Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[yobabubba]

К тому же, на западе развит культ карьеризма и внешних атрибутов успеха.

Это называется статус. И его потери многие страшатся больше, чем всего остального в жизни.

А их потерю Макканы в тот момент могли воспринять как падение в глазах общества и возможный крах жизни

Именно так.

И в глазах общества они все равно упали, так как оставили детей без присмотра...

Общество разделилось во мнении по их поводу. Статус они, однако, не потеряли. Может даже чуть повысили.

[Бенни]

У нас вроде нет данных об умении родителей врать, их моральный облик тоже не известен. На эко решаются не только благородные люди, детей вообще не заводят по принципу Мы хорошие люди. Отсюда вопрос Зачем приписывать МакКанам умение или не умение врать, а также любые другие моральные качества. Они ведь нам неизвестны. Мы не знаем, что внутри этих людей, и какие они вместе и по отдельности. Значит, это никак не аргумент. "Когда научились врать" не известно, может, и не за два часа, а в детстве. Сделали эко, значит, дети для них святое и за любой чих готовы пойти в тюрьму? Да нет, эко не говорит об отношении родителей к ребенку после рождения и как они поступят в случае непредумышленного убийства или несчастного случая. Это говорит о том, что они пытались завести ребенка. А по скольку их двое, то кто хотел больше еще неизвестно. Так что все это не доказывает в этом деле ничего.

[Alexei90]

Вполне вероятно, что Макканов в стрессовой ситуации перемкнуло, и они решили действовать по сценарию "Прячем труп и молчим, карьера дороже".

Тогда получаются очень сильные противоречия в характере Маккейнов. Сначала они действовали очень глупо, поддавались панике (скрывать тело ребенка, погибшего из-за несчастного случая, это как-то очень неумно, тем более если обнаружат сокрытый труп, последствия могут быть очень тяжелыми. Гораздо проще придумать отмазку: сама упала, сама наглоталась таблеток и т. д.). А уже через несколько часов вдруг очень сильно поумнели, а паника сменилась поразительным самообладанием (мастерски спрятали тело, никак себя не выдали). Так же не бывает. И в глазах общества они все равно упали, так как оставили детей без присмотра...

А почему выбранное ими решение (если всё было так) - это сразу результат паники и недальновидности? Абсурдные и нелогичные, на первый взгляд, действия совершаются зачастую с холодной головой. Мне думается, первым тело обнаружил муж, а потом припугнул жену. Какая-то паника, безусловно, сначала была, но она быстро сошла на нет. И действия с сокрытием трупа совершались вполне себе осознанно и целенаправленно

[Иван Карманов]

Мне кажется, Вы судите логикой "Я бы так никогда" не сделал"

Ну если вы заметили , то я как раз НЕ сужу . Просто решил наглядно продемонстрировать то , что предлагала Влада - взять ручку и поставить " - " и " +" версий . Я так же предложил некую вариативность развития событий и постараться собрать и оценить большую часть известных фактов сразу . Надёрганные по отдельности , они , на мой субъективный взгляд , не дают общей картины .

[nenene]

Я дико извиняюсь, но график видели представители правоохранительных органов, о чем говорится в очерке. Этого достаточно, чтобы учитывать его наличие и делать некоторые выводы

Так - нашёл . стр 2 Глава Филицид . Итак График был . График сна и приёма . Так же есть показания Кейт где она говорила , что в Португалии не давала калпол и показания няня , что она этого не видела . И чего ? Это с таким же успехом можно предъявить - а у вас ребёнок ест вишню/черешню ? ну ест . Ну вот вы ему дали сразу  много он косточкой и  подавился , а вы что бы работу не потерять его труп спрятали . По моему такая же логика . То есть при любом несчастном случае , по любой причине , надо обязательно бежать избавляться от тела , а то вдруг лицензии лишат .
Дальше обсуждать , действительно , смысла нет . Вот соглашусь с yobabubba всё это уже было по кругу и шестой год .
А теперь , раз уж тут заговорили про вероятности - давайте . Я готов - прикинем вероятности виновности Маккейнов . Сколько по статистике родителей виноваты - 86 % . Возьмём 100 % и начнём :
1. Ребёнок погибает случайно и родители могут набрать 911 а могут и нет . Допустим 50 на 50 . Скажу сразу - если у кого то есть официальная статистика сколько родителей так поступают или иначе - озвучивайте . Маккейны не звонят и ребёнка НЕ спасают - даже не пытаются
2 . Нужно спрятать тело , так , что бы их никто не увидел . Опять берём 50 на 50 но уже от половины - 25 % остаётся .
3. Тело ищет полиция и она его не находит . Его не находят собаки и т.д.  опять делим пополам - 12,5 %
4. Полиция допрашивает Маккейнов и они оба  не вызывают подозрения - то есть за 2,5 часа  они не только успевают избавиться от тела , но и научиться складно врать - 6, 75 %
5. Английские собаки приезжают через 3 месяца и гавкают , в том числе и  на машину , которой у Маккейнов тогда не было , а португальские на следующий день не находят ребёнка или показывают на другое направление . Оставляем на веру собачкам ещё 50 на 50 - то есть 3- 4 %
6. Кровь Мадлен , которая может быть и не Мадлен , а чья угодно , и далеко не в криминальном количестве - ещё пополам - итого вероятность совершения преступления Маккейнами , даже в теории , при самой грубой обработке не превышает 2 % Это если очень - очень примитивно .
Всё .

Португальское следствие занялось родителями только после того, как были рассмотрены и отброшены все прочие версии.

Николай , на первой же странице очерка приведены выжимки из допросов Кейт и Джерри - это как - занималась или нет ?
Маккейнов начинают подозревать. Допросы учащаются и ужесточаются. Они недоумевают, почему полиция так сосредоточилась на них. Дают интервью в газеты и подключают свои английские связи. - это из очерка , стр 2 Филицид . - это тоже как должен понимать читатель 

Вы, уважаемый, тезисы-то не подменяйте, тут большинство логикой увлечены, фифти-фифти у вас ломаются на начале второго пункта, дальше полный бред. Даже если по статистике брать, что родители виноваты 100%, то кто сказал, что ровно половина попытается что-то сделать для например срочной реабилитации? А дальше - почему ровно половина решит избавиться от тела? Дальше вообще куда-то уже утянуло вас.
PS и эти люди будут говорить о женской логике(c)

[Нэнси]

Абсурдные и нелогичные, на первый взгляд, действия совершаются зачастую с холодной головой. Мне думается, первым тело обнаружил муж, а потом припугнул жену. Какая-то паника, безусловно, сначала была, но она быстро сошла на нет. И действия с сокрытием трупа совершались вполне себе осознанно и целенаправленно

Ну это правда абсурд. Как падение ребенка с дивана может повлиять на карьеру и репутацию? тем более у родителей, у которых еще двое маленьких детей? Их бы наоборот только жалели все. Сокрытие тела ребенка имело смысл только в случае, если там были какие-то явные повреждения, следы избиения, удушения, изнасилования -  то есть уже  не непредумышленное убийство. И тогда непонятно, зачем второй родитель стал покрывать убийцу и продолжать с ним жить, подвергая опасности других детей. И чем Джерри мог запугать Кейт?

[JonatanL]

Нэнси, ну, по закону, даже в РФ вы не имеете права оставлять детей без присмотра хоть днем, хоть вечером, хоть ночью, хоть утром, правда у нас на это смотрят сквозь пальцы. В Британии с этим гораздо строже, и за то, что родители оба ушли ночью куда-нибудь, вполне могут лишить родительских прав.

Было бы неплохо поминутно знать, кто и когда ходил проверять детей.
Допустим так, мадлен практически безкровно ломает шею упав с дивана, приходит из ресторана отец, видит, что признаков жизни ноль и реанимация не имеет смысла. После чего, боясь потерять остальных детей, а так же в попытке оградить от обвинений жену прячет тело ребенка в машине. Жена приходит через какой-то промежуток, видит что дочери нет, начинает шум и поиски. Муж все еще без ее ведома под видом поисков как-то прячет тело. Не знаю, мог ли он вывезти его далеко от берега и заякорить, либо ему сильно повезло спрятать тело на суше.
Другой вопрос, почему ювеналы таки не пришли за двумя другими детьми, все-таки оставление в опасности было. Побоялись лишней шумихи?

[Нэнси]

Нэнси, ну, по закону, даже в РФ вы не имеете права оставлять детей без присмотра хоть днем, хоть вечером, хоть ночью, хоть утром, правда у нас на это смотрят сквозь пальцы. В Британии с этим гораздо строже, и за то, что родители оба ушли ночью куда-нибудь, вполне могут лишить родительских прав.

Ну в итоге они их и оставили без присмотра, и ребенок пропал. Получается в одном случае оставили без присмотра и ребенок упал, во втором - оставили без присмотра и ребенка похитили. Вина их одинакова и так, и так. Но в первом случае есть огромный риск что найдут тело и будут тяжелые последствия. Поэтому смысла прятать тело из-за несчастного случая нет. И машину они вроде уже потом взяли в прокат. Ну и вообще версия очень сложная получается: увидел тело, быстро сообразил, что девочка мертва, куда-то спрятал - у него же несколько минут на это было.

[marie]

Нэнси, ну, по закону, даже в РФ вы не имеете права оставлять детей без присмотра хоть днем, хоть вечером, хоть ночью, хоть утром, правда у нас на это смотрят сквозь пальцы. В Британии с этим гораздо строже, и за то, что родители оба ушли ночью куда-нибудь, вполне могут лишить родительских прав.
...
Другой вопрос, почему ювеналы таки не пришли за двумя другими детьми, все-таки оставление в опасности было. Побоялись лишней шумихи?

Многолетние катания по кругу. "По закону" никто никого нигде не оставлял, все на территории отеля.

[Dejana]

Я очень коротко поделюсь историей, которая, хоть и не похожа на случай МакКаннов, но может в полной мере дать представление о том, что стояло на чаше весов, если бы их обвинили в гибели девочки.
В Айове (США) на днях вынесли приговор - пожизненное заключение без права УДО (!) 21-летней девушке, ребенка которого нашли мертвым в подгузнике, который не меняли от 9 до 14 дней. Малыш умер от инфекции.
Так вот, прокуроры добились того, чтобы эту мамашу судили не по статье "Ненадлежащее выполнение родительских обязанностей", не по статье "жестокое обращение с ребенком" и не по статье "оставление ребенка в опасности", а по статье "Убийство", причем 1-й степени.
Это НЕ ситуация Макканов, но мы не знаем, что произошло в номере и главное - что могло происходить до того, учитывая, что медкарту девочки они не предоставили. Напомним, еще они и врачи. Если бы всплыли какие-то неприглядные факты, то дело могли бы переквалифицировать, и Макканы потеряли бы все. Включая медпрактику, младших детей и свободу на доооолгие годы.