Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Stefanie]

Определитесь уже, то ли мы рамки сдвигаем, то ли детектив. А то наша песня хороша, начинай сначала, а я не попугай одно и то же повторять на какой странице кряду. Посчитайте сами, посмотрите, кто их реально видел и где они реально были.

Вы издеваетесь что ли?
Мадлен последний раз видели в 17:30 (полиция этого факта не отрицает), о пропаже официально заявили в 22:14. При этом родители пришли в ресторан в 20:00-20:30. Кто и куда сдвигает временные рамки?

Уже отвечала на это.

Отвечали - я не увидела убедительных аргументов.
Меня, конечно, можно и не слушать, но условная я могу оказаться в числе присяжных. И нет, при такой базе я не дам вынести обвинительный приговор. Потому что оснований нет.

Ну да, потому что странно, что вы опровергаете все, ничего не предлагая. А если считаете, что обсуждение бессмысленное, зачем продолжаете обсуждать.

Я свое мнение неоднократно в теме озвучивала.
Продолжаю обсуждать, потому что версии против родителей, по сути, строятся не на фактах, а на антипатии к ним. Как человеку, работающему в социальной сфере, мне, увы, известны последствия этого.

[КатяВолкова]

При этом родители пришли в ресторан в 20:00-20:30

Сами же на детектива ссылались, ну. Я вам и привела цитату относительно рамок времени, что он сам выставил. Что от момента, где реально кто-то посторонний видел ребенка, до заявления о пропаже - прошло 4,5 часа. Судя по версии с похитителем, ему трех минут хватило.
Чуть позже, т.к. "примерно в 20.30 они уже спали. После того как дети были уложены спать, они с женой выпили по бокалу вина и отправились в Тапас-бар к друзьям", и в "20.45... Кейт и Джерри, родители Мадлен, уже были в ресторане".

версии против родителей, по сути, строятся не на фактах, а на антипатии к ним.

У меня нет к ним антипатии. Есть вопросы. Относительно поведения, относительно расхождения версий, и т.д.

[markar]

А версии за сеть маньяков-педофилов на чем строятся? Разве не на уверенности, что такие приличные родители, не маргиналы какие-нибудь, а уважаемые врачи, подданные Ее Величества, никогда бы своим детям не навредили?

[ЭЛЗА]

Цель похищения: перепродажа в сексуальное рабство. Эти люди имели выход на таких покупателей, поэтому и было затеяно похищение. Потому что знали, что смогут продать.

Как-то я сомневаюсь в перепродаже. Не та страна. В Румынии, Македонии еще куда не шло, но не в Португалии. И не вывезти в другую страну неразвитую: географическое положение.   
Единственное, что для собственных утех могли украсть.                   
   

То есть во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя? Ни одного педофила?

[Larisa Ruza]

С версией похищения сторонним человеком нужно просто быть богом тайминга, не иначе, чтобы было как-то зайти, найти ребенка, схватить, сделать так чтобы он не проснулся и не закричал, как-то вынести, и это между тем, как отец вышел из номера и только дошел до поворота и остановился поболтать там. Это по той же дороге, откуда за пять минут "до" шел другой человек из их компании, т.е. это единственная дорожка, по которой все ходили проверять детей, получается. Если и брать версию стороннего педофила, то это надо еще как-то сориентироваться там, ведь не приходил он туда каждый день искать неприкаянных детей, так?
[/quote

С версией похищения сторонним человеком нужно просто быть богом тайминга, не иначе, чтобы было как-то зайти, найти ребенка, схватить, сделать так чтобы он не проснулся и не закричал, как-то вынести, и это между тем, как отец вышел из номера и только дошел до поворота и остановился поболтать там. Это по той же дороге, откуда за пять минут "до" шел другой человек из их компании, т.е. это единственная дорожка, по которой все ходили проверять детей, получается. Если и брать версию стороннего педофила, то это надо еще как-то сориентироваться там, ведь не приходил он туда каждый день искать неприкаянных детей, так?

У меня дочка возраста Мэдэлин, один в один, ей почти четыре года. Мы засыпаем у меня в спальне и потом я её переношу  в её комнату, ни разу не проснулась. Причём, это дело секунд 10! Для  меня было бы наоборот странно, что ребёнок проснулся и закричал … что то из ряда вон.. моя дочь спит как убитая!!!

[Stefanie]

Сами же на детектива ссылались, ну. Я вам и привела цитату относительно рамок времени, что он сам выставил. Что от момента, где реально кто-то посторонний видел ребенка, до заявления о пропаже - прошло 4,5 часа.

Но из этих четырех с половиной часов родители никак не могли прятать труп все время - как минимум, два часа они были на виду других людей. Я исключительно об этом. Не было у них вечером этих четырех часов на то, чтобы спрятать тело. Максимум два-два с половиной часа. И это при условии, что ребенок умер сразу после возвращения в номер. 
Кстати, если от тела действительно избавились за данное временное окно, это как раз доказывает, что показаниям "трупных" собак нельзя верить.

У меня нет к ним антипатии. Есть вопросы. Относительно поведения, относительно расхождения версий, и т.д.

У меня тоже много вопросов к ним. Но к своим клиентам, например, у меня вопросов гораздо больше, однако детей они при этом не убивают. Плохие родители не равны убийцам, да ещё и хладнокровным.
Касательно расхождения версий - меня бы гораздо больше удивило, если бы версии совпадали.

А версии за сеть маньяков-педофилов на чем строятся? Разве не на уверенности, что такие приличные родители, не маргиналы какие-нибудь, а уважаемые врачи, подданные Ее Величества, никогда бы своим детям не навредили?

Положим, я в сеть маньяков не верю. И не сомневаюсь, что приличные люди могут оказаться монстрами. В случае с Маккейнами меня смущает не то, что они уважаемые члены общества, врачи и прочие регалии, а отсутствие у них мотива и возможности, потому как предполагаемые мотивы и способы сокрыть труп выглядят фантастическими. Нет смысла из-за несчастного случая городить весь этот огород.
Конечно, в жизни и не такое может быть, но в данном деле должно было сойтись огромное количество факторов, чтобы так "повезло". Так почему тогда так сложно допустить, что эти же факторы могли сойтись и для случайного преступника?

[Nessa]

Конечно, в жизни и не такое может быть, но в данном деле должно было сойтись огромное количество факторов, чтобы так "повезло". Так почему тогда так сложно допустить, что эти же факторы могли сойтись и для случайного преступника?

Потому что со случайным преступником жертвой может оказаться кто угодно. Это страшно. Верить, что ты можешь всё контролировать легче. Дети пропадают  и умирают у плохих родителей, а я хороший родитель меня это не коснётся. Это такая психологическая защита.

[kittyfly]

То есть во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя? Ни одного педофила?

Проституция в португалии легальна. К чему им прятаться? проститутки просто платят налоги, как и предприниматели. Педофилы тоже есть ,как и везде. Думаю, их процент на душу населения примерно равен во всех странах. Но когда в стране действуют законы, педофилы редко объединяются, по крайней мере оффлайн. Это очень опасно. Педофилы действуют в одиночку обычно. А в Португалии невысокий уровень преступности.

В первую очередь думаешь на родителей, потому что по статистике дети чаще всего гибнут в семье.

[ЭЛЗА]

То есть во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя? Ни одного педофила?

Проституция в португалии легальна. К чему им прятаться? проститутки просто платят налоги, как и предприниматели. Педофилы тоже есть ,как и везде. Думаю, их процент на душу населения примерно равен во всех странах. Но когда в стране действуют законы, педофилы редко объединяются, по крайней мере оффлайн. Это очень опасно. Педофилы действуют в одиночку обычно. А в Португалии невысокий уровень преступности.

В первую очередь думаешь на родителей, потому что по статистике дети чаще всего гибнут в семье.

Не понимаю, почему должны об'единяться педофилы? Всякая проституция легальна? А проституция малолетних тоже легальна? Во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя малолетних? Или ни одного состоятельного любителя маленьких детей?

[КатяВолкова]

Не понимаю, почему должны об'единяться педофилы? Всякая проституция легальна? А проституция малолетних тоже легальна? Во всей Португалии нет ни одного подпольного барделя малолетних? Или ни одного состоятельного любителя маленьких детей?

Если это был педофил, то он должен был появляться в отеле, его бы кто-то видел. Если у него был сообщник, с которым бы он должен был бы объединяться для информации, то похищать ребенка туристов из другой страны опасно, до этого же вот где-то пропадали местные дети и никто их так сильно не искал, т.е. схема отработана была.