Тогда это уже не фантастика?Так я именно об этом уже цать раз и пишу - везение против везения. В этом деле или очень повезло похитителю или очень повезло родителям. Приводить как аргумент против родителей то, что похитителю должно было очень повезти, несерьёзно - родителям должно было повезти не меньше, а то и больше.
Про шоковое состояние не нужно, пожалуйста. Они всё понимали и осознавали, иначе не работали бы врачами.Даже если мы говорим о враче, который хладнокровен в любых ситуациях на работе, это не значит, что также хладнокровно он отреагирует на преступление против своей семьи. Может да, а может нет.
По факту это был кинолог из заштатного курортного городка, у которого вряд ли было много опыта в подобных делах. Что дали – то и дали, пофиг. Так что я бы не стал говорить "Ну раз согласились, значит все правильно". Человеческий фактор исключать нельзяАбсолютно тот же аргумент и теми же словами можно привести и в пользу родителей: люди в шоке, тут, наконец, приезжает профессионал и говорит ( причем на неродном ему языке или через непрофессионального переводчика что-нибудь вроде: " дайте последние вещи, с которыми соприкасалась ваша дочь". Родители "судорожно отсчитывают назад": она пропала из кровати, была одета в пижаму. Подушка с одеялом большие, пижамы нет. До этого мыли, так что "вот полотенце". И полиция не сделала им никакого замечания, не предложила дать что-то другое. Откуда они могли представлять себе квалификацию кинолога?
она пропала из кровати, была одета в пижаму. Подушка с одеялом большие, пижамы нет. До этого мыли, так что "вот полотенце". И полиция не сделала им никакого замечания, не предложила дать что-то другое.Я бы в первую очередь в данной ситуации (без пижамы, игрушки и тэдэ) подумала бы, что на месте полицейских, что родителей про простынь. Почему никто не подумал про нее? Ведь это очевидная последняя вещь в свободном доступе, которая осталась на месте преступления, разве нет?
Я бы в первую очередь в данной ситуации (без пижамы, игрушки и тэдэ) подумала бы, что на месте полицейских, что родителей про простынь. Почему никто не подумал про нее? Ведь это очевидная последняя вещь в свободном доступе, которая осталась на месте преступления, разве нет?Да, рай.
Это не просто детали, это рай для всех возможных похитителей, равно как и для родителей, в случае их вины.
В ту же ночь сайт создавать тоже от шока и стресса кинулись?В ту же ночь они звонили родственникам. А уж родственники занялись созданием сайта. Что неестественного?
Как удобно можно все списать на шок и стресс, когда аргументов, кроме "они же родители" не остается
Я бы в первую очередь в данной ситуации (без пижамы, игрушки и тэдэ) подумала бы, что на месте полицейских, что родителей про простынь. Почему никто не подумал про нее? Ведь это очевидная последняя вещь в свободном доступе, которая осталась на месте преступления, разве нет?Да, рай.
Это не просто детали, это рай для всех возможных похитителей, равно как и для родителей, в случае их вины.
Но только состояние родителей - это шок и стресс. А вот для полиции - это работа. Причем "обремененная" лишь сложностью дела: пропажи девочек, как я пнимаю, случаются там раз в несколько лет. Меня вот, например, немеряно удивляет, что совещание дирекции полиции состоялось аж целых 3! дня спустя. Не на следующее утро, не во второй половине следующего дня. Когда у нас на производстве случается ЧП аналогичного масштаба, то первые действия руководства начинают ощущаться спустя часы (и пофиг какое время суток). Есть даже варианты реагирования в течение часа с момента поступления первой информации. Когда в отделение больницы попадает тяжелый больной, то о нем сообщают завотделением на первой же планерке. А тут 3 дня. Типа, стандартная, заштатная ситуация.
В ту же ночь сайт создавать тоже от шока и стресса кинулись?В ту же ночь они звонили родственникам. А уж родственники занялись созданием сайта. Что неестественного?
Как удобно можно все списать на шок и стресс, когда аргументов, кроме "они же родители" не остается
То есть, неопытный кинолог и неопытные полицейские в маленьком городке не удивляют, а забюрокраченность местной полиции удивляет?Лично меня удивляет, что кинологам и полицейски списывают все на "неопытность". Натягивание совы на глобус какое-то. Кинологи должны были проходить курсы по поиску людей, собаки должны были быть натренированы. Как делается это, я теперь (в свете личных событий) представляю вполне хорошо.
А, ну да, тогда ж окажется, что родители намеренно дали не личную вещь Мэделин, а непонятно чье полотенце. А родителей ни в чем подозревать и обвинять нельзя, они по умолчанию святые и всё делают правильно. А если неправильно, так это от шока и стресса
Я в курсе, что сайт делали родственники. Но то, что Макканы сразу же озаботились его созданием в ту же ночь, наводит на мысли, что их шок и стресс были не такими уж шоковыми и стрессовымиОзаботились и воплотили в жизнь не сами Макканы, а близкие им люди. В чем их стоит обвинять? Что они не легли назад в кровать после полученных известий? Что оказались технически грамотны и успешны в воплощении в жизнь идеи? Ну да, бывают вот бывают такие родственники или друзья. Надеюсь, Вы не записываете их в убийцы, на основании их бурной деятельности?
И мы снова возвращаемся к тому, что уже осуждали - полиция в первые дни сработала отвратительно. Только вот почему это рассматривается как аргумент в пользу виновности Маккейнов? Все эти вопросы о полотенце, посторонних в номере и т.п. надо задавать не родителям, а полицейским.
Как сайт кинуться создавать, так технически грамотные и предпринимают всё для поиска Мэделин. А как место преступления в проходной двор превращать и мебель двигать – так валенки валенками.При чем тут удобство, если речь идет о разных людях, находящихся в разных странах?
"Как удобно!"(с)
Как сайт кинуться создавать, так технически грамотные и предпринимают всё для поиска Мэделин. А как место преступления в проходной двор превращать и мебель двигать – так валенки валенками.При чем тут удобство, если речь идет о разных людях, находящихся в разных странах?
"Как удобно!"(с)
ШТО? Макканы, что ли, в разных странах были? Это к чему вообще?Именно так. Вы же в курсе, как сами сказали.
ШТО? Макканы, что ли, в разных странах были? Это к чему вообще?Именно так. Вы же в курсе, как сами сказали.
Чет я не слышал, чтобы Макканы спустя время корили себя "А вот если б мы это сделали так, а это не делали, может и нашлась бы". Потом-то должно прийти осознание, что что-то делали не так. Нет, они всё делали правильно, ни в чем не виноваты,вот именно .ни то что оставили в номере ,который выходил на дорогу одних детей,и не помнят закрывали ли двери, не нанимали няню ,не остался один из родителей в номере,все ок .не случись того что случилось идеальные родители прямо .
Нельзя, что ли? Нет? Ну и всёМожно. Но это выглядит смешно - раз полицейские сработали плохо, то Маккейны точно виновны. Ведь непрофессиональных полицейских присылают только к настоящим убийцам
Чет я не слышал, чтобы Макканы спустя время корили себя "А вот если б мы это сделали так, а это не делали, может и нашлась бы". Потом-то должно прийти осознание, что что-то делали не так. Нет, они всё делали правильно, ни в чем не виноваты, старательно лепят образ убитых горем родителей, а других версий, кроме похищения, не существует.Это вполне может быть защитным механизмом. Не все хотят признавать свои ошибки - проще считать, что ты был прав во всем, просто тебя окружают плохие люди. Я работаю с бездомными и часто такое наблюдаю.
Я никоим образом не оправдываю Маккейнов, но чем дальше идет обсуждение, тем больше я убеждаюсь, что обвинения в основном строятся на антипатии к Маккейнам и больше ни на чем.Ну, если внимательно почитать, то как раз есть на чем. И сову на глобус натягивают сторонники похищения.
Ну, если внимательно почитать, то как раз есть на чем. И сову на глобус натягивают сторонники похищения.И какие факты говорят в пользу убийства родителями? Я подчеркиваю - факты, а не домысли и интерпретации?
И какие факты говорят в пользу убийства родителями? Я подчеркиваю - факты, а не домысли и интерпретации?А какие факты в пользу похищения?
Чет я не слышал, чтобы Макканы спустя время корили себя "А вот если б мы это сделали так, а это не делали, может и нашлась бы".Поддержу этот момент. Я читала книгу Кейт, там много всего навалено, но момента разочарования в своих действиях и поступках не запомнила. Может кто-то меня поправит. Но запомнилось множество ненужных и уводящих в сторону деталей/объяснений/предположений, а вот сожаления не запомнилось. Ни о сделанном, ни о не сделанном.
А разве они хоть раз проявили мазохистские наклонности? Основная цель книги как раз и была - оправдаться, заработать сочуствие и получить деньги. Зачем ей нужно было писать о своих разочарованиях? Тем более, учитывая суды с Амаралом? Какая при этом была бы достигнута цель?Чет я не слышал, чтобы Макканы спустя время корили себя "А вот если б мы это сделали так, а это не делали, может и нашлась бы".Поддержу этот момент. Я читала книгу Кейт, там много всего навалено, но момента разочарования в своих действиях и поступках не запомнила. Может кто-то меня поправит. Но запомнилось множество ненужных и уводящих в сторону деталей/объяснений/предположений, а вот пожелания не запомнилось. Ни о сделанном, ни о не сделанном.
оправдаться, заработать сочуствие и получить деньги. Зачем ей нужно было писать о своих разочарованиях? Тем более, учитывая суды с Амаралом? Какая при этом была бы достигнута цель?Оправдаться, заработать сочувствие и получить деньги )))
Не, на разочарованиях денег много не заработаешь (был когда-то популярен Карнеги, да, видимо, давно)....оправдаться, заработать сочуствие и получить деньги. Зачем ей нужно было писать о своих разочарованиях? Тем более, учитывая суды с Амаралом? Какая при этом была бы достигнута цель?Оправдаться, заработать сочувствие и получить деньги )))
Не, на разочарованиях денег много не заработаешь (был когда-то популярен Карнеги, ба, видимо, давно)....я про разочарования и не писала.
А какие факты в пользу похищения?О том и речь - фактов нет. В пользу обеих версий. Однако похититель это натягивание совы на глобус, а убийцы-родители нет. Где логика? При имеющемся тайминге убийство родителями это такая же фантастика. Обе версии фантастика, но при что-то из этого все же произошло.
В том то и проблема, что после стольких лет фактов нет вообще. Есть очень противоречивые допросы всех участников, которые менялись от допроса к допросу.
Я уже писала тут правдоподобные для меня версии. И версия похищения из номера - из области фантастики.
О том и речь - фактов нет. В пользу обеих версий. Однако похититель это натягивание совы на глобус, а убийцы-родители нет. Где логика? При имеющемся тайминге убийство родителями это такая же фантастика. Обе версии фантастика, но при что-то из этого все же произошло.
А разве они хоть раз проявили мазохистские наклонности?Вы вообще читаете, что комментируете? Какие к черту мазохистские наклонности? Кто об этом заикается? Причем здесь мой пост?
мне для выводов реально не хватает данных. Тела. Улик. И т.д.если бы они были, то мы бы не сидели в этой теме, наверное...
Капуста, Вы не одна такая, я тоже не являюсь ни сторонником вины родителей, ни сторонником похищения. Но относительно мазохистских наклонностей поясню: какой цели могла бы добиться Кейт, начни она писать о разочарованиях в своих поступках? У нее были вполне определенные и ясно сформулированные цели: оправдаться (в свете "борьбы книгами"), вызвать сочуствие (как можно больше банальных мелочей, предстать типичной мамочкой, чтоб каждая другая мамочка тут же проассоциировала себя с ней, вспомнив свою беременность, роды, кормление...), заработать как можно больше денег.А разве они хоть раз проявили мазохистские наклонности?Вы вообще читаете, что комментируете? Какие к черту мазохистские наклонности? Кто об этом заикается? Причем здесь мой пост?
Послевкусие после вступления в дискуссию в данной теме так себе, знаете. То придут и объяснят, что очевидно, что это был педопохититель (а те, кто не согласен, пшл вон), то несут ересь используя цитирование.
Я еще раз подчеркну (вижу,что некоторые реально не читают тему, а тупо выдергивают какие-то предложения) - я не сторонник вины родителей, равно как и не сторонник похищения, мне для выводов реально не хватает данных. Тела. Улик. И т.д.
Капуста, Вы не одна такая, я тоже не являюсь ни сторонником вины родителей, ни сторонником похищения.marie, а что тогда?
При таком отсутствии фактов остается лишь действовать методом "от противного", в том смысле, что возможно лишь убирать нереальные версии возможного хода событий:Капуста, Вы не одна такая, я тоже не являюсь ни сторонником вины родителей, ни сторонником похищения.marie, а что тогда?
- можно ли отравиться калполом за полчаса?нет
- можно ли опоить снотворным детей в разных яслях?нет
- можно ли за 10-15 минут добежать до берега и так надежно спрятать тело?у нас нет тайминга
- можно убить собственного ребенка?да, согласна
- вполне
-можно ли похитить ребенка, когда родители в 50 метрах?в данном случае очень спорно.
- да, можно и из соседней комнаты, смотрим случай Алеши или Мохаммеда.
Ну и так далее. В результате остаются все те же 50-на-50 виновности родителей (в пропаже ребенка, а не всех прочих смертных грехах, да и несмертных тоже).нет, не совсем.
Тайминг мы не знаем, если предположить версию родителей. Зато мы знаем тайминг версии похитителей. Вам это не кажется странным?Т.е. как мы его не знаем? Время, когда Мадлен видели последний раз не родители, известно. Время, когда родители появились в баре, также известно. Между этими двумя событиями прошло слишком мало времени для убийства, составления плана действий, успешного избавление от улик в номере и трупа, приведения себя в порядок и выхода к друзьям. Да, вероятность, что это все же прокрутили, далеко не нулевая, но сомнительная.
Понимаю, вы не читали все страницы, и это нормально, это нереально все перечитать. Но единственной реальной версией похищения получается версия случайного похищения, когда Мадлен вышла сама из номера.Не очень поняла, к чему был выпад про чтение - я как раз тему целиком читала. Чего-то просто могу уже не помнить. Ну, да ладно.
Т.е. как мы его не знаем? Время, когда Мадлен видели последний раз не родители, известно. Время, когда родители появились в баре, также известно. Между этими двумя событиями прошло слишком мало времени для убийства, составления плана действий, успешного избавление от улик в номере и трупа, приведения себя в порядок и выхода к друзьям. Да, вероятность, что это все же прокрутили, далеко не нулевая, но сомнительная.вы точно хорошо читали протоколы?
Впрочем, столь же сомнительная, как и версия похитителя. О чем я уже много раз писала.
Версию похитителя, вломившегося в номер, я и не поддерживаю. Лишь допускаю, что мизерная вероятность этого все же есть. Но скорее да, Мадлен вышла сама. Если похититель был.Да, для меня с большой натяжкой это тоже версия.
Т.е. как мы его не знаем? Время, когда Мадлен видели последний раз не родители, известно. Время, когда родители появились в баре, также известно. Между этими двумя событиями прошло слишком мало времени для убийства, составления плана действий, успешного избавление от улик в номере и трупа, приведения себя в порядок и выхода к друзьям. Да, вероятность, что это все же прокрутили, далеко не нулевая, но сомнительная.
Впрочем, столь же сомнительная, как и версия похитителя. О чем я уже много раз писала.
вызвать сочуствие (как можно больше банальных мелочей, предстать типичной мамочкой, чтоб каждая другая мамочка тут же проассоциировала себя с ней, вспомнив свою беременность, роды, кормление...),ну ,мамочкой она предстала так себе . по мне ,так она ничем не отличается от гопоты в рос .дворах у которой в одной руке пиво, в другой сигаретка а рядом со скамейкой коляска -"онажмать". Только спиртное подороже ,да в паспорте другая национальность . чем она мамочка? На весь мир написать о развороченых гениталиях ребёнка ? Чем она отличается от своего друга который сосал палец и гладит свой сосок? Мы не в первобытном мире что показывать жестами все буквально .или то что она на каждой странице пишет какая Мадди красавица? Болел живот,смотрела доктор Кто, так может описать ребёнка приходящая няня .
Опять же, кто-то обратил бы внимание на идущую в 9 вечера маленькую девочку. Не знаю, насколько оживленным было тогда дорожное движение, но наверное хотя бы несколько машин за минуту проезжало. То есть, другие водители тоже что-то заметили бы.
И на месте полиции я бы взял все записи с ближайших камер наблюдения и проанализировал трафик. К примеру, расстояние между двумя этими камерами машина преодолевает за 30-40 секунд. А вот эта задержалась на 5 минут, а та на 7.Чтобы камеры отследили задержку он должен был куда то отнести тело а потом вернувшись на место преступления продолжить прерванный путь. Вряд ли он стал бы так делать. Преступник просто закинул бы тело в багажник или салон и поехал дальше.
Из очерка:И где здесь дополнительное время? С 04:20 до 06:40? У Маккейнов не было машины, а утром всю ближайшую местность прочесывают добровольцы. Поискам активно помогали местные жители. В Португалии есть понятие privado, но все без исключения латифундариуши пускали полицейских и добровольцев. Я об этом не знала, но активно искали и по береговой линии.
Полиция приказывает освободить номер 5А, объявляя его местом преступления. Всех Маккейнов перемещают в номер их друзей, к Дэвиду Пэйну. Однако опечатанным полицией номер 5А будет лишь на следующий день, 4 мая в 10.00. И только в 13.00 криминалисты приступят к его осмотру.
Позже все свидетели будут вспоминать, что до того момента, пока полиция не опечатала номер 5А, его посетило множество людей. Туда заходили друзья Маккейнов, отдыхающие и персонал, все, кто участвовал в поисках, много полицейских и даже просто зеваки. Таким образом, номер оказался буквально затоптан десятками людей.
На ночь поиски ребенка полиция приостановила - произошло это примерно в 4.30. Возобновили их уже утром, когда взошло солнце (в 6.40 по местному времени).
То же самое и в док.фильме. Если посмотреть его всего 9 первых минут. Сначала , в 11 , приехала нац.гвардия и просто провела опрос. Потом, в 12-12.05 приехала полиция( из очерка).
И дальше этот ночной перерыв (до утра )в несколько часов.
Поэтому я уже давно думаю, чтоиночью то как раз и было время у Джерри перепрятать и замести следы.
Дальше, опять из очерка. 04.05.07 собакам почему-то дали полотенце. Но потом ( из очерка):
Примерно в 19.00 7 мая, я, майор Секуэйра в сопровождении офицера Сильва, приняли участие в совещании дирекции полиции, где было принято решение о предоставлении служебным собакам одежды, принадлежащей Мадлен Маккейн для ее поиска во всех курортных апартаментах Ocean Club.
В связи с поставленной задачей офицер Сильва отметил, что «решающее время» для собак уже упущено и это затруднит поиск. Однако нужно использовать эту возможность и приступить к поиску как можно быстрее.
7 мая примерно в 23.00 поиски начались.
Использовалась собака по кличке Рекс....
то есть , спустя три дня одежда Мадлен для собак все же нашлась.
Странностей больше, чем некоторым бы хотелось. Не так ли?
и в ночь исчезновения, до возобновления Утренних поисков, все же было дополнительное время хоть у одного из родителей.
Опять же, кто-то обратил бы внимание на идущую в 9 вечера маленькую девочку. Не знаю, насколько оживленным было тогда дорожное движение, но наверное хотя бы несколько машин за минуту проезжало. То есть, другие водители тоже что-то заметили бы.
Могло произойти фатальное стечение обстрятельств. Люди должны были заметить маленькую девочку но не заметили. Не заметили т.к. именно в тот промежуток времени движения то и не было. Только одинокий невнимательный водитель. Удар и все. И только виновник знает что произошло. Хотя обычно там довольно оживленно и водителя должны были поймать.И на месте полиции я бы взял все записи с ближайших камер наблюдения и проанализировал трафик. К примеру, расстояние между двумя этими камерами машина преодолевает за 30-40 секунд. А вот эта задержалась на 5 минут, а та на 7.Чтобы камеры отследили задержку он должен был куда то отнести тело а потом вернувшись на место преступления продолжить прерванный путь. Вряд ли он стал бы так делать. Преступник просто закинул бы тело в багажник или салон и поехал дальше.
И на месте полиции я бы взял все записи с ближайших камер наблюдения и проанализировал трафик. К примеру, расстояние между двумя этими камерами машина преодолевает за 30-40 секунд. А вот эта задержалась на 5 минут, а та на 7.Камеры тогда были только на заправках и полиция их не проверяла сразу. А когда записи затребовали, оказалось, что большинство относящихся к пропаже девочки утеряны или поверх них уже другая запись. Билинги телефонов, замеченных в окрестностях похищения девочки, тоже проверяли постфактум, когда к расследованию подключился Скотланд Ярд.
Камеры тогда были только на заправках и полиция их не проверяла сразу. А когда записи затребовали, оказалось, что большинство относящихся к пропаже девочки утеряны или поверх них уже другая запись. Билинги телефонов, замеченных в окрестностях похищения девочки, тоже проверяли постфактум, когда к расследованию подключился Скотланд Ярд.
вы точно хорошо читали протоколы?О каких конкретно протоколах в данном случае идет речь?
13 или сколько там минут на похищение - вполне нормально, три часа - нет... ну. даже не знаю, что сказать.Мы сравниваем теплое с мягким. Если похитили из номера, похитителю надо было зайти в номер, взять ребенка и выйти. Тринадцати минут на это хватит выше крыши. А вот родителям надо было за три часа не ребенка из номера похитить, а убить ребенка, вычистить номер так, что эксперты ничего не найдут, и куда-то деть тело в незнакомой местности. Не то, чтобы это невозможно, но при случайном убийстве сомнительно.
Знаете, сижу в теме постоянно, и меня поражает, как некоторые люди придерживаются двойных стандартов в рассуждениях и даже не замечают этого.
Слабо верится в то, что улицы и дороги внезапно опустели, а Мэделин встретила только случайного педофила или ее сбила случайная одинокая машина, водитель которой решил избавиться от тела. Или в то, что у всех развилась избирательная слепота. Я не верю в то, что никто не запомнил бы маленькую девочку в пижамке и, уж тем более, не обратил бы внимания на странные манипуляции водителя одной из машин, не говоря уже об аварии. Далеко она уйти вряд ли могла, скорее, обратилась бы к кому-то за помощью. Конечно, за помощью она могла обратиться и к педофилу, но какова вероятность такого совпадения? И вряд ли ребенка привлекут какие-то неосвещенные отдаленные участки, он тупо испугается туда идти. Если ребенок и будет где-то бродить, то наверняка в местах с хорошим освещением.
Также хочется обратить внимание на то, что среднестатистический водитель это не хладнокровный серийный убийца, он не может сбить ребенка, как ни в чем не бывало закинуть тело в багажник и поехать дальше. Неизбежно потребуется несколько минут на отход от шока, обдумывание дальнейших действий, манипуляции с телом. И всё это время никто ничего не увидел бы? Сомневаюсь. Не, можно предположить, что Мэделин сбил именно такой психопат, но, опять же, какова вероятность совпадения?
Короче, версия со случайным уходом и дальнейшим похищением/смертью мне видится наименее состоятельной
Знаете, сижу в теме постоянно, и меня поражает, как некоторые люди придерживаются двойных стандартов в рассуждениях и даже не замечают этого.
Слабо верится в то, что улицы и дороги внезапно опустели, а Мэделин встретила только случайного педофила или ее сбила случайная одинокая машина, водитель которой решил избавиться от тела. Или в то, что у всех развилась избирательная слепота. Я не верю в то, что никто не запомнил бы маленькую девочку в пижамке и, уж тем более, не обратил бы внимания на странные манипуляции водителя одной из машин, не говоря уже об аварии. Далеко она уйти вряд ли могла, скорее, обратилась бы к кому-то за помощью. Конечно, за помощью она могла обратиться и к педофилу, но какова вероятность такого совпадения? И вряд ли ребенка привлекут какие-то неосвещенные отдаленные участки, он тупо испугается туда идти. Если ребенок и будет где-то бродить, то наверняка в местах с хорошим освещением.
Также хочется обратить внимание на то, что среднестатистический водитель это не хладнокровный серийный убийца, он не может сбить ребенка, как ни в чем не бывало закинуть тело в багажник и поехать дальше. Неизбежно потребуется несколько минут на отход от шока, обдумывание дальнейших действий, манипуляции с телом. И всё это время никто ничего не увидел бы? Сомневаюсь. Не, можно предположить, что Мэделин сбил именно такой психопат, но, опять же, какова вероятность совпадения?
Короче, версия со случайным уходом и дальнейшим похищением/смертью мне видится наименее состоятельной
Почему иной участник, не поддерживающий версию виновности родителей, не может не верить, что обычная немаргинальная британская семья не может спрятать труп своей дочери? Сиречь не верю, что Макканы могли хладнокровно сидеть в ресторане, зная о смерти дочери. Нельзя не верить! Чужая душа потемки - могли! >:(
Не верю, что у них могло хватить времени спрятать труп. Нельзя не верить! Тайминг мог быть ложным!
Не верю, что от столь желанной дочери могли так хладнокровно избавиться. Нельзя не верить! Они врачи! Они по природе хладнокровные!
Но почему-то можно не верить, что ее могли сбить. Можно не верить, что среднестатистический водитель мог испугаться наказания и закопать труп. И т. д. и т. п.
Знаете, сижу в теме постоянно, и меня поражает, как некоторые люди придерживаются двойных стандартов в рассуждениях и даже не замечают этого.Приведёте, пожалуйста, прямую цитату, чтобы было понятно, что вы имеете в виду. Большинство участников, сомневающихся в версии виновности родителей, считают, как я понимаю, почти невозможным то, что приписывают Маккейнам: убийство, сговор, сокрытие улик с последующим успешным избавлением от тела девочки. Почти невозможным, но не невозможным. Поэтому версия сомнительна и интересны другие.
Почему иной участник, не поддерживающий версию виновности родителей, не может не верить, что обычная немаргинальная британская семья не может спрятать труп своей дочери? Сиречь не верю, что Макканы могли хладнокровно сидеть в ресторане, зная о смерти дочери. Нельзя не верить! Чужая душа потемки - могли! >:(
Не верю, что у них могло хватить времени спрятать труп. Нельзя не верить! Тайминг мог быть ложным!
Не верю, что от столь желанной дочери могли так хладнокровно избавиться. Нельзя не верить! Они врачи! Они по природе хладнокровные!
Но почему-то можно не верить, что ее могли сбить. Можно не верить, что среднестатистический водитель мог испугаться наказания и закопать труп. И т. д. и т. п.
"Кинологи должны были проходить курсы по поиску людей, собаки должны были быть натренированы"
Должны, кто спорит. Но мы живем не в идеальном мире. Штатный кинолог и пёсель в курортном городке это не отряд К9 в каком-нибудь Нью-Йорке.
А самое прикольное, что кроме факта исчезновения и временного промежутка когда это произошло твердых фактов нет. Ни однозначных улик, ни свидетельских показаний (кроме тех, где Смиты и Таннеры кого-то видели), ни данных со средств объективного контроляСвидетельских показаний как раз очень много: и странные мошенники, которые собирали деньги на местный детский приют, которого не существовало. И сексуальные нападения на детей в их комнатах (об этом есть в фильме нетфликса), многочисленные свидетельства о подозрительных незнакомцах, которые были замечены вблизи прая-да-Луж и следили за детьми. Проблема в том, что большинство из этих сообщений не проверялось по горячим следам. Камеры на дорогах не изучались. Границы закрыли поздно, девочку могли беспрепятственно увести на машине.
А самое прикольное, что кроме факта исчезновения и временного промежутка когда это произошло твердых фактов нет. Ни однозначных улик, ни свидетельских показаний (кроме тех, где Смиты и Таннеры кого-то видели), ни данных со средств объективного контроляСвидетельских показаний как раз очень много: и странные мошенники, которые собирали деньги на местный детский приют, которого не существовало. И сексуальные нападения на детей в их комнатах (об этом есть в фильме нетфликса), многочисленные свидетельства о подозрительных незнакомцах, которые были замечены вблизи прая-да-Луж и следили за детьми. Проблема в том, что большинство из этих сообщений не проверялось по горячим следам. Камеры на дорогах не изучались. Границы закрыли поздно, девочку могли беспрепятственно увести на машине.
Место преступления тоже пострадало. И ещё непонятно, почему португальская полиция так долго раздумывала с тем, чтобы обратиться за помощью (кинологи, криминалисты, детективы) - увы, слишком много амбиций, а в результате никто не знает, что случилось с девочкой((
Впрочем, я, разумеется, не хочу сказать, что Маккейны социопаты.Вот именно! И никто другой таких утверждений не делал.
Я вот, что бы Вы, elfinit, не писали здесь на КЧ, никогда бы не стала строить версии, на что Вы способны, а на что - нет. Точно также и Вы не сможете сказать про меня, способна ли я, к примеру, на убийство. Тогда на основании чего делаются выводы о Маккейнах? На основании картинок и статей из СМИ? Или на основании книги Кейт, которая написала только то, что она захотела Вам показать?Я не делаю выводы о Маккейнах. Я говорил, что к ним допустимо применять оценку модели поведения с точки зрения нормального среднестатистического человека. При этом есть вероятность, что такая оценка ошибочна, но я оцениваю эту вероятность как небольшую.
-- Откуда у Вас такая информация? Вся компания оставляла детей одних в номерах, радионяня была только у одной семьи. Единственное отличие Макканов - это то что они по своей лени бросали незапертую дверь, но лишнего приписывать им не нужно.Попробую составить список странностей, которые совершили Макканы до после исчезновения Мэделин.1. Абсолютно также беспечно детей оставили их товарищи по отдыху. И тоже ходили их смотреть раз в полчаса. К тому же это поведение для их компании было нормальным, ничем из ряда вон выходящим.
1. Макканы проявили беспечность и скряжество, которые не проявил больше никто из их компании;
2. Позволили ходить на месте преступления посторонним людям;
3. Для обнаружения запахового следа вместо личной вещи Мэделин дали полотенце;
4. В ночь похищения Джерри кому-то звонил, но историю звонков удалил;
5. Медицинские документы Мэделин так и не были предоставлены следствию или общественности.
Так, навскидку
2. Что значит позволили, не совсем поняла? Они не криминалисты, а обычные люди в шоковом состоянии. То, что номер опечатали поздно - косяк исключительно полиции.
3. То же странная претензия. Специалист-кинолог принял вещь, значит посчитал всё ок. Возможно, другие вещи были свежепостираны или загрязнены другими запахами.
4. Историю звонков легко проверить у оператора сотовой связи. Для этого телефон даже не обязательно затребовать. Главное, знать номер. Предполагаю, что полиция такую работу провела.
5. А что может быть в медицинской карте? Если вы предполагаете освидетельствование побоев, думаю в GB такая информация стала бы началом процесса по ограничению родительских прав, хотя конечно, я здесь не специалист.
Не так же. Остальные либо наняли нянь, либо с детьми оставался кто-то из взрослых. Даже соотечественники-британцы удивлялись прижимистости Макканов.
Про шоковое состояние не нужно, пожалуйста. Они всё понимали и осознавали, иначе не работали бы врачами.
Полицейских в курортном городке, где большинство преступлений – кражи и пьяные драки, ввести в заблуждение не так уж и трудно. Особенно если мать будет биться в истерике, а вокруг бегать толпа народа.
По звонкам никакой информации у следствия нет, а в документах могла быть информация о каком-либо заболевании(ях). К слову, не мешало бы еще проверить и допросить врачей, у которых наблюдалась Мэделин.
Все ровно в этой глуши должны были быть по близости камеры видеонаблюдения. Особенно на частных территориях, где таких там полно. Отследить всё очень легкоНа момент пропажи Мадлен преступник мог особо не задаваться расположением камер - в то время их повальная установка лишь начиналась.
В вариант с самостоятельным уходом и похищением/смертью лично мне видится менее вероятным, чем похищение сразу из номера. Кто-то да обратил бы внимание на одинокую маленькую девочку в ночной пижаме. Она неизбежно привлекла бы внимание, тем более, люди на улице были. Кстати, как в тот вечер было с освещением возле номера и в ближайших окрестностях? Мэделин знала, где находится «Тапас»? Была там? Если была, то к 4 годам дети неплохо ориентируются на местности, пройти 50 метров не составило бы труда.Вот преступник и обратил внимание. Такое несчастливое совпадение. Ранее я писал что преступник мог там оказаться не случайно, а в своих фантзиях представляя похищение. Место это для какого-нибудь педофила гораздо более подходящее нежели заброшенный пустырь или лес (обычный человек при упоминании о маньяках в первую очередь ошибочно представляет безлюдные места).
А вот взрослый с ребенком на руках выглядит не так подозрительно, что продемонстрировали Смиты и Таннеры
Продолжу фантазировать.Напротив выхода из веранды номера довольно пустынный переулок. В то время скорее можно было встретить постояльца отеля, нежели проезжающую машину
Допустим, Мэделин вышла из номера, дошла до дороги, там ее насмерть сбила машина, водитель испугался и спрятал тело.
Опять же, кто-то обратил бы внимание на идущую в 9 вечера маленькую девочку. Не знаю, насколько оживленным было тогда дорожное движение, но наверное хотя бы несколько машин за минуту проезжало. То есть, другие водители тоже что-то заметили бы. От аварии почти наверняка остались бы следы крови на асфальте. Нельзя исключать и возможный визг тормозов, который очень хорошо слышен. Повреждения автомобиля я рассматривать бы не стал, т.к. Мэделин слишком маленькая. Максимум от удара мог немного помяться бампер и фальшрешетка радиатора, оправдать такое мелкой аварией совсем нетрудно.
И на месте полиции я бы взял все записи с ближайших камер наблюдения и проанализировал трафик. К примеру, расстояние между двумя этими камерами машина преодолевает за 30-40 секунд. А вот эта задержалась на 5 минут, а та на 7. Где были? Что делали? В магазин заезжали, на заправку? В какой магазин? На какую заправку? Чеки, записи с камер в магазине и заправке.
Было бы желание
Также хочется обратить внимание на то, что среднестатистический водитель это не хладнокровный серийный убийца, он не может сбить ребенка, как ни в чем не бывало закинуть тело в багажник и поехать дальше. Неизбежно потребуется несколько минут на отход от шока, обдумывание дальнейших действий, манипуляции с телом. И всё это время никто ничего не увидел бы? Сомневаюсь. Не, можно предположить, что Мэделин сбил именно такой психопат, но, опять же, какова вероятность совпадения?Очень смешно. И эти люди при этом без тени сомнения делают из Маккейнов именно, что психопатов, которые увидев мертвую дочь в первую очередь задумываются о том, куда спрятать ее тело
Зачем Макканам добровольно сотрудничать со следствием, которое к моменту поднятия вопроса о медкарте, велось против них - непонятно.Вот именно. Совершенно непонятно, почему ждут сотрудничества в деле против них. По мне так большинство в этой ситуации перестанет отвечать на вопросы и как-либо помогать. Независимо от того, виновны они или нет. С виновностью все понятно, а в случае с невиновностью сотрудничество будет бессмысленно - все будет трактоваться в пользу виновности. Как, к слову, и происходит здесь на форуме - против Маккейнов пытаются применить все. Не так скорбят, не так себя ведут, не так книжки пишут и т.п.
Шока у них быть не могло, они врачи и думаю трупов уже насмотрелисьЕсть некоторая разница между чьим-то трупом и телом близкого человека. Даже для врачей.
Продолжу фантазировать.Напротив выхода из веранды номера довольно пустынный переулок. В то время скорее можно было встретить постояльца отеля, нежели проезжающую машину
Допустим, Мэделин вышла из номера, дошла до дороги, там ее насмерть сбила машина, водитель испугался и спрятал тело.
Опять же, кто-то обратил бы внимание на идущую в 9 вечера маленькую девочку. Не знаю, насколько оживленным было тогда дорожное движение, но наверное хотя бы несколько машин за минуту проезжало. То есть, другие водители тоже что-то заметили бы. От аварии почти наверняка остались бы следы крови на асфальте. Нельзя исключать и возможный визг тормозов, который очень хорошо слышен. Повреждения автомобиля я рассматривать бы не стал, т.к. Мэделин слишком маленькая. Максимум от удара мог немного помяться бампер и фальшрешетка радиатора, оправдать такое мелкой аварией совсем нетрудно.
И на месте полиции я бы взял все записи с ближайших камер наблюдения и проанализировал трафик. К примеру, расстояние между двумя этими камерами машина преодолевает за 30-40 секунд. А вот эта задержалась на 5 минут, а та на 7. Где были? Что делали? В магазин заезжали, на заправку? В какой магазин? На какую заправку? Чеки, записи с камер в магазине и заправке.
Было бы желание
Кровь на асфальте??? Вы же сами пишите дальше - "Повреждения автомобиля я рассматривать бы не стал, т.к. Мэделин слишком маленькая". Так вот следы на асфальте еще менее вероятны. Визг тормозов - ну могли услышать, и что? Вы сразу бежите смотреть кто там визжал? И опять же - это аленький переулок, никто не носится на диких скоростях. Если и было ДТП - то на скорости до 50км (и это верхний максимум), не было бы особого визга. К тому же могли и задом сдавать просто, не заметив ребенка за багажником - тут кроме глухого стука вообще звуков не было бы....
Насчет камер - в то время их не было в достаточном количестве на улицах города, всерьез о них упоминать не стоит.Также хочется обратить внимание на то, что среднестатистический водитель это не хладнокровный серийный убийца, он не может сбить ребенка, как ни в чем не бывало закинуть тело в багажник и поехать дальше. Неизбежно потребуется несколько минут на отход от шока, обдумывание дальнейших действий, манипуляции с телом. И всё это время никто ничего не увидел бы? Сомневаюсь. Не, можно предположить, что Мэделин сбил именно такой психопат, но, опять же, какова вероятность совпадения?Очень смешно. И эти люди при этом без тени сомнения делают из Маккейнов именно, что психопатов, которые увидев мертвую дочь в первую очередь задумываются о том, куда спрятать ее тело
Врачи априори сдержаннее и рассудительнее обычных людей в стрессовых ситуациях. Почему мы отказываем им в профессиональной черте характера, но наделяем ей случайного водителя? Как ни крути, вероятность того, что врач проявит трезвомыслие выше вероятности, что такое же трезвомыслие проявит обычный человек
[Вот именно. Совершенно непонятно, почему ждут сотрудничества в деле против них. По мне так большинство в этой ситуации перестанет отвечать на вопросы и как-либо помогать. Независимо от того, виновны они или нет. С виновностью все понятно, а в случае с невиновностью сотрудничество будет бессмысленно - все будет трактоваться в пользу виновности. Как, к слову, и происходит здесь на форуме - против Маккейнов пытаются применить все. Не так скорбят, не так себя ведут, не так книжки пишут и т.п.
Врачи априори сдержаннее и рассудительнее обычных людей в стрессовых ситуациях. Почему мы отказываем им в профессиональной черте характера, но наделяем ей случайного водителя? Как ни крути, вероятность того, что врач проявит трезвомыслие выше вероятности, что такое же трезвомыслие проявит обычный человек
Вот этому тезису хотелось бы какое-либо подтверждение кроме "я так вижу".
Теория вероятности устроит?
Пррцент автогонщиков, которые за долю секунды скорректируют занос, в разы больше процента обычных водителей, которые могут это сделать.
Так же и здесь
Теория вероятности устроит?
Нет, не устроит.
Что значит "против них"? Да за них же весь мир. Британское правительство, президенты, актеры, бизнесмены, Папа Римский. В их же интересах было отвести от себя возможные подозрения и предоставить документыИ Амарал был за них? Вопрос не во всем мире, вопрос в том, кто ведет дело.
Процент автогонщиков, которые за долю секунды скорректируют занос, в разы больше процента обычных водителей, которые могут это сделать.Из этого следует, что гонщики как-то по-другому в отличие от остальных людей от реагируют на вора в доме или смерть близкого человека?
Дальше можно было не писать
Ошибкой полагать что человек, хладнокровный/смелый/быстрый в определённых, привычных для его профессии ситуациях будет вести себя аналогично в непривычных.
Что значит "против них"? Да за них же весь мир. Британское правительство, президенты, актеры, бизнесмены, Папа Римский. В их же интересах было отвести от себя возможные подозрения и предоставить документыИ Амарал был за них? Вопрос не во всем мире, вопрос в том, кто ведет дело.
Амарал ведет дело?На определенном этапе он был главным следователем по этому делу. И он настаивал на виновности родителей.
Мля, ну тогда не будем фантазировать о случайных людях
И теория вероятности не просто так называется теорией. Вероятность лишь фиксирует степень наступления того или иного события.
А на меня накинулись, будто я сейчас обвинительное заключение Макканам выслал
Амарал ведет дело?На определенном этапе он был главным следователем по этому делу. И он настаивал на виновности родителей.
Так вел или ведет? Я уже запуталсяЭто точно ко мне вопрос? Это все есть в очерке.
Ну не я же пишу "ведет" и тут же "вел"Что за ерунда?
На всякий случай для страдающих амнезией
Окстись, это общий форум. У себя в профиле будешь решать что и как говорить.
А стоит начать рассуждать "А какова вероятность(!) того-то по сравнению с тем-то", на тебя набрасываются адвокаты с воплями НИМАГЛИ!!111
Ну не я же пишу "ведет" и тут же "вел"Что за ерунда?
На всякий случай для страдающих амнезией
Родителей ведь обвиняют в не содействии следствию не сейчас, а когда это следствие активно велось. И тогда да, Амарал вел это дело. Дальше уже идет специфика русского языка, которая допускает в фразах о прошедшем времени использование времени настоящего. Дело ведет Амарал, родители не хотят с ним сотрудничать. Причины этого вполне очевидны. Как в случае их виновности, так и в случае их невиновности. Хотя, конечно, возможны и варианты. Просто само по себе нежелание сотрудничать ни о чем конкретном не говорит.
Ну так сейчас что мешает?Так они и проводили частное расследование.
Окстись, это общий форум. У себя в профиле будешь решать что и как говорить.
Я ещё раз себе позволю вам напомнить о том что я попросил подтверждение тезису "Врачи априори сдержаннее и рассудительнее обычных людей в стрессовых ситуациях", употреблённым, внезапно, по отношению к Маккейнам. И объяснил почему, на мой взгляд, данный подход плохо применим. Именно по этотой причине в нашем с вами диалоге мы и говорим о них, а не о возможном похитителе и его свойствах.А стоит начать рассуждать "А какова вероятность(!) того-то по сравнению с тем-то", на тебя набрасываются адвокаты с воплями НИМАГЛИ!!111
Я на вас не набрасывался. Я попросил подтверждения (кроме "я так думаю") спорному, на мой взгляд, тезису. Рассуждения не было, было утверждение (Врачи априори сдержаннее и рассудительнее обычных людей в стрессовых ситуациях). Подтверждения, к слову, я так и не увидел.
Ну так сейчас что мешает?Так они и проводили частное расследование.
А что они делают конкретно сейчас я, увы, не знаю. Если у вас есть такая информация, буду за неё благодарна.
Radiodont, отличное предложение с опросом. В этой теме, считаю, он уже просто необходим.Отличное предложение, потому что результат опроса можно будет использовать как еще один аргумент?
Тем, что она обыденна, maktub123. Эффект Гарри Потера: чем привлекателен этот пацан для тысяч подростков? Тем, что он банален и обыденен. Слабый, в очках, забитый мямля "в обычной жизни среди маглов". То есть "да он - вылитый я! Только у меня своя комната, а не чулан под лестницей"- такая мысль укладывается в голову очередного прыщавого неуверенного в себе подростка.вызвать сочуствие (как можно больше банальных мелочей, предстать типичной мамочкой, чтоб каждая другая мамочка тут же проассоциировала себя с ней, вспомнив свою беременность, роды, кормление...),ну ,мамочкой она предстала так себе . по мне ,так она ничем не отличается от гопоты в рос .дворах у которой в одной руке пиво, в другой сигаретка а рядом со скамейкой коляска -"онажмать". Только спиртное подороже ,да в паспорте другая национальность . чем она мамочка?
Теория вероятности устроит?
Процент автогонщиков, которые за долю секунды скорректируют занос, в разы больше процента обычных водителей, которые могут это сделать.
Так же и здесь
Я имею в виду те показания, которые можно твердо привязать к делу. То, что кто-то кого-то видел подозрительного ни о чем не говорит – прямой связи с исчезновением нет. Только гипотетические догадки "А может это как-то связано"
В случае версии самовольного ухода Мадлен из номера 5А, непонятно кто и зачем открыл окно?
По мнению криминалистов, исследовавших это самое окно, его с трудом открывает даже взрослый полицейский: рама была довольно старая, немного деформировавшаяся от долгого солнца и требовалось значительное усилие взрослого, чтобы его открыть. Да и по высоте расположения оконной ручки Мадлен до неё не доставала.
Но тем не менее окно кто-то все-таки открыл:
- если виноваты родители, то открытое окно, наверное, инсценировка похищения.
- если организованное заказное похищение, то открытое окно для быстрой передачи девочки из номера сообщнику.
- если одинокий похититель-педофил, то открытое окно непонятно зачем, может разве для проветривания комнаты, если тот использовал мгновенный вдыхаемый анестетик типа эфира или хлороформа.
- если Мадлен ушла сама, открытое окно необъяснимо.
Конечно, соглашусь и с тем, что нельзя вот прям полностью исключать и такую возможность, что это окно у Макканнов было уже открыто, когда они отправились заседать в Тапас.
Частное расследование и нежелание предоставить документы как-то связаны между собой?Элементарная логическая цепочка. Полиция пытается выставить меня виноватым, я не виновен, поэтому не доверяю действиям полиции и не хочу ей помогать, однако хочу узнать, что случилось, поэтому инициирую свое расследование.
Макканы они. Или Маккэны (McCann). Но не Маккейны (McCain)Мне кажется, произношение их фамилии и фонетическая транскрипция их на русский не столь существенна в этом обсуждении.
Ещё раз прочла очерк(думала, что что-то упустила)и мое видение ситуации слегка трансформировалось, но нет, память на счёт очерка не подводит, также почитала иностранные ресурсы и посмотрела несколько фильмов снятых об исчезновении Мэдлин, всё это навело на некоторые мысли, а именно на мой субъективный взгляд главная причина почему девочка не была найдена, это работа полиции в самом начале, главное время было упущено, пока полицейская «машина» раскачивалась преступников и след простыл, что вполне объясняет отсутсвие следов похитителей, затёрлось, затопталось, исчезло. Стало понятно почему Аморал вцепился в родителей девочки, на мой опять-таки субъективный взгляд это объяснимо, в какой то момент полиция Португалии осознала, что всё «профукала» и ничего не смогла найти из за собственной халатности, а общественность требовала ответов, отвечать что-то надо было, вот и вцепились в родителей, так как Аморалу глубоко плевать было кого обвинить, ему просто очень не хотелось сесть в лужу. По крайней мере я думаю, что это логично.Версия с виной родителей всегда отрабатывается полицией. В большинстве случаев, это оправдано, тк вероятнее всего преступники или состоят с жертвой в родстве, или её знают. На мой взгляд, в деле Мэделин плохо то, что концентрируясь на одних подозреваемых, полиция не отрабатывала другие версии. И поздно затребовала помощь, когда стала буксовать.
А из всего, что известно по делу, меня почему то очень беспокоит один момент, которому как мне кажется не предали большого значения. Помните двух фигурировавших в деле людей Малинку и Мурата, нет мне не интересны стереотипы под которые их много раз пытались загнать «а похожи ли они на педофилов, прям типичные», меня беспокоит другое, тот звонок который был зафиксирован (Мурат звонил Малинке) при том что сам Малинка утверждал, что хоть и знаком с Муратом, но чисто разово и по работе, зачем два человека, которые якобы не общаются регулярно, вдруг в ночь пропажи девочки решили созвонится, что посреди ночи у одного из них внезапно сломался компьютер? Так срочно и безотлагательно потребовалось ночью его чинить? Нет естественно это не доказывает какую либо их причастность к делу, но видится, что вероятность этого есть.
Можно рассмотреть и «конспирологическую» версию, к которой как мне кажется вроде бы никто из уважаемых форумчан не оборачивался(поправьте если это обсуждалось). Начну по порядку выдвигать предположения, конечно скорей всего никто в серьёз не воспримет, но считаю должным об этом написать. Так вот, всё произошло в Португалии, ну скажем так не самой передовой стране Европы, это не Англия и не Германия где главенствует закон, а такой можно сказать «отшиб» Европы, тихое «болотце» со своим уставом, не секрет что было много разных случаев когда полиция разных стран была замечена в связях с криминалом. Это не фантастика, все любят деньги и полиция в том числе может их любить и вполне может «крышевать» те или иные группировки связанные с разными областями криминала, наркотики, торговля людьми, в конце концов сеть педофилов, отрицать существование которых глупо. А не могло ли случится так, что некто из той самой криминальной полиции был заинтересован в том что бы улики не нашлись. Потянуть время, даже создать вид какой-то деятельности, а девочка тем временем была вывезена далеко за пределы Португалии. Чем не версия, я конечно понимаю, что доказательств абсолютно никаких, так никто в этом направлении и не копал, да и по любой другой версии их тоже нету, а раз ни по одну из направлений ничего нету, то почему бы и такой вариант развития событий не рассматривать, как один из возможных. Но опять же повторюсь, что это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Так же почитав иностранные ресурсы у меня появились и мысли на счёт родителей девочки, действительно их поведение в некоторые моменты пока шло следствие кажется странноватым, нет я не о том «плохо скорбили или громко требовали внимание», я о том что они занимались в основном общественной деятельностью, а не все дни на пролёт прочесывали местность, ведь сколько было случаев когда кучи поисковиков буквально мимо трупа пропавшего человека проходили, а потом на уже прочесанном месте случайно обнаруживался труп, вот это мне кажется странным, ощущение как будто они уже понимани, что поиски бесполезны, нет это не доказательство их вины, возможно они были уверены, что Мадлен в стране уже нету, по этому не считали нужным от рассвета до заката прочёсывать поля и леса вокруг курорта лично.
Вот на такие мысли меня навело прочитанное и просмотренное за пределами форума, я думаю что «топтаться» на одном и том же месте бесполезно, ситуация с исчезновением девочки не стандартная, значит и подойти к ней нужно с другой стороны.
Версия с виной родителей всегда отрабатывается полицией. В большинстве случаев, это оправдано, тк вероятнее всего преступники или состоят с жертвой в родстве, или её знают. На мой взгляд, в деле Мэделин плохо то, что концентрируясь на одних подозреваемых, полиция не отрабатывала другие версии. И поздно затребовала помощь, когда стала буксовать.
Амарал - не невинная овечка и жертва пиара Маккейнов, как многие хотят представить. У него та ещё биография что до, что после дела об исчезновении девочки.
Конспирологию я серьёзно не могу рассматривать, тем более, хорошо знаю Португалию как страну и не хочу тут разводить политический спор. Но в дело явно вмешивались на всех уровнях и португальские, и британские политики, что в конечном счёте ни к чему хорошему не привело.
Просто трупный запах был на игрушке Мадлен. Если бы это был запах женщины, которая могла там умереть раньше, то наверное ее трупный запах не мог бы оказаться на игрушке ребёнка. Или мог?На игрушке не было «запаха». На игрушку среагировала собака, тренированная на трупный запах.
Просто трупный запах был на игрушке Мадлен. Если бы это был запах женщины, которая могла там умереть раньше, то наверное ее трупный запах не мог бы оказаться на игрушке ребёнка. Или мог?Сложно сказать, я постараюсь найти более подробную информацию по этому поводу.
Раньше это не было отелем?Просто трупный запах был на игрушке Мадлен. Если бы это был запах женщины, которая могла там умереть раньше, то наверное ее трупный запах не мог бы оказаться на игрушке ребёнка. Или мог?Сложно сказать, я постараюсь найти более подробную информацию по этому поводу.
Но если основываться на том, что писали об эксперте работавшем с собаками по делу Мадлен, он утверждал что даже через 40 лет собака может учаять следы трупного запаха и кров(я писала об этом в предыдущем сообщении), но вот про механизм передачи запахов там информации небыло, но если рассуждать логически запах на поверхности остаётся после контакта с какой либо поверхностью или субстанцией(рукой, ногой, вещью, жидкостью и т.д.), следовательно если допустим на свеже запёкщуюся лужу крови положить предположим игрушку то след запаха на ней скорей всего зафиксируется, даже при отсутствии видимого загрязнения, можно предположить, что игрушка могла какое-то время допустим валяляться на полу(дети часто разбрасывают игрушки) и чисто теоретически могла соприкоснутся с местом где когда-то располагается труп, но сколько нужно времени для этого час, день, неделя предположить очень сложна не обладая навыками эксперта, да и наверно не нужно забывать, что даже если опереться на то что действительно в этой квартире когда-то умерла женщина по естественным причинам, ведь наверняка квартиру мыли и не один раз, несмотря на уборку след мог остаться всё равно, так как такого рода следы крайне сложно удаляются, но вот может ли такой старый след «фонить», а говоря по простому «испачкать» что либо вопрос сложный.
Раньше это не было отелем?Такой информации у меня нет. Только встречала упоминание, что одна из жительниц этого курортного городка, видела(и якобы давала показания) про странного мужчину около квартиры Макканов, когда в один из дней, ещё до похищения девочки смотрела на окно их квартиры и якобы(с её слов) она часто любила смотреть на это окно, потому что там раньше жила её бабушка. А было ли это здание всегда отелем или нет там не упоминалось, возможно эти апартаменты были в длительной аренде у этой пожилой женщины, такое практикуется настолько мне известно.
Раньше это не было отелем?Оушен клаб - это комплекс апартаментов, то есть там есть полноценная кухня с бытовой техникой, тарелки, чашки, бытовые приборы как в полноценной квартире. Можно снимать на длительное время.
Но если основываться на том, что писали об эксперте работавшем с собаками по делу Мадлен, он утверждал что даже через 40 лет собака может учаять следы трупного запаха и кров(я писала об этом в предыдущем сообщении), но вот про механизм передачи запахов там информации небыло, но если рассуждать логически запах на поверхности остаётся после контакта с какой либо поверхностью или субстанцией(рукой, ногой, вещью, жидкостью и т.д.), следовательно если допустим на свеже запёкщуюся лужу крови положить предположим игрушку то след запаха на ней скорей всего зафиксируется, даже при отсутствии видимого загрязнения, можно предположить, что игрушка могла какое-то время допустим валяляться на полу(дети часто разбрасывают игрушки) и чисто теоретически могла соприкоснутся с местом где когда-то располагается труп, но сколько нужно времени для этого час, день, неделя предположить очень сложна не обладая навыками эксперта, да и наверно не нужно забывать, что даже если опереться на то что действительно в этой квартире когда-то умерла женщина по естественным причинам, ведь наверняка квартиру мыли и не один раз, несмотря на уборку след мог остаться всё равно, так как такого рода следы крайне сложно удаляются, но вот может ли такой старый след «фонить», а говоря по простому «испачкать» что либо вопрос сложный.В фильме нетфликса есть целое интервью кинолога, который работал с теми самыми собаками. Он говорил, что собаки лишь задают направление, что проверять, а дальше уже дело криминалистов по определению ДНК профиля. То есть лай собак без вещественных доказательств - это не улика. Во всех трёх образцах значимых следов ДНК Мэделин не было. В образцах из квартиры (который обнаружила собака, натасканная на кровь) обнаружили след, но он не совпадал полностью, мог принадлежать родителям или близнецам. В машине ничего не нашли, хотя её проверяли тщательно. Амарал в книге и в многочисленных интервью писал, что ДНК-анализ фальсифицировали, но португальский суд он проиграл. У него в книге вообще много передёргиваний и допущений.
В фильме нетфликса есть целое интервью кинолога, который работал с теми самыми собаками. Он говорил, что собаки лишь задают направление, что проверять, а дальше уже дело криминалистов по определению ДНК профиля. То есть лай собак без вещественных доказательств - это не улика. Во всех трёх образцах значимых следов ДНК Мэделин не было. В образцах из квартиры (который обнаружила собака, натасканная на кровь) обнаружили след, но он не совпадал полностью, мог принадлежать родителям или близнецам. В машине ничего не нашли, хотя её проверяли тщательно. Амарал в книге и в многочисленных интервью писал, что ДНК-анализ фальсифицировали, но португальский суд он проиграл. У него в книге вообще много передёргиваний и допущений.Да, я тоже этот сериал смотрела, но ещё до просмотра сериала читала интервью кинолога, но в печатном варианте на иностранном ресурсе. Вы правы, что главное это экспертиза в лабатории, там же по поводу экспертизы писалось, что найденный материал мог принадлежать даже не только кому-то из семьи Макканов, а вообще кому угодно, а в скупе с информацие о том, что в этой квартире когда-то жила пожилая женщина, которая могла там и в мир иной отойти по естественным причинам, можно предположить, что все эти следы обнаруженные собаками могли принадлежать ей, а вовсе не Макканам.
Сразу скажу, что я придерживалась и придерживаюсь версии виновности родителей.Один только вопрос «Где тело?» А дальше, как в поговорке «Нет тела, нет дела».
Сразу скажу, что я придерживалась и придерживаюсь версии виновности родителей. Считаю, что либо малышку ударили в порыве гнева и она скончалась от этого воздействия, или летальная доза препарата, скорее всего не разрешённого для применения у детей. Списать это на случайный приём самим ребёнком было невозможно, скорее всего препарат был в ампулах для инъекций.
Не думаю, что смерть произошла от того, что девочке давали парацетамол, хотя и он далеко не витаминка. Есть ряд исследований где приём парацетамола связывают с риском развития аутизма, астмы, экземы и острую аллергическую реакцию тоже никто не отменял (но тогда не надо было бы инсценировать похищение).
Хоть препарат на рынке более 50 лет, механизм его работы мало изучен.
В Систематическом обзоре обсервационных исследований, парацетамол ассоциирован с повышенной смертностью, повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний, желудочно-кишечных кровотечений и почечных осложнений.
В другом исследовании отмечается, что 15% медиков прописывали детям парацетамол, в дозах выше рекомендованных. Родители тоже давали детям завышенные дозы парацетамола в 15% случаев. Младенцы получали неверные дозы на 40% чаще.
В 1998-2003 гг 42% случаев острой печеночной недостаточности в США были вызваны парацетамолом. Из них в 48% передозировка была случайной, а в 44% была вызвана попыткой суицида. Эта пропорция из года в год увеличивалась, и в 2003 году 51% случаев острой печеночной недостаточности были вызваны парацетамолом. В 7% случаев острая печеночная недостаточность случилась при приеме менее 4 г парацетамола в день (максимальная рекомендованная доза).
Парацетамол может быть токсичен в дозах лишь немного превышающих рекомендованные. Согласно ВОЗ, парацетамол может быть токсичен для детей и в субтерапевтических дозах. Среди недоедающих детей риск гепатотоксичности от парацетамола выше.
Если будет нужно, предоставлю ссылки на эти исследования.
А может мистер Пейн провернул все это дело без ведома Макканнов? Все время крутился около маленьких девочек.
В полдень в день похищения, когда у Мадлен в яслях были купания, мистер Пейн там рядом с девочками занимался виндсерфингом.
Вечером, когда мать мылась в душе, а Мадлен ела свое печенье, зачем-то тут-тук залез в номер Макканнов помогать ей.
Может хотел заняться сексом с Мадлен попозже, а пока дал ей выпить жидкий экстази - наркотик GHB (колпаки или date rape drug).
А потом, когда вся компания сидела в Тапасе, мистер Пейн типа пошел проверить свою дочь, а сам побежал в номер Макканнов, схватил Мадлен и перенес ее сзади отеля в свой номер 5H.
Потом занялся с ней сексом, а она по какой-то причине умерла. И решил избавиться от тела.
Внешне мистер Пейн отдаленно похож на Макканна-отца, и Смиты могли их спутать.
Но что было дальше в таком раскладе непонятно. Мистер Пейн побежал с Мадлен на руках в прокат автомобилей car rental?
Или взял мотор и мотнулся в Портимао?
Или взял моторную лодку, вышел в Атлантику миль на 5, избавился от тела и вернулся через часик обратно в Прайа да Луш и энергично приступил к поискам Мадлен?
Как-то не очень вроде версии.
Да,действительно.Версия у вас не очень.Подумайте получше.Может получится.Я уверена,вы раскроете тайну века.
А может мистер Пейн провернул все это дело без ведома Макканнов? Все время крутился около маленьких девочек.Я думаю, алиби всей компании проверяли. Но с сокрытием тела, конечно, главная загадка, если подозревать близкое окружение Мэделин, - куда её дели? Все версии, включая Амораловскую с холодильником, кажутся мне неосуществимыми. И потом, если доверять собачьему следу, тело где-то хранили 25 дней, а потом уже перевезли в машине. Сокрытие 25 дней в тёплом климате возможно только в холодильнике, но в Оушен клабе маленькие холодильники и к ним был доступ разных людей, в таких условиях всё провернуть гладко просто невозможно. Если тело вынесли ночью и кремировали в часовне, для этого нужно специальное оборудование. Почему его впоследствии не нашли?
В полдень в день похищения, когда у Мадлен в яслях были купания, мистер Пейн там рядом с девочками занимался виндсерфингом.
Вечером, когда мать мылась в душе, а Мадлен ела свое печенье, зачем-то тут-тук залез в номер Макканнов помогать ей.
Может хотел заняться сексом с Мадлен попозже, а пока дал ей выпить жидкий экстази - наркотик GHB (колпаки или date rape drug).
А потом, когда вся компания сидела в Тапасе, мистер Пейн типа пошел проверить свою дочь, а сам побежал в номер Макканнов, схватил Мадлен и перенес ее сзади отеля в свой номер 5H.
Потом занялся с ней сексом, а она по какой-то причине умерла. И решил избавиться от тела.
Внешне мистер Пейн отдаленно похож на Макканна-отца, и Смиты могли их спутать.
Но что было дальше в таком раскладе непонятно. Мистер Пейн побежал с Мадлен на руках в прокат автомобилей car rental?
Или взял мотор и мотнулся в Портимао?
Или взял моторную лодку, вышел в Атлантику миль на 5, избавился от тела и вернулся через часик обратно в Прайа да Луш и энергично приступил к поискам Мадлен?
Как-то не очень вроде версии.
И потом, если доверять собачьему следу, тело где-то хранили 25 дней, а потом уже перевезли в машине. Сокрытие 25 дней в тёплом климате возможно только в холодильнике,Я бы даже сказала, что не в холодильнике, а в морозильнике.
Морозильник точно исключён.И потом, если доверять собачьему следу, тело где-то хранили 25 дней, а потом уже перевезли в машине. Сокрытие 25 дней в тёплом климате возможно только в холодильнике,Я бы даже сказала, что не в холодильнике, а в морозильнике.
Морозильник точно исключён.Я, конечно, не пробовала хранить тело в холодильнике, но если судить по мясу, то через три недели вонять будет так, что никакие собаки не понадобятся.
в этом деле мистер Пейн несомненно очень подозрительная личность..и я думаю что были все основания подозревать его в "наклонностях"Вот именно! Если бы я был маленькой девочкой, я бы в один лифт с мистером Пейном точно не пошел.
Учитывая то, как родители наживаются на трагедии (кстати, отдает фильмом "Исчезнувшая"), их причастность к гибели девочки не вызывает сомнений.Факты можно в студию? Как конкретно они "нажились"?
Stefanie, В холодильнике так долго точно нельзя хранить тело. В нем же температура плюсовая + 5 С.Я именно это и написала - за три недели мясо испортится до такой степени, что скрыть сей факт будет трудно.
Да и все рекомендации по хранению мяса говорят, что не более 3 - 5 дней.
А это точная инфа, что там в Оушен клубе не было морозильников? Может как раз в том пустом номере 5J, на который лаяли все собаки, имелся подходящий морозильник? Есть ведь такие неприметные напольные морозильники, называются морозильные лари. В него и взрослый легко залезетКонкретно про Оушен клуб не скажу, но я ни разу не встречала апартаменты или отели (ни сама лично, ни в описаниях), в которых бы стояли подобные морозильники. В американских фильмах только, да и то - на общей территории, не в комнатах.
Конкретно про Оушен клуб не скажу, но я ни разу не встречала апартаменты или отели (ни сама лично, ни в описаниях), в которых бы стояли подобные морозильники. В американских фильмах только, да и то - на общей территории, не в комнатах.Я крайне редко встречала даже нормально-вместительные холодильники. Обычно это встроенные холодильники, помещенные под столешницей кухни. Морозильная камера занимает 1 полку.
Теоретически, конечно, все возможно, но сомнительно, что при всем резонансе дела факт наличия такого морозильника остался незамеченным.
Вообще то,дочь была долгожданным ребёнком,зачем от неё избавляться?,,Заранее,,-это когда?И как?Ну а что они по вашему должны говорить? конечно, они будут утверждать, что она долгожданный ребенок, особенно когда жареным запахло. И хочу напомнить, что чужая семья это всегда потемки. Они сначала говорили, что Мадлен веселый экстраверт, а вот няня, которая занималась ребенком утверждала противоположное.
Как бы то ни было, возвращаться назад с Мадлен они не планировали.Хорошо б еще кроме безудержной фантазии иметь хоть какие-то аргументы...
Они могли теоретически до этого всё спланировать, почему?Это поистине гениальное планирование. Ведь предоставить сведения медицинского характера полиции Португалии отказались не Макканы, а полиция Англии. Основания: нет четких оснований. То есть одни представители власти оказались ленивы, вторые - бюрократы. Но идеальное планирование, конечно же, заслуга родителей.
Может быть в мед.карте которую они так и не показали..
была смертельна болезнь у девочки, они не хотели раскошеливаться на неё ведь у них есть полностью здоровые близняшки.Раскошеливаться на что? Медицина в Великобритании бесплатна.Тем более детская.
Захотели избавиться как от ненужного груза.То есть если "не раскошеливаться на бесплатную медицину", то "болезнь смертельна и дите помрет", но чтоб избежать этого, спланировали дите убить. А смысл? Боялись, что медицина-таки справится со своей задачей?
Специально выбрали какую то деревню для отдыха,Перед этим заговорщики Португальского курортного бизнеса специально возвели достаточно дорогой комплекс в этой деревне, причем с репутацией во всей Европе. Ну не иначе им это Папа римский насоветовал.
Специально сделали эту тупую систему, когда ходишь каждые 30минут проверять детей, специально взяли номер прям у дороги, чтобы как раз инсценировать похищение.Специально натренировали десяток свидетелей, готовых подтвердить проверки, специально отработали перед зеркалом "холодный блеск глаз" и знаменитую "улыбку в церкви"...
Когда в фонд капают огромные деньги можно играть роль "Бедных родителей" годами.Вот тут самое интересное и так и не отвеченное - в чем конкретно состоит "нажива Макканов" ? Обеспечением семьи продолжает заниматься, работая по профессии, отец. Или Вы имеете ввиду, что главной целью "спецакции" было поддержание деятельности детективных агенств?
По поводу воровства детей, то на курорте в наглую из номера никто не ворует. Обычно они караулят когда девочка одна на улице без присмотра."Обычно"? А что, похищение маленьких девочек на курортах уже стало обыденным преступлением и даже существует статистика разбора случаев
Ну а вообще родители те еще... пичкают детей снотворным, чтобы не мешались, от Кейси Энтони они отличаются только наличием высшего образования.Факт употребления детьми снотворного никем и никогда доказан не был. Это домыслы на основании того, что близнецы крепко спали в своих кроватях.
Они могли теоретически до этого всё спланировать, почему? Может быть в мед.карте которую они так и не показали была смертельна болезнь у девочки, они не хотели раскошеливаться на неё ведь у них есть полностью здоровые близняшки. Захотели избавиться как от ненужного груза. Специально выбрали какую то деревню для отдыха, специально сделали эту тупую систему, когда ходишь каждые 30минут проверять детей, специально взяли номер прям у дороги, чтобы как раз инсценировать похищение. Когда в фонд капают огромные деньги можно играть роль "Бедных родителей" годами.Простите, но это уже даже не допущения, а чистая фантазия. Преступление, тем более такое сложное как убийство, странно планировать в незнакомой обстановке, в чужой стране, где у них очевидно языковой барьер. Логично, что это проще сделать дома.
По поводу воровства детей, то на курорте в наглую из номера никто не ворует. Обычно они караулят когда девочка одна на улице без присмотра. Остаётся такая версия, что мадлен пошла искать родителей и вышла на улицу. Там её кто то заметил и украл, мог кто то сбить и спрятать тело, она могла сама провалиться куда то, я слышал что там были ямы из за ремонта какого то.
Факт употребления детьми снотворного никем и никогда доказан не был. Это домыслы на основании того, что близнецы крепко спали в своих кроватях.Факт похищения Мадлен кем-то посторонним тоже никогда не был доказан. Отбрасываем?
Раскошеливаться на что? Медицина в Великобритании бесплатна.Тем более детская.На еду, одежду,игрушки. Или по-вашему мнению только на медицину деньги тратить надо?)
То есть если "не раскошеливаться на бесплатную медицину", то "болезнь смертельна и дите помрет", но чтоб избежать этого, спланировали дите убить. А смысл? Боялись, что медицина-таки справится со своей задачей?Не хотели тратить деньги на девочку, которая долго не проживёт. Если болезнь СМЕРТЕЛЬНАЯ, то смысл её лечить?)
Перед этим заговорщики Португальского курортного бизнеса специально возвели достаточно дорогой комплекс в этой деревне, причем с репутацией во всей Европе. Ну не иначе им это Папа римский насоветовал.Большинство англичан любят отдыхать на кипре, на майорке, в греции. Прай де луш далеко не популярный курорт, даже в Википедии написано, что он прославился благодаря пропаже девочки. На то время это правда была ДЕРЕВНЯ.
Вот тут самое интересное и так и не отвеченное - в чем конкретно состоит "нажива Макканов" ? Обеспечением семьи продолжает заниматься, работая по профессии, отец. Или Вы имеете ввиду, что главной целью "спецакции" было поддержание деятельности детективных агенств?А мать отдыхает, работать можно не ради денег, а просто чтобы не дома сидеть, скучно же будет) Всем известно что с фонда им на 10 лет вперед денег насыпало.
Этакие покровители бесчисленных Шерлоков Холмсов и инспекторов Лейстредов. Забавная версия для очередного английского блокбастера.
Обычно"? А что, похищение маленьких девочек на курортах уже стало обыденным преступлением и даже существует статистика разбора случаевДа, на курортах часто похищают детей. Это источник для всяких отморозков. Только из номера, повторяюсь, воровать никто не станет.
Простите, но это уже даже не допущения, а чистая фантазия. Преступление, тем более такое сложное как убийство, странно планировать в незнакомой обстановке, в чужой стране, где у них очевидно языковой барьер. Логично, что это проще сделать дома.Что им мешало пройтись до этого часа два и по искать место? Если тело не нашли, не значит что его гениально спрятали. Не думаю, что был языковой барьер, английский - не русский, многие его понимают и знают. Дома могут странное заметить их знакомые, а тут в курорте можно перекинуть всё на выдуманного португальского педофила, тем более на курорте все отдыхают и не обращают не на что внимание. Может родители подумали что португальская полиция очень слабая и ничего не найдёт? Тоже как вариант.
По поводу смертельной болезни даже комментировать боюсь. Это вообще мотив из области фантастики. Паллиативная помощь в UK на высоком уровне, у них достаточно развита бесплатная медицина.
...Ну, во-первых, никаких признаков якобы смертельной болезни у девочки не было.
На еду, одежду,игрушки. Или по-вашему мнению только на медицину деньги тратить надо?)
...
Не хотели тратить деньги на девочку, которая долго не проживёт. Если болезнь СМЕРТЕЛЬНАЯ, то смысл её лечить?)
Большинство англичан любят отдыхать на кипре, на майорке, в греции. Прай де луш далеко не популярный курорт, даже в Википедии написано, что он прославился благодаря пропаже девочки. На то время это правда была ДЕРЕВНЯ.Это небольшой курортный город для дорогого отдыха. В отличие от той же самой Майорки, которая забита по самое не могу отдыхающими. А Греция в начале мая - весьма спорное место для отдыха.
А мать отдыхает, работать можно не ради денег, а просто чтобы не дома сидеть, скучно же будет) Всем известно что с фонда им на 10 лет вперед денег насыпало."Всем" как раз не известно ни о каких суммах, отсыпанных в карман Макканам. Отсыпанный им месячный взнос по ипотеке тут же стал скандалом.А не работающая мать с детьми - это настолько типично для большинства европейских стран, что даже обсуждать лениво. Это не заслуга фонда, не результат трагедии. Это просто выбор каждой семьи, чего им больше хочется.
Да, на курортах часто похищают детей. Это источник для всяких отморозков.Можно десять ссылок на похищение детей на европейских курортах? Раз уж действительно часто, то, думаю, вы их влегкую приведете.
Можно десять ссылок на похищение детей на европейских курортах? Раз уж действительно часто, то, думаю, вы их влегкую приведете.Вам надо - вы и ищите.
Ну, то есть за неимением фактов, остановимся на варианте Вашей богатой фантазии.Можно десять ссылок на похищение детей на европейских курортах? Раз уж действительно часто, то, думаю, вы их влегкую приведете.Вам надо - вы и ищите.
Ну, то есть за неимением фактов, остановимся на варианте Вашей богатой фантазииВ интернете куча статей об этом, я щас не поленился и нашёл.
Факт похищения Мадлен кем-то посторонним тоже никогда не был доказан. Отбрасываем?Это одна из версий произошедших событий, но не установленный факт. Разницу между версией происшедшего и доказанным фактом, надеюсь, мне объяснять не понадобится.
Не хотели тратить деньги на девочку, которая долго не проживёт. Если болезнь СМЕРТЕЛЬНАЯ, то смысл её лечить?)Погуглите такое понятие как паллиативная медицина. В UK она бесплатна для детей. Там вообще в основном население лечится бесплатно.
На еду, одежду,игрушки. Или по-вашему мнению только на медицину деньги тратить надо?)Это сильно. Мэделин убили родители, чтобы не тратить деньги на одежду и игрушки. Всё понятно, расходимся.
Большинство англичан любят отдыхать на кипре, на майорке, в греции. Прай де луш далеко не популярный курорт, даже в Википедии написано, что он прославился благодаря пропаже девочки. На то время это правда была ДЕРЕВНЯ.Португалия - одно из популярнейших направлений для отдыха англичан начиная со скромного среднего класса. По моим ощущениям, это 70% туристов в Алгарве. В Португалии очень много пенсионеров и Германии и UK. В нашем кондоминимуме, например, их было большинство. Прая да Луж - один из популярных курортов, мне показалось, там вообще живут практически одни англичанине. Это курортный посёлок, там таких сотни и что это доказывает? Похищение девочки - это скорее антиреклама.
Да, на курортах часто похищают детей. Это источник для всяких отморозков. Только из номера, повторяюсь, воровать никто не станет.Почему никто не станет? Есть множество примеров похищений, когда ребёнка вытаскивают из собственной постели, а в соседней комнате спят родители. Это не номер отеля с единственным центральным входом, у каждого апартамента был свой вход с улицы. В номер Маккейнов можно было попасть вообще двумя путями. И никто не знает доподлинно была ли закрыта раздвижная дверь. Мне кажется, нет. И этот факт Маккейнами замалчивается по понятным причинам.
Маккейны давали детям калпол, в Англии. Это факт. Поэтому и возникает некое подозрение: если они давали детям усыпляющее в Англии, не на отдыхе, то неужели у них не было соблазна дать детям усыпляшку в Португалии. Они приехали отдохнуть, расслабиться, а поэтому дети просто «обязаны» были спать тогда, когда надо родителям. Так что вполне могли давать снотворное.Калпол - это не снотворное!
Ну, то есть за неимением фактов, остановимся на варианте Вашей богатой фантазии.Предупреждение. Переход на личности.
Может родители подумали что португальская полиция очень слабая и ничего не найдёт?Позвольте дополнить: плюс мы же не кто-нибудь, мы с Великобритании, подданные ее Величеству, поэтому португальская полиция будет очень осторожна, прямых улик нет, а свои детективы в обиду не дадут.
refrik, про интернат, конечно я не думаю. То , что девочка жива, это оооочень мало вероятно.Это не факт, это опять-таки домыслы, версии и допущения.
А вот про тело— соглашусь. Убийцы , маньяки , педофилы далеко не всегда прячут тела жертв, часто просто выбрасывают , как мусор(( часто прячут незначительно так, мимо проходя.. поэтому тела и находят достаточно регулярно. А вот прячут так, чтобы комар носа не подточил именно ближайшие родственники, близкие люди: Родители прячут убитых детей, мужья -жён, парни- своих девушек, внуки/ родственники прячут бабушек и дедушек!! Чтобы дальше получать материальную выгоду (( И т.д.
И это факт.
Нет тела-нет дела! Врачи-куда лучше это понимают....Нежели просто педофил какой нибудь! Ну....сделал он своё чёрное дело....Зачем так тщательно заморачиваться с сокрытием тела???? Значит всё дело было именно в нём! Или на нём! Побои---вряд ли! БЫЛО БЫ ЗАМЕЧЕНО ранее! Препараты какие нибудь или вещества? Скорее всего... И то,что родители врачи-на эту мысль подталкивает! А если предположить, что были какие то психотропные лекарства? Знаю одну маму-которая родила не совсем полноценного ребёнка. По её словам-пока девочка была маленькая-окружающим было не заметно.Что что то не так она начала замечать-годиков с 2х. Но сначала была надежда...привязанность...У девочки той процесс пошёл...Сидит целыми днями качается...справляется под себя...А мама с ней дома...Ни личной жизни... ни работы... И так 30 лет! Так вот-говорит-если б знала,что вся жизнь насмарку пойдёт-сразу бы избавилась. Или ещё в утробе,или не забирала бы с роддома!... Это простая,кроткая женщина...которая всю жизнь боялась-А ЧТО ЛЮДИ ПОДУМАЮТ?!...А тут врачи! Кому как не им-знать о последствиях. Спланировать похищение можно и заранее! Просто привлечь для этого постороннего человека. И да! Не обязательно убивать! Сидит сейчас в каком нибудь интернате закрытого типа...Под другим именем. А у них--и денюшки капают,и совесть чиста.А у меня есть знакомые, родители особенных детей, которым такие утверждения покажутся дикими. Это ничего не доказывает вообще.
Да, на курортах часто похищают детей. Это источник для всяких отморозков. Только из номера, повторяюсь, воровать никто не станет.
Вам надо - вы и ищите.
Ну....сделал он своё чёрное дело....Зачем так тщательно заморачиваться с сокрытием тела?
А вот про тело— соглашусь. Убийцы , маньяки , педофилы далеко не всегда прячут тела жертв, часто просто выбрасывают , как мусорК сожалению, по причине отсутствия тела мы не можем сказать, прятал его педофил или нет. Возможно, и не прятал, просто удачно (насколько тут можно применять термин "удачно") выбросил - даже на этом форуме хватает дел, в которых в итоге оказывалось, что тело долгие годы лежало практически на виду.
Это же, правда, касается и родителей. Возможно, они особо и не прятали тело.Я читала воспоминания журналистки одного британского таблоида о пропаже Мэделин. Она сообщала, что каждый шаг Маккейнов освещали многочисленные репортёры: от бытовых поездок в супермаркет до церковной мессы. Мне кажется, они могли выбраться незамеченными только поздней ночью, но где они хранили тело до - большой вопрос, на который нет вразумительного ответа.
А ещё есть шанс, что останки давно уже найдены и где-то покоятся неопознанными.
И не только Вам.Да, на курортах часто похищают детей. Это источник для всяких отморозков. Только из номера, повторяюсь, воровать никто не станет.Вам надо - вы и ищите.
Бремя доказательства лежит на утверждающем (с).
Если человек делает некое заявление, то доказывать это заявление его задача, а не оппонентов. Если доказательств нет, это косвенно говорит о том, что заявление сделано не основываясь на фактах.
К сожалению, детей пропадает очень много. В некоторых странах количество переваливает несколько сотен в день (причем речь идет не о странах третьего мира). Но по криминальным причинам пропадает от 2 до 5 процентов. Это то, что удалось нагуглить. Информации о массовых похищения на курортах найти не удалось.
Финально, после прочтения примерно 15 статей на 3 языках я нашла только случай похищения 5-летней цыганки в Испании (что, для меня лично не одно и то же, что ребёнок, отдыхающий на курорте).что как раз идёт в пользу версии причения вреда родителями ,либо несчастного случая и укрывательства ими же , чем кражи педофилом ? Либо это случай один на миллион , и если они умудряются красть с собственных постелей или через ограду детского сада , то пасти ребёнка на курорте не то же самое ?
Это не идёт ни в чью пользу,потому что достаточной по объёму выборки нет.Финально, после прочтения примерно 15 статей на 3 языках я нашла только случай похищения 5-летней цыганки в Испании (что, для меня лично не одно и то же, что ребёнок, отдыхающий на курорте).что как раз идёт в пользу версии причения вреда родителями ,либо несчастного случая и укрывательства ими же , чем кражи педофилом ? Либо это случай один на миллион , и если они умудряются красть с собственных постелей или через ограду детского сада , то пасти ребёнка на курорте не то же самое ?
Ну получается это вряд ли "левый" педофил который мимо проходил , значит если не родители ,то из своих - либо из друзей отдыхающей девятки, либо из сотрудников отеля . кто то , кто знал расписание ,график ,когда уходят родители , кто то, кто ошивался рядом потом при поисках .
Это если обрабатывать версию "не родители".
У меня предложение/просьба к модераторам. Можно ли выделить дело Мадлен в отдельный подраздел, где в отдельных темах продолжим обсуждение фактов и эпизодов и версий? Дело настолько объемно, что обсуждать его в одной теме сложно.Не понимаю Вашей просьбы. Что это даст? Какое удобство? Поясните конкретно, о чем Вы.
Надеюсь на понимание...
Меня поразил случай из Челябинска, когда мужчина просто перегнулся через невысокий забор детского садика и унёс ребёнка за считанные минуты. Такие вещи заставляют пересмотреть своё отношение к безопасности ребёнка.Томска. Самое дикое: что и жил он в соседнем доме. А искали везде - не нашли.
Вы правы, перепутала. Просто, когда утверждают, что у похитителя было мало времени - к сожалению, для таких вещей много времени не нужно. Иногда читаешь такие случаи, и кажется, что сам дьявол им помогает.Меня поразил случай из Челябинска, когда мужчина просто перегнулся через невысокий забор детского садика и унёс ребёнка за считанные минуты. Такие вещи заставляют пересмотреть своё отношение к безопасности ребёнка.Томска. Самое дикое: что и жил он в соседнем доме. А искали везде - не нашли.
1. Мадлен: родителиА почему похититель - обязательно педофил? Я, например, склоняюсь к тому, что, скорее всего, похитили с целью выкупа. Причем мне даже кажется наиболее вероятным не спланированное похищение, а спонтанное. Воров во всех отелях мира лазает несметное количество - наверняка вы или ваши знакомые сталкивались с этим неприятным явлением. Если прибавить к этому, что в воры идут люди психологически неблагополучные, то вероятность того, что кому-то вдруг вступила в голову идея поиметь денежек с обеспеченных англичан, не так уж мала. Не могло ли такого быть, что вор лез за деньгами, но увидел спящего ребенка и подумал: а ребенок-то для родителей ценнее всего, за него дадут больше, чем можно найти денег в номере. Как именно он будет требовать выкуп, он на тот момент не решил. Ну а потом, сделав дело, решил, что требовать деньги слишком рискованно и подходящего способа так и не придумал.
2. Мадлен: мистер Пейн
3. Мадлен: одинокий педофил
99. Мадлен: спецслужбы
Квартирные(отельные =) ) воры вряд ли будут заморачиваться с похищением ребенка и выкупом.Почему? Если вы посмотрите биографию тех пойманных преступников, кто крал детей, то увидите, что они начинали "карьеру" с мелких краж, подделки документов, угона машин и т.д. Это очень часто бывает: начинает преступник с малого - мошенничества, кражи, поджоги, потом дело доходит до изнасилований и убийств. Как правило, такие эпизоды есть в биографии каждого маньяка.
Я имею в виду спонтанное желание во время квартирной кражи.Преступникам иногда приходят странные идеи, и приходят спонтанно. Периодически убеждаюсь в этом, смотря криминальные документалки. Тем более они могут быть под действием алкоголя или наркотиков.
Убийцы , маньяки , педофилы далеко не всегда прячут тела жертв, часто просто выбрасывают , как мусор(( часто прячут незначительно так, мимо проходя.. поэтому тела и находят достаточно регулярно. А вот прячут так, чтобы комар носа не подточил именно ближайшие родственники, близкие люди: Родители прячут убитых детей, мужья -жён, парни- своих девушек, внуки/ родственники прячут бабушек и дедушек!Дело в том,что если предположить,что Мадлен выкрал из номера маньяк-педофил,то он как раз мог озаботиться тщательным сокрытием трупа ребенка,так мог испугаться,что на трупе останутся его отпечатки,биологический материал,кровь,и и.д. О тексте ДНК сейчас все наслышаны.Тем более,что похититель мог ранее привлекаться полицией,и его данные были уже в базе.А может быть девочку похитили именно для кого-то,с целью передачи в бездетную семью.Решили ,что родители иностранцы,рано или поздно уедут из Португалии,и девочку уже никто не опознает.Как раз именно дети Маккейнов были удобной мишенью для похищения,всвязи с тем,что оставляли номер без присмотра,да еще и персонал ресторана был в курсе.Так что,думается мне,шанс ,что Мадлен живет где-нибудь в провинции ,есть.И не мизерный.
Но вполне могло быть и спланированное похищение, вероятность этого тоже высокаНу если учесть,что все же это была территория курорта,и совсем уж левые прохожие там вряд ли по вечерам шлялись,то тоже склоняюсь,что если это было похищение,то спланированное.
Номер Макканов одной дверью выходил не на территорию отеля, а на улицу городка.Но вполне могло быть и спланированное похищение, вероятность этого тоже высокаНу если учесть,что все же это была территория курорта,и совсем уж левые прохожие там вряд ли по вечерам шлялись,то тоже склоняюсь,что если это было похищение,то спланированное.
Не в поддержку какой-либо версии, просто навеяло румынским скандалом и домашними заботами..Я когда читала про историю похищения Джесси Дьюгарт, во мне тоже всё клокотало. Соседи не раз жаловались в полицию, что на участке живут в палатках какие-то дети в странных условиях (туалет на улице, душ тоже даже зимой) А полиция ограничилась тем, что прислала шерифа, который пожурил осуждённого за похищение сексуального преступника, которому было запрещено подходить к детям. И всё. Если бы проверили первую жалобу Джесси освободили бы на 6 лет раньше. Уму непостижимо.
Румынский скандал: до отчаянного сигнала СОС девочки никто из соседей не знал и не подозревал, что рядом с ними живет маньяк. И это не разовый случай, когда лишь после того, как маньяк попался, начинают раскрываться все больше и больше подробностей его дел. А до поры-до времени он - обычный средний обыватель, не привлекающий к себе внимания.
Дела домашние: занимаемся все лето устройством сада. Среди прочего - строительные работы. Расчистили площадку, подготовили все для фундамента, залили бетоном... потом другую площадку. Попутно, не то чтоб к большому удивлению, но раскопали старую кладку - контур строения, окончившего своё существование лет 30 назад. Месяц назад сосед с одного бока художник плитку. В прошлые выходные сосед с другого бока повыдёргивал кустарник и сейчас занят планировкой/посадкой своих растений. Короче, с марта и по ноябрь городок наполнен «садовыми работами» и это не привлекает чьего либо внимания.
То есть местному жителю незаметно для окружающих, в принципе, не трудно надежно спрятать условно говоря «тело» в пределах своего дома или усадьбы. Намного проще, чем любому заезжему гастролеру утопить его или укрыть «в общественном» месте.
Для ,хотя бы предположения, что это был какой-то местный маньяк , нужны были пропавшие в тех местах дети, девочки, девушки. Ну хоть кто-то..Ну почему сразу маньяк,да к тому же ,серийный?Это мог быть тайный педофил,живущий двойной жизнью,-приметил девушку -ангелочка,выследил,похитил ,спрятал,все шито-крыто.А мог быть наемный человек,сработал по заказу,там делов-то на пару минут,зашел,подхватил и вышел быстрым шагом.Достаточно было несколько дней проследить за передвижениями Маккейнов ,и план готов.
А здесь — ни до, ни после ничего такого.
Преступникам иногда приходят странные идеи, и приходят спонтанно. Периодически убеждаюсь в этом, смотря криминальные документалки. Тем более они могут быть под действием алкоголя или наркотиков.
Вскрывается интересный момент. Оказывается, у Мадлен были проблемы с засыпанием и непосредственно сном.
На кухне в квартире Маккейнов был найден график ее засыпаний и бодрствований в течение ночей, а также график приема препарата, регулирующего сон - Калпола (Calpol).
Калпол является английским препаратом, действующим веществом коего есть парацетамол. Это болеутоляющее и жаропонижающее средство. В некоторых странах, таких как Англия, парацетамол используют как седативный препарат. Седативный эффект-это вызванное лекарственными препаратами подавление сознания. В больших дозах седативные препараты вызывают снотворный эффект
А мальчики спят !Мальчик и девочка.
Но как вынести девочку - без шума ? А близнецы ? Там же трое детей ! Чуть-что и...писк, визг и все на смарку.Уж обсуждалось, что писк и визг ничуть не помешали бы похитителю. Что с того, что дети заплачут? Сразу рядом никто не материлизуется.
Это - просто вариант развития событий. На мой взгляд - возможный.На Ваш взгляд сколько надо времени (хронометраж) на все мероприятия для похищения?
Но как вынести девочку - без шума ? А близнецы ? Там же трое детей ! Чуть-что и...писк, визг и все на смарку.Кстати,если уж быть объективными,то в то же самое время,по территории курорта спокойно несли на руках спящих детей двое мужчин,и ничего,ни писка,ни визга,спали как убитые,свесив ножки.
На Ваш взгляд сколько надо времени (хронометраж) на все мероприятия для похищения?Хоть и не мне вопрос,можно я тоже отвечу?Сейчас с секундомером провел эксперимент (примерно такое же помещение по метрам)На все ,быстрым шагом,у меня ушло 32 секунды.
Было пофиг что дети заплачут, было пофиг разбудить их открывая зачем-то окно, под которым никаких следов не нашли, и было пофиг как нести ребёнка по улицам, по которым шастало куча народу, который мог потом опознать.Абсолютно тоже самое можно сказать и про Маккейнов,если рассматривать их в качестве виновных в смерти Мадлен.
Сегодня ещё раз потратила 2 часа времени и пересмотрела фильм. И вот что я явно заметила: в фильме говорят, что Кейт очень мечтала стать матерью, долго ( не год и не два)пыталась забеременеть и , наконец, прошла процедуру ЭКО. И вот у меня вопрос, у кого-либо есть знакомые/ родственники, прошедшие через эту процедуру и родившие детей? Я в данный момент хорошо знаю 3 семейные пары, в одной -один ребёнок( Девочка), во второй - близнецы, в третьей- тоже один мальчик.Я не знаю, как с этим делом обстоят дела в Великобритании, но у нас это либо квоты( очереди только для молодых до 35 и официально женатых), и платно ( дорого или очень дорого) для всех остальных. Так вот , люди эти , родившие детей по ЭКО, прошедшие все круги ада ( как правило) — относятся к своим детям как к хрустальному яйцу. И я не преувеличиваю , для них их дети— это ВСЁ! это самое важное и драгоценное.. это гиперопека, это бесконечное беспокойство по поводу и без, я сама то к себе предъявляющее завышенные требования, о чем знаю. Но , глядя на этих людей— я постоянно удивляюсь и понимаю, на сколько они дорожат своими детьми. И вот здесь для меня пазл и не складывается— ну как? Как мать ( даже не отец), прошедшая через это дважды и мечтающая о детях , может вот так оставить детей в апартаментах ( чужой страны!!!)с открытой дверью и пойти в ресторан????? 🤷🏼♀️🤦🏼♀️🙅🏼♀️Потому что в другой стране другие люди, другие принципы воспитания и другое (в целом) отношение к безопасности детей.
Понимаю, что ( и кто) сейчас напишут..
но , вот серьёзно, это самый сложный момент для меня в этой истории.
Я как раз говорю о детях ЭКО. Или к ним в других странах как-то иначе относятся, нежели в России? Разница быть должна? Разве нет?Нет, разницы особой, ЭКО или нет - нет.
Три моих Сестры давно живут в Германии. У всех маленькие дети. Много раз это обсуждали с ними, не ходят из дети одни никуда. И двери у них закрыты, так как грабежи уже были, и дети в сад и школу отводятся и забираются. Не знаю, может они ненормальные и такие единственные во всей Германии🤷🏼♀️
Открытое заранее окно- прекрасный способ инсценировки, если что.. на это и был расчёт, если рассматривать вину родителей.
Они живут в маленьких посёлках, очень маленьких. До Берлина 300 км. До более-менее города побольше -60 км. Это ничего не меняет. Дети одни нигде не ходят, в том числе и 7-летняя дочь сестры, и 7-летний сын другой сестры.Да разве это плохо? Никто их за это не упрекает и никто им не советует поступать иначе. И если они решат поехать куда-то в отпуск, то и там будут водит дочь и сына за руку. Тем более, что у них есть опыт проживания в стране с высоким уровнем криминалитета. Но у сотен тысяч родителей такого опыта нет, они ведут себя по другому и детей воспитывают по другому. И на неделю они свои привычки не перестраивают. Просто не понимают, зачем это нужно.
Сегодня ещё раз потратила 2 часа времени и пересмотрела фильм. И вот что я явно заметила: в фильме говорят, что Кейт очень мечтала стать матерью, долго ( не год и не два)пыталась забеременеть и , наконец, прошла процедуру ЭКО. И вот у меня вопрос, у кого-либо есть знакомые/ родственники, прошедшие через эту процедуру и родившие детей? Я в данный момент хорошо знаю 3 семейные пары, в одной -один ребёнок( Девочка), во второй - близнецы, в третьей- тоже один мальчик.Я не знаю, как с этим делом обстоят дела в Великобритании, но у нас это либо квоты( очереди только для молодых до 35 и официально женатых), и платно ( дорого или очень дорого) для всех остальных. Так вот , люди эти , родившие детей по ЭКО, прошедшие все круги ада ( как правило) — относятся к своим детям как к хрустальному яйцу. И я не преувеличиваю , для них их дети— это ВСЁ! это самое важное и драгоценное.. это гиперопека, это бесконечное беспокойство по поводу и без, я сама то к себе предъявляющее завышенные требования, о чем знаю. Но , глядя на этих людей— я постоянно удивляюсь и понимаю, на сколько они дорожат своими детьми. И вот здесь для меня пазл и не складывается— ну как? Как мать ( даже не отец), прошедшая через это дважды и мечтающая о детях , может вот так оставить детей в апартаментах ( чужой страны!!!)с открытой дверью и пойти в ресторан????? 🤷🏼♀️🤦🏼♀️🙅🏼♀️
Понимаю, что ( и кто) сейчас напишут..
но , вот серьёзно, это самый сложный момент для меня в этой истории.
Калпол - это не снотворное!
Серьезные снотворные отпускаются строго по рецепту и подлежат учёту. Даже если ты врач - рецепты проверяются. Ты не можешь выписать сам себе рецепт. У нас нет данных, чтобы утверждать, что у Маккейнов были такие препараты.
Змееносец, согласна с вами. Парацетамол я давала своим детям, когда они болели. Чтобы сбить температуру, чередуя его с Нурофеном( ибупрофеном). После парацетамола дети, как правило, засыпали даже днём. Наверное, все мамы знают об этом.Сто-пятый круг: да затем, что существует еще и Calpol night, продающийся повсеместно, рекламируемый по телевизору и используемый сотнями тысяч родителей, как успокоительное и седативное средство, потому что в его состав входит, кроме парацетамола, еще и димедрол...
Но вот чтоб давать его для успокоения- до этого и додуматься то сложно) да и зачем? Да, уж..
Olga R.O, я вообще впервые услышала о том, что родитель даёт ребёнку усыпляющие, чтобы он не мешал сходить повеселиться, в фильме про Кейси Энтони. Для меня это был шок. А потом ещё и в этом деле Мадлен (я не имею ввиду что родители Мадлен постоянно так делали, я имею ввиду, что такая практика обычна для Англии, и это считается нормой).Змееносец,
Хотяяяя... сейчас вот вспомнила, что в молодости слышала, как некие матери и в наших широтах поили грудничков и пивом (штоб щечки были красненькие, да штоб здоровенький был крепыш) :( , и даже водки добавляли в питье, капельку, для здоровья... :o Мдэ...
Калпол найт с дифенгидрамином сейчас запрещён в ЕС, в UK запрещён с 2009 года и снят с производства. В РФ лет 10 как не продаётся.Olga R.O, я вообще впервые услышала о том, что родитель даёт ребёнку усыпляющие, чтобы он не мешал сходить повеселиться, в фильме про Кейси Энтони. Для меня это был шок. А потом ещё и в этом деле Мадлен (я не имею ввиду что родители Мадлен постоянно так делали, я имею ввиду, что такая практика обычна для Англии, и это считается нормой).Змееносец,
Хотяяяя... сейчас вот вспомнила, что в молодости слышала, как некие матери и в наших широтах поили грудничков и пивом (штоб щечки были красненькие, да штоб здоровенький был крепыш) :( , и даже водки добавляли в питье, капельку, для здоровья... :o Мдэ...
Огромное отличие "некоторых мамаш" с пивом и английских мамаш в том, что российским мамашам не лилось из всех щелей, что Калпол - это здорово, безопасно и целебно. Де-факто это лекарство не только рекламируют, но и настойчиво рекомендуют употреблять, потребление его в 3 раза выше, чем какого-либо другого. Это не только телевизионная реклама, это "массовая пропаганда" в больницах, школах садах, яслях. Везде.
Калпол найт с дифенгидрамином сейчас запрещён в ЕС, в UK запрещён с 2009 года и снят с производства. В РФ лет 10 как не продаётся.Carrina,
Уровень седации у препарата был небольшой, судя по дозировке, но был. Сам по себе димедрол устаревший и небезопасный из-за побочных эффектов, хотя в России иногда используется в качестве компонента так называемой литической смеси от температуры.
Что касается версии, что родители дали слишком много сиропа и ребёнок не проснулся - она выглядит неправдоподобной из-за тайминга. Если калпол дали вечером (в 19:00) и Мэделин заснула, а потом погибла, когда они заметили, что девочка мертва? Сразу после того, как ребёнок выпил лекарство? Логично, что должно пройти какое-то время. При передозировке снотворным смерть не бывает мгновенной и очевидной для окружающих. Человек вроде как спит. Если у Мэделин была аллергическая реакция или рвота, или судороги - почему родители не вызвали скорую, а подождали, когда девочка умрет и инсценировали похищение? Зачем? Ведь можно было сказать, что ребёнок сам выпил лекарство по недосмотру. Такое бывает часто. Зачем огород городить? К тому же, как врачи они понимали, что велик шанс её спасти в больнице.
Ну и время. Всё происшествие ограничено примерно 2 часами.
ммм ... А свежий воздух, тёплое молоко, сказка на ночь , игры на улице как то до Калполов действовали усыпляюще на детей раньше .Оушен клаб - это семейный комплекс апартаментов, специально рассчитанный, чтобы детей оставляли в яслях и в клубах, пока родители отдыхают. Я вам больше скажу, так поступают миллионы туристов во всем мире. Тут осуждать их не за что.
А если обратная ситуация , Кейт и Джерри изрядно постаревшие не могут уснуть ,ходят брюздят то им дует ,то им жарко ,то ещё что и один из близнецов или та же Мадлен в параллельной реальности смотрит за ними на старости лет и даёт им каждый день чтоб они спали хорошо порцию лекарства , чтоб они молчали , спали,давали жить своей жизнью , пить в баре с друзьями и один отдаёт коньки . сразу будет кококо , как же так они "ж родители"
Не понятно зачем пичкать лекарствами ,вести дневник сна , а не попробовать другой способ .
Да во всем эта безалаберность просматривается и в пичкании лекарством , и в оставлении их в номере одних и разпихивании по клубам . ну ,ок Мадлен большая как они думают ,уже там свои какие то интересы ,дети разные бывают и взрослеют по разному . но малышей ? Они в яслях то привыкают подолгу ,плачут несколько дней а то и недель , а тут другая страна , другой воспитатель ,дети рядом . что там аниматор для таких мелких придумывает ?
Даже если не вина родителей в пропаже, убийстве и т.п. но все остальное разве не говорит об их безотвествености ?
Я не говорю о нашем менталитете , но я читала много комментариев на других языках . я не видела ниодного , ни одного !!!! Где кто то сказал бы - а что такого то, все так делают . нет , все единогласно в шоке .
Если только это не купленный журналист преподносит красиво историю , все спокойно было в городе Nске ,детей оставляли в колясках и ходили в магазин , оставляли открытые дома пока дети спали и т.д.
Теперь эта история типа городской легенды - не оставляй детей в номере .
И ещё вопрос, если Калпол действительно уже 10 лет как запрещён и снят с производства, как же его продают в той же Британии? Как могут продавать 10 млн упаковок в год?Ещё раз про калполы. Существовало две разновидности сиропа Калпол: один содержал ТОЛЬКО парацетамол и используется в качестве безрецептурного болеутоляющего и жаропонижающего средства. Разрешён и рекомендован ВОЗ с 6 месяцев. Одно из самых популярных средств, прекрасно продаётся и сейчас. До 2009 года существовал Калпол найт сироп, содержащий помимо парацетамола дифенгидрамин (в СНГ известный как димедрол). Он так же продавался повсеместно, в том числе РФ. Считался комплексным препаратом для снятия симптомов простуды, легких аллергических реакций. Однако дальнейшие исследования регуляторов показали его нецелесообразность применения в педиатрии из-за риска развития ПЭ при незначительной эффективности. Сначала приём разрешили только детям с 6 лет. Потом препарат отозвали. И правильно сделали, поскольку димедрол - устаревший антигистаминный препарат. Какой именно калпол давали Мэделин родители из очерка непонятно, я полагаю, что именно калпол найт.
Или это стат.данные со всей Европы?
Про Россию . Вообще никогда не слышала о нем , ни сейчас, ни раньше. Да, и в голову бы не пришло давать что-то подобное детям для крепкого сна((((
Кстати, этот самый димедрол раньше спокойно продавался в аптеках, входил в состав «тройчатки» - самого популярного укола детям при высокой температуры, выписывался повсеместно врачами вместе с антибиотиками или в качестве противоаллергического лекарства. Потом его запретили. Но сотни тысяч подителей пользовались лекарством по рекомендации врачей безо всякой мысли, что «аз, какие плохие родители!»...Вы меня опередили😊
Одно дело давать это лекарство в критический момент ,когда температура сильная или жар , другой момент давать как воду , чтоб спалось .А есть хоть какие-то доказательства, что они давали «на постоянной основе»?
И то что они врачи им не даёт право давать им на постоянной основе , уж они то как раз должны знать о побочках побольше непрофессионалов .
А свежий воздух, тёплое молоко, сказка на ночь , игры на улице как то до Калполов действовали усыпляюще на детей раньшеА когда так вообще все болезни лечили. Вернемся в те времена?
Одно дело давать это лекарство в критический момент ,когда температура сильная или жар , другой момент давать как воду , чтоб спалось .
И то что они врачи им не даёт право давать им на постоянной основе , уж они то как раз должны знать о побочках побольше непрофессионалов .
По поводу разновидностей Калпола. Я ничего о нем не знаю и не слышала, как выше уже написала. И мне не понятен вообще смысл давать препараты детям, когда они не болеют, а чтобы лучше спали .. для меня это дикость. Оч.Надеюсь 🤞🏼 , я в этом не динозавр.Во-первых, за последнее время эта тема обсуждалась в деталях несколько раз и разъяснения насчёт калполов давались неоднократно
Джонсон и Джонсон давно в чёрном списке. Это как раз и известно многим мамам точно. Но это их никак не останавливает от покупок(( Пример так себе .В чьём «чёрном списке»? Английском? Совсем не похоже, судя по магазинам. И это не пример, это концерн, выпускающий Калпол.
Мы говорим не о больших детях, мы говорим о малышах 1,5 и 3 года, при чем здесь арбитура?
Няня их не устроила, значит, им и это противно.. А оставлять детей постоянно , каждый вечер одних- это нормально) прикольно, что ж ещё скажешь.. железный аргумент.
Джонсон и Джонсон давно в чёрном списке. Это как раз и известно многим мамам точно.
А если от тела избавились перед тем, как первыми явиться в ресторан?Маловероятно. У них не было времени. Да же если им дать час, он должен включать в себя множество действий: маршрут до точки укрытия тела, возвращение обратно. Если убийство было не спланированным, как они так быстро нашли место сокрытия трупа? Их бы наверняка могли бы заметить свидетели. Ещё только начинает смеркаться, людей намного вокруг намного больше, чем в те же 22:00.
Ну что все так зациклились на этом Калполе?Главный вопрос случайной смерти Мэделин от передозировки, на который никто не ответил: ЗАЧЕМ родителям инсценировать похищение и рисковать, если можно сказать, что ребёнок выпил таблетки случайно (пусть по недосмотру).
В ту ночь детям могли дать совсем не обязательно Калпол. Накануне дети тоже получается спали под Калполом, но просыпались и плакали. Он слишком слабое снотворное или их дети уже к нему привыкли.
В своей книге Кейт, например, пишет, что ее обвиняли в том, что она вместо Калпола дала детям транквилизаторы, на которых сама сидела. И смерть от передоза может быть почти мгновенной (какая долгая и мучительная, остановка сердца и все!) Нарик вколол себе хмурого и через 5 минут труп, девушка в клубе выпила коктейль с колпаками GHB и упала труп, взрослый амбал выпил водки с клофилином и сразу остановка сердца. Примеров миллион.Что тут спорить.
Но... все это могло быть, а могло и не быть. Куда и как они дальше дело тело, зачем действительно поднимать тревогу уже в 22.00..Это все вопросы.
Тут даже мистер Пейн со своим виндсерфингом более логичен)
https://www.vestifinance.ru/amp/articles/111882Как данная информация относится к делу об исчезновении Мэделин? Калпол - безрецептурный ОТС препарат, абсолютно никак не связанный с фактами неправомерного выписывания врачами в штатах (по рецепту!!!) опиоидных анальгетиков.
Информации по этому поводу так много, что даже говорить об этом не хочу. Многолетние и постоянные суды. И компания действительно в чёрных списках, как компания, скрывающая истинные составы, тестирующая продукцию на животных, использующая самые дешевые синтетические Масла в своих копеечных детских шампунях и гелях, использующая асбест в присыпках для младенцев. Список нарушений огромен. Я знала об этом ещё до появления у меня детей.
Но это все бизнес, ничего личного. Родители сами отвечают за своих детей, это так.
А в этой статье так же и о судах по производству опиоидов-болеутоляющих, и массовыми отравлениями ими.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-07/j-j-said-to-pay-about-1-billion-to-resolve-pinnacle-hip-suits
marie, позвольте поинтересоваться, а откуда у вас информация что они «находясь в Англии очень даже контролировано давали перемарает ребёнку?» Откуда вы знаете что и как они делали,чтобы вот так говорить.. ? я вот понять не могу, то , что вам хочется- вы утверждаете прям таки.. и тут же говорите, что никаких ежедневных записей нет в тетрадках..Ведение журнала - это и есть контроль. Причем очень жесткий. Ни моя жена, ни тем более я такого не делаем при лечении детей, а ограничиваемся выставлением будильников. Хотя от врачей есть прямое указание в случае приема жаропонижающих учитывать время приема.
Они и сами , вроде как , не скрывали, что давали препарат всем своим детям.И родственники Макканов в Британии так же об этом говорили. Или уже и этого не было?
И мы сейчас обсуждаем историю, которая произошла не в 80-ые, и не 90-ые , а в наше время. Димедрол применяли, да , в моем детстве. Но уж точно не в детстве моих детей. И люди, о которых мы говорим— врачи. Кому как не им известно все о препаратах и их воздействии на детей?Полгода назад бригада скорой помощи приехавшая к моей 4-летней дочери предлагала сделать укол "тройчатки" - анальгин+димедрол+но-шпы. Совместно решили, что не стоит, т.к. к их приезду температуру сбили другими методами.
По поводу разновидностей Калпола. Я ничего о нем не знаю и не слышала, как выше уже написала. И мне не понятен вообще смысл давать препараты детям, когда они не болеют, а чтобы лучше спали .. для меня это дикость. Оч.Надеюсь 🤞🏼 , я в этом не динозавр.Это означает, что Вы просто не сталкивались с такими проблемами. Выше уже много раз сказали, что существуют прямые медицинские указания к приему успокоительных (и этот подход активно продвигается рекламой). Если Вашим детям такие препараты не были нужны - Ваше счастье. Но Вы не врач и у Вас нет никакого права выносить вердикт о моральном облике людей, основываясь лишь на факте, что они давали своим детям лекарство, рекомендованное врачами, и вдобавок вели документальный учет этого лечения. А то, что они давали лекарство что бы отдохнуть - Ваши ни чем не обоснованные фантазии.
Находясь дома, в Англии, Маккейны давали Мэдди калпол регулярно. Это - факт. Установленный полицией.Когда у них в квартире нашли соответствующующие записи.Начиная с ложных посылок, Вы и заканчиваете ими же.
Может ребенок в это время болел? Жар, температура.... Нет - из-за проблем со сном...
То есть родителями был найден способ решения этой проблемы - использовать лекарство, вызывающее крепкий сон. Регулярно. И нет, как говориться, проблем!
Поэтому мне кажется что по приезде на отдых они не стали бы менять отработанную технологию - дать детям лекарство, чтобы оставшееся время отдыхать в свое удовольствие.
Здесь уже говорилось, что для англичан это в порядке вещей. А раз так - зачем от этого отказываться?
Но не вызывает ли калпол привыкания ? Когда для достижения необходимого снотворного эффекта дозу нужно увеличивать?
И не может ли быть в таком передозировки ? Или неадекватной реакции организма
- типа шока или комы ?
elfinit, это не мои обоснованные фантазии, к сожалению. Это мнение здесь высказывалось много-много раз разными людьми, и не только на этом форуме.К сожалению, это ваши домыслы и весьма вольные допущения, временами они даже противоречат тем немногим фактам, которые мы знаем.
А так , вас послушать, все очень красиво получается))) давали, не давали, а раз давали- значит точно надо, а раз надо- значит она уж точно болела в тот момент)) и т.д. ..
мне , честно говоря, все равно , давали или не давали. Если вы читаете все обсуждение с самого начала, то меня ( и , повторюсь, я не одна такая) возмущает общее отношение к детям , а не сам факт приема лекарств. Я об этом раз 100 уже писала.
Люди , мечтающие о детях и проходившие через сложные манипуляции , не оставляют таких маленьких детей одних . Я своего мнения на изменю. Безалаберность в одном порождает и безалаберность в другом.
Сейчас с секундомером провел эксперимент (примерно такое же помещение по метрам)На все ,быстрым шагом,у меня ушло 32 секунды.Уж простите, но Вы как то на полдороги начали эксперимент. Давайте подробности, как проникли в номер, как ориентировались в темноте, как умудрились не разбудить детей, каким путем покинули номер. И главное! В какой промежуток времени Вы (или предполагаемый похититель) осуществили столь дерзкое похищение.
Балконная дверь была открыта, это признали Маккейны на повторных допросах. Свет горел в коридоре. За примерно полчаса похитрить маленького ребёнка более чем возможно.Сейчас с секундомером провел эксперимент (примерно такое же помещение по метрам)На все ,быстрым шагом,у меня ушло 32 секунды.Уж простите, но Вы как то на полдороги начали эксперимент. Давайте подробности, как проникли в номер, как ориентировались в темноте, как умудрились не разбудить детей, каким путем покинули номер. И главное! В какой промежуток времени Вы (или предполагаемый похититель) осуществили столь дерзкое похищение.
Давайте подробности, как проникли в номер, как ориентировались в темноте, как умудрились не разбудить детей, каким путем покинули номер.Подробности может рассказать только преступник на следствии,если когда -нибудь будет пойман.(что вряд ли)
За примерно полчаса похитрить маленького ребёнка более чем возможно.Пол часа?На что?На то,чтобы войти в номер быстрым шагом и выйти тут же с ребенком?Пол минуты-минута максимум.
Люди , мечтающие о детях и проходившие через сложные манипуляции , не оставляют таких маленьких детей одних . Я своего мнения на изменю. Безалаберность в одном порождает и безалаберность в другом.Вот этому хотелось бы подтверждение, а не только горячее "истинное уверование", что именно так. Люди статистически вообще очень разнообразны и, как писал известный всем Гайдар, "что такое счастье - каждый понимал по своему".
marie, где взять подтверждение этому? Я уже сказала, у наших друзей такие ЭКО-шные дети. И я виду их отношение к этим детям. Я не имею возможности опросить тысячи таких родителей, но говорю о том, что знаю и видела. Плюс, мне кажется, это логично. Если вы чего-то очень хотите и после долгих мучений это получаете, как вы дальше поступать с этим что-то будете? А мы о детях говорим!не случайных, не по залёту, а желанных и выстраданных , вроде как..В соседнем топике обсуждается девушка, которая долго и очень целеустремленно добивалась определенного уровня жизни. Она алаберно поступила, высмеяв человека, обеспечивавшего ей то, чего она так долго и мучительно добивалась?
И Сумка, которая все же пропала, думаю задействована была. И запах в шкафу от этой самой сумки, возможно.
Плюс ирландский свидетель , который практически уверен (посмотрев репортаж с отцом Мадлен спускающимся с трапа самолета), что видел Джерри в тот вечер с ребёнком на руках. Возможно, все так и было. Звонить человеку с другого конца света следователям и рассказывать об этом- для этого нужны веские основания и собственные убеждения. И это ведь тоже нельзя исключить.Про ирландского свидетеля тут писали тысячу раз. Видимо, вы игнорируете все факты, которые не сходятся с вашей версией. Ирландский свидетель - это семья Смитов. Они видели человека с ребёнком на руках в 22:00. Датировка по времени точная, она привязана к времени покупки, совершенной Смитами за несколько минут до встречи с незнакомцем. В 22:00 и далее несколько свидетелей видели Джерри в Тарасе и потом, когда начались поиски в Оушен клабе. В двух местах одновременно быть нельзя.
В конце концов, у каждого из нас есть интуиция, у кого-то развита лучше, у кого-то хуже. Мне моя говорит ( или кричит) о том, что родители Мэдди не так уж просты.. я им не верю, от слова совсем. Имею право?То есть вы обвиняете незнакомых лично вам людей главным образом из-за интуиции? Ну, вопросов больше нет.
По крайней мере балконная дверь была открыта. Достать ключ от основной двери большой проблемой не было - доступ к нему был у огромного числа людей. Так что путь мог любой из двух возможных.Сейчас с секундомером провел эксперимент (примерно такое же помещение по метрам)На все ,быстрым шагом,у меня ушло 32 секунды.Уж простите, но Вы как то на полдороги начали эксперимент. Давайте подробности, как проникли в номер, как ориентировались в темноте, как умудрились не разбудить детей, каким путем покинули номер. И главное! В какой промежуток времени Вы (или предполагаемый похититель) осуществили столь дерзкое похищение.
Но Вы не врач и у Вас нет никакого права выносить вердикт о моральном облике людей, основываясь лишь на факте, что они давали своим детям лекарство, рекомендованное врачами, и вдобавок вели документальный учет этого лечения.
Вскрывается интересный момент. Оказывается, у Мадлен были проблемы с засыпанием и непосредственно сном.
На кухне в квартире Маккейнов был найден график ее засыпаний и бодрствований в течение ночей, а также график приема препарата, регулирующего сон - Калпола (Calpol).
Калпол является английским препаратом, действующим веществом коего есть парацетамол. Это болеутоляющее и жаропонижающее средство. В некоторых странах, таких как Англия, парацетамол используют как седативный препарат. Седативный эффект-это вызванное лекарственными препаратами подавление сознания. В больших дозах седативные препараты вызывают снотворный эффект. Матери используют подобные препараты, чтобы успокоить гиперактивных, подвижных и неуправляемых детей. В одной из статей английский доктор Паскаль Аллоути привёл слова матери, применявшей парацетамол для успокоения ребёнка, которая сказала, что «данные медикаменты спасают жизни детям, так как удерживают матерей от желания швырнуть ребёнка об стену когда он плачет или не слушается».
Проснувшись, Мадлен могла сделать немного больше чем накануне ночью. Не просто плакать в номере (что как она уже знала не дает никакого результата), а отправится к родителям, которые как она занла были совсем рядом за дверью номера...Тоже вполне себе рабочая версия.Дотопала до парковки,а там кто-то совершал маневр и придавил ребенка.Выходит из машины,а под колесом дитё лежит.Ну испугался ,что посадят,в салон закинул и по газам.Собаки же все-таки след вели до парковки.Почему нет?
оже вполне себе рабочая версия.Дотопала до парковки,а там кто-то совершал маневр и придавил ребенка.Выходит из машины,а под колесом дитё лежит.Ну испугался ,что посадят,в салон закинул и по газам.Собаки же все-таки след вели до парковки.Почему нет?Мысль о том, что безрезультатно поплакав прошлую ночь, Мадлен, проснувшись, могла пойти искать родителей - интересная. Но вот вопрос: если кто-то вечером на парковке задавил маленькую девочку - так ли он виноват, чтобы его сажать? Я не знаю пдд. В это время на парковке маленьких четырехлетних девочек без сопровождающих быть не должно. Этот некто не ожидал такой засады, и реально не видел ее. Нужно в таком случае увозить труп, рисковать?
Вероятность этого события тоже крайне мала...оже вполне себе рабочая версия.Дотопала до парковки,а там кто-то совершал маневр и придавил ребенка.Выходит из машины,а под колесом дитё лежит.Ну испугался ,что посадят,в салон закинул и по газам.Собаки же все-таки след вели до парковки.Почему нет?Мысль о том, что безрезультатно поплакав прошлую ночь, Мадлен, проснувшись, могла пойти искать родителей - интересная. Но вот вопрос: если кто-то вечером на парковке задавил маленькую девочку - так ли он виноват, чтобы его сажать? Я не знаю пдд. В это время на парковке маленьких четырехлетних девочек без сопровождающих быть не должно. Этот некто не ожидал такой засады, и реально не видел ее. Нужно в таком случае увозить труп, рисковать?
Нужно в таком случае увозить труп, рисковать?По сути, тут тот же вопрос, что и с родителями и передозировкой - нужно ли было в такой ситуации рисковать ещё больше и прятать тело? Ответ достаточно очевидный - нет, не нужно. Но всегда есть шанс, что люди могут повести себя не логично и не так, как нужно.
Во-первых, на парковке отеля вряд ли окажутся посторонние машины, да и вообще, любая парковка ночью - пустынное место (кроме вокзалов и ночных клубов).Не забывайте, что отеля как такового там не было. Мы имеем дело с отдельно расположенными апартаментами, некоторые из которых довольно условно объединены в один "отель".
Согласна, я неточно выразилась, называя парковку «парковкой отеля». Но, в любом случае, это тупиковое непроходное место, туда очень маловероятно заедут чужие машины (как это бывает, скажем, у вокзалов), да и «местные» машины не станут бодренько сновать туда-сюда.Во-первых, на парковке отеля вряд ли окажутся посторонние машины, да и вообще, любая парковка ночью - пустынное место (кроме вокзалов и ночных клубов).Не забывайте, что отеля как такового там не было. Мы имеем дело с отдельно расположенными апартаментами, некоторые из которых довольно условно объединены в один "отель".
Непосредственно против респшена зоны отдыха Ocean Club и по диагонали от номера Макканнов находилась парковочная зона нескольких таких домов. Именно здесь потеряли след собаки, и именно через эту зону пролегал знакомый для Мадлен путь из детского клуба.
На такой парковке как раз и могло быть движение в то время - люди возвращались после вечерних прогулок, и уж точно она не была свободной от машин, по крайней мере перед некоторыми домами машины должны были стоять.
Во-вторых, народ по большей части следует ПДД, то есть двигается по парковке с небольшой скоростьюЯ больше склоняюсь к встречи с педофилом в тот вечер.
В-третьих, «обычный» водитель действительно предпочтёт вызывать скорую и полицию.
Так что невероятность события получается умножением весьма незначительных вероятностей каждого из трёх факторов.
Вероятнее, кстати, что Мадлен вышла и встретила на улице неадекватного педофила, а дальше случился сценарий «увидел - захотел - утащил»...
туда очень маловероятно заедут чужие машиныэто основной аргумент против. Все же я верю, что полиция в первую очередь осмотрела авто ближайших соседей. Ведь это было очень логичным шагом.
В самостоятельном покидании квартиры Мадлен раньше замечена не была.
охх, а это очень хорошая и свежая мысль: а действительно, может Мадлен совсем не любила этого кота?Я с этой мыслью уже разводила тему с игрушкой . и о том что нет нигде на фото с Мадлен и о том что она куплена ради этой поездки вообще . чтоб было потом что носить с собой после пропажи . я пролазила кучу фото увеличивала их . - кота не было .
Этот кот может быть просто очень нравился матери
Значит, Мадлен встает с родительской кровати и решает идти в Тапас к родителям. Сперва должна была обуться, не идти же на улицу босой. Но обувь осталась в номере!Большинство из этих допущений несколько надуманны.
По словам матери, Мадлен великолепно знала, где находится Тапас. Она была там ежедневно, ей нравился этот ресторан и она все про него знала. К нему вела прямая пешеходная дорожка прямо от их номера, Тапас был ярко освещен и манил огнями, девочка никак не могла заблудиться и тем более пойти куда-то там взад отеля на парковки и автомобильные дороги.
А тем более босая.
Не путайте, плиз, большую 4-летнюю девочку с двухлетками Шоном или Амели. Те еще конечно глупые дитё, если бы они ушли, то понятно, могли куда угодно без разбору деться.
Кейт в своей книге пишет, что когда они летели сюда на курорт, Мадлен за близнецами в аэропорту приглядывала, потом их сама вела за руки на посадку, чтоб не потерялись. Серьезная девушка))) Как она могла пойти босая в Тапас и заблудиться, не понятно.
К тому же по-моему очень много допущений мы ввели в этой версии, что резко снижает вероятность такого хода событий.
А почему она должна была взять игрушку? Так любила, что везде с собой таскала, но при этом почему-то нет ни единого снимка, где она с ним? ИМХО, это утверждение важно для родителей именно в рамках версии о похищении из номера. Потому как, получается, Мадлен игрушку могла любить, но с собой не таскать никуда. А может и не любила она того кота, поскольку он был ей навязан родителями, как мамо-заменитель в кровати.Абсолютно верно. Это еще одно никак непроверяемое утверждение от Кейт.
Как и то что были с собой заготовлены фото Мадлен для прессы ,на хорошей бумаге ,сделанные проф.фотографом .
Полицией было получено фото ребенка, взятое из фотоаппарата Маккейнов, и распечанное на принтере одной из служащих отеля.
Ещё б знать как они выбирали номера . почему то не пропали у других друзей дети. А пропала у Маккенов , именно что хата с краю дороги . на первом этаже . чтоб удобней было педофилу по времени красть . ну или списать на него . окно не открывается ,так нна мы его откроем заранее .Это всё есть в материалах дела. Даже на русском. Номера резервировал Пейн, как он это объяснял на допросах, чтобы все были близко друг у другу и для удобства. Хотя ему самому достался вариант лучше - на втором этаже и более просторный. Все остальные жили на первом этаже, номера располагались в одну линию.
мне кажется с версией самостоятельного ухода есть две проблемы:
1. Она не стала бы закрывать балконную дверь и поправлять занавеску, если бы выбралась через неё. Зачем ей это делать, если она шла на поиски родителей.
2. Далее ей надо было спуститься по ступеням с террасы-патио и открыть калитку. Ребёнок её возраста, конечно, смог бы это сделать, но опять таки, зачем её закрывать.
3. Ну и последний вопрос: почему она пошла не 60 метров до знакомого ей ресторана, где сидели её родители, а свернула к плохо освещённой парковке, которая располагалась дальше и идти нужно было по темному переулку?
Родители толкнули Мадлен а она неудачно упала? Опять таки скорая и ложь что доченька упала сама. Зачем рисковать пряча куда то тело и инсценируя похищение? А вдруг бы их застукали? Проще выдать за несчастный случай.Мадлен могла быть избита. То есть получить несколько сильных ударов, которые оставили следы и не могли быть выданы за несчастный случай. Такое бывает. Несколько лет назад , по-моему в Витебской области , мама ударила своей двухлетней дочерью о стену, о край ванной, затем еще била ее, объяснила после ареста, что девочка ее рассердила.
Мистер Пейн на допросе в британской полиции уверял, что видел Мадлен живой примерно в 18:40.Я думаю, это доказывает только то, что балконная раздвижная дверь была практически всегда на распашку и любой злоумышленник мог при минимальном наблюдении за номером Маккейнов этим воспользоваться.
Хотя его показания несколько расходятся с показаниями Кейт.
Помните примерно в 18:20-18:40, когда дети ели свои чипсы и печенье с молоком, а отец ушел до 19:00 играть в теннис, сама Кейт пошла мыться в душ. Около 18:40 она вышла из душа голая, обернутая только полотенцем и встретила у стеклянной двери их номера мистера Пейна, который тут-тук пришел предложить помощь в прогулке детей.
Мистер Пейн утверждает, что когда он пришел, стеклянная дверь у Макканнов была открыта. Как именно открыта ?, - уточняет офицер. Открыта наполовину - говорит мистер Пейн. Закат солнца, прекрасный вечер, отличный вид из номера на природу, дверь была специально приоткрыта Макканнами для этих целей.
То есть получается, отца нет, мать моется в душе, дети одни в номере и стеклянная дверь была распахнута!
Далее мистер Пейн утверждает, что он стоял совсем не около этой двери, а стоял внутри номера Макканнов на определенно несколько шагов и находился в нем не помнит сколько времени, наверное минут 5.
То есть получается достоверно неизвестно, сколько же все-таки времени находился мистер Пейн в номере и что точно он там
Могла быть, но в таких случаях обычно не прячут тело. Скорее везут в больницу и на голубом глазу говорят, что ребёнок «упал».
Мадлен могла быть избита. То есть получить несколько сильных ударов, которые оставили следы и не могли быть выданы за несчастный случай. Такое бывает. Несколько лет назад , по-моему в Витебской области , мама ударила своей двухлетней дочерью о стену, о край ванной, затем еще била ее, объяснила после ареста, что девочка ее рассердила.
Самурай, у Влады в очерке - ошибка, простительная для не специалиста-медика. Парацетамол никогда и нигде не применялся как седативное средство. Он просто не обладает таким фармакологическим действием.Хорошо, ни Калпол, ни Калпол Найт не являются снотворным в полном понимании этого слова (раз уж так важно придерживаться каждой буквы). Тем не менее английскими матерями он использовался как успокоительное. А разве Калпол (или Калпол Найт) это успокоительное? Я не обвиняю этих матерей, которые стали жертвами агрессивной рекламы (и жертвами желания фармацевтических компаний обогатиться на здоровье их детей). Но. Насколько я поняла, Калпол (или Калпол Найт) использовали во все дырки, то есть и для облегчения засыпания, и для успокоения, а не только при наличии простуды или повышения температуры. В очерке ясно сказано, что в Англии матери использовали Калпол или Калпол Найт как седативное средство, а также для успокоения гиперактивных, подвижных и неуправляемых детей. Этакий детский антидепрессант со снотворным эффектом, для усыпления «непослушного дитя, морально измотавшего свою мать, чтобы мать не убила его». Это шутка конечно, и это сами английские матери так шутят, но в каждой шутке есть доля шутки, как говорится.
Калпол найт (calpol night) парацетамол с дифенгидрамином (димедролом) даёт эффект седации за счёт именно димедрола. Но строго говоря, это не снотворное, а комбинированный препарат от простуды.
Дозазависимый эффект есть, привыкание и синдром отмены не описаны. Димедрол - это антигистаминный препарат первого поколения, он неизбирательно связывается с рецепторами Н1 гистамина, в том числе проникает через гематоэнцефаический барьер в мозг, что как раз объясняет седативный и снотворный эффект. То есть снотворный эффект не главный, а побочный. У разных людей будет проявляться по-разному, поэтому как снотворное он уже не используется в отличие от чистых гипнотиков: сложно подобрать дозу, чтобы заснуть, но наутро проснуться с ясной головой.
Далее «график засыпаний» Мэделин - это звездочки, которые она получала засыпая в своей кроватке, а не с родителями. По итогам за звездочки она получала подарки. Чтобы мотивировать дочь, Маккейны вели такой учёт. Они это объясняли несколько раз. Никаких неврологических проблем с засыпанием девочка не имела.
И при оказании реанимационных мероприятий кровь не появляется. Максимум - вы сломаете человеку рёбра. Или вы думаете, что они её интубировали подручными средствами? Ни один врач такой манипуляции без опыта делать не будет, тем более ребёнку. При неудачном исполнении такой операции крови будет отнюдь не несколько капель.
А почему она должна была взять игрушку? Так любила, что везде с собой таскала, но при этом почему-то нет ни единого снимка, где она с ним? ИМХО, это утверждение важно для родителей именно в рамках версии о похищении из номера. Потому как, получается, Мадлен игрушку могла любить, но с собой не таскать никуда. А может и не любила она того кота, поскольку он был ей навязан родителями, как мамо-заменитель в кровати.Вот вот, Кейт могла сказать про игрушку, чтобы свалить все на мнимых похитителей, и возможные побои, и транквилизаторы в теле ребёнка, если бы тело вдруг нашли.
1. Она не стала бы закрывать балконную дверь и поправлять занавеску, если бы выбралась через неё. Зачем ей это делать, если она шла на поиски родителей.Так и балконная дверь,и калитка ,как раз могли быть и не закрыты.Просто Кейт в шоке могла забыть об этом ,или умышленно скрыть этот факт,по своим причинам.Все ведь известно только с ее слов.
2. Далее ей надо было спуститься по ступеням с террасы-патио и открыть калитку. Ребёнок её возраста, конечно, смог бы это сделать, но опять таки, зачем её закрывать.
В очерке ясно сказано, что в Англии матери использовали Калпол или Калпол Найт как седативное средство, а также для успокоения гиперактивных, подвижных и неуправляемых детей. Этакий детский антидепрессант со снотворным эффектом, для усыпления «непослушного дитя, морально измотавшего свою мать, чтобы мать не убила его». Это шутка конечно, и это сами английские матери так шутят, но в каждой шутке есть доля шутки, как говорится.Послушайте, я уже устала писать про Калпол. Калпол найт не является антидепрессантом и никогда не являлся. Это комбинированный препарат от простуды, который облегчает жар, боль, уменьшает отек носа при насморке и оказывает легкий снотворный эффект при засыпании. Если у ребёнка гиперактивность, СДВГ и другие расстройства его лечат совсем другими препаратами. Димедрол в калполе тут не поможет.
а ребро может задеть внутренние органы и поранить их, а значит кровь может пойти изо рта.
И главное, ответьте мне, пожалуйста на вопрос, ЗАЧЕМ инсценировать похищение, если было отравление или передозировка каким-либо препаратом? Сотни детей каждый день попадают в такую ситуацию, её нет никакого смысла скрывать и прятать потом тело (в чужой стране!!!) с рисками для себя.Я вот тоже полностью с вами согласен!И главное,с учетом прошедших 10-ти лет ,уже и так ясно,что Макканы,люди с железной волей,абсолютно не робкого десятка,ни за какую свою репутацию они не дрожали,на общественное мнение им фиолетово,они вообще ничего не боятся.
Если принимать во внимание показания Пейна, Мадлен он последний раз живой видел в 18:30. В 20:30 Маккейны уже были за столиком в Тапасе. Значит, в 2 часа должны уместиться побои, смерть девочки, уничтожение улик, тела ребёнка и сговор. Как по мне такое маловероятно. И зачем поднимать шум в 22:00, а не спокойно дождаться ночи, а утром объявить о «похищении»
Насчет того зачем поднимать шум в 22ч.00мин. а не утром.... А как бы они обьяснили в полиции что перед сном не проверили наличие Мадлен в кровати? Или должны были сказать что проверяли и Мадлен была на месте? Но тогда получалось бы что Мадлен похитили после того как Маккейны легли спать. И как бы Маккейны должны были обьяснить тот факт что не услышали как к ним кто то проникает? Сказали бы что они всегда спят так крепко что хоть из пушки стреляй они не услышат?А чего долгий огород городить?
Ну то что Маккейны управились за два часа конечно маловероятно но отнюдь не невозможно. При крайней нужде вполне могли и успеть.Ну как бы объяснили, так бы и объяснили: пришли навеселе, дети спали, крепко уснули, ничего не слышали. Только на этом форуме несколько очерков как детей забирали или убивали в своей кровати, а родители спали за стенкой.
Насчет того зачем поднимать шум в 22ч.00мин. а не утром.... А как бы они обьяснили в полиции что перед сном не проверили наличие Мадлен в кровати? Или должны были сказать что проверяли и Мадлен была на месте? Но тогда получалось бы что Мадлен похитили после того как Маккейны легли спать. И как бы Маккейны должны были обьяснить тот факт что не услышали как к ним кто то проникает? Сказали бы что они всегда спят так крепко что хоть из пушки стреляй они не услышат?
Словом, для меня сокрытие тела - самая главная несостыковка в обвинении родителей.А для меня главная несостыковка в том что в любом случае проворачивать подобное для Маккейнов было не просто рискованно а крайне рискованно. Как никак они находились на отдыхе в чужой стране. Значит в любой момент в любое время суток они могли напороться на кого угодно. Так что на исценировку похищения Маккейны могли пойти только если бы смерть Мадлен невозможно было выдать за несчастный случай.
Макканы селятся в номер к Пэйнам.В 4 утра поиски приостанавливаются.А Джери и Пэйн опять идут на пляж,а вдруг Мэдди там появилась.Вернулись ни с чем,легли в надежде поспать,но Кейт не спится.Тогда Джерри решает пойти с ней опять поискать.Но как утверждают,искали уже в мусорных баках до рассвета.В чем, по-вашему, отсутствует логика? В том, что они не смогли спать и продолжали искать?
Здесь кто нибудь считает логичными их действия ?
Как по мне такое маловероятно. И зачем поднимать шум в 22:00, а не спокойно дождаться ночи, а утром объявить о «похищении».Возможно, чтобы когда найдут тело, и установят время смерти, не объяснять, как так получилось? Не ожидали, что тело никто не найдёт.
совершенно верно, у мистера Пейна были и две свои маленькие дочки:Слишком маленькие для педофила)
- старшая Лили, рожденная в агусте 2004. На тот момент ей было 2 года и 8 месяцев.
- младшая Скарлет, рожденная в мае 2006. На тот момент ей был 1 год.
Возможно, чтобы когда найдут тело, и установят время смерти, не объяснять, как так получилось? Не ожидали, что тело никто не найдёт.Не объяснять как получилось, что убили?!
Я тоже задаюсь вопросом, как родители могли так профессиональноа тут вопрос не в профессионализме, а в каком-то чертовом везении, что ли. Сколько преступников убивают так, что тела не могут найти годами, и эти преступники не отличаются ни опытом, ни мега-интеллектом. И сколько еще останков лежит "под носом" у ищеек. Вон, как с историей о девушке из Германии, кажется, которую пару лет не могли найти в нескольких десятках метров (!) от ее дома. Так что то, что тела не нашли, нисколько не указывает на профессионализм Макканов. Или им повезло, или полицейские протупили, или все вместе.
а тут вопрос не в профессионализме, а в каком-то чертовом везении, что ли. Сколько преступников убивают так, что тела не могут найти годами, и эти преступники не отличаются ни опытом, ни мега-интеллектом.Ну и зачем тогда МакКанам инициировать n-ное по счету расследование? Повезло и сидите тихо. Разве было хоть одно дело, когда преступник землю носом рыл, чтобы возобновить расследование?
Вон, как с историей о девушке из Германии, кажется, которую пару лет не могли найти в нескольких десятках метров (!) от ее дома.А что это за история?
Я тоже задаюсь вопросом, как родители могли так профессионально спрятать труп, что его через 12 лет так и не нашли. Девочку мог выкрасть человек, который следил за ними и знал их систему проверки детей, одел перчатки чтобы не оставить улик и спокойно унёс.И перчаток не надо. Там до приезда полиции все основательно захватали в номере.
Не объяснять как получилось, что убили?!Не объяснять, как получилось, что девочка была убита в то время, когда она якобы ещё не была похищена.
Слишком маленькие для педофила)историю Анато́лия Бирюко́ва почитайте, узнаете много нового
Там речь идёт о максимум двух часах. Так точно дату смерти не устанавливают. А оснований полагать, что девочку убили раньше у нас нет - её видели свидетели.Не объяснять как получилось, что убили?!Не объяснять, как получилось, что девочка была убита в то время, когда она якобы ещё не была похищена.
Там речь идёт о максимум двух часах. Так точно дату смерти не устанавливают. А оснований полагать, что девочку убили раньше у нас нет - её видели свидетели.Поэтому и могли "похитить" вечером, если виновны родители. Определить, что девочка умерла вечером, а не утром - можно.
Поэтому и могли "похитить" вечером, если виновны родители. Определить, что девочка умерла вечером, а не утром - можно.Ок!Предположим виновны родители.Как мы знаем,времени у них было так мало,что в буквальном смысле им пришлось бегом бежать с трупом ребенка,чтобы где-то его спрятать.Была ли у Макканов уверенность,что тело Мадлен не найдут?Не на 100 -метровую же глубину они ее прикопали.Конечно такой уверенности быть не могло.Притом,сами Макканы инициируют бешеные поиски,требуя и собак,и все доступные розыскные мероприятия.А если бы труп был найден тем же вечером,или чуть позже...Не суть.Если бы тело нашли,смогла бы экспертиза установить причину смерти,и указать на подозреваемого?Не совсем же лохи в полиции,чтобы не понять,что не будет никто похищать ребенка из номера,чтобы тут же,в нескольких сотнях метров похоронить его.Макканы сразу бы стали обвиняемыми.Нет?
Поэтому и могли "похитить" вечером, если виновны родители. Определить, что девочка умерла вечером, а не утром - можно.Разницы для убийц никакой. Смотрите, непредумышленное (или вы считаете, что они планировали убить дочь на отдыхе?) убийство совершается в районе 18:30-20:30. Но учитывая показания свидетелей, берём за отправную точку время смерти 19:00. За это время они идут в Тапас, возвращаются, прячут тело утром объявляют тревогу и, допустим, тело находят по горячим следам, через день-два. Или наоборот поднимают шум, в спешке прячут тело за час полтора и его тоже находят по горячим следам. Что скажет судмедэксперт? Что скорее всего время смерти было в промежутке между 18:00 - 23:00 (то есть в промежуток времени от последнего приема пищи до значимых изменений тела). Время смерти трактуется широко и 100% алиби не даёт им ни в том, ни в другом случае, но во втором сильно возрастают риски быть замеченными случайными свидетелями, а у тела - быть найденным.
Цитировать (выделенное)
Слона-то вы и не приметили. Там на минутку ОКЕАН в 10 минутах ходьбы
пятый круг: да затем, что существует еще и Calpol night, продающийся повсеместно, рекламируемый по телевизору и используемый сотнями тысяч родителей, как успокоительное и седативное средство, потому что в его состав входит, кроме парацетамола, еще и димедрол...Господи, да не существует калпола с димедролом.
Я же написала, что ближайшие скалы без застройки в 1,3 км по прямойтак 1,3 км для спортивного мужчины - это минут 10 быстрым шагом.
так 1,3 км для спортивного мужчины - это минут 10 быстрым шагом.С телом подмышкой.
С телом подмышкойну я не думаю, что он так шагал, как с красным знаменем, тут, скорее, вопрос к тому, что до "диких" мест там не так далеко, как кажется.
ну я не думаю, что он так шагал, как с красным знаменем, тут, скорее, вопрос к тому, что до "диких" мест там не так далеко, как кажется.Я бы сказала, что в любом случае там достаточно далеко для человека, находящегося в незнакомой местности и не имеющего опыта в избавлении от тел.
В аптеках, в магазинах, по телевизору в то время.пятый круг: да затем, что существует еще и Calpol night, продающийся повсеместно, рекламируемый по телевизору и используемый сотнями тысяч родителей, как успокоительное и седативное средство, потому что в его состав входит, кроме парацетамола, еще и димедрол...Господи, да не существует калпола с димедролом.
Это исключительно жаропонижающее и обезболивающее средство, действующее вещество парацетамол,после калпола ребенок засыпает просто из-за того, что спадает температура и уходит боль, не обладает он не седативным ни снотворным действием. Где вы видели рекламу калпола с димедролом?
Допустим, один из служащих отеля, зная о веселом нраве постояльцев и их последних днях отдыха, посчитав, что никого нет в номереТакой глупый воришка, знает про нрав постояльцев, но не заметил троих детей? Не заметил, что родители проводят вечера без них?
Допустим, один из служащих отеля, зная о веселом нраве постояльцев и их последних днях отдыха, посчитав, что никого нет в номереТакой глупый воришка, знает про нрав постояльцев, но не заметил троих детей? Не заметил, что родители проводят вечера без них?
Мадлен с братьямиС братом и сестрой.
Мадлен с братьямиС братом и сестрой.
Бредовая версия с вором, пришёл украсть драгоценности и т.д, а в итоге взял с собой маленькую девочку))))))Случаев киднеппинга немало в истории (особенно раньше, до эпохи видеокамер). Они все бредовые?
Предположу, что это не был вор - работник отеля, похитивший для не совсем ясных целей Мадлен в ходе неудавшегося ограбления номераА что если гипотетический работник отеля с самого начала планировал именно похищение Мадлен? В таком случае понятно почему не было следов обыска номера.
Если же работник отеля оказался не только вором, но еще и неожиданно педофилом, то предположу, что у такого мужчины были многочисленные возможности, как регулярно на курорте реализовывать (продуманно или спонтанно) свои темные желания. И мы бы слышали о целой серии изнасилованных, убитых или пропавших маленьких девочках в отелях Прайа да Луша.
К тому же уверен, полиция и следствие проверяло всех работников гостиничного комплекса.
bogira, киднэппинг и грабеж/ воровство- это совершенно разные сферы «деятельности». Как правило, это ну совсем разные категории людей..Это не более чем популярный миф. А что, цыгане, например, которые славятся киднеппингом, кражами не промышляют?
Liliya, там же в предложенной версии ключевое слово было вор. Что работник отеля являлся вором, обчищал номера клиентов Оушен клаба. Но в процессе очередного неудачного ограбления похитил для не совсем ясных целей Мадлен.Не похитил!! А задушил, прямо там в номере, когда она стала кричать. С испугу. Возможно детям реально подсунули снотворное, а Мадлен почему-то не спала.. не входило это в план воришки
Вот именно в такой расклад я и написал, что не верю.
А вот такой вариант, что работник отеля являлся педофилом (не вором, а именно педофилом) - это совсем другое дело. У такого мужчины были относительно большие возможности.
В принципе это всё является подвидом популярной версии о похищении Мадлен одиноким педофилом.
У него мог быть ключ от основной двери, он мог вообще не задействовать стеклянную раздвижную дверь, он мог отлично знать расписание Макканнов, оказавшись в номере он мог открыть это самое окно, чтобы выглянуть из него наружу, осмотреться, что никого нет и только тогда выходить с девочкой через дверь, он определенно имел доступ в различные помещения комплекса (свободные номера, кухни, прачечные, подвалы, насосные и тд.), он хорошо знал местность, возможно имел автомобиль и тд.
Однако, полиция всех проверила и вроде бы ничего такого не выявила. Да и о какой-то серии по маленьким девочкам в Прайа да Луш не было слышно.
Допустим, один из служащих отеля, зная о веселом нраве постояльцев и их последних днях отдыха, посчитав, что никого нет в номере, решил этим воспользоваться. Большинство грабителей, которые вламываются в номера отелей, надеются быстро поживиться: вынести электронику, драгоценности и другие ценные вещи.
Если же работник отеля оказался не только вором, но еще и неожиданно педофилом, то предположу, что у такого мужчины были многочисленные возможности, как регулярно на курорте реализовывать (продуманно или спонтанно) свои темные желания. И мы бы слышали о целой серии изнасилованных, убитых или пропавших маленьких девочках в отелях Прайа да Луша.
К тому же уверен, полиция и следствие проверяло всех работников гостиничного комплекса.
Вот она! СерияЕсли же работник отеля оказался не только вором, но еще и неожиданно педофилом, то предположу, что у такого мужчины были многочисленные возможности, как регулярно на курорте реализовывать (продуманно или спонтанно) свои темные желания. И мы бы слышали о целой серии изнасилованных, убитых или пропавших маленьких девочках в отелях Прайа да Луша.
К тому же уверен, полиция и следствие проверяло всех работников гостиничного комплекса.
Самое интересное, что такие случаи в окрестностях Прая де Луж были. И случаи проникновения и грабежа в номера туристов и странные случаи проникновения в жилище без взлома в присутствии малолетних детей.
Годы спустя, после изучения Скотланд Ярдом различных нападений – по мере того, как публика откликалась на обращение, обнародованное во время трансляции программы Crimewatch – Энди Редвуд, возглавляющий Операцию Грандж, обновит информацию о инцидентах до и после исчезновения Мадлен, возможно имеющих отношение к делу. Он заявил, что на самом деле было восемнадцать проникновений в жилые помещения, где проживали британские семьи, в период с 2004 по 2010 годы, при которых присутствовали дети. Пять произошло в Карвоэйро, девять в местах, расположенных около Карвоэйро или Албуфейры, один в деревне Вильямура и три в самом Прайа-да-Луш (см. карту на рис. 23).
В большинстве из этих инцидентов злоумышленник попадал в помещения, не совершая взлома; ничего в результате украдено не было. В одном из наводящих страх инциденте, произошедшем в 2006 году в Прайа-да-Луш, в отеле «Оушен Клаб», дети в номере на первом этаже видели человека, вломившегося в номер через балконную дверь. Он ничего не взял, а просто постоял, вглядываясь в детскую манеж-кровать.
Однако в предыдущем году в Прайа-да-Луш было совершено сексуальное нападение на десятилетнюю девочку. В общей сложности сексуальным нападениям подверглось девять детей. Трижды имела место «опасная ситуация» - когда преступник находился в опасной близости к своей потенциальной жертве – а в других шести случаях злоумышленника вспугнули прежде, чем он смог совершить нападение.
Годы спустя, после изучения Скотланд Ярдом различных нападений – по мере того, как публика откликалась на обращение, обнародованное во время трансляции программы CrimewatchЯ бы не стал на 100 процентов доверять воспоминаниям каких-то людей....тем более годы спустя....и тем более...детей!(Люди имеют обыкновение ошибаться,добросовестно заблуждаться,а то и откровенно фантазировать,особенно дети)
Однако в предыдущем году в Прайа-да-Луш было совершено сексуальное нападение на десятилетнюю девочку. В общей сложности сексуальным нападениям подверглось девять детей. Трижды имела место «опасная ситуация» - когда преступник находился в опасной близости к своей потенциальной жертве – а в других шести случаях злоумышленника вспугнули прежде, чем он смог совершить нападение.Вот этот абзац особенно спорен :
Я бы не стал на 100 процентов доверять воспоминаниям каких-то людей....тем более годы спустя....и тем более...детей!(Люди имеют обыкновение ошибаться,добросовестно заблуждаться,а то и откровенно фантазировать,особенно дети)Это ваше право - доверять или нет, но на 100% заявлять, что в Прая да Луж не было нападений на детей (и их попыток) и проникновения в жилище мы не можем. Там кстати, интересная история с владельцем апартаментов произошла. Оказалось, что даже во время пребывания Маккейнов там были зафиксированные кражи и проникновения. И вообще в этом отношении Прая да Луж не особо благополучен даже по сравнению с другими туристическими посёлками поблизости. Но на рецепции никого не предупреждали об этом, по понятным причинам, а дела всячески заминали, чтобы не портить репутацию места. Поскольку сеть принадлежала англичанам, замалчивали на уровне английского консульства.
Вот этот абзац особенно спорен :В одном из случаев неизвестный (он был в медицинской маске) проник в дом, лёг на кровать одной из девочек и какое-то время там лежал с ребёнком. Сонная девочка спросила: «Ты Папа?» Он ответил: «Да.» Через несколько минут проснулась старшая сестра и шепотом спросила «Ты кто? Дядя?». После этого неизвестный сказал «да», встал и прошёл на кухню, откуда вышел из дома. Девочки испугались, но через какое-то время пошли будить родителей. Следов взлома не было, вероятно, человек воспользовался неплотно закрытой дверью на кухне. Это происходило на вилле в Албуфейре, семья её арендовала много лет. Сам инцидент дальнейшего расследования не получил, так как дети физически не пострадали.
Начинается "жестенько", типа, 9 сексуальных нападений. Но из 9 оказывается, что всего лишь "кто-то близко к ребенку", а еще 6 вообще непонятны. Спугнули кого и когда? либо педофил проявил свое намерение (ребенок не пострадал), но тогда это не "спугнули". либо кто-то как-то проявил интерес к ребенку, но тогда кто определил, что это педофил?
Это ваше право - доверять или нет, но на 100% заявлять, что в Прая да Луж не было нападений на детей (и их попыток) и проникновения в жилище мы не можем. Там кстати, интересная история с владельцем апартаментов произошла. Оказалось, что даже во время пребывания Маккейнов там были зафиксированные кражи и проникновения.Ну....мне кажется,нет таких мест(где проживают люди )где не происходили бы правонарушения и преступления различной тяжести.Естественно везде есть и кражи,и хищения,и мелкое хулиганство,и т .д.и т.п.
Почему Маккейны не воспользовались услугами ночной няни? Оставлять детей одних и ходить проверять каждые 30 минут? Поручать это друзьям - а какой может быть такая "проверка" показано в очерке. Постоять у окна номера и раз все тихо - ну значит норм.В одном из отелей, где их компания отдыхала ранее, была такая услуга. Специальный сотрудник ходил мимо номеров и приглашал родителей из ресторана, если слышал плач. Но там территория была огорожена, посторонних не было. Им так понравилась эта идея, что они решили её повторить в Португалии.
А то что дети могут проснуться сразу после проверки и будут предоставлены сами себе до следующей - это их не волновало?
Всего-то и нужно было - оставить заявку на ресепшн. Или эта услуга - платная? И дело в банальной экономии денег?
Ну....мне кажется,нет таких мест(где проживают люди )где не происходили бы правонарушения и преступления различной тяжести.Естественно везде есть и кражи,и хищения,и мелкое хулиганство,и т .д.и т.п.Ну владельцы должны были предупредить о возможной опасности. На последних допросах Кейт вообще говорила, что балконной дверью пользовались как основной из-за удобства, и она фактически всегда была открыта.
Ну владельцы должны были предупредить о возможной опасности.Умных взрослых врачей, родителей трёх детей, должны были предупредить, что двери нужно закрывать?
Да, чтобы были осторожнее. Обычное дело. Мы лет семь назад отдыхали в Греции, там пропал мальчик- подросток в соседнем посёлке. Спустился в магазин и не вернулся. Это было за полгода где-то до нашего приезда. Нас предупредили. Хотя лично видела как многие соотечественники отпускали детей одних его возраста то в супермаркет, то к бассейну.Ну владельцы должны были предупредить о возможной опасности.Умных взрослых врачей, родителей трёх детей, должны были предупредить, что двери нужно закрывать?
Carrina, я отдыхаю с детьми много и часто везде. Никто нигде и никогда не предупреждает о элементарных правилах безопасности.Предупреждают, если недавно произошло преступление и оно не раскрыто.
И , как выше правильно подметили, везде что-то случается. По всему миру. Нет безопасных мест, таких, где можно трёх малышей в ночи оставить с открытой дверью.. Дикость это , что не говорите.
Никто не предупредит включать голову, если там , в этой голове, включать нечего..
или утонуть в бассейнеА вдруг это и произошло?
До закрытия работы бассейна там всегда народ. А потом стартует уборка. То есть утонуть-то она могла, но не так, что этого никто не заметил.или утонуть в бассейнеА вдруг это и произошло?
Ну уж точно ни консульство, ни туристические компании о каких-либо угрозах не сообщают. Мало того, наверное всем известно, что многие вещи( особенно криминального характера!) от туристов скрываются намеренно. Каждый человек, летя в любую страну мира, сам заботиться о своей безопасности.
До закрытия работы бассейна там всегда народ. А потом стартует уборка. То есть утонуть-то она могла, но не так, что этого никто не заметил.Так вот почему никто не видел, как девочка ушла, или её унесли. Все у бассейна были.
Ну уж точно ни консульство, ни туристические компании о каких-либо угрозах не сообщают. Мало того, наверное всем известно, что многие вещи( особенно криминального характера!) от туристов скрываются намеренно.Туристические компании ВСЕГДА предупреждают, когда сопровождающий везет из аэропорта в отель - и о погодных катаклизмах, и о правилах безопасности, в том числе безопасности ценностей в номерах. Чтобы потом не было претензий "а нас не предупредили". А вот насчет владельцев/менеджмента отелей не знаю - с ними контакт, как правило, здрасьте-до свидания. Меня отельеры ни разу ни о чем не предупреждали, пока сама не спросишь.
Ну уж точно ни консульство, ни туристические компании о каких-либо угрозах не сообщают. Мало того, наверное всем известно, что многие вещи( особенно криминального характера!) от туристов скрываются намеренно. Каждый человек, летя в любую страну мира, сам заботиться о своей безопасности.Ольга, так и я о том же: отели и гостиницы предупреждают, особенно если недавно произошло преступление или что-то в природе.
А уж если кто и предупреждает на курортах, то в моем конкретном случае , это были люди , убирающие апартаменты, виллы.
Никто ему буклеты и листовки не раздаёт с напоминаниями об осторожности.
А ещё, как все уже наверное догадались, не все заходят на сайты консульства и читают там что-то)) не все даже знают куда звонить , случись что-то))
Некоторые и не читают под чем именно в договоре подписываются. Но это не говорит о том что их никто не предупреждает. Информация от консулького департамента есть и она доступна. Вот это вот "консульство не сообщает" (что не сооьветствует действительности, как мы увидели вполне сообщает) есть лютейший пример инфантилизма. Я понимаю листовки и буклеты в доинтернетные времена, но сейчас-то, когда чуть ли не безлимитный инет в любой зажигалке... Ах, да, а те кто не пользуются инетом путешествуют пакетными турами, там как раз гиды всё объясняют.Я говорила не о нашем МИДе, а о консульстве UK. Что касается предупреждения туристов и британских экспатов, там был скандал, почему консульство молчало о случаях, которые всплыли в ходе операции Скотланд Ярда в 2011 году. Более того, половина случаев вообще никак не расследовалась, потому что не было физического и материального ущерба. Я говорила об этом. Одно дело, когда вы забываете закрыть дверь балкон, считая что находитесь в безопасном месте. И совсем другое, когда вам сказали, что поблизости было несколько проникновений в апартаменты туристов и попытки сексуального насилия над детьми, - а вы продолжаете не закрывать двери. Разница, по-моему, очевидна.
Конечно фактов, подтверждающих это нет - но на мой взгляд, Маккейны не воспользовались услугами няни потому, что давали детям какое-то лекарство, вызывающее у них глубокий сон. И были уверены - что оно абсолютно безопасно для их здоровья. Тот же Калпол или что-то другое..По поводу глубокого сна мы можем только домысливать, так как фактов и вещественных улик у нас нет.
Они не только родители, но и медики - им, как говорится, виднее..
В этом меня убеждает аномально крепкий сон близнецов в эту ночь - их никто и ничто не могло разбудить, хотя у матери была истерика, приходили и уходили люди, нагрянула полиция, включили свет... Ну вот не верю я, что дети "просто так" могли так крепко спать. Причем - оба. Может и ошибаюсь, конечно...
Отсюда - некая формальность проверок. Ведь только со слов Маккейнов мы знаем, что они якобы открывали двери номера и проверяли каждого ребенка... Но так ли было ? Не носили ли они такой же формальный характер, как и одного из их друзей - просто прислушался, тихо ли в номере - и все !
И еще. Если своих детей они поручали проверять друзьям - ибо дежурили по очереди - значит и ключ от своего номера им давали. А как иначе ? А закрыли те после проверки номер, нет - не известно. Может - забыли. Никто же не проверял потом за ними. А люди, между прочим, в подпитии. Это же тоже нужно учитывать...
А может чтобы не заморачиваться с ключом - оставляли незапертой балконную дверь. Чтоб не создавать очередному "проверяющему" проблем...
И когда все случилось - утверждать, что "мы всегда все закрываем". Иначе такая безответственность сразу бросалась бы в глаза...
И если кто-то, кто находился рядом с Маккейнами в эти дни и был в курсе, как они решают проблему оставления детей - он вполне мог этим воспользоваться. Ведь вынести ребенка, который гарантированно не проснется - гораздо проще. И безопаснее...
Естественно, все это лишь предположения.
Но я не верю в случайность похищения и в смерть Мадлен по вине родителей. А вот спланировать и организовать все это мог некто, кто был в курсе того, почему и как Мкккейны оставляют детей одних на время своих тусовок...
Я говорила не о нашем МИДе, а о консульстве UK
Я говорила не о нашем МИДе, а о консульстве UK
Так я не вам и не по поводу UK и отвечал. Возможно, в общем контексте темы это показалось двусмысленным, в таком случае прошу прощения.
Тапас расположен прямо у бассейна. То есть она утонула на глазах у родителей, их друзей, других клиентов ресторана и персонала. А потом некто скрыл тело и всё осталось в тайне😳До закрытия работы бассейна там всегда народ. А потом стартует уборка. То есть утонуть-то она могла, но не так, что этого никто не заметил.Так вот почему никто не видел, как девочка ушла, или её унесли. Все у бассейна были.
Carrina, нет. Это вы пишете, что Макканов о чём-то должны были предупредить, и что это , вообще то, нормально. И вот вопрос, как выше было замечено, 2-ух взрослых людей, врачей , родителей 3 детей должен был кто-то предупредить закрывать раздвижную дверь поздно вечером?предупредить, не оставлять детей одних? Вы серьёзно?Да, я серьёзно. Чем больше я узнаю фактов об этом деле, тем больше я им скорее сочувствую, чем обвиняю. Хотя глубокой симпатии к ним не питаю.
Что значит все хорошо работало и они расслабились.. ? По-моему, именно так всегда и происходит: обычно все хорошо, но вдруг что-то случается, весьма неожиданно, заметьте.
В попытках оправдать легкомысленное ( мягко говоря) поведение этих родителей, некоторые доходят до абсурда. Уж извините, без обид,но это режет глаза..)
Никто никому ничего не должен..
Если девочку действительно похитили, вина только на тех людях, которые это сделали.Виктимблейминг - это буквально обвинение жертвы. Если Мэделин похители, её родители тоже являются потерпевшей стороной. А виктимблейминг как раз перекладывает вину на жертву и снимает с преступника. Например, если бы закрыли дверь, преступления бы не случилось, то есть, выходит, похититель не причём. Просто воспользовался моментом. Это классический пример виктимблейминга.
Виктимблейминг - это буквально обвинение жертвы. Если Мэделин похители,Вам абсолютно четко написали, что это слово, которое стали очень часто употреблять на КЧ вы используете неверно. ЕСЛИ похитили... Это предположение. В этой истории нет ничего, чтобы говорило о похищении. Не извращайте понятие виктимблейминга. По другой версии - родители являются подозреваемыми (и они ими действительно были в ходе следствия).
Я все ждала, когда же кто-то углубится в изучение вопроса опасности передозировки парацетамола. Но что-то никак В реальности, это вещество довольно опасно, и о смерти от него не зря рассказывается в сериалах. Даже при поверхностном поиске в инете можно понять, что к его "услугам" часто прибегают суицидники.Ну про суицидников лично я не читала. Видимо потому что и не искала. Но когда то читала про отравления вызванные приемом по незнанию сразу нескольких лекарств с парацетамолом. Утверждалось что в большинстве случаев подобное происходило с теми кто вынужден лечиться сразу от нескольких заболеваний а также с любителями самолечения.
Родители БЫЛИ подозреваемыми, но никаких доказательств к их причастности к убийству так и не предоставили. Их даже не хватило, чтобы официально предьявить обвинение, поэтому все версии имеют право на существование.Виктимблейминг - это буквально обвинение жертвы. Если Мэделин похители,Вам абсолютно четко написали, что это слово, которое стали очень часто употреблять на КЧ вы используете неверно. ЕСЛИ похитили... Это предположение. В этой истории нет ничего, чтобы говорило о похищении. Не извращайте понятие виктимблейминга. По другой версии - родители являются подозреваемыми (и они ими действительно были в ходе следствия).
Думаю пора вводить в правила запрет на неверное использование этого термина. А то его пытаются лепить уже абсолютно везде, совершенно не понимая его значения и уместности употребления в том или ином контексте.
Окружающие и Маккейны могли несколько дней не замечать что с ребенком не все в порядке?
Да, смерть от него не происходит за пару часов, длится все несколько суток. Причем, все это время человек ничего особо не чувствует. Все происходит почти безсимптомно, но в это время начинает отказывать печень.
В смысле Маккейны теоретически могли отравить Мадлен калполом за несколько дней до ее якобы пропажи?
Шла речь о калполе. Много писалось, что этим препаратом невозможно отравиться. Возможно. Передозировка его угрожает смертью. Это просто факт. Какое отношение данный факт имеет к делу Мадлен, пусть каждый решает сам. И да, несколько дней можно не видеть, что у человека произошла передозировка.Влада, я отношусь к Вам с огромным уважением, но все же, чтобы отравиться калполом, его надо выпить "не одну бутылочку". Да, на вкус он приятный и детям нравится, но имели ли Макканы 3-5 бутылочек под рукой?
Сarrina, Ваша реакция удивляет. Кто Вам и где писал, что есть только единая версия? Это несколько сот страниц комментов единой версии здесь обсуждалось? Это не Вы написали множество комментариев в защиту Вашей версии? Зачем же так искажать действительность? Но Ваше трактовка виктимблейминга порочна. Именно она передергиванием самого понятия виктимблейминга служит ему поддержкой. Вы либо неправильно его понимаете, либо умышленно приспосабливаете под свою версию. На это, и только на это Вам и указали.
чтобы отравиться калполом, его надо выпить "не одну бутылочку".В интернете написано, что содержание Парацетамола 120 мг в 5 мл сиропа. Один флакон 70 или 100 мл. Т.е. 1 флакон 70 мл = 14 доз * 120 мл = 1680 мг, тогда как максимальная суточная доза "3-6 лет (до 22 кг) - 1 г". Таким образом получается, что один флакон в 1,5 раза превышает максимальную суточную дозу для ребёнка возраста и размеров Мадлен.
Так "максимальная суточная доза" - это та доза, которую можно безопасно давать ребенку. Превышение ее в 2 раза не приведет к смерти (в моем случае доза была превышена более чем в 20 раз), но либо начнется реакция организма, либо со временем наступит кумулятивный эффект. Если продолжать развивать версию "о злых родителях, спаивающих детей калполом", то они что, в день по пузырьку калполана малышей тратили? Почему тогда их не запомнили в аптеках? Или они с собой везли батарею калполовых бутылочек?чтобы отравиться калполом, его надо выпить "не одну бутылочку".В интернете написано, что содержание Парацетамола 120 мг в 5 мл сиропа. Один флакон 70 или 100 мл. Т.е. 1 флакон 70 мл = 14 доз * 120 мл = 1680 мг, тогда как максимальная суточная доза "3-6 лет (до 22 кг) - 1 г". Таким образом получается, что один флакон в 1,5 раза превышает максимальную суточную дозу для ребёнка возраста и размеров Мадлен.
(в моем случае доза была превышена более чем в 20 раз)Да простят мне оффтоп, но Вы съели 80 грамм парацетамола (160 таблеток, если взрослый человек с весом не менее 40 кг)? Это был такой экзотический перекус?
Шла речь о калполе. Много писалось, что этим препаратом невозможно отравиться. Возможно. Передозировка его угрожает смертью. Это просто факт. Какое отношение данный факт имеет к делу Мадлен, пусть каждый решает сам. И да, несколько дней можно не видеть, что у человека произошла передозировка.Влада, при всём уважении, я настаиваю на своих словах. По поводу «моей трактовки», не понимаю её порочности. Если девочку действительно похитили, являются ли родители пострадавшей стороной? Для меня очевидно, что да, в этой ситуации, они также жертвы, потерпевшие. В дальнейшие дискуссии вступать не буду.
Сarrina, Ваша реакция удивляет. Кто Вам и где писал, что есть только единая версия? Это несколько сот страниц комментов единой версии здесь обсуждалось? Это не Вы написали множество комментариев в защиту Вашей версии? Зачем же так искажать действительность? Но Ваше трактовка виктимблейминга порочна. Именно она передергиванием самого понятия виктимблейминга служит ему поддержкой. Вы либо неправильно его понимаете, либо умышленно приспосабливаете под свою версию. На это, и только на это Вам и указали.
Несколько меньше (но в десяткАХ таблеток), будем считать, что у меня особо крепкая печень. Ну или по тем временам дозу по другому посчитали. Назовем это несчастным случаем или шоковым состоянием или эзотерикой, хоть горшком... потому что попыткой суицида это точно не было, как не было и попыткой убийства.(в моем случае доза была превышена более чем в 20 раз)Да простят мне оффтоп, но Вы съели 80 грамм парацетамола (160 таблеток, если взрослый человек с весом не менее 40 кг)? Это был такой экзотический перекус?
Несколько меньше (но в десяткАХ таблеток), будем считать, что у меня особо крепкая печень. Ну или по тем временам дозу по другому посчитали. Назовем это несчастным случаем или шоковым состоянием или эзотерикой, хоть горшком... потому что попыткой суицида это точно не было, как не было и попыткой убийства.Ну то есть, взрослый человек может случайно съесть несколько десятков гепатотоксичных таблеток, а ребёнок не может выпить бутылочку сладкого сиропа. Логично.
Несколько не так: ребенок, несомненно, может выпить бутылочку сладкого калпола. Я в этом ничуть не сомневаюсь. Более того, когда мне с подругой было лет примерно по 6, мы тайком выпили выписанное ей лекарство Холосас, был такой сладкий тягучий темный сироп. Насчет летальности его ничего сказать не могу, но сьели пополам едва начатый флакончик (его раньше продавали в аптеках по 300мл), а потом его разбили и выбросили осколки. Типа, "случайно задели когда пили на кухне чай".Несколько меньше (но в десяткАХ таблеток), будем считать, что у меня особо крепкая печень. Ну или по тем временам дозу по другому посчитали. Назовем это несчастным случаем или шоковым состоянием или эзотерикой, хоть горшком... потому что попыткой суицида это точно не было, как не было и попыткой убийства.Ну то есть, взрослый человек может случайно съесть несколько десятков гепатотоксичных таблеток, а ребёнок не может выпить бутылочку сладкого сиропа. Логично.
Несколько не так: ребенок, несомненно, может выпить бутылочку сладкого калпола. Я в этом ничуть не сомневаюсь. Более того, когда мне с подругой было лет примерно по 6, мы тайком выпили выписанное ей лекарство Холосас, был такой сладкий тягучий темный сироп. Насчет летальности его ничего сказать не могу, но сьели пополам едва начатый флакончик (его раньше продавали в аптеках по 300мл), а потом его разбили и выбросили осколки. Типа, "случайно задели когда пили на кухне чай".Холосас - это витаминный сироп на основе плодов шиповника. Рекомендую всем с чаем, можно заварить с чабрецом, особенно зимой хорошо зайдёт))
Но я очень сомневаюсь, что даже целый флакон приведет к летальному исходу. Так же как сомневаюсь в том, что флаконов в "зоне доступа Мадлен" было сразу несколько.
Про отравление калполом дело даже не в его относительно низкой токсичности для среднестатистического ребёнкаУ среднестатистического ребёнка печень отличается от человеческой? Человеческую парацетамол может убить.
Многим отличается. У взрослого со временем накапливается больше повреждающих печень факторов (вирусы, злоупотребления алкоголем, наркотиками, лекарственными средствами), опять таки активность ферментов разная. Но у ребёнка вес меньше. Всё очень индивидуально. А теоретически печень может убить что угодно. Например, в штатах по данным FDA одна из самых главных причин лекарственных гепатитов - бесконтрольный приём БАДов «на травках» с айхерба.Про отравление калполом дело даже не в его относительно низкой токсичности для среднестатистического ребёнкаУ среднестатистического ребёнка печень отличается от человеческой? Человеческую парацетамол может убить.
Но я очень сомневаюсь, что даже целый флакон приведет к летальному исходу. Так же как сомневаюсь в том, что флаконов в "зоне доступа Мадлен" было сразу несколько.Одна маааленькая такая деталечка из инструкции к калполу - в графе противопоказания значится возраст до шести лет.
зачем пришлось поднимать тревогу так раноВот с тревогой я вообще мало понимаю ситуацию.
Одна маааленькая такая деталечка из инструкции к калполу - в графе противопоказания значится возраст до шести лет.Да нет никаких "деталечек".
Я чет не понял, если у родителей что-то случилось с ребенком, их автоматически нужно только жалеть и нельзя ни в чем обвинять? Просто так, что ли, в УК есть статьи про оставление в опасности, преступное бездействие, ненадлежащее исполнение родительских обязанностей?Статьи-то есть...
Статьи-то есть...
Но не нашлось улик, что родители попадали б под них.
Во-первых, мы с вами не в пивной.Статьи-то есть...
Но не нашлось улик, что родители попадали б под них.
Какие улики, але? Там безалаберность налицо, а Макканам повезло, что они смогли нассать всем в уши про похищение, а на их разлолбайство никто не обратил внимание
ставленные одни дети трёх, полтора и полтора лет даже на 30 минут- это точно оставление в опасности. Представьте ситуацию, например,в этот промежуток времени они бы вышли через постоянно открытую дверь и утонули в ближайшем бассейне? Кто был бы виноват??? К родителям не было бы вопросов? Это как? Или , например , дети устроили пожар и задохнулись.. много не надо. Тогда что?А если бы это произошло, когда родители спали в соседней комнате? Кто бы тогда был виноват?
marie, не соглашусь)Не согласитесь с чем, Ольга?
Оставленные одни дети трёх, полтора и полтора лет даже на 30 минут- это точно оставление в опасности. Представьте ситуацию, например,в этот промежуток времени они бы вышли через постоянно открытую дверь и утонули в ближайшем бассейне? Кто был бы виноват??? К родителям не было бы вопросов? Это как? Или , например , дети устроили пожар и задохнулись.. много не надо. Тогда что? Здесь ситуация лишь в том, что тела ребёнка нет...
- Marie,вот с этим. Статья оставление в опасности есть и в Британии, более чем уверена.Выше даже выкладывала интервью, по-моему с ВВС. И их поведение точно попадает под это определение.Британцы по закону не имеют права оставлять таких детей одних. А то , что они вовремя навели шума( и продолжают), и их не привлекли, а пожалели несчастных , это факт.. сами ж говорите, что это зависело от желания властей.Еще раз : формально они находились в отеле со своими детьми. Так что статья не работает.
Любой взрослый адекватный человек ( не зависимо от национальной принадлежности) , ознакомившись с этой историей, понимает, что это было систематическое оставление детей в опасности...
Нет. Не так.Если это общественная парковка - то формально вы оставляете ребенка одного. Если это парковка на территории вашего особняка, то формально вы находитесь вместе с ребенком и будут рассматриваться разные варианты:
Хорошо, оставить ребёнка в машине и формально находится рядом , на парковке.. но вне зоны видимости. А ребёнок задохнулся? Тоже все норм?
Дети находятся в помещении одни. Marie, одни! Родители ушли. Это апартаменты. Квартира. Они там одни. А мама и папа в ресторане. Вы действительно не понимаете/не видите разницы??? Или что?
Еще раз : формально они находились в отеле со своими детьми. Так что статья не работает.Я извиняюсь. Есть такие отели, где можно на территории потеряться дня на три, формально находясь "в отеле". Фактически они находились не "в отеле", а на территории отеля.
Можно пойти купаться, пить, курить, танцевать.. а детей в номере отеля оставить на весь вечер? Или ночь? И все хорошо? 👌🏻 закон не нарушен? Так по-вашему?из вашей логики исходя: мать пошла в душ и оставила детей одних в соседней комнате, мать пошла вывесить белье на задний двор и оставила детей одних, мать вышла к соседке на улицу и оставила детей одних, а входы
marie, это отдельные апартаменты. Люди там годами живут , арендуя их. Это те же квартиры. С выходом фактически на проезжую часть. Нельзя оставлять детей одних. Разве это не понятно? ))) зачем вы пытаетесь сейчас извернуться как угодно, но настоять на своём. Ведь здесь все очевидно.Я обьясняю Вам основные положения законодательства, а не мое отношение к ним.
Можно пойти купаться, пить, курить, танцевать.. а детей в номере отеля оставить на весь вечер? Или ночь? И все хорошо? 👌🏻 закон не нарушен? Так по-вашему?
Конечно логичней было нанять няньку, нооо тут большое но, они «состоятельные врачи» а по факту из счёт кто то проверял? Может у них банально небыло лишних денег на няньку, в конце концов отпуск у них заканчивался. Да и не думаю, что в Европе няня стоит прям очень дёшево
Так понятнее?
С отелем все то же самое. Формально "родители дома" с точки зрения закона, который был применен к ним.
после случая Алёны Щипиной, когда отчим оставил одну незапертую дома трехлетнюю Алёну всего на 15 минут (пока бегал в ларек за сигаретами), а она вышла на улицу и погибла, был создан судебный прецедент и отчим получил реальный уголовный срок по статье 125 УК РФ "За оставление лица в опасности".Это хорошо, конечно. Но,думаю, здесь дело в том, что это был отчим. С родителями закон обычно очень мягок.
Первое, это, конечно, время: 1,5 - 2 часа (с очень большим допущением) этого мало, чтобы уничтожить улики, спрятать тело в незнакомом жарком месте и договориться о более менее стройной версии событий и инсценировке.
Почему Кейт подняла панику так рано. Если ребёнок погиб в номере вечером, не проще бы было использовать ВСЮ ночь для сокрытия тела, инсценировки похищения и улик?Было бы странно, если бы родители, спавшие в номере, не услышали похитителя. Это сложнее было бы объяснить полиции, чем пропажу ребёнка из номера во время отсутствия взрослых.
Зачем постоянно подогревать общественный интерес к этому делу и требовать возобновления расследования? А вдруг чересчур усердные детективы и вправду обнаружат тело? Почему они уверены, что его не найдут?Огромное количество ситуаций, когда убийцы настойчиво подогревали интерес к поискам и рвались помогать. сейчас полиция обычно автоматически начинать подозревать таких яростных «помогателей».
Почему «инсценировка» выглядит так, будто в номер никто не проникал? Не логично ли разыграть более явное вторжение преступника: оставить двери на распашку, побросать вещи, разбить окно, убрать занавески и т.д.Зачем похитителю разбрасывать вещи? Он же не вор. Зачем ему открывать занавески. Звук разбитого стекла мог привлечь ненужное внимание.
Отсутствие тела. Даже его следов. При том, что преступники были явно ограничены во времени и других ресурсах (отсутствие инструментов, чтобы вырыть хотя бы неглубокую могилу в твёрдой земле, незнание местности, отсутствие автомобиля, жаркий климат, который привлечёт животных и насекомых).
Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.Последний раз Пейн видел девочку живой в 18:30. Даже если не принимать во внимание его показания, три часа на сокрытие тела никак нет: Если убийство произошло сразу после возвращения в номер, нужно время, чтобы принять решение куда нести тело, сокрыть улики и наконец закладывайте на путь туда-обратно минимум 40 минут.
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.
Было бы странно, если бы родители, спавшие в номере, не услышали похитителя. Это сложнее было бы объяснить полиции, чем пропажу ребёнка из номера во время отсутствия взрослых.
Огромное количество ситуаций, когда убийцы настойчиво подогревали интерес к поискам и рвались помогать. сейчас полиция обычно автоматически начинать подозревать таких яростных «помогателей».Это длилось больше 10 лет и изобличённый преступник создал фонд? Можно примеры, пожалуйста.
Зачем похитителю разбрасывать вещи? Он же не вор. Зачем ему открывать занавески. Звук разбитого стекла мог привлечь ненужное внимание.Мы говорим об инсценировке. Вы знаете, как себя ведёт типичный похититель? Да мало ли кто это мог быть? Может, наркоман-грабитель. А то так «инсценировали», что ничего не инсценировали.
Маккейны открыли дверь и эти ограничились. И, как показывает результат, это было довольно умно.
На мой взгляд, тело утоплено.Они приехали туда меньше недели назад впервые в жизни и сразу знали, где спрятать тело дочери?
Пляж и его окрестности Маккейны знали.
Вы знаете, как себя ведёт типичный похититель? Да мало ли кто это мог быть? Может, наркоман-грабитель. А то так «инсценировали», что ничего не инсценировали.Ну, судя по известным криминальным кейсам похитители вещи не разбрасывают и беспорядка обычно не наводят. Зачем?
Пляж - это людное место особенно вечером, там полно гуляющей публики и ненужных свидетелей.Ближе к вечеру народу на пляжах в Алгарве сильно убавляется. Ибо народ идёт ужинать, да и закат скоро.
Ближе к вечеру народу на пляжах в Алгарве сильно убавляется. Ибо народ идёт ужинать, да и закат скоро.Насколько сильно? Вы были там в тот день? Мы не можем так утверждать. Кто даст гарантии, что не будет свидетелей. По моему опыту, на пляже всегда кого-то можно встретить, тем более это не дикий пляж, а центральное место в курортной деревушке. И из кафе прекрасно можно пляж обозревать. Более того, на пляже во времена Маккейнов был ресторан «Миллениум», да и сейчас большинство кафе и ресторанов имеют вид на море. Сложновато в этой ситуации выкопать достаточно глубокую яму (чтобы её не увидел георадар, ага) И остаётся вопрос - откуда они взяли лопату и сколько времени у Джерри было, чтобы найти лопату, взять тело дочери, избегая свидетелей, прокрасться на пляж, выкопать достаточно глубокую яму, закапать её, разровнять землю и убрать следы, избавиться от лопаты и вернуться на ужин.
Если подойти ближе к скалам, там не будет ник
Судя по фото, тело вполне можно было бы спрятать где-то в холмах возле пляжа. Как минимум потому, что там в разы меньше людей. И это касается не только родителейТам сложно выкопать достаточно глубокую яму без спецсредств, а неглубокая будет заметна. Окрестности несколько раз прочесывали. Если мы подозреваем Джерри, он не мог пешком далеко уйти, поэтому область поиска небольшая. Тело бы быстро нашли. То что его не нашли, косвенно говорит о том, что ребёнка вывезли, но это моё мнение.
Было бы странно, если бы родители, спавшие в номере, не услышали похитителя. Это сложнее было бы объяснить полиции, чем пропажу ребёнка из номера во время отсутствия взрослых.
А чего долгий огород городить?
Пришли, мол, пьяные. Хихикали и, вообще, были в прекрасном расположении духа. Так как в детской все было тихо, то поплотнее закрыли дверь и ... (смотрели киношку, занялись сексом, читали вслух книги по медицине)
Ну как бы объяснили, так бы и объяснили: пришли навеселе, дети спали, крепко уснули, ничего не слышали. Только на этом форуме несколько очерков как детей забирали или убивали в своей кровати, а родители спали за стенкой.
За то у них появляется целая ночь, чтобы избавиться от улик и тела.
Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.
Сомнительно, что георадаром просвечивали ВСЁ в округе. Другое дело, что хорошо замаскировать захоронение в каменистой почве в условиях цейтнота вряд ли получилось бы. Т.е. его "спалили" бы на стадии визуальных поисков.Георадаром абсолютно точно искали на пляже, вилле Мурата, на некоторых пустырях, где почва была менее каменистой. Более того, искали несколько раз и полиция, и самозванные добровольцы.
Есть еще два варианта:
1. Оно было помещено/сброшено в уже имеющееся углубление;
2. Тело не захоранивалось, а было оставлено где-то на поверхности и замаскировано
А вот я считаю что главный аргумент против теории о причастности родителей это отсутствие у них очевидных причин убивать ребенка. Если же был несчастный случай то зачем Маккейнам скрывать произошедшее?Тут как раз причины и мотивы преступления мы можем не знать, мало ли что случилось с девочкой, мне кажется более правильным оценивать ВОЗМОЖНОСТИ, которые у них
Откуда берётся 1,5-2 часа? Мадлен и других детей вроде бы последний раз видели в районе 17.00? А в ресторан Маккейны отправились примерно в 20.30.1,5-2 часа берется из свидетельских показаний, из которых следует такая хронология
У них было примерно 3 часа. Много раз с теме обсуждалось, что этого достаточно, чтобы дойти до пляжа , спрятать или утопить тело , а потом вернуться.
А может было и так.Мадлен выбралась из номера,пошла искать родителей,забрела на парковку,а там в авто чел,может приехал,может собирался отьезжать,видит дитё одно,свидетелей нет,умыкнул ребенка и по газам.За пол часа-час можно уехать на приличное расстояние,сделать свое черное дело и тщательно прикопать труп.Конечно его и не нашли.Может Мадлен в 50 -ти километрах закопана в непроходимом месте.Сколько таких случаев было,когда педофил случайно увидел ребенка и решение умыкнуть возникло спонтанно.Самая безупречная версия. К сожалению нельзя привести несомненных фактов как против, так и за эту версию. Подтвердить её сможет лишь поимка (или добровольное признание) преступника, т.к. в рамках этой версии преступник даже теоретически не должен был оставить каких-либо улик. А если еще допустить, что это был проезжающий турист - и вовсе мог остаться за рамками расследования.
Не самая безупречная. Если бы Мадлен сама вышла из номера, она, скорее всего, не стала бы закрывать двери. А по факту двери в номере были закрыты, хотя одна из них, вероятно, не была заперта.А может было и так.Мадлен выбралась из номера,пошла искать родителей,забрела на парковку,а там в авто чел,может приехал,может собирался отьезжать,видит дитё одно,свидетелей нет,умыкнул ребенка и по газам.За пол часа-час можно уехать на приличное расстояние,сделать свое черное дело и тщательно прикопать труп.Конечно его и не нашли.Может Мадлен в 50 -ти километрах закопана в непроходимом месте.Сколько таких случаев было,когда педофил случайно увидел ребенка и решение умыкнуть возникло спонтанно.Самая безупречная версия. К сожалению нельзя привести несомненных фактов как против, так и за эту версию. Подтвердить её сможет лишь поимка (или добровольное признание) преступника, т.к. в рамках этой версии преступник даже теоретически не должен был оставить каких-либо улик. А если еще допустить, что это был проезжающий турист - и вовсе мог остаться за рамками расследования.
. А по факту двери в номере были закрыты, хотя одна из них, вероятно, не была заперта.Ну....я бы не стал называть ФАКТОМ рассказ Кейт.Она могла и приврать,могла просто в шоке забыть,могла все перепутать,закрыта дверь,или открыта.Человек был в страшном стрессе,и имя свое люди забывают в подобных ситуациях.
Открытое окно заметила, весь номер в поисках медди обошла, а открытую дверь не приметила.. А по факту двери в номере были закрыты, хотя одна из них, вероятно, не была заперта.Ну....я бы не стал называть ФАКТОМ рассказ Кейт.Она могла и приврать,могла просто в шоке забыть,могла все перепутать,закрыта дверь,или открыта.Человек был в страшном стрессе,и имя свое люди забывают в подобных ситуациях.
Наличие живой Мадлен в номере подтверждается лишь показаниями Пейна. Но если ставить их под сомнение - то віходит, что некий инцидент случился около 18:00, после чего Джерри отправился играть в теннис, а Кейт видимо оставил в номере с напутствием "ты пока здесь приберись". При этом он еще и не остановил Пейна, когда тот направился в номер
Открытое окно заметила, весь номер в поисках медди обошла, а открытую дверь не приметила.Ну суть в том,что показания заинтересованного лица фактом назвать нельзя.Это всего лишь никем и ничем не подтвержденные слова.свидетелей -то не было в тот момент,когда Кейт обнаружила пропажу Мадлен.
Она могла и привратьИ не только она. И не только в этом.
а на сколько там отмель? есть прям глубокие места под холмами?Зависит от дня месяца, мы были дважды в конце октября и в мае, приливы-отливы были очень приличные, иногда можно пройти вдоль скал по «пешеходной тропке», там всегда можно встретить собирателей крабов, осьминогов, всяких гребешков. Серферские волны западнее, на атлантическом побережье, начиная от сагреша. Здесь спокойнее и вода теплее. Я читала интервью португальца-океанографа, он как раз упоминал о деле Мэделин, пещеры есть в сторону Лагоша, но их осматривали. И мне не верится, что они могли добраться до них без машины. В пешей доступности такие вот скалы. Прочитав очерк Влады, я тоже сначала подозревала родителей, но когда погуляла по окрестностям поняла, что со скал выбросить тело практически невозможно. Его бы выбросило на берег. А окрестные пустыри на скалах очень каменистые, не представляю, как там можно быстро вырыть глубокую могилку даже для ребёнка...
волна вижу ничего так себе, но в то же время не серферовская, поверхностная
А вот я считаю что главный аргумент против теории о причастности родителей это отсутствие у них очевидных причин убивать ребенка. Если же был несчастный случай то зачем Маккейнам скрывать произошедшее?
Самая безупречная версия. К сожалению нельзя привести несомненных фактов как против, так и за эту версию. Подтвердить её сможет лишь поимка (или добровольное признание) преступника, т.к. в рамках этой версии преступник даже теоретически не должен был оставить каких-либо улик. А если еще допустить, что это был проезжающий турист - и вовсе мог остаться за рамками расследования.
себе, но в то же время не серферовская, поверхностнаяГлубокие места там есть , прямо под скалами/холмами несколько метров глубина, если я правильно помню.
А окрестные пустыри на скалах очень каменистые, не представляю, как там можно быстро вырыть глубокую могилку даже для ребёнка...
Но все равно 3 (три) часов будет достаточно только если иметь четкий согласованный план. Маккейны что заранее договорились что в тот день они убьют Мадлен и инсценируют похищение?
Максимум о 2часах, если инцидент произошел близко по времени к визиту Пейна, но тогда из двух часов минут 20 Кейт провела с телом Мадлен без Джерри, при этом не впала в истерику, не побежала искать мужа и даже не попросила Пейна позвать того с игры...Даже если показания Пейна правдивы ( и время может быть не точное, и день, и то, что он именно видел Мадлен) , это не отменяет возможностей родителей Мадлен спрятать тело.
Тем более, эта версия никак не объясняет многочисленных странностей в деле Мадлен.Например, каких?
Даже если показания Пейна правдивы ( и время может быть не точное, и день, и то, что он именно видел Мадлен) , это не отменяет возможностей родителей Мадлен спрятать тело.
Все вполне укладывает. Усталая Кейт остаётся одна 3 детьми , мучимая похмельем и злая на мужа за то, что он пошёл развлекаться. Активная Мадлен требует внимания матери. Одна неудачная оплеуха и ребёнок мертв.
Дальше приходит Джеффри и у них вполне хватает времени на то, чтобы упаковать тело в спортивную сумку и стоять/утопить на пляже.
Неудачная оплеуха? Чтобы ребёнок погиб от закрытой ЧМТ вы представляете с какой силы нужно ударить? Если бы травма была открытой, нашли бы следы крови и днк девочки в номере.Таких историй в криминальной хронике довольно много.
Ещё раз посмотрите на показания свидетелей, Джерри играл в теннис в 18:30, вернулся в номер после тенниса около 19:00.Он мог и пораньше вернуться, полчаса вряд ли до номера шёл. Но даже полтора-два часа достаточно.
Хотела ещё добавить, что тело Ким Валль вообще сбросили с подводной лодки в открытом море и всё равно оно было обнаруженоА сколько тел обнаружено не было?
С берега забросить тело далеко невозможно, посмотрите ещё раз фотографии, а если его сбросили на линию прилива, оно легко будет обнаружено. А далеко к скалам Джерри не мог уйти пешком, точно также он не мог уплыть на достаточное расстояние в море. Это легко проверить даже по Гугл-вью, не обязательно ехать в Португалию.
Таких историй в криминальной хронике довольно много.Нет, почитайте ещё раз экспертизу. Образцы были слабыми и загрязнёнными. Сразу ДНК не собирались. Даже игрушку и другие вещи не изъяли. Принадлежность крови Мэделин не подтвердили, грубо говоря даже на 100% не подтвердилось, что это кровь кого-то из Маккейнов. Вполне возможно, что её оставили другие туристы.
Кровь в номере нашли. Что значит днк? Девочка жила в этом номере несколько дней. Конечно, там были следы ее днк.
Он мог и пораньше вернуться, полчаса вряд ли до номера шёл. Но даже полтора-два часа достаточно.Смотрите, есть такое понятие как следственный эксперимент. Когда преступник повторяет всё тоже что он делал, чтобы исключить самооговор и прочее. Он должен полностью уложиться во временные рамки. За час Джерри успел бы дойти до пляжа или скал. Туда-обратно очень быстрым шагом. Но где он взял сумку (его теннисную сумку потом предъявляли), где взял груз или лопату? Если плана не было изначально и к сокрытию не готовились? На это всё нужно время.
А сколько тел обнаружено не было?У вас есть статистика?
У вас есть статистика?
И ответьте мне, пожалуйста, зачем родителям прятать тело, если произошёл несчастный случай? Почему другие родители не прячут тела и каждый день фиксируется тысячи таких эпизодов по всему миру, в том числе с летальным исходом. И родителей не привлекают именно потому, что это несчастный случай.Разве ж родители не прячут тела убитых детей? Да ну?)
Если вы были в Прая да Луж, вы могли видеть, что ближайшие скалы там не дикие и не отвесные, чисто физически сбросить тело с них возможно, но оно упадет на линию прилива или на сам пляж
Туда-обратно очень быстрым шагом. Но где он взял сумку (его теннисную сумку потом предъявляли), где взял груз или лопату? Если плана не было изначально и к сокрытию не готовились? На это всё нужно время.У семьи не могло быть ещё одной спортивной сумки? Обычно у семей с детьми сумок полно) камней много на побережье и рядом. А закопать ? Ну, я уже писал, думаю, н не закапывал. Земля и правда очень сухая и твёрдая там.
По поводу оплеухи, я не знаю таких дел, когда ребёнок погиб от оплеухи.
Принадлежность крови Мэделин не подтвердили, грубо говоря даже на 100% не подтвердилось, что это кровь кого-то из МаккейновПри этом родители сразу придумали объяснение пот то, что у Мадлен пошла носом кровь. Заметьте- у Мадлен. Не у взрослых, не у младших детей. То есть, скорее всего, они предполагали, что кровь Мадлен могла быть в номере.
Версия случайной встречи вышедшего из дома ребёнка со случайно оказавшемся в этом же месте педофилом обсуждается во всех историях пропажи детей.Но в любом случае,она более вероятна чем версия,при которой родители дали такую оплеуху своему ребенку,что мало того,что девочка немедленно скончалась,так еще и получила такие внешние повреждения,которые невозможно было выдать за несчастный случай.То есть должны были остаться следы именно умышленного убийства
Она,конечно, возможна , но очень маловероятна.
Статистика чего? Часто не находят тело даже, когда видят, где и когда человек тонул. С тех же круизных лайнеров 20-30 человек в год бессердечностях исчезают.
Разве ж родители не прячут тела убитых детей? Да ну?)
И убйиство по неосторожности не равно несчастному случаю. Ежегодно множество садится в тюрьму за то, что слишком сильно побили своих лей в воспитательных целях) до смерти побили)
Там не надо наверх идти. Надо по пляжу дойти до места, где скалы начинаются. Там если немного по воде пройти, есть всякие закутки, пещерки и прочее. Там есть места, где почти сразу у этих скал глубоко становится.Нет, не становится. Там при отливе отмель и можно обогнуть их с суши. Тело бы легко и быстро обнаружили. Эти места берега проверяли первыми.
Для этого нужно головой ударится о что-то тёплое при падении. От такого и взрослые мрут. Довольно частый случай при бытовых убийствах.Вопрос актуален: почему не сказать, что смерть произошла от несчастного случая, ребёнок упал и ударился, а пуститься во все тяжкие с высоким шансом разоблачения?
При этом родители сразу придумали объяснение пот то, что у Мадлен пошла носом кровь. Заметьте- у Мадлен. Не у взрослых, не у младших детей. То есть, скорее всего, они предполагали, что кровь Мадлен могла быть в номере.Позвольте, почему придумали? У нас есть веские доказательства, что кровь у Мэделин действительно не шла?
Нет, не становится. Там при отливе отмель и можно обогнуть их с суши. Тело бы легко и быстро обнаружили. Эти места берега проверяли первыми.
Позвольте, почему придумали? У нас есть веские доказательства, что кровь у Мэделин действительно не шла?Да, шла, за диваном)))
Как можно доказать в суде, что это именно убийство по неосторожности, а не несчастный случай (ребёнок, споткнувшись, упал, и ударился виском)?
Есть прецеденты, когда были такие процессы?
Лично для меня ясно, что если родители решаются на такое рисковое дело, как инсценировка похищения, тело девочки должно изобличать их как преступников (есть следы удушения, ранений, многочисленных травм). «Смерть от оплеухи» сюда, простите, никаким боком.
Как можно доказать в суде, что это именно убийство по неосторожности, а не несчастный случай (ребёнок, споткнувшись, упал, и ударился виском)?Так а что вообще по -вашему непредумышленное убийство по Это когда кто-то кого-то толкнул , а тот упал, ударился головой и помер. Или кто-то швырнул камень для забавы и попал другому в голову неудачно.
Есть прецеденты, когда были такие процессы?
Лично для меня ясно, что если родители решаются на такое рисковое дело, как инсценировка похищения, тело девочки должно изобличать их как преступников (есть следы удушения, ранений, многочисленных травм). «Смерть от оплеухи» сюда, простите, никаким боком.
wintercake, там мелко. Это как раз видно. Странно, что вы настаиваете. Я лично пешком доходила до Негра Роша в отлив. И могу сказать там нет никаких подводных пещер, там ходят крабов собирают)))Подводный пещер,наверное, нет) я не дайвер, об этом ничего сказать не могу.
Но вы не ответили на главный вопрос про инсценировку: почему они решились на историю о мнимом похищении, хотя проще было свалить всё на несчастный случай?Так это каждый решает по-разному:некоторые из таких случайных убийц валят все на несчастный случай, некоторые - инсценируют похищение. В случае со детьми - второй вариант предпочтительней. И маленькое тело спрятать проще, и всеобщее сочувствие обеспечено ( фордик организовать можно, денежки собрать)
Так это каждый решает по-разному:некоторые из таких случайных убийц валят все на несчастный случай, некоторые - инсценируют похищение. В случае со детьми - второй вариант предпочтительней. И маленькое тело спрятать проще, и всеобщее сочувствие обеспечено ( фордик организовать можно, денежки собрать)Вы так говорите, как будто оперируете некими статистическими данными. А по факту это ваши домыслы. Маккейнам намного проще было бы заявить, что произошёл несчастный случай, а не инсценировать похищение при ограниченных временных и других ресурсах в чужой стране.
я вам несколько раз написала, что есть приливная линия, когда в отлив вода сходит, а в прилив прибывает. От этого как раз зависит глубина. Неужели вы никогда не ходили утром по пляжу и не собирали ракушек и раков?Так вечером прилив вроде как раз? И в прилив там весьма глубоко.
Прилив начинается после 2-3 часов дня, достигает пика около полуночи, а потом вода убывает до утра. В отлив ушла бы вода и утром стало бы видно сумку с телом.я вам несколько раз написала, что есть приливная линия, когда в отлив вода сходит, а в прилив прибывает. От этого как раз зависит глубина. Неужели вы никогда не ходили утром по пляжу и не собирали ракушек и раков?Так вечером прилив вроде как раз? И в прилив там весьма глубоко.
Разве все, что попадает в океан ,выносится на берег? Конечно, нет.
Прилив начинается после 2-3 часов дня, достигает пика около полуночи, а потом вода убывает до утра. В отлив ушла бы вода и утром стало бы видно сумку с телом.Это следственный эксперимент такой проводили?
Конечно, да. Чтобы не прибило к берегу, нужно плыть на лодке минимум метров 200.
Пожалуйста, приведите пример, когда не было свидетелей ни драки, ни удара прилетевшего камня, а человека обвинили в непредумышленном убийстве?Ну, матерей , без всяких свидетелей побивших своих детей в воспитательных целях до смерти, обвиняют пачками. И не верят чаще всего ни врачи, ни полиция, что дети упали или из колетом случайно.
Конечно, да. Чтобы не прибило к берегу, нужно плыть на лодке минимум метров 200.У вас есть статистика? ©
Ну, матерей , без всяких свидетелей побивших своих детей в воспитательных целях до смерти, обвиняют пачками. И не верят чаще всего ни врачи, ни полиция, что дети упали или из колетом случайно.Криминальная смерть видна даже невооруженным взглядом.Я вас уверяю,эксперты легко определяют причину смерти,и ваш пример абсолютно неуместен ,так как там до смерти избитый и покалеченный ребенок,с множественными повреждениями,которые на случайность не спишешь.Плюс семья из группы риска.
Примеров -сотни.
https://golos.ua/i/411601
https://www.znak.com/2016-09-02/v_zaurale_mat_zabila_do_smerti_svoego_rebenka_i_zayavila_silovikam_chto_on_podavilsya
И прочее, прочее. Ребёнку 2-3 лет мало надо -пара хороших ударов по голове и все.
Вы знаете, криминальная смерть видна не всегда. Совсем недавно вынесли приговор мужчине, который 2-летнюю девочку ( падчерицу) в воспитательных целях поставил под душ и лил ей воду на лицо. Она захлебнулась и умерла! Мать , вернувшаяся домой, прикрыла его, своего сожителя. Тело они спрятали, закопали.Тревогу бабушка забила!Обращалась везде . И вот только тогда все и раскрылось.. А если бы они не стали закапывать!?а просто уложили ребёнка в наполненную ванную? Тогда что?Тогда вскрылось бы, что ребенок не просто "захлебнулся". Потому что в вертикальном положении при текущей из душа воде "утопление" будет отличаться от утопления в ванной в горизонтальном положении.
Из книги Кэйт Маккан:Собака могла просто стараться хорошо выполнить свою работу, независимо от того, считал или нет ее хозяин Маккейнов виноватыми.
"После этого Джерри воспрянул духом. Он понял, что никаких улик против нас нет, несмотря на то что полиция и пресса пытались убедить нас в обратном. Таких улик просто не существовало. У полицейских не было доказательств смерти Мадлен. У них была только запись того, как собака старается угодить хозяину, работая в номере, из которого Мадлен исчезла три месяца назад. Теперь нам известно, что химические вещества, образующиеся в процессе гниения, и кадаверин, который, как считается, имеет тот самый «запах смерти», можно обнаружить только в течение не более тридцати дней. Никаких гниющих частичек человеческой плоти, которые могла бы учуять собака, там не было. Все это было просто ошибкой.
Лишь спустя одиннадцать месяцев из рассекреченных материалов следствия мы узнали всю правду: в полном отчете английской лаборатории, который был прислан из Великобритании до того, как нас допрашивали, говорилось, что результаты исследования ДНК «не позволяют сделать однозначных выводов».
Таким образом, не было никаких доказательств того, что Мадлен умерла. Поиски следовало продолжать.".
Что думаете об этом, уважаемые форумчане? Мог ли дрессировщик собак, будучи уверенным в виновности родителей, повлиять на поведение собак?
А вот первая фраза Кейт ("После этого Джерри воспрянул духом. Он понял, что никаких улик против нас нет, несмотря на то что полиция и пресса пытались убедить нас в обратном") интересна: если ты невиновен, то какие могут быть сомнения в отсутствии улик?
В деле Мохаммеда собака повела по улице по "следу" ребенка через 3 дня после его исчезновения. То есть молекулы запаха остались, несмотря на оживленность улицы и ветер. Исходя из этого - почему б и нет, если труп действительно находился на данном месте. Другое дело, что нереально "передать запах" на такие весьма специфические предметы, как ключ от машины или дверь, но при этом не "запятнать" им более естественные предметы - одежду, обувь, руль.
Но я сейчас немного про другое. Про то, можно ли было в августе почуять трупый запах, спустя 3 месяца?
Я, кстати, видела видео обыска с собаками. На стоянке - собака сама подбежала к передней дверце машины, это правда, и подала сигнал. Но в номере хозяин сам позвал собаку к дивану, и после этого она уже указала на запах за ним. Поэтому не знаю даже....
Это следственный эксперимент такой проводили?Я не следствие, но лично полдня ходила по окрестностям Прая да Луша, пытаясь понять куда родители могли спрятать тело. Я вас уверяю, в океане без спецсредств утопить практически невозможно. Нужна лодка или яхта.
Ну, матерей , без всяких свидетелей побивших своих детей в воспитательных целях до смерти, обвиняют пачками. И не верят чаще всего ни врачи, ни полиция, что дети упали или из колетом случайно.
Примеров -сотни.
https://golos.ua/i/411601
https://www.znak.com/2016-09-02/v_zaurale_mat_zabila_do_smerti_svoego_rebenka_i_zayavila_silovikam_chto_on_podavilsya
И прочее, прочее. Ребёнку 2-3 лет мало надо -пара хороших ударов по голове и все.
Не статистика, а криминалистика. Навскидку примеры:Конечно, да. Чтобы не прибило к берегу, нужно плыть на лодке минимум метров 200.У вас есть статистика? ©
Вы много детских тел пытались утопить, чтобы проверить?
Вы знаете, криминальная смерть видна не всегда.Ну конечно при желании убийство можно обставить как несчастный случай,с этим никто не спорит.Но в случае с Макканами,у них был повод опасаться за свою свободу только в том случае,если на лице и теле Мадлен были бы следы избиения ,и.е. следы тяжких телесных повреждений.В результате несчастного случая,или роковой оплеухи,которая повлекла бы смерть,таких повреждений быть не могло.Даже упав,и пробив себе голову,скажем об угол стола,ребенок все равно не выглядел бы избитым .Экспертиза определила бы количество нанесенных ударов,их силу,и т.д. и т.п.Никто и никогда бы не смог ни в чем обвинить Макканов,и они,как грамотные и образованные люди прекрасно понимали все это.За свою репутацию они абсолютно не волновались.В случае гибели Мадлен от несчастного случая,об этом узнали бы только самые близкие люди,а в том варианте,который существует сейчас,про Макканов узнал чуть ли не весь мир.
Если родители действительно неумышлено убили ребенка, да еще в чужой стране, то они могли быть в панике, не зная местных законов, и не обязательно, что они должны были сразу понять и просчитать, сочли бы их виновными и наказали бы или нет. Откуда такая уверенность, что они должны были сразу сообразить, усмотрят криминальную составляющую полиция или нет. Одного чувства вины и наличие плеча партнёра могли их убедить в сокрытии тела. Спустя время они могли и осознать, что не было необходимости его прятать. Но вероятность того, что они не верно оценили свою роль в случившемся и что им грозит, есть. Поэтому априори говорить, что им нечего было бояться не верно. Тут либо они испугались и перестраховались, либо нет. Но мы то не знаем, что конкретно случилось или как могло случиться в случае несчастного случая. Поэтому оправдывать их тем, что при несчастном случае им нечего было бояться, как и то, что родители никогда не убивают детей - оффтоп.А кто говорил, что родители никогда не убивают детей? Каждый день происходят тысячи несчастных случаев с участием детей при косвенной вине родителей. И санкции за это следуют только в случае, если семья маргинальна и неблагополучна.
Это обычная физика. Если нет сильных течений, то все что легче воды будет в конечном итоге выброшено на берег. Если есть течения - то тоже будет выброшено, но неизвестно на какой берег и как скоро. В том месте никто не упомянул про аномальные течения.Конечно, да. Чтобы не прибило к берегу, нужно плыть на лодке минимум метров 200.У вас есть статистика? ©
Вы много детских тел пытались утопить, чтобы проверить?
Читала где-то, что если вскрыт живот,то тело не всплывет.Вы полагаете, что так поступили с Мадлен? Кто по вашему это сделал и в каком месте? Джерри на берегу моря или ещё Кейт в номере, в то время когда ожидала мужа?
Люди разные. Сколько можно утверждать, что макканы вот такие. Их никто из нас не знает. Я не знаю, как они могли поступить. А вы откуда знаете?Если родители действительно неумышлено убили ребенка, да еще в чужой стране, то они могли быть в панике, не зная местных законов, и не обязательно, что они должны были сразу понять и просчитать, сочли бы их виновными и наказали бы или нет. Откуда такая уверенность, что они должны были сразу сообразить, усмотрят криминальную составляющую полиция или нет. Одного чувства вины и наличие плеча партнёра могли их убедить в сокрытии тела. Спустя время они могли и осознать, что не было необходимости его прятать. Но вероятность того, что они не верно оценили свою роль в случившемся и что им грозит, есть. Поэтому априори говорить, что им нечего было бояться не верно. Тут либо они испугались и перестраховались, либо нет. Но мы то не знаем, что конкретно случилось или как могло случиться в случае несчастного случая. Поэтому оправдывать их тем, что при несчастном случае им нечего было бояться, как и то, что родители никогда не убивают детей - оффтоп.А кто говорил, что родители никогда не убивают детей? Каждый день происходят тысячи несчастных случаев с участием детей при косвенной вине родителей. И санкции за это следуют только в случае, если семья маргинальна и неблагополучна.
Почему чувство вины должно толкать к сокрытию тела? Почему не к вызову скорой помощи, например?
Сокрытие тела, да ещё в панике, да ещё в чужой стране, как вы написали, это сложное действие, криминальное деяние, оно должно быть обусловлено мотивом. То есть риски быть разоблаченными при сокрытии тела добавляются к непредумышленному убийству, например, от побоев, и явно отягчают вину в убийстве. Поэтому я и думаю, что если в гибели виновны родители, причиной не могла быть случайная оплеуха, от которой девочка упала замертво (такую смерть легко выдать за несчастный случай, бытовую травму), речь идёт о тяжких телесных повреждениях, возможно побоях, следах удушения и прочее, что не удастся выдать за несчастный случай.
Но когда Кейт успела до смерти избить дочь? Времени, куда входит избиение, оценка ситуации, разработка плана по сокрытию, само сокрытие, уничтожение улик, инсценировка похищения, сговор - катастрофически мало. Они же не планировали это.
Поэтому версия, обвиняющая родителей, имеет ощутимые слабые места и допущения при тотальном отсутствии доказательств и вещественных улик.
Вы полагаете, что так поступили с Мадлен? Кто по вашему это сделал и в каком месте?Нет, не полагаю. Это один из комментариев к обсуждению сокрытия трупа в море. Лично я не считаю, что труп был скрыт в море.
Вы полагаете, что так поступили с Мадлен? Кто по вашему это сделал и в каком месте? Джерри на берегу моря или ещё Кейт в номере, в то время когда ожидала мужа?А давайте пойдём другим путём: они точно не сделали это? Какие доказательства?
Люди разные. Сколько можно утверждать, что макканы вот такие. Их никто из нас не знает. Я не знаю, как они могли поступить. А вы откуда знаете?Какие такие? Где я писала об их личных качествах, кроме того, что семья по виду благополучна и немаргинальна?
А давайте пойдём другим путём: они точно не сделали это? Какие доказательства?Для версии "Маккейны убили свою дочь и скрыли труп" мне не ясен их мотив. Для спланированного убийства он вообще не прослеживается. Его просто нет. Остается - убийство по неосторожности. Допустим. Но это гораздо проще представить как несчастный случай ! И вполне логичных объяснений из разряда "это ребенок сам ..." придумать можно запросто. Что в этом случае будет указывать на прямую вину родителей в смерти ребенка ? Чем им грозит смерть Мадлен, если бы она выглядела как несчастный случай ? Да практически ничем ! А тогда - зачем труп прятать ?
Мне более логичной и реальной кажется версия похищения Мадлен, но если уж задуматься - чем можно обосновать действия Маккейнов по сокрытию трупа дочери - можно предположить что они дали ей какой-то препарат, вызывающий крепкий сон.Эта версия многое могла бы объяснить, если бы не два обстоятельства: такая смерть «растянута» во времени и она не вписывается в сроки, поскольку нужно время, чтобы препарат всосался из ЖКТ в кровь, далее родители должны заметить, что с девочкой что-то не то (рвота, спутанность сознания, бред, судороги и т.д.)
Нет смысла искать или отрицать мотив, преступления могут быть слабомотивированыНу почему же нет смысла?Отсутствие как раз мотива,является неплохим аргументом в пользу невиновности Маккейнов.Сюда еще можно приплюсовать полную абсурдность ситуации и отсутствие здравого смысла.Убить умышленно маленького ребенка может только психически нездоровый человек,а из несчастного случая устраивать фантасмагорию тоже тоже нормальным людям и в голову не придет.
На самом деле, для меня очевидно то, что двоим взрослым с тремя маленькими детьми нормально отдохнуть на море фактически не возможно) У кого есть дети, те меня поймут. У детей есть потребности в режиме питания, сна , игр и всего прочего. Тут либо, либо. Я серьёзно не понимаю, как можно успеть и в теннис поиграть, и в ресторане вечер просидеть , и по пляжу побегать и все это с тремя крошками. Как? Ну, хорошо. Детский клуб. Кто-то отдаёт детей часов в 10 утра, когда он открывается, и до 5 часов их не забирает? Они не едят, не спят? Дети в 1,5 лет? Они не закатывают истерику в том же клубе и не просят маму/папу? Как?Да и Мадлен тоже ещё маленькая, если что. Такое вообще возможно? Это все обсуждалось уже. Но я такого подхода действительно никогда не встречала . Поэтому эти вопросы у меня в голове вертятся..Когда мы хотим отдохнуть- мы едем вдвоём, оставляя детей на бабушек, няню . Да, это бывает не часто. Но тогда это настоящий отдых для родителей. А если с детьми( особенно в таком возрасте! ) , то здесь постоянно приходилось придерживаться каких-то рамок, правил, режима. Сначала дети, потом мы. Как иначе? Такой подход к своим родительским обязанностям , который был у Макканов, понятно, не является доказательством их вины ..
...Это, несомненно, нормально, когда у Вас есть свои правила воспитания детей, но только не надо эти правила подавать, как единственно правильную норму.
Мои дети постоянно при мне, и у них все прекрасно. И грудью я их всех кормила не бросала никогда на кого-то там. Я не работаю, занимаюсь только домом и детьми. И отдыхаем мы с ними в 90% свободного времени. А когда нам нужно побыть только вдвоём, мы это делаем без всяких зазрения совести! Это и есть норма.
Обе наши бабушки живут далеко, поэтому им в радость иногда приехать и побыть с внуками. Это тоже норма. В крайности впадать не нужно.
Если не бабушки, есть няни. Хочется отдохнуть нормально— возьми няню и отдыхай.
Нормальны все варианты, пока они отвечают интересам семьи и законам.вот плюсадин!!1
Ну, давайте ещё вспомним что было не в 1959, а 1859 , напримерможно и те года вспомнить, и тогда были и дети и родители, или вы считаете тогда любви не было или ответственности? было всё.
Ну, давайте ещё вспомним что было не в 1959, а 1859 , например. Жизнь очень изменилась. Отрицать это не возможно. Сейчас люди живут в городах и большихВ любом отеле, рассчитанном на отдых с детьми и даже просто не запрещающем детей, вы найдете таких родителей. И чем больше семей в одном отеле - тем больше вероятность. Для этого достаточно просто видеть окружающих.
marie, вы серьёзно считаете что многочисленная группа родителей спокойно оставляет детей 1,5 года одних и идёт вечером в ресторан? Вы лично много таких родителей знаете?
Наверное, мне повезло, но я не знаю таких вообще. Ни в окружении сейчас, ни даже в прошлом своём . Где эта многочисленная группа?
А сколько вот таких малышей тронут прямо в деревнях на участках в искусственных водоёмах, контейнерах , бочках? Это все от недосмотра.Как здорово жить в розовых очках! Ведь намного проще думать, что если у людей что-то случается, то это исключительно по их вине. Зато мы-то, мы-то не такие, поэтому с нами ничего никогда не случиться. Однако многие подобные истории происходят на глазах. И люди-то вокруг живые, а не роботы. Родители могут отвлечься, задремать, плохо себя чувствовать и т.п. Для несчастья достаточно нескольких секунд, мать может банально чихнуть отвернуться, а ребенок в этот момент упадет. Вполне реальная ситуация, только, к счастью, без летального исхода. Тоже недосмотр?
все-таки не понимаю такой категоричности,и потом градация "маргинальные", "нормальные" семьи-критерии каковы? средний класс-это вообще как, какие пункты должны быть соблюдены? по чьим меркам мерить?Да иногда и соцслужб не надо, сама мать, зная совершенно точно, "как надо и только это правильно" поступает как-нибудь вот так:
по моей?вашей?вани из мухосаловки?мани из москвы?
****
___
мне бы лично не хотелось, чтобы люди с подобным категоричным взглядом на жизнь работали в сферах социального направления, слишком субъективно будет идти решение вопросов, от которых жизнь людей в целом и детей в частности будет зависеть.((( :-\
Да иногда и соцслужб не надо, сама мать, зная совершенно точно, "как надо и только это правильно" поступает как-нибудь вот так:Или как Маккейны, ага. Тоже прекрасный образец родительской заботы.
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,581.msg74924.html#msg74924
marie, вы серьёзно считаете что многочисленная группа родителей спокойно оставляет детей 1,5 года одних и идёт вечером в ресторан? Вы лично много таких родителей знаете?Olga R.O, Конкретно, в данном случае - в тот вечер за столом с Макканами были еще три пары Британцев у которых были маленькие дети и одна британская же бабушка.
Наверное, мне повезло, но я не знаю таких вообще. Ни в окружении сейчас, ни даже в прошлом своём . Где эта многочисленная группа?
Конкретно, в данном случае - в тот вечер за столом с Макканами были еще три пары Британцев у которых были маленькие дети и одна британская же бабушка.Знаете, сколько подростков нюхает газ? Или лезет куда-то, чтобы сделать крутое селфи? Сколько людей употребляет наркотики? Становится ли это нормой потому, что так делают многие?
Честно скажите, пожалуйста, вы тоже придерживаетесь вот такого отношения к своим детям? Складывается такое впечатление от того, что вы яро доказываете, что это все нормально. Со всеми бывает))Мы идем по кругу. На этот вопрос я уже отвечала. Впрочем, могу повторить ещё раз. В данном случае я не понимаю о каком таком отношении идет речь. И ничего эдакого в действия Маккейнов не вижу. Я бы так не поступила, но не потому что это ненормально, а потому что я тревожная. Да, мне бы было неспокойно вот так сидеть. Но если убрать фактор похитителя, то схема присмотра за детьми вполне рабочая. Спорная, если дети действительно просыпались, но неизвестно, так ли это.
Представляю, как у таких «прекрасных» родителей ребёнок по словам женщины, жившей номером выше, с 22.30 в течении часа плакал и звал папу!Когда плачет соседский ребенок, мне тоже всегда кажется, что он плачет часами, но реально это занимает гораздо меньше времени. Так что для меня эти показания сомнительны. Не говорю, что этого не могло быть, но есть варианты.
Вот такая вот неутешительная статистика по пропавшим детям. И все по недосмотру родителей, как высказываются участники темы выше.Человечество обречено. 8 миллионов ужасных, безответственных людей, которые спят и видят, когда их дети куда-нибудь сгинут.
Но ведь эта тема предназначена не для установления нормы с чьей бы то ни было точки зрения.Конкретно, в данном случае - в тот вечер за столом с Макканами были еще три пары Британцев у которых были маленькие дети и одна британская же бабушка.Знаете, сколько подростков нюхает газ? Или лезет куда-то, чтобы сделать крутое селфи? Сколько людей употребляет наркотики? Становится ли это нормой потому, что так делают многие?
Вот такая вот неутешительная статистика по пропавшим детям. И все по недосмотру родителей, как высказываются участники темы выше.Эта "статистика" вызывает большие сомнения. Подобные цифры звучали и в этой теме, но когда доходило до их анализа - статистика начинала приобретать желтоватый оттенок. Можете дать ссылку на авторитетный источник?
Честно скажите, пожалуйста, вы тоже придерживаетесь вот такого отношения к своим детям? Складывается такое впечатление от того, что вы яро доказываете, что это все нормально. Со всеми бывает))Что Вам даст ответ на этот вопрос? Уже из этой темы достаточно ясно, что вашей точки зрения с безусловным осуждением Маккейнов придерживаются не все. Мир очень разнообразен.
Эта "статистика" вызывает большие сомнения. Подобные цифры звучали и в этой теме, но когда доходило до их анализа - статистика начинала приобретать желтоватый оттенок. Можете дать ссылку на авторитетный источник?
Эта "статистика" вызывает большие сомнения. Подобные цифры звучали и в этой теме, но когда доходило до их анализа - статистика начинала приобретать желтоватый оттенок. Можете дать ссылку на авторитетный источник?Статистика - вещь вообще интересная.
Обвинять родителей и осуждать их поведение можно лишь после того, как подозрение в их адрес будет подкреплено крепкими фактическими уликами, а не наоборот.В суде. А на форуме можно и подозревать. Особенно, если вообще никаких улик нет.
По данным Международного Центра поиска пропавших и эксплуатируемых детей (ICMEC).... В Австралии каждый год из 20 000 пропавших несовершеннолетних, без вести исчезнувшими остаются числиться более 2 000 детей;Открыл сайт ICMEC. Новость строится на статистике, которая приведена на сайте ICMEC, ну и немного переврана для сгущения красок.
Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.Обвинять родителей и осуждать их поведение можно лишь после того, как подозрение в их адрес будет подкреплено крепкими фактическими уликами, а не наоборот.В суде. А на форуме можно и подозревать. Особенно, если вообще никаких улик нет.
Основная мысль, которую следует принять поборникам повышенной опеки о детях, что их подход не является единственно правильным в нашем мире, что есть достаточное количество людей, которые придерживаются иных взглядов на воспитание. И то, что отношение к детскому воспитанию родителей Мадлен не совпадает с Вашим - не только не делает их преступниками, но также не может являться фундаментом на котором выстраиваются гипотезы их вины. Именно такое поведение и является виктимблеймингом. Обвинять родителей и осуждать их поведение можно лишь после того, как подозрение в их адрес будет подкреплено крепкими фактическими уликами, а не наоборот.Боюсь что по этому вопросу будет сломаТо еще много копий..и никто никому ничего не докажет
Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.Так то, что ребёнка забрал кто-то посторонний - тоже голословное высказывание, без каких-либо подтверждений.
Если построение гипотезы начинается с посыла "в мире полно педофилов" - то да, это голословное утверждение. Если же приводятся факты того, что в том районе видели посторонних, что доступ в номер был свободный - то это уже вовсе не голословное утверждение.Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.Так то, что ребёнка забрал кто-то посторонний - тоже голословное высказывание, без каких-либо подтверждений.
На территории отеля кто не посторонний этим людям? Там не одна их семья и друзья отдыхали.Если построение гипотезы начинается с посыла "в мире полно педофилов" - то да, это голословное утверждение. Если же приводятся факты того, что в том районе видели посторонних, что доступ в номер был свободный - то это уже вовсе не голословное утверждение.Будет конструктивнее, если на форуме будет не голословное высказывание подозрение, а подкрепленных фактами.Так то, что ребёнка забрал кто-то посторонний - тоже голословное высказывание, без каких-либо подтверждений.
Так и с Маккейнами.
Если рассуждать, что они плохие родители, а потому сами спрятали труп ребенка - это сплетни и клевета. Если же начинать с того, что они сами создали условия беспрепятственного доступа в номер, продолжать тем, что путались в показаниях - это уже обоснованная теория.
Чувствуете разницу?
Отдыхали мы в Сочи. При том, что наш отдых ругают в противовес европейскому и т.д., у каждого бассейна в среднем и большом отеле - спасатели. В мини-отелях, да, спасателей обычно нет.И это тоже не панацея:
отсутствие мотива может доказать только экстрасенс-мыслечтец.Ну во -первых "экстрасенсов "в природе не существует.Это раз).А во -вторых,у психически здорового человека есть внутреннее табу на убийство ребенка.То есть просто так не убивают без причины.Маргинальные семьи не стоит приводить в пример,там у людей уже разрушена психика и разум от употребления алкоголя или наркотиков.Но у Макканов нет признаков ассоциального поведения и психических отклонений.Они не могли мимоходом убить ребенка,как муху на стене прихлопнуть.С совершить умышленное убийство,да,могли,по одним им известным причинам.Мог и несчастный случай произойти в номере.Да.Но опять же нормальным людям,да еще и врачам,и в голову бы не пришло прятать тело дочери.Если рассматривать эти два варианта событий в исполнении Маккейнов,то они выглядят настолько абсурдно,что остальные версии конечно выглядят более убедительно.(Ну на мой взгляд,ессно)
С завидной регулярностью в новости попадают различные долбаебы, убивающие своих детей по глупости
в наших степях и на уроках физкультуры дети тонули, при наличии одновременно и учителя, и гарда...
Это единичные случаи как исключение. В нашем городе бассейн, занимается много групп детей, 25 м и для малышей. За 20 лет никто не утонул.Ну, я все страну имела ввиду, а вообще я о том, что наличие спасателя все равно не будет гарантией того, что ребенок не утонет
В отелях - читаю с пугающей частотой, почти каждый день такая информация.
Говорить о десятках тысяч пропавших детей, а тем более в теме исчезновения Мадлен (девочки четырех лет), следует с большой осторожностью.Вообще тащить на этот форум эту неоднократно на этом же форуме с цифрами опровергнутую желтизну чревато. Мы точно не будем опять поднимать всю эту волну и объяснять, что пропадающий раз в две минуты ребенок в Европе - это бред сивой кобылы. Мы не пойдем и по этому кругу в стопятый раз.
у психически здорового человека есть внутреннее табу на убийство ребенка.То есть просто так не убивают без причины.Маргинальные семьи не стоит приводить в пример,там у людей уже разрушена психика и разум от употребления алкоголя или наркотиков.Но у Макканов нет признаков ассоциального поведения и психических отклонений.Они не могли мимоходом убить ребенка,как муху на стене прихлопнуть.С совершить умышленное убийство,да,могли,по одним им известным причинам.Мог и несчастный случай произойти в номере.Да.Но опять же нормальным людям,да еще и врачам,и в голову бы не пришло прятать тело дочери.
Просто нормальному человеку мотив представить может быть просто невозможно.Ну почему же невозможно?Очень даже возможно.Психически здоровый,-это не значит высоконравственный)))Чел может быть хитрым,жадным,злопамятным,и так далее.Мотивы для убийства практически все одинаковые у людей,-это деньги,ненависть,ревность,получение какой-то выгоды.Совершенно здоровый человек может спланировать и осуществить убийство и не быть раскрытым,если интеллект на уровне.Но вот убийство без мотива,или ради удовольствия ,на сексуальной почве и т.п.уже говорит о психических отклонениях (а их великое множество)В маргинальных семьях потому много происходит убийств и несчастных случаев,потому что там у людей уже изменено сознание от употребления алкоголя и наркотиков.В алкогольном опьянении человек не контролирует себя и о какой адекватности тут речь?Представить,как Маккейны в измененном сознании ,без всякого повода убивают свою дочь,едва перешагнув порог номера ,я не могу.Представить,как погибшего ребенка от любого несчастного случая ,родители хватают и бегут по территории курорта в надежде заткнуть труп дочери хоть в какую то дыру-тоже не могу.
Разве что Маккейны усыпляли Мадлен уколами какого то запрещенного для детей препарата. Вот тогда нельзя было бы соврать что Мадлен сама. Дети знаете ли не ставят себе уколы. Вот только вряд ли Маккейны занимались чем то подобным. Или ... занимались?Очень и очень вряд ли )))Маккейны врачи,отлично разбираются в фарме.Существуют множество лекарств,снотворных,успокоительных,которые можно без опасения дать ребенку изредка.
Разве что Маккейны усыпляли Мадлен уколами какого то запрещенного для детей препарата. Вот тогда нельзя было бы соврать что Мадлен сама. Дети знаете ли не ставят себе уколы. Вот только вряд ли Маккейны занимались чем то подобным. Или ... занимались?
Про Calpol: не верю, что ребёнок мог выпить содержимое целого пузырька, вкус парацетамола не приятен, хоть с апельсиновым вкусом.Макканы вернулись с детьми в номер после дневного отдыха и разных мероприятий.Дети и без всяких снотворных были уставшие.Во всяком случае,находились на глазах родителей.Если бы Мадлен наглоталась какого -нибудь лекарства,ее успели бы откачать и вызвать скорую в любом случае.И кстати,для того чтобы усыпить ребенка(и взрослого)совершенно необязательно поить его какими-то противовоспалительными стропами))).Существуют десятки наименований обычных снотворных,-микроскопической таблеточки достаточно,чтобы малыш заснул до утра крепким сном.
Должно быть что -то другое, более сильное, чтобы дети спали всю ночь.
Моё предложение, что дав смесь лекарств оно подействовало на близнецов быстрее, а на Мадлен действовало медленно.Извините,но Макканы не могли экспериментировать с препаратами и давать детям какие-то смеси.В свободной продаже имеются отличные снотворные препараты,а Макканы -образованные люди,к тому же врачи .Измолотить свою дочь до такой степени,что ее труп выглядел как криминальный,из-за того,что кроха долго не засыпала,-это сюжет для низкопробного фильма ужасов.Бред какой-то....Я лично думаю,что дети так уставали за день,что падали и засыпали как убитые))))Никаких снотворных не надо.
Могло ли это спровоцировать агрессию со стороны родителей? Возможно.
Могли быть совершены действия , которые повлекли смерть от несчастного случая. Могли
Зачем было ее избивать? Достаточно было толкнуть ребёнка и все. Случайно толкнуть. Случайная смерть.И зачем из-за этого огород городить? Подобная смерть легко выдается за несчастный случай. Коим она, в общем-то, и является.
Диван. Можно было ли спрятать внутри него тело?Скорее вопрос, могли ли полицейские, обыскивающие номер, не заметить тело в диване. И как Маккейны могли заранее догадаться, что полицейские не обратят внимания на диван?
Могли они перепрятывать тело неоднократно? Могли.Могли. Но где хоть одна физическая улика в пользу этого?
Случайную смерть можно было бы объяснить, наверняка им ничего не было бы за это, а вот наличие снотворного ( либо другого сильного препарата) у ребёнка в крови -это сложнее. Они же доктора, могли потерять лицензию и тд.Это точно также легко объясняется - ребенок нашел упаковку и съел сам. Несчастный случай. Доказать обратное практически невозможно. Если только ребенку не делали инъекции или лекарство не вливалось с помощью зонда, но в пользу этого ничего не говорит.
Про диван. Они могли спрятать тело туда ( предположительно) так как они врачи, а не профессиональные убийцы. Увидели подходящее по размерам место и спрятали на первое время. Даже, если бы обнаружили тело полицейские , все выглядело бы , что неудачное похищение закончилось убийством. На теле бы обнаружили незначительные следы, анализы бы показали, что в крови сильные вещества, которые присутствуют и у близнецов. Все выглядело бы как хорошо спланированное похищение.Вы это сейчас серьёзно? Полицейские находят тело в диване и решают, что это точно дело рук похитителя? Это же смешно :))
На родителей не пало бы подозрения.
Зачем инъекции? Проще добавить в привычный калпол ребёнку необходимую дозу снотворного.Случайную смерть можно было бы объяснить, наверняка им ничего не было бы за это, а вот наличие снотворного ( либо другого сильного препарата) у ребёнка в крови -это сложнее. Они же доктора, могли потерять лицензию и тд.Это точно также легко объясняется - ребенок нашел упаковку и съел сам. Несчастный случай. Доказать обратное практически невозможно. Если только ребенку не делали инъекции или лекарство не вливалось с помощью зонда, но в пользу этого ничего не говорит.Про диван. Они могли спрятать тело туда ( предположительно) так как они врачи, а не профессиональные убийцы. Увидели подходящее по размерам место и спрятали на первое время. Даже, если бы обнаружили тело полицейские , все выглядело бы , что неудачное похищение закончилось убийством. На теле бы обнаружили незначительные следы, анализы бы показали, что в крови сильные вещества, которые присутствуют и у близнецов. Все выглядело бы как хорошо спланированное похищение.Вы это сейчас серьёзно? Полицейские находят тело в диване и решают, что это точно дело рук похитителя? Это же смешно :))
На родителей не пало бы подозрения.
Зачем похитителю прятать тело? Это время. Плюс большая вероятность наследить.
Ну, а если на теле не было никаких улик в пользу убийства родителям, то им смысла прятать тела ещё меньше, чем похитителю.
Ребёнок в таком возрасте не может открыть самостоятельно специальный колпачок лекарства.Вы наивны.
Ребёнок в таком возрасте не может открыть самостоятельно специальный колпачок лекарства.Вы наивны.
Если ребенок задастся целью - он откроет все. Да, от случайного открытия эти колпачки еще защитят и годовалый ребенок не напьется сладкого сиропа, но почти четырехлетняя Мадлен могла уже смекнуть, как оно открывается.
Зачем инъекции? Проще добавить в привычный калпол ребёнку необходимую дозу снотворного.Вы недооцениваете детей в этом возрасте.
Ребёнок в таком возрасте не может открыть самостоятельно специальный колпачок лекарства.
Я высказываю своё мнение, нужна конструктивная критика, а не это все.А что в вашем понимании конструктивная критика?
Я оценить могу в этом возрасте, поэтому написала выше.Зачем инъекции? Проще добавить в привычный калпол ребёнку необходимую дозу снотворного.Вы недооцениваете детей в этом возрасте.
Ребёнок в таком возрасте не может открыть самостоятельно специальный колпачок лекарства.
И потом - доказать, кто открыл колпачок, постфактум невозможно. И даже если окажется, что родители забыли закрыть колпачок, а ребенок выпил, это все равно несчастный случай, а не убийство.Я высказываю своё мнение, нужна конструктивная критика, а не это все.А что в вашем понимании конструктивная критика?
Вот Ваша версия со спрятанным телом в диван. Поставьте себя на место полицейских - родители утверждают, что ребенка похитили, а ребенок оказывается в диване. Вы кого в первую очередь заподозрите? Родителей или похитителя?
Я оценить могу в этом возрасте, поэтому написала выше.Дети в этом возрасте очень разные.
У родителей очень положительный образ, не думаю, что полицейские заподозрили бы их.Однако в реальности полицейские заподозрили их даже при отсутствии тела.
За сегодняшний день чего только не было написано в мой адрес: «бред», «наивна» . Я высказываю своё мнение, нужна конструктивная критика, а не это все.У меня пять детей. И все они разные. Кому-то нафиг не сдавался жаропонижающий сироп, а один уникум полбутылька выхлебал, проснувшись утром и обнаружив его стоящим на тумбочке в родительской спальне - ночью у другого ребенка поднялась резко температура, мы полночи пропрыгали с этим бутыльком и не убрали его в ящик. Никакая крышка не остановила неусидчивую двухлетку от добычи сиропа с клубничным вкусом.
Детское лекарство не конфеты, чтобы прилагать столько усилий.Так детские лекарства сейчас всячески ароматизируют и сластят. И это дает стимул детям вскрывать крышки и выпивать их просто ударными дозами. Потому что вкусно. Иногда и слаще конфет. Что это лекарство и может стать плохо, дети не осознают.
а один уникум полбутылька выхлебал, проснувшись утром и обнаружив его стоящим на тумбочке в родительской спальне -А если бы ваш уникум весь бутылек выхлебал,и потерял сознание,вы бы скорую не стали вызывать?В диван его?
А если бы ваш уникум весь бутылек выхлебал,и потерял сознание,вы бы скорую не стали вызывать?В диван его?А Вы зарежете двухмесячную дочь, из-за врождённой патологии? А вот отец в Саратове это сделал. А убьёте пятилетнего сына, как это сделал отец в Польше? Если Вы такого не сделаете, значит ли, что те люди тоже не делали?
Наверняка это психически больные люди,или маргиналы,а Макканы не сумасшедшие.А если бы ваш уникум весь бутылек выхлебал,и потерял сознание,вы бы скорую не стали вызывать?В диван его?А Вы зарежете двухмесячную дочь, из-за врождённой патологии? А вот отец в Саратове это сделал. А убьёте пятилетнего сына, как это сделал отец в Польше? Если Вы такого не сделаете, значит ли, что те люди тоже не делали?
А Вы зарежете двухмесячную дочь, из-за врождённой патологии? А вот отец в Саратове это сделал.Некорректный пример,там у мужчины походу шизофрения классическая,и оба родителя привлекались,короче группа риска.Что за привычка психов сравнивать со здоровыми людьми?
а Макканы не сумасшедшие.Потому что Вы так сказали?
Потому что Вы так сказали?Потому что в рамках расследования информации о психических заболеваниях Маккейнов найдена не была.
Это ничего не доказываетПотому что Вы так сказали?Потому что в рамках расследования информации о психических заболеваниях Маккейнов найдена не была.
Потому что в рамках расследования информации о психических заболеваниях Маккейнов найдена не была.Мадлен тоже не нашли. Она не существовала?
Это ничего не доказываетНе доказывает, лишь демонстрирует, что предположения о психических заболеваниях Маккейнов ни на чем не основаны.
Мадлен тоже не нашли. Она не существовала?Какая-то недоступная мне логика :))
Какая-то недоступная мне логикаНе понятно так, приведу другой пример: существование похитителя не доказано. Похитителя точно не существует?
Факт существования Мадлен подтверждался её родителями, кучей свидетелей, которые её видели, а также документами.
Не понятно так, приведу другой пример: существование похитителя не доказано. Похитителя точно не существует?Оснований для однозначного утверждения о его существовании нет. Но по некоторым моментам дела можно предположить его существование. Подчеркиваю - только предположить.
А Вы зарежете двухмесячную дочь, из-за врождённой патологии? А вот отец в Саратове это сделал. А убьёте пятилетнего сына, как это сделал отец в Польше? Если Вы такого не сделаете, значит ли, что те люди тоже не делали?
На мой взгляд, наиболее реальна версия похищения ребенка. Причем похититель - не случайный человек. Он был в курсе, что Маккейны на время посещения ресторана оставляют детей одних. Возможно - и дают им калпол для более крепкого сна. И он этим воспользовался...Лично на мой взгляд быть в курсе могли друзья Маккейнов а также работники гостиницы и возможно ресторана. Путем наблюдения и подслушивания. Друзьям они могли и сами сболтнуть про лекарства.
Насчет того что похитителю, кем бы он ни был, было бы проблематично вывезти останки на машине.Если он вывез тело еще до прибытия первых нарядов полиции, то его поездка вообще осталась за кадром.
Лично на мой взгляд быть в курсе могли друзья Маккейнов а также работники гостиницы и возможно ресторана. Путем наблюдения и подслушивания. Друзьям они могли и сами сболтнуть про лекарства.Там номер выходит прямо на улицу городка, а территория отеля не огорожена и не охраняется вообще никак. Вы видели карту, фото? Наблюдать мог кто угодно. И действительно, свидетели говорили, что незнакомые подозрительные мужчины несколько дней терлись около номера Макканов.
Конечно из этой группы лиц легче всего провернуть преступление было работнику гостиницы.
Там номер выходит прямо на улицу городка, а территория отеля не огорожена и не охраняется вообще никак. Вы видели карту, фото? Наблюдать мог кто угодно. И действительно, свидетели говорили, что незнакомые подозрительные мужчины несколько дней терлись около номера Макканов.
Второй, это похищение с целью криминального усыновленияМне этот вариант кажется наименее вероятным из-за пятна на зрачке. Слишком уж заметная примета.
Маккейны ежевечерне тусили в ресторане. С друзьями. Соответственно, если за этой компанией понаблюдать, а то и подслушать разговоры или отдельные фразы - ведь компания выпивала, значит разговаривала громко не стесняясь - то можно было получить нужную информацию.Вряд ли похититель был англоязычный или владел иностранным языком. Скорее всего, португалец или, еще скорее, мигрант из Бразилии или Анголы или цыган. Люди этого социального класса языков не знают. Распространено мнение, что португальцы хорошо знают иностранные языки, но по факту ими владеет только образованный класс и работники сферы обслуживания. В маленьких городках, в частности, в Алгарве понимают только по-португальски, за исключением в лучшем случае работников отелей и ресторанов. Была там, знаю.
Наверное над очередным "дежурным" весело подшучивали - что он "пропустит все самое интересное..". Или наоборот - "иди, мы тебя подождем - за тобой тост". А по его возвращении интересовались - "Ну как они там ? Все нормально ? И мои тоже ?". И веселье продолжалось дальше...
Далее о мотивах похищения.Вы не рассмотрели вариант вымогательства выкупа - классический киднеппинг. В последние годы, кажется, до всех преступников уже дошло, что получить деньги за похищенного человека - дело крайне трудное. Но несколько лет назад еще могли быть такие олухи, которые, насмотревшись сериалов, почитали это вполне осуществимым предприятием. Тогда ведь не было столько камер везде, охраны и т.д.
Первый, это похищение с целью сексуальной эксплуатации. Преступник может и не является, строго говоря, педофилом. Насильники часто выбирают жертвами детей, потому что их легко контролировать. Примером может послужить дело Джесси Дьюгарт или Наташи Кампуш. При таком раскладе у Мэделин есть шанс быть сейчас живой.
Второй, это похищение с целью криминального усыновления. На самом деле, таких случаев много. Похищение обычно инициируют женщины. Иногда им нужен определенный ребёнок для давления на мужчину (случай Матвея Иванова), иногда ребёнком пытаются заменить умершего сына или дочь, иногда детей вовлекают в криминальный бизнес или проституцию. Зачастую такие преступления много лет остаются нераскрытыми, и подозрения начинаются когда «мать» пытается легализовать ребёнка по поддельным документам или подросший ребёнок сам обнаруживает, что его документы ненастоящие. В случае, если Мэделин постигла такая участь, можно предполагать, что сейчас она жива.
Ну и третий вариант, самый печальный для девочки. Это тот, что её похитил садист-психопат типа Нордаля или парочки Брейди-Хиндли. Тогда шансов на хороший исход практически нет. Как и шансов найти тело.
Все эти версии о похитителях конечно интересные, да толку от них при нулевых доказательствах. Можно и марсиан-киднеперов тогда вводить в обсуждение.Так по такому принципу вообще нечего обсуждать, потому что в данном деле в пользу любой версии доказательства нулевые.
Все эти версии о похитителях конечно интересные, да толку от них при нулевых доказательствах. Можно и марсиан-киднеперов тогда вводить в обсуждение.Нулевые доказательства тут при любых версиях.Но если выстроить эти версии по правдоподобности,то на первом месте будет версия с похитителем,на втором та,где ребенок вышел сам и нарвался на кого-то,а на третьем уже только родители.Потому что представить злоумышленника,выносящего ребенка из номера,- легко,а вот бегающих родителей с трупом дочери по территории курорта,очень сложно.
Так по такому принципу вообще нечего обсуждать, потому что в данном деле в пользу любой версии доказательства нулевые.Ну это не так. Прямых нет - это факт. Косвенных более чем достаточно.
.Но если выстроить эти версии по правдоподобности,то на первом месте будет версия с похитителем,на втором та,где ребенок вышел сам и нарвался на кого-то,а на третьем уже только родителиНу для вас да, для меня порядок другой, например.
Потому что представить злоумышленника,выносящего ребенка из номера,- легко,а вот бегающих родителей с трупом дочери по территории курорта,очень сложно.И то, и другое представить более чем легко.
Потому что представить злоумышленника,выносящего ребенка из номера,- легко,Мне злоумышленника ,выносящего ребёнка из номера, как раз представить себе намного тяжелее. Особенно с учётом того, что родители могут вернуться в любой момент. Да и ребёнок не младенец уже, и вполне может начать кричать и вырываться, если чужой человек вдруг понесёт его куда-то.
И представить родителей с трупом ребёнка на руках вот никак можем, хоть убей... кто угодно , но только не они))) реально, до смешного доходит . И ведь форум то криминальной тематики... Но из страницы в страницу (защитники )пишут , что ТАКАЯ семья этого сделать не могла..Я не могу представить это не потому, что Маккейны святые, а потому что это нелогично для преступника. Например, труп ребёнка легче переносить в сумке позже ночью, когда меньше свидетелей, чем в самый разгар вечера на курорте привлекая ненужное внимание.
Мне злоумышленника ,выносящего ребёнка из номера, как раз представить себе намного тяжелее. Особенно с учётом того, что родители могут вернуться в любой момент. Да и ребёнок не младенец уже, и вполне может начать кричать и вырываться, если чужой человек вдруг понесёт его куда-то.К сожалению, такие преступления случаются, хотя их трудно представить. Детей и похищают, и убивают, не только когда родители отлучились, но и вообще когда они за стеной спят, поэтому это знание злоумышленника редко останавливает.
Например, труп ребёнка легче переносить в сумке позже ночью, когда меньше свидетелей,А родители не могли так сделать потому что,…?
А родители не могли так сделать потому что,…?1. Потому что до с 20:30 до 4:40 они были с разными свидетелями. Далее остаётся полтора часа, когда они одни пошли искать дочь, поскольку Кейт не могла уснуть. Значит, если тело девочки было спрятано в это время, мы получаем довольно небольшой сектор поиска (машины у них нет). Тело не нашли. Где они даже теоретически могли его спрятать? В незнакомом месте, при отсутствии спецсредств, инструментов и достаточного времени для надёжного сокрытия?
К сожалению, такие преступления случаются, хотя их трудно представить. Детей и похищают, и убивают, не только когда родители отлучились, но и вообще когда они за стеной спят, поэтому это знание злоумышленника редко останавливает.
Преступник может совершать ошибки, но здесь получается интересная ситуация: и логики никакой, и ни одной ошибки, которая могла бы привести к разоблачению.Иногда смотришь очередную документальную криминалистику и поражаешься: преступник и ошибок кучу наделал, и плана у него не было, и времени в обрез, а нашли его через 30 лет и то случайно.
Тело не нашли. Где они даже теоретически могли его спрятать? В незнакомом месте, при отсутствии спецсредств, инструментов и достаточного времени для надёжного сокрытия?Тела часто не находят даже не участке в пару квадратных километров. Что уж говорить о большей территории.
Если труп девочки находился в номере во время первых поисков, зачем Кейт истерично настаивала на немедленном привлечении ищеек - они бы нашли тело? Где его прятали в номере, учитывая что его дважды осматривали (сотрудница курорта и полиция)
Вряд ли похититель был англоязычный или владел иностранным языком. Скорее всего, португалец или, еще скорее, мигрант из Бразилии или Анголы или цыган. Люди этого социального класса языков не знают. Распространено мнение, что португальцы хорошо знают иностранные языки, но по факту ими владеет только образованный класс и работники сферы обслуживания. В маленьких городках, в частности, в Алгарве понимают только по-португальски, за исключением в лучшем случае работников отелей и ресторанов
И то, и другое представить более чем легко.Конечно технически кто угодно и по любой территории может бегать и с трупом,и не с трупом,я ведь не это имел ввиду.Макканы не маргиналы,не шизики,не запойные алкаши.Они обычные ,психически здоровые люди И вот чтобы вместо вызова скорой,увидев ,что дочь погибает или попала в беду,схватить ее и побежать куда глаза глядят,в надежде приткнуть куда то тело дочери,-вот этого я представить не могу.Это алогично,и противоестественно,а потому вызывает отторжение.Ессно,это мое мнение.На истину и не думаю претендовать.Каждый день происходят несчастные случаи с детьми,никому и в голову не приходит их прятать
Они обычные ,психически здоровые людиНе факт.
Почему-то именно в этом конкретном деле различные странности в поведении родителей ( не хочу в 100-ый раз их перечислять)не считаются ни косвенными уликами, ни вообще даже странностями. Вот Интересно. И статистику мы в этом деле не учитываем, боже упаси!))Ну опять же,все это субъективно.Вы видите ка кие -то странности,а я не вижу абсолютно никаких .Представить с трупом на руках можно кого угодно,но обычно когда случается несчастье с ребенком,люди вызывают скорую и рыдают от горя,а не прячут неостывший труп и не устраивают цирк шапито
И представить родителей с трупом ребёнка на руках вот никак можем, хоть убей... кто угодно , но только не они)))
Ну так можно оспорить практически все.Круглую землю,например)))Они обычные ,психически здоровые людиНе факт.
Ну так можно оспорить практически все.Круглую землю,например)))А вот "Земля круглая, поэтому родители психически здоровые, и не виновны" непонятная для меня логика.
В номере тела, конечно же, не было. Если бы оно ещё было в номере, родители бы разыграли сценарий пропажи ребёнка утром.Тогда где оно по вашему было?
А теперь Вы заявляете, что тело спрятали ДО начала поисков, т.е. совсем не ночью.Например, труп ребёнка легче переносить в сумке позже ночью, когда меньше свидетелей,А родители не могли так сделать потому что,…?
Вообще то факт.Они обычные ,психически здоровые людиНе факт.
А теперь Вы заявляете, что тело спрятали ДО начала поисков, т.е. совсем не ночью.Я ничего не заявляю. Мне так же неизвестно, когда и как пропал ребёнок, и что именно там произошло.
Так что здесь несколько нарушается логика беседы.
Вообще то факт.Психическое здоровье Маккейнов не является фактом. Мои подозрения о психическом нездоровье Маккейнов является допущением, на основании странностей их поведения, которые обсуждались в том числе в этой теме.
Не факт - это Ваши измышления о том, что у них есть какие-то проблемы.
Факт, что Маккейны психически здоровы строится на том, что они длительное время были в фокусе пристального внимания, общались с полицей, психологами, журналистами и т.д. И никто не заявлял обратного
А вот Ваши подозрения имеют под собой лишь ровно те же основания, что и теория плоской земли. Это и объединяет две теории
В номере тела, конечно же, не было. Если бы оно ещё было в номере, родители бы разыграли сценарий пропажи ребёнка утром.А где оно было и где произошло убийство в вашей версии произошедшего?
А где оно было и где произошло убийство в вашей версии произошедшего
Психическое здоровье Маккейнов не является фактом. Мои подозрения о психическом нездоровье Маккейнов является допущением, на основании странностей их поведения, которые обсуждались в том числе в этой темеМне ,кстати, они кажутся вполне психически здоровыми. А странности в их поведении прекрасно объясняются чувством вины и страхом, что их поймают.
Случаются,конечно, такие истории. Но куда как чаще случается то, что родители сами своих детей убивают.Это не является доказательством того, что к убийству в этом конкретном случае причастны родители. Версию с родителями отработали, но улик нет.
А вот "Земля круглая, поэтому родители психически здоровые, и не виновны" непонятная для меня логика.А откуда вы эту цитату выдернули?Кто тут на сайте утверждал хоть раз,что родители невиновны?Здесь высказывают версии,и приводят аргументы в пользу их жизнеспособности.Утверждать что -либо,не имея фактов,невозможно.Так что не выдумывайте того,чего нет.
Мне ,кстати, они кажутся вполне психически здоровыми. А странности в их поведении прекрасно объясняются чувством вины и страхом, что их поймают.Я извиняюсь,но вот не могу не спросить,а о каких странностях в поведении Макканов все время идет речь?Я ,кроме того,что они обнаружили пропажу ребенка и подняли на поиски всех,кого только было можно,других их действий не знаю.Какие странности?Что оставляли детей в номере?Что фонд создали?Разве это странности?На мой взгляд,особенности менталитета,не более.Нет?
Интересная история в контексте рассмотрения разных версий исчезновения Мэделин, особенно действия полиции по розыску ребёнка.Ну теоретически ,вот так же и Мадлен может жить в другой стране,в какой -нидь глубинке,и понятия не иметь,что она не родная дочь.Пятнышко на глазу?Кто его увидит,и кому это нужно)))
https://www.currenttime.tv/amp/belarus-missing-child/30144151.html?__twitter_impression=true (https://www.currenttime.tv/amp/belarus-missing-child/30144151.html?__twitter_impression=true)
Пятнышко на глазу?Кто его увидит,и кому это нужно)))В смысле, кто увидит? Любой, кто на неё посмотрит. Она сама в том числе. Собственно говоря, она первая. Эта история получила такую международную огласку, что из каждого утюга можно узнать - если у вас есть такой дефект радужки, то вы, возможно, пропавшая Мадлен. И именно тот факт, что до сих пор девушка с таким дефектом не дала о себе знать, говорит о том, что Мадлен, увы, нет среди живых.
В смысле, кто увидит? Любой, кто на неё посмотрит.Вы вчера ,или на днях покупали в магазине продукты?Помните,какого цвета глаза у кассира?
Она сама в том числе. Собственно говоря, она первая. Эта история получила такую международную огласку,Не факт.Мадлен может жить в таком кругу,где не приглядываются к пятнышкам на глазах.А с возрастом пятно могло измениться,поблекнуть,совсем исчезнуть,мы же этого не знаем.Лично я бы в жизни ничего не заметил,не приглядываюсь к чужим глазам.)))
Вы вчера ,или на днях покупали в магазине продукты?Помните,какого цвета глаза у кассира?А кассира в магазине вижу только я? Это такой сферический кассир в вакууме, у него нет родных и друзей?
Не факт.Мадлен может жить в таком кругу,где не приглядываются к пятнышкам на глазах.А с возрастом пятно могло измениться,поблекнуть,совсем исчезнуть,мы же этого не знаем.Мы не знаем. А вот врачи говорят, что такие дефекты со временем не исчезают. Это цвет глаз, он если и меняется, то или у совсем младенцев, или у глубоких стариков, Мадлен под эти категории не подпадает. Где бы ни жила Мадлен, сама она точно знала бы, что у неё пятно на радужке. Или её не подпускали бы к зеркалам все эти годы? Это уж совсем из разряда бульварных романов идея)))
Собственно говоря, она первая. Эта история получила такую международную огласку, что из каждого утюга можно узнать - если у вас есть такой дефект радужки, то вы, возможно, пропавшая Мадлен.Я уже предлагала примерить эту ситуацию на себя. Вы читаете статью о пропавшем цать лет назад человеке, внезапно обнаруживаете, что у вас совпадает возраст и ещё какая-либо характерная примета. Ваши действия? Вы сразу побежите в полицию? Начнете обвинять родителей? Пойдете делать анализ ДНК?
А кассира в магазине вижу только я? Это такой сферический кассир в вакууме, у него нет родных и друзей?Ну причем здесь родные и друзья????Вы же сами написали,-"Первый ,кто на нее посмотрит".А я вам ответил,что окружающим людям пофиг на чужие глаза.Никто никогда ничего не заметит.А вот в каком кругу могла вырасти похищенная девочка никто не знает.Получила ли образование,имеет ли доступ к мировым новостям,и и.д. Теоретически конечно Мадлен может быть жива ,и жить своей жизнью в любом месте земного шара .Но это же опять всего лишь версия.
Интересует эффективность камер наблюдения. Они были или нет? Макканы на этих пленках есть? Хотя бы независимую привязку взрослых к месту и времени иметь.По поводу камер: известно о 3х камерах в посёлке на тот момент, одна точно упоминалась в книге Амарала: у отеля, недалёко от того места, где Смиты видели мужчину с ребёнком, около супермаркета Баптишта и на заправке.
Stanislav0991, вообще в четыре года какие-то четкие воспоминания уже должны быть. И они должны всплыть в более зрелом возрасте.
Ну согласитесь, что мало хоть каких то улик на похитителя зато трупный запах в шкафу, в арендованной машине и пятно крови за диваном, это вам ниочём не говорит?Это говорит о том,что запах в номере,и в арендованном автомобиле (если он там действительно был)мог принадлежать кому угодно,-и многочисленным бывшим жильцам отеля,и даже самим работникам полиции,которые могли контактировать с трупами,а потом приехать на поиски Мадлен ,и оставить этот запах на вещах в номере.Откуда угодно могли взяться запахи,привязать их к Макканам невозможно.
Ну согласитесь, что мало хоть каких то улик на похитителя зато трупный запах в шкафу, в арендованной машине и пятно крови за диваном, это вам ниочём не говорит?Я уже несколько раз понимала эту тему, но ответов на вопросы не нашла. Говорить-то, может, и говорит, но о чем?
Какую огласку??? Среди моих знакомых нет ни одного человека, который бы хоть что-то знал об этом происшествии (даже как о факте исчезновения маленькой девочки в отеле). И уж конечно людей, которые бы знали такие детали как пятнышко на глазу, - мизерный %.Пятнышко на глазу?Кто его увидит,и кому это нужно)))В смысле, кто увидит? Любой, кто на неё посмотрит. Она сама в том числе. Собственно говоря, она первая. Эта история получила такую международную огласку, что из каждого утюга можно узнать - если у вас есть такой дефект радужки, то вы, возможно, пропавшая Мадлен. И именно тот факт, что до сих пор девушка с таким дефектом не дала о себе знать, говорит о том, что Мадлен, увы, нет среди живых.
Говорит о небрежности в работе экспертов. Даже португальская полиция (самая заинтересованная сторона, которая и инициировала проверки) по горячим следам не смогла дать ни одного логически связанного и законченного объяснения этим следам.Ну согласитесь, что мало хоть каких то улик на похитителя зато трупный запах в шкафу, в арендованной машине и пятно крови за диваном, это вам ниочём не говорит?Я уже несколько раз понимала эту тему, но ответов на вопросы не нашла. Говорить-то, может, и говорит, но о чем?
А то многие уверены, что Макканы на это не способны...почему? Потому что они "нормальные" родители?Я, например, не думаю, что Маккейн не способны. Люди и не на такое способны, к сожалению. Но в случае с Мадлен вопрос в том, как родители могли это провернуть. Да, теоретически с кучей натяжек можно уложиться в имеющееся время, но для этого им должно было невероятно везти на всех этапах - им повезло так убить и так убрать номер, что не осталось никаких следов, им повезло быстро придумать практически идеальный план, им повезло никого не встретить в процессе транспортировки тела, им повезло так спрятать тело в местности, где это практически невозможно, что его за столько лет так и не нашли, им повезло оказаться хорошими актерами, им повезло, что никто в процессе не сломался, никого не замучила совесть. Не слишком ли много везения разом? При этом когда речь заходит о стороннем преступнике, первым аргументов против него выдвигается то самое везение - дескать, ему должно было очень повезти. Ну да, должно. Но не больше, чем родителям.
Да, теоретически с кучей натяжек можно уложиться в имеющееся время, но для этого им должно было невероятно везти на всех этапах - им повезло так убить и так убрать номер, что не осталось никаких следов, им повезло быстро придумать практически идеальный план, им повезло никого не встретить в процессе транспортировки тела, им повезло так спрятать тело в местности, где это практически невозможно, что его за столько лет так и не нашли,Так конечно повезло. Большинству преступников не везёт - и они отправляются в места не столь отдаленные. Но небольшой части везёт - и их не находят никогда. Или доказать вину не могут.
им повезло оказаться хорошими актерамиМне кажется вот хорошими актерами тут быть не надо. Они и правда были расстроены и в стрессе. Что тут актерствовать?
Как мне кажется, мать там не совсем в себе. Буду следить.да вот и мне так кажется, но на фото выглядят такими нормальными...впрочем, судить по фото, конечно - дело десятое.
Да, теоретически с кучей натяжек можно уложиться в имеющееся время, но для этого им должно было невероятно везти на всех этапах - им повезло так убить и так убрать номер, что не осталось никаких следоввы правы, согласна, но следов похитителя, по сути, тоже не нашли. Поэтому эта история уже столько времени будоражит умы - тут в равной степени возможны почти все версии потому, что однозначных и стопроцентных улик нет. Так в самом деле скоро, чего доброго, поверишь, что Мэдди забрали инопланетяне или масоны :-\
Так конечно повезло. Большинству преступников не везёт - и они отправляются в места не столь отдаленные. Но небольшой части везёт - и их не находят никогда. Или доказать вину не могут.Речь не о самом по себе факте везении - понятно, что некоторым преступникам везет, а о том, что повезти с равной вероятностью могло как родителям, так и случайному преступнику.
Мне кажется вот хорошими актерами тут быть не надо. Они и правда были расстроены и в стрессе. Что тут актерствовать?Расстроенные люди в стрессе легко прокалываются. Особенно на допросе. А тут ничего - отыграли роль от и до. Если это была роль.
Поэтому эта история уже столько времени будоражит умы - тут в равной степени возможны почти все версии потому, что однозначных и стопроцентных улик нет.Жаль, что правду мы вряд ли узнаем. Сдается мне, что даже если вдруг найдется тело, спустя столько лет это все равно ничего не даст.
У родителей был доступ к ребёнку, постороннему преступнику ещё подобраться было нужно.А с этим никто не спорит. Но зато преступнику было значительно проще избавиться от тела.
Жаль, что правду мы вряд ли узнаем. Сдается мне, что даже если вдруг найдется тело, спустя столько лет это все равно ничего не даст.Смотря где его обнаружат. Если в посёлке, в пешей доступности от Оушн клаба, вероятность причастности родителей резко возрастает. Думаю, если бы тело действительно спрятали в посёлке, его бы так или иначе нашли, хотя бы фрагменты.
У родителей был доступ к ребёнку, постороннему преступнику ещё подобраться было нужно.Это так, но это не доказательство их вины или причастности к смерти.
Думаю, если бы тело действительно спрятали в посёлке, его бы так или иначе нашли, хотя бы фрагменты.а как же история Тани Грефф и других, которые годами были "под носом"?
Это так, но это не доказательство их вины или причастности к смерти.Так в этой истории вообще нет никаких доказательств.
но следов похитителя, по сути, тоже не нашли.Ну тут не надо забывать,что похититель (если он не совсем уж слабоумный)идет на дело не для того,чтобы оставить следы.Я бы даже сказал,что главная задача преступника -не оставить следы!А если учесть,что все похищение заключалось в том,чтобы зайти в номер и быстро вынести оттуда объект,то....рассуждая логически,следов и не должно было остаться никаких .Я уже молчу про то,что в номере было нашествие посторонних потом.
У родителей был доступ к ребёнку, постороннему преступнику ещё подобраться было нужно.
Чтобы проверить детей, одному из родителей или их друзьям приходилось проходить через аллею, подниматься по ступенькам, пересекать балкон (Patio), открывать раздвижную дверь (patio door) и таким образом уже попадать в номер. Либо же обходить через дворик по периметру дом и заходить через главный вход.
Однако следует учесть, что если главный вход закрывался на ключ, то раздвижная дверь имела устройство закрытия лишь с внутренней стороны.
Могли бы уже давно не привлекать к себе лишнего внимания.Ну а кто они были без этой истории? Кто бы о них когда узнал? Хочется опять в газеты - телевизор вылезти наверное.
опять в газетыденежные какие-то потоки ослабевать начали? у них фонд или что-то такое*?
денежные какие-то потоки ослабевать начали?Не слежу, если честно, поэтому без понятия.
у них фонд или что-то такое*?Фонд есть. Якобы благотворительный, но на самом деле - частный. Как в нем дела именно на данный момент тоже не в курсе. Они давно перестали публиковать отчетность (частный фонд не обязан это делать). На тему фонда в теме есть очень много. Но в реальном времени состояние Маккейнов (финансовое в том числе), думаю, никто из форумчан не отслеживает.
не отслеживаетспасибо. понятно
Неужели они так стойки в своей лжи, что готовы продолжать выкладывать вот такие посты?К настоящему моменту они и сами уже твёрдо уверены, что девочку похитил посторонний злоумышленник. Поэтому совершенно искренне пишут и выкладывают такие посты))
К настоящему моменту они и сами уже твёрдо уверены, что девочку похитил посторонний злоумышленник. Поэтому совершенно искренне пишут и выкладывают такие посты))
9 декабря на официальной странице в Фейсбук, посвященной Мадлен, Маккейны выложили "Почему мы скучаем по Мадлен""Держать ее, обнимать ее, целовать в макушку. Лежать рядом с ней. Быть полной семьей из пяти человек. Мы скучаем по ней. Пожалуйста, помогите нам вернуть ее домой".Вообще про шестнадцатилетнюю девушку такое писать уже как-то странно - явно давят на жалость просто напросто.
Кстати, близнецам уже по 15 лет, с ума сойти, как быстро время летит(
9 декабря на официальной странице в Фейсбук, посвященной Мадлен, Маккейны выложили "Почему мы скучаем по Мадлен"А Вы можете назвать основную причину того, почему считаете, что именно родители виноваты? Ну кроме той, что они оставили детей в номере одних, без присмотра. Дело в том, что я тоже отчасти так считаю, но скорее на интуитивном уровне...
"Держать ее, обнимать ее, целовать в макушку. Лежать рядом с ней. Быть полной семьей из пяти человек. Мы скучаем по ней. Пожалуйста, помогите нам вернуть ее домой".
https://www.facebook.com/Official.Find.Madeleine.Campaign/photos/a.10150626970474931/10157721104279931/?type=3&theater
Кстати, близнецам уже по 15 лет, с ума сойти, как быстро время летит(
Я всегда была сторонницей вины, хоть и непреднамеренной, родителей, но тут в очередной раз задумалась. Неужели они так стойки в своей лжи, что готовы продолжать выкладывать вот такие посты? Могли бы уже давно не привлекать к себе лишнего внимания.
(Ссылка на вложение)
А Вы можете назвать основную причину того, почему считаете, что именно родители виноваты? Ну кроме той, что они оставили детей в номере одних, без присмотра. Дело в том, что я тоже отчасти так считаю, но скорее на интуитивном уровне...Вот интересно, что никто не видит противоречия между утверждением "виноваты" и "оставили детей без присмотра". Если они виноваты, то есть что-то сделали с дочерью, то причем тут оставление без присмотра? Они не оставляли без присмотра, а разыгрывали спектакль.
явно давят на жалость просто напросто.Она для них осталась малышкой
Так вот я и пытаюсь узнать Ваше личное мнение не по поводу «оставления без присмотра», а на чем именно базируется Ваше основание, что все это спектакль и что сами родители виновны... Этот вопрос задаю с целью узнать мнение конкретного человека, так как сама прочитав весь очерк, чисто интуитивно понимаю, что родители замешаны, но ни одну зацепку не нашла...может я что-то пропустила в этом очерке...А Вы можете назвать основную причину того, почему считаете, что именно родители виноваты? Ну кроме той, что они оставили детей в номере одних, без присмотра. Дело в том, что я тоже отчасти так считаю, но скорее на интуитивном уровне...Вот интересно, что никто не видит противоречия между утверждением "виноваты" и "оставили детей без присмотра". Если они виноваты, то есть что-то сделали с дочерью, то причем тут оставление без присмотра? Они не оставляли без присмотра, а разыгрывали спектакль.
Если их преступление в том, что оставили без присмотра, и поэтому облегчили похищение ребенка неизвестным злоумышленником, то получается, что сами они ничего с ребенком не делали и, следовательно, не "виноваты".
Однако в этой теме все сторонники вины родителей обвиняют их именно сразу по двум пунктам. Кто разъяснит этот парадокс?
может я что-то пропустила в этом очерке...Стоит почитать обсуждение. Все эти вопросы и ответы на них разобраны раз 200. В этом деле по сути две основные версии - официальная (похищение посторонним/посторонними) и версия виновности родителей (есть вариации, но все сводятся к этому). А тема скоро наберет 5000 сообщений.
Yobabubba прав, вам стоит почитать обсуждение, хотя бы частично. Я свое мнение там высказывала уже 100500 раз. Считаю, что ребенка украл неизвестный, тот, кого видели сразу после события и на которого составили фоторобот.Вот интересно, что никто не видит противоречия между утверждением "виноваты" и "оставили детей без присмотра". Если они виноваты, то есть что-то сделали с дочерью, то причем тут оставление без присмотра? Они не оставляли без присмотра, а разыгрывали спектакль.Так вот я и пытаюсь узнать Ваше личное мнение не по поводу «оставления без присмотра», а на чем именно базируется Ваше основание, что все это спектакль и что сами родители виновны... Этот вопрос задаю с целью узнать мнение конкретного человека, так как сама прочитав весь очерк, чисто интуитивно понимаю, что родители замешаны, но ни одну зацепку не нашла...может я что-то пропустила в этом очерке...
Если их преступление в том, что оставили без присмотра, и поэтому облегчили похищение ребенка неизвестным злоумышленником, то получается, что сами они ничего с ребенком не делали и, следовательно, не "виноваты".
Однако в этой теме все сторонники вины родителей обвиняют их именно сразу по двум пунктам. Кто разъяснит этот парадокс?
в тот день Калпол кончился и дали что-то другое. дети уснули и родители пошли в ресторан. далее в 21:05 отец пришел проверять детей и увидел, что девочка умерла. может не рассчитали дозу, может дал он и дала жена по таблеточке в суете. понимая, что будет вскрытие и это ставит крест на карьере и скорее всего отнимут близнецов, решает избавиться от трупа и инсценировать похищение.Конечно, это предположение уже обсуждалось. Было подвергнуто сомнению по причинам :
- родители сами медики и не могли не знать дозировку препаратов и не разбираться в том, какие безопасно давать ребенку этого возраста, а какие нетпонятно что причина смерти девочки не проста и не типична.
- вызвать приемом одной таблетки (или ложечкой сиропа) передозировку таких препаратов практически невозможно
но она маленькая, а чем меньше вес, тем проще передоз. плюс препараты могут быть разные, мог быть препарат в дозировке для взрослого, выпили вина невнимательно отследили этот момент. могло быть взаимодействие еще с каким то лекарством или с едой (или наоборот не поела - сильнее подействовало). много всяких тонких нюансов возможно,
Почему? Потому что в таком случае Маккейны вызвали бы скорую и заявили что "Мадлен нашла лекарства и наглоталась. А мы такие сякие обнаружили это не сразу. И похоже наша доченька мертва". И все.не знаю нюансов португальского и английского правосудия, но полагаю, что если ребенок наедается в доме таблеток и умирает, то это совсем не всё для родителей и считаются в этом виноватыми они, а не ребенок. причём зная детей, думаю, что ребенок съест не 1-2 таблетки, а все или почти все, если доберется до коробки. в этом случае передоз был небольшой, ведь её же никто не хотел убивать специально.
ведь её же никто не хотел убивать специально.Значит имел место несчастный случай.
сами родители, имея медицинское образование и самый полный из возможных анамнез, не имели каких-либо весомых оснований при обнаружении тела подозревать гипотетическую таблетку, а не что либо другое
можно внести предположение? Допустим они дали новое снотворное, с повышенной дозировкой (ребенок на отдыхе активный, спать уложить сложнее), и дали запить свежевыжатым грейфрутовым соком. Грейпфрут ингибирует печеночный фермент отвечающий за метоболизм некоторых веществ. Поэтому от грейпфрутового сока концентрация некоторых медикаментов в крови может усиливаться в несколько раз, чем это было предусмотрено создателями лекарства, что может быть опасно.ведь её же никто не хотел убивать специально.Значит имел место несчастный случай.
Смерть от одной-двух таблеток снотворного, при чем смерть по сути моментальная (даже по самым смелым оценкам прошло не более двух часов от приема до смерти), - это абсолютно непрогнозируемая реакция. В такой ситуации не то, что посторонние рассуждать о вине родителей сразу бы не стали, но и сами родители, имея медицинское образование и самый полный из возможных анамнез, не имели каких-либо весомых оснований при обнаружении тела подозревать гипотетическую таблетку, а не что либо другое. И в такой ситуации единственно возможная реакция - вызов спасательных служб.
Pangea, ну и при очередной проверке решили, что реаниматологов вызывать нет смысла?отец, когда пришел в 21:05 проверять детей, понял две вещи:
Pangea, ну и при очередной проверке решили, что реаниматологов вызывать нет смысла?когда пришел проверять, ребенок уже был мертв. У отца паника, он понял что проблема в новом снотворном. Нет, не так-у него ПАНИКА. Тут отключается трезвое мышление, первое о чем думает европеец и американец- о ювеналке и о возможности понести наказание за: недосмотр и халатность. Даже теория с "наглоталась таблеток" это прямой путь к изъятию остальных детей из такой семьи.
второй пункт. Могло быть не просто заснула и не проснулась, а захлебнулась рвотной массой. Я знаю о чем пишу: как то после длительного перелета не могла уснуть. Добрая знакомая поделилась ПОЛОВИНОЙ таблетки снотворного. Через час меня нашли блюющей (простите за грубость) прямо в спальне . Благо рядом был знакомый человек, повернул меня на бок, ибо я сама я не просыпалась /не приходила в сознание.Pangea, ну и при очередной проверке решили, что реаниматологов вызывать нет смысла?отец, когда пришел в 21:05 проверять детей, понял две вещи:
1. девочка умерла и ее не спасти. например с момента смерти прошел час, врач легко может понять по остыванию тела, что уже все, просто поздно.
2. умерла она из-за этого нового снотворного, потому что раньше от Калпола она не умирала. может быть были какие то признаки передоза или анафилактического шока. не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы решить загадку "дали новое лекарство, ребенок умер. отчего умер ребенок?".
отец, когда пришел в 21:05 проверять детей, понял две вещи:
1. девочка умерла и ее не спасти. например с момента смерти прошел час, врач легко может понять по остыванию тела, что уже все, просто поздно.
2. умерла она из-за этого нового снотворного, потому что раньше от Калпола она не умирала. может быть были какие то признаки передоза или анафилактического шока. не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы решить загадку "дали новое лекарство, ребенок умер. отчего умер ребенок?".
Что им грозило - с точки зрения уголовного наказания и репутационных потерь - если бы они вызвали скорую, полицию и рассказали "все как было"...? Мне кажется - ничего серьезного. Статья - что-то типа смерть по неосторожности. А родные, близкие и знакомые им только бы сочувствовали - ну надо же, как бедняжке Мадлен не повезло, какое это горе для вас и т.д.опять таки не знаток португальского и английского законодательства, но думаю что как таковое уголовное наказание было бы не очень значительным. однако обязательно было бы ювенальное разбирательство в стиле "можно ли им доверить воспитание близнецов, не убьют ли они еще и их?". вердикт по этому разбирательству уже не так очевиден. во первых оба врачи. и это отягчающий фактор. если врач залечивает своего ребенка до смерти, то что же это за врач раз и как же он любит своего ребенка что чуть ли не ставит на нем эксперименты - два. поэтому с большей вероятностью можно считать, что близнецов у них заберут. третьим моментом станет потеря репутации. кто пойдет лечиться к таким врачам, которые залечили одного своего ребенка, а двух других у них отняли? да наверное никто...
Но получается, что они по этому легкому пути не идут, а затевают грандиозную инсценировку ! Не буду перечислять основные ее моменты - но это же целый спектакль ! Получается - моментально ими придуманный и так гениально реализованный, что до сих пор в нем никто не разобрался !как я говорил в первых своих сообщениях тут надо оценивать всю ситуацию со следующей точки зрения. все что произошло было вовсе не гениальной задумкой блестяще воплощенной в жизнь, а случайным стечением обстоятельств, дикой импровизацией, в которой все сложилось очень удачно. в 10000 таких случаях из 9999 не складывается, а у них сложилось. поэтому 9999 таких случаев не становятся неразрешимой загадкой, а этот случай - стал. теория вероятности. иногда происходит то, что маловероятно, вот оно и произошло в этом случае.
И в этом случае - они уже намеренно искажают картину происшедшего с девочкой, дают ложные показания, скрывают труп ребенка и т.п. А это - несравнимо более серьезные статьи уголовного кодекса ! Про организацию в таком случае "фонда памяти Мадлен" и всего, что с ним связано - и говорить не приходится...они думали тогда и думают сейчас примерно таким образом: "господи, ну случилось несчастье, мы же очень ее любили, мы не желали ей зла, все люди могут ошибаться, такая трагическая ошибка, девочка умерла, ее не вернуть. ну можно нас порвать на британский флаг, посадить, лишить близнецов - кому от этого будет лучше? конечно никому. поэтому мы попробуем все скрыть, если получится - значит будет все хорошо, вырастим близнецов хорошими людьми, дадим им хорошее образование, так загладим свою вину. ну а если вскроется - скажем что были в состоянии аффекта, наколбасили, простите ради бога. хуже все равно не будет, что сразу признаемся, что потом нас поймают - все равно все под откос". ну а в итоге им повезло и ничего не вскрылось. там же еще была политика, вмешались официальные лица государства, им помогали замять дело. а что касается фонда памяти Мадлен - родители не считают себя особенно сильно в чем то виноватыми, они себя оправдали и идут по накатанной, да и сами уже верят в то, что ее похитили.
Закономерный вопрос - а зачем им так делать ? Идти на такой риск. Чтобы скрыть банальный несчастный случай ? Так это совершенно не оправданно !все это можно спокойно обдумывать сидя на диване, когда твой ребенок спит или гуляет на улице. в их ситуации был шок и сильнейший стресс. не всегда удается сохранить зравость ума при этом. плюс все что я сказал с изоляцией близнецов и потерей репутации и работы вполне могло бы быть и на самом деле и они это понимали.
Думаю, что все это они были прекрасно понимать. И так не поступили бы...
И так , версия : родители дали Мадлен некое лекарство - не рассчитали дозировку или у нее случилась атипичная реакция на него, повлекшая ее смерть - родители прячут труп.
То есть намерения убить ребенка или даже причинить ему какой-либо вред у них не было. На лицо - просто несчастный случай. Не хотели, но вот так получилось...
Что им грозило - с точки зрения уголовного наказания и репутационных потерь - если бы они вызвали скорую, полицию и рассказали "все как было"...? Мне кажется - ничего серьезного. Статья - что-то типа смерть по неосторожности. А родные, близкие и знакомые им только бы сочувствовали - ну надо же, как бедняжке Мадлен не повезло, какое это горе для вас и т.д.
Но получается, что они по этому легкому пути не идут, а затевают грандиозную инсценировку !
все это можно спокойно обдумывать сидя на диване, когда твой ребенок спит или гуляет на улице. в их ситуации был шок и сильнейший стресс. не всегда удается сохранить зравость ума при этом. плюс все что я сказал с изоляцией близнецов и потерей репутации и работы вполне могло бы быть и на самом деле и они это понимали.
они думали тогда и думают сейчас примерно таким образом: "господи, ну случилось несчастье, мы же очень ее любили, мы не желали ей зла, все люди могут ошибаться, такая трагическая ошибка, девочка умерла, ее не вернуть. ну можно нас порвать на британский флаг, посадить, лишить близнецов - кому от этого будет лучше? конечно никому. поэтому мы попробуем все скрыть, если получится - значит будет все хорошо, вырастим близнецов хорошими людьми, дадим им хорошее образование, так загладим свою вину. ну а если вскроется - скажем что были в состоянии аффекта, наколбасили, простите ради бога. хуже все равно не будет, что сразу признаемся, что потом нас поймают - все равно все под откос".
поэтому с большей вероятностью можно считать, что близнецов у них заберутА есть реальные прецеденты по подобным делам? Когда один ребенок погиб по случайности и у семьи отняли остальных? Догадываюсь, что есть, но прямо так, чтобы детей безоговорочно отбирали во всех случаях? Очень сомнительно.
Вы правильно заметили,что тревогу поднимает именно мать,а не другие члены компании.Если предполагать,что родители виновны,то этот шаг обеспечил им алиби.Дескать в момент похищения Мадлен,они с друзьями были.они думали тогда и думают сейчас примерно таким образом: "господи, ну случилось несчастье, мы же очень ее любили, мы не желали ей зла, все люди могут ошибаться, такая трагическая ошибка, девочка умерла, ее не вернуть. ну можно нас порвать на британский флаг, посадить, лишить близнецов - кому от этого будет лучше? конечно никому. поэтому мы попробуем все скрыть, если получится - значит будет все хорошо, вырастим близнецов хорошими людьми, дадим им хорошее образование, так загладим свою вину. ну а если вскроется - скажем что были в состоянии аффекта, наколбасили, простите ради бога. хуже все равно не будет, что сразу признаемся, что потом нас поймают - все равно все под откос".
Вы упускаете в своих рассуждениях небольшую, но важную деталь.
А как и когда все узнали, что Мадлен исчезла ? Правильно - об этом всех оповестила ее мать. Которая пошла проверить, как спят дети - и ее не обнаружила.
По вашей версии - Мадлен в этот момент уже мертва. От "неправильного" лекарства. Но этого - никто кроме матери ребенка - пока не знает. Даже если она единолично, не посоветовавшись с мужем, принимает решение, что труп дочери нужно скрыть - зачем ей поднимать панику именно сейчас ? Когда тусовка - в разгаре и никто ничего не знает и знать не будет - до самого утра !
Придет, к примеру, очередной "проверяющий" - узнать все ли спокойно. И что он увидит ? В комнате темно, тихо. Он же не будет свет включать и детей пристально рассматривать. Так - вошел в номер, послушал, дети в кроватках. Спят значит. Ну и чудненько ! Идем бухать дальше...
Один вообще признался - что просто в окно смотрел, не заходя в номер. Вот и вся проверка.
В таких условиях скрыть смерть Мадлен до утра - проще легкого ! Накрыл труп одеялом с головой - и все. Никто даже не решиться побеспокоить спящего ребенка...
А вот когда посиделки закончатся. Все разойдутся. Будет уже глубокая ночь и весь город будет спать, улицы будут пустынны - тогда и можно было бы им заняться перемещением тела в укромное место. В гораздо большей безопасности.
И время подумать - как это лучше сделать и где - у них было бы в наличии.
Но мать поднимает тревогу - немедленно ! Если оставаться в рамках вашей версии - совершенно непонятно зачем вообще она это делает именно сейчас.
Значит - здесь что-то не так...
зачем ей поднимать панику именно сейчас ?А было бы проще сообщить утром "Ночью мы были в стельку пьяные, поэтому не слышали, как кто-то зашёл в наш небольшой номер, и вынес одного из детей"?
Конечно так было проще. Номер у них вовсе не был "небольшим". Дети спали за двумя дверьми от родителей, в их комнате было окно, которое выходило на улицу. Случаи исчезновения детей при таких условиях в мировой практике имеются.зачем ей поднимать панику именно сейчас ?А было бы проще сообщить утром "Ночью мы были в стельку пьяные, поэтому не слышали, как кто-то зашёл в наш небольшой номер, и вынес одного из детей"?
Но Кейт сразу поднимает тревогу, что опосредовано свидетельствует в пользу ее невиновности.А в теме о пропавшей женщине с новорожденным ребёнком, почему-то наоборот, то что "жених" рано поднял тревогу, считают признаком вины. Удивительно.
Это ошибочные предположения, которые строятся не на фактах. В той теме жених как раз не рано поднял тревогу - у него выпадает около 4-х часов, про которые нет никаких внятных пояснений.Но Кейт сразу поднимает тревогу, что опосредовано свидетельствует в пользу ее невиновности.А в теме о пропавшей женщине с новорожденным ребёнком, почему-то наоборот, то что "жених" рано поднял тревогу, считают признаком вины. Удивительно.
А как и когда все узнали, что Мадлен исчезла ? Правильно - об этом всех оповестила ее мать. Которая пошла проверить, как спят дети - и ее не обнаружила.хорошее замечание. правда в моем построении первым увидел что дочь мертва отец и сразу спрятал тело, но не суть - так как Вы рассуждаете можно рассуждать, согласен.
По вашей версии - Мадлен в этот момент уже мертва. От "неправильного" лекарства. Но этого - никто кроме матери ребенка - пока не знает. Даже если она единолично, не посоветовавшись с мужем, принимает решение, что труп дочери нужно скрыть - зачем ей поднимать панику именно сейчас ?
отец обнаружил, что дочь мертва, быстро ее спряталБыстро спрятал так, что до сих пор никто никаких следов так найти и не смог.
увидел что дочь мертва отец и сразу спрятал телоВ том то и дело, куда тело спрятал? Вы предполагали мин 5 туда, мин 5 обратно (больше никак, ибо в 21:15 его видит Джейн с теннисистом, и затем он уже за столом). И спрятал так, что собачки по свежему следу которые ходили - не нашли ничего!
В том то и дело, куда тело спрятал? Вы предполагали мин 5 туда, мин 5 обратно (больше никак, ибо в 21:15 его видит Джейн с теннисистом, и затем он уже за столом). И спрятал так, что собачки по свежему следу которые ходили - не нашли ничего!
Поиски
Прибывшим кинологам для взятия следа Маккейны дали банное полотенце, которым накануне Мадлен вытирали после душа.
Пес тут же бодро взял след, и привел полицейских сначала к автомобилю, арендованному Маккейнами. Это было естественно - семья британцев периодически его использовала, и Мадлен являлась его пассажиркой. Затем след привел собаку к парковке супермаркета Баптиста, расположенного неподалеку от отеля. Но, на этом месте собака след потеряла, и поиски оказались безрезультатными.
В том то и дело, куда тело спрятал? Вы предполагали мин 5 туда, мин 5 обратно (больше никак, ибо в 21:15 его видит Джейн с теннисистом, и затем он уже за столом). И спрятал так, что собачки по свежему следу которые ходили - не нашли ничего!
Вопрос: насколько это действительно бросается в глаза?Думаю, от человека зависит. Я, например, только года через два заметила, что у моего парикмахера гетерохромия. Но кто-то, наверно, сразу подобные вещи замечает.
На youtube есть очень интересное видео - интервью со специалистом по statement analysis Питером Хаяттом (Peter Hyatt). Не нашла о нем упоминаний в теме.Так выкладывайте ссылку на видео - посмотрим.
На youtube есть очень интересное видео - интервью со специалистом по statement analysis Питером Хаяттом (Peter Hyatt). Не нашла о нем упоминаний в теме.Так выкладывайте ссылку на видео - посмотрим.
https://www.kinopoisk.ru/film/1245309/Ещё полгода назад писали об этом в теме.
Кто-нибудь смотрел этот сериал 2019 года?
ЭЛЗА, в смысле "легче один раз потерять мадлен"? Разве потерять ребенка легко? Только из-за того, что оставили их одних под таблетками? Я просто не понимаю, о чем выВы меня действительно не поняли. К Макканам были очень большие претензии со стороны общественности по поводу оставления детей одних в незапертом номере в отеле, который по сути и не охранялся нормально. Теперь представьте, что они признаются, что ещё и давали детям снотворное. Налицо явная халатность. По сути это их вина, что Мадлен похитили и они понимают это. И винят себя за это. Их это гнетет. Но они то что делают? Они ЭТОЙ своей вины не признают. Ни 10 лет назад не признали, ни сейчас. Потому что это ничего не даст, дочь им ЭТА правда не вернёт, а проблемы может создать большие. Поэтому и возникает тот диссонанс, на который обратили внимание в их интервью выше по ссылке. Но, на мой взгляд, вызван он не тем, что они виноваты в смерти Мадлен, а тем, что они виноваты в её похищении и понимают свою вину. И раз за 10 лет ребёнка не нашли, то и сейчас признание своей халатности уже ничего не даст.
ЭЛЗА, трудно уложить ваши слова в голове, как-то много акцентов сразу и помощь похитителям, и чувство вины за это, что даже в интервью вылазит, и страх что накажут за это и смирение с утратой. Потеря ребенка и тем более возможность ее вернуть, если это похищение очень уж ушли на задний план. Откуда уверенность, что ребенка не вернуть? Что теперь главное - молчать про снотворное. Я в ваших словах вижу огромный цинизм у макканов, гори все огнём, главное про таблетки молчать. Верно? Верно же? Трудно представить в такой роли именно любящих родителей, но люди бывают разные. Правда, немного на умственно отсталых они смахивают в таком случае, но это чисто в моих глазах. Тем не менее по-вашему выходит, что они так цинично смотрят на ситуацию, типа у нас еще дети есть, сосредоточимся на них, с Мадлен все потеряно. ЯсноДа нет же!!! Почитайте анализ их речи по ссылке. Там как раз говорят, что их речь очень деперсонализирована, что они не вспоминают о дочери, а выставляют жертвами себя. Там даже несколько раз задаётся вопрос: кто они, что так говорят? Социопаты, не способные на сочувствие, или просто знают, что произошло с Мадлен и знают, что она мертва и виновны в её смерти. Это не МОИ слова о цинизме, а того, кто делал анализ их речи. Я же высказала предположение, что их речь такова не потому что они виновны в её смерти, а потому что виноваты в халатности и отрицают это, и уже не признаются, что виноваты, тк это признание не вернёт Мадлен, а ещё более накалит ситуацию. И именно этот внутренний диссонанс порождает такие речевые обороты. Прочитайте статью, без неё не поймёте.
Не стоит выпускать из вида и финансовую сторону вопроса. Я имею в виду фонд, который Маккейны очень оперативно создали. В который за эти годы поступили ну очень солидные суммы как от государства, так и от частных жертвователей. И к фонду были большие претензии - из-за непрозрачности использования поступающих средств.Мне кажется, это у нас не принято напоминать о своих бедах и обращаться к общественности. А на Западе очень даже принято. Создать фонд имени погибшего родственника, какие-то мероприятия в честь погибшего - это уже настолько commonplace, что там, может быть, будут косо смотреть, если не создашь. Вон в память Линдси Бузиак и Аши Дегри шествие устраивают каждый год, и никому не кажется это странным и неестественным. Часто родственники пробивают новые законы или поправки к законам, которые помогают предотвратить аналогичные преступления. Считается, что тогда погибший "умер не зря". У нас таких понятий нет совершенно, вот нам весь этот движ и кажется надуманным, неискренним и т.д.
У меня создалось впечатление, что как только ручеек финансовых поступлений начинает мелеть - Маккейны тут же напоминают всем о своем горе, о постигшей их утрате, с которой они до сих пор не могут смириться.
Возможно я ошибаюсь - и я их как родителей очень даже понимаю. Но к чему устраивать из своих личных переживаний некое публичное шоу ? Зачем демонстрировать это через СМИ ? Для меня в этом есть что-то такое...фальшивое и неискреннее. Какой-то налет коммерции. На самом для родителей святом - гибели собственного ребенка.
Наверное я отношусь к ним слишком предвзято, так у них принято, другой менталитет и все такое.
Вовсе не стремлюсь их как-то очернить, унизить и оскорбить.
Это просто мое мнение. Личное.
Фонд помощи другим? Законы, чтобы помочь еще кому-то? Фонд маканнов не рассчитан на помощь кому-то, только себе в поиске медди, я так поняла.Не стоит выпускать из вида и финансовую сторону вопроса. Я имею в виду фонд, который Маккейны очень оперативно создали. В который за эти годы поступили ну очень солидные суммы как от государства, так и от частных жертвователей. И к фонду были большие претензии - из-за непрозрачности использования поступающих средств.Мне кажется, это у нас не принято напоминать о своих бедах и обращаться к общественности. А на Западе очень даже принято. Создать фонд имени погибшего родственника, какие-то мероприятия в честь погибшего - это уже настолько commonplace, что там, может быть, будут косо смотреть, если не создашь. Вон в память Линдси Бузиак и Аши Дегри шествие устраивают каждый год, и никому не кажется это странным и неестественным. Часто родственники пробивают новые законы или поправки к законам, которые помогают предотвратить аналогичные преступления. Считается, что тогда погибший "умер не зря". У нас таких понятий нет совершенно, вот нам весь этот движ и кажется надуманным, неискренним и т.д.
У меня создалось впечатление, что как только ручеек финансовых поступлений начинает мелеть - Маккейны тут же напоминают всем о своем горе, о постигшей их утрате, с которой они до сих пор не могут смириться.
Возможно я ошибаюсь - и я их как родителей очень даже понимаю. Но к чему устраивать из своих личных переживаний некое публичное шоу ? Зачем демонстрировать это через СМИ ? Для меня в этом есть что-то такое...фальшивое и неискреннее. Какой-то налет коммерции. На самом для родителей святом - гибели собственного ребенка.
Наверное я отношусь к ним слишком предвзято, так у них принято, другой менталитет и все такое.
Вовсе не стремлюсь их как-то очернить, унизить и оскорбить.
Это просто мое мнение. Личное.
Да, Макканы плюс к этому все еще пытаются ребенка разыскать, но они и в этом не одни такие. Кто-то быстро смиряется, а кто-то бьется всю жизнь - это зависит от личности. Многие родители годами трясут полицию, инициируют новые расследования и т.д., даже сами собирают улики и в суд подают самостоятельно (смотрела одно такое дело, где сестра жертвы спустя годы все сделала сама вместо полиции и добилась осуждения убийцы).
Создать фонд имени погибшего родственника, какие-то мероприятия в честь погибшего - это уже настолько commonplace, что там, может быть, будут косо смотреть, если не создашь. Вон в память Линдси Бузиак и Аши Дегри шествие устраивают каждый год, и никому не кажется это странным и неестественным.А давайте вспомним, что Маккейны создали как раз не фонд, а ООО (общество с ограниченной ответственностью). Фонд - это просто красивое название. У фонда прозрачная отчетность, он исключительно для благотворительности, с него нельзя платить зарплаты сотрудникам и оплачивать ипотеки. Маккейны бросили работу (брат Джерри ушел туда на зарплату с основной работы), а также платили с него ипотеку за дом, за что их осуждали многие.
(смотрела одно такое дело, где сестра жертвы спустя годы все сделала сама вместо полиции и добилась осуждения убийцы).прошу прощения за оффтоп, а не помните, что это за дело? Очень интересно
вывезти ребёнка из Португалии возможно было только по воде, никак иначе...Почему? В ЕС нет границ, в Испанию вывезти можно было без всяких проблем, а оттуда дальше и тоже без проблем.
Что-то не могу найти. Если натолкнусь, обязательно скину вам ссылочку.(смотрела одно такое дело, где сестра жертвы спустя годы все сделала сама вместо полиции и добилась осуждения убийцы).прошу прощения за оффтоп, а не помните, что это за дело? Очень интересно
Почему? В ЕС нет границ, в Испанию вывезти можно было без всяких проблем, а оттуда дальше и тоже без проблем.Можно. В багажнике в бессознательном состоянии. Думаю, не стали бы они рисковать так. Другое дело яхта какая-нибудь среднего пошиба. Там спрятать можно гораздо надёжнее.
Почему в багажнике? Границ-то нет, никаких блокпостов, ничего. Вывози не хочу.Почему? В ЕС нет границ, в Испанию вывезти можно было без всяких проблем, а оттуда дальше и тоже без проблем.Можно. В багажнике в бессознательном состоянии. Думаю, не стали бы они рисковать так. Другое дело яхта какая-нибудь среднего пошиба. Там спрятать можно гораздо надёжнее.
Дальше - вас не смущают места, где был обнаружен запах? В номере, допустим, все понятно, но наружная (!) сторона окна в детской?Извините, не подскажете ли, откуда эти сведения?
В том то и дело, куда тело спрятал? Вы предполагали мин 5 туда, мин 5 обратно (больше никак, ибо в 21:15 его видит Джейн с теннисистом, и затем он уже за столом). И спрятал так, что собачки по свежему следу которые ходили - не нашли ничего!Давайте вспомним собак.
Извините, не подскажете ли, откуда эти сведения?Эти сведения есть прямо здесь, в топике. Ответы #12 и #13. Даже с картинками.
Нигде больше не встречал. в т.ч. на видео.
Возможно, смерть обнаружил Джерри и в панике спрятал труп под машину, дело одной минуты.Да, действительно, дело одной минуты. Входишь ты в номер, видишь своего мертвого ребенка, хватаешь его и бегом закидываешь под ближайшую машину. Ни капельки не расстроишься, не попытаешься понять, что случилось, не попытаешься реанимировать, несмотря на то, что ты врач, а просто закинешь тело собственного ребенка под машину и дальше пойдешь пить.
Эти сведения есть прямо здесь, в топике. Ответы #12 и #13. Даже с картинками.Спасибо.
Так чего вы удивляетесь его решительности? Он прекрасно мог просчитать, чем грозит смерть ребенка по вине родителей.Меня удивляет только одно - убежденность, что идеальный план по избавлению от тела без проблем придумывается за пару минут. Все эти планы очень легко придумывать, когда ты сидишь дома на диване. Ещё легче, когда ты знаешь последующее развитие событий. Например, когда ты знаешь, что собаку приведут спустя время, её можно не боятся, но откуда это можно было знать до? Или откуда можно знать заранее, что ночью поиски прекратятся? Что реально появится окно, в которое будет возможность унести тело? Что полиция не будет до утра мучить расспросами?
Как вариант - вынесли с главной двери, но вспугнул прохожий. Положили на клумбу, чтоб не заметили. Потом взяли на руки и пошли вокруг дома, что засекли собаки-ищейкиИ заодно потерли тело о внешнюю сторону окна в детской.
Все эти планы очень легко придумывать, когда ты сидишь дома на диване. Ещё легче, когда ты знаешь последующее развитие событий. Например, когда ты знаешь, что собаку приведут спустя время, её можно не боятся, но откуда это можно было знать до? Или откуда можно знать заранее, что ночью поиски прекратятся? Что реально появится окно, в которое будет возможность унести тело? Что полиция не будет до утра мучить расспросами?Сложилось так. как сложилось. А могло иначе. Хочу все же обратить Ваше внимание на то, что даже если нашли бы труп на улице -под машиной. под кустами - Маккейнам больше ничего не грозит определенного. Все можно списать на похитителя- и травмы, и снотворное. .Поэтому сложилось так, как сложилось. А могло сложиться иначе, нашли бы - и такое случается, когда находят труп исчезнувшего ребенка с травмами...
Теоретически такое везение возможно. Практически? Вопрос открытый.
И заодно потерли тело о внешнюю сторону окна в детской.Еще раз повторяю для Вас цитату из статьи Влады Галагановой
Ни о какой внешней стороне окна и речи нет, зачем Вы передергиваете и искажаете факты?Вы точно читали тот же топик, что и я?
Таким образом было найдено:
- трупный запах и следы крови за диваном в гостиной;
- трупный запах рядом с гардеробом;
- трупный запах с внешней стороны окна в детской, которое было открыто;
- трупный запах на игрушке Мадлен;
- трупный запах на некоторой одежде Кейт Маккейн: на блузке и брюках. Следы крови на одежде не обнаруживаются;
- трупный запах на клумбе возле окна, который охарактеризован был тренером как слабый, то есть возможный, но не убедительный.
Хочу все же обратить Ваше внимание на то, что даже если нашли бы труп на улице -под машиной. под кустами - Маккейнам больше ничего не грозит определенного.Точно-точно не грозит? Гарантировано? И никаких следов бы не нашлось? Родители наверняка это знали? Но зачем тогда тело куда-то тащить? Тогда бы и в номере все прокатило - преступник пытался чем-то накачать ребенка, но его спугнули.
Точно-точно не грозит? Гарантировано? И никаких следов бы не нашлось? Родители наверняка это знали? Но зачем тогда тело куда-то тащить? Тогда бы и в номере все прокатило - преступник пытался чем-то накачать ребенка, но его спугнули.Если ребенок мог получить травмы как пишут - ударили его, упал.
Вы точно читали тот же топик, что и я?Видите ли. там есть картинка, и под окном детской нарисована собака ,и написано, что - запах на клумбе, и ни слова об окне.
Цитата из ответа #12
Если ребенок мог получить травмы как пишут - ударили его, упал.Да чем ситуация безвыходная?
Тут родители виноваты.
если тело на улице найдено -виноват похититель.
Ну и ситуация безвыходная. Если даже и снотворное и травм нет.
Куда-т о надо прятать
Видите ли. там есть картинка, и под окном детской нарисована собака ,и написано, что - запах на клумбе, и ни слова об окне.Оснований не доверять исследованиям Влады у меня нет.
canteiro это клумба.
Видите ли. там есть картинка, и под окном детской нарисована собака ,и написано, что - запах на клумбе, и ни слова об окне.Я писала свое расследование не на основании данных новостных сайтов, а изучая полицейские документы. Инфа об окне из отчета кинологов.
canteiro это клумба.
Вот английская версия, тоже- балкон, садик или клумба возле балкона. В детской нет как и не было, а та сомнительная клумба под окном детской отсеялась Нигде нет о самом окне детской
Инфа об окне из отчета кинологов.Спасибо, Влада!
ты в номер, видишь своего мертвого ребенка, хватаешь его и бегом закидываешь под ближайшую машину. Ни капельки не расстроишься, не попытаешься понять, что случилось, не попытаешься реанимировать, несмотря на то, что ты врач,Возможно, эти действия - результат первоначальной паники. Посмотрите в статье траекторию собак-ищеек. Обойдя дом, они идут по направлению к ресепшн. Возможно, Джерри побежал к Тапасу, там коллеги. Помогут. Но по дороге внезапно поменял решение, необходимость спрятать тело перевесила. Улица темная по сей день, люди, бывшие там осенью 2019 года это подтверждают.
Просто на приводимой Вами же схеме нет указаний на запахи под окном, и есть лишь клумба. У Вас стоит редактирование 2019 годом, я подумала, вы внесли ,возможно, вставили отредактированную схему без запаха под окном.Картинка-схема не моя, в ней же все подписи не по-русски. Это просто иллюстрация, которую я взяла из открытых источников.
Приношу извинения, но тогда схема не иллюстрирует Ваши пункты обнаружения запаха.
Решение было спонтанным, а не тщательно обдуманным. А далее пришлось придерживаться версии и ситуации.Однако спонтанное решение выдало такой сценарий, что за столько лет никому так и не удалось приблизиться к разгадке. Вероятность такого, конечно, есть, даже совсем не нулевая (к сожалению, история знает много везучих преступников), но все же сомнительно - спонтанно, без опыта в криминалистке, с минимальным запасом времени, в незнакомой местности.
А вот места обнаружения запаха описаны из отчёта кинологов.Большое спасибо ,Влада!
спонтанно, без опыта в криминалистке, с минимальным запасом времени, в незнакомой местности.Может быть именно поэтому. Нет стереотипов. Люди знающие местность, сразу предполагают - о, надо сюда, тут самое удачное место. Были же раскопки ,которые ни к чему ен привели.
Поэтому, извините, вступать в спор не хочу.О, вы меня не так поняли, я же не спорю, а просто уточняю.
Правда ,попадалась интересная фотка - компании педофилов, той, что была связана с Пицца-гейт. За столом играют в карты. Девочка среди них лет 15. Кисти рук спутаны веревкой. На Мадлен похожа. Писали, что там в компании ее называли Мэдди.
Откуда сведения об имени -не знаю.
Но вопрос о похищении педофилами тоже давно обсуждался.
Надо просто взять паузу - а вдруг что-то когда-то прояснится....
Если речь об этом фото, то не заметно, чтобы её руки были связаныДа, именно об этом фото. Писали о прозрачном шнуре, я скачивала, увеличивала- может быть и да. А может и нет.
Да и на Мэделин она похожа весьма относительноНу вот тут немного состаренное фото Мадлен, но моложе этой девочки
Это же не настоящее фото, как по нему уши сравнивать?Да и на Мэделин она похожа весьма относительноНу вот тут немного состаренное фото Мадлен, но моложе этой девочки
Что-то все же есть
https://rus.delfi.ee/daily/criminal/the-sun-soobscheniya-o-propavshej-v-2007-godu-madlen-makkejn-postupali-i-iz-estonii?id=75944105
А вот тут форму ушей можно сравнить с картежницей https://www.crimea.kp.ru/daily/24287.1/482420/
Это же не настоящее фото, как по нему уши сравнивать?Я так полагаю, что на реконструкциях исходили из реальной фотографии младшего возраста.
Почему не доверять португальским собакам-ищейкам? Их описывают в документах как вполне квалифицированных собак ,которые удачно участвовали в международных соревнованиях между собаками такого типа.Я уже неоднократно писала в теме, почему я не доверяю собакам. Вернее не доверяю слишком громко сказано - просто найденные ими улики вызывают больше вопросов, чем дают ответов. Не рисуется по их "показаниям" картина преступления. По крайней мере, у меня. И сдается мне, что у полиции тоже, потому как дело они так и не построили.
Например если живой человек оставит какое-то количество своей крови, кала, мочи и отмерших клеток эпителия и волос? Не даст ли такая смесь сопоставимый с трупным запах?Всё это обычно засыхает, а не разлагается. А запах разложения весьма специфичен, и при определенной концентрации (более высокой, чем для собак), даже человеку сложно его с чем-то перепутать.
Я вообще слабо верю, что собаки начинают регистрировать трупный запах практически с момента смерти.
Так же мне не понятен механизм определения именно "трупного" запаха, не обманется ли собака если получит смесь компонентов? Например если живой человек оставит какое-то количество своей крови, кала, мочи и отмерших клеток эпителия и волос? Не даст ли такая смесь сопоставимый с трупным запах?
Трупный запах появляется в результате разложения тканей и работы бактерий, которое начинается уже через 4 минуты после смертиНо при этом современные стандарты предписывают проводить реанимацию в течение 30 минут.
Вот так и рождаются сплетни.Никакой веревкой руки не связаны,и девушка абсолютно не похожа на Мадлен.Причем абсолютно.Правда ,попадалась интересная фотка - компании педофилов, той, что была связана с Пицца-гейт. За столом играют в карты. Девочка среди них лет 15. Кисти рук спутаны веревкой. На Мадлен похожа. Писали, что там в компании ее называли Мэдди.
Откуда сведения об имени -не знаю.
Но вопрос о похищении педофилами тоже давно обсуждался.
Надо просто взять паузу - а вдруг что-то когда-то прояснится....
Если речь об этом фото, то не заметно, чтобы её руки были связаны
(Ссылка на вложение)
И вот эта позиция - когда удобно, говорить что они способны найти тело, например, а когда не удобно- говорить что они бесполезны- меня раздражает.А кто говорит о бесполезности собак?
И почему в машине запаха так мало? Банально попробуйте измазать руки чем-нибудь жирным и сесть за руль. Ну, никак не получится, что следы останутся только на ключах и ручке изнутри. Почему здесь-то получилось?Stefanie,
Причем я вполне допускаю логичное объяснение, но где оно?
В своё время, чтобы хоть как-то на них ответить, я написала небольшую статью об одорологии - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.0.htmlЯ читала статью, но ответа на свой вопрос я там не вижу. Как собаки отличают запах человека и животного и запах живого и мертвого мне более или менее понятно.
Откуда взялся запах снаружи окна? И почему в машине запаха так мало? Банально попробуйте измазать руки чем-нибудь жирным и сесть за руль. Ну, никак не получится, что следы останутся только на ключах и ручке изнутри. Почему здесь-то получилось?На него отвечает статья про одорологию. То есть, увидев Ваш вопрос, я постаралась на него ответить.
А вот временные рамки вызывают вопросы.На него у меня ответа нет, потому что я не озадачивалась поиском такой информации. Но можете попробовать поискать Вы. Я почти уверена - исследования на этот счёт есть, и их можно найти.
И в Вашей же статье говорится, что действия собак неоднозначны. Т.е. даже эксперты не доверяют им на сто процентов.Конечно, собаки - звери, мыслят по-звериному и ничего объяснить не могут. Впрочем, давайте поразмышляем вот над чем. А есть на планете Земля люди, которым можно безоговорочно, на "сто процентов" верить? Есть ли такие эксперты, слова которых невозможно подвергнуть сомнению?
татью прочитал, но информации о конкретных для собакм различиях в запахе человека десять минут назад живого, а сейчас мертвого, не нашел.Уважаемый JonatanL, поиском этой инфы я тоже не занималась. Но вполне вероятно, Вы сможете её найти. Если Вам это удастся, расскажите и нам пожалуйста.
Понятно, что собака может почуять труп, и даже почуять где труп лежал или его волокли тоже может. А вот с какого момента собака на запах отличит живого от мертвого я информацию пока не нашел.
Но мне иногда кажется, что некоторые люди (Stefanie и JonatanL, это выпад не в ваш адрес, честное слово) не осознают - пища для ума получается аналогичными тремя способами. Если человек не может её формировать сам, тогда он идёт за "продуктами" для создания этой пищи. Такими продуктами является поиск и анализ инфы, которую создали другие. А если и то, и то другое делать не хочется, то тогда странно просить эту "еду" дать бесплатно. Но ведь никто не даёт бесплатно в магазинах готовую пищу!Я всеми руками и ногами за профилактику болезни Альцгеймера! Увы, видела, что она делает с людьми. Но я неоднократно писала, что искала информацию. Увы, не нашла. Может, плохо искала, может не то искала, но искала.
Поэтому хотелось бы попросить - если у вас по ходу расследования возникают вопросы, попробуйте сначала найти на них ответы сами. Это непросто, но, поверьте, очень увлекательно, а главное - это невероятно воспитывает и тренирует мозг, а также является профилактикой болезни Альцгеймера.
На него отвечает статья про одорологию. То есть, увидев Ваш вопрос, я постаралась на него ответить.К сожалению, статья не дает ответ о запахе снаружи окна. И именно из отсутствия ответа следует вопрос о временных рамках. Из Вашей статьи получается, чтобы запах остался, должен быть не случайный мгновенный контакт, а какой-то продолжительный, хотя бы несколько минут. Так вот, что с телом надо было сделать, чтобы остался стойкий запах, который в уличных условиях продержался более двух месяцев? Притом что следов ногтей, волос и крови экспертиза снаружи на стене не нашла?
Теперь Вы задаётесь следующим вопросом:
Конечно, собаки - звери, мыслят по-звериному и ничего объяснить не могут. Впрочем, давайте поразмышляем вот над чем. А есть на планете Земля люди, которым можно безоговорочно, на "сто процентов" верить? Есть ли такие эксперты, слова которых невозможно подвергнуть сомнению?Если убрать в сторону философию, то если бы найденные собаками улики подтверждались другими уликами, то почему бы им нельзя было верить? Т.е. собака указывает на место, где лежало тело, на этом месте находятся физические улики, это подтверждающие. Идеально.
А тут в тему приходят люди, которые пишут, что все же очевидно.Ну вы же прекрасно понимаете, что такие люди всегда были, есть и будут. Им все очевидно, все понятно и вообще - как может быть иначе? Учитывая ваш форумный, а также, предположительно, жизненный стаж, к этому уже можно было давно привыкнуть.
я получаю лишь обвинения в том, что мне лень искать?Влада вас не обвиняла, а напротив - специально подчеркнула, что ее спич (справедливый, надо сказать) относиться не к вам.
К сожалению, статья не дает ответ о запахе снаружи окна.Статья не может дать ответов на абсолютно все вопросы. Надо копать, тут ничего другого не придумаешь, об этом и написала Влада. К сожалению, копать так, как она, мало кто умеет, но это не повод, на мой взгляд, не учится это делать. Ей эта тема неинтересна, мне (а я умею) тоже. Собственно, спич был о том, что научиться можно. Освоить прогрессивные техники поиска в сети, языки, автопереводчики - все можно, если есть желание. Мало того - это пригодиться и в других сферах жизни, а также можно поделиться накопанным с форумчанами.
Если убрать в сторону философию, то если бы найденные собаками улики подтверждались другими уликами, то почему бы им нельзя было верить?Это не философия, это определенный, я бы назвал его гипернигилистическим, образ мысли. Влада писала о нем. Если вы склонны отрицать абсолютно все, то в принципе нет достаточных доказательств убедить вас в чем-либо. Условно - что Земля круглая, вода мокрая и т.п. То есть при таком подходе любые поиски и дискуссии в принципе теряют смысл. Но это не наш путь. Мы стоим за здравый смысл.
На него у меня ответа нет, потому что я не озадачивалась поиском такой информации. Но можете попробовать поискать Вы. Я почти уверена - исследования на этот счёт есть, и их можно найти.Вся достаточная информация есть в этой ветке и в частности в Вашей статье. Проблема в том, что данную информацию можно интерпретировать двояко и человек выбирает ту версию, что больше ему нравится. Окончательную точку поставить нельзя, т.к. речь идёт действительно о животных, которые не могут пояснить свои действия. Более того - никто не будет спорить, что каждая собака индивидуальна и есть вероятность что разные животные реагируют на разные запахи/концентрации. Так что ответить на какой именно запах реагируют собаки и как они отличают человека от животного нельзя.
Мы тут почти все понимаем, что макканы так или иначе что-то скрывают.Не совсем так. Есть ненулевое количество сообщников, свято уверенных в невиновности родителей и объясняющих всё коварством мышей-рокеров с Марса, то есть каким-то гипотетическим злодеем-похитителем. Для хорошо знакомого с делом человека это звучит абсурдно, конечно, но и такая точка зрения имеет место быть.
По поводу обнаруженной крови. Определили ли размер пятна и объем? Или Макканы затерли как профи?Кровь не была обнаружена, а потому я считаю Макканы ничего не скрывали. Во взятых образцах были обнаружены жидкости биологического происхождения. ДНК анализ не дал совпадений, было установлено что пробы могут принадлежать Маккейнам с нескорой вероятностью.
Calm Water, не плодите сущностейЭто не лучшая идея - пытаться запрещать людям высказывать свои соображения на форуме, который именно для этого и создан.
Просто не понравилось, что часть активно спорящих пытаются, возможно ненамеренно, дискредитировать эмоциональной вовлеченностью.Вполне закономерно, что при обсуждении одним людям не нравится позиция других и их выражение этой позиции.
JonatanL, ну.... нет. Я прекрасно понимаю, что для многих тема на форуме не может быть чем-то эмоционально вовлекающим в принципе, и было бы странно обращаться к такому зыбкому аргументу. Но, повторюсь, на страницах этой темы очень много постов вида "Они не могли этого сделать просто потому, что мать не смогла бы хладнокровно сидеть за столом" или "они не могли моментально решить, что сделать с телом, т.к. должны были переживать". И дальше версия подгоняется под этот вариант. Который принят, как аксиома. И именно непреложность данного заявления я и оспариваю. Могли, вполне.Но где же тело-то? Куда они его дели по результатам этого моментально принятого решения так, что до сих пор ничего не нашли?
Но где же тело-то?Сам факт отсутствия тела не может автоматически служить весомым аргументом ЗА невиновность родителей. Вон, тела сестёр Шепп тоже до сих пор не найдены, но мало кто сомневается, что их убил отец. Хотя он, кстати сказать, никогда и нигде в этом прямо не признался.
Но оно как минимум указывает на способ сокрытия, требующий время, сноровки и удачи.Возможно, просто везения.
Сам факт отсутствия тела не может автоматически служить весомым аргументом ЗА невиновность родителей. Вон, тела сестёр Шепп тоже до сих пор не найдены, но мало кто сомневается, что их убил отец. Хотя он, кстати сказать, никогда и нигде в этом прямо не признался.А он и не служит аргументом "ЗА невиновность родителей". За нее служит презумпция невиновности, если кто-то о ней забыл.
Невиновность родителей отсутствие тела не подтверждает. Но оно как минимум указывает на способ сокрытия, требующий время, сноровки и удачи. Даже матерым орагнизованным серийникам не часто удается прятать тела с концами, а тут мы говорим о случайной смерти, в результате которой родителям надо было в крайне сжатые сроки вывести и сокрыть тело в незнакомой стране.Именно так.
Возможно, просто везения.Но ведь постороннему (или не очень постороннему, но не являющемуся родителем) похитителю\убийце тоже могло повезти? Или нет?
Дело в том, что процент дел, где не замешанные в криминале люди удачно прячут тело от тщательных массовых поисков так же мал, как и процент дел, где в смерти ребенка виновны посторонние.Это вы сами только что придумали или можете чем-то подтвердить?
Но ведь постороннему (или не очень постороннему, но не являющемуся родителем) похитителю\убийце тоже могло повезти? Или нет?А я давно об этом пишу. Почему-то у многих не вызывает сомнения, что родителям повезло, но когда речь заходит о стороннем похитителе, ему уже так повезти не может. А почему нет-то? Если уж мы в принципе считаем возможным такое везение, то повезти могло любому.
Почему-то у многих не вызывает сомнения, что родителям повезло, но когда речь заходит о стороннем похитителе, ему уже так повезти не может. А почему нет-то?
то родителям должно было повезти только в одном моменте - не нашли телоТ.е. как?
Часть улик все же была, и поэтому португальская полиция и взялась за отработку этой версииКакие конкретные улики говорили в пользу виновности Маккейнов?
Допустим удачно спрятать в незнакомой местности еще реально, но избегать видеокамер и не оставить запаховых следов это маловероятно, особенно с учетом отсутствия у них на тот момент автомобиля.А вот если всё то же самое произошло с посторонним похитителем, то это уже не так маловероятно? Он-то ведь также не попал ни на какие камеры.
За нее служит презумпция невиновности, если кто-то о ней забыл.Мы не в суде, где любое сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого. Это специализированный форум, где любой может высказать свою точку зрения, политкорректность здесь неуместна.
Фанни, слишком много везения:1. Согласно источникам, в деревне было всего несколько камер, вблизи крупных отелей. И направлены они на стоянки машин. а никак не на проходящих где-то в стороне людей.
Не попали на камеры
Успели за несколько часов
Не оставили следа для первых собак
Спрятали так, что до сих пор ничего не нашли
Потом повезло, что все вдруг встали на их сторону и не раскололись. Вот вы бы лично многих своих друзей стали покрывать после убийства? А у Маккейнов такие друзья оказались, да ещё и высокопоставленные.А почему Вы так уверены ,что они друзьям рассказали что-то иное. чем похищение? Они стоят на этой версии и не меняли ее. Поэтому напрасно вы думаете .что друзья покрывали смерть, причиненную родителями. Друзья старались помочь несчастным родителям .чей ребенок похищен. Долгое время это было единственной версией.
Стороннему похитителю должно было везти несравнимо больше - если следил давно, почему никто не заметил, если решил случайно - почему именно этот номер был доступен для проникновения, и именно там была мимими девочка. И именно в тот момент никто из родителей не подошел внеурочно проверить, и так далее.А Вы разве не читали многочисленные показания о слежке за номером? Разные люди видели. Даже видела соседка сверху, как днем сбегал по лесенке и выходил из калитки посторонний. Т.е. за квартирой была усиленная слежка. И повод Маккейны дали сами своим поведением. О том, что все, находящиеся в зале бара. могли видеть и знать .как компания ходит проверять детей. Посмотрите на гугле- напротив калитки кусты соседнего отеля. Стой и наблюдай. Все дело нескольких минут. И подготовка- несколько дней.
Затем повезло, что в первый момент полиция сработала халтурно.Полиция сработала в меру своих возможностей. Это были простые деревенские полицейские, действовавшие по инструкциям. И собак вызвали. и центр подключили. А что они могли еще сделать. если толпа уже затоптала все следы?
А почему Вы так уверены ,что они друзьям рассказали что-то иное. чем похищение? Они стоят на этой версии и не меняли ее. Поэтому напрасно вы думаете .что друзья покрывали смерть, причиненную родителями. Друзья старались помочь несчастным родителям .чей ребенок похищен. Долгое время это было единственной версией.Версия о случайном убийстве родителями появилась достаточно быстро. И вряд ли друзья (если уж они такие влиятельные) об этом не знали. Большинство моих знакомых, например, в такой ситуации предпочло бы не вмешиваться. Потому что поможешь, а потом окажется, что ты покрывал убийство. На репутации не лучшим образом скажется.
Полиция сработала в меру своих возможностей.В данном случае не столь важно, в меру или не в меру они сработали, факт в том, что очень многое на начальном этапе было упущено. И в результате мы имеем то, что имеем.
Понятно, что мои наблюдения это не истина в последней инстанции, но я лишь к тому, что все эти разговоры о покровительстве тоже вилами по воде писаны.Мне тоже кажется, что версия о влиятельных друзьях - это сильное преувеличение. Как и о каком-то сговоре в компании.
Мне тоже кажется, что версия о влиятельных друзьях - это сильное преувеличение.Это не версия - это факты. Влиятельные друзья у Маккейнов и, в частности, у Кейт есть.
Видимо, посольство оказывала обычное содействие -как гражданам своей страны, попавшим в экстремальную ситуацию.А вы почитайте что и как говорят граждане именно этой конкретной страны о внимании, которое уделялось и уделяется этому делу. И нет - к обычному содействию обычным людям это не имеет никакого отношения. О сравнениях также можно почитать, опять же из прямых рук, от граждан Великобритании.
Это не версия - это факты. Влиятельные друзья у Маккейнов и, в частности, у Кейт есть.Вопрос, насколько именно влиятельные и всякие ли влиятельные друзья полезут впрягаться за детоубийц. А сами Маккейны ничего из себя не представляют: не аристократия, не миллиардеры, не светила науки - обычные врачи, обычный средний класс. Сомневаюсь, что какие-то влиятельные друзья стали бы их выгораживать, рискуя собственным положением. Так что, скорее всего, если какие-то влиятельные друзья руку и приложили, то это значит, что они в невиновности Маккейнов не сомневаются.
И нет - к обычному содействию обычным людям это не имеет никакого отношения.Да, я читала, что Тереза Мэй - как раз знакомая Кейт.
Так что, скорее всего, если какие-то влиятельные друзья руку и приложили, то это значит, что они в невиновности Маккейнов не сомневаются.А здесь все-таки следует различать убежденность друзей - и реальную историю, которая на самом деле произошла в жизни.
А здесь все-таки следует различать убежденность друзей - и реальную историю, которая на самом деле произошла в жизни.Ну так наличие или отсутствие влиятельных друзей тоже не должны быть аргументом, тем не менее я все время встречаю упоминание этих друзей в качестве аргумента в пользу виновности родителей: дескать, нет убедительных улик, потому что друзья.
Эти два момента могут совпадать. а могут и не совпадать.
Убеждение и вера друзей- это не аргумент для полицейского расследования, которое (теоретически) - должно быть объективным.
Вы со мной согласны?
И если бы не существовало подозрений -не было бы этой темы.
Было бы все относительно ясно ,как с сотнями и даже тысячами (увы!) похищенных по всему миру детей...
Но именно существующая неопределенность и породила многочисленные форумы, которые функционируют и по сей день...
нет убедительных улик, потому что друзья.
Да не знаю я, какой? Может, если перелопатить все материалы дела, ответ на этот вопрос найдется, может, нет. В любом случае, непредоставление телефонов и карты не доказывает убийства.нет убедительных улик, потому что друзья.
Хорошо.
А какой, по Вашему, я без сарказма абсолютно сейчас спрашиваю, может быть ответ на вопрос, почему Маккейны не предоставили свои телефоны для проверки или медицинскую карту Мадлен? Кроме вот этого "Потому что помогли влиятельные друзья"?
И да, я не считаю, что сотрудники посольства вот прямо покрывали труп. Скорее изначально было "эти тупые деревенские копы смеют лезть к нам с проверками и подозревать нас, убитых горем родителей, граждан ЮК"
Она считает, что применялась недостоверная методика выделения ДНК из автомобиля Макканов.И к чему это привело. нет ли там информации - то ли там таки да ДНК МАдлен, то ли все таки нет?
Даже если ДНК там было, этот эксперт-криминалист считает, что результаты были недостоверными, так как применялся СКД-анализ. Дальше цитата из книги:Она считает, что применялась недостоверная методика выделения ДНК из автомобиля Макканов.И к чему это привело. нет ли там информации - то ли там таки да ДНК МАдлен, то ли все таки нет?
Днк не даст ровным счетом ничего.Если нормальное количество материала- то ДНК даст информацию.
Гораздо лучше было бы исследовать пятно крови на стене от "назального кровотечения", да время прошлоА что было большое пятно?
Но его было мало.Поэтому и предлагает провести свой анализ. Я тоже могу предложить повесить камеры там, где пропала девочка. Это ничего не даст, но поважничать можно.
И перепроверить поэтому ничего не удастся
Днк Мадлен могло попасть в машину десятком способов,Можно подробнее?
Как раз в этой книге и описаны истории, когда спустя много лет ДНК извлекают из крошечной чешуйки крови, размером много меньше миллиметра, которая отвалилась от ткани при доставании улики из пакета.Да, но это улика, изъятая сразу, и была конкретно чешуйка крови, а не молекулы ДНК!
"Еще одна деталь: теперь доказано, что Джон и его брат Тони Подеста были в Португалии 3 мая 2007 года, а на следующий день четырехлетняя Мадлен Макканн исчезла из отеля в Прая-да-Луш. Оба брата присутствовали в этом городе в то же время. Полицейские опубликовали фотороботы двух подозреваемых, крайне похожих на них."Да, эта информация известная, фотороботы настолько похожи, что создается впечатление, что срисованы с фотографий.https://i.pinimg.com/originals/d2/c0/f4/d2c0f469ba7469e3a4fe3c2e444d0c01.jpg
1. Что если Джерри не отец Мед, и он хотел избавиться от нее/ее хотел забрать настоящий отец? Есть сведения, что макканы знали, что мед похитят в этой поездке, но не знали как и когда, и максимально старались оставлять детей без присмотра. Плюс все говорят что у кейт связи в высших британских кругах (тереза мей и тд). Может, отец ребенка был женатый чел из этих кругов, который и предложил эту сделку джерри и/или кейт? Отдал этого ребенка для бездктной пары/педофилам и тд.А) а Кейт - мать? Ей нормально избавиться от собственного ребенка? Б) что это за сведения? В) к чему все эти интриги? Г) раз ребенок не Джерри, зачем его отдавать бездетным или педафилам? Связи не вижу.
2. Если она жива, откуда трупный запах? Может ли быть запах трупа только из за контакта с трупами Кейт на работе?
3. Лично я склоняюсь что они убили (случайно или нет) Мед раньше 3го мая, бегали прятали труп потом, затем 3го числа вечером дали боизнецам снотворное и пошли ужинать с друзьями, зная, что потом вызовут полицию и сымитируют похищение
конкретный подозреваемый.родители не могли убить, пожалуйста пожалуйста пусть это страшная тайна откроется
Это 43-летний
Днк Мадлен могло попасть в машину десятком способов,Тоже могу объяснить способ откуда там ДНК: например, у матери Мадделейн сумка по уходу за детьми, в ней расческа ребенка и платочки, салфетки, ИГРУШКИ, одежда, которую мама могла не выкидывать, так как, ребенок ей дорог ... И она носила сумку для детей с собой, с вещей могли упасть частицы ДНК куда угодно. Думаю , итак понятно. Никогда не обвинила этих родителей Маккейн, хотя видела в реальности слишком много агрессивных британцев.
Можно подробнее?
Как ДНК Мадлен могло попасть в машину, арендованную через 3 недели после ее смерти? Пожалуйста, опишите эти десятки способов
Подозреваемый - это 43-летний Кристиан Брюкнер (Christian Brueckner), который сейчас отбывает в Германии свой третий срок за изнасилование 72-летней пенсионерки и сбыт наркотиков. У Брюкнера есть уже два отбытых срока и за сексуальное насилие над девочками.Какой странный разброс возраст жертв - девочки и пожилые пенсионерки.. Обычно вроде что-то одно "предпочитают"...
Ставлю на то, что улик, кроме "это педофил, который был в то время в Алгарве, и у него был фургон, и он звонил по телефону в вечер исчезновения Мэдди", у полиции нета если в доме нашли ДНК? точнее в "заброшенной ферме"? А до этого спали или не там искали... Как и в истории голландских девушек Лиссанн и Крис полиция всегда усталая была..
Интересно, что по уликам.Пока видно только пиар. Об уликах не говорят.
Ставлю на то, что улик, кроме "это педофил, который был в то время в Алгарве, и у него был фургон, и он звонил по телефону в вечер исчезновения Мэдди", у полиции нетсовершенно так же считаю. Столько лет прошло, и вдруг и ферма тебе, и Педофил « подходящий».Как я помню из фильма, свежего документального, там таких педофилов проживало много. В этом районе. Как выяснилось.
В то время пока британская полиция не сообщает имя подозреваемого, немецкая полиция уже сообщила о нем. Об этом заявил журналистам представитель Немецкой Федеральной криминальной полиции.О, опять козла отпущения нашли
Подозреваемый - это 43-летний Кристиан Брюкнер (Christian Brueckner), который сейчас отбывает в Германии свой третий срок за изнасилование 72-летней пенсионерки и сбыт наркотиков. У Брюкнера есть уже два отбытых срока и за сексуальное насилие над девочками.
По мнению немецкой полиции Брюкнер совершил спонтанное похищение девочки на курорте, после удовлетворения своих потребностей убил ее.
Здесь мнения немецкой и британской полиции расходятся. Последняя считает, что все могло быть сложнее и девочка, возможно, жива.
Также сообщается, что вечером 3 мая 2007 года он находился внутри Прайя да Луш и в 19:32 получил на свой телефон (+351) 912 730 680 звонок от неизвестного пока человека с номера (+351) 916 510 683, с кем проговорил целых 30 минут подряд до 20:02.Это серьезная улика. То есть - это все, что у них есть? Really?
Интересно, как они вообще за него зацепили б?Может информаторы какие-то, а может анализ данных каких-то, может это хмырь чего лишнего где-то взболтнул, да мало ли. Главное чтобы разобрались, если этот тип реально причастен.
Сейчас опять утром сообщили, что дело закрытоЗакрыто - это в каком смысле? Прошел суд, вынесли приговор?
Но про улики и как вышли, про это никто не говорит, ни немцы ни британцы.Но дело закрыто? Извините, но это какая-то ерунда.
Носовое кровотечение (...) следов на стене не оставитЕсли ребенок не чихнет.
Опубликовали и фото подозреваемого 43-летнего Кристиана Брюкнера
(Ссылка на вложение)
Брюкнера нельзя назвать чистым педофилом, это сексуальный насильник максимально широкого охвата.
Поясняется, что текущий срок за изнасилование 72-летней пенсионерки он отбывает в городе Киль.
Также сообщается, что вечером 3 мая 2007 года он находился внутри Прайя да Луш и в 19:32 получил на свой телефон (+351) 912 730 680 звонок от неизвестного пока человека с номера (+351) 916 510 683, с кем проговорил целых 30 минут подряд до 20:02.
Напоминается, что Мэдди пропала из своего номера в Оушен клубе с высокой вероятностью в промежутке между 21:15 и 22:00.
Также отмечается, в тематических интернет-чатах Кристиан Брюкнер упоминал о похищениях и изнасилованиях детей.Интересно, что за чаты такие? Его там выцепили?
Сейчас всех собак повесят на него. Я все же думаю причастны родителиВозможно к пропаже Мэдди он и не имеет отношения, но думаю всплывут другие интересные моменты, хорошо что им полиция так плотно занялась.
Главное, чтоб с ним не получилось как с Томом Квиком или Генри Ли ЛукасомСейчас всех собак повесят на него. Я все же думаю причастны родителиВозможно к пропаже Мэдди он и не имеет отношения, но думаю всплывут другие интересные моменты, хорошо что им полиция так плотно занялась.
Не получится ли с этим Брюкнером как с Нордалем, когда из одного эпизода потянулась ниточка?Не совсем ясно пока, что за эпизод. У Нордаля эпизод был конкретный. А здесь пока треп в баре и чатике плюс несколько отсидок из которых ничего никуда не потянулось.
Не совсем ясно пока, что за эпизод. У Нордаля эпизод был конкретный. А здесь пока треп в баре и чатике плюс несколько отсидок из которых ничего никуда не потянулось.
Ну, у некоторых тоже из отсидокСогласен, такое тоже случается. Правда, Нордаль тогда пример не совсем из этой оперы.
поначалу ничего не тянется. А потом начинают копать поглубже...
Немецкое следствие считает, что абонентом, который звонил Брюкнеру незадолго до исчезновения Мэдди был менеджер по поставкам продуктов в Оушен клаб португалец Диого Сильва, который сообщал Брюкнеру по телефону о подходящих на предмет воровства номерах комплекса.
Хотя чё я рассказываю. Скорее всего, просто мурыжат очередного лузера, чтобы выбить финансированиеУвы, мне тоже так кажется ( хотя хотелось бы, чтобы из этого действительно что-то вышло).
Официальный представитель немецкой прокуратуры герр Ханс Вальтерс регулярно сообщает общественности все новые порции расследования.Большое спасибо, что держите в курсе. Пока из новой порции увидел только абонента, который Брюкнеру звонил. Остальное, по большому счету, лирика. То есть опять пока ну абсолютно ничего существенного никакое следствие (ни британское, ни немецкое) не предъявило. Видел, кстати комментарий какого-то португальского довольно крупного чина, который сказал, что мол ничего у них нет. Брюкнер давно мол известен, передавали его в списках подозреваемых еще в 10-м году и тогда проверяли полностью - и ничего. Это общий смысл сказанного. Хотя конечно португальцы могут и делать хорошую мину, проморгав в свое время перспективного подозреваемого.
Хотя ему даже еще обвинения не предъявили...А они бояться предъявлять, потому что у них - 1. Нет достаточных "материала" для обвинения. 2. По немецким законам, как только предъявят обвинение, они сразу должны предоставить адвокатам защиты материалы дела. И они об этом в принципе довольно открыто говорят. Нежелание давать материалы может быть только потому, что там ничего существенного нет. У них не получается слепить дело.
прокуроры прямым текстом сказали, что у них есть "неопровержимые улики", что Мэдди мертва?Они говорят, что у них есть "уверенность" в том, что "девочка мертва". Насчет улик заявлений нет.
Интересно, а могут ли они как-то блефовать в надежде, что Бпюкнер сам расколется и пойдет на сделку со следствием?Давление оказывают - это вне всяких сомнений. С какой целью, пока непонятно.
То есть номера в Оушен клаб регулярно обворовывались, при этом руководство отеля ничего не делало, а туристы продолжали там жить безо всяких претензий?Если почитать отзывы, на воровство в отелях много жалоб. Причем в разных отелях, в разных странах, в разных ценовых категориях. И ничего с этим не делают.
Меня тоже это смутило. Местная полиция должна знать, если не конкретных жуликов, то места где они обитают и сбывают краденное, как отче наш. Это азбука работы с агентами на "земле", подтвердит любой опер. При серьезных "инцидентах", сразу идет шмон стукачей и "точек". И, думаю, если в этом деле было так же, то что-то да всплыло. А тут прям "заговор молчания" среди криминала...То есть номера в Оушен клаб регулярно обворовывались, при этом руководство отеля ничего не делало, а туристы продолжали там жить безо всяких претензий?Если почитать отзывы, на воровство в отелях много жалоб. Причем в разных отелях, в разных странах, в разных ценовых категориях. И ничего с этим не делают.
Мне скорее странно, что это не выплыло в самом начале. Или я не помню? Но вроде не было разговоров о регулярных кражах.
Если почитать отзывы, на воровство в отелях много жалоб. Причем в разных отелях, в разных странах, в разных ценовых категориях. И ничего с этим не делают.Вообще-то на воровство в отелях как раз не очень много жалоб. Причём воруют чаще всего в бизнес -отелях в больших городах, где люди останавливаются на 1-3 дня ( как раз в таком отеле в Швейцарии у нас был украден ноут).
Причём воруют чаще всего в бизнес -отелях в больших городах, где люди останавливаются на 1-3 дня ( как раз в таком отеле в Швейцарии у нас был украден ноут).
А вот в отелях, где люди останавливаются на долгий отдых, воруют как раз-таки очень редко.
А есть какая-то реакция со стороны Кейт и Джерри Маккейнов?Говорят, что давно знают о смерти Мадлен.
Говорят, что давно знают о смерти Мадлен.
А вот как отмечают комментаторы во многих странах: будет точно настоящая бомба, если окажется, что Макканны покупали на курорте себе вещества у Брюкнера или Сильвы). Но это скорее интернет-шутка.
Сейчас всех собак повесят на него. Я все же думаю причастны родителиУбить свою дочь и 13 лет упорно напоминать миру об этом случае?Это ж надо быть просто психически больными людьми.Вроде бы нет фактов,что Макканы шизофреники.На мой взгляд, именно их многолетнее упорство в поисках дочери давно должно было снять с них все подозрения.
На мой взгляд, именно их многолетнее упорство в поисках дочери давно должно было снять с них все подозрения.Может они тоже так считают?
А денежки сами себя не заработают!Сейчас всех собак повесят на него. Я все же думаю причастны родителиУбить свою дочь и 13 лет упорно напоминать миру об этом случае?Это ж надо быть просто психически больными людьми.Вроде бы нет фактов,что Макканы шизофреники.На мой взгляд, именно их многолетнее упорство в поисках дочери давно должно было снять с них все подозрения.
Его адвокаты выражают крайнее негодование по поводу беспрецедентной позиции немецких следственных органов, которые не предъявляют никаких обвинений самому Брюкнеру, но одновременно с этим регулярно и методично проводят пресс-конференции и выплескивают в мировые масс-медиа тонны информации, которая уничтожает репутацию их подзащитного.В общем-то адвокаты абсолютно правы. Брюкнер конечно сволочь еще та, но то, что немцы с британцами устраивают - это ни в какие ворота не лезет.
Адвокаты требуют немедленно предъявить обвинение Брюкнеру, либо прекратить подобные пресс-конференции.
Может, это какая-то стратегия?Вполне возможно и насколько я понял, полиция таким образом пытается найти свидетелей не только по этому делу, но и по тем нераскрытым преступлениям, где возможно у неё есть совпадения с его вероятным нахождением недалеко от мест связанных с другими преступлениями. В которых он также может быть замешан, а заодно и пытается выяснить все прошлые связи самого Брюкнера. Возможно не исчезновение Мадлен, так в других преступлениях удастся что-то выяснить.
на бабку,а чо сразу "бабка"-то? может она еще ого-го ) ct bp
На многих курортах, точно знаю насчет Турции и Египта, всегда ошиваются полукриминальные элементы, возможно даже работают кем-то из персонала, они получают сведения от работников рецепции или сами наблюдают за приезжими: кто приехал один (девушка) или богатая семья заселились в бунгало с самого края комплеса и сообщают сведения заинтересованным лицам.Именно поэтому и я, большое количество моих знакомых давно перестали ездить в Турцию и Египет. И тур бизнес в обеих этих странах давно испытывает серьезные проблемы - ибо мало кому приятно быть обокраденными за свои же деньги.
В Германии сказали ,что они врачи и наученны так, что когда умирает человек , то не принемать все близко к сердцу. Иначе не смогут быть врачами.
Ведь много людей умирают. А сострадать они не должны.
Вот поэтому они не плачут.
Калпол - лекарство типа антигриппина, туда помимо парацетомола входит какое-то усыпляющее вещество, не знаю названияСостав легко посмотреть в интернете. Компоненты легко проверить.
В Германии сказали ,что они врачи и наученны так, что когда умирает человек , то не принемать все близко к сердцу. Иначе не смогут быть врачами.
Ведь много людей умирают. А сострадать они не должны.
Вот поэтому они не плачут.
И фактически это объяснялось разницей культур: англичане приходили к врачу, максимум брали с собой одного взрослого сопровождающего родственника, садились на стул в очереди и терпеливо молча ждали. А эмигранты приезжали толпой, с детьми, бабушкой, дядюшкой, с криками, плачем - и их принимали первыми.В Германии такое тоже было ( и есть). И объясняется это не разницей культур, а тем, что в случае медленного приема мигранта , или неоказания ему вовремя помощи, врачей ждут куда большие неприятности, чем в случае неоказания помощи европейцу. С такой ситуация столкнулась лично моя семья, и я все это видела и слышала собственными глазами.
В Германии такое тоже было ( и есть). И объясняется это не разницей культур, а тем, что в случае медленного приема мигранта , или неоказания ему вовремя помощи, врачей ждут куда большие неприятности, чем в случае неоказания помощи европейцу. С такой ситуация столкнулась лично моя семья, и я все это видела и слышала собственными глазами.
У современных англичан нет культуры переживания смерти или пропажи ребёнка со стоическим выражением лица.
Нет, ситуация, которую я описываю, относилась к концу 90-х и именно сами англичане объясняли ее так. Англичане, врывающиеся в приемный покой толпой из дюжины родственников с детьми и стариками с криками и рыданиями - это куда менее нормальная картина, чем все то же самое в исполнении пакистанской семьи.
поводу стоического лица - я уже сказала : одни громко рыдают на плече, другие молча кусают подушку. Это вообще никак не характеризует степень страдания человека.Да, некоторые люди и правда переживают горе с каменным лицом. Но это не имеет отношения ( или имеет очень мало) ни к профессии врача, ни к английской культуре.
В случае Маккейнов странно, что так вели себя оба.Да в общем вполне нормально, что двое взрослых женатых людей имеют схожие темпераменты и привычки (в том числе эмоциональные).Припадочному куда сложнее ужиться с флегматиком...
Да в общем вполне нормально, что двое взрослых женатых людей имеют схожие темпераменты и привычки (в том числе эмоциональные).Припадочному куда сложнее ужиться с флегматиком...Здесь есть логика. Но чтобы настолько одинаковые -все же странно. Тем более что равнодушное поведение как раз характерно для многих убийц ( хотя некоторые и картинно рыдают конечно).
Вот прям совсем?)
Вот прям совсем?)
Первый раз такое слышу, если честно, был на Майорке летом и никаких краж не было.
Подруга видела самого 1 мужчину с девочкой, проверили это был мужчина и он забирал свою дочь и нес ее домой.Разве прямо так и проверили? Насколько я помню, просто через несколько лет об'явился человек, который предположил, что это МОГ БЫТЬ он со своей дочкой. Но на 100% это не установлено. Поправьте, если не права.
У кого какие версии ?У всех - разные. Моя - девочку украли по наводке работника ресторана, который видел, что родители ходят проверять детей через незакрытую дверь. Детям родители дали снотворное, чтобы не мешали отдыхать и не плакали. Поэтому и Мэдди не проснулась, когда её украли, и близнецы продолжали крепко спать, когда в номере начался там-тарарам. Похититель зашёл в номер через балконную дверь, взял спящую девочку, вышел, сел в машину и уехал. Дело двух минут. Неудивительно, что его следов не нашли, когда начались поиски в номере не побывал только ленивый.
У кого какие версии ?Прочитайте пожалуйста тему. ВСЕ возможные версии тут уже были неоднократно выдвинуты и перетерты. Все ваши вопросы тоже многократно обсуждались. В теме итак 500 страниц и мы не будем ради вас начинать все это по сотому кругу. Если после прочтения темы у вас появится какая-то свежая версия - выдвигайте.
Что родители оба не виновны. Не мать и не отец. Девочка была живая.Ну, на самом деле немцы утверждают, что девочка мертва и они уверены в этом на 99.9%. У них есть "уверенность", но доказательств, правда, нет.
Немец украл девочку и увез ее из Португалии.Это домыслы. Немцы ничего такого не утверждают на самом деле. Газеты выдвигают такие версии - это да.
Он же убивал и мучил всех нашли видео с 8000 детей.Никто такого нигде не пишет. У него нашли 6 флешек с детской порнографией. Это было еще в 2016 году. За что он получил 21 месяц тюрьмы (отсидел по-моему две трети срока). Всего там да, было около 8000 "материалов" - фото и видео. Однако, там не было никаких убийств и мучений. Иначе бы он уже давно пожизненно сидел бы. Мало того - он производил только часть этих фото и видео. Малую часть. В общем - за это он уже отсидел.
ругие детали и дети всплывают.Ничего там не всплывает пока - опять предположения СМИ.
машину нашли, в которых он детей возил на продажу. И наркоту.Машину опять же - нашли еще в 2016. Относительно перевозки в ней детей и наркоты - доказательств никаких нет. Что-то он там про наркоту трепал этому типа"другу" когда-то, это возможно было.
Но надежна есть , что он ее продал и она живая.Немцы утверждают, что таких надежд нет. Они вообще много всего говорят,правда никаких подтверждений нет.
Мне кажется, неэтично в таком ключе обсуждать жертву жестокого изнасилования, которое преступник снимал на камеру. Что касается «вкусовых предпочтений» подозреваемого, вполне вероятно, что он психопат типа Кулика, и в принципе совершал такие нападения, когда была возможность.на бабку,а чо сразу "бабка"-то? может она еще ого-го ) ct bp
Я дала вам новые события с 17.06. 2020 ,а не с 2016 год как вы здесь утверждаете.
Нашли сейчас в июне 2020 года флешки и собаку уточняю кости
И я думаю вам надо немного вежливо разговаривать с членами группы. А не грубить здесь.
Нет моя информация проверенная на 100%.Честно? Это 100% чушь.
Нашли сейчас в июне 2020 года флешки и собаку уточняю кости.Еще раз - он УЖЕ отсидел за эти флешки. Причинно-следственные связи, вы понимаете?
Что она мертва, но не дают 99% это ерунда что вы тут пишите.Глава немецкого расследования так заявляет. И я так и пишу - "немцы заявляют". Ерунду тут пишите пока только вы.
Прошу прощения, но откуда Вы берёте информацию?Есть отголоски каких=то статей, возможно ТВ-шоу, но все перекручено.
Конечно все будет повторяться, но уже родители не виновны и не топили никого.Это не первый подозреваемый по делу Мадлен. И пока, как обычно, много шума, но мало конкретики.
Буквально позавчера писал на другом ресурсе. Тоже об этом подумалось, только немного в другом контексте. Мэделин в таком случае могла травануться папиными или мамиными "колесами", и поэтому пришлось разыгрывать спектакль с похищением. Но это ещё более маловероятно, не стоит тут развивать это направлениеНу почему нет.
Вариантов с несчастным случаем, при котором есть смысл скрывать тело собственной дочери, не так уж много.Суть в том, что родители не успели бы спрятать тело в такой временной промежуток. Да так, что спустя столько лет никто не нашёл. Если бы Мэдди отравилась, когда была уже одна, то её должен был бы обнаружить кто то один из родителей. Обнаружить, осознать и, не посоветовавшись с другим, спрятать. Куда? Если родители отсутствовал и за столом всего ничего.
Появилась информация о том, что машину, на которой предполагаемо была похищена Мэделин уничтожили еще в 2009 году за неуплату штрафов.Там в деле уже калейдоскоп машин (ну, по словам немцев). О какой именно речь идет?
ЭЛЗА,Ну как же задолго, если в 17.30 Мэдди забрали из детской комнаты, а в 20.30 родители уже сидели в ресторане. Куда бы они дели тело? Тем более данный временной промежуток - это светлое время суток, народ начинает потихоньку стягиваться с пляжа и других мест, неужели не нашлось бы ни одного свидетеля, видевшего, как Джерри, например, выносит Мэдди, ну или какую-то сумку и тд? Таких свидетелей НЕСКОЛЬКО должно быть. И потом, куда все-таки спрятали тело? Машины не было, а значит это макс 1 час шагом в одну сторон. Полиция там все прочесала, с собаками. И спустя столько лет ничего не нашли. Это куда же спрятали?
так смысл этой идеи в том, что родители спрятали тело задолго до ужина с друзьями и потом лишь создавали видимость существования мирно спящей дочери в номере.
Далее родители находят тело ребенка, таблетки выписаны\добыты нелегально, налицо и родительская и медицинская халатность, ребенок мёртв, если тело исследуют, то обнаружат причину смерти.Ключевой вопрос — когда и кто находят тело. В описанной вами версии времени у них нет и они были на виду у многих свидетелей.
Также португальцы оправдываются, что не включили его в 600 подозреваемых в 2007 году тем, что не знали, что он педофил.Спасибо! А вы не знаете, что это за след слюны на подушке Мэделин, который затребовали себе немцы? Много раз в разных источниках утверждалось, что похититель, если он был, не оставил никаких следов в комнате. А теперь это ДНК слюны появилось. Очень странно.
За акт мастурбации перед 6-летней девочкой он был осужден в Германии будучи еще несовершенолетним и власти Германии не разослали по всему Евросоюзу информацию об этом.
А никаких других педофильских нарушений на май 2007 официально на Брюкнере еще не числилось.
Если Мэделин выпивает таблетки в промежуток между 20:30 и 21:00Да и дети совершенно не любят пить таблетки, тем более в 4 то года, они уже прекрасно понимают что таблетки это гадость.
в 17.30 Мэдди забрали из детской комнаты, а в 20.30 родители уже сидели в ресторане. Куда бы они дели тело?
Если у Мэдди были явные симптомы отравления вроде судорог или рвоты
Это идет речь о третьей машине Брюкнера - старом голубом фургоне Бедфорд Блиц.автопарк Брюкнера как бы намекает на то, что он, или постоянно меняет место своей дислокации, не основной конечно, но все 3 его кемпера об этом явно говорят.
Аргументируют, что португальское следствие достоверно установило, что образец слюны принадлежит мальчику (предыдущему клиенту 5А), и все это к немцам и их Брюкнеру никакого отношения не имеет.Ну, не совсем так. Они говорят, что из этого образца ДНК выделить не представляется возможным и они уже это пробовали сделать. Действительно обижаются - типа что,наш центр хуже вашего? В общем там уже все три полиции переругались по самым разным поводам.
но все 3 его кемпера об этом явно говорят.Бедфорд ну никак не кемпер. Грузовой микроавтобус.
На самом деле, если бы утопили в океане - то найти ее шансы настолько малы...но как это сделать незаметно, да ещё так, что-бы никто вообще ничего не заподозрил?
Бедфорд ну никак не кемпер. Грузовой микроавтобус.поверьте, этот опель, может запросто трансформироваться в кемпер, да так, что снаружи это будет совершенно незаметно.
Ну просто тут страниц 300 отдано этой версии... Вынесли в сумке, потом перепрятали, оставили под лодкой, утопили в океане и прочая-прочая... На самом деле, если бы утопили в океане - то найти ее шансы настолько малы...И чуть поменьше страниц - другим версиям)
а если не было? отравление и передозировка медикаментами совершенно необязательно происходит так, как это показывает тарантино...Если бы не было симптомов, как бы Джерри понял, что дочь отравилась? Это бы выглядело как крепкий сон. Он же ей пульс не проверял каждые полчаса, они даже в комнату иногда не заходили к детям - просто слушали.
поверьте, этот опель, может запросто трансформироваться в кемпер, да так, что снаружи это будет совершенно незаметно.Может, согласен.
Но возможно, что Брюкнер использовал его для своей работы.Насколько я понял, он на нем вывозил ворованную с грузовиков соляру. Дело довольно грязное и если предположить, что он внутри был переоборудован под жилой, то могу представить состояние.
Это идет речь о третьей машине Брюкнера - старом голубом фургоне Бедфорд Блиц.автопарк Брюкнера как бы намекает на то, что он, или постоянно меняет место своей дислокации, не основной конечно, но все 3 его кемпера об этом явно говорят.
Иначе зачем ему такие машины, в которых можно запросто проживать остановившись на постой где угодно или в любом из кемпингов. Один из таблоидов писал, что он вроде даже обслуживал бассейны в окрестностях Прайя.
Или они действительно были ему нужны для работы?
Тачл описывает подозреваемого как извращенца, который «был более чем способен похитить ребенка». Он постоянно хвастался своими преступными действиями. Он зарабатывал деньги особенно на торговле наркотиками и кражах в туристических квартирах.У Брюкнера все более крепнут шансы отсудить приличную денежную компенсацию в дальнейшем )))Статья-огонь!
И он понимает, что они взволнованы, особенно с подозрениями, которые официально не обоснованыОни обоснованы только тем, что даже тут за годы!!! обсуждений никто не привел хотя бы одного подобного случая, когда ребенок был похищен не на улице, а из помещения, причем в стране, где никто не знал ни эту семью, ни этого ребенка. И абсолютно ничем исключительным не выделялась ни семья, ни ребенок, это ж не дите миллиардеров. Это не ребенок-актер, спортсмен, модель или еще какая знаменитость.... Внятного объяснения зачем вообще кому-то спотребилось лезть в отель именно за их дочерью и как он вообще узнал, что она там есть и что она одна, как не было, так и нет. Теория вероятностей как бы намекает нам на то, что вероятность того, что на улице курортного городка вдруг материализовался маньяк, никогда ни ранее, ни потом там не промышлявший, и во всем городе его почему-то заинтересовало только одно окно - занавешенное окно отеля с маленькой британской девочкой, очень и очень мала. Предполагается, видимо, что маньяк был еще и ясновидящим.
В общем....на пространстве бывшего СССР чудо родители уже давно мотали бы срок, это ни у кого не вызывало бы сомнений, а их бредовые теории никого бы не интересовали.А скиньте для примера хоть одну ссылочку,где в семье безвести пропал ребенок,а родителей повязали и посадили на большие срока без трупа и доказательной базы.
Они обоснованы только тем, что даже тут за годы!!! обсуждений никто не привел хотя бы одного подобного случая, когда ребенок был похищен не на улице, а из помещения, причем в стране, где никто не знал ни эту семью, ни этого ребенка. И абсолютно ничем исключительным не выделялась ни семья, ни ребенок, это ж не дите миллиардеров. Это не ребенок-актер, спортсмен, модель или еще какая знаменитость.... Внятного объяснения зачем вообще кому-то спотребилось лезть в отель именно за их дочерью и как он вообще узнал, что она там есть и что она одна, как не было, так и нет. Теория вероятностей как бы намекает нам на то, что вероятность того, что на улице курортного городка вдруг материализовался маньяк, никогда ни ранее, ни потом там не промышлявший, и во всем городе его почему-то заинтересовало только одно окно - занавешенное окно отеля с маленькой британской девочкой, очень и очень мала. Предполагается, видимо, что маньяк был еще и ясновидящим.Если Вы не знаете о таких случаях - это не значит, что подобное не происходит.
А скиньте для примера хоть одну ссылочку,где в семье безвести пропал ребенок,а родителей повязали и посадили на большие срока без трупа и доказательной базы.если не говорить пока об СССР, и если я не ошибаюсь, но тут даже далеко ходить не нужно. В том же Прайя, Амарал ранее уже вёл дело об исчезновении ребёнка, которого в итоге так и не нашли, однако повязали и посадили.
Насколько я понял, он на нем вывозил ворованную с грузовиков соляру. Дело довольно грязное и если предположить, что он внутри был переоборудован под жилой, то могу представить состояние.не только грузовики, писали и про катера,яхты и.т.д. Думаю "послужной список" у него приличный, да и многие его преступления связанные с кражами, вряд ли вообще можно отследить. А их в любом случае должно быть не мало, так как проживать столько лет в Прайя, не так то и дёшево.
так можно договорить до того, что нет ни одного примера похищения ребенка с аналогичным дефектом глазаА Вы, идя по улице или заходя в автобус, дефект глаза у окружающих рассмотрите? чтобы заметить такую ерунду нужно близко общаться с человеком, сидеть рядом с ним в баре, работать, играть итп. А не просто пройти мимо и за долю секунды у вертящегося и прыгающего вокруг родителей ребенка дефект глаза определить.....Какую позу взрослый человек должен принять, чтобы рассмотреть дефект глаза у 5-летнего ребенка? сесть на корточки? родители, которые каждый день с детем ползают и играют, это замечают, посторонний взрослый человек(если это не офтальмолог) такой "приметы" и не заметит. Чтобы такое разглядеть, нужно долго и на близком расстоянии с этим ребенком взаимодействовать, быть знакомым семьи.
Приехал злодей на отдых, увидел случайного ребенка - совершил привычное ему преступление и на следующий день покинул страну.Ничего себе случайного??????!!!!!!! подчеркиваю, что по мнению родителей, злодей прибыл в город(в случае конкретно этого подозреваемого город для него такой же чужой, как и для родителей девушки)....его в городе не заинтересовал на улице ни один ребенок, зато он почему-то решил лезть в занавешенное окно отеля. Зачем???Каким-то сверхъестественным образом определив: 1) что там в данный момент есть ребенок 2) что ребенок там один 3) что никто в это время не придет 4) А в случае данного подозреваемого все это не имея никаких знакомых ни в городе, ни в отеле. Чудо да и только. В общем, следователь обоснованно решил, что родители просто над ним глумятся, как Людвиг Аристархович со своим "а кто это сделал?" ) Из их версии, если называть все своими именами, выходит, что ради похищения абсолютно ничем не примечательного ребенка была совершена целая спецоперация. В которой в общем-то нету ничего невозможного, но в данном случае похитили не ребенка знаменитостей, миллиардеров итп, а ребенка абсолютно ничем не примечательных людей.
Проще обворовать бездетных, они ушли на ужин и ушли. Зачем лезть в номер, который придут проверять несколько раз? И если вору помогал работник, который знал, что отдыхающие ходят и проверяют номер, то он как раз должен был предостеречь вора,Откуда наводчик вообще мог знать такую информацию? Таких маленьких детей редко оставляют одних, могут притащиться с ними в ресторан. И в принципе менеджер по поставкам продуктов вряд ли вдавался в такие подробности. Мог просто сливать инфу о тех номерах, что забронировали столик на такое-то время. Сказано, что Сильва получал инфу из ресторанных книг бронирования. Он вообще мог не иметь информации о том, кто и в каком составе остановился в номере. Он же сотрудник ресторана, я так понимаю.
Но я не понимаю вот этого всего "хоть мы и не можем ничего доказать, считаем, что он - убийца". Что это вообще такое?!Когда тоже самое в адрес родителей - это нормально было.
Подумаешь, сказали про педофила, что он педофил)) Прям буллинг. У него там нашли кучу фото и видеоматериалов детей, снятых им в его жилище. Переживать еще за него, тип он явно криминально-педофильского толка.Если доказано, что человек - педофил, значит, педофил, и так его называть можно. Хотя и тут могут быть коллизии - человек может быть сам педофилом либо же создателем/распространителем педофильского контента. Закон не зря эти действия различает, не зря и наказание за них разные. Доказано, что было у Брюкнера? Я вот такой инфы не видела, может пропустила.
Ну а так если все буллинг, то почему обвинялись родители Мэдлин? Или их можно было обвинять? Травли в СМИ не было? Амарал там даже книжку наваял.
Если не доказано, что Брюкнер похитил и убил Мадлен, откуда в словах полиции название "серийный убийца" и "убийца Мадлен"?Он всего лишь подозреваемый. Вероятный похититель Мадлен. Все.
Я против буллинга кого угодно. Буллинг - преступление. Вершить правосудие не должны обычные люди, это уже проявление анархии.Он сейчас сидит не из-за Мадлен, он вообще-то итак полно всего натворил. Конкретно по Мадлен правосудие ему ничего еще не присудило и даже не предъявило обвинение. Предъявит ли что-то и что именно время покажет.
Подумаешь, сказали про педофила, что он педофил)) Прям буллинг. У него там нашли кучу фото и видеоматериалов детей, снятых им в его жилище. Переживать еще за него, тип он явно криминально-педофильского толка.Если доказано, что человек - педофил, значит, педофил, и так его называть можно. Хотя и тут могут быть коллизии - человек может быть сам педофилом либо же создателем/распространителем педофильского контента. Закон не зря эти действия различает, не зря и наказание за них разные. Доказано, что было у Брюкнера? Я вот такой инфы не видела, может пропустила.
Ну а так если все буллинг, то почему обвинялись родители Мэдлин? Или их можно было обвинять? Травли в СМИ не было? Амарал там даже книжку наваял.
Если не доказано, что Брюкнер похитил и убил Мадлен, откуда в словах полиции название "серийный убийца" и "убийца Мадлен"? Ну давайте Вас или меня так назовём, ну а чО, полиция так думает и баста. Пусть об этом пишут все газеты, ничего страшного, мы с Вами потерпим и не будем злиться.
К примеру, в деле Мередит Керчер вина Аманды Нокс не доказана, и потому её не называют убийцей. Хотя то, что она была на месте преступления, доказано, в отличие от отсутствующих доказательств присутствия Брюкнера в номере отеля.
И я переживаю не за Брюкнера, а за то, что в следующий раз на его месте может оказаться невинный человек. Сейчас полиции позволяют нарушать закон, так почему в другой раз нельзя? Как, по каким признакам будем оценивать, что одного человека можно травить, а другого - нет? Вы - суд в последней инстанции? Возьмёте на себя такую функцию решать судьбу незнакомого Вам человека?
И не искажайте мои слова пожалуйста. Подозревать Брюкнера совершенно естественно. Это закономерный ход следствия. Равно как подозревать можно и родителей Мадлен, и кого угодно ещё. Но подозревать, а не однозначно говорить "мы точно знаем, что он убийца, только доказать этого не можем". Ну давайте я напишу "родители Мадлен точно убийцы своей дочери, просто я доказать этого не могу". И в чём будет разница? В предыстории? В соседней теме "благочестивая" мамаша своего сына гантелей забила. Если бы тело не нашли, можно было бы тоже сказать - она уважаемый человек, никогда ничего плохого не совершала. Это всё не аргументы, поэтому-то закон чётко и предписывает, что пока не доказано - человек имеет право на презумпцию невиновности.
Я против буллинга кого угодно. Буллинг - преступление. Вершить правосудие не должны обычные люди, это уже проявление анархии. Обычным обывателям хотеть вершить самосуд свойственно, увы. Но когда таким начинают заниматься правоохранительные органы, главной функцией которых является защита законности, это означает, что больше охранять закон некому.
Подумаешь, сказали про педофила, что он педофил)) Прям буллинг. У него там нашли кучу фото и видеоматериалов детей, снятых им в его жилище. Переживать еще за него, тип он явно криминально-педофильского толка.Если доказано, что человек - педофил, значит, педофил, и так его называть можно. Хотя и тут могут быть коллизии - человек может быть сам педофилом либо же создателем/распространителем педофильского контента. Закон не зря эти действия различает, не зря и наказание за них разные. Доказано, что было у Брюкнера? Я вот такой инфы не видела, может пропустила.
Ну а так если все буллинг, то почему обвинялись родители Мэдлин? Или их можно было обвинять? Травли в СМИ не было? Амарал там даже книжку наваял.
Если не доказано, что Брюкнер похитил и убил Мадлен, откуда в словах полиции название "серийный убийца" и "убийца Мадлен"? Ну давайте Вас или меня так назовём, ну а чО, полиция так думает и баста. Пусть об этом пишут все газеты, ничего страшного, мы с Вами потерпим и не будем злиться.
К примеру, в деле Мередит Керчер вина Аманды Нокс не доказана, и потому её не называют убийцей. Хотя то, что она была на месте преступления, доказано, в отличие от отсутствующих доказательств присутствия Брюкнера в номере отеля.
И я переживаю не за Брюкнера, а за то, что в следующий раз на его месте может оказаться невинный человек. Сейчас полиции позволяют нарушать закон, так почему в другой раз нельзя?
А что, уже и полиция называет брюкнера убийцей?Вы думаете, я ещё на СМИ обращаю внимание? :D В том-то и дело, что так говорит полиция. Я потому и возмутилась.
По-моему это делают СМИ, а полиция редко используют что то кроме подозреваемый/обвиняемый.
Он всего лишь подозреваемый. Вероятный похититель Мадлен. Все.Именно. Типок крайне неприятный. Явно барыга, вор, возможно педофил, насильник. Но почему вдруг он стал серийником и убийцей Мадлен? Доказательств и того, и другого у полиции нет. Они сами об этом говорят и обвинений не выдвигают. При этом на вентилятор набрасывают так, что не каждый тролль сможет. Вероятный похититель? Ок. Расследуйте, придерживайтесь протокола, предъявите обвинения.
Буллинг семьи Маккан вполне себе был на мой взгляд.Возможно - со стороны общественности (части ее). Но со стороны полиции?
Сейчас полиция проводит поисковые работы в колодцах возле дома, в котором жил Кристиан Брюкнер на юге Португалии. Рядом с домом есть колодец, а другие разбросаны по окрестностям.Предположим,найдут труп Мадлен на территории рядом с домом Брюкнера.Будет ли это достаточной уликой,чтобы предъявить ему обвинение в похищении и убийстве?А если на трупе не окажется ДНК подозреваемого ,и вообще ничего,что можно железно привязать к немцу.Что тогда?Зарыть ведь тело теоретически мог любой ,и где угодно.
«Цель состоит в том, чтобы выяснить, существует ли какая-либо вероятность того, что тело британской девочки могло быть оставлено там», пишет газета Dailymail.
(Ссылка на вложение)
Немецкий прокурор Ганс Кристиан Уолтерс признает, что у них на данный момент нет достаточных доказательств для того, чтобы предать Брюкнера под суд, и они хотят получить информацию от людей о местах, где он жил, чтобы они могли искать Мадлен.
Но совпадений днк из номера Маккейнов с днк Брюкнера нет.
Воровство воровству большая рознь.Очень здорово вы всё расписали вообще 👍Ну и в данном случае я склоняюсь к тому, что так могло быть.
Stanislav0991, если найдут останки, то пришьют к Брюкнеру какими угодно нитками, даже вообще без улик пришьют, просто "хорошо" опросив его знакомых из этой местности.Ну все же Германия - страна с реализованным законом, не думаю, что там можно вот так запросто что то 'пришить".
Stanislav0991, если найдут останки, то пришьют к Брюкнеру какими угодно нитками, даже вообще без улик пришьют, просто "хорошо" опросив его знакомых из этой местности.Брюкнер конечно идеальный подозреваемый,но без прямых улик вряд ли пришьют.Помимо обвинения в суде есть и адвокат.Да и дело это уже под прицелом общественности ,а значит нарушить закон не получится
Ну все же Германия - страна с реализованным законом, не думаю, что там можно вот так запросто что то 'пришить".Ни Германию, ни какую другую страну идеализировать не стоит. “Пришить» здесь вполне могут, особенно если дело громкое. И даже если все вскроется, отвественности никто не понесет.
Или найдут таких, которые расскажут о странном поведении брюкнера, о том, как он что-то сжигал в нужные даты, или еще что. Любой свидетель в таком случае даст правильные показания, в которые и сам будет верить.Мне кажется да, наверняка найдут «свидетелей» , которым покажется, что они что-то видели, или слышали от знакомых. Многим людям себя и полезными почувствовать хочется, и чуть-чуть славы ухватить, да и просто в чем-то интересном поучаствовать.
“Пришить» здесь вполне могут, особенно если дело громкое.Могут, прецеденты были.
И даже если все вскроется, отвественности никто не понесет.С этим сложнее - ответственность несут (минимум в отставку уходят) и компенсации платят. Сажают редко, это да.
Ни Германию, ни какую другую страну идеализировать не стоит.Да я не то, чтобы идеализурую, но вот этого
найдут «свидетелей» , которым покажется, что они что-то видели, или слышали от знакомых. Многим людям себя и полезными почувствовать хочется, и чуть-чуть славы ухватить, да и просто в чем-то интересном поучаствовать.явно же недостаточно для обвинительного приговора.
Это зависит от того, будем ли мы рассматривать сеньора Амарала в качестве представителя общественности или же полиции.Буллинг семьи Маккан вполне себе был на мой взгляд.Возможно - со стороны общественности (части ее). Но со стороны полиции?
Это зависит от того, будем ли мы рассматривать сеньора Амарала в качестве представителя общественности или же полиции.Ну, тут-то все ясно, разве нет? Представителем полиции он не является уже довольно давно.
Немецкая полиция обыскивает садовый участок в северном городе Ганновере в связи с исчезновением британской девочки Мадлен Макканн, сообщили в прокуратуре.
«Я могу подтвердить, что обыск проводится в связи с нашими расследованиями по делу Мэдди МакКанн», – заявила AFP прокурор Брансуика Джулия Мейер, когда ее спросили о переезде, впервые сообщенном местной газетой Hannoversche Allgemeine Zeitung.
Раскопки ведутся на участке земли недалеко от того места в Ганновере, где раньше жил главный подозреваемый.
Сюжет из новостей + кадры с места раскопок:
http://www.youtube.com/watch?v=aFSzWaK2NhU (http://www.youtube.com/watch?v=aFSzWaK2NhU)
Еще статья в шведской газете Aftonbladet, на ту же тему с фото с места событий:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8mrjLQ/tysk-polis-graver-vid-kolonilott-i-maddie-mccann-utredningen
Ох, как бы хотелось найти следы Мэди.Увы, но прогноз очевиден: немецкая полиция отмоет много денег, а никаких следов так и не найдут.
Это как?Ох, как бы хотелось найти следы Мэди.Увы, но прогноз очевиден: немецкая полиция отмоет много денег, а никаких следов так и не найдут.
На участке полиция нашла подземное помещение, судя по всему, подвал снесенного ранее сарая.
А она точно за пять часов не смогла извергаться и стукнуть его пару раз? Ногами в морду хорошо действует.
На участке полиция нашла подземное помещение, судя по всему, подвал снесенного ранее сарая. После этого огородили всё забором. Неужели что-то найдут, так хочется, чтобы дело наконец раскрыли.
пять часов не смогла извергаться и стукнуть его пару раза если она привязана за руки и ноги к кровати? Х - вот так? можно извернуться?
Я просто сгораю от любопытства, так интересно, что будут писать обвинители родителей, если найдутся следы девочки...Не волнуйтесь)))Люди с такой неуемной фантазией найдут что придумать)))Конспирологические версии неиссякаемые....
Конспирологические версии неиссякаемые....И сейчас мы как раз наблюдаем, как очередная конспирологическая версия (на этот раз - от немецкой полиции) терпит оглушительный крах.
а если она привязана за руки и ноги к кровати? Х - вот так? можно извернуться?Написано об этом не было. А было написано, что она не услышала от него ласковых слов. Ситуация выглядит как то неоднозначно.
Записан
Цитата: wintercake от 29 Июль 2020, 00:08:08
Цитата: LittleWitch от 28 Июль 2020, 15:36:07
Ох, как бы хотелось найти следы Мэди.
Увы, но прогноз очевиден: немецкая полиция отмоет много денег, а никаких следов так и не найдут.
Это как?
Я просто сгораю от любопытства, так интересно, что будут писать обвинители родителей, если найдутся следы девочки...Если они найдутся ( на мой взгляд, вероятность этого практически равна нулю) я лично с удовольствием признаю свою неправоту.
Записан
Написано об этом не было. А было написано, что она не услышала от него ласковых слов.За последние годы мы слышали столько ложных обвинений в изнасиловании, что ситуация и правда выглядит неоднозначной.
Я просто сгораю от любопытства, так интересно, что будут писать обвинители родителей, если найдутся следы девочки...Если это произойдёт, то ещё одно дело о загадочном исчезновении человека будет раскрыто, виновный понесёт наказание, а родные пропавшего ребёнка успокоятся. И это со всех сторон будет позитивно. Ничего стыдного в признании своей ошибки ни один разумный человек, поверьте, не почувствует.
Я просто сгораю от любопытства, так интересно, что будут писать обвинители родителей, если найдутся следы девочки...Проблема подобных сообщений в том, что зачастую в итоге ничего не находят.
"The Sun" пишет, что 3-х дневные раскопки завершены. По итогам, полиция изъяла с участка обширные пробы почвы, бетонные блоки и еще кучу всего.То есть, как я понимаю, пока не нашли абсолютно ничего - кроме того, что есть на любом обычном участке / в подвале - бетон, почва, камни и прочее.
То есть, как я понимаю, пока не нашли абсолютно ничего - кроме того, что есть на любом обычном участке / в подвале - бетон, почва, камни и прочее.
Ну, распил и отмыв - это все-таки совсем разные понятия.Цитата: wintercake от 29 Июль 2020, 00:08:08
Цитата: LittleWitch от 28 Июль 2020, 15:36:07
Ох, как бы хотелось найти следы Мэди.
Увы, но прогноз очевиден: немецкая полиция отмоет много денег, а никаких следов так и не найдут.
Это как?
Бюджет на это дело наверняка выделен просто замечательный - половину Европы в поисках тела перекопать можно. Там, где есть большой бюджет, всегда отмываются (распиливаются, осваиваются) деньги.
Мне кажется, это и было главным стимулом для такого странного расследования. Хотя причину «15 минут славы» тоже никто не отменял.
Интересно, если выяснится, что тревога ложная, понесут ли участники наказание? С одной стороны деньги потрачены, "репутация" Брюкнера испорчена, если есть куда дальше портить. С другой полиция и должна работать с любыми, даже незначительными и маловероятными подозрениями.Я думаю, что должны найти. Несколько дел к нему подтянуты. Что то да найдут.
Интересно, если выяснится, что тревога ложная, понесут ли участники наказание? С одной стороны деньги потрачены, "репутация" Брюкнера испорчена, если есть куда дальше портить. С другой полиция и должна работать с любыми, даже незначительными и маловероятными подозрениями.Кого и за что наказывать? Идёт расследование, отрабатываются версии. Ну а репутацию Брюкнеру испортила вовсе не полиция, а он сам.
Ну, распил и отмыв - это все-таки совсем разные понятия.Конечно, разные. Но очень часто они идут «рука об руку».
А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше."Я не хочу очернять ни немецкую полицию, ни немецких чиновников, но то, как у работников этих сфер точно по Гоголю вдруг оказываются новые дома и яхты, я вижу своими глазами в «прямом эфире». Но эта тема не о коррупции( которая везде есть).
Буду в Португалии, еду на концерт, как раз буду в Algarve, Могу поехать в этот отель где оставалась девочка и всё там пофоткать может удастся кого-то распросить.
Буду в Португалии, еду на концерт, как раз буду в Algarve, Могу поехать в этот отель где оставалась девочка и всё там пофоткать может удастся кого-то распросить.Я спрашивала своего отца который живет в Тавире (кажется 15 минут от Алгарве). По его словам, среди местного населения ходила одна версия, что украли цигане. Будет интересно узнать, что думают жители.
Для меня неприятное открытие, что британцы используют его как детское снотворное.
И да, это не как бы не совсем нормально.
есть «вещественные доказательства» смерти девочки.
Мой Airbnb прям рядом с Ocean Club , около пляжа Роха. Я буду несколько дней на концерте а потом свободна и смогу спокойно пойти туда и все там рассмотреть , хочу пойти в этот бар где они ужинали и сфоткать , оттуда и тдне удалось Вам пофоткать? Или ещё не было поездки?
Olgamur, ещё нет , это будет Rolling Loud в начале июля, уже купила билеты . Заранее напишу тут когда уже буду выдвигаться .Через год?
Версия виновности родителей самая вероятная. Если был найден трупный запах на игрушке это значит,что девочка была мертва до того,как исчезла из номера. Тогда возникает логичный вопрос-зачем кому то похищать труп?Интересно, они чётко разделяют эти полотенца внутри семьи, между детей, не меняли что ли? Что так уверены чем вытирали именно этого ребенка
И еще очень странный момент-почему родители дали для поисков по запаху полотенце,а не эту кошку с которой , по их словам, дочка никогда не расставалась.И в эту ночь она обнимала игрушку после того,как принимала ванну,а значит и запах на ней должен быть более отчетливый,чем на полотенце.
Интересно, они чётко разделяют эти полотенца внутри семьи, между детей, не меняли что ли? Что так уверены чем вытирали именно этого ребенкаДаже если у них в семье именные полотенца)))Почему предоставили полотенце а не игрушку?Это было бы намного логичней.
Интересно, они чётко разделяют эти полотенца внутри семьи, между детей, не меняли что ли? Что так уверены чем вытирали именно этого ребенкаЕсли полотенцем вытирали другого ребенка, разве не должны были гениальные и непогрешимые собаки привести к этому ребенку, живому и никуда не пропадавшему?
Версия виновности родителей самая вероятная. Если был найден трупный запах на игрушке это значит,что девочка была мертва до того,как исчезла из номера. Тогда возникает логичный вопрос-зачем кому то похищать труп?Трупный запах не появляется сразу, тем более такой, который мог бы пропитать собой игрушку. Для этого нужно время, которого явно не было. Так что версия причастности родителей маловероятна.
И еще очень странный момент-почему родители дали для поисков по запаху полотенце,а не эту кошку с которой , по их словам, дочка никогда не расставалась.И в эту ночь она обнимала игрушку после того,как принимала ванну,а значит и запах на ней должен быть более отчетливый,чем на полотенце.
Трупный запах не появляется сразу, тем более такой, который мог бы пропитать собой игрушку. Для этого нужно время, которого явно не было
Если девочка умерла от снотворного, то обнаружили это родители спустя несколько часов, и время точно было.Если девочка умерла от снотворного, то когда это произошло? Последний раз девочку видели живой в 17.30. В 20.30 родители уже отправляются ужинать, т. е. и смерть, и сокрытие трупа должны были уложиться в 3 часа. И это если ей дали снотворное прямо сразу в 17.30, и она умерла мгновенно (что все же представляется маловероятным). Иначе - времени еще меньше. И часть этого времени родители прячут труп, а не девочка спокойно лежит мертвая с игрушкой в обнимку. Так когда же игрушка успела провонять?
Версия виновности родителей самая вероятная. Если был найден трупный запах на игрушке это значит,что девочка была мертва до того,как исчезла из номера. Тогда возникает логичный вопрос-зачем кому то похищать труп?
Таким образом было найдено:А трупный запах на окне снаружи и на клумбе откуда? Папаша с трупом решил через окно вылезти? Или не папаша, и труп все-таки похитили?
- трупный запах и следы крови за диваном в гостиной;
- трупный запах рядом с гардеробом;
- трупный запах с внешней стороны окна в детской, которое было открыто;
- трупный запах на игрушке Мадлен;
- трупный запах на некоторой одежде Кейт Маккейн: на блузке и брюках. Следы крови на одежде не обнаруживаются;
- трупный запах на клумбе возле окна, который охарактеризован был тренером как слабый, то есть возможный, но не убедительный.
Или не папаша, и труп все-таки похитили?
Могу представить, зачем похищать живого ребенка. Но труп-то зачем? Фантазии не хватает.Ну а откуда появился трупный запах на окне снаружи, можете предположить? Потому что либо мы верим собаке, либо не верим. А когда запах на игрушке якобы неопровержимая улика против родителей, а на окне - да мало ли откуда взялось, то получается ерунда какая-то, вам не кажется?
Ну а откуда появился трупный запах на окне снаружи, можете предположить?
Могу, конечно. Похитителю труп не нужен. Но вот для родителей необходимо было срочно вынести и спрятать тело, чтобы при вскрытии не обнаружили причину смерти. Вот и выгружали через окно. Так что собаке верим.Простите, а зачем через окно? Это проще, быстрее и беспалевнее, чем через дверь???
А насчет быстроты - в теме много раз писали, что там рядом океан, и стоит куча не особо охраняемых лодок. Разве так сложно отплыть немного и выбросить тело с привязанным грузом?Надо
Простите, а зачем через окно? Это проще, быстрее и беспалевнее, чем через дверь???
Разумеется. У выхода отеля тусовалось много народу.Причем тут выход из отеля и вынос тела ребенка через окно номера?
Это дело в стиле мередит карчер, челика, который крышу пробил итд. Когда, вроде, все понятно, но нет 500 страниц каких-то тайн, заговоров, неуловимых маньяков =)Здорово было бы услышать человека, которому все понятно.
Я недавно находила в Инстаграмме девушку ,похожую на Мадлен ,у неё на глазу тоже колобома ,но есть одно НО ,ей 22 года ,как она утверждает ,и она живет в Великобритании, и самое интересное,что ее зовут Бетани ,у Мадлен второе имя тоже БэтТут, по-моему, вовсе не одно "но". Девушка вообще не похожа, другая форма носа и рта. И, самое главное, пятнышко в глазу совсем по-другому расположено.
За столько месяцев они не только вещественных доказательств не предоставили, но и толком никакой информации по Мадлен.
А кому они это задолжали, простите?Ну, они очень много об этом кричали, устроили мощную кампанию в прессе (и не только). Общественности задолжали, очевидно. И своим налогоплательщикам, как минимум.
Я недавно находила в Инстаграмме девушку ,похожую на Мадлен ,у неё на глазу тоже колобома ,но есть одно НО ,ей 22 года ,как она утверждает ,и она живет в Великобритании, и самое интересное,что ее зовут Бетани ,у Мадлен второе имя тоже БэтСовсем другая форма пятнышка на глазу. К тому же если у этой Бетани на глазу, вероятнее всего, в самом деле колобома - черное пятно собственно искаженного зрачка на голубой радужке, но у Мадлен, если присмотреться, это скорее просто гетерохромия, глаза зеленые неравномерного оттенка, и это темное пятнышко - не искаженный зрачок, а участок пигмента карего цвета.
И вот теперь,пожалуйста,поясните мне,как мне вышеупомянутые фотографии помогут?Я полагаю, что никакая новая информация по нераскрытому преступлению лишней не бывает. А фотографии - это и есть дополнительная информация.
(на нем., с испанскими субтитрами - я не понимаю этих языков, но вдруг кому интересно)Если есть любые субтитры, то можно включить в ютюбе их автоперевод на любой почти язык.
http://www.youtube.com/watch?v=Pvqu9Wd388cЕсть еще несколько важных моментов в этом видео - например, что Брюкнер торчал в чатрумах для педофилов и вещал о своих планах похитить и помучать ребенка. Что он неоднократно избивал своих подружек и они жаловались на него. Ну и наконец самое важное в видео - про звонок c мобильного. В вечер похищения Брюкнер звонил кому-то, находясь буквально в нескольких метрах от тапас-бара, где ужинали Макканы. Версия полиции - Брюкнер получил наводку от кого-то из сотрудников бара о том, что родители ужинают сами (они были настолько неосмотрительны, что попросили ресторан дать им столик недалеко от их номера, так как они оставили детей самих без присмотра an1214) и похитил девочку. Мне все видится понятным, хотя и очень печальным. Девочка мертва, ее убийца за решеткой.
Посмотрела это недавно вышедшее видео, по сути ничего нового. Конкретных доказательств нет, но узнала несколько интересных вещей. Оказывается родители Меделин давали интервью на немецком телевидении практически сразу после исчезновения дочери и тогда были обнародованы фотороботы мужчины, которого видели около их гостиницы. Спустя какое-то время, с полицией связался человек и сообщил, что по фотороботам узнал своего знакомого и им оказался как раз Кристиан Брюкнер. Тогда с ним связались то ли полиция, то ли телевидение, чтобы он явился как свидетель и рассказал, что видел странного в тот день в связи с преступлением. Он естественно не явился, но знакомому мужику показал письмо из полиции. Версия такая, что они накосячили и он понял, что про него знают и у него было время замести следы. Потому что тогда его никто искать не стал. Так же в видео была информация что внутри его трейлера были обнаружены несколько детских купальников, их фотографию тоже показали. По моему в Германии, в какой то заброшенном доме, который ему принадлежал нашли огромное количество видео и фото детского абьюза. Есть подозрения, что на видео запечатлена Меделин, но опять же прокурор не опровергает и не подтверждает догадки. Но при этом он подтвердил, что ни тела ни его фрагментов у полиции нет. Приведены слова еще одного эксперта, который считает, что немецкая полиция очень осторожна в своих высказываниях и понимает какой эффект могут оказать пустые заявления. Поэтому если полиция говорит, что у них есть веские доказательства, то скорее всего так и есть. В видео так же присутствовал адвокат Кристиана, но он естественно ничего не сказал, потому что это адвокатская тайна и даже если он знает, что Меделин убил Кристиан, он никому ничего не расскажет (непонятно зачем его вообще показывали).
Версия полиции - Брюкнер получил наводку от кого-то из сотрудников бара о том, что родители ужинают сами (они были настолько неосмотрительны, что попросили ресторан дать им столик недалеко от их номера, так как они оставили детей самих без присмотра ) и похитил девочку.Изначально я поддерживала именно эту версию! Что именно работник ресторана мог приметить, что посетители ходят проверять детей через балконную дверь и навести похитителя на ребенка. И если бы отследили все звонки, сделанные из бара примерно во время продажи Мадлен, то смогли бы выйти на похитителей.
Есть еще несколько важных моментов в этом видео - например, что Брюкнер торчал в чатрумах для педофилов и вещал о своих планах похитить и помучать ребенка.Не совсем так - он типа рассказывал об этом некоторым из своих знакомых.
Что он неоднократно избивал своих подружек и они жаловались на него.Никак не связано с делом Мадлен. Он и осужден за изнасилования, но совершеннолетних.
Ну и наконец самое важное в видео - про звонок c мобильного. В вечер похищения Брюкнер звонил кому-то, находясь буквально в нескольких метрах от тапас-бара, где ужинали Макканы.Я видео не смотрел, но если там именно так говорят - то это чистой воды выдумка. Ничего такого и близко не было. Настолько переврать - это надо уметь. Я уже не говорю о том, что триангуляцией невозможно получить данные о местоположении с точностью до метров.
Я видео не смотрел, но если там именно так говорят - то это чистой воды выдумка. Ничего такого и близко не было. Настолько переврать - это надо уметь. Я уже не говорю о том, что триангуляцией невозможно получить данные о местоположении с точностью до метров.
В смысле и близко не было?В прямом смысле. Как в анекдоте:
Прокурор, ведущий расследование, на 31:52 минуте на вопрос был ли Брюкнер на месте преступления, отвечает да.Ведущий расследование чего? Немецких прокуроров вести расследование в Португалию никто не пустил. Это во-первых. Во-вторых немецкие прокуроры много чего пели журналистам, а на поверку абсолютно все оказалось фуфлом.
Даже если Брюкнер был там, улик против него столько же, сколько против любого другого человека в этом районе.Не ну он где-то там был - в 20 км от отеля. Примерно в том месяце. Но это не точно.
Я уже не говорю о том, что триангуляцией невозможно получить данные о местоположении с точностью до метров.На самом деле можно. И довольно точно.
Будьте добры, расскажите как?Я уже не говорю о том, что триангуляцией невозможно получить данные о местоположении с точностью до метров.На самом деле можно. И довольно точно.
Будьте добры, расскажите как?
Потому что, изучая массу документов и мнений экспертов по данному вопросу для расследований, которые пишу, я чётко поняла - нет, это невозможно.
Если Вы знаете, что возможно, то поделитесь информацией.
Будьте добры, расскажите как?
Потому что, изучая массу документов и мнений экспертов по данному вопросу для расследований, которые пишу, я чётко поняла - нет, это невозможно.
Если Вы знаете, что возможно, то поделитесь информацией.
Насколько я понимаю, телефон жмет руку всем башням, до которых дотягивается, и только потом выбирает наиболее подходящую. Причем повторяет эту процедуру довольно часто. То есть теоретически вы можете высчитать точное положение по разности времени, ведь сперва телефон связывается с ближайшими. Хотя может быть все проще.
И я думаю, что именно так и было в Прая-да-Луш в 2007 году.Думаю, в 2007 году там было достаточно станций, чтобы определить боле менее точно. Все таки дальность европейского стандарта связи не такая большая.
При благоприятных условиях (количество БС, отсутсвие "залипания", оперативное представление данных и пр. ) можно определить достаточно точно, где находится телефон .Цифры дайте пожалуйста со ссылками. Достаточно точное для кого? Для кого-то достаточно точное будет плюс-минус километр, для кого-то метр. Я не вижу цифр и пруфов, я пока вижу "экспертные" мнения ни о чем.
Ну привяжет полиция Брюкнера, точнее его мобильник, к какому-то конкретному месту около отеля.Да никто его мобильник к "около отеля" и не привязывал. Он жил в то время примерно в 20 км от него. И вот к этой местности его мобильник привязывали. Все это есть в теме.
Дальше что?Ну известно же что дальше - много распальцовки от немцев и полный пшик по факту. Все заглохло, конкретный Брюкнер не вышел по УДО.
Цифры дайте пожалуйста со ссылками. Достаточно точное для кого? Для кого-то достаточно точное будет плюс-минус километр, для кого-то метр. Я не вижу цифр и пруфов, я пока вижу "экспертные" мнения ни о чем.Ни цифры, ни тем более ссылки, боюсь, вам никто не даст. Человек, довольно близкий, которого я об этом спросила, сначала однозначно сказал, что нет, потом "да, но только по запросу органов", потом "зависит от места, от нескольких км в лесу до пары метров в городе".
Я утверждаю, что в 2007 году определение местоположения по вышкам сотовой связи в конкретной курортной местности с точностью "до нескольких метров" (т.е +/- 5-7 метров) было невозможно.Я ничего не утверждаю, но в 2008 году мне дали точный адрес, где регился телефон моей мамы.
"Теперь рассмотрим случай, если измерения местоположения по БС производятся в сельской местности или в небольших городах. Как правило, здесь в любой точке имеется сигнал от одной, максимум — двух базовых станций одного оператора. Причем зачастую диаграмма направленности базовых станций не секторная, как для местностей с высокой плотностью размещения БС, а круговая, что увеличивает возможную погрешность до 10–15 км, а это уже совершенно неприемлемые значения."Ну так и мы об этом и говорим!
С ухищрениями можно достичь таких результатов:
"Таким образом, становится возможным определить местоположение с точностью 100–200 м в районах с редким расположением базовых станций."
Вывод - в реальности в сельской местности точность в районе полукилометра в лучшем случае.Что в сельской местности просто прекрасно.
На самом деле точная триангуляция и не нужна. Ну привяжет полиция Брюкнера, точнее его мобильник, к какому-то конкретному месту около отеля. Дальше что? Это не доказательство. А раз других доказательств не выкатили, то и обсуждать нечего, кроме несвоевременного недержания оптимизма у немецкой прокуратуры.Согласна на 100%
Ни цифры, ни тем более ссылки, боюсь, вам никто не даст. Человек, довольно близкий, которого я об этом спросила, сначала однозначно сказал, что нет, потом "да, но только по запросу органов", потом "зависит от места, от нескольких км в лесу до пары метров в городе
Ни цифры, ни тем более ссылки, боюсь, вам никто не даст. Человек, довольно близкий, которого я об этом спросила, сначала однозначно сказал, что нет, потом "да, но только по запросу органов", потом "зависит от места, от нескольких км в лесу до пары метров в городе
Ваш знакомый так сумбурно отвечает, потому что в каждом случае это тонкая и кропотливая работа, она можно сказать штучная.Нет, он мне так отвечает, потому что боится )))) Боится, что я попрошу его вычислить кого-то, а он не имеет права это делать. Вот и все. На самом деле, все возможно.
Да возможно, все зависит от количества вышек, их загруженности.Ваш знакомый так сумбурно отвечает, потому что в каждом случае это тонкая и кропотливая работа, она можно сказать штучная.Нет, он мне так отвечает, потому что боится )))) Боится, что я попрошу его вычислить кого-то, а он не имеет права это делать. Вот и все. На самом деле, все возможно.
1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.Что....? По-вашему к детям, зачатым по ЭКО, относятся, как к приёмным или просто плохо из-за факта рождения по ЭКО?
Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно
Не осилил еще все комменты, возможно кто то уже излагал такую версию, если повторюсь то сорри.
Мне кажется преступники родители, причем спланировали и воплотили совместными усилиями. Объясню свою точку зрения.
Как видно из очерка, вроде и семья добропорядочная, и на работе о них отзывы положительные, и довольно таки обеспеченные в материальном плане, скорее всего у таких людей и врагов не должно быть (поскольку вращаются примерно с людьми из своего круга). Вроде живи и радуйся.
Но несколько моментов из жизни и особенно поведения после преступления, меня лично напрягают.
Сначала напишу эти моменты, потом постараюсь ответить на них.
Итак:
1. Насколько я понял из очерка, все их дети были зачаты с помощью ЭКО (младшие в том числе).
2. Приехали на отдых семьями с малышами, и что не маловажно - практически все семьи между собой знакомы, более того, как я понял работают в одной и той же клинике.
3. Нежелание оставлять в вечернее время детей в садике при комплексе.
4. Обращение в полицию по прошествии нескольких часов.
5. Всплывшие факты о том, что детей укладывали спать при помощи лекарств.
6. И самое главное, с какой скоростью они ухватились за предложение о создании фонда (якобы благотворительного).
Теперь мои мысли-ответы на свои же вопросы:
1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.
2. Приезд на курорт с коллегами, более того семейными парами с детьми (практически друзьями), что называется наведение тени на плетень. Показать, что практически все семьи подвергались такой же угрозе похищения ребенка.
3. Дети ДОЛЖНЫ были находится в своей спальне, для того чтобы можно было инсценировать похищение. Возражения типа, у других пар - дети тоже находились в спальнях, ни о чем не говорит. Если человек не планирует преступление, то он в принципе не задумывается о мелочах. Хотя надо признать, остальные пары тоже были недалекие, если не сказать идиоты (на курорте - в ночное время, оставлять детей одних в номерах, это считаю верх идиотизма).
4. Обращение в полицию было настолько поздним, насколько это было возможно в той ситуации. Для того чтобы усложнить полиции сбор улик (все затоптано, куча непонятно (на первых порах) чьих отпечатков). Подвести (в будущем) к мысли, что время упущено и возможно Мадлен не только мертва но и покинула как минимум этот городок, но даже и страну. Африка в принципе не так далеко, для современных средств передвижения достичь ее пару пустяков.
5. Усыпление детей с помощью лекарств, нужно было чтобы не младшие, а уж тем более Мадлен при транспортировке, не проснулись и не создали проблем.
6. Скорость с которой они приняли предложение об организации "благотворительного фонда" поражает и наводит на нехорошие мысли. Любой нормальный человек, по истечении недели после такого ужасного преступления будет напрягать полицию, но никак не задумываться о каких то там фондах.
Резюме ИМХО: Преступление спланировано и в большей части исполнено самими родителями, вывоз за пределы и избавление (если таковое было) от Мадлен исполнено соучастником.
Если форумчане будут настаивать что в такой ситуации логически мыслить невозможно, приведу 2 примера произошедшие в моей семье (слава Богу, они не такие ужасные) но поволноваться пришлось:
1. После перенесенного инсульта моим отцом, каждый раз при выходе во двор, чтобы подышать свежим воздухом (а мы жили в то время в пятиэтажке) мама присматривала за отцом. Это была рекомендация врачей.
Один раз летним вечером (уже темнело) мама прибежала домой и сказала, что отец куда то ушел. Когда ушел и в какую сторону, она не заметила (заболталась с соседками). Мы конечно испугались, отцу было уже 70+ лет, еще и после инсульта. Но быстро организовав поиски (сестра стала обзванивать всех моих и братишки друзей, что бы они все бросали и выходили во двор), братишка побежал к сестре которая жила рядом предупредить ее (у нее в то время еще не было телефона), я же всем выходившим друзьям объяснял что произошло и отправлял их на поиски, с просьбой максимально пройти в этом направлении. Отца моего все знали, так что если бы кто то его увидел, опознали бы сразу. Что бы не запутаться кто куда пошел, отправлял в направлениях по часовой стрелке. Последними ушли мы с братом. Примерно через 2 часа, придя домой - застали отца дома. Один из друзей его нашел, на довольно приличном расстоянии и привел домой за руку. Привести было не сложно, люди пережившие инсульт как малые дети. ПЫСЫ: в то время не было не пейджеров, ни мобил.
2. Моя жена вечерним зимним вечером в подъезде (ходила к подруге пообщаться) наткнулась на лежачего мужика средних лет в луже крови, подававшего признаки жизни. Первая мысль была, как то помочь что ли (ну там, приподнять его, облокотить в сидячем положении на стену). Вру, по ее рассказу первая мысль была сбежать :) :) :) . Но взяв себя в руки бросилась, даже не к подруге а в квартиру, которая находилась на этой площадке. Оттуда набрала тогда еще милицию и скорую, женщину открывшую дверь попросила приглядеть за раненым. Как она сама рассказывала, она поняла что возможно остались какие нибудь следы. Поэтому они с этой женщиной оставались на площадке, стараясь ни к чему не прикасаться. Вот такие дела, на мой взгляд в любом случае, нужно стараться максимально трезво оценивать ситуацию.
1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы. Вспомним показания няни в Англии, даже она не предполагала что дети, грубо говоря усыпляются.Что....? По-вашему к детям, зачатым по ЭКО, относятся, как к приёмным или просто плохо из-за факта рождения по ЭКО?
Тоже не поняла почему детей, рожденных через ЭКО должны любить меньше. У моего сотрудника 10 лет не было детей, родили с помощью ЭКО и их счастью нет предела.3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно
Ни на чём не основанное утверждение. Дети, зачатые с помощью ЭКО, зачастую более долгожданны и любимы, поскольку естественным путём не получается, но ребёнка очень хочется.
3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.
В моем посте, я имел ввиду именно семью Маккейн.
Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно.
3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.
ПЫСЫ: на мой взгляд самые умные и изощренные в составление преступных планов - это юристы и медики.
Догадайтесь с трех раз, почему?
Имеется ввиду, что если семейка спланировала и реализовала свой план, значит им была безразлична судьба Мадлен. Исходя из этого, я только предполагаю что к детям в ЭТОЙ семье относятся не должным образом.Я допускаю, что Маккейны могли относиться к детям не особо трепетно. Но кмк, тут не имеет значения, каким образом они их родили. Бывает, что не особо любят детей, рожденных обычным способом. И, насколько я понимаю, ЭКО - не такая уж простая процедура, чтоб идти на это ради изначального плана дальнейшего избавления от ребенка с целью создания фонда (если я Вас правильно поняла). Зачем все это?
Бакытжан, все ваши тезисы уже давно разобраны.Конечно, теория Бакытжан несостоятельна, но это утверждение тоже не совсем верно.
4. Португалия это не их родная страна, поэтому желание связываться с полицией по возможному пустяку куда меньше, да и опять же это формально огороженная территория, просто логичнее предположить, что ребенок сам куда-то ушел и потерялся, чем его похищение.Нет. Родители утверждают, что с первого момента были уверены, что это похищение из-за открытого окна, но почему-то не вызвали полицию более 40 минут.
5. Нет прямых доказательств дачи калпола или более сильнодействующих таблеток. Это все вангования.Прямых доказательств может и нет, но, несмотря на бурные события, близнецы крепко спали в течение нескольких часов, и хотя Кейт постоянно проверяла их дыхание и утверждала в своей книге, что сразу заподозрила, что похититель дал им снотворное, она не позвала скорую помощь. Более того, несмотря на подозрения общественности, что родители могли давать своих детей снотворное, Кейт обследовала близнецов только через 4 месяца, когда все снотворное было бы удалено из тел детей.
3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.
В моем посте, я имел ввиду именно семью Маккейн.
Очевидно что это не так, чему доказательством служат ваши же слова:Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно.
Фраза однозначна- вы не верите что к детям, зачатым с помощью ЭКО, относятся так же, как и к зачатым естественным путём.3 коммента, и все 3 абсолютно не правильно интерпретированы.
Обращаю внимание что сразу 3 комментария подряд, в которых вас "неправильно поняли", уже одно это должно наводить на мысль о том что с вашим текстом что-то не так.ПЫСЫ: на мой взгляд самые умные и изощренные в составление преступных планов - это юристы и медики.
Догадайтесь с трех раз, почему?
Почему? Потому что это не так.
Насчет юристов и медиков, им легче спланировать и осуществить грамотное преступление, чем человеку малообразованному. Это лично мое мнение. Другой вопрос, что мало кто из высококвалифицированных юристов и медиков идут во все тяжкие.А почему тогда только медики и юристы? Как насчет профессоров математики и философии, искусствоведов, политологов, инженеров-конструкторов в космической отрасли и пр.? Тоже ведь высокообразованные люди)))
Л-логика, мы потратим кучу денег и нервов, чтоб родить ребенка при помощи ЭКО, а потом будем к нему хуже относиться. После этой глубочайшей мысли дальнейший опус даже читать не стала.
1. Раз все дети были зачаты и рождены с помощью ЭКО, никогда не поверю что к ним относились так, как если бы они были рождены обычно. Объясню свою точку зрения, уверен что при жизни Мадлен, да и младшие сейчас хоть в чем нибудь да ущемляются, не вынося сора из избы.
мои слова об ЭКО относятся только к семье Маккейн и только к ней (да какая разница! и в отношении семьи Маккейн и в отношении любого другого человека, слова о том, что родители к своим детям по ЭКО относятся хуже, чем к зачатым естественно - абсурдны! не позорьтесь.
Если я недвусмысленно написал, что мои слова об ЭКО относятся только к семье Маккейн и только к ней ( с привязкой к очерку) - а вы не можете этого понять, это ваше право.
Насчет юристов и медиков, им легче спланировать и осуществить грамотное преступление, чем человеку малообразованному.
Прямых доказательств может и нет, но, несмотря на бурные события, близнецы крепко спали в течение нескольких часов, и хотя Кейт постоянно проверяла их дыхание и утверждала в своей книге, что сразу заподозрила, что похититель дал им снотворное, она не позвала скорую помощь. Более того, несмотря на подозрения общественности, что родители могли давать своих детей снотворное, Кейт обследовала близнецов только через 4 месяца, когда все снотворное было бы удалено из тел детей.Мне кажется калпол они все-таки давали детям. Мэдди накануне спрашивала, почему родители не пришли, когда близнецы плакали. Ну и родители решили дать лекарство, чтобы дети спали. И именно это скрывают Макканы. Ведь если бы Мэдди не была под действием лекарств, то могла бы проснуться, заплакать, закричать, когда ее похищали. А так, у нее не было шансов. Унести присмотренного ребенка из номера с открытой дверью -дело 2 минут.
но почему-то не вызвали полицию более 40 минут.А через сколько после того, как вы не нашли ребенка, вы вызовете полицию? Через пять минут?
Если в первый момент я уверен, что ребенка похитили? Я немедленно наберу номер службы экстренной помощи. Если ребенка похитили, это может иметь критическое значение.но почему-то не вызвали полицию более 40 минут.А через сколько после того, как вы не нашли ребенка, вы вызовете полицию? Через пять минут?
Если в первый момент я уверен, что ребенка похитили? Я немедленно наберу номер службы экстренной помощи. Если ребенка похитили, это может иметь критическое значение.А как вы можете быть уверены, если не видели момент похищения?
Я уже написал. "Родители утверждают, что с первого момента были уверены, что это похищение из-за открытого окна". Совершенно другой вопрос, правда ли это, но если это правда, то их задержка почти на час (от реального времени алармы) с вызовом в полицию необъяснима.Если в первый момент я уверен, что ребенка похитили? Я немедленно наберу номер службы экстренной помощи. Если ребенка похитили, это может иметь критическое значение.А как вы можете быть уверены, если не видели момент похищения?
По факту ребенка нет. Даже если вы уверены, что его похитили, надо все же убедиться, что его нигде нет. А это дело не пяти минут. По своему опыту сужу - как-то на даче более получаса ребенка искали, уже были готовы полицию вызывать, а ребенок всё это время мирно спал.
Низкий уровень насильственных преступлений, плюс формально огороженная территория отеля, плюс типичная для любых отдыхающих расслабленность.Хоть и обсуждали здесь это раз 1000 — не соглашусь абсолютно. И территория по факту вообще не огорожена, о чем родители знали , ни место вообще ни купили не своё- чужая страна. Идиотизм чистой воды грудных детей оставить в номере. У кого есть дети, те точно меня поймут без лишних слов.
Если в первый момент я уверен, что ребенка похитили? Я немедленно наберу номер службы экстренной помощи. Если ребенка похитили, это может иметь критическое значение.
. "Родители утверждают, что с первого момента были уверены, что это похищение из-за открытого окна". Совершенно другой вопрос, правда ли это, но если это правда, то их задержка почти на час (от реального времени алармы) с вызовом в полицию необъяснима.Так уверенность и вызов полиции это немного из разных областей. Полагаю, что та же полиция первым же вопросом спросит точно ли все проверили. И что ответить, если не проверяли? А проверка занимает время. И это не пять минут - час вполне нормальный интервал. Да, я бы тоже сказала, что многовато, но вполне объяснимо.
Если ребенка похитили, это может иметь критическое значение.я об этом выше
что та же полиция первым же вопросом спросит точно ли все проверили.Полиция по крайней мере не дала бы стопятсот людям ходить - гулять по номеру, трогать вещи ит.д
Полиция по крайней мере не дала бы стопятсот людям ходить - гулять по номеру, трогать вещи ит.дТолько вот почему-то отпечаток ладони именно полицейского нашли на балконной двери. Отлично не дали трогать номер, ничего не скажешь.
Абсолютно согласна! В чужой стране ! Вы понимаете( знаете) ребёнка похитили из номера вечером! Полиция. Сразу, без промедлений. Вы не на даче у себя, вы в чужой стране) поэтому здесь мне тоже все предельно понятно)Ваша точка зрения не единственная. Например, я бы находясь за границей в селе ни в какой ситуации не стал бы немедленно бежать в полицию. Особенно если бы рядом были знакомые мне люди и персонал моего отеля. Обращение в полицию - это потерянное время на процедуры, отягощенные языковым барьером и местной неторопливостью если вкратце попытаться выразить мое отношение.
Полиция по крайней мере не дала бы стопятсот людям ходить - гулять по номеру, трогать вещи ит.дЭто опять же всего лишь Ваше мнение. Которое к тому же не выдержало проверки практикой. Полиции было все равно на доступность номера.
Ваша точка зрения не единственная. Например, я бы находясь за границей в селе ни в какой ситуации не стал бы немедленно бежать в полицию.А никуда бежать и не нужно. Поиски собственными силами и вызов полиции - совершенно друг другу не противоречат...
Ваша точка зрения не единственная. Например, я бы находясь за границей в селе ни в какой ситуации не стал бы немедленно бежать в полицию. Особенно если бы рядом были знакомые мне люди и персонал моего отеля. Обращение в полицию - это потерянное время на процедуры, отягощенные языковым барьером и местной неторопливостью если вкратце попытаться выразить мое отношение.Я ровно о том же неоднократно писала. Все люди разные и исходить исключительно из того, что кто-то в критической ситуации поступил не так как мы, довольно странно. Кто-то позвонит сразу, кто-то через некоторое время - само по себе это вообще ни о чем не говорит. Ну, и плюс сама по себе ситуация - не всегда ты ведешь себя, как стоило бы.
Поиски собственными силами и вызов полиции - совершенно друг другу не противоречат...А вы имели дело с полицией в такой ситуации? Или хотя бы похожей? Вот я имела. Ничего вы не продолжите - вас задолбают расспросами и не дадут ничего делать. Что, в общем-то, правильно, но до какого-то момента чрезмерно.
Посмотрели - в номере и вокруг здания малышки нет. Вызвали полицию и продолжили поиск силами друзей и персонала отеля.
Я смотрю, здесь многие оправдывают нелогичность поступков, путанность показаний Макканов индивидуальной реакцией в критической ситуации.Вообще то нет. Их показания вполне прозрачны. Единственные противоречия вполне объясняются их нежеланием афишировать тот факт, что они оставили детей без присмотра в открытом номере. И это абсолютно логичное поведение в той ситуации, что разумеется вовсе их не красит, но и не делает убийцами...
Дело в том, что T9 утверждают, что вскоре после первоначального поиска они отправили Мэтью Олдфилда на стойку регистрации с просьбой вызвать полицию. Но никогда не стало ясно, почему этот звонок не был сделан и почему никто не отследил, был ли он сделан. Все избегают говорить об этом.Почему же? Именно так и была вызвана полиция. Макканы отправили друга сообщить в полицию в то время как занимались более важным делом - непосредственно поиском. Тот пошёл разумеется на ресепшен, где обрисовал сложившуюся ситуацию как мог. Служащий позвонил разумеется не в полицию, а своему начальнику. Опять поговорили. Менеджер велела разобраться вначале и сама направилась к корпусу. И лишь убедившись что ребёнка уже час не могут найти - позвонили в полицию.
Вот я имела. Ничего вы не продолжите - вас задолбают расспросами и не дадут ничего делать.То есть и семья пропавшей, следую вашей логике, имела такой опыт? Раз при первой мысли о возможном похищении не сделала звонок в полицию. Их там не 2 человека было, причем друзья, так что спокойно могли отвечать на вопросы , а остальные искать. Да и полиция приехала бы не моментально, было время у них.
Их там не 2 человека было, причем друзья, так что спокойно могли отвечать на вопросы , а остальные искать. Да и полиция приехала бы не моментально, было время у них.Это логично. Но нужно принять во внимание, что выпивающая компания тоже наверное не мгновенно подключилась к поискам - побежали сразу своих детей проверять - все ли с ними в порядке. А это - время...
Почему же? Именно так и была вызвана полиция. Макканы отправили друга сообщить в полицию в то время как занимались более важным делом - непосредственно поиском. Тот пошёл разумеется на ресепшен, где обрисовал сложившуюся ситуацию как мог. Служащий позвонил разумеется не в полицию, а своему начальнику. Опять поговорили. Менеджер велела разобраться вначале и сама направилась к корпусу. И лишь убедившись что ребёнка уже час не могут найти - позвонили в полицию.Это не имеет ничего общего с правдой. Регистратор Хелдер узнал об исчезновении не от Мэтью, а от коллеги и сразу же позвонил в полицию. Вызов зарегистрирован в 22.41.
Абсолютно нормальный ход событий в той ситуации. И именно поэтому я считаю, что тратить своё время на обращение в полицию можно лишь после того, как все другие возможности исчерпаны. За тех людей, кто верит в то что у полиции есть какие-то сверхвозможности могу лишь порадоваться.
Я думаю, что в этот первый час - там была просто беготня и хаос. Умноженная на истерику родителей.Да это можно, если вы находитесь в свой стране, без проблем с общением на родном языке, в знакомом окружении,и отлично знаете место, но когда вы на отдыхе в др. стране, без знания языка, местности, то это никак не
"Иди там посмотри... Да я уже там смотрел 5 раз... Пусть кто-нибудь поищет вокруг корпуса... Да мы уже два раза вокруг обежали - нет ее нигде!"
Звонить в полицию через 40 минут это и есть сразу жеУ матери как описывали истерики не было. Да и у отца.
Повторю, если мать сразу предположила похищение, то как своими силами они планировали найти похитителя, который, по идее, первым делом свалил бы куда подальше и скорее всего на автомобиле?Какими своими силами, Кэйт вообще в поисках не участвовала. Все остальные участвовали, но не она. Она осталась в комнате.
Вообще то нет
Вообще то нет
Ой, да постоянно. Стоит спросить "А почему тут они путаются, а здесь так поступили?", как тут же разносятся категоричные оправдания "У них был стресс, поэтому они действовали нерационально и не всё помнят". Но, что самое забавное, одновременно пишут "Они ни за что не могли бы убить или избавиться от тела, потому что это нелогично". Занавес
Не знаю о чем вы. При чем тут Кейт. То есть она вообще не хотела, чтобы ребенка нашли? Я то про отсутствие помощи полиции писала. Как они планировали найти и схватить похитителя без полиции? Тем более, что тот мог уехать на машине.Повторю, если мать сразу предположила похищение, то как своими силами они планировали найти похитителя, который, по идее, первым делом свалил бы куда подальше и скорее всего на автомобиле?Какими своими силами, Кэйт вообще в поисках не участвовала. Все остальные участвовали, но не она. Она осталась в комнате.
Да, в этом я полностью согласен с Вами. Что касается Кейт, то она действительно совсем не искала ребенка. Даже сначала. Пока остальные искали ее, она осталась в квартире.Не знаю о чем вы. При чем тут Кейт. То есть она вообще не хотела, чтобы ребенка нашли? Я то про отсутствие помощи полиции писала. Как они планировали найти и схватить похитителя без полиции? Тем более, что тот мог уехать на машине.Повторю, если мать сразу предположила похищение, то как своими силами они планировали найти похитителя, который, по идее, первым делом свалил бы куда подальше и скорее всего на автомобиле?Какими своими силами, Кэйт вообще в поисках не участвовала. Все остальные участвовали, но не она. Она осталась в комнате.
Главный ингредиент в случае Маккэйн - эмоциональная манипуляция. Люди просто не могут принять один из вариантов и вообще не рассматривают его по эмоциональным, а не логическим причинам. Как сказал Брайан Кеннеди в сериале Netflix: «Я не мог предположить, что Кэйт и Гэри были виновны, потому что это разрушило бы мою веру в человеческую природу». Когда он встречает Кэйт, ему достаточно пятнадцати секунд, чтобы понять, что она невиновна, потому что он видит «ее искреннее страдание». Но Кэйт - мать. Она страдала бы в любом случае.Не соглашусь! Я не верю в виновность Макканов только по той причине, что они не смогли бы спрятать тело в тех временных рамках, что у них были, и спрятать так, что потом никто бы его не нашел. Не укладывается во время, что им было отведено, смерть Мэдди, возможные попытки ее спасти (они же медики как никак), осознание ситуации, выработка плана, вынос тела и сокрытие его в незнакомой местности до так, что сколько лет ищут, а найти не могут, ну и время нужно на психологическое успокоение, чтобы выйти к друзьям как ни в чем не бывало, чтобы никто ни о чем не догадался. При чем сокрытие тела в светлое время суток, в оживлённом курортном месте. Опять-таки, многие пишут про трупный запах, который якобы учуялил собаки и это стало быть улика против Макканов. Но трупный запах, да такой, чтобы пропитал пол, не появляется спустя минуты или даже час после смерти, нужно больше времени, что опять-таки не укладывается во временные рамки.
Но трупный запах, да такой, чтобы пропитал пол, не появляется спустя минуты или даже час после смерти, нужно больше времени, что опять-таки не укладывается во временные рамки
"Много" - сколько это, по-Вашему?Но трупный запах, да такой, чтобы пропитал пол, не появляется спустя минуты или даже час после смерти, нужно больше времени, что опять-таки не укладывается во временные рамки
Да что там не укладывается??? Разумеется, ребенок погиб вскоре после того, как ему дали снотворное. Прошло много времени, пока родители обнаружили труп. Для запаха было времени навалом.
Трупный запах не появляется сразу же, сначала необходимо размножится бактериям, которые его вызывают. В закрытом помещении на это нужно примерно сутки. Уж сутки труп никак не мог пролежать, так как есть свидетели, что Мэдди живой-здоровой видели в тот же самый день. Так сколько времени по вашему пролежал труп? Каким образом он мог оставить трупный запах?Но трупный запах, да такой, чтобы пропитал пол, не появляется спустя минуты или даже час после смерти, нужно больше времени, что опять-таки не укладывается во временные рамки
Да что там не укладывается??? Разумеется, ребенок погиб вскоре после того, как ему дали снотворное. Прошло много времени, пока родители обнаружили труп. Для запаха было времени навалом.
ЭЛЗА, ну, не сутки. Я сама лично читала мед.сайты и в этой теме выкладывала информацию (здесь в теме) по трупному окоченению и разложению . У детей этот процесс происходит гораздо быстрее в первую очередь по причине маленького веса."Трупы детей подвергаются гнилостному расплавлению быстрее, чем трупы взрослых. Наличие повышенной температуры окружающего воздуха (от +30° до +40° С), влажность и отсутствие вентиляции создают максимально подходящие условия для быстрого развития гнилостных процессов. В идеальных для развития гниения условиях его признаки могут быть замечены уже через 10-12 часов послсмерти и даже раньше, если этому способствуют внутренние факторы. "
Трупный запах не появляется сразу же, сначала необходимо размножится бактериям, которые его вызывают. В закрытом помещении на это нужно примерно сутки. Уж сутки труп никак не мог пролежать, так как есть свидетели, что Мэдди живой-здоровой видели в тот же самый день. Так сколько времени по вашему пролежал труп? Каким образом он мог оставить трупный запах?Наличие данного запаха учуяли собаки, у них нюх более развит чем у человека и они могли определить его на начальной стадии появления...наверное. Предполагаемый интервал нахождения трупа в номере, вроде как, 3-4ч. Была версия, что какое-то время труп держали в сумке в шкафу родительской спальни до вечера, а после вынесли. Но это только предположения.
Да что там не укладывается??? Разумеется, ребенок погиб вскоре после того, как ему дали снотворное.А вы знаете сколько надо дать снотворного ребенку,чтобы наступила смерть?Это или горсть таблеток,или несколько бутылок сиропа,или какой -то особый сильный яд.Могли ли такое сделать психически здоровые люди со своим ребенком,тем более врачи? Конечно нет,это же физически невозможно.Тем более у ребенка сразу начался бы рвотный рефлекс ,боли,судороги,и и.д. Не могло такого произойти в реальности.
труп девочки передал кому-то для сокрытия отецИ кто же у него имелся наготове? Это ведь один из ключевых вопросов к данной версии.
И кто же у него имелся наготове? Это ведь один из ключевых вопросов к данной версии.Это бесконечная сказка про белого бычка. Жду, чтобы какой-нить нетфликс снял киношку а-ля про Элизу Лэм, чтобы все наконец поняли очевидные аргументы, которые в этом топике муссируются уже много лет. Что в том топике они муссировались годы и куча людей резко переобулись после киношки, что здесь так будет. Людям не нужны аргументы, чтобы включить голову, им нужна псевдоавторитетная киношка.
И кто же у него имелся наготове? Это ведь один из ключевых вопросов к данной версииЯ предполагал, что Кейт и Джерри изначально прибыли туда с целью избавиться от ребенка. Отсюда - всё было спланировано заранее. Никаких случайных людей не было.
Это или горсть таблеток,или несколько бутылок сиропа,или какой -то особый сильный яд.Интересное замечание. У Макканнов как раз была с собой "горсть таблеток", а именно: Джерри принимал ОМЕПРАЗОЛ от повышенной кислотности. Противопоказан детям, и в побочках возможен анафилактический шок. Выпускается в виде капсул. Внешне, для ребенка, может быть неотличим от конфет.
Интересное замечание. У Макканнов как раз была с собой "горсть таблеток", а именно: Джерри принимал ОМЕПРАЗОЛ от повышенной кислотности. Противопоказан детям, и в побочках возможен анафилактический шок. Выпускается в виде капсул. Внешне, для ребенка, может быть неотличим от конфет.Ага,ага.Родители пришли в номер чтобы уложить детей после бурного дня,а Мадлен прямо на их глазах давай потрошить сумку с медикаментами,наелась смертельных таблеток ,а родители опять ничего не замечают и укладывают умирающего в судорогах ребенка спать.Это же так просто,закусить смертельной дозой таблеток и тихо лечь спать.Для Дарьи донцовой пойдет,для реальной жизни нет.
Я предполагал, что Кейт и Джерри изначально прибыли туда с целью избавиться от ребенка. Отсюда - всё было спланировано заранее.Неплохо бы еще предположить убедительный мотив для всего этого.
Родители пришли в номер чтобы уложить детей после бурного дня,а Мадлен прямо на их глазах давай потрошить сумку с медикаментами,Не думаю, что после ухода родителей из номера ребенок впадал в полный анабиоз. К тому же, у Мадлен была привычка просыпаться и путешествовать к родителям в кровать по ночам.
Неплохо бы еще предположить убедительный мотив для всего этого.Были различные версии и предположения: от послеродовой депрессии у Кейт и до каких-либо врожденных аномалиях у Мадлен (медкарта, вроде, так и не была представлена).
Nepolitcorrector,Да, я читал.Неплохо бы еще предположить убедительный мотив для всего этого.Были различные версии и предположения: от послеродовой депрессии у Кейт и до каких-либо врожденных аномалиях у Мадлен (медкарта, вроде, так и не была представлена).
Nepolitcorrector,По большому счету, неизвестно, была ли вообще смерть.
Тело не найдено, причина смерти не определена - родители "соскочили". Нечем их было припереть, чтобы раскололись - тогда бы и узнали "убедительный" мотив.
тогда почему препараты были убраны в укромное место "перед выходом", а не "...после приезда и распаковки вещей, где они и хранились все время"? Значит ли это, что препараты доставали? Для чего или кого?очень интересное замечание! Я прям вот сейчас с детьми на отдыхе. И аптечка наша так и лежит в чемодане, а чемодан в гардеробной на самом верху. Не доставали, ибо незачем, слава богу)
По большому счету, неизвестно, была ли вообще смерть.Вы предполагаете что девочка все ещё жива? Какова вероятность этого по-вашему?
Так зачем они ее прятали именно перед уходом?Я усматриваю в этом "оговорку по Фрейду": "Смотрите какие мы внимательные родители. Лекарства спрятали, что бы дети до них не добрались. Нет-нет, препараты не давали. Причин или поводов для разбирательства по этому поводу нет." Как то так...
Не думаю, что после ухода родителей из номера ребенок впадал в полный анабиоз. К тому же, у Мадлен была привычка просыпаться и путешествовать к родителям в кровать по ночам.А ,я понял на что вы намекаете.Макканы уходят в ресторан,в их отсутствие Мадлен просыпается,добирается до сумки с таблетками,сьедает летальную дозу,и начинает в судорогах умирать ,или умирает мгновенно.Тут родитель заходит в номер проверить детей,видит на полу ужасную картину - обратившегося ребенка ,вокруг валяются таблетки,открытая сумка,короче картина происшествия сразу видна и ясна,но вместо того,чтобы кинуться оказывать первую помощь и вызывать скорую,Мадлен сгребают в мусорный пакет,туда же все улики,пол быстро вытерли,тело немедленно куда -то утилизировали и тут же ,ни секунды не раздумывая инсценируют исчезновение ребенка из номера.Лично для меня такой сценарий - шизофренический бред.Ну может для кого-то в порядке вещей.
Что до сумки с медикаментами, вот фрагмент свидетельских показаний Кейт Макканн от 6 сентября 2007 г.:
"Перед выходом она предприняла меры предосторожности: положила лекарства в сумку с зажимом, а ее – внутрь платяного шкафа или комода. Там был Калпол (парацетамол) и Нурофен (Ибупрофен) от лихорадки и головной боли, и то и другое для взрослых и для детей (для детей – в жидком состоянии).
Лично для меня такой сценарий - шизофренический бредСтресс, паника, критическая ситуация. Что первое пришло в голову – то и сделал. Невозможно? Отнюдь. Просто многие рассуждают об этом в спокойной обстановке, оперируя нормальной логикой. От того и кажется, что ТАК ОНИ БЫ ТОЧНО НЕ ПОСТУПИЛИ. Но в такой ситуации это не работает. А если у них были не только обычные таблетки? Вот и веская причина для сокрытия тела
Вероятность, откровенно скажем, невысока.По большому счету, неизвестно, была ли вообще смерть.Вы предполагаете что девочка все ещё жива? Какова вероятность этого по-вашему?
Я лично уверена на 100% что нет, к сожалению(
Макканы уходят в ресторан,в их отсутствие Мадлен просыпается,добирается до сумки с таблеткамиВы как то между строк читаете. В своих показаниях Кейт ясно говорит, что Калпол и Нурофен были убраны перед уходом в ресторан. Я же указал на наличие еще двух лекарств, которые у них были с собой (по их же показаниям) и о судьбе которых ничего не известно.
Так зачем они ее прятали именно перед уходом?Так затем, что давали калпол детям, хоть и не признаются в этом! Отсюда и странный сон близнецов, когда все вокруг бегали и шумели в поисках Мадлен. И сама Мадлен под воздействием снотворного была беззащитна.
Стресс, паника, критическая ситуация. Что первое пришло в голову – то и сделал. Невозможно? Отнюдь. Просто многие рассуждают об этом в спокойной обстановке, оперируя нормальной логикой. От того и кажется, что ТАК ОНИ БЫ ТОЧНО НЕ ПОСТУПИЛИ. Но в такой ситуации это не работает.И тем не менее, не смотря на стресс, панику, критическую ситуацию, незнакомую местность, языковой барьер, гуляющих туристов на улице, родители умудрились спрятать тело так, что до сих пор не нашли?!
И тем не менее, не смотря на стресс, панику, критическую ситуацию, незнакомую местность, языковой барьер, гуляющих туристов на улице, родители умудрились спрятать тело так, что до сих пор не нашли?!Стресс и паника касается лишь обоснования для сокрытия. Как – это уже другой вопрос
Стресс и паника касается лишь обоснования для сокрытия. Как – это уже другой вопросВерсия убийства девочки по неосторожности ее родителями - передозировка любыми лекарствами - на мой взгляд, не выглядит убедительной. Потому что гораздо проще - для них - объяснить что реально произошло. Ибо это - несчастный случай, повлекший трагический исход. И вина, и ее степень для каждого из родителей была бы определена. Но однозначно - она была бы неизмеримо меньшей, чем сокрытие трупа и дача заведомо ложных показаний. Как и риск разоблачения всего, что они придумали бы - который в этом случае возрастает тысячекратно.
Согласна с Вашей версией! Тем более, родители говорили, что ходили проверять детей через балконную дверь. Кейт говорила это. Единственное, я считаю, что сотрудник отеля навел на девочку, а не сам участвовал в похищении. Это мог быть, например, работник ресторана, который приметил, что родители очень уж быстро возвращаются после проверки детей, заметил, что они проверяют их через балконную дверь. Не думаю, что он был в курсе того, что девочке давали снотворное. Просто, на самом деле, это дело 2 минут: зайти через боковую калитку во двор (это калитка ниже человеческого роста, прямо с улицы, на некоторых фотках она видна), вынести спящего ребенка, сесть в машину и уехать. Все! Один выносит, другой за рулем, третий в ресторане - контролирует родителей и дает отмашку по телефону. Белая девочка, живой товар(((Стресс и паника касается лишь обоснования для сокрытия. Как – это уже другой вопросВерсия убийства девочки по неосторожности ее родителями - передозировка любыми лекарствами - на мой взгляд, не выглядит убедительной. Потому что гораздо проще - для них - объяснить что реально произошло. Ибо это - несчастный случай, повлекший трагический исход. И вина, и ее степень для каждого из родителей была бы определена. Но однозначно - она была бы неизмеримо меньшей, чем сокрытие трупа и дача заведомо ложных показаний. Как и риск разоблачения всего, что они придумали бы - который в этом случае возрастает тысячекратно.
Ну сказали бы : да, давали Калпол. Иногда, когда девочка не засыпала. Мы и Лондоне так делали - у нее со сном проблемы. Не доглядели, что аптечка с лекарствами находится в открытом доступе - ну вот она их и наглоталась. По нашей вине мы потеряли своего Ангелочка ! Как же это мы так...
Ну и все в таком роде. Что им грозило такое признание ? Да ничем особенным. Несчастный случай, произошедший по вине родителей. И все ! А уж как там отнесутся друзья, коллеги по работе, нанесет ли это урон их профессиональной карьере - то дело десятое. Для них и в этих обстоятельствах.
Поэтому я склоняюсь только к двум вариантам развития событий.
Первый - с Мадлен произошло что-то такое, чего родители за несчастный случай выдать ну никак не могли. Поэтому решили не смотря на огромный риск - труп спрятать и уйти в несознанку.
Сразу возникает множество вопросов, на которые нет ответов - от мотива и обстоятельств до способа сокрытия и его реализации.
Теоретически это допустить возможно, но слишком часто им должно было "сильно повести", чтобы все задуманное получилось.
Второй - девочка похищена посторонними людьми. На мой взгляд, эта версия наиболее реальна. Сразу оговорюсь, что я практически исключаю вариант случайности - какой-то маньяк просто проходил мимо номера Мккейнов и...
Наиболее вероятно, что за девочкой наблюдали. Человек с определенными сексуальными предпочтениями либо отдыхал в этом отеле, либо относился к его персоналу.
Маккейны любили шумные компании с алкоголем и практически каждый вечер устраивали вечеринки, где тусовались с друзьями, также имеющими маленьких детей. Уверен, что родители Мадлен давали ей Калпол. Чтобы их тусовка проходила спокойно. Их друзья были в курсе и воспринимали это как вполне нормальный вариант. Мы приехали сюда ради собственного отдыха, а не ради детей...
Для гарантии они устраивали дежурство - и по очереди делали обход своих чад - все ли с ними в порядке. Маккейны утверждали, что давали дежурным ключ от номера. Но я думаю, что это не совсем правда. Потому как - хлопотно. Тусня, тосты, танцы и все такое - и думать пр этом о ключах ? Они могли просто не запирать раздвижные двери веранды - так гораздо проще. Некоторые "дежурные", как потом признались - вообще только через закрытое окно смотрели не заходя в номер - темно, тихо - ну значит спят, все в порядке...
Как бы там ни было, но этот человек изучил "вечернее расписание" Маккейнов. Убедился, что проникнуть в номер - возможно. Изучил все подходы к нему и отходы. Он знал, что сон у детей - "лекарственный". А значит - с девочкой можно обращаться как с куклой,. Просто положить ее, например, в большую дорожную сумку. Дойти с ней до парковки, сесть в машину и ... ну а дальше - это уже дело техники...
На мой взгляд, такое развитие событий гораздо более вероятно, чем убийство девочки собственными родителями...
Полностью поддерживаю и согласен с каждым словом.Стресс и паника касается лишь обоснования для сокрытия. Как – это уже другой вопросВерсия убийства девочки по неосторожности ее родителями - передозировка любыми лекарствами - на мой взгляд, не выглядит убедительной. Потому что гораздо проще - для них - объяснить что реально произошло. Ибо это - несчастный случай, повлекший трагический исход. И вина, и ее степень для каждого из родителей была бы определена. Но однозначно - она была бы неизмеримо меньшей, чем сокрытие трупа и дача заведомо ложных показаний. Как и риск разоблачения всего, что они придумали бы - который в этом случае возрастает тысячекратно.
Ну сказали бы : да, давали Калпол. Иногда, когда девочка не засыпала. Мы и Лондоне так делали - у нее со сном проблемы. Не доглядели, что аптечка с лекарствами находится в открытом доступе - ну вот она их и наглоталась. По нашей вине мы потеряли своего Ангелочка ! Как же это мы так...
Ну и все в таком роде. Что им грозило такое признание ? Да ничем особенным. Несчастный случай, произошедший по вине родителей. И все ! А уж как там отнесутся друзья, коллеги по работе, нанесет ли это урон их профессиональной карьере - то дело десятое. Для них и в этих обстоятельствах.
Поэтому я склоняюсь только к двум вариантам развития событий.
Первый - с Мадлен произошло что-то такое, чего родители за несчастный случай выдать ну никак не могли. Поэтому решили не смотря на огромный риск - труп спрятать и уйти в несознанку.
Сразу возникает множество вопросов, на которые нет ответов - от мотива и обстоятельств до способа сокрытия и его реализации.
Теоретически это допустить возможно, но слишком часто им должно было "сильно повести", чтобы все задуманное получилось.
Второй - девочка похищена посторонними людьми. На мой взгляд, эта версия наиболее реальна. Сразу оговорюсь, что я практически исключаю вариант случайности - какой-то маньяк просто проходил мимо номера Мккейнов и...
Наиболее вероятно, что за девочкой наблюдали. Человек с определенными сексуальными предпочтениями либо отдыхал в этом отеле, либо относился к его персоналу.
Маккейны любили шумные компании с алкоголем и практически каждый вечер устраивали вечеринки, где тусовались с друзьями, также имеющими маленьких детей. Уверен, что родители Мадлен давали ей Калпол. Чтобы их тусовка проходила спокойно. Их друзья были в курсе и воспринимали это как вполне нормальный вариант. Мы приехали сюда ради собственного отдыха, а не ради детей...
Для гарантии они устраивали дежурство - и по очереди делали обход своих чад - все ли с ними в порядке. Маккейны утверждали, что давали дежурным ключ от номера. Но я думаю, что это не совсем правда. Потому как - хлопотно. Тусня, тосты, танцы и все такое - и думать пр этом о ключах ? Они могли просто не запирать раздвижные двери веранды - так гораздо проще. Некоторые "дежурные", как потом признались - вообще только через закрытое окно смотрели не заходя в номер - темно, тихо - ну значит спят, все в порядке...
Как бы там ни было, но этот человек изучил "вечернее расписание" Маккейнов. Убедился, что проникнуть в номер - возможно. Изучил все подходы к нему и отходы. Он знал, что сон у детей - "лекарственный". А значит - с девочкой можно обращаться как с куклой,. Просто положить ее, например, в большую дорожную сумку. Дойти с ней до парковки, сесть в машину и ... ну а дальше - это уже дело техники...
На мой взгляд, такое развитие событий гораздо более вероятно, чем убийство девочки собственными родителями...
Вы как то между строк читаете. В своих показаниях Кейт ясно говорит, что Калпол и Нурофен были убраны перед уходом в ресторан. Я же указал на наличие еще двух лекарств, которые у них были с собой (по их же показаниям) и о судьбе которых ничего не известно.Да хоть 100 лекарств было бы Макканов,отравиться наглухо Мадлен не могла ни при каких обстоятельствах.До 20-30 она была на глазах родителей,потом буквально через пол часа детей пришел проверять отец.Не увидеть умирающего ребенка нереально,зачем и обсуждать такие фантастические версии???Даже если бы Мадлен в отсутствии родителей добралась до медикаментов и успела наглотаться чего-нибудь,ее конечно откачали бы,Маккейны каждые пол часа бегали проверять детей.Даже до приезда скорой сами бы промыли желудок и все.Делов то.
Он знал, что сон у детей - "лекарственный".Пардон, откуда у похитителя такая информация? Подглядывал в окошко дали Калпол или нет?
До 20-30 она была на глазах родителей,потом буквально через пол часа детей пришел проверять отец.Джерри пошел проверять в 21:05, а вот в следующий раз никто из родителей не ходил, ходил другой член их группы в 21:30, который видел(?) только близнецов в кроватках и по его словам все было тихо. Мать пошла на проверку только в 22:00. Т.е., по факту, ребенок был предоставлен сам себе около часа.
Сразу возникает множество вопросов, на которые нет ответов - от мотива и обстоятельств до способа сокрытия и его реализации.Это же везение в той же мере должно относиться и к похитителям.
Теоретически это допустить возможно, но слишком часто им должно было "сильно повести", чтобы все задуманное получилось.
передозировка любыми лекарствамиЕсли у них были не только простые лекарства, и Мэделин их нашла, это в разы больше проблем и шансов загреметь на несколько лет. И даже при специфической реакции на легальный препарат вполне можно притянуть что-то типа ненадлежащего выполнения родительских обязанностей
До 20-30 она была на глазах родителейА известно об этом только со слов родителей
Но мы видим что близнецов не забралиЭтого не произошло во многом из-за поднявшегося и до сих пор не угасшего ажиотажа и активно эксплуатируемого образа безутешных родителей.
ну очень сомнительно, что мадлен могли заинтересовать наркотикиЕё могли заинтересовать разноцветные таблеточки
значит у служб нет оснований считать, что нужно было следить 24/7А какие могут быть основания без хотя бы тела?
Смеетесь?значит у служб нет оснований считать, что нужно было следить 24/7А какие могут быть основания без хотя бы тела?
Следить за детьми 24/7 просто невозможно,В том и дело, что родители ответственнны за своих несовершеннолетних детей 24/7, несмотря на отпуска и рестораны
А исчезновение - не основание, не?Не. Можно разыграть карту убитых горем родителей и жертв преступления. Что Макканны сделали
...вопрос, почему это удалось (если удалось) в данном случае.Несколько факторов.
Этого не произошло во многом из-за поднявшегося и до сих пор не угасшего ажиотажа и активно эксплуатируемого образа безутешных родителей.
Её могли заинтересовать разноцветные таблеточки
А какие могут быть основания без хотя бы тела?
Не. Можно разыграть карту убитых горем родителей и жертв преступления. Что Макканны сделали
Кейт не знает, что произошло с Мадлен. Отсюда такая "оскароносная" и эмоциональная реакция по происшествие. Возможно, она догадалась, но... Джерри знает наверняка, что произошло
Мне кажется, Ваши тезисы, выделенные мною, плохо согласуются друг с другом. Или Джерри избавился от дочери, а потом объявил об этом жене?...вопрос, почему это удалось (если удалось) в данном случае.Несколько факторов.
0. ИМХО, Кейт не знает, что произошло с Мадлен. Отсюда такая "оскароносная" и эмоциональная реакция по происшествие. Возможно, она догадалась, но... Джерри знает наверняка, что произошло, т.к. замешан. Напомню, что после визита Джерри в номер в 21:05, он, на обратном пути, встретил некоего Джеза, партнера по теннису, и несколько минут с ним болтал. Так вот, по моему, эта пауза была ему необходима, с эмоциональной точки зрения. Что бы придти в себя, и выглядеть максимально естественно по приходу в ресторан.
1. Макканны сразу выставили себя для всех (СМИ, родня, консул, полиция) пострадавшей стороной. Как? Манипуляции уликами на месте преступления (окно закрыто/открыто, потоптались в номере), противоречивые показания (Джерри).
2. Ловко ускользнули от португальской полиции, когда их перевели в роль подозреваемых. Как? Банально свалили из страны, не отвечая не вопросы (Кейт).
3. Британская полиция никогда не рассматривала их как подозреваемых. Почему? См. п.1.
Я очень сильно удивлюсь если в Португалии полиция при похищении/подозрении на убийство несовершеннолетнего смотрит на реакцию родителей и из этого делает выводы
Когда, как и за какое время он мог избавиться от тела так что никто ничего не нашёл и не заметил?Момент обнаружения проблемы - 21:05
Мне кажется, Ваши тезисы, выделенные мною, плохо согласуются друг с другом.Не совсем понял. А как они должны согласоваться? На момент обнаружения пропажи ребенка, Кейт не знала достоверно, что произошло с ребенком. Для нее ребенок просто испарился из номера. После обнаружения собаками трупного запаха и запаха крови, Макканнов переводят в статус подозреваемых и допрашивают. На допросе, уже как подозреваемая, Кейт не ответила ни на один вопрос по существу. Возможно, к этому моменту (на дворе начало сентября), Джерри ей рассказал, что же произошло на самом деле вечером 3-го мая. Но включать "заднюю" было поздно. На следующий день после допроса, либо через день, Макканны сказали "адьос" португальской полиции и растворились в тумане родных британский островов.
Возможно, к этому моменту (на дворе начало сентября), Джерри ей рассказал, что же произошло на самом деле вечером 3-го мая.То есть я правильно понял, что Вы имели в виду.
Так она и не смотрела. Просто Макканнам удалось обратить общественное мнение в свою сторону, заручиться поддержкой и откровенным давлением британских властей
Тело прячется в номере либо в шкаф, либо в диван.
Поиски прекратили (полиция) около 4-30 утра, возобновили с рассветом в 6-40. Что делали в этот промежуток времени Макканны, достоверно неизвестно.
Мы перелазили через стены и шарили в кустах. Мы заглядывали в ямы и дыры. Все было тихо, если не считать лая собак, который только усиливал нервное напряжение. Помню, как я, открывая большой контейнер для мусора, молилась про себя: «Господи, пусть ее здесь не окажется!»
В полицию поступает сигнал о похищении несовершеннолетнего. Никакого общественного мнения в этот моменнт нет.Есть. Минимум несколько десятков человек в ту же ночь со слов Кейт были уверены именно в похищении. Под влияние этого эгрегора попали и прибывшие полицейские. Затем более широкая огласка, подключение дипломатов вытеснили другие версии
Или Макканы точно знали что именно эта португальская полиция такие раздолбаи что не сделают осмотр помещения?
«Господи, пусть ее здесь не окажется!»
Минимум несколько десятков человек в ту же ночь со слов Кейт были уверены именно в похищении. Под влияние этого эгрегора попали и прибывшие полицейские.
А зачем искать похищенного ребёнка в диване? В шкафах ладно – залезла и уснула
Для исключения бытовых потеряшекКак живой ребенок может "потеряться" в диване? о_О
Ну тогда жырный минус полицииСельские, по сути, полицейские, где самые тяжкие преступления – пьяные драки и кражи из номеров, без опыта и достаточной технической оснащенности. Я бы не стал их винить в непрофессионализме, они просто столкнулись с тем, с чем не имели дела, а затем попали под влияние толпы. Это потом уже подключились полиция, криминалисты из центра, но общественное мнение и давление дипломатов перевесили возможную перспективу раскрытия. Так что я не вижу ничего удивительного в том, что Макканам удалось направить поиски и расследование в нужное им русло. Они тупо разжалобили чуть ли не весь мир, а на португальскую полицию, которая, может, единственная действительно была близка к раскрытию, спустили всех собак
Как живой ребенок может "потеряться" в диване? о_ОВот, живой ребёнок потерялся в кровати.
Вот, живой ребёнок потерялся в кровати.Тоже сама ни с того ни с сего залезла и накрыла над собой сиденье/матрац?
Так версия с диваном вообще-то Ваша...Вот, живой ребёнок потерялся в кровати.Тоже сама ни с того ни с сего залезла и накрыла над собой сиденье/матрац?
Фото вида из окна в детскую спальню. На нем видна кровать именно Мадлен. А вот кровати близнецов просматриваемы слабо
Неясно, почему мистер Олдфилд утверждает обратное. Если бы он заглядывал в это окно, то как раз в первую очередь видел бы именно Мадлен. Это искажение информации с целью скрыть собственную безалаберность в вопросе проверки детей той ночью? Или это вранье с преступной целью?
Так версия с диваном вообще-то Ваша...Мне лишь интересно, как потерявшийся четырехлетний ребёнок без посторонней помощи может оказаться внутри дивана
Так вернемся к началу: откуда предположение/уверенность, что она вообще была там (внутри дивана)?Так версия с диваном вообще-то Ваша...Мне лишь интересно, как потерявшийся четырехлетний ребёнок без посторонней помощи может оказаться внутри дивана
Как живой ребенок может "потеряться" в диване? о_О
Сельские, по сути, полицейские, где самые тяжкие преступления – пьяные драки и кражи из номеров, без опыта и достаточной технической оснащенности. Я бы не стал их винить в непрофессионализме, они просто столкнулись с тем, с чем не имели дела
Так вернемся к началу: откуда предположение/уверенность, что она вообще была там (внутри дивана)?Кто-то чуть раньше предположил, что она могла быть в шкафах/диване
Хороший вариант. Кто-то из друзей или полиции, при должном её уровне, тело находит. Или Макканы точно знали что именно эта португальская полиция такие раздолбаи что не сделают осмотр помещения?Как оказалось, ни те, ни другие, даже не пытались этого делать полноценно. :-\
Частично это неизвестно, частично известно, нужно только знать, где это найти.Говоря о достоверности, я подразумевал разъяснения самих Макканнов.
И что же там, как Вы предполагаете, произошло?По моему мнению, имел место несчастный случай в промежутке между 20-30 (время ухода в ресторан) и 21:05 (время первой проверки Джерри). Девочка могла проснуться (или не спать изначально), выйти в гостиную, залезть на диван и неудачно спрыгнуть либо соскользнула в попытке дотянуться до окна.
Т. е. произошел несчастный случай. А дальше родители решили скрыть тело?И что же там, как Вы предполагаете, произошло?По моему мнению, имел место несчастный случай в промежутке между 20-30 (время ухода в ресторан) и 21:05 (время первой проверки Джерри). Девочка могла проснуться (или не спать изначально), выйти в гостиную, залезть на диван и неудачно спрыгнуть либо соскользнула в попытке дотянуться до окна.
Т. е. произошел несчастный случай. А дальше родители решили скрыть тело?Да. Сокрытие. Мотив - потеря репутации, угроза отъема близнецов, возможно, условный срок или реальное тюремное заключение.
Я понял.Т. е. произошел несчастный случай. А дальше родители решили скрыть тело?Да. Сокрытие. Мотив - потеря репутации, угроза отъема близнецов, возможно, условный срок или реальное тюремное заключение.
Если бы полиция таки обнаружила (а вероятность этого была далеко не нулевая) тело в шкафу/диванеДо околонулевой её в ту же ночь снизили сами Макканны. Ведь все искали похищенного ребёнка, а искать такового в мебели было бы глупо. Разве что залезла в шкаф и уснула. А нахождение в диване, хоть живой, хоть мертвой, автоматически делало главными подозреваемыми родителей. Ибо очевидно, что залезть в диван и закрыть сиденье четырехлетний ребенок никак не может. А воплями о похищении они отлично направили поиски в нужное им русло, выиграли время. И, тем более, как пишут выше номер "обыскала" Кейт. Главное – нужно узнать, была ли в том диване полость достаточного размера. Но, в любом случае, вариант с отвлечением внимания от тела, где бы оно ни было, я бы не сбрасывал со счетов
Но мы снова возвращаемся к вопросу, что представлялось родителям предпочтительным:Надо учитывать, что решение принималось Джерри. На все про все 3-5 минут, потом отдышаться, тут удачно Джез подвернулся.
Да. Сокрытие. Мотив - потеря репутации, угроза отъема близнецовТак Маккейны и так потеряли репктацию, плохо следя за детьми.
Ведь все искали похищенного ребёнка, а искать такового в мебели было бы глупо.Думаю, искали и в шкафу. Это логично, а не глупо.
Думаю, искали и в шкафу. Это логично, а не глупоСледующее предложение после процитированного.
Так Маккейны и так потеряли репктацию, плохо следя за детьмиУ Макканнов отличная репутация безутешных родителей, не теряющих надежду и ждущих свою дочь 14-й год
У Макканнов отличная репутация безутешных родителейЯ бы не сказал, что все так однозначно. Маккейны хотят, чтобы у них была такая репутация. по факту же - достаточно почитать комментарии под любой статьей об их деле на британских, скажем, ресурсах. Минимум половина считает совсем по-другому. А репутация немного не так работает. Я бы сказал, что у Маккейнов крайне неоднозначная репутация, с оттенком скандальности и лжи - это будет ближе к действительному положению дел.
У Макканнов отличная репутация безутешных родителей, не теряющих надежду и ждущих свою дочь 14-й годТак считает лишь некоторое количество людей. Огромное количество людей уверены, что Маккейны сами убили дочь.(!)
Из этого можно только заключить, что тело было сильно обезображено, много кровиМного крови невозможно убрать чтобы полиция ничего не нашла.
О том я и пишу дальше - что как бы они смогли всё убрать, так что улик не осталось.Из этого можно только заключить, что тело было сильно обезображено, много кровиМного крови невозможно убрать чтобы полиция ничего не нашла.
Сестрица, там дико интересные формулировки. Считается, что нос собаки значительно точнее современной химии, и собака может почуять даже не обнаружимое количество. Забывают уточнить, что собака любую кровь обнаруживает, хоть от пробитой головы, хоть от пореза при бритье.Это да, но не могу понять, получается, были использованы две разных собаки, одна натренирвоанная на трупов, вторая - исключительно на кровь, и обе показали за диваном? Не могу нигде больше найти такое, как на той картинке написано - отдельно cadaver и blood dog, в словарях, англоязычных статьях используется только cadaver dog, и написано, что они же и определяют жидкости организма. Может, неточность на картинке? Но там еще и дальше подчёркнуто, что both, то есть обе, что были две собаки разных, и всех заинтересовал диван, бриться там точно никто не будет
Почему все считают, что там по умолчанию была кровь Мэдди? Это отель, там жило сколько угодно народа до них, которые так же могли пораниться и оставить свою кровь. Почему сразу кровь похищенного ребенка?О том я и пишу дальше - что как бы они смогли всё убрать, так что улик не осталось.Из этого можно только заключить, что тело было сильно обезображено, много кровиМного крови невозможно убрать чтобы полиция ничего не нашла.
С другой стороны, на одной из картинок с первой страницы, где схема номера маккейнов, Про диван написано - "синий диван заинтересовал полицейских, так как и собака для обнаружения трупов, и собака для обнаружения крови обе проявили к нему интерес", пишу по памяти, не дословно, но смысл понятен. Если это так, то получается, некое количество крови было?
То есть для развития трупного запаха ее смерть наступила почти сразу по прибытии в номер.Не обязательно. Даже если смерть наступила после 21-00, и тело было спрятано в диване, раньше 4-30 утра перемещать его не могли (была активная фаза поисков). Времени, что бы начались процессы разложения предостаточно.
Почему все считают, что там по умолчанию была кровь Мэдди? Это отель, там жило сколько угодно народа до них, которые так же могли пораниться и оставить свою кровь. Почему сразу кровь похищенного ребенка?
И потом, всегда получается несходенция: либо Мэдди спрятали сразу и родители шли в ресторан, уже зная, что ребенок мертв и спрятан - каким образом тогда появился трупный запах возле дивана??? Или труп Мэдди лежал возле дивана несколько часов (пусть даже пару часов и дал трупный запах, хотя это противоречит законам биологии) а потом его спрятали в диван, как же полиция не нашла его? Вы серьезно думаете, что в полиции работают идиоты? Родители всегда первые попадают под подозрение и уж наверняка номер проверили! И опять таки, труп лежал несколько часов у дивана, оставляя трупный запах, который учуяли собаки, но в диване перестал запах оставлять, потому что собаки на сам диван не среагировали. Так что ли?
Так то мне и непонятно, получается, полиция не проверяла за диваном и ребенок как - то так там лежал приплюснут, что был незаметен?То есть для развития трупного запаха ее смерть наступила почти сразу по прибытии в номер.Не обязательно. Даже если смерть наступила после 21-00, и тело было спрятано в диване, раньше 4-30 утра перемещать его не могли (была активная фаза поисков). Времени, что бы начались процессы разложения предостаточно.
P.s. еще один момент ускользает от меня - обыск их номера произошёл почти сразу, как приехала полиция, обыск в чем заключался, проверяли ли шкафы, двигали ли мебель, тот же диван, посмотреть, вдруг ребёнок заполз куда-то, застрял, задохнулся, или, скажем где то спрятался и заснул...
Это да, но не могу понять, получается, были использованы две разных собаки, одна натренирвоанная на трупов, вторая - исключительно на кровь, и обе показали за диваном?
Так то мне и непонятно, получается, полиция не проверяла за диваном и ребенок как - то так там лежал приплюснут, что был незаметен?См. выше. Да, получается, полиция диван не рассматривала вообще.
Почему все считают, что там по умолчанию была кровь Мэдди? Это отель, там жило сколько угодно народа до них, которые так же могли пораниться и оставить свою кровь. Почему сразу кровь похищенного ребенка?
Момент обнаружения проблемы - 21:05Почему, если тело еще в номере, они поднимают тревогу, привлекают очевидцев, полицию, сми, им же удобнее потихоньку вынести тело, а потом только инсценировать похищение, чтобы иметь время на разработку своей версии, и провернуть всё без лишних свидетелей и полиции? Или он не успел жене рассказать то, что в 21.05 он обнаружил, так почему не пошел с ней в номер, не поднялся тоже из-за стола вместе с ней, и не вошёл с ней вместе в номер, объяснил бы ей - так, слушай только не кричи, с Мадлен случилось страшное, но ей уже не помочь, главное не потерять теперь других детей, карьеру и репутацию, и тп, почему не попытался ее предупредить, он же знал, что она пойдёт сейчас их проверять, отчего от бездействовал и допустил такую панику и обнаружение пропажи дочери, которая всё это время за диваном или в диване? Он же не мог точно знать, что полицейские и другие люди не проверят диван
Тело прячется в номере либо в шкаф, либо в диван. Отдышаться, поговорить с Джезом, пойти обратно в ресторан. В 22:00 обнаружена пропажа ребенка, суматоха, окно и жалюзи то закрываем, то открываем. Ждем полицию, в процессе обзваниваем СМИ.
почему не пошел с ней в номер, не поднялся тоже из-за стола вместе с ней, и не вошёл с ней вместе в номер, объяснил бы ей - так, слушай только не кричи, с Мадлен случилосьПо двое, видимо, никогда не ходили проверять. Это привлекло бы внимание
ЭЛЗА, макканы сами говорили про нозальное кровотечение у мадлен.И? Собаки были натренированы на поиск крови именно Мадлен и на кровь другого человека не среагировали бы?
Так а ДНК ее как выделили?ЭЛЗА, макканы сами говорили про нозальное кровотечение у мадлен.И? Собаки были натренированы на поиск крови именно Мадлен и на кровь другого человека не среагировали бы?
Пришёл Джерри, увидел, в эмоциональном порыве решил спрятать тело. Может в диван, может куда-то ещё.Вопрос - прятать зачем ? Получается - произошел банальный несчастный случай. Да, в результате погиб ребенок. Вина, родителей в этом есть - но неужели она стоит того, чтобы на ровном месте изобретать версию пропажи девочки ? Метаться с ее трупом по номеру, лихорадочно пытаясь сообразить - куда бы спрятать ? Это уже - намеренное введение полиции в заблуждение и сокрытие истинной картины гибели девочки. Совсем другая статья.
И потом, всегда получается несходенция: либо Мэдди спрятали сразу и родители шли в ресторан, уже зная, что ребенок мертв и спрятан - каким образом тогда появился трупный запах возле дивана??? Или труп Мэдди лежал возле дивана несколько часов (пусть даже пару часов и дал трупный запах, хотя это противоречит законам биологии) а потом его спрятали в диван, как же полиция не нашла его?
И? Собаки были натренированы на поиск крови именно Мадлен и на кровь другого человека не среагировали бы?Естественно среагировала бы.
Вопрос - прятать зачем
Возможно, что "Таннермен" – именно он.
Ну и вишенка на торте - нужно же труп вынести из номера и скрыть так, чтобы и не нашел никто, и не видел как они это делают, и не заподозрил ничего, и провернуть все это быстро, и....
Но стараться этого не показать, ничем себя не выдать. То есть играть спектакль, где два актера действуют слаженно - как будто год эту ситуацию репетировали.
Но меня смущает, да, что тело лежало в комнате до 4.30Это невозможно. Полиция искала тщательно до 4 утра.
но неужели она стоит того, чтобы на ровном месте изобретать версию пропажи девочки ?Наверное, всемирная шумиха показалась лучше тюремного срока и изъятия близнецов. Чужая душа – потёмки, взбрело что-то в голову и это становится идеей фикс. Возможно, вскрытие выявило бы конские дозы седативных. Тем более, как тут писали ей, вроде, давали более сильный "Калпол Найт". А насчёт возможности спрятать тело нужно смотреть, когда они и особенно Джерри были одни
Родители могли уложить в кровать мертвую девочкуУчитывая время, которое тело лежало бы в кровати, трупный запах бы остался и собака наверняка бы среагировала. По факту, диван и шкаф в родительской спальне (около шкафа).
Почему несколько часов? Собака, тренированная на трупный запах может его обнаружить уже через 10-20 минут после смерти, они реагируют на неизвестное науке химическое вещество, которое выделяется еще до проявления очевидных признаков разложения.Все выше сказанное похоже на публикации, которые призваны повысить аудиторию издания. Такие публикации придумываются на 90% и рассчитаны на среднестатистического некритического обывателя.
Кстати, лабораторно можно выявить трупный запах уже через пару минут после момента смерти. Жаль, что не проводился такой анализ мест в доме, мебели, багажника машины.
Не по теме, но косвенно о возможностях собак. В Финляндии обучили собак определять ковид-19. Хотят применять в первую очередь в аэропорту для выявления зараженных пассажиров по прилету.
Следы на стене – кровь с соплями от удара носом.Ваши домыслы противоречат результатам объективных лабораторных исследований.
1. В номере не было обнаружено следов кровиТип биологических выделений точно не определён, поэтому можно утверждать, что это может быть, в том числе, и кровью. И страницей-двумя кто-то давал цитату насчёт генетического материала
2. За диваном не было обнаружено следов ДНК Макканов (в т.ч. и следов Мадлен там не было)
Все выше сказанное похоже на публикации, которые призваны повысить аудиторию издания. Такие публикации придумываются на 90% и рассчитаны на среднестатистического некритического обывателя.Если вы хотите меня обвинить меня в желании повысить интерес к форуму, то я не возражаю.
До объявления пропавшей - когда именно? Если в 18 она уже, как Вы говорите, могла быть мертва, ее положили так в кроватку, так тогда бы собаки и показали на ее кроватку, а не за диван. Ладно, в 18 или около того мертва, в 20.30ушли на посиделки в Тапас, выше я тоже размышляла, что если избавляться от тела до объявления ее пропавшей, то это, получается, возможно, только в промежуток, когда в 21.05 Маккан пошел проверять детей, так у него было минут 10-15 максимум, он бы не успел всё сделать, к тому же из этих драгоценных минут он еще потратил какое-то время на разговор с соседом, причем он же в то время не держал в руках какую-то сумку, коляску, или ребенка. То есть получается, вышел из номера, запер его, тут видит - сосед, поболтал с ним, дождался, пока тот ушёл, снова пошел в номер, взял тело, снова вышел.. тогда у него из 10-15 бы вовсе оставалось минут 5 на поиск подходящего места, сброс тела, возвращение назад, невозможно это сделать так быстро. Ну разве что если прятать в самом отеле, где-то на чердаке или в неком подвале, но это нереальная удача просто тогда, что за столько лет не нашлиНо меня смущает, да, что тело лежало в комнате до 4.30Это невозможно. Полиция искала тщательно до 4 утра.
Мадлен, если причастны к смерте и прятанию трупа родители, могла быть мертва уже вскоре после 18 часов 3 мая. Родители могли уложить в кровать мертвую девочку, заявив, что она спит, чтобы были свидетели-друзья. А спрятать вне территории комнаты и отеля могли только до объявления девочки пропавшей.
А насчёт возможности спрятать тело нужно смотреть, когда они и особенно Джерри были одниИз всей хронологии 3-4 мая есть два интервала, когда Макканнов не видели независимые свидетели. Это периоды с 19-00 до 20-30, т.е. с момента окончания теннисного матча и до похода в ресторан на ужин, и с 4-30 до 6-30 утра 4 мая. Причем, на втором отрезке времени телефоны обоих Макканнов не подавали признаков жизни.
А насчёт возможности спрятать тело нужно смотреть, когда они и особенно Джерри были одниИз всей хронологии 3-4 мая есть два интервала, когда Макканнов не видели независимые свидетели. Это периоды с 19-00 до 20-30, т.е. с момента окончания теннисного матча и до похода в ресторан на ужин, и с 4-30 до 6-30 утра 4 мая. Причем, на втором отрезке времени телефоны обоих Макканнов не подавали признаков жизни.
Тип биологических выделений точно не определён, поэтому можно утверждать, что это может быть, в том числе, и кровью.Утверждать можно, что в номере не было обнаружено следов крови - т.к. это соответствует имеющимся документам экспертизы. Также можно утверждать, что следы, обнаруженные за диваном, не принадлежат Мадлен, т.к. опять же это подкреплено экспертными документами.
На деле не плохо быть более осведомленным в научных достижениях. Ученым давно известно, что трупный запах выделяется сразу после летального исхода. Запах источается от тел недавно умерших людей, формируется благодаря специальному компоненту гексаналу...Не совсем понимаю кому обращено это пожелание, т.к. чуть ранее Вы писали:
они реагируют на неизвестное науке химическое вещество, которое выделяется еще до проявления очевидных признаков разложения
Утверждать можно, что в номере не было обнаружено следов крови - т.к. это соответствует имеющимся документам экспертизы.Так же там не обнаружено следов: спермы, слез, потожировых выделений, слюны, слизи из носа, лимфы, мочи, кала. Если внимательно прочитать заключение эксперта, то эксперт говорит, что не может установить, что это за биологическая жидкость. Т.е., он не говорит "это не кровь", он говорит "я не знаю, что это за жидкость".
Также можно утверждать, что следы, обнаруженные за диваном, не принадлежат Мадлен, т.к. опять же это подкреплено экспертными документами.Опять же прочитайте заключение эксперта внимательно. В одном образце ДНК цепочки более чем одного человека. Но все подтвержденные цепочки принадлежат профилю Мадлен. Т.е. Джерри и Кейт плюнули в одно место, ну ради хохмы.
До объявления пропавшей - когда именно? Если в 18 она уже, как Вы говорите, могла быть мертва, ее положили так в кроватку, так тогда бы собаки и показали на ее кроватку, а не за диван. Ладно, в 18 или около того мертва, в 20.30ушли на посиделки в Тапас, выше я тоже размышляла, что если избавляться от тела до объявления ее пропавшей, то это, получается, возможно, только в промежуток, когда в 21.05 Маккан пошел проверять детей, так у него было минут 10-15 максимум, он бы не успел всё сделать, к тому же из этих драгоценных минут он еще потратил какое-то время на разговор с соседом, причем он же в то время не держал в руках какую-то сумку, коляску, или ребенка. То есть получается, вышел из номера, запер его, тут видит - сосед, поболтал с ним, дождался, пока тот ушёл, снова пошел в номер, взял тело, снова вышел.. тогда у него из 10-15 бы вовсе оставалось минут 5 на поиск подходящего места, сброс тела, возвращение назад, невозможно это сделать так быстро. Ну разве что если прятать в самом отеле, где-то на чердаке или в неком подвале, но это нереальная удача просто тогда, что за столько лет не нашлиДевочка могла умереть как в любой промежуток с 18 до прихода матери, так и в 18, тело спрятали за диван, на кровати сложили вещи, имитируя спящего ребенка. Ведь никто Мадлен больше не видел. Вынести тело Джерри мог в любой момент до 21 часа, а потом лишь имитировать, что он ходил проверять детей. Возможно, и с соседом болтал ради алиби.
А в какой, по Вашему мнению, промежуток, произошла смерть девочки и обнаружение смерти хотя бы одним из родителей?По моему убеждению ЧП произошло в промежуток с 20-30 до 21-00.
Как именно она умерла, как Вы думаете?Ребенок проснулся, сонный, а возможно и под воздействием седативных препаратов, влез на спинку дивана, что бы выглянуть в окно, не удержался и соскользнул между спинкой дивана и стеной. При это был травмирован, перелом шейных позвонков вполне вероятен. Когда Джерри ее нашел, оказывать помощь было слишком поздно.
Девочка могла умереть как в любой промежуток с 18 до прихода материЧуть-чуть хронологии того дня:
Так же там не обнаружено следов: спермы, слез, потожировых выделений, слюны, слизи из носа, лимфы, мочи, кала. Если внимательно прочитать заключение эксперта, то эксперт говорит, что не может установить, что это за биологическая жидкость. Т.е., он не говорит "это не кровь", он говорит "я не знаю, что это за жидкость".Абсолютно верно. И поэтому, ссылаясь на это заключение, следует говорить, что крови в номере не обнаружено. Других трактовок быть не может, т.к. согласно общеизвестному принципу бремя доказательства лежит на утверждающем.
Цитата: elfinit от Сегодня в 13:46Именно опираясь на эти документы я и делал свое утверждение. Тот фрагмент о котором вы говорите касается образца 3А - с пола в комнате, а не за диваном (там это много где уточняется).
Также можно утверждать, что следы, обнаруженные за диваном, не принадлежат Мадлен, т.к. опять же это подкреплено экспертными документами.
Опять же прочитайте заключение эксперта внимательно. В одном образце ДНК цепочки более чем одного человека. Но все подтвержденные цепочки принадлежат профилю Мадлен. Т.е. Джерри и Кейт плюнули в одно место, ну ради хохмы.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm#8cr5-7
смотреть с фрагмента: "10- Processo 10 - VOLUME Xa; PDF page 123-124; Case file pages 2617-2618."
И поэтому, ссылаясь на это заключение, следует говорить, что крови в номере не обнаружено. Других трактовок быть не можетУ кого-то беды с логикой. Если тип физиологических выделений не установлен, можно в равной степени предполагать, что это кровь/слюна/сопли/пот/моча и всё остальное
согласно общеизвестному принципу бремя доказательства лежит на утверждающемА это каким боком?
По моему убеждению ЧП произошло в промежуток с 20-30 до 21-00.Мне кажется, слишком мало времени.
Ребенок проснулся, сонный, а возможно и под воздействием седативных препаратов, влез на спинку дивана, что бы выглянуть в окно, не удержался и соскользнул между спинкой дивана и стеной. При это был травмирован, перелом шейных позвонков вполне вероятен.Должно быть что-то другое. Дети почти не ломают шею при таких падениях - слишком малый вес. Девочка еще и худенькая. Даже позвонки вряд ли сломаются от соскальзывания с дивана. Тут нужно на голову со шкафа сигануть как минимум.
В 19:00 он, Рассел О’Брайен и Дэвид Пейн закончили игру и разошли по своим номерам, которых уже находились остальные члены группы."Важное замечание! Действительно, после 18:30 могло лишь случиться.
Тот фрагмент о котором вы говорите касается образца 3А - с пола в комнате, а не за диваном (там это много где уточняется)"On the locations and the pieces that were marked and signaled by the blood dog, forensics tests were performed, especially at a reputed British laboratory (Forensic Science Service – check Appendixes I and VII – FSS Final Report) but also, some of them at the reputed National Institute of Forensics Medicine (check Appendix I), whose final results did not corroborate the canine markings, which is to say, cellular material was collected that was not identified as pertaining to anyone specific, and it was not even possible to determine the quality of that material (v.g. whether it could be blood or another type of bodily fluid)."
Дети почти не ломают шею при таких падениях - слишком малый вес
У кого-то беды с логикой. Если тип физиологических выделений не установлен, можно в равной степени предполагать, что это кровь/слюна/сопли/пот/моча и всё остальноеУ меня проблем с логикой нет.
whose final results did not corroborate the canine markingsна русском - "окончательные результаты не подтвердили маркировку собак"
"окончательные результаты не подтвердили маркировку собак"Они вообще ничего не подтвердили и не опровергли
Говорите, что там была кровь - так докажите.Вполне можно заметить, что здесь никто не говорит, что эта была именно кровь. Утверждается лишь, что из-за невозможности экспертизы однозначно идентифицировать тип выделений можно говорить, что это может быть кровью
на русском - "окончательные результаты не подтвердили маркировку собак"Окончательные результаты экспертизы дали точный ответ какой это был биологический материал?
Тот фрагмент о котором вы говорите касается образца 3А - с пола в комнате, а не за диваномВсе образцы были взяты из области "за диваном". С пола, стен, задней обивки дивана.
И теперь вопрос. Если Мадлен, допустим, реально ударилась головой и потеряла сознание, какое бы наказание реально ждало ее родителей? Ну, бывают несчастные случаи в быту, люди не могут 100% своего времени посвящать детям. Был ли смысл избавляться от тела? Другой момент, если один из родителей в порыве гнева и приступе агрессии ударил ребенка, и нанес смертельную травму. Вот, тут уже понятненько.
Сестрица, насколько я понимаю, есть степень осознанности риска. А так как не только макканы оставляли своих детей, то скорее всего ни о каком риске они не подозревали. Так что вряд ли им дали бы даже условный срок.Тогда тем более непонятно стремление инсценировать похищение и рисковать получить уже реальный срок, храня ребенка то в шкафу, то в диване, и шатаясь с мёртвым ребёнком, почему сразу не дать всем понять, что случился несчастный случай, если им бы и условный срок не дали, зачем они так витиевато и странно поступили? Боялись, что полиция сочтёт несчастный случай за убийство?
Еще не поняла, в передаче были цитаты из некой книги Кейт, она писала книгу ?Уже давно. И вы об этом бы знали, если бы читали тему. Тут много о ней было написано.
Почему несколько часов? Собака, тренированная на трупный запах может его обнаружить уже через 10-20 минут после смерти, они реагируют на неизвестное науке химическое вещество, которое выделяется еще до проявления очевидных признаков разложения.Можно ссылку на научную литературу, где вы это прочитали?
Кстати, лабораторно можно выявить трупный запах уже через пару минут после момента смерти. Жаль, что не проводился такой анализ мест в доме, мебели, багажника машины.
Родители могли уложить в кровать мертвую девочку, заявив, что она спит, чтобы были свидетели-друзьяТогда почему собака не среагировала на кровать, ведь по вашей версии трупный запах появляется сразу после смерти и, следовательно, на кровати бы точно остался
Среднестатистический некритический обыватель полагает, что трупный запах появляется после разложения трупа, пролежавшего около суток и более. На деле не плохо быть более осведомленным в научных достижениях. Ученым давно известно, что трупный запах выделяется сразу после летального исхода. Запах источается от тел недавно умерших людей, формируется благодаря специальному компоненту гексаналу и начинает выделяться сразу после остановки сердца. Молекулы названного аромата образуются задолго до того, как организм начинает разлагаться по причине образования гнилостных бактерий. На него и реагируют собаки.Ну, во-первых, не гексанал, а гексанол. А во-вторых, почитайте учебники по тренировке собак. Там для тренировки берут останки с яроко выраженными гнилостными изменениями, так что собак тренируют не на запах гексанола.
А у вас время с 4,30 до 6,30 утра - время активного пользования телефоном? Люди спят, почему их телефоны должны подавать признаки жизни?А насчёт возможности спрятать тело нужно смотреть, когда они и особенно Джерри были одниИз всей хронологии 3-4 мая есть два интервала, когда Макканнов не видели независимые свидетели. Это периоды с 19-00 до 20-30, т.е. с момента окончания теннисного матча и до похода в ресторан на ужин, и с 4-30 до 6-30 утра 4 мая. Причем, на втором отрезке времени телефоны обоих Макканнов не подавали признаков жизни.
Можно ссылку на научную литературу, где вы это прочитали?Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.
Тогда почему собака не среагировала на кровать, ведь по вашей версии трупный запах появляется сразу после смерти и, следовательно, на кровати бы точно осталсяТак как ребенок за диваном, например, лежал дольше и запах сохранился лучше. Но я писала и о втором варианте, что девочка после 18-30 была мертва, а на кровати лежала "кукла". Ведь Мадлен никто не видел.
Ну, во-первых, не гексанал, а гексанол. А во-вторых, почитайте учебники по тренировке собак. Там для тренировки берут останки с яроко выраженными гнилостными изменениями, так что собак тренируют не на запах гексанола.Сами почитайте учебники. Именно гексанал, гексаналь, альдегид капроновой кислоты C6H12O. Что за манера поучать? Корректно высказывать свою точку зрения нельзя?
Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.В том то и дело, что поиск ничего вразумительного не дает.
Сами почитайте учебники. Именно гексанал, гексаналь, альдегид капроновой кислоты C6H12O. Что за манера поучать? Корректно высказывать свою точку зрения нельзя?Вот вам выдержка из пособия по подготовке собак к поиску:
В каждой кинологической службе свои методики. Собак обучают на мясе разной степени разложения.
Сами почитайте учебники. Именно гексанал, гексаналь, альдегид капроновой кислоты C6H12O. Что за манера поучать? Корректно высказывать свою точку зрения нельзя?Так же нашла инфу, что открытие того, что организм выделяет гексаналь было сделано британскими учеными в 2015 году. Мадлен пропала гораздо раньше, следовательно не могло быть никаких собак, дрессированных на поиск этого запаха. Нет их и сейчас. Нет методики дрессировки собак на поиск этого запаха. А еще, этот альдегид выделяет как труп человека, так и труп животного.
В каждой кинологической службе свои методики. Собак обучают на мясе разной степени разложения.
Так же нашла инфу, что открытие того, что организм выделяет гексаналь было сделано британскими учеными в 2015 году. Мадлен пропала гораздо раньше
Это, мягко говоря, не ответ.Можно ссылку на научную литературу, где вы это прочитали?Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.
в комментариях ( англоязычных) абсолютное большинство пишет " где ребенок, что вы с ним сделали, больше не дадим и пенни на ваш фонд".Вероятно, те, кто пишет, ничего и не давали.
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО СОБАКИ НА НЕГО НАТРЕНИРОВАНЫ???? Почему вы пишите такую информацию, не подкрепленную ничем, и выдаете ее за истину, тем самым вводя участников темы в заблуждение? При чем тут синтез гексаналь и запах, исходящий от трупа???? Вы не понимаете, что собак не тренируют на поиск гексаналь??? НЕ ТРЕНИРУЮТ! Собака учует его? Да! Среагирует? НЕТ!!!Так же нашла инфу, что открытие того, что организм выделяет гексаналь было сделано британскими учеными в 2015 году. Мадлен пропала гораздо раньше
Не имеет значение, когда ученые научились определять, что собаки реагируют на гексаналь. Собаки на него натренированы, так как его начинает выделять мертвое тело сразу после смерти. Впервые синтез гексаналя описан в 1907 году.
А у вас время с 4,30 до 6,30 утра - время активного пользования телефоном? Люди спят, почему их телефоны должны подавать признаки жизни?Португальская полиция считала по другому.
Ссылки не сохраняла. Воспользуйтесь поиском.Уже несколько людей усомнилось в написанной Вами информации.
20 августа 2007 года португальская полиция допросила свидетельницу Памелу Фенн (81 год), которая на момент пропажи Мадлен проживала в номере, находящемся над номером 5А. Она показала, что 1 мая, начиная с 22.30, она продолжительное время, более часа, слышала плач, доносящийся из номера Маккейнов. Ей кажется, что плакал не один из близнецов, а была это именно Мадлен, которая отчетливо кричала: «Папа!Папа!». Примерно через час свидетельница услышала звук открывания балконной двери и голоса взрослых, предположительно супругов Маккейнов, и крик ребенка прекратился.К предполагаемому насилию над девочкой. Она плачет и зовёт : папа. Всегда казалось странным, почему не мама? Любила папу больше чем маму? Наверно, Джерри ее не обижал.
А у вас время с 4,30 до 6,30 утра - время активного пользования телефоном? Люди спят, почему их телефоны должны подавать признаки жизни?вы абсолютно не объективны, как и многие до вас в этой теме. Если уж родители не виноваты ( по-вашему) и ребёнка похитили, как они могут вообще спать этой ночью ?
Для дрессировки собак используются трупные ткани различных животных (корова, свинья, собака и др.), так как проведенные эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает.
Уже несколько людей усомнилось в написанной Вами информации.Ссылки для вас. Жаль, что поиском не пользуетесь.
Раз просят источники - значит не могут найти ничего похожего самостоятельно.
Я подобную инфо встречал либо в источниках не заслуживающих какого-либо доверия, либо со третьих рук как в вашем случае.
Если вы так уверены в своих словах - значит точно должны знать на что опираетесь и Вам гораздо легче найти авторитетный источник в своё подтверждение. Обратите внимание, что возражали на вашу инфо не голословно, а приводя выдержки из документов.
У вас ребёнка украли, а вы выключили телефоны и спать легли? Это просто нелепо.
У вас ребёнка украли, а вы выключили телефоны и спать легли?А после отключения телефона обязательно ложиться спать?
Не дали.на русском - "окончательные результаты не подтвердили маркировку собак"Окончательные результаты экспертизы дали точный ответ какой это был биологический материал?
Вот Вы приводите ссылку на фото... Качество не очень, но давайте попробуем все же разобраться и в ней, и в том где же брались образцы.Тот фрагмент о котором вы говорите касается образца 3А - с пола в комнате, а не за диваномВсе образцы были взяты из области "за диваном". С пола, стен, задней обивки дивана.
Вот фото схем взятия образцов - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm
В частности образец 3А - http://www.mccannpjfiles.co.uk/P12/12_VOLUME_XIIa_Page_3216.jpg
А после отключения телефона обязательно ложиться спать?это не мое предположение, вообще то))
Ссылки для вас. Жаль, что поиском не пользуетесь.Это не только не ответ на те вопросы, что задавались Вам, но и подтверждение тех самых возражений в Ваш адрес.
......
То есть путресцин применяют для поисковых собак на практике. Что такое путресцин? Это смесь запахов, куда входят гексанал (именно за счет него свежескошенная трава имеет характерный аромат), индол и триметиламин. Эта информация везде есть. Например здесь http://www.chemnet.ru/rus/elibrary/jakubke/aminoessig(1).pdf
Почему несколько часов? Собака, тренированная на трупный запах может его обнаружить уже через 10-20 минут после смерти, они реагируют на неизвестное науке химическое вещество, которое выделяется еще до проявления очевидных признаков разложения.2а.
На деле не плохо быть более осведомленным в научных достижениях. Ученым давно известно, что трупный запах выделяется сразу после летального исхода. Запах источается от тел недавно умерших людей, формируется благодаря специальному компоненту гексаналу и начинает выделяться сразу после остановки сердца. Молекулы названного аромата образуются задолго до того, как организм начинает разлагаться по причине образования гнилостных бактерий. На него и реагируют собаки.2б.
Кстати, лабораторно можно выявить трупный запах уже через пару минут после момента смерти. Жаль, что не проводился такой анализ мест в доме, мебели, багажника машины.Кстати небольшое отступление - а вы В курсе, что машины на момент исчезновения у них не было. Какой анализ и какого багажника нужно было проводить?? Потом уже когда начались подозрения в их адрес - исследования были сделаны, результата те исследования не дали.
. А во-вторых, почитайте учебники по тренировке собак. Там для тренировки берут останки с яроко выраженными гнилостными изменениями, так что собак тренируют не на запах гексанола.То, что путресцин - смесь запахов, куда входят гексанал, индол и триметиламин по Вашим ссылкам я не нашел, но готов принять это на веру с Ваших слов. Т.к. никакого значения это не имеет. Собак тренируют по смеси запахов и поводов утверждать, что один из компонентов имеет решающее значение нет. А вот то, что эта смесь запахов тождественна останкам с ярко выраженными гнилостными изменениями - можно. Нигде я не видел задач про поиск теплых трупов - тут применяют поисковых собак, которые идут по запаховому следу. Также было сделано и в случае с Мадлен и эти собаки дали результат, которые единственно из всех привлеченных собак можно внятно интерпретировать (это дорожка из следов вокгруг корпуса, которая заканчивалась на парковке напротив)
Для начала область "ЗА" - это не равнозначно, и не включает в себя области "ПОД", "РЯДОМ", "СЛЕВА", "СПРАВА", "БЛИЗКО" и т.д. Предлог ЗА - это за чем-то.Здесь явное противоречие между письменным отчетом полиции, в котором область для взятия образцов обозначена, как "за диваном" (behind sofa) и майскими фотографиями номера.
Это не только не ответ на те вопросы, что задавались ВамЛадно, бесполезно. Как вычислять 2+2, я не буду объяснять. Собак давно тренеруют по синтетическим запахам из лаборатории, а не на тухлом мясе. При желании все найдете.
Кстати небольшое отступление - а вы В курсе, что машины на момент исчезновения у них не было. Какой анализ и какого багажника нужно было проводить??Я то как раз в курсе, что у них была арендованная машина, на багажник которой тоже отреагировала "трупная " собака.
И поэтому не стоит говорить что в номере была кровь/рвота/сопли/слюна/сперма как-то апеллируя к проведенным экспертизам. Всего этого в номере найдено не было.Не спешите. Был собран образец биологического материала, с ДНК Мадлен. Установить тип материала экспертиза не смогла. В совокупности с другими уликами (реакция собаки) и показаниями свидетелей (Джерри о носовом кровотечении у Мадлен), можно довольно уверенно предположить, что таким биологическим материалом была кровь.
Но в любом случае это было доступное пространство, застрять в котором ребенок не мог.При той конфигурации мебели, которую Вы описываете, вероятно не мог. Но мы достоверно не знаем какая была конфигурация мебели вечером 3 мая 2007 года.
Не спешите. Был собран образец биологического материала, с ДНК Мадлен. Установить тип материала экспертиза не смогла. В совокупности с другими уликами (реакция собаки) и показаниями свидетелей (Джерри о носовом кровотечении у Мадлен), можно довольно уверенно предположить, что таким биологическим материалом была кровь.Замечательно.
При той конфигурации мебели, которую Вы описываете, вероятно не мог. Но мы достоверно не знаем какая была конфигурация мебели вечером 3 мая 2007 годаЯ описываю конфигурацию, которая есть на майских фото, одно из которых Вы привели. К сожалению более четких фото нет.
Показания свидетелей, а именно Джерри, сюда притягивать нет никакого права.Минуточку. Джерри никто за язык не тянул, мог бы отмолчаться, как Кейт и все. Но ответил он в своей манере: "то ли было, то ли не было". Хотя, кому как не ему знать, было ли кровотечение у дочери или нет? Или ему настолько было наплевать на своих детей, что он таких мелочей не запоминал?
Как я и писал ранее в активе этой версии - лишь лай собак, который позднее официально не был подтвержден экспертизой.Но лаяли то собаки в одном конкретном месте. С чего бы? (вопрос риторический).
Эти показания сделаны под явным давлением и с помощью манипулятивных вопросов. Не секрет, что Амарал лгал на допросе о найденной в номере крови, т.е. явное давление и подводка к нужным ему ответам.
А вот на момент въезда больше вероятности, что диван располагался так как на фото - слева было место, это и симметрично, и правильно стыкуется с вторым диваном, и логично придвинуть диван вплотную к столу справа, а сам столик - вплотную к стене.На момент въезда - запросто. Но нас интересует один конкретный вечер. И вот здесь полной уверенности в конфигурации нет. Но есть показания Джерри:
Минуточку. Джерри никто за язык не тянул, мог бы отмолчаться, как Кейт и все. Но ответил он в своей манере: "то ли было, то ли не было". Хотя, кому как не ему знать, было ли кровотечение у дочери или нет? Или ему настолько было наплевать на своих детей, что он таких мелочей не запоминал?а дальше приводите протокол из которого следует, что как раз тянули за язык:
.....Также он сказал, что не может объяснить тот факт, что собака, обученная искать человеческую кровь, подала сигнал о наличии человеческой крови за упомянутым выше диваном."И все равно он, догадываясь какой ответ хочет услышать адвокат, не стал утверждать о кровотечении у Мадлен, а сказал лишь факты. И действительно - если у Мадлен были частые кровотечения, то о незначительном таком случае, который произошел в отсутствие Джерри, жена могла и не сообщить ему (даже есть вероятность что Мадлен играясь могла высморкаться и не рассказать о кровяных следах родителям) и это никак не говорит о том, что ему было плевать на детей. Так что его ответ здесь безукоризнен, несмотря на давление говорить о неизвестном ему кровотечении не стал.
"Адвокат, представляющий интересы защиты, говорит, что желает, чтобы подозреваемый был еще раз спрошен, было ли у Мадлен кровотечение. На что тот сказал, что у Мадлен часто бывали носовые кровотечения. Он говорит, что не знает, действительно ли у его дочери были кровотечения на отдыхе в Португалии, поскольку он не хочет оказаться под влиянием новостей из прессы (?) об обнаружении человеческой крови в номере, откуда пропала его дочь.
На момент въезда - запросто. Но нас интересует один конкретный вечер. И вот здесь полной уверенности в конфигурации нет. Но есть показания Джерри:Предполагать можно что угодно, вот только предположения нужно подкреплять чем то.
"В отношении этого дивана он помнит, что он стоял рядом с окном. Он не уверен, но думает, что этот диван был, возможно, немного ближе, потому что дети бросали за него разные предметы, главным образом, игральные карты. Отвечая на заданный вопрос, он говорит, что не знает, был ли кто-нибудь из его детей за диваном или проходил за диваном."
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-ARGUIDO.htm
Т.е., дети баловались, забрасывали предметы за диван, и что бы их доставать, пришлось отодвинуть диван от стены. Вероятно, что бы можно было протиснуться взрослому (протянуть руку(?)), что бы поднять с пола предметы.
Амарал возглавлял следствие. Его прямая ответственность за план допроса. Именно он должен был санкционировать показ фильмов во время допроса и рассказов об эффективности собак. Это Вы полагаете нормальным? Я вижу здесь попытку выдать желаемое за действительность. Одно дело - предъявить результаты экспертизы и совсем другое крутить кино....Попробовали бы мне (например) устроить такой допрос...Я бы допрашивающим посоветовал кино посмотреть в мое отсутствие и попросил бы избавить от рассказов об эффективности собак.Вот уж воистину-собака лаяла на дядю-фраера(С)...
То, что путресцин - смесь запахов, куда входят гексанал, индол и триметиламин по Вашим ссылкам я не нашел, но готов принять это на веру с Ваших слов.
Ладно, бесполезно. Как вычислять 2+2, я не буду объяснять. Собак давно тренеруют по синтетическим запахам из лаборатории, а не на тухлом мясе. При желании все найдете.В данном конкретном вопросе ЭЛЗА и elfinit абсолютно правы. Какая разница, на синтетических или натуральных запахах тренируются собаки, это же никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет! Чтобы понять, в чем суть претензий к вашим сообщениям, ответьте вот на какой вопрос: если собаки реагируют именно на гексанал - и вообще не важно, в смеси ли он запахов или отдельно, тогда собаки должны реагировать и на свежескошенную траву как на труп? Ну, они же почуют гексанал и среагируют? По вашей логике получается именно так.
Многих ведь смущает этот момент.смущает другое:
Следователь Иоганн Файхтнер, руководитель школы полицейских служебных собак в Баварии:Ваша аннотация не совпадает со статьей по ссылке.
"Через три месяца после того, как трехлетняя Мадлен исчезла с курорта в Португалии, поисковая собака обнаружила трупный запах в комнате. Труп должен был находиться в комнате не менее двух часов. Только тогда собака-ищейка могла уловить запах." https://www.sueddeutsche.de/wissen/leichenhunde-sie-riechen-sogar-ein-jahr-altes-blut-1.618921 (https://www.sueddeutsche.de/wissen/leichenhunde-sie-riechen-sogar-ein-jahr-altes-blut-1.618921)
SZ: Труп, должно быть, пролежал на одном месте два часа, прежде чем собака что-то почувствовала. Как так?Как бы 4 часа - это намного больше чем 2 часа. И даже 4часов, что указана как минимальная оценка, не было возможности там телу лежать.
Feichtner: В случае с найденными трупами, а также с одеждой, в которой лежали трупы, это примерно верно, мертвые должны были находиться в одном месте от четырех до шести часов. Продолжительность времени зависит от влажности и температуры.
Feichtner: Хотя в случае крови процесс разложения начинается немедленно, в случае трупов он должен длиться некоторое время, прежде чем собака сможет распознать вещества.
СЗ: Если собаки чувствуют ту же кровь и трупы, как они могут определить, был ли человек мертв во время ранения?Чуть ранее он же говрил:
Файхтнер: Собаки этого не могут. Человек, от которого произошла кровь в квартире Мадлен, мог легко пролиться там кровью год назад и жив до сих пор.
В наших экспериментах трупные собаки смогли найти каплю крови даже через год.
Т.е. эксперт утверждает что трупная собака могла среагировать на каплю крови годичной давности. С такой точностью закономерно что собаки сигналили в номере - за год капля крови в номере обязательно попадет.Конечно,это же по сути гостиничный номер.Чья-либо кровь могла взяться от любых причин:от порезанных пальцев до критических дней.
С собаками было разыграно представление. На кого оно было рассчитано - утверждать не буду.
Что она делала в номере? В рамках какой версии и что предполагалось к обнаружению?
Так что причина спорности реакции собак здесь в первую очередь в том, что их использовали нецелевым образом.
Еще как-то можно понять обследование машины - разрабатывали предположение, что машиной перепрятывали тело, но и в этом случае собрать материалы для экспертизы можно было без привлечения собак.
Вот первые собаки отработали отлично - дали совпадающий результат, их результат вполне объясним (хотя трактовать его можно разными способами). А все потому, что использовали их согласно принятым протоколам и с прозрачной целью.
А ведь без найденных останков или их частей - лай такой собаки тоже ни о чем.
И не спустя месяцы, а по горячим следам - тогда, когда шла первая активная фаза поисков.
Эти собаки должны были искать тело - исследовать окружающие пустыри и придомовые участки, т.е. те труднодоступные места где была вероятность что-то найти и которые было тяжело исследовать с привлечением людей.
Необходимость использования собак возникла не на пустом месте. Привлечь собак к поиску тела или улик настоятельно порекомендовал Марк Харрисон (офицер Национального агентства по улучшению полицейской службы Великобритании (NPIA)), который был привлечен к делу по просьбе португальской Судебной Полиции в конце июля 2007.Я знаком с документами и рассказами участников о том как появились собаки для поиска крови и трупов. Но все это - лишь верхушка айсберга. Так сказать стандартные бюрократические документы - а ля "кровавая собака нужна для обнаружения крови", "трупная собака нужна для обнаружения трупов, а если труп не найден - он там мог быть". Если там был труп - то почему же его не нашли полицейские при первом осмотре, ведь в предыдущих пунктах описывается как массово и организованы шли поиски сразу после исчезновения......
Вот тут есть его отчет - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON.htm и свидетельские показания - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MARK_HARRISON-RIGATORY.htm
Разобрав всю машину? Собака "подсветила" конкретные детали машины, которые требуют более тщательного анализа.Это Вы про багажник, руль, дверцы водителя? Вот серьёзно для этого была нужна собака? Запускать собаку в прокатную машину где обилие следов.....
Что они нашли и подтвердили? Что Мадлен находилась за пределами гостиничного номера? Дык, этому было куча свидетелей людей. Что она ходила к супермаркету? Прекрасно! Но Джерри это пояснил бы и без собак. Если бы его спросили. Где отличный результат от ищеек НРГ?Отличный - именно в том, что он объясним и дает достаточно информации.
Может показаться грубым, но найти мертвое тело проще спустя время. Банально в силу очевидных причин, таких как степень разложения.Абсолютно верно! И именно поэтому делать собаке в номере было нечего или рассчитывали там тело найти? Я и сказал - что целевым использованием тех собак был бы поиск в труднодоступных для человеческого мониторинга местах, где можно было бы спрятать тело (и это не номер, и не машина).
Отчасти так и было. Почитайте отчет о работе собак (про 1 августа) - http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/EDDIE-KEELA.htmПотрачено 2 часа времени на 4 внешние локации.
Или предполагается, что искать надо было по всей Португалии и Марокко?
Вроде для чистоты эксперимента собак впускали в соседние номера, и там они не лаяли. Что, как бы, намекаетЭто делалось не для чистоты эксперимента, а в рамках исследования номеров друзей Макканов. Так что никто особо не обременял себя контрольными выборками.
From 8.30pm to 9.20pm, the dogs go through.Еще посмотрите видео обследования машины. Тренер несколько раз показывает на авто Макканов.
8.20pm: The cadaver dog, "marks," the couple's wardrobe area in the bedroom.
8.22pm: The cadaver dog, "marks" an area behind the sofa in the sitting room near the window overlooking the road.
From 8.47pm to 9.20pm, the blood detecting dog goes through.
8.10 (should it be 9.10?) The dog, "marks" an area of floor behind the sofa in the sitting room, near the window overlooking the road.
5B: 9.24 to 9.27pm: The cadaver dog did not alert on anything.
5D: 9.29 to 9.34pm: The cadaver dog did not alert on anything.
5H : 9.35 to 9.38pm : The cadaver dog did not alert on anything.
4G : 9.42 to 9.45pm : The cadaver dog did not alert on anything.
Отличный - именно в том, что он объясним и дает достаточно информации.Давайте конкретнее. Коль Вы так высоко оценили работу ищеек, скажите: эта информация дала новый вектор поискам или помогла в определении круга подозреваемых или позволила найти существенные улики?
Если там был труп - то почему же его не нашли полицейские при первом осмотре, ведь в предыдущих пунктах описывается как массово и организованы шли поиски сразу после исчезновения......
Или хотели в суд вести собак? Так это не работает таким образом и они прекрасно это знали, нужны результаты лабораторных исследований.
Он не вызывает такое недоумение как вой трупной собаки в номере. Что означал вой -
в момент исчезновения Мадлен там не было достаточно времени для разложения + оставления запахового следа.Какое же это время, по Вашему?
А может это запах занесен позже? - уже месяцы прошли после пропажи
А может он был там раньше - это же гостиничный номер
Я и сказал - что целевым использованием тех собак был бы поиск в труднодоступных для человеческого мониторинга местах, где можно было бы спрятать тело
Всю Португалию обыскивать было не нужно, но вот близлежащие пустыри осмотреть стоило - например, те что обыскивались спустя несколько лет при возобновлении расследования.
Опять спросим - что же хотели найти с помощью тех собак? На поиск тела эти мероприятия не похожи.
Мне вот это намекает на то, что собаки подавали сигналы по явному или неявному сигналу тренера.
А еще интерес представляет тайминг обследования номеров - на номер Макканов потратили 50 минут, а в соседних укладывались в 3минуты. Тоже на что-то намекает....Собака не робот, не механизм. Она может не сразу реагировать. Т.е., сначала собака проявляет беспокойство, потом более открытый интерес к обстановке и только потом может подать четкий сигнал. Опытный инструктор это знает и дает собаке больше времени, вот и все.
В любом случае лабораторные экспертизы не дали результата ни по одному из сигналов собак - вот это объективный показатель их эффективности.
Давайте конкретнее. Коль Вы так высоко оценили работу ищеек, скажите: эта информация дала новый вектор поискам или помогла в определении круга подозреваемых или позволила найти существенные улики?Все верно (в качестве похитителя могли выступать и родители).
Ах да, эта информация точно и безапелляционно позволят заключить, что был похититель. Все, уговорили.
Я приводил фрагменты допросов патрульных НРГ с описанием поисков в номере. Зашли, прошлись по комнатам, заглянули в шкаф и под кровати. На этом все.Т.е. Вы хотите сказать, что рассматриваете вариант при котором тело Мадлен на начальной стадии поисков (минимум до четырех утра) находилось в номере ? И все изначальные свидетели, которые говорят о том, что осмотр номера не выявил ребенка, проявили так сказать халатность?
Выше приводилось экспертное мнение - "мертвые должны были находиться в одном месте от четырех до шести часов. Продолжительность времени зависит от влажности и температуры"ЦитатаЦитата: elfinit от Сегодня в 13:56Какое же это время, по Вашему?
в момент исчезновения Мадлен там не было достаточно времени для разложения + оставления запахового следа.
При всех огрехах следствия, португальские следователи не так тупы, как Вы считаете. Официально, в номере 5А, на момент проверки, не было ни смертей, ни хранения тел. Об этом есть в документах.А еще там не было кровавых следов по официальному заявлению португальского следствия. Это их заявление нужно понимать так, что собаки могли обнаружить лишь такое количество крови о котором должно было быть "официальное уведомление"?
Т.е., прочесывание пустырей и колхозных полей? Опять, же эксперт в поиске людей и тел как-то упустил эту возможность тогда. Не видел смысла? Или так хотел посадить соотечественников, что аж кушать не мог?Имеющиеся материалы следствия указывают именно на это - с какого-то момента Макканов хотели посадить. Именно это стало основной задачей следствия.
Искали "хлебные крошки" (запах), которые могли привести к телу.В номере? В многократно осмотренном номере, там где прошлось большое число посторонних людей. Где работали другие собаки по горячим следам.
Зачем это тренеру?? Это должностное преступление и довольно серьезное. Ах да! Все ж спят и видят, как бы засадить Макканнов и угодить Амаралу.Разница между 3 минутами и 50 очень велика. Опытный инструктор похоже стоял до тех пор, пока не прозвучал сигнал. Потом пару часиков неспешно прогулялись с собаками по близлежащим улицам (поставили галочку) и работа была завершена с наивысшей оценкой от принимающей стороны.
Собака не робот, не механизм. Она может не сразу реагировать. Т.е., сначала собака проявляет беспокойство, потом более открытый интерес к обстановке и только потом может подать четкий сигнал. Опытный инструктор это знает и дает собаке больше времени, вот и все.
В диване, внутри его, не искали. Отодвигали - возможно, а возможно что и нет, заглянули за спинку и всеА есть ли в диване пространство?
есть ли в диване пространствоя такой инфы не помню, но вроде мысль проскакивает что тело якобы лежало В диване, так что..(но,возможно,я уже не помню, 600 страниц обсуждения)))
тело так и не нашли в этой же кровати, а оно там было.Но не факт, что оно было там во время поисков.
Но не факт, что оно было там во время поисков.Если бы оно там было, собака лаяла бы так, что ее не оттащили бы оттуда.
Если и было спрятано, то где-то за пределами номераДумаю, даже за пределами отеля. Они ведь люди умные, понимали, что будут всюду искать и с них глаз не спустят.
Думаю, даже за пределами отеля. Они ведь люди умные, понимали, что будут всюду искать и с них глаз не спустят.Меня интересует в таком случае мотив их поступка. Что они пытались скрыть. Потому что "где прятали" - это вторично. Главное - зачем ?
Меня интересует в таком случае мотив их поступка. Что они пытались скрыть.Но тут ничего нового, много раз в ветке писали возможные причины. Я вижу причину скрыть тело, чтобы нельзя было провести экспертизу и обвинить родителей в чем-то более плохом, чем несчастный случай и недосмотр родителей.
Я вижу причину скрыть тело, чтобы нельзя было провести экспертизу и обвинить родителей в чем-то более плохом, чем несчастный случай и недосмотр родителей.
Да небыло у Маккейнов никаких мотивов.И скрывать нечего было.А уж спрятать тело не имея ни времени ,ни возможностей - практически нереально.И если на секунду предположить что ребенок погиб в номере каким -то непостижимым образом,и родители захотели инсценировать исчезновение,то им абсолютно незачем было торопиться.У Маккейнов было сколько угодно впереди времени чтобы обдумать ситуацию,все спланировать и спрятать труп.Думаю, даже за пределами отеля. Они ведь люди умные, понимали, что будут всюду искать и с них глаз не спустят.Меня интересует в таком случае мотив их поступка. Что они пытались скрыть. Потому что "где прятали" - это вторично. Главное - зачем ?
Трупов и смертей в номере 5А не былоТо есть, это означает, что кровь и трупный запах принадлежат девочке и соответственно она убита в номере, пролежав там определённое время для того, чтобы запах остался? А может ли это быть трупик животного какого нить? А кровь действительно от носового кровотечения?
В этой операции был смысл и цель - определить запаховый след и проследить его максимально долго, оптимально до текущего положения Мадлен. Задача была выполнена.
Т.е. Вы хотите сказать, что рассматриваете вариант при котором тело Мадлен на начальной стадии поисков (минимум до четырех утра) находилось в номере ? И все изначальные свидетели, которые говорят о том, что осмотр номера не выявил ребенка, проявили так сказать халатность?
Именно поэтому идет следующий этап - лабораторные исследования. Хочу напомнить, что эти исследования не подтвердили реакции собак.
То есть, это означает, что кровь и трупный запах принадлежат девочке и соответственно она убита в номере, пролежав там определённое время для того, чтобы запах остался?
А может ли это быть трупик животного какого нить?
А кровь действительно от носового кровотечения?
Ведь прошло немало лет и разумнее было бы им замолчать.
Показания Смитов и жены врача думаю достоверны, они видели именно похитителя с ребёнком. И такие же новости последние вроде.
galagankv, если первые собаки вышли из номера, значит в номере трупа не было, иначе они бы остановились у самого сильного источника - трупа Мадлен. По этой же причине они не получили полотенце близнецов.1. Поисковые собаки не были внутри номера 5А. Смысл их туда заводить? Понятно, что там полно запаха Мадлен вне зависимости, находится ли она в номере или нет. Целью было - установить маршрут, которым ребенок покинул номер.
Но не факт, что оно было там во время поисковкак и тут, не факт что оно не было (или было) в диване
Но тут ничего нового, много раз в ветке писали возможные причины. Я вижу причину скрыть тело, чтобы нельзя было провести экспертизу и обвинить родителей в чем-то более плохом, чем несчастный случай и недосмотр родителей.Принимается. Например, давали ей какие-то более сильные успокоительные, чем это было допустимо. Могли привлечь. Ну и за летальный исход - тем более.
Трупов и смертей в номере 5А не былоНа самом деле, нельзя считать это однозначно установленным фактом. Не было трупов и смертей, о которых известно администрации. Тайно там могли зоть горы трупов побывать. Кроме того, нельзя исключать переноса запахов. В номере могли останавливаться сотрудники похоронных агентств, патологоанатомы и т.п.
Но там вроде мать уходила в душ, пока дети еще бодрствовали,...
Тайно там могли зоть горы трупов побывать.
В номере могли останавливаться сотрудники похоронных агентств, патологоанатомы и т.п.
Они искупали детей,А не могла девочка утонуть в ванной без присмотра, пока мать занималась другими детьми? У одной моей знакомой вот так сынок утонул, пока она с младшим занималась.
Вместо этого - они сразу заявляют о пропаже, начинается паника, истерика и хаос. В таких условиях им приходилось бы действовать наспех, на авось и что-либо скрыть - во много раз труднее, чем если бы они такой тревоги не поднимали...Я согласна с вашими доводами полностью. Какими бы ни были врачи сдержанными в выражении эмоций, сложно представить, что мать с отцом быстро обменялись репликами:
Конечно, можно возразить - они до этого не додумались - стресс и все такое - и начали действовать так, как показано в очерке.
Но мне кажется, что их поведение гораздо более логично и естественно в случае похищения девочки посторонними, чем в случае ее смерти по их вине.
А не могла девочка утонуть в ванной без присмотра, пока мать занималась другими детьми?Произойти могло все что угодно, конечно.
Трупов и смертей в номере 5А не былоИ без трупов и смертей можно нагадить так,что ого-го.Пьяный постоялец какой-нидь обблевался,порезался,вот вам и запах.От детей и домашних животных тоже сколько угодно может остаться биологических жидкостей ,только успевай убирать)))Морская свинка може когда то там сдохла за диваном.А нашли не сразу.
Морская свинка може когда то там сдохла за диваном.А нашли не сразу.Ну от морской свинки там такая вонь была бы, что сразу бы горничные нашли. Но к делу это не относится. Трупные собаки реагируют на мертвого человека, а не животных. А если там умер постоялец, то уж отельеры это вря ди бы скрывали. Им выгоднее, чтобы полиция успокоилась бы этим и направила бы поиски вне отеля.
Трупные собаки реагируют на мертвого человека, а не животных.Это не так.
Вопрос о принадлежности таких остатков человеку - дискуссионный.Собачий нос не панацея. Собака уловила запах, на который натренирована, подала сигнал. Установить, откуда появился запах и кто его оставил, собака не может. Тут то и нужен человек.
Немного ранее в этой же теме было интервью эксперта - он и вовсе говорил, что могла кровь пролиться (он о нескольких каплях говорил), прошло время человек жив-живёхонько, а трупная собака на ту кровь разложившуюся реагировать будет.
Это не так.Это так. Собаки различают труп животных и труп человека.
Трупные собаки реагируют на запах, который образуется в результате разложения органических материалов.
Да хотяб чисто теоретическое обоснование чем запах разложения всеядного животного от человеческого трупа отличается. Технически разницы нет.Таких исследований в мире проводится очень много. Особенно в Австралии и на американской ферме смерти.
Крови было исчезающе мало. И тогда можно только позавидовать нюху собак.
Афелька, все же вам стоит почитать хоть какую -то часть из этих 500 страниц обсуждения. Поверьте, вы ответите себе на все ваши внутренние вопросы.
П.с. У меня трое детей. И никто из них никогда не спал так крепко, как эти близнецы в ту ночь. И, ещё. Если я выпью вина, много вина, я в н равно всегда слышу своих детей. Любой их плач, любое их тревожное ночное что-либо. Потому что ночи я провожу дома со своими детьми.
Да, самый разумный вывод, абсолютно к этому же склоняюсь. Родители - довольно своеобразно относятся к безопасности своих детей на отдыхе, не брезговали и, возможно, не брезгуют различными успокоительными, - и все это и делает их уязвимыми, заставляет что-то недоговаривать и иногда, возможно, привирать. И, учитывая именно постоянство их привычек, открытость (оставляли в публичном доступе свои предпочтения для заказа столика) становятся легкой добычей для преступных намерений. Еще, в пользу невиновности родителей, говорит тот факт, что сама Кейт обнаружила пропажу дочери. Как бы было "удобно", если бы обнаружил пропажу Олфрид! Проще разыгрывать ужас, бежать искать и т.д. Даже то, что он не стал заходить, и сказал, что саму Мэдлин не видел, было бы на руку "виновным" родителям: как? пойдемте все же проверим. Собственно, что и делает через пять минут Джерри. Но он убеждается, что с ребенком все в порядке. То есть, если бы на них была вина, зачем было бы разыгрывать дальше эти спектакли с проверкой? А еще проще было бы вернуться в номер, и обнаружить пропажу уже утром, а за ночь спрятать тело.Стресс и паника касается лишь обоснования для сокрытия. Как – это уже другой вопросВерсия убийства девочки по неосторожности ее родителями - передозировка любыми лекарствами - на мой взгляд, не выглядит убедительной. Потому что гораздо проще - для них - объяснить что реально произошло. Ибо это - несчастный случай, повлекший трагический исход. И вина, и ее степень для каждого из родителей была бы определена. Но однозначно - она была бы неизмеримо меньшей, чем сокрытие трупа и дача заведомо ложных показаний. Как и риск разоблачения всего, что они придумали бы - который в этом случае возрастает тысячекратно.
Ну сказали бы : да, давали Калпол. Иногда, когда девочка не засыпала. Мы и Лондоне так делали - у нее со сном проблемы. Не доглядели, что аптечка с лекарствами находится в открытом доступе - ну вот она их и наглоталась. По нашей вине мы потеряли своего Ангелочка ! Как же это мы так...
Для себя я эту загадку закрыла. Не сомневаюсь, что это БрюкнерВашу бы уверенность Всевышнему да правоохранителям в уши! Кстати, с праздником!
Для себя я эту загадку закрыла. Не сомневаюсь, что это БрюкнерПроблема в том, что доказать его вину без тела практически невозможно. Он же не дурак, чтоб сознаваться, куда он ее дел. Если только следователи применят какой-то хитрый прием - найдут свидетеля, либо сокамерник что-то напоет.
Полиция Германии сообщала, что есть доказательства смерти Мадлен. Видимо, они что-то нашлиДля себя я эту загадку закрыла. Не сомневаюсь, что это БрюкнерПроблема в том, что доказать его вину без тела практически невозможно. Он же не дурак, чтоб сознаваться, куда он ее дел. Если только следователи применят какой-то хитрый прием - найдут свидетеля, либо сокамерник что-то напоет.
Полиция Германии сообщала, что есть доказательства смерти Мадлен. Видимо, они что-то нашлиПока,это только слова.Если бы у них были хоть какие-то доказательства вины Брюкнера,кроме показаний свидетелей,которым якобы он сам признавался в убийстве,полиция уже бы выдвинула ему обвинения.А так,они сами говорят что у них нету доказательств по которыем можно было бы его привлечь.По-моему,если бы у него нашли хотя бы фото Маделин среди тех педофото,о чем некоторые тут размышляли,об этом уже было бы известно.
Надеюсь полиция реально ищет улики против Брюкнера а не занята фальсификацией и подкупом кого надо из соображенияИменно последним тамошние прокуроры и занимаются, его ведь уже дважды посадили ни за что, по оговору и хайли-лайкли..
этому монстру в человеческом обличииДа не монстр он, обычный непутевый мужик перекати-поле и со сквозняком в кармане, на которого удобно вешать всех собак и который засветился в Алгарве..
Возможно. Но я именно для себя эту загадку закрыла, я уверена что это он.
Недостаточно поймать первого встречного педофила и сказать, что он виновный, каждая теория должна соответствовать всем фактам и отвечать на все вопросы.
Liliya, опять 25)))
Тут недавно приличная Мама сына убила и в бетон закатала. Ну очень приличная была)
Я говорила что психологически тяжело поверить что приличные люди убили своего ребенка. Страшно хочется надеяться что виновны не они а педофил со стороны.
"Детективы изначально опасались, что осужденный насильник перевез Мадлен в Германию из Прайя-да-Луш, где 14 лет назад исчез трехлетний ребенок."А что, Мадлен весила 115 кг. и ее в бессознательном состоянии тащили в гору? :-[
А в соседней теме кто-то мою версию фантастикой называет... :))
А что, Мадлен весила 115 кг. и ее в бессознательном состоянии тащили в гору?😂😂😂👏
Любой это может сделатьhttp://www.youtube.com/watch?v=YSsKw8gRVlY
Любой это может сделатьhttp://www.youtube.com/watch?v=YSsKw8gRVlY😂😭😭я рыдаю)
А что, Мадлен весила 115 кг. и ее в бессознательном состоянии тащили в гору?
осужденный насильник перевез Мадлен в Германию из Прайя-да-ЛушНу очень сильно сомневаюсь. Купить детское сиденье и посадить девочку в кресло за спиной можно. но как проезжать границу? Спящую девочку заставят разбудить, спорсят, как зовут, где мама, кто этот мужчина. Как мама, много раз проезжающая границы с детьми знаю эти процедуры не понаслышке.
Ну очень сильно сомневаюсь. Купить детское сиденье и посадить девочку в кресло за спиной можно. но как проезжать границу? Спящую девочку заставят разбудить, спорсят, как зовут, где мама, кто этот мужчина. Как мама, много раз проезжающая границы с детьми знаю эти процедуры не понаслышке.
А уж в багажнике спрятать только идиот может. Автомобили проверяют однозначно.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9584525/German-police-say-believe-Madeleine-McCann-killed-Portugal.html?ito=social-facebook&fbclid=IwAR1_vlbFwBOMWlTtYRy9K0-EIIzgdSEAC8CReteD27Ds9fQg1cd6mYIIOWYПишут, до конца лета предъявят обвинения Брюкнеру. Есть какие-то доказательства, что в Португалии убил, никуда не возил.
А да. Если Маккейны все же причастны и это докажут то большинство сочувствующих им в настоящее время сперва впадут в дикий шок а потом заявят что "всегда подозревали Маккейнов". Люди не любят ни разочаровываться ни признаваться что могли так в ком то ошибаться.Похоже, скоро будем наблюдать обратное. Докажут вину Брюкнера, но любители конспирологии испишут тут еще 100 страниц, где будут оправдывать педофила и винить родителей.
Ну очень сильно сомневаюсь. Купить детское сиденье и посадить девочку в кресло за спиной можно. но как проезжать границу? Спящую девочку заставят разбудить, спорсят, как зовут, где мама, кто этот мужчина. Как мама, много раз проезжающая границы с детьми знаю эти процедуры не понаслышке.Уточните о какой именно границе на пути из Португалии в Германию Вы говорите. Ваш же опыт прохождения границ из тех мест или это теоретические рассуждения?
А уж в багажнике спрятать только идиот может. Автомобили проверяют однозначно.
Пишут, до конца лета предъявят обвинения Брюкнеру.Не пишут там такого. Пишут, что надеются что-то предъявить.
Есть какие-то доказательства, что в Португалии убил, никуда не возил.Нет у них доказательств, есть вера. Немцы с Брюкнером уже по самые уши обделались, но продолжают временами пускать туман. Никакой конкретики с статье нет. Пустой треп.
Эта ситуация идентична той, что произошла с обвинениями португальской полиции в отношении родителей Мадлен. Точно так же - без всякой конкретики обвиняют людей и надеются в ходе следствия что-то предъявить.Пишут, до конца лета предъявят обвинения Брюкнеру.Не пишут там такого. Пишут, что надеются что-то предъявить.Есть какие-то доказательства, что в Португалии убил, никуда не возил.Нет у них доказательств, есть вера. Немцы с Брюкнером уже по самые уши обделались, но продолжают временами пускать туман. Никакой конкретики с статье нет. Пустой треп.
He has previously said he has 'concrete evidence' Bruckner, 44, killed Madeleine... 'I cannot disclose the type of evidence we have been given, it is not forensic I can tell you that but it is new circumstantial evidence which all adds to the working theory that he is the man responsible.Пишут, до конца лета предъявят обвинения Брюкнеру.Не пишут там такого. Пишут, что надеются что-то предъявить.Есть какие-то доказательства, что в Португалии убил, никуда не возил.Нет у них доказательств, есть вера. Немцы с Брюкнером уже по самые уши обделались, но продолжают временами пускать туман. Никакой конкретики с статье нет. Пустой треп.
Мы не знаем, треп или не треп. Но для официального лица расследования разбрасываться такими заявлениями впустую было бы очень безответственно.если я хорошо помню, они уже год регулярно разбрасываются этими заявлениями. Когда мы о нем услышали? В прошлом году точно. И ничего у них нет. Согласна полностью- пустой трёп. И периодическое напоминание ради оправдания себя же. Стали бы они столько тянуть, если бы у них хоть что-то было ? Ну хоть что-нибудь. Не верю)
Мы не знаем, треп или не треп. Но для официального лица расследования разбрасываться такими заявлениями впустую было бы очень безответственно.
А что он заявлял безумного?Мы не знаем, треп или не треп. Но для официального лица расследования разбрасываться такими заявлениями впустую было бы очень безответственно.
Вот только заявления этого официального лица с каждым месяцем становятся все безумнее. Даже мне, с хорошо развитой фантазией, до такого бы не додуматься:)
Уточните о какой именно границе на пути из Португалии в Германию Вы говорите. Ваш же опыт прохождения границ из тех мест или это теоретические рассуждения?Это границы в Базеле или Сент-Льюсе. Разумеется, есть опыт многкратного пересечения этих границ. Был период, когда границы эти были достаточно номинальными, но и тогда в любой момент могла произойти проверка. Был случай, когда проверяли пограничники на дороге в 20 км. от границы.
Я вот ездил в тех местах и не могу вспомнить подобных проверок.А мне не трудно вспомнить - 5 января 21 г.
Мы не знаем, треп или не треп.Знаем. Когда есть конкретика - люди действуют, а не мелют языком второй год.
Но для официального лица расследования разбрасываться такими заявлениями впустую было бы очень безответственно.Ну конечно - "официальные лица" все сплошь такие ответственные и говорят правду, только правду и ничего, кроме правды. Конкретно эти официальные лица наделали уже столько безответственных заявлений, что за часть из них им пришлось и официально извиняться даже.
А что он заявлял безумного?Давайте немного абстрагируемся от фантазий этого официального лица и вспомним - а чего умного оно заявило? Такого вещественного, соответствующего действительности, а не собственным влажным фантазиям? Именно в части Брюкнера и Мадлейн МакКейн?
Помню, когда по новостям показывали, как везут МакКанов на допрос. Тогда возникло ощущение, что они виновны. Потом, много лет спустя, уже в этой группе, подробно прочитав очерк, я считала, что виноват сторонний похититель. Потом в деле возник Брюкнер, и я была уверена, что это он. Но следствие настолько уже затянулось, что и эта надежда начинает угасать. И сколько их таких похожих дел, когда начинает выясняться, что рядом в одно время роились толпы жутких граждан, как рок какой то чтоли. Как будто если не один, то другой.Как-то года три назад затащил меня работодатель на четырехдневные курсы копирайтинга "Рыба". Ничего я там умно-нового не услышала, кроме одной фразы: "любая интересная история начинается с того, что что-то пошло не так".
Помню, когда по новостям показывали, как везут МакКанов на допрос. Тогда возникло ощущение, что они виновны. Потом, много лет спустя, уже в этой группе, подробно прочитав очерк, я считала, что виноват сторонний похититель. Потом в деле возник Брюкнер, и я была уверена, что это он. Но следствие настолько уже затянулось, что и эта надежда начинает угасать. И сколько их таких похожих дел, когда начинает выясняться, что рядом в одно время роились толпы жутких граждан, как рок какой то чтоли. Как будто если не один, то другой.Как-то года три назад затащил меня работодатель на четырехдневные курсы копирайтинга "Рыба". Ничего я там умно-нового не услышала, кроме одной фразы: "любая интересная история начинается с того, что что-то пошло не так".
В деле Мадлен я никогда не скрывала своего мнения, что считаю виновными родителей. Но если обсуждать любую другую версию, в этой истории пошло ОДНО не так - родители плохо выполняли свои обязанности - минимум оставили маленького ребёнка без присмотра. Сама ли Мадлен погибла или кто-то её похитил, это стало возможным потому, что ночью в гостиничном номере с детьми не было взрослых.
Родители не привязаны к детям 24/7, у них и своё время должно быть.Да, российское законодательство никак не регламентирует возраст, с которого ребенок может находиться без присмотра родителей. А вот если что-то произойдет, то их будут судить за оставление в опасности. В европейских странах по-разному относятся к вопросу, с какого возраста можно оставлять детей одних дома без присмотра. Обычно с 7 лет можно оставить на час-полтора. В Германии с 12 лет.
Родители не привязаны к детям 24/7, у них и своё время должно быть. Тем более на отдыхе. Тем более, когда дети спят. Больше вопросов к охране отеляплохо становится от таких высказываний женщины.
Родители не привязаны к детям 24/7, у них и своё время должно быть.Да, российское законодательство никак не регламентирует возраст, с которого ребенок может находиться без присмотра родителей. А вот если что-то произойдет, то их будут судить за оставление в опасности. В европейских странах по-разному относятся к вопросу, с какого возраста можно оставлять детей одних дома без присмотра. Обычно с 7 лет можно оставить на час-полтора. В Германии с 12 лет.
Также действует закон, по которому нельзя оставлять детей в опасности. Даже если ребенку 12 лет, в Британии его нельзя оставлять дома одного на ночь. Если пострадает ребенок, который был без родителей или няни, тогда в случае смерти ребёнка родителям грозит тюремный срок. Если ребенок выжил, но получил травмы, их после этого просто лишат родительских прав.
Matilda84, а по-моему как раз у вас их нет)
Кто ещё, если не родители 24 часа в сутки обязаны следить за своим ребёнком? Особенно о детях 1,5 и 3 года? Кто, по-вашему? Вы тоже своих ночью оставляете и в ресторан?Родители не привязаны к детям 24/7, у них и своё время должно быть. Тем более на отдыхе. Тем более, когда дети спят. Больше вопросов к охране отеля
Matilda84, а по-моему как раз у вас их нет)
Кто ещё, если не родители 24 часа в сутки обязаны следить за своим ребёнком? Особенно о детях 1,5 и 3 года? Кто, по-вашему? Вы тоже своих ночью оставляете и в ресторан?Родители не привязаны к детям 24/7, у них и своё время должно быть. Тем более на отдыхе. Тем более, когда дети спят. Больше вопросов к охране отеляплохо становится от таких высказываний женщины.
Помню, в отеле в Египте все искали русскую маму, ребёнок которой ночью спал на скамейке. Мама развлекалась. Вот именно так как вы и написали. Мне тогда 20 было. Но я запомнила этого плачущего ребёнка и эту недомать и недоженщину.
в отеле в Египте все искали русскую маму, ребёнок которой ночью спал на скамейке. Мама развлекалась. Вот именно так как вы и написали. Мне тогда 20 было. Но я запомнила этого плачущего ребёнка:-[ Так он спал или плакал?
Регламентируется законами этих стран, как далеко можно отходить от ребёнка? Какое расстояние приемлемо, а какое нет?Регламентируется так: оставлять детей одних в доме до 7 лет не рекомендуется. Тут не от расстояния зависит, а от нахождения в одном помещении с ребенком или вне его.))
Регламентируется законами этих стран, как далеко можно отходить от ребёнка? Какое расстояние приемлемо, а какое нет?Регламентируется так: оставлять детей одних в доме до 7 лет не рекомендуется. Тут не от расстояния зависит, а от нахождения в одном помещении с ребенком или вне его.))
Тут именно про отель. Они на территории отеля. Вполне благополучной европейской страны. Должны ли они находится в одном номере, могут ли они выйти из номера, пока дети спят, как далеко можноотойти от номера? Думаю, это не регламентируетсяНе оставлять детей одних - означает не оставлять одних в номере. При чем тут территория отеля? Если с ребенком без присмотра что-то случится - то лишат родительских прав или реальный срок, если произошла смерть.
Вы ошибаетесь. И на территории Британии им бы ничего за это не былоТут именно про отель. Они на территории отеля. Вполне благополучной европейской страны. Должны ли они находится в одном номере, могут ли они выйти из номера, пока дети спят, как далеко можноотойти от номера? Думаю, это не регламентируетсяНе оставлять детей одних - означает не оставлять одних в номере. При чем тут территория отеля? Если с ребенком без присмотра что-то случится - то лишат родительских прав или реальный срок, если произошла смерть.
В данном случае, если бы Маккейны отдыхали в отеле в Британии, то у них и двойняшек забрала бы опека. Даже удивляюсь, что этого не произошло. Это же явное оставление детей в опасности! На руку им сыграло то, что случайс Мадлен произошел в Португалии, как бы ни там, ни там, ну и еще, думаю, что сами родители такую кипучую деятельность развили, чтобы их детей не отобрали.
Matilda84, а по-моему как раз у вас их нет)
Кто ещё, если не родители 24 часа в сутки обязаны следить за своим ребёнком? Особенно о детях 1,5 и 3 года? Кто, по-вашему? Вы тоже своих ночью оставляете и в ресторан?Родители не привязаны к детям 24/7, у них и своё время должно быть. Тем более на отдыхе. Тем более, когда дети спят. Больше вопросов к охране отеляплохо становится от таких высказываний женщины.
Помню, в отеле в Египте все искали русскую маму, ребёнок которой ночью спал на скамейке. Мама развлекалась. Вот именно так как вы и написали. Мне тогда 20 было. Но я запомнила этого плачущего ребёнка и эту недомать и недоженщину.
Melissa Crad, посмотрела я видео. Скажите, ну как там можно разглядеть Мадлен? Просто очередной хайп, вот что я вижу.
наверное все-таки дело не в присутствии родителей? или все же?Я вот правда не понимаю. Зачем ходить по кругу 200 раз? Зачем отрицать очевидные вещи?
нельзя не спускать глаз с детей 24 часа в сутки (буквально)? или как?
Это же явное оставление детей в опасности!Вот для некоторых, сами видите, это абсолютная норма) а че такова) родители тоже люди, им в ресторан очень надо. А дети там сами уж как-нибудь. 😭
Что здесь не ясно вам , например?я привела примеры, где дети были под присмотром, дома, в окружении семьи и все-таки погибли, дома, в окружении семьи.
я привела примеры, где дети были под присмотром, дома, в окружении семьи и все-таки погибли, дома, в окружении семьи
и еще, я спросила, вообще не отходить от детей, не спать не есть, в туалет не ходить?
Вы же написали, что родители на отдыхе и им тоже надо)) ваши слова.нет, не я
Но!Вы так не ответили, вы оставляете/ оставляли своих малышей одних и уходили из дома в ресторан? Не в туалет. На на кухню! В ресторан.
прежде всего родителей (ну или специально приставленных людей-нянек-воспитателей)родители и няньки не сидят всю ночь у кровати детей держа их за руку, даже в незнакомом месте.
Вы ошибаетесь. И на территории Британии им бы ничего за это не былоЯ так не думаю.
По данным Би-би-си, в 2014-2015 году только в Англии и Уэльсе 500 человек были арестованы за то, что они оставили своих детей без присмотра. Большинство арестов были связаны с детьми младше 10 лет, но на сайте Би-би-си отмечается, что иногда возраст детей мог достигать и 15 лет. ВВС также привели примеры самых экстремальных случаев, в которых родители оставляли своих детей без присмотра на длительное время.https://angliya.com/2016/03/19/bbc-home-alone/ (https://angliya.com/2016/03/19/bbc-home-alone/)
вообще-то лично я писала совсем о другом. Не о ресторанах, а о том, что даже находясь рядом с детьми в своем доме в окружении родителей - детей убивают/они погибают иначе. Понимаете, о чем я? не ушли бы в ресторан, а спали бы в другой комнате - нет гарантии что ребенок не пропал бы.Вы серьезно так думаете? Произойти может что угодно и где угодно, поэтому, че уж , пойдём как в ресторан, оставив детей одних?
родители и няньки не сидят всю ночь у кровати детей держа их за руку, даже в незнакомом месте.Вы тролите ? Разница есть между спать в соседней комнате и уйти вообще в ресторан?
родители и няньки не сидят всю ночь у кровати детей держа их за руку, даже в незнакомом месте.
я привела примеры, где дети были под присмотром, дома, в окружении семьи и все-таки погибли, дома, в окружении семьи.
и еще, я спросила, вообще не отходить от детей, не спать не есть, в туалет не ходить? при чем тут "рожайте-не рожайте"?.
Люди так же пытаются объяснить, что чисто физически нельзя быть с детьми 24\7.
в данном конкретном случае, про Мадлен, я считаю виновными родителей, да. Причем виновными напрямую - то есть это они лично сами что-то с ребенком сделали, а не опосредованно, типа ушли и оставили ребенка одного/вопастносте.
Иногда реакция на написанное отбивает всю охоту далее что-то писать
родители и няньки не сидят всю ночь у кровати детей держа их за руку, даже в незнакомом месте.Но ставят у кроватки детей радионяню или видеоняню.
Большинство арестов были связаны с детьми младше 10 лет, но на сайте Би-би-си отмечается, что иногда возраст детей мог достигать и 15 лет.Ну это уже ку-ку an1214
Ну это уже ку-куМне кажется, что и для 11-летних детей это нелепо, но дети все разные.
в данном конкретном случае, про Мадлен, я считаю виновными родителей, да. Причем виновными напрямую - то есть это они лично сами что-то с ребенком сделали, а не опосредованно, типа ушли и оставили ребенка одного/вопастносте.Но если посмотреть на эту ситуацию не предвзято - то доказательств прямой вины родителей в убийстве девочки нет. Полиция не смогла их за эти годы найти. Поэтому - это лишь просто предположение.
В последующие дни, то есть с 29-го апреля, Маккейны выберут вариант, при котором после укладывания детей спать примерно в 21.00, будут оставлять детей самих в номере и идти ужинать с друзьями в Тапас-ресторан. При этом каждые 30-40 минут кто-то из сидящих за столом будет проверять детей. Работники Тапас-ресторана подтвердили полиции, что действительно примерно раз в пол - часа кто-то из «компании Маккейнов» удалялся из-за стола.В данном случае я не обсуждаю и не осуждаю Маккейнов, их "родительских качеств" - а просто констатирую факт, что оставление детей одних - не случай и стечение обстоятельств, а осознанное систематическое действие. Видимо, у них так в семье было принято, такой был у них "образ жизни" по отношению у детям.
Вы ошибаетесь. И на территории Британии им бы ничего за это не былоЯ так не думаю.ЦитатаПо данным Би-би-си, в 2014-2015 году только в Англии и Уэльсе 500 человек были арестованы за то, что они оставили своих детей без присмотра. Большинство арестов были связаны с детьми младше 10 лет, но на сайте Би-би-си отмечается, что иногда возраст детей мог достигать и 15 лет. ВВС также привели примеры самых экстремальных случаев, в которых родители оставляли своих детей без присмотра на длительное время.https://angliya.com/2016/03/19/bbc-home-alone/ (https://angliya.com/2016/03/19/bbc-home-alone/)
Родители и иные лица, ответственные за воспитание несовершеннолетних, не обеспечившие необходимых мер безопасности для ребенка, могут быть подвергнуты административному наказанию, а в случае причинения тяжкого вреда здоровью или причинения смерти по неосторожности – наступает уголовная ответственность, предусмотренная статьями 118 и 109 УК РФ. За данные преступления предусмотрено наказание вплоть до лишения свободы сроком на два года.во, специально приволокла сюда. интересно, это в рф так работает? или вообще не работает, если родители ни в чем не были так сказать замечены?
Так меры вроде обеспечивали, постоянно проверяя детей, оставив их в запертом номере отеля, а не в ресторане, в общественном месте или на улице. Даже сверх меры. Большинство бы просто ушли в ресторан со спокойной душой. Предвидеть такие обстоятельства всё-таки довольно трудно. Причинение тяжкого вреда не было доказано, как и причинение смерти, поэтому и эта часть закона не подходит.ЦитатаРодители и иные лица, ответственные за воспитание несовершеннолетних, не обеспечившие необходимых мер безопасности для ребенка, могут быть подвергнуты административному наказанию, а в случае причинения тяжкого вреда здоровью или причинения смерти по неосторожности – наступает уголовная ответственность, предусмотренная статьями 118 и 109 УК РФ. За данные преступления предусмотрено наказание вплоть до лишения свободы сроком на два года.во, специально приволокла сюда. интересно, это в рф так работает? или вообще не работает, если родители ни в чем не были так сказать замечены?
о такой логике если ребенок пойдет в магазин за хлебом и его похитят, родителей тоже к мерам привлекут?
В приведённой вами ссылке и рядом ничего нет похожего.ну я проверила. Ссылка рабочая. Там эта инфа: "только в Англии и Уэльсе 500 человек были арестованы за то, что они оставили своих детей без присмотра." А у вас на какую тему статья по моей ссылке?
"только в Англии и Уэльсе 500 человек были арестованы за то, что они оставили своих детей без присмотра."ТАм дальше еще интереснее есть данные.
Так меры вроде обеспечивали, постоянно проверяя детей, оставив их в запертом номере отеля, а не в ресторане, в общественном месте или на улице. Даже сверх меры. Большинство бы просто ушли в ресторан со спокойной душой.😲😮😬что я сейчас прочла.
Кого-то это напоминает...Да нет. Видите что из комментариев выходит. Оказывается, большинство так поступают. Бедные дети, выжившие скорее по счастливой случайности...
Кого-то это напоминает...Вот-вот. Я не понимаю, почему думают, что Маккейнам нечего было опасаться. Уверена, они тоже знали подобные истории лишения родительских прав или арестов. А это уже мотив усердно прятать тело ребенка, погибшего по недосмотру.
Серьезно!? Вы так считаете? Большинство родителей оставят малышей одних и пойдут в ресторан?🤦🏼♀️Я тоже не знаю таких людей. Живу в Европе, все пользуются услугами нянь, если нужно сходить повеселиться или отдохнуть.
Я вас удивлю. Среди моих десятков близких знакомых , родственников и друзей с детьми никто так не поступает. Никогда.
Раньше мы проще обращались с нашими детьми. И родители наши. Там вообще отпуск по уходу за ребенком был то 2 месяца, то полгода.Было и полтора года,причём в подавляющем большинстве случаев с сохранением рабочего места для "вновь испечённой" мамочки).
Родители повели себя очень глупо и беспечно по отношению к детям на отдыхе. Но если Мадлен похитили, вина лежит только на преступнике. В любом преступлении ВСЕГДА виноват преступник! Какими бы плохими родителями Маккейны не были, винить их за то,что они где-то недосмотрели и кто-то похитил их ребенка, нельзя. Это уже виктимблейминг1. Капитан Очевидность? dq
Это уже виктимблеймингНет. Ни в этом случае. Их поведение в отношении своих детей недопустимо.И о том что случилось знают только родители.
В любом преступлении ВСЕГДА виноват преступник!
Какими бы плохими родителями Маккейны не были, винить их за то,что они где-то недосмотрели и кто-то похитил их ребенка, нельзя. Это уже виктимблейминг
А это уже мотив усердно прятать тело ребенка, погибшего по недосмотру.Да уж....усердие родители проявили небывалое.За два с половиной часа ( это если допустить,что Мадлен погибла прямо войдя в номер) они умудрились вынести тело ( еще светло,кругом люди) ,найти лопату ( или украсть лодку и отплыть далеко в океан под взглядами отдыхающих )захоронить тело настолько надежно,что его не нашли в процессе поисковых мероприятий ,а потом устроить в ресторане театр двух актеров....Да они просто гении криминального мира,не иначе....А если серьезно....то сейчас,по прошествии стольких лет уже всем должно быть видно,что Маккейны сделаны из стали,и напугать их чем -то вряд ли возможно.Если бы Мадлен умерла от несчастного случая ( любого ) то они бы обвинили и засудили не только персонал и владельцев курорта ,но и всю Португалию включая ее президента ))))
Если бы Мадлен умерла от несчастного случая ( любого ) то они бы обвинили и засудили не только персонал и владельцев курорта ,но и всю Португалию включая ее президента ))))ну а если, предположим, в это момент родителей рядом не оказалось? Тогда как ?
ну а если, предположим, в это момент родителей рядом не оказалось? Тогда как ?Дело в том,что если рассматривать версию несчастного случая,то он мог произойти только в присутствии родителей,именно у них на глазах
ну а если, предположим, в это момент родителей рядом не оказалось? Тогда как ?Дело в том,что если рассматривать версию несчастного случая,то он мог произойти только в присутствии родителей,именно у них на глазах
Вряд ли Маккейны придя вечером с детьми в номер,все уставшие от дневных забот и развлечений,вместо того чтобы укладывать своих чад и готовиться к походу в ресторан ,вдруг оставили детей в номере и умотали в неизвестном направлении.Куда ? Зачем? Нет...такой сценарий нереален....Если что и случилось,то на их глазах...и не вызвать скорую...чего то испугаться...Ну на мой взгляд это бред бредский...Не те они люди,чтобы панику катать
Сигналы собак за диваном указывают на то, что ребенок, скорее всего, умер там, а родителей не было, когда это произошло.А поясните каким это образом они на такое указывают?
Сигналы собак за диваном указывают на то, что ребенок, скорее всего, умер там, а родителей не было, когда это произошло.А поясните каким это образом они на такое указывают?
И особенно по второй части утверждения - что родителей не было, когда это произошло. Они указывать могли на такое лишь при наличие особых способностей, а именно взгляд в прошлое (что бы увидеть такие детали) и телепатия с тренером (чтобы рассказать об увиденном).
Может все же стоит сдерживать свои фантазии в отношении собак?
И я, и две мои сестры, и два моих брата, и все мои друзья детства лет с пяти весь световой день помогали в хлеву и на огороде, а потом шатались по всему селу и окрестностям, включая сомнительные овраги и полуразрушенную церковь
дико, что родители не могут куда-то на полчаса выйти, оставив дома спящего дитятю
Если Маккейны родом из сельской местности
то, что они не тряслись над детьми каждые две минуты, вполне объяснимо, ибо над ними тоже никто никогда не трясся.
Сообщается, что полиция Парагвая арестовала несколько ключевых фигур международной сети педофилов, в том числе ее лидера 58-летнего немца Кристиана Крузе.Отлично!!! Вдруг, да найдут что то.
Комиссар полиции Парагвая отметил, что они, в том числе, будут теперь исследовать этот бездонный педофильский массив фото-и видеоматериалов Крузе, более 5000 его контактов и, возможно, там будет что-то касаемое Мадлен Макканн или Брюкнера. Их предположение самое простое: вдруг педофил (возможно Брюкнер), похитивший Мадлен, хотел не просто сам позаниматься с ней сексом, а потом убить, а возможно, сделал фото или видео съемку процесса и дополнительно захотел заработать на площадке герра Крузе.
Также парагвайский комиссар обращает внимание, что Крузе и Брюкнер немцы, может были знакомы и общались. А может не были знакомы и не общались, парагвайский комиссар точнее пока сказать не может.
тамСогласна, плюс, Вы не забывайте, что там двое годовалых были оставлены.
Сообщается, что полиция Парагвая арестовала несколько ключевых фигур международной сети педофилов, в том числе ее лидера 58-летнего немца Кристиана Крузе.Это конечно здорово,что поймали этих педо-дельцов,но:
возможно, там будет что-то касаемое Мадлен Макканн или Брюкнера.теперь каждый раз как будут ловить подобных личностей родом из Европы,будут заодно приплетать сюда Мадлен?
Их предположение самое простое: вдруг педофил (возможно Брюкнер), похитивший Мадлен, хотел не просто сам позаниматься с ней сексом, а потом убить, а возможно, сделал фото или видео съемку процесса и дополнительно захотел заработать на площадке герра Крузе.Это вообще пушка.Ещё одно подтверждение тому,что у полиции на данный момент ничего хоть немного существенного против Брюкнера нету.
Также парагвайский комиссар обращает внимание, что Крузе и Брюкнер немцы, может были знакомы и общались. А может не были знакомы и не общались, парагвайский комиссар точнее пока сказать не может.
то Крузе и Брюкнер немцы, может были знакомы и общались. А может не были знакомы и не общались, парагвайский комиссар точнее пока сказать не может.ну по правилу 6-ти рукопожатий стопудово знакомы)))
Ella_Elf, вы переворачиваете зачем-то. Искажаете.согласна с Вами и с Владой. Тоже никогда, даже на 5 минут не оставляю детей одних в квартире. Родительская халатность и беспечность - преступна. Но все же это не равно убийству. Иначе можно обвинить в убийстве родителей, оставивших своих детей одних в Зимней вишне, например. Оставляют же детей в кинозале одних. Также не всех детей встречают из школы. А мы знаем случаи, когда дети именно после школы пропадают
Вы же написали, что родители на отдыхе и им тоже надо)) ваши слова.
Но!Вы так не ответили, вы оставляете/ оставляли своих малышей одних и уходили из дома в ресторан? Не в туалет. На на кухню! В ресторан.
Larisa Ruza, у меня трое. Я нахожу время и на детей, и на себя. Но никогда не было такого, чтобы они были дома одни даже 5 минут. Никогда. И это не подвиг яжматери. Это норма.
Не думаю, что по бедности.Ну, по экономности. Англичане считают деньги.
Ну, по экономности. Англичане считают деньги.Ну, хорошо так сэкономили, в том числе и деньги двух государств.
Мне как-то в голову не приходило, что можно оставить годовалых младенцев или трехлетеого ребенка и пойти на несколько часов в ресторан, а тут, оказывается, это в порядке вещей.Полностью согласна.
Конечно, всякое случается и в присутствии родителей, но это такое: если вор забрался в запертую квартиру, это не значит, что больше запирать ничего не надо.
Но если даже отвлечься от моральных аспектов, то меня вот что удивляет: ведь ходить проверять детей каждые полчаса элементарно неудобно. Почему бы не нанять няню, теми более в отеле такая услуга была. Не думаю, что по бедности. И ведь понятно, что при "дежурстве в полчаса" сначала пару раз сходят, а потом будет "через 40 мин, одним глазом, да просто заговорились и т.д.". Так почему бы не нанять няню и не обеспечить себе отдых, а детям -контроль?
Давайте все таки вернёмся к Маккейнам) у них ребёнок ни головку через прутья не просунул, ни даже ручку, просто пропал. Кстати, у меня мой оставленный младенец, именно что когда я его в очередной раз оставила одного в квартире, пытался просунуть голову через прутья) но кроватка сделана несколько по другому, ничего страшного в таком случае не происходит, не говоря уж о ручке. Правда орал на весь Под’езд, я так испугалась, когда возвращалась, он реально немного лбом почему то застрял между. Но ! Мы же обсуждаем Маккейнов? У них то ребенок не лбом засорял между прутьямиоткуда такая уверенность что он просто пропал?)) а может она, как и ваш ребёнок когда-то , учудила что-то пока одна была? А?
Мы же обсуждаем Маккейнов? У них то ребенок не лбом засорял между прутьямиНо он мог застрять в другом месте, например за диваном. Как и любой другой несчастный случай мог произойти.
И детское тельце испепелилось в прах, так что и по сей день найти невозможно. Как справедливо было замечено в другой теме - здесь немножко не форум мамаш.Давайте все таки вернёмся к Маккейнам) у них ребёнок ни головку через прутья не просунул, ни даже ручку, просто пропал. Кстати, у меня мой оставленный младенец, именно что когда я его в очередной раз оставила одного в квартире, пытался просунуть голову через прутья) но кроватка сделана несколько по другому, ничего страшного в таком случае не происходит, не говоря уж о ручке. Правда орал на весь Под’езд, я так испугалась, когда возвращалась, он реально немного лбом почему то застрял между. Но ! Мы же обсуждаем Маккейнов? У них то ребенок не лбом засорял между прутьямиоткуда такая уверенность что он просто пропал?)) а может она, как и ваш ребёнок когда-то , учудила что-то пока одна была? А?
Может палец в розетку засунула, например?
Но он мог застрять в другом месте, например за диваном. Как и любой другой несчастный случай мог произойти.Мое мнение - если это несчастный случай с ребенком, то Маккейнам нужно было скорую вызывать, ставить в известность персонал отеля и т.д. Если нужно - делать СЛР, пока не приедет квалифицированная помощь...
А прятать труп девочки они могли только тогда, когда произошедшее с ней выдать за несчастный случай - было совершенно не возможно.
Под эту категорию "сунула палец в розетку", "упала за диван" - и много каких еще,которые здесь обсуждают - не подходят. Даже калпола она могла наглотаться сама - если родители оставили его в свободном доступе..
Даже калпола она могла наглотаться сама - если родители оставили его в свободном доступе.А если она наглоталась не калпола а какого то другого препарата. Препарата который либо вообще нелегален либо легален но настолько опасен что ни при каких условиях не должен лежать в свободном доступе что Маккейны как медики не могли не знать.
В таком случае почему/зачем медики Маккейны оставили его в свободном доступе?Даже калпола она могла наглотаться сама - если родители оставили его в свободном доступе.А если она наглоталась не калпола а какого то другого препарата. Препарата который либо вообще нелегален либо легален но настолько опасен что ни при каких условиях не должен лежать в свободном доступе что Маккейны как медики не могли не знать.
В таком случае почему/зачем медики Маккейны оставили его в свободном доступе?Даже калпола она могла наглотаться сама - если родители оставили его в свободном доступе.А если она наглоталась не калпола а какого то другого препарата. Препарата который либо вообще нелегален либо легален но настолько опасен что ни при каких условиях не должен лежать в свободном доступе что Маккейны как медики не могли не знать.
Она могла сама, случайно наглотаться калпола. А вот могли его случайно наглотаться годовалые дети?Просто объясняется, младенцам дали, а она сама наглоталась, т.к. оставили в свободном доступе случайно, уходили она уснула, встала и без них выпила.
Вы забываете, что малыши так крепко спали, что их не могли разбудить. И что, по некоторым данным, снотворное на ночь давали всем детям.
И вот представьте - Мадлен умерла от передозировки, у младенцев в крови находят то же лекарство...
А прятать труп девочки они могли только тогда, когда произошедшее с ней выдать за несчастный случай - было совершенно не возможноВ данном случае не надо забывать,что Мадлен находилась не одна,а на глазах родителей,именно в то время,когда все семейство вернулось вечером в номер .И я так полагаю,что активность детей после насыщенного дневного отдыха и развлечений была снижена,то есть они наверняка были слегка подуставшие.Так что же могло произойти с ребенком ,что нельзя было выдать за несчастный случай? Топором зарубили что ли?
В таком случае почему/зачем медики Маккейны оставили его в свободном доступе?
Фрагмент показаний Кейт Макканн в качестве подозреваемой от 6 сентября 2007: "Перед выходом она предприняла меры предосторожности: положила лекарства в сумку с зажимом, а ее – внутрь платяного шкафа или комода. Там был Калпол (парацетамол) и Нурофен (Ибупрофен) от лихорадки и головной боли, и то и другое для взрослых и для детей (для детей – в жидком состоянии). В этой сумке была также пара маленьких ножниц. На кухне были режущие предметы, используемые при приготовлении пищи и не убранные с видного места.
Впрочем наверное это уже бред а сова лопнула в клочья на глобусе.Эти совы обычно весьма крепки.
А что если девочка играла этими самыми режущими предметами используемыми при приготовлении пищи да и упала нечаянно. Да прямо на острие. Самозарезалась корочеНе могла она играть.Маккейнам надо было уложить детей ,потом самим переодеться и готовиться к походу в ресторан.Логично предположить,что они занимались детьми в это время .Да и не успел бы ребенок зарезаться насмерть.Мама и папа рядом.Спасли бы.
Так что же могло произойти с ребенком ,что нельзя было выдать за несчастный случай? Топором зарубили что ли?Один из вариантов, которые могли бы оправдать сокрытие трупа.
-- с интервалами до 20минут кто-либо проходил из компании туристов проходил мимо номера. Родители не отлучались более чем на 10мин.так и хочется спросить, вы точно очерк читали?
Проверяли детей по очереди каждые 30-40 минут. Не всегда с заходом в сам номер. Иногда только послушав у двери, не доносится ли оттуда крики или плач. Примерно между 21.05 и 21.15 проверку осуществлял мистер Маккейн - все было спокойно. Затем в промежутке между 21.30 и 21.45 к номеру подходил доктор Олдфилд. Но на допросе он признался, что не заходил внутрь, а только послушал у окна. Также он сказал, что через окно в детской спальне увидел кроватки близнецов, но не видел саму Мадлен, ибо таков был ракурс его обзора.Из очерка на первой странице...
так и хочется спросить, вы точно очерк читали?Ольга, я привел именно факты. Все они следуют из материалов дела. Т.к. ни я, ни Вы там не находились, то все факты мы можем брать лишь из этого источника. И в первую очередь стоит ознакомится с доступными материалами, а не с "очерком". Если Вы и дальше будете ссылаться и цитировать очерк, а не первоисточники - отвечать смысла не вижу, т.к. каждый волен жить в мире своих иллюзий.
Ваш список с утверждениями( ошибочными отчасти ) так категоричен, как-будто вы сами там находились и все это видели. И про одежду, и про поведение) вот даже дальше комментировать не буду, ибо до смешного доходит.
Я пишу о тех 10 минутах свыше которых они не отлучались из-за стола. Если Вы перечитаете свою же цитату - то там следует считать так: "между 21.05 и 21.15" => 21:15-21:10 = 10минут. 'Проверяли детей по очереди каждые 30-40 минут. Не всегда с заходом в сам номер. Иногда только послушав у двери, не доносится ли оттуда крики или плач. Примерно между 21.05 и 21.15 проверку осуществлял мистер Маккейн - все было спокойно. Затем в промежутке между 21.30 и 21.45 к номеру подходил доктор Олдфилд. Но на допросе он признался, что не заходил внутрь, а только послушал у окна. Также он сказал, что через окно в детской спальне увидел кроватки близнецов, но не видел саму Мадлен, ибо таков был ракурс его обзора.Из очерка на первой странице...
О каких 10 минутах вы пишете? Вот поэтому в теме 500+ страниц..
И в первую очередь стоит ознакомится с доступными материалами, а не с "очерком"
Кавычки использованы для того, что бы подчеркнуть мое скептическое отношение к Вашим упрекам в мой адрес о якобы непрочтении очерка. Несмотря на то, что тему я читал начиная со стартового очерка, но подобные аргументы и вопросы считаю неприемлемыми. Обсуждаем мы ведь здесь не очерк (как бы он хорош или плох не был), а дело об исчезновении Мадлен. И очерк Влады здесь стоит рассматривать как инструмент для повышения интереса к этому делу. С этой задачей он справляется, стиль изложения доступный и интересный как для тех, кто и ранее слышал об этом деле, так и для случайных посетителей. Но как бы уважаемый автор не декларировав свою беспристрастность, но в очерке делается акцент на одной из возможных версий и сразу заметно, что именно к версии вины родителей склоняется автор.И в первую очередь стоит ознакомится с доступными материалами, а не с "очерком"
Вот этот момент очень интересен. Как это понимать? Почему очерк в кавычках? Что с ним не так то?
И вот в том числе и поэтому, если есть желание разбираться и дискутировать, - необходимо обращаться к первоисточникам.При всем уважении, Вы уже трижды призываете обращаться к первоисточникам, но не приводите ни одной ссылки. Это выглядит, мягко говоря, не очень корректно по отношению к другим участникам дискуссии.
призываете обращаться к первоисточникам, но не приводите ни одной ссылки.Поддержу.
А для гипотетической смерти Мадлен остается 30мин - с 18:30 по 19:00.
-- Джерри покинул корт около 19:00А почему время гипотетической смерти до 19-00, а не до 19-30 например?
-- в 20:30 родители прибыли в ресторан.
Варианты, что Мадлен умерла раньше, а Джерри пошел на корт, оставив жену разбираться на месте, я обсуждать не буду.Можно пояснить причину?
При всем уважении, Вы уже трижды призываете обращаться к первоисточникам, но не приводите ни одной ссылки. Это выглядит, мягко говоря, не очень корректно по отношению к другим участникам дискуссии.Вы меня удивляете. Серьезно полагаете, что на 554 странице темы стоит давать ссылку на материалы дела, которые лежат в открытом доступе c 2008 года? Т.е. есть люди которым это интересно, но найти вот этот сайт не смогли??
Привожу ссылку на сайт со сканами материалов дела: http://www.mccannpjfiles.co.uk/
А почему время гипотетической смерти до 19-00, а не до 19-30 например?Потому что я оценку давал по крайней границе. Мадлен могла умереть и в 19:30, и позже. Но при этом и так не большое время на какие-либо действия у родителей и вовсе сокращается до неприличия. Доходя до тех величин, которые я также не намерен обсуждать (например, гибель Мадлен после 19:45 видится мне абсурдом, говорить о котором не стоит)
Т.е. 30 минут играют решающее значение, чтобы "ликвидировать" из номера дочь, так что ли?
Цитата: elfinit от Сегодня в 12:36Потому что в моей картине мира этого быть не могло. Так же как, например, похищения Мадлен инопланетянами.
Варианты, что Мадлен умерла раньше, а Джерри пошел на корт, оставив жену разбираться на месте, я обсуждать не буду.
Можно пояснить причину?
Потому что в моей картине мира этого быть не могло. Так же как, например, похищения Мадлен инопланетянами.Однако в картине мира многих из присутствующих здесь вполне укладывается, что родители обнаружили смерть дочери, спрятали труп и спокойно пошли веселиться в ресторан. Точно так же и Джерри в этой картине мира спокойно отправился бы на корт, зная о смерти дочери, а Кейт планировала сокрытие тела или уже скрывала его.
Однако в картине мира многих из присутствующих здесь вполне укладывается, что родители обнаружили смерть дочери, спрятали труп и спокойно пошли веселиться в ресторан. Точно так же и Джерри в этой картине мира спокойно отправился бы на корт, зная о смерти дочери, а Кейт планировала сокрытие тела или уже скрывала его.
Однако в картине мира многих из присутствующих здесь вполне укладывается, что родители обнаружили смерть дочери, спрятали труп и спокойно пошли веселиться в ресторан. Точно так же и Джерри в этой картине мира спокойно отправился бы на корт, зная о смерти дочери, а Кейт планировала сокрытие тела или уже скрывала его.
Для ясности отмечу, что в моей картине мира ни того, ни другого быть не может.
Я то дело не читала, но уверена, что там были какие-то предпосылки к преступлению - психические отклонения у матери, явные или не очень, асоциальное поведение, зависимости, склонность к насилию, принадлежность к маргинальной среде или что-то еще. Макканы ничего этого не продемонстрировали, ни до похищения дочери, ни после. Ну не бывает так, если мы говорим о реальной жизни, а не о детективах про Коломбо.Однако в картине мира многих из присутствующих здесь вполне укладывается, что родители обнаружили смерть дочери, спрятали труп и спокойно пошли веселиться в ресторан. Точно так же и Джерри в этой картине мира спокойно отправился бы на корт, зная о смерти дочери, а Кейт планировала сокрытие тела или уже скрывала его.
Конечно укладывается. А тем у кого не укладывается посоветую вспомнить про случай когда одна очень приличная женщина убив своего же ребенка закатала его под бетон. А потом на публику изображала несчастную мать у которой пропал сын. Об этом тут на КЧ очерк. А если бы ее не сдали? А если бы останки не нашлись? А потом допустим я написала бы что приличная женщина возможно убийца. Тогда ведь зашибли бы насмерть тапками крича: "В нашу картину мира это не укладывается. Почему укладывается в вашу? Наверное вы сами способны на подобное раз так пишете. Бла бла бла".
Однако в картине мира многих из присутствующих здесь вполне укладывается, что родители обнаружили смерть дочери, спрятали труп и спокойно пошли веселиться в ресторан. Точно так же и Джерри в этой картине мира спокойно отправился бы на корт, зная о смерти дочери, а Кейт планировала сокрытие тела или уже скрывала его.Есть разница
Для ясности отмечу, что в моей картине мира ни того, ни другого быть не может.
Я то дело не читала, но уверена, что там были какие-то предпосылки к преступлению - психические отклонения у матери, явные или не очень, асоциальное поведение, зависимости, склонность к насилию, принадлежность к маргинальной среде или что-то еще. Макканы ничего этого не продемонстрировали, ни до похищения дочери, ни после. Ну не бывает так, если мы говорим о реальной жизни, а не о детективах про Коломбо.А вы прочтите! Очень удивитесь и ваша картина мира пошатнётся ))))
Как называется очерк?Я то дело не читала, но уверена, что там были какие-то предпосылки к преступлению - психические отклонения у матери, явные или не очень, асоциальное поведение, зависимости, склонность к насилию, принадлежность к маргинальной среде или что-то еще. Макканы ничего этого не продемонстрировали, ни до похищения дочери, ни после. Ну не бывает так, если мы говорим о реальной жизни, а не о детективах про Коломбо.А вы прочтите! Очень удивитесь и ваша картина мира пошатнётся ))))
Уважаемые обществом женщины, зарабатывающие, имеющие хорошие должности дома беспощадно жестоки со своими детьми.Были времена, когда избиение детей считалось не только нормальным, но даже необходимым и полезным. Читали Тома Сойера? Помните, как тетушка Полли сечет Тома, вспоминая библейскую цитату "Кто жалеет розог, губит ребенка"? Тетушка, правда, не была садисткой, а родителей-садистов предостаточно и сегодня, увы.
Поэтому разговоры эти про то, что вот эта вот семья точно не могла. Хочется, чтобы они закончились хотя бы в этой теме.Я тоже хочу, чтобы в этой теме кое-что закончилось. А именно - километровые рассуждения, как нехорошо оставлять детей одних. Тут уже страниц сто, наверное, этому посвящено. Я предлагаю идеальным мамам повесить себе медаль на белое пальто, а тему закрыть. Потому что непосредственного отношения к обсуждаемому преступлению это все равно не имеет.
Я тоже хочу, чтобы в этой теме кое-что закончилось. А именно - километровые рассуждения, как нехорошо оставлять детей одних. Тут уже страниц сто, наверное, этому посвящено. Я предлагаю идеальным мамам повесить себе медаль на белое пальто, а тему закрыть. Потому что непосредственного отношения к обсуждаемому преступлению это все равно не имеет.
Я то дело не читала, но уверена, что там были какие-то предпосылки к преступлению - психические отклонения у матери, явные или не очень, асоциальное поведение, зависимости, склонность к насилию, принадлежность к маргинальной среде или что-то еще. Макканы ничего этого не продемонстрировали, ни до похищения дочери, ни после. Ну не бывает так, если мы говорим о реальной жизни, а не о детективах про Коломбо.Однако в картине мира многих из присутствующих здесь вполне укладывается, что родители обнаружили смерть дочери, спрятали труп и спокойно пошли веселиться в ресторан. Точно так же и Джерри в этой картине мира спокойно отправился бы на корт, зная о смерти дочери, а Кейт планировала сокрытие тела или уже скрывала его.
Конечно укладывается. А тем у кого не укладывается посоветую вспомнить про случай когда одна очень приличная женщина убив своего же ребенка закатала его под бетон. А потом на публику изображала несчастную мать у которой пропал сын. Об этом тут на КЧ очерк. А если бы ее не сдали? А если бы останки не нашлись? А потом допустим я написала бы что приличная женщина возможно убийца. Тогда ведь зашибли бы насмерть тапками крича: "В нашу картину мира это не укладывается. Почему укладывается в вашу? Наверное вы сами способны на подобное раз так пишете. Бла бла бла".
Но больше всего меня убеждает в их невиновности то, что у них не было времени и условий для сокрытия трупа (уж не говоря о том, что не было и причин). И улик против них нет, как ни крути. Вообще никаких. Против них - только желание отдельных людей сочинить интересную загадочную историю с родителями-монстрами.
Но почему мы, не можем поверить, что Мэди в присутствие родителей , сьела, например наркотик или сильнодействуюший препарат.А Вы продолжите свои рассуждения.
Но почему мы, не можем поверить, что Мэди в присутствие родителей , сьела, например наркотик или сильнодействуюший препарат.А Вы продолжите свои рассуждения.
Вот выпила она препарат - и что дальше происходит?
На химический наркотик мог развиться анафилактический шок, отек, удушение, смерть в течении нескольких минут.Но почему мы, не можем поверить, что Мэди в присутствие родителей , сьела, например наркотик или сильнодействуюший препарат.А Вы продолжите свои рассуждения.
Вот выпила она препарат - и что дальше происходит?
На химический наркотик мог развиться анафилактический шок, отек, удушение, смерть в течении нескольких минут.Истории про бабушкиных малышей давайте отбросим.
На препарат от давления, скорее всего рвота, кровь носом, спутанность сознания. Через какое время наступит смерть, я не знаю. Но знаю, что в нашем городе был такой случай с 2 летним малышом, выпившим бабушкины таблетки от давления. Скорая его не спасла.
Это потому что мы не судебные медики, чтобы детально описать, как ребенок будет умирать от всех возможных и известных препаратов, способных убить ребёнка. Так что этот вопрос не для простых участников форумаНа химический наркотик мог развиться анафилактический шок, отек, удушение, смерть в течении нескольких минут.Истории про бабушкиных малышей давайте отбросим.
На препарат от давления, скорее всего рвота, кровь носом, спутанность сознания. Через какое время наступит смерть, я не знаю. Но знаю, что в нашем городе был такой случай с 2 летним малышом, выпившим бабушкины таблетки от давления. Скорая его не спасла.
Вы пишите про несколько минут - как это Вы себе представляете? Смерть диагностируют не сразу. Вначале идут попытки спасти, даже если дыхания нет. Вызывают мед.помощь…
Проблема всех версий со смертью от каких-то препаратов, что их авторы увиливают от описания деталей. Дают все тезисно, типа «выпила-умерла-решили спрятать-пошли в ресторан». Но за каждым из этих пунктов скрывается длительный и сложный процесс, ничего из тех тезисных пунктов не могло ни то что мгновенно произойти, но даже в указанные Вами несколько минут никак уложить было нельзя.
Я Вам описала как минимум аллергическую гипер реакцию немедленного типа - анафилактический шок. Смерть может наступить за минуты. Реакция развивается от нескольких секунд. Погуглите, чтобы узнать больше.На химический наркотик мог развиться анафилактический шок, отек, удушение, смерть в течении нескольких минут.Истории про бабушкиных малышей давайте отбросим.
На препарат от давления, скорее всего рвота, кровь носом, спутанность сознания. Через какое время наступит смерть, я не знаю. Но знаю, что в нашем городе был такой случай с 2 летним малышом, выпившим бабушкины таблетки от давления. Скорая его не спасла.
Вы пишите про несколько минут - как это Вы себе представляете? Смерть диагностируют не сразу. Вначале идут попытки спасти, даже если дыхания нет. Вызывают мед.помощь…
Проблема всех версий со смертью от каких-то препаратов, что их авторы увиливают от описания деталей. Дают все тезисно, типа «выпила-умерла-решили спрятать-пошли в ресторан». Но за каждым из этих пунктов скрывается длительный и сложный процесс, ничего из тех тезисных пунктов не могло ни то что мгновенно произойти, но даже в указанные Вами несколько минут никак уложить было нельзя.
Вот вполне реальный сценарий. Среда. Родители в ресторане, бухают допоздна. Мадлен встает, чтобы их найти, слышит голоса с улицы, забирается на диван, падает позади него и удушается. Джеральд приходит домой, ложится спать. Кейт возвращается в ярости и засыпает в другой комнате. Джеральд думает, что Мадлен в своей комнате, Кейт думает, что Мадлен с Джеральдом. Они находят ее утром.Но это противоречит всей известной хронологии событий того дня.
Но это противоречит всей известной хронологии событий того дня.Зачем тратить время и и силы, отвечая человеку который пишет абсолютные фантазии? В случае таких как Lazy все эти ответы будут проигнорированы.
Я Вам описала как минимум аллергическую гипер реакцию немедленного типа - анафилактический шок. Смерть может наступить за минуты. Реакция развивается от нескольких секунд. Погуглите, чтобы узнать больше.Не нужно писать, что "мы этого знать не можем". Действия в случае смерти - это не вопрос уместного поведения, а вопрос разума. Для того, что бы сделать заключение о том, что родители не могли мгновенно посчитать Мадлен мертвой, достаточно посмотреть их интервью, по которому видно отсутствие у них дебилизма.
По поводу реакции родителей и попытки реанимации, мы этого знать не можем. Вы выдаете здесь те эмоции и поведение, которые по Вашему мнению были уместны. Но это только Ваше восприятие. Если исходить из ходить из такой логики среднестатистических реакций, Кейт бы не стала неоднократно за время следствия стирать любимую мягкую игрушку девочки, по которой могла бы взять след собака. Вы почитайте, как себя ведут родители, внезапно потерявшие самое дорогое. Берегут память на всём, что можно. Оставляют всё нетронутым годами.
И раз Вы пишите, что проблема авторов - недосказанность, ответьте Вы тогда, раз лучше знаете.
Если визит Дэвида не выдумка и он видел всех троих детей, то время сдвигается на 18-30 - 18-40. И еще одно "но". Джерри отправил Дэвида помочь Кейт придти на корт с детьми. Но Кейт его развернула, сославшись на усталость детей. Т.е., Джерри, буквально пол часа назад покинувший номер, посчитал, что с детьми все хорошо и они смогут придти на корт, но...А Дэвид Пейн, насколько я помню, врач-реаниматолог. Мог ли он покрывать Маккейнов, если его визит в номер к ним был на самом деле связан со здоровьем Мадлен?
Джерри вернулся в номер в 19-00. В ресторане Макканны появились в 20-35 - 20-45.
минимумВсе, что Вы здесь описали, легко можно объяснить.
Мог, потому что друг. Как часто и бывает.Если визит Дэвида не выдумка и он видел всех троих детей, то время сдвигается на 18-30 - 18-40. И еще одно "но". Джерри отправил Дэвида помочь Кейт придти на корт с детьми. Но Кейт его развернула, сославшись на усталость детей. Т.е., Джерри, буквально пол часа назад покинувший номер, посчитал, что с детьми все хорошо и они смогут придти на корт, но...А Дэвид Пейн, насколько я помню, врач-реаниматолог. Мог ли он покрывать Маккейнов, если его визит в номер к ним был на самом деле связан со здоровьем Мадлен?
Джерри вернулся в номер в 19-00. В ресторане Макканны появились в 20-35 - 20-45.
Все сторонники версии вины родителей почему-то по умолчанию считают, что увидев тело Кейт с Джерри сразу поняли свою вину.Предположу, что события развивались ступенчато.
Вот кстати, да, хорошая версия👍Все сторонники версии вины родителей почему-то по умолчанию считают, что увидев тело Кейт с Джерри сразу поняли свою вину.Предположу, что события развивались ступенчато.
Могло быть так. Семья возвращается в 17-40 в номер. До 18-00 что-то(?) происходит с Мадлен, но родители справились (оказали первую помощь), ситуация уже не кажется такой напряженной и Джерри идет на корт. Через полчаса отправляет друга Дэвида проверить, все ли ОК. Дэвид осматривает Мадлен, ситуация все еще выглядит нормально. В 20-30 Мадлен укладывают спать, Макканны идут в ресторан. В 21-05 Джерри приходит в номер, проверят Мадлен, которая к тому моменту мертва. Шок и ужас. Оценив ситуацию, Джерри прячет тело в шкаф в спальне родителей. В 22-00 Кейт не находит Мадлен в постели, до нее доходит суть происходящего. Шок, ужас, "она пропала!". Дальше остается дождаться момента, что бы вынести и спрятать тело.
Безотносительно нашего обсуждения. Наткнулся на интересный англоязычный блог: https://thecompletemysteryofmadeleinemccann.blogspot.com/ Возможно, кому то будет интересно.
А Дэвид Пейн, насколько я помню, врач-реаниматолог. Мог ли он покрывать Маккейнов, если его визит в номер к ним был на самом деле связан со здоровьем Мадлен?Как он мог быть связан со здоровьем Мадлен??? Вы общую диспозицию помните?
Мать моется, отец вышел, Мадлен вдохнула, проглотила кокаин. В руках /рядом у неё пакет, упаковка, блистер от вещества. Когда её находят, она в конвульсиях, либо уже не дышит.Ок, годится.
Но у меня есть встречный вопрос, по какой причине у этой версии так много последователей по всему миру, включая следствие? Неужели люди хотят верить в то, что такое сотворили сами Макканы? Или может потому, что много мути и нестыковок в деле?Вы о чем? Напомню, что родители Мадлен не подозреваемые. Никакое следствие не является последователем этой версии. Сейчас официальное следствие работает в рамках версии с похищением - это и британские мероприятия с биллингом звонком, и немецкие подозрения в адрес Брюкнера.
В принципе так быть могло, но никаких свидетельств в пользу этих гипотез нет.Как и нет никаких свидетельств в пользу похищения. Абсолютно никаких)
И большое число последователей этой версии - его заслуга и страсть обывателей к всякой чернухе.А я вот абсолютно не согласна. У нас есть статистика. Я вот не на Амарала опиралась, и книгу его я не читала, если что. Я опираюсь на статистику и конкретно факты этого дела. В подавляющем большинстве случаев родители причастны к смерти и к исчезновению своих детей. Все просто.
Но у меня есть встречный вопрос, по какой причине у этой версии так много последователей по всему миру, включая следствие? Неужели люди хотят верить в то, что такое сотворили сами Макканы? Или может потому, что много мути и нестыковок в деле?вы абсолютно правы.
Собственно и я об этом писала, что загадочным преступление остается только из за ошибок и халатности.А Дэвид Пейн, насколько я помню, врач-реаниматолог. Мог ли он покрывать Маккейнов, если его визит в номер к ним был на самом деле связан со здоровьем Мадлен?Как он мог быть связан со здоровьем Мадлен??? Вы общую диспозицию помните?
- Кейт в номере
- Джерри оставил её около 18:00
- Пейн идет в номер в 18:30 по просьбе Джерри
Это то что известно и непротиворечиво.
Вот опишите как по Вашему этот визит мог быть связан со здоровьем Мадлен? Я вот только такой вариант вижу:
Мадлен плохо. Джерри собирается на корт и говорит Кейт, что бы разбиралась без него
Джерри спустя 30 минут игры говорит другу - "Совсем забыл - сходи, глянь на Мадлен, что-то ей плохо. Возможно, нужна реанимация, а ты же реаниматолог"
Пейн идет, смотрит и через 10мин возвращается - "там не плохо, там все, кранты. Но не бойся, я же твой друг и конечно прикрою тебя."
Джерри - "ок, тогда закончу партию и пойду приберусь"
Ну вот как-то так.
Или все же правдоподобнее официальная версия, что Джерри попросил Пейна помочь привести детей на корт?Мать моется, отец вышел, Мадлен вдохнула, проглотила кокаин. В руках /рядом у неё пакет, упаковка, блистер от вещества. Когда её находят, она в конвульсиях, либо уже не дышит.Ок, годится.
Только вот кокаин - это Ваша бездоказательная фантазия. Вон португальцы, как не рыли при Амарале, а все же говорили лишь про калпол. Т.е. эта гипотеза из той же серии, что Кейт задушила ребенка подушкой, а Джерри спрятал труп. В принципе так быть могло, но никаких свидетельств в пользу этих гипотез нет.Но у меня есть встречный вопрос, по какой причине у этой версии так много последователей по всему миру, включая следствие? Неужели люди хотят верить в то, что такое сотворили сами Макканы? Или может потому, что много мути и нестыковок в деле?Вы о чем? Напомню, что родители Мадлен не подозреваемые. Никакое следствие не является последователем этой версии. Сейчас официальное следствие работает в рамках версии с похищением - это и британские мероприятия с биллингом звонком, и немецкие подозрения в адрес Брюкнера.
Муть и несостыковки в основном вина португальцев. Которые слишком уж увлеклись в свое время версией с виной родителей. Если родители и виновны, то сошло им это с рук лишь благодаря тому бездарному следсвтию.
Есть и конкретный виновник - Амарал. Он провалил расследование, содействовал его превращению в шоу. Свою версию доказать не смог, дело нужным образом не оформил, но шумиху раздул. И большое число последователей этой версии - его заслуга и страсть обывателей к всякой чернухе. Т.к. вместо того, что бы работу свою выполнять, он выпуском популярной литературы занялся. Напомню, что по поводу клеветы Макканы выиграли дело против него.
- Кейт в номере
- Джерри оставил её около 18:00
- Пейн идет в номер в 18:30 по просьбе Джерри
Это то что известно и непротиворечиво.
Вот опишите как по Вашему этот визит мог быть связан со здоровьем Мадлен? Я вот только такой вариант вижу:Очень утрированный вариант. Джерри мог просто обмолвиться, у Мадлен сопли/кашель/понос/рвота (выбрать по желанию), ничего серьезного, но загляни, плиз.
Вы о чем? Напомню, что родители Мадлен не подозреваемые.Не совсем так. В сентябре 2007 португальская полиция перевела чету Макканнов в статус "ARGUIDO" (что-то типа предварительно подозреваемого). После однократных допросов в таком статусе чета Макканнов ретировалась на туманный Альбион. Буквально на следующий день.
Муть и несостыковки в основном вина португальцев. Которые слишком уж увлеклись в свое время версией с виной родителей.Португальцы четыре месяца добросовестно (ну или как могли) отрабатывали версию с похищением.
У нас есть статистика. Я вот не на Амарала опиралась, и книгу его я не читала, если что. Я опираюсь на статистику и конкретно факты этого дела. В подавляющем большинстве случаев родители причастны к смерти и к исчезновению своих детей. Все просто.А можно ссылку на статистику? Пожалуйста :-[
достаточно посмотреть их интервью, по которому видно отсутствие у них дебилизма.Если у них нет дебилизма и к пропаже дочери они непричастны - зачем в ночь когда Мадлен пропала они выключили телефоны?
А можно ссылку на статистику? Пожалуйстану вы же опытный поисковик.
А то, что никто не звонил в полицию 45-50 минут?
В очередной раз, примерно в 22.00 Кэтрин зашла в номер и увидела, что двойняшки спят безмятежным сном, а вот кроватка Мадлен пуста, и окно в спальне открыто.
Согласно записи телефонных звонков полиции Потругалии, первый вызов был принят в 22.14-22.15.
Собственно и я об этом писала, что загадочным преступление остается только из за ошибок и халатности.Все верно пишите. Я тоже не отбрасываю прямой вины родителей. Ну а то, что изначальной причиной трагедии являлась именно их глупость/халатность и вовсе по моему не подлежит сомнению.
Если Вы в теме давно, по Брюкнеру я жду уже год результов.
И если, Вы что то упустили, то проясню - последние свои посты пишу с целью обозначить, что обе версии и Родителей и Похитителя жизнеспособны. И категорически убирать со счетов одну из них нельзя.
Тем более, что и Вы со мной согласны, что "так могло быть".
А по поводу моих фантазий - так тут весь форум в разделе Нераскрытых преступлений, а мы сейчас в нем как раз и находимся, строится на фантазиях участников. И называются эти фантазии - Версиями.
Очень утрированный вариант. Джерри мог просто обмолвиться, у Мадлен сопли/кашель/понос/рвота (выбрать по желанию), ничего серьезного, но загляни, плиз.В том то и проблема, что не знаю что выбрать. И не понимаю как любой из предложенных Вами вариантов может быть связан с последующим исчезновением. О чем и писал выше - если говорить о сокрытии тела родителями, то не нужно в этих версиях общими тезисами ограничиваться. Пояснить почему сопли/кашель/понос/рвота, признанные несерьёзными привели к смерти. И почему при обнаружении Джерри мгновенно принял решение прятать труп.
Не совсем так. В сентябре 2007 португальская полиция перевела чету Макканнов в статус "ARGUIDO" (что-то типа предварительно подозреваемого). После однократных допросов в таком статусе чета Макканнов ретировалась на туманный Альбион. Буквально на следующий день.Было, но прошло. Сейчас никто их официально не подозревает.
Это википедия, ресурс так себе, но кое-какие цифры есть - https://en.wikipedia.org/wiki/Filicide#:~:text=Parents%20were%20responsible%20for%2061,year%20in%20the%20United%20States.У нас есть статистика. Я вот не на Амарала опиралась, и книгу его я не читала, если что. Я опираюсь на статистику и конкретно факты этого дела. В подавляющем большинстве случаев родители причастны к смерти и к исчезновению своих детей. Все просто.А можно ссылку на статистику? Пожалуйста :-[
То же и с кокаином - нет ни малейшего указания на то, что у них он был. Вот калпол был. И поэтому считаю, что если говорится о калполе - это версия, а если о кокаине - то фантазия.Формально у Макканноы было и другое лекарство "Лозек", в побочных эффектах которого, помимо прочего, числиться анафилактический шок.
В том то и проблема, что не знаю что выбрать. И не понимаю как любой из предложенных Вами вариантов может быть связан с последующим исчезновением. О чем и писал выше - если говорить о сокрытии тела родителями, то не нужно в этих версиях общими тезисами ограничиваться. Пояснить почему сопли/кашель/понос/рвота, признанные несерьёзными привели к смерти. И почему при обнаружении Джерри мгновенно принял решение прятать труп.Вы рассматриваете один конкретный эпизод. Посмотрите шире. Представьте, что ситуация могла развиваться "волнами". Первая волна - Мадлен проглатывает лекарство/наркотик, родители реагируют и оказывают помощь, ситуация под контролем. Вторая волна - Мадлен укладывают спать в надежде, что кризис миновал, но во сне она умирает от последствий первой волны. Третья волна - обнаружение тела Мадлен и решение о сокрытии тела. Четвертая волна - объявление о пропаже и поиски по горячим следам. Т.е., все события, решения и последствия были не в течение 10 минут, а растянуты во времени.
по статистике, ребёнка опаснее оставить с кем-то из родных, чем с чужим человекомСтатистика вещь такая - как захочется, так и проинтерпретируется.
Формально у Макканноы было и другое лекарство "Лозек", в побочных эффектах которого, помимо прочего, числиться анафилактический шок.Почему формально? Оно у них было.
Вы рассматриваете один конкретный эпизод. Посмотрите шире. Представьте, что ситуация могла развиваться "волнами". Первая волна - Мадлен проглатывает лекарство/наркотик, родители реагируют и оказывают помощь, ситуация под контролем. Вторая волна - Мадлен укладывают спать в надежде, что кризис миновал, но во сне она умирает от последствий первой волны. Третья волна - обнаружение тела Мадлен и решение о сокрытии тела. Четвертая волна - объявление о пропаже и поиски по горячим следам. Т.е., все события, решения и последствия были не в течение 10 минут, а растянуты во времени.Проблема в связности версии, о чем я писал ранее. Все эти волны следует уложить в известный хронометраж и пояснить куда и когда исчезло тело. В частности пояснить где оно было во время осмотра номера друзьями, работниками, полицией и иными интересующимися.
Спасибо. Будем читать dqЭто википедия, ресурс так себе, но кое-какие цифры есть - https://en.wikipedia.org/wiki/Filicide#:~:text=Parents%20were%20responsible%20for%2061,year%20in%20the%20United%20States.У нас есть статистика. Я вот не на Амарала опиралась, и книгу его я не читала, если что. Я опираюсь на статистику и конкретно факты этого дела. В подавляющем большинстве случаев родители причастны к смерти и к исчезновению своих детей. Все просто.А можно ссылку на статистику? Пожалуйста :-[
Это уже исследование - https://www.unodc.org/documents/data-and-analysis/gsh/Booklet_6new.pdf
Ещё одно - https://webarchive.library.unt.edu/eot2008/20080923141406/http:/www.ojp.usdoj.gov/bjs/pub/pdf/fvs03.pdf
И ещё - https://www.ojp.gov/pdffiles1/ojjdp/187239.pdf.
Цифр много и все они демонстрируют одно и тоже - испокон веков, во всех странах подавляющее количество смертей детей - от рук их родителей и родственников. Как я писала в обговариваемом расследовании - по статистике, ребёнка опаснее оставить с кем-то из родных, чем с чужим человеком.
Данное толкование попадает под "ошибку выжившего". Детей не принято оставлять с "чужими" людьми, более того - так или иначе если ребенка оставили с кем-то - он не чужой человек. Это правило даже в маргинальных слоях работает - оставят с дядей, дедушкой, тетей, но не с первым встречным (в том числе и потому что первый встречный сам не захочет оставаться с чужим ребенком) . Поэтому и данных по выборке детей оставленных с чужаками быть не может из-за того что та группа очень мала.С этим соглашусь, однако.
За комплиман спасибо. Но лично я (особенно если отстаиваю некий тезис) никогда не отправляю собеседникаА можно ссылку на статистику? Пожалуйстану вы же опытный поисковик.
Я тоже заинтересовалась такой статистикой. Вообще по российской статистике, 80% детей гибнут по вине родителей. Даже не ожидала, что такой большой процент.
А можно ссылку на статистику?Послушайте. Этой информации в сети сколько угодно.
СогласнаА можно ссылку на статистику?Послушайте. Этой информации в сети сколько угодно.
Мне кажется, это даже не обсуждается. Или вам в процентах и по годам?
Вот. Спасибо, Влада.
Выложили уже без меня!)
Я тут выше писала. Статистика по России за 2019 год. 2/3 детей до 4 лет погибают , выпадая из окна, оставленные на более чем 15 минут дома одни. Ведь не поспоришь же, да?
То же самое с пожарами, розетками и всем остальным.
Про убийства детей отцами и матерями даже думать страшно всегда. Но это есть и будет.
И, что я заметила, почитав комментарии на эту тему! Очень интересное замечание.
Дети из семей маргинальных (или около того)рассказывают, как их били прилюдно, при всех, всем что под руку попадётся. Дети же из приличных семей были биты исключительно дома и без свидетелей. Главное для таких родителей - их репутация. Вот так то.
Возможно поэтому здесь так часто встречается это мнение, что у уважаемых родителей ( никогда не замеченных в аморальном поведении, агрессии ) быть не может ничего такого! Ну не могли они ребёнка стукнуть, толкнуть, придушить, калполом накормить.. и т.д.
А то, что никто не звонил в полицию 45-50 минут?
Откуда взялись 45-50 минут? Давайте освежим память и не будем вводить в заблуждение себя и других:В очередной раз, примерно в 22.00 Кэтрин зашла в номер и увидела, что двойняшки спят безмятежным сном, а вот кроватка Мадлен пуста, и окно в спальне открыто.Согласно записи телефонных звонков полиции Потругалии, первый вызов был принят в 22.14-22.15.
"Between approximately a quarter past nine and half past nine we left the Tapas bar to go home, we walked across the MW reception area, crossed the road and a semi circular path to return to the apartment, were we put the children to bed and a short while later did the same ourselves. I do not remember seeing or hearing anyone during our return to the apartment. When I crossed the road outside the MW reception I remember there were cars parked, I remember taking some time to see if I could cross the road because there were cars parked to my left and I was carrying I****. They were about six metres away from me and i calculate that some (inaudible) metres from the back of Gerry's apartment, I do not remember anything about these cars, it was normal for cars to be parked there and in the morning they were no longer there. My wife mentioned on the following day that she vaguely remembered someone calling "Madeleine, Madeleine", this was after we had crossed the road from the MW reception and before entering our apartment."
A few minutes later, when it was around 21H20, he heard some clamour, which made him leave toward the restaurant, a few meters away, and was then informed that a child had disappeared. Given the importance of this, believed that he should be in the surroundings. At that moment, he did not leave the area of the restaurant, and did not have the opportunity to check if the vehicle mentioned before was situated in the same location;
. Later, at around 21:40, he left the restaurant passing through the same esplanade where moments before, he had seen the same table occupied by the three couples, empty, who had left in the meanwhile various items, principally clothing. He was told by his colleagues that the child who had disappeared was a child of one of those couples;
Dinner would end at about 21.45, a few minutes later the witness looked at the table and saw that there was nobody there and one of his colleagues told them that all the guests had left the table in a hurry. In any case, he remembers having heard shouts from the direction of Madeleine's parents' apartment.
When questioned about the disappearance, she says she heard about it on that night at about 22.00 when an English tourist arrived at the Millenium restaurant to ask whether anyone had seen a lost little girl.
Consequently, it had been an enormous surprise to receive the news of the disappearance of small MBM.
By the way, he clarifies that that news had been communicated to all the friends who were in the Tapas by KM subsequent to her having personally been to her flat to check that her children were well.
The question asked, he relates that she had gone there alone to do that at 21:50.
As shown by the inquiries made to Rachel Mampilly by means of the Letter of Request, it was she who at 02.00 telephoned the wife of a friend who was a BBC correspondent to say that Madeleine had disappeared and asking if there was any way of this appearing in the news.
Kate and Gerry McCann returned at about 2145 GMT to find an empty bed and the apartment door and window wide open.
'I remember the steak being here sort of just before Kate came back'.
1485
'Did you see her go''
Reply
'Erm, I was aware she'd gone, erm, at what exact point, again, it's got to be between quarter to ten and ten o'clock, somewhere in that time period'.
Вы, конечно, извините. Такое можно представить, но сложно: вот у вас ребенок почти умирает, вы его "реанимируете", а потом идёте веселиться и его оставляете без присмотра (и это с учётом того, что у вас нет предположения, что всё закончится летально). Хотя, конечно, в целом для меня тоже ситуация такая себе. Двое родителей, если такая проблема няню нанять, то почему бы по очереди на ужин не ходить? Но все мы сильны задним умом. И я так понимаю, они такое не раз практиковали..То же и с кокаином - нет ни малейшего указания на то, что у них он был. Вот калпол был. И поэтому считаю, что если говорится о калполе - это версия, а если о кокаине - то фантазия.Формально у Макканноы было и другое лекарство "Лозек", в побочных эффектах которого, помимо прочего, числиться анафилактический шок.В том то и проблема, что не знаю что выбрать. И не понимаю как любой из предложенных Вами вариантов может быть связан с последующим исчезновением. О чем и писал выше - если говорить о сокрытии тела родителями, то не нужно в этих версиях общими тезисами ограничиваться. Пояснить почему сопли/кашель/понос/рвота, признанные несерьёзными привели к смерти. И почему при обнаружении Джерри мгновенно принял решение прятать труп.Вы рассматриваете один конкретный эпизод. Посмотрите шире. Представьте, что ситуация могла развиваться "волнами". Первая волна - Мадлен проглатывает лекарство/наркотик, родители реагируют и оказывают помощь, ситуация под контролем. Вторая волна - Мадлен укладывают спать в надежде, что кризис миновал, но во сне она умирает от последствий первой волны. Третья волна - обнаружение тела Мадлен и решение о сокрытии тела. Четвертая волна - объявление о пропаже и поиски по горячим следам. Т.е., все события, решения и последствия были не в течение 10 минут, а растянуты во времени.
вот у вас ребенок почти умирает, вы его "реанимируете", а потом идёте веселиться и его оставляете без присмотра (и это с учётом того, что у вас нет предположения, что всё закончится летально).Здесь роковым могла стать их самоуверенность в своих силах как врачей. Комплекс "бога", если хотите. Они считали, что ситуация под контролем, проблема локализована и решена.
Да я тогда даже не знаю, как такой комплекс и назвать. Тут животному вдруг плохо станет, ты с ним сидишь и наблюдаешь, а это ребенок. Ну и близнецы, я так понимаю, живы-здоровы до сих пор. Если бы они были настолько безразличны к детям, наверно, это бы уже как-то проявилосьвот у вас ребенок почти умирает, вы его "реанимируете", а потом идёте веселиться и его оставляете без присмотра (и это с учётом того, что у вас нет предположения, что всё закончится летально).Здесь роковым могла стать их самоуверенность в своих силах как врачей. Комплекс "бога", если хотите. Они считали, что ситуация под контролем, проблема локализована и решена.
Ну и близнецы, я так понимаю, живы-здоровы до сих пор. Если бы они были настолько безразличны к детям, наверно, это бы уже как-то проявилосьВы это серьезно написали? Что вы имели ввиду? Близнецы должны были исчезнуть? Или что?
Сторонники версии родителей, предполагают, что могли быть криминальные действия со стороны родителей.Это неправда. Большинство сторонников за несчастный случай.
Про несчастный случай я тоже писала, про отравление. Просто если это имено несчастный случай - самоутопление, проглатывание чего либо с асфиксией и тд, родителям не было смысла, не вызвать врачей и спрятать тело затем. Забыла сказать, про неправильно оказанную ими помощь, из за переоценки своих сил, как врачей.Сторонники версии родителей, предполагают, что могли быть криминальные действия со стороны родителей.Это неправда. Большинство сторонников за несчастный случай.
Именно, если они такие "бездушные социопаты", то ждать от них можно всего, чего угодно. И про пристальное внимание: это нисколько не помогло быНу и близнецы, я так понимаю, живы-здоровы до сих пор. Если бы они были настолько безразличны к детям, наверно, это бы уже как-то проявилосьВы это серьезно написали? Что вы имели ввиду? Близнецы должны были исчезнуть? Или что?
После всего что произошло по вине родителей , после внимания всего мира к этой паре( а это именнно так) должны были ещё и младшие дети как-либо пострадать?
https://www.nzherald.co.nz/world/maddie-mccann-police-to-investigate-after-psychic-claims-body-buried-close-to-resort/GPWPN3X6JE32PRGXJREQKRSY64/А можно пояснение?
А можно пояснение?Там идет речь о том, что следствие все-таки осторожно проверит заявление известного в определенных кругах экстрасенса Михаэля Шнайдера.
Справедливости ради можно отметить, что экстрасенс Михаэль Шнайдер в некоторых случаях помогал полиции решать криминальные загадки и находить тела пропавших людей.Серьезно? А можно привести хотя бы 2-3 этих документально подтвержденных случая?
Там идет речь о том, что следствие все-таки осторожно проверит заявление известного в определенных кругах экстрасенса Михаэля Шнайдера.И это цивилизованная Европа.Не стыдятся в СМИ выкладывать ))))
Шнайдер в последнее время неоднократно утверждал, что Мэдди похоронена в 9 км на восток от курорта Прайа да Луш.
И якобы даже указывает точное местоположение её могилы в лесном массиве.
Справедливости ради можно отметить, что экстрасенс Михаэль Шнайдер в некоторых случаях помогал полиции решать криминальные загадки и находить тела пропавших людей.
И это цивилизованная Европа.Не стыдятся в СМИ выкладывать ))))
Серьезно? А можно привести хотя бы 2-3 этих документально подтвержденных случая?Какие там документально подтвержденные случаи,если через гугл нашел об этом "экстрасенсе" только статьи подобные этой,о деле Медлен.
Вот тоже подумала, что может он информатор. Бывший журналист. Связи может есть с личностями разными.Справедливости ради можно отметить, что экстрасенс Михаэль Шнайдер в некоторых случаях помогал полиции решать криминальные загадки и находить тела пропавших людей.
Если это так, то он не экстрасенс, а информатор либо, что ещё вероятней, прикрытие информатора.И это цивилизованная Европа.Не стыдятся в СМИ выкладывать ))))
Осталось сеанс столоверчения провести. А если серьёзно, то почему бы в СМИ не выложить? Как прикрытие сойдёт, а чего уж там на самом деле происходит хавающей публике не интересно.
И это цивилизованная Европа.Не стыдятся в СМИ выкладывать ))))СМИ СМИ рознь. Хоть в "цивилизованной, хоть не совсем, части мира есть СМИ разного уровня и качества. Отчего бы и не подняться на читаемой теме.
А можно привести хотя бы 2-3 этих документально подтвержденных случая?Я достаточно скептично отношусь к различным экстрасенсам, провидцам и тому подобным, да и трукрайм совсем не про это, здесь же выше просто вкратце пересказал о чем пишет новозеландская пресса.
сотрудничает с полицией и спецслужбами.и по всей видимости с различными СМИ)
Что касается самого Михаэля Шнайдера, то честно говоря, первый раз о нём слышу. Хотя тот же The Sun или Daily Mail или многие другие пишут достаточно вдохновенные тексты о Михаэле и приводят множество невероятных дел, которые он раскрыл для полиции:
- дело израильтянина Яма Леви, бесследно исчезнувшего.
- дело Ларисы Бибер, убитой своим парнем.
- дело пропавшего бенгальского подростка Иушры Гази.
- дело 26-летней Глории Альбрехт, ушедшей в магазин и пропавшей.
Но настоящим бенефисом Михаэля Шнайдера пресса считает раскрытие им убийства в Больцано 4 января 2021 года семейной пары учителей Петера Ноймайра и Лауры Перселли. Спустя более 16 недель тупика в следствии, Михаэль Шнайдер указал два места, где лежат трупы учителей. Труп Питер недалеко от аэропорта Трентино, труп Лауры около Оры. Изнурительные поиски были закончены, тела найдены, убийцей оказался их сын Бенно.
Только последнее дело более-менее освещено, но там про роль Шнайдера ни словаее убийц наши разве? чем этот Ш. помог интересно)
Но если и правда, могу предположить только один вариант: озарение сходит на Шнайдера лишь в тех случаях, когда убийца более-менее установлен, но на свободе потому, что у следствия не хватает улик.Ну и чем он может помочь? Таки находит недостающие улики?
Скорее, когда полиция не может сказать откуда и от кого знает, но знает уже точно, что труп закопан возле аэропорта😁Но если и правда, могу предположить только один вариант: озарение сходит на Шнайдера лишь в тех случаях, когда убийца более-менее установлен, но на свободе потому, что у следствия не хватает улик.Ну и чем он может помочь? Таки находит недостающие улики?
Ну и чем он может помочь? Таки находит недостающие улики?
То есть полиция запускает Шнайдера с пузырем в камеру подозреваемого? Хороший метод, безусловно.Ну и чем он может помочь? Таки находит недостающие улики?
Вообще-то, если есть подозреваемый, то есть способы разговорить его так, чтобы он сам невольно выдал место захоронения. От "банально напоить", до разных методов гипноза. Полиция такие методы обычно не использует, а зря :) А кто Шнайдеру-то мешает?
Имеется же в виду подозреваемый, который на свободе. Так что речь не о камере, а, например, пабе...То есть полиция запускает Шнайдера с пузырем в камеру подозреваемого? Хороший метод, безусловно.Ну и чем он может помочь? Таки находит недостающие улики?
Вообще-то, если есть подозреваемый, то есть способы разговорить его так, чтобы он сам невольно выдал место захоронения. От "банально напоить", до разных методов гипноза. Полиция такие методы обычно не использует, а зря :) А кто Шнайдеру-то мешает?
Вообще-то, если есть подозреваемый, то есть способы разговорить его так, чтобы он сам невольно выдал место захоронения. От "банально напоить", до разных методов гипноза. Полиция такие методы обычно не использует, а зря А кто Шнайдеру-то мешает?Ну, тут все очень сложно. Банальное напоить потом для полиции может плохо обернутся. Тем более, что преступник пол градусом будет, а защита потом это может представить суду как будто его подставили. Это не входит в полномочие полиции, и потом ещё полицию обвинят, что они напоили подозреваемого. Даже, если подозреваемый/обвиняемый сознается, он потом может менять свои показания, как хочет. Это свидетелей предупреждают про уголовную ответственность, а подозреваемый может говорить что хочет.
С чего вы взяли, что пьяный человек говорит правду? Чего только по синьке не привидется.
Вы сами сказали про напоить, и что полиция зря так не поступает. Вот я и объясняю, что полиции никого напаивать нет смысла, ибо по пьяни можно и Джеком потрошителем себя назвать.С чего вы взяли, что пьяный человек говорит правду? Чего только по синьке не привидется.
А разве Шнайдер когда-то ссылался на показания подозреваемых? Ему являлось "озарение", и он указывал, где спрятаны тела.
Если подозреваемый "по синьке" называл не то место, или вообще бредил - ну что же, озарение не подтверждалось. Разве это преступление? Подозреваю, что таких случаев было немало, но об этом СМИ не сообщали.
А вот в тех случаях, когда преступник, слишком расслабившись, и правда указывал нужное место - вот тут ясновидящий был на коне!
Вы сами сказали про напоить, и что полиция зря так не поступает. Вот я и объясняю, что полиции никого напаивать нет смысла, ибо по пьяни можно и Джеком потрошителем себя назвать.
Согласна, протоколировать показания, и тем более ссылаться на них в суде, смысла нет. А вот войти в доверие, и выпытать подробности, которые потом можно использовать для поиска доказательств - можно.Войти в доверие можно, да и «подсадные утки» существуют(но это чаще до совершение преступление, если полиции становится известно о готовившемся преступлении.) Но проблема, в материалах дела и протоколах. Их полиция должна заполнять. И если будет что-то подозрительное, то суд это не примет, потому что добыто незаконно. Да, и преступник, который все выдал потом спокойно откажется от своих слов. Потом ещё скажет, что полиция подставила его. И что делать тогда? Конечно, если правильно войти в доверие, а не под «пьяную лавочку», то что то да выйдет.
Чтобы ждать пьяные признания, нужно быть ну очень уверенным в подозреваемом, и то может не проколоться, а таких подозреваемых может быть много, либо не факт, что это убийца, но эти люди под градусом могут такого намолотить, в чем правды минус миллион. Даже трезвые преступники выдают себя за искомого убийцу, а уж пьяные могут нафантазировать. И вот если каждого напаивать и отрабатывать его фантазии, при том, что по пьяни можно отработать только ну самые весомые улики, типа места захоронения тела или орудия убийства со отпечатками, др словами, чтобы по пьяни поймать хоть одного преступника нужно каждому офицеру спиться в усмерть, и то не факт, что поможет. Др словами, какова вероятность, что пьяный убийца сболтнет что-то важное для следствия? И какова вероятность, что пить вы будете именно с тем самым убийцей? Это пальцем в небо. Зачем полиции такое?Вы сами сказали про напоить, и что полиция зря так не поступает. Вот я и объясняю, что полиции никого напаивать нет смысла, ибо по пьяни можно и Джеком потрошителем себя назвать.
Согласна, протоколировать показания, и тем более ссылаться на них в суде, смысла нет. А вот войти в доверие, и выпытать подробности, которые потом можно использовать для поиска доказательств - можно.
Др словами, какова вероятность, что пьяный убийца сболтнет что-то важное для следствия? И какова вероятность, что пить вы будете именно с тем самым убийцей? Это пальцем в небо. Зачем полиции такое?
Ну да, и непонятно, зачем полиция часами допрашивает каждого подозреваемого... Их же может оказаться довольно много, поди еще каждого допроси, да может среди них нужного и не окажется...Сравнивать допрос и «напоить» очень разные вещи. Допрос проводится по процессуальному кодексу и международным конвенциям. Допрашивать каждого подозреваемого обязанность следователя. А что сделать с напоить? Так, что угодно рассказать можно. Да, и как потом следаку объяснять как он получил доказательства? Войти в доверие? А смысл? Если потом это невозможно никак подтвердить.
Да, и как потом следаку объяснять как он получил доказательства? Войти в доверие? А смысл? Если потом это невозможно никак подтвердить.
А уж каким образом его нашли... да хоть с помощью озаренияНайти, да, можно как угодно. Но не с помощью «напоить». У полиции просто нет таких ресурсов и времени, да и притянуть потом человека просто невозможно. И как указали выше, это просто пальцем в небо. Полиция должна напаивать всех? Это просто нереально. Да, и где гарантия что человек действительно настолько опьянеет, что может все рассказать. У каждого свой порог выпитого, и не факт, что человек, которого пытаются напоить, что-то расскажет, или что-то не выдумает или вообще он может понять что вся эта ситуация подозрительна. На деле все обстоит по-другому. Ну, допустим полицейский зашёл в бар, подошёл к гражданину А. Он не уверен в том, что А - убийца. Но у А допустим нет алиби. Он подходит и говорит «Давай выпьем?». А уже выпил кружку пива. И тут два варианта: А говорит «Пошел ты ***», ну, или соглашается. А согласился они пьют, и как полицейскому понять что А достаточно пьян? Ну, ладно спрашивает. Тот в пьяном бреду видит фантазии. Полиция едет по этим фантазиям. То есть, отправляет людей, минус ресурсы и ненужные затраты. А если они ничего не найдут? То это отправлять ещё одного человека, чтобы тот напоил ещё одного, и так по кругу? Полиция же не только это дело ведёт, а множество других. Допустим, это происходит все в большом городе, где в каждом районе своя полиция, на который попадает их юрисдикция. Если находят в другом районе, то уже не они будут расследовать это дело, а полиция района в котором нашли труп. И зачем полиции настолько заморачиватся если тело не нашли? По-хорошему, конечно, нужно расследовать и все проверять. Но у полиции хватает работы, они загружены, и они, если не уверены что труп есть, должны идти и напаивать большое количество людей? Для этого нужны неопровержимые доказательства что есть труп и именно этот человек, является убийцей. Но если они их имеют, то могут и без пьянки притянуть подозреваемого для ответственности.
Я вот тоже думаю, у меня одной мозги закипели уже?Жарковато сейчас, это факт.
😂😂😂Я вот тоже думаю, у меня одной мозги закипели уже?Жарковато сейчас, это факт.
Дак да, с этим согласна. Я тоже фанат)) АйДи Экстра только нет у меня сейчас)) я именно про напоить, если подозреваемый уже в камере сидит. Понятно, что если кто то стукнул информатору, то можно искать тело под предлогом, что это экстрасенсу озарение явилось. Но, на минутку, здесь тело ещё не найдено. А подозреваемый сидит больше года. Или это таки родетелей напоили, и те сознались? 😁😂😂😂Я вот тоже думаю, у меня одной мозги закипели уже?Жарковато сейчас, это факт.
Если ближе к теме. Так как я фанат документальной зарубежной криминалистики,что-то тоже по теме имею сказать)) полиция иногда, действительно,прибегает к нестандартным и даже сомнительным способам узнать что-либо по делу,ю. Но, всегда в таких делах у полиции имеется подозреваемый из разряда : почти наверняка знаем что он ,но доказать не можем. Полиция довольно часто агента под прикрытием помещает в камеру к преступнику, который, допустим под подозрением по другому нераскрытому делу . И неделями (иногда) полицейский сидит и забалтывает преступника. Это иногда помогает.
Очень хорошо помню случай , когда женщину в доме убили, якобы ограбление. И вот полиция уверена была что муж заказал жену. Доказательства годами собирали, но все никак. Тогда они агента прислали к мужу этому под видом натурального бандита и тот сказал дословно: 5( или 10) тыс. за молчание, я точно знаю что ты свою жену заказал.
Мужик этот сначала стушевался, а на след. Встрече уже сказал, что всей суммы нет, но за молчание выплатит. И раскололся натурально. И все эти разговоры записывались, естественно)
И женщины полицейские тоже иногда работают нестандартно😂😊
Много всего видела, в общем.
А подозреваемый сидит больше года. Или это таки родетелей напоили, и те сознались? 😁Да, ясное дело, нет у них ничего на него. Вот они и вбрасывают раз в три месяца очередную фигню. А родители эти будут молчать до самого конца. Экстрасенс здесь не поможет😂
😁ТочноА подозреваемый сидит больше года. Или это таки родетелей напоили, и те сознались? 😁Да, ясное дело, нет у них ничего на него. Вот они и вбрасывают раз в три месяца очередную фигню. А родители эти будут молчать до самого конца. Экстрасенс здесь не поможет😂
Так как я фанат документальной зарубежной криминалистики,что-то тоже по теме имею сказать)) полиция иногда, действительно,прибегает к нестандартным и даже сомнительным способам узнать что-либо по делу:)
Но, на минутку, здесь тело ещё не найдено. А подозреваемый сидит больше года.
А родители эти будут молчать до самого конца. Экстрасенс здесь не поможет😂
И женщины полицейские тоже иногда работают нестандартно😂😊"Там шпионки с крепким телом:
у них случайно погибает ребенок, они прячут тело и идут спокойненько на ужинПо этому поводу приведу ранее публиковавшийся пост. Ответ в последнем предложении.
Так поступают англичане. Там норма дать детям снотворное, чтобы после 20.00 родители были свободны и могли заниматься своими делами. Дети растут с пониманием, что есть взрослый мир и им туда нельзя, детей, в общем-то, приучают жить в одиночестве. Правда, это имеет и обратную сторону. Старики заканчивают свои дни в одиночку, мужественно перенося боль и болезни, без стенаний и без всякой помощи со стороны детей.
Кому интересно, можете почитать Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами. Скрытые правила поведения" https://www.litmir.me/br/?b=138611&p=1
Эта книга может помочь понять многие моменты в поведении Макканов.
К примеру, англичане всегда и везде будут писать и говорить, что они религиозны и обязательно будут указывать к какой конфессии принадлежат. На самом деле, британцы самая не религиозная нация. В церкви они бывают дважды в жизни: на свадьбе и на похоронах - и только потому, что этого требует традиция. Поэтому меня напрягает момент, когда Кейт в ночь исчезновения дочери в истерике требовала священнослужителя (что показалось странным и преждевременным воспитательнице и соседке сверху). Так же, арендовав машину, Макканы поехали в церковь праздновать д/р Мадлен. Конечно, они могли это делать на публику. Но к чему? Если они невиновны. К чему предпринимать действия, несвойственные для англичан?
Похоже, что находясь в другой стране, они, для убедительности, считали нужным демонстрировать горе. Но не имея опыта, делали все с перебором. Потому что, в Англии горе не принято выставлять напоказ, а так же слезы, даже на похоронах. Испанский полицейский был крайне удивлен поведению Джерри, когда он со слезами упал на колени в спальне, положив голову на кровать, Кейт последовала его примеру. Об ее истерике и недоумении окружающих таким поведением говорилось выше. Она еще сильно била руками о спинку кровати Мадлен (до синяков), в исступлении молилась и много кричала. Я не говорю, что она, как мать не страдала и не горевала. Просто такие проявления несвойственны англичанам.
Ну и, многих удивляло, что Кейт после пропажи дочери, по утрам, как и прежде, выходила на пробежки по побережью. Вот это как раз в духе англичан. В детективах это точно отражено. Когда в соседней комнате труп, но вся семья все-равно собирается и совместно обедает, как ни в чем не бывало. Потому что традиция.
Об ее истерике и недоумении окружающих таким поведением говорилось выше. Она еще сильно била руками о спинку кровати Мадлен (до синяков), в исступлении молилась и много кричала. Я не говорю, что она, как мать не страдала и не горевала. Просто такие проявления несвойственны англичанам.
Если людям пришлось прятать тело погибшего по их вине ребенка, такие проявления вполне естественны. Тут могла отступить и национальная сдержанность.Считаю, что отвлекала внимание от чего-то...
Я читала все комментарии, но давненько, честно говоря. Скажите, а вообще такие примеры известны, где нормальные не девиантные родители случайно убивали ребёнка, а потом скрывали труп? Не в приступе ярости, а именно в результате несчастного случая?Таких примеров нет.
Я читала все комментарии, но давненько, честно говоря. Скажите, а вообще такие примеры известны, где нормальные не девиантные родители случайно убивали ребёнка, а потом скрывали труп? Не в приступе ярости, а именно в результате несчастного случая?Понимаете,все подобные случаи происходят в определенных группах людей,где изначально есть какие -то отклонения.Макканы не маргиналы,не уголовники,не алкоголики или наркоманы,у них нет психических заболеваний или отклонений.Наоборот,их дети были зачаты с помощью ЭКО,а значит были долгожданными и любимыми .Вы только представьте эту картину : перед родителями падает замертво их любимая дочь,но они хватают ее и бегут по территории курорта ища лопату чтобы закопать тело,или крадут лодку и плывут в океан ,- и все это на глазах отдыхающих,ведь времени мало,в 20-30 надо начать веселье в ресторане.На такой идиотизм способны только умалишенные люди,вся эта фантасмагория не вкладывается в рамки здравого смысла.
Понимаете,все подобные случаи происходят в определенных группах людей,где изначально есть какие -то отклонения.Ну что вы! Несчастный случай может в любой среде,и в любой семье произойти. Тема "Пропавшего мальчика нашли закатанным в бетон в доме брата" - депутат Справедливой России Галина Морозова закатала тело убитого сына в бетон. Уверена, многие несчастные случаи так и остаются не раскрытыми.
депутат Справедливой России Галина Морозова закатала тело убитого сына в бетон
Понимаете,все подобные случаи происходят в определенных группах людей,где изначально есть какие -то отклонения.Ну что вы! Несчастный случай может в любой среде,и в любой семье произойти. Тема "Пропавшего мальчика нашли закатанным в бетон в доме брата" - депутат Справедливой России Галина Морозова закатала тело убитого сына в бетон. Уверена, многие несчастные случаи так и остаются не раскрытыми.
Галину Морозову, скорее всего, нельзя привести в пример как психически здорового человекасуд ее не признал нездоровой.
Это же не несчастный случай. Она же его била гантелей.Я и не писала об этом как о несчастном случае. Это о том, что любой адекватный человек, желая избежать наказания или плохого мнения, осуждения людей, может надежно спрятать тело ребенка, мужа и.т.д.
может в любой среде,и в любой семье произойти.Никто от этого не застрахован, даже суперосторожный родитель.
Некорректный пример.В данном случае умышленное убийство.Даже близко не стоит с делом Маккейнов.Понимаете,все подобные случаи происходят в определенных группах людей,где изначально есть какие -то отклонения.Ну что вы! Несчастный случай может в любой среде,и в любой семье произойти. Тема "Пропавшего мальчика нашли закатанным в бетон в доме брата" - депутат Справедливой России Галина Морозова закатала тело убитого сына в бетон. Уверена, многие несчастные случаи так и остаются не раскрытыми.
Некорректный пример.Не факт.
Девочка 10 лет смотрела за младшим братом, он облился кипятком. Не сильно, но прилично. Мать очень сильно отругала девочку,наказала, в угол поставила. Девочка умерла . Сердечный приступ .Да, ужас просто.
Никто никого не прятал в этой истории, но.. женщина натурально сошла с ума и сама скоро умерла.
Галину Морозову, скорее всего, нельзя привести в пример как психически здорового человекасуд ее не признал нездоровой.Это же не несчастный случай. Она же его била гантелей.Я и не писала об этом как о несчастном случае. Это о том, что любой адекватный человек, желая избежать наказания или плохого мнения, осуждения людей, может надежно спрятать тело ребенка, мужа и.т.д.
А несчастный случайможет в любой среде,и в любой семье произойти.Никто от этого не застрахован, даже суперосторожный родитель.
Ну так в том то и дело, никто не признал этот случай как несчастный. Это убийство. А мы говорим, что у Маккейнов произошёл несчастный случай и они спрятали тело. Так я и спрашиваю, были ли такие случаи в истории. Я о них не знаю
А вам отвечают, что и у дамы-депутата - несчастный случай. Да, его признали убийством именно потому, что она не вызвала полицию, а пыталась спрятать тело.Ударить несколько раз острой ручкой кисти, а потом гантелей по голове спящего ребёнка - это несчастный случай?
Ударить несколько раз острой ручкой кисти, а потом гантелей по голове спящего ребёнка - это несчастный случай?
Ударить несколько раз острой ручкой кисти, а потом гантелей по голове спящего ребёнка - это несчастный случай?
Эээ... наверное, я что-то пропустила. Она его била острой ручкой, а он все спал?
Почитайте соответсвующее обсуждение, там всё подробно, и ссылки есть, здесь всё же другая тема.Ударить несколько раз острой ручкой кисти, а потом гантелей по голове спящего ребёнка - это несчастный случай?
Эээ... наверное, я что-то пропустила. Она его била острой ручкой, а он все спал?
Почитайте соответсвующее обсуждение, там всё подробно, и ссылки есть, здесь всё же другая тема.
Так я и спрашиваю, были ли такие случаи в истории. Я о них не знаю
Ведь это может быть и в случае Мадлен, и в случае пропажи Аши Дегри, и Сюзанны Морфью, и Ирины Земченковой, и в любом другом "таинственном" исчезновении.Разумеется, постоянно случаются НС и сокрытия трупа.
Во-первых, мы не знаем, все ли было ладно с психикой этого росгвардейца (почему он бывший? Не за агрессию ли неконтролируемую его уволили?). Во-вторых, он не пошел через 10 минут после убийства веселиться с друзьями, да так, что никто из них ничего не заметил.Так я и спрашиваю, были ли такие случаи в истории. Я о них не знаюВедь это может быть и в случае Мадлен, и в случае пропажи Аши Дегри, и Сюзанны Морфью, и Ирины Земченковой, и в любом другом "таинственном" исчезновении.Разумеется, постоянно случаются НС и сокрытия трупа.
ВОРОНЕЖ, 8 апр - РИА Новости. Житель Липецка стал фигурантом уголовного дела после того, как закопал тело четырехмесячной девочки, которую уронил на бетонный пол во время купания, сообщает в понедельник региональное управление СК РФ.
"Следственным отделом по Октябрьскому округу Липецка СУСК России по Липецкой области возбуждено уголовное дело в отношении 26-летнего местного жителя, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности)", - говорится в сообщении.
По данным следствия, в конце ноября - начале декабря 2018 года мужчина во время купания уронил дочь сожительницы на бетонный пол.
"В результате полученных травм девочка 29.07.2017 года рождения скончалась. С целью скрыть следы преступления подозреваемый закопал тело ребенка в лесополосе в районе ЛТЗ. Во избежание вопросов о внезапном исчезновении девочки семья сменила место жительства", - сообщает следствие.
или
Кемеровский областной суд признал 23-летнего бывшего сотрудника Росгвардии виновным в убийстве двухлетней девочки. По данным СК, кемеровчанин присматривал за дочерью 19-летней сожительницы — когда та опрокинула на себя тарелку с пищей, он отнес ее в ванную, чтобы умыть. Однако ребенок капризничал — это разозлило молодого человека, и он направил струю в лицо девочки, от чего она и скончалась. После этого экс-силовик вместе с родительницей закопал тело малышки в лесополосе.
Меня удивило ваше утверждение, что мол, любой адекватный человек так может. Даже не всякий махровый психопат так может - убить своего ребенка (или быть свидетелем его смерти), мигом спрятать труп и пойти в ресторан выпивать и смеяться.Почему вы утверждаете, что я что-то подобное написала, будто каждый может убить и хладнокровно труп спрятать?
Во-первых, мы не знаем, все ли было ладно с психикой этого росгвардейцаМы так же не знаем все ли хорошо с психикой у Макканнов. Экспертизу они не не проходили. Медкарта Мадлен, где могут быть указания на какие то подозрительные случаи обращений к врачу, засекречена.
А вам отвечают, что и у дамы-депутата - несчастный случай.
Там удар гантелей. Вполне может быть в пылу ссоры.Удар в пылу ссоры - это непредумышленное убийство, а вовсе не несчастный случай.
Удар в пылу ссоры - это непредумышленное убийство, а вовсе не несчастный случай.Да, но и у Маккейнов могло произойти непредумышленное убийство
Теоретически могло, конечно.Удар в пылу ссоры - это непредумышленное убийство, а вовсе не несчастный случай.Да, но и у Маккейнов могло произойти непредумышленное убийство
Но сейчас речь в обсуждении шла о несчастном случае, и Вы привели пример именно с той мамой, прибившей сына гантелей.да, я приравняла несчастный случай к непредумышленному убийству. Так как и то, и другое - причинение смерти по неосторожности. Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека. И плохой присмотр за ребенком, когда он съел не то лекарство, и падение ребенка с лестницы от неосторожного толчка или самостоятельно, или из рук родителя - это причинение смерти по неосторожности.
Все это познавательно dq Но какое отношение законодательство РФНо сейчас речь в обсуждении шла о несчастном случае, и Вы привели пример именно с той мамой, прибившей сына гантелей.да, я приравняла несчастный случай к непредумышленному убийству. Так как и то, и другое - причинение смерти по неосторожности. Причинением смерти по неосторожности в Уголовном кодексе РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека. И плохой присмотр за ребенком, когда он съел не то лекарство, и падение ребенка с лестницы от неосторожного толчка или самостоятельно, или из рук родителя - это причинение смерти по неосторожности.
Нежели чем от избиения гантелей.Если бы не скрыла труп, то не факт... Сокрытие рассматривают, как отягощающие.
Мы так же не знаем все ли хорошо с психикой у Макканнов.Да ладно - тут можно сотни случаев привести похожих и адепты "Маккейны ути-пуси" по всем расскажут, что там-то родители были неадекватны, ну или "мне кажется", что неадекватны. Зато Маккейны, конечно будут рисоваться мегаадекватами, которые никогда и ни-ни. Полностью, стопроцентно, адекватных людей в принципе нет и быть не может - ну нет в природе ничего стопроцентного. А мы все же - часть природы.
Давайте еще раз, с самого начала.Нежели чем от избиения гантелей.Если бы не скрыла труп, то не факт... Сокрытие рассматривают, как отягощающие.
И да, в случаях, когда родители совершают подобные действия с детьми, к этому есть предпосылки - проблемы с психикой и поведением, зависимости, маргинальное происхождение. По-другому не бывает. Без причин не бывает следствия.Какое удивительно утверждение!))) особенно здесь, на этом
Зато Маккейны, конечно будут рисоваться мегаадекватами, которые никогда и ни-ни. Полностью, стопроцентно, адекватных людей в принципе нет и быть не может - ну нет в природе ничего стопроцентного. А мы все же - часть природы.Согласна про Маккейнов . Здесь с завидной регулярностью появляются тексты о том, что они то точно нормальные родители. Они же врачи) и т.д. А , самое главное забыла! Они же не маргиналы какие-то)) действительно, аргументы железобетонные просто😂👌🏻
И Вы хотите сказать, что в РФ с большой вероятностью впаяют одинаковый срок в обоих случаях?Вы как маленькие, чес слово. Если бы не сокрытие, и толковый адвокат, вытащили бы на НС (ваш вариант 1.). Делала уборку, оставила на полу гантелю, дите бежало, споткнулось, головой на гантелю. Доказывайте обратное.
Но какое отношение законодательство РФпотому что законодательство РФ нам более понятно, но причинение смерти по неосторожности и в других странах имеет такое же значение.
можно сотни случаев привести похожихКстати, вот такой случай произошёл на прошлой неделе в понедельник 21 июня. Из своего дома в Palazzuolo sul Senio, Firenze бесследно пропал двухлетний малыш Никола, Nicola Tanturli. Родители уложили его спать около 19:00 вечером и только около полуночи обнаружили его отсутствие. В полицию они обратились в 9 утра следующего дня. 200 человек искали Николу два дня в лесу. А нашёл его случайно, услышав плач и возню, журналист RAI1 в овраге за 3км от дома. Мальчик жив и чувствует себя хорошо. Родители думают, что он проснулся и пошёл их искать. Вот такой молодец )))
Полностью, стопроцентно, адекватных людей в принципе нет и быть не может - ну нет в природе ничего стопроцентного. А мы все же - часть природы.Вот тоже хотела об этом сказать.
Да.Полностью, стопроцентно, адекватных людей в принципе нет и быть не может - ну нет в природе ничего стопроцентного. А мы все же - часть природы.Вот тоже хотела об этом сказать.
Поясните? 😁🤷♂️Да.Полностью, стопроцентно, адекватных людей в принципе нет и быть не может - ну нет в природе ничего стопроцентного. А мы все же - часть природы.Вот тоже хотела об этом сказать.
Только мы не на все 100% часть природы :-[
А что тут долго объяснять? Человек - это не "третий шимпанзе" (с). Между людьми и прочим животным миром/природой существуют принципиальные отличия. Наш биологический (природный) фундамент глупо отрицать. Но человек создает культуру (простейшее ее определение: все то, чего не существует в природе и создано человеком как разумным существом, действующим в обществе себе подобных). И человеческие сообщества - это немного больше, чем сообщества термитов или голых землекопов.Поясните? 😁🤷♂️Да.Полностью, стопроцентно, адекватных людей в принципе нет и быть не может - ну нет в природе ничего стопроцентного. А мы все же - часть природы.Вот тоже хотела об этом сказать.
Только мы не на все 100% часть природы :-[
Так я и спрашиваю, были ли такие случаи в истории. Я о них не знаюВедь это может быть и в случае Мадлен, и в случае пропажи Аши Дегри, и Сюзанны Морфью, и Ирины Земченковой, и в любом другом "таинственном" исчезновении.Разумеется, постоянно случаются НС и сокрытия трупа.
ВОРОНЕЖ, 8 апр - РИА Новости. Житель Липецка стал фигурантом уголовного дела после того, как закопал тело четырехмесячной девочки, которую уронил на бетонный пол во время купания, сообщает в понедельник региональное управление СК РФ.
"Следственным отделом по Октябрьскому округу Липецка СУСК России по Липецкой области возбуждено уголовное дело в отношении 26-летнего местного жителя, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности)", - говорится в сообщении.
По данным следствия, в конце ноября - начале декабря 2018 года мужчина во время купания уронил дочь сожительницы на бетонный пол.
"В результате полученных травм девочка 29.07.2017 года рождения скончалась. С целью скрыть следы преступления подозреваемый закопал тело ребенка в лесополосе в районе ЛТЗ. Во избежание вопросов о внезапном исчезновении девочки семья сменила место жительства", - сообщает следствие.
или
Кемеровский областной суд признал 23-летнего бывшего сотрудника Росгвардии виновным в убийстве двухлетней девочки. По данным СК, кемеровчанин присматривал за дочерью 19-летней сожительницы — когда та опрокинула на себя тарелку с пищей, он отнес ее в ванную, чтобы умыть. Однако ребенок капризничал — это разозлило молодого человека, и он направил струю в лицо девочки, от чего она и скончалась. После этого экс-силовик вместе с родительницей закопал тело малышки в лесополосе.
Да мы не рассматриваем, кто что мог бы скрыть, какие у кого адвокаты и т. д. Не уводите обсуждение в сторону.И Вы хотите сказать, что в РФ с большой вероятностью впаяют одинаковый срок в обоих случаях?Вы как маленькие, чес слово. Если бы не сокрытие, и толковый адвокат, вытащили бы на НС (ваш вариант 1.). Делала уборку, оставила на полу гантелю, дите бежало, споткнулось, головой на гантелю. Доказывайте обратное.
Есть вводная: надежно установлено в одном случае вываливание из окна, в другом - убиение гантелей.Вы заведомо подводите, что вываливание, "ну чистая случайность", т.к. гантелей сразу "убиение".
Сроки одинаковые будут?
Как я понимаю, мы сходимся к тому, что родители после несчастного случая не прячут трупы своих детейНет, я считаю, что здесь оба варианта вероятны: один прячут, другие не прячут.
Я имел в виду, что произошли вываливание (не выталкивание, даже непредумышленное) и удар гантелей (случайный представить лично мне довольно трудно, хотя теоретически и можно).Есть вводная: надежно установлено в одном случае вываливание из окна, в другом - убиение гантелей.Вы заведомо подводите, что вываливание, "ну чистая случайность", т.к. гантелей сразу "убиение".
Сроки одинаковые будут?
И тот и другой случай можно трактовать как НС. Да, сроки одинаковые.
И тот и другой случай можно трактовать как непредумышленное убийство. Да, сроки одинаковые.
И тот и другой случай можно трактовать как умышленное убийство. Да, сроки одинаковые.
Сроки назначает суд, рассмотрев совокупность представленных доказательств, улик и фактов. В Вашем постановке вопроса таких не усматривается, кроме того, что в результате неких действий жертва мертва.
П.С. Т. к., эта дискуссия мало касается темы топика, предлагаю ее либо завершить, либо продолжить в более подходящем топике.
А Вам хотят сказать, что точно никто не знает, что это было. Это вот родители говорят, что сам из окна выпал, сам на гантелю упал. А как там было🤷♂️ Сроки будут одинаковы, если не докажут обратное. И разная ответственность конечно, если установят несчастный случай это или убийство.Я имел в виду, что произошли вываливание (не выталкивание, даже непредумышленное) и удар гантелей (случайный представить лично мне довольно трудно, хотя теоретически и можно).Есть вводная: надежно установлено в одном случае вываливание из окна, в другом - убиение гантелей.Вы заведомо подводите, что вываливание, "ну чистая случайность", т.к. гантелей сразу "убиение".
Сроки одинаковые будут?
И тот и другой случай можно трактовать как НС. Да, сроки одинаковые.
И тот и другой случай можно трактовать как непредумышленное убийство. Да, сроки одинаковые.
И тот и другой случай можно трактовать как умышленное убийство. Да, сроки одинаковые.
Сроки назначает суд, рассмотрев совокупность представленных доказательств, улик и фактов. В Вашем постановке вопроса таких не усматривается, кроме того, что в результате неких действий жертва мертва.
П.С. Т. к., эта дискуссия мало касается темы топика, предлагаю ее либо завершить, либо продолжить в более подходящем топике.
Я закончил.
И разная ответственность конечно, если установят несчастный случай это или убийство.Я ровно это и написал.
Да, его признали убийством именно потому, что она не вызвала полицию, а пыталась спрятать тело.Можно ссылки на статьи УК, которые подобным образом помогают переквалифицировать НС в убийство.
Вполне может быть в пылу ссоры.Напомним, Галину Морозову подозревают в п. "в" части 2 статьи 105 УК РФ - "Убийство малолетнего лица, заведомо для виновного сопряженное с беспомощным состоянием, а равно сопряженное с похищением"
Делала уборку, оставила на полу гантелю, дите бежало, споткнулось, головой на гантелю. Доказывайте обратное.СМЭ докажет обратное, без вариантов, ударить несколько раз или упасть, есть разница.
Фух.. Вот это действительно неожиданное окончание) Аж отлегломожно сотни случаев привести похожихКстати, вот такой случай произошёл на прошлой неделе в понедельник 21 июня. Из своего дома в Palazzuolo sul Senio, Firenze бесследно пропал двухлетний малыш Никола, Nicola Tanturli. Родители уложили его спать около 19:00 вечером и только около полуночи обнаружили его отсутствие. В полицию они обратились в 9 утра следующего дня. 200 человек искали Николу два дня в лесу. А нашёл его случайно, услышав плач и возьню, журналист RAI1 в овраге за 3км от дома. Мальчик жив и чувствует себя хорошо. Родители думают, что он проснулся и пошёл их искать. Вот такой молодец )))
Но тогда нужно понять, когда именно они успели убить ребёнка, сговориться, избавиться от трупа и совершенно себя не выдать…
Понять что? Что они ребёнка убили не убили- нет, не хватило. Как и в любом нераскрытом преступлении - всегда чего то не хватает
промежуток времени определен абсолютно четкону не знаю, по моим ощущениям в показаниях есть какие то проплешины. Я уже не помню точно, но вроде по одним показаниям в 18(19) часов семья была в номере (кроме отца), по другим они все вместе были на корте. И полиция это противоречие никак не компенсировала.
ну не знаю, по моим ощущениям в показаниях есть какие то проплешины. Я уже не помню точно, но вроде по одним показаниям в 18(19) часов семья была в номере (кроме отца), по другим они все вместе были на корте. И полиция это противоречие никак не компенсировала.Чего тут странного? Курорт, все расслабленные, никто не ожидает, что тут сейчас похищение или убийство будет. Кто-то не уверен, видел в 18 или 19, потому что нафиг на отдыхе каждую минуту на часы смотреть, а кто-то вообще не уверен, вчера видел или сегодня. Особенно если там все бухают каждый вечер.
и таких мелочей +/- много
Кто-то не уверен, видел в 18 или 19, потому что нафиг на отдыхе каждую минуту на часы смотреть...Самое интересное, что в данном случае, это не совсем так. В тот вечер проводился теннисный турнир, и время его проведения никак не зависило, ни от способности запоминать время и события отдельных участников, ни от желания кого-то сдвинуть время событий.
все бухают каждый вечерЭто да, конечно и вообще я с этим не спорю. Просто таких мелких несостыковок есть, и как тогда полиция строила версии произошедшего, если даже не понятно, семья в номере была в тот или иной отрезок времени или все-таки на корте, а может вообще еще где-то? тогда и все другие слова могут быть или/или
Камеры с магазина напротив не засняли никого возле дома. Через 6 лет нашли тело в пустыне, убийца уже сидел в тюрьме за убийство другой девочки и признался в убийстве Изабел. Он приходил к ним смотреть машину, которую семья Селис продавала,
А напишите про этот случай, интересно же? Особенно интересно, что этого убийцу собаки признали за своего, а камеры и вовсе проигнорировали.Может быть кто-нибудь возьмётся за историю, случай действительно интересный. И оснований подозревать отца, кмк, было гораздо больше, чем у Мэделин. Комната девочки была сбоку ( ещё интересный момент, что обычно она спала в спальне у братьев), видимо убийца зашёл с заднего двора близко к стене и на камеру не попал. А собак вроде как слышала соседка, но папа (за стеной от девочки), мама и 2 брата ничего не слышали.
А как же Брюкнер?))) все?) вот даже не сомневалась. Эта песня хороша, начинай с начала..
Брюкнер – подозреваемый германской полиции, не путайтеЧто вы хотите сказать этим?))) теперь в каждой европейской стране будет возможно иметь по одному подозреваемому?)) и все по делу Мадлен ?Ага)
А как же экстрасенс, который кого то там напоил возможно, чтобы сведенья добыть?))) Обещали же осторожно провести раскопки в районе 10км?Не получилось)))
А по вашему в каждой отдельной стране нет своей полиции, которая может вести собственное расследование?Брюкнер – подозреваемый германской полиции, не путайтеЧто вы хотите сказать этим?))) теперь в каждой европейской стране будет возможно иметь по одному подозреваемому?)) и все по делу Мадлен
Тем более уже 12млн долларов итак потрачено на это дело. 😄Гулять так гулять. Теперь копать будут в России))Брюкнер – подозреваемый германской полиции, не путайтеЧто вы хотите сказать этим?))) теперь в каждой европейской стране будет возможно иметь по одному подозреваемому?)) и все по делу Мадлен ?Ага)А как же экстрасенс, который кого то там напоил возможно, чтобы сведенья добыть?))) Обещали же осторожно провести раскопки в районе 10км?Не получилось)))
А по вашему в каждой отдельной стране нет своей полиции, которая может вести собственное расследование?Вот только вопрос,зачем полиции какой-то отдельной страны расследование заведомо глухого преступления,которое совершено на территории другой страны,а потерпевшие(ну пусть будет так)-не граждане этой самой отдельной страны,а другой отдельной страны ?
Кстати, вот такой случай произошёл на прошлой неделе в понедельник 21 июня. Из своего дома в Palazzuolo sul Senio, Firenze бесследно пропал двухлетний малыш Никола, Nicola Tanturli. Родители уложили его спать около 19:00 вечером и только около полуночи обнаружили его отсутствие. В полицию они обратились в 9 утра следующего дня. 200 человек искали Николу два дня в лесу. А нашёл его случайно, услышав плач и возьню, журналист RAI1 в овраге за 3км от дома. Мальчик жив и чувствует себя хорошо. Родители думают, что он проснулся и пошёл их искать. Вот такой молодец )))А Мадлен могла сама вот так же уйти? Этот вариант вообще рассматривался? Она хоть и постарше этого малыша, но не намного ведь.
Мадлен могла сама вот так же уйти? Этот вариант вообще рассматривался? Она хоть и постарше этого малыша, но не намного ведь.и
Но где-то она должна была оказаться.Так паренек вон в овраге оказался и если бы сидел там тихо - еще не факт, что его нашли бы. Мадлен тоже могла утянуться искать родителей, перепутать направление/кого-то испугаться и пойти в обход к этому Тапасу, а потом начала метаться и потерялась с концами. Забилась ли куда-то, свалилась ли - хз. А могли и украсть, но уже с улицы. Могли сбить. И если это был местный - то фиг тогда найдешь ее трупик, если он не признается сам и не приведет к месту захоронения.
Вот из всего талмуда страниц по данной теме на форуме, ваше предположение звучит реальней всего, вполне могла уйти сама и ищи свищи в поле ветра, отсюда и полное отсутствие концов, растворилась в воздухе, а по факту, что-то возможно произошло далеко от их номера.Но где-то она должна была оказаться.Так паренек вон в овраге оказался и если бы сидел там тихо - еще не факт, что его нашли бы. Мадлен тоже могла утянуться искать родителей, перепутать направление/кого-то испугаться и пойти в обход к этому Тапасу, а потом начала метаться и потерялась с концами. Забилась ли куда-то, свалилась ли - хз. А могли и украсть, но уже с улицы. Могли сбить. И если это был местный - то фиг тогда найдешь ее трупик, если он не признается сам и не приведет к месту захоронения.
В общем, я много думала над всем этим. Ну не получается ни у родителей дочь аннигилировать, ни похитителю так искусно телепортироваться в номер, что прям ну нигде и ничем не наследил. А если ребенок проснулся и сам пошел куда-то, то все более-менее складывается.
В общем, я много думала над всем этим. Ну не получается ни у родителей дочь аннигилировать, ни похитителю так искусно телепортироваться в номер, что прям ну нигде и ничем не наследил. А если ребенок проснулся и сам пошел куда-то, то все более-менее складывается.Не сильно складывается. Собаки-ищейки дважды брали уверенный след и и приводили всегда на одно место - стоянку около супермаркета неподалеку. По словам отца, они там (в супермаркете) бывали с детьми незадолго до исчезновения. Если бы ребенок покинул территорию отеля и был недалеко, либо был где-то на территории, собаки бы его нашли.
Не сильно складывается. Собаки-ищейки дважды брали уверенный след и и приводили всегда на одно место - стоянку около супермаркета неподалеку. По словам отца, они там (в супермаркете) бывали с детьми незадолго до исчезновения. Если бы ребенок покинул территорию отеля и был недалеко, либо был где-то на территории, собаки бы его нашли.Почему же не складывается. Мадлен проснулась и пошла искать родителей. Пришла на автостоянку у супермаркета, где уже бывала раньше с родителями, а там ее кто-то в машину и посадил. Пообещав к маме с папой отвезти.
Не сильно складывается. Собаки-ищейки дважды брали уверенный след и и приводили всегда на одно место - стоянку около супермаркета неподалеку. По словам отца, они там (в супермаркете) бывали с детьми незадолго до исчезновения. Если бы ребенок покинул территорию отеля и был недалеко, либо был где-то на территории, собаки бы его нашли.Почему же не складывается. Мадлен проснулась и пошла искать родителей. Пришла на автостоянку у супермаркета, где уже бывала раньше с родителями, а там ее кто-то в машину и посадил. Пообещав к маме с папой отвезти.
А еще этот кто то мог не заметить девочку и переехать ее машиной. А потом испугался и увез останки в неизвестном направлении.
А еще этот кто то мог не заметить девочку и переехать ее машиной. А потом испугался и увез останки в неизвестном направлении.
А трупный запах почему-то остался в номере. Чудеса, да и только
А трупный запах почему-то остался в номере. Чудеса, да и толькоА с трупным запахом чудеса в любом случае - его при любом раскладе в номере не должно было быть, потому как устойчивый запах, который собаки через несколько месяцев почуют, через пять минут после смерти не появляется.
Что означает что либо собаки ошиблись и трупного запаха не было. Либо трупный запах был случайно или намеренно занесен извне перед запуском собак.А трупный запах почему-то остался в номере. Чудеса, да и толькоА с трупным запахом чудеса в любом случае - его при любом раскладе в номере не должно было быть, потому как устойчивый запах, который собаки через несколько месяцев почуют, через пять минут после смерти не появляется.
А с трупным запахом чудеса в любом случае - его при любом раскладе в номере не должно было быть, потому как устойчивый запах, который собаки через несколько месяцев почуют, через пять минут после смерти не появляется.
А кто говорил про 5 минут? Малышка около часа могла пролежать, прежде чем родители пришли проверить детей и нашли ее.А даже если час - этого недостаточно.
Что означает что либо собаки ошиблись и трупного запаха не было.Если честно, я с трудом себе представляю, что должно было быть в номере, что бы специально обученные собаки так ошиблись.
Либо трупный запах был случайно или намеренно занесен извне перед запуском собак.Занесен сразу в два места в номере, в том числе в шкаф, и на клумбу перед номером? Как Вы себе это представляете? Типа, полицейские такие: ой мы ты только что из морга, можно мы тут у вас в шкафу посидим чутка?
Малышка около часа могла пролежать, прежде чем родители пришли проверить детей и нашли ее.Я предполагаю, что тело Мадлен находилось в номере до четырех часов утра, когда поисковики разошлись спать, а у родителей, вдруг, с этого момента на пару часов выключились телефоны (ой, как удобно!).
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,5.msg19.html#msg19При всем уважении, в этой теме ничего конкретного про распознание трупных запахов нет. Кроме вопроса, который остался без ответа специалиста.
Не бьется с этой информацией имеющийся в деле временной тайминг.
"Объекты-носители запаховых следов человека | Период удерживания запаховых следов на предметах"
"Высохшее пятно крови человека: индивидуальный запах человека | Несколько месяцев, лет"
Я предполагаю, что тело Мадлен находилось в номере до четырех часов утра, когда поисковики разошлись спать, а у родителей, вдруг, с этого момента на пару часов выключились телефоны (ой, как удобно!).Вот этот момент действительно интересен. Потому что, извне его сделать не могли. Трупный запах искали гораздо после исчезновения. Комиссар, заверенный статистикой, что родители, скорее всего виновны, вполне мог протереть чем нибудь и за диваном,и в шкафу, и на клумбе.
Я предполагаю, что тело Мадлен находилось в номере до четырех часов утра, когда поисковики разошлись спать, а у родителей, вдруг, с этого момента на пару часов выключились телефоны (ой, как удобно!).Ну да,ну да,Маккейны же напрочь отбитые,у них было сколько угодно часов и даже дней чтобы надежно спрятать труп ( в случае гибели Мадлен в номере) а потом придумать историю с похищением ,но вместо этого они решили хапнуть адреналинчика и подняли шум прямо с трупом в номере,а потом ,в разгар поисков пошли прятать тело))).Конечно,лучше плана и не придумаешь😂😂😂
Или телефоны банально сели и это не сразу заметили, отсюда два часа?Сразу оба? И представьте себя на месте Макканнов. Ребенок пропал, ведутся поиски, в любой момент может поступить звонок, от которого может зависеть жизнь ребенка. Да тут молиться на телефон будешь.
И, если не ошибаюсь, они ещё звонки поудаляли ведь?Джерри зачистил смс. Причем, занимался он этим в разгар поисков. Когда ж еще этим заниматься? Кейт к своему телефону доступа для полиции не предоставила.
Ну да,ну да,Маккейны же напрочь отбитые,у них было сколько угодно часов и даже дней чтобы надежно спрятать труп ( в случае гибели Мадлен в номере) а потом придумать историю с похищениемТ.е., утром следующего дня никто Мадлен не видит, Макканны, что-то заливают про заболела/живот болит, никого не пускают в номер, и через пару дней такие - бац! Ой, а ребенка же похитили!!
...но вместо этого они решили хапнуть адреналинчика и подняли шум прямо с трупом в номере,а потом ,в разгар поисков пошли прятать телоЯ могу кратко привести свою версию развития событий того вечера. Возможно, тогда действия Макканнов не покажутся такими уж абсурдными.
"После 17:30 они отправились в номер, допрашиваемый вошел в него через главный вход, который он не запирал, пока находился в номере. Кейт и дети вошли через задний вход после того, как он был разблокирован допрашиваемым изнутри.
Они искупали детей, и допрашиваемый ушел в 18:00 на теннисную игру, в которой должны были участвовать только мужчины и на которой присутствовали также: Дэн, инструктор по теннису, Джулиан, с которым он раньше играл в теннис несколько раз; и Куртис, с кем он также играл раньше.
Днем того дня остальные члены группы, включая детей, находились на пляже и вернулись в 18:30 – в это время он увидел Дэвида Пейна рядом с теннисным кортом. Дэвид пошел проведать Кейт и детей и возвратился ближе к 19:00, пытаясь убедить допрашиваемого продолжать игру в теннис, на что допрашиваемый не согласился, поскольку играл уже почти час и должен был возвращаться к жене. Тем не менее, Рассел, Дэвид и Мэтью остались играть.
В 19:00 он отправился в свой номер, где нашел Кейт и детей играющими на софе. Минут через 10-15 они отвели детей в спальню, все вместе они сели на кровать Мадлен, чтобы почитать книжку. В 19:30 близнецы уже были в своих кроватках, а Мадлен – в своей кровати рядом с дверью в спальне. Он не знает, спали ли они, но, судя по тишине, все-таки спали. Поскольку было еще рано, он принял ванну, Кейт, как он думает, приняла ее раньше, они немного поговорили и выпили вина или пива.
В 20:35 они вышли из номера в направлении ресторана «Тапас»."
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/GERRY-MCCANN-10MAY.htm
Перед выходом она предприняла меры предосторожности: положила лекарства в сумку с зажимом, а ее – внутрь платяного шкафа или комода. Там был Калпол (парацетамол) и Нурофен (Ибупрофен) от лихорадки и головной боли, и то и другое для взрослых и для детей (для детей – в жидком состоянии). В этой сумке была также пара маленьких ножниц. На кухне были режущие предметы, используемые при приготовлении пищи и не убранные с видного места. Во время своих путешествий для них было нормальным брать с собой указанные лекарства. Во время этого отдыха ни она, ни Джерри никогда не давала никаких лекарств своим детям. Она теперь говорит, что Джерри принимал лекарство от повышенной кислотности, называемое Лозек (омепрозол), которое у них также было.И почему в этот период? По словам все той же Кейт, был промежуток, когда дети были предоставлены сами себе:
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm
Пока дети ели и смотрели книги Кейт приняла душ, что заняло у нее около 5 минут. После душа, около 18:30/18:40Кейт срочно отзывает Джерри с корта. Возможно, это и были те самые стертые смс. Далее Макканны проводят медицинские мероприятия, Мадлен становится полегче, ее укладывают спать и отправляются на ужин. Где-то между 20-35 и 21-10, Мадлен умирает. Ее обнаруживает Джерри. Шок, боль, страх. Джерри перемещает тело Мадлен. Тут возможны варианты. Либо в софу-диван, либо в шкаф в сумку. Он выходит из номера и встречает знакомого, с которым обсуждает теннис. Джерри необходима была передышка, привести в порядок мысли, что-то придумать. Дальше Кейт идет проверить детей, не находит Мадлен в кроватке, поднимает шум. Позже вечером Джерри все ей рассказывает. И снова шок, боль, страх. В промежуток между 4 и 6 утра тело Мадлен выносят из номера и на коляске увозят. Да, детская коляска у Макканнов была. Она есть на фото с теннисного корта.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/KATE-MCCANN_ARGUIDO.htm
Если честно, я с трудом себе представляю, что должно было быть в номере, что бы специально обученные собаки так ошиблись.А я с гораздо большим трудом не могу себе представить, что происходило в номере, чтобы труп оставил следы именно там, где их нашли собаки. Я неоднократно в этой теме предлагала тем, кто так уж верит собакам, хотя бы прикинуть, что же произошло, но почему-то все сливаются. Мне лень в очередной раз все места перечислять (в теме это есть и уже не один раз), но самое банальное - на внешней стороны стены? В разгар поисковой операции семья высовывала в окно труп? Или сушила окровавленные тряпки? Следы на ключах и внешней стороны двери при отсутствии следов внутри машины. Это как? Попробуйте чем-нибудь намазать руки, взять ключи и сесть в машину. Посмотрите, сколько всего вы в процессе облапаете. Так где эти следы?
При всем уважении, в этой теме ничего конкретного про распознание трупных запахов нет. Кроме вопроса, который остался без ответа специалиста.Так и где это высохшее пятно? Напомню, что экспертиза номера в начале расследования ничего подозрительного в номере не нашла. Мелкие брызги крови были, но не там, где собака на трупный запах указала. И куда делась кровь? Если её замывали, почему этих следов в свою очередь не нашли?
Единственное, что может косвенно относится к нашему обсуждению, это:
Цитата
"Объекты-носители запаховых следов человека | Период удерживания запаховых следов на предметах"
"Высохшее пятно крови человека: индивидуальный запах человека | Несколько месяцев, лет"
А я с гораздо большим трудом не могу себе представить, что происходило в номере, чтобы труп оставил следы именно там, где их нашли собаки.В посте выше я описал, как могли развиваться события. Труп в шкафу, почему нет?
Так и где это высохшее пятно?Мое замечание касалось сохранности запаха крови, как такового.
Мелкие брызги крови были, но не там, где собака на трупный запах указала.Не было никаких мелких брызг крови. Экспертиза извлекла предположительно ДНК Мадлен, или ее обоих родителей, из сухого тампона, которым брали образец в номере под окном, где стояла софа. Установить состав пятна: кровь, слюна, моча, экспертиза не смогла.
И куда делась кровь? Если её замывали, почему этих следов в свою очередь не нашли?В первые часы/дни после происшествия кровь в номере никто не искал целенаправленно. Поисковые собаки обследовали номер спустя четыре месяца.
Поиск собаками работает очень просто - собаки указали место, на месте нашли вещественные улики. Если вещественных улик нет, то "показания" собак ничего не дают. Что собственно мы и имеем в этом деле. Может, они и не ошиблись, но ничего конкретного, увы, не показали.
В посте выше я описал, как могли развиваться события. Труп в шкафу, почему нет?Все же придется в цатый раз цитировать, где были найдены следы:
Таким образом было найдено:И в машине:
- трупный запах и следы крови за диваном в гостиной;
- трупный запах рядом с гардеробом;
- трупный запах с внешней стороны окна в детской, которое было открыто;
- трупный запах на игрушке Мадлен;
- трупный запах на некоторой одежде Кейт Маккейн: на блузке и брюках. Следы крови на одежде не обнаруживаются;
- трупный запах на клумбе возле окна, который охарактеризован был тренером как слабый, то есть возможный, но не убедительный.
- обнаружение трупного запаха на ключе зажигания. Опять же для чистоты эксперимента, ключ был извлечен из зажигания и спрятан вдалеке от машины. Однако собака его нашла и указала на наличие на нем трупного запаха;Причем здесь шкаф? В шкафу как раз ничего обнаружено не было. А вот перемещение трупа по комнате в соответствии с этими следами было бы интересно посмотреть. Особенно понять, как эти следы оказались с внешней стороны окна.
- трупный запах на внутренней части «водительской» двери;
- следы крови в багажнике автомобиля.
Не было никаких мелких брызг крови. Экспертиза извлекла предположительно ДНК Мадлен, или ее обоих родителей, из сухого тампона, которым брали образец в номере под окном, где стояла софа. Установить состав пятна: кровь, слюна, моча, экспертиза не смогла.Так тем более - не было никаких следов. Что могли учуять собаки?
В первые часы/дни после происшествия кровь в номере никто не искал целенаправленно. Поисковые собаки обследовали номер спустя четыре месяца.Кровь может, и не искали целенаправленно, но криминалисты в номере работали:
Однако опечатанным полицией номер 5А будет лишь на следующий день, 4 мая в 10.00. И только в 13.00 криминалисты приступят к его осмотру.Если они что-то пропустили (а, скорее всего, так и было), то это вопросы к ним, а не подтверждение того, что в номере что-то было.
Если бы британские и португальские следователи руководствовались такой логикой, то никакого обследования номера не было бы. Ведь и так видно, что трупа нет в номере и в машине, зачем собак привлекать?Собаки показывают, где улики искать - в этом логика. О чем я и написала в своем комментарии. Сами по себе "показания" собаки ничего не значат - в суд с ними не пойдешь. Но они могут задать направление. В данном случае не задали, потому как кроме их "показаний" ничего нет.
И в машине:
Данный автомобиль был арендован семьей Маккейнов 26 мая, то есть спустя 22 дня после исчезновения Мадлен
Причем здесь шкаф? В шкафу как раз ничего обнаружено не было.Собака подала сигнал около шкафа (гардероба)
В квартире 5А:
* между 20:16 (в отчете ошибка ввода 21:16) и 20:30 "трупная" собака предупредила:
- в 20.20 в зоне гардеробной главной спальни
- в 20:22 в холле, а именно за диваном у окна, выходящего на улицу.
* с 20.47 до 21.20 "кровавая" собака предупредила:
- в 21:10 в холле, а именно на полу за диваном рядом с окном, выходящим на улицу.
В квартирах 5Б с 21ч24 до 21ч27; 5D между 21:29 и 21:34; 5ч между 21:35 и 21:38; 4G с 21:42 до 21:45; собака-труп не подавала никаких сигналов.
Между 21:49 и 22:00 в саду, прилегающем к квартире 5A, куда можно попасть по веранде и по ступеням, собака-труп встревожилась на грядке прямо под верандой.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DOGS_INSPECTION.htm
А вот перемещение трупа по комнате в соответствии с этими следами было бы интересно посмотреть.Сначала тело было в районе софы-дивана. Либо это было местом смерти, либо его прятали в диван. Затем, тело переместили в гардероб, где оно находилось до момента перемещения из номера.
Особенно понять, как эти следы оказались с внешней стороны окна.Перечитал протоколы работы собак. Про внешнюю сторону окна ничего не нашел. Возможно, трудности перевода, либо пасхалка от автора очерка.
Так тем более - не было никаких следов. Что могли учуять собаки?Следы ДНК все же были. В каком виде ДНК попало туда, экспертиза, к сожалению, не ответила. Собаки тоже промолчали.
сли они что-то пропустили (а, скорее всего, так и было), то это вопросы к ним, а не подтверждение того, что в номере что-то было.Предположу, что на тот момент, основной версией было похищение из номера. Следовательно, искали отпечатки пальцев, обуви, следы взлома. Видимых пятен крови не было, поэтому эту часть осмотра пропустили.
Собаки показывают, где улики искать - в этом логикаСобаки так же могут показывать где _были_ улики. А куда они делись, их, к сожалению, говорить не учат.
Сначала тело было в районе софы-дивана. Либо это было местом смерти, либо его прятали в диван. Затем, тело переместили в гардероб, где оно находилось до момента перемещения из номера.То бишь в португальской полиции работают полные идиоты, которые не увидели в номере, из которого пропала девочка, труп, который ещё и тягали сначала под диван, потом таскали по комнате и клумбе. И собаки, приведенные на место в первый день, были с отбитым нюхом, потому как не смогли привести к девочке, лежавший у них под носом в прямом смысле слова. Да, это были не "трупные" собаки, но так и труп был ещё не разложившийся - запаха живого человека там было вполне достаточно, чтобы они хоть какой-то сигнал подали. Но нет.
Следы на клумбе, конечно, могут быть следами захоронения любимого хомячка владельца отеля, но здесь, какое-то время, могло находится и тело, например, завернутое в полотенце или плед.
"Загрязнение" ключа от машины я бы объяснил как раз соприкосновением с одеждой. Например, ношение ключа в кармане брюк.Так почему этих следов так мало? Если они от соприкосновения, их должно быть намного больше.
Предположу, что на тот момент, основной версией было похищение из номера. Следовательно, искали отпечатки пальцев, обуви, следы взлома. Видимых пятен крови не было, поэтому эту часть осмотра пропустили.Что это доказывает, кроме плохой работы полиции? Я уже неоднократно задавала этот вопрос, но почему нечто якобы просмотренное полицией воспринимается как доказательство того, что что-то было? Полиция могла что-то пропустить, могла не пропустить. Это никак не может быть подтверждением или опровержением какой-либо версии.
Собаки так же могут показывать где _были_ улики. А куда они делись, их, к сожалению, говорить не учат.Ну да. Однако от крови не так просто избавиться бесследно.
То бишь в португальской полиции работают полные идиоты, которые не увидели в номере, из которого пропала девочка, труп, который ещё и тягали сначала под диван, потом таскали по комнате и клумбе.Вы утрируете. Естественно, тело никто не перемещал под носом у полиции. Протоколы допросов полицейских НРГ побывавших в номере, доступны, поинтересуйтесь, как и что они осматривали в номере в ночь исчезновения.
И собаки, приведенные на место в первый день, были с отбитым нюхом, потому как не смогли привести к девочке, лежавший у них под носом в прямом смысле слова.Первые поисковые собаки появились на месте происшествия спустя сутки. Конечно, тела в номере уже не было. Более того, собак в номер никто не заводил. Их привели к закрытой двери номера, дали "занюшку" и они взяли след. Более того, заводить их в номер было совершенно бессмысленно, т.к. и так ясно, что запах Мадлен там в избытке.
Следы нашли только на одежде Кейт, на одежде Джерри их нет. То бишь версия о том, что Джерри прятал тело, несостоятельная? Получается, этим занималась исключительно Кейт?Одежда Джерри могла не попасть в перечень вещей, которые изъяли для экспертизы. Банально, избавился от нее. И опять же, откуда сведения, что запах был на вещах Кейт? В протоколах работы собак, я этого не нашел. Просто есть указание на некую коробку отмеченную как "Гостинная". Что там были за вещи не уточняется. :-\
Так почему этих следов так мало? Если они от соприкосновения, их должно быть намного больше.След остался на ключе, как на наиболее часто используемом предмете. Который, к тому же, мог долгое время соприкасаться с "загрязненными" предметами.
Но факты таковы, что доказательств преступления в номере найдено не было.Ага. Мы уже поняли, что НРГ полная шляпа и заводят уголовные дела на ровном месте.
Возможно, полиция сработала плохо, но, возможно, и не было там никакого преступления.Но позвольте, а как же "Мадлен пропала! Ее забрали (похитили)!" (с) Кейт Макканн??
Опять же теоретически возможно, но практически у мужчины больше шансов сделать забег с телом подмышкой, украсть лодку, выплыть куда-то далеко, скинуть тело и вернуть лодку так, чтобы никто этого не заметил. Или выкопать на скорую руку могилу достаточно далеко от места действия, чтобы её не нашли.А не надо никуда плавать и ничего выкапывать. Достаточно было присмотреть укромный уголок (тут как раз поиски подвернулись, в которых Джерри участвовал), возможно даже, в пяти-десяти минутах ходьбы от номера. Погрузить тело в детскую коляску, накрыть пледом (ну спит малыш), и прогуляться туда до рассвета. Оставив тело, и уже ничем не рискуя, вернуться в номер. Даже если тело нашли бы через 10 минут, Макканны не при делах, это все похититель! Рискованно? Не более, чем постороннему воровать ребенка из номера.
Вы утрируете. Естественно, тело никто не перемещал под носом у полиции. Протоколы допросов полицейских НРГ побывавших в номере, доступны, поинтересуйтесь, как и что они осматривали в номере в ночь исчезновения.И что я должна из них дополнительно ко всему узнать? Что там есть конкретного, указывающего на нахождение трупа в номере?
И опять же, откуда сведения, что запах был на вещах Кейт?Из текста топика, который я процитировала. У меня нет оснований не доверять тому, что пишет Влада.
Но позвольте, а как же "Мадлен пропала! Ее забрали (похитили)!" (с) Кейт Макканн??Речь шла о трупе в номере. Кейт вроде не кричала "Мадлен убили". Так что вообще не понимаю, к чему этот комментарий.
Первый этаж - мыши могли водиться и регулярно дохнуть под полом.Часто ли вы встречали отели с мышами? У меня богатый опыт. Я путешественник. Больше 300 отелей в активе. В том числе и Португалия. Мышей нигде не было. Да и откуда им быть? Это же не зернохранилище, не продмаг.
Но думаю, что преступник не стал бы убивать ребенка в номере.
Логику маньяков не понять.Почему же не понять? Психологи, профайлеры с вами не согласятся.)
В жизни всякое бывает. Может действительно трупный запах был не от останков Мадлен а как ни странно мыши под полом дохли.Тогда собака будет не лаять у этого места, а скрести пол.)
Ну или например у предыдущих жильцов когда то в номере сдох питомец (собачка, хомячок, попугайчик) и энное время лежал незамеченным и гнил.Ну то есть собачку просто оставили дохлую, а в номере не убирались месяцами.)) Это невозможно. Я работала в отеле.
Почему же не понять? Психологи, профайлеры с вами не согласятся.)
Что приводит нас к выводу, что это не какой-то сторонний преступникЧто именно?
Почему же не понять? Психологи, профайлеры с вами не согласятся.)Им и платят за это - чтобы не соглашались.
Макканы не обратились к ней с целью проведения криминалистических экспертиз. Учитывая тот факт, что Анджела - одна из лучших криминалистов Великобритании с опытом работы более 45 лет и которая сама не раз высказывалась о своем желании поработать над этим делом, - это прям ну очень странно.Как говорят: семки есть? А если найду?
Первый этаж - мыши могли водиться и регулярно дохнуть под полом.Люди, перестаньте переносить на другие страны свой опыт проживания в российских квартирах, и на чужой быт. Надоело читать уже почти 600 страниц, одинаковые идеи, которые могут родить только головы, ограниченные постсоветским пространством, и не представляющие, что можно иметь другой стиль жизни и отличающиеся привычки! то мыши везде дохнут, то вино за ужином превращает родителей в пьяных алконавтов!
А по сути дела - как будто бы все указывает на постороннего преступника, но собак никак не могу сюда вписать. Что это было? Для ошибки слишком удивительно.Ничего удивительного. Дофига случаев, в том числе на этом самом форуме, когда использовали собак, и толка было ноль. Тем не менее почему-то не иссякают массы верующих в непогрешимых собак, которые непременно все найдут. Хотя той же полиции прекрасно известно, что это не так, так что собачьи "показания" не принимаются. Собака это просто животное. Причем животное стайное, в стаях жесткая иерархия. Т. е. собака старается угодить вожаку, каковым считает человека. При таком замесе "найти" то, чего нет, потому что вожак хочет - раз плюнуть.
Причем животное стайное, в стаях жесткая иерархия. Т. е. собака старается угодить вожаку, каковым считает человека. При таком замесе "найти" то, чего нет, потому что вожак хочет - раз плюнуть.Мягко говоря, неверно. Работа служебных, в частности поисковых собак, держится на игре. И делается это, как раз с целью исключения такого вот "...вожак хочет - раз плюнуть". Инструктор не вожак для служебной собаки, а скорее равный, поэтому игра проходит свободно и приносит результаты.
Если бы в "указанных" собаками местах что-то нашли - ура, от собак была бы польза. Но там ничего не нашли - обсуждать нечего.Уточните, что должны были найти? Тело?
Трупные запахи человека и животных отличаются, также очень сильно отличаются трупные запахи травоядных, хищников, грызунов, всех других категорий существМожно ссылочку на соответствующее исследование?
А кстати, может кто-то знает подобные случаи, когда собака указала трупный запах, но по итогу это было ошибочно? Обратных примеров (тело было, но собака не нашла) конечно много, а с подобным не встречалась.
Дофига случаев, в том числе на этом самом форуме, когда использовали собак, и толка было ноль.
А кстати, может кто-то знает подобные случаи, когда собака указала трупный запах, но по итогу это было ошибочно? Обратных примеров (тело было, но собака не нашла) конечно много, а с подобным не встречалась.Прям с трупным навскидку не назову, но помню, например, случай, когда в пещере искали чувака, который бухой один полез. Там собака уверенно вывела из пещеры, прошла к протекавшей рядом реке и там типа "потеряла след", из чего был сделан вывод, что мужик вышел из пещеры и то ли полез в речку и утонул там спьяну, то ли сел к кому-то в лодку и уплыл неведомо куда.
Мягко говоря, неверно. Работа служебных, в частности поисковых собак, держится на игре. И делается это, как раз с целью исключения такого вот "...вожак хочет - раз плюнуть". Инструктор не вожак для служебной собаки, а скорее равный, поэтому игра проходит свободно и приносит результаты.Возможно, я не прав. В данном случае, однако, результатов нет.
Уточните, что должны были найти? Тело?Хотя бы следы какие-то, собственно, издававшие запах. Он же не из ничего появляется.
Интересно, но может мужик до этого подходил к реке? Я вот просто могу представить некоторую "подтасовку" когда собаку ведут по следу на местности. Она на поводке, кинолог контролирует. Но тут в замкнутом пространстве она должна была подать определенный сигнал. Причем, собаки известные и чуть ли не лучшие. Похожие случаи были бы интересны, попробую еще поискать.
Прям с трупным навскидку не назову, но помню, например, случай, когда в пещере искали чувака, который бухой один полез. Там собака уверенно вывела из пещеры, прошла к протекавшей рядом реке и там типа "потеряла след", из чего был сделан вывод, что мужик вышел из пещеры и то ли полез в речку и утонул там спьяну, то ли сел к кому-то в лодку и уплыл неведомо куда.
Через несколько месяцев труп мужика нашли в пещере: забрался в малозаметное место, заснул и замерз.
А кстати, может кто-то знает подобные случаи, когда собака указала трупный запах, но по итогу это было ошибочно?Нашел вот такую работу о "ложном срабатывании" собак https://vk.com/wall-134468334_515
Нашел вот такую работу о "ложном срабатывании" собак https://vk.com/wall-134468334_515Тоже интересно, получается, что "ложные срабатывания" плохо изучены и мы должны предполагать такую возможность. В то же время, в работе описываются в основном причины неправильных тренировок (а судя по материалам собаки были опытные и в целом не ошибались), плохого самочувствия самой собаки, работа других собак (чего в данном случае не было), присутствие резких посторонних запахов/похожих запахов, похожих визуально предметов, ну и поведение самого кинолога. Среди названных подходящей причины ошибки я не нашла.
А может вся, эта операция с собаками попытка полиции расколоть родителей? Аморал же верил, что родители виноваты. А когда доказать не удалось и родители не "раскололись", то признаваться в подлоге стало как-то не с руки? Так и осталась эта странная операция в деле...Можно предположить. Тем более, заносить трупный запах, видимо, не обязательно: кинолог может дать подсказку своим поведением, если есть такая цель.
А может вся, эта операция с собаками попытка полиции расколоть родителей? Аморал же верил, что родители виноваты. А когда доказать не удалось и родители не "раскололись", то признаваться в подлоге стало как-то не с руки? Так и осталась эта странная операция в деле...По моему мнению, Вы отчасти правы. Но тут есть пара нюансов. Кинологи были из Британии, т.е. сговор Амарала и кинологов, я бы исключил полностью. Совпали ли намерения Аморала и британцев осудить Макканнов? Не знаю.
Трупные запахи человека и животных отличаются, также очень сильно отличаются трупные запахи травоядных, хищников, грызунов, всех других категорий существМожно ссылочку на соответствующее исследование?
По моему мнению, Вы отчасти правы. Но тут есть пара нюансов. Кинологи были из Британии, т.е. сговор Амарала и кинологов, я бы исключил полностью. Совпали ли намерения Аморала и британцев осудить Макканнов? Не знаю.Ну, допустим, эти конкретные кинологи могли разделять точку зрения Амарала. Британцев же тоже не на конвейере делают.
...полученная от них "информация" совершенно бесполезна: она ничего не проясняет, а в случаем с машиной вообще не вписывается в ни в какую осмысленную последовательность событий.В этом конкретном деле отсутствуют очень многие фрагменты пазла. Поэтому, многие отдельные фрагменты информации кажутся нам абсолютно бесполезными и не вписывающимися в общую картину происшествия.
Ну, допустим, эти конкретные кинологи могли разделять точку зрения Амарала.И ради этого рискнули своей репутацией? ИМХО, мало вероятно...
И ради этого рискнули своей репутацией? ИМХО, мало вероятно...Ну Амарал же рискнул :D
В этом конкретном деле отсутствуют очень многие фрагменты пазла. Поэтому, многие отдельные фрагменты информации кажутся нам абсолютно бесполезными и не вписывающимися в общую картину происшествия.Не только нам. Следствие тоже из этой собачатины ничего выжать не смогло, хотя уж они-то всяко побольше нашего знают.
Можно ссылочку на соответствующее исследование?Я, например, приводила ранее:
Это не так.Это так. Собаки различают труп животных и труп человека.
Трупные собаки реагируют на запах, который образуется в результате разложения органических материалов.
"У трупа каждого животного есть своя уникальная комбинация химических веществ, ни один из которых не соответствует химической смеси, выделяемой человеческими останками."
Ближе всего, по исследованиям ученых, химические вещества разложения трупа курицы. Об этом пишут многие исследователи.
https://www.murderscience.com/articles/2018/1/29/cadaver-dogs- (https://www.murderscience.com/articles/2018/1/29/cadaver-dogs-)Да хотяб чисто теоретическое обоснование чем запах разложения всеядного животного от человеческого трупа отличается. Технически разницы нет.Таких исследований в мире проводится очень много. Особенно в Австралии и на американской ферме смерти.
"Исследование 2015 года было направлено на выявление летучих органических соединений, выделяемых при разложении. Исследователи изучили шесть человеческих останков и 26 останков животных за шестимесячный период. Используя современное оборудование, они смогли идентифицировать в общей сложности 452 соединения.
Многие соединения были одинаковыми для разных видов. Но исследователи идентифицировали восемь соединений (этилпропионат, пропилпропионат, пропилбутират, этилпентаноат, пиридин, диэтилдисульфид, метил (метилтио) этилдисульфид и 3-метилтио-1-пропанол), специфичных для останков человека и свиней.
Они также смогли различать останки человека и свиньи из-за наличия пяти сложных эфиров (3-метилбутилпентаноат, 3-метилбутил-3-метилбутират, 3-метилбутил-2-метилбутират, бутилпентаноат и пропилгексаноат). Интересно, что эти пять сложных эфиров (образующихся при разложении жировых тканей, мышц и углеводов) также ответственны за сильный, интенсивный запах, издаваемый некоторыми фруктами, такими как малина и ананасы. Кажется, запах человеческой смерти немного фруктовый."
https://www.science.org.au/curious/decomposition (https://www.science.org.au/curious/decomposition)
И ради этого рискнули своей репутацией?Так по итогу вроде никто им ничего не предъявил. Может, собаки ошиблись, а может, нет, кто знает.
В этом конкретном деле отсутствуют очень многие фрагменты пазла. Поэтому, многие отдельные фрагменты информации кажутся нам абсолютно бесполезными и не вписывающимися в общую картину происшествия.Согласен, но при желании можно к элементам паззла дорисовать то, чего, по твоему мнению, недостает. Но затруднительно намалевать картину вокруг автомобиля с трупным запахом.
Я, например, приводила ранее:Да, спасибо, хорошие статьи.
Так по итогу вроде никто им ничего не предъявил. Может, собаки ошиблись, а может, нет, кто знает.Кинологи не могли знать заранее, что найдут или не найдут собаки, и к чему это приведет.
К слову его показания расходятся с показаниями Кейт М., и он как минимум два раза путался в своих же показаниях.На мой взгляд, это свидетельствует о том, что он рассказывает меньше, чем знает. И у него есть общая, с Макканнами, тайна.
На мой взгляд, это свидетельствует о том, что он рассказывает меньше, чем знает. И у него есть общая, с Макканнами, тайна.Да чего мелочиться: вся Британия сговорилась, чтоб одну трехлетку замочить.
органы например
если кратко — кража людей на органы это бред.Ну я предположил, к тому же более реальный вариант - секс-рабство, остаётся в силе!
Олдфилд мутноватый тип.
К слову его показания расходятся с показаниями Кейт М., и он как минимум два раза путался в своих же показаниях. Но почему-то из органов на это никто не обратил должного внимания.
Вот знаете, что мне интересно, всегда опираются на показания свидетелей и так далее, это конечно логично, нооо, на мой субъективный взгляд странно, просто говоря о себе, спроси меня чего я вчера делала, да фиг я вспомню в подробностях и уж тем более не назову чётко время, когда что либо делала, что когда ела и пила, не потому что, я вот такая не хорошая и не хочу дать полную картину дня, а просто я не запоминаю такие мелочи, ну вот без надобности они мне и сто процентов мое описание дня не совпадёт к примеру с описанием дня моего мужа или моей сестры, так что же я теперь заведомо подозрительна?Олдфилд мутноватый тип.
К слову его показания расходятся с показаниями Кейт М., и он как минимум два раза путался в своих же показаниях. Но почему-то из органов на это никто не обратил должного внимания.
Так они практически все там (кто был за столом) путались в показаниях! Кто, сколько и чего выпил к концу вечера, нам неизвестно, а поэтому и воспоминания могут быть отрывочные и неточные. Т.е., не то чтобы они все врали, а просто у кого, что осталось в памяти, то и говорили.
во сколько они делалив последних постах просто обратили внимание на расхождение показаний, которые четко привязаны к событию и времени-матч бейсбольный, чтоли, которые проходил в определенном месте и в определенное время.
во сколько они делалив последних постах просто обратили внимание на расхождение показаний, которые четко привязаны к событию и времени-матч бейсбольный, чтоли, которые проходил в определенном месте и в определенное время.
Если вы были на матче, вы сможете сказать, что успели к началу (середине/ концу второго тайма), а ушли после окончания оного.
тут же в показаниях расхождения - толи мать была на матче, толи нет, толи ушла с середины, как и дети
Если вы были на матче, вы сможете сказать, что успели к началу (середине/ концу второго тайма), а ушли после окончания оного.это означает, что не помнят, рядом с ними ее с детьми не было, они же пришли за ними наблюдать.
тут же в показаниях расхождения - толи мать была на матче, толи нет, толи ушла с середины, как и дети
Вот знаете, что мне интересно, всегда опираются на показания свидетелей и так далее, это конечно логично, нооо, на мой субъективный взгляд странно, просто говоря о себе, спроси меня чего я вчера делала, да фиг я вспомню в подробностях и уж тем более не назову чётко время, когда что либо делала, что когда ела и пила, не потому что, я вот такая не хорошая и не хочу дать полную картину дня, а просто я не запоминаю такие мелочи, ну вот без надобности они мне и сто процентов мое описание дня не совпадёт к примеру с описанием дня моего мужа или моей сестры, так что же я теперь заведомо подозрительна?Позвольте с вами не согласиться - вы можете не запоминать в подробностях совершенно любой день своей жизни, но если вас внезапно станут подозревать, обвинять, или вы станете свидетелем какого-то вопиющего случая, неужели весь ваш мозг не напряжется и вы не вспомните любые детали поминутно. Люди иногда фальшивые воспоминания даже "вспоминают", а тут такой случай, пропажа ребенка, да они в своей памяти этот день посекундно должны были перелопатить.
Можете не верить, велика вероятность, что не вспомню, доводилось быть свидетелем одного не особо приятного происшествия в молодости, милиционеру сказала правду, что просто ничего не помню, так как, внятно описать обстановку через неделю после произошедшего уже не могла, так как, непосредственно после события, как то не думала, что что-то запоминать надо, да мало ли драк бывает, прямым текстом сказала, что ничего не помню. А уж как вы выразились, какая там музыка играла и во сколько и подавно не вспомню. Все люди разные и забывать об этом нельзя и всех под одну гребенку ровнять тоже нельзя и абсолютно не важно какое событие, как пример, коллега по работе вообще один раз страсть жуткую видел, а как до опознания преступника дело дошло, так не смог опознать, не помнит лица и хоть тресни, хотя вот прям в упор видел и не одну минуту.Вот знаете, что мне интересно, всегда опираются на показания свидетелей и так далее, это конечно логично, нооо, на мой субъективный взгляд странно, просто говоря о себе, спроси меня чего я вчера делала, да фиг я вспомню в подробностях и уж тем более не назову чётко время, когда что либо делала, что когда ела и пила, не потому что, я вот такая не хорошая и не хочу дать полную картину дня, а просто я не запоминаю такие мелочи, ну вот без надобности они мне и сто процентов мое описание дня не совпадёт к примеру с описанием дня моего мужа или моей сестры, так что же я теперь заведомо подозрительна?Позвольте с вами не согласиться - вы можете не запоминать в подробностях совершенно любой день своей жизни, но если вас внезапно станут подозревать, обвинять, или вы станете свидетелем какого-то вопиющего случая, неужели весь ваш мозг не напряжется и вы не вспомните любые детали поминутно. Люди иногда фальшивые воспоминания даже "вспоминают", а тут такой случай, пропажа ребенка, да они в своей памяти этот день посекундно должны были перелопатить.
Они же были не в вакууме, такое количество человек, обслуживающий персонал, неужели там банально музыка не играла или никто телевизор не смотрел, чтобы были какие-то временные ориентиры - да не верится что-то.
А они не просто свидетели с улицы, они, так сказать, непосредственные свидетели, и путаться в показаниях с таким сильным разбросом во времени это как-то слишком.
А насколько велика вероятность, что их там было, кажется, человек пять в компании, и прям каждый первый ничего не видел и не помнит из происходящего несколькими часами ранее, не через неделю же пропажу ребенка заметили, вот же буквально на месте, пять минут назад ребенок был - теперь нет.А стресс вы видимо и не учли, представьте, вечер, люди на отдыхе, алкоголь, кто на часы то вообще смотрит в такой обстановке, вот и получилось «кто в лес, кто по дрова». Я даже не удивлюсь, что они детей навещали куда реже, чем заявлено, но чтобы не показать себя плохими родителями, сказали, как сказали, может в этот и кроется главная их ошибка и главный «разнобой». Но к примеру скажи они правду, что допустим пару раз всего за вечер ходили проверять, могли другого рода проблемы научаться, со всеми их этими органами опеки и так далее. А если предположить, что посещали куда реже заявленного, так у похитителей могла быть огромная временная фора, чтобы скрыться незаметно.
Они же ходили детей проверять, там надо было максимально память напрячь и вспоминать каждый чих, а не выдавать получасовую разницу в показаниях, кто ходил и куда ходил.
Не верю я в одномоментный стресс у пяти человек. Там же ребенок пропал мгновенно.Ну мнения у нас с вами явно разные, я думаю, что ребёнка умыкнул злоумышленник. И подозреваю, что не стыковки в показаниях связаны с тем, что не ходили они в номер часто, а сидели и отдыхали, а когда хватились, ребёнка и след простыл, вот и вся соль.
Так, чтобы не накосячить, я вернулась проверить относительно показаний, давайте посмотрим, хронология тоже выглядит как-то стебно, не было там никаких зазоров по несколько часов, там и часа не прошло даже. Некуда "реже", нет "пили всю ночь до беспамятства", все эти побегушки каждые пять минут выглядят странно, учитывая, что туда еще ого-го сколько идти туда и обратно.
В 21-05 она на месте, в 22-00 уже ее нет. В период с 21-05 до 21-30 по показаниям там побывали 4-5 раз, а потом полчаса - никто, и хоба, ребенка нет, когда проверяет мать. Не успели бы они даже сесть нормально выпить за это время, если кто-то постоянно отсутствует.
Склоняюсь, что девочка по вине родителей погибла, они запаниковали, и похищение - способ все замаскировать. Видела ли Джейн Таннер неизвестного мужчину с ребенком, или сочиняла для прикрытия, или от стресса, или это был вообще человек к делу непричастный - кто знает, но по рассказам свидетелей именно Джерри Маккейн последним видел свою дочь в 21-05, остальные или "заглядывали" или "прислушивались".
С их околачиванием около номеров каждые пять минут по хронометражу, мне кажется, залетному преступнику было бы очень сложно прийти-уйти незамеченным. Если Джейн Таннер видела преступника выходящим с той стороны, куда шла она, да еще с ребенком, то вот как раз Джерри Маккейн (который за пять-десять минут туда вошел и шел обратно ей навстречу, еще в номере тусил и остановился поговорить с приятелем), точно должен был его видеть, они ведь даже пить еще тогда не начали. Или преступник аккурат в трехминутное "окно" успел, не зная, спит ли ребенок, и не поднимет ли ребенок крик, и т.д.
Не было бы это дело межгосударственного уровня, обвинили бы родителей сразу. Просто шумиха не позволила это быстро закрыть.
А нет тела и нет дела как говоритсяГоворится такое не от большого ума. Поскольку даже в этой теме видно, что дело есть, несмотря на отсутствие тела. И на форуме куча историй, где тела нет, а дело есть. Также полно случаев, когда осуждали преступников без тела жертвы. Сколько можно эту тупорылую совковую поговорку на нормальном трукрайм форуме использовать?
Ну извините пожалуйста больше не буду использовать фразы которые не в чину у вас лично, хотя любые метафоры правилами не запрещены, это так к слову.А нет тела и нет дела как говоритсяГоворится такое не от большого ума. Поскольку даже в этой теме видно, что дело есть, несмотря на отсутствие тела. И на форуме куча историй, где тела нет, а дело есть. Также полно случаев, когда осуждали преступников без тела жертвы. Сколько можно эту тупорылую совковую поговорку на нормальном трукрайм форуме использовать?
КатяВолкова, и в этот перерыв он ее еще и в окно выкинул, а потом вышел и подобралЯ их не обвиняю, а на информацию пытаюсь просто взглянуть под другим углом, под которым вроде как ещё не рассматривали, ну а тут в этой теме два лагеря, тех кто за виновность родителей и тех кто за виновность третьего лица(лиц). Вот я лично за невиновность родителей, ну и предположила, чем может быть вызваны нестыковки в показаниях, например стрессом или страхом быть обвинёнными в плохом присмотре за детьми.
barakuda1984, вы как-то немного информацию переворачиваете. Обвинять макканов, которых Британия так прикрывает, ни капли не удобно, тем более без очевидных улик. Др искали и подозревали. В деле же они были. Даже спустя столько лет вон находят и копают под них, тот же Брюкенер, просто накопать ничего не могут (возможно, потому что нечего).
А нет тела и нет дела как говоритсяГоворится такое не от большого ума. Поскольку даже в этой теме видно, что дело есть, несмотря на отсутствие тела. И на форуме куча историй, где тела нет, а дело есть. Также полно случаев, когда осуждали преступников без тела жертвы. Сколько можно эту тупорылую совковую поговорку на нормальном трукрайм форуме использовать?
Не верю я в одномоментный стресс у пяти человек. Там же ребенок пропал мгновенно.Ну мнения у нас с вами явно разные, я думаю, что ребёнка умыкнул злоумышленник. И подозреваю, что не стыковки в показаниях связаны с тем, что не ходили они в номер часто, а сидели и отдыхали, а когда хватились, ребёнка и след простыл, вот и вся соль.
Так, чтобы не накосячить, я вернулась проверить относительно показаний, давайте посмотрим, хронология тоже выглядит как-то стебно, не было там никаких зазоров по несколько часов, там и часа не прошло даже. Некуда "реже", нет "пили всю ночь до беспамятства", все эти побегушки каждые пять минут выглядят странно, учитывая, что туда еще ого-го сколько идти туда и обратно.
В 21-05 она на месте, в 22-00 уже ее нет. В период с 21-05 до 21-30 по показаниям там побывали 4-5 раз, а потом полчаса - никто, и хоба, ребенка нет, когда проверяет мать. Не успели бы они даже сесть нормально выпить за это время, если кто-то постоянно отсутствует.
Склоняюсь, что девочка по вине родителей погибла, они запаниковали, и похищение - способ все замаскировать. Видела ли Джейн Таннер неизвестного мужчину с ребенком, или сочиняла для прикрытия, или от стресса, или это был вообще человек к делу непричастный - кто знает, но по рассказам свидетелей именно Джерри Маккейн последним видел свою дочь в 21-05, остальные или "заглядывали" или "прислушивались".
С их околачиванием около номеров каждые пять минут по хронометражу, мне кажется, залетному преступнику было бы очень сложно прийти-уйти незамеченным. Если Джейн Таннер видела преступника выходящим с той стороны, куда шла она, да еще с ребенком, то вот как раз Джерри Маккейн (который за пять-десять минут туда вошел и шел обратно ей навстречу, еще в номере тусил и остановился поговорить с приятелем), точно должен был его видеть, они ведь даже пить еще тогда не начали. Или преступник аккурат в трехминутное "окно" успел, не зная, спит ли ребенок, и не поднимет ли ребенок крик, и т.д.
Не было бы это дело межгосударственного уровня, обвинили бы родителей сразу. Просто шумиха не позволила это быстро закрыть.
А исходя из ваших предположений напрашивается вопрос, где тело? А нет тела и нет дела как говорится, пока оно не найдено, ни ваша версия не может является единственно верной, ни моя, мы гадаем по кофейной гуще и не более того.
Larisa Ruza, вы сравниваете показания взрослого и ребенка? Способность осознавать происходящее и запоминать у них разная.
Однозначно стресс влияет, а сильный стресс может даже исказить временные рамки и последовательность событий. Я думаю если полиция не так усердно трясла самое ближайшее окружение девочки толку было бы больше и люди может вспомнили бы что-то, что не вспомнили сразу, а потом, чтобы не прослыть лгунами могли уже и не хотеть связываться с органами правопорядка, вот чисто по человечески кому охота лишний раз подвергается допросу и стрессу.Larisa Ruza, вы сравниваете показания взрослого и ребенка? Способность осознавать происходящее и запоминать у них разная.
Дело в том, что недавно у меня был спор в суде, по поводу аварии и вот точно так же, деталей сказать не могу. Пришлось даже смотреть во сколько звонила сыну, чтоб увидеть время аварии, так как, сразу после аварии ему звонила. Я ни то что бы сравниваю, просто констатирую факт способности запоминать и детализировать во время стресса и после него.
Larisa Ruza, не могу с вами согласиться полностью.
В первом варианте дело касалось не вас, вы были ребенком, детали секса для ребенка вообще травмоопасны, как говорят, для неокрепшей детской психики, еще и когда минимум общего секс-просвета плюс неправильность происходящего.
Во втором варианте дело касалось лично вас, у вас было сразу сто заданий, и звонок и авария, естественно временные рамки уедут.
Если рядом с вами бы по торговому центру бежала мать и спросила "не видели ли вы ребенка в желтой шапочке пять минут назад", вряд ли бы вы впали тут же в панику, начали мыслить самое ужасное и тут же бы спутали все и все забыли.
Да и опять же, пять взрослых людей (или шесть), из которых трое мужчин, из которых двое врачей, который должны быть напротив максимально стрессоустойчивы, и тут все резко впали в спутанность показаний? Мать могла запаниковать, мог запаниковать и отец - но с чего вдруг впадать в панику остальным, если они непричастны, если курорт был безопасным.
Я с Вами согласно, но путался в показаниях только один человек, наверное, такой же как я. Мне никогда не понять, как люди помнят всё по минутам и замечают детали, у меня это не укладывается в голове…. Я точно бы путалась и ошибалась бы. Меня этот факт совсем не удивляет. И да… если бы у меня спросили бы про ребёнка у меня бы и мысли не возникло смотреть на телефон, в последствии я могла бы назвать приблизительное время, но никак не по минутам.
Джейн шла проверять детей, видела и запомнила странного незнакомца, и что даже поделилась этим с мужем, но почему-то не проверила детей и ничего не сказала их родителям.А что в нём было странного, что должно было её смутить?
ЭЛЗА, ничего. Воспоминания окрашиваются постфактум.
Сколько можно эту тупорылую совковую поговорку на нормальном трукрайм форуме использовать?Может поговорка и тупорылая но не совковая,ноги у неё "растут" из Британских островов 17го века,("Кэмпденское чудо").
Позвольте с вами не согласиться - вы можете не запоминать в подробностях совершенно любой день своей жизни, но если вас внезапно станут подозревать, обвинять, или вы станете свидетелем какого-то вопиющего случая, неужели весь ваш мозг не напряжется и вы не вспомните любые детали поминутно. Люди иногда фальшивые воспоминания даже "вспоминают"Так если изначально люди не привыкли запоминать, то хоть как напрягись, ничего не вспомнят.
Так если изначально люди не привыкли запоминать, то хоть как напрягись, ничего не вспомнят.У них нет прям очень серьезной путаницы, я бы сказала, они описывают события за тайминг полчаса, в принципе, стройно - в том-то и проблема. Плюс у них было время договориться. Если совместить тайминги максимально, увидите странные временные зазоры.
А вот про "фальшивые" воспоминая, очень может быть, если давят, чтобы вспомнил, при этом происходит общение с др. участниками события. Это вполне подходит для объяснения того, что начались несостыковки в показаниях.
Джерри возвращается. Они вместе прячут труп, например, в спортивную сумку, накидывая сверху вещи Кейт для маскировки (к вопросу о трупном запахе). Вероятно, поначалу туда же отправляется игрушка девочки. Возможно, сначала они планировали разыграть все по-другому и обставить так, что она пропала днем. Но по каким-то причинам не смогли вывезти тело из номера. Им ничего не остается, кроме как привязать исчезновения Медди к вечеру и походу в ресторан. Потому что если они откажутся от ресторана, то это будет внезапно и подозрительно. А если тянуть с обнаружением "пропажи" до утра, то в случае обнаружения тела они сразу же станут единственными подозреваемыми. Время смерти, конечно, не определяется с точностью до минуты, но вот лаг в 12 часов уже очень большой. Представьте себе ситуацию, если бы Маккейны подняли бы на уши всех только в 9 утра, утверждая, что еще перед уходом в ресторан все было нормально, а по возвращении в номер они ничего странного не заметили, а экспертиза бы потом показала время смерти между, например, 18 и 24 часами.Какая экспертиза? Вы полагаете, что они инсценировали похищение и при этом предполагали, что труп найдут?
В пользу виновности родителей для меня говорит и то, что они не дали доступ к медкарте МеддиЧто, по вашему предположению, могло содержаться в той медкарте принципиально важного в случае что похищения, что убийства по неосторожности?
Они вместе прячут труп, например, в спортивную сумку, накидывая сверху вещи Кейт для маскировки (к вопросу о трупном запахе). Вероятно, поначалу туда же отправляется игрушка девочки.Куда сумка и вещи делись?
Вероятно, в этот момент он подкладывает игрушку (уже пропитавшуюся трупным запахом) в кровать Медди и аккуратно (слишком аккуратно, как упоминалось) инсценирует все так словно девочка встала сама или ее похитили.Зачем было перекладывать туда-сюда игрушку?
А вот утром, когда поиски были прекращены, а их телефоны отключены (что тоже дичайший нонсенс для родителей, у которых пропал ребенок), у них как раз было время вынести тело и спрятать его в укромном месте.Утром, когда светло уже. После изрядной ночной шумихи. Папаша прется куда-то со здоровой сумкой, и никтошеньки на людном курорте его не замечает. Ну да, наверно, так все и было.
На ночь поиски ребенка полиция приостановила - произошло это примерно в 4.30. Возобновили их уже утром, когда взошло солнце (в 6.40 по местному времени).Пожалуй, в это время ещё темно. Времени вынести тело достаточно. И телефон как раз отключился. Чудеса, особенно для родителей ищущих украденного ребёнка.
Причин не доверять собакам я не вижу - тем более, что "трупной" и "кровавой" собакой, как и их тренерами, были спецы из Великобритании. Им-то находит улики виновности родителей вообще бессмысленно, учитывая, что как раз английские спецы твердили, какая португальская полиция непрофессиональная и неопытная.Если уж все UK (наверное, с королевской семьей включительно) сплотилось в решимости отмазать родителей, что мешало британским кинологам "шепнуть" собачкам ничего не найти?
Каким-то образом ребенок погибаеткаким?
Каким-то образом ребенок погибает. У Кейт паника. Она а) понимает, что дочь не спасти б) не знает, что делать в) боится, что если все вскроется, то у нее заберут и близнецов, а терять еще и их она не хочет.А это же ключевой момент. Написать столько слов, но корневой причине уделить одно предложение - неправильно.
Вероятно, в этот момент он подкладывает игрушку (уже пропитавшуюся трупным запахом)Это за сколько времени она пропиталась трупным запахом? Ну и дальше Вы пишите что запах успешно путешествовал по вещам в течении несколько месяцев. При таком стойком запахе и с такой переносимостью - как же все там им не пропиталось?
Причин не доверять собакам я не вижу - тем более, что "трупной" и "кровавой" собакой, как и их тренерами, были спецы из Великобритании.Если Вы прочил большую часть темы - то нашли бы достаточно причин не доверять собакам. Тут много раз приводились аргументы против собак.
Каким-то образом ребенок погибаеткаким?
все почти стройно в этой версии...но вот эти обтекаемые "каким то образом погиб/умер от чего-то/что-то случилось" все портят.
Хоть спрашивают не меня, отвечу: тут раз сто уже обсуждалось, что девочка умерла от передозировки снотворного. Да, раз оно не подействовало накануне, доза наверняка была увеличена - или вообще поменяли препарат.И произошло это мгновенно? И Кейт сразу опознала в такой мгновенной смерти отравление препаратом? (обычно смерть от отравления занимает длительное время даже в случае огромного передоза)
Позволю себе высказать свою версию.
Поэтому версия, что Мэдди случайно отравили калполом за полчаса не имеет места бытьА если ребенку сделали укол какого то препарата? А когда девочка умерла решили что солгать что Мэдди сама наглоталась препаратами или неудачно упала не выйдет. Ибо все равно назначат экспертизу и обнаружат и след от инъекции на теле и сам препарат в крови.
Сонная Мэдди могла забраться на спинку, руки соскользнули, ударилась головой о подоконник и/или упала за диван вниз головой и свернула шею.Зачем в таком случае прятать тело? Вызвали бы местную скорую и заявили что обнаружили дочь лежащей без признаков жизни. Была бы зафиксирована смерть от несчастного случая. Да это и был бы несчастный случай если бы девочка разбилась упав с того же дивана.
Зачем в таком случае прятать тело? Вызвали бы местную скорую и заявили что обнаружили дочь лежащей без признаков жизни. Была бы зафиксирована смерть от несчастного случая. Да это и был бы несчастный случай если бы девочка разбилась упав с того же дивана.
Если допустить, что стандартная доза Калпола перестала работать или начали проявляться побочки из-за длительного использования, то действительно могли теоретически поменять препарат. Новое действующее вещество - анафилактический шок. Вот и быстрая смерть в считаные минуты.Хоть спрашивают не меня, отвечу: тут раз сто уже обсуждалось, что девочка умерла от передозировки снотворного. Да, раз оно не подействовало накануне, доза наверняка была увеличена - или вообще поменяли препарат.И произошло это мгновенно? И Кейт сразу опознала в такой мгновенной смерти отравление препаратом? (обычно смерть от отравления занимает длительное время даже в случае огромного передоза)
Что, по вашему предположению, могло содержаться в той медкарте принципиально важного в случае что похищения, что убийства по неосторожности?А что в ней такого было принципиально важного, что ее нельзя было показать полиции? И почему не взять кровь близнецов на анализ, если прям такая уверенность, что их усыпил посторонний?
Какая экспертиза? Вы полагаете, что они инсценировали похищение и при этом предполагали, что труп найдут?Я думаю, что при сокрытии трупа немаловажный момент - это учитывать возможность, что его все же могут найти.
Куда сумка и вещи делись?В смысле - куда? Указывалось же в теме, что на некоторые вещи Кейт "трупная" собака подала сигнал.
Зачем было перекладывать туда-сюда игрушку?Затем, что если изначально планировалось обставить все так, что Мадлен пропала вечером, а без своей игрушки она якобы никуда не ходила, то логичнее, если в этом случае она пропадет вместе с игрушкой. А вот если ее украли из постели - то без нее.
Утром, когда светло уже. После изрядной ночной шумихи. Папаша прется куда-то со здоровой сумкой, и никтошеньки на людном курорте его не замечает. Ну да, наверно, так все и было.В 4 утра светло? Если верить поисковикам, то в начале мая восход солнца примерно в 6.35. Отрезок времени 5-6 утра как раз идеален: после поисков все разошлись по домам, уже достаточно много света, чтобы не сломать себе шею, но еще слишком темно, чтобы на улице было много народу.
Все что связано с запахом, особенно по машине, - объясняется лишь подтасовкой со стороны кинологов (умышленной или нет - другой вопрос)То есть, вы хотите сказать, что это британская полиция хотела оговорить родителей и повесить на них труп? Опять же - сказано, что собаки и их тренеры опытные спецы. Сомневаюсь, что они пошли бы на такой риск урона своей репутации. Проще уж пустить кого-то менее опытного, чтобы потом развести руками и сказать "Ой, ну они ошиблись".
Так что здесь 100% ложное срабатывание.Почему? Потому что вы уверены, что собачкам приказали подать сигнал?
А это же ключевой момент. Написать столько слов, но корневой причине уделить одно предложение - неправильно.Давайте вы не будете указывать, что правильно, а что нет.
То есть, вы хотите сказать, что это британская полиция хотела оговорить родителей и повесить на них труп? Опять же - сказано, что собаки и их тренеры опытные спецы. Сомневаюсь, что они пошли бы на такой риск урона своей репутации. Проще уж пустить кого-то менее опытного, чтобы потом развести руками и сказать "Ой, ну они ошиблись".Не знаю чего хотела британская полиция, т.к. приезд особенных собак не был их инициативой.
В конце июля по просьбе португальской Судебной Полиции в Алгарве по линии Национального Агентства Содействия Полиции (только что созданной в Великобритании полугосударственной структуры, призванной оказывать содействие работе правоохранительных органов) прибыл Марк Харрисон – государственный советник британской полицииКак я вижу ситуацию :
....
Под его руководством в Прайа-да-Луш и ее окрестностях (с особенным рвением проверялась Каса Лилиана) проводились грандиозные по своим масштабам и тщательности поиски. Они вновь оказались тщетными – никаких следов пропавшего ребенка обнаружено не было.
....
Наконец, именно Марк Харрисон предложил использовать в расследовании специально обученных собак, применяемых британской полицией и способных различать даже в самых сложных условиях трупный запах человека и запах человеческой крови. При этом сделал он это официально, в своем отчете от 23.07.2007, причем скорее даже не предложил, а настоятельно рекомендовал. Кроме того, он первый четко определил, где именно должны использоваться эти собаки для поиска трупного и кровяного запаха человека: в номере 5А, в других номерах жилого корпуса №5, где останавливались члены группы Макканнов, в доме Мурата (Каса Лилиана), а также в автомобилях указанных выше лиц.
Цитата: elfinit от 16 Сентябрь 2021, 09:09:36Позвольте спросить - Вы дальше читали то, что я пишу?
Так что здесь 100% ложное срабатывание.
Почему? Потому что вы уверены, что собачкам приказали подать сигнал?
Меня, честно говоря, удивляет позиция "Ой, ну подумаешь, свернула себе шею от прыжка с дивана, вызвали бы скорую, это бы сочли несчастным случаем и ничего бы им не было". Было бы. Было бы разбирательство. Был бы риск остаться без близнецов. Был бы риск самим получить если не срок, то большие проблемы.ага ага
Они приехали с одной целью - дать основания для выдвижения обвинений против Макканов.Это что-то новенькое) полиция Великобритании приехала на помощь в другую страну чтобы помочь посадить своих же подданных ? Вы серьезно так считаете?
Собаки тут должны были лишь легитимизировать эту версию перед широкой общественностью. Прибывшего эксперта-кинолога также ввели в курс дела и разрабатываемых версий. Пояснили всю ответственность, которая лежит на нем. Хоть прибывший и был полицейским, но считать его лишь представителем Британской полиции не стоит. Корректнее называть его привлеченным экспертом, т.к. его привлечение шло однозначно не по инициативе британской полиции.…. Откуда все это вы знаете? Вы были там когда давали установки этому эксперту? Как вообще вы можете такое утверждать ? Я внимательно прочла все что вы написали. И уж извините, но у меня ощущение что вы можете таким образом « натянуть любую сову на любой глобус» и дальше продолжить «утверждать».
Вся эта ситуации позволяет мне утверждать
Хоть спрашивают не меня, отвечу: тут раз сто уже обсуждалось, что девочка умерла от передозировки снотворного. Да, раз оно не подействовало накануне, доза наверняка была увеличена - или вообще поменяли препарат.И также сто раз обсуждалось, что смерть от передозировки лекарством редко бывает мгновенной. Она занимает большой промежуток времени и с большой долей вероятности сопровождается рвотой и прочими прелестями - человеческий организм все же не дурак.
При заявлении о пропаже и похищении будут искать ЖИВУЮ Медди. Никому не придет в голову перебирать диван или перерывать сумки.Это очень спорно.
А вот утром, когда поиски были прекращены, а их телефоны отключены (что тоже дичайший нонсенс для родителей, у которых пропал ребенок), у них как раз было время вынести тело и спрятать его в укромном месте.И что это было за укромное место, которое так и не нашли?
По поводу переноса трупного запаха на детали машины - возможно, он произошел потому что с тем ключом и другими элементами контактировали вещи, которыми в спортивной сумке в период со смерти и до избавления от тела была накрыта девочка. Как я поняла, его не так просто вывести, даже путем стирки, а ту же спортивную сумку или какие-нибудь водительские перчатки в хлорку не запихнешь, да и подозрительно это выглядело бы, если б они разом стали от всех вещей избавляться. Этим же можно объяснить, что игрушку Кейт стирала, как могла.Опять же неоднократно обсуждался этот вопрос. На форуме есть тема, в которой много написано про запахи. Можно поискать и вне форума. Я искала, не скажу, что все очевидно, но из имеющейся информации можно сделать вывод, что для образования столь стойкого запаха нужен был другого рода контакт. И с разлагающимся телом, которого не было, потому что времени на это не было.
ребенок уснул и не проснулсяНо это мало вероятно от парацетамола. Почему этот факт так упорно игнорируется? Это не мгновенная смерть, а длительный процесс, связанный с не самыми приятными физиологическими процессами.
И уж извините, но у меня ощущение что вы можете таким образом « натянуть любую сову на любой глобус» и дальше продолжить «утверждать».Так все без исключения теории о том, что могло произойти с Мадлен, - та же неизменная сова на глобусе.
Плюс вроде бы вторая чета тоже врачи, мало ли, решили сменить лекарства или увеличить дозу или что-то на что-то дало реакции, ребенок уснул и не проснулся.
Прошу прощения, но у Вас тут взаимоисключающие параграфы. Врачи, по идее понимающие как чего работает, да ещё в составе четырёх человек из двух разных пар допускают такое.
, на который могла быть реакция, аллергия, и т.дЕсли это реакция на лекарство или аллергия, труп-то зачем прятать?
Все убийства по неосторожности, халатности и недосмотру происходят как раз таки по неосторожности, халатности и недосмотру, потому они и кажутся невозможными, глупыми и нелепыми.
Взаимоисключений тут нет - одни могли посоветовать другим препарат, на который могла быть реакция, аллергия, и т.д. Прицепились к этому парацетамолу, никто ведь не знает, что ребенок принял, мало ли какие таблетки даже родители могли даже на отдыхе себе купить побаловаться, а привычный к лекарствам ребенок мог их найти и съесть.
Не зна. как в Англиях, а у нас перву. очередь спрашивают что ребёнку (да и взрослому) давали. И чё-то мне удивительно в этой схеме что никто не поинтересовался. И не воспротивился.
Но это мало вероятно от парацетамола. Почему этот факт так упорно игнорируется?
Как парацетомолом можно усыпить? Это жаропонижающее и обезболивающее.А мы вообще не знаем, какое снотворное могли давать Маккейны детям. Они отказались пройти обследование с младшими детьми. Никаких анализов не было. Снотворное могло быть любым. Передозировка, смерть.
Плюс вроде бы вторая чета тоже врачи, мало ли, решили сменить лекарства или увеличить дозу или что-то на что-то дало реакции, ребенок уснул и не проснулся.
Прошу прощения, но у Вас тут взаимоисключающие параграфы. Врачи, по идее понимающие как чего работает, да ещё в составе четырёх человек из двух разных пар допускают такое. Это или четыре даже не профана, а из серии "да их вот так вот успокаивать надо, упс" или это врачи убийцы, группой, по предварительному сговору.
Единственное что- очень хотелось бы узнать от какого современного снотворного при отсутствии других веществ (более применющихся взрослыми и не всегда законными) может быть такой быстрый эффект.
Даже если они купили снотворное не в своей стране, в привычной дозировке, а в ближайшей аптеке Португалии, то всё равно это не могло дать такой в прямом смысле убийственный эффект. В любом случае побочки дали бы о себе знать, хотя б это и был старый димедрол и было бы это не мгновенно, а долго и очень грязно.
Анафилактический шок может наступить после ЛЮБОГО нового лекарства. Даже совсем безобидного. Да, даже после старого доброго димедрола.
Тут писали, что можно же сказать, что девочка сама нашла и приняла лекарство. Можно сказать. Но тут же сделают анализ крови близнецов, и найдут то же самое лекарство. И что, родители скажут, что полугодовалые малыши тоже сами нашли и приняли?
Люди, какое долго?
Серьёзно, зачем родителям, если они виновны, прятать труп? Несчастный случай на отдыхе, в чужой стране не такое уж не обычное дело. Расслабились, не проследили. Уж точно опека не будет бегать через границу. Ну пожурят их и скоро забудут.Вы сейчас серьезно? Действительно, какая мелочь, угробить собственного малолетнего ребенка по недосмотру, ведь хотелось расслабиться, у всех же при поездках на отдых такое случается. Вы правда думаете, что Маккейнами ничего бы не было в этом случае и что близнецов у них бы не забрали, а сами они не попали бы под суд?
Я не ищу тут именно логики, потому что логики тут как раз могло б и не быть, зато мог быть именно страх, плюс их версия была довольно стройная и прям все ее поддержали и за нее ухватились.Но при этом страх и паника не помешали за считанные минуты придумать такой план, который никто так и не сумел разгадать. Родители за пару часов максимум спрятали тело так, что его до сих пор не нашли. Не имея криминального прошлого. В незнакомой местности. Где прятать особо негде.
Да и что они за люди, как можно почитать в разных темах, люди очень по-разному на пропажи и смерти своих детей реагируют.А много мы знаем реальных историй, когда родители после несчастного случая прятали тело? Причем не дома, а на курорте?
А мы вообще не знаем, какое снотворное могли давать Маккейны детям. Они отказались пройти обследование с младшими детьми. Никаких анализов не было. Снотворное могло быть любым. Передозировка, смерть.Да неважно, какое это было лекарство - ни одно современное лекарство не дает мгновенной смерти. Даже яды в большинстве своем так не действуют. Это длительный процесс, который сопровождается неприятными явлениями. И для смертельной передозировки надо очень много принять. Это не две-три лишние таблетки.
в предыдущую ночь Мадлен долго плакала, а родители не приходили,О да, это главное доказательство вины. Не пришли к плачущему ребенку? Ну, точно убийцы.
могли дать либо большую дозу калпола, либо добавить другое лекарство - в результате отек квинке, который развивается стремительно, ситуация критическая, могли позватьДубль уже не знаю сколько.
друзей-врачей,
Но нет, получается, что они помогали прятать тело, после чего с улыбкой пришли в ресторан и развлекались, пока полиция не приехала, потом легко и непринуждённо врали. Ради чего?
И не надо писать про дружбу. Многие из здесь присутствующих пойдут на такое ради друзей?
Но нет, получается, что они помогали прятать тело, после чего с улыбкой пришли в ресторан и развлекались, пока полиция не приехала, потом легко и непринуждённо врали. Ради чего?Откуда вы знаете кто на что способен и какие дела их связывают, а в алкогольном опьянении эмоции могут вообще поменяться на прямопротивоположные, не находите? И уж тем более не надо диктовать кому что писать, ваше мнение тоже не раз здесь повторяется.
И не надо писать про дружбу. Многие из здесь присутствующих пойдут на такое ради друзей?
Откуда вы знаете кто на что способен и какие дела их связывают, а в алкогольном опьянении эмоции могут вообще поменяться на прямопротивоположные, не находите? И уж тем более не надо диктовать кому что писать, ваше мнение тоже не раз здесь повторяется.Да пишите, что хотите, как я могу это запретить? :))
Но при этом это ничего почему-то убедительнее, чем сторонний преступник.Убедительне. Слишком много тумана. Про стороннего преступника - то же можно сказать "ничего".
Вы дважды процитировали оппонента в подтверждение повторений? :DНо нет, получается, что они помогали прятать тело, после чего с улыбкой пришли в ресторан и развлекались, пока полиция не приехала, потом легко и непринуждённо врали. Ради чего?
И не надо писать про дружбу. Многие из здесь присутствующих пойдут на такое ради друзей?Но нет, получается, что они помогали прятать тело, после чего с улыбкой пришли в ресторан и развлекались, пока полиция не приехала, потом легко и непринуждённо врали. Ради чего?Откуда вы знаете кто на что способен и какие дела их связывают, а в алкогольном опьянении эмоции могут вообще поменяться на прямопротивоположные, не находите? И уж тем более не надо диктовать кому что писать, ваше мнение тоже не раз здесь повторяется.
И не надо писать про дружбу. Многие из здесь присутствующих пойдут на такое ради друзей?
Но друзьям их это зачем? Зачем людям без криминального прошлого ввязываться в такую историю? Притом что они с самого начала ничем не рисковали? Но нет, получается, что они помогали прятать тело, после чего с улыбкой пришли в ресторан и развлекались, пока полиция не приехала, потом легко и непринуждённо врали. Ради чего?Так все Соединенное Королевство сплотилось, чтоб не дать в обиду МакКейнов. Так здесь многие считают. (Что интересно, немецкая полиция, получается, делает все, чтобы повесить пропажу Мадлен на своего соотечественника. Забавно).
Но тут же сделают анализ крови близнецов, и найдут то же самое лекарство. И что, родители скажут, что полугодовалые малыши тоже сами нашли и приняли?Погодите. Т. е. это страшное лекарство в несколько минут убило Мадлен, а у малышей-близнецов даже, пардон, поноса не вызвало? Так получается?
Вы сейчас серьезно? Действительно, какая мелочь, угробить собственного малолетнего ребенка по недосмотру, ведь хотелось расслабиться, у всех же при поездках на отдых такое случается. Вы правда думаете, что Маккейнами ничего бы не было в этом случае и что близнецов у них бы не забрали, а сами они не попали бы под суд?Их бы ещё и жалели. После победы над инфекционными болезнями (корь, полиомеелит, дифтерия) основная причина смерти детей это травмы и отравления. По данным ВОЗ каждый год в мире из-за неумышленных травм умирает около 1 млн детей. И большинство несчастных случаев происходит по недосмотру взрослых. Отвлеклись, расслабились, не рассчитали. Это не криминал, а родители всё таки люди, а не роботы. А несчастный случай именно СЛУЧАЙ. Опека завалена делами детей, которые действительно находятся в опасности и не будет забирать детей из благополучной и обеспеченой семьи из-за несчастного случая. Куда? В приют? Зачем?
Вы сейчас серьезно? Действительно, какая мелочь, угробить собственного малолетнего ребенка по недосмотру, ведь хотелось расслабиться, у всех же при поездках на отдых такое случается. Вы правда думаете, что Маккейнами ничего бы не было в этом случае и что близнецов у них бы не забрали, а сами они не попали бы под суд?Это Вы серьезно такие вопросы задаёте? Про это не нужно думать, а следует изучить чем закончилась эта история.
Вы говорите о вещах, которые случились. А макканам приходилось загадывать, как развернутся их дела при тех или иных условиях. Они тогда не могли знать, чего им будет стоить то или иное решение. Поэтому они вполне могли бояться быть честными.Вы сейчас серьезно? Действительно, какая мелочь, угробить собственного малолетнего ребенка по недосмотру, ведь хотелось расслабиться, у всех же при поездках на отдых такое случается. Вы правда думаете, что Маккейнами ничего бы не было в этом случае и что близнецов у них бы не забрали, а сами они не попали бы под суд?Это Вы серьезно такие вопросы задаёте? Про это не нужно думать, а следует изучить чем закончилась эта история.
Маккейны по недосмотру потеряли свою дочь. В их адрес были выдвинуты вполне закономерные обвинения и после этого им ничего не было. Это не домыслы, а факты которые есть на сегодняшний день.
Если б Нашли тело Мадлен с признаками смерти от аллергической реакции - им точно так же ничего не было. Разве что матери книгу было бы не о чем писать, да и то не факт.
Вы говорите о вещах, которые случились. А макканам приходилось загадывать, как развернутся их дела при тех или иных условиях. Они тогда не могли знать, чего им будет стоить то или иное решение. Поэтому они вполне могли бояться быть честными.Достаточно понимать какое решение лучше, а какое хуже.
7 сентября в Кемеровской области очередной педофил изнасиловал и убил двух маленьких девочек - школьниц.Причем его не испугал и не остановил тот факт,что камеры видеонаблюдения в магазине зафиксировали его вместе с детьми у кассы,и факт его поимки дело нескольких часов.Это я к тому,что у педофилов настолько сильная тяга к малолетним детям,что их не останавливает даже страх пожизненного наказания,больной мозг диктует страшный план действий .Именно. Если это был педофил, его поимки были бы дело нескольких часов. И нашли бы тело.
Почему? Разве всех педофилов, похитивших детей, нашли? Там не было ни камер, ни свидетелей. Вынес ребенка, сел в машину и уехал в дальнюю деревушку. Завез ребенка в дом. Все! Никто ничего не видел! Попробуй его найти.7 сентября в Кемеровской области очередной педофил изнасиловал и убил двух маленьких девочек - школьниц.Причем его не испугал и не остановил тот факт,что камеры видеонаблюдения в магазине зафиксировали его вместе с детьми у кассы,и факт его поимки дело нескольких часов.Это я к тому,что у педофилов настолько сильная тяга к малолетним детям,что их не останавливает даже страх пожизненного наказания,больной мозг диктует страшный план действий .Именно. Если это был педофил, его поимки были бы дело нескольких часов. И нашли бы тело.
У меня один вопрос: почему в деле медди педофилу изо всех сил помогает работник отеля?Кто Вам это сказал?
Цель похищения: перепродажа в сексуальное рабство. Эти люди имели выход на таких покупателей, поэтому и было затеяно похищение. Потому что знали, что смогут продать.Версия как версия. По крайней мере на несколько порядков убедительнее врачей-убийц на отдыхе.
Именно. Если это был педофил, его поимки были бы дело нескольких часов. И нашли бы тело.Нет.Ввиду отсутствия камер видеонаблюдения в номере Макканов ,и оставленной на столе визитки похитителя - поимка преступника оказалась невозможной.
У меня один вопрос: почему в деле медди педофилу изо всех сил помогает работник отеля?Потому что оба в доле и оба получат деньги. Инициатор преступления работник отеля: он приметил, ему пришла в голову идея. Непосредственно исполнитель его друг, знакомый, родственник. Эти оба человека не являются педофилами. Они лишь решили на этом заработать. Знают канал, куда можно продать ребёнка.
Проверяли детей по очереди каждые 30-40 минут. Не всегда с заходом в сам номер. Иногда только послушав у двери, не доносится ли оттуда крики или плач. Примерно между 21.05 и 21.15 проверку осуществлял мистер Маккейн - все было спокойно. Затем в промежутке между 21.30 и 21.45 к номеру подходил доктор Олдфилд. Но на допросе он признался, что не заходил внутрь, а только послушал у окна. Также он сказал, что через окно в детской спальне увидел кроватки близнецов, но не видел саму Мадлен, ибо таков был ракурс его обзора.У исполнителя как минимум 15 минут, чтобы зайти через балкон и вынести ребенка. Инициатор в ресторане следит за взрослыми, через смс или звонок даёт отмашку исполнителю. Вынести ребенка дело минуты.
У исполнителя как минимум 15 минут, чтобы зайти через балкон и вынести ребенка. Инициатор в ресторане следит за взрослыми, через смс или звонок даёт отмашку исполнителю. Вынести ребенка дело минуты.
Вы не поняли вопрос. Я спрашиваю, что именно указывает на работника отеля, а не как могло бы быть, если бы он участвовал в похищенииУ меня один вопрос: почему в деле медди педофилу изо всех сил помогает работник отеля?Потому что оба в доле и оба получат деньги. Инициатор преступления работник отеля: он приметил, ему пришла в голову идея. Непосредственно исполнитель его друг, знакомый, родственник. Эти оба человека не являются педофилами. Они лишь решили на этом заработать. Знают канал, куда можно продать ребёнка.
Вы не поняли вопрос. Я спрашиваю, что именно указывает на работника отеля, а не как могло бы быть, если бы он участвовал в похищенииПозволю себе предположить. Конкретных данных ни к какой версии нет, но все же, например, работник отеля мог знать, что родители отсутствуют и находятся в ресторане, а так же знать, что они не взяли себе ночную няню, как могли бы, знать, в каком номере ребенок.
Позволю себе предположить. Конкретных данных ни к какой версии нет, но все же, например, работник отеля мог знать, что родители отсутствуют и находятся в ресторане, а так же знать, что они не взяли себе ночную няню, как могли бы, знать, в каком номере ребенок.Но бронью ресторана, заказом ночной няни и обслуживанием номеров занимаются разные люди.
Уложился минут в 10-15 времени, которые есть между проверками, и остался совершенно незамеченным.Если верить показаниям свидетелей и не считать, что они о них договорились, там времени вообще не было, да, даже пятнадцати, даже десяти минут. Потому и смущает версия о внезапном неизвестном, что по мановению руки просто вошел, просто взял спящего ребенка, что в любую секунду может проснуться, просто вынес через окно или балкон мимо отца, который тут же в пятидесяти метрах на улице стоит, просто сел в машину и уехал, это при еще двух спящих детях в комнате, и постоянно снующих туда-сюда взрослых (как минимум четверо там было, что ходили в обоих направлениях дороги, а видела "похитителя" только одна).
Именно. Если это был педофил, его поимки были бы дело нескольких часов. И нашли бы тело.Нет.Ввиду отсутствия камер видеонаблюдения в номере Макканов ,и оставленной на столе визитки похитителя - поимка преступника оказалась невозможной.
Конечно, это всего лишь версия. Но логика такая: кому легче всего было приметить, что родители, уходя проверять детей, слишком быстро возвращаются? Из ресторана даже путь к номеру можно было увидеть, увидеть что заходят в номер через балкон, а это значит, чтотномер, по сути, открыт.Вы не поняли вопрос. Я спрашиваю, что именно указывает на работника отеля, а не как могло бы быть, если бы он участвовал в похищенииУ меня один вопрос: почему в деле медди педофилу изо всех сил помогает работник отеля?Потому что оба в доле и оба получат деньги. Инициатор преступления работник отеля: он приметил, ему пришла в голову идея. Непосредственно исполнитель его друг, знакомый, родственник. Эти оба человека не являются педофилами. Они лишь решили на этом заработать. Знают канал, куда можно продать ребёнка.
Не совсем понятно по поводу ночной няни. Что она делает? Спит вместе с ребенком? Сидит в номере в темноте? Я полагаю, что дети спят в одной комнате, а она сидит в другой, включив свет, а мб и телек. Есть в номере освещение - значит кто то есть. Нет - значит никого нет или все спят. Ночная няня тоже спит с ребенком?Вы не поняли вопрос. Я спрашиваю, что именно указывает на работника отеля, а не как могло бы быть, если бы он участвовал в похищенииПозволю себе предположить. Конкретных данных ни к какой версии нет, но все же, например, работник отеля мог знать, что родители отсутствуют и находятся в ресторане, а так же знать, что они не взяли себе ночную няню, как могли бы, знать, в каком номере ребенок.
Слишком уж гладкое похищение как для того, кто тут первый раз, внезапно, знает куда идти и где брать ребенка.
У исполнителя как минимум 15 минут, чтобы зайти через балкон и вынести ребенка. Инициатор в ресторане следит за взрослыми, через смс или звонок даёт отмашку исполнителю. Вынести ребенка дело минуты.
На самом деле не совсем так, как описано в старттопике, это потом опровергается в тексте дальше, по интервью. Меня этот момент тоже зацепил. По свидетельским их показаниям Джейн Таннер вошла в свой номер, чтобы проверить своих детей, примерно в 21.10-21.15, а ей навстречу шел (и остановился поболтать с другом) отец Мадлен, который пару минут назад вышел из своего номера, где ребенок был на месте. Нет там никаких пятнадцати минут. Отец выходит из ворот и останавливается поболтать с человеком (ребенок спит в номере), навстречу ему идет Джейн Таннер, и она видит как какого-то ребенка уносят. Как "исполнитель" знал, что ребенок не заплачет и не проснется, если буквально минуту назад оттуда вышел отец, и до этого они по этой дороге все курсировали постоянно, рискованно.
Мне кажется, что если бы там был какой-то незнакомый человек, который бы появлялся регулярно, то кто-то бы видел его раньше, или раньше бы на курорте пропадали дети, раз там какая-то торговля.
То есть Джери проверил ребенка, пошел в ресторан, Джейн проверила своих детей, вернулась в ресторан и через 15-20 минут пошел проверять Олфилд, который не видел Мадлен, так что непонятно, была она там или уже нет.Если верить Джейн, то получается, что последним ребенка вообще видел отец, т.е. никто из всех гостей вообще не видел Мадлен, грубо говоря, после 20-00, потому что именно тогда они разошлись от корта укладывать детей.
Не совсем понятно по поводу ночной няни. Что она делает? Спит вместе с ребенком? Сидит в номере в темноте? Я полагаю, что дети спят в одной комнате, а она сидит в другой, включив свет, а мб и телек. Есть в номере освещение - значит кто то есть. Нет - значит никого нет или все спят. Ночная няня тоже спит с ребенком?Вот тут без понятия, но если бы она была - вряд ли бы спала, может сидела бы смотрела телик, сидела в телефоне, или что-то еще. Да и ее наличие усложнило бы задачу похитителю, если таковой был.
С версией похищения сторонним человеком нужно просто быть богом таймингаА если убили родители, им не надо было быть богами тайминга? А также богами предсказаний? Они ведь должны были заранее понять, что шкаф полиция обыскивать не будет, что ночью у них появится время спрятать тело, что в процесс их никто не заметит и что в номере не останется никаких следов.
А если убили родители, им не надо было быть богами тайминга? А также богами предсказаний? Они ведь должны были заранее понять, что шкаф полиция обыскивать не будет, что ночью у них появится время спрятать тело, что в процесс их никто не заметит и что в номере не останется никаких следов.Ну, у родителей было два часа времени от момента, как последний раз видели ребенка, а за два часа времени можно сделать больше, чем за три минуты.
а за два часа времени можно сделать больше, чем за три минуты.Насколько больше? За два часа надо было убить ребенка, прийти в себя после этого, придумать план, спрятать тело (вот это самый затратный момент, потому что даже если бы там было где его закопать - надо ещё найти, чем копать), вычистить номер, привести себя в порядок, обговорить детали и прийти в ресторан.
Да и кто будет сразу подозревать родителей в убийстве или чем-то подобном, естественно все будут думать, что девочка могла проснуться и пойти искать маму и папу.Полиция? Или предполагается, что полиция всегда всем верит на слово? Достаточно сказать, что ребенка похитили и всё, больше ничего их не заинтересует?
Следы в номере - ну, вроде были собакиДа причем здесь собаки - следов не нашли криминалисты. Без них собаки мало что дают. И вот куда делись эти следы - очень интересно.
Почему похитить ребенка за три минуты это вероятно, спрятать за два часа - нет?А я с самого начала пишу, что оба варианта маловероятны. И мне непонятно, почему какой-то из них считается более вероятным.
Вот тут без понятия, но если бы она была - вряд ли бы спала, может сидела бы смотрела телик, сидела в телефоне, или что-то еще. Да и ее наличие усложнило бы задачу похитителю, если таковой был.Это я к тому, что зрительно можно понять есть кто-нибудь в номере или нет. Если свет не горит, не включён телек, не отсвечивает телефон, а родители в полном составе сидят в ресторане, то 99%, что в номере только дети.
Насколько больше? За два часа надо было убить ребенка, прийти в себя после этого, придумать план, спрятать тело (вот это самый затратный момент, потому что даже если бы там было где его закопать - надо ещё найти, чем копать), вычистить номер, привести себя в порядок, обговорить детали и прийти в ресторан.Уйма времени. Полчаса в одну сторону - это сколько вообще миль можно пролететь? По мне так достаточно много. Их двое, один в стрессе - второй делает. Вычистить номер - не понимаю, опять же, от чего его там чистить, чтобы прям до блеска. Плюс я ошиблась о двух часах, потому что в самом тексте есть подробный промежуток времени, когда Мадлен точно видели посторонние в последний раз, а не со слов родителей, и это четыре с половиной часа. За это время можно успеть и стройную версию придумать, и все, что угодно.
А я с самого начала пишу, что оба варианта маловероятны. И мне непонятно, почему какой-то из них считается более вероятным.Ну, или виноваты они, или похищение, других версий нет вроде бы. Не инопланетяне же забрали.
Номер в любом случае место преступления, которое должны обыскать и проверитьНапример, в тексте указано, что полицейские не очень горели желанием сразу бросаться на поиски, непонятно, как и насколько тщательно был проверен номер - по мне так они только осмотрели кровать и возможности из номера выйти, а не переворачивали там каждый шкафчик. А до официального осмотра криминалистами номер уже был катастрофически затоптан.
то 99%, что в номере только дети.Надо еще знать, что в номере вообще есть дети. Это надо как-то узнавать, или хотя бы следить. А если бы кто посторонний следил, то это бы кто-то увидел, мне кажется - какое-то подозрительное поведение или расспросы, да. Или кто-то бы в отеле выглядел подозрительным, во время следствия. Да и если бы этого кого-то видели раньше, то Джейн бы его узнала.
Плюс я ошиблась о двух часах, потому что в самом тексте есть подробный промежуток времени, когда Мадлен точно видели посторонние в последний раз, а не со слов родителей, и это четыре с половиной часа.Мадлен в последний раз видели примерно в 17:30 - в районе 17 они всей семьей ужинали, потом родители пришли в ресторан в 20:00-20:30. Откуда четыре часа?
Полчаса в одну сторону - это сколько вообще миль можно пролететь?Угу, с трупом подмышкой. И никого за все эти мили не встретить.
Например, в тексте указано, что полицейские не очень горели желанием сразу бросаться на поиски, непонятно, как и насколько тщательно был проверен номерЭто мы знаем постфактум, а вот до было неизвестно, кто приедет и какими желаниями или нежеланиями будет гореть. Или у нас родители все же боги предсказаний?
Ну, или виноваты они, или похищение, других версий нет вроде бы. Не инопланетяне же забрали.Поэтому дело до сих пор и обсуждается - ни одна из имеющихся версий ничего не объясняет. И вряд ли уже что-то выяснится, если только тело не будет найдено.
Мадлен в последний раз видели примерно в 17:30 - в районе 17 они всей семьей ужинали, потом родители пришли в ресторан в 20:00-20:30. Откуда четыре часа?Ну Мадлен же уже никто не видел. Родителей да, ее нет.
Это мы знаем постфактум, а вот до было неизвестно, кто приедет и какими желаниями или нежеланиями будет гореть. Или у нас родители все же боги предсказаний?Не аргумент так же, как и не аргумент к внезапному маньяку. Могло простое везение наложиться, репутация и языковой барьер.
ни одна из имеющихся версий ничего не объясняетЕсли есть какая-то третья - поделитесь ею.
Так почему же именно работник отеля?Вполне мог быть и кто-то из гостей, да. Но гостю или приезжему тоже нужно очень хорошо ориентироваться в этом санатории, да и городе вообще плюс не вызвать подозрений, плюс Джена сказала, что опознает его если увидит - но не увидела.
Ну Мадлен же уже никто не видел. Родителей да, ее нет.Да откуда эта информация? Даже Амарал, уверенный в виновности родителей, не пытался сдвигать временные рамки и в своей книге пишет про 17:30. Уж если полиция признала это время, почему мы-то не признаем?
Не аргумент так же, как и не аргумент к внезапному маньяку. Могло простое везение наложиться, репутация и языковой барьер.Дык я именно об этом и пишу - в любом случае для "успеха" должно было сойтись множество факторов. Но почему-то в случае со сторонним преступником это не убедительно - он же не бог, а вот с родителями убедительно - они, видимо, боги.
Если есть какая-то третья - поделитесь ею.Вы бы уж не вырывали цитату из контекста - я сразу написала, что без тела вряд ли что-то новое удастся придумать, а имеющееся, увы, ничего не объясняет, потому что слишком много допущений, несостыковок и везения.
Вы слышали, чтобы в том отеле пропадали др дети?Не слышала. Но я склоняюсь к версии несчастного случая из-за родителей, так что не особо углублялась в тонкости жизни этого отеля.
Да откуда эта информация? Даже Аморал, уверенный в виновности родителей, не пытался сдвигать временные рамки и в своей книге пишет про 17:30. Уж если полиция признала это время, почему мы-то не признаем?- начиная с 17.30, когда Мадлен Маккейн покинула с родителями детскую группу и до 22.00, когда Кэти Маккейн сообщила всем о ее пропаже, никто кроме самих Маккейнов Мадлен не видел. То есть этот временной промежуток составляет 4, 5 часа;
Но почему-то в случае со сторонним преступником это не убедительно - он же не бог, а вот с родителями убедительно - они, видимо, боги.Не то чтобы, но версия вины родителей мне кажется более правдоподобной. Точно знали, где дети, им могли сделать алиби их друзья вольно или невольно. Времени было больше, да и мотив скрыть несчастный случай и выдать за похищение для меня мотиватор сильнее, чем внезапное желание войти и похитить ребенка, который просто спит. Еще и не оставив ни следов обуви, ни следов ладони, ни следов нормального взлома, что можно было бы считать взломом, точно зная, что ребенок не проснется, что никто так удачно его не увидит среди постоянно снующего туда-сюда народа.
Вы бы уж не вырывали цитату из контекста - я сразу написала, что без тела вряд ли что-то новое удастся придумать, а имеющееся, увы, ничего не объясняет, потому что слишком много допущений, несостыковок и везения.Любые доказательства подтвердят одну из имеющихся версий, а не создадут совершенно новую.
- начиная с 17.30, когда Мадлен Маккейн покинула с родителями детскую группу и до 22.00, когда Кэти Маккейн сообщила всем о ее пропаже, никто кроме самих Маккейнов Мадлен не видел. То есть этот временной промежуток составляет 4, 5 часа;Только вот родители появились на виду у других людей примерно в 20:00-20:30. И до 22:00 труп прятать не могли. Ну, или имели на это десять-пятнадцать минут, а никак не четыре с половиной часа. Далеко за это время с трупом подмышкой убежишь?
мотив скрыть несчастный случай и выдать за похищение для меня мотиватор сильнее, чем внезапное желание войти и похитить ребенка, который просто спит.А я вообще не вижу мотива скрывать несчастный случай. Зачем? Несчастный случай он на то и несчастный случай. И это, увы, одна из самых распространенных причин смерти среди детей.
Любые доказательства подтвердят одну из имеющихся версий, а не создадут совершенно новую.И? Это же Вы меня про третью версию спрашивали.
Итого реального времени на все эти прятки хорошо, если два часа было.Определитесь уже, то ли мы рамки сдвигаем, то ли детектив. А то наша песня хороша, начинай сначала, а я не попугай одно и то же повторять на какой странице кряду. Посчитайте сами, посмотрите, кто их реально видел и где они реально были.
А я вообще не вижу мотива скрывать несчастный случай. Зачем?Уже отвечала на это.
И? Это же Вы меня про третью версию спрашивали.Ну да, потому что странно, что вы опровергаете все, ничего не предлагая. А если считаете, что обсуждение бессмысленное, зачем продолжаете обсуждать.
Цель похищения: перепродажа в сексуальное рабство. Эти люди имели выход на таких покупателей, поэтому и было затеяно похищение. Потому что знали, что смогут продать.Как-то я сомневаюсь в перепродаже. Не та страна. В Румынии, Македонии еще куда не шло, но не в Португалии. И не вывезти в другую страну неразвитую: географическое положение.
Определитесь уже, то ли мы рамки сдвигаем, то ли детектив. А то наша песня хороша, начинай сначала, а я не попугай одно и то же повторять на какой странице кряду. Посчитайте сами, посмотрите, кто их реально видел и где они реально были.Вы издеваетесь что ли?
Уже отвечала на это.Отвечали - я не увидела убедительных аргументов.
Ну да, потому что странно, что вы опровергаете все, ничего не предлагая. А если считаете, что обсуждение бессмысленное, зачем продолжаете обсуждать.Я свое мнение неоднократно в теме озвучивала.
При этом родители пришли в ресторан в 20:00-20:30Сами же на детектива ссылались, ну. Я вам и привела цитату относительно рамок времени, что он сам выставил. Что от момента, где реально кто-то посторонний видел ребенка, до заявления о пропаже - прошло 4,5 часа. Судя по версии с похитителем, ему трех минут хватило.
версии против родителей, по сути, строятся не на фактах, а на антипатии к ним.У меня нет к ним антипатии. Есть вопросы. Относительно поведения, относительно расхождения версий, и т.д.
То есть во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя? Ни одного педофила?Цель похищения: перепродажа в сексуальное рабство. Эти люди имели выход на таких покупателей, поэтому и было затеяно похищение. Потому что знали, что смогут продать.Как-то я сомневаюсь в перепродаже. Не та страна. В Румынии, Македонии еще куда не шло, но не в Португалии. И не вывезти в другую страну неразвитую: географическое положение.
Единственное, что для собственных утех могли украсть.
С версией похищения сторонним человеком нужно просто быть богом тайминга, не иначе, чтобы было как-то зайти, найти ребенка, схватить, сделать так чтобы он не проснулся и не закричал, как-то вынести, и это между тем, как отец вышел из номера и только дошел до поворота и остановился поболтать там. Это по той же дороге, откуда за пять минут "до" шел другой человек из их компании, т.е. это единственная дорожка, по которой все ходили проверять детей, получается. Если и брать версию стороннего педофила, то это надо еще как-то сориентироваться там, ведь не приходил он туда каждый день искать неприкаянных детей, так?
[/quoteС версией похищения сторонним человеком нужно просто быть богом тайминга, не иначе, чтобы было как-то зайти, найти ребенка, схватить, сделать так чтобы он не проснулся и не закричал, как-то вынести, и это между тем, как отец вышел из номера и только дошел до поворота и остановился поболтать там. Это по той же дороге, откуда за пять минут "до" шел другой человек из их компании, т.е. это единственная дорожка, по которой все ходили проверять детей, получается. Если и брать версию стороннего педофила, то это надо еще как-то сориентироваться там, ведь не приходил он туда каждый день искать неприкаянных детей, так?У меня дочка возраста Мэдэлин, один в один, ей почти четыре года. Мы засыпаем у меня в спальне и потом я её переношу в её комнату, ни разу не проснулась. Причём, это дело секунд 10! Для меня было бы наоборот странно, что ребёнок проснулся и закричал … что то из ряда вон.. моя дочь спит как убитая!!!
Сами же на детектива ссылались, ну. Я вам и привела цитату относительно рамок времени, что он сам выставил. Что от момента, где реально кто-то посторонний видел ребенка, до заявления о пропаже - прошло 4,5 часа.Но из этих четырех с половиной часов родители никак не могли прятать труп все время - как минимум, два часа они были на виду других людей. Я исключительно об этом. Не было у них вечером этих четырех часов на то, чтобы спрятать тело. Максимум два-два с половиной часа. И это при условии, что ребенок умер сразу после возвращения в номер.
У меня нет к ним антипатии. Есть вопросы. Относительно поведения, относительно расхождения версий, и т.д.У меня тоже много вопросов к ним. Но к своим клиентам, например, у меня вопросов гораздо больше, однако детей они при этом не убивают. Плохие родители не равны убийцам, да ещё и хладнокровным.
А версии за сеть маньяков-педофилов на чем строятся? Разве не на уверенности, что такие приличные родители, не маргиналы какие-нибудь, а уважаемые врачи, подданные Ее Величества, никогда бы своим детям не навредили?Положим, я в сеть маньяков не верю. И не сомневаюсь, что приличные люди могут оказаться монстрами. В случае с Маккейнами меня смущает не то, что они уважаемые члены общества, врачи и прочие регалии, а отсутствие у них мотива и возможности, потому как предполагаемые мотивы и способы сокрыть труп выглядят фантастическими. Нет смысла из-за несчастного случая городить весь этот огород.
Конечно, в жизни и не такое может быть, но в данном деле должно было сойтись огромное количество факторов, чтобы так "повезло". Так почему тогда так сложно допустить, что эти же факторы могли сойтись и для случайного преступника?Потому что со случайным преступником жертвой может оказаться кто угодно. Это страшно. Верить, что ты можешь всё контролировать легче. Дети пропадают и умирают у плохих родителей, а я хороший родитель меня это не коснётся. Это такая психологическая защита.
То есть во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя? Ни одного педофила?Проституция в португалии легальна. К чему им прятаться? проститутки просто платят налоги, как и предприниматели. Педофилы тоже есть ,как и везде. Думаю, их процент на душу населения примерно равен во всех странах. Но когда в стране действуют законы, педофилы редко объединяются, по крайней мере оффлайн. Это очень опасно. Педофилы действуют в одиночку обычно. А в Португалии невысокий уровень преступности.
Не понимаю, почему должны об'единяться педофилы? Всякая проституция легальна? А проституция малолетних тоже легальна? Во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя малолетних? Или ни одного состоятельного любителя маленьких детей?То есть во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя? Ни одного педофила?Проституция в португалии легальна. К чему им прятаться? проститутки просто платят налоги, как и предприниматели. Педофилы тоже есть ,как и везде. Думаю, их процент на душу населения примерно равен во всех странах. Но когда в стране действуют законы, педофилы редко объединяются, по крайней мере оффлайн. Это очень опасно. Педофилы действуют в одиночку обычно. А в Португалии невысокий уровень преступности.
В первую очередь думаешь на родителей, потому что по статистике дети чаще всего гибнут в семье.
Не понимаю, почему должны об'единяться педофилы? Всякая проституция легальна? А проституция малолетних тоже легальна? Во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя малолетних? Или ни одного состоятельного любителя маленьких детей?Если это был педофил, то он должен был появляться в отеле, его бы кто-то видел. Если у него был сообщник, с которым бы он должен был бы объединяться для информации, то похищать ребенка туристов из другой страны опасно, до этого же вот где-то пропадали местные дети и никто их так сильно не искал, т.е. схема отработана была.
Всякая проституция легальна? А проституция малолетних тоже легальна? Во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя малолетних?Меня ваши вопросы приводят в изумление по меньшей мере. Вы пишите о борделях с трехлетними детьми как о нормальной реальности.
Потому что со случайным преступником жертвой может оказаться кто угодно. Это страшно. Верить, что ты можешь всё контролировать легче. Дети пропадают и умирают у плохих родителей, а я хороший родитель меня это не коснётся. Это такая психологическая защита.Чья психологическая защита? У меня, например, детей нет. Как и веры в то, что я могу все контролировать.
Вы пишите о борделях с трехлетними детьми как о нормальной реальности.
кому не близки методы воспитания типа накачивания детей снотворным.Вот как раз иллюстрация того, почему плохо исходить из личных симпатий и антипатий. Нет никаких реальных доказательств в пользу того, что Маккейны использовали в качестве методов воспитания накачивание детей снотворным, но постепенно это начинает преподноситься как факт. А факт лишь в том, что в Англии ребенку давали Калпол из-за проблем со сном, причем давали не просто так, а по схеме. Причем здесь методы воспитания-то?
А факт лишь в том, что в Англии ребенку давали Калпол из-за проблем со сном, причем давали не просто так, а по схеме. Причем здесь методы воспитания-то?Потому что я, например, не вижу убедительных доказательств тому, что на отдыхе детям ничего для улучшения сна не давали. Раз уж давали в Англии, то с чего бы изменять своим привычкам, особенно когда хочется побухать и потусить, а дети и так целыми днями в детских клубах?
Никто не говорит, что это норма. Но меня так же приводит в изумление ваша абсолютная уверенность в том, что в Португалии не может быть ничего подобного. И никто не говорит о борделях, где сплошь младенцы и дети до 5 лет.Всякая проституция легальна? А проституция малолетних тоже легальна? Во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя малолетних?Меня ваши вопросы приводят в изумление по меньшей мере. Вы пишите о борделях с трехлетними детьми как о нормальной реальности.
Но меня так же приводит в изумление ваша абсолютная уверенность в том, что в Португалии не может быть ничего подобного. И никто не говорит о борделях, где сплошь младенцы и дети до 5 лет.Понимаете, за 18 лет ни одного такого борделя в Португалии не было обнаружено. А о каких детских борделях вы ведете речь, если Мадлен и трех лет не было?
Потому что я, например, не вижу убедительных доказательств тому, что на отдыхе детям ничего для улучшения сна не давали. Раз уж давали в Англии, то с чего бы изменять своим привычкам, особенно когда хочется побухать и потусить, а дети и так целыми днями в детских клубах?И еще учесть, что дети почти час накануне плакали, как говорили соседи. Дети плакали, дозу могли увеличить.
Потому что я, например, не вижу убедительных доказательств тому, что на отдыхе детям ничего для улучшения сна не давали. Раз уж давали в Англии, то с чего бы изменять своим привычкам, особенно когда хочется побухать и потусить, а дети и так целыми днями в детских клубах?Абсолютно те же мысли.
Опять же - то, насколько крепко спали близнецы в ночь похищения и то, что Кейт отказалась от того, чтобы у них брали анализы, при том, что сама заявляла, что их наверняка усыпили, лично для меня является косвенным подтверждением того, что и на отдыхе детишкам что-то давали, чтоб отдыхать не мешали.
Потому что я, например, не вижу убедительных доказательств тому, что на отдыхе детям ничего для улучшения сна не давали.А вот вопрос к полиции - когда номер обыскивали, Калпол или что-то аналогичное в нем находили или нет?
Плач был предполагаемым, свидетельствам одного человека верить можно условно.Почему одного? Сама Мэдди спрашивала у родителей, почему они не пришли, когда плакали близнецы.
Косвенно, кстати, можно сказать, что у Мадлен не было признаков хронического отравления парацетамоломРодители могли давать детям любое снотворное, хоть опиум. Малыши не сдавали анализы, тела Мадлен не было.
Родители могли давать детям любое снотворное, хоть опиум. Малыши не сдавали анализы, тела Мадлен не было.Так по такому принципу чего бы не добавить, что детям каждый день давали героин и били бамбуковой палкой. Нет ведь доказательств, что этого не было.
Чья психологическая защита? У меня, например, детей нет. Как и веры в то, что я могу все контролировать.Вот так педофилы и находят жертв - случайно увидел, понравилась, заманил, похитил. Да случайно. Много преступлений происходят спонтанно. Неважно соблюдает ли жертва какие-то правила или нет, хороший ли человек или нет. Просто преступнику захотелось.
К чему вы вообще это сказали? О том, что версия с виновностью родителей кажется более вероятной, чем внезапный случайный педофил с сообщником, которые не оставляют следов, и то ли прицельно Мэдди похитить хотели, то ли просто наудачу зашли в первый попавшийся номер
Потому что я, например, не вижу убедительных доказательств тому, что на отдыхе детям ничего для улучшения сна не давали. Раз уж давали в Англии, то с чего бы изменять своим привычкам, особенно когда хочется побухать и потусить, а дети и так целыми днями в детских клубах?Парацетамол они давали, парацетамол ! Анальгезирующее ненаркотическое средство. Боль оно снимает и жар. Усыпить им не возможно. Ребёнок просто был болен. Не ну конечно, у хорошие родители лекарств никогда не дают, а если дал детский сиропчик то усё... Конечно они могли давать снотворное, но ни каких доказательств этому нет.
Парацетамол они давали, парацетамол ! Анальгезирующее ненаркотическое средство. Боль оно снимает и жар. Усыпить им не возможно. Ребёнок просто был болен.А вот это не совсем так. Я не зря выше писала, что Калпол здесь неоднократно осуждали, так что можно прочитать много интересного. Помимо Калпола есть ещё Калпол Найт, который содержит не только парацетамол, но ещё и дифенгидрамин (кажется), который как раз используется как снотворное. Скорее всего, Мадлен дома давали именно его. Но не пичкали просто так, а по схеме, как это делали многие родители в то время.
Найти ребёнка в небольшом, типовом номере гостиницы вовсе не сложно. Так же как и вынести трёхлетку на руках, даже если проснётся успокоить достаточно просто, с маленьким детьми это легче - они полностью доверяют взрослым.Педофил в данном случае вообще практически не рисковал. Быстро вошёл, взял на руки и пошел себе. А если бы он неожиданно встретил родителя или кого-то из их друзей, достаточно было бросить ребенка и убежать. Естественно, в первый момент все бросились бы к ребенку. А похититель спокойно успел бы удрать.
Помимо Калпола есть ещё Калпол Найт, который содержит не только парацетамол, но ещё и дифенгидрамин (кажется), который как раз используется как снотворное.гидрохлорид дифенгидрамина - антигистаминное. Знаете что смешно - среди побочных действий : повышенная возбудимость (особенно у детей), раздражительность, нервозность, бессонница.
Нет, я конечно все понимаю. Но бордель с почти младенцами- это какой-то трэш из кино. Серьезно. Девочке даже не 5-6 лет. Ей трёх не было , люди. О чем вы?Да почему должен быть бордель именно с маленькими детьми-то??? Я серьезно не могу понять, зачем кидаться из крайности в крайность? От этого же теряется весь смысл обсуждения. Пишешь коммент, а кто то так переиначивает весь смысл, что остаётся просто руками развести.
Patricia, ну кое кто же утверждает, что видел отца медди, несущего ребёнкаИ кто же, интересно, это утверждает?
Patricia, ну кое кто же утверждает, что видел отца медди, несущего ребёнкаВроде как именно в этот момент Джерри был с друзьями за столом по утверждению этих друзей. Пишу именно вроде, так как четких временных рамок нет. Получается, либо врут все друзья, выгораживая Джерри, либо Смиты.
"Between approximately a quarter past nine and half past nine we left the Tapas bar to go home, we walked across the MW reception area, crossed the road and a semi circular path to return to the apartment, were we put the children to bed and a short while later did the same ourselves. I do not remember seeing or hearing anyone during our return to the apartment. When I crossed the road outside the MW reception I remember there were cars parked, I remember taking some time to see if I could cross the road because there were cars parked to my left and I was carrying I****. They were about six metres away from me and i calculate that some (inaudible) metres from the back of Gerry's apartment, I do not remember anything about these cars, it was normal for cars to be parked there and in the morning they were no longer there. My wife mentioned on the following day that she vaguely remembered someone calling "Madeleine, Madeleine", this was after we had crossed the road from the MW reception and before entering our apartment."
A few minutes later, when it was around 21H20, he heard some clamour, which made him leave toward the restaurant, a few meters away, and was then informed that a child had disappeared. Given the importance of this, believed that he should be in the surroundings. At that moment, he did not leave the area of the restaurant, and did not have the opportunity to check if the vehicle mentioned before was situated in the same location;
. Later, at around 21:40, he left the restaurant passing through the same esplanade where moments before, he had seen the same table occupied by the three couples, empty, who had left in the meanwhile various items, principally clothing. He was told by his colleagues that the child who had disappeared was a child of one of those couples;
Dinner would end at about 21.45, a few minutes later the witness looked at the table and saw that there was nobody there and one of his colleagues told them that all the guests had left the table in a hurry. In any case, he remembers having heard shouts from the direction of Madeleine's parents' apartment.
When questioned about the disappearance, she says she heard about it on that night at about 22.00 when an English tourist arrived at the Millenium restaurant to ask whether anyone had seen a lost little girl.
Consequently, it had been an enormous surprise to receive the news of the disappearance of small MBM.
By the way, he clarifies that that news had been communicated to all the friends who were in the Tapas by KM subsequent to her having personally been to her flat to check that her children were well.
The question asked, he relates that she had gone there alone to do that at 21:50.
As shown by the inquiries made to Rachel Mampilly by means of the Letter of Request, it was she who at 02.00 telephoned the wife of a friend who was a BBC correspondent to say that Madeleine had disappeared and asking if there was any way of this appearing in the news.
Kate and Gerry McCann returned at about 2145 GMT to find an empty bed and the apartment door and window wide open.
'I remember the steak being here sort of just before Kate came back'.
1485
'Did you see her go''
Reply
'Erm, I was aware she'd gone, erm, at what exact point, again, it's got to be between quarter to ten and ten o'clock, somewhere in that time period'.
он на 60-80% уверенА на 60-80 - это как вообще? :) Да, стакан может быть полон/пуст на 80%, но это не одно и то же.
Мы видим, что в показаниях перед полицией только часть T9 подтверждает хронология Кейт и Джерри, не говоря уже о независимых свидетелях.А время вызова полиции тоже из показаний Маккейнов берется?
Если речь о показаниях Смитов, то они не утверждали, что это был отец, лишь похожий на него человек, да и то - вспомнили через несколько недель, лица на месте не разглядели, до этого с Маккейнами знакомы не были.Вряд ли эти свидетели могли указать точное время что-то там вспомнив через несколько недель. Мог быть отец, мог быть другой.
Вряд ли эти свидетели могли указать точное время что-то там вспомнив через несколько недель. Мог быть отец, мог быть другой.Лично у меня веры Смитам вообще ноль: через несколько недель ВНЕЗАПНО вспомнили, как шатаясь по городу видели. Вот прям люди на отдыхе только тем и заняты, что запоминают, кого встретили.
Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).
Цитата: Инфузория от Сегодня в 10:37Где-то здесь в теме я уже писала про "побег" двухлетнего Николы.
Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).
На парковке полагаю были камеры плюс почти постоянно кто то паркуется а кто то уезжает. Нет. Вряд ли можно незаметно кого то переехать на парковке.
На дороге? Вот тут еще возможно. Допустим на момент наезда именно на этом отрезке дороги никакого другого транспорта не было. Неосторожный водитель забросил тело ребенка в салон. Во время забрасывания увидел что травмы явно несовместимы с жизнью. По пути где то в укромном месте выбросил или во что то завернул и забросил в багажник. Выбросил позже.
Если так то водителя скорее всего никогда не найдут в связи с отсутствием зацепок. С Маккейнами и их друзьями он не знаком. В отеле не работал и не находился там в качестве отдыхающего. В педофилии никогда замечен или заподозрен не был и вероятно не будет замечен и в дальнейшем.
Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).Полностью поддерживаю.
И в эту версию укладывается и неспокойный сон Мадлен, и открытая дверь, и ее жалобы накануне, и работа первых собак по горячим следам.... И подозрительное поведение родителей, которые изначально все верно поняли в той ситуации. А дальше всеми силами отгоняли ту мысль и пытались убедить в невозможности самоухода в первую очередь себя.
Вот сколько я перечитала-пересмотрела по этому делу, но всё равно остаюсь верна своему мнению - родители, банда педофилов, педофил-одиночка здесь не виновны. Девочка сама вышла искать родителей, дошла до дороги или парковки, где подверглась случайному наезду автомобиля, водитель которого забросил ребёнка в салон, может и хотел отвезти в больницу, но поняв что тело уже бездыханное, избавился от него(возможно значительно позже и далеко от места события).А такую версию вообще рассматривали? В смысле, с уходом девочки? Вроде, не помню такого.
А такую версию вообще рассматривали? В смысле, с уходом девочки?Там же территория отеля огорожена. Вряд ли бы девочка сонная ломанулась вообще куда глаза глядят. Даже по темному номеру страшно ходить. Сидела бы в кровати и плакала.
А такую версию вообще рассматривали? В смысле, с уходом девочки? Вроде, не помню такого.Ну это была самая первая и самая предпочтительная версия.
Там же территория отеля огорожена. Вряд ли бы девочка сонная ломанулась вообще куда глаза глядят. Даже по темному номеру страшно ходить. Сидела бы в кровати и плакала.Ну приносили же недавно случай с мальчишкой того же возраста, который среди ночи как раз ломанулся. И вообще-то далеко не все дети боятся темноты. Да и темнота там, скорее всего, была очень относительная: недалеко ресторан, да и вообще территории отелей по ночам хорошо освещаются.
Там же территория отеля огорожена.Отгорожена была территория с рестораном, вмкотором сидели родители.
Отгорожена была территория с рестораном, вмкотором сидели родители.Да нет, вся территория комплекса была огорожена. За минидвориками были патио с калитками, но не на улицу города, а во двор комплекса отелей.
Но жили они в отдельностоящий здании. Задняя дверь открывалась на лестницу, которая вела на улицу. Передняя вела в минидворик, отгороженный оградой по прям и с открытыми взъездами
Да нет, вся территория комплекса была огорожена. За минидвориками были патио с калитками, но не на улицу города, а во двор комплекса отелей.Вот я смотрю на фото с первой страницы. Номер семьи крайний справа, рядом сразу дорога по которой идут два человека и дальше парковка...Выйдя из номера разве не можна выйти сразу и на эту дорогу? Если там ограждение, то я пока не виже его нигде.
Вряд ли бы девочка сонная ломанулась вообще куда глаза глядят. Даже по темному номеру страшно ходить. Сидела бы в кровати и плакала.мы с мамой часто отдыхали в Одессе, было много семей-друзей, все жили в отдельных домиках с верандами. Каждый вечер, наши родители, уложив детей спать, отправлялись на посиделки на веранду, каждый вечер гостили на другой веранде, по очереди. Я, если просыпалась и мне было страшно, выходила на свою веранду, искала глазами где сейчас все взрослые и шла к маме. Не все веранды были в поле зрения, некоторые были за углом немного, если я не видела прямо взрослых, то понимала что мама за углом и спокойно шла искать. Не помню что б я сидела, плакала и ждала. Правда мне было лет 5.
Но я бы так не делала. В смысле - не уходила бы, оставив своего ребёнка в номере. Для меня это запредельно.Сами же при этом рассказываете, что для вашей мамы это "запредельно" не было. Это при том, что вам "было страшно" и вы ходили ее искать, судя по всему, не один раз. Маме при этом было норм оставлять ребенка, которому страшно, и который по ночам шастает от этого. Так почему МакКаны не могли при том, что Мадлен до этого случая по ночам не шастала?
Сами же при этом рассказываете, что для вашей мамы это "запредельно" не было. Это при том, что вам "было страшно" и вы ходили ее искать, судя по всему, не один раз.Вы внимательно прочитали? Я нигде не написала что моя мама делала правильно. Я написала - что Я бы так не делала. В том числе и потому что помнила свой детский опыт.
Так почему МакКаны не могли при том, что Мадлен до этого случая по ночам не шастала?ОМГ, опять же, где я писала что МакКаны не могли? Могли и сделали это...
Да нет, вся территория комплекса была огорожена. За минидвориками были патио с калитками, но не на улицу города, а во двор комплекса отелей.Вы заблуждаетесь. Жилой корпус №5, где расселилась группа, стоял на пересечении двух городских улиц: Доктор Агостинья да Силва и Доктор Гентиль Мартинс, проход по которым был открыт каждому.
Отдельно подчеркну, что номер Маккейнов отличался от остальных тем, что задний выход из минидворика вел даже не в проулок, а непосредственно на улицу и лестница фактически примыкала к этой калитке.Я вижу, что номер Маккейнов не сообщается с улицей. Выходя из калитки попадаешь не на улицу, а на территорию отеля.
У нас как раз ребенку 2,5 года. Не откроет. И тем более, если и откроет, то не будет закрывать плотно за собой.Причем тут ваш ребенок? Мадлен было не 2.5, а почти четыре. В таком возрасте это колоссальная разница. Не говоря уже о том, что дети разные и развиваются с разной скоростью.
Мама упирала на то, что девочка игрушку не оставила бы.Так или иначе, игрушка осталась. Кстати, если мы считаем, что родители виновны, то непонятно, зачем прятать тело ребенка без игрушки, игрушку оставлять на видном месте, и еще привлекать к ней дополнительное внимание. Потому что оставленная игрушка никак не катит за хоть какой-то аргумент в пользу похищения: похититель спокойно мог бы ребенка и с игрушкой утащить, если девочка во сне ее крепко держала. А если проснулась, тем более зачем важную игрушку у нее отбирать рискуя тем, что разорется.
Я вижу, что номер Маккейнов не сообщается с улицей. Выходя из калитки попадаешь не на улицу, а на территорию отеля.На Вашем же рисунке синяя полоса - это проулок между оградами минидвориков жилого корпуса и оградой территории отеля. Он ведет на улицу Dr. Francisco Gentil Martins
но его же нашли ! Я тоже эти случаи знаю. Вот, например в прошлом году в Белоруссии малыш ушёл с участка и потопал пешком по полям . Нашли его тоже, очень много людей тогда его искали. Утонул в канаве и там и лежал.Olga R.O Николу нашли совершенно случайно. Могли бы и не найти никогда в том случае, если бы в своём ночном путешествии он повстречал какого-нибудь "плохого дядьку". Про Николу больше не говорят, но его "дальний поход" тоже наводит на размышления. Может его кто вынес незаметно из дома, потом бросил в овраг. Или нашёл около дома и отвез в лес. Дураков хватает. Ребёнку 20мес, он не расскажет, как там оказался.
В этих историях детей находят через какое-то время.
А здесь тишина и столько лет.
Опять повторюсь, что с Мадлен другое совсем. Вот вышла она из номера. Далеко ли она могла пройти никем не замеченной.Это зависит от того, куда пошла, и кто мог заметить. Охрана там на каждом шагу не стоит, народу в темноте шляется не так уж много, в темноте в окна пялиться - тоже развлечение сильно на любителя.
Я не могу сказать, когда точно, но мы очень много работаем, чтобы раскрыть это дело и другие делаНу да, и англичане что-то похожее по этому делу всегда заявляют тоже.
На реддите пишут что у германской полиции есть фото или видео мёртвой Мадлен, найденное у Брюкнера. Это косвенное доказательство.
Обвинение ему предьявят скоро, не сомневайтесь.Это возможно, но не по обсуждаемому делу только. За ним там числится всякое-разное. Правда тоже доказательств никак собрать не могут.
У полиции нет никаких обязательств раскрывать обывателям ВСЕ подробности дела.Конечно нет, особенно когда показать нечего. Зато на весь мир кричать - это они умеют. Немецкая полиция в этом деле себе реноме изрядно попортила, ИМХО.
это косвенное доказательство. Его на фото нет. У вас найдут подобное фото - вы автоматом убийцей станете?
Мариничка, вы пишите чепуху . Это косвенная улика.
По теме- почему такое агрессивное нежелание признать реального и единственного вероятного найденного преступника подозреваемым?
реального и единственного вероятного найденного преступника подозреваемым?А почему реального и единственно вероятного? Помнится, какой-то португалец и русский изначально тоже считались самыми-самыми вероятными. И чего-то ничего на них найти не смогли, как и как-то связать с Мадлен.
Это косвенная улика.Ну давайте начнем с того, что этой улики нет. Это просто влажные фантазии чуваков с реддита, давайте уж честно назовем вещи своими именами, да? Но предположим (чисто предположим), что она есть. В свете этих бесплодных рассуждений, например. Косвенная или прямая это улика определяют обстоятельства обнаружения и прочие связи. Скажем, у подозреваемого был найден фотоаппарат, с которого делались эти кадры - это один расклад, а если было найдено фото с девочкой "похожей на" - другой. И в первом случае это будет прямая улика, а во втором - возможно суд и не примет.
А те, кто реально имеют - они вне подозрений, потому что... Ну просто - вне подозрений и все.
Что значит "все мы знаем"?У вас персонально есть какие-либо другие факты? "Все мы знаем" - это значит - то, что известно широкой общественности, всем нам. Буквально.
это всего лишь ваше мнение
Вы это не все.
Мы не все и более того мы тут разные. Предоставьте уже чего тут мы всё ждём.Присоединяюсь к данной просьбе.
Я думаю, что тех, кто не верит в виновность родителей, здесь примерно столько же, сколько и тех, кто верит. (Может, попросить модераторов прикрепить опрос ради интереса?). Веских доказательств всё равно нет ни у той, ни у другой стороны, а поэтому заявления в стиле «все мы знаем, что…» или «те, кто имеют отношение к делу-вне подозрений» вообще считаю нерелевантными.Скажите, а что нам это даст? Знание соотношений разных взглядов сторон, чтобы потешить из интереса только своё эго , типа, я не одинок в своих суждениях. А потом, кто нибудь зацепится ( не понравится ему это соотношение, не в его сторону « чаша весов « перевесила) , и начнётся: « ну как же ,вы не видите очевидных вещей», опять споры, иногда переходы на личности ( бывает конечно ,в жарких спорах ), а в конце « изюминка»- каждый остаётся при своём мнении . bp
Мне тоже, было бы, очень интересно посмотреть результаты опроса.Опроса не увидим, потому что у администрации позиция по этому делу чоткая :D
Опроса не увидим, потому что у администрации позиция по этому делу чоткаяИзвините, но никак не могу проследить связь?
Опроса не увидим, потому что у администрации позиция по этому делу чоткаяИзвините, но никак не могу проследить связь?
Или вы намекаете, что людей , думающих о гипотетическом похитителе больше? Неа, точно нет) за столько лет абсолютно уверена.
Поэтому собственно и предлагался опрос. ;-)Уважаемая Nialie, позвольте спросить - как давно Вы заинтересовались историей исчезновения Мадлейн Маккейн?
Опроса не увидим, потому что у администрации позиция по этому делу чоткаяВо-первых, администрация КЧ - это обычные люди, а я ещё - и автор этого расследования. Или Вы мне отказываете в праве иметь свою точку зрения на дело, которое я расследовала, потратив месяцы жизни? Невзирая на то, что я администратор, в первую очередь я остаюсь человеком со своим мнением и такими же правами, как и все остальные пользователи. А значит, буду высказывать своё мнение, когда захочу и в какой угодно теме.
Опроса не увидим, потому что у администрации позиция по этому делу чоткаяОпределенно троллинг администрации. Во-первых - опрос может (если хочет) прикрутить автор топика, если имеет такое желание, администрация не имеет к этому отношения. Во-вторых администрация по определению не имеет какого-либо мнения по конкретным делам - это вообще не ее функция.
Влада, сам по себе результат опроса (каким бы он ни был), ясно, не будет аргументом. Такие проблемы не решаются голосованием. Поэтому и смысла особого он не имеет (разве что как перекличка единомышленников).Насколько я поняла, форумчане, заговорившие об опросе, и не ищут аргументов в пользу той или иной версии :) Скорее как подтверждение, что данное дело делит людей на два одинаковых по размеру лагеря. Так это, мне кажется, и так понятно :)
А вот насчет того, что проведенный сейчас опрос принес бы иные результаты, чем проведенный сразу после написания Вашего материала, как раз не уверен.Я не знаю, так ли это, или наоборот :) Понимаю лишь одно - бОльшая часть людей, которая когда-то ознакомилась с этим делом, не станет голосовать - не узнает об опросе, будет лень, ни к чему, да ну, на что это повлияет, и т.д.
Если бы за это время появились какие-то существенные новые факты, тогда да.
Единомышленников опять-таки никто не сможет увидеть - голосовалка-то анонимная.Как раз кто лично какой версии придерживается (из высказывающихся на этот счет) - мы и так знаем :) Тут же речь как раз о количестве, а не персоналиях.
бОльшая часть людей, которая когда-то ознакомилась с этим делом, не станет голосоватьА в соцопросах и опрашивают 2, 5, много - 10 тысяч человек на всю страну. И это достаточно точно отражает общую картину "по палате".
А в соцопросах и опрашивают 2, 5, много - 10 тысяч человек на всю страну. И это достаточно точно отражает общую картину "по палате".Есть одно маленькое НО. В таких опросах (на 5-10 тысяч) берут релевантную выборку людей - возраст, материальное положение, брачный статус, пол и т.д, и т.п. Много всего. И именно для того, чтобы представлять примерно один регион (или страну) в адекватной пропорции. И вот тогда эта модель может примерно представлять общую картину.
Безусловно. Но есть ли основания считать, что нынешний состав посетителей форума существенно отличен от состава в целом за все годы?А в соцопросах и опрашивают 2, 5, много - 10 тысяч человек на всю страну. И это достаточно точно отражает общую картину "по палате".Есть одно маленькое НО. В таких опросах (на 5-10 тысяч) берут релевантную выборку людей - возраст, материальное положение, брачный статус, пол и т.д, и т.п. Много всего. И именно для того, чтобы представлять примерно один регион (или страну) в адекватной пропорции. И вот тогда эта модель может примерно представлять общую картину.
Но есть ли основания считать, что нынешний состав посетителей форума существенно отличен от состава в целом за все годы?Есть такие основания.
Поэтому собственно и предлагался опрос. ;-)Уважаемая Nialie, позвольте спросить - как давно Вы заинтересовались историей исчезновения Мадлейн Маккейн?
Поясню, почему задаю этот вопрос. Расследование по данному делу я написала почти 9 лет назад, и с тех пор его прочли сотни тысяч человек (примерно около миллиона). Его прочли, обсудили и с большой вероятностью больше в него не заглянут.
Вероятно, лично для Вас это дело свежо и его хочется обсудить, но для большинства форумчан КЧ - оно давно понятное (есть сложившаяся личная версия).
версия виновности родителей мне всегда казалась эксплуатируемой просто ввиду отсутствия других улик или подозреваемыхА где и кем эта версия эксплуатируется? Ну, кроме нескольких независимых форумов? Какие-то мэйнстримовые СМИ? Телеканалы международные? Ну вот просто - где?
версия виновности родителей мне всегда казалась эксплуатируемой просто ввиду отсутствия других улик или подозреваемыхА где и кем эта версия эксплуатируется? Ну, кроме нескольких независимых форумов? Какие-то мэйнстримовые СМИ? Телеканалы международные? Ну вот просто - где?
нападки после того, как из денег фонда было погашено несколько платежей по ипотеке, постоянные комментарии в британской прессе о том; постоянное муссирование (в британской прессе) того факта, что так не может выглядеть страдающая мать, а следовательно виновна.Тут же то и дело читаешь, что на защиту родителей выступили "вся королевская конница, и вся королевская рать" (с), да и вообще вся Британия...
версия виновности родителей мне всегда казалась эксплуатируемой просто ввиду отсутствия других улик или подозреваемыхА где и кем эта версия эксплуатируется? Ну, кроме нескольких независимых форумов? Какие-то мэйнстримовые СМИ? Телеканалы международные? Ну вот просто - где?
Сейчас нигде наверно, но делу же уже больше 14-и лет. Я о первых и самых важных годах расследования: лето 2007, когда их собственно и обвинили, потом всплеск обвинений после «Правда лжи», потом «Английский кляп” Амарала (не читала), затем нападки после того, как из денег фонда было погашено несколько платежей по ипотеке, постоянные комментарии в британской прессе о том; постоянное муссирование (в британской прессе) того факта, что так не может выглядеть страдающая мать, а следовательно виновна.
Тут же то и дело читаешь, что на защиту родителей выступили "вся королевская конница, и вся королевская рать" (с), да и вообще вся Британия...
еняю свою точку зрения, действительно сложно, Но! Именно в этом деле у меня ни разу не было сомнений в невиновности родителей….
Все жду, когда близнецы станут взрослыми и что-то расскажут. Или согласятся, чтобы их ввели в сон, и они бы рассказали события той ночи
Все жду, когда близнецы станут взрослыми и что-то расскажут.Как бы Вам не разочароваться...А вдруг не расскажут? Сошлются на свое право хранить молчание,и все.Или,наоборот,другой вариант-припомнят двойняшки папе с мамой все детские обиды и ложно обвинят во всех смертных грехах...Глядишь,еще и шантажировать начнут.Такие,типа,мы знаем,что вы сделали тем летом!
Или согласятся, чтобы их ввели в сон, и они бы рассказали события той ночиИли папа с мамой введут их в вечный сон,чтобы не ляпнули лишнего.Отправят вслед за сестренкой,так сказать... at1214
Или согласятся, чтобы их ввели в сон, и они бы рассказали события той ночи
Или,наоборот,другой вариант-припомнят двойняшки папе с мамой все детские обиды и ложно обвинят во всех смертных грехах...Глядишь,еще и шантажировать начнут.Скорее поняв,что на этом можно заработать напишут книжку ::)
Или,наоборот,другой вариант-припомнят двойняшки папе с мамой все детские обиды и ложно обвинят во всех смертных грехах...Глядишь,еще и шантажировать начнут.Скорее поняв,что на этом можно заработать напишут книжку ::)
Не,эти не Семёныч,раньше напишут.Или,наоборот,другой вариант-припомнят двойняшки папе с мамой все детские обиды и ложно обвинят во всех смертных грехах...Глядишь,еще и шантажировать начнут.Скорее поняв,что на этом можно заработать напишут книжку ::)"Когда состарюсь - издам книжонку,
Про то что Ваня,
Мы с тобой в Париже
Нужны как в бане пассатижи!" (В.С. Высоцкий)
Все жду, когда близнецы станут взрослыми и что-то расскажут. Или согласятся, чтобы их ввели в сон, и они бы рассказали события той ночиНу тогда уж лучше ввести в гипноз родителей. И ждать не надо, и я думаю им есть что припомнить bm
Но после Клео появились сомнения.Эти дела никак не связаны. И рассматривать их стоит по отдельности, они никак не влияют друг на друга. В части Клео - все признали, что случай редчайший. И прекрасно, что такое иногда происходит.
Все жду, когда близнецы станут взрослыми и что-то расскажут. Или согласятся, чтобы их ввели в сон, и они бы рассказали события той ночиРазве они уже не достаточно взрослые? Им должно быть уже около 16 лет на данный момент, если не ошибаюсь. Это уже не просто дети, которые могут внятно говорить, а вполне сознательные подростки, понимающие ситуацию. Полагаю, если бы было что сказать - они бы уже сказали.
Вы о чем вообще? 1.5-годовалые крепко спавшие дети должны что-то вспомнить и рассказать?Маловероятно, но могут помнить.
Да что вообще годовалые дети могут вспомнить и рассказать? Абсурд какой-то. Та же вероятность, что прилетят инопланетяне и расскажут, как было дело.Ну, я вот смутно, но помню, как меня в год-полтора снимал дома фотограф. Точно помню, как ставил штатив. Так что всё возможно.
Никакой гипноз в этом не поможет. Это нереально. Но я не теряю надежды, что случайным образом мы узнаем эту тайну.
Это такие яркие впечатления, что фрагментами они сохранились просто отлично.Конечно,могло.Можно даже допустить существование коллективного разума у близнецов,типа,что не запомнил один-запомнит другой.Как говорится,одна голова хорошо,а два сапога-пара.Но дальше непонятно:
Здесь могло быть так.
Но у меня сильные сомнения,потому как я убеждена, что спали оба близнеца мертвецким сном не просто так.А как они тогда спали ? А как они скозь сон свой "мертвецкий" тогда что-то увидели,услышали и запомнили? Какая-то несрастуха получается вот с этим:
Могли и до этого уже спать, или почти спать .Так спали они или нет ? И до чего "до этого" ?
Появилась новость, что преступник, похитивший девочку, найден.
Появилась новость, что преступник, похитивший девочку, найден.
Появилась новость, что преступник, похитивший девочку, найден.Близнецы заложили,стопудово.Давно тут собирались им память освежить,и вот результат.
Появилась новость, что преступник, похитивший девочку, найден.Такие новости появляются с завидной регулярностью. Также не совсем ясно, зачем так жирно набрасывать без ссылки и минимума подробностей.
Появилась новость, что преступник, похитивший девочку, найден.Ничего не нашла про нового подозреваемого. Прочитала в Бильд, что Гонсало Амарал, возглавлявший расследование исчезновения Мадлен Макканн, снова заявил, что Кейт и Джерри Макканн являются «главными виновниками», и сказал, что педофила Кристиана Брюкнера подставляют.
похищение Мадлен было инсценировано как часть сокрытия.Странный человек Амарал. То у него нет следов похищения, то у него похищение инсценировано.
Странный человек Амарал. То у него нет следов похищения, то у него похищение инсценировано.Но ведь одно не исключает другое. Такие люди годами будут прокручивать в голове это дело, сопоставлять факты, обдумывать нюансы. Иногда ведь подсознание обрабатывает информацию, которую и не сразу сформулируешь.
Странный человек Амарал. То у него нет следов похищения, то у него похищение инсценировано.Но ведь одно не исключает другое. Такие люди годами будут прокручивать в голове это дело, сопоставлять факты, обдумывать нюансы. Иногда ведь подсознание обрабатывает информацию, которую и не сразу сформулируешь.
Так была найдена неутомимым сыщиком Палач-пулеметчица Антонина Макарова.
похищение Мадлен было инсценировано как часть сокрытия.Странный человек Амарал. То у него нет следов похищения, то у него похищение инсценировано.
Амарал неприятный тип, ну и его вечные нападки в сторону родителей, это на мой взгляд ни что иное, как попытка прикрыть факт своей беспомощности, что ничего не смог и пока концентрировался на родителях, настоящего преступника и след простыл.Не согласен. У Амарала есть все основания подозревать родителей. Как я уже сказал, их ложь - неоспоримый факт. А существование «настоящего преступника» вовсе не факт.
А разве не случайно ее опознали?Что интересно, в сети очень много статей, противоречащих друг другу, имеющих много неточностей.
Так обрадовалась, что преступник найден и скорее сюда писать... Прошу прощенияПреступник давно известен. Другого преступника мы никогда не дождёмся)
Моё мнение на сей счёт, что родителей просто замордовали, а что до не состыковок тут на форуме миллион раз это обсуждалось, стресс, не ординарная ситуация, если ты не профессиональный сыщик ты наговорить можешь любой чуши. Вот тут на форуме сейчас обсуждалось про девочку из Австралия, все в один голос «родители», а оказался преступник умыкнул её, слава Богу живой нашли, хотя ну прям ничего не указывало на похищение, так что похищение злоумышленником вполне реально.Амарал неприятный тип, ну и его вечные нападки в сторону родителей, это на мой взгляд ни что иное, как попытка прикрыть факт своей беспомощности, что ничего не смог и пока концентрировался на родителях, настоящего преступника и след простыл.Не согласен. У Амарала есть все основания подозревать родителей. Как я уже сказал, их ложь - неоспоримый факт. А существование «настоящего преступника» вовсе не факт.
Моё мнение на сей счёт, что родителей просто замордовали, а что до не состыковок тут на форуме миллион раз это обсуждалось, стресс, не ординарная ситуация, если ты не профессиональный сыщик ты наговорить можешь любой чуши. Вот тут на форуме сейчас обсуждалось про девочку из Австралия, все в один голос «родители», а оказался преступник умыкнул её, слава Богу живой нашли, хотя ну прям ничего не указывало на похищение, так что похищение злоумышленником вполне реально.Амарал неприятный тип, ну и его вечные нападки в сторону родителей, это на мой взгляд ни что иное, как попытка прикрыть факт своей беспомощности, что ничего не смог и пока концентрировался на родителях, настоящего преступника и след простыл.Не согласен. У Амарала есть все основания подозревать родителей. Как я уже сказал, их ложь - неоспоримый факт. А существование «настоящего преступника» вовсе не факт.
В случае про девочку из Австралии, действительно, были некоторые сомнения в отношении родителей, но в случае Маккейн у нас есть веские доказательства того, что родители лгали, а в случае с Австралией никаких указаний на это нет.Но ведь ложь может быть не связана с преступлением и о вине далеко не всегда говорит. Вы что именно имеете в виду? Ложь про катапол?
В случае про девочку из Австралии, действительно, были некоторые сомнения в отношении родителей, но в случае Маккейн у нас есть веские доказательства того, что родители лгали, а в случае с Австралией никаких указаний на это нет.Но ведь ложь может быть не связана с преступлением и о вине далеко не всегда говорит. Вы что именно имеете в виду? Ложь про катапол?
At around 10pm, the interviewee went to check on the children. She went into the apartment by the side door, which was closed but not locked, as she said before. She noticed that the door to her children's bedroom was completely open, the window was also open, the shutters raised and the curtains open, while she was certain of having closed them all as she always did.
At about 22.00 it was his wife Kate who went to check on the children. She entered the apartment by the door using the key and saw immediately that the door to the children's bedroom was completely open, the window was also open, the blinds were raised and the curtains were drawn open.
At 10pm I went back to the apartment myself. I entered the sitting room via the patio doors, as Gerry and Matt had done, and stood there, listening, for a few seconds. All was silent. Then I noticed that the door to the children’s bedroom was open quite wide, not how we had left it. At first I assumed that Matt must have moved it. I walked over and gently began to pull it to. Suddenly it slammed shut, as if caught by a draught. A little surprised, I turned to see if I’d left the patio doors open and let in the breeze. Retracing my steps, I confirmed that I hadn’t. Returning to the children’s room, I opened the door a little, and as I did so I glanced over at Madeleine’s bed. I couldn’t quite make her out in the dark. I remember looking at it and looking at it for what was probably only a few seconds, though it felt like much longer. It seems so daft now, but I didn’t switch on the light straight away. Force of habit, I suppose: taking care to avoid waking the children at all costs. When I realized Madeleine wasn’t actually there, I went through to our bedroom to see if she’d got into our bed. That would explain the open door. On the discovery of another empty bed, the first wave of panic hit me. As I ran back into the children’s room the closed curtains flew up in a gust of wind.
По какой-то причине после 4 мая Кейт Маккейнн изменила свой рассказ об обстоятельствах, при которых она обнаружила исчезновение Мадлен. И это не случайно, не по ошибке, а целенаправленно.А с какой целью это могло быть сделано? Ну, помимо желания дать пищу для пересудов на свой счет внимательным пользователям, интересующимся этим делом?
По какой-то причине после 4 мая Кейт Маккейнн изменила свой рассказ об обстоятельствах, при которых она обнаружила исчезновение Мадлен. И это не случайно, не по ошибке, а целенаправленно.А с какой целью это могло быть сделано? Ну, помимо желания дать пищу для пересудов на свой счет внимательным пользователям, интересующимся этим делом?
Во второй хронологии этот пропуск исправлен.
Во второй хронологии этот пропуск исправлен.
Через какое время была составлена вторая хронология?
Они деньги осваивают что ли, проводя это расследование?
еняю свою точку зрения, действительно сложно, Но! Именно в этом деле у меня ни разу не было сомнений в невиновности родителей….
Вот аналогично, наверное единственное дело, в котором пока ничего не склонило хотя бы немного в сторону того, что виновны родители.
еняю свою точку зрения, действительно сложно, Но! Именно в этом деле у меня ни разу не было сомнений в невиновности родителей….
Вот аналогично, наверное единственное дело, в котором пока ничего не склонило хотя бы немного в сторону того, что виновны родители.
А как же тот факт, что в номере, в машине, на вещах родителей, игрушке Мадлен и одежде Мадлен и за диваном были найдены трупные частицы ( или как их назвать ??) + за диваном кровь! Близнецы спали под действием снотворных. Показания родителей расходятся, никаких следов и отпечатков посторонних людей в номере не найдено. Да и следов, перчаток, скрывающих отпечатки тоже не найдено. Не знаю, мне почему то кажется, что родители это. Либо в вечер исчезновения избавились от тела, либо на арендованной машине уже позже. Жалко водолазов не привлекали. Если отец шёл в сторону океана (как видели свидетели, которые связались с полицией через некоторое время, увидев его по телевизору, держащим в похожей манере близнеца), то на лодке он далеко уплыть не мог, а значит и искать впринципе понятно где. А есть где нибудь информация о том, куда они ездили на арендованной машине ?
Про то, что близнецы спали под снотворным - это ведь домыслы?
Нет же, родители ведь признались, что давали им препараты, которые имели такой эффект. Калпол что ли. Они врачи ведь. Именно после этих признаний на них и стали все нападать и обвинять, а суд доказал их непричастность к смерти или пропаже Мадлен и только.еняю свою точку зрения, действительно сложно, Но! Именно в этом деле у меня ни разу не было сомнений в невиновности родителей….
Вот аналогично, наверное единственное дело, в котором пока ничего не склонило хотя бы немного в сторону того, что виновны родители.
А как же тот факт, что в номере, в машине, на вещах родителей, игрушке Мадлен и одежде Мадлен и за диваном были найдены трупные частицы ( или как их назвать ??) + за диваном кровь! Близнецы спали под действием снотворных. Показания родителей расходятся, никаких следов и отпечатков посторонних людей в номере не найдено. Да и следов, перчаток, скрывающих отпечатки тоже не найдено. Не знаю, мне почему то кажется, что родители это. Либо в вечер исчезновения избавились от тела, либо на арендованной машине уже позже. Жалко водолазов не привлекали. Если отец шёл в сторону океана (как видели свидетели, которые связались с полицией через некоторое время, увидев его по телевизору, держащим в похожей манере близнеца), то на лодке он далеко уплыть не мог, а значит и искать впринципе понятно где. А есть где нибудь информация о том, куда они ездили на арендованной машине ?
Про то, что близнецы спали под снотворным - это ведь домыслы?
Нет же, родители ведь признались, что давали им препараты, которые имели такой эффект. Калпол что ли. Они врачи ведь. Именно после этих признаний на них и стали все нападать и обвинять, а суд доказал их непричастность к смерти или пропаже Мадлен и только.
а суд доказал их непричастность к смерти или пропаже Мадлен и только.Какой суд и что признал? Вы что-то напутали. Дело ещё не закрыто..
А как же тот факт, что в номере, в машине, на вещах родителей, игрушке Мадлен и одежде Мадлен и за диваном были найдены трупные частицы ( или как их назвать ??) + за диваном кровь!1. Никаких "трупных" частиц найдено не было. Реакцию на трупный запах дали поисковые ("трупные") собаки.
Они подавали в суд о защите чести и достоинства после информации о том, что давали детям Калпол. Суд их признал невиновными в пропаже.а суд доказал их непричастность к смерти или пропаже Мадлен и только.Какой суд и что признал? Вы что-то напутали. Дело ещё не закрыто..
Они подавали в суд о защите чести и достоинства
Суд их признал невиновными в пропажеВам самой не смешно?
Нет, такая информация была ещё в самом начале. Именно после информации о Калполе на них все ополчились и стали считать виновными в исчезновении.Они подавали в суд о защите чести и достоинстваСуд их признал невиновными в пропажеВам самой не смешно?
А как же тот факт, что в номере, в машине, на вещах родителей, игрушке Мадлен и одежде Мадлен и за диваном были найдены трупные частицы ( или как их назвать ??) + за диваном кровь!1. Никаких "трупных" частиц найдено не было. Реакцию на трупный запах дали поисковые ("трупные") собаки.
2. Экспертиза частиц, найденных за диваном, не дала однозначного ответа о биологической природе этих частиц. Т.е., это может быть и слюна, и кровь, и сопли и т.п.
А как же тот факт, что в номере, в машине, на вещах родителей, игрушке Мадлен и одежде Мадлен и за диваном были найдены трупные частицы ( или как их назвать ??) + за диваном кровь!1. Никаких "трупных" частиц найдено не было. Реакцию на трупный запах дали поисковые ("трупные") собаки.
2. Экспертиза частиц, найденных за диваном, не дала однозначного ответа о биологической природе этих частиц. Т.е., это может быть и слюна, и кровь, и сопли и т.п.
В багажнике арендованной машине поисковая собака дала сигнал на наличие трупного запаха. От туда брали днк на экспертизу и было совпадение на 13 «чего-то там из днк» , а необходимо чтобы совпадение было на 14 «чего то то там из днк». Если бы совпадение было на 14, то можно было бы утверждать , что в багажнике перевозили труп Мадлен, так как днк совпадает. Надеюсь вы поняли о чем я говорю ) если нет, то постараюсь найти где автор пишет об этом
В багажнике арендованной машине поисковая собака дала сигнал на наличие трупного запаха. От туда брали днк на экспертизу и было совпадение на 13 «чего-то там из днк» , а необходимо чтобы совпадение было на 14 «чего то то там из днк». Если бы совпадение было на 14, то можно было бы утверждать , что в багажнике перевозили труп Мадлен, так как днк совпадает. Надеюсь вы поняли о чем я говорю ) если нет, то постараюсь найти где автор пишет об этом
"A complex LCN DNA result which appeared to have originated from at least three people was obtained from cellular material recovered from the luggage compartment section 286C 2007 CRL10 (2) area 2. Within the DNA profile of Madeline McCann there are 20 DNA components represented by 19 peaks on a chart. At one of the areas of DNA we routinely examine Madeleine has inherited the same DNA component from both parents; this appears therefore as 1 peak rather than 2, hence 19 rather than 20. Of these 19 components 15 are present within the result from this item; there are 37 components in total. There are 37 components because there are at least 3 contributors; but there could be up to five contributors. In my opinion therefore this result is too complex for meaningful interpretation/inclusion."
"Сложный результат ДНК LCN, который, по-видимому, был получен как минимум от трех человек, был получен из клеточного материала, извлеченного из области 2 багажного отделения 286C 2007 CRL10 (2). В ДНК-профиле Мэдлин Макканн есть 20 компонентов ДНК, представленных 19 пики на графике. В одной из областей ДНК, которую мы обычно исследуем, Мадлен унаследовала один и тот же компонент ДНК от обоих родителей; поэтому это выглядит как 1 пик, а не 2, следовательно, 19, а не 20. Из этих 19 компонентов 15 присутствуют в результате этого пункта; всего 37 компонентов. Всего 37 компонентов, потому что есть как минимум 3 участника; но может быть до пяти участников. На мой взгляд, поэтому этот результат слишком сложен для осмысленной интерпретации / включения."
Седативный эффект парацетамола сильно преувеличен, один знакомый доктор очень удивился моему вопросу, можно ли им усыпить человека.calpol night кроме парацетамола содержит димедрол. У некоторых он вызывает сонливость . Но это не снотворное .
Благодаря ковиду начали с мужем много работать с людьми. Так вот даже по телефону срабатывает чуйка, и ты понимаешь с первых секунд, как пойдет разговор. Надо думать, что человек, расследующий криминал, не просто так обвиняет родителей.Извините, но это гадание на кофейной гуще. Да по тону разговора, как человек отвечает можно понять, как пойдёт разговор, но не возможно понять виновен человек в тяжёлом преступлении или нет.
могло сработать его предубеждение против богатых англичан.Не могло. Чета Макканов - средний класс.
С Patricia соглашусь. Профессиональная интуиция позволяет решать задачи посредством подсознательного анализа ситуации при недостаточности логических объяснений. Строится интуиция на богатом опыте в необходимой сфере.Всё же интуиция может дать только подсказку для дальнейших действий. А улик против родителей так и не нашли. Так что я бы не опиралась на это, как на какой-то факт, мало ли что там сработало у следователя, интуиция ошибается)
А улик против родителей так и не нашли
Против родителей есть десятки улик.Мне кажется я внимательно ознакомился с делом, но не понимаю, что вы имеете в виду под десятками улик.
Против родителей есть десятки улик.Мне кажется я внимательно ознакомился с делом, но не понимаю, что вы имеете в виду под десятками улик.
Приведите хотя бы пять улик (даже не жду десятка). Не подозрений, не сплетен, не лай собак, а именно улик - либо вещественных, либо полученных в результате лабораторных исследований и зафиксированных деле.
Лай собаки Эдди
Прежде чем передать свои телефоны полиции, Кейт и Джеральд Маккейн стирают историю звонков и текстовых сообщений.Я ежедневно чищу ибо памяти не хватает ,и что?
Сначала Кейт остается в комнате и не ищет Мадлен.И Вы вместе с ней там были?
Джеральд ушел кудо-то один и отсутствовал около 15 минут.Как вариант,присел неподалеку и горько плакал,а вовсе не прятал труп,на что какбе намекаетсо...
Я ежедневно чищу ибо памяти не хватает ,и что?Это совсем смешно (как и другие возражения, но это вообще угар). Это просто логи, они занимают байты и в современных многогигабайтных телефонах.... Короче, чистить надо не логи. Это ничего не даст.
Я ежедневно чищу ибо памяти не хватает ,и что?Эти оравдания( или объяснения) немного смешны) если у родителей похитили ребёнка, чистить память телефона- это точно последнее, что они будут делать в такой ужасной ситуации. Так же как и отключать его буквально сразу после похищения, той же ночью.
Тем временем сага о Брукнере, похоже, подходит к концу.Так никто и не сомневался по этому поводу))) с первых минут все было ясно . Вообще, не понятно зачем они эту видимость создают.
Это совсем смешно (как и другие возражения, но это вообще угар).100% согласна.
чистить память телефона- это точно последнее, что они будут делать в такой ужасной ситуацииПочистили чтобы не пропустить важную информацию, если пришлют(сарказм).
Как я уже сказал, прямых доказательств нет. В противном случае Маккейны уже были бы в тюрьме. Под уликом здесь я подразумеваю косвенные доказателства. Могу назвать пять легко.Вообще-то Вы сказали "Против родителей есть десятки улик."
В том-то и дело что улик против родителей нет.Прямых - нет, косвенных - десятки. Это обсуждалось тут множество раз и списки этих улик в теме есть (помимо вот этого последнего). Также много раз указывалось на их кумулятивный эффект. Да, по отдельности каждую из них можно как-то объяснить (чем и занимаются поклонники Маккейнов), хотя некоторые достаточно трудно (только с натягиванием совы на глобус), но вот в сумме они дают картину. Кроме Маккейнов больше ни на кого нет улик - ни прямых, ни косвенных, вообще никаких.
Прямых - нет, косвенных - десятки.Да нет же и косвенных улик.
Или нежелание предоставить мед.карточку - там были сведения о чем ?Дайте реальное нормальное объяснение этому поступку, пожалуйста. С учётом того что ребёнок похищен и его ищут все!
Дайте реальное нормальное объяснение этому поступку, пожалуйста.Да нет смысла это все объяснять по отдельности. Тут пробовали много раз - в каждом отдельном подозрительном факте, косвенно говорящем против Маккейнов можно найти сову и натянуть ее на глобус - что тут множество раз и проделывалось. Никто из фанатов Маккейнов, однако, никогда так и не смог дать объяснению всей картине, которую дает совокупность этих фактов. Также никто из них никогда не смог привести фактов, подтверждающих версию похищения, не говоря о том, чтобы сложить из них картину. Заходить на эту тему по стопятьсотому разу смысла нет.
Не захотели.Или нежелание предоставить мед.карточку - там были сведения о чем ?Дайте реальное нормальное объяснение этому поступку, пожалуйста. С учётом того что ребёнок похищен и его ищут все!
какой смысл скрывать свою халатность? Логичнее сотрудничать со следствием "да, двери не были заперты, окно открыто".Что бы не осуждали
Пропажа детей это всегда либо родители, либо серия. Не бывало в криминальной истории, что внезапно захотелось выкрасть ребенка, суметь это сделать практически идеально и затихнуть.Это откуда у Вас такие предположения?
Что бы не осуждали
Логичней закрыть дверь и открыть окно, что бы и себя в более выгодном свете представить, и на путь похитителя указать.
Я давно и серьёзно увлекаюсь серийниками, так вот статистика говорит, что при пропаже ребенка это либо родители, либо серия. Если других подобных нет, то искать нужно в близком окружении.какой смысл скрывать свою халатность? Логичнее сотрудничать со следствием "да, двери не были заперты, окно открыто".Что бы не осуждали
Логичней закрыть дверь и открыть окно, что бы и себя в более выгодном свете представить, и на путь похитителя указать.Пропажа детей это всегда либо родители, либо серия. Не бывало в криминальной истории, что внезапно захотелось выкрасть ребенка, суметь это сделать практически идеально и затихнуть.Это откуда у Вас такие предположения?
Если ознакомиться с криминальными очерками по пропажам детей, то можно увидеть другую картинру.
Разумеется про идеальные случаи единичных похищений, когда преступнику удалось и самому скрыться и ребенка спрятать - мы не узнаем.
Но вот примеры, когда ребенка похищали и удерживали очень длительное время не повторяя похищения имеются. Я про те случаи, когда пропажа находилась спустя долгие годы.
Также имеются примеры, когда ребенок уходил сам и опять же обнаруживался случайно спустя время.
А еще есть случаи когда тело пропавшего человека (взрослого) не могли найти буквально в кустах под домом.
Поэтому не следует думать, что список вариантов ограничивается лишь двумя возможностями
Но вот примеры, когда ребенка похищали и удерживали очень длительное время не повторяя похищения имеются. Я про те случаи, когда пропажа находилась спустя долгие годы.Эмммм... Тут все логично. У преступника есть "объект" в полной его власти (то, к чему стремятся почти все серийники и маньяки). Зачем напрягаться, рисковать и еще кого-то похищать?
Как это относиться к Мэдди? По-моему, никак. Не было подобных случаев в этот период времени, когда ребёнок пропадал из постели ночью. Если были, то их нужно рассматривать как серию.Справедливости ради...а зачем именно в этот период? Не все маньяки\извращенцы "работают", как из пулемета. Приклопил Наташу Кампуш спер да и запер на долгие годы, ему хватило. Мог и в данном случае быть такой преступник, украл и держал несколько лет у себя. Может потом и другого ребенка украл, да не сразу, через несколько лет, случаи не связали. Да и ритуал педофилу, скажем, не обязателен - я про похищение из кроватки. Маньяк, серийний это одно. Педофил это другое. Они детей крадут, если возможность есть, им ребенок нужен, а не пляски с бубном. Украл через пару лет другого ребенка другим образом и всё, серия не прослеживается. Я в общем-то не "за" версию с маньяком\педофилом, но они бывают разные, некоторым не нужно по ребенку в неделю. Ну и в принципе педофил мог и сам быть приезжим, увидел Мэдди, очень понравилась, украл, убил...и уехал. Где-то еще похищал и других, но мало ли где детей похищают, с Мэдди не связали.
Зачем напрягаться, рисковать и еще кого-то похищатьнекоторые не останавливаются на одном похищении, а похищают еще, например марк дютру, или тот же пресловутый мохов
некоторые не останавливаются на одном похищении, а похищают еще, например марк дютру, или тот же пресловутый моховПаттерны поведения, безусловно, бывают различные. Именно поэтому необходимо изучать мотивацию и маркеры подобного поведения. Но пока, к сожалению, предлагают только казнить подобных преступников. Как будто это может помешать кому-то другому совершить подобное преступление или предотвратить появление новых, подобных персонажей.
Как будто это может помешать кому-то другому совершить подобное преступление или предотвратить появление новых, подобных персонажей.Ну, вообще, неотвратимость наказания смертной казнью как бы работает, пусть и не на 100%. Но какую-то часть преступников от убийства ребёнка это остановит точно
Но какую-то часть преступников от убийства ребёнка это остановит точноРискую скатиться в полный оффтоп, но....
Адепты невинности четы Макканов могут драться за каждую мелочь, но я согласна со всеми, кто ориентируется на все данные в сумме.А в сумме ничего и нет.Представим себе ситуацию,в которой все лица из этой истории дружно отказались бы давать показания в полиции,воспользовавшись своим правом не свидетельствовать в отношении себя.Что в таком случае досталось бы полиции? Место преступления в виде затоптанного и залапанного номера? Безрезультатные поиски по морям,океанам и крематориям и т.д.?Да и Роберт Мурат,если бы закрыл свой рот,не оказался бы в подозреваемых(хотя и с ним у полиции получился облом с треском).И если полиция так долго и безрезультатно ловила за язык родителей,почему не прихватили на лжи ту же Шарлотту Пеннингтон-вот уж воистину врала как сивая кобыла...
Представим себе ситуацию,в которой все лица из этой истории дружно отказались бы давать показания в полиции,воспользовавшись своим правом не свидетельствовать в отношении себя.А зачем ее представлять? По сути, следствие и проходило в такой ситуации. Ничего из того, что нагородила "девятка Макканнов" не помогло полиции. Более того, эта кампашка так хотела, что бы дело распутали, что даже отказалась от поездки в Португалию для реконструкции событий той ночи.
даже отказалась от поездки в Португалию для реконструкции событий той ночи.А разве был такой вызов ? Кто и когда их вызывал?
А то вы много утверждаетеА я и доказать могу.По поводу места предступления:"В результате поднятой тревоги весь номер был обыскан и обшарен неустановленным количеством лиц, что привело к уничтожению и повреждению следов с нанесением непоправимого и не определенного точно ущерба для сбора вещественных улик".По поводу поисков:"Немедленно были начаты интенсивные и широкомасштабные поиски на земле, на море и с воздуха, которые продолжались несколько дней и в которых участвовали сотни людей, а также оборудование и средства, настолько сложное и современное, насколько это возможно".Подозреваемые?Пожалуйста:"Поэтому по результатам анализа и должного изучения всего объема имеющихся материалов принято решение:
Никаких следов, принадлежащих Мадлен, лабораторно найдено не было.Не совсем так. В номере 5А, в месте обозначенном собаками ("кровавой" и "трупной"), были найдены следы неустановленной биологической жидкости, содержащей одновременно части ДНК Джерри и Кейт Макканнов. В багажнике автомобиля, взятого Макканнами на прокат после происшествия, так же были выделены образцы, содержащие одновременно части ДНК Джерри и Кейт Макканнов.
А это прям цитата? Просто у Макканов - еще двое детей. И неудивительно, что оба они содержат «одновременно части ДНК» обоих родителей. Была ли однозначно найдена ДНК именно Мадлен в виде образца для сравнения? И находили ли в номере и машине именно ее днк, а не похожую на нее днк ее брата или сестры?Никаких следов, принадлежащих Мадлен, лабораторно найдено не было.Не совсем так. В номере 5А, в месте обозначенном собаками ("кровавой" и "трупной"), были найдены следы неустановленной биологической жидкости, содержащей одновременно части ДНК Джерри и Кейт Макканнов. В багажнике автомобиля, взятого Макканнами на прокат после происшествия, так же были выделены образцы, содержащие одновременно части ДНК Джерри и Кейт Макканнов.
У главного подозреваемого, Кристиана Брюкнера появилось алиби.Неожиданно
А это прям цитата? Просто у Макканов - еще двое детей. И неудивительно, что оба они содержат «одновременно части ДНК» обоих родителей. Была ли однозначно найдена ДНК именно Мадлен в виде образца для сравнения? И находили ли в номере и машине именно ее днк, а не похожую на нее днк ее брата или сестры?Экспертиза образца взятого в номере, указала, что биологический материал принадлежит Мадлен. :-\
кому как)) (я сторонник версии виновности родителей)У главного подозреваемого, Кристиана Брюкнера появилось алиби.Неожиданно
An incomplete and weak DNA result comprising only some unconfirmed DNA components was obtained from the cellular material present in the dry swab (3A)."В общем, результаты ДНК - тоже спорные. Я так поняла, что референсный образец днк Мадлен у них все же был (интересно, откуда он был взят. Надеюсь, хотя бы он - полный и однозначный). Но образцы, которые с ним сравнивают, все не полные (интересно, насколько не полные, 10% и 90% - это таки разница). И таким образом могут принадлежать и брату, и сестре, и смеси выделений родителей, там банально такие микроскопические части ногами могли разнести. Вы представьте, что такое - не полный образец днк. Это значит, на всем тампоне с образцом ни одной целой клетки с ядром не нашли. Это реально крохи
И таким образом могут принадлежать и брату, и сестре, и смеси выделений родителей...Только Мадлен или обоим родителям сразу. Т.е., смешение жидкостей организмов родителей.
Однако все подтвержденные компоненты ДНК в этом результате соответствуют соответствующим компонентам в профиле ДНК Мэдлин Макканн
Я так поняла, что референсный образец днк Мадлен у них все же был (интересно, откуда он был взят. Надеюсь, хотя бы он - полный и однозначный).
Однако все подтвержденные компоненты ДНК в этом результате соответствуют соответствующим компонентам в профиле ДНК Мэдлин МакканнПотому у меня и вопрос по размеру фрагмента. Что если фрагмент маленький, то есть ненулевая вероятность, что у Мадлен и брата/сестры он оказался одинаковым. У них те же самые родители, от каждого они взяли по 50%. И на небольшом фрагменте вполне могли взять одни и те же части
Что если фрагмент маленький, то есть ненулевая вероятность, что у Мадлен и брата/сестры он оказался одинаковым.У эксперта, проводившего исследование, другое суждение. :-\
"Адвокат, представляющий интересы защиты, говорит, что желает, чтобы подозреваемый был еще раз спрошен, было ли у Мадлен кровотечение. На что тот сказал, что у Мадлен часто бывали носовые кровотечения. Он говорит, что не знает, действительно ли у его дочери были кровотечения на отдыхе в Португалии, поскольку он не хочет оказаться под влиянием новостей из прессы об обнаружении человеческой крови в номере, откуда пропала его дочь."
...что необычного в том, что в номере, где жила Мадлен нашли ДНК Мадлен?Если рассматривать этот факт отдельно от всего остального, то, безусловно, ничего необычного в этом нет.
Может мой вопрос покажется странным, но я искренне не понимаю, что необычного в том, что в номере, где жила Мадлен нашли ДНК Мадлен? Это же очевидно! Ребёнок жил в номере несколько дней, наверняка весь его облазил, а может где и обслюнявил и даже опИсал в силу возраста - отсюда и ДНК. Что не так? Наверняка, ДНК нашли бы и во многих других местах номера, если бы и там поскребли. Буду благодарна за раз'яснения.Ничего необычного в этом нет. Именно такой результат и ожидался, когда принималось решение устроить шоу с собаками. Разумеется, в номере можно было отыскать следы Мадлен - что и было осуществлено. Было собрано большое число образцов, взламывалась плитка на полу - некоторые из взятых образцов дали ожидаемое.
Выше тут удивлялись почему люди не поехали в Португалию на реконструкцию. Так было бы удивительней, если бы кто-то поехал туда. Ведь это никак не помогло в поисках девочки и единственной целью было найти виновника. Ехать, что бы твои слова вывернули и посадили в лучшем случае твоих друзей, а то и тебя самого? Вот кто-то серьёзно считает, что к португальцам после их блистательных успехов могли добровольно приехать люди в здравом уме ?
Вот кто-то серьёзно считает, что к португальцам после их блистательных успехов могли добровольно приехать люди в здравом уме ?А кто бы этот"бон вояж"оплачивал бы? Дорога туда-обратно,питание и проживание в другой стране на неизвестный срок.А в какую сумму встало бы адвокатская поддержка этой миссии(тащить с собой адвокатов с соответствующей оплатой их труда)? А брошенная работа опять-таки на неизвестный срок? Да и если у португальской стороны были основания для таких процессуальных действий,оформляли бы вызов(или экстрадицию или еще что)в полном соответствии с нормами международного права.Сделали бы приглашение,от которого невозможно отказаться,так сказать...
А кто бы этот"бон вояж"оплачивал бы?Позвольте, но существует целый фонд, из которого оплачивались авантюры позабористей этой.
Ну и о чем это говорит? 9 человек вступили в сговор с целью убийства 3-летнего ребенка???Выше тут удивлялись почему люди не поехали в Португалию на реконструкцию. Так было бы удивительней, если бы кто-то поехал туда. Ведь это никак не помогло в поисках девочки и единственной целью было найти виновника. Ехать, что бы твои слова вывернули и посадили в лучшем случае твоих друзей, а то и тебя самого? Вот кто-то серьёзно считает, что к португальцам после их блистательных успехов могли добровольно приехать люди в здравом уме ?
Все это было бы очень хорошо, если бы не многочисленные противоречия в показаниях Тапаса 9 и изменения этых показании. 3-го мая вечером Джейн Таннер сообщила полиции, что видела мужчину с ребенком в одном месте, а на следующий день утверждает, что видела его совсем в другом месте. Джеральд Маккейн не знал 4-го мая, что он сам был на улице, когда Джейн Таннер увидела Танермана с рисепшна, затем выяснилось, что она увидела его, прошедшая мимо Джеральда и Уилкинса. Что покажет реконструкция? Что Джейн могла пройти мимо Джеральда и Уилкинса так, чтобы они ее не увидели? Что все эти движения, якобы совершенные Тапасом 9 при осмотре детей, возможны в указанные сроки? Это могут утверждать только наивные люди и такие, которые не читали полицейские досье.
Ну и о чем это говорит? 9 человек вступили в сговор с целью убийства 3-летнего ребенка???Почему сразу убийство? Сговор с целью сокрытия некоего происшествия с ребенком на территории другого государства.
То есть вы считаете, что Мадлен не убили? Что тогда вы понимаете под происшествием?Ну и о чем это говорит? 9 человек вступили в сговор с целью убийства 3-летнего ребенка???Почему сразу убийство? Сговор с целью сокрытия некоего происшествия с ребенком на территории другого государства.
То есть вы считаете, что Мадлен не убили? Что тогда вы понимаете под происшествием?Несчастный случай, в результате халатности родителей.
1. Искать следы, и ДНК в том числе, начали после того, как в этом месте подали сигнал две собаки ("кровавая" и "трупная").Ну, опять таки, представим ситуацию, что Мадлен, пардон, описалась, или повозила по полу слюнявой рукой и остались некие биологические следы, которые станут разлагаться. Разве на это не могла среагировать собака? Наверняка биологические жидкости человека разлагаются по одинаковому принципу.
По второму пункту можно поразмышлять. Каким же образом за диван попал образец жидкости?Таким образом, что Мадлен - маленький ребёнок, которому свойственно лазить куда только можно и нельзя. Опять-таки, что странного и удивительного?
А зачем остальным покрывать родителей? Ради чего?То есть вы считаете, что Мадлен не убили? Что тогда вы понимаете под происшествием?Несчастный случай, в результате халатности родителей.
Цитата: galagankv от Сегодня в 09:30Более того - в тех условиях собаки могли подать вообще в любом произвольном месте и с большой вероятностью там могли быть найдены следы Мадлен. Ведь она жила в номере.Цитата1. Искать следы, и ДНК в том числе, начали после того, как в этом месте подали сигнал две собаки ("кровавая" и "трупная").Ну, опять таки, представим ситуацию, что Мадлен, пардон, описалась, или повозила по полу слюнявой рукой и остались некие биологические следы, которые станут разлагаться. Разве на это не могла среагировать собака? Наверняка биологические жидкости человека разлагаются по одинаковому принципу.
А зачем остальным покрывать родителей? Ради чего?Да и как и когда могли бы достичь таких договоренностей.... На мой взгляд все версии, которые допускают участие кого-то еще из группы знакомых помимо родителей - столь же маргинальны, как и похищение Мадлен на органы, которое планировалось еще при ее зачатии.
Поклонники собак превозносят их таланты, но забывают, что сигналы в номере были поданы в нескольких локациях. А в результате лишь по одной из них были получены хоть сколько-то значимые лабораторные заключения. Что означал лай собак возле шкафа спальни, например? Где результативные лабораторные выводы по пробам из тех локаций?Ну, то есть, по-вашему вообще ничего делать не стоило?ну а че) результата нет, тело ребёнка не найдено. Все для проформы)
Так что имеет право на существование версия, что собак запустили для проформы, они полаяли, потом номер перевернули верх дном, соскоблили все подозрительные пятна и получили тот результат, что мы видим.
Доброго времени, Влада Галаганова!
Прежде всего, хотел бы выразить вам, Татьяна, огромную признательность за ваш труд и отличную подачу материала по этому непростому делу.
Я понимаю, что ваш очерк еще не закончен (продолжения жду с нетерпением :)) и, возможно, в дальнейшем вы обратите внимание на пару следующих фактов.
Амарал в своей книге об этом инциденте, а также в снятом по этому поводу док. фильме прямо говорит о том, что новое расследование, которое возглавил другой следователь, совершенно проигнорировало показания нескольких свидетелей, а именно:
- семьи Смитов;
- соседей по коттеджу, который сняли Маккейны на время следствия.
Думаю, что показания этих свидетелей являются ключевыми.
Уважаемый Lexx, спасибо Вам за вопрос.Добрый день. А вы не знаете, издали ли его книгу на русском языке?
Извините меня все, кому интересна эта история. Попробую оправдаться ;D
Я обычный человек, днем работающий, вечером-пытающийся наладить быт в доме. Пишу по большей части ночью и не всегда хватает сил. Но на сегодня и не это основная причина "недоделки" очерка. Меня весьма увлекла другая тема. Я настолько в нее закопалась, что позабыла обо всем на свете. У нее опять "вычурный" язык-финский, а материала по делу крайне мало. Но то, что найдено, завораживает такой загадочностью! Я очень быстро стараюсь сделать ее первый кусок чтобы выложить.
Простите мою увлекающуюся натуру. Надеюсь началом новой загадки смогу немножко загладить перед всеми вами свою вину.
И обещаю, что в самое ближайшее будущее доделаю очерк про Мадлен. Спасибо вам всем за
понимание.
ПЫСЫ.: во-первых, на старом форуме очерк примерно на 40% меньше очерка, размещенного здесь, во-вторых (Вы же знаете, он там насильно восстановлен), мы ни с кем не соревнуемся, ибо и тот и этот очерк-очерк, написанный мною. Не могу же я с собою самой соревноваться. :D А в-третьих, на старом форуме еще только собираются переводить книгу Амарала, но поверьте, она не единственная по этой теме и мною давно была переведена и прочитана. Большинство интересной информации из нее в очерке есть.
2. Само место расположение этих следов. Согласно финального отчета Португальской полиции, образец был взят "в гостиной, за диваном, у бокового окна квартиры" (in the living room, behind the sofa, close to the lateral window of the apartment)Образец 3А НЕ за диваном в нашем понимании, те за спинкой дивана (а их там было 2), а слева от него в углу, где ребенку как раз очень интересно и удобно было бы прятаться/играть/сидеть.
Чем дальше читала, тем больше склоняюсь к тому,что родители помогли ребенку пропасть. Во-первых, чужая страна, отдых, взрослые расслабляются, с детьми может произойти все,что угодно. Кстати, заметила прямо-таки двойной стандарт: в деле Вероники из Костромы только ленивый не проехался по матери, которая отпустила на крыльцо пятилетку среди бела дня аж на пятнадцать минут. И то,что пятилетка спокойно простояла там до момента своего похищения, никого не колыхало. Нельзя оставлять,и все. Хотя ребенок находился недалеко от матери, в знакомом городе, в своей стране и был уже достаточно большим. А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить. Проверяя детей раз в сорок минут. Так это нормально, да. Ихженадопонять. Короче, поразительно просто.Так не удивительно вообще!
Мне кажется, вы правы, увы:(( Есть у меня, правда, ещё один вариант. Мне врач в детстве как-то тоже прописал этот калпол в случае температуры выше 39. И, помню, мне он на вкус очень нравился. Пах малиной и был сладким. И мне его все хотелось лизнуть просто так, а мама не разрешала и прятала. Говорила,что вредно. Так может девочка нашла бутылку, и сама выпила слишком много? Но все равно-вина родителейЧем дальше читала, тем больше склоняюсь к тому,что родители помогли ребенку пропасть. Во-первых, чужая страна, отдых, взрослые расслабляются, с детьми может произойти все,что угодно. Кстати, заметила прямо-таки двойной стандарт: в деле Вероники из Костромы только ленивый не проехался по матери, которая отпустила на крыльцо пятилетку среди бела дня аж на пятнадцать минут. И то,что пятилетка спокойно простояла там до момента своего похищения, никого не колыхало. Нельзя оставлять,и все. Хотя ребенок находился недалеко от матери, в знакомом городе, в своей стране и был уже достаточно большим. А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить. Проверяя детей раз в сорок минут. Так это нормально, да. Ихженадопонять. Короче, поразительно просто.Так не удивительно вообще!
Это ж англичане, уважаемые врачи, обеспеченные люди, высший класс 🙌- они не могли ( и мнооого- мноооого ещё чего тут про них понаписали красивого),а че такова) отдохнуть им захотелось, с кем не бывает, дети одни вполне могут быть.
А у Вероники мама уборщица, полы мыла. Вот и вся разница..
по-моему , очевидно..
Странное ( для меня) мнение у очень многих ( особенно в этой теме) что люди чуть более обеспеченные , чем остальные в массе, детей не бьют, не оставляют в опасности и вообще почти святые прямо обязательно)))
Illoven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.
Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.
Illoven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.Разница есть, только все наоборот: выпустить сознательного ребенка постоять на крыльце 15 минут в три часа дня (если б не те два упыря, мать бы ее на крыльце же и обнаружила. Все было б в порядке). Или накачать совсем маленьких детей лекарством просто,чтобы сходить выпить с друзьями поздно вечером. Вопрос не в том даже,что детей оставили одних. А в том, что безосновательно давали лекарства,чтобы дети не мешали отдыхать. Тем более, что отсутствие нормальный охраны можно заметить. Так что для меня однозначно эти родители более,чем безответственны
Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.
А что, семнадцать лет назад на Западе не освещались в прессе похищения и убийства детей? Не существовало педофилов? Не водилось сумасшедших? Да нет, все было примерно так же. Тем более,повторюсь, в случае с Вероникой произошла фатальная случайность. Крыльцо здания, где проводилось детское мероприятие днём при условии достаточно взрослого и послушного ребенка как раз можно считать безопасным местом. А вот незапертый (дверь балкона) номер-бунгало вечером в отеле,где шастают все,кому не лень, куда опаснее, имхо. И тридцать лет назад, и десять, и сейчасIlloven, отравление калполом это не мгновенная смерть. Это отказ печени.
Olga R.O, ну есть определенная разница между "оставить ребенка спать в номере отеля на формально охраняемой территории" и "выпустить ребенка погулять на проходную улицу" согласитесь на улице опасностей больше.
Тем более 17 лет назад! В целом в мире было другое представление о безопасности. Сравнение не актуальное.
Кстати, заметила прямо-таки двойной стандарт: в деле Вероники из Костромы только ленивый не проехался по матери, которая отпустила на крыльцо пятилетку среди бела дня аж на пятнадцать минут. И то,что пятилетка спокойно простояла там до момента своего похищения, никого не колыхало. Нельзя оставлять,и все. Хотя ребенок находился недалеко от матери, в знакомом городе, в своей стране и был уже достаточно большим. А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить.Поддерживаю Ваши слова,как говорится не в бровь,а в глаз.
Тем более 17 лет назад! В целом в мире было другое представление о безопасности. Сравнение не актуальноеНет. Увы. Почитайте, если не знаете. Европа уже тогда « гудела» на тему педофилов и похищений детей.
А вот родители Мадлен оставили в номере троих детей четырех лет и младше, дали им снотворное,чтоб те им расслабляться не мешали, и ушли ночью пить. Проверяя детей раз в сорок минут. Так это нормально, да. Ихженадопонять. Короче, поразительно просто.Все время не оставляет ощущение ненатуральности этого ужина. Сдался им этот ужин, этот ресторан, эти друзья, что там такого интересного и незабываемого, чтобы высиживать там часами и при этом ходить по расписанию проверять детей. Были бы алкоголики, которые не могут от бара оторваться, было бы понятнее - потребность.
Друзьям сказали, чтобы особо их детей не проверяли. А сами под видом проверки вернулись в комнату и вынесли мертвого ребенка.А как они вынесли, они же по очереди ходили проверять, и куда дели, главное. В целом, версия логичная.
Все время не оставляет ощущение ненатуральности этого ужина. Сдался им этот ужин, этот ресторан, эти друзья, что там такого интересного и незабываемого, чтобы высиживать там часами
Сдался им этот ужин, этот ресторан, эти друзья
Я о том, что гимор превосходит удовольствие. Приходилось все время держать детей в голове, смотреть на часы и бегать по очереди. Проще взять вино и сесть на балконе, например. Или няню нанять, и запланировать ужин на время, когда есть няня, чтобы можно было расслабиться и насладиться общением и едой.Все время не оставляет ощущение ненатуральности этого ужина. Сдался им этот ужин, этот ресторан, эти друзья, что там такого интересного и незабываемого, чтобы высиживать там часамиОбычный ужин на отдыхе. Если б исчезновения Мадлен не было то он бы так и остался обычным ужином на отдыхе с друзьями, один из миллионов. Вы послезнанием оперируете.
Пропавшая в 2007 году на португальском курорте девочка Мэдлен Макканн «мертва и похоронена в лесу в шести милях от места исчезновения», – утверждает ясновидящий Михаэль Шнайдер, заявив что дал полиции «точные координаты» местонахождения ее тела.https://www.mk.ru/incident/2021/06/06/yasnovidyashhiy-nazval-mesto-zakhoroneniya-pokhishhennoy-na-portugalskom-kurorte-devochki.html
Я о том, что гимор превосходит удовольствие. Приходилось все время держать детей в голове, смотреть на часы и бегать по очереди. Проще взять вино и сесть на балконе, например
няню нанять
Тут очередная итерация намечается (если не "утка")...
Я о том, что гимор превосходит удовольствие. Приходилось все время держать детей в голове, смотреть на часы и бегать по очереди. Проще взять вино и сесть на балконе, например. Или няню нанять, и запланировать ужин на время, когда есть няня, чтобы можно было расслабиться и насладиться общением и едой.
(если не "утка")
утверждает ясновидящий Михаэль Шнайдер:))
Я о том, что гимор превосходит удовольствие. Приходилось все время держать детей в голове, смотреть на часы и бегать по очереди. Проще взять вино и сесть на балконе, например. Или няню нанять, и запланировать ужин на время, когда есть няня, чтобы можно было расслабиться и насладиться общением и едой.Вот точно.
Не знаю. Иногда проще и спокойней если ребенок один, чем непойми с кем.Даже когда это 1,6 лет отроду близнецы?)))
Я много где отдыхаю с семьей, ну нет такого , чтобы это повсеместно было и люди оставили бы таких маленьких детей и пошли спокойно ужинать с друзьями. Это абсолютно исключение из правил
Даже когда это 1,6 лет отроду близнецы?)))Вообще не по теме, просто история, которую вспомнила. Недавно узнала, что у одной знакомой, оказывается, близнецы, два сына. Примерно год. Но я была уверена, что у нее один ребенок. И вдруг она мне сообщает, что у нее близнецы, но второй сын у ее сестры в другом городе, потому что ей сложно справиться с двумя. Я была удивлена и даже при том, что я сама чайлдфри и, в целом, не склонна иметь мнение о чужих детях и что другим делать с их детьми, но эта ситуация даже меня заставила рассуждать о том, а как же привязанность матери к сыновьям, братьев друг к другу и как это отразится на их будущем, скорее всего будут потом претензии, почему я был с тобой, а брат с тётей.... Причем в окружении много семей с близнецами, и такое решение пришло в голову только вот одной паре.
Но вечером младшая остаётся с няней, старшие идут ужинать вместе с нами и потом тоже отправляются к няне
Даже когда это 1,6 лет отроду близнецы?)))
Не, чистая правда."Утка" как само сообщение о неких возможных подвижках в деле.
Цитата: Temperance от Сегодня в 09:44
няню нанять
Это да, тем более что возможность такая была.
это можно даже если я в соседней комнате буду спатьCтефани Кроу, например, убили в родном доме, полном родных и семьи
Мало ли какой подход у данной семьи. Если в целом обстановку считаешь безопасной (в плане преступности), то реально не намного чаще с детьми что-то случается без родителей, чем при родителях. Тем более тут не совсем без присмотра, тем более, спят.Они волновались за детей. Я хотела сказать, что в тот вечер не было никакого резона сидеть в 80м за кустами. Можно было сидеть с теми же друзьями рядом с детьми. Они огромный номер снимали. Я понимаю, если бы они сидели в ресторане с видом на море, живая музыка была бы, и т.п. А тут сидели за столиком с видом на те же кусты, только с другой стороны. Друзья старые, с которыми они и так постоянно общаются. Вот это все в целом странно. Я не хотела белое пальто выгулять, я чисто практически рассуждаю.
никакого резона сидеть в 80м за кустами. Можно было сидеть с теми же друзьями рядом с детьми. Они огромный номер снимали. Я понимаю, если бы они сидели в ресторане с видом на море, живая музыка была бы, и т.п. А тут сидели за столиком с видом на те же кусты, только с другой стороны. Друзья старые, с которыми они и так постоянно общаются. Вот это все в целом странно. Я не хотела белое пальто выгулять, я чисто практически рассуждаю.Да они снимали крохотный номер.
То есть у них был вариант - или выбрать вечер для ужина с друзьями (любой), либо вообще ни одного совместного ужина не проводить, сидеть в номере, пить вино из горлышка бутылки.Плюс варианты "на вскидку":
Да они снимали крохотный номер.4 человека. Посмотрите план номера и столик в ресторане, за которым они сидели. В гостиной номера стол больше по размеру. Если открыть раздвижные двери, то будет как в патио (но это не точно).
Там и впятером семьей тесновато было. А усадить десяток взрослых людей - это и вовсе абсурдное предложение.
Для того что бы обвинять их в преступлении нужны не эмоционально окрашенные оценки их личных качеств, а улики и мотив. С этим не густо, как полиция Португалии не старалась.Это не ко мне - про эмоциональные оценки. Я поддержала конкретную версию Illoven, в которой увидела логику.
Это вы что-то странное предлагаете.Как скажете. )
Принесли из кафе тарелки с салатами, омарами и стейками, держат их на коленях и вино пьют.В номере стол на 6 чел.
Смотря что считать уликами. По сути нет тела,нет дела. Но! Собаки обнаружили трупный запах в их номере (в т.ч. и на игрушке ребенка). Собаки обнаружили трупный запах в машине,которую семья арендовала, в самом номере не было посторонних отпечатков (даже следов перчаток). При отсутствии других улик это наталкивает на нехорошие мысли, и эмоции здесь не при чем. Плюс постороннему выследить и спланировать похищение ребенка с территории отеля проблематично: скопление народа, пространство замкнутое, в теории охраняемое, с камерами. Сотрудником отеля преступник был навряд ли- ни до, ни после там детей не пропадало. Постояльцем тоже едва ли. Они друг другу должны были примелькаться. Да хотя бы персоналу. Поэтому постоялец из номера условно десять, несущий на руках ребенка из номера 51 обратил бы на себя внимание. А упало, Б пропало. Кто остался на трубе? Остаются родители. Ну, или инопланетяненикакого резона сидеть в 80м за кустами. Можно было сидеть с теми же друзьями рядом с детьми. Они огромный номер снимали. Я понимаю, если бы они сидели в ресторане с видом на море, живая музыка была бы, и т.п. А тут сидели за столиком с видом на те же кусты, только с другой стороны. Друзья старые, с которыми они и так постоянно общаются. Вот это все в целом странно. Я не хотела белое пальто выгулять, я чисто практически рассуждаю.Да они снимали крохотный номер.
Там и впятером семьей тесновато было. А усадить десяток взрослых людей - это и вовсе абсурдное предложение.
Для таких посиделок и созданы рестораны.
Это вы что-то странное предлагаете.
Я сам лично оставлял ребенка трех лет на закрытой территории в домике, который закрывался садовыми от ресторана и находился он метрах в пятидесяти. Не спать, но она свободно бегала играла. И так делали ВСЕ отдыхающие. Макканы зашли дальше - оставили детей спать и не закрыли номер.
То, что они пренебрегли родительскими обязанностями, да и вообще не самые чудесные люди - факт. Но это не делает их виновными в исчезновении Мадлен.
Для того что бы обвинять их в преступлении нужны не эмоционально окрашенные оценки их личных качеств, а улики и мотив. С этим не густо, как полиция Португалии не старалась.
Поэтому и сейчас ведутся разговоры из категории "верю/не верю" и обсуждаются методы воспитания детей, а также что делают хорошие родители, а что плохие. Но все это к загадке исчезновения Мадлен прямого отношения не имеет.
Да они снимали крохотный номер.Крохотный - это под 100 квадратов, 2 спальни, кухня, гостиная, холл, санузел, патио. Ну прям не развернешься нигде, ага. Двое взрослых и трое действительно крохотных детей. Еще чего интересного расскажете?
Illoven, как постояльцы могут примелькаться (друг другу) если это не организованная тургруппа? Если речь о том, что примелькались персоналу, то здесь речь о нескольких знакомых семьях, я просто не верю, что персонал помнит где чей ребенок. Когда друзья Маккейнов забрал двойняшек в свой номер после исчезновения Мадлен - никто же их за руку не хватал. А няня (я полагаю, это все же не няня отеля, а хостесс типа аниматора) появилась в номере пусть спустя не 5 минут, а 15 - но тем не менее, не-родители в 10 вечера с чужими двойняшками на руках либо никого не встретили (как и похититель с Мадлен на руках), либо не вызвали интереса (а пару с двойней запомнить все же проще, чем с одним ребенком).Ну, во-первых друзей Маккейнов видели с ними каждый вечер за столом. Вселялись они тоже вместе, одной группой как я поняла. То есть вопросов,по сути,возникнуть и не могло. Мало того, родители могли сами изначально сказать,что пока ищем старшую, младшие будут под присмотром друзей. А что до примелькались-если отель по типу отдельных домиков-ресорт-то постояльцев там по определению не может быть слишком много. Всё-таки домиков ограниченное количество, плюс ресторан, плюс бассейны плюс не сезон. Около сотни, вряд ли больше. И все они толкутся каждый день на территории. Запомнить визуально друг друга не так и сложно. Персонал тем более друг друга знает хорошо. Возможно, я не права. Но у меня версия с посторонним похитителем не складывается вообще. А вы могли бы предложить каким образом, кто и когда унес ребенка?
yobabubba, крохотный, конечно, преувеличение, но это не собственная вилла, где можно устроить ужин с друзьями, не потревожив детей.
Хотя в отношении ужина я склоняюсь к мысли, что подобное обслуживание в номере не было доступно, включающее смену блюд, напитков, сервировку стола и т.п.
Illoven, я знаю, что нельзя апеллировать к таким моментам, но: я за 4 года не смогла выучить где чья мам среди одноклассников моего ребенка. Ну и сопоставить чьего-то ребенка с малоизвестным человеком (новый постоялец?) еще сложней. Какой-то ребенок, иной, чем персонал национальности. Кто с кем дружит тоже вопрос. Мадлен пропала на шестой день - примелькалась ли она за 5 дней? Это просто светленький трехлетка, если взять ее на руки - не поймешь девочка или мальчик, особенно вечером.Но ведь родителей из класса вы видите на собраниях раз в два -три месяца. И то,не всех. То есть как раз и получается, что они у вас не на виду: не все и нерегулярно.
Если речь о том, что примелькались персоналу, то здесь речь о нескольких знакомых семьях, я просто не верю, что персонал помнит где чей ребенок.Но преступник не может знать наверняка. Тем более это уже не невнятный младенец, а миловидная девочка, живенькая. Там же не детсад, где их десятки. На отель, может, она одна такая была.
По поводу собак этих трупных - так для меня непостижим факт того, что собака реагировала на майку, надетую на одного из близнецов. Какие экономные родители. Сняли со старшей девочки, в которой она лежала мертвая, чтобы добру не пропадать и в соответствии с ноль-отходов-эко-френдли надели ее на другого ребенка... Поэтому.. фиг их знает, тех собак.
девочка была в футболке после смерти или собаки ошиблись (...) после лая за диваном собака Эдди также реагирует на шкаф в родительской спальне
А если бы решил - он бы увидел пустую кровать? Как это все предугадать и сопоставить по времени? Куда они могли деть тело, я по-прежнему... Только вариант утопить. Но лодка-то... Надо быть такими везунчиками...Это самое слабое место версии. Надо сплести интригу в духе Агаты Кристи.
Девочка могла погибнуть вне отеля.
Выходит МакКейны внезапно куда то сорвались вечером, там что-то случилось и... Тогда собаки, обнюхивающие номер и сигналящие о трупе - это все откуда? Значит никакого трупного запаха не было?Тогда этот вариант отменяется.
Я не поняла, зачем надевать ее футболку на близнеца. Она же не одна была, футболка. Посторонние люди навряд осведомлены что там у детей за одежда (да и вообще, футболка 3-летки 1,5-годовалому будет сильно велика).В случае инсценировки, когда в постели девочки лежит близнец. Плечики у ребенка должны быть розовые. Может, одежда сильно различалась, у нее было всё розовое. Если они изображали отъезд в магаз, то надо было с трупа снять домашнее\пижаму и одеть уличное. Потом на нервах её близнецу и одели.
случае инсценировки, когда в постели девочки лежит близнец. Плечики у ребенка должны быть розовые. Может, одежда сильно различалась, у нее было всё розовое. Если они изображали отъезд в магаз, то надо было с трупа снять домашнее\пижаму и одеть уличное. Потом на нервах её близнецу и одели.Если так одежда различается, то потом разве не будет вопросов, почему у вас один из близнецов так странно одет? После объявления пропажи ведь куча людей там ходила.
Illoven, так надо не просто помнить, что вон у тех - трое, но и знать, которые именно трое. Если передо мной поставить троих симпатичных мексиканских детишек, потом всех переодеть и одного показать - я не буду уверена видела я его только что или другого. Но, сказать честно, если передо мной и троих русских детей так поставить - я их в другой одежде запросто перепутаю.Дело в том, что посторонним похищение иностранного ребенка из отеля-геморрой, за который лучше вообще не браться. Начиная от резонанса, и заканчивая практической сложностью все спланировать. И почему именно Мадлейн? В то у ночь безалаберных родителей было как минимум три пары. При этом преступник должен был знать, что дети не проснутся и не закричат. То есть либо усыпить их хлороформом, либо знать наверняка,что родители на ночь дают снотворное. А уж просчитать так,чтобы не попасться никому из родителей, уложиться в тридцать минут (от входа на территорию до выхода с ребенком на руках)- это везение покруче, чем у родителей с телом
Горничные вряд ли запомнят: они не приставлены к каждой конкретной семье и уборкой занимаются чаще в отсутствие постояльцев. Охрана может меняться каждый день по приниципу сутки через двое/трое или ночь-день-два выходных. Техническим работникам, поварам, уборщикам территории эти дети, ну вот до одного места. Ну официанты могли запомнить, хостесс. И все же мне представляется, что это "британская семья с троими детьми", или "британснкая семья друзей многодетной пары", "кто-то новый не видела его только въехал что ли, с ребенком".
Мне все равно кажется, что родители просто пошли поужинать с друзьями без всякой задней мысли (и для меня в общем очевидно почему посиделки с друзьями в номере со спящими детьми - идея так себе). А похитили девочку некие лица, бывшие в сговоре с кем-то из служащих отеля, возможно, СБ, охраной.
Могли долго ждать возможности, вот такой безалаберное пары.
По поводу собак этих трупных - так для меня непостижим факт того, что собака реагировала на майку, надетую на одного из близнецов. Какие экономные родители. Сняли со старшей девочки, в которой она лежала мертвая, чтобы добру не пропадать и в соответствии с ноль-отходов-эко-френдли надели ее на другого ребенка... Поэтому.. фиг их знает, тех собак.
А уж просчитать так,чтобы не попасться никому из родителейну в соседней ветке ребенка украли из палатки с родителями, ребенка постарше, и тоже-никто ничего не видел и не слышал...то есть-возможно.
А в какой теме?А уж просчитать так,чтобы не попасться никому из родителейну в соседней ветке ребенка украли из палатки с родителями, ребенка постарше, и тоже-никто ничего не видел и не слышал...то есть-возможно.
А в какой темеhttps://www.truecrime.guru/index.php/topic,2515.0.html
СпасибоА в какой темеhttps://www.truecrime.guru/index.php/topic,2515.0.html
Прочла историю. И там тоже многие склонялись если не к вине родителей,то к халатности. Тела нет, следов нет, дети спали у входа в палатку. Налицо по крайней мере беспечность. И чудо, действительно,что ребенок остался целА в какой темеhttps://www.truecrime.guru/index.php/topic,2515.0.html
Если так одежда различается, то потом разве не будет вопросов, почему у вас один из близнецов так странно одет? После объявления пропажи ведь куча людей там ходила.Было время переодеть, прежде чем прибегут люди на помощь.
Ну и как бы зачем в дальнейшем использовать эту футболку, чтоб её собака нашла.Ошибка. Может, футболку судорожно спрятали в кучу вещей, и забыли куда, или вообще про нее забыли.
4 человека. Посмотрите план номера и столик в ресторане, за которым они сидели. В гостиной номера стол больше по размеру. Если открыть раздвижные двери, то будет как в патио (но это не точно).Их было пять человек, из них трое детей.
Это не ко мне - про эмоциональные оценки. Я поддержала конкретную версию Illoven, в которой увидела логику.Дело в том, что тот пост и является эмоциональной оценкой, а не версией. Уже много раз говорилось что "какие-то фатальные осложнения, и ребенок умер" от приема калпола - никак не версия, а ничем не подтвержденное мнение Аморала. Это предположение требует развития, т.к. дело даже не в том, что прием Калпола в ту ночь не был доказан, а в том, что неясно какие именно могли возникнуть фатальные осложнения. При чем настолько фатальные, что смерть была по сути мгновенна, без шансов реанимации и без явных многочисленных следов (хотите поговорить про анафилактический шок - опять же нужны не теоретические рассуждения, а привязка к нашему конкретному случаю - к Мадлен, к калполу.... Иначе с тем же успехом можно рассуждать, что ее сатанисты похитили).
И да, моя версия имеет изъяны: например, никак не объясняет, как и когда избавились от тела.вот-вот...
Смотря что считать уликами. По сути нет тела,нет дела. Но! Собаки обнаружили трупный запах в их номере (в т.ч. и на игрушке ребенка). Собаки обнаружили трупный запах в машине, которую семья арендовала, в самом номере не было посторонних отпечатков (даже следов перчаток). При отсутствии других улик это наталкивает на нехорошие мысли, и эмоции здесь не при чем.Ха-ха. Это и есть эмоции в чистом виде. Ну повыла собака - и что? Где результат? Результата не нашлось.
Крохотный - это под 100 квадратов, 2 спальни, кухня, гостиная, холл, санузел, патио. Ну прям не развернешься нигде, ага. Двое взрослых и трое действительно крохотных детей. Еще чего интересного расскажете?А вы считаете в порядке вещей впятером жить в стандарте, установив для детей дополнительный диван?
Дело в том, что посторонним похищение иностранного ребенка из отеля-геморрой, за который лучше вообще не браться. Начиная от резонанса, и заканчивая практической сложностью все спланировать. И почему именно Мадлейн?Мадлен потому, что они остановились в угловом доме с выходом на улицу и не закрыли дверь. Вот так неудачно совпало.
почему он убил ее именно в номере (трупный запах появился не сам по себе)
В случае инсценировки, когда в постели девочки лежит близнец. Плечики у ребенка должны быть розовые. Может, одежда сильно различалась, у нее было всё розовое. Если они изображали отъезд в магаз, то надо было с трупа снять домашнее\пижаму и одеть уличное. Потом на нервах её близнецу и одели.В версии "виноваты родители, все их действия - это инсценировка" мне не понятен мотив их поведения.
2. Зачем им было поднимать шум посреди ночи - что якобы девочка пропала ?
Разошлись бы все из бара - и у них есть время до утра, еще несколько часов. Когда все в отеле уже спят, на улицах пустынно и они меньше рискуют попасться кому-то на глаза.
А утром бы заявили : в детской было тихо, свет не включали чтобы не беспокоить детей.
elfinit, так никто вам не воспрещает выдвинуть свою стройную версию, основанную на голых фактах, а не на эмоциях.Зачем что выдвигать?
1. Что такого могло произойти с Мадлен, что не могло трактоваться как несчастный случай ?- Случайный прием девочкой запрещенных/сильнодействующих препаратов (возможно наркотиков).
2. Зачем им было поднимать шум посреди ночи - что якобы девочка пропала ?Кейт, которая и подняла шум, была не в курсе исхода события. Когда родители уходили на ужин ребенок был условно здоров и лег спать.
Не верю, что ребенок не справится с закрытой дверью. Закрыта на ключ - это снаружи. Что это за дверь, которую без ключа не открыть изнутри? Противопожарная инструкция вообще допускает такое?Задняя дверь на патио была точно незаперта. Ключ к ней не нужен.
- Случайный прием девочкой запрещенных/сильнодействующих препаратов (возможно наркотиков).Ну позвольте... Это же ваши фантазии. Так много чего можно придумать. Нет ни одного свидетельства о домашнем насилии, нет следов наркотиков. Наоборот есть показания (и гувернанток, и друзей, и родных), что в семье все было в порядке, есть близнецы без синяков в конце концов.
- Наличие на теле следов домашнего насилия
Уже много раз говорилось что "какие-то фатальные осложнения, и ребенок умер" от приема калпола - никак не версия, а ничем не подтвержденное мнение Аморала.В Калпол никто не уперся. Речь о смерти по неосторожности вообще. Могли толкнуть, она упала и головой ударилась, например. Может, на кухне номера что-то приключилось по недосмотру. Могла в ванной утонуть.
Дело в том, что тот пост и является эмоциональной оценкой, а не версией.Вы хотели сказать, "скоропалительные выводы"? Это может. Я-то буквально поняла. Потому, что мне родители, скорее, симпатичны.
А внезапное, как результат агрессии - сразу обоих родителей? Впервые? А если одного из - то зачем же второй согласился покрывать?Репутация. В этом случае тень и на второго падает - почему не защитил. Потом уже будет разводиться, опеку требовать. Первая реакция - погасить скандал.
Потом уже будет разводиться, опеку требовать.
избежать проблем с опекой(...) если бы было оставление в опасности (родители ушли из номера в ресторан, оставили малых детей одних на длительное время -30-40 минут. А по неподтвержденным данным ещё и пичкали лекарством, которое явно используется не как снотворное, а как жаропонижающее). То, во-первых, у них могли бы отобрать детей, во-вторых : репутация
То есть если бы было оставление в опасности (родители ушли из номера в ресторан, оставили малых детей одних на длительное время -30-40 минут. А по неподтвержденным данным ещё и пичкали лекарством, которое явно используется не как снотворное, а как жаропонижающее). То, во-первых, у них могли бы отобрать детей, во-вторых : репутация.Так по итогу все и узнали, что они оставили маленьких детей одних, они это и не отрицали. И про калпол узнали. Но это ведь не запрещено.
Девочку обнаружил и спрятал отец.
Ну позвольте... Это же ваши фантазии. Так много чего можно придумать. Нет ни одного свидетельства...Убедительных свидетельств наличия похитителя так же не наблюдается. Но это да, это не фантазия...
Про препараты: родители все же врачи. Что это за препарат может быть, чтобы не попытаться реанимировать ребенка? Анестезиолог же не совсем дура. Даже если наркота - шанс есть. Это если что-то случилось ДО ужина.
Совершенно верно. Событие (авария, если хотите) происходит в промежуток между 17-30 и 18-00, когда семейство, покормив детей ужином, отправилось в номер. В 18-00 Джерри идет на теннисный корт, а вот в 18-30 он отправляет в свой номер с проверкой своего друга реаниматолога(!) Дэвида Пейна. Который вернулся на корт к 19-00. Что Пейн там проверял или делал, мы можем узнать только из показаний самого Пейна и Кейт. И показания эти крайне противоречивы.
Просто есть разница:" мы оставили ребенка на сорок минут в запертом бунгало на территории охраняемого отеля, а ее похитили". Либо:" Мы оставили ее на сорок минут в запертом бунгало, а она упала с подоконника-сломала шею, съела шоколадку со стола-умерла от анафилактического шока, проснулась одна-запаниковала-словила приступ паники-задохнулась( это как примеры, я не утверждаю,что было обязательно что-то подобное). В первом случае родители хоть и не уследили, но сами жертвы халатности службы охраны отеля и какого-то нелюдя. А во втором становятся действительно виноватымиизбежать проблем с опекой(...) если бы было оставление в опасности (родители ушли из номера в ресторан, оставили малых детей одних на длительное время -30-40 минут. А по неподтвержденным данным ещё и пичкали лекарством, которое явно используется не как снотворное, а как жаропонижающее). То, во-первых, у них могли бы отобрать детей, во-вторых : репутация
Так никто и не скрывал, что детей оставили одних минимум на 1,5 часа.
Illoven, просто непонятно, куда они дели тело, если все случилось во время ужина. Как раз все допущения о вине родителей стоят на том, что Мадлен погибла до ужина.Мне самой интересно, что там могло конкретно произойти и куда дели тело. Но Если было похищение, то остались бы хоть какие-то следы, если бы ушла сама, то ее бы хоть кто-то увидел. Ну и ко всему: маленький ребенок боится темноты, выходит на темную аллею за которой- освещённая площадка с кучей людей. Неужели она бы не пошла туда в первую очередь? Просто потому,что там светло и не страшно.
А если между тем как вся семья засветилась на территории и тем, как уложили детей - так Кейт никуда не отлучалась в этот период. И там момент такой, детей трое. Даже если Мадлен упала и разбила голову всегда можно вину частично свалить на близнецов (не комильфо, но проще чем прятать труп). Мадлен подралась за игрушку с сестренкой, а Кейт в этот момент держала второго из двойни на руках или мыла ему моську от соплей и так далее. Близнецы точно ничего не расскажут. Ну очень у сложно, рисково накрутили с имитацией похищения. Получается, с одной стороны в чужой стране незнакомый язык, законы, непонятно как скорую вызвать - с другой организовали сокрытие трупа как по нотам.
И если несчастный случай (причем бескровный, или почти бескровный кровь бы полностью не скрыли) - неужели два опытных врача растерялись и не знали что делать? Задушили ее или шею ей сломали, оставив следы рук? Мне ничего другого не приходит в голову. про отравление: если при родителях, то я не хочу ни при каких обстоятельствах в Лестершир, если там врачи думают: хм, ну все, тут не помочь и прячут тело в сумку.
Если было похищение, то остались бы хоть какие-то следы, если бы ушла сама, то ее бы хоть кто-то увидел
Если ребенок умер в отсутствие родителей, то найди они его даже через 15 минут-уже поздно откачивать, насколько я знаю
маленький ребенок боится темноты, выходит на темную аллею за которой- освещённая площадка с кучей людей. Неужели она бы не пошла туда в первую очередь? Просто потому,что там светло и не страшно.
Допущение того, что если ушла сама ее кто-то бы увидел - того же порядка, что кто-то увидел бы Джерри или похитителя.Похитителя с ребенком могли проигнорировать, как тут выше обсуждали, никто не знает, кто чей ребенок. А малышку одну бы не пропустили. Так что не одного порядка.
Ну и ко всему: маленький ребенок боится темноты, выходит на темную аллею за которой- освещённая площадка с кучей людей. Неужели она бы не пошла туда в первую очередь? Просто потому,что там светло и не страшно.На парковку могла бы отправится, если бы ей показалось, что там родители. Вообще, ребенок, если проснется один, то идет искать родителей, а не где интересно. Но это же не парковка супермаркета, там только свои машины, а их проверили бы в первую очередь.
Следы любого вида: отпечатки пальцев (даже что-то про следы от перчаток в очерке написано-мол, не нашли), волосы и т.д. Уколоть, конечно,могли. Но тогда пришлось бы колоть всех троих- заберёшь старшую-могут проснуться близнецы и закричать. Кстати, а мог, интересно, быть слышен детский плачь/ крик из номера тем, кто сидит в ресторане? И наоборот- голоса родителей со стороны аллеи?Если было похищение, то остались бы хоть какие-то следы, если бы ушла сама, то ее бы хоть кто-то увидел
Следы довольно чистой в силу погоды обуви на полу? Малышке можно сделать укол какого-то успокоительного (знаете, делают уколы, например родственникам жертв трагедий, чтобы успокоились, утихли, действует почти мгновенно) - рискованно с малышкой, но действенно. И все, бери и неси. Какие следы останутся?
Допущение того, что если ушла сама ее кто-то бы увидел - того же порядка, что кто-то увидел бы Джерри или похитителя. А видели мужчину именно с Мадлен на руках или нет - это большой вопрос. Просто если ушла сама, то недалеко и произошла какая-то трагедия.Если ребенок умер в отсутствие родителей, то найди они его даже через 15 минут-уже поздно откачивать, насколько я знаю
До ужина детей одних не оставляли. Во время ужина если что-то случилось - у них просто не было времени договориться и припрятать тело.
Я просто не могу представить: входит Кейт, видит посиневшую дочь и быстро спрятав тело зовет на помощь? У нее времени было всего ничего.маленький ребенок боится темноты, выходит на темную аллею за которой- освещённая площадка с кучей людей. Неужели она бы не пошла туда в первую очередь? Просто потому,что там светло и не страшно.
Это не единственное освещенное место. И даже не единственный ресторан, как я поняла. Там еще и парковки были, например.
Как, в принципе, непонятно, и с какой целью и как ее мог выкрасть посторонний, и куда она могла затеряться, уйдя из номера сама
Illoven, версий там миллион, да. Только мне непонятно, зачем прятать тело если ребенок упал с лестницы.
Как, в принципе, непонятно, и с какой целью и как ее мог выкрасть посторонний
Здесь как раз можно множество мотивов придумать для предполагаемого похитителя и кучу сценариев. Как пример: вышла, была сбита машиной, водитель испугался и увёз тело. Или вышла и столкнулась с педофилом, произошло спонтанное похищение. Или кто-то из персонала был педофилом и заранее приметил девочку, запланировал выкрасть. Выбирайте "на свой вкус".Как, в принципе, непонятно, и с какой целью и как ее мог выкрасть посторонний, и куда она могла затеряться, уйдя из номера сама
Illoven, версий там миллион, да. Только мне непонятно, зачем прятать тело если ребенок упал с лестницы.
если бы были свидетели того, как родители толкают дочь или бьют ее о лестницу, уж не знаю - скрывать было бы бессмысленно. Если свидетелей не было, то при отсутствии следа от ботинка Джерри на попе Мадлен - "она упала сама", "ее случайно толкнули близняшки" и т.п., а там хоть с лестницы она упала, хоть с ванны, хоть с люстры.Соглашусь. Скрывать был бы смысл только при наличии явных побоев на теле, к чему предпосылок также нет.
Если же произошёл реальный несчастный случай - упала с лестницы, и толкнули её не родители, то мотива организовывать такую инсценировку у них нет. Я ни одного не могу придумать.А если они не могли допустить вскрытия, безразлично от чего она погибла? Опять-таки препараты. Причем такие, которые можно и притянуть к непредумышленному, типа, от них можно потерять равновесие.
Ну и ко всему: маленький ребенок боится темноты, выходит на темную аллею за которой- освещённая площадка с кучей людей. Неужели она бы не пошла туда в первую очередь? Просто потому,что там светло и не страшно.Не пошла бы
Но понятно, что не через стеклянную дверь она уходила, а через входную. Потому что ладно открыть тяжелую дверь на патио чтобы выйти, но закрыть?..А стеклянная дверь могла быть и открыта - тут мы имеем лишь показания Кейт. Которая и вовсе изначально утверждала о запертой двери, что было впоследствии опровергнуто.
Допускаем какую угодно версию, но, почему я в такую не верю: давать новый препарат на отдыхе, не зная, как отреагирует ребенок, тем более перед тем, как уйти на ужин?Не вследствие него она упала. Упала сама по себе. Просто этот препарат был в крови. А давали его постоянно.
Кейт все-таки анестезиолог, ее альфа и омега совместимость препаратов и дозировки.А так же ощущение, что все на свете знаешь, поэтому можно нарушать правила.
А если они не могли допустить вскрытия, безразлично от чего она погибла? Опять-таки препараты. Причем такие, которые можно и притянуть к непредумышленному, типа, от них можно потерять равновесие.Тогда я не вижу мотива давать ребёнку препараты, особенно какие-то серьёзные. Достоверно известно лишь про калпол на ночь, каких-то запрещённых препаратов в номере не нашли.
Temperance, в смысле давали ей как-то слабый наркотик или вроде того?Да. Может, алкоголь, малюсенькую дозу.
Если бы стеклянная дверь хоть чуть-чуть была раздвинута, это было бы видно из ресторана. Да и на открытие сразу бы отреагировали, верхнюю часть они же видели постоянно.Но понятно, что не через стеклянную дверь она уходила, а через входную. Потому что ладно открыть тяжелую дверь на патио чтобы выйти, но закрыть?..А стеклянная дверь могла быть и открыта - тут мы имеем лишь показания Кейт. Которая и вовсе изначально утверждала о запертой двери, что было впоследствии опровергнуто.
Если бы стеклянная дверь хоть чуть-чуть была раздвинута, это было бы видно из ресторана. Да и на открытие сразу бы отреагировали, верхнюю часть они же видели постоянно.Нет, неправда! Стеклянную дверь вообще не было видно из ресторана, её скрывали деревья+ресторан освящён+удалённость. Посмотрите, в начале есть фото из ресторана, там дверь вообще не видно.
Мне кажется, верхнюю часть видно.Если бы стеклянная дверь хоть чуть-чуть была раздвинута, это было бы видно из ресторана. Да и на открытие сразу бы отреагировали, верхнюю часть они же видели постоянно.Нет, неправда! Стеклянную дверь вообще не было видно из ресторана, её скрывали деревья+ресторан освящён+удалённость. Посмотрите, в начале есть фото из ресторана, там дверь вообще не видно.
каких-то запрещённых препаратов в номере не нашли.Их и не искали. Похищение же, что тут искать?
elfinit, "открыта" - это в смысле не запрета на ключ вроде. Или вообще настежь открыта могла быть? Но такое странно, Маккейны имели какие-то ценные вещи в номере, детей как минимум. Можно забыть на ключ запереть, но настежь открыть - это другое.Я про то, что Маккейны закрыли дверь, но не заперли ее на ключ.
За собой не закрыла.
И Кейт при очередной проверке застала приоткрытую дверь и пропавшую дочь. Впоследствии про этот момент умолчала.
Также рассмотреть, что дверь приоткрылась, мешало отсутсвие света в номере.Дверь освещается с улицы, а в комнате темно. Была бы черная полоса посреди двери. По-моему, заметно.
Мне еще интересно вот что. Накануне, когда соседка слышала, как Мадлен плачет, девочка звала папу. Почему не маму?Не факт, что это была Мадлен. Это мог быть Шон, у малышей нет такой градации голосов, как у взрослых. Возможно, он "папин мальчик", так бывает. И если звал, то "папа" это скорее всего Daddy - по версии пожилой леди. Но это с тем же успехом могло быть Maddy - имя Мадлен. Через плач и через этаж не разобрать.
Случайно натолкнуться на педофила, который сразу же и украл, возможно, но вероятность не так уж высока. Если же ее сбили машиной то должна была остаться кровь, осколки стекла... Аварии со смертельным исходом имеют следы. Педофил среди персонала вообще никак себя не проявлял ни до, ни после. Хотя в сезон там должно быть много детей, да и в несезон должно быть около десятка. Мадлейн милый,но вполне обычный ребенок, каких там на момент преступления было несколько. Если только принять как вариант, что подозреваемый из ФРГ, бывший в тот момент официантом в отеле, действительно забрался в номер с целью кражи,но, увидев ребенка,позабыл обо всем на свете, решил не украсть. Услышал снаружи шаги,схватил с кровати девочку, зажал ей рот и нос, спрятался в шкафу. Шаги стихли, он выбрался и обнаружил, что ребенок в его руках задохнулся. Отсюда и трупный запах на ее игрушке и в шкафу. После чего ретировался на стоянку с трупом ребенка и уехал. Однако, как этого официанта не хватились в ресторане? Почему это вдруг он решил ограбить номер небогатых постояльцев? Почему его вдруг так переклинило на ребенке? Как умудрился не оставить следов в номере? Почему ни до,ни после в отеле и рядом с ним не пропадали дети? Где он спрятал тело? Короче, неясный мотив, непонятны детали, тела так и нет.Здесь как раз можно множество мотивов придумать для предполагаемого похитителя и кучу сценариев. Как пример: вышла, была сбита машиной, водитель испугался и увёз тело. Или вышла и столкнулась с педофилом, произошло спонтанное похищение. Или кто-то из персонала был педофилом и заранее приметил девочку, запланировал выкрасть. Выбирайте "на свой вкус".Как, в принципе, непонятно, и с какой целью и как ее мог выкрасть посторонний, и куда она могла затеряться, уйдя из номера сама
Illoven, версий там миллион, да. Только мне непонятно, зачем прятать тело если ребенок упал с лестницы.
Если же произошёл реальный несчастный случай - упала с лестницы, и толкнули её не родители, то мотива организовывать такую инсценировку у них нет. Я ни одного не могу придумать.
Если же ее сбили машиной то должна была остаться кровь, осколки стекла... Аварии со смертельным исходом имеют следы.
Почему ни до,ни после в отеле и рядом с ним не пропадали дети? Где он спрятал тело?
Не вяжется, ребёнок умер, зачем его забирать с собой из номера? Это просто глупо и не логично.Случайно натолкнуться на педофила, который сразу же и украл, возможно, но вероятность не так уж высока. Если же ее сбили машиной то должна была остаться кровь, осколки стекла... Аварии со смертельным исходом имеют следы. Педофил среди персонала вообще никак себя не проявлял ни до, ни после. Хотя в сезон там должно быть много детей, да и в несезон должно быть около десятка. Мадлейн милый,но вполне обычный ребенок, каких там на момент преступления было несколько. Если только принять как вариант, что подозреваемый из ФРГ, бывший в тот момент официантом в отеле, действительно забрался в номер с целью кражи,но, увидев ребенка,позабыл обо всем на свете, решил не украсть. Услышал снаружи шаги,схватил с кровати девочку, зажал ей рот и нос, спрятался в шкафу. Шаги стихли, он выбрался и обнаружил, что ребенок в его руках задохнулся. Отсюда и трупный запах на ее игрушке и в шкафу. После чего ретировался на стоянку с трупом ребенка и уехал. Однако, как этого официанта не хватились в ресторане? Почему это вдруг он решил ограбить номер небогатых постояльцев? Почему его вдруг так переклинило на ребенке? Как умудрился не оставить следов в номере? Почему ни до,ни после в отеле и рядом с ним не пропадали дети? Где он спрятал тело? Короче, неясный мотив, непонятны детали, тела так и нет.Здесь как раз можно множество мотивов придумать для предполагаемого похитителя и кучу сценариев. Как пример: вышла, была сбита машиной, водитель испугался и увёз тело. Или вышла и столкнулась с педофилом, произошло спонтанное похищение. Или кто-то из персонала был педофилом и заранее приметил девочку, запланировал выкрасть. Выбирайте "на свой вкус".Как, в принципе, непонятно, и с какой целью и как ее мог выкрасть посторонний, и куда она могла затеряться, уйдя из номера сама
Illoven, версий там миллион, да. Только мне непонятно, зачем прятать тело если ребенок упал с лестницы.
Если же произошёл реальный несчастный случай - упала с лестницы, и толкнули её не родители, то мотива организовывать такую инсценировку у них нет. Я ни одного не могу придумать.
57-летняя учительница на пенсии миссис Макканн
Оказывается, это не отель был, а жилой комплекс, где хозяева квартир сдавали квартиры в аренду.Когда он стал жилым комплексом?
Наткнулась на статью, где написано, что владелица этой квартиры не может теперь ее продать.
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/madeleine-mccann-holiday-flat-is-up-128688
Хозяйка говорит, в частности, что один из шкафов полицейские даже не открывали (как она узнала?).
Тогда это вообще проходной двор, ее или ее труп могли в любой квартире рядом держать. Даже в том же здании. Владельцы богатые люди, им не предъявишь. Даже тупо могли скрыть преступление, чтобы квартирка в цене не упала.
Ocean Club - не отель, это риелторы.
"57-летняя учительница на пенсии миссис Макканн из Ливерпуля начала сдавать квартиру после смерти мужа, но планировала продать ее после того, как будут улажены юридические вопросы. Теперь она попросила арендную фирму Ocean Club сдать его отдыхающим."
Оказывается, это не отель был, а жилой комплекс, где хозяева квартир сдавали квартиры в аренду.На самом деле ни то, ни другое в полной мере.
Наткнулась на статью, где написано, что владелица этой квартиры не может теперь ее продать.Она ее продала в итоге с приличным дисконтом.
Мне еще интересно вот что. Накануне, когда соседка слышала, как Мадлен плачет, девочка звала папу. Почему не маму?Не факт, что это была Мадлен. Это мог быть Шон, у малышей нет такой градации голосов, как у взрослых. Возможно, он "папин мальчик", так бывает. И если звал, то "папа" это скорее всего Daddy - по версии пожилой леди. Но это с тем же успехом могло быть Maddy - имя Мадлен. Через плач и через этаж не разобрать.
Девочку точно называли "Мэдди" и "Мегги", когда ее искали, о ней спрашивали именно под таким именем у персонала. Если леди имени не знала, то мозг подкинул самое очевидное созвучное.
А помните там у четы макканов вроде бы как был в друзьях странный товарищ- его рассматривали в деле как педофила что ли или уж не припомню, как домашнего насильника?То есть ваш взрослый друг лишает вас маленькой дочки, и вы это спокойно проглатываете? Друг же все таки
Если вообще рассматривали и Влада ничего не придумала от себя, хот если я запомнила, то что-то такое обсуждалось.
Ну вот если такое имело место быть то возможно - далее - он случайно что то сделал с Мадлен. Он ли ходил проверять?
Родителям он мог придумать любую версию.
Они возможно потом что то поняли, но… поздновато метаться.
Куда дел тело- вопрос открытый, может и не убивал ребёнка в номере
Про трупные запахи вроде как тут понимаем все искажено оказывается. Собаки ничего не чувствуют по сути или чувствуют не то
По поводу "НЕзапертой двери балкона". Балконная дверь (и окно) - то, что вижу по фото - они такие же как у большинства (алюминий, краска, визуально 1 в 1).Нет, реально не запертая
Там не блок (замок) изнутри, а защёлка, совмещённая с ручкой - если дверь до конца закрыть, защёлкивается автоматом.
Нет, реально не запертаяЯ сужу не по их показаниям, а по фото той (их) двери снаружи и изнутри.
Я сужу не по их показаниям, а по фото той (их) двери снаружи и изнутри.Я поняла, просто я сейчас в стадии осмысления по поводу этой двери, поэтому сразу отреагировала ))
т.е. они в моем понимании - по отношению к детям - пофигисты - скажем так).Раз так, это надо учесть, а то мы со своей колокольни судим, и многое просто дико.
Можно еще раз уточнить насчет входной двери? Только лучше схему или рисунок. Как именно нужно идти от ресторана к входной двери (не к раздвижной, а к другой)? От ресторана! Не с улицы!Я так поняла, что они походили через домик администрации там есть двери на улицу и внутрь.
Можно еще раз уточнить насчет входной двери? Только лучше схему или рисунок. Как именно нужно идти от ресторана к входной двери (не к раздвижной, а к другой)? От ресторана! Не с улицы!Хотите схему? Их есть у меня:
Подскажите, почему нужно идти вот таким углом, а не напрямую, там какой- то внутренний коридор в здании?Внутри еще есть забор, он на фото на стр.28 этого обсуждения.
Подскажите, почему нужно идти вот таким углом, а не напрямую, там какой- то внутренний коридор в здании?Там типа ограды, которая препятствует выходу сразу из номера на парковку
Там типа ограды, которая препятствует выходу сразу из номера на парковкуПарковка и само здание на разных уровнях, парковка выше уровня 1 этажа, поэтому заборчик. С парковки можно в окна квартиры свободно заглядывать.
Ага, понятно, спасибо всем. И скажите, на эту парковку привела собака?Нет. Путь собак:
А через 5 минут уже Джерри идёт, типа, на проверку. Он приоткрывает окно, ещё раз оглядывает номер, чтоб не было следов отравления, , оставляет картинку как будто похищение, возвращается.Тут бы я добавил, что Джерри берет паузу после покидания номера, а именно: разговор с партнером по теннису на улице рядом с калиткой. Причем, оба так увлечены разговором, что не замечают ни Дж. Таннер, проходившую в двух метрах от них, ни Таннермэна с ребенком на руках.
Предполагаю, что в номере были наркотические вещества. Может даже их покупали у кого-то из ранее упоминавшихся тёмных личностей, которые терлись при отеле и вызывали в дальнейшем подозрение.Похоже на правду. То, что они все были под легким кайфом, объясняет их небрежное (мягко говоря) отношение к безопасности детей.
Предполагаю, что лишённая внимания Мадлейн могла распотрошить пакет с коксом или другой наркотой, каким-то образом траванулась этим и случился припадок.Тут была версия, что они сами ей что-то дали, чтобы она спала. И я больше склоняюсь к этому, потому что так скрывать смерть ребенка, нужны более веские основания, чем несчастный случай, пусть даже от наркоты. А вот если они, плохо соображая, устроили передозировку ребенку, то тут и не на такое пойдешь, чтобы скрыть.
Кейт звонит Пейну, реаниматолога. Этим обусловлен его странный визит с целью проведать Маккейнов в 18-30.Похоже на то. Но почему так вписались Пейны тоже вопрос, потому что это как ни крути соучастие в убийстве. А на это люди пойдут, какие бы они не были преданные друзья, только если они замешаны уже и так. Например, именно от Пейнов получена та наркота. Тогда логично позвонить Пейну, что ты нам дал, иди помогай. А дальше все в одной лодке.
в ночь с 2 на 3 мая Маккейну ссорятся, т. к. по словам Кейт муж не уделял ей внимания и она даже пошла ночевать в детскую. Около полуночи, соседка сверху слышит долгий плач Мадлейн, зовущей папу.Ну, принимая во внимание допрос свидетеля, плач был 1 числа, и не около полуночи, а около 22.30. И он закончился как только хлопнула входная дверь, те на пробудку уснувшей наркотическим сном и потом успокоение дитя не было времени никак.
Предполагаю, что в номере были наркотические вещества.Нет никаких доказательств этого, ни взятые пробы, ни полиция не нашли наркоты в номере, свидетели также не говорили о продаже или покупке ее.
Кейт звонит Пейну, реаниматолога.Нет никаких доказательств этого, звонки все проверялись.
Пейн переносит девочку либо в свой номер, на второй этаж, либо в пустующий 5J. Поскольку это всё в одном корпусе, то нет свидетелей. Чета Пейнов, как мы помним, приходит в ресторан последней, около 21-00.Из допросов семьи понятно, что у Пейна нет времени на утилизацию тела Мадлен, или и жена и теща ему помогают и прикрывают. Но зачем на себя брать все это, убийство??? Когда он успел найти типчика и как с ним связывался?
Ну, принимая во внимание допрос свидетеля, плач был 1 числа, и не около полуночи, а около 22.30. И он закончился как только хлопнула входная дверь, те на пробудку уснувшей наркотическим сном и потом успокоение дитя не было времени никак.Именно шла речь о ночи с 2 на 3 около полуночи. Я внимательно изучила всё даты. И, может, крепко спящую Кейт он в чувство не приводил, а просто успокоил детей. Соседка могла слышать не голоса родителей, а голос Джерри и Мадлейн
Из допросов семьи понятно, что у Пейна нет времени на утилизацию тела Мадлен, или и жена и теща ему помогают и прикрывают. Но зачем на себя брать все это, убийство??? Когда он успел найти типчика и как с ним связывался?у Пейна есть время, как минимум, с 19 до 21 отнести тело в пустующий номер. Или в свою машину. Или передать местному из знакомых криминалов. В сумке.
Нет никаких доказательств этого, ни взятые пробы, ни полиция не нашли наркоты в номере, свидетели также не говорили о продаже или покупке ее.Полиция номер только в 10 утра следующего дня опечатала. А обыск с участием судмедэкспертов вообще непонятно когда проводили. Писалось, что в городке были 2-3 полицейских на весь участок. И ещё промелькнуло, что шкаф в спальне даже не открывали при обыске. Эти факты говорят о качестве обыска. А может и нашли подозрительные следы и это один из фактов, который не даёт Аморалу успокоиться. Он знает, что Маккейны баловались веществами. Ну а свидетельские показания... Конечно, вся компания будет отрицать, что грешили коксом или таблетками
Давайте все-таки опирать свои версии на фактаж, а не просто предположения. Если учитывать фантазию, можно таааких версий придумать, что и писатели позавидуютА я как раз ни один факт не придумала. Просто свела всё прочитанное в хронологический порядок. Вот и получилось, что убила по неосторожности Кейт. Помогли заметать следы и явились свидетелями Джерри и Пейн. А избавлялся от тела тот немец, последний подозреваемый. Молчит до сих пор, потому что ему нехило платят.
Нет никаких доказательств этого, звонки все проверялись.Звонки близким и друзьям пропустили без внимания, искали неизвестных абонентов и подозрительные по длительности. Ну и всегда можно объяснить, что это был звонок, чтоб уточнить, во сколько в ресторане встречаемся
Именно шла речь о ночи с 2 на 3 около полуночи.Сведения о плаче ребенка получены от соседки Памелы Фенн, которая проживала прямо над номером 5А.
She also refers to the day of the 1st May 2007, when she was at home alone, at approximately 22.30 she heard a child cry, and that due the tone of the crying seemed to be a young child and not a baby of two years of age or younger. Apart from the crying that continued for approximately one hour and fifteen minutes, and which got louder and more expressive, the child shouted ?Daddy, Daddy?, the witness had no doubt that the noise came from the floor below. At about 23.45, an hour and fifteen minutes after the crying began, she heard the parents arrive, she did not see them, but she heard the patio doors open, she was quite worried as the crying had gone on for more than an hour and had gradually got worse.
Она также ссылается на день 1 мая 2007 года, когда она была дома одна, примерно в 22:30 она услышала детский плач, и что из-за тона плача, казалось, что это был маленький ребенок, а не двухлетний ребенок. возраста или моложе. Помимо плача, который продолжался примерно один час пятнадцать минут и становился все громче и выразительнее, ребенок кричал «Папа, папа!», свидетель не сомневался, что шум исходил этажом ниже. Примерно в 23:45, через час и пятнадцать минут после начала плача, она услышала, как пришли родители, она их не видела, но услышала, как открылись двери патио, она очень волновалась, так как плач продолжался более часа и постепенно стало хуже.
И ещё промелькнуло, что шкаф в спальне даже не открывали при обыске.Открывался и неоднократно и не только полицейскими.
По прибытии на место, двое сотрудников, из которых состоял патруль (свидетель и его коллега Нелсон Кошта) вошли внутрь номера с целью исследования обстоятельств, связанных с исчезновением ребенка.
С данной целью, утверждает свидетель, они обыскали все помещения номера и всю мебель, чтобы убедиться в факте исчезновения – он должным образом подтверждает, что ее (девочки) действительно не было внутри номера.
Затем, пока его коллега оставался в прихожей, а другие находились в гостиной, свидетель обошел весь номер. Он открыл все шкафы в спальнях, гостиной и на кухне, посмотрел под кроватями и в стиральной машине.
Затем вместе со своим коллегой он обыскал номер. Он открыл все шкафы в спальнях, гостиной и на кухне, он искал под кроватями и в холодильнике. Он не видел стиральной машины. Во время поисков он не видел ничего странного, никаких следов взлома обнаружено не было. Относительно белья на кровати исчезнувшего ребенка, он обнаружил его в нормальном состоянии.
Она подтверждает, что в вечер исчезновения она находилась на работе и сразу же отправилась в спальню, чтобы проверить, не прячется ли там ребенок. Она увидела, что жалюзи подняты и что окно частично открыто. Затем она начала осматривать гардеробы, чтобы посмотреть, не прячется ли там ребенок.
...ни взятые пробы, ни полиция не нашли наркоты в номере...А можно ссылку на проведенные полицией исследования?
Сведения о плаче ребенка получены от соседки Памелы Фенн, которая проживала прямо над номером 5А.Да, получается я ошиблась. Плач Мадлейн и плач близнецов происходил в разные ночи. 1 мая плакала девочка в отсутствие родителей. 2 мая плакали малыши, а папа к ним не пришёл, тогда как мама, по идее, спала беспробудным сном в детской после ссоры. Но это лишь доказывает факт, что родители были пофигисты, регулярно выпивали, оставляли по ночам детей и не проверяли каждые полчаса, а допускали их длительный плач от часа и дольше
Согласно ее показаниям, плач начался в 22:30 1 мая
Открывался и неоднократно и не только полицейскими.Процитированные вами протоколы я не видела в этой теме, а вот слова свидетельницы, что шкаф в спальне даже не открывали
Нет никаких доказательств этого, ни взятые пробы, ни полиция не нашли наркоты в номереА как можно доказать, что в квартире была наркота, если ее там больше нет?
свидетели также не говорили о продаже или покупке ее.А они бы непременно сказали? ))))
Из допросов семьи понятно, что у Пейна нет времени на утилизацию тела Мадлен, или и жена и теща ему помогают и прикрывают.Сколько надо времени, чтобы вынести сумку из квартиры? А утилизировать можно было в любое время, вся ночь впереди, за ним никто не следил.
А избавлялся от тела тот немец, последний подозреваемый. Молчит до сих пор, потому что ему нехило платят.в этой статье указано, что в Португалии Брюкнер заработал как минимум 36 тыс евро на покупку заброшенной фабрики( на самом деле явно больше) и что с ним работают "звёздные адвокаты". Вопрос: какую работу он выполнил в Португалии и откуда до сих пор имеет деньги на адвокатов, которые его регулярно отмазывают за всё последующие преступления и тем, которые нарыли недавно, в т. ч. от обвинения по делу Маккейн. https://www.vesti.ru/amp/article/2422944
Ссылки на исследования могут быть лишь в случае обнаружения чего-либо пригодного для таких анализов. В номере же непосредственно после исчезновения не было обнаружено каких-либо подозрительных веществ/следов, которые можно было взять. Никто из прибывших полицейских также не говорит о каких-то отклонениях в поведении родителей могущих указывать на наркотическое опьянение....ни взятые пробы, ни полиция не нашли наркоты в номере...А можно ссылку на проведенные полицией исследования?
Ну я и не настаиваю, что тело прятали в шкафу, его отнесли в пустующий номер 5J. Тот, в котором отчётливо был трупный запах.Следует процитировать комментарии к поисковым работам
Около номера 5J собака интенсивно начала нюхать входную дверь. Офицер, тренирующий данную собаку, отметил, что собака чует некий странный запах.и выводы по работе служебных собак:
В номере был обнаружен открытый холодильник, содержащий испорченные продукты.
.... Если говорить об интересе собак к некоторым номерам, то это может ничего не значить. Ни одна из собак не подала сигнал тренеру о нахождении искомого объекта.Это из официальных материалов, а про номер " в котором отчётливо был трупный запах" - это из бульварных газет.
А в шкаф номера Маккейнов была временно спрятана одежда или обувь умершей или полотенце. От которых потом избавились, благо времени было полноА зачем ее было туда прятать? Зачем избавляться отдельно от трупа, отдельно от одежды? И по вашему эту одежду с начавшего разлагаться трупа сняли (опять же зачем)? Если же снять одежду в течении нескольких часов после смерти- то о каком запахе разложения можно говорить?
Никто из прибывших полицейских также не говорит о каких-то отклонениях в поведении родителей могущих указывать на наркотическое опьянение.Так, конечно, в тот день они не употребляли! Может даже не пили на всякий случай. Были сконцентрированы на подчищении следов преступления
При заборе этих образцов полиция также не нашла ничего, что можно было бы направить на экспертизу по поиску наркотических вещестА зачем им хранить наркоту в промышленных объёмах? Они не торгуют, они употребляют. Заходит дружище Пейн, говорит:" У меня есть с собой кое что, принести? " Закинулись таблетками и пошли в ресторанчик. А в тот день Кейт зеванула. Джерри на теннисе, пока всех детей перемыла, пока сама в душ, малая залезла в сумочку и что-то съела или нанюхалась
зачем ее было туда прятать? Зачем избавляться отдельно от трупа, отдельно от одежды? И по вашему эту одежду с начавшего разлагаться трупа сняли (опять же зачем)? Если же снять одежду в течении нескольких часов после смерти- то о каком запахе разложения можно говорить?Не снимали всю одежду, конечно, но может какие-то тапочки с неё упали, когда в другом номере в сумку тело паковали, может ещё что. Простыня, в которую она была замотана, когда переносили, например
А зачем ее было туда прятать? Зачем избавляться отдельно от трупа, отдельно от одежды? И по вашему эту одежду с начавшего разлагаться трупа сняли (опять же зачем)? Если же снять одежду в течении нескольких часов после смерти- то о каком запахе разложения можно говорить?Труп могли первоначально вынести в одеяле, простыни принадлежащей отелю. Потом спохватились, что это вызовет подозрения и вопросы, и вернули вещь назад. В сверток могла попасть детская футболка, которая не была надета на трупе, просто лежала с ним в контакте.
Никто из прибывших полицейских также не говорит о каких-то отклонениях в поведении родителей могущих указывать на наркотическое опьянение.Вмиг протрезвели, от стресса бывает.
Джерри на теннисе, пока всех детей перемыла, пока сама в душ, малая залезла в сумочку и что-то съела или нанюхаласьЛюбопытный момент с лекарствами и т.п.
Перед выходом она предприняла меры предосторожности: положила лекарства в сумку с зажимом, а ее – внутрь платяного шкафа или комода. Там был Калпол (парацетамол) и Нурофен (Ибупрофен) от лихорадки и головной боли, и то и другое для взрослых и для детей (для детей – в жидком состоянии). В этой сумке была также пара маленьких ножниц. На кухне были режущие предметы, используемые при приготовлении пищи и не убранные с видного места. Во время своих путешествий для них было нормальным брать с собой указанные лекарства. Во время этого отдыха ни она, ни Джерри никогда не давала никаких лекарств своим детям. Она теперь говорит, что Джерри принимал лекарство от повышенной кислотности, называемое Лозек (омепрозол), которое у них также было.
Вот такая вот деталька...Уж очень детально разбирается вопрос лекарств и их хранения в тот день. Полиция явно что-то подозревает неладное. Честно говоря, хоть это и некорректно, но у Кейт лицо тяжело пьющей или употребляющей наркотики женщины. Знаю, что так говорить нельзя, но уверена, что многие, глядя на неё так подумали.
но у Кейт лицо тяжело пьющей или употребляющей наркотики женщины. Знаю, что так говорить нельзя, но уверена, что многие, глядя на неё так подумали.Вы,видимо,алкоголичек не видели.
Честно говоря, хоть это и некорректно, но у Кейт лицо тяжело пьющей или употребляющей наркотики женщины. Знаю, что так говорить нельзя, но уверена, что многие, глядя на неё так подумали.Я подумала, что она пластическую операцию делала, нос особенно.
Я подумала, что она пластическую операцию делала, нос особенно.Который после третичного сифилиса провалился at1214 А что? После предположений об алкоголизме и наркомании даешь во все тяжкие... Мож и подцепила в юности "сифон"(Ачотакова? Наградили...)
Вы,видимо,алкоголичек не видели.🤣🤣🤣 👍
А уж как она наркотическую зависимость совмещала с работой анестезиологом,по-Вашему,остается только догадываться...Тоже порой удивляюсь людям , дающих критические оценки ,и не разбирающихся в профессии , тем более анастезиолога , возможно у меня своя « икона» перед глазами , сестра мужа заведующая реанимационным отделением и высококлассный анастезиолог , у неё ( как у медика ) стикер с красным крестом на машине и специальный чемоданчик , так она ещё с 90-х не только всяких братков спасала ( после их разборок и перестрелок - за ней машину присылали, если не ее дежурство было) но и всех с кем случилось несчастье ( в дороге, на пляже и т.д.) и при любых ситуациях ( где бы не находилась - как пионер « всегда готова» ) оказать мёд.помощь . При таком ритме жизни, уже не до наркоты , а до койки бы добраться . 😂
у меня своя « икона» перед глазамиА у меня своя. Врач-нарколог, светлая голова. Местных высокопоставленных бухариков регулярно вытаскивает из запоя. Но и сам побухивает. Вот такая "Се ля ви".
При таком ритме жизни, уже не до наркоты , а до койки бы добраться .Ну тут Кейт Макканн на отдыхе, может себе позволить расслабиться, убрать в шкаф "тревожный чемоданчик". Но, видимо, плохо убрала...
При таком ритме жизни, уже не до наркоты , а до койки бы добраться .Может, она как раз этот ритм и не выдерживала. Тем более она неодократно делала ЭКО, успехов было 2, но на 1 успех, как правило, несколько попыток. Поэтому не удивительно, если она прибегала к каким-то стимуляторам. А потом пошли качели, на отдыхе, наоборот, надо себя чем-то расслабить.
Но, видимо, плохо убрала...Все отметили, что близнецы как-то подозрительно крепко спали. Они вряд ли тоже сами залезли.
Все отметили, что близнецы как-то подозрительно крепко спали.Тут двояко. С одной стороны, мой жизненный опыт говорит, что маленькие дети могут очень крепко спать. С другой стороны, суматоха в номере, перенос их в другой номер, ну не знаю...
У меня была такая идея, раньше писала, что Маделейн погибла по недосмотру, но не от наркотиков, а по какой-то чисто бытовой причине: захлебнулась в ванной, упала и ударилась головой. Но нельзя было допустить вскрытия, всплыло бы содержание в крови ребенка чего-то не того, поэтому от трупа избавились.Все отметили, что близнецы как-то подозрительно крепко спали.Тут двояко. С одной стороны, мой жизненный опыт говорит, что маленькие дети могут очень крепко спать. С другой стороны, суматоха в номере, перенос их в другой номер, ну не знаю...
Для меня тревожным звоночком является отказ Макканнов от экспертизы состояния близнецов сразу после пропажи Мадлен. Только через пять(!?) месяцев, Макканны сдали на анализ локоны волос с их голов. Кстати, результаты этой экспертизы не публиковались официально.
А совпадение ли? Может родственница? Или исключено? :-[57-летняя учительница на пенсии миссис МакканнИнтересное совпадение, что владелица квартиры - однофамилица Макканнов)
У меня была такая идея, раньше писала, что Маделейн погибла по недосмотру, но не от наркотиков, а по какой-то чисто бытовой причине: захлебнулась в ванной, упала и ударилась головой. Но нельзя было допустить вскрытия, всплыло бы содержание в крови ребенка чего-то не того, поэтому от трупа избавились.
А совпадение ли? Может родственница? Или исключено?Макканны (McCann) ирландская фамилия. А Макканнов в Ирландии, как донов Педро в Бразилии
Так?Да, типа того.
у Кейт лицо тяжело пьющей или употребляющей наркотики женщины.
И хоть вскрытие показало бы что девочку никто не убивал оно же показало бы что при жизни Мадлен регулярно принимала наркотики.Да,обычное дело.Наркалыга-мать и дочку подсадила на наркоту...Может,и про папаню чего интересного расскажете?!
Чтобы она уснула, что-то давали.И хоть вскрытие показало бы что девочку никто не убивал оно же показало бы что при жизни Мадлен регулярно принимала наркотики.Да,обычное дело.Наркалыга-мать и дочку подсадила на наркоту...Может,и про папаню чего интересного расскажете?!
А что, все идеальные, а ребенок куда тогда делся у них?То есть у неё пропал ребёнок потому что она плохая мать? Прям классика : плохие вещи случаются с плохими людьми, а я хорошая - со мной ничего не случится.
Чтобы она уснула, что-то давали.Димедрол. Причём в то время его было разрешено давать детям. Запретили его недавно, после пропажи девочки.
То есть у неё пропал ребёнок потому что она плохая мать? Прям классика : плохие вещи случаются с плохими людьми, а я хорошая - со мной ничего не случится.А Вы в курсе, что дети оставались на целый вечер одни в угловой квартире, расположенной на 1 этаже на перекрестке двух людных улиц, и обе двери были не заперты. Потому что родителям приспичило сидеть в ресторане в приятной компании. И услуги няни по неизвестной причине были отвергнуты, хотя были доступны.
Димедрол. Причём в то время его было разрешено давать детям. Запретили его недавно, после пропажи девочки.Про димедрол не знаю, у них был калпол.
А Вы в курсе, что дети оставались на целый вечер одни в угловой квартире,Хм, так девочку всё таки похитили?
Про димедрол не знаю, у них был калпол.калпол содержит димедрол.
А Вы в курсе, что дети оставались на целый вечер одни в угловой квартире, расположенной на 1 этаже на перекрестке двух людных улиц, и обе двери были не заперты. Потому что родителям приспичило сидеть в ресторане в приятной компании. И услуги няни по неизвестной причине были отвергнуты, хотя были доступны.Вот здесь я С вами полностью согласна. Образцово -показательные родители) но, конечно, они не виноваты) виноват кто-угодно, но точно не они) сколько уже страниц мы это читаем? )
Я скажу больше - не классика, а клиника
Они вполне могут быть виноваты. Но улики все косвенные, можно повернуть в любую сторону.Ну, тут 600+ страниц обсуждается с разных сторон.
Почему бы не обсудить дело с разных сторон?
И да, они небрежные и не внимательные родители.
Вот здесь я С вами полностью согласна. Образцово -показательные родители) но, конечно, они не виноваты) виноват кто-угодно, но точно не они) сколько уже страниц мы это читаем? )Варианта, что они не виноваты я не вижу вообще. При любом раскладе.
Ну, тут 600+ страниц обсуждается с разных сторон.Дело громкое, известное, многие люди хотят высказать свои идеи что случилось и кто виновен.
Дело громкое, известное, многие люди хотят высказать свои идеи что случилось и кто виновен.У Вас какая идея и как думаете, что случилось?
Более того, главный инспектор и глава спецоперации Мик Невилл не исключает, что девочка может быть до сих пор жива.
Более того, главный инспектор и глава спецоперации Мик Невилл не исключает, что девочка может быть до сих пор жива.
Каким это образом она может быть до сих пор жива? Типа Мадлен похитили безумные португальские супруги мечтающие о дочери? И Мадлен до сих пор живет с ними и ни о чем не подозревает?
Или может Мадлен проживает где то у родственников или друзей Маккейнов под видом дочери этих родственников или друзей? И Маккейны прекрасно об этом знают так как в свое время инсценировали похищение а сами просто продали ребенка бездетным родственникам или друзьям.
Версии конечно бредовые. Но только они допускают что Мадлен может быть жива.
Более того, главный инспектор и глава спецоперации Мик Невилл не исключает, что девочка может быть до сих пор жива.
Каким это образом она может быть до сих пор жива? Типа Мадлен похитили безумные португальские супруги мечтающие о дочери? И Мадлен до сих пор живет с ними и ни о чем не подозревает?
Или может Мадлен проживает где то у родственников или друзей Маккейнов под видом дочери этих родственников или друзей? И Маккейны прекрасно об этом знают так как в свое время инсценировали похищение а сами просто продали ребенка бездетным родственникам или друзьям.
Версии конечно бредовые. Но только они допускают что Мадлен может быть жива.
Не уточняется🤷🏼♀️
Madeleine would now be almost 19 and former Met Detective chief inspector Mick Neville said last night it remains a possibility that she is still alive.
Перевод:
Мадлен сейчас было бы почти 19 лет, и бывший старший инспектор лондонской полиции Мик Невилл вчера вечером сказал, что остается вероятность того, что она все еще жива.
Более того, главный инспектор и глава спецоперации Мик Невилл не исключает, что девочка может быть до сих пор жива.
Каким это образом она может быть до сих пор жива? Типа Мадлен похитили безумные португальские супруги мечтающие о дочери? И Мадлен до сих пор живет с ними и ни о чем не подозревает?
Или может Мадлен проживает где то у родственников или друзей Маккейнов под видом дочери этих родственников или друзей? И Маккейны прекрасно об этом знают так как в свое время инсценировали похищение а сами просто продали ребенка бездетным родственникам или друзьям.
Версии конечно бредовые. Но только они допускают что Мадлен может быть жива.
Не уточняется🤷🏼♀️
Madeleine would now be almost 19 and former Met Detective chief inspector Mick Neville said last night it remains a possibility that she is still alive.
Перевод:
Мадлен сейчас было бы почти 19 лет, и бывший старший инспектор лондонской полиции Мик Невилл вчера вечером сказал, что остается вероятность того, что она все еще жива.
Вероятность 50/50. Либо жива, либо мертва.
Это из бородатого анекдота. Шанс встретить на улице динозавра 50/50 - либо встретишь, либо нет.
И откуда у вас такая вероятность? Я могу согласиться с тем, что теоретически возможно, что она жива, но, учитывая все обстоятельства, вероятность этого крайне мала.
У меня такая вероятность оттуда, откуда и у всех. Просто я логику изучала.
Тело ребенка не найдено. Значит, утверждать, что ребенок мертв, нельзя.
Живым ребенка тоже не нашли. Значит, утверждать, что она жива, нельзя.
Она либо жива, либо мертва. 50/50.
А уж кто во что верит— дело каждого. Кто-то может и на все сто уверен, что ребенка убили в день похищения. А кто-то наоборот.
ЛОГИКА.
У меня такая вероятность оттуда, откуда и у всех. Просто я логику изучала.Дело в том, что вероятность считается не так. Она не зависит от веры, это, собственно математика. Конечно, нельзя утверждать, что она мертва или наоборот. Но можно, например, взять статистику по пропавшим детям и посмотреть: сколько детей нашли живыми спустя долгое время после пропажи, сколько - мёртвыми. Вот вам и будут проценты и будет там не 50/50.
Тело ребенка не найдено. Значит, утверждать, что ребенок мертв, нельзя.
Живым ребенка тоже не нашли. Значит, утверждать, что она жива, нельзя.
Она либо жива, либо мертва. 50/50.
Шанс встретить на улице динозавра 50/50 - либо встретишь, либо нет.
Немецкая прокуратура предъявила официальные обвинения подозреваемому в убийстве трёхлетней британки Мадлен Маккан.
Интересно, докажут или нет. Я все еще верю в версию случайного убийства родителями.
Новости на сегодняшний день.Надеюсь вещи: а) не подкинуты Брюкнеру; б) реально принадлежали именно Мадлен а не кому то другому.
Брюкнеру предьявят официальные обвинения на основании обнаружения доказательств присутствия некоторых вещей девочки в его или доме или фургоне.
Да, думаю он ее и украл или ему ее украли за деньги.
Прочла, что, если бы португальская полиция не предъявила обвинения подозреваемому сейчас, то дело закрыли бы за истечением срока давности в 15 лет. Может в этом дело?https://ru.euronews.com/2022/05/03/15-years-mccann-disappearance
нитки из пижамы через 15 лет?!И эти люди насмехались над Амаралом с его "трупными" собаками... мдя...
Уважаемые эксперты, расскажите поподробнее, пожалуйста, что за улики и нитки из пижамы? Ссылки не открываются🤷♀️
Благодарю! Очень жаль. Я надеялась, что наконец-то появилась реальная зацепка, чтоб распутать этот многолетний клубок неизвестности и домыслов🤷♀️
Это фейковые новости. Ниток от пижамы нет, как и других улик против Брукнера. Конечно, он сам негодяй, но он всего лишь один из многих, кто жил в этом районе в то время. Все, что есть у полиции, — это гипотетические признания Брукнера другому преступнику, который является не меньшим негодяем и который готов на все ради денег.
Как уже упоминалось раньше, 4 мая полиция начала допрос главных участников события. Джерри Маккейн о распорядке дня семьи на 3 мая рассказал следующее: после завтрака, дети остались в одном из детских центров клуба, где они принимали участие в различных мероприятиях. Также Джерри Маккейн пояснил полиции, что в то время, когда дети были в детском центре, они с женой играли в теннис и гуляли.
В центре дети оставались до 12.30 под наблюдением работников клуба. В 12.30 родители забрали детей и они всей семьей пообедали в номере, приготовив все на кухне. После обеда, примерно с 1.30 дети проводили время возле бассейна под присмотром родителей. Примерно в 17.00 все вместе поужинали в баре клуба. После родители искупали детей и некоторое время играли рядом с теннисным кортом. Около 20.00 детей начали собирать ко сну и примерно в 20.30 они уже спали.
После того как дети были уложены спать, они с женой выпили по бокалу вина и отправились в Тапас-бар к друзьям.
Меня интересует вопрос: а видел ли кто-то Маккейнов на территории отеля в этот временной промежуток, между 17.00 (после того, как они все вместе отужинали в баре), и до того момента, когда они пришли на ужин с друзьями?Да, видели, Джерри играл в тенис с 18:00 до 19:00 и затем ушел к себе. Кейт бегала по пляжу в районе 17:00 и до 17:30. А вот после 19 никто не видел, да, и до 20:30 примерно.
Kiara13, интересно, как она с 17 до 17:30 бегала на пляже, если они с детьми ужинали в это времяА вот это хороший вопрос! Потеряла я свою тетрадь с записями об этом деле, но с хронологией там совсем плохо
Kiara13, интересно, как она с 17 до 17:30 бегала на пляже, если они с детьми ужинали в это времяВроде нигде не указано, что они приступили к трапезе в 17.00. Они могли начать в 16.40-16.45. Кейт могла поесть за эти 15-20 минут и пойти на пляж. Тогда возникает ещё несколько вопросов: были ли какие-нибудь записи в баре или свидетели, которые 100% могли указать время, в которое они пришли и в каком составе и, также, во сколько и в каком составе они оттуда удалились? И, что Кейт делала на пляже и с кем она там была? Просто "бегала по пляжу" – это не причина. С кем из родителей находилась Мадлен после ужина и в то время, когда Кейт бегала по пляжу? Есть ли свидетели, которые могут подтвердить, что лично видели именно Мадлен, а не просто кучку детей рядом с Маккейнами, на территории отеля после ужина, и в какое время это было? Так можно установить время, до которого девочка 100% была ещё жива и находилась на территории отеля. Допустим, кто-то видел её в 19.00 – это указывает на то, что до 19.00 она была жива и невредима. И времени на то, чтоб совершить преступление и замести следы, у Маккейнов оставалось не более двух часов. Это ни о чём. Если же её после ужина больше никто не видел, то тут времени достаточно, чтоб спрятать тело и замести следы. То, что Джерри (с его слов) играл с детьми рядом с теннисным кортом, не доказывает то, что Мадлен тоже находилась там и была жива и здорова. Где находилась в это время Кейт? Что она делала после беганья по пляжу и до 19.00, пока Джерри играл с детьми? Видели ли свидетели Мадлен около теннисного корта и в какое время? Мне кажется, что хронология того вечера не была восстановлена от слова совсем. А ведь так можно было исключить Маккейнов из списков подозреваемых, или наоборот сделать основными подозреваемыми с самого начала. Их нужно было сразу детально допросить по раздельности, чтоб восстановить детали вечера, предшествующего исчезновению Мадлен. И если были бы какие-то явные нестыковки, то копать глубже и глубже под Маккейнов и взять их под пристальный контроль. И, если Мадлен погибла по их вине и они не успели избавиться от тела до ужина с друзьями, припрятав его где-то, то потом они этого не смогли бы сделать, находясь под пристальным контролем полиции. Нужно было сразу получить разрешение на прослушивание их телефонов и тщательно отслеживать все их передвижения.
Тетрадь с записями утеряна безвозвратно?Kiara13, интересно, как она с 17 до 17:30 бегала на пляже, если они с детьми ужинали в это времяА вот это хороший вопрос! Потеряла я свою тетрадь с записями об этом деле, но с хронологией там совсем плохо
Меня интересует вопрос: а видел ли кто-то Маккейнов на территории отеля в этот временной промежуток, между 17.00 (после того, как они все вместе отужинали в баре), и до того момента, когда они пришли на ужин с друзьями?Вот мои изыскания на эту тему:
Эх, зашла с тайной надеждой, что нашли(((( ну или хоть версия годная появилась.Ну еще бы не судить, по одному случаю, как живут все британские врачи. Вот уже даже не смешно подобные ,,глубокомысленные" ,,умо"заключения читать, а грустно.
Слушайте, первый раз нормально отель рассмотрела - это ж совсем бюджетные апарты.
Хорошо живут зажиточные британские врачи ( сарказм).
Несколько лет назад я склонялась к версии виновности родителей. Не могу исключить её и сейчас, но тогда мне больше всего интересно, ну кааак они избавились от тела? Чем больше читаю, тем менее реальным кажется, чтобы им настолько повезло. Кругом либо асфальт, либо ухоженные кустики и газончики - это на природе поисковики могут неделями ходить мимо трупа. У постороннего похитителя было куда больше времени и шансов уехать далеко, с живой или мёртвой Мадлен. Так что либо они криминальные гении (к тому же гениально скрывающие свои эмоции), либо всё-таки виновен кто-то ещё. Родители вели себя странно, но по моему мнению они скрывали собственное раздолбайство, а не какие-то умышленные действия.
Там вообще-то целый океан под боком 😎Для этого нужно было тайно взять чужую лодку (об аренде стало бы известно в ходе расследования). Местный житель ещё мог бы, потому что знал бы о лодках, которые, например, никогда не используются. А для туриста вероятность при возвращении столкнуться с хозяином слишком высока. Опять же, я не исключаю совсем, что Маккейны как-то ухитрились сбросить тело в океан, но очень интересно как.
Там вообще-то целый океан под бокомЭто уже обсуждалось.
А для туриста вероятность при возвращении столкнуться с хозяином слишком высока.
В заливе неправление течения такое, что все, выброшенное на территории залива, прибивает обратно на берег.Но комплекс Praia Da Luz находится не в заливе, а на берегу океана. Вполне тело могло унести течением в пучину.
Но комплекс Praia Da Luz находится не в заливе, а на берегу океана. Вполне тело могло унести течением в пучину.Не могло. Много раз обсуждалось, что характер течений у этого берега такой, что все брошенное возвращается обратно к берегу. А выйти в открытый океан у родителей не было ни времени, ни плавсредств.
Не могло. Много раз обсуждалось, что характер течений у этого берега такой, что все брошенное возвращается обратно к берегу.да, я читала. Но вот сейчас провела месяц на берегу океана, и понимаю, что все не так однозначно)). Характер течений меняется. Тем более, там такой мыс.
Не могло. Много раз обсуждалось, что характер течений у этого берега такой, что все брошенное возвращается обратно к берегу.да, я читала. Но вот сейчас провела месяц на берегу океана, и понимаю, что все не так однозначно)). Характер течений меняется. Тем более, там такой мыс.
им надо было знать наверняка!.. нет никакой гарантии, что тело не выбросит на берег через час-другой.Не обязательно. Обычно море если выбрасывает тело, то не через час, а через пару дней и в другом месте. Ну выбросило. Родители говорят, что ребенок, видимо, как-то сбежал к морю и утонул.
Если подумать то если бы тело Мадлен выбросило на берег то и это бы не доказывало вину родителей. За счет того что похитители тоже могли выбросить останки в море. Впрочем наверное неважно. Останки то не всплыли.им надо было знать наверняка!.. нет никакой гарантии, что тело не выбросит на берег через час-другой.Не обязательно. Обычно море если выбрасывает тело, то не через час, а через пару дней и в другом месте. Ну выбросило. Родители говорят, что ребенок, видимо, как-то сбежал к морю и утонул.
Не утверждаю, что так было, но не исключаю, что родители могли это сделать.
Если подумать то если бы тело Мадлен выбросило на берег то и это бы не доказывало вину родителей.Это смотря какая причина смерти.
Ведь если похитители были то они наверняка местные и следовательно имели свою лодку которой могли пользоваться когда угодно никого не ставя в известность.Да в океане совсем не нужна лодка. Это же не озеро, там такие волны и обратные течения! И родители могли это знать, ведь купались наверняка. Зайти чуть подальше и опустить тело вниз под воду. Вода сама все сделает.
Впрочем родители Мадлен тоже могли воспользоваться лодкой. Их могли застукать хозяева лодки? Могли конечно. Но Маккейнам могло просто повезти. Их не застукали.
Это смотря какая причина смерти.Вот! И об этом тоже можно подумать.
Ну и какая причина смерти железобетонно бы доказывала что Мадлен была убита именно родителями? Ведь похитители (если таковые были) могли убить ребенка как угодно.Если подумать то если бы тело Мадлен выбросило на берег то и это бы не доказывало вину родителей.Это смотря какая причина смерти.
Ну и какая причина смерти железобетонно бы доказывала что Мадлен была убита именно родителями? Ведь похитители (если таковые были) могли убить ребенка как угодно.
Почему сразу именно убивают? Могли кольнуть или дать снотворное чтобы жертва не могла кричать и брыкаться. Были же свидетели которые видели незнакомца несущего куда то то ли спящего то ли бессознательного ребенка. Ну а потом девочка так и не проснулась. Похититель или похитители не расчитал(и) дозу.Ну и какая причина смерти железобетонно бы доказывала что Мадлен была убита именно родителями? Ведь похитители (если таковые были) могли убить ребенка как угодно.
Даже передозировка снотворным? Похитители именно так убивают? da
Но споры о том, что тело просто обязано было выплыть на берег, мне кажутся еще более странными. А что, привязать к телу груз - непосильная задача для родителей?Привязать груз не только для родителей не является непосильной задачей но и для похитителей. Конечно если таковые были.
Привязать груз не только для родителей не является непосильной задачей но и для похитителей. Конечно если таковые были.
Были же свидетели которые видели незнакомца несущего куда то то ли спящего то ли бессознательного ребенка.
Да, как раз эти свидетели и признали в мужчине, несущем ребенка, ее отца.Вообще то свидетели не клялись что мужчина со спящим ребенком на руках и отец Мадлен один и тот же человек. Они лишь сочли нужным сообщить полиции что отец Мадлен фигурой и походкой подозрительно сильно похож на того мужчину.
Может похож потому что это он и был. Может по иронии судьбы похититель похож на отца похищенного ребенка
Могли что то дать и после похищения чтобы удобнее было насиловатьА если изнасилования не было?
А если было. Мадлен не была найдена ни живой ни мертвой. Так что можно гадать что было а чего не было.Могли что то дать и после похищения чтобы удобнее было насиловатьА если изнасилования не было?
дали лекарство которое детям давать запрещено и о чем они как медики не могли не знать
Каким именно способом Маккейны должны были убить свою дочь чтобы пойти на очень рискованную инсценировку похищения?
В таком случае Маккейны безумно хладнокровны. Сумели все провернуть так ловко что у всех создалась иллюзия будто Маккейны не имели времени на сокрытие трупа.Если труп прятал один Джерри, это может частично объяснить, откуда взялось время. Возможно, тот незнакомец с ребенком на руках и был Джерри с уже мертвой Мэделин.
Плюс очень везучи. Никто их не застукал.Ну так куча преступлений не раскрыта лишь потому, что преступнику крупно повезло. Почему здесь не может быть такой случай?
И ещё, мне кажется, что в таком случае сокрытие тела – дело рук одного Джерри, а Кейт до сих пор может ни о чем не догадываться.Особенно после того, как свидители указали на Джерри, несущего ребенка. Бывает...)))
Бывает...)))
А да. Каким именно способом Маккейны должны были убить свою дочь чтобы пойти на очень рискованную инсценировку похищения?Даже если не рассматривать - как именно они ее убили и почему не могли выдать смерть Мадлен за несчастный случай - остается важный момент, не вписывающийся - на мой взгляд - в эту версию.
Они что намеренно ее убили? Или дали лекарство которое детям давать запрещено и о чем они как медики не могли не знать?
А именно : зачем им нужно было поднимать панику в таком пожарном порядке ? У них для сокрытия тела - вся ночь впереди. До утра - девочку никто не хватится. Сейчас все считают, что она - спит. В номере темно. Никто ничего не заметит. Вечеринка закончится, отель уснет - ну вот тогда и...Да. Отель уснет. Но весь ли? Работники отеля все уснут? А отдыхающие гарантированно все уснут?
Ну это самое очевидное что бросается в глаза."Случайно убившие " своего ребенка родители пребывали бы в шоке ,и им потребовалось бы время чтобы придти в себя и разработать план сокрытия преступления .И на это у них была впереди вся ночь....а может и следующий день...ведь за Маккейнами никто и не подумал бы следить.Второй момент - как можно было убить ребенка чтобы невозможно было выдать смерть за несчастный случай? Передозировка препаратами не катит....Маккейны врачи,образованные люди ,такой идиотизм с их стороны просто исключен.Третий момент - отсутствие мотива .Умышленное ,запланированное убийство явно исключено,а в остальных случаях родители немедленно вызвали бы скорую.Тот,кто продолжает спустя столько лет уже обвинять родителей просто любитель теорий заговоров)))А да. Каким именно способом Маккейны должны были убить свою дочь чтобы пойти на очень рискованную инсценировку похищения?Даже если не рассматривать - как именно они ее убили и почему не могли выдать смерть Мадлен за несчастный случай - остается важный момент, не вписывающийся - на мой взгляд - в эту версию.
Они что намеренно ее убили? Или дали лекарство которое детям давать запрещено и о чем они как медики не могли не знать?
А именно : зачем им нужно было поднимать панику в таком пожарном порядке ? У них для сокрытия тела - вся ночь впереди. До утра - девочку никто не хватится. Сейчас все считают, что она - спит. В номере темно. Никто ничего не заметит. Вечеринка закончится, отель уснет - ну вот тогда и...
Утром "обнаружить пропажу дочери" и заявить полиции : вернулись из ресторана, проверили, она была в кроватке, спала. Ушли к себе. Заснули. И забыли проверить балконную дверь - заперта она или нет. Утром обнаружили исчезновение Мадлен.
А они что делают ? Совершенно противоположное. Мгновенно поднимают тревогу. Зачем - если они "убийцы собственной дочери" ?
Случайно убившие " своего ребенка родители пребывали бы в шоке ,и им потребовалось бы время чтобы придти в себя и разработать план сокрытия преступления .И на это у них была впереди вся ночь....а может и следующий день...ведь за Маккейнами никто и не подумал бы следить.Вообще то провернуть сокрытие трупа во время вечеринки в ресторане в какой то мере самое то что надо. Все веселятся. Ходят туда сюда. Все время от времени отлучаются ненадолго в отель. Как следствие в такой суматохе окружающим труднее заметить что Джерри Маккейн как то слишком много мечется туда сюда. Плюс окружающим крайне проблематично поверить что человек который веселился с ними весь вечер в ресторане параллельно еще и прятал труп убитого им или его супругой ребенка.
Второй момент - как можно было убить ребенка чтобы невозможно было выдать смерть за несчастный случай?А вот это уже очень веский повод сомневаться в причастности родителей. Зачем Маккейнам вообще прятать тело дочери? Гораздо проще вызвать скорую или еще какие службы и щаявить что нашли дочь мертвой. Раз они так не поступили значит либо смерть невозможно было выдать за несчастный случай либо ребенка действительно похитили.
Третий момент - отсутствие мотива .Умышленное ,запланированное убийство явно исключено...Вот именно. Зачем им убивать дочь? Вот зачем? А ненамеренное убийство это несчастный случай. Несчастный случай нет смысла скрывать.
Вот именно. Зачем им убивать дочь? Вот зачем? А ненамеренное убийство это несчастный случай. Несчастный случай нет смысла скрывать.Вот и я об этом. Даже если допустить передозировку лекарством - можно объяснить, что забыли убрать таблетки, оставили на столике - и девочка их наглоталась.
В чем их могут обвинить ? Только в ненадлежащем уходе за ребенком. Они же не могли этого не понимать !
Но для убийства - должен быть мотив. Что же такого должно было произойти, чтобы родители применили к ребенку такую степень агрессии, которая повлекла ее смерть ?Ну например будучи сильно под наркотиками (алкоголь кстати тоже наркотик) на непослушание дочери отреагировали вспышкой неадекватной ярости и искромсали тело.
Вот и я об этом. Даже если допустить передозировку лекарством - можно объяснить, что забыли убрать таблетки, оставили на столике - и девочка их наглоталась.Минутку. А что если они плохо спрятали не лекарства а наркотики которые сами не принимали а держали чисто для сбыта. Дочь нашла и наглоталась. Может они боялись сесть за распространение наркотиков?
А что если они плохо спрятали не лекарства а наркотики которые сами не принимали а держали чисто для сбыта. Дочь нашла и наглоталась. Может они боялись сесть за распространение наркотиков?
Клубные наркотики опаснее, то там период ажитации все же должен быть.
португальская полиция допросила свидетельницу Памелу Фенн (81 год), которая на момент пропажи Мадлен проживала в номере, находящемся над номером 5А. Она показала, что 1 мая, начиная с 22.30, она продолжительное время, более часа, слышала плач, доносящийся из номера Маккейнов. Ей кажется, что плакал не один из близнецов, а была это именно Мадлен, которая отчетливо кричала: «Папа!Папа!».Странно, нет? Обычно детишки зовут маму.
Каким именно способом Маккейны должны были убить свою дочь чтобы пойти на очень рискованную инсценировку похищения?Много вариантов. Были случаи, когда родители ударили ребенка, тот отлетел и убился об угол, были случаи, когда нервная мать пыталась не дать ребеку кричать, затыкала рот и тот задыхался. Подобные случаи уже не спишешь на несчастный случай.
Запросто.Просто идеальные несчастные случаи 👌Каким именно способом Маккейны должны были убить свою дочь чтобы пойти на очень рискованную инсценировку похищения?Много вариантов. Были случаи, когда родители ударили ребенка, тот отлетел и убился об угол, были случаи, когда нервная мать пыталась не дать ребеку кричать, затыкала рот и тот задыхался. Подобные случаи уже не спишешь на несчастный случай.
получается тогда, что в очередную проверку один родитель должен был обнаружить мертвого ребенка, сразу понять, что ребенок именно что ненужную таблетку съел, скооперироваться со вторым родителем, оценить риски, принять решение о сокрытии и избавиться от тела и все в чужом месте и в очень сжатый срок. И друзья, получается, их неизбежно покрывают - а им оно надо в таком резонансном деле и столько времени. Нет, не верю.Если недалеко от мертвого ребенка лежала пустая или почти пустая упаковка от лекарства или наркотика то они могли сразу понять что случилось. Насчет того что все надо было сделать побыстрее и в чужом месте то если бы они считали что конкретно влипли то могли пойти на сокрытие даже не будучи уверены что получится. На Авось. Мол терять то нечего.
Liliya, ну как один, если они все вместе сидели? Родитель д.б. вернуться, поставить в известность второго родителя, пусть шепотом на ушко, оба должны были перед друзьями не выдать шока от ужасной новости, отойти, чтобы обсудить план уничтожения тела, уйти, чтобы его выполнить и т.д.Во время вечеринки в ресторане думаю все ходили туда сюда. И не только в отель проведать детей. Но и кто покурить а кто в туалет отправить нужду большую и малую. Кто просто поразмяться. И наверняка не всегда отлучались в одиночку. Иногда и вдвоем. И вероятно не все эти отлучки были озвучены при даче показаний в полиции. Не по злому умыслу а потому что люди просто во время вечеринки не старались запомнить кто сколько раз отлучался и в одиночку ли.
Честно говоря, мне даже не приходит в голову ни один случай с этого форума, чтобы у убийцы ходили друзья в сообщниках и его не выдали сразу или по прошествию времени (кроме тех случаев, когда друзья - это члены той же банды/маргиналы и убивали вместе).
Liliya, да там все отлучки восстанавливали чуть ли не поминутно. К тому же там вся компания вместе с маккейнами 6 человек, это не вечеринка, чтобы трое могли отвалить в сторонку и никто и внимания не обратил бы. Да и не верю я в таких суперверных друзей, особенно которые сами предлагают такие планы. Это уж совсем неправдоподобно. Это ведь не РФ, 10 лет за 10 грамм марихуанны ему не грозило
португальская полиция допросила свидетельницу Памелу Фенн (81 год), которая на момент пропажи Мадлен проживала в номере, находящемся над номером 5А. Она показала, что 1 мая, начиная с 22.30, она продолжительное время, более часа, слышала плач, доносящийся из номера Маккейнов. Ей кажется, что плакал не один из близнецов, а была это именно Мадлен, которая отчетливо кричала: «Папа!Папа!».Странно, нет? Обычно детишки зовут маму.
То ли Джерри был мягче, ласковее и ближе к детям, чем Кейт.
То ли Мадлен не звала папу, а пыталась остановить какие - то неприятные для нее действия папы
Эти свидетели потом и дали показания что видели похожего на Маккейна человека. Но Джерри проходя мимо пары прятал лицо так что свидетели потом не смогли ручаться что видели именно его а не человека с похожей фигурой.Да есть же в теме, что нашли потом этого мужика, которого свидетели видели. Совершенно другой мужик. Нес свою заснувшую дочку. Он подтвердил.
Разве? Вроде бы нашли не мужчину с фигурой как у Джерри Маккейна а смуглого мужчину с ребенком которого видели совсем другие свидетели.Эти свидетели потом и дали показания что видели похожего на Маккейна человека. Но Джерри проходя мимо пары прятал лицо так что свидетели потом не смогли ручаться что видели именно его а не человека с похожей фигурой.Да есть же в теме, что нашли потом этого мужика, которого свидетели видели. Совершенно другой мужик. Нес свою заснувшую дочку. Он подтвердил.
Еще один сообщник всемогущих МакКейнов?
Свидетели опознали Джерри.Эти свидетели потом и дали показания что видели похожего на Маккейна человека. Но Джерри проходя мимо пары прятал лицо так что свидетели потом не смогли ручаться что видели именно его а не человека с похожей фигурой.Да есть же в теме, что нашли потом этого мужика, которого свидетели видели. Совершенно другой мужик. Нес свою заснувшую дочку. Он подтвердил.
Еще один сообщник всемогущих МакКейнов?
Там, вроде, не один год прошёл до опознавания. Насколько можно верить, что опознали правильно?Свидетели опознали Джерри.Эти свидетели потом и дали показания что видели похожего на Маккейна человека. Но Джерри проходя мимо пары прятал лицо так что свидетели потом не смогли ручаться что видели именно его а не человека с похожей фигурой.Да есть же в теме, что нашли потом этого мужика, которого свидетели видели. Совершенно другой мужик. Нес свою заснувшую дочку. Он подтвердил.
Еще один сообщник всемогущих МакКейнов?
Там, вроде, не один год прошёл до опознавания. Насколько можно верить, что опознали правильно?Свидетели опознали Джерри.Эти свидетели потом и дали показания что видели похожего на Маккейна человека. Но Джерри проходя мимо пары прятал лицо так что свидетели потом не смогли ручаться что видели именно его а не человека с похожей фигурой.Да есть же в теме, что нашли потом этого мужика, которого свидетели видели. Совершенно другой мужик. Нес свою заснувшую дочку. Он подтвердил.
Еще один сообщник всемогущих МакКейнов?
О каком опознании речь? Насколько известно в незнакомце с ребенком никто не опознавал Джерри МаккейнаТам, как я понимаю, было двое мужчин с ребенком.
Один нес ребенка в сторону моря и его видела подвыпившая семья и вскоре опознала по телевизору.Ну опознала это все таки не совсем корректное утверждение. Особенно учитывая что ни муж ни жена не клялись что это был Маккейн. Они лишь утверждали что подозревают что это был Маккейн. Походка очень похожа. Но при этом сами же подчеркивали что не уверены. Но как бы то ни было им показалось что мужчина намеренно прятал от них лицо. И вроде супруги не были пьяны.
Он ее где-то спрятал.версия в целом довольно стройная, однако остается большой вопрос: где спрятал? как именно спрятал так, что не нашли, а у него, насколько я понимаю, цейтнот был?
все такой же голословной..так и я о чем, об этом же-одни ответы порождают еще большие вопросы
Первое, что насторожило, так это то, что Кетрин сразу сказала фразу "Они забрали её". Вот откуда она могла знать кто забрал и почему во множественном числе? Очень похоже на отрепетированную речь.Справедливости ради, в английском языке предложение "They've taken her!" (не знаю, как именно звучало в оригинале) не подразумевает кого-то конкретного. Местоимения they и it часто выполняют функцию формального подлежащего в безличном предложении. В данном случае это просто неточность перевода, правильнее было бы: "Её (Мадлен) забрали!"
Может означать и просто «её украли/похитили, (помогите)!”. У глагола “to take” широкий спектр значений. По сути мать, у которой пропал ребёнок, кричит о том, что приходит в голову в данной ситуации. Тут нет никакого подтекста. имхо Ребёнка нигде нет, значит - украли.
Именно. Как по-русски, говоря: «Её украли!» - мы не имеем в виду, что похитителей было больше одного, так и по-английски эта фоаза значит аналогичное (а местоимение they не переводится).
По сути мать, у которой пропал ребёнок, кричит о том, что приходит в голову в данной ситуации. Тут нет никакого подтекста. имхо Ребёнка нигде нет, значит - украли.
Ага, её украли, кто-то, поэтому пусть и близнецов берут, чего уж там.По сути мать, у которой пропал ребёнок, кричит о том, что приходит в голову в данной ситуации. Тут нет никакого подтекста. имхо Ребёнка нигде нет, значит - украли.
но это странное предположение матери. если пропал ребенок из номера во время их ужина, то логично подумать, что девочка проснулась и пошла их искать, проснулась и спряталась где-то в шкафу от страха, вышла и заблудилась. Но не украли! Как часто детей воруют, чтобы такая мысль вообще в голову пришла? Если бы они думали, опасались того, что детей украдут, то не бросали бы их в беспомощном состоянии.
Он ее где-то спрятал.версия в целом довольно стройная, однако остается большой вопрос: где спрятал? как именно спрятал так, что не нашли, а у него, насколько я понимаю, цейтнот был?
Извините, но они мне не доложиликонечно, но вы, выдвигая версию, проговаривая все остальные действия участников (про которые они вам так же не докладывали,нет?) однако же расписали все в красках-кто-что и где. И только про про кульминацию всего сюжета не сказали. А ведь именно в этом состоит тайна: если убили и спрятали тело, то нужно вписать эту версию в известные тайминги. уехать незаметно с телом, закопать/утопить - это не пять минут
Не 5 минут, но и годы это не занимает. Скорее всего мы не узнаем об этом. Если только в предсмертной записке, но мне сомнительно.Извините, но они мне не доложилиА ведь именно в этом состоит тайна: если убили и спрятали тело, то нужно вписать эту версию в известные тайминги. уехать незаметно с телом, закопать/утопить - это не пять минут
10) Они оба отказались от проверки на детекторе лжи, которая, если бы они ее прошли, сняла бы с них столько подозрений, но оба отказались. Невинные и скорбящие родители ни за что не отказались бы от проверки на полиграфе, если бы им нечего было скрывать.Ничего бы она с них не сняла. Потому что известно дофига случаев, когда убийцы спокойно эту проверку проходили.
Британское правительство помешало португальской полиции расследовать далее, поэтому дело осталось нераскрытым до сих пор.Можете объяснить, зачем это британскому правительству?
Им могли и реальное снотворное даватьА могли не давать. Факты где?
Да любая мать будет хранить любимую вещь своего пропавшего ребёнка, как зеницу ока, не то что стирать. Ведь это последняя вещь, связывающая ее с дочерью и на ней еще остался ее запах. Опять же, говорит о том, что Кетрин равнодушна. Я уже не говорю о том, что сразу же после исчезновения дочери Кетрин не забыла накрасить губы блеском и надеть свои любимые украшения. Я уверена, что она сидит на успокоительных. Слишком спокойная и безразличная.Матери все разные. Про любую мать можно сказать только одно - она родила. Все остальное может быть абсолютно разным. Макияж и украшения могли быть следствием самоуспокоения, например. И вообще, культура проявления эмоций зависит от страны и культурного бэкгракнда конкретных людей. Понятно, что тому же южанинину Аморалу сдержанные англичане могут казаться ужасно чермтвыми. Но это не более чем культурная разница.
А откуда взялась эта история с накачиванием детей снотворным в каждую ночь? Калпол - не снотворное, есть седативный эффект, как у любого обезболивающего и жаропонижающего, но этот эффект значительно снижается да и вообще пропадает, если использовать его регулярно (и не на всех действует изначально, все индивидуально)От адептов версии про коварных хладнокровных убивцев родителей же.
От адептов версии про коварных хладнокровных убивцев родителей же.У Макканов было почти два часа с четырех до шести утра в ту роковую ночь. Их телефоны были выключены и никто их не видел. По их словам, они отдыхали в своем номере.
Они детей не только оставляли без присмотра, но и регулярно травили страшными ядами и избивали. Вот и Мадлен то ли отравили, то ли нечаянно избили до смерти. А потом спонтанно гениально спрятали труп за 10 минут.
У них пропала маленькая дочь, а они отключают свои телефоны, чтобы их не беспоколили. О многом говоритОт адептов версии про коварных хладнокровных убивцев родителей же.У Макканов было почти два часа с четырех до шести утра в ту роковую ночь. Их телефоны были выключены и никто их не видел. По их словам, они отдыхали в своем номере.
Они детей не только оставляли без присмотра, но и регулярно травили страшными ядами и избивали. Вот и Мадлен то ли отравили, то ли нечаянно избили до смерти. А потом спонтанно гениально спрятали труп за 10 минут.
Kimberley, а каким образом ЭКО противоречит положению "родить самой"?никак не противоречит. Не знаю, сама она родила детей или нет
От адептов версии про коварных хладнокровных убивцев родителей же.У Макканов было почти два часа с четырех до шести утра в ту роковую ночь. Их телефоны были выключены и никто их не видел. По их словам, они отдыхали в своем номере.
Они детей не только оставляли без присмотра, но и регулярно травили страшными ядами и избивали. Вот и Мадлен то ли отравили, то ли нечаянно избили до смерти. А потом спонтанно гениально спрятали труп за 10 минут.
У них пропала маленькая дочь, а они отключают свои телефоны, чтобы их не беспоколили. О многом говоритЭто нигде не было никогда официально доказано или зафиксировано, насколько я помню
почему никто не видел? они были в номере своих друзей со своими маленькими детьмиИ да, и нет. По свидетельству Фионы Пейн, в чьем номере тогда отдыхали Макканны, все разошлись отдыхать около 4-х утра. Но как только начало светать, Кейт зашла к ней в комнату и попросила присмотреть за близнецами и отправилась с Джерри на поиски Мадлен:
Erm, tut, so Dave and I went to bed and we tried to sleep. Erm, I think about half an hour after that or an hour after that it was starting to get sort of vaguely light and Kate had come into the room just said 'Look, will you', would I look after Sean and Amelie and said they need to go and look for Madeleine and, erm, which I did. And I was conscious that, you know, Kate and Gerry were wrapped up warm and went out on the streets looking for Madeleine. Erm, tut, and the next morning is, again, it's a bit of a blur really, I know Kate and Gerry had to go in for questioning, erm, to the Police Station. Erm, you know, we helped with, with the twins in the morning and tried to keep everything as normal for them as possible. Erm, and then Dave went in with, erm, the others for the first lot of questioning. And, erm, we were sort of left at the MARK WARNER for the day, that following day. Erm, so that's, I don't know, time is sort of stagnant really, that following day, it's sort of hard to put times to anything. But we, we, erm, me, my mum and Rachael and Russell didn't go in, we were expecting to go into the Police Station at any point really, erm, expecting, you know, we would have to do a handover with kids, waiting for the other to get back, but they didn't actually get back until quite late, erm, and then, you know, we went in the evening
Эээ, вот, мы с Дэйвом легли спать и попытались уснуть. Эээ, я думаю, примерно через полчаса после этого или через час после этого начало как-то смутно светать, и Кейт вошла в комнату, просто сказала: «Послушайте, не могли бы вы», я присмотрю за Шоном и Амели, и сказала, что они нужно пойти и поискать Мадлен и, хм, что я и сделал. И я сознавал, что Кейт и Джерри тепло укутались и вышли на улицу искать Мадлен. Э-э, а на следующее утро, опять же, это немного размыто, я знаю, что Кейт и Джерри должны были явиться на допрос, э-э, в полицейский участок. Эм, знаете, мы помогали с близнецами по утрам и старались, чтобы для них все было как можно более нормальным. Э-э, а затем Дейв пошел с, э-э, остальными на первый допрос. И, эм, мы вроде как остались в MARK WARNER на день, на следующий день. Эээ, так что, я не знаю, время на самом деле как бы застопорилось, что на следующий день трудно что-либо определить по времени. Но мы, мы, эм, я, моя мама, Рэйчел и Рассел не вошли, мы ожидали, что в любой момент попадем в полицейский участок, на самом деле, эм, ожидали, знаете ли, что нам придется передать дети, ждали, пока другие вернутся, но на самом деле они вернулись довольно поздно, эм, а потом, вы знаете, мы пошли вечером
Это нигде не было никогда официально доказано или зафиксировано, насколько я помню
It is understandable that on 4th there is a large volume of communications traffic during the morning, in the immediately after the disappearance. That is seen more on Kate's mobile than that of Gerald. Nonetheless, there had been two intervals of time in which neither one nor the other generated a single record. Those periods are between 4:15 and 6:00am, and between 7:15 and 7:45am.
The fact stands out that most of the witnesses who had been there in support of the search for Madeleine, in the first moments after the alert of the disappearance, stated for the record that they had stopped looking for the child around 4:00am, there having been a few who had stopped later and others earlier.
Also on 5th, during the early morning the mobile phones of the couple were inactive except for some contacts at around 01:45, but there is a gap without any contacts from either one or other [phone] between 5:00 and 7:00.
Понятно, что 4-го утром, сразу после исчезновения, идет большой объем трафика связи. Это больше видно на мобильном телефоне Кейт, чем у Джеральда. Тем не менее, было два промежутка времени, когда ни тот, ни другой не генерировали ни одной записи. Это периоды с 4:15 до 6:00 и с 7:15 до 7:45.
Обращает на себя внимание тот факт, что большинство свидетелей, присутствовавших при розыске Мадлен, в первые минуты после известия об исчезновении заявили для протокола, что прекратили поиски ребенка около 4 часов утра, т.е. было несколько человек, которые остановились позже, а другие раньше.
Также 5-го числа ранним утром мобильные телефоны пары были неактивны, за исключением некоторых контактов около 01:45, но между 5:00 и 7:00 есть перерыв без каких-либо контактов ни с того, ни с другого [телефона]
2-2,5 часа на перепрятывание тела более чем достаточно. Тем более, есть машина.официально на тот момент машины у них не было. Но в книге Кейт упоминает, что они ездили за продуктами. На чем, интересно?
По поводу телефонов.. Если фразы "не генерировали ни одной записи" и "неактивны", в отчете значили - телефоны были отключены - то да, видимо, они были отключены. Возможно, была переадресация на автоответчикВозможно , опять трудности перевода. По-английски " мобильный телефон выключен " - " mobile phone turned off ". Кто и что хотел сказать в вышеупомянутом отчете, неясно, да и ничего это не доказывает и не опровергает. Могли бы помочь данные позиционирования их телефонов , да и то ,только если бы с их помощью ,скажем , вдруг нашли бы место сокрытия трупа. А так, к примеру ,позиционировался их телефон в каком-то месте, ну так они там пропавшую искали .Все время был телефон в пределах отеля - ну и что, продали бессердечные родители ребенка на месте кому-то ,а он уже унес, увез, уплыл, улетел с несчастной девочкой...
2-2,5 часа на перепрятывание тела более чем достаточно. Тем более, есть машина.Вот тут вопрос, в каком виде были бы эти злодеи после этого нелегкого дела (кругом незнакомая каменистая местность в темное время суток ).Боюсь,что это были бы два окровавленных пугала в рваных грязных хламидах...
Боюсь,что это были бы два окровавленных пугала в рваных грязных хламидах.Знаете, сколько я не гуляла по ночным пляжам, ни купалась ночью в море, я никогда не возвращалась окровавленным грязным пугалом. Зашли в море вместе подальше, привязали к телу груз, поплакали и вернулись. Для этого не нужно ни веревок, ни чего-то особенного. Положил ребенка в футболку взрослую или штаны, добавил тяжелых камней, завязал отверстия узлом и положил среди больших камней на дно.
это придумывание каких-то дополнительных обстоятельств мешает мыслить шире. Ничего с ними не было бы.Никак не мешает мыслить шире.
Зашли в море вместе подальше, привязали к телу груз, поплакали и вернулись.Насколько подальше? Мы ведь говорим про глубину в человеческий рост, правильно? Иначе они не смогли бы зайти в море без помощи лодки (а лодки, как мы знаем, не арендовались). Тогда это всего несколько метров от береговой линии, и в таком случае тело бы с огромной долей вероятности нашли.
Зашли в море вместе подальше, привязали к телу груз, поплакали и вернулись. Для этого не нужно ни веревок, ни чего-то особенного. Положил ребенка в футболку взрослую или штаны, добавил тяжелых камней, завязал отверстия узлом и положил среди больших камней на дно.Взялись ворочать тяжелые камни-прибили пальчик(пальчики),а то и на ножку упустили с последующим переломом(открытым).Пошли в море-наступили на ската -хвостокола,они любят среди тех же камней жить,еще и голеностоп на тех же камнях вывернули.Далее,как он большие камни на дне нашел ночью и сам при этом не утонул-у него карта глубин была или эхолот карманный вместе с прибором ночного видения ?[attachimg=1]
Знаете, сколько я не гуляла по ночным пляжам, ни купалась ночью в море, я никогда не возвращалась окровавленным грязным пугалом.Это не показатель. А сколько утонуло просто так,даже без попытки сокрытия трупа собственной дочери ?
Насколько подальше? Мы ведь говорим про глубину в человеческий рост, правильно?Достаточно по пояс войти, чтобы можно было наклониться. Во время прилива это примерно 10м, во время отлива и до 20 можно зайти. Море и камни ведь не обыскивали. Возможно, рыбки и крабы так и съели тело.
Взялись ворочать тяжелые камни-прибили пальчик(пальчики),а то и на ножку упустили с последующим переломом(открытым).Ну ушибли пальчик и ушибли. Что за трегедия? Может, и ушибли. В поисках девочки в темноте можно было много раз ушибить что-то. А для открытого перелома нужно падать с высоты, обычно.
Далее,как он большие камни на дне нашел ночью и сам при этом не утонулбольшие камни для утяжеления можно просто набрать на берегу или на мелководье. Сфонариком. Также, как и девочку искали. Как они могли утонуть на пляже? На курортах морское дно ровное. Чтобы зайти по пояс в воду не нужен эхолот обычно.
А сколько утонуло просто так,даже без попытки сокрытия трупа собственной дочери ?Тот факт, что родители не утонули и не получили открытые перломы не доказывает то, что они не спрятали тело под камнями.
И? Они делали перерыв с 4 до 6:40 (примерно), находясь в номере Пейн. Показания Пейн, я так понимаю, это подтверждают.Пейн, как раз указывает, что Макканы ушли из ее номера когда чуть-чуть рассвело. И это не 6:40.
Возможно , опять трудности перевода. По-английски " мобильный телефон выключен " - " mobile phone turned off ". Кто и что хотел сказать в вышеупомянутом отчете, неясно.В отчете хотели сказать, что телефоны не обменивались с вышками служебной информацией, т.е. это и есть "не генерировали ни одной записи" [в системах оператора]. Были ли телефоны отключены намерено, или у них села батарея, или их выбросили в океан, из отчета, естественно, понять нельзя, поэтому эксперт и не сказал.
В том, что МкКаны практически сразу создали фонд, не вижу ничего необычного. Очевидно, они предполагали, что возникнут большие расходы на детективов, адвокатов, распространение материалов о поиске и т.д.Конечно ничего необычного. Они ведь точно знали, что ее не найдут. Поэтому сразу и создали.
Очевидно, они предполагали, что возникнут большие расходы на детективов, адвокатов, распространение материалов о поиске и т.д.Ну и создали сразу ОООшку. Ну что бы отчетность закрытая и вот это вот все.
Они ведь точно знали, что ее не найдут.А что, уже доказано, что убийцы - родители? Они осуждены и находятся в заключении? О чём тут споры тогда?
Тут не споры а обсуждение версий произошедшего. Имеем право. Форум именно для этого и создан. Для обсуждения и обмена версиями и предположениями. Версия что Маккейны ушли от правосудия тоже имеет право на жизнь. Конечно версии что Маккейны реально невиновны не отметается.Они ведь точно знали, что ее не найдут.А что, уже доказано, что убийцы - родители? Они осуждены и находятся в заключении? О чём тут споры тогда?
Какие отвратительные нелюди эти Макканы. Хуже любого маньяка. Вывезли типа на отдых страстно желаемого ребенка, опоили, убили, сами потом ели-пили, болтали и смеялись, делали вид, что проверяют детей. Потом разыграли спектакль с похищением, потом типа заснули, сами вывезли и спрятали труп четырехлетней дочери так, что никто не нашел до сих пор, и не один свидетель не видел этого. Потом продолжили спектакль
Покажите пожалуйста, где я написал, что убийцы - родители.Они ведь точно знали, что ее не найдут.А что, уже доказано, что убийцы - родители?
Покажите пожалуйста, где я написал, что убийцы - родители.Это логический вывод из вашей фразы:"Они ведь точно знали, что ее не найдут."
Это логический вывод из вашей фразы:"Они ведь точно знали, что ее не найдут."По вашей логике возможно, по классической - нет.
Как это может точно знать человек, который сам не убил и не избавился от тела?Пример - человек мог только избавиться от тела. Еще пример - человек мог просто об этом точно знать, например видел. И т.д. Вариантов, на самом деле, десятки можно вывести в рамках классической логики. В общем, не надо приписывать мне вашу логику, хорошо? Они существенно разнятся.
Пример - человек мог только избавиться от тела. Еще пример - человек мог просто об этом точно знать, например видел. И т.д. Вариантов, на самом деле, десятки можно вывести в рамках классической логики.Интересно каких вариантов придерживается yobabubba? Учитывая что о том что Мадлен не будет найдена предположительно знают родители Мадлен. И что предположительно они не убийцы.
Интересно каких вариантов придерживается yobabubba?Я раз 20 постил в этой ветке свою версию. Уже устал. Она тут есть многократно.
Ясно. Поищу. Видимо просмотрела или видела но по рассеянности забыла.Интересно каких вариантов придерживается yobabubba?Я раз 20 постил в этой ветке свою версию. Уже устал. Она тут есть многократно.
Ясно. Поищу. Видимо просмотрела или видела но по рассеянности забыла.Интересно каких вариантов придерживается yobabubba?Я раз 20 постил в этой ветке свою версию. Уже устал. Она тут есть многократно.
Ну если Маккейны как то сумели например незаметно утопить труп в океане в мешке с грузом то уверенность что не найдут вполне оправдана. А если они каким то образом сумели сжечь тело и развеять то что от него осталось после сожжения то обнаружение и вовсе исключено.Ясно. Поищу. Видимо просмотрела или видела но по рассеянности забыла.Интересно каких вариантов придерживается yobabubba?Я раз 20 постил в этой ветке свою версию. Уже устал. Она тут есть многократно.
Я нашла. Но по этой версии родители такие же преступники. И даже еще большие. Не припомню даже случая, чтобы последующие преступления были совершены в таком объеме для того, чтобы скрыть несчастный случай. Разве что в кино и книгах с богатыми старухами/стариками. И какая же должна быть уверенность, что труп не найдут! - запредельная
Ну если Маккейны как то сумели например незаметно утопить труп в океане в мешке с грузом то уверенность что не найдут вполне оправдана.И такие находят, вообще-то. Так что уверенность тут могла быть только от глупости.
А если они каким то образом сумели сжечь тело и развеять то что от него осталось после сожжения то обнаружение и вовсе исключено.Напомните, у них нашли при себе передвижной крематорий? Или они в Португалии по улицам расставлены вместо плевательниц?
Я не совсем понимаю для чего нужна медкарта. Родители врачи и всегда бы ответили, что они скорректировали лечение.
Тогда даже если бы они напичкали тело препаратами, могли сказать: "Ой мы независимо друг от друга дали дочурке принять препараты" (типа сначала мама дала и пошла в туалет, а потом папа дал, не зная что только что мама дала". Да придумали бы что нить, например что они не учли взрослую дозировку препарата (купили препарат в взрослой аптеки).
Медкартой никак не поможешь делу - врач это идеальный убийца!
Зашли в море вместе подальше, привязали к телу груз, поплакали и вернулись. Для этого не нужно ни веревок, ни чего-то особенного. Положил ребенка в футболку взрослую или штаны, добавил тяжелых камней, завязал отверстия узлом и положил среди больших камней на дно.Вы серьёзно это так представляете? Тело бы всплыло, было обнаружено на следующий день. Это как если бы они могли тело через дорогу перенесли и в кусты положили, типа спрятали.
Экзекутор, а что португальский полиции даёт медкарта? Медкарта пропавшего ребёнка? У них нет тела, что полиция хочет проверить в медкарте? Там, что родители написали, что то вроде - "сегодня мы зверски убили дочь"? Требования медкарта вообще странно и не понятно.
Не дали потому что следователь явно разрабатывал только одну линию - виновность родителей. И готов для доказательства своей правоты сделать что угодно. По крайней мере создаётся такое впечатление.
Здесь нашла коса на камень - полиция нападает на родителей, родители не хотят сотрудничать , потому что любые их поступки, слова трактуются только в свете виновности.
Ну если они утопили тело не у самого берега а угнали у кого то лодку и владелец не заметил что лодку угоняли то ничего особо глупого в уверенности что тело не найдут нет. Если тело было очень хорошо утяжелено то всплыть оно не могло. Кроме того даже если тело все равно каким то образом нашли бы то само по себе это не доказывало бы причастность родителей. За счет того что похитители тоже могут топить тела в океане.Ну если Маккейны как то сумели например незаметно утопить труп в океане в мешке с грузом то уверенность что не найдут вполне оправдана.И такие находят, вообще-то. Так что уверенность тут могла быть только от глупости.А если они каким то образом сумели сжечь тело и развеять то что от него осталось после сожжения то обнаружение и вовсе исключено.Напомните, у них нашли при себе передвижной крематорий? Или они в Португалии по улицам расставлены вместо плевательниц?
Вот книга (перевод с английского) Гонсало Амарала "Maddie :A Verdade Mentira" ("Мэдди: Правда о лжи"):
с.14
4 мая. На главной улице Вилья да Луз в связи с ремонтными работами находятся открытые траншеи. Они выставляют на всеобщее обозрение сеть сточных вод.
Нам бы хотелось осмотреть их, но диспетчер заверяет нас, что доступ к этой сети был ночью закрыт, а рабочие, начавшие работать утром, не заметили ничего необычного.
с.44
Нам показалось, что Кейт пытается косвенным образом сообщить нам указания о том, где должно быть найдено тело ее дочери.
Так, в начале июня она проинформировала нас, что тело может быть спрятано в выходе трубы коллектора в Прайа да Луз. Позднее она скажет, что эта информация была сообщена ей некими медиумами, обладающими экстрасенсорными способностями.
Просто интересно. Это такая обычная практика в том курорте - оставить трёх малюток спящими одних в номере на первом этаже и пойти в соседний ресторан пьянствовать с друзьями? Правда и друзья такие же, но пострадали только Макейны, которые якобы усыпили своих детей чем-то седативным.Да, это обычная практика. Друзья МакКанов делали то же самое.
Вообще это странноватая пьянка - каждые ПОЛ ЧАСА вставать из-за стола и бегать проверять детей, т.к. заросли и плохая видимость ограничивали наблюдение. Никакого расслабления и, как по мне, мало удовольствия.Да, это очень странно. Наверно, на самом деле, вся компания приехала убивать своих детей. Но получилось только у МакКанов.
Как хотите, а напрашивается вывод - все знают больше, чем говорят. Скорее всего когда девочка погибла (уснула навсегда) Макейны упросили друзей подыграть им. У врачей бывает особенная профессиональная солидарность.Остальные отдыхающие англичане тоже врачи? Вау! Да это ж просто заговор врачей-убийц!
Если девочка погибла именно из-за лекарств, которые дали родители - тянет на неосторожное убийство, преступную халатность или ещё что-то в этом роде. Девочку не вернуть, а им пипец по полной. Эта версия объясняет всё или почти всё, в т.ч. трупные запахи.Да нет же, это был заговор британских врачей-убийц, которые все друг другу подыгрывают. А еще у них солидарность и правительственная крыша.
А исчезновение тела - на эту тему здесь уже много и довольно убедительно написано.Тело так и не нашли, но все 100500 версий, высказанные на этом форуме, очень убедительны.
Так они ж ГИТИСов не кончали. Кто-то да прокололся бы - или сразу, или по прошествии лет. Не бывает, чтоб подобная толпа дружно молчала и не расходилась в показаниях такое количество времени.
Вы серьёзно это так представляете? Тело бы всплыло, было обнаружено на следующий день.Абсолютно серьезно. Только малую часть тел утонувших находят в море. Это не река или озеро.
Экзекутор, меня бы больше насторожило если бы все давали абсолютно одинаковые показания под копирку. Особенно о времени. Люди обычно не фиксируют все с точностью до минуты.
Просто интересно. Это такая обычная практика в том курорте - оставить трёх малюток спящими одних в номере на первом этаже и пойти в соседний ресторан пьянствовать с друзьями? Правда и друзья такие же, но пострадали только Макейны, которые якобы усыпили своих детей чем-то седативным.. Ничего странного этом не вижу. Комната закрыта, дети спят, предположить, что их могут похитить, сложно. И почему сразу пьянка? Люди ужинали, разговаривали, с маленькими детьми особенно не расслабишься. И совсем не сложно каждые 30 минут сходит и проверить, не проснулся ли кто-то из детей. Эта история полна загадок. А, можно, просто роковое стечение обстоятельств: открыть окно для подготовленного человека не представляет труда, девочку увозят, а дальше уже все, можно делать что угодно и труп спрятать местному жителю гораздо легче. То, что девочку похитили - какое-то фатальное невезение, но, вероятно, пока одни расслабляются и теряют бдительность, другие следят, чтобы воспользоваться этим в своих целях.
Вообще это странноватая пьянка - каждые ПОЛ ЧАСА вставать из-за стола и бегать проверять детей, т.к. заросли и плохая видимость ограничивали наблюдение. Никакого расслабления и, как по мне, мало удовольствия.
Если в деле Джон Беннет мотив родителей легко прослеживается, то в этом не особо. Зачем скрывать убийство по неосторожности?Возможно затем что по каким то причинам полагали что в полиции не поверят в убийство по неосторожности или несчастный случай. Если конечно тогда реально произошло убийство по неосторожности (несчастный случай) а не похищение ребенка посторонним лицом.
По поводу карты, я бы тоже, ни за что!!! не дала бы карту. Например, в карте могли быть указаны какие-то фобии ребёнка, которыми похититель мог воспользоваться в своих целях, или какие-то нюансы с органическими изъянами, которые так же бы могли похитителя натолкнуть на какие-нибудь жуткие манипуляции.Так карту не похититель просил, а полиция.
На мой взгляд единственная убедительная причина для Маккейнов скрывать тело - это если Мадлен нашла в номере и употребила запрещённые вещества.А если родители воспитывали детей рукоприкладством и убили ребенка по неосторожности? Это не причина спрятать тело?
Так карту не похититель просил, а полиция.Чем карта могла помочь полиции найти девочку?
обычно при пропаже ребенка все идет в ход. Если на ночь давали успокоительное, то понятно, почему не проснулась при похищении. Если требуются постоянно какие-то лекарства, то можно отследить, кто их покупает в аптеках (если девочку держат и пока не убили).Вообще, никогда не знаешь, что может натолкнуть на мысль, поэтому лучше использовать все. Если бы, не дай бог, с моим ребенком такое произошло, я бы отдала мед.карту и все, что попросили, только бы иметь хоть малейшую надежду продвинуться в поиске. Не вижу объективных причин скрывать мед. Карту. Что там может быть такого, что полиции знать не нужно?Так карту не похититель просил, а полиция.Чем карта могла помочь полиции найти девочку?
обычно при пропаже ребенка все идет в ход. Если на ночь давали успокоительное, то понятно, почему не проснулась при похищении.То, что она не проснулась, как-то помогает ее найти?
Если требуются постоянно какие-то лекарства, то можно отследить, кто их покупает в аптеках (если девочку держат и пока не убили)Откуда похитиель мог знать, какие лекарства ей нужны?
Вообще, никогда не знаешь, что может натолкнуть на мысль, поэтому лучше использовать все.Можно и "Некрономикон" попытаться использовать, почему бы нет?
Что там может быть такого, что полиции знать не нужно?Вообще-то медицинские данные - это конфиденциальная информация. В цивилизованных странах за распространение чужих медданых присесть можно.
Чем карта могла помочь полиции найти девочку?
То, что она не проснулась, как-то помогает ее найти?В задачи полиции входит не только поиск ребенка, тела ребенка, но и нахождение преступника. В карте могли быть данные по определенным болезням ребенка, которые могли быть важны и служить зацепкой. Сокрытие медданных родителями навевает мысли о том, что им было, что скрывать.
Так что полиция, запрашивая их, должна была внятно обосновать, зачем они ей нужны.Не уверена, что полиция это должна обосновывать тем, кто тоже под подозрением.
В задачи полиции входит не только поиск ребенка, тела ребенка, но и нахождение преступника. В карте могли быть данные по определенным болезням ребенка, которые могли быть важны и служить зацепкой.Пожалуйста, поясните, каким образом данные о болезни ребенка могли являться зацепкой для нахождения.
Сокрытие медданных родителями навевает мысли о том, что им было, что скрывать.Это кофиденциальные данные, блин. Их нормально скрывать.
Это кофиденциальные данные, блин. Их нормально скрывать.От полиции? Полиция имеет право для расследования запрашивать эти данные. ДНК - это тоже личные данные.
Пожалуйста, поясните, каким образом данные о болезни ребенка могли являться зацепкой для нахождения.например, в карте будет отмечено, что у ребенка аллергия на калпол, а родители говорят, что давали ему этот препарат. Или у ребенка непереносимость лактозы, арахиса и т.д. а его кормили этим продуктом намеренно или по оплошности.
У них был готовый преступник, который крадет детей с определенными болезнями?Вы издеваетесь так?
Closer, если полиция запрашивает, значит, им зачем-то нужно.Естественно: дополнительные основания для обвинения родителей.
От полиции? Полиция имеет право для расследования запрашивать эти данные. ДНК - это тоже личные данные.Запрашивать она что угодно может. Предоставлять по первому свистку никто не обязан.
например, в карте будет отмечено, что у ребенка аллергия на калпол, а родители говорят, что давали ему этот препарат. Или у ребенка непереносимость лактозы, арахиса и т.д. а его кормили этим продуктом намеренно или по оплошности.Т. е. родители нарочно отравили ребенка, и даже не догадались соврать, что не давали. При этом трупа, напоминаю, нет. Так что проверить, давали ли этот самый калпол, невозможно, и, следовательно, полиция ищет подтверждения тому, что родители сами себя оговорили. Замечательно.
"Во Владимирской области мать обвинили в смерти ребенка по неосторожности - женщина 8 лет не лечила свою страдающую тяжелым заболеванием дочь, в результате девочка умерла. У матери были и лекарства, и возможность регулярно показывать ребенка специалистам — не было лишь материнского инстинкта и родительской ответственности, у ребенка обнаружилось тяжелое заболевание. Какое - по закону следствие не имеет права сообщать. Однако, как говорят в СК, эта болезнь не ограничивала физическое и умственное развитие ребенка, девочка была подвижной и ни в чем не отставала от сверстников. И для того, чтобы ребенок вырос здоровым человеком, ей требовались ежедневный прием лекарств и ежеквартальные консультации врача, дабы с учетом роста корректировать медикаментозное лечение."Полиция может не имея на руках тела по карточке установить, лечили девочку или нет? Какая связь с этим случаем?
Компания, с которой приехали Маккейны на отдых и находились на момент пропажи Маделейн в ресторане, состояла из: доктора Олдфилда, работающего в Лестер general hospital, Дэвида Пейна-старшего научного сотрудника в области сердечно-сосудистой хирургии в Лестерском университете и его жены, Фионы, тоже доктора, доктора Рассела О'Брайена из Лестерского университета.
Цитата: Экзекутор от 26 Январь 2023, 15:32:49
Как хотите, а напрашивается вывод - все знают больше, чем говорят. Скорее всего когда девочка погибла (уснула навсегда) Макейны упросили друзей подыграть им. У врачей бывает особенная профессиональная солидарность.
Остальные отдыхающие англичане тоже врачи? Вау! Да это ж просто заговор врачей-убийц!
Кстати, кроме профессиональной солидарности приятелей-врачей в утаивании фактов я ещё ссылался на срочную организацию Фонда в котором денег должно было хватить всем.Жадность и непорядочность не являются доказательствами убийства.
Поведение супругов говорит о их винеВам говорит, а другим не говорит.
Кстати, кроме профессиональной солидарности приятелей-врачей в утаивании фактов я ещё ссылался на срочную организацию Фонда в котором денег должно было хватить всем.
Жадность и непорядочность не являются доказательствами убийства.
Re: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann
Ответ #6436 : Сегодня в 20:14
Цитировать (выделенное)
Да за 600 страниц все версии по 10 раз перемололи. Поведение супругов говорит о их вине, но вся эта сложная схема с вовлечением посторонних людей кажется маловероятной. Да и мотив такой себе, разве что представить что-то совсем жесткое. Для меня это дело непонятное.
"Жадность и непорядочность не являются доказательствами убийства" - с этим согласен. Но как быть с трупными запахами, которые унюхали собаки?Уже сто раз обмусолили эту тему.
"Жадность и непорядочность не являются доказательствами убийства" - с этим согласен. Но как быть с трупными запахами, которые унюхали собаки?Уже сто раз обмусолили эту тему.
Собаки - не боги, а животные. Они могут ошибаться, отвлекаться, реагировать не на запах, а на поведение кинолога, например.
А еще - трупный запах это трупный запах, а не труп конкретной Мадлен.
Ни о чем, в общем.
Как-то слишком много трупов для обычного курорта.Пока что трупов ноль, однако.
Тем более, что запах обнаружили конкретно в комнате девочки, на её футболке и на её игрушке.Вот объясните, как он туда попал? Особенно на футболку. Родители сняли с трупа футболку на память?
Касаемо собак - с их помощью было раскрыто множество преступлений, так что не так всё и плохо...А еще больше не было раскрыто. Вот это, например, тоже.
Иначе их бы не использовали просто. Другое дело, что реакция собаки для обвинения должна потверждаться и другими доказательствами.Их используют для совершенно конкретных вещей: поиска следов, людей и останков. Иногда собаки что-то находят. Гораздо чаще - нет.
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 21:34
Тем более, что запах обнаружили конкретно в комнате девочки, на её футболке и на её игрушке.
Вот объясните, как он туда попал? Особенно на футболку. Родители сняли с трупа футболку на память?
То они монстры равнодушия и хладнокровия, которые после убийства дочери спокойно веселятся в ресторане, то вдруг сентементальные на столько, что с футболкой расстаться не смогли.
Так это не ко мне вопросы, а к полиции. У них там целый Скотленд Ярд, вот пусть и разбираются откуда трупный запах на футболке и на игрушке.Это жы вы приводите трупный запах как доказательство вины родителей, а не Скотленд Ярд.
Так это не ко мне вопросы, а к полиции. У них там целый Скотленд Ярд, вот пусть и разбираются откуда трупный запах на футболке и на игрушке.Это жы вы приводите трупный запах как доказательство вины родителей, а не Скотленд Ярд.
Скотленд Ярд как раз его таковым не счел.
"Родители сняли с трупа футболку на память?" - а почему, собственно, нет? Могли и снять, если родители... На многих видеоинтервью мать девочки не выпускает игрушечную кошку дочери из рук. Чтобы там не случилось на самом деле, а мама есть мама...
Эдди участвовал во многих операциях, его обоняние не раз помогло полиции в решении загадок. Даже после перемещения тела, если оно касалось хоть каких-либо предметов, особенно пористых материалов, тканей, обивки сидений автомобилей и т.д.- Эдди найдет этот запах.
Kила-собака, обученная на поиск частиц крови, даже после чистки предметов с помощью химических продуктов и отбеливателей. Кила может обнаружить настолько микроскопические остатки крови, что их невозможно извлечь для лабораторного анализа.
Подобные умения у собак развиваются в результате очень долгого обучения. Все начинается с отбора лучших щенков. Наиболее талантливая порода для этой необычной "профессии" - спрингер-спаниели.
Тренер, Мартин Крайм со своими учениками проходит отборочные тесты каждый год для того, чтобы получить сертификат, подтверждающий их способности.
Это в защиту собак.Это тот самый Эдди, который унюхал трупный запах в машине, арендованной через три недели после пропажи Мадлен? Да толку тогда от его сертификатов.
7 сентября родители Мадлен становятся официальными подозреваемыми. Кейт и Джеральду Маккейнам выдвигается обвинение в сокрытии тела и имитации похищения.
Это в защиту собак.Это тот самый Эдди, который унюхал трупный запах в машине, арендованной через три недели после пропажи Мадлен? Да толку тогда от его сертификатов.
А это к вопросу, как отреагировала полиция на обнаружение трупных запахов.Конечно, португальская полиция с самого начала пыталась родителям убийство впаять. Это ж легче, чем искать настоящего преступника, который той же ночью уже мог за пределы страны свалить.
те же самые собаки "нашли" трупный запах еще и в автомобиле МакКанов. Который те взяли напрокат через три недели после исчезновения девочки, ага.
Там со сроками проката неясно. Но и даже если бы через 3 недели, то ничего необычного: там могла лежать вещь, сумка, тряпка, в которой лежало тело.Куда ж она делась?
Честно говоря, свернуть себе шею, упав с высоты дивана, подоконника вниз, можно только приземлившись на острый предмет жизненно важным органом.Это довольно спорное утверждение: едва ли кто-то проводил подобные эксперименты с маленькими детьми. Возможно, с какой-то очень небольшой вероятностью можно убиться и при падении с дивана. Но даже при таком сценарии - какой смысл родителям прятать тело и устраивать весь этот спектакль? Несчастный случай есть несчастный случай, от этого никто не застрахован. Тем более, если бы это произошло не у них на глазах, они скорее всего не поняли бы сразу, что именно произошло. Лежит девочка мертвая возле дивана. Повреждений видимых, скорее всего, нет, раз там никакой кровищи и прочего не было. Умерла от внезапного сердечного приступа? Подавилась насмерть какой-нибудь ерундой? (Мало ли что ребенок может в рот потащить). Кто-то проник в номер и убил?
Просто приведите пример хоть какой-нибудь болезни, которая могла бы помочь найти похитителя или труп.
А если родители воспитывали детей рукоприкладством и убили ребенка по неосторожности? Это не причина спрятать тело?Если речь о гипотетических родителях - причина. Но конкретно про Маккейнов такой информации за долгое время так и не всплыло. Они находились на курорте в жаркой стране, и следы побоев на теле девочки наверняка бы кто-то заметил. А разовую вспышку гнева, когда речь идёт об одном ударе/толчке, опять же можно выдать за несчастный случай.
Если предположить, что Мадлен была похищена с целью продажи/удочерения (т.е. не была убита сразу) - информация об особенностях ее здоровья поможет уточнить ориентировку. К каким врачам в будущем может обратиться к преступник, с какими жалобами, какие рецептурные лекарства может попытаться купить и т.д.Португальская полиция собиралась мониторить обращения к врачам и в аптеки по всему миру, или хотя бы по всей Европе? Интересно, как?
А это к вопросу, как отреагировала полиция на обнаружение трупных запахов.Конечно, португальская полиция с самого начала пыталась родителям убийство впаять. Это ж легче, чем искать настоящего преступника, который той же ночью уже мог за пределы страны свалить.
Но что-то не срослось, обидненько.
А Вы как знаете, что родители невиновны и преступником является кто-то другой? Это Вы взяли Мадлэн или были там?Под родителей много месяцев усердно рыли, давили на них, перетрясли все, до чего дотянулись, но так ничего и не вытрясли. Ни одной хоть сколько-нибудь убедительной улики, ни мотива, ничего. Сплошные треснувшие совы. По этому, а также по двум мужикам, которых тоже без веских оснований мордовали просто на авось, прекрасно виден подход португальской полиции, во всяком случае того коллектива, который работал над делом Мадлен.
Так карту не похититель просил, а полиция.По поводу карты, я бы тоже, ни за что!!! не дала бы карту. Например, в карте могли быть указаны какие-то фобии ребёнка, которыми похититель мог воспользоваться в своих целях, или какие-то нюансы с органическими изъянами, которые так же бы могли похитителя натолкнуть на какие-нибудь жуткие манипуляции.
Поведение супругов говорит о их вине, но вся эта сложная схема с вовлечением посторонних людей кажется маловероятной. Да и мотив такой себе, разве что представить что-то совсем жесткое. Для меня это дело непонятное.Да не проверяли они детей через каждые полчаса. Уложили спать, закрыли дверь и ушли. А когда пришли - ребёнок пропал. Когда пропал они не знают. Но сказать, что маленьких детей оставили одних на целый вечер они не могут - будут проблемы. Вот они и врут.
Только малую часть тел утонувших находят в море. Это не река или озеро.Море это та же вода. Не лежат камни на дне, на одном месте - они двигаются., вода их двигает. Ткани (человека, одежды) также разлагаются. Положить камни в футболку... Ткань футболки разложится и тело всплывёт.
Затопленные тела не находят почти никогда. Это только Ким Вааль искали так тщательно с собаками в море и нашли часть. Как вообще тщательно затопленное тело может всплить? Оно продолжит лежать на дне. Законы физики никто не отменял. Камни не всплывают.
Да не проверяли они детей через каждые полчаса. Уложили спать, закрыли дверь и ушли. А когда пришли - ребёнок пропал. Когда пропал они не знают. Но сказать, что маленьких детей оставили одних на целый вечер они не могут - будут проблемы. Вот они и врут.Проверяли не они лично каждые полчаса: каждые полчаса из компании кто-то ходил и проверял всех детей, и своих и чужих. Вряд ли это ложь: даже если вся компания сговорилась, кроме них в ресторане была куча людей, так что если бы все сидели и никто никуда не ходил, такую ложь могли бы легко разоблачить сторонние свидетели.
На многих видеоинтервью мать девочки не выпускает игрушечную кошку дочери из рук. Чтобы там не случилось на самом деле, а мама есть мама..то бездушная особа, которая не плачет и ведёт себя отстраннено, то игрушку пропавшей девочки сжимает. Вы уж определитесь.
Другое дело насколько добросовестны были эти проверяльщики, когда дело касалось чужих детей, а не их собственных.Всё халтурили. Так обычно и происходит. Может быть подошли к двери, послушали и ушли. А может кто-то дверь не закрыл и знает об этом. Но признаться полиции... Чтобы тебя обвиняли...
Ткани (человека, одежды) также разлагаются. Положить камни в футболку... Ткань футболки разложится и тело всплывёт.Прежде чем футболка распадется в воде настолько, что тело всплывет, это тело разложится. Всплывают утопленники только до тех пор , пока тело наполнено газом. Разложение вызывает газообразование покойник раздувается и становится легче воды. Рыбы, раки, моллюски, разложение нарушают целостность тканей человека, внутренних полостей, газ вышел и покойник уже никогда не всплывет.
Утоплеников в море находят постоянноРазумеется, но только меньшую часть. Большинство никогда не находят.
Всё халтурили. Так обычно и происходит. Может быть подошли к двери, послушали и ушли. А может кто-то дверь не закрыл и знает об этом. Но признаться полиции... Чтобы тебя обвиняли...Полиция вряд ли бы в чем-то обвинила людей, которые недобросовестно проверяли чужих детей - это не преступление. Тут скорее стыдно было бы признаваться в халтуре перед друзьями, особенно после того, как один ребенок пропал.
Прежде чем футболка распадется в воде настолько, что тело всплывет, это тело разложится. Всплывают утопленники только до тех пор , пока тело наполнено газом. Разложение вызывает газообразование покойник раздувается и становится легче воды. Рыбы, раки, моллюски, разложение нарушают целостность тканей человека, внутренних полостей, газ вышел и покойник уже никогда не всплывет.Всплыть, может, и не всплывет. А вот волнами с мелководья на берег вынести только так может. И футболку размотать, так что всплывет.
Разумеется, но только меньшую часть. Большинство никогда не находят.Но некоторых находят. Так что утопив тело в море, уверенным, что не найдут, быть нельзя.
Но некоторых находят. Так что утопив тело в море, уверенным, что не найдут, быть нельзяУ них не было лодки. Всё что они могли утопить тело на мелководье пляжа. Пляжа! Где камни специально убирают, чтобы отдыхающим комфортно было, и песочек подсыпают. А вечером, ночью уборщики ходят - мусор собирают.
Closer, тут уже не только друзья, хотя это важно. Это попадёт в прессу и пойдёт дальше. Кому нужна такая слава. Вот они и врут.Какая слава? Ну, напишет какая-нибудь газета, что мистер Олдфилд халтурил при проверке чужих детей, и что? Это не делает его ни убийцей, ни похитителем. Да читатель через пять минут фамилию его забудет.
У них не было лодки. Всё что они могли утопить тело на мелководье пляжа. Пляжа! Где камни специально убирают, чтобы отдыхающим комфортно было, и песочек подсыпают. А вечером, ночью уборщики ходят - мусор собирают.Ну там не только пляж, судя по фоткам: есть какие-то более-менее скалы - теоеретически можно оттуда скинуть. Но это еще нужно знать, где на эти скалы залезть, и откуда можно скинуть, чтоб в море, а не к подножию скалы. И заниматься этим всем нужно в темноте, потому что иначе могут увидеть. И все равно это будет вблизи берега, так что может волнами выволочь на тот же пляж.
Closer, среди ближайшего окружения. Родители одноклассников, коллеги и прочее. Уж они то фамилию запомнят.Но это все равно не преступление. Вот перед той же компанией, чьих детей не проверял, стыдно, да. А коллеги - ну, максимум усвоят, что человек не особо заслуживает доверия, и все. Тут даже сплетничать особо не о чем, потому что ну не преступление это. Даже косвенную вину не пришьешь, потому что неизвестно, когда девочка пропала, и мог ли мистер Олдфилд как-то этому помешать, даже если бы был предельно добросовестен. Все равно между проверками полчаса, за это время можно там хоть всех детей перетаскать.
Ну там не только пляж, судя по фоткам: есть какие-то более-менее скалы - теоеретически можно оттуда скинуть.тело бы не утонуло. Рано или поздно или кто нибудь заметил, или бы волнами прибило к берегу.
А вот, что небрежные родители, не особо следящие за детьми, с маленькой, симпотичной девочкой попались на глаза педофилу. И он выждал момент, зная, что они пойдут ужинать и оставят двери открытыми, что они все время так делали. Вот это более вероятно.Я бы предположил, что похититель как-то связан с этой гостиницей и имел возможность изучить привычки родителей и их компании, не привлекая внимания, потому что не был на территории посторонним. Возможно, некий работник гостиницы не похищал сам, но передал все нужные сведения сообщнику, который и похитил. Да хоть бармен какой-нибудь из этого ресторана мог изучить поведение компании и в нужный момент дать отмашку сообщнику, который ждал где-нибудь поблизости.
тело бы не утонуло. Рано или поздно или кто нибудь заметил, или бы волнами прибило к берегу.Могло утонуть, если снабдить дополнительным грузом. Но прибой дело такое - плохо прикрепленный груз может отцепить, да и достаточно тяжелую конструкцию может передвинуть.
Цитата: Экзекутор от 27 Январь 2023, 22:06:37
На многих видеоинтервью мать девочки не выпускает игрушечную кошку дочери из рук. Чтобы там не случилось на самом деле, а мама есть мама..
то бездушная особа, которая не плачет и ведёт себя отстраннено, то игрушку пропавшей девочки сжимает. Вы уж определитесь.
Конечно, могло быть и так, что девочка пошла искать родителей, заблудилась и случайно нарвалась на педофила, но это мне кажется все же менее вероятным.Ну вообще то ни полиция ни тем более мы не можем быть уверены что среди постояльцев отеля и отдыхающих в ресторане не было ни одного педофила. Не могла же полиция проверить биографию абсолютно всех отдыхающих. А даже если и могла то если преступника дома не смогли разоблачить то биография будет чиста. И вообще
Алгарве-один из самых популярных курортных регионов в Европе, который ежегодно посещает 10 млн. человек. Его ценят, прежде всего, за развитую инфраструктуру, разнообразие отелей и пляжей на любой вкус, отличную европейскую и средиземноморскую кухню, а также шикарные поля для гольфа. А главное - все это стоит относительно недорого, и доступно даже для не очень богатых людей.Педофил мог находиться там всего лишь на отдыхе. Маньячить не планировал. Все равно мол все дети под присмотром. Плюс везде толпы народа. Слишком рискованно. Лучше просто отдыхать. Но в один из вечеров когда он например шел из или в ресторан ему повстречалась Мадлен. И на беду поблизости ни камер ни случайных прохожих. И маньяк решил воспользоваться случаем который вряд ли еще когда либо подвернется. И куда то утащил девочку. И так как он отдыхал один никто не заметил смены им маршрута. А даже если отдыхал не один то для своей компании придумал какую то сказку почему он не пришел куда договаривались и друзья поверили.
Могло утонуть, если снабдить дополнительным грузом. Но прибой дело такое - плохо прикрепленный груз может отцепить, да и достаточно тяжелую конструкцию может передвинуть.а где они достали груз? И верёвку? С собой привезли? Найти подходящий камень,правильно привязать его, кинуть в воду(или опустить) не так просто как кажется. Особенно если никогда с таким не сталкивался. А верёвка для этого нужна - не пояс от халата, крепкая, достаточно длинная. За два часа они они и верёвку нашли и блок цементный и тело кде то на глубине утопили. И всё это в условии цейтнота, в темноте, в нервной обстановке, ты прячешь тело родной дочери, как никак, и страхе что их могут увидеть. Мафиози.
а где они достали груз? И верёвку? С собой привезли? Найти подходящий камень,правильно привязать его, кинуть в воду(или опустить) не так просто как кажется. Особенно если никогда с таким не сталкивался. А верёвка для этого нужна - не пояс от халата, крепкая, достаточно длинная. За два часа они они и верёвку нашли и блок цементный и тело кде то на глубине утопили. И всё это в условии цейтнота, в темноте, в нервной обстановке, ты прячешь тело родной дочери, как никак, и страхе что их могут увидеть. Мафиози.Ну так-то в теории ничего особо сложного: сумка на молнии, тело и некоторое количество камней.
Ну вообще то ни полиция ни тем более мы не можем быть уверены что среди постояльцев отеля и отдыхающих в ресторане не было ни одного педофила. Не могла же полиция проверить биографию абсолютно всех отдыхающих. А даже если и могла то если преступника дома не смогли разоблачить то биография будет чиста. И вообщеУ постояльца отеля возникла бы та же проблема, что у МакКанов: куда спрятать тело. Да, не сразу, но, вроде, обыскивали все номера. Так что хватать девочку и развлекаться с ней прям в том же отеле, где не сегодня так завтра будет полно полиции, весьма рисковано.
Ну так-то в теории ничего особо сложного:В теории всё легко. А когда дойдёт до практики появляется много нюансов и неожиданностей.
Но женщина, вместе с мужем, только, что убила дочь и спрятала тело. У её доченьки не будет даже могилы, куда можно будет прийти. Её тело съедят животные, рыбы (в зависимости где спрятали тело). А она сжимает любимую игрушку ребёнка ? Мать есть мать? Серьёзно?
5. затопление трупа в воде. Единственный способ, который в сложившихся условиях мне видится возможным. Отель находится на берегу океана. К примеру, если выкрасть одну из лодок, которые во множестве валялись на берегу неподалеку отеля ( лодки местных рыбаков) и воспользоваться утяжелением (например, камнями), то процесс сокрытия трупа в океане не видится мне сложным.
Поэтому позволю себе утверждать, что главный аргумент сторонников Маккейнов в данном случае терпит фиаско. От трупа избавиться подобным образом возможно.
Так что хватать девочку и развлекаться с ней прям в том же отеле, где не сегодня так завтра будет полно полиции, весьма рисковано.девочку можно вывести с территории отеля. Сразу же. И тело потом спрятать подальше от отеля, где не ищут. А когда вернулся, на следующий день или через день - меня не было, девочку не видел, проверяйте номер.
Почему сразу "убила дочь и спрятала тело" ? А если девочка погибла, например, по неосторожности родителей (передозировка лекарств и т.д.). Тут скорее не "убила", а только причастность к смерти. Тем более, что намудрить с лекарствами мог и муж. Он же мог и "прятать тело".по вашему для матери есть разница? Дочь погибла по её вине. Или она социопатка, психопатка не чувствующая угрызений совести, или она несчастная, чувствующая свою вину женщина. Третьего не дано. Или она играет роль, или она страдает. Определитесь.
Ребёнка не вернуть, но если всё откроется могут и посадить за преступную халатность с лекарствами, а в худшем варианте и при строгом прокуророре-обвинителе - за неосторожное убийство. Думаю, что в Англии и другая соответствующая статья УК найдётся.Да что все упираются в эти лекарства? Почему родители-врачи должны были дать ребенку лошадиную дозу, от которой он сразу загнется? Даже если б напутали и дали лекарства и мать, и отец, от двойной дозы никто не помирает.
5. затопление трупа в воде. Единственный способ, который в сложившихся условиях мне видится возможным. Отель находится на берегу океана. К примеру, если выкрасть одну из лодок, которые во множестве валялись на берегу неподалеку отеля ( лодки местных рыбаков) и воспользоваться утяжелением (например, камнями), то процесс сокрытия трупа в океане не видится мне сложным.Вам известно, что там поблизости от отеля валяютсяя лодки, которые можно запосто украсть? Лично я сомневаюсь, потому что тогда их бы регулярно брало покататься местное турье, что хозяевам лодок нафиг не нужно. Так что даже если там есть какие-то лодки, то они, скорее всего, прикованы, без весел и пр.
Да что все упираются в эти лекарства?
Почему родители-врачи должны были дать ребенку лошадиную дозу, от которой он сразу загнется? Даже если б напутали и дали лекарства и мать, и отец, от двойной дозы никто не помирает.
Аргументы против:
1. преступник не оставил ни единого следа, ни единой улики, НИЧЕГО, что говорило бы о присутствии постороннего человека на месте преступления, что само по себе невозможно. Кстати сказать, и сами Маккейны всегда подтверждали, что ни ними, ни полицией никогда не было найдено ни единого свидетельства или следа незнакомого похитителя на месте похищения ребенка;
2. преступление было очень резонансным, поиски ребенка велись по всему миру, за информацию о Мадлен преступнику или свидетелям предлагались огромные деньги. Но ребенок не был найден. Опять таки ни единого следа, ни единого упоминания, ни единого доказанного свидетельства, факта или связи с каким-либо человеком, организацией, местом.
Мир, в котором мы живем, материален. ВСЕ оставляет после себя след. Не существует идеальных преступлений.
Аргументы за:
1. родители Мадлен были теми людьми, кто последними видел ребенка. Они находились в непосредственной близости и имели наибольшую возможность;
2. на месте преступления были обнаружены только следы самих Маккейнов;
3. поисковые собаки дали свидетельства о нахождении на месте преступления и в автомобиле, арендованном Маккейнами, следов трупного запаха;
4. на месте преступления ( в номере) была найдена кровь Мадлен Маккейн.
Относительно данного пункта хотелось бы сделать ремарку. Кровь в номере, как было установлено экспертизой, принадлежала именно Мадлен. И как вы помните, Маккейны это пояснили носовым кровотечением у ребенка. Между тем, 2 мая 2008 года английской полицией была допрошена няня семьи Маккейнов, работавшая у них с 2000 года. Первоначально она присматривала только за Мадлен, а в последствие, после появления в семье Маккейнов близнецов-то и за ними.
Ей задавали вопросы именно о состоянии здоровья Мадлен и вот что она ответила:
- Мадлен была здоровой девочкой, я никогда не замечала у нее каких-либо отклонений в поведении.
- Я бы не назвала ее гиперактивным ребенком.
- Я не знаю каких-либо проблем у нее, связанных со сном.
- Кейт и Джерри Маккейны никогда не упоминали о каких-либо проблемах со здоровьем Мадлен.
- Я никогда не знала о том, что Мадлен принимала какие-либо лекарства, и я никогда не видела, чтобы кто-то давал ей лекарства.
- В связи с вопросом о кровотечениях: я никогда не присутствовала ни при одном кровотечении у Мадлен. Носовыми кровотечениями она не страдала.
Странно. Если ребенок не страдал носовыми кровотечениями, почему именно в Португалии и именно накануне своей пропажи, таковое кровотечение у нее случилось?
Странно и то, что было доподлинно известно - Мадлен давали калпол для более крепкого сна, однако няня ничего об этом не знала.
Данные аргументы очень весомы. Если в версии о неизвестных преступниках отсутствуют какие-либо улики, наличие этих, пусть и косвенных улик, значительно «утяжеляют» версию о виновности родителей. Да, данные улики не являются прямыми и их невозможно использовать в суде. Однако, мы с вами понимаем, косвенные улики могут косвенно указывать на виновность.
1. преступник не оставил ни единого следа, ни единой улики, НИЧЕГО, что говорило бы о присутствии постороннего человека на месте преступления, что само по себе невозможно. Кстати сказать, и сами Маккейны всегда подтверждали, что ни ними, ни полицией никогда не было найдено ни единого свидетельства или следа незнакомого похитителя на месте похищения ребенка;Там в номере побывало что-то в районе 50 человек. Ни один не оставил ни единого следа, кроме отпечатка лапы полицая? Ну чушь же.
2. преступление было очень резонансным, поиски ребенка велись по всему миру, за информацию о Мадлен преступнику или свидетелям предлагались огромные деньги. Но ребенок не был найден. Опять таки ни единого следа, ни единого упоминания, ни единого доказанного свидетельства, факта или связи с каким-либо человеком, организацией, местом.Если девочку украл и убил педофил, еще до того, как какой-то резонанс начался, вы бы серьезно от него ожидали, что он явится за деньгами или будет хвастаться своим подвигом на каждом углу?
Мы не знаем чем в действительности болела Мадлен и какая у неё могла быть в 4 года реакция на лекарства. Медкарту родители категорически отказались представить.
Между тем, 2 мая 2008 года английской полицией была допрошена няня семьи Маккейнов, работавшая у них с 2000 года. Первоначально она присматривала только за Мадлен, а в последствие, после появления в семье Маккейнов близнецов-то и за ними.По показаниям няни, Мадлен ничем не болела. Так почему ей на отдыхе должны были давать какие-то лекарства, еще и лошадиными дозами?
Ей задавали вопросы именно о состоянии здоровья Мадлен и вот что она ответила:
- Мадлен была здоровой девочкой, я никогда не замечала у нее каких-либо отклонений в поведении.
- Я бы не назвала ее гиперактивным ребенком.
- Я не знаю каких-либо проблем у нее, связанных со сном.
- Кейт и Джерри Маккейны никогда не упоминали о каких-либо проблемах со здоровьем Мадлен.
- Я никогда не знала о том, что Мадлен принимала какие-либо лекарства, и я никогда не видела, чтобы кто-то давал ей лекарства.
Странно. Если ребенок не страдал носовыми кровотечениями, почему именно в Португалии и именно накануне своей пропажи, таковое кровотечение у нее случилось?Тоже ничего странного. Носовые кровотечения не обязаны быть каждый день. У меня, например, в детстве случалось всего 3-4 раза. Я б не назвал подобное "страдать носовыми кровотечениями". Так что няня могла просто такого случая не застать, либо оно вообще могло случиться в первый раз в Португалии. Как раз есть причина в виде изменения климата и общего образа жизни.
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 10:36
2. преступление было очень резонансным, поиски ребенка велись по всему миру, за информацию о Мадлен преступнику или свидетелям предлагались огромные деньги. Но ребенок не был найден. Опять таки ни единого следа, ни единого упоминания, ни единого доказанного свидетельства, факта или связи с каким-либо человеком, организацией, местом.
Если девочку украл и убил педофил, еще до того, как какой-то резонанс начался, вы бы серьезно от него ожидали, что он явится за деньгами или будет хвастаться своим подвигом на каждом углу?
Конечно, встреченный свидетелями на улице маньяк с ребенком на руках - очень убедительно. Не подкопаешься.Какой маньяк с ребенком на руках??? Вы о чем?
А всё же трупный запах нашли в машине Маккейнов.Арендованной через три недели после "убийства", ага. Железобетнная улика.
По показаниям няни, Мадлен ничем не болела. Так почему ей на отдыхе должны были давать какие-то лекарства, еще и лошадиными дозами?
Возможно то возможно. Но зачем это Маккейнам? Убить Мадлен намеренно они не могли. А если речь идет о несчастном случае то зачем его скрывать? Убийство по неосторожности? Опять же зачем? По неосторожности же. Не намеренно.5. затопление трупа в воде. Единственный способ, который в сложившихся условиях мне видится возможным. Отель находится на берегу океана. К примеру, если выкрасть одну из лодок, которые во множестве валялись на берегу неподалеку отеля ( лодки местных рыбаков) и воспользоваться утяжелением (например, камнями), то процесс сокрытия трупа в океане не видится мне сложным.
Поэтому позволю себе утверждать, что главный аргумент сторонников Маккейнов в данном случае терпит фиаско. От трупа избавиться подобным образом возможно.
Одним из таких значимых свидетельств стало заявление семьи Смитов из Ирландии.
Это свидетельство сторонникам «версии неизвестного преступника» не понравилось. Ибо в нем было косвенное обвинение самих Маккейнов.
Семья Смитов находилась на отдыхе в Прайа-да-Луз именно в момент исчезновения Мадлен Маккейн. И именно 3 мая 2007 года что-то около 22.00 члены данного семейства, прогуливаясь, столкнулись на улице с мужчиной, несшим на руках спящую (?) маленькую девочку в светлой пижаме. Ну столкнулись и столкнулись. И забыли об этом. Но спустя почти четыре месяца, 9 сентября, находясь дома у экрана телевизора, они вспомнили об этой роковой встрече. Шли новости, в которых рассказывалось о возвращении семьи Маккейнов на родину из Португалии. Ролик демонстрировал впереди идущего Джереми Маккейна, держащего на руках своего сына-Шона. И Смиты вдруг с удивлением обнаружили большое сходство этой картинки с той, что увиделась им на улице Португалии вечером 3 мая.
Наша память-удивительная штука. Как вы знаете, в зависимости от преобладающего в процессе памяти анализатора выделяют: двигательную, зрительную, слуховую, осязательную, обонятельную, вкусовую и эмоциональную виды памяти.
Опять "лошадиные дозы" - откуда это? Кто сказал?От обычных доз привычного лекарства не помирают на месте.
Лекарства могли давать, чтобы девочка уснула.Ну, допустим. И что? МакКаны, вроде, и не скрывали, что иногда давали ей этот самый калпол. Так это не цианистый калий - его в те годы многие родители так использовали, и что-то про горы детских трупиков ничего не слышно.
"По показаниям няни, Мадлен ничем не болела" - а слабо проверить медкарту? Няня поставила диагноз...Да, проверить карту полиции оказалось слабо: им ее не дали. Имея на это полное право, потому что смысла в этом ноль.
Возможно то возможно. Но зачем это Маккейнам? Убить Мадлен намеренно они не могли. А если речь идет о несчастном случае то зачем его скрывать? Убийство по неосторожности? Опять же зачем? По неосторожности же. Не намеренно.
По показаниям няни, Мадлен ничем не болела" - а слабо проверить медкарту? Няня поставила диагноз...Даже если она болела, ну и что? Зачем тогда, (тем более!) прятать тело? Даже передозировки это несчастный случай. Доказать обратное крайне сложно. Зачем тело то прятать? Максимум пожурят, никакого тюремного срока не будет. И где они на курорте, в чужой стране за два часа так хорошо спрятали тело? Калпол содержит димедрол. Половина СССР должна была вымереть. Его пили постоянно и дети в том числе.
Одним из таких значимых свидетельств стало заявление семьи Смитов из Ирландии.Про это тоже тут в теме достаточно писали.
Это свидетельство сторонникам «версии неизвестного преступника» не понравилось. Ибо в нем было косвенное обвинение самих Маккейнов.
Семья Смитов находилась на отдыхе в Прайа-да-Луз именно в момент исчезновения Мадлен Маккейн. И именно 3 мая 2007 года что-то около 22.00 члены данного семейства, прогуливаясь, столкнулись на улице с мужчиной, несшим на руках спящую (?) маленькую девочку в светлой пижаме. Ну столкнулись и столкнулись. И забыли об этом. Но спустя почти четыре месяца, 9 сентября, находясь дома у экрана телевизора, они вспомнили об этой роковой встрече. Шли новости, в которых рассказывалось о возвращении семьи Маккейнов на родину из Португалии. Ролик демонстрировал впереди идущего Джереми Маккейна, держащего на руках своего сына-Шона. И Смиты вдруг с удивлением обнаружили большое сходство этой картинки с той, что увиделась им на улице Португалии вечером 3 мая.
Наша память-удивительная штука. Как вы знаете, в зависимости от преобладающего в процессе памяти анализатора выделяют: двигательную, зрительную, слуховую, осязательную, обонятельную, вкусовую и эмоциональную виды памяти.
Ну, допустим. И что? МакКаны, вроде, и не скрывали, что иногда давали ей этот самый калпол. Так это не цианистый калий - его в те годы многие родители так использовали, и что-то про горы детских трупиков ничего не слышно.
Одним из таких значимых свидетельств стало заявление семьи Смитов из Ирландии.Про это тоже тут в теме достаточно писали.
Это свидетельство сторонникам «версии неизвестного преступника» не понравилось. Ибо в нем было косвенное обвинение самих Маккейнов.
Семья Смитов находилась на отдыхе в Прайа-да-Луз именно в момент исчезновения Мадлен Маккейн. И именно 3 мая 2007 года что-то около 22.00 члены данного семейства, прогуливаясь, столкнулись на улице с мужчиной, несшим на руках спящую (?) маленькую девочку в светлой пижаме. Ну столкнулись и столкнулись. И забыли об этом. Но спустя почти четыре месяца, 9 сентября, находясь дома у экрана телевизора, они вспомнили об этой роковой встрече. Шли новости, в которых рассказывалось о возвращении семьи Маккейнов на родину из Португалии. Ролик демонстрировал впереди идущего Джереми Маккейна, держащего на руках своего сына-Шона. И Смиты вдруг с удивлением обнаружили большое сходство этой картинки с той, что увиделась им на улице Португалии вечером 3 мая.
Наша память-удивительная штука. Как вы знаете, в зависимости от преобладающего в процессе памяти анализатора выделяют: двигательную, зрительную, слуховую, осязательную, обонятельную, вкусовую и эмоциональную виды памяти.
Простите, но люди зачастую не могут через несколько дней опознать преступника, который их ограбил-избил-изнасиловал. А тут нам на полном серьез выкатывают "опознание" случайного прохожего через несколько месяцев, причем даже не при близком контакте, а по нескольким секундам телепередачи.
И, что характерно, у обвинителей МакКанов почему-то все аргументы вот на таком уровне.
Горы не горы, а по крайней мере один есть.Где?
так это Макканы сказали полиции, а что было на самом деле неизвестно.А зачем им было говорить, если не давали? Чтоб Амаралу было, к чему примахаться?
Я никому обвинений не выдвигаю, так что мимо. И не надо переходить на личности: тут за это может банхаммером прилететь, к вашему сведению.
Как и у вас - один в один.
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 11:15
так это Макканы сказали полиции, а что было на самом деле неизвестно.
А зачем им было говорить, если не давали? Чтоб Амаралу было, к чему примахаться?
Ваши цитаты - против моих. И ничего больше.Какие еще "мои цитаты"? Я, по-моему, ни одной цитаты не приносил.
Возможно то возможно. Но зачем это Маккейнам? Убить Мадлен намеренно они не могли. А если речь идет о несчастном случае то зачем его скрывать? Убийство по неосторожности? Опять же зачем? По неосторожности же. Не намеренно.Тут еще такой момент есть: а когда, собственно, девочка умерла? В шестом часу свидетели ее видели живой и здоровой. В 20:30 родители пошли в ресторан и надолго не отлучались, так что и смерть, и сокрытие трупа должны были происходить в тот промежуток максимум 3 часа длиной, когда родители, по их словам, находились в номере с детьми.
Разве что Маккейны полагали что в полиции не поверят в несчастный случай. Ну или убийство хотя и было ненамеренным но действия приведшие к нему влекли лишение родительских прав и т.п.
Что могло призойти такого что в полиции могли не поверить в несчастный случай? Что они такого могли сделать с дочерью за что их могли лишить родительских прав еще и на близнецов?
И на беду поблизости ни камер ни случайных прохожих. И маньяк решил воспользоваться случаемДа могло быть, но очень маловероятно. Ведь он рисковал попасть на камеры. Он не знает ,где и сколько камер спрятано поблизости по всему его маршруту. И о нем все данные есть.
а где они достали груз? И верёвку? С собой привезли? Найти подходящий камень,правильно привязать его, кинуть в воду(или опустить) не так просто как кажется.веревка и не нужна вообще. Тело в сумку или чемодан вместе с камнями, закрыл и сбросил или положить, зажать между камнями. Но лучше просто в отцовскую водолазку с камнями завязать.
Даже если у них и была такая сумка и они её с телом утопили, куда потом вещи, которые они везлиДумаю, сумки точно никто не пересчитывал.)
в этой сумке. Если они распихали вещи по другим сумкам, то почему никто не обратил внимание, что количество их багажа уменьшилось. Полиция и собак привлекла, и карту медицинскую требовала, а сумки банально не посчитала?
Убийство по неосторожности? Опять же зачем? По неосторожности же. Не намеренно.За убийство по неосторожности люди получают тюремный срок и лишаются остальных детей.
Да могло быть, но очень маловероятно. Ведь он рисковал попасть на камеры. Он не знает ,где и сколько камер спрятано поблизости по всему его маршруту. И о нем все данные есть.Так ведь то же самое верно и для МакКана, предположительно тащащего куда-то прятать труп дочери.
родители дали девочке снотворное и ушли в ресторан, а потом зашли проведать - а она умерла,
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 10:59
"По показаниям няни, Мадлен ничем не болела" - а слабо проверить медкарту? Няня поставила диагноз...
Да, проверить карту полиции оказалось слабо: им ее не дали. Имея на это полное право, потому что смысла в этом ноль.
А уж зачем они няню побудили диагнозы ставить - это, опять же, их надо и спросить. Однако в данном споре этот аргумент зачем-то привели вы, а теперь сами же его то ли опровергаете, то ли высмеимваете.
начиная с 17.30, когда Мадлен Маккейн покинула с родителями детскую группу и до 22.00, когда Кэти Маккейн сообщила всем о ее пропаже, никто кроме самих Маккейнов Мадлен не видел. То есть этот временной промежуток составляет 4, 5 часа;
Тут еще такой момент есть: а когда, собственно, девочка умерла? В шестом часу свидетели ее видели живой и здоровой. В 20:30 родители пошли в ресторан и надолго не отлучались, так что и смерть, и сокрытие трупа должны были происходить в тот промежуток максимум 3 часа длиной, когда родители, по их словам, находились в номере с детьми.
Дали снотворное, ребёнок умер во сне.Так когда ж они тогда успели труп-то спрятать, если они с 20:30 до 22:00 сидели в ресторане и отлучались не больше чем на несколько минут?
Внешне никаких изменений нет. Как уложили - так и лежит. Понять, что ребенок умер, ночью, в темноте, заглянув на секунду, невозможно.
Так когда ж они тогда успели труп-то спрятать, если они с 20:30 до 22:00 сидели в ресторане и отлучались не больше чем на несколько минут?
у Джерри Маккейна гипотетически был еще временной промежуток для сокрытия тела во время массового проведения поиска ребенка ночью с 3 на 4 мая. Была настоящая суматоха, никто не отслеживал и не запоминал кто где проводил поиск. В последствие полиция тщетно пыталась восстановить четкую хронологию действий всех людей, кто участвовал в поиске. Далее, если рассуждать о возможностях Маккейнов скрыть труп, стоит учитывать и тот момент, что вовсе необязательно было окончательно избавляться от тела именно вечером 3 мая. Первоначально возможно было его спрятать где-то на берегу, а избавиться, к примеру, выкинув в океан, уже в любой другой день. Это все указано мною лишь в контексте наличия времени и возможностей у Маккейнов для избавления от трупа. Так сказать для уравновешивания версий виновности Маккейнов и неизвестных преступников.
у Джерри Маккейна гипотетически был еще временной промежуток для сокрытия тела во время массового проведения поиска ребенка ночью с 3 на 4 мая.Ну да, очень верибельно: сначала поднять суматоху, а потом бежать труп прятать.
Была настоящая суматоха, никто не отслеживал и не запоминал кто где проводил поиск. В последствие полиция тщетно пыталась восстановить четкую хронологию действий всех людей, кто участвовал в поиске.МакКаны, видимо, еще и пророки, раз заранее предвидели, что полиция не возьмет их в оборот сразу же, а устроит форменный дурдом с уничтожением улик и отсутствием хоть какого-то наблюдения за ситуацией.
МакКаны, видимо, еще и пророки, раз заранее предвидели, что полиция не возьмет их в оборот сразу же, а устроит форменный дурдом с уничтожением улик и отсутствием хоть какого-то наблюдения за ситуацией.
А чего добропорядочных родителей пропавшего ребенка "сразу брать в оборот" ? Есть примеры? Сначала они только потерпевшие, свидетели.Вообще-то полиция должна была бы просто следить, чтобы там не шастал кто попало куда попало. И откуда им знать, что там добропорядочные родители? Может, мать добропорядочная, а папаша отморозок, который втихаря решил дочь педофилам продать. Или наоборот.
Вообще-то полиция должна была бы просто следить, чтобы там не шастал кто попало куда попало. И откуда им знать, что там добропорядочные родители?
Априори там популярный респектабельный курорт для денежных англичан. Тем более с детками. Тем более врачи.Португальская полиция настолько наивна, что не знает, что всякая уголовщина встречается в абсолютно любых слоях общества? Как же они тогда вообще дошли до версии виновности родителей? Те ведь не перестали быть врачами и обеспеченными англичанами.
В деле Джон Беннет тоже родителей не посадили и сразу тупили, а там поводов еще больше было.Что-то я в деле Джон-Беннет не припоминаю родителей, бегающих с трупом мимо полиции.
Так когда ж они тогда успели труп-то спрятать, если они с 20:30 до 22:00 сидели в ресторане и отлучались не больше чем на несколько минут?
Я, кстати, поглядел, что там было с освещением. Заход солнца 3 мая 2007 имел место в 19:22. Т. е. если мы не предполагаем, что МакКан прятал труп при свете дня, то остается час до ресторана.до ресторана? Скорее, они это делали перед рассветом, когда были выключены их телефоны.
Но если предполагать этот вариант, то смерть должна была наступить до похода в ресторан.Да, потому что иначе совсем дичь получается.
Видели всех детей вместе. Но не факт, что были все.Только что писали, что в 17:30 детей забрали из чего-то вроде детской комнаты при гостинице. Там, мне кажется, все же персонал должен был обращать внимание, каких детей они пасут.
до ресторана? Скорее, они это делали перед рассветом, когда были выключены их телефоны.Им надо было хотя бы временно спрятать тело перед приездом полиции. Т. е. до 22, когда мать подняла крик.
Им надо было хотя бы временно спрятать тело перед приездом полиции. Т. е. до 22, когда мать подняла крик.Судя по трупному запаху в шкафу, за диваном, они и перепрятывали тело. Перед сценой "они ее увезли", тело, вероятно, спрятали снаружи территории отеля. Скорее всего, когда свидетели видели мужчину с ребенком в пижаме.
Судя по трупному запаху в шкафу, за диваном, они и перепрятывали тело. Перед сценой "они ее увезли", тело, вероятно, спрятали снаружи территории отеля. Скорее всего, когда свидетели видели мужчину с ребенком в пижаме.Мужчину с ребенком в пижаме нашли. Это был другой мужчина.
Цитата: Robofat от Сегодня в 13:49
В деле Джон Беннет тоже родителей не посадили и сразу тупили, а там поводов еще больше было.
Что-то я в деле Джон-Беннет не припоминаю родителей, бегающих с трупом мимо полиции.
А кто здесь бегал с трупом мимо полиции? Откуда известно где конкретно находилась полиция?Ну, смотрите, например, выше пост kittyfly - она именно такое развитие событий и предполагает.
Будучи матерью трёхлетки, первая мысль, которую я ловлю, читая о подобной ситуации - что ребёнок покинул номер сам.В общем-то да, такой вариант не исключен. Мы не знаем, насколько Мадлен была в состоянии открыть двери - это зависит от замков. Но, вроде, полиция тоже не исключала этой версии поначалу.
Физически в этом возрасте дети способны открыть простой замок или щеколду, а так же пойти на поиск родителей, которых нет в помещении.
Поэтому злоумышленник, если таковой имелся, мог и не красть девочку из номера, а встретить ее уже вне.
Второй момент. Утверждение, что окно в детской было закрыто, ничем не доказано, как я поняла. Оно вполне могло быть открыто для вентиляции, а родители, которые оставляют детей одних на продолжительное время, вряд ли так уж озабочены тем, что ребёнок выпадет в окно.Окно, если верить очерку, было покорежено и открывалось очень туго - сама Мадлен не открыла бы. Ну и там, вроде, один из проверяйцев как раз под окнами ходил слушал - наверно, заметил бы открытое настежь
Калпол содержит димедрол.
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 15:16
А кто здесь бегал с трупом мимо полиции? Откуда известно где конкретно находилась полиция?
Ну, смотрите, например, выше пост kittyfly - она именно такое развитие событий и предполагает.
Калпол - препарат парацетамола.Калпол содержит димедрол.
Калпол содержит дифенгидрамин? Это точно? Откуда такая информация?
Например посмотрел - где написано, что кто-то бегал с трупом мимо полиции? Это уже какие-то вариации на тему чужих постов.Если кто-то и бегал, то мы об этом уже не узнаем благодаря несравненному профессионализму полиции Алгарве.
Если у ребёнка болело что-то, то препарат могли дать с расчётом и на в том числе более крепкий сон после облегчения боли, но парацетамол не имеет снотворного действия.В очерке, ЕМНИП, говорится в то числе о том, что калпол был в те годы модным препаратом для использования именно в качестве снотворного для мелких детей. Это не значит, что он реально имел такое действие - вполне возможен эффект плацебо на фоне какой-нибудь забористой рекламы.
Калпол - препарат парацетамола.Март 2009 г. Недавно в Великобритании были рассмотрены безрецептурные лекарства от кашля и простуды для детей. Новый совет заключается в том, что некоторые лекарства от кашля и простуды, включая это, больше не рекомендуются для детей младше шести лет. Это связано с тем, что нет никаких доказательств того, что они работают в этой возрастной группе, и они потенциально могут вызывать побочные эффекты, такие как аллергические реакции, влияние на сон или галлюцинации. Упаковка и листовки для лекарств от кашля и простуды будут обновлены в течение следующего года, чтобы отразить эту информацию. Когда продукты с новой маркировкой станут доступны, они будут продаваться только в аптеках, где могут быть даны рекомендации по безопасному использованию лекарств. Товары со старой маркировкой, в которых указаны дозы для детей до шести лет, не будут сразу сняты с продажи, потому что с ними не возникает непосредственных проблем с безопасностью, и они широко используются в течение десятилетий. Однако больше не следует давать эти лекарства детям младше шести лет. Новые рекомендации являются частью долгосрочного пакета мер, которые поэтапно внедряются для улучшения безопасного использования лекарств от кашля и простуды у детей в возрасте до 12 лет. Если вы только что дали это лекарство ребенку младше шести лет, вам не о чем беспокоиться, при условии, что ему была дана доза, рекомендованная на бутылке, но вы не должны использовать это лекарство для них в будущем. Детям в возрасте от 6 до 12 лет по-прежнему можно давать это лекарство, потому что риск побочных эффектов у детей старшего возраста снижается, поскольку они больше весят, реже простужаются и могут также сказать вам, приносит ли им пользу лекарство. Для получения дополнительной консультации обратитесь к своему фармацевту.
Димедрола он, по крайней мере, в современной формуле, не содержит.
веревка и не нужна вообще. Тело в сумку или чемодан вместе с камнями, закрыл и сбросил или положить, зажать между камнями. Но лучше просто в отцовскую водолазку с камнями завязать.Вы море никогда не видели? Всё, что положено на мелководье вынесёт волнами на берег. Прятать тело на мелководье в море вообще не вариант. Всплывёт, найдут. Кроме того надо очень хорошо знать местность - где не купаются туристы и местные, где не ловят рыбу. В туристических местах эти пляжи постоянно просматривают, убирают камни(большие в первую очередь), насыпают песок, убирают мусор. Вы же не думаете, что пляжи такие красивые сами по себе? Есть ещё "дикие" пляжи где купаются местные, купают собак. То есть пляжи это не тихое не заметное место и надо очень хорошо знать места, где людей не будет.
Думаю, сумки точно никто не пересчитывал.)официальных данных нет. Это не значит, что их не считали.
Цитата: Экзекутор от 28 Январь 2023, 23:20:54
Например посмотрел - где написано, что кто-то бегал с трупом мимо полиции? Это уже какие-то вариации на тему чужих постов.
Если кто-то и бегал, то мы об этом уже не узнаем благодаря несравненному профессионализму полиции Алгарве.
Поэтому, в ночь с 3 на 4 мая в данном полицейском отделении присутствовал лишь необходимый минимум сотрудников.
Впрочем, к 00.00 часам в Praia Da Luz прибыло больше полицейских, из соседних отделений. Исчезновение британского ребенка в спокойном португальском городке было из ряда вон выходящим событием, и детективов буквально выдергивали из постели, отправляя на место преступления. Так что в 00.10 полиция уже уведомила об этом и все пограничные службы Португалии и Испании.
Сильвия Батисса, глава администрации Океан Клуба вспоминала, что Маккейны выглядели, как абсолютно опустошенные люди, потерявшие своего ребенка. Они не знали, что делать, и просили полицию вызвать полицейских-кинологов. Однако, как впоследствии станет говорить Джерри Маккейн, полиция не проявляла особого рвения в поисках. Многие из полицейских приехали на вызов в штатском (что неудивительно, ведь их ехали на место прямо из дому), стояли у машин и курили, особого сочувствия не выказывали
Всё, что положено на мелководье вынесёт волнами на берег. Прятать тело на мелководье в море вообще не вариант. Всплывёт, найдут. Кроме того надо очень хорошо знать местность - где не купаются туристы и местные, где не ловят рыбу.А если не на мелководье? Допустим преступник (Маккейны,педофил (постоялец отеля или местный)) взял лодку и заплыв как можно дальше утопил тело.
Liliya, так спор именно о том, что отец утопил тело на пляже. За короткое время 2-3 часа. Лодки у него не было.А если он угнал лодку? Правда есть множество Но. Во первых это было бы рискованно. Во вторых лодки у берега скорее всего или прикованы или без весел или и прикованы и без весел. Но мало ли.В теории ему могло повезти. И лодка чья то оказалась не прикована и с веслами. И местные не застукали ни при угоне ни при возвращении. В жизни всякое бывает.
они потенциально могут вызывать побочные эффекты, такие как аллергические реакции, влияние на сон или галлюцинации.Ага, значит, они действительно обновили формулу, чтобы остаться на рынке.
А если он угнал лодку?а если он угнал самолёт и сбросил тело над Тихим Океаном, ну или другим каким? В теории всё возможно. Но на практике это затруднительно.
при отсутствии медкарты недостаточно для выводов о здоровье девочки, о её возможной реакции на лекарства. Именно поэтому и возник вопрос с медкартой.даже с медкартой, при полностью обследованом организме возможна любая реакция на лекарство. Любая. В любой момент.На любое. По медицинской карте это не определить. Никогда. Совсем никогда. И любой врач это прекрасно знает.
А еще в отель он должен был вернуться в отель более менее чистым и не запыхавшимся. В противном случае был риск нарваться на лишние вопросы.А если он угнал лодку?а если он угнал самолёт и сбросил тело над Тихим Океаном, ну или другим каким? В теории всё возможно. Но на практике это затруднительно.
У него было в обрез времени. Эту лодку ему ещё найти надо было. Потом грести (он вообще умеет?) это физическая работа, потом сбросить тело, грести обратно, вернуть лодку, вернуться в отель к полиции.
И где в очерке Влады про то, что собаки унюхали трупный запах в номере? Не могу найти. Только то, что они реагировали на соседний номер и вели к стоянке.Где? На второй странице очерка.
Несколько дней спустя на землю Португалии ступает один из лучших мировых специалистов-кинолов - Марк Харрисон с тренером собак Мартином Краймом. Их специализация: поиск с помощью собак трупов и поиск без вести пропавших в стихийных бедствиях. Национальный советник британской полиции марк Харрисон известен своим исключительным профессиональным опытом в подобных делах. Его история-это участие в десятках международных уголовных расследованиях.
Не медля, он сразу же приступает к работе. Изучив все материалы и свидетельские показания, он проводит разведку на земле и с воздуха с помощью вертолета. Самостоятельно обходит все улицы и улочки в округе Vila Luz и проверяет все схемы и диаграммы, составленные в процессе расследования. С собой он привез двух замечательных «сыщиков», двух псов-спаниэлей: Эдди и Килу.
Таким образом было найдено:
- трупный запах и следы крови за диваном в гостиной;
- трупный запах рядом с гардеробом;
- трупный запах с внешней стороны окна в детской, которое было открыто;
- трупный запах на игрушке Мадлен;
- трупный запах на некоторой одежде Кейт Маккейн: на блузке и брюках. Следы крови на одежде не обнаруживаются;
- трупный запах на клумбе возле окна, который охарактеризован был тренером как слабый, то есть возможный, но не убедительный.
они потенциально могут вызывать побочные эффекты, такие как аллергические реакции, влияние на сон или галлюцинации.Вообще-то это не самые плохие побочные. Отказ почек и печени от передозировки - обычное явление. Сладкая суспензия с запахом клубники. Ребенок может выпить этот сироп.
Вы море никогда не видели? Всё, что положено на мелководье вынесёт волнами на берег. Прятать тело на мелководье в море вообще не вариант. Всплывёт, найдут.Много лет жила у моря вообще-то. И ни разу не наблюдала, чтобы камни тяжелые выносило на мелководье, или чтобы они всплывали. Меня учили другой физике.
Кроме того надо очень хорошо знать местность - где не купаются туристы и местные, где не ловят рыбу.Зачем? В 5 утра на любом берегу народу будет критически мало. Темно. И лодка вообще не нужна.
официальных данных нет. Это не значит, что их не считали.Их не считали, так как этого нет в материалах дела.
Для меня лично, очень подозрительно выглядит интервал с отключенными телефонами.Так это и самое удобное время спрятать тело, так как нет свидетелей
Сладкая суспензия с запахом клубники. Ребенок может выпить этот сироп.И это несчастный случай. Зачем прятать тело? Частенько от парацетамола дети едут в больницу, потому что мамы не дожидаясь пока подействует первая порция лекарства снова дают его. А парацетамол очень плохо действует на печень. И ничего, этих мам никак не наказывают, опека к ним не приходит. И если ребёнок сам достал и выпил лекарство, то родители тут вообще ни причём. Полиция и опека этим заниматся не будут. Это случается постоянно.
Много лет жила у моря вообще-то. И ни разу не наблюдала, чтобы камни тяжелые выносило на мелководье, или чтобы они всплывали. Меня учили другой физике.я живу у моря. И не представляю как можно спрятать тело на мелководье пляжа. В сумке или футболке с камнями неважно.
Да и как их посчитать?спокойно,полиция обращается в аэропорт и узнает когда, кто, сколько вещей и сколько эти вещи весят. Опрашивают персонал - где, какие вещи стоят, лежат и прочее.
Так это и самое удобное время спрятать тело, так как нет свидетелейуйма времени, целых два часа! И они настолько хладнокровны, что были абсолютно уверены в отсутствии свидетелей и что полиция за ними не следит.
А почему все так уцепились за лодку? Достоверно известно, что Маккейны не умели плавать? Если нет отлива-прилива или сильного течения, то несложно вплавь даже взрослого транспортировать на любую глубину, не то что ребенка. А если у них было что-то надувное, на что можно положить тело, круг или матрас, доска для серфа - то с этим даже не очень хороший пловец справится.Каким образом они смогли бы вплавь транспортировать тело подальше от берега? Маккейн взвалил труп дочери на плечи и поплыл? И это ни капли не сковывало движения и не мешало плыть?
Экзекутор, понимаете какое дело, это нужно знать местность и иметь этот самый груз. И всё сотворить за два - три часа времени, и убить ребёнка, и собрать груз, дойти до места, утопить тело и добраться обратно.
Так же хотелось бы послушать местных водолазов могут ли они найти там тело или нет. И местных рыбаков, которые там постоянно ошибаются, вон тропинки протоптали.
И кто нибудь знает можно там ставить сети?
И это несчастный случай. Зачем прятать тело?Это убийство по неосторожности. Уголовно наказуемое преступление.
И если ребёнок сам достал и выпил лекарство, то родители тут вообще ни причём.:o
я живу у моря. И не представляю как можно спрятать тело на мелководье пляжа.Там скалы, спрятать в скалах среди камней, не на пляже. Или сбросить с утеса, где нет пляжа и высокий берег. Есть варианты.
Цитата: kittyfly от Сегодня в 12:52Ручная кладь взвешивается редко, количество багажа фиксируется только при сдаче в багаж. Сумки в количестве 5! штук не учитываются. (на 5 пассажиров)
Да и как их посчитать?
спокойно,полиция обращается в аэропорт и узнает когда, кто, сколько вещей и сколько эти вещи весят.
уйма времени, целых два часа!Хватит и получаса.
Каким образом они смогли бы вплавь транспортировать тело подальше от берега? Маккейн взвалил труп дочери на плечи и поплыл? И это ни капли не сковывало движения и не мешало плыть?могли просто сбросить со скалы, могли при отливе зайти очень далеко в море и за камнями спрятать. Не нужно взваливать, просто взять сумку с телом в руку, ребенок легкий. Плыть-то зачем?
И не забываем что если просто бросить труп в воду то через энное время он обязательно всплывет.Не может тело всплыть, если утяжелено. А через неделю уже полости будут вскрыты и никогда не всплывет.
могли просто сбросить со скалы, могли при отливе зайти очень далеко в море и за камнями спрятать. Не нужно взваливать, просто взять сумку с телом в руку, ребенок легкий. Плыть-то зачем?Если не плыть а просто взять сумку с телом и потопать по воде пока ноги достают до дна и плыть не нужно то это будет утопление тела на мелководье. Если дождаться отлива и потопать подальше то рано или поздно будет прилив который может вынести тело на берег. Если потопать при отливе с мешком набитым камнями то конечно не всплывет. Но знаете ли. Если утопить тело на расстояние отлива то есть нехилый риск что кто то из отдыхающих вздумает гулять при отливе и набредет на сумку. Со скалы труп улетел бы не особо далеко.
А мне одной на ручную кладь (прям всю) регулярно бирки цепляют - то есть, явно учитывают? Вот об этом речь, собственно.это делают далеко не во всех авиакомпаниях.
куда и когда было сныкано родителями тело до этого момента?В кустах, в мусорных контейнерах, лучше за территорией отеля. Даже если найдут, можно сказать, что туда положил похититель ребенка.
Если дождаться отлива и потопать подальше то рано или поздно будет прилив который может вынести тело на берег.
Если утопить тело на расстояние отлива то есть нехилый риск что кто то из отдыхающих вздумает гулять при отливе и набредет на сумку.почти нулевой. Отдыхающие если и заходят в море при отливе, то не шарятся на дне между камней.
Со скалы труп улетел бы не особо далеко.Так и не нужно далеко. Там сразу глубина.
Но чтобы тело не всплыло преступникам (кем бы они ни были) нужно было бы утяжелить его поместив в сумка или мешок с камеями. Так что ноша все равно была бы не из легких.Камни можно добавить уже на месте.
Товарищи, поддерживаете версию, что тело было спрятано в утренний промежуток с выключенными телефонами. Откройте секрет: куда и когда было сныкано родителями тело до этого момента? Да ещё так, чтобы не бояться его обнаружения до перепрятывания?
Персонал не может знать количество вещей: приехали, сумки и чемоданы разобрали, сложили в шкаф, кладовку. Персонал не имеет права в шкафы и личные вещи лезть.Я Вас умоляю!
Это убийство по неосторожности. Уголовно наказуемое преступление.Это несчастный случай. Доказать умысел в случае передозировки очень сложно. А уж убийство по неосторожности сюда совсем никак. Тюрьмы были бы полны такими родителями. Это случается чаще чем вы думаете.
Цитата: Nessa от Сегодня в 13:46
И если ребёнок сам достал и выпил лекарство, то родители тут вообще ни причём.
Совсем ни при чем? Ребенок, сам дурак, виноват? Ну, ОК.
А мне одной на ручную кладь (прям всю) регулярно бирки цепляют - то есть, явно учитывают? Вот об этом речь, собственно.
это делают далеко не во всех авиакомпаниях.А вот этот момент мне кажется ничего не доказывает. Ни причастность Маккейнов ни непричастность. И дело даже не в том что багаж учитывают не все авиакомпании. За счет того что зачем вообще Маккейнам лишать себя добротных сумок и чемоданов. А у них наверняка багаж был в добротных сумках и чемоданах.
как только Джерри обнаружил тело дочери (21-05), он положил его в диван, между подушек. Как только из номера все ушли, тело перенесли в шкаф, возможно в сумке.и все идиоты осматривая номер его не заметили. Номер был величиною с Букенгемский дворец, не все комнаты осмотрели.
Если бы тело нашли при обыске номера, то все валили бы на похитителя.и снова все вокруг дураки. Зачем тогда вообще прятать тело? Чтобы ещё подозрительный было?
для полиции была бы рассказана версия про нахождение тела по анонимной наводке.о да! Полиция просто идиоты верит такой версии. И даже не спрашивает откуда анонимная наводка и почему не заявили в полицию. А уж про улики вообще молчим.
До места захоронения тело перемещали в детской коляске, которая у Макканнов была.а потом клали туда близнецов. В коляску где лежало мёртвое тело их сестры. И почему собаки, которые реагировали на платье, не реагировали на коляску. На багажник то они реагировали.
Бояться Макканнам было особо нечего, причем, на любой стадии своего плана.Ага! Прям благодать вынес тело из комнаты и тебя уже не подозревают. Главное, чтобы в комнате не нашли. То есть если преступников застукали за рытьем могилы, чтобы спрятать тело, преступники уже не виновны? Застали со свежее убитой жертвой, главное, чтобы не в помещении?
Откройте секрет: куда и когда было сныкано родителями тело до этого момента? Да ещё так, чтобы не бояться его обнаружения до перепрятывания?Ну во первых не факт что родители причастны. Во вторых их тут на форуме вроде нет чтобы раскрыть вам этот секрет. Но мы можем предполагать. Возможно они временно прятали тело в холодильнике в пустующем номере поблизости. Правда там: а) рискованно; б) откуда у них могли быть ключи от пустающего номера.
Маккейны же могли купить на месте какую нибудь дешевую но прочную сумку или крепкие мусорные мешки. Причем изначально все это могло приобретаться вовсе не для избавления от тела. Просто купили на месте дешевую сумку как временную пляжную а мусорные мешки для мусора конечно.Полиция навярняка проверит такие покупки.
Возможно они временно прятали тело в холодильнике в пустующем номере поблизости.там были продукты. Его проверили.
может они прятали в мусорном контейнере в завязанном мешке. Правда мусор могли увезтии мусорные контейнеры проверяли.
Или может в траншее недалеко от отеля?А была ли она. И почему все уверен, что её не проверяли.
Изначально полиция искала пропавшего ребёнка, а не расследовала убийство в отеле. В этом нет их вины, они приехали на вызов о пропаже ребёнка из отеля. Так что времени замести следы было достаточно, прежде чем полиция поняла, что возможно никто ребёнка не похищалвообще-то это была одна из первых версий. И вообще португальская полиция настолько наивная? Люди работающие с убийцами, ворами, сутенерами, проститутками. Они не знают, что бывает родители убивают своих детей? Взрослые люди не знают?
По моей версии, как только Джерри обнаружил тело дочери (21-05), он положил его в диван, между подушек.Ну да, ну да.
И, видимо, за ужином жене на ушко: "Знаешь, дорогая, у нас там дочка умерла, я ее в диван засунул". А жена такая:"А, ну ладно, потом в море утопим" - и продолжает весело общаться с друзьями.
Похищение ребенка педофилом - очень маловероятно.
Пока сочиняла коммент, вспомнила случай в аквапарке, где мальчик съехал с горки и пропал. Искали две недели, уже почти склонились к версии "сам ушёл, сбежал" без одежды и обуви. А потом нашли в трубе коллектора. А если и с Мадлен что-то похожее случилось.Вроде бы все подобные места были обысканы полицией. Хотя кто его знает. Может где то что то упустили.
Может, малышка проснулась, вышла, упала в какую-то щель, люк, канаву, яму, которые должны были быть закрыты, а оказались открыты. Сразу не нашли, а потом работники скрыли этот факт, чтобы по шапке не получить. Или тоже в какую трубу засосало.
Я полагаю, девочке Калпол Найт дали. Поэтому она не проснулась и легко поддалась на вынос из номера.Да а если бы проснулась, то что? Четырехлетка отбилась бы от взрослого человека?
Готов выслушать Вашу версию развития событий той ночью.Посторонний зашел в номер, достал ребенка из кроватки и вышел из номера. Все.
Вроде бы все подобные места были обысканы полицией. Хотя кто его знает. Может где то что то упустили.Тоже, кстати, вполне возможно: сколько раз было, что даже тела взрослых людей находили случайно там, где полиция, вроде, уже искала.
Но у меня вопрос к вам - вы пишете, что дети могут не просыпаться даже когда их переодевают. Согласна, но не все. Есть такие, которые просыпаются от малейшего шума. Но почему очевидцы утверждают, что близнецы тоже продолжали спать, несмотря на стоящий шум? Я уверена, что когда пропадает ребенок, и родители начинают его искать, то крики должна стоять такие, что проснется любой ребенок. А эти двое (!) детей продолжали спать. Анализы у них никто не брал и не проверял, были ли какие-то вещества в их крови.Я и не утверждал, что все. Но в том, что у Макканов все дети спят крепко, ничего невероятного нет. Тем более на курорте: наверняка дети много времени провели на свежем воздухе, набегались и устали. Это не то же самое, что весь день дома сидеть.
Также в этом деле есть такой момент, который меня немного смущает, как и в деле Поллет Джабар: когда ребенок пропадает из кроватки, родитель ищет его сначала по всему дому, потом в близлежайших местах - двор, парковка, гараж, чердак, сарай и т.д. Когда паника нарастает, начинаешь искать даже в таких местах, куда ребенок не мог бы поместиться или залезть самостоятельно - какие-нибудь верхние полки и т.д. А уж когда охватывает ужас, то ищешь даже за плинтусом.Возможно, это была ее фобия, что детей могут похитить, поэтому при пропаже ребенка она сразу подумала именно о том, чего больше всего боялась.
Тут же мать (но могу ошибаться, читала очерк давно полностью), сразу не обнаружив ребенка в постели стала кричать, что его украли.
Closer, я раньше тоже грешила на родителей, но все чаще ловлю себя на мысли, что организовать сокрытие тела в незнакомом месте за считанные часы трудоемкая задача. Надо иметь каких-то сообщников и железные нервы. Да и холодное сердце.
Хотя врачи весьма специфические люди, знакома со многими по работе, часто бывают очень циничными, но это же все-таки их собственная дочь.
Но у меня вопрос к вам - вы пишете, что дети могут не просыпаться даже когда их переодевают. Согласна, но не все. Есть такие, которые просыпаются от малейшего шума. Но почему очевидцы утверждают, что близнецы тоже продолжали спать, несмотря на стоящий шум? Я уверена, что когда пропадает ребенок, и родители начинают его искать, то крики должна стоять такие, что проснется любой ребенок. А эти двое (!) детей продолжали спать. Анализы у них никто не брал и не проверял, были ли какие-то вещества в их крови.
Также в этом деле есть такой момент, который меня немного смущает, как и в деле Поллет Джабар: когда ребенок пропадает из кроватки, родитель ищет его сначала по всему дому, потом в близлежайших местах - двор, парковка, гараж, чердак, сарай и т.д. Когда паника нарастает, начинаешь искать даже в таких местах, куда ребенок не мог бы поместиться или залезть самостоятельно - какие-нибудь верхние полки и т.д. А уж когда охватывает ужас, то ищешь даже за плинтусом.
Тут же мать (но могу ошибаться, читала очерк давно полностью), сразу не обнаружив ребенка в постели стала кричать, что его украли.
Для меня этот момент странный и не вполне объяснимый.
мать сначала всех оповестила, а потом побежала со всеми искать даже за плинтусом.Откуда вы знаете, что она не искала до того, как подняла шум? Она одна там была, вроде, никто не видел, что она делала.
Да а если бы проснулась, то что? Четырехлетка отбилась бы от взрослого человека?дело не в "отбитии" от похитителя, а в от не в привлечении внимания. Это во-первых, во-вторых: плюс укачивание в машине еще может дать фору во много часов похитителю
. И именно поэтому же мать скрыла этот факт, боясь гнева и отвращения мужа.какой факт? Что давали калпол? Ну так это именно муж сказал полиции.
Сейчас поясню. Кейт, как мне кажется, очень любила своего мужа, и несмотря на невозможность забеременеть самой, сумела доказать мужу, что полноценная семейная жизнь в современном мире возможна: возможно беременеть, рожать, ездить в отпуск, заниматься спортом и любимыми занятиями, а дети.., это прекрасно и совсем не трудоемко, если правильно все организоватьКакая разница как ребёнок был зачат? Фактически то что он был зачат ЭКО говорит только о том, что он был даже более ценен для своих родителей. Выстраданный, как раньше говорили.
Но почему очевидцы утверждают, что близнецы тоже продолжали спать, несмотря на стоящий шум? Я уверена, что когда пропадает ребенок, и родители начинают его искать, то крики должна стоять такие, что проснется любой ребенок. А эти двое (!) детей продолжали спать. Анализы у них никто не брал и не проверял, были ли какие-то вещества в их крови.во первых дети разные. Во-вторых сон бывает защитой от нервных перегруз ок, страха и прочее. В - третьих фактически не известен уровень шума и спали ли дети. И были ли они в том же номере. Есть только слова "очевидцев", а знаете поговорку - врет как очевидец?
Тут же мать (но могу ошибаться, читала очерк давно полностью), сразу не обнаружив ребенка в постели стала кричать, что его украли.Потому что сейчас кража ребёнка педофилом один из самых страшных кошмаров любой матери. СМИ постоянно рассказывают о подобном. Кейт же не в вакууме находилась, она смотрела телевизор, читала газеты. Когда она проверила номер, небольшой номер и увидела, что ребёнка там нет она была в шоке и ужасе. И, вполне возможно, она кричала не только это. "Её нет", "она пропала", "где она", "её украли" - всё что прийдет в голову в ужасе и панике.
дело не в "отбитии" от похитителя, а в от не в привлечении внимания. Это во-первых, во-вторых: плюс укачивание в машине еще может дать фору во много часов похитителюПривлечение внимание работает только тогда, когда есть чье внимание привлекать. И то не всегда помогает. Не так давно был случай в России, когда два педофила схватили девочку на улице посреди бела дня. И были свидетели, которые видели, как она орет и вырывается. И чего? Все подумали, что это ее отец и дед, а девочка просто раскапризничалась.
дело не в "отбитии" от похитителя, а в от не в привлечении внимания. Это во-первых, во-вторых: плюс укачивание в машине еще может дать фору во много часов похитителюой да ладно! Четырёхлетку уболтать много не надо. Они очень доверчивы. И укачать, чтобы продолжала спать труда не составляет.
мать сначала всех оповестила, а потом побежала со всеми искать даже за плинтусом.Откуда вы знаете, что она не искала до того, как подняла шум? Она одна там была, вроде, никто не видел, что она делала.
То, что обыскивала со всеми номер, ни о чем не говорит: я, когда свою кошку по квартире ищу, тоже иногда по нескольку раз в одни и те же углы заглядываю.
Посторонний зашел в номер, достал ребенка из кроватки и вышел из номера. Все.Аргументы против:
1. преступник не оставил ни единого следа, ни единой улики, НИЧЕГО, что говорило бы о присутствии постороннего человека на месте преступления, что само по себе невозможно. Кстати сказать, и сами Маккейны всегда подтверждали, что ни ними, ни полицией никогда не было найдено ни единого свидетельства или следа незнакомого похитителя на месте похищения ребенка;
дело не в "отбитии" от похитителя, а в от не в привлечении внимания. Это во-первых, во-вторых: плюс укачивание в машине еще может дать фору во много часов похитителюПривлечение внимание работает только тогда, когда есть чье внимание привлекать. И то не всегда помогает. Не так давно был случай в России, когда два педофила схватили девочку на улице посреди бела дня. И были свидетели, которые видели, как она орет и вырывается. И чего? Все подумали, что это ее отец и дед, а девочка просто раскапризничалась.
Если педофил, например, припарковал машину где-то возле отеля, то даже с орущим и вырывающимся ребенком мог никому не попасться на глаза.
ой да ладно! Четырёхлетку уболтать много не надо. Они очень доверчивы. И укачать, чтобы продолжала спать труда не составляет.Ну кстати и это тоже. Сказать: "Меня прислали твои родители, сейчас я тебя к ним отнесу". Классика же.
так это в России. А тут семейный клубИ что? Это значит, что всем очень много дела до чужих детей?
какой факт? Что давали калпол? Ну так это именно муж сказал полиции.
Аргументы против:
1. преступник не оставил ни единого следа, ни единой улики, НИЧЕГО, что говорило бы о присутствии постороннего человека на месте преступления, что само по себе невозможно. Кстати сказать, и сами Маккейны всегда подтверждали, что ни ними, ни полицией никогда не было найдено ни единого свидетельства или следа незнакомого похитителя на месте похищения ребенка;
1. преступник не оставил ни единого следа, ни единой улики, НИЧЕГО, что говорило бы о присутствии постороннего человека на месте преступления, что само по себе невозможно. Кстати сказать, и сами Маккейны всегда подтверждали, что ни ними, ни полицией никогда не было найдено ни единого свидетельства или следа незнакомого похитителя на месте похищения ребенка;Какие он улики должен был оставить при вынимании ребенка из кровати? Свою кровь по стенам, фотографию и номер банковской карточки?
мать сначала всех оповестила, а потом побежала со всеми искать даже за плинтусом.Откуда вы знаете, что она не искала до того, как подняла шум? Она одна там была, вроде, никто не видел, что она делала.
То, что обыскивала со всеми номер, ни о чем не говорит: я, когда свою кошку по квартире ищу, тоже иногда по нескольку раз в одни и те же углы заглядываю.
Опять же, могу ошибаться, но вроде бы все случилось довольно быстро - она пошла проверять и вскоре уже выбежала, объявив, что дочь похитили. Все-таки на обыск помещения нужно время.Сколько времени нужно? Ребенок - не иголка, а номер - не Зимний дворец. Заглянуть в шкафы и под кровати - дело минуты. А там до ресторана идти пару минут. Прям все заметили, что она слишком быстро вернулась, на целую минуту раньше, чем должна была? Прям так все время засекали?
Какая разница как ребёнок был зачат? Фактически то что он был зачат ЭКО говорит только о том, что он был даже более ценен для своих родителей. Выстраданный, как раньше говорили.
Какое отношение к занятием спортом, ездить в отпуск относится возможность или не возможность забеременеть САМОЙ. Почему вы думаете, что Кейт, что то доказывала мужу и как это связано с ЭКО?
У неё только, что дочь пропала чего же ей нервничать? Только из-за мужа и беременности.
У вас какое то предубеждение против ЭКО и женщин которые на него идут. Но ЭКО это только способ забеременеть, как и секс. Если уж что, то пары идущие на ЭКО точно хотят ребёнка, своего ребёнка и хотят заботится о нем. Это не как "естественным" путем - ой! Получилось! Что делать!
Цитата: AmiliBore от Сегодня в 21:56
Какие он улики должен был оставить при вынимании ребенка из кровати? Свою кровь по стенам, фотографию и номер банковской карточки?
Если и возможна была кража ребенка из номера посредством окна, то «работать» должно было минимум двое взрослых: один в номере, передающий ребенка, другой - на улице, стоя под окном.
Следы взлома на рамах окон тоже отсутствуют. Эксперты не находят никаких следов и на подоконниках окон.
Но, как же тогда преступник попал в комнату или покинул ее, не оставив на подоконнике ни единого следа для экспертов? К тому же южный климат способствует разрастанию зеленого лишайника на стенах, повреждение которого тоже было бы заметно криминалистам.
При поиске отпечатков пальцев в номере 5А криминалистами не было найдено ни одного «постороннего». В том числе и на внешних частях окон, подоконниках и прилегающих к ним стенах. Правда, поначалу случился казус. При первичном осмотре эксперты сразу же обнаружили очень четкий отпечаток целой ладони на внешней стороне балконной двери. Позже выяснилось, что это отпечаток руки одного из полицейских, находившихся на месте преступления в первые часы.
Следы от перчаток, которые используют, чтобы не оставлять отпечатки пальцев, экспертами также не были найдены.
Посторонний зашел в номер, достал ребенка из кроватки и вышел из номера. Все.
Если и возможна была кража ребенка из номера посредством окна, то «работать» должно было минимум двое взрослых: один в номере, передающий ребенка, другой - на улице, стоя под окном.То, что через окно не крали, не значит, что не крали вообще. Там кроме окна две двери.
Следы взлома на рамах окон тоже отсутствуют. Эксперты не находят никаких следов и на подоконниках окон.
Но, как же тогда преступник попал в комнату или покинул ее, не оставив на подоконнике ни единого следа для экспертов? К тому же южный климат способствует разрастанию зеленого лишайника на стенах, повреждение которого тоже было бы заметно криминалистам.
При поиске отпечатков пальцев в номере 5А криминалистами не было найдено ни одного «постороннего».Тут не объясняется, что значит "посторонние". Отпечатки горничной, которая в номере убирает, это "посторонние" или нет? А няньки, которая близнецов забирала?
так это в России. А тут семейный клуб
И что? Это значит, что всем очень много дела до чужих детей?
Я просто не понял, к чему ваше замечание про семейный клуб и его противопоставление России. Я привел пример, когда крики и сопротивление не помогли девочке спастись от педофила, несмотря на то, что свидетели были.
это значит, что вы отбиваетесь и от меня, и потеряли нить, а мы должны быть с вами солидарны в версии за родителей и против похитителей
То, что через окно не крали, не значит, что не крали вообще. Там кроме окна две двери.
Где факт, что муж сказал, что в этот день ребенку давали Калпол Найт?В очерке не нашла. Видно читала в другом источнике. Но вот, что в очерке
Какие следы, подтверждающие похищение, нашли на дверях? Отпечаток ладони полицейского нашли, это да.это номер в гостинице там должно быть завались следов. А там ничего нет кроме отпечатка полицейского. Это вообще странно.
Где факт, что муж сказал, что в этот день ребенку давали Калпол Найт?В очерке не нашла. Видно читала в другом источнике. Но вот, что в очерке
Вскрывается интересный момент. Оказывается, у Мадлен были проблемы с засыпанием и непосредственно сном.
На кухне в квартире Маккейнов был найден график ее засыпаний и бодрствований в течение ночей, а также график приема препарата, регулирующего сон - Калпола (Calpol).
У них был график приёма. И вы думаете муж, отец об этом не знал?
При поиске отпечатков пальцев в номере 5А криминалистами не было найдено ни одного «постороннего». В том числе и на внешних частях окон, подоконниках и прилегающих к ним стенах. Правда, поначалу случился казус. При первичном осмотре эксперты сразу же обнаружили очень четкий отпечаток целой ладони на внешней стороне балконной двери. Позже выяснилось, что это отпечаток руки одного из полицейских, находившихся на месте преступления в первые часы.То есть, в номере не было ни одного смазанного отпечатка, непригодного для идентификаци? Ни одного перекрытого отпечатка, также непригодного для идентификации? Так вообще бывает?
Следы от перчаток, которые используют, чтобы не оставлять отпечатки пальцев, экспертами также не были найдены.
Какие следы, подтверждающие похищение, нашли на дверях? Отпечаток ладони полицейского нашли, это да.Я спрашиваю: какие, по-вашему, следы должен был оставить похититель?
Вскрывается интересный момент. Оказывается, у Мадлен были проблемы с засыпанием и непосредственно сном.В квартире это где, в Англии? Так это тоже ничего не доказывает. Может, дома были проблемы, а на отдыхе прошли. Или просто прошли: некоторые проблемы у детей бывают временными и проходят по мере роста сами собой.
На кухне в квартире Маккейнов был найден график ее засыпаний и бодрствований в течение ночей, а также график приема препарата, регулирующего сон - Калпола (Calpol).
У них был график приёма. И вы думаете муж, отец об этом не знал?
При поиске отпечатков пальцев в номере 5А криминалистами не было найдено ни одного «постороннего». В том числе и на внешних частях окон, подоконниках и прилегающих к ним стенах. Правда, поначалу случился казус. При первичном осмотре эксперты сразу же обнаружили очень четкий отпечаток целой ладони на внешней стороне балконной двери. Позже выяснилось, что это отпечаток руки одного из полицейских, находившихся на месте преступления в первые часы.То есть, в номере не было ни одного смазанного отпечатка, непригодного для идентификаци? Ни одного перекрытого отпечатка, также непригодного для идентификации? Так вообще бывает?
Следы от перчаток, которые используют, чтобы не оставлять отпечатки пальцев, экспертами также не были найдены.
это номер в гостинице там должно быть завались следов. А там ничего нет кроме отпечатка полицейского. Это вообще странно.Ну, видимо, так хорошо искали.
Я спрашиваю: какие, по-вашему, следы должен был оставить похититель?
А вот вероятность того, что ребенок внезапно окочурится от препарата, который до этого прекрасно переносил, и родители сразу же побегут прятать труп, ничтожна.
Ответ. Если вы не знаете какие следы оставил похититель - откуда версия о похищении?О следах постоянно говорите вы.
И откуда инфа, что ребенок все эти лекарства "прекрасно переносил".Оттуда, что родители ребенку этот препарат давали, по графику.
За день до этого девочка плакала так, что разбудила старуху этажом выше.Вам известно, что она плакала от препарата?
Препарат в тот раз могли просто заменить другим.Зачем? Чтоб точно сдохла?
Ещё раз по поводу злополучной медкарты и отказа предоставить её полиции.
Всё очень просто, если не дали - значит было что скрывать, значит там было нечто, что может свидетельствовать против родителей.
Возможно, какие-то заболевания при которых могут возникнуть опасные побочные явления от определенных лекарств. Возможно их и давали девочке. Без медкарты предполагать можно всякое - поэтому это обстоятельство подлежало проверке. Почему не проверили?
Это лучший способ прекратить все споры, догадки и домыслы по этому обстоятельству.
О следах постоянно говорите вы.
Еще раз: какие следы, по-вашему, должен был оставить похититель, если бы он был?
Ещё раз по поводу злополучной медкарты и отказа предоставить её полиции.
Всё очень просто, если не дали - значит было что скрывать, значит там было нечто, что может свидетельствовать против родителей.
Возможно, какие-то заболевания при которых могут возникнуть опасные побочные явления от определенных лекарств. Возможно их и давали девочке. Без медкарты предполагать можно всякое - поэтому это обстоятельство подлежало проверке. Почему не проверили?
Это лучший способ прекратить все споры, догадки и домыслы по этому обстоятельству.
Это ж какие садисты родители получается! Они специально давали своему ребёнку лекарства, чтобы она как можно более тяжело умирала! И они специально ждали отпуск в Португалию, чтобы пустится во все тяжкие, не предоставляя полиции медкарту. Ну серьёзно - если у девочки были настолько тяжёлые и опасные заболевания, то почему никто о них не знал и ничего не замечал? Зачем родителям кормить ребёнка именно этими препаратами? И почему они, врачи, не придумали, как сделать убийство похожим на смерть от болезни или несчастным случаем?
И какое отношение к поискам девочки имеет информация ЭКО?
Зачем полиции эти сведения? Чтобы помучить родителей? Тела нет. Никаких лекарств в нем найти невозможно. Отказали от выдачи данных о здоровье девочки и её зачатии потому что полиция не смогла объяснить зачем ей это надо. Вот и всё.
А вот если бы, что-то скрывали то не шли бы на конфликт и не злили бы следователя.
Так это к вам вопрос, вы эту версию продвигаете.Я считаю, что, во-первых, похититель мог и не оставить никаких следов, во-вторых, даже если он их оставил, то их, скорее всего, уже невозможно было обнаружить после того, как в номере побывало полгорода.
Я считаю, что, во-первых, похититель мог и не оставить никаких следов, во-вторых, даже если он их оставил, то их, скорее всего, уже невозможно было обнаружить после того, как в номере побывало полгорода.
В квартире это где, в Англии? Так это тоже ничего не доказывает. Может, дома были проблемы, а на отдыхе прошли. Или просто прошли: некоторые проблемы у детей бывают временными и проходят по мере роста сами собой.Да дома в Англии. Всё цепляются к этому препарату, как будто это какой-то известный яд типа мышьяка или цианида. Но это обычный препарат, который принимало множество детей. Конечно, он не на 100% безопасен, как и любой другой препарат.
И я все еще не понимаю, причем тут это. Были у нее проблемы или не были - похитить ее могли что так, что эдак.
А вот вероятность того, что ребенок внезапно окочурится от препарата, который до этого прекрасно переносил, и родители сразу же побегут прятать труп, ничтожна.
За день до этого девочка плакала так, что разбудила старуху этажом выше.Ну старуха могла преувеличить, потому что её раздражал плачь ребёнка. Мало разве старух постоянно жалующихся на детей.
Кстати, до сих не ясно - какие конкретно лекарства имелись у родителей на момент обнаружения исчезновения девочки?И? Где доказательства, что они давали эти лекарства ребёнку? Не всё существует только для ребёнка, иногда и родители принимают, какие-то препараты.
И? Где доказательства, что они давали эти лекарства ребёнку? Не всё существует только для ребёнка, иногда и родители принимают, какие-то препараты.
Так пусть дадут медкарту и все вопросы отпадут или получат ответы. Вот и все.какие ответы? Девочка ничем не болела. У неё были проблемы со сном, но в этом возрасте это бывает. Как сведения о гормонах которые пила её мать перед ЭКО поможет найти ребёнка? А полиция требовала эти данные.
Чтобы это выяснить - надо было проверить имеющиеся у родителей лекарства.Это софистика. Так можно доказывать всё, что угодно.
"Где доказательства, что они давали эти лекарства ребёнку?" - а где доказательства, что не давали?
Цитата: Экзекутор от 29 Январь 2023, 23:53:49
Так пусть дадут медкарту и все вопросы отпадут или получат ответы. Вот и все.
какие ответы? Девочка ничем не болела. У неё были проблемы со сном, но в этом возрасте это бывает.
Это софистика. Так можно доказывать всё, что угодно.
Воры воруют руками, у вас есть руки значит вы вор. Предоставьте мне доказательства, что это не так.
Экзекутор, у детей бывают проблемы со сном. Это не медицинские проблемы. Они перевозбуждаются, начинают боятся темноты и прочее. В этом возрасте это нормально. Медкарта тут не нужна.
Маньяк довольно занятный человек, он не находится в постоянном желании изнасиловать или убить, иногда между преступлениями проходят года. И они редко подвержены импульсам, чаще все-таки планируют. Специально пишу "чаще планируют", потому что бывают исключениявовсе нет. Они именно, что подвержены импульсам и не всегда планируют. И между убийствам и не обязательно должны пройти годы,бывает убивают довольно часто(тот же Банди). И они всегда думают об изнасиловании и убийстве. Им это приятно, доставляет удовольствие.Поэтому и берут "сувениры". А тут лёгкая жертва,сама идёт в руки. Почему бы и нет, зачем отказываться от удовольствия?
Если посторонний. Смотрите, тут не работает "шел, случайно увидел, украл ребёнка".Это вполне возможный вариант, если Мадлен сама вышла из номера и заблудилась. Но мы не знаем, насколько возможно, что она сама вышла: тут все зависит от состояния дверей.
Маньяк довольно занятный человек, он не находится в постоянном желании изнасиловать или убить, иногда между преступлениями проходят года. И они редко подвержены импульсам, чаще все-таки планируют. Специально пишу "чаще планируют", потому что бывают исключения. Допустимо ли, что некто заприметил красивую Мадлен, просек поведение родителей, зашел и взял?Если похитили из номера, то, конечно, это спланированное преступление. Крайне маловероятно, что кто-то полезет спонтанно в неизвестное жилище в надежде, что там есть ребенок и нет взрослых. Очевидно, что в этом случае преступник за семьей наблюдал, возможно, несколько дней.
А стоит переходить на личности?нет вы мне докажите, что вы не вор, раз имеете руки. Уходите от ответа? Вам есть, что скрывать!
Филофские категории - тоже не аргумент в таком споре.
Считаю, что "лекарственную" версию до конца не проверили.
В таком возрасте не нормально пичкать 4-летних детей успокаивающими лекарствами, как бы они не назывались.И что? Это доказательство убийства ребёнка родителями?
Цитата: Экзекутор от Сегодня в 00:36
А стоит переходить на личности?
Филофские категории - тоже не аргумент в таком споре.
нет вы мне докажите, что вы не вор, раз имеете руки. Уходите от ответа? Вам есть, что скрывать!
О какой фобии похищения Мадлен можно говорить, если они оставляли детей в незапертом номере, тем более, что их нлмер был самым доступным, угловым?Люди - существа противоречивые и непоследовательные. И я в данном случае не имел в виду фобию именно в клиническом смысле.
Встречных оскорблений не будет.так это не оскорбления, это доказательства почему не предоставили медкарту. Потому что их обвиняли непонятно в чем и требовали непонятно каких доказательств чего-то. Вы не хотите отвечать, они тоже не захотели.
О какой фобии похищения Мадлен можно говорить, если они оставляли детей в незапертом номере, тем более, что их нлмер был самым доступным, угловым?сейчас столько информации про похищение детей из каждого утюга, что любая мать при пропаже ребёнка сразу решит, что его украли. Фактически было бы странно если бы родитель столкнувшись с потерей ребёнка не подумал о такой возможности. Тут на форуме есть темы, где дети явно погибли в результате несчастного случая, но родители твёрдо уверены, что ребёнка забрали, украли.
Была бы фобия, Кейт ужинать бы не ходила, сидела бы стерегла.
1. преступник не оставил ни единого следа, ни единой улики, НИЧЕГО, что говорило бы о присутствии постороннего человека на месте преступления, что само по себе невозможно. Кстати сказать, и сами Маккейны всегда подтверждали, что ни ними, ни полицией никогда не было найдено ни единого свидетельства или следа незнакомого похитителя на месте похищения ребенка;
Тут не объясняется, что значит "посторонние". Отпечатки горничной, которая в номере убирает, это "посторонние" или нет? А няньки, которая близнецов забирала?
Между прочим, обе они теоретически могли убыть причастны к похищению.
А еще там носилась орава других гостиничных работников, соседей и прочих сочувствующих. Из них тоже никто ни единого отпечатка не оставил, или они не "посторонние"?
Смотрите. Начинается так называемый приступ. Почти все задержанные маньяки говорят, что до последнего пытаются сопротивляться, пока желание не становится непреодолимым. Вот тогда они и начинают планировать. Вне такого приступа они вполне обычные люди без непонятных желаний. Так что версия, что маньяк в период рецессии шёл по улице и за секунду, увидев Мадлен, спланировал, вообще никакая.Маньяк довольно занятный человек, он не находится в постоянном желании изнасиловать или убить, иногда между преступлениями проходят года. И они редко подвержены импульсам, чаще все-таки планируют. Специально пишу "чаще планируют", потому что бывают исключениявовсе нет. Они именно, что подвержены импульсам и не всегда планируют. И между убийствам и не обязательно должны пройти годы,бывает убивают довольно часто(тот же Банди). И они всегда думают об изнасиловании и убийстве. Им это приятно, доставляет удовольствие.Поэтому и берут "сувениры". А тут лёгкая жертва,сама идёт в руки. Почему бы и нет, зачем отказываться от удовольствия?
Отработка этих заявлений и отрицательный результат еще больше укрепляют Гонсало Амарала в мысли, что полиция ищет не там. Для себя он решает, что похищения не было. Что ребенок мертв. Дело в самих Маккейнах. А их друзья полностью или частично состоят с ними в сговоре.
Непреднамеренное убийство по неосторожности - версия, за отработку которой он берется.
это доказательства почему не предоставили медкарту. Потому что их обвиняли непонятно в чем и требовали непонятно каких доказательств чего-то.
Вы не хотите отвечать, они тоже не захотели.
Убить Мадлен намеренно они не могли.с чего это такой вывод? категоричный?
С того что у родителей не могло быть повода ее намеренно убивать. Она родилась не от незапланированнной беременности. Для того чтобы вызвать у родителей ненависть неугодным или неудобным поведением Мадлен слишком мала.Так зачем ее убивать?Убить Мадлен намеренно они не могли.с чего это такой вывод? категоричный?
С того что у родителей не могло быть повода ее намеренно убиватьа это вы откуда знаете? об их поводах или мыслях?
Перед выходом она предприняла меры предосторожности: положила лекарства в сумку с зажимом, а ее – внутрь платяного шкафа или комода. Там был Калпол (парацетамол) и Нурофен (Ибупрофен) от лихорадки и головной боли, и то и другое для взрослых и для детей (для детей – в жидком состоянии). В этой сумке была также пара маленьких ножниц. На кухне были режущие предметы, используемые при приготовлении пищи и не убранные с видного места. Во время своих путешествий для них было нормальным брать с собой указанные лекарства. Во время этого отдыха ни она, ни Джерри никогда не давала никаких лекарств своим детям. Она теперь говорит, что Джерри принимал лекарство от повышенной кислотности, называемое Лозек (омепрозол), которое у них также было.
Британская полиция проводит операцию "Гранж" https://wikichi.ru/wiki/Disappearance_of_Madeleine_McCann#Operation_Grange
"Команда перевела десятки тысяч документов, опубликовала изображение с возрастом и исследовала более 8000 наблюдений. К 2015 году они взяли 1338 заявлений, собрали 1027 вещественных доказательств и расследовали 650 сексуальных преступников и 60 лиц, представляющих интерес. В октябре 2015 года расследование было свернуто, количество сотрудников сократилось до четырех. Министр внутренних дел утвердил дополнительное финансирование в размере 95 000 фунтов стерлингов в апреле 2016 года, что, по словам комиссара столичной полиции , сэр Бернард Хоган-Хоу , было одной из оставшихся линий расследования. Еще 85 000 фунтов стерлингов были утверждены на покрытие расходов до сентября 2017 года; и 150 000 фунтов стерлингов на покрытие до 31 марта 2019 года, в результате чего стоимость расследования составит 11,75 миллиона фунтов стерлингов. Министерство внутренних делило, что утвердит внутреннее финансирование на 2019 год.
Полагаю все кто оставил следы оказались либо обслуживающим персоналом отеля либо друзьями Маккейнов либо постояльцами отеля заглянувшими в номер будучи привлеченными шумными поисками либо посторонними зеваками личность которых тем не менее была установлена.Все эти люди с большой степенью вероятности входили через дверь, касались дверной ручки. Какова вероятность, что они не смазал и не затерли более ранние следы?
Начинается так называемый приступ. Почти все задержанные маньяки говорят, что до последнего пытаются сопротивляться, пока желание не становится непреодолимым. Вот тогда они и начинают планировать.Маньяки делятся на организованных и неорганизованных. Первые планируют, и это также является частью мании, ритуала. Вторые не планируют, действуют импульсивно.
А вы откуда знаете что у них мог быть повод? Откуда вы знаете что они могли замыслить убийство?С того что у родителей не могло быть повода ее намеренно убиватьа это вы откуда знаете? об их поводах или мыслях?
Маккейнов. Эта версия обвинения и нуждалась в проверке, включая медкарту.И снова, и снова. Какой проверке? Тела нет! Что они будут проверять. У меня в аптеке есть кеторол это значит, что я кормлю им детей? И зачем полиции данные об ЭКО? Какую версию они собирались проверять? Что анонимный донор внезапно воспылал страстью к своей сперме и убил девочку? Зачем то. Или увез к себе и спрятал.
Тот же Тэд убивал исключительно в период маниакальной стадии, а не каждый раз, как видел девушкуТед убивал по несколько девушек за раз. Обпланировался.
Смотрите. Начинается так называемый приступ. Почти все задержанные маньяки говорят, что до последнего пытаются сопротивляться, пока желание не становится непреодолимым. Вот тогда они и начинают планировать. Вне такого приступа они вполне обычные люди без непонятных желаний. Так что версия, что маньяк в период рецессии шёл по улице и за секунду, увидев Мадлен, спланировал, вообще никакая.Э... нет вообще то. Конечно, все маньяки разные и кто-то может и сопротивляется, но большинство следует своим желаниям. И увидел, захотел, сделал это как раз про них. Преступники вообще часто импульсивны.
...банальный вор, который залез в номер, случайно разбудил Мадлен, заткнул ей рот, чтобы не кричала и непреднамеренно убил. И был вынужден забрать тело, потому что потожировые и все дела.Потожировые, потому что без прерчаток или?
...мог иметь мешок для мусора, ящик для инструментовТогда зачем ему боятся криков ребенка, вышел из номера и все дела. Ну ошибся, ну бывает.
Что анонимный донор внезапно воспылал страстью к своей сперме и убил девочку?Эммм, Мадлен биологически была ребенком Джерри и Кейт. Никакого анонимного донора не было.
Если принять причиной смерти употребление препарата (не важно какого)Ну не умирают от препаратов мгновенно. Даже в случае анафилактического шока. А тут - два врача. Не вызвали скорую в случае рвоты, лихорадки и других симптомов отравления? Не провели трахеостомию, чтобы выиграть время в случае аллергического шока до приезда скорой? Просто стояли и смотрели, как в рвоте и судорогах умирает их ребенок? А потом спокойно все вымыли, грязные тряпки сложили с телом дочери в сумку или мусорные мешки, припрятали и пошли ужинать? Фантасмагория какая-то.
А вы откуда знаете что у них мог быть повод? Откуда вы знаете что они могли замыслить убийство?я этого не знаю, и этого-не утверждаю. Предполагаю, считаю возможным, но не утверждаю как непреложную истину.
Эммм, Мадлен биологически была ребенком Джерри и Кейт. Никакого анонимного донора не было.и полиция об этом знала, но требовала данные об ЭКО. Зачем? Как бы это помогло найти девочку и наказать виновных? Пусть даже это будут её родители. В таких условиях любой бы отказал в доступе к такой личной информации. Потому что не понятно как и кто ей воспользуется. И зачем она третьим лицам.
Потожировые, потому что без прерчаток или?Может быть. Если он сотрудник отеля, мог позволить себе не использовать перчатки. А мог быть и в перчатках, а девочка, допустим, их прокусила. Мог опасаться, что на тело попала его слюна, если, скажем, он кинулся зажимать рот со словами "да заткнись ты" или "тихо, не кричи". Может, вообще плохо соображал, что д5лает. Типа, нет тела, нет и дела. Все, что угодно, могло быть.
Тогда зачем ему боятся криков ребенка, вышел из номера и все дела. Ну ошибся, ну бывает.Спонтанная первая реакция, до того, как успел подумать. Или девочка видела, что он начал рыться в вещах, и могла рассказать. Да, конечно, ребенок так себе свидетель, но скандал все равно будет ещё тот.
Ну не умирают от препаратов мгновенно.Про "мгновенно" я не говорил.
1. Родители могли не заметить, что ребенок, что то принялТогда в чем их вина, зачем скрывать тело?
Все перечисленные Вами симптомы случились когда Мадлен была одна в комнате, а родители уже ушли в ресторан.То есть, кто-то из них вошёл, увидел мертвого ребенка и сразу начал скрывать труп в условиях жесточайшего цейтнота?
Если была рвота, то сонному ребенку очень просто захлебнуться рвотными массами.И ни капли не попало на постельное белье или игрушку.
Могло остановиться сердце у ребенка.Сердце в случае отравления сразу не останавливается.
Все эти люди с большой степенью вероятности входили через дверь, касались дверной ручки. Какова вероятность, что они не смазал и не затерли более ранние следы?Ну так я и не утверждала что люди следы которых были обнаружены в номере не могли случайно стереть более ранние отпечатки. Я лишь предположила из выводов полиции что все найденные следы были идентифицированы. Что все люди чьи следы были обнаружены в номере Маккейнов были найдены, опрошены, проверены. Все.
Да всё это могло случиться, конечно. Но родителям-то зачем тело прятать?Как вариант, ребенок принял не совсем легальный препарат. Рецептурный, например, рецепта на который у Макканнов не было.
Утверждать о мыслях, поводах, или в русле "ах, это от ЭКО, поэтому точно не могли" - я считаю неверным, потому что утверждать можно только факты. Все остальное можно предполагать. Разве нет?Так то оно так. Но если уж Маккейнам вдруг взбрело в голову избавиться от Мадлен то почему они провернули дело на курорте? Почему не дома в Великобритании? Дома же и легенду придумать как пропал ребенок и алиби состряпать и труп спрятать намного проще. Хотя бы потому что там и местность лучше известны и выбрать время и место где точно не будет случайных свидетелей легче.
Тут кто-то выше настойчиво говорит, что раз Мадлен родилась в результате ЭКО, то родителям не было смысла ее убивать. Мол , очень желанный ребенок.И никто не заметил что мать в неадеквате? Ведь депрессия это не просто грустинка во взгляде. Это психиатрический диагноз. Да. Женщины не виноваты. Но и другие психболезни люди не зарабатывают по своей вине.
Но для той же послеродовой депрессии не имеет смысла, как родился ребенок, у Кейт было еще двое маленьких детей. Это очень и очень тяжело.
И никто не заметил что мать в неадеквате? Ведь депрессия это не просто грустинка во взгляде. Это психиатрический диагноз. Да. Женщины не виноваты. Но и другие психболезни люди не зарабатывают по своей вине.
Ну и что из себя мог представлять этот полулегальный препарат? Это был какой то наркотик который легально могли принимать только смертельно или тяжелобольные люди по рецепту от лечащего врача? А Маккейны зачем то давали его Мадлен или принимали сами будучи наркоманами а Мадлен нашла и наглоталась?Да всё это могло случиться, конечно. Но родителям-то зачем тело прятать?Как вариант, ребенок принял не совсем легальный препарат. Рецептурный, например, рецепта на который у Макканнов не было.
Здесь много споров по поводу того, что Маккены отказали в представлении полиции медкарты и этим якобы доказывает, что они не способствовали в проведении расследования. Уверен, что в португальских законах как и в законах всех других европейских стран есть специальный судебный порядок получения медицинских данных человека в не зависимости от его согласия.Местами есть, но тут есть понятная тонкость - это работает для граждан страны той же юрисдикции. Маккейны - граждане Великобритании. И для них это не работает. То есть именно Маккейны не хотели расследования. Это факт.
Как вариант, ребенок принял не совсем легальный препарат. Рецептурный, например, рецепта на который у Макканнов не было.Это все еще просто несчастный случай. За нелегальное приобретение лекарств детей не отбирают.
Да дело не в препаратах, это уже второстепенное, а в оставлении малолетних детей без присмотра. И как следствие, несчастный случай. Особенно если это "без присмотра" длилось настолько долго, что тело уже успело остыть. А скорая могла бы только констатировать факт смерти задолго до приезда врачей. Иначе я не могу объяснить, почему родители не вызывали врачей, реанимацию и т.д. и не хватались за последнюю соломинку, пытаясь этим спасти девочку.Возможно, дело в том, что они ничего такого не делали?
То есть именно Маккейны не хотели расследования. Это факт.Да любой нормальный человек не хотел бы такого "расследования", в котором почему-то невозможно искать девочку без информации о гормонах, которые принимала ее мать до ее рождения.
Я не говорю, что у Кейт были какие-то проблемы, но и исключать их не могу. Неизвестно, что у молодой матери с тремя маленькими детьми происходило в голове.Но ведь тут есть еще такой момент. Маккейны находились на отдыхе. Как так могло выйти что Кейт убила Мадлен на курорте где у нее была возможность отдыхать от детей? Разве больная депрессией не убила бы дома где возможностей отдохнуть и развеяться в любом случае меньше? Разве дома матери не гораздо более замордованы чем на курортах?
Приступ аффекта вскоре прошел но Кейт в ужасе обнаружила что зарезала дочь ножом.После чего встряхнулась и весело пошла в ресторан. Ну да, именно так обычно и бывает.
Возможно, дело в том, что они ничего такого не делали?Меня лично не жмет, так как я сторонник версии о непричастности родителей.
Просто диву даешься, на какие измышления и ухищрения приходится идти сторонникам версии виновности родителей. И ведь ничего не жмет же.
Меня лично не жмет, так как я сторонник версии о непричастности родителей.Так я вас и не имел в виду.
Это все еще просто несчастный случай. За нелегальное приобретение лекарств детей не отбирают.Если смотреть вне контекста - да. А если рецидив? Т.е., уже была подобная ситуация и это зафиксировано в медкарте? Вся история приобретает совсем другой оттенок. Даже с учетом основной версии с похищением.
Я уж не говорю, что для врачей не должно быть существенной проблемой достать нужный рецепт.
Просто диву даешься, на какие измышления и ухищрения приходится идти сторонникам версии виновности родителей. И ведь ничего не жмет же.Заменить "виновности родителей" на "похищения". Ровно тоже самое.
Но ведь тут есть еще такой момент. Маккейны находились на отдыхе. Как так могло выйти что Кейт убила Мадлен на курорте где у нее была возможность отдыхать от детей? Разве больная депрессией не убила бы дома где возможностей отдохнуть и развеяться в любом случае меньше? Разве дома матери не гораздо более замордованы чем на курортах?
...Кейт в ужасе обнаружила что зарезала дочь ножом.Были бы следы крови в номере, на вещах. От них так просто не избавиться.
Заменить "виновности родителей" на "похищения". Ровно тоже самое.Вообще-то нет. В случае похищения не возникает абсолютно никаких проблем ни с мотивом, ни с возможностями спрятать тело.
Но при этом так приревновала Джерри, что на следующий день не выдержала и убила Мадлен.После чего они дружно спрятали труп и в полном согласии пошли веселиться.
А вот вариант: толкнула, Мадлен упала и ушибла голову, да, возможен.От ушибленной головы обычно не умирают мгновенно.
А что ей оставалось делать. И муж мог обещать что он сумеет их выпутать и все будет шито крыто. Так и вышло. И не обязательно было идти в ресторан весело. Можно было заявиться туда и в состоянии "без лица". Веселые и жизнерадостные друзья Маккейнов возбужденные радостью от отдыха вряд ли что то заметили бы. А если бы и заметили Кейт заявила бы что ей слегка нехорошо. Нет. Она не вернется в номер. Ей не настолько плохо. Не обращайте внимания. Голова скоро пройдет.Приступ аффекта вскоре прошел но Кейт в ужасе обнаружила что зарезала дочь ножом.После чего встряхнулась и весело пошла в ресторан. Ну да, именно так обычно и бывает.
От ушибленной головы обычно не умирают мгновенноа если тромб оторвался?ранее не диагностированный..от него можно сразу умереть? в голове тромб
В случае похищения не возникает абсолютно никаких проблем ни с мотивом, ни с возможностями спрятать тело.Только вот с уликами полная шляпа... Интересно почему? (вопрос риторический)
Только вот с уликами полная шляпа... Интересно почему? (вопрос риторический)Потому что по месту происшествия Мамай прошел.
Только вот с уликами полная шляпа... Интересно почему? (вопрос риторический)Дайте подумать. Может, потому что улики вообще остаются далеко не всегда? Вон, например, в истории про "Омар убить меня" тоже с уликами полная шляпа, хотя там не похищение из кроватки спящего ребенка, а убийство с проломленной башкой и выпущенными кишками.
От ушибленной головы обычно не умирают мгновенно.Опять это "мгновенно". Мы не знаем достоверно когда произошел (если произошел) этот инцидент. Может пару дней назад, может еще дома, в Англии.
И ушибленную голову почти всегда можно объяснить "сама упала".Ребенок так то говорить умеет и сам может рассказать доктору "сама" или "не сама".
Были бы следы крови в номере, на вещах. От них так просто не избавиться.Вообще то в номере были следы крови. Правда маловато для места убийства. Но ведь это могли быть остатки после уничтожения большей части следов крови.
Торопливый водитель испугался и увез труп.Вот, кстати, очень часто выдвигают такую гипотезу в случаях с пропавшими людьми. Но есть ли хоть один такой раскрытый кейз? Мне лично не попадалось.
А может, потому что между исчезновением девочки и началом поиска улик в номере стадо слонов пробежало?Ну кое-что осталось. Например, запаховый след от номера до стоянки супермаркета. Могу предполагать, что собаки взяли самый яркий и свежий след.
Потому что по месту происшествия Мамай прошел.Мамая следствие разгребало пять месяцев. Без особого успеха, впрочем, но гребли.
Опять это "мгновенно". Мы не знаем достоверно когда произошел (если произошел) этот инцидент. Может пару дней назад, может еще дома, в Англии.И пару дней ребенок выглядел совершенно здоровым, никто ничего не замечал. А потом вдруг взял и помер, а родители немедленно догадались, что это именно от той оплеухи, и риск спалиться при сокрытии тела намного меньше, чем при попытке скрыть факт оплеухи, ага.
Кстати, подумалось. Если в медкарте ничего "такого" нет, то ее же можно рассматривать, как алиби для любящих родителей. Вот карта, вот сопли лечили, а вот кашель. Никаких ушибов, травм, несчастных случаев, походов к психологу. Все, тема закрыта. Но нет...Медкарта не может являться алиби независимо от того, что там. Равно как и основанием для обвинения.
Вот, кстати, очень часто выдвигают такую гипотезу в случаях с пропавшими людьми. Но есть ли хоть один такой раскрытый кейз? Мне лично не попадалось.У нас в поселке было нечто подобное. Парень был в городе по соседству, позвонил жене, мол еду домой и пропал. Дело было зимой. Через полгода нашли тело в болотине рядом с грунтовкой, в 300м от федералки. Сломана берцовая кость. Следаки сразу сказали, что видимо сбили, затащили в машину, съехали на грунтовку и скинули в болото. Все, никто ничего не видел.
Ну кое-что осталось. Например, запаховый след от номера до стоянки супермаркета.Потому что он был не в номере, может?
Сюда же плюсуем сломанные жалюзи и минимум двух (ладно, одного) мужчин несущих на руках ребенка в пижаме.Одного мужчину (которого видели в гостинице) нашли. Второй, которого якобы видели пьяные ирландцы, не подходит по указанному ими же времени.
У нас в поселке было нечто подобное. Парень был в городе по соседству, позвонил жене, мол еду домой и пропал. Дело было зимой. Через полгода нашли тело в болотине рядом с грунтовкой, в 300м от федералки. Сломана берцовая кость. Следаки сразу сказали, что видимо сбили, затащили в машину, съехали на грунтовку и скинули в болото. Все, никто ничего не видел.А, ну тут парень остался жив после аварии и, видимо, мог дать показания.
Но это так, зарисовка из жизни.
Вообще то в номере были следы крови.Экспертиза не смогла установить была ли это кровь. Впрочем, экспертиза вообще не определила, какая именно это жидкость организма.
Потому что он был не в номере, может?"Он" - похититель или запах?
А сломанные жалюзи тут причем?По версии Макканнов (Кейт), окно в детской было способом проникновения похитителя в номер. Что бы это провернуть, похитителю пришлось ломать жалюзи, т.к. они были опущены.
А, ну тут парень остался жив после аварии и, видимо, мог дать показания.Этого я не знаю.
"Он" - похититель или запах?След от номера до стоянки.
По версии Макканнов (Кейт), окно в детской было способом проникновения похитителя в номер. Что бы это провернуть, похитителю пришлось ломать жалюзи, т.к. они были опущены.Допустим, МакКаны ошибались. Это доказывает их вину?
Допустим, МакКаны ошибались. Это доказывает их вину?Право на ошибку имеют все. Другой вопрос, что их бурная деятельность с жалюзи отвлекла силы и средства следствия. Ничто не мешало им сказать: я не помню положение жалюзи. И не трогать их руками до приезда полиции. Но куда там, они ж все знают и все умеют.
Право на ошибку имеют все. Другой вопрос, что их бурная деятельность с жалюзи отвлекла силы и средства следствия.А как насчет отвлечения сил и средств следствия на мужиков, которым потом компенсацию платить пришлось? Если ошибка доказывает вину ошибившегося в убийстве, тогда получается, что Мадлен убили португальские полицаи.
Возможно, это доказательство их, мягко говоря, глупости.Но никак не глупости следаков, которые почему-то пошли на поводу у то ли подозреваемых, то ли потерпевших, которые в следствии ничего не понимают и не обязаны, ага.
А как насчет отвлечения сил и средств следствия на мужиков, которым потом компенсацию платить пришлось?Мужики отрабатывались по версии "похититель". Автора версии мы знаем.
Но никак не глупости следаков, которые почему-то пошли на поводу у то ли подозреваемых, то ли потерпевших, которые в следствии ничего не понимают и не обязаны, ага.Получается, все кругом глупцы. Одни занялись манипуляциями следствия (кстати, зачем?), другие повелись на эти манипуляции.
Мужики отрабатывались по версии "похититель". Автора версии мы знаем.Этой версии не нужен автор.
Получается, все кругом глупцы.Такое бывает. 95%, знаете ли.
Одни занялись манипуляциями следствия (кстати, зачем?)А уже доказано, что это были именно манипуляции? Кажется, я что-то пропустил.
другие повелись на эти манипуляции.А вот это, кстати, при их работе уже вызывает сомнения в профпригодности.
Если ребенок пропал из жилища, то версий всегда ровно 4:Для полноты списка версий:
А уже доказано, что это были именно манипуляции? Кажется, я что-то пропустил.Спектакль в исполнении Кейт на месте преступления я бы отнес к манипуляции.
А вот это, кстати, при их работе уже вызывает сомнения в профпригодности.Тогда сюда же записывайте и английскую полицию
Для полноты списка версий:Это вариант предыдущих версий, если мы не предполагаем, что Мадлен вообще никогда не жила в этой гостинице
5. Ребенка пропал не из этого помещения.
Спектакль в исполнении Кейт на месте преступления я бы отнес к манипуляции.Как интересно. Неужели вы при нем присутствовали?
Тогда сюда же записывайте и английскую полициюАнглийская полиция не имела возможности приступить к расследованию по горячим следам. Но я не являюсь фанатом Скотленд-Ярда, так что готов запросто допустить, что английская полиция могла просрать дело ничуть не хуже португальских коллег. Вот только на ранних этапах занимались делом именно португальские коллеги.
Как интересно. Неужели вы при нем присутствовали?Нет. Я сложил свое мнение на основании материалов уголовного дела.
Английская полиция не имела возможности приступить к расследованию по горячим следам.Смотря, что считать "горячими следами". 5-го мая португальцы сделали запрос на сотрудничество через офицера связи, через пару дней приехали первые следователи из Англии.
Нет. Я сложил свое мнение на основании материалов уголовного дела.Написанных облажавшимся полицаем, который хотел построить обвинение на гормонах, которые мать пропавшего ребенка принимала до рождения этого ребенка? Ну, воля ваша.
Смотря, что считать "горячими следами". 5-го мая португальцы сделали запрос на сотрудничество через офицера связи, через пару дней приехали первые следователи из Англии.Горячие - это менее суток с происшествия. И уж точно не тогда, когда по месту происшествия при полном безраличии полиции промчалось стадо слонов.
Написанных облажавшимся полицаем...А есть более достоверные,чем скан-копии листов уголовного дела источники? Поделитесь?
Горячие - это менее суток с происшествия.Бюрократия-ссс... Или португальцам следовало разогнать тряпками всех постояльцев отеля и персонал, все опечатать и сидеть смиренно ждать прибытия божественных следователей из метрополии?
А есть более достоверные,чем скан-копии листов уголовного дела источники? Поделитесь?Нет, конечно: ведь дело вел именно этот самый облажавшийся полицай. Но с чего бы ему верить после всех его подвигов?
Бюрократия-ссс... Или португальцам следовало разогнать тряпками всех постояльцев отеля и персонал, все опечатать и сидеть смиренно ждать прибытия божественных следователей из метрополии?Португальцам стоило, независимо от "прибытия божественных следователей из метрополии", разогнать всех тряпками из номера сразу же, как приехали на вызов. Или хотя бы через час. Или через два. Но не через 13 точно.
Нет, конечно: ведь дело вел именно этот самый облажавшийся полицай.А кто это? И почему он "облажался"? И кто такой "полицай"?
А кто это? И почему он "облажался"? И кто такой "полицай"?1) Облажался, потому что дело не раскрыл, тело не нашел, домахался до некоторых людей так, что потом пришлось платить компенсации.
Спектакль в исполнении Кейт на месте преступления я бы отнес к манипуляции.мать потерявшая ребёнка кричит? Это манипуляция?
"семья Рэмси проказники дочь не любили, семья Макканов, да как вы могли подумать?! Это святые люди". А по сути и те, и те посторонние вам люди, и вы ничего не знаете об их тараканах. Ну и тело могли спрятать, не потому что злые своло..., а по тупости.Случай семьи Рэмси ничего не объясняет в случае семьи МакКанов, и наоборот. А вот такие, как вы, точно заставляют подумать, сколько еще неадекватов на кого-то набежало.
А могут сторонники версии виновности родителей объяснить, как родители, едва потерявшие ребёнка (как я понимаю, там был промежуток в 1,5 часа, за который с девочкой могло что-то случится), спокойно продумать план избавления от тела в чужой и незнакомой стране, пойти на ужин, также спокойно вести себя там, ничем себя никак не выдавая и еще и избавиться потом от тела без свидетелей?Не могут. Но очень стараются :))
Полицай - это просто "полицейский" по-немецки. Не верю, что вы не знали.И я не знала, хотя в Германии живу. Полицейский по-немецки - "полицист". А "полицай" - это собирательное слово полиция.
Кстати, если вы хотите медицинские карточки моих детей - я не дам.Это любого полицейского, да и постороннего человека укрепит в мысли, что вам есть, что скрывать. Ведь родители, которым важно найти ребенка, будут помогать полиции во всем.
И я не знала, хотя в Германии живу. Полицейский по-немецки - "полицист". А "полицай" - это собирательное слово полиция.Именно это слово написано у них на форме, если вы не замечали
Это любого полицейского, да и постороннего человека укрепит в мысли, что вам есть, что скрывать. Ведь родители, которым важно найти ребенка, будут помогать полиции во всем.Родители, которым важно найти ребенка, не будут помогать полиции в откровенно бредовых идеях, не имеющих ничего общего с поисками ребенка.
Именно это слово написано у них на форме, если вы не замечалида, у них написано "полиция", как и на российской форме. При чем тут это? Вы человека пренебрежительно назвали полицаем вместо полицейского. Слово "полицай" в отношении человека имеет другое, негативное значение.
Родители, которым важно найти ребенка, не будут помогать полиции в откровенно бредовых идеях, не имеющих ничего общего с поисками ребенка.Вы считаете, что родители, тем более, которые не в себе из-за трагедии, способны качественно проанализировать целесообразность идей полиции? В этом есть некая одиозность.
да, у них написано "полиция", как и на российской форме. При чем тут это? Вы человека пренебрежительно назвали полицаем вместо полицейского. Слово "полицай" в отношении человека имеет другое, негативное значение.Вы намекаете на то, что португальская полиция просрала все полимеры потому, что через пятнадцать лет какой-то чел из России о них высказался неуважительно?
Вы считаете, что родители, тем более, которые не в себе из-за трагедии, способны качественно проанализировать целесообразность идей полиции? В этом есть некая одиозность.Да, я считаю, что родители вполне могли мыслить здраво. Тем более, что карточку у них затребовали не в день исчезновения дочери, не на следующий, а через несколько месяцев, в течение которых они уже успели насмотреться этого цирка с куртизанками.
Это любого полицейского, да и постороннего человека укрепит в мысли, что вам есть, что скрывать. Ведь родители, которым важно найти ребенка, будут помогать полиции во всем.Достаточно начать смотреть док фильмы на криминальную тему или читать о пропавших и их поисках. И вы обнаружите, что люди не всегда исполняют любой каприз полиции. Не виновные люди. Что бывает полицию даже критикуют! Представляете! И что полиция бывает ошибается. Бывает не только подозревает невинновных, но и аристовывает, судит и садит в тюрьму. И на смертную казнь тоже бывает осуждают невинновных. Полиция не Боги.
А это вообще законно? Взять и собрать у всех отдыхающих и сотрудников отеля отпечатки для идентификации? Мало ли у кого и какие секреты в прошлом и планы на будущее? А потом сидеть сравниватьВсе эти люди с большой степенью вероятности входили через дверь, касались дверной ручки. Какова вероятность, что они не смазал и не затерли более ранние следы?Ну так я и не утверждала что люди следы которых были обнаружены в номере не могли случайно стереть более ранние отпечатки. Я лишь предположила из выводов полиции что все найденные следы были идентифицированы. Что все люди чьи следы были обнаружены в номере Маккейнов были найдены, опрошены, проверены. Все.
Могло быть так что чьи то следы были случайно стерты и как следствие этих людей не нашли и не проверили. Конечно могло. Более того могло быть и так что кто то стер свои следы намеренно. Не говоря уже о том что есть такая вещь как перчатки.
Это все еще просто несчастный случай. За нелегальное приобретение лекарств детей не отбирают.Если смотреть вне контекста - да. А если рецидив? Т.е., уже была подобная ситуация и это зафиксировано в медкарте? Вся история приобретает совсем другой оттенок. Даже с учетом основной версии с похищением.
Я уж не говорю, что для врачей не должно быть существенной проблемой достать нужный рецепт.
Рецидив чего? Какой рецидив? Тела нет
А это вообще законно? Взять и собрать у всех отдыхающих и сотрудников отеля отпечатки для идентификации? Мало ли у кого и какие секреты в прошлом и планы на будущее? А потом сидеть сравниватьА где вы прочитали что отпечатки взяли у всех отдыхающих? Вроде бы ни в одном комментарии подобного не утверждалось.
А это вообще законно? Взять и собрать у всех отдыхающих и сотрудников отеля отпечатки для идентификации? Мало ли у кого и какие секреты в прошлом и планы на будущее? А потом сидеть сравниватьА где вы прочитали что отпечатки взяли у всех отдыхающих? Вроде бы ни в одном комментарии подобного не утверждалось.
Полиция должна была отрабатывать все версии по делу о пропаже девочки. В том числе версию о похищении Мадлен кем то из отдыхающих либо работником отеля. Естественно это предполагало опрос тех из отдыхающих и работников отеля кто имел время и возможность похитить ребенка. Естественно это предполагало и взятие отпечатков пальцев. Естественно для проверки показаний.
- вот это - как? Откуда у полиции его отпечатки?Как? Известно как. Полиция же просила обращаться к ним всем кто видел что то что могло иметь отношение к пропаже девочки. И в полицию действительно обращались. Вспомним свидетелей рассказывающих о неизвестном с ребенком на руках. Одного нашли. Неизвестного с походкой как у Маккейна не нашли. Может потому что плохо искали. Может потому что это и был Маккейн. А может и не было никакого неизвестного с походкой как у Маккейна.
Единственное, что, если сразу была основной версия похищения через окно, то именно отпечатки на окне, рядом и кровати и интересовали полицию, а на дверь не обращали внимания, потому что их там было слишком много и одни накладывались на другие. А на окне, как известно из очерка - были только материнские.Наличие основной версии не означает что другие версии вообще не проверялись.
А когда просматривают ДНК в базах где люди просто родственников ищут или еще что то подобное то разве берут разрешение у людей из этих баз?Да, человек при заполнении формуляра на анализ ДНК дает разрешение на использовании своих отпечатков. Я сразу указала, что можно использовать в поисках. Ведь это может помочь в раскрытии преступлений.
Вспомним свидетелей рассказывающих о неизвестном с ребенком на руках. Одного нашли.А вы не знаете, где можно почитать об этом подробнее? В очерке вроде как упоминается вскользь, а мне казалось это прекрасной зацепкой. Причем, я точно помню, что на ID рассказывали, что даже привлекали специального художника, который составила достаточно подробный портрет анфас
Вспомним свидетелей рассказывающих о неизвестном с ребенком на руках. Одного нашли.А вы не знаете, где можно почитать об этом подробнее? В очерке вроде как упоминается вскользь, а мне казалось это прекрасной зацепкой. Причем, я точно помню, что на ID рассказывали, что даже привлекали специального художника, который составила достаточно подробный портрет анфас
Увы. Не знаю. Правда я вроде бы читала об этом где то еще в интернете. Но:а) не помню сайт; б) там вроде не было подробнее чем тут. И видео какие то видела.Вспомним свидетелей рассказывающих о неизвестном с ребенком на руках. Одного нашли.А вы не знаете, где можно почитать об этом подробнее? В очерке вроде как упоминается вскользь, а мне казалось это прекрасной зацепкой. Причем, я точно помню, что на ID рассказывали, что даже привлекали специального художника, который составила достаточно подробный портрет анфас
Джейн Таннер примерно в 22.15 видела недалеко от номера Маккейнов незнакомого мужчину с ребенком на руках, но на тот момент не придала этому значения. Джерри Маккейн этого незнакомца не видел.
Позже полицией был допрошен и Джез Уилкинс, тот самый англичанин, с которым столкнулся на улице Джерри Маккейн. Он подтвердил факт короткого разговора с отцом Мадлен (по его показаниям он длился примерно 3-5 минуты и Джерри Маккейн был не взволнован, не возбужден и вел себя обычно) и показал, что тоже не видел мужчину с ребенком на руках. А ведь по свидетельству Джейн Таннер незнакомец прошел мимо двух говорящих мужчин. И место это узкое, открытое.
По показаниям Джейн Таннер художником был составлен рисунок увиденного ею незнакомца с ребенком на руках.
Отделение Интерпола в Испании сообщило, что 15.02.2008 ею был получен телефонный звонок от голландского гражданина (этим свидетелем была Melissa Fiering-мое примечание), который утверждал, что на автостраде А9 на станции технического обслуживания (Poussan / EDSR Herault-прокат и обслуживание автомобилей) им была замечена девочка, которая была похищена в Португалии в мае 2007 года. Девочка была в сопровождении белого человека. Полицейский патруль немедленно выехал на место, однако на тот момент мужчина с девочкой покинули станцию. Были изъяты видеоизображения камер, на которых был запечатлен данный человек в сопровождении…Мадлен. Это была вылитая она! У полицейских, которые смотрели видеосъемку, на мгновение остановилось сердце. Неужели им повезло, и они нашли похищенного ребенка? Уже 21!!! февраля данный гражданин был найден. Им оказался некий Корби, житель Франции марокканского происхождения. Его дочь действительно очень похожа на Мадлен Маккейн. Но…не она.
Что такое ID?Вероятно речь о телевизионном канала. Наверное Investigation Discovery.
А про художника и в данном очерке упомянуто. Тоже вскользь.
Цитата: Влада Галаганова от 02 Февраль 2013, 01:55:01
Джейн Таннер примерно в 22.15 видела недалеко от номера Маккейнов незнакомого мужчину с ребенком на руках, но на тот момент не придала этому значения. Джерри Маккейн этого незнакомца не видел.
Позже полицией был допрошен и Джез Уилкинс, тот самый англичанин, с которым столкнулся на улице Джерри Маккейн. Он подтвердил факт короткого разговора с отцом Мадлен (по его показаниям он длился примерно 3-5 минуты и Джерри Маккейн был не взволнован, не возбужден и вел себя обычно) и показал, что тоже не видел мужчину с ребенком на руках. А ведь по свидетельству Джейн Таннер незнакомец прошел мимо двух говорящих мужчин. И место это узкое, открытое.
По показаниям Джейн Таннер художником был составлен рисунок увиденного ею незнакомца с ребенком на руках.
То, что мужчины "не заметили" мужчину с ребенком - для меня неудивительно.Тут другой вопрос. Как они не заметили Джейн Таннер, которая, по ее словам, прошла буквально в метре от них?
Ну может она была недостаточноТо, что мужчины "не заметили" мужчину с ребенком - для меня неудивительно.Тут другой вопрос. Как они не заметили Джейн Таннер, которая, по ее словам, прошла буквально в метре от них?
Может ни Джейн Таннер ни мужчина с ребенком не проходили тогда мимо Маккейна и Уилкинса.Британская полиция нашла и проверила этого человека в 2013 году. Оказалось, что он никак не связан с преступлением.
Правда зачем Таннер лгать?Учитывая, что человека нашли, то Таннер в этой части не солгала. А вот ее показания насчет маршрута, которым она шла в свой номер, скорее всего, слегка приукрашены в угоду общей установке: "когда ходили проверять детей, то ходили через парадный вход, а не через балконную дверь". Это потребовало сдвинуть точку, с которой Джейн видела "злодея", ближе к Макканну и Улкинсу. Но они то были не в курсе.
Британская полиция нашла и проверила этого человека в 2013 году. Оказалось, что он никак не связан с преступлением.в 2013 году! Спустя 6 лет после исчезновения. Интересно, почему так долго
Кроме того интересно каким образом этот человек доказал свою непричастность? Заявил что тогда он нес на руках свою дочь?Британская полиция нашла и проверила этого человека в 2013 году. Оказалось, что он никак не связан с преступлением.в 2013 году! Спустя 6 лет после исчезновения. Интересно, почему так долго
А что вообще такого странного в том что кто-то не заметил проходящего на некотором расстоянии причем человекаМожет ни Джейн Таннер ни мужчина с ребенком не проходили тогда мимо Маккейна и Уилкинса.Британская полиция нашла и проверила этого человека в 2013 году. Оказалось, что он никак не связан с преступлением.Правда зачем Таннер лгать?Учитывая, что человека нашли, то Таннер в этой части не солгала. А вот ее показания насчет маршрута, которым она шла в свой номер, скорее всего, слегка приукрашены в угоду общей установке: "когда ходили проверять детей, то ходили через парадный вход, а не через балконную дверь". Это потребовало сдвинуть точку, с которой Джейн видела "злодея", ближе к Макканну и Улкинсу. Но они то были не в курсе.
Такие кейсы есть и в них есть логикаТоропливый водитель испугался и увез труп.Вот, кстати, очень часто выдвигают такую гипотезу в случаях с пропавшими людьми. Но есть ли хоть один такой раскрытый кейз? Мне лично не попадалось.
Я не говорю, что такое невозможно в принципе, но вообще-то это гораздо больший риск для водителя, чем просто уехать с места аварии. Потому что выходить подбирать тело - это лишнее время, за которое кто-то может заметить, от тела останутся следы в машине, потом куда-то это тело прятать - дополнительный риск нарваться на свидетелей.
В чем смысл-то? Если тебя и так никто не видел, как ты человека сбил, то и шанс, что найдут, минимальный. А если кто-то видел, то своими манипуляциями ты только даешь свидетелям возможность получше рассмотреть себя и свою машину.
А что вообще такого странного в том что кто-то не заметил проходящего на некотором расстоянии причем человека
Может смотрел в другую сторону, вообще спиной стоял, один другому обзор закрывал, были увлечены разговором, засмотрелись на что-то… это вообще нормально
В Португалии обсуждают девушку с колобомой
www.t13.cl/amp/noticia/mundo/joven-viral-afirmar-ser-madeleine-mccann-mostro-pruebas-adn-17-02-2023
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/julia-e-maddie-serao-parecidas-compare-a-fotografia-da-jovem-com-retrato-robo-da-menina-inglesa-aos-18-anos?ref=Mundo_DestaquesPrincipais
Они не похожи
линия губ вообще другая, глаза тоже не очень похожи, имхоНу да. Не особо похожа.
Ну она просит ДНК провести, сама причем, и говорит что полиция ее игнорирует.Почему вы думаете что родители Мадлен откажутся? Я вот например не берусь судить откажутся они или согласятся.
Как по мне-ДНК не проведут, родители откажутся потому что..а вот почему откажутся - вопрос..
две версии:согласна, кроме того, они могут отказаться чтобы не терять ту ситуацию, в которую пришли: смирились с потерей, не будут "потакать самозванке", фонд, опять же, роль скорбящих.
Liliya, тем не менее, мэдди очень была похожа на мать.Думаете. По мне так не особо. Впрочем все эти "похожа", "не похожа" чистой воды субъективизм.
И в итоге окажется "пранком", "хотела внимания" или девушка просто немного не в себе.Скорее всего " немного не в себе ".Сходства с Мадлен - ноль.
Я не очень понимаю смысл такого вранья. Получить свою минуту славы?Скорее всего, просто словить хайп. Ведь понимает, что анализ днк все раскроет.
А откуда вообще выплыла эта девушка? У нее же есть родственники, друзья, одноклассники, однокурсники. Неужели никто не может рассказать СМИ её биографию, показать детские фото? Я не очень понимаю смысл такого вранья. Получить свою минуту славы?Ну одноклассники в любом случае могут рассказать ее биографию только с 6-7 лет. Однокурсники и этого рассказать не смогут.
Может, сама верит. Мало ли недиагностированных по улицам ходитЯ не очень понимаю смысл такого вранья. Получить свою минуту славы?Скорее всего, просто словить хайп. Ведь понимает, что анализ днк все раскроет.
Думаете что девушка психически не совсем здорова. Возможно. Но мы же не знакомы с ней. А вдруг она говорит правду. Надо подождать что будет дальше.Может, сама верит. Мало ли недиагностированных по улицам ходитЯ не очень понимаю смысл такого вранья. Получить свою минуту славы?Скорее всего, просто словить хайп. Ведь понимает, что анализ днк все раскроет.
С другой стороны, наша героиня, кажется, сама сей факт осознаёт, потому очень любит это своё фото, где голова опущена: https://www.instagram.com/p/Co4gVhUu6uv/?igshid=YmMyMTA2M2Y=На мой взгляд, девочки абсолютно непохожи. Форма глаз, цвет глаз, форма губ, изгиб бровей, ширина переносицы - всё разное.
Есть еще версия, что она Inga Gehricke, девочка пропавшая в Германии.Погуглил сейчас фото этой Inga Gehricke, а вот на нее Джулия очень даже похожа.
Еще Джулия говорит, что у нее нет никаких документов, но она переехала к своему парню в германию, должен же паспорт быть тогда.Между Польшей и Германией на дорогах, как такового нет паспортного контроля, ибо Шенген и все такое (было до пандемии, сейчас не знаю). Только если в аэропорту.
Еще Джулия говорит, что у нее нет никаких документов, но она переехала к своему парню в германию, должен же паспорт быть тогда.Между Польшей и Германией на дорогах, как такового нет паспортного контроля, ибо Шенген и все такое (было до пандемии, сейчас не знаю). Только если в аэропорту.
Поэтому, думаю, могла приехать.
Интересно было бы посмотреть на Эмили и Шона (брата и сестру Мэделин) они очень похожи с ней в детстве были, но я не нашла никаких актуальных фото в интернете, а так бы сразу стало ясно похожа ли девушка из Польши на них или нетв инстапрофиле новоявленной "Мадлен" есть фото Эмили для сравнения.
да, человек меняетьмя со временем. Но есть фото, где обе малышки ещё совсем детки. Видно же что разные люди.Ну тут фото Мэделин, имхо, не очень удачное.
(Ссылка на вложение)
Если эта девушка не Мадлен, но при этом жертва похищения педофилами, то это какое же совпадение - похожий возраст, блондинка, редкая колобома в правом глазу. Прямо как на заказ.Блондинок похожего возраста навалом. Педофилия к прискорбию не настолько редка как хотелось бы. Так что блондинок жертв педофилов тоже думаю немало. В таком совпадении нет ничего удивительного.
ДНК тест нынешние родители делать отказываются.Вот этот момент настораживает. Если девушка все придумала и нынешние родители ее настоящие родители то почему бы им не пройти тест и не закрыть вопрос? Если они законно ее удочерили и родители по закону а не по ДНК то у них должны быть документы об этом. Даже если девушка их украла то можно же восстановить. Как никак удочерение официально регистрируется.
Я вроде понятно написала, что удивительно совпадение тех же признаков, что и у Мадлен, к чему здесь ваше агрессивное выступление про блондинок?Если эта девушка не Мадлен, но при этом жертва похищения педофилами, то это какое же совпадение - похожий возраст, блондинка, редкая колобома в правом глазу. Прямо как на заказ.Блондинок похожего возраста навалом. Педофилия к прискорбию не настолько редка как хотелось бы. Так что блондинок жертв педофилов тоже думаю немало. В таком совпадении нет ничего удивительного.
Другое дело колобома. Колобома вообще редкая примета. А тут она еще и на том же глазу что и у Мадлен.
Впрочем подождем продолжение истории с ДНК. Уж ДНК то точно покажет Мадлен это или не Мадлен. Кстати. Если девушка не Мадлен то это еще не совсем окончание истории. Может быть она не Мадлен но все же была похищена и если ее ДНК будет в базах то найдутся подлинные родители.ДНК тест нынешние родители делать отказываются.Вот этот момент настораживает. Если девушка все придумала и нынешние родители ее настоящие родители то почему бы им не пройти тест и не закрыть вопрос? Если они законно ее удочерили и родители по закону а не по ДНК то у них должны быть документы об этом. Даже если девушка их украла то можно же восстановить. Как никак удочерение официально регистрируется.
Я вроде понятно написала, что удивительно совпадение тех же признаков, что и у Мадлен, к чему здесь ваше агрессивное выступление про блондинок?Я просто заметила что блондинок много. Блондинок того же возраста тоже много. Так что в таком совпадении нет абсолютно ничего удивительного.
Получается случайного совпадения - 1:10000.
(А ведь есть еще и цвет волос (не все девушки блондинки) и т.п.).
Интересно было бы посмотреть на Эмили и Шона (брата и сестру Мэделин) они очень похожи с ней в детстве были, но я не нашла никаких актуальных фото в интернете, а так бы сразу стало ясно похожа ли девушка из Польши на них или нетДостаточно одного взгляда на эту "Джулию" ,чтобы увидеть что девушка абсолютно не похожа на Мадлен ,от слова совсем.Еще бы негритянку или кореянку нашли и искали там сходство.Да и непонятно к чему весь этот бред ,есть анализ ДНК ,давно бы его сделали.Ну и девушка эта явно психически нездоровая,это тоже сразу видно невооружённым взглядом .
Мне кажется важным с сочувствием относиться к таким девочкам, а не тыкать «у нее проблемы с психикой». Она и так натерпелась, и сейчас общество на нее очень давит.Есть ещё вариант что девушка совсе не больная на голову ,а хайп затеяла специально для раскрутки своего канала в Инстаграме,банально ради монетизации.Ща наберёт подписчиков и станет инстаблогером ))) Тот факт что анализ ДНК конечно покажет что она не Мадлен на ситуацию уже никак не повлияет.Останется имидж жертвы.
Человек хочет разобраться. И ее остаётся только поддержать.
Короче какие то документы у нее должны быть.Не обязательно. Может быть легенда про беженство, документы сгорели-украли.
Есть ещё вариант что девушка совсе не больная на голову ,а хайп затеяла специально для раскрутки своего канала в Инстаграме,банально ради монетизацииБинго. Банальная хайпожорка. Ну вы видите - работает. Даже у нас уже 3 страницы обсуждений. И будет еще.
Ее нынешние родители категорически против теста на ДНКя что-то запуталась. Её нынешнние родители приёмные или биологические? Это в их семье было насилие над девочкой? Или в предыдущей и её оттуда забради и отдали на удочерение?
Насколько я поняла это в семье нынешних родителей было насилие. Никто ее от них не забирал. Она сама когда выросла съехала от них. Биологические ли они неизвестно. Известно только что они от тестов ДНК отказываются. При этом не говорят что дочь им приемная и поэтому мол смысла в тесте нет. Они клянутся что их дочь не Мадлен но доказательства (документы об удочерении, свидетельство о рождении, тест ДНК) предъявить не желают.Ее нынешние родители категорически против теста на ДНКя что-то запуталась. Её нынешнние родители приёмные или биологические? Это в их семье было насилие над девочкой? Или в предыдущей и её оттуда забради и отдали на удочерение?
Насколько я поняла это в семье нынешних родителей было насилие. Никто ее от них не забирал. Она сама когда выросла съехала от них. Биологические ли они неизвестно. Известно только что они от тестов ДНК отказываются. При этом не говорят что дочь им приемная и поэтому мол смысла в тесте нет. Они клянутся что их дочь не Мадлен но доказательства (документы об удочерении, свидетельство о рождении, тест ДНК) предъявить не желают.Ее нынешние родители категорически против теста на ДНКя что-то запуталась. Её нынешнние родители приёмные или биологические? Это в их семье было насилие над девочкой? Или в предыдущей и её оттуда забради и отдали на удочерение?
Впрочем возможно я что то не так поняла и ситуация там немного иная.
Колобома, кстати, 1 на 6000 частоту имеет, не так уж прямо и редкоНужно еще на 2 умножить ведь должен совпасть еще нужный глаз/глаза.=)
Плюс: возраст, пол, раса, типаж внешности (блондинка), родинка на лице там же где и у Мадлен. Тут прям джек-пот.Колобома, кстати, 1 на 6000 частоту имеет, не так уж прямо и редкоНужно еще на 2 умножить ведь должен совпасть еще нужный глаз/глаза.=)
В любом случае, Джулии повезло, что ей помогает Фия Джохансоня так бегло глянула на эту Фию. Женщина она конечно активная. И актриса, и продюсер, и доктор психологии, и диплом нутрициолога показывает. Специалист широкого профиля, так сказать. А почему аккаунт у неё называется "persianmedium"? она и экстрасенсом подрабатывает? Чесно, не внушает доверия от слова совсем, женщина эта. Ну посмотрим, что из этого получится. Монетизирование этой темы ещё не отменили, так что активность будет неплохая.
Она полезла в очень грязную и опасную тему, значит есть ресурс, опыт и связи.
Резонно :)))Колобома, кстати, 1 на 6000 частоту имеет, не так уж прямо и редкоНужно еще на 2 умножить ведь должен совпасть еще нужный глаз/глаза.=)
А почему многие сразу решили что она психбольная хайпожорка?Чего это? Большинство, мне кажется, решило, что она обычная просчитанная хайпожорка. Никаких болезней. Ну, если только жажда стяжательства к ним относится.
Как можно ознакомившись с обстоятельствами дела Джулии обвинять ее в чем то?Обстоятельства дела нам, и вам, не известны. Все известно только с её слов. Говорить можно все что угодно. Давайте подождём доказательств.
Но случаи нахождения пропавших уже взрослыми тоже бывают, подождем прежде чем клеймитьБывают, но значительно реже чем многочисленные " непризнанные сиротки" какой нибудь знаменитости. И обычно люди с такими подозрениями обращаются в соответствующие органы и ждут анализа ДНК, а не устраивают публичный цирк с давлением на эмоции.
Бывают, но значительно реже чем многочисленные " непризнанные сиротки" какой нибудь знаменитости.Процентов 5 против 95))) я так думаю)
Вполне себе известны обстоятельства, и про неясное происхождение Джулии, и про насилие.Насилие зафиксировано? Заведено дело? Известны результаты? Ну там было расследование, суд и т.д.?
Он, по ее словам, и насиловал ее.А кроме слов есть что-то? Ну, сейчас нормально подать в суд за дела 30-летней давности. Подали уже? Или только слова?
Джохансон настаивает в первую очередь на ДНК тесте с нынешней родней. Чтобы дальше расследовать происхождение и перемещение ребенка.Ну так пусть идёт в суд. Зачем она в соцсетях орёт? Почему не подаёт заявление в полицию, прокуратуру?
Он, по ее словам, и насиловал ее.А кроме слов есть что-то? Ну, сейчас нормально подать в суд за дела 30-летней давности. Подали уже? Или только слова?
Джохансон настаивает в первую очередь на ДНК тесте с нынешней родней. Чтобы дальше расследовать происхождение и перемещение ребенка.Ну так пусть идёт в суд. Зачем она в соцсетях орёт? Почему не подаёт заявление в полицию, прокуратуру?
Насилие зафиксировано? Заведено дело? Известны результаты?
Ну так пусть идёт в суд. Зачем она в соцсетях орёт? Почему не подаёт заявление в полицию, прокуратуру?
Насилие зафиксировано? Заведено дело? Известны результаты?Ну так пусть идёт в суд. Зачем она в соцсетях орёт? Почему не подаёт заявление в полицию, прокуратуру?
А как можно зафиксировать факт педофилии, когда нет свидетелей, лишь слова ребенка? Какие доказательства предоставить? Больно такое читать.
Вас не смущает, что семья не сотрудничает и отказывается делать ДНК?А откуда это известно? Кроме слов "частного детектива"? Семья делала какие-то заявления? Не явились на сдачу анализа? Сопротивлялись полиции? А "детектив" предлагала оплатить тест?
Kreata, я очень и очень удивлюсь если это окажется правдой. Может быть я, конечно, слишком цинична и недоверчива, но все эти истерики о судьбе несчастной девочки, которая, конечно, ничего не помнит, все эти запутаные детали... Не верю словом. Совсем не верю.Я тоже. Но все же совсем эту возможность сбрасывать со счетов не стоит. Ну и если исходить из гипотезы тождества - мадлен пропала в 3х-летнем возрасте. Если она осталась жива, то у нее действительно д.б. совсем смутные воспоминания или вообще никаких.
Девочка то может и бедная, несчастная, но вот у её благодетельницы явно рыльце в пуху.
А как можно зафиксировать факт педофилии, когда нет свидетелей, лишь слова ребенка? Какие доказательства предоставить?она утверждает, что ребенок украден и родственники вовсе не родственники. Вот с этим пусть и идёт.
Больно такое читать.вот на это и расчёт.
А что касается "благодетельницы", так вроде она вполне разумно все говорит: что начать надо с ДНК семьи, что тождество с мадлен пока вилами писано и т.д.
Есть официальное заявление родителей, где они говорят, что Джулия сумасшедшая, фото ранние детские она с собой забрала, поэтому их у них нет. Они отказываются где-либо появляться.А может они правы?
Да, сторона Джулии готова оплатить, организовать тест и т.доднако не делают. И в правоохранительные органы, в суд не обращаются. Суд и полиция могут обязать(!) её родственников сделать этот тест.
Есть интервью в соцсетях.И снова соцсети. Почему нет интервью в каком нибудь издании. Чтобы журналисты пообщались с её родителями, а не только она и её детектив. Чтобы кто-то увидел, что это за люди, почему они отказываются от ДНК.
вот на это и расчёт.да, вот на это расчет педофилов. Что никуда жертва не обратится, ведь все ее осудят.
Больно читать, что вы не верите в существование очень тяжелых преступлений, и что их сложно доказать и за них сложно привлечь.то есть если я не верю на слово не известной женщине, то я не верю в преступления? Забавная теория.
да, вот на это расчет педофилов. Что никуда жертва не обратится, ведь все ее осудят.В нынешние то времена? Когда о педофилах кричат на каждом углу?
Джулия, конечно не Мадлен. У Джулии нет колабомы. У нее есть лишь пятно на радужке, которое светлеет с каждым годом.Ну так зачем было заявлять, что она Мадлен? И так громко заявлять?
Кстати, вопрос. А как вести себя девочке в подобной ситуации? Как пытаться выяснить правду о себе и привлечь к ответственности человека, который ее насиловал ?обратится с заявлением в соответствующие органы. Работать с психиатром.
Кстати, вопрос. А как вести себя девочке в подобной ситуации? Как пытаться выяснить правду о себе и привлечь к ответственности человека, который ее насиловал ?обратится с заявлением в соответствующие органы. Работать с психиатров.
А вы мне объясните как можно выяснить правду о себе и посадить кого-то в тюрьму в соцсетях.
Ну так зачем было заявлять, что она Мадлен? И так громко заявлять?Вполне вероятно, что Джулия искренне верит, что она Мадлен. Я сама в детстве не верила, что мои родители родные.Правда, в 13 лет я с горечью уверилась, что все же я их дочь: на свежих фотографиях я была очень похожа на отца. Видимо, Джулия в этом не убедилась. Видимо, она не знает, что такое колабома. Это все не преступление. Джулия - жертва.
Если речь идёт о торговле детьми педофилам и, то это тема сама по себе очень серьёзная и найдёт отклик у людей.
Ну вы же осуждаете.
Цирк с Мадлен» как вы это называете, потому что между ними есть связующее звено в виде Мартина Нея, чей родственник ее и насиловал.Вот пусть об этом и говорит. Что он её насиловал. Когда она увидела новости о Мадлен она решила рассказать об этом. Зачем заявлять, что она Мадлен?
Вполне вероятно, что Джулия искренне верит, что она Мадлен. Я сама в детстве не верила, что мои родители родные.Правда, в 13 лет я с горечью уверилась, что все же я их дочь: на свежих фотографиях я была очень похожа на отца. Видимо, Джулия в этом не убедилась. Видимо, она не знает, что такое колабома. Это все не преступление. Джулия - жертва.Так я об этом и говорю! Что ею пользуются мошенники для своей выгоды. И когда вся афера рухнет, она погребет Джулию под собой. А аферистка спокойно уйдёт, ещё и будет кричать, что её, такую чистосердечную, обманули.
А вот такой девочке как сделать, чтобы ей верили?Обратится в полицию.
И надо понимать, что Джохансон не только привлекает внимание к себе, но и вписывается в опасную саму по себе тему.Есть множество фондов борющихся с торговлей людьми. Вместо того, чтобы объявлять себя пропавшей девочкой можно было изучить этот вопрос.
И когда вся афера рухнет, она погребет Джулию под собой.Зато Джулия разберется, что эти уроды и есть ее родители, смирится с этой мыслью и продолжить спокойно жить. Нет ничего хуже неопредленности. Все нужно пережить и проработать.
Обратится в полицию.Ей просто ответят, что вышел срок давности.
Джулия везде подчеркивает, что ни на чем не настаивает, что главное для нее - узнать правду."Ни на чем не настаивает"? Да ладно))))
Зато Джулия разберется, что эти уроды и есть ее родители, смирится с этой мыслью и продолжить спокойно житьВ том то и дело, что нет! Не будет у неё спокойной жизни! Она окажется в тяжелейшем положении и никто ей не будет верить! Сама она не разберётся! Она в уязвимом положении!
Ей просто ответят, что вышел срок давности.А она пробывала?
В своем расследовании они отталкиваются от того, что надо все делать по порядку. Узнать, дочь ли она родителям… дальше разбираться, как она к ним попала и откуда… и т дСтранная какая-то стратегия. А если дочь, то изнасилование родственником не считается? Тогда нормально?
есть связующее звено в виде Мартина Нея
Да, пробовала, ее везде послали. Говорят, иди лечись, аферистка.Так может она больна. И её история вымысел больного воображения.
идет расследование
Я сужу по вводным дела, по произошедшему, по тому как кто себя ведет и тд.Вы судите по тому, что Джулия публикует в соцсетях. Вам не приходило в голову, что она может заблуждаться или врать?
И ключевая роль именно в последнем, потому что они не дают все спустить на тормоза.И отказываются от сравнения ДНК с родителями Мэдди.
Официальное полицейское
Семья Мадлен готова на анализ. Но нет мы не будем делать анализ.Подождите, разве она отказалась от днк?
И снова соцсети. Почему нет интервью в каком нибудь изданииДа потому что основная активность общества давно сосредоточена там. Сколько там этой Джулии? Лет 19? Для них вмя жизнь начинается и кончается в соц.сетях))) какие там издания, кто их читает? Места, где нельзя сделать электронный заказ, а надо звонить? Нафиг-нафиг)))
Почитайте, что там происходит
Где об этом можно прочесть, кроме слов Джулии и той мутной тетки?Полиция сообщила, что нашла несоответствия в том что говорит Джулия.
С всех точек зрения начинать логичнее с "семьи джулии" - это дает больше ответов. Потому что связь с маккейнамт очень призрачна,
Сколько там этой Джулии? Лет 19?21 год. Мэдди должно быть 19.
Я конечно, утрирую, но большой разницы между обращением к соцсетям и к каким-то журнашлюшкам, в целом нетЕсть разница между тем, что человек сам пишет в соцсетях в своём аккаунте и интервью с другими, посторонними людьми. Пока мы имеем только слова Джулии в её соцсетях.
Мутная тетка… Почитайте, что там происходит прежде чем так выражаться о людях. Которые берут на себя труд и риск.Предыдущие три Мэдди тоже брали на себя риск?
Мутная тетка… Почитайте, что там происходит прежде чем так выражаться о людях.Ну я посмотрел. Тетка реально мутная.
Которые берут на себя труд и риск.Пока хайптрейн разгоняют только.
Где об этом можно прочесть, кроме слов Джулии и той мутной тетки?Да нигде нельзя прочесть. Нет никакого официального расследования. Байки это.
Забавно, конечно, как некоторые безапелляционно заявляют, что "идёт расследование", "девочка пострадала".И действительно. Давайте со ссылками пожалуйста. А то тема превращается в балаган типа ОБС. CuriousAnna, это к вам.
Все до решения судаДо решения суда должно быть официальное расследование. Которого, в данном случае, нет.
И как вы объясните поведение семьи девочки?
И как вы объясните поведение семьи девочки?тем, что девочка больна.
Они могли закрыть этот «хайп» за секунду и не доводить до этого.она ничего не хочет слышать. У неё же родинка и ямочки!
И даже если это не Мэдди, что то там не то с родителями и с тем, откуда взялась девочка.Они должны продемонстрировать откуда она взялась? И в какой позе они были?
До решения суда должно быть официальное расследование.Еще и дело надо передать в суд и он его должен принять к рассмотрению.
Alexei90, Мутная тетка… Почитайте, что там происходит прежде чем так выражаться о людях. Которые берут на себя труд и риск.А она разве не мутная?)) Возрастная тетя, которая шопит себя до состояния 18-летней девчонки (фото и видео с ней, ну просто "ожидание-реальность"), приписывает себе кучу достижений в совершенно разных областях (фитнес, нутрициология, психология, писательство, плюс она еще актриса, продюсер фильмов, коуч для предпринимателей и, как вишенка на торте, она у нас еще и медиум, называет себя "хирургом подсознания"). :)) :)) :))
Возможно, я что-то пропустила, но на каком основании о насилии в отношении Джулии говорится как об установленном факте?
почему родители не останавливают этот шквал скандала на их головы
почему родители не останавливают этот шквал скандала на их головы
Потому что знают, что они биологические родители Джулии, а она немного не в себе. Не?
Не. Тем, что они отказываются они наводят на себя подозрение и усугубляют скандал.Да нет никакого скандала. Есть вялый интерес и развлечение со стороны не многочисленной публики.
Питер Ней, муж бабушки
Не. Тем, что они отказываются они наводят на себя подозрение и усугубляют скандал.Да нет никакого скандала. Есть вялый интерес и развлечение со стороны не многочисленной публики.
А может, можно как-то без суда увидеть, является ли Питер Ней мужем бабушки Джулии?
Это если чисто для себя. А если для суда, должно быть подтверждено чьи это волосы, не говоря уже о том, что доказательства должны быть добыты законным путем.Так я и написала, что чисто для себя. Это могло бы вообще снять вопрос.
Это если чисто для себя. А если для суда, должно быть подтверждено чьи это волосы, не говоря уже о том, что доказательства должны быть добыты законным путем.Так я и написала, что чисто для себя. Это могло бы вообще снять вопрос.
Логичным кажется выяснить чисто для себя, сделав тест ДНК, условно добыв какие-нибудь волосы с расчески. Неофициально разумеется. Просто для информации.Таких услуг никто не предоставляет, только через полицию. А у полиции должно быть для этого заведено дело.
И хайп, как вы выражаетесь, будет нарастать.Я даже слова такого не знаю.
Таких услуг никто не предоставляет, только через полицию.таких услуг полно.
Логичным кажется выяснить чисто для себя, сделав тест ДНК, условно добыв какие-нибудь волосы с расчески. Неофициально разумеется. Просто для информации.Таких услуг никто не предоставляет, только через полицию. А у полиции должно быть для этого заведено дело.
таких услуг полно.В России? В Европе, в основном, это запрещено. В Германии все вовлеченные стороны должны дать согласие на проведение теста на отцовство — это касается как матери и отца ребенка, так и самого совершеннолетнего ребенка. Тайное тестирование — это посягательство на права личности. Это не просто не принимается судом, а даже наказывается штрафом 5000 евро. Взятие образцов тканей (образца крови или слюны, а не волос или чего-то еще), по которым будет проводиться тест на отцовство, должно происходить в присутствии свидетелей.
Да, так в суде были отказы отцовства двоих детей от нагулявшей мамаши у родственника.таких услуг полно.В России?
В России? В Европе, в основном, это запрещено.Зачем в России? В Польше конечно. Вот не думаю, что там строго запрещено.
А может, можно как-то без суда увидеть, является ли Питер Ней мужем бабушки Джулии?С этим история очень мутная. Вся инфа видимо из СМИ, а в разных СМИ она разная. В испанских нашла такое. Педофил, фото которого она якобы увидела в СМИ, был Кристиан Брюкнер. Она его узнала, тк видела его фото в доме своей бабушки (то есть не муж, а просто фото). Но дальше история развивалась интереснее. Этот мужчина с фото как-то зашел к ним в гости и попытался ее изнасиловать. Ей тогда было 7 лет. Никто не попытался помочь. И она так никогда и не узнала, как этот мужик был связан с ее семьей. Уже потом она дважды подвергалась насилию и у нее было очень тяжелое детство.
А может, можно как-то без суда увидеть, является ли Питер Ней мужем бабушки Джулии?С этим история очень мутная. Вся инфа видимо из СМИ, а в разных СМИ она разная. В испанских нашла такое. Педофил, фото которого она якобы увидела в СМИ, был Кристиан Брюкнер. Она его узнала, тк видела его фото в доме своей бабушки (то есть не муж, а просто фото). Но дальше история развивалась интереснее. Этот мужчина с фото как-то зашел к ним в гости и попытался ее изнасиловать. Ей тогда было 7 лет. Никто не попытался помочь. И она так никогда и не узнала, как этот мужик был связан с ее семьей. Уже потом она дважды подвергалась насилию и у нее было очень тяжелое детство.
Вот не думаю, что там строго запрещено.Строго. Делают днк всего две клиникии только по решению суда.
А может, можно как-то без суда увидеть, является ли Питер Ней мужем бабушки Джулии?С этим история очень мутная. Вся инфа видимо из СМИ, а в разных СМИ она разная. В испанских нашла такое. Педофил, фото которого она якобы увидела в СМИ, был Кристиан Брюкнер. Она его узнала, тк видела его фото в доме своей бабушки (то есть не муж, а просто фото). Но дальше история развивалась интереснее. Этот мужчина с фото как-то зашел к ним в гости и попытался ее изнасиловать. Ей тогда было 7 лет. Никто не попытался помочь. И она так никогда и не узнала, как этот мужик был связан с ее семьей. Уже потом она дважды подвергалась насилию и у нее было очень тяжелое детство.
Понятно, спасибо!
Соболезную родителям Джулии, скорее всего это веселье на всю жизнь.
Она на своей станице из первых уст пишет, что именно муж/сожитель бабушки, Питер Ней.
Мы можем ей верить или не верить, здесь время покажет.
А что сми перепечатывают, это дело десятое.
Судя по тому, как уверенно Джохансон их подтягиваетКуда подтягивает? Кто она такая? Вусмерть уфотошопленная тетка в возрасте с надутыми гелем губами и отпиленным носом. Не всегда старается, часто концентрируется на том, чтобы "омолодить" личико, забывая про ноги-руки. На редких фото, где она видимо похожа на саму себя, выглядит очень вульгарно. Бесконечно пиарится и ходит по презентациям.
Это насчет насильника подчеркну)Так Питер Ней (или его сын) или Кристиан Брюкнер?
Судя по тому, как уверенно Джохансон их подтягиваетКуда подтягивает? Кто она такая? Вусмерть уфотошопленная тетка в возрасте с надутыми гелем губами и отпиленным носом. Не всегда старается, часто концентрируется на том, чтобы "омолодить" личико, забывая про ноги-руки. На редких фото, где она видимо похожа на саму себя, выглядит очень вульгарно. Бесконечно пиарится и ходит по презентациям.
Подчеркивает в интервью и не дает вопросу заглохнуть.Вы серьезно в это верите?
Подчеркивает в интервью и не дает вопросу заглохнуть.Вы серьезно в это верите?
Я имела в виду, что вся жизнь мадам это вечеринки и шоу. А тут такой повод подвернулся. Чем дольше будет тянуться эта история, тем дольше о ней будут говорить.
Я думаю, родители полагают, что результат будет такой: тест покажет родство, но Джулия заявит, что при заборе материала ее изнасиловали, а экспертиза куплена, и потребует еще одного теста. То есть проблем заметно прибавится.
С бабушкой об этом говорила, та ее послалаВо-первых, как это не узнал, если муж бабушки. Во-вторых, при чем тут этот Мартин, с которым нет никакой связи. Он однофамилец. Зачем его упоминать?
С бабушкой об этом говорила, та ее послалаВо-первых, как это не узнал, если муж бабушки. Во-вторых, при чем тут этот Мартин, с которым нет никакой связи. Он однофамилец. Зачем его упоминать?
Она говорит: сын.Она безответственно говорит. Доказательств нет.
Она говорит: сын.Она безответственно говорит. Доказательств нет.
Интересно, что конкретно этот аспект, про Питера и насилие, семья вообще никак не прокомментировала. Типа не наш, не знаем таких или хоть что-то.Наверное, трудно комментировать то, чего нет.
Похоже реально родственник.
Возможно, если у девушки реальные проблемы с психикой, родня сыта по горло ее манипуляциями и не ведется на очередную. Отсюда и отказ от ДНК-тест, т.к., она понимают, что "эта музыка будет вечной"
Более того, никакой тест ДНК не нужен, если посмотреть на ее фото с матерью - одно лицо.В очках это нынешняя мать? Да. Похожи. Особенно губы и подбородок.
Одновременно с тем, как она плакала в инстаграме, несчастная Джулия выкладывала платный порнографический контент в свой твиттер, который был удален сразу же, как люди в интернете его обнаружили. Она несколько раз постила на польских краудфандинговых сайтах. По-моему, девочке хочется славы и легких денег.Что такое краудфандинговые сайты?
Даже если Мадлен жива, то думаю, она будет в Португалии,потому что уж больно шумное дело было, вывозить девочку за границу очень рискованноЧего там рисковано-то? На автомобиле там даже границ-то толком нет. Ну не сразу после пропажи, конечно, но вполне реально
Видела в ютубе видео из Тик-тока, там были фотки девочки, как раз типаж Мадлен, и телосложение, как у сестры, была она с мужчиной в городеМожно ссылку на видео?
Видела в ютубе видео из Тик-тока, там были фотки девочки, как раз типаж Мадлен, и телосложение, как у сестры, была она с мужчиной в городе, и это где-то недалеко от места пропажи в Португалии. Заснял их молодой человек. Так вот, мне интересно. Рассматривала ли полиция это место, где была похожая девочка?Наверное рассматривала.
Что такое краудфандинговые сайты?Через них народ собирает деньги на свои проекты или хотелки
Что такое краудфандинговые сайты?Сбор средств на какой-то проект. Обычно так собирают на разработку какой-то игры/девайса люди, которые не имеют денег на разработку. Пожертвовавшие деньги получают продукт, когда он будет готов, если это игра, то получают типа ранний доступ к ней.
https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/maddie-mccann-julia-faustyna-affirme-maintenant-%C3%AAtre-une-petite-fille-suisse-disparue-en-2011/ss-AA18i8BK?ocid=hpmsn&cvid=f356938bd507455a8fcc9c77de16ab53&ei=13#image=8В смысле она больше не считает себя дочерью Маккейнов? Теперь она Ливия Шепп? Интересно почему? Не потому ли что знает что ДНК тест покажет что Маккейны не являются ее биологическими родителями? 8)
вуаля.теперь она Ливия Шепп.
ну да. а то что у девушки проблемы с психикой видно по ее фото...поэтому вчера она Мадлен, сегодня Ливия, а завтра далее по списку.https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/maddie-mccann-julia-faustyna-affirme-maintenant-%C3%AAtre-une-petite-fille-suisse-disparue-en-2011/ss-AA18i8BK?ocid=hpmsn&cvid=f356938bd507455a8fcc9c77de16ab53&ei=13#image=8В смысле она больше не считает себя дочерью Маккейнов? Теперь она Ливия Шепп? Интересно почему? Не потому ли что знает что ДНК тест покажет что Маккейны не являются ее биологическими родителями? 8)
вуаля.теперь она Ливия Шепп.
То что она выглядит на фото не совсем здоровой само по себе ничего не доказывало. Ибо во первых это субъективное впечатление а во вторых настоящая Мадлен вполне могла обзавестись проблемами с психикой.ну да. а то что у девушки проблемы с психикой видно по ее фото...https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/maddie-mccann-julia-faustyna-affirme-maintenant-%C3%AAtre-une-petite-fille-suisse-disparue-en-2011/ss-AA18i8BK?ocid=hpmsn&cvid=f356938bd507455a8fcc9c77de16ab53&ei=13#image=8В смысле она больше не считает себя дочерью Маккейнов? Теперь она Ливия Шепп? Интересно почему? Не потому ли что знает что ДНК тест покажет что Маккейны не являются ее биологическими родителями? 8)
вуаля.теперь она Ливия Шепп.
https://www.msn.com/fr-fr/divertissement/celebrites/maddie-mccann-julia-faustyna-affirme-maintenant-%C3%AAtre-une-petite-fille-suisse-disparue-en-2011/ss-AA18i8BK?ocid=hpmsn&cvid=f356938bd507455a8fcc9c77de16ab53&ei=13#image=8
вуаля.теперь она Ливия Шепп.
Перевод бы… Онлайн-трансляторы у меня хту ссылку не кушают…Там вообще ничего нового. Сначала о деле Мадлен, что толком так и непонятно, что же с ней произошло. Потом о том, что Джулия (может, всё же корректней её Юлией называть?) во время стрима в инсте сообщила "я, вероятно, могу не являться Мадлен МакКейн". Произошло это после того, как полиция уведомила общественность, что в истории девушки ничего не клеится. Но, тем не менее, Джулия настаивает, что она - бывший пропавший без вести ребёнок. Только теперь она считает, что это Ливия Шепп. Семья Джулии сообщила в Фейсбуке, что у девушки "проблемы психологического характера", она ищет известности таким образом. А вот в конце есть одно интересное замечание. Джулия сказала, что твёрдо намерена привлечь своих родственников к суду, буде они не согласятся на тесты ДНК. Складывается впечатление, что все эти метания между самоидентификацией с пропавшими детьми - просто инструмент. Главная цель - получить интересующие её результаты ДНК. Возможно (!), там действительно есть скелеты в шкафу, но они никакого отношения ни к Мадлен, ни к сёстрам Шепп не имеют, конечно же.
Только теперь она считает, что это Ливия Шепп.Ясно-понятно. По этим близнецам тоже мощное дело и оно тоже у нас есть - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=108.0
Семья Джулии сообщила в Фейсбуке, что у девушки "проблемы психологического характера", она ищет известности таким образом.И это было ясно с самого начала.
Да. Многим сразу было ясно. Многим но не мне :( Я то допускала что она реально Мадлен. Ну или не Мадлен а искренне заблуждающаяся девушка.Только теперь она считает, что это Ливия Шепп.Ясно-понятно. По этим близнецам тоже мощное дело и оно тоже у нас есть - https://www.truecrime.guru/index.php?topic=108.0Семья Джулии сообщила в Фейсбуке, что у девушки "проблемы психологического характера", она ищет известности таким образом.И это было ясно с самого начала.
https://www.jpost.com/international/article-736345?fbclid=IwAR0TOwhfeV6WkNxLrFxBYPa__e8JVlmO_th2LriCKdgf9DQxh-fdBThzmgUТо что Джулия не Мадлен уже доказанный факт.
Джулия - 100% биологическая дочь своих родителей и не имеет к Мадлен никакого отношения. Что неудивительно, принимая во внимание тот факт, что Мадлен, к сожалению, давно мертва. Единственные люди, которые могли бы пролить свет на обстоятельства её гибели - родители - пока молчат. Остаётся ждать их откровений.
Насчет родителей Мадлен. Они вовсе не молчали и не молчат. Маккейны рассказали полиции обо всем что происходило до момента обнаружения пропажи Мадлен. Каких еще откровений вы от них ждете? Они давно рассказали все!
Ну она же давала показания после пропажи Мадлен. Вот и в очерке написано.Насчет родителей Мадлен. Они вовсе не молчали и не молчат. Маккейны рассказали полиции обо всем что происходило до момента обнаружения пропажи Мадлен. Каких еще откровений вы от них ждете? Они давно рассказали все!
Пожалуйста, придерживайтесь фактов и не распространяйте фейковые новости. Кейт Маккейн уклонилась от допроса 10 мая 2007 года под предлогом плохого самочувствия. А 7 сентября 2007 в качестве arguido отказалась отвечать на 48 вопросов полиции, и до сих пор не ответила ни на один из этих вопросов.
Допрос Кейт Мэри Маккейн, начат в 14.20 4 Мая 2007.Другое дело что ...
Том УГ I, стр.58-6. Допрос проведен с участием переводчика
- замужем за Джеральдом Маккейном с декабря 1998 года. Никогда не была в Португалии раньше;
- свидетель со своим мужем спали в одной спальне, трое детей- в другой. Близнецы спали в детских кроватках, Мадлен на обычной кровати. Еще одна кровать, под окном, оставалась пустой;
- со дня прибытия в Португалию и до момента исчезновения Мадлен не замечала ничего необычного. Помнит...
7 сентября родители Мадлен становятся официальными подозреваемыми. Кейт и Джеральду Маккейнам выдвигается обвинение в сокрытии тела и имитации похищения. Кейт окончательно замыкается, воспользовавшись правом не свидетельствовать против себя, и отказывается отвечать на какие-либо вопросы. Джеральд готов говорить, активно доказывает свою невиновность.
+очень не хочется думать на родителей....Это не аргумент даже с натяжкой. Мало ли во что нам не хочется верить. В жизни вообще постоянно происходят вещи в которые не хочется верить.
и все-таки собранных доказательств его вины достаточно, чтобы объявить его подозреваемым и, надеюсь, довести дело до суда.Нюанс в том, что "доказательства" собрали так года с 3 назад (можно в теме покопать точные даты), но вот в суд их никак не могут донести. Наверное очень тяжелые.
Может быть нюанс в том, что "нет тела-нет дела"?и все-таки собранных доказательств его вины достаточно, чтобы объявить его подозреваемым и, надеюсь, довести дело до суда.Нюанс в том, что "доказательства" собрали так года с 3 назад (можно в теме покопать точные даты), но вот в суд их никак не могут донести. Наверное очень тяжелые.
Может быть нюанс в том, что "нет тела-нет дела"?Мягко говоря, достаточно странно приплетать к этому делу дебильную поговорку советских оперов. Хотя бы потому, что тела в нем не было никогда и до сих пор нет, а вот дело по-прежнему есть и на его расследование потрачены десятки миллионов фунтов.
к этому делу дебильную поговорку советских оперовКорни лежат в Англии кстати. =)
Корни лежат в Англии кстати. =)Это да. Но там этот принцип действовал до середины 20-го века. Потом криминалистика развилась изрядно.
Я думаю Маделин по неосторожности убили родители и спрятали тело в багажник машины,поэтому в багажнике и было найдено ДНК и собаки тоже учуяли трупный запах
тест ДНК пройден, Юлия Фаустина не Мадлен Маккан.Привет, это и так было ясно. Такие глаза, как у Мэдлин неповторимы, такая дихромия, как у нее встречается редко. Да и ничего общего с Мэдлин у Юлии нет, совсем другое лицо.
https://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/madeleine-mccann-investigators-hit-roadblock-30317569Слежу за этим делом с 2010-го года, я как раз в это время жила в Португалии. Сначала теплилась надежда, что девочку найдут живой. Уже 13 лет прошло с тех пор, как я погрузилась в эти переживания, каждый раз появляется надежда, что наконец будет хоть что-то известно о судьбе малышки, но, чем дальше, тем больше приходит понимание, что вероятнее всего мы никогда не узнаем, что случилось тем роковым вечером. Сейчас у меня под боком спит моя четырёхлетняя дочь. Смотрю на неё и сердце разрывается, представляя, какой страх и ужас мог пережить тот несчастный ребёнок и его родители.
Ожидаемо, никакие поиски ни к чему не привели. "Всё сильней понимание, что поиски в водоёме не дадут ответов или новых зацепок. Сказать, что мы просто теряем время - это слишком, но полицейские в прямом смысле этого слова совершенно разочарованы"
Adelaida1510, я в 2007 в Испании жила, хорошо помню, насколько громко тогда это дело освещали. Даже у нас, на противоположной стороне полуострова, всюду висели плакаты "Помогите найти". Я полагаю, что единственный шанс что-то узнать - это если кто-то из родителей всё же расскажет подробности. Только они точно знают, что именно случилось с Мадлен.Я нашла книгу с русским переводом, написанную матерью Мадлен. Возможно, там есть какие-то подробности, которых мы раньше не знали. Если интересно, можете тоже почитать.https://www.rulit.me/books/madlen-propavshaya-doch-ispoved-materi-obvinennoj-v-pohishchenii-sobstvennogo-rebenka-read-496794-1.html
Только они точно знают, что именно случилось с Мадлен.Вы имеете ввиду, что они были причастны к её исчезновению? Или, что они владеют какой-то информацией, неведомой никому другому? В обоих случаях – сомневаюсь, что им достоверно известны подробности того вечера и они на протяжении 16-ти лет это скрывают.
Я не обвиняю родителей ни в похищении, ни в убийстве. Я просто считаю, что только они точно знают, что случилось в ту ночь.Простите, а что же вы делаете?
По горячим следам (а это, понятно, самый продуктивный этап в любом следствии) португальская полиция провела блестящую работу и достаточно быстро сузила круг подозреваемых до семьи.
Я думаю Маделин по неосторожности убили родители и спрятали тело в багажник машины,поэтому в багажнике и было найдено ДНК и собаки тоже учуяли трупный запахВ книге "Мэдди: правда о лжи" (автор - следователь Гонсало Амараль) говорится как раз о непреднамеренном убийстве в семье и нежелании родителей нести ответственность.
Простите, а что же вы делаете?Высказываю своё мнение об этой истории. Своё частное мнение.
Если не обвиняете?
На данном этапе у всех есть сформировавшаяся точка зрения. Я не обвиняю родителей ни в похищении, ни в убийстве. Я просто считаю, что только они точно знают, что случилось в ту ночь.Вы считаете что родители не виновны ни в убийстве ни в похищении своего же ребенка но при этом одновременно считаете что они знают что случилось в ту ночь? Так?
Если Маккейны невиновны то откуда они могут знать что случилось с Мадлен?Это обсуждалось тут 800 раз. Выйдите из коробки "убийство-похищение". Несчастный случай - ответ на ваш вопрос. Который звучал здесь вышеупомянутые 800 раз.
Но ведь если речь идет о несчастном случае родителей все равно нельзя назвать невиновными. Инсценировка пропажи девочки, дача ложных показаний полиции и т.д. и т.п.Если Маккейны невиновны то откуда они могут знать что случилось с Мадлен?Это обсуждалось тут 800 раз. Выйдите из коробки "убийство-похищение". Несчастный случай - ответ на ваш вопрос. Который звучал здесь вышеупомянутые 800 раз.
Но если слова "она не кричала"второму "не ангелу" воспринимаются как доказательство....Ну вряд ли они заподозрили Брюкнера только из за этого. Хотя всякое может быть.
4 дня назад появилось видео, посвященное новой информации о деле Маделин.Ну, видимо это новая для вас информация. В принципе же слова этого уголовника - один из краегульных камней дела, которое безуспешно пытались сшить по Брюкнеру. Многократно обсуждалось в теме примерно в тоже время, когда доблестная немецкая прокуратура с ним всплыла.
Ну вот если абстрагироваться от факта, что Брюкнер подонок, то его слова на довольно риторический вопрос, "как можно исчезнуть без следа" нельзя назвать признанием. Это ни о чем! Это одно из предположений, которые можно высказать исходя из жизненного опыта, интуиции, дедукции, логики. Ведь сколько таких диалогов уже было между множеством людей? И какие могли быть ответы? Она спала, она была без сознания, она знала похитителя и прочее. Но вот только Брюкнера упорно делают в глазах обывателя виновным. Нет, если эта скотина реально ко всем своим грехам повинна в похищении Мэдди, то так тому и быть. Но если слова "она не кричала"второму "не ангелу" воспринимаются как доказательство....Ну тут сложный вопрос. Дословная речь Хелджа: "Christian had drunk two or three beers and then said: She didn’t scream. I immediately checked what he said… The others didn’t understand it at all. But he also checked that I understood that and left at night."
Если маленькую девочку не нашли в первый день поисков, то наверное она уже мертва.Это скажет любой ясномыслящий человек.Даже не знаю, что ответить. Ибо это неправда. Так не скажет любой ясномыслящий человек. И детей находят спустя более одного дня.
Вы получаете то, чего так долго добивались, но то, что вы получили ни разу не похоже на картинки, которые вы представляли себе, проходя все эти испытания. Результат, а точнее дочка, не картинка, а обычный ребенок, который знать не знает, как она досталась родителям.И разочарованные результатом родители отправляются еще за двумя "не картинками"
Кейт вполне могла не дружить с головой: детей своих любить, но очень по своему, а могла любить только мужа, а он хотел детей. Так что эко ни о чем не говорит, могла хотеть, могла перехотеть, могла не хотеть, но сделать это ради мужа. Могла вообще не понимать, хочет или нетСудя по всем последущим событиям, с головой там дружат. Такое ощущение, что эта пара вообще не импульсивна, а весьма продумана. И с сумашедшей преступницей их странно равнять.
А некоторая небрежность или расслабленность видна. Ни няню на курорте не организовали, ни радионяню, как там у кого-то. И в самом доступном для посторонних номере детей оставляли.Мне кажется ошибка в таких суждениях в том, чтобы пытаться наложить свою культуру и менталитет на культуру и менталитет другой страны. Возможно в рамках своей культуры они были обычными нормальными, или даже хорошими родителями. Оставляли детей одних? Да, но например они их не били и не оскорбляли, как это могут себе позволить родители в России даже на улице, так что это еще вопрос, где тут пример плохого родительства. В российских селах и деревнях детей тоже с малого возраста могут оставлять одних и про радионяню там наверное вообще никто слыхом не слыхивал. Я не превозношу одну культуру над другой, я имею ввиду, что нужно понимать контекст, понять нормальным ли считалось такое поведение для родителей в их стране и на этом строить выводы.
А мне кажется абсурдным ситуация: подвыпившие люди ходят проверять комнату детей.
Ну, мы в отпуске ходили. Каждые полчаса, как штык. Сидючи за накрытым столом и радуя организм всецело. Никакого абсурда.А ходили далеко? А дети были в доступном кому-то кроме вас месте?
Ну, мы в отпуске ходили. Каждые полчаса, как штык. Сидючи за накрытым столом и радуя организм всецело. Никакого абсурда.А ходили далеко? А дети были в доступном кому-то кроме вас месте?
какая, простите, разница?В случае, который мы обсужаем, аналогичная ситуация могла иметь очень большое значение. Вы сами привели свой пример, это интересно. Возможно, я пропустила что-то в предыдущих постах.
какая, простите, разница?В случае, который мы обсужаем, аналогичная ситуация могла иметь очень большое значение. Вы сами привели свой пример, это интересно. Возможно, я пропустила что-то в предыдущих постах.
Я знаете во что могу поверить? Нравы в этой компании были достаточно вольные.
Ну а этот-то вывод вы исходя из чего сделали?Из коллективных вечерних пьянок, ссор и путаницы в показаниях.
На другом форуме обсуждался случай: женщина с мужем и двумя детьмиВы объясняете свою уверенность относительно одного случая примером из совершенно другой ситуации, с другими действующими лицами и т.д
Вы родителей выставили почти свингерамиНу... такого рода хобби обычно не афишируют, особенно если дорога репутация.
Это только ваши домыслы.Вы родителей выставили почти свингерамиНу... такого рода хобби обычно не афишируют, особенно если дорога репутация.
Проблемы в паре Маккейнов были. Мог иметь место и адюльтер.
Проблемы в паре Маккейнов были. Мог иметь место и адюльтер.
Странный переход на личности на ровном месте.Проблемы в паре Маккейнов были. Мог иметь место и адюльтер.
По себе судите?
Прокурор захотел, прокурор сделал, всё.Не, ну как прокурор? Это Лейси Петерсон же? Суд присяжных был. Улики тоже были, в том числе прямые - волосы, например. Да и обжаловал муж это дело очень активно, много лет, но приговор оставили в силе, единственно - смертную казнь заменили пожизненным без права выхода. С другой стороны - в Калифорнии никого не казнили лет 20 уже наверное.
Ну... такого рода хобби обычно не афишируют, особенно если дорога репутация.Я повторюсь, было бы такое - журналисты разрушили бы эту репутацию без сожаления.
Да, дело Лейси - это прецедент, поменявший право, дело очень резонансное. Но даже волосы что доказывают? Она с ним жила, её волосы везде могли быть. Ни крови, ни орудия, ни признания, никаких-либо ещё веских доказательств, только работа обвинения. Присяжные конечно. Которые поверили обвинению. А верить там чему? То что он холодный и отстранённый, то что спал с другой и наговорил по пьяни ерунды? Ну тогда казнить надо за одни мысли об убийстве. Но профессионализм обвинения цели добился. Давайте вспомним, что в Тюмени произошло? Куча улик, вот только на видео Бережной убийство не снял. И результат - двое посчитали, что он не убивал. Согласитесь, что улик против Бережного в сотни раз больше чем против Скотта. Однако ж.Прокурор захотел, прокурор сделал, всё.Не, ну как прокурор? Это Лейси Петерсон же? Суд присяжных был. Улики тоже были, в том числе прямые - волосы, например. Да и обжаловал муж это дело очень активно, много лет, но приговор оставили в силе, единственно - смертную казнь заменили пожизненным без права выхода. С другой стороны - в Калифорнии никого не казнили лет 20 уже наверное.
Это только ваши домыслы.Вы родителей выставили почти свингерамиНу... такого рода хобби обычно не афишируют, особенно если дорога репутация.
Проблемы в паре Маккейнов были. Мог иметь место и адюльтер.
Это только ваши домыслы.Вы родителей выставили почти свингерамиНу... такого рода хобби обычно не афишируют, особенно если дорога репутация.
Проблемы в паре Маккейнов были. Мог иметь место и адюльтер.
На самом деле за день до исчезновения Мадлен, Джерри и Кэйт впервые (по словам матери) не спали в одной постели. Еще одно из многих странных совпадений в этом деле. Не знаю, был ли адюльтер, но проблемы - факт.
Это только ваши домыслы.Вы родителей выставили почти свингерамиНу... такого рода хобби обычно не афишируют, особенно если дорога репутация.
Проблемы в паре Маккейнов были. Мог иметь место и адюльтер.
На самом деле за день до исчезновения Мадлен, Джерри и Кэйт впервые (по словам матери) не спали в одной постели. Еще одно из многих странных совпадений в этом деле. Не знаю, был ли адюльтер, но проблемы - факт.
А можете ткнуть в пруф? Вам это проще, раз вы помните о факте. Чем нам сейчас заново кейс перелопачивать.
В баре, примерно в 23:50, Джерри вдруг заявил: «Ну все, я иду спать. Спокойной ночи». Когда он встал, чтобы уйти, Дэвид в шутку обронил: «Не бросай жену, Джерри. Она очень даже ничего!» Должна признаться, меня немного задело то, что Джерри хотел уйти без меня, как будто я была чем-то не важным и он попросту не подумал обо мне. Замечание Дэвида указывало на то, что ощущение это возникло не на ровном месте. Но я хочу сказать кое-что о Джерри. Его открытость и искренность делают его очень прямолинейным, иногда грубоватым, и он не из тех людей, которые выставляют свои чувства напоказ. Как большинство мужчин, он полагает, что я должна догадываться о его чувствах ко мне, и не понимает, зачем их надо доказывать ласковыми словами, цветами или открытками. И хотя я, как большинство женщин, была бы благодарна ему за что-нибудь в романтическом духе, для меня осознание того, что он меня любит и всегда любил по-настоящему, глубоко, что он мне верен, значит гораздо больше. Просто Джерри такой. Я привыкла к его недостаткам и на нехватку галантности внимания не обращаю. По мнению Джерри, было уже поздно, он устал и хотел лечь спать. Точка. Не знаю, почему именно в тот вечер я на него обиделась. Быть может, потому что остальные мужчины из нашей компании по сравнению с Джерри были внимательными, к тому же они были «новыми», и я немного смутилась. Как бы то ни было, я последовала за мужем через несколько минут. Он действительно устал, потому что, когда я вошла в номер, уже спал, даже храпел. Все еще чувствуя обиду, я решила, что буду спать с детьми. Раньше такого никогда не было. Мы спали не вместе, только если кто-то из нас был на работе или на дежурстве. У меня и в мыслях не было уходить на ночь в другую комнату, и дома я никогда бы так не поступила. Я думаю, что сделала это, потому что в другой комнате была пустая кровать, и в ту минуту мои мирно спящие дети показались мне более приятными соседями, чем храпящий муж. Но все это буря в стакане, и мне неприятно даже упоминать об этом случае, который никоим образом не характеризует наши отношения. Лишь потому, что очень скоро каждая крупинка информации приобрела огромное значение, я считаю необходимым отметить, что я провела ту ночь в детской спальне. Хоть я и не представляю, какое это может иметь отношение к последующим событиям, от мысли о том, что мы с Джерри спали в разных комнатах именно в эту ночь, мне становится грустно.
Кейт Мак-Канн "Мадлен. Пропавшая дочь"......Невероятно глубокое по достоверности и искренности повествование Матери......Страшная Боль и абсолютная Любовь. ТАК не смог бы написать человек, выгораживающий себя или близких, пытающийся "спасти свою шкуру".Согласна с вами. Больно читать бредовые домыслы- то адюльтер, то свингеры..
НЕ! ВОЗ! МОЖ! НО!....
Кейт Мак-Канн "Мадлен. Пропавшая дочь"......Невероятно глубокое по достоверности и искренности повествование Матери......Страшная Боль и абсолютная Любовь. ТАК не смог бы написать человек, выгораживающий себя или близких, пытающийся "спасти свою шкуру".
НЕ! ВОЗ! МОЖ! НО!....
Прочитала очерк и все 697 страниц обсуждения. В начале была уверена в виновности родителей, однако по мере прочтения поменяла свое мнение. Считаю, что девочку похитили - для личных целей, либо для продажи, удочерения маловероятно. Все предпосылки для этого были - неогороженная территория, по сути, проходный двор, камер слежения нет, охраны не видно. Дети одни в незапертом номере. Бери, не хочу. Тем более, в том районе в этот же период были зафиксированы случаи краж, проникноверия в жилища. Если бы вероятность похищения детей была нулевой, то все люди по всему миру не опасались бы оставлять своих детей одних дома, наказывая им, чтобы не открывали дверь чужим... Вероятность похищения не большая, но она есть, и я думаю, МакКаны попали в этот процент.Абсолютно точно сказано! Ну и ещё надо учитывать один нюанс.Макканам ( будь они виновны) не было никакого резона пороть горячку и бегать с трупом дочери по территории курорта перед походом в ресторан.К ним ведь никто не пришел бы проверять ночью живы ли их дети.Они могли спокойно обсудить между собой ситуацию ,не торопясь спрятать надёжно тело ,и уж потом ( причем в любое время ) инсценировать пропажу девочки.А тут все так рассуждают,как будто бы до 22 -00 Макканам надо было кровь из носа доложить всем присутствующим о похищении своей дочери.Да ещё и поднять шум на весь мир ,хотя виновные наоборот старались бы минимизировать шумиху.Так что пора уже за столько лет "снять " обвинения с родителей .
О их вине - они безусловно виноваты в своей халатности и пренебрежительном отношении к детям. Что касается фонда, то, конечно, это выглядит возмутительно со стороны, но это обычная практика на Западе. То, что он был изначально коммерческим, только на совести родителей. Да, это определенным образом характеризует их, но никак не доказывает того, что они убили/случайно убили/допустили несчастный случай и спрятали труп.
Удивляет, что многие поражаются тому, что похититель не оставил следов - а какие, собственно, следы он мог оставить? Ручек двери он мог не касаться, отпечаток не оставить, а если и оставил, то не факт, что их сверху не затерли случайно другие люди. Дело все еще не раскрыто (и вряд ли будет) из-за обстоятельств - в курортном небольшом городке, по сути, на базе отдыха, нет полиции. Ее нужно ждать с другого конца, а счет идет на минуты. Пока полиция приехала (высококвалифицированная, имевшая дело с подобными преступлениями, а не курортные дежурные участковые), пока поняли, что к чему, драгоценное время ушло. Плюс место преступления было безнадежно затоптано зеваками и прочими. Не мудрено, что никого не нашли...
В общем, по-настоящему очень жаль в этой истории только маленькую девочку.
А тут все так рассуждают,как будто бы до 22 -00 Макканам надо было кровь из носа доложить всем присутствующим о похищении своей дочери.Да ещё и поднять шум на весь мир ,хотя виновные наоборот старались бы минимизировать шумиху.А может они подняли шумиху на весь мир как раз для того чтобы все подумали "виновные не могут так себя вести"?
К ним ведь никто не пришел бы проверять ночью живы ли их дети.Они могли спокойно обсудить между собой ситуацию ,не торопясь спрятать надёжно тело ,и уж потом ( причем в любое время ) инсценировать пропажу девочки.Да. Так удобнее было бы инсценировать. Причем намного удобнее. Но с другой стороны тогда даже самые недогадливые люди заподозрили бы инсценировку. И вообще. У них с раннего утра могла быть очень насыщенная и обширная развлекательная программа и если бы они вдруг отменили ее даже частично то это было бы слишком палевно.
У них с раннего утра могла быть очень насыщенная и обширная развлекательная программа и если бы они вдруг отменили ее даже частично то это было бы слишком палевно.Чем палево? Семья с тремя маленькими детьми, на отдыхе. Какая там насыщенная культурная программа. На пляж сходить? В теннис поиграть? Ну дети закапризничали, ну устали. Вы никогда не отдыхали с маленьким детьми? Все прекрасно понимают, что с детьми нельзя быть уверенными в планах.
После этого все воспринимают как должное что Маккейны все утро шляются непонятно где вместо того чтобы посещать запланированные ранее мероприятия. А как же. У Маккейнов горе. Маккейнам не до мероприятий. Не трогать Маккейнов. А пока их деликатно не трогают можно и труп перепрятать понадежнее из временного укромного места.Ага под надзором полиции и зевак самое лучшее время перепрятывать тело. Люди с высшим образованием, врачи не могли не понимать, что их будут допрашивать. И , естественно, все ждут от родителей пропавших и убитых детей посещение ранее запланированных мероприятий. Если жертвы преступления не посетили какое либо увеселительное мероприятие значит виновны.
СогласнаПрочитала очерк и все 697 страниц обсуждения. В начале была уверена в виновности родителей, однако по мере прочтения поменяла свое мнение. Считаю, что девочку похитили - для личных целей, либо для продажи, удочерения маловероятно. Все предпосылки для этого были - неогороженная территория, по сути, проходный двор, камер слежения нет, охраны не видно. Дети одни в незапертом номере. Бери, не хочу. Тем более, в том районе в этот же период были зафиксированы случаи краж, проникноверия в жилища. Если бы вероятность похищения детей была нулевой, то все люди по всему миру не опасались бы оставлять своих детей одних дома, наказывая им, чтобы не открывали дверь чужим... Вероятность похищения не большая, но она есть, и я думаю, МакКаны попали в этот процент.Абсолютно точно сказано! Ну и ещё надо учитывать один нюанс.Макканам ( будь они виновны) не было никакого резона пороть горячку и бегать с трупом дочери по территории курорта перед походом в ресторан.К ним ведь никто не пришел бы проверять ночью живы ли их дети.Они могли спокойно обсудить между собой ситуацию ,не торопясь спрятать надёжно тело ,и уж потом ( причем в любое время ) инсценировать пропажу девочки.А тут все так рассуждают,как будто бы до 22 -00 Макканам надо было кровь из носа доложить всем присутствующим о похищении своей дочери.Да ещё и поднять шум на весь мир ,хотя виновные наоборот старались бы минимизировать шумиху.Так что пора уже за столько лет "снять " обвинения с родителей .
О их вине - они безусловно виноваты в своей халатности и пренебрежительном отношении к детям. Что касается фонда, то, конечно, это выглядит возмутительно со стороны, но это обычная практика на Западе. То, что он был изначально коммерческим, только на совести родителей. Да, это определенным образом характеризует их, но никак не доказывает того, что они убили/случайно убили/допустили несчастный случай и спрятали труп.
Удивляет, что многие поражаются тому, что похититель не оставил следов - а какие, собственно, следы он мог оставить? Ручек двери он мог не касаться, отпечаток не оставить, а если и оставил, то не факт, что их сверху не затерли случайно другие люди. Дело все еще не раскрыто (и вряд ли будет) из-за обстоятельств - в курортном небольшом городке, по сути, на базе отдыха, нет полиции. Ее нужно ждать с другого конца, а счет идет на минуты. Пока полиция приехала (высококвалифицированная, имевшая дело с подобными преступлениями, а не курортные дежурные участковые), пока поняли, что к чему, драгоценное время ушло. Плюс место преступления было безнадежно затоптано зеваками и прочими. Не мудрено, что никого не нашли...
В общем, по-настоящему очень жаль в этой истории только маленькую девочку.
Отсюда приходит на ум такая версия что например муж узнал что девочка не от него или предположил или на эмоциях ляпнул, из-за этого конфликт в результате которого ребенок умирает.и как это вписывается в известный факт, что девочку зачали с помощью ЭКО? Кстати, в очерке об этом написано и в теме это обсуждали. Как и то, что полиция проверила факт отцовства Джерри.
и как это вписывается в известный факт, что девочку зачали с помощью ЭКО? Кстати, в очерке об этом написано и в теме это обсуждали. Как и то, что полиция проверила факт отцовства Джерри.
И даже если бы вдруг выяснилось, что биологический отец Мадлен кто-то другой, то вопросы возникли бы к клинике, где проводилась процедура, а не к жене. И к чему, в этом случае, Джерри устраивать такой скандал и убивать ребёнка?
Realist, а почему не мог родитель психануть из-за поведения ребёнка и превысить свои силы, почему именно из-за измены взрослого? Ведь та же мать могла просто психануть, когда её дергали, а она хотела пойти в душ. На ней эти трое, мадлен к ней все лезла, она могла её толкнуть или ударить, чтобы та уже отстала, и не рассчитать силы. Необязательно психовать на кого-то третьего, маленькие дети сами легко выводят взрослых из себя
Потом если это одна мать случайно убила дочь, толкнула сильно итп, согласился бы отец вместе прятать тело, не сказал бы "Нет, это все ты виновата!?". Мне кажется 50 на 50 мог да, мог и нет, а если наоборот, отец случайно убил, то мать вообще 100% не согласилась бы. Тем более они не наркоманы какие то, которые и от живого надоевшего избавиться могут, тут должна быть глубже подоплека.Вы думаете что никакая мать не будет прикрывать мужа если он убил ее ребенка. А еще вам кажется что и отец не будет прикрывать убийцу своего ребенка только потому что это жена. Так вот. К сожалению вы ошибаетесь. Почаще читайте рубрики Криминал в СМИ (ну и очерки на КЧ). Объективная реальность такова что в мире немало женщин которым штаны в доме дороже ребенка. Бывают и мужчины которым супруга (партнерша) дороже ребенка.
Просто в данном случае я пытаюсь отталкиваться от Библейского отрывка который читала мать - там есть измена и мертвый ребенок, это если упрощенно-коротко. Отсюда предполагаю конфликт между обоими родителями, который привел к смертиНет! Дело было летом. А что у нас идёт после лета? Осень и зима. Холодное время. Следовательно чувства родителей к друг другу остыли и скандала быть не могло. Они жили вместе только ради детей.
Не совсем понял при чем тут времена года. Насчет отрывка из Библии, мне много чего приходило в голову и тем не менее связь в данной ситуации с текстом определенно есть, хотя да, понимать это можно и по разному, но тем не менее я уверен что это не случайно.Времена года? Да так же натягивание совы на глобус. Придумаю теорию и будут искать доказательства. Связь отрывка в котором говорится о потере ребёнка и потеря ребёнка в реальной жизни? Действительно трудно догадаться. (Сарказм) Банально - потеря ребёнка.
насчет несчастного случая, во-первых это не так то просто изобразить, а во-вторых труп мог быть в таком состоянии что под несчастный случай уже никак не исполнить.Да. Не так то просто.Но они же медики. Само собой медиков никто не обучает искусству заметать следы преступлений. Но зато медики знают примерно как выглядят смерти от несчастных случаев. А следовательно им было бы виднее за какой именно несчастный случай лучше выдать произошедшее чтобы никто не заподозрил подвох.
сразу было видноПочему сразу? Как раз родители врачи прекрасно понимают, что даже если визуально и похоже на несчастный случай, то при вскрытии может много чего интересного выясниться, что будет их версии противоречить.
Лично я почему-то после дела Клео Смит поверила в мимо проходящего маньяка.А ведь рассказ про исчезновение Клео из палатки казался весьма неубедительным. Так и напрашивалась мысль что родители нечаянно убили девочку и спрятали тело после чего инсценировали исчезновение из палатки. У них как будто и времени было более чем достаточно для всего этого.
Лично я почему-то после дела Клео Смит поверила в мимо проходящего маньяка.
Так что конечно в деле Мадлен возможно все. Возможно и Мадлен похитил маньяк. Маньяком мог быть кто то из отдыхающих или работник отеля. Маньяком мог быть и какой то местный житель.
Чтобы девочка не орала достаточно а - ребенок не проснулся (мелких детей часто носят на руках и они при этом не просыпаются) б - зажать ребенку рот рукойВ - ребёнок мог быть под воздействием снотворного, что родители и скрывают.
Или не бытьЧтобы девочка не орала достаточно а - ребенок не проснулся (мелких детей часто носят на руках и они при этом не просыпаются) б - зажать ребенку рот рукойВ - ребёнок мог быть под воздействием снотворного, что родители и скрывают.
дать ребенку успокоительное это не преступление
И да дать ребенку успокоительное это не преступлениеА я про успокоительное ничего и не пишу
А я в сотый раз спрошудать ребенку успокоительное это не преступление
Отказаться предоставить медицинские документы девочки тоже, в общем-то, не преступление. Но осадочек остаётся
И в любом случае - поискам медкарта помочь не можетДаже в случае убийства ребёнка родителями медкарта ничем не поможет. Тела нет! Что и с чем они хотят сравнить? Какое снотворное найти? Какие раны? Или переломы? Или кто-то думает, что в медицинской карте ребёнка будет написано - такого-то числа родители убъют её? Будет написано, что ребёнку давали какой-то яд? Жестокое отношение к ребёнку? Так это не в карточке искать надо, а свидетелей опрашивать.
Ребенок упал и сломал руку? Жестокое обращение!Нет не может. Ну разве для досужей публики. Для того чтобы затравить родителей "общественным мнением". А-а-а, она тварь плакала и кричала, когда обнаружила пропажу ребёнка, дело не чисто, мать же смеётся и танцует при пропаже ребёнка.
Ребенку давали слишком много лекарств - могли залечить и отравить
Это не доказательства убийства ребенкани в коем случае, но это то что при удаче (там что-то есть) может быть использовано как косвенное доказательства жестокого обращения.
Нормальных доказательств против родителей нет. Ищут как накопать грязи, ищут подкрепления проблем с ребенком, плохого образения или еще чего. Только для этого может пригодиться медкарта ребенкаТочно! Причём только для формирования негативного мнения о родителях в обществе. Думаете, что её убили родители? Не тратьте время на ерунду, вроде карты, ищите, куда и как они могли спрятать тело. Ищите доказательства!
При наличии тела медкарта нужна зачем? При наличии тела все следы переломов, наличие в теле лекарств естьКак раз при наличии тела и с данными карты можно выявить плохое обращение с ребёнком, или отравление ребёнка. Если на костях есть следы старых переломов, не отмечаных в карте. Или при вскрытие обнаружили в организме препарат который не был прописан. Хотя тут нужно доказать, что этот препарат ребёнку дали специально, дети часто едят всякую дрянь и травятся. Но это собственно и без медкарты можно найти и пытаться доказать.
хотя в теории в карте могло быть что-то кроме калпол найт просто это не имеет никакого значенияЕсли препарат выписан официально, то к родителям вообще никаких вопросов . Аллергия или индивидуальная реакция на препарат всегда может быть, никто и никогда не застрахован. Даже передозировка всего навсего несчастный случай.
Вы слегка идеализируете правосудиеУлики! А тут что? Я думаю, что родители плохо обращались с ребёнком. Так можно любого посадить. Я думаю, что он что-то украл, он меня обучает, они не той начиональности и тп. Я хочу чтобы он/она/они был виновен. У полиции даже косвенных улик нет. Ребёнку выписано лекарство - это не улика и не совершение преступления.
Косвенные улики в том числе «свидетельства жестокого обращения», «плохих отношений в семье» вполне сабе используются в суде.
Да е-моеВы слегка идеализируете правосудиеУлики! А тут что? Я думаю, что родители плохо обращались с ребёнком. Так можно любого посадить. Я думаю, что он что-то украл, он меня обучает, они не той начиональности и тп. Я хочу чтобы он/она/они был виновен. У полиции даже косвенных улик нет. Ребёнку выписано лекарство - это не улика и не совершение преступления.
Косвенные улики в том числе «свидетельства жестокого обращения», «плохих отношений в семье» вполне сабе используются в суде.
Представляете, приходит прокурор в суд и говорит - вот при болезни ребёнку был выписан парацетамол для снижения температуры, при передозировке парацетамол разрушает печень - значит родители хотели ребёнка убить. И судья сразу даёт им пожизненное. Так? А парацетамол действительно смертелен, при передозировке. Так можно всё население пересажать. Буквально всё. Всё пользуются опасными для детей вещами.
Необходимо не забывать о таком разделе фармакологии как фармакогенетика. У Мадлен мог быть врожденный дефект синтеза ключевых ферментов, влияющих на реакцию организма на различные медикаменты. В мед. карте могли быть сведения, что например ей с особой осторожностью надо применять седативные препараты, иначе это чревато потерей сознания и нарушения дыхания, что может привести к тяжелым последствиям и в том числе к смерти.И что?
У Мадлен мог быть врожденный дефект синтеза ключевых ферментов, влияющих на реакцию организма на различные медикаменты.Могло это не значит было. И нужно доказать, что ей эти медикаменты давали. Не просто - может быть давали - а именно доказать, что они в её крови и органах и что она умерла именно от этого. И как это доказать без тела? Или каких либо улик? Без улик всё это просто сплетни.
Португальская полиция заявила, что их первоначальное расследование исчезновения Мадлен не было проведено должным образомДа, нужно было не ломать комедию и доводить дело до конца
И кстати, калпол препарат анальгетического и жаропонижающего действия и не имеющего никакого седативного действия и для регулировки сна не применяющийся. За рубежом для «сна» у детей родители частенько применяют димедрол, весьма неоднозначный препарат по побочным эффектам.И, кстати, калпол содержит димедрол. И, снова кстати, этот ужасный димедрол в России был запрещён в 2018-2021 годах. А до этого прекрасно использовался российскими родителями у детей в " тройчатке" (или литички) для снятия температуры. И при приёме антибиотиков, против аллергии.
А Мадлен дитя из пробирки, с множественными генетическими аномалиямиВы это всерьёз что ли?
Португальская полиция заявила, что их первоначальное расследование исчезновения Мадлен не было проведено должным образом.Похвальная самокритичность со стороны полиции, конечно. Я прекрасно помню ажиотаж вокруг этого дела, мы тогда жили в Испании, все столбы и витрины были фото Мадлен увешаны, я очень следила за делом. И быстро стало известно, что полиция пришла к единственно логичному выводу - ребёнок погиб из-за небрежения родителей, факт гибели они скрыли и от тела избавились. Что тут началось! Такая истерия, аж шуба заворачивалась. Причём в качестве аргумента использовались не улики, не какие-то несоответствия в показаниях. Нет, англичане сразу заявили - португальская полиция является сборищем непрофессиональных косных идиотов, они все дураки дурацкие, как они могут что-то вообще расследовать о тонких душевных страданиях семьи Маккейн! Дело начало принимать политический оборот, запахло бойкотом отдыха в Португалии со стороны как минимум британских туристов, ну и полиции велели взять под козырёк и заткнуться.
Тем более проблема засыпания у Мадлен вероятно связана с колобомой.
все столбы и витрины были фото Мадлен увешаны
И быстро стало известно, что полиция пришла к единственно логичному выводу - ребёнок погиб из-за небрежения родителей, факт гибели они скрыли и от тела избавились.
Причём в качестве аргумента использовались не улики, не какие-то несоответствия в показаниях. Нет, англичане сразу заявили - португальская полиция является сборищем непрофессиональных косных идиотов, они все дураки дурацкие, как они могут что-то вообще расследовать о тонких душевных страданиях семьи Маккейн!Ух, ты! Оказывается расследование заключается в развешивании фотографий (что делают волонтёры-добровольцы, кстати), а не в опечатывани и осмотре номера из которого пропала девочка. Сразу. А не через сутки, когда там все следы затоптаны. Ну там улики всякие это ж блажь англичан,настоящим профессионалам они не нужны.
Но применять его для облегчения засыпания как то странно, особенно при большом выборе препаратов на основе растительных компонентов.Занятно, что в теме говорят о том, что у девочки какая-то не та реакция на препараты, но растительные компоненты считают без вредными. То есть на растительное никогда никакой реакции не бывает. Это ж натуральное! А не ваша химия. Вот от растительных компонентов у маленького ребёнка скорее какая нибудь реакция вылезет.
Тем более проблема засыпания у Мадлен вероятно связана с колобомой.Господи! Да у маленьких детей часто проблемы с засыпанием и просыпанием. Это обычно и нормально. Возможно первый и сильно желанный ребёнок долго спал с родителями в одной комнате, а когда появились близнецы ей дали отдельную комнату, и она не привыкла спать одна. Возможно она просто возбудимый ребёнок. Возможно она боится теней. Возможно...
Про колобому...
При колобоме радужки симптомы могут различаться в зависимости от степени поражения. При изолированной колобоме острота зрения не страдает. Однако при больших размерах колобомы, которая затрагивает сфинктер зрачка, зрение может падать при ярком освещении или при отсутствии освещения. К основным симптомам колобомы радужки глаза относятся сильная утомляемость, фоточувствительность, боли в глазу, подёргивания зрачка, снижение чёткости картинки, диплопия. Для колобомы характерно т.н. ослепление (отличается от полной слепоты), при котором зрение сохраняется, однако нарушается контроль поступающего в глаз потока света.
И насчет лек. препаратов из раст. сырья: человек часть природы и в процессе своего многотысячелетнего развития сумел приспособиться к их компонентам.
Ух, ты! Оказывается расследование заключается в развешивании фотографий (что делают волонтёры-добровольцы, кстати), а не в опечатывани и осмотре номера из которого пропала девочка.
Ну серьёзно! Родители убили?Вы приписываете мне утверждения, которых я не делала, но которые удобнее оспаривать. Я нигде не писала, что фотографии Мадлен развешивала следственная группа по делу. Их развешивали именно что волонтёры. Также я нигде не писала, что родители убили девочку. Она погибла вследствие их небрежения, это да. Но нельзя называть это убийством, что тоже понятно.
Она погибла вследствие их небрежения, это да.Это тоже нужно доказать.
Вы приписываете мне утверждения, которых я не делалаТо есть это вот не вы писали.
Кстати семейный врач Макканов не назначал Мэдди калпол и Кейт на допросе отрицала, что давала его ей на отдыхе.Его рекомендовали и выписывали детям. Это известный препарат.
И насчет лек. препаратов из раст. сырья: человек часть природы и в процессе своего многотысячелетнего развития сумел приспособиться к их компонентам.Если не помер в детстве от их компонентов, то конечно.
могут, а могут и нет - моя дочь не спала, когда сосед этажом выше крушил свой балконТут ключевое - могут.
Близнецы у Макканов не сиамские, реакции на шум у них разные, но не просыпались оба, несмотря на продолжительный шум многих людей, истерики родителей, с битьем стен и спинок кроватей и последующего переноса их в другой номер. Да и Кейт их «сон» тревожил, ввиду чего она неоднократно проверяла дышат ли они. Также их одинаковое положение в кроватках очень напоминает позу у детей после общего наркоза, используемую для профилактики дыхательных нарушений.Простите а откуда у вас информация об истериках родителей, битье стен и спинок кроватей? И позы детей?
На просторах интернета есть протоколы допросов Макканов и их знакомых на русском языке.