Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Kazarang]

И в машине:

А самое "шикарное" что

Данный автомобиль был арендован семьей Маккейнов 26 мая, то есть спустя 22 дня после исчезновения Мадлен

[galagankv]

Причем здесь шкаф? В шкафу как раз ничего обнаружено не было.

Собака подала сигнал около шкафа (гардероба)

Фрагмент протокола работы собак в номере 5А (машинный перевод):

В квартире 5А:
* между 20:16 (в отчете ошибка ввода 21:16) и 20:30 "трупная" собака предупредила:
- в 20.20 в зоне гардеробной главной спальни
- в 20:22 в холле, а именно за диваном у окна, выходящего на улицу.

* с 20.47 до 21.20 "кровавая" собака предупредила:
- в 21:10 в холле, а именно на полу за диваном рядом с окном, выходящим на улицу.

В квартирах 5Б с 21ч24 до 21ч27; 5D между 21:29 и 21:34; 5ч между 21:35 и 21:38; 4G с 21:42 до 21:45; собака-труп не подавала никаких сигналов.

Между 21:49 и 22:00 в саду, прилегающем к квартире 5A, куда можно попасть по веранде и по ступеням, собака-труп встревожилась на грядке прямо под верандой.
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/DOGS_INSPECTION.htm

А вот перемещение трупа по комнате в соответствии с этими следами было бы интересно посмотреть.

Сначала тело было в районе софы-дивана. Либо это было местом смерти, либо его прятали в диван. Затем, тело переместили в гардероб, где оно находилось до момента перемещения из номера.
Следы на клумбе, конечно, могут быть следами захоронения любимого хомячка владельца отеля, но здесь, какое-то время, могло находится и тело, например, завернутое в полотенце или плед.

Особенно понять, как эти следы оказались с внешней стороны окна.

Перечитал протоколы работы собак. Про внешнюю сторону окна ничего не нашел. Возможно, трудности перевода, либо пасхалка от автора очерка.

Так тем более - не было никаких следов. Что могли учуять собаки?

Следы ДНК все же были. В каком виде ДНК попало туда, экспертиза, к сожалению, не ответила. Собаки тоже промолчали.
Следы на игрушке, так же объяснимы. Игрушка могла находиться на теле, соприкасаться с телом.
Следы на одежде Кейт могут быть объяснены, тем, что она контактировала с телом, держала тело на руках, на коленях.
"Загрязнение" ключа от машины я бы объяснил как раз соприкосновением с одеждой. Например, ношение ключа в кармане брюк.

сли они что-то пропустили (а, скорее всего, так и было), то это вопросы к ним, а не подтверждение того, что в номере что-то было.

Предположу, что на тот момент, основной версией было похищение из номера. Следовательно, искали отпечатки пальцев, обуви, следы взлома. Видимых пятен крови не было, поэтому эту часть осмотра пропустили.

Собаки показывают, где улики искать - в этом логика

Собаки так же могут показывать где _были_ улики. А куда они делись, их, к сожалению, говорить не учат.

[Stefanie]

Сначала тело было в районе софы-дивана. Либо это было местом смерти, либо его прятали в диван. Затем, тело переместили в гардероб, где оно находилось до момента перемещения из номера.
Следы на клумбе, конечно, могут быть следами захоронения любимого хомячка владельца отеля, но здесь, какое-то время, могло находится и тело, например, завернутое в полотенце или плед.

То бишь в португальской полиции работают полные идиоты, которые не увидели в номере, из которого пропала девочка, труп, который ещё и тягали сначала под диван, потом таскали по комнате и клумбе. И собаки, приведенные на место в первый день, были с отбитым нюхом, потому как не смогли привести к девочке, лежавший у них под носом в прямом смысле слова. Да, это были не "трупные" собаки, но так и труп был ещё не разложившийся - запаха живого человека там было вполне достаточно, чтобы они хоть какой-то сигнал подали. Но нет.
Теоретически, конечно, все может быть. Практически? Маловероятно.
Следы нашли только на одежде Кейт, на одежде Джерри их нет. То бишь версия о том, что Джерри прятал тело, несостоятельная? Получается, этим занималась исключительно Кейт?
Опять же теоретически возможно, но практически у мужчины больше шансов сделать забег с телом подмышкой, украсть лодку, выплыть куда-то далеко, скинуть тело и вернуть лодку так, чтобы никто этого не заметил. Или выкопать на скорую руку могилу достаточно далеко от места действия, чтобы её не нашли. Если мы меняем Джерри на Кейт, версия, на мой взгляд, становится гораздо более фантастической.

"Загрязнение" ключа от машины я бы объяснил как раз соприкосновением с одеждой. Например, ношение ключа в кармане брюк.

Так почему этих следов так мало? Если они от соприкосновения, их должно быть намного больше.
Ок, ключи полежали в кармане брюк, поэтому пахнут. Почему тогда не пахнут стулья в номере, сидения в машине и любые другие поверхности, на которых сидели в этих брюках?

Предположу, что на тот момент, основной версией было похищение из номера. Следовательно, искали отпечатки пальцев, обуви, следы взлома. Видимых пятен крови не было, поэтому эту часть осмотра пропустили.

Что это доказывает, кроме плохой работы полиции? Я уже неоднократно задавала этот вопрос, но почему нечто якобы просмотренное полицией воспринимается как доказательство того, что что-то было? Полиция могла что-то пропустить, могла не пропустить. Это никак не может быть подтверждением или опровержением какой-либо версии.
Но факты таковы, что доказательств преступления в номере найдено не было. Возможно, полиция сработала плохо, но, возможно, и не было там никакого преступления.

Собаки так же могут показывать где _были_ улики. А куда они делись, их, к сожалению, говорить не учат.

Ну да. Однако от крови не так просто избавиться бесследно.

[galagankv]

То бишь в португальской полиции работают полные идиоты, которые не увидели в номере, из которого пропала девочка, труп, который ещё и тягали сначала под диван, потом таскали по комнате и клумбе.

Вы утрируете. Естественно, тело никто не перемещал под носом у полиции. Протоколы допросов полицейских НРГ побывавших в номере, доступны, поинтересуйтесь, как и что они осматривали в номере в ночь исчезновения.

И собаки, приведенные на место в первый день, были с отбитым нюхом, потому как не смогли привести к девочке, лежавший у них под носом в прямом смысле слова.

Первые поисковые собаки появились на месте происшествия спустя сутки. Конечно, тела в номере уже не было. Более того, собак в номер никто не заводил. Их привели к закрытой двери номера, дали "занюшку" и они взяли след. Более того, заводить их в номер было совершенно бессмысленно, т.к. и так ясно, что запах Мадлен там в избытке.

Следы нашли только на одежде Кейт, на одежде Джерри их нет. То бишь версия о том, что Джерри прятал тело, несостоятельная? Получается, этим занималась исключительно Кейт?

Одежда Джерри могла не попасть в перечень вещей, которые изъяли для экспертизы. Банально, избавился от нее. И опять же, откуда сведения, что запах был на вещах Кейт? В протоколах работы собак, я этого не нашел. Просто есть указание на некую коробку отмеченную как "Гостинная". Что там были за вещи не уточняется. 

Так почему этих следов так мало? Если они от соприкосновения, их должно быть намного больше.

След остался на ключе, как на наиболее часто используемом предмете. Который, к тому же, мог долгое время соприкасаться с "загрязненными" предметами.
 

Но факты таковы, что доказательств преступления в номере найдено не было.

Ага. Мы уже поняли, что НРГ полная шляпа и заводят уголовные дела на ровном месте.

Возможно, полиция сработала плохо, но, возможно, и не было там никакого преступления.

Но позвольте, а как же "Мадлен пропала! Ее забрали (похитили)!" (с) Кейт Макканн??

Опять же теоретически возможно, но практически у мужчины больше шансов сделать забег с телом подмышкой, украсть лодку, выплыть куда-то далеко, скинуть тело и вернуть лодку так, чтобы никто этого не заметил. Или выкопать на скорую руку могилу достаточно далеко от места действия, чтобы её не нашли.

А не надо никуда плавать и ничего выкапывать. Достаточно было присмотреть укромный уголок (тут как раз поиски подвернулись, в которых Джерри участвовал), возможно даже, в пяти-десяти минутах ходьбы от номера. Погрузить тело в детскую коляску, накрыть пледом (ну спит малыш), и прогуляться туда до рассвета. Оставив тело, и уже ничем не рискуя, вернуться в номер. Даже если тело нашли бы через 10 минут, Макканны не при делах, это все похититель! Рискованно? Не более, чем постороннему воровать ребенка из номера.

[Stefanie]

Вы утрируете. Естественно, тело никто не перемещал под носом у полиции. Протоколы допросов полицейских НРГ побывавших в номере, доступны, поинтересуйтесь, как и что они осматривали в номере в ночь исчезновения.

И что я должна из них дополнительно ко всему узнать? Что там есть конкретного, указывающего на нахождение трупа в номере?
Понимаете ли, это предположение, которое ни на чем не основано. Единственное - "показания" "трупных" собак, которые никак не вписываются в имеющейся тайминг (и никак не подтверждаются собранными уликами). Если бы Мадлен убили в номере и ночью перепрятали труп, не было бы никаких следов в номере, которые спустя несколько месяцев нашли собаки, потому что не было достаточно времени для образования столь стойкого запаха.
Списывать всё на плохую работу полиции? Ну, ок. Хотя по мне это не выдерживает никакой критики.

 

И опять же, откуда сведения, что запах был на вещах Кейт?

Из текста топика, который я процитировала. У меня нет оснований не доверять тому, что пишет Влада.

Но позвольте, а как же "Мадлен пропала! Ее забрали (похитили)!" (с) Кейт Макканн??

Речь шла о трупе в номере. Кейт вроде не кричала "Мадлен убили". Так что вообще не понимаю, к чему этот комментарий.
Впрочем, подтверждения тому, что ребенка из номера похитили, тоже нет. Не факт, что именно номер был  местом преступления (кстати, и в случае убийства родителями). И дело завели не по поводу убийства ребенка в номере, а все же по поводу похищения. Или нет?

[Рина27]

Собственно, это номер гостиницы. До Макканов там жили просто тучи народу. Первый этаж - мыши могли водиться и регулярно дохнуть под полом. Плюс могло иметь место кровотечение из носа/других отверстий у тех же прежних постояльцев. Вряд ли кровь от этого убирали настолько тщательно, что прямо до последнего атома вытрясли все.
В открытое окно та же Мадлен могла плеваться на клумбу, отсюда и ее днк там, но из-за погодных пертурбаций уже изрядно покоцаное.

[kittyfly]

Первый этаж - мыши могли водиться и регулярно дохнуть под полом.

Часто ли вы встречали отели с мышами? У меня богатый опыт. Я путешественник. Больше 300 отелей в активе. В том числе и Португалия. Мышей нигде не было. Да и откуда им быть? Это же не зернохранилище, не продмаг.
И даже если бы мыши дохли под полом, откуда следы на полу?

Но думаю, что преступник не стал бы убивать ребенка в номере.

[Liliya]

Но думаю, что преступник не стал бы убивать ребенка в номере.

Ну может и стал бы. Логику маньяков не понять. Но есть одна проблемка. Допустим преступник убил ребенка прямо в номере. Но ведь чтобы образовался трупный запах одного наличия трупа недостаточно. Нужно чтобы труп еще и немного или много разложился. А на это нужно время.

Преступник сперва убил ребенка а потом час другой сидел возле трупа в номере? И только после этого покинул место преступления прихватив останки Мадлен? И все потому что преступник намеренно оставил в номере трупный запах? Хотел пришить дело родителям жертвы?

А так. В жизни всякое бывает. Может действительно трупный запах был не от останков Мадлен а  как ни странно мыши под полом дохли. Ну или например у предыдущих жильцов когда то в номере сдох питомец (собачка, хомячок, попугайчик) и энное время лежал незамеченным и гнил. Трупик потом  выбросили а запах остался.

[kittyfly]

Логику маньяков не понять.

Почему же не понять? Психологи, профайлеры с вами не согласятся.)

В жизни всякое бывает. Может действительно трупный запах был не от останков Мадлен а  как ни странно мыши под полом дохли.

Тогда собака будет не лаять у этого места, а скрести пол.)

Ну или например у предыдущих жильцов когда то в номере сдох питомец (собачка, хомячок, попугайчик) и энное время лежал незамеченным и гнил.

Ну то есть собачку просто оставили дохлую, а в номере не убирались месяцами.)) Это невозможно. Я работала в отеле.

[Liliya]

Почему же не понять? Психологи, профайлеры с вами не согласятся.)

Вы ни разу не слышали  и не читали как люди  в жизни и на форумах говорят что некто убил кого то абсолютно без причин. Но так не бывает. В этом мире никто и ничего не делает без причин. Даже если речь о психбольных. 

Идем дальше. Допустим людям скажут что этот некто убил кого то чтобы испытать удовольствие от вида предсмертных мук жертвы. Люди поймут подобное. Нет. Многие даже не поверят что им озвучили реальную причину. "Как можно получать удовольствие от чьих то мук. Нет. Не может быть таких причин".

Можно знать с какой целью маньяк поступил так или иначе. Но это не понимание.

По Мадлен. Может некий маньяк педофил убил Мадлен прямо в номере потому что настолько жаждал удовлетворить свои больные желания поскорее. Правда если он настолько несдержан в своем безумии то как его никто из близких не заподозрил и не сдал. Впрочем ладно. Близкие иногда бывают  "слепы". Проблема в том что для образования  трупного запаха нужно чтобы труп разложился. А это за 5 минут не происходит. Неужели маньяк час другой сидел в номере рядом с останками Мадлен.