Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Novelon]

Знаете, Мари, судиться они с Амаралом не побоялись. Выступать перед прессой - тоже. А полететь в Португалию - о да, страшно! Ведь подозреваемые же! Ну если они ничего не делали им и бояться нечего, не так ли? С точки зрения закона

[marie]

Знаете, Мари, судиться они с Амаралом не побоялись. Выступать перед прессой - тоже. А полететь в Португалию - о да, страшно! Ведь подозреваемые же! Ну если они ничего не делали им и бояться нечего, не так ли? С точки зрения закона

С точки зрения закона им стоило бояться только времени, проведённого под арестом. Потому что это потерянное для семьи, детей и поисков время. Существенная потеря в жизни человека

[Novelon]

для семьи, детей и поисков

Утаить информацию ради этого они не побоялись. Совершенно

[marie]

для семьи, детей и поисков

Утаить информацию ради этого они не побоялись. Совершенно

Ну, скорее всего, риски в первом случае для них были намного выше и очевиднее, нежели во втором.

[Luna]

Marie, я согласна с Вами, что будучи в статусе подозреваемого вполне естественно отказываться от неких действий которые могут закончиться каталажкой, например лететь в Португалию. Но ведь эти люди совершили множество действий которые и привели их к этому статусу, и это не самое странное. Макканнами были наняты специалисты по выдаче британских граждан другим странам. Хотя на тот момент они ещё не были подозреваемыми. А приблизительно через двое суток с момента пропажи Мадлен, к Макканнам вылетели адвокаты для защиты интересов родителей. Если родители невиновны, зачем им адвокаты, тем более всего через 48 часов? Прошло всего ничего времени с исчезновения, мысли только о ребёнке...
А тут ещё прочитала про нанятое ими агенство "Oakley International" которое раньше вообще не занималось никакой детективной деятельностью и было только что создано. К настоящему дню на сомнительные агентства потрачено около 2-х или более миллионов фунтов.
Для мерок коррупции на Западе вполне приличная сумма. Там люди летят со своих постов за то, что на служебной машине на дачу смотались. Это для нас смешно (если б не так грустно), в стране где тащут миллиардами в ин.валюте.

[marie]

Marie, я согласна с Вами, что будучи в статусе подозреваемого вполне естественно отказываться от неких действий которые могут закончиться каталажкой, например лететь в Португалию. Но ведь эти люди совершили множество действий которые и привели их к этому статусу, и это не самое странное. Макканнами были наняты специалисты по выдаче британских граждан другим странам. Хотя на тот момент они ещё не были подозреваемыми. А приблизительно через двое суток с момента пропажи Мадлен, к Макканнам вылетели адвокаты для защиты интересов родителей. Если родители невиновны, зачем им адвокаты, тем более всего через 48 часов? Прошло всего ничего времени с исчезновения, мысли только о ребёнке...

Знаете, в моем окружении (а оно не столь именито) , наверное только у меня нет адвокатской страховки. Ну может еще у парочки знакомых. А так часто слышишь в повседневной жизни о консультациях с адвокатами. И это очень удобно. А когда этот действие сопровождает тебя в обычных житейских мелочевках (стукнули машину, работодатель вынес предупреждение, страховка хочет денег), то в экстраординарной ситуации это дудет более чем логично. А уж когда есть достаточно денег, то просто необходимостью начнет казаться

[Luna]

Видимо разница в менталитете колоссальна)
Адвокатская страховка... Я о такой и не слышала никогда. Спасибо, век живи-век учись.
Но Макканы конечно пускают в ход сразу тяжелую артиллерию: у них в адвокатах товарищ который защищал Пиночета. Я не думаю, что адвокат такого уровня работает по страховке. И стоит он наверное как чугунный мост. Но это опять же мои рассуждения не зная близко западных реалий.

[Novelon]

Вот много уже сказано про фонд, и адвокатов, и вот Вы, Мари, говорите, что нельзя предвзято относится к Маккейнам на основании того, что они открыли фонд и наняли адвокатов, это вот совершенно естественные действия. Но, по сути, Вы выхватили последние сообщения в теме, оно было про фонд и упустили то, что обсуждалось тут много раз до фонда. И никто не относился предвзято к МКейнам только из-за этого фонда.
Итак, что мы имели вначале:  пропал ребенок. В возрасте 3 года. В том возрасте, когда он просто НЕ ДОЛЖЕН находится без присмотра взрослых, вообще никак. А он остался. Плюс в компании еще более малолетних близнецов. Почему он остался один? Да родители пошли бухать через дорогу в какой-то дешевый ресторан. Ни воспользовались услугами (бесплатными!) няни, ни стаскали всех детей в один номер и не дежурили по очереди в нем (ведь взяла одна пара себе бабушку в помощь!), ни просто собрались в одном номере (заказав еду в том же ресторане), чтобы побухать и дети были под присмотром. Нет. Они оставили троих маленьких детей в номере с открытой дверью, и устроили какую-то дурацкую систему проверок, а по сути беготню туда-сюда, впоследствии перепутавшую все их показания. И это 40летние врачи. Люди развитые, с высшим образованием и выше среднего дохода. Ни алкоголики-тунеядцы, врачи. Нормально это для британского менталитета? Сильно сомневаюсь. Это ненормально ни для кого.
Далее выясняется, что врачи еще и поили детей снотворным, чтобы они их не сильно утомляли. Не знали, что снотворное? Ага. Они врачи и в процессе их образования они изучают фармакологию, группы лекарств их действие и т.д. Ну глупо же ожидать, что бухгалтер на знает, что такое план счетов или воспитатель детского сада никогда не слышал о методике Монтессори (например)? Прекрасно они все знали и еще более отдавали себе отчет в совершаемых действиях, чем я или Вы в аналогичной ситуации, например.
Только родители имеют прямой доступ к своему ребенку, 3летка абсолютно зависим от воли родителей. И даже по статистике большинство преступлений против детей совершается родителями или близкими родственниками. А это значит, что причастность родителей так или иначе будет отрабатываться полицией. А похититель все же не оставил ни одного реального следа. Вообще ни одного. И МКейны, поняв, что запахло жареным, что их версия с похищением слабовата, просто сбежали из Португалии, если я не ошибаюсь как раз накануне судебного заседания, где предполагалось выдвигать им обвинения. Вот откуда идут корни отрицательного отношения к МКейнам, а потом уже фонд на третий день, странноватые агентства (ага, адвокатов им хороших нашлось кому посоветовать, а вот агентство нет)
И да, в одном Вы бесспорно правы, если делать выбор, то конечно, лучше выставить себя нерадивыми родителями, ленившимися сделать лишние сто шагов и оставляющими открытыми двери, чем признаться, что по неосторожности/умышленно допустили смерть своей дочери


А вообще, вот тут пришла в голову шальная мысль, а что если на момент предполагаемого хищения Мадлен не была мертва? Если родители ее усыпили и перенесли куда-нибудь?

[marie]

Вот много уже сказано про фонд, и адвокатов, и вот Вы, Мари, говорите, что нельзя предвзято относится к Маккейнам на основании того, что они открыли фонд и наняли адвокатов, это вот совершенно естественные действия. Но, по сути, Вы выхватили последние сообщения в теме, оно было про фонд и упустили то, что обсуждалось тут много раз до фонда. И никто не относился предвзято к МКейнам только из-за этого фонда.

В корне неверно. Я ничего не выхватывала и не упускала. Я считаю, что еслиречь идет о фонде, то о фонде. И начинать с Адама и Евы в каждом сообщении неразумно.

Итак, что мы имели вначале:  пропал ребенок. В возрасте 3 года. В том возрасте, когда он просто НЕ ДОЛЖЕН находится без присмотра взрослых, вообще никак. А он остался. Плюс в компании еще более малолетних близнецов. Почему он остался один? Да родители пошли бухать через дорогу в какой-то дешевый ресторан. Ни воспользовались услугами (бесплатными!) няни, ни стаскали всех детей в один номер и не дежурили по очереди в нем (ведь взяла одна пара себе бабушку в помощь!), ни просто собрались в одном номере (заказав еду в том же ресторане), чтобы побухать и дети были под присмотром. Нет. Они оставили троих маленьких детей в номере с открытой дверью, и устроили какую-то дурацкую систему проверок, а по сути беготню туда-сюда, впоследствии перепутавшую все их показания. И это 40летние врачи. Люди развитые, с высшим образованием и выше среднего дохода. Ни алкоголики-тунеядцы, врачи. Нормально это для британского менталитета? Сильно сомневаюсь. Это ненормально ни для кого.

Это нехорошо, неправильно и, к сожалению, они нашли лазейку в законе, чтобы избежать наказания. Что делает их, как правильно заметила Луна и много еще кто и я в том числе, виноватыми в оставлении детей без присмотра (но не в опасности), но не виноватыми в убийстве дочери.
Причем делает их виноватыми даже не во всех странах. Причем вина их в отношении 2-летних детей выше, чем в отношении без нескольких дней 4-летней. Насчет же того, что это "ненормально ни для кого", вы ошибаетесь. 3-4 летние дети повсеместно гуляют, остаются дома и в номерах гостиниц, спят, а родители уходят. Это игра на рисках, которую тысячи одителей сивершают во всем мире ежедневно. Проигрывают единицы.Чена запредельно огромна: жизнь ребенка. Но играют многие.

Далее выясняется, что врачи еще и поили детей снотворным, чтобы они их не сильно утомляли. Не знали, что снотворное? Ага. Они врачи и в процессе их образования они изучают фармакологию, группы лекарств их действие и т.д. Ну глупо же ожидать, что бухгалтер на знает, что такое план счетов или воспитатель детского сада никогда не слышал о методике Монтессори (например)? Прекрасно они все знали и еще более отдавали себе отчет в совершаемых действиях, чем я или Вы в аналогичной ситуации, например.

В данный момент вы спекулируете на эмоциях. Потому что другим вариантом применения калпола вполне могло быть желание врачей снять небольшие болевые ощущения у близнецов от роста зубов и дать им возможность спокойно заснуть. А не "избегание сильного собственного утомления". И точно так же глупо ожидать от врачей, что они передозируют лекарство настолько, что это приведет к смерти. Потому что для этого его нужно дать в дозе, исключающей случайную ошибку. "отчет о совершаемых действиях", кстати, опять же сильно зависит от менталитета и личных установок. В качестве примера: большинство российских мамочек, пусть будет мама Маша, увидев, что у 3-х летнего ребенка поднялась температура до 37,5, дадут ему парацетамол/калпол/аспирин и т.д. и вызовут врача. Это типичная реакция в нашем обществе. Немецкие мамашки (мама Maria) скорее всего дадут чайку и предложат поспать. А врач не пойдет на такой вызов, если нет других симптомов. Потому что "а чего тут такого?". Конкретно я в такие моменты брала своего ребенка и окунала его в ванну с холодной водой со снегом на 5-7 секунд. А потом минут 5 прыгала. Согласно рекомендации его врача. Marie, Maria, Маша поступают совершенно по разному, каждая права по своему и действия каждой из них совершенно законны. Точно так же, как, судя по растространению безрецептных микстур и чаев из серии "спокойной ночи" не является преступным замыслом дача их детям.

Только родители имеют прямой доступ к своему ребенку, 3летка абсолютно зависим от воли родителей. И даже по статистике большинство преступлений против детей совершается родителями или близкими родственниками. А это значит, что причастность родителей так или иначе будет отрабатываться полицией. А похититель все же не оставил ни одного реального следа. Вообще ни одного. И МКейны, поняв, что запахло жареным, что их версия с похищением слабовата, просто сбежали из Португалии, если я не ошибаюсь как раз накануне судебного заседания, где предполагалось выдвигать им обвинения. Вот откуда идут корни отрицательного отношения к МКейнам, а потом уже фонд на третий день, странноватые агентства (ага, адвокатов им хороших нашлось кому посоветовать, а вот агентство нет)

Статистика преступлений не является доказательством совершения преступления конкретными родителями. Это уже из серии "арестуйте уж меня и за изнасилование. аппарат-то есть". Зато эта широко известная статистика плюс знание факта о выдвигаемых обвинениях являются хорошим психологическим основанием отьезда из страны. Обсуждали только что с Луной. Перспектива посидесь за решеткой не кажется радужной абсолютному большинству людей. Тем более родителям 2 малолетних близнецов и пропавшего без следа ребенка.

И да, в одном Вы бесспорно правы, если делать выбор, то конечно, лучше выставить себя нерадивыми родителями, ленившимися сделать лишние сто шагов и оставляющими открытыми двери, чем признаться, что по неосторожности/умышленно допустили смерть своей дочери

А кто-то поступил бы иначе? Более того, поступил ли бы кто-то иначе, если бы он не совершал убийства умышленно или непредумышленно?

[Novelon]

Я считаю, что еслиречь идет о фонде, то о фонде

Но изначально речь шла не только о фонде. Фонд - лишь в общем-то логическое продолжение изначально занятой родителями линии

3-4 летние дети повсеместно гуляют, остаются дома и в номерах гостиниц, спят, а родители уходят

Никого таких не знаю. Вот правда. Вообще никого. Не знаю, кем надо быть, чтобы так оставить ребенка. На моих глазах 2,5 летний внук коллеги в три секунды влез на подоконник и открыл окно на 6м этаже. Не думаю, что он один такой шустрый, все мамочки наверняка ловили своих детей в подобных ситуациях. И после этого оставить одного (в данном случае трех) малолеток одних? Если мать в своем уме - сильно сомневаюсь

могло быть желание врачей снять небольшие болевые ощущения у близнецов от роста зубов и дать им возможность спокойно заснуть

Случайно совпавшее с походом в бар через дорогу... И близнецы не проснулись даже (оба!) от шумихи после пропажи - им капелюшку дали, ага, чтобы боль облегчить (не меня одну это смутило, кстати).

у 3-х летнего ребенка поднялась температура до 37,5, дадут ему парацетамол/калпол/аспирин и т.д.

По-моему, у нас уже тоже дадут чайку, и положат спать пораньше... И по Вашей же логике, Мари, суперспокойные Мкейны должны были вообще забить на режущиеся зубы.
А вот если уже будет 39 с ночи на утро, то все три мамаши поднимут суету. Не так уж сильно и отличается менталитет, Мари, Вы так давите на это всегда. Такое чувство, что какой-то абсолютно другой народ там в UK живет, совершенно странный и непонятный для нас. Странно, что нигде не видно курсов адаптации для выезжающих заграницу, а то прям координально другое отношение ко всему.

Статистика преступлений не является доказательством совершения преступления конкретными родителями

Конечно, она относится только к тем родителям, что уже совершили преступления и были пойманы Маккейны никогда не будут в их числе, ибо мозги у них варят во всех направлениях

Причем вина их в отношении 2-летних детей выше, чем в отношении без нескольких дней 4-летней

Выше? По-моему, у нас в РФ сейчас считается преступлением (и за это наказывают!!!) оставление ребенка без присмотра то ли до 10, то ли до 11 лет в течение какого-то времени (где-то читала, что наказали мать, которая в кино сходила на два часа, оставив 10летнего ребенка одного). Понимаете? Речь не идет о 2-3хлетках! Речь идет о вполне взрослых детях! И это преступление! Уверенна, что и в UK и в Португалии есть подобные законы. Их вина абсолютно одинакова - перед всеми троими детьми. Но, конечно, никто их за это не судил. Почему-то.... Видимо потому, что "без присмотра" они их не оставляли - ходили ведь туда-сюда без конца.