Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Osa]

Против версии с причастность родителей есть три мощных аргумента.Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)

Вообще именно насчет Маккейнов мне тоже не верится, что это их вина. Но с 2 из 3 пунктов не согласна. 1 - да, моментально никто не побежит уносить тело. Ноооо... Садисты-психопаты могут со стороны казаться и адекватными, вспомним того же внешне "положительного" Чикатило. И бывают дети, которые как раз от усталости начинают капризничать и безобразничать. Может, к этой семье подобное не относится, я тоже думаю, родители не при чем, но вообще такие случаи бывают.

[Novelon]

Окно - могло быть изначально открыто, могли раскрыть в начале поисков, в суматохе.

Насчет окна есть даже видео с Кейт - где она очень подробно (правда несколько неправдоподобно) рассказывает про то, что окно открыто похитителями. Вот мне и интересно - если девочка ушла сама, а родители на стописят раз уверенны, что окно открыли похитители (более того, они и родственникам так своим сказали), ни о какой суматохе и случайности там речи быть не может - то кто и зачем открыл окно?!
пы. сы. Кейт изначально утверждала ,что когда она обыскивала первая номер - окно было открыто

Интересно,а откуда вы знаете,что ребенок закрыл двери?))))

Как бэ это утверждают МК, это есть в их показаниях - двери точно были закрыты плотно (с закрыванием на ключ там у них путаница), но во то, что двери были прикрыты, они подтвердили. Они, а не я. Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.

Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)

1. Это Вы так думаете, у меня лично другое мнение.
2. Почему изуродован? Достаточно характерное что-то - свернули шею, например, какие-то препараты в крови и тд.
3. Вот вообще супераргумент

[Babich]

И все-таки, есть что-то общее между делом Мадлен Маккейн и делом Джон Беннет Рамси. Только в случае Джон Беннет родители в силу каких-то причин не смогли спрятать тело.

[саня огр]

Окно - могло быть изначально открыто, могли раскрыть в начале поисков, в суматохе.

Насчет окна есть даже видео с Кейт - где она очень подробно (правда несколько неправдоподобно) рассказывает про то, что окно открыто похитителями. Вот мне и интересно - если девочка ушла сама, а родители на стописят раз уверенны, что окно открыли похитители (более того, они и родственникам так своим сказали), ни о какой суматохе и случайности там речи быть не может - то кто и зачем открыл окно?!
пы. сы. Кейт изначально утверждала ,что когда она обыскивала первая номер - окно было открыто

Интересно,а откуда вы знаете,что ребенок закрыл двери?))))

Как бэ это утверждают МК, это есть в их показаниях - двери точно были закрыты плотно (с закрыванием на ключ там у них путаница), но во то, что двери были прикрыты, они подтвердили. Они, а не я. Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.

Во-первых, если бы в номере произошел несчастный случай,никто не побежал бы мгновенно выбрасывать тело ребенка. Во-вторых,если труп был настолько изуродован,что его нельзя было показать,значит Маккейны были садистами -психопатами,а таких фактов нет.И втретьих,небыло предпосылок для несчастного случая,дети пришли усталые,а значит спокойные,и немогли быть гиперактивными)

1. Это Вы так думаете, у меня лично другое мнение.
2. Почему изуродован? Достаточно характерное что-то - свернули шею, например, какие-то препараты в крови и тд.
3. Вот вообще супераргумент

А вам никогда не приходила в голову мысль,что Кейт могла банально соврать?Кто видел открытое окно или закрытую дверь? Никто.Все только со слов Кейт Маккейн. Но ведь это не истина в последней инстанции,и не доказанный факт,а всего лишь бла бла бла....слова то есть)А вы так легковерно верите словам заинтересованного лица)

[marie]

Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.

Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а  то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.

[саня огр]

Мне лишь интересно, как в свете версии "ушла сама", ребенок закрыл за собой двери. И интересно, в какую же все же дверь ребенок ушел? Я лишь читала их показания и сделала вполне логичный вывод - если ребенок ушел сам (это не моя версия), и на улице встретил злоумышленника позже, а двери были закрыты, значит она их закрыла сама. Вот я и спрашиваю - как? Просыпается посреди темноты 4х летка и пугается настолько, что бежит искать папу/маму (накануне не побежала, однако?), но при том 4х летка разумна и практична - плотненько прикрывает двери за собой.

Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а  то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.

Я сам был лично свидетелем,как маленький ребенок(меньше 3лет)вылез в форточку частного дома,зимой,в одно майке,даже без трусов и побежал куда-то,очевидно тоже искать маму.Соседи конечно увидели и быстро поймали его.Шум был на весь поселок.Детишки они шустрые))))

[Novelon]

А вам никогда не приходила в голову мысль,что Кейт могла банально соврать?Кто видел открытое окно или закрытую дверь? Никто.Все только со слов Кейт Маккейн. Но ведь это не истина в последней инстанции,и не доказанный факт,а всего лишь бла бла бла....слова то есть)А вы так легковерно верите словам заинтересованного лица)

Как бы это ее показания, зафиксированные полицией, а значит - факт. Это инфа есть в уголовном деле. Давайте все же основываться на фактах, зафиксированных полицией, а иначе уж совсем какая-то ерунда получается. Если родители, по Вашему мнению, не виновны, то зачем тогда вообще Кейт врать насчет окна? С какой целью? Она покрывала похитителей собственной дочери, Вы считаете??!

Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а  то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.

Опять Вы мне приписываете свои домыслы? Где я писала про панику ребенка? Да еще и непременную?!
Опять-же, я уже задавала вполне логичный вопрос и не увидела ни от кого ответа - почему ребенок не взял с собой любимую игрушку, которую по словам матери она таскала с собой везде? Раз такая разумница и вообще чрезвычайно обстоятельная девочка, почему не обулась? Не завернулась в одеяло или плед?
Т.е., по Вашему, буквально накануне она перебудила престарелую соседку своим плачем, а на след день старательно и неслышно закрыла за собой двери?? Открыла окно и подняла жалюзи??! А перед этим надела перчаточки или потом старательно все протерла за собой, тк полиция  обнаружила на окне лишь отпечатки Кейт? А еще провела манипуляции со шторами? Так что ли?  

И все-таки, есть что-то общее между делом Мадлен Маккейн и делом Джон Беннет Рамси. Только в случае Джон Беннет родители в силу каких-то причин не смогли спрятать тело.

Лично у меня такое же мнение, просто у родителей ДжонБенет океана не было рядом, вот и все. А так очень много похожих моментов...

Я сам был лично свидетелем,как маленький ребенок(меньше 3лет)вылез в форточку частного дома,зимой,в одно майке,даже без трусов и побежал куда-то,очевидно тоже искать маму.Соседи конечно увидели и быстро поймали его.Шум был на весь поселок.Детишки они шустрые))))

Ключевой момент - соседи тут же увидели и шум был на весь поселок и тд. Дети очень шустрые, в этом нет сомнений, а кстати, раз Вы очевидец подобного случая, не припомните, ребенок прикрыл форточку за собой или оставил открытой?

[саня огр]

А вам никогда не приходила в голову мысль,что Кейт могла банально соврать?Кто видел открытое окно или закрытую дверь? Никто.Все только со слов Кейт Маккейн. Но ведь это не истина в последней инстанции,и не доказанный факт,а всего лишь бла бла бла....слова то есть)А вы так легковерно верите словам заинтересованного лица)

Как бы это ее показания, зафиксированные полицией, а значит - факт. Это инфа есть в уголовном деле. Давайте все же основываться на фактах, зафиксированных полицией, а иначе уж совсем какая-то ерунда получается. Если родители, по Вашему мнению, не виновны, то зачем тогда вообще Кейт врать насчет окна? С какой целью? Она покрывала похитителей собственной дочери, Вы считаете??!

Просто Вы связываете выход ребенка из комнаты непременно с паникой.
А их могло бы и не быть.
4 года - вполне разумный и уже много чего умеющий и понимающий ребенок. кроме того - старший, которой не раз и не пять повторили "заповедные слова про младших братьев-сестер" типа "осторожно, они же маленькие!", "тихонечко, а  то разбудишь!". Так что она вполне могла тихонечко встать и пойти искать родителей, старательно закрыв за собой дверь, чтоб не разбудить малышей. Тем более, что вставала среди ночи она не впервой.
На самом деле, могла и жалюзи поднять, если доставала с кровати до их механизма.

Опять Вы мне приписываете свои домыслы? Где я писала про панику ребенка? Да еще и непременную?!
Опять-же, я уже задавала вполне логичный вопрос и не увидела ни от кого ответа - почему ребенок не взял с собой любимую игрушку, которую по словам матери она таскала с собой везде? Раз такая разумница и вообще чрезвычайно обстоятельная девочка, почему не обулась? Не завернулась в одеяло или плед?
Т.е., по Вашему, буквально накануне она перебудила престарелую соседку своим плачем, а на след день старательно и неслышно закрыла за собой двери?? Открыла окно и подняла жалюзи??! А перед этим надела перчаточки или потом старательно все протерла за собой, тк полиция  обнаружила на окне лишь отпечатки Кейт? А еще провела манипуляции со шторами? Так что ли?  

И все-таки, есть что-то общее между делом Мадлен Маккейн и делом Джон Беннет Рамси. Только в случае Джон Беннет родители в силу каких-то причин не смогли спрятать тело.

Лично у меня такое же мнение, просто у родителей ДжонБенет океана не было рядом, вот и все. А так очень много похожих моментов...

Я сам был лично свидетелем,как маленький ребенок(меньше 3лет)вылез в форточку частного дома,зимой,в одно майке,даже без трусов и побежал куда-то,очевидно тоже искать маму.Соседи конечно увидели и быстро поймали его.Шум был на весь поселок.Детишки они шустрые))))

Ключевой момент - соседи тут же увидели и шум был на весь поселок и тд. Дети очень шустрые, в этом нет сомнений, а кстати, раз Вы очевидец подобного случая, не припомните, ребенок прикрыл форточку за собой или оставил открытой?

Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать
как синоним истины; событие или результат; реальное, а не
вымышленное; конкретное и
единичное в противоположность общему и абстрактному[1].А показания человека это  не факт))

[Novelon]

Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать
как синоним истины; событие или результат; реальное, а не
вымышленное; конкретное и
единичное в противоположность общему и абстрактному[1].А показания человека это  не факт))

Чевой-то? Свидетельские показания — это сообщения о фактах, которые были лично восприняты свидетелем или стали известны ему от других лиц. В общем, можно сказать, что факты.
Вообще, интересно Вы рассуждаете, при любой пропаже ребенка, да еще 4х летки из номера своих родителей, первоисточник инфы - это ВСЕГДА родители. А кто же еще-то может быть? И все, участвующие в поиске, полиция и тд, основываются на показаниях родителей. Если родители врут, они сами организовали или участвовал похищение, так выходит? Т.е., Вы считаете, что убить случайно и скрыть ее тело родители - ну никак, а вот продать, например, дочку в сексуальное рабство - вполне?!

И кстати - закрыл ли за собой форточку, выскочивший в нее ребенок, которого Вы видели?

[marie]

Опять-же, я уже задавала вполне логичный вопрос и не увидела ни от кого ответа - почему ребенок не взял с собой любимую игрушку, которую по словам матери она таскала с собой везде? Раз такая разумница и вообще чрезвычайно обстоятельная девочка, почему не обулась? Не завернулась в одеяло или плед?
Т.е., по Вашему, буквально накануне она перебудила престарелую соседку своим плачем, а на след день старательно и неслышно закрыла за собой двери?? Открыла окно и подняла жалюзи??! А перед этим надела перчаточки или потом старательно все протерла за собой, тк полиция  обнаружила на окне лишь отпечатки Кейт? А еще провела манипуляции со шторами? 

С девочкой разговаривали родители насчёт ночного плача, так что вполне логично, что "в следующий раз" она решила не плакать и вести себя "более взросло", в смысле, тихо и не будя малышей выйти из номера. Закрыв за собой дверь, вас же этот вопрос волновал. Повторю ещё раз: в нашем детском садике, где в группе дети от примерно полутора-двух и до 6 лет всех приучают закрывать двери с первых дней пребывания. И все справляются с этой несложной задачей (внутри здания).
Почему не взяла игрушку? Забыла, не хотела, умышленно оставила охранять малышей. Идей может быть куча, но какие мысли в голове ребёнка - знает только сам ребёнок и спрашивать надо немедленно. Я вот сейчас уже 4 дня в экскурсионной поездке, в группе единственный ребёнок (чуть постарше, правда), девочка. Так вот она где-то 80 процентов времени таскает с собой белого Мишку, но периодически просто бросает его как попало. Вероятно, увлечена в эти моменты чем-то другим или "играет другие роли" (вчера она ходила в симпатичном платьице и была "в образе маленькой леди", куда Мишка, похоже, не вписывался...). Думаю, если спросить ее маму, то она расскажет, что ребёнок не расстаётся с игрушкой. Но я-то вижу, что это не так...
Почему не завернулась в плед? Если в номере было тепло, то необходимости заворачиваться во что-либо у неё не было. Как и одевать обувь.
Ну и,наконец, относительно отпечатков - не думаю, что следы остаются на механизме поднятия жалюзей, это не особо подходящий вид материала. А окно, повторюсь, вполне могли открыть в процессе поисков взрослые, в том числе и сама Кейт.