Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[саня огр]

Вежливо общаемся и спокойно. Не надо этих воплей. Первое предупреждение.

[idemidov1]

Ответ на удаленное сообщение.

Cаня огр
Вы считаете, что окно изначально было распахнуто, и Кейт врёт в этом принципиальном для поисков вопросе?
Почему бы тогда не предположить, что она врёт и в другом? Или во всём?

[саня огр]

Ответ на удаленное сообщение.

Cаня огр
Вы считаете, что окно изначально было распахнуто, и Кейт врёт в этом принципиальном для поисков вопросе?
Почему бы тогда не предположить, что она врёт и в другом? Или во всём?

Я считаю,что это вполне вероятно.

[Novelon]

окно изначально было распахнуто

Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.

Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа

[саня огр]

окно изначально было распахнуто

Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.

Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа

И не смотря на это,по словам Кейт,оно было „распахнуто настежь”))))

[JFL]

Тогда бы трупные собачки нашли запах в другом месте...

Трупные собачки - это, конечно, прекрасно, но, судите сами: собака ищет не конкретный труп, а трупный запах вообще. Собака не компьютер, она может ошибаться. Она не может сообщить, насколько свеж запах и т.д. "Показания" ее расшифровывает проводник, который тоже не безгрешен и, к сожалению, не знает собачьего языка. А, учитывая, что поиски проводились через три недели после пропажи девочки, при этом номер уже облазили полицейские (мог запах трупа принести с собой криминалист, проводивший обыск в одном месте, а потом в другом? Да почему бы и нет), а до этого там наверняка еще во время поисков побывали друзья МакКейнов, горничные и т.д. Наконец запах мог остаться от предыдущих постояльцев, если уж собаке 3 недели не срок, то и с четырьмя справится, а, может, и больше. Кто там жил? Какие запахи с собой приносил? Мы понятия не имеем.
Так что этот глухой собачий телефон можно принимать во внимание постольку поскольку.

Что же касается предложенного мной сценария, так он и не претендует быть версией, речь шла только о возможности спонтанного решения о похищении (и/или убийстве), если девочка была в номере и преступник ее не видел. Впрочем, если рассматривать это как версию, Мадлен, разбуженная, например, звуком захлопнувшейся двери после ухода отца (или проснувшись по любой другой причине в любое другое время), встала и вышла из спальни. Где и попалась преступнику. Далее по сценарию.

по свидетельствам официантов, за вечер компания обычно выпивала от 4 до 9 бутылок вина за ужином (9 человек, впрочем кто и сколько - конечно, непонятно), до того, как все соберутся, обычно компания пила коктейли (кто сколько штук - тоже, неясно, но пили коктейли, пока все не соберутся), вечер похищения не был исключением.
В дополнение - в вечер похищения Кейт и Джерри перед ужином пили белое вино, и один раз Кейт обмолвилась, что Джерри пил еще пиво ранее.

То есть, неизвестно, выпили они по бутылке на нос или по полтора-два бокала (полбутылки) на брата. Коктейль перед ужином, как правило, пьют один, алкоголя в нем кот наплакал, скорее всего. В тот вечер, к тому же, ужин еще не закончился, так что, даже если было заказано максимальное число - 9 бутылок, - они еще не были пусты. Пиво, которое Джерри пил ранее, можно не учитывать вообще, для здорового человека с нормальным метаболизмом и не на "вчерашние дрожжи" - это совсем слону дробина, если он там не упаковку прикончил.
Выпивая за ужином, британцы ели, разговаривали (алкоголь выводится через легкие в том числе, поэтому за оживленным разговором опьянеть труднее), пили не залпом. При таких условиях они и 12 бутылок на 9 человек усидели бы без последствий для умственной деятельности и бытовой скорости реакций, за руль, конечно, уже не стоило бы садиться. Так что, нет, выпитое не развитие событий никак не влияло.

Человек, который собрался стены расписать граффити, не будет из-за боязни запалиться убивать ребёнка.

Ребенка он мог убить случайно. Ребенок собирается закричать, мужик зажимает ему рот ладонью и держит. Ребенок выворачивается. Мужик держит - он думает, что девочка сопротивляется от страха. Но тут она обмякает в его руках, задохнувшись, поскольку он не подумал, что его широкая ладонь зажимает ей не только рот, но и нос.  И не почувствовал этого сквозь перчатку. Скорее всего, она просто потеряла сознание, но он об этом не подумал, сами понимаете, умный человек не полезет мстить работодателю. Но это, повторюсь, не версия. У нас нет данных об уволенных работниках и т.д. Чистой воды фантазия.

[саня огр]

окно изначально было распахнуто

Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.

Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа

„....затем в
промежутке между 21.30 и 21.45 к
дому подходил доктор Олдфилд. Но
на допросе он признался, что не заходил в сам номер, а только
послушал у окна. Также он сказал,
что через окно в детской спальне
увидел кроватки близнецов, но не
видел саму Мадлен, ибо таков был
ракурс.....”-----------если окно было закрыто жалюзями,как же в него мог заглядывать Олдфилд?

[triumf]

Если раздвижная дверь была приоткрыта,или забыли закрыть окно, то ребенок мог выскочить из номера и за 5 минут оказаться фиг знает где. Видел собственными глазами,как чудят  этого возраста детишки. А КАКИЕ ОНА МОГЛА ОСТАВИТЬ СЛЕДЫ? Извиняюсь, н это уже по -моему глупости. Какие могла оставить следы кроха, которая встала с кровати и вышла из номера??

где  в отеле можно так за пять минут оказаться в многолюдном отеле ( и время было не позднее!)  , что не могут найти уже 9 лет . Тем более ребенку , который вряд ли будет делать это тихо .

ОФФ По поводу Алены Щипиной . Согласна с тем , что  либо отчим отсутствовал далеко не 10 минут , либо  девочка ушла не сама .

[Novelon]

И не смотря на это,по словам Кейт,оно было „распахнуто настежь”))))

Что бы при этом Кейт не говорила, полицией были зафиксировано именно то, что я описала. Про это окно правда сто раз писано и сказано. В том числе и про выражение Кейт "распахнуто настежь"

как правило, пьют один, алкоголя в нем кот наплакал, скорее всего.

Я встречала инфу, что коктейли пили один за одним, пока все не соберутся. Но сколько и кто - не встречала

При таких условиях они и 12 бутылок на 9 человек усидели бы без последствий для умственной деятельности и бытовой скорости реакций

Серьезно??! Бутылка на человека - на мой взгляд это довольно-таки высокая степень опьянения! Полбутылки (это и есть бокал-два), это еще куда ни шло, в моей голове это укладывается в понятие "ужин с вином", но бутылка..

И не почувствовал этого сквозь перчатку.

Следов перчаток в номере так же не было обнаружено криминалистами.

[Abra]

окно изначально было распахнуто

Окно было раздвижным и открывалось лишь наполовину+были еще алюминевые жалюзи. Жалюзи были примерно в цвет стены - светлые. Мимо этого окна МК только в предполагаемый промежуток похищения с 21-15 до 22-00 шесть раз туда-сюда прошли члены их группы. Неужели бы никто не заметил черного открытого окна на фоне белой стены? Все они (Таннер, Олфилд) свидетельствовали, что не видели ничего подозрительного.

Полиция установила, что без следов поднять жалюзи с улицы невозможно - они были из алюминия и крашенные, на них бы легко остались следы (это мнение полиции). Плюс все члены группы МК пытались поднять эти жалюзи с улицы, ни у кого не удалось (кроме Джерри, но это было голословное утверждение, тк свой опыт по поднятию он проводил лишь на глазах у Кейт и больше никто этого не видел (Кейт, ессно, подтверждает это)).
Полиция так же заявляла то, что это окно было слишком маленьким, чтобы в него мог протиснуться взрослый человек, не оставив при этом ни одного следа

„....затем в
промежутке между 21.30 и 21.45 к
дому подходил доктор Олдфилд. Но
на допросе он признался, что не заходил в сам номер, а только
послушал у окна. Также он сказал,
что через окно в детской спальне
увидел кроватки близнецов, но не
видел саму Мадлен, ибо таков был
ракурс.....”-----------если окно было закрыто жалюзями,как же в него мог заглядывать Олдфилд?

вы читаете невнимательно. вот ссылка на показания свидетеля в полицейском отчете: http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MATTHEW-OLDFIELD.htm

в котором определенно говориться о том что первый свой обход в 21-05 он делал со стороны окон детской, не входя в помещение, а вот во второй раз в 21-25 он вошел в номер через дверь со стороны бассейна, которая была закрыта , но не заперта.
только в этом случае он мог видеть кроватки близнецов и не видеть есть ли Медди в комнате. (смотрите план комнаты)

при этом на втором допросе они с полицейским подробно разбираются, что он имел в виду говоря о разных сторонах и дверях аппартаментов http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MATTHEW-OLDFIELD-ROGATORY.htm

при второй раз в 21-25 они пошли смотреть вместе с О*Брайном. ОБрайн пошел сразу себе в комнату. Олдфилд проверил своих детей и поднялся в номер Маккенов, зайдя через развижную дверь со стороны бассейна. http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MATTHEW-OLDFIELD-10MAY.htm
и подробно рассказывает, что дверь в детскую была открыта примерно на 50 градусов, что он не входил в саму детскую, что он видел близнецов и не мог видеть Мэдди из-за расположения ее кровати. что он отметил наличие более яркого света в детской, чем в спальне своих детей (в которой были опущены полностью ставни и зашторены окна), но не придал этому значения.

"That, on that occasion, ROB and he went to their own residences, to check on their own children. After leaving his apartment he went to that of ROB who opted to stay there to calm his daughter who was crying, that done with the deponent went alone to the McCann apartment. He clarifies that ROB's daughter was ill, with vomiting.

To this end, he took the quickest route between ROB's apartment and the side garden gate entrance to the rear patio of the McCann residence, to which he gained access through the glass sliding door into the apartment lounge. The door was closed but not locked as KM had said it would be.

That he did not enter the bedroom where MBM and the twins were sleeping. He recalls that the bedroom door was half open, making an angle of 50 degrees. He does not know how far away he was from the bedroom door. He recalls having the perception that the window curtains - green in colour - were drawn closed but could not determine if the window was closed or open. Concerning the external blinds he clarifies that he did not see if it was closed or open. He recalls having thought that in that bedroom there was more brightness than there was in his daughter's room (where the external blinds were always fully closed), adding to have had the feeling that that light was coming from the outside - making the point that both were turned in the same direction.

Consequently, he admits the possibility of the light he was perceiving was owing to the blinds being raised, denying however that he was capable of assessing the height at which it may have been.

The question asked, he was sure that, at the time of his first being in the vicinity of MBM's bedroom, reported as 21h05 in the course of which he had approached the the window of that bedroom from the outside for the purpose of an auditory check, the blinds were, in his view, fully closed.

Consequently, he is convinced that at the time of the second check the blinds were more open than on the first check, given that he considers that the light inside the bedroom, undoubtedly coming from the outside, could not have been coming through it [the blinds] if they had been fully closed.

Following on, convinced that everything was within normality, given that he perceived no noise to make him think otherwise, and further, due to, in his mind, having managed to glimpse the two twins inside their cots, the deponent returned to the restaurant to finish dinner.

Asked, he clarifies to not have seen MBM lying on the bed in the bedroom because from where he was during the check he had no sight of that bed.

The question asked, he relates that he thinks he returned to Tapas between 21h25 and 21h30, telling the others in the group that he found everything within normality in the residential block.