Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 3021200 раз)

Rmnvskaya и 10 Гостей просматривают эту тему.

Abra

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 124
    • Награды
Ответ #1910 : 23 Сентября 2016, 19:04:41
Что окно в детской спальне на момент исчезновения Мадлен было закрыто наглухо? Нет, вы ошибаетесь, оно было открыто.
Вы там лично были в момент исчезновения Мадлен? Все видели своими глазами? Может быть кто-нибудь вообще знает точный момент исчезновения? Да и было ли оно вообще?
Это зафиксировано полицией при первичном осмотре номера, об этом сразу же сказала Кейт, и все это написано в очерке.
Вот именно, что в очерке приведены данные осмотра полицией и слова Кейт (которым веры никакой нет, учитывая запредельное количество вранья).
Я полностью с вами согласен, и никогда не утверждал обратное, да,да,да. Естественно все со слов Маккейнов, ктож спорит. Просто кто -то утверждал тут, что окно было наглухо закрыто жалюзями, и Олдфилд в него немог заглядывать, вот я и уточнил, что все же оно было открыто, в 22-00.Видели все, в том числе и полиция. А уж кто его открыл, - похититель, сама Кейт, илиизначально забыли закрыть,-это нам не узнать никогда.

блииин.. Саня Огрвы по-моему не читаете, что Вам отвечают!
Олдфилд в первый раз не заглядывал в окно а просто прислушивался. и окно было закрыто на момент 21-05
во второй раз Олдфилд зашел через закрытую, но не запертую балконную дверь со стороны ресторана!
Олдф




саня огр

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 150
    • Награды
Ответ #1911 : 23 Сентября 2016, 19:34:24
„....блииин.. Саня Огрвы по-моему не читаете, что Вам отвечают!
Олдфилд в первый раз не заглядывал в окно а просто прислушивался. и окно было
закрыто на момент 21-05
во второй раз Олдфилд зашел через
закрытую, но не запертую балконную
дверь со стороны ресторана!
...”-------да знаю я, знаю, - Олфилд смотрел в окно около 21-30. Ну и что? Не пойму, о чем спор?Смотрел он в него, или не смотрел,вообще-то не играет никакой роли.Если Маккейны виновны, то естественно Кейт могла прибежать в 22-00 в номер, быстренько открыть окно,подергать за шторы и создать видимость проникновения похитителя.А потом с криками прибежать в ресторан.Но если Маккейны не причастны , то открытое окно говорит о том, что в номер каким-то образом проник похититель, или ребенок сам выбрался из незакрытого ранее окна. Вот и все.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1912 : 23 Сентября 2016, 21:21:59
Мы тут какое-то время назад обсуждали "случай Мирко" в Германии. Там убийца мальчика был найден в конце-концов
   
   Кстати говоря, случай не имеет прямых аналогий с делом Мэдди Макканн, но упоминается, да ещё целыми главами и топиками, в любых источниках о ней и на любых форумах.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
 
   На это есть причина. Это преступление против ребёнка было раскрыто и о том как проводилось расследование известно очень многое. Больше чем про все остальные подобные случаи. Следователь руководивший расследованием, написал книгу. Об этом, конечно, следовало бы рассказать в рамках отдельного очерка, но ни времени, ни желания у меня нет, поэтому вкратце расскажу здесь. Возможно многим будет интерсно сравнить, действия следствия, в случаях Мэдди и в случае Мирко и сделать свои выводы о том, почему дело о пропаже Мэдди осталось нераскрыто.

   - Итак родители Мирко обратились с заявлением в полицию о пропаже своего десятилетнего сына. По их словам, утром, зайдя в комнату сына, чтобы позвать его к завтраку, они обнаружили, его отсутствие. На первом допросе родители выдвинули версию, что Мирко скорей всего не вернулся домой предыдущим днём, после велосипедной прогулки.
 
   - Случай произошёл в небольшом немецком городке Грефрат (15 тысяч жителей), недалеко от границы с Голландией. Наверное для многих это будет новостью, но в Германии и многих других странах центральной Европы отсутствует система общей полицейской тревоги при сигналах об исчезновении детей. Они считают, что это слишком дорого для государства. Несмотря на это в первые же минуты после заявления родителей, полицейские экипажи были отправлены в жилые кварталы городка, где в громкоговорители требовали от местных жителей видивших или нашедших, что-либо подозрительное, немедленно подойти к машинам для дачи свидетельских показаний.
 
   - Таким образом был найден чудак, который утром подобрал на обочине дороги, за несколько метров от вьезда в город, велосипед. Он уже успел помыть его...  Если бы дело осталось нераскрытым, уверен, мы все дружно записали бы его в убийцы. Следователь же с ним даже не разговаривал.
 
   - Служебные собаки побывали на месте, до приезда следователя.
 
   - Элитная ищейка, приехала на место преступления не из Англии, через три месяца, а в этот же день, вместе со следователем. (Велик соблазн на этом месте, вообще закончить сравнения)
 
   - На месте где был найден велосипед, не нашли никаких следов. Ни протекторов шин, ни крови, ни трупного запаха, ни следов борьбы.
 
   - Собака-вундеркинд привела следователей к одному из домов на окраине города. Мужчина проживавший в доме отказался давать какие-либо показания и предоставлять алиби.
     Цитата:
     "А он хорош.." - говорит мой помошник, во время небольшой обеденной паузы в салоне автомобиля - "Ему можно приписать любое преступление, не испытывая при этом, угрызений совести". Я ворчу в ответ: "Он слишком хорош. Всё это как в грёбаном телевизионном детективе. В реальной жизни так не бывает".
     Мы забираем его с собой. На повторном допросе в полиции, он неожиданно всё вспоминает: где был и что делал..."

     ДНК мальчика в его квартире обнаружено не было и его отпускают. Упс, собачка-вундеркинд ошиблась...
     
   - В книге следователь отмечает что это обычное дело. Подобных подозреваемых называют "убийца на день" и таких личностей в течении расследования находят множество. Чуть позже он приводит ещё один пример: молодой человек, лично был знаком с Мирко, ездил на автомобиле, аналогичном тому который видели недалеко от места преступления в тот же день, есть свидетели что на следующий день вёл себя крайне подозрительно и нервозно, отвечать на вопросы отказался, попросили открыть багажник - в багажнике кровь. Порезался...
     И знаете что? Он действительно порезался. И с десятой попытки всё-таки предоставил алиби.
   
    - Со второго дня, следствие обращается за помощью к центральной и иностранной прессе. Для работы с прессой в следовательской бригаде есть специальные сотрудники. Масштаб освещения истории сам следователь определяет так: "нам нужно, чтоб об этом узнали все от северного моря до побережья африки. Даже если им и не очень хочется об этом знать..." .
    Говорят, Макканны раздули шоу, Джерри вёл себя неправильно... Ну давайте посмотрим, что в подобном случае делала полиция:
    Цитата:
   "Фотография мальчика в белой поло-футболке, на всех страницах центральных газет. Мирко смотрит на людей со всех витрин газетных киосков. Расследование становится настоящим крими-жанром для масс, в реальном времени. Реалити-шоу о поиске Мирко началось..."[/b]
    Итак, первый день - информационный террор над местными жителями
             второй день - повсеместное обращение к населению с первых страниц центральной прессы
             начиная с третьего дня и далее - пресс-конференция полиции, пресс-конференция родителей с прямым обращением к преступнику, специальная передача о Мирко по центральному телевидению в прайм-тайм субботнего вечера, аналогичная передача по голландскому тв, аналогичная передача по датскому тв, многочисленные интервью прессе итд.
 
    - Благодаря этому раздутому реалити-шоу, в полицию обратилась женщина, подобравшая на улице за день до этого детские штаны. Они уже лежали у неё в белье для стирки. Это были штаны Мирко.

   - Также многие свидетели описали различные автотранспортные средства, которые они видели недалеко от того места где преступник оставил велосипед Мирко (или подложил его туда :)  ) Люди звонили даже из-за границы.  То есть был человек в Грефрате в тот день, а на следующий день улетел в Испанию. Но всё равно услышал об этой истории и позвонил рассказать о подозрительной машине (Не потому что он такой хороший, а потому что настолько "навесили по ушам", что не смог не позвонить).
 
   - Следователь выбрал одно, наиболее детализированое: молодой парень возвращаясь с тренировки гандбольной команды, видел автомобиль чёрного цвета по его мнению это был Фольксваген пассат Б6. В 10 вечера он его видел... Следователь отмечает, что не все члены следовательской бригады были с ним согласны, многие считали, что такой детализации в вечерное время быть не может и предлагали перевести парня-гандболиста из свидетелей в подозреваемые.

   - Про свидетельские показания. Про соседей, друзей, друзей родителей, учителей, и прочих физруков, вообщем про всё что мы в деле Мэдди Макканн гордо называем "открытые материалы дела", следователь вспомнил в одном предложении: его подчинённые всё это сделали. Его эта ерунда не очень интересовала.

  - Про родителей.
  Цитата:
   То там, то здесь, слышны голоса (имеются ввиду разговоры населения, форумы и комментарии в интернете): "Да как они смеют улыбаться? У них пропал ребёнок! Если они так следили за одним ребёнком, что даже не обнаружили своевременно его пропажу, то как они следят за двумя другими (в семье было ещё двое детей)? Как можно было лечь спать не проверив дома ли твой десятилетний сын? Кто вообще в эту ерунду поверит? Не соучастники ли они?"
   Конечно, следствие должно отрабытавать все версии. И о возможной причастности родителей тоже. Но уже спустя пару недель, на утренней "летучке" я сказал: "Выводим родителей из игры. Мы должны экономить наше время и энергию, для разработки реальных версий"


  - Следствие получило базу данных всех зарегистрированных в Германии на момент исчезновения Мирко фольксвагенов пассатов Б 6. И с разрешения прокорутары начало их проверку. Уточняю: проверку всех Фольксвагенов Пассатов на территории Германии, а также за её пределами (с разрешения владельца), поскольку к этому моменту многие машины уже были перепроданы.

  - Для этого сотрудники полиции получили от экспертов шаблон на котором были отмечены 27 мест в салоне и багажкике автомобиля, на которых жертва преступника с высокой долей вероятности оставило бы своё ДНК при перевозке. Сотрудники полиции обклеивали места  по шаблону, специальной лентой для снятия ДНК. И отправляли материал в лабараторию. Начали естественно с местных.

  - Во время проведения, операция жестоко критиковалась, и средствами СМИ, а в интернете сыпались обвинения в безумной и бессмысленной трате астрономической суммы денег. Ну прям как Скотланд-Ярд... Автор со страниц книги обращается ко всем критиковавшим следствие, с просьбой - если им известен какой-то другой способ раскрыть преступление, сообщить ему лично.

  - Одновременно с этим следствие получило огромную базу данных сотовой связи. Все звонки с мобильных телефонов на время исчезновения Мирко. Радиус выборки следователь не сообщил, но на момент задержания преступника было обработано более 200.000 звонков. Автор отмечает, что случись такое в любой южноевропейской "отсталой" стране, следователь получил бы полную распечатку всех данных владельцев мобильных телефонов (имел ли он ввиду Португалию? Мне показалось, что да). В "продвинутой" Германии это невозможно. Они обрабатывали просто столбики цифр и найдя подозрительное повторение номера, недалеко от координат похищения, обращались в прокуратуру за разрешением получить данные на эту персону от телекоммуникационной компании.

 - Спустя пять месяцев, один из подозрительных номеров в базе данных мобильной связи, дал совпадение с базой данных Фольксвагенов. И удивительно, но никто не ринулся срочно допрашивать подозреваемого, создавать листочки из 28-и вопросов и устраивать обыски в его квартире. Наоборот, следователь запретил, своим подчинённым, подходить к дому преступника, более чем на 1 километр. Понятное дело это условность, выполнить данное предписание в точности, подчинённые не могли, поскольку один из них был соседом преступника.

 - Его Фольксваген к этому моменту был уже продан, частному предпринимателю в Люксембург. Автомобиль был найден и отправлен на экспертизу.  Она ничего не принесла. ДНК мальчика обнаружено не было.
   Цитата:
 "К сожалению совпадений ДНК нет" - говорит эксперт. "Абсолютно точно?" - переспрашиваю я. "Аб-со-лют-но. Конечно мы "пройдёмся" по нему ещё раз, но ты не должен строить иллюзий на этот счёт..."
   Пол медленно уходит из под ног. Вся моя логические построение оказывается были одной большой ошибкой. Скорей всего он не преступник. Скорей всего я не следователь..."


  - Со второй попытки ДНК Мирко было обнаружено в машине. Преступником оказался 52-ух летний Олаф Х. До этого не судим и не привлекался. Работал техником в телекоммуникационной компании. Жил с гражданской женой и её четырнадцатилетним сыном. До этого дважды был женат. Есть дочь.

  - На допросах показал, что в этот день посорился с начальством и прибывая в неадекватном состоянии, увидел мальчика на велосипеде, на обочине дороги, затащил его в машину, попытался изнасиловать, а затем задушил. Тело закопал в пятнадцати километрах. Тело нашли. Ситуационный преступник вообщем...
    Мнение следователя об этом:
    "Перед преступлением он намотал на машине десятки километров по округе. Он заправился. При себе у него был пластиковый пакет, нож и шнурок. Если он когда-нибудь выйдет на свободу, я не могу гарантировать, что он не сделает этого ещё раз..."

   Вообщем раскрывается преступление приблизительно так. А все эти отодвинутые занавески, поднимающиеся жалюзи - это всё хорошо для рассказов Гастона Леру, начала двадцатого века. В реальности цена этих "открытых материалов" и вычисления передвижения свидетелей с точностью до секунды - около нуля.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Мирко

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
"Улыбающиеся" родители

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Следователь и автор книги: Инго Тиль

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Пресупник: Олаф Х. Был классифицирован как "садист". И приговорён к высшей мере наказанию - пожизненому заключению. Без права на терапию и последующий пересмотр меры пресечения


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1913 : 23 Сентября 2016, 21:49:48
Alust, Огромное спасибо!!!
который раз поражаюсь Вашему таланту...


utiputy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1914 : 23 Сентября 2016, 22:57:45
Прочитала. Очень интересно. Бедная девочка...Хочу написать о носовом кровотечении. У маленького ребенка кровь из носа может пойти просто от перегрева или вообще просто так. Так было с нашей дочкой. Никогда носовыми кровотечениями не страдала. Но когда отдыхали на юге Франции в сильную жару у нее прямо в номере кровь просто лилась из носа. Раньше никогда такого не было . Испугались, но порывшись и интернете нашли, что такое может быть от перегрева. И действительно было жарко. Больше никогда кровотечения не повторялись. Так что такое кровотечение вполне млжет быть разовым эпизодом


Abra

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 124
    • Награды
Ответ #1915 : 23 Сентября 2016, 23:00:44
Прочитала. Очень интересно. Бедная девочка...Хочу написать о носовом кровотечении. У маленького ребенка кровь из носа может пойти просто от перегрева или вообще просто так. Так было с нашей дочкой. Никогда носовыми кровотечениями не страдала. Но когда отдыхали на юге Франции в сильную жару у нее прямо в номере кровь просто лилась из носа. Раньше никогда такого не было . Испугались, но порывшись и интернете нашли, что такое может быть от перегрева. И действительно было жарко. Больше никогда кровотечения не повторялись. Так что такое кровотечение вполне млжет быть разовым эпизодом

1. не было жары на тот момент.
2. Ваш ребенок наверняка не бродил и испачканными в крови руками на стенах следы не оставлял, не правда ли?


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1916 : 23 Сентября 2016, 23:22:58
Ваш ребенок наверняка не бродил и испачканными в крови руками на стенах следы не оставлял, не правда ли?
А что в аппартаментах  нашли отпечатки окраваленных рук?


utiputy

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
Ответ #1917 : 23 Сентября 2016, 23:31:53
Для меня из области фантастики и оставить ребенка спящим и уйти ужинать. Но у всех же свои тараканы.Вполне возможно, что ее не сразу помыли. В общем , носовое кровотечение вполне могло быть и в этом нет чего-то необычного.
А вообще,мое мнение, не могли это сделать родители. Они ж не маргиналы. Они ее хотели и зачали с помощью эко. Это ведь такой путь надо пройти и так ребенка хотеть.А если несчастный случай ,то легче ведь в этом сразу признаться чем через такое потом пройти и всю жизнь притворяться. Они же образованные люди и должны понимать ,что рискуют больше, выбирая путь сокрытия трупа. Да и рассудок нужно иметь холодный идя на такое.В общем, не верю ,что родители .
А по поводу крика "они ее украли", так и мне бы это первое в голову пришло , если бы обнаружила пропажу ребенка из комнаты. Что кто то украл...А в состоянии аффекта не то еще закричишь.
Да и потом неужели не видно правдивые или нет эмоции родителей.Ведь каким актером нажо быть,чтобы изображать шок и истерику...
А если вообще по-хорошему. То надо было бы обыскать все дома в те ближайшие недели после исчезновения. Ведь может быть она в подвале дома нде -нибудь. Или труп может быть спрятан где-то там же в домах или в морозильных камерах каких-нибудь...


Abra

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 124
    • Награды
Ответ #1918 : 23 Сентября 2016, 23:36:54
Ваш ребенок наверняка не бродил и испачканными в крови руками на стенах следы не оставлял, не правда ли?
А что в аппартаментах  нашли отпечатки окраваленных рук?


довольно много кровавых следов для носового кровотечения, не находите?



более подробно, по ссылке
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm

и у меня почему то возникает такая мысль, что если отодвинуть немного диван от окна, получается этакая "загородка" для непослушного ребенка


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1919 : 23 Сентября 2016, 23:47:49
довольно много кровавых следов для носового кровотечения, не находите?
Вообще-то по приведенной ссылке лежит протокол подробного описания, какие именно кусочки материалов и с каких именно мест изьяты для экспертизы...
А совсем не подтверждение (результат экспертизы), что каждое место содержит пятнышки крови (да еще и однозначно принадлежащей Мадлен)