Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 3021172 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1934
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Некоторые тут знают цены на органы, но не знаю таких элементарных вещей про генетическую совместимость. 
Даже если представить себе что есть какой то прибабахнутый  шейх  bm которому приспичило органы именно от европейки , то всяко человек , который возьмётся за такую операцию будет вменяемым и в первую очередь будет смотреть на совместимость ибо вряд ли его расцелуют при неблагополучном исходе операции  .
И в первую очередь этим " эскулапам " нужна подробная медицинская информация , а чёрным дилерам бедная , но открытая страна с достаточно либеральными законами в области авиации . Египет , допустим . Так что похищение Мадлен на органы - теория пальцем в небо
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений




alex555

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Мадлен в тот день была бледная и чувствовала себя неважно, наверно уже тогда что-то вырезали у нее.
Это отчасти объясняет следы брызг крови на стенах..


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Мадлен в тот день была бледная и чувствовала себя неважно, наверно уже тогда что-то вырезали у нее.
Это отчасти объясняет следы брызг крови на стенах..

Да Вампир ее сосал. Кровь изо рта вампира брязнула. Када надкусывал. Доказатильства? Их нетути. Вампирская мафия знаити ли. И их палицыя покрывает. И Правитильства. Вот и нит доказатильств  :))   :)) :)) :))


А нет. Мадлен похитили высокоразвитые инопланетяне! Для чего? На органы конечно. Генетическая несовместимость? Да ладно вам. Они настолько высокоразвитые что умеют преодолевать подобные вещи! Почему не брать у своих же ? Ну у своих вырезать неэтично и вообще аморально. А у землян не проблема. Не жалко и ноль мук совести. Доказательства? Инопланетяне их уничтожили. Иначе какие бы они были высокоразвитые если бы оставляли следы пребывания доступные для обнаружения примитивными землянами  :)) :)) :))

Версии дикие? Не дичее версий про кражу землянами на органы. Органы не автозапчасти которые подойдут к любой машине подходящей модели.

Или ... могу предложить версию что Мадлен продали на органы сами Маккейны. Они типа медики и знали все ее анализы. Продали для родителей другого ребенка. И теперь какой то ребенок возможно жив благодаря этому. Версия безумная донельзя но более реальная чем предлагали до этого.


ulinea

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Давно хотелось зарегистрироваться на форуме, как раз из-за этой темы.
А теперь есть отличный повод.
Может быть, уже все знают: Гонсало Амарал выиграл суд против Макканнов и не должен выплачивать им 500 000€!
Жирный кусок уплыл из-под носа у фонда.

Источник: http://expresso.sapo.pt/sociedade/2017-01-31-Casal-McCann-perde-recurso-contra-Goncalo-Amaral


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
ulinea, ура! спасибо вам за новость! порадовала с утра!


Alexei90

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Награды
Не, похищение с целью продажи на органы очень маловероятно. Похитили её, не зная никакой медицинской информации, а потом что? Ждать подходящего реципиента? Да еще и выбрали хилого ребенка с отставанием в росте и весе. Получается, похитители вообще не заморачивались с целью. "Не пойдет!"©

В чем я почти уверен, так это в том  что родители знают, что случилось с дочерью. Ну не верю я, чтобы следы крови и человеческий(?) трупный запах в номере, где произошло преступление, не имели отношения к этому преступлению. Тем более, если в этом номере вообще не было смертей. Я надеюсь, что хоть на смертном одре у кого-то проснется совесть.

Влада, исправьте, пожалуйста фамилию. Не Маккейн(McCane), а Макканн или Маккэнн(McCann).
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2017, 20:40:32 от Alexei90 »


Larkin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 43
    • Награды
Добрый день. Очень интересная история с печальным концом. Все-таки не верится, что ее когда-нибудь найдут...
Честно скажу, у меня не хватило усидчивости прочитать абсолютно все сообщения в данной теме (ибо много их), но те, которые я прочитал, вызвали у меня вопрос о точности понимания фразы мамаши. Она кричала «Они похитили ее!» вроде как. Однако, насколько я могу судить из своего, практически нулевого, знания английского, they может также использоваться при обезличенной речи. То есть ее фраза может иметь значение «Ее украли», а НЕ «Они ее украли».
И второе. На протяжении всего чтения у меня не уходила из головы история исчезновения Итана Патца в 1979г. Учитывая мое прекрасное (сарказм) знание английского, большая часть информации мне недоступна, а на русском языке информации практически нет. Так что приходится ждать, пока какой-то хороший человек подготовит очерк.


yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6088
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
Так что приходится ждать, пока какой-то хороший человек подготовит очерк.
Ждать возможно придется бесконечно долго - у кого-то должно возникнуть непреодолимое желание написать об этой истории, а ведь этого может никогда не случиться. Еще есть варианты ускорить этот процесс, но о них никто не задумывается, предпочитая ждать.


Larkin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 43
    • Награды
Ждать возможно придется бесконечно долго - у кого-то должно возникнуть непреодолимое желание написать об этой истории, а ведь этого может никогда не случиться. Еще есть варианты ускорить этот процесс, но о них никто не задумывается, предпочитая ждать.
Эх, были бы мои знания английского лучше..  bh. Хотя самоучитель где-то в шкафу...  bk


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Собаке для взятия следа отцом ребенка было предоставлено банное полотенце, которым накануне вытирали Мадлен после душа.
Эээ... Странный выбор - и со стороны родителей (ну ладно, они в шоке и плохо соображают...), и со стороны полиции (а эти-то точно обязаны понимать - тем более кинологи). Дело в том, что полотенце одорально загрязнено - на нем не только запах самой девочки, но и запах одного из родителей (который вытирал ребенка после душа) и плюс запах мыла и шампуня (а эти запахи порой весьма резки). Ну и как собаке "объяснить", что искать надо лишь один из четырех (хорошо, если не больше!) запахов из этой комбинации? Скорее всего, собака взяла запах "ребенок плюс мать" (предполагая, что девочку мыла и вытирала именно мать) - и по нему и пошла. Задержалась у номера с похожим запахом (матери, но без ребенка), а потом проследовала по тому пути, по которому, возможно, днем раньше мать с Мадлен и прошли.
Уж куда логичнее было б предложить псу не полотенце, а ту самую игрушку-кошку - коль малышка с ней не расставалась и даже спала, ее запах на игрушке должен был бы заведомо перебить все остальные.
Тем более, что кошка выглядит умеренно угвазданной - то есть, ее недавно не стирали.

либо ее пронесли в сумке или на руках и затем усадили/уложили в какое-то транспортное средство
Вот нет. Запах сохраняется на твердой поверхности. Иначе говоря - там, где Мадлен прошла сама. В воздухе он сохраняется, но недолго - естественный ветер, движение воздуха от автомобилей и даже просто проходящих людей его рассеют. Так что - именно прошла.

Для этой цели собакам были предоставлено одеяло, использованное Мадлен Маккейн.
Вот это уже куда логичнее. И, кстати, в этот раз собаки не отвлекались на номер с родителями.

-если это похищение: как мог похититель пойти на такое преступление, зная, что родители Мадлен или их друзья в любую минуту могут зайти в номер?
Так это... Дождаться очередной проверки, и сразу после ухода проверявшего - взять и вынести. Очевидный же прием - так диверсанты минуют патрули.

- и самый главный вопрос: как могли нормальные люди, медики, приехав в чужую страну, оставить без присмотра в номере отеля троих маленьких детей, а сами уйти в ресторан развлекаться?
Так они не одни так делают - целая компания. Целые четыре семьи, и все с малолетками. Предположу, что так не только эта компания делала - возможно, и другие тоже экономили на няне-сиделке. Да и почему б не оставить: ведь Португалия - спокойная страна, с низким уровнем преступности, "тут ничего такого никогда не было!" А так-то, после беды - то да, все умные и осторожные.

Отработка этих заявлений и отрицательный результат еще больше укрепляют Гонсало Амарала в мысли, что полиция ищет не там. Для себя он решает, что похищения не было. Что ребенок мертв. Дело в самих Маккейнах. А их друзья полностью или частично состоят с ними в сговоре.
Непреднамеренное убийство по неосторожности - версия, за отработку которой он берется.
Самое поганое дело в расследовании - когда следователь "укрепляется в мысли". Вот уверил он себя, что это родители дитя убили - и все. А так то - Португалия член ЕС, а до границы с Испанией - всего 125 км; это два часа езды: https://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&text=praia%20da%20luz%20lagos&sll=-7.373930%2C37.254300&sspn=0.209427%2C0.132279&ll=-8.068966%2C37.163122&z=9&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D-8.727%252C37.087%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3DPortugal%252C%2520Faro%252C%2520Lagos%252C%2520Praia%2520da%2520Luz&rtext=37.087427%2C-8.726989~37.237606%2C-7.409571&rtt=auto&mode=routes
 Ну, это если действовать "в лоб". А если на машине отъехать от Луша до, скажем, Албуфейра - час: https://yandex.ru/maps/145239/lagoa/?source=serp_navig&text=praia%20da%20luz%20lagos&sll=-7.373930%2C37.254300&sspn=0.209427%2C0.132279&ll=-8.487565%2C37.135444&z=10&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D-8.727%252C37.087%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3DPortugal%252C%2520Faro%252C%2520Lagos%252C%2520Praia%2520da%2520Luz&rtext=37.087427%2C-8.726989~37.090547%2C-8.251613&rtt=auto&mode=routes
а если до городка Портиман - то 54 мин: https://yandex.ru/maps/?source=serp_navig&text=praia%20da%20luz%20lagos&sll=-7.373930%2C37.254300&sspn=0.209427%2C0.132279&ll=-8.618039%2C37.115650&z=12&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D-8.727%252C37.087%26spn%3D0.001%252C0.001%26text%3DPortugal%252C%2520Faro%252C%2520Lagos%252C%2520Praia%2520da%2520Luz&rtext=37.087427%2C-8.726989~37.133245%2C-8.542497&rtt=auto&mode=routes
А там уже стоит нанятая (или собственная) яхточка. Привез, оставил прокатную машину на стоянке. прошел на борт - и "Отдать якоря!"

Кстати, как оказалось, детей не всегда воруют, чтоб замучить - иногда чтоб любить и лелеять. В этом смысле показательна история похищенного Матвея Иванова из роддома в Дедовске: https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%8F%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0&lr=213&clid=2186623

Но были моменты, когда следователям казалось, что она пытается им косвенно сообщить, где спрятано тело ее дочери. Однажды она сообщила, что тело может находиться в канализационной трубе в Praia da Luz. В другой раз сказала-что на скалах к западу от пляжа. Все это она объясняла информацией, которая приходит к ней от потусторонних сил. Странное, однако, поведение.
Ну... не так, чтоб очень странное. Помешательство, временное или стойкое, при потере ребенка (к тому же ЭКОшного - то есть, зачатого не просто "естественно, в супружеской постели", а реально выстраданного) - дело ну совсем не удивительное. Вот отсюда и "потусторонние силы".

Эдди участвовал во многих операциях, его обоняние не раз помогло полиции в решении загадок. Даже после перемещения тела, если оно касалось хоть каких-либо предметов, особенно пористых материалов, тканей, обивки сидений автомобилей и т.д.- Эдди найдет этот запах.
Kила-собака, обученная на поиск частиц крови, даже после чистки предметов с помощью химических продуктов и отбеливателей. Кила может обнаружить настолько микроскопические остатки крови, что их невозможно извлечь для лабораторного анализа.
Так, стоп.
Запах крови. Вообще-то кровь - дело такое. Нередкое. Оцарапался ребенок, подержал игрушку (в утешение и пожаловаться) - вот и запах крови. У женщин бывают "критические дни" - вот вам и запах крови. На диване мог год (два, три, ...) назад посидеть кто-то из постояльцев с кровотечением из носа, да капнул разок на диван-за диван - вот и запах крови. Тем более, коль собачка столь чувствительна, что "чует следы крови, не обнаруживаенмые лабораторно". Тот самый случай, когда "Лучшее - враг хорошего". Так и меня можно в любом убийстве заподозрить - у меня кот царапучий, кровью от моей одежды (для этой собачки) будет буквально разить.
Трупный запах. Тут все еще запутаннее. Для начала - трупный запах не возникает в момент смерти. Это уже продукт разложения - если не бактериального гниения, то как минимум автолиза тканей. А автолиз даже теоретически начинается спустя 5-7 часов после смерти. Хм, у Маккейнов не было этого времени. В 17:30 девочку видели живой, в 22:00 ее стали искать и не нашли в детской. Причем с 20:30 Маккейны были все время на виду - пятиминутные отлучки не в счет, за пять минут от трупа не избавишься. То есть, чисто теоретически мертвая девочка могла находиться в помещении никак не более 3 часов (17:30 - 20:30). А если учесть, что предполагаемым родителям-убийцам надо еще и время на сокрытие трупа - то и еще меньше. За такое время трупный запах не образуется еще. И второе. Вряд ли собака отличит запах трупа человека от запаха трупа животного. Откуда труп животного? Хмм, вот вы, гуляя по травке на газоне, уверены на 100% что где-то там, под дерном, не лежит в своей норке дохлая мышь или крот? Лежит себе, пропитал вокруг себя дерн тем самым запахом, а вы по нему ногами ходите, ничего ен чувствуете - так человечий нос куда менее чувствителен, чем собачий. А потом в дом.
Итак? А ничего. Никакого доказательства, и даже ниточки. Чью кровь и чей запах почуяли собаки - неизвестно. Вот если б с помощью Эдди нашли б тело Мадлен... Но не нашли же! Получилось - просто негодное использование "инструмента".

К тому же носовые кровотечения явно являются признаком какого-то заболевания, а сами Маккейны постоянно твердят о том, что Мадлен была абсолютно здорова.
Не-а, никакого заболевания. Просто есть дети со "слабым носом" (сосуды в носу расположены близко к покровам). Таким достаточно сильно чихнуть или просто энергично потереть нос (не говоря уже о том, чтоб хотя б слегка стукнуться им) - и готово, "потекла юшка". Сам такой был, все детство. Лет так с пяти, как помню себя. В подростковом возрасте. где-то с 12 и до 14, обострилось - кровь могла пойти просто "с ничего". И лет так в 16 прекратилось - как отрезало. С тех пор носовыми кровотечениями не страдаю. Зато у старшего моего - было точно так же, только "отрубило" пораньше вроде - лет в 15. А вот у младшего нету - даже когда он на горке изрядно носом приложился.

Полицейские недоумевают зачем и откуда могла взяться у него подобная литература?
Хм, а чего недоумевать? Папа пытается понять - все ли полиция верно делает для расследования. А мама просто скорбит. Ну, собственно, ничего удивительного - мужская рациональность и женская эмоциональность.

Уволен из ее рядов будет и Гонсало Амарал. Он уйдет с мыслью о том, что старался докопаться до истины. Он хотел найти Мадлен живой или мертвой, чтобы родные могли предать ее тело земле.
Да вот нет. Следователь допустил серьезную ошибку - с жаром взялся отрабатывать версию "родителей-убийц" и (вероятно) забросил альтернативные версии. Предвзятость - вредное дело для следователя (впрочем, не только).

Против Амарала и пяти полицейских были выдвинуты обвинения в пытках подозреваемых. Однако Леонора не могла опознать никого из избивающих и ее заявления были отклонены. Амарал был приговорен к 18 месяцам лишения свободы условно, но не отстранялся от службы в полиции.
Однако, персонаж... Версия "бросилась с лестницы" выглядит как сказка для дебила. Ибо так броситься с лестницы, чтоб получились "огромные синяки на груди, на бедрах и ногах" - это надо буквально насмерть бросаться, с целью убиться нафиг - и выжить лишь волей случая. Сильно напоминает "... И так ровно 36 раз!"

Как вы помните, уважаемые читатели, с первых минут исчезновения Мадлен, Маккейны говорили о краже ребенка. Первая фраза Кейт, которую она произнесла при обнаружении пропажи Мадлен, была-«они ее забрали».
Нууу... а как еще? "Она убежала" - это четырехлетняя-то? "Они ее убили" - страшно сразу, не хочется о таком думать. Мысль о похищении в такой ситуации - самая обнадеживающая.



Версия- «неизвестный похититель»
Аргументы против:
1. Следов мог не оставить, поскольку готовился. Ключ - копия, подкуп персонала, кража ключа (не очень вероятно, но все же; и персонал молчать будет, а то отель разорится сразу), да хоть отмычка (смотрим на Ютьюбе "Вскрыть замок"); на ногах - тапочки (или больничные бахилы, или просто пара пакетов); руки - в перчатках, или есть еще один способ: порой преступники наносят на подушечки пальцев клей - цианоакрилатный или аналог нашего БФ - он быстро сохент и надежно (хоть и ненадолго) закупоривает потовые поры на пальцах - и дактилоскопических отпечатков нет, а люди вокруг не обращают лишнее внимание на чудака летом в перчатках.
2. Так-то оно резонансное... Но, как можно было убедиться, свидетели насообщали о не относящихся случаях. А тот единственный относящийся - могли и не заметить. Особенно в не сильно благополучной Восточной Европе, на севере Африки или даже на территории экс-СССР.

Версия-«родители»
Аргументы "за" - жиденькие, я это частью раскрыл выше. Ну и словам няни особой веры нет - если не видела очевидного. И да, как это она работала с 2000 года, коль Мадлен родилась в 2003 только?
А вот среди Аргументов "против" отсутствует основной - а нахрена?
Убили умышленно или в припадке гнева? Ну, в случае с Джоанной Киприано еще можно поверить в такое. Пили-гуляли, а дочь мешала. Сдуру да спьяну врезал(а), да перестаралась - и убила. В случае с Маккейнами - не-а, не похоже, не катит.
Слукчайно упала-разбилась? Ну, во-первых, маленькие дети редко падая, разбиваются насмерть (если не с большой высоты). Гибкие они, мягкие-гуттаперчевые. Заложено так - свойственно детям падать. Разве что сильно не повезло - ну, там виском да на острое... Но вроде в номере камни по полу не валялись? То есть, вот зашел родитель (отец?) проведать - а дочка за диваном на полу. Он не звонит в "Скорую" - нет, он хладнокровно щупает любимице пульс, не обнаруживает его - ну, умерла так умерла, возвращается в ресторан, отводит в сторону жену, и говорит: "Дорогая, доча-то наша старшая того, убилась насмерть, я труп припрятал пока, давай думать, как от него избавиться, а заодно подымем хай - типа похитили, помогите, люди добрые!" - так? Станиславский бы сказал - "Не верю!"

5.   затопление трупа в воде. Единственный способ, который в сложившихся условиях мне видится возможным.
А не чересчур ли рискованно (даже если допустиить такое)? Надо выбрать лодку, да с веслами (а их обычно уносят), положить туда слегка обернутый труп дочери, набрать на берегу камней, столкнуть лодку, погрести в море... И все это - в вероятности в любой момент услышать за спиной "Эй, приятель! Ты нафигу мою (или соседа Педро) лодку берешь без спроса? Что тебе понадобилось, а?" Не слишком ли - для "маленького человека", а не для отпетого рецидивиста-убийцы, которому убить - что плюнуть? Да и камни ж надо как-то к трупу приспособить - мешок нужен, а мешка-то вроде и не было.

Во-вторых, у Джерри Маккейна гипотетически был еще временной промежуток для сокрытия тела во время массового проведения поиска ребенка ночью с 3 на 4 мая.
Неее, это совсем Терминатором быть надо. Все кругом дите ищут, любое подозрительное движение - под усиленным вниманием, и тут - папа потащил куда-то куль. И как раз-то неразбериха - аргумент "против" такого предположения. Было б упорядочено - могжно б было: "Так, тот сектор обыскали - там уже никого нет, туда и пройти можно!" А в неразберихе - в любой момент и в любом месте может кто-то вынырнуть из темноты: "Эй, Джерри, ты тут! Аааа... чего-й-та за куль у тебя в руках?"



А вот если они, медики, давали ей какой-то препарат...для успокоения, сна, чтоб не дергала, чтоб вообще дети спали и они могли спокойно повыпивать в баре, в результате чего произошла передозировка, к примеру...или просто индивидуальная реакция такова была у Мадлен...
Так вот в том и дело, что медики. Вряд ли они поили дочь фенобарбиталом или валиумом - именно потому, что понимали последствия.
И про Калпол.
Детский Калпол - это такой сладкий сироп. И мерная ложечка в комплекте. И хитрая "детозащитная" крышка. В ложечке - 5 мл сиропа, это 120 мг парацетамола, от года до шести дают 1-2 мерных ложечки. Первые симптомы передозировки начинаются с пятикратного превышения нормальной дозы - это что, девочке влили 10 ложечек? Нереал, особенно для медиков.
Да и симптомы передозировки не мгновенные:
Спойлер  Скрыто:
Передозировка

Симптомы: бледность, потливость, боль в желудке, тошнота и рвота, через 1–2 сут — признаки поражения печени (болезненность в области печени, повышение активности печеночных ферментов в крови, увеличение протромбинового времени). В тяжелых случаях — печеночная недостаточность, гепатонекроз, энцефалопатия, коматозное состояние.
Как видим, фатальные последствия начинаются только на вторые-третьи сутки.
Не могла девочка и сама напиться "вкусного лекарства". "Детозащитная" крышка состоит из двух деталей. Если ее просто крутить, то бутылочка не откроется - верхняя деталь будет просто прокручиваться. А для открывания надо довольно сильно надавить на крышку и одновременно поворачивать ее - ребенку такое и не по разумению, и не по силам (кстати, не по разумению и некоторым взрослым, несмотря на рисунок на коробке - пришлось раз приятельнице по телефону "на пальцах" объяснять, как ее открыть). Знаю точно, поскольку использовал Калпол - правда, не успокоения ради, а при гриппе моего старшего, тогда - мелкого.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!