Автор Тема: Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann  (Прочитано 3021173 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Pro_s

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 12
    • Награды
Pangea, ну и при очередной проверке решили, что реаниматологов вызывать нет смысла?
отец, когда пришел в 21:05 проверять детей, понял две вещи:
1. девочка умерла и ее не спасти. например с момента смерти прошел час, врач легко может понять по остыванию тела, что уже все, просто поздно.
2. умерла она из-за этого нового снотворного, потому что раньше от Калпола она не умирала. может быть были какие то признаки передоза или анафилактического шока. не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы решить загадку "дали новое лекарство, ребенок умер. отчего умер ребенок?".




Pangea

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Pangea, ну и при очередной проверке решили, что реаниматологов вызывать нет смысла?
когда пришел проверять,  ребенок уже был мертв. У отца паника, он понял что проблема в новом снотворном.  Нет, не так-у него ПАНИКА. Тут отключается трезвое мышление, первое о чем думает европеец и американец- о ювеналке и о возможности понести наказание за: недосмотр и халатность. Даже теория с "наглоталась таблеток" это прямой путь к изъятию остальных детей из такой семьи.


Pangea, ну и при очередной проверке решили, что реаниматологов вызывать нет смысла?
отец, когда пришел в 21:05 проверять детей, понял две вещи:
1. девочка умерла и ее не спасти. например с момента смерти прошел час, врач легко может понять по остыванию тела, что уже все, просто поздно.
2. умерла она из-за этого нового снотворного, потому что раньше от Калпола она не умирала. может быть были какие то признаки передоза или анафилактического шока. не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы решить загадку "дали новое лекарство, ребенок умер. отчего умер ребенок?".
второй пункт. Могло быть не просто заснула и не проснулась, а захлебнулась рвотной массой. Я знаю о чем пишу:  как то после длительного перелета не могла уснуть. Добрая знакомая поделилась ПОЛОВИНОЙ таблетки снотворного. Через час меня нашли блюющей (простите за грубость) прямо в спальне . Благо рядом был знакомый человек, повернул меня на бок, ибо я сама я не просыпалась /не приходила в сознание.
Позже оказалось-индивидуальная непереносимость какого-то компонента в сильнодействующем снотворном.



Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
отец, когда пришел в 21:05 проверять детей, понял две вещи:
1. девочка умерла и ее не спасти. например с момента смерти прошел час, врач легко может понять по остыванию тела, что уже все, просто поздно.
2. умерла она из-за этого нового снотворного, потому что раньше от Калпола она не умирала. может быть были какие то признаки передоза или анафилактического шока. не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы решить загадку "дали новое лекарство, ребенок умер. отчего умер ребенок?".

И так , версия  : родители дали Мадлен некое лекарство - не рассчитали дозировку или у нее случилась атипичная реакция на него, повлекшая ее смерть - родители прячут труп.
То есть намерения убить ребенка или даже причинить ему какой-либо вред у них не было. На лицо - просто несчастный случай. Не хотели, но вот так получилось...
Что им грозило - с точки зрения уголовного наказания и репутационных потерь - если бы они вызвали скорую, полицию и рассказали "все как было"...? Мне кажется - ничего серьезного. Статья - что-то типа смерть по неосторожности. А родные, близкие и знакомые им только бы сочувствовали - ну надо же, как бедняжке Мадлен не повезло, какое это горе для вас и т.д.
Но получается, что они по этому легкому пути не идут, а затевают грандиозную инсценировку ! Не буду перечислять основные ее моменты - но это же целый спектакль ! Получается - моментально ими придуманный и так гениально реализованный, что до сих пор в нем никто не разобрался !
И в этом случае - они уже намеренно искажают картину происшедшего с девочкой, дают ложные показания, скрывают труп ребенка и т.п. А это - несравнимо более серьезные статьи уголовного кодекса !
Закономерный вопрос - а зачем им так делать ?  Идти на такой риск.  Чтобы скрыть банальный несчастный случай ? Так это совершенно не оправданно !
Думаю, что все это они прекрасно понимали. И так поступать не стали бы...


Pro_s

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 12
    • Награды
Что им грозило - с точки зрения уголовного наказания и репутационных потерь - если бы они вызвали скорую, полицию и рассказали "все как было"...? Мне кажется - ничего серьезного. Статья - что-то типа смерть по неосторожности. А родные, близкие и знакомые им только бы сочувствовали - ну надо же, как бедняжке Мадлен не повезло, какое это горе для вас и т.д.
опять таки не знаток португальского и английского законодательства, но думаю что как таковое уголовное наказание было бы не очень значительным. однако обязательно было бы ювенальное разбирательство в стиле "можно ли им доверить воспитание близнецов, не убьют ли они еще и их?". вердикт по этому разбирательству уже не так очевиден. во первых оба врачи. и это отягчающий фактор. если врач залечивает своего ребенка до смерти, то что же это за врач раз и как же он любит своего ребенка что чуть ли не ставит на нем эксперименты - два. поэтому с большей вероятностью можно считать, что близнецов у них заберут. третьим моментом станет потеря репутации. кто пойдет лечиться к таким врачам, которые залечили одного своего ребенка, а двух других у них отняли? да наверное никто...
даже если их бы и не лишили близнецов и не было бы особых репутационных потерь, кто поручится в тот момент что будет именно так? отец обнаружил свою мертвую дочь, каково его эмоциональное состояние? он может думать логически и правильно делать выводы? скорее всего нет. и делает так как делает, потому что боится остаться без детей и без работы. паника, страх, ужас - вот что движет им в первые минуты, когда и происходят все основные события по сокрытию трупа. а потом уже поздно, все идет по накатанной.
Но получается, что они по этому легкому пути не идут, а затевают грандиозную инсценировку ! Не буду перечислять основные ее моменты - но это же целый спектакль ! Получается - моментально ими придуманный и так гениально реализованный, что до сих пор в нем никто не разобрался !
как я говорил в первых своих сообщениях тут надо оценивать всю ситуацию со следующей точки зрения. все что произошло было вовсе не гениальной задумкой блестяще воплощенной в жизнь, а случайным стечением обстоятельств, дикой импровизацией, в которой все сложилось очень удачно. в 10000 таких случаях из 9999 не складывается, а у них сложилось. поэтому 9999 таких случаев не становятся неразрешимой загадкой, а этот случай - стал. теория вероятности. иногда происходит то, что маловероятно, вот оно и произошло в этом случае.
И в этом случае - они уже намеренно искажают картину происшедшего с девочкой, дают ложные показания, скрывают труп ребенка и т.п. А это - несравнимо более серьезные статьи уголовного кодекса ! Про организацию в таком случае "фонда памяти Мадлен" и всего, что с ним связано - и говорить   не приходится...
они думали тогда и думают сейчас примерно таким образом: "господи, ну случилось несчастье, мы же очень ее любили, мы не желали ей зла, все люди могут ошибаться, такая трагическая ошибка, девочка умерла, ее не вернуть. ну можно нас порвать на британский флаг, посадить, лишить близнецов - кому от этого будет лучше? конечно никому. поэтому мы попробуем все скрыть, если получится - значит будет все хорошо, вырастим близнецов хорошими людьми, дадим им хорошее образование, так загладим свою вину. ну а если вскроется - скажем что были в состоянии аффекта, наколбасили, простите ради бога. хуже все равно не будет, что сразу признаемся, что потом нас поймают - все равно все под откос". ну а в итоге им повезло и ничего не вскрылось. там же еще была политика, вмешались официальные лица государства, им помогали замять дело. а что касается фонда памяти Мадлен - родители не считают себя особенно сильно в чем то виноватыми, они себя оправдали и идут по накатанной, да и сами уже верят в то, что ее похитили.
Закономерный вопрос - а зачем им так делать ?  Идти на такой риск.  Чтобы скрыть банальный несчастный случай ? Так это совершенно не оправданно !
Думаю, что все это они были прекрасно понимать. И так не поступили бы...
все это можно спокойно обдумывать сидя на диване, когда твой ребенок спит или гуляет на улице. в их ситуации был шок и сильнейший стресс. не всегда удается сохранить зравость ума при этом. плюс все что я сказал с изоляцией близнецов и потерей репутации и работы вполне могло бы быть и на самом деле и они это понимали.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
И так , версия  : родители дали Мадлен некое лекарство - не рассчитали дозировку или у нее случилась атипичная реакция на него, повлекшая ее смерть - родители прячут труп.
То есть намерения убить ребенка или даже причинить ему какой-либо вред у них не было. На лицо - просто несчастный случай. Не хотели, но вот так получилось...
Что им грозило - с точки зрения уголовного наказания и репутационных потерь - если бы они вызвали скорую, полицию и рассказали "все как было"...? Мне кажется - ничего серьезного. Статья - что-то типа смерть по неосторожности. А родные, близкие и знакомые им только бы сочувствовали - ну надо же, как бедняжке Мадлен не повезло, какое это горе для вас и т.д.
Но получается, что они по этому легкому пути не идут, а затевают грандиозную инсценировку !

Я тоже так думаю. Не было у них оснований скрывать случайную смерть от передозировки или нетипичной реакции. Даже если бы они дали препарат для взрослых. Даже если бы Мадлен реально наглоталась оставленными не в том месте лекарствами.  Даже если бы они по рассеянности дали лекарство дважды.
Ибо все вышеперечисленное легко сойдет за  Случайную смерть по неосторожности.

Несчастные родители рыдают наблюдая как скорая безуспешно пытается реанимировать их дочь. Естественно к ним прониклись бы жалостью и сочувствием.

все это можно спокойно обдумывать сидя на диване, когда твой ребенок спит или гуляет на улице. в их ситуации был шок и сильнейший стресс. не всегда удается сохранить зравость ума при этом. плюс все что я сказал с изоляцией близнецов и потерей репутации и работы вполне могло бы быть и на самом деле и они это понимали.

Так то оно и так  да только при разоблачении инсценировки последствия для Маккейнов были бы в любом случае намного тяжелее чем при вызове скорой и полиции для дачи признательных показаний.
Не верю что они могли потерять голову настолько чтобы не понимать подобного.  А если бы могли то обязательно прокололись бы ибо когда нервы шалят то никакое везение уже  не поможет провернут такую замороченную исценировку.

Разве что Маккейны сделали Мадлен иньекцию какого то препарата. Тогда были бы все основания устроить инсценировку. В связи с тем что врачи скорой не могли не заметить следы уколов что неизбежно закончилось бы взятием анализов для экспертизы. Нетрудно понять что если бы экспертиза выявила запрещенный препарат последствия для Маккейнов были бы весьма тяжелыми. И они уже не могли бы списать все на  менее тяжкую халатность приведшую к "доченька нашла лекарства и наглоталась".  А если даже нашли и незапрещенный препарат то возникла бы куча вопросов на тему выбора подобного способа ввода лекарства. 

Но опять же. Зачем Маккейны должны были делать Мадлен укол?


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
они думали тогда и думают сейчас примерно таким образом: "господи, ну случилось несчастье, мы же очень ее любили, мы не желали ей зла, все люди могут ошибаться, такая трагическая ошибка, девочка умерла, ее не вернуть. ну можно нас порвать на британский флаг, посадить, лишить близнецов - кому от этого будет лучше? конечно никому. поэтому мы попробуем все скрыть, если получится - значит будет все хорошо, вырастим близнецов хорошими людьми, дадим им хорошее образование, так загладим свою вину. ну а если вскроется - скажем что были в состоянии аффекта, наколбасили, простите ради бога. хуже все равно не будет, что сразу признаемся, что потом нас поймают - все равно все под откос".

Вы упускаете в своих рассуждениях небольшую, но важную деталь.
А как и когда все узнали, что Мадлен исчезла ? Правильно - об этом всех оповестила ее мать. Которая пошла проверить, как спят дети - и ее не обнаружила.
По вашей версии - Мадлен в этот момент уже мертва. От "неправильного" лекарства. Но этого - никто кроме матери ребенка - пока не знает. Даже если она единолично, не посоветовавшись с мужем, принимает решение, что труп дочери нужно скрыть - зачем ей поднимать панику именно сейчас ? Когда тусовка - в разгаре и никто ничего не знает и знать не будет - до самого утра !
Придет, к примеру, очередной "проверяющий" - узнать все ли спокойно. И что он увидит ? В комнате темно, тихо. Он же не будет свет включать  и детей пристально рассматривать. Так - вошел в номер, послушал, дети в кроватках. Спят значит. Ну и чудненько ! Идем бухать дальше...
Один вообще признался - что просто в окно смотрел, не заходя в номер. Вот и вся проверка.
В таких условиях скрыть смерть Мадлен до утра - проще легкого ! Накрыл труп одеялом с головой - и все. Никто даже не решиться побеспокоить спящего ребенка...
А вот когда посиделки закончатся. Все разойдутся. Будет уже глубокая ночь и весь город будет спать, улицы будут пустынны - тогда и можно было бы им заняться перемещением тела в укромное место. В гораздо большей безопасности.
И время подумать - как это лучше сделать и где - у них было бы в наличии.
Но мать поднимает тревогу - немедленно ! Если оставаться в рамках вашей версии - совершенно непонятно зачем вообще она это делает именно сейчас.
Значит - здесь что-то не так...


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
поэтому с большей вероятностью можно считать, что близнецов у них заберут
А есть реальные прецеденты по подобным делам? Когда один ребенок погиб по случайности и у семьи отняли остальных? Догадываюсь, что есть, но прямо так, чтобы детей безоговорочно отбирали во всех случаях? Очень сомнительно.


эничка

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 3
    • Награды
они думали тогда и думают сейчас примерно таким образом: "господи, ну случилось несчастье, мы же очень ее любили, мы не желали ей зла, все люди могут ошибаться, такая трагическая ошибка, девочка умерла, ее не вернуть. ну можно нас порвать на британский флаг, посадить, лишить близнецов - кому от этого будет лучше? конечно никому. поэтому мы попробуем все скрыть, если получится - значит будет все хорошо, вырастим близнецов хорошими людьми, дадим им хорошее образование, так загладим свою вину. ну а если вскроется - скажем что были в состоянии аффекта, наколбасили, простите ради бога. хуже все равно не будет, что сразу признаемся, что потом нас поймают - все равно все под откос".

Вы упускаете в своих рассуждениях небольшую, но важную деталь.
А как и когда все узнали, что Мадлен исчезла ? Правильно - об этом всех оповестила ее мать. Которая пошла проверить, как спят дети - и ее не обнаружила.
По вашей версии - Мадлен в этот момент уже мертва. От "неправильного" лекарства. Но этого - никто кроме матери ребенка - пока не знает. Даже если она единолично, не посоветовавшись с мужем, принимает решение, что труп дочери нужно скрыть - зачем ей поднимать панику именно сейчас ? Когда тусовка - в разгаре и никто ничего не знает и знать не будет - до самого утра !
Придет, к примеру, очередной "проверяющий" - узнать все ли спокойно. И что он увидит ? В комнате темно, тихо. Он же не будет свет включать  и детей пристально рассматривать. Так - вошел в номер, послушал, дети в кроватках. Спят значит. Ну и чудненько ! Идем бухать дальше...
Один вообще признался - что просто в окно смотрел, не заходя в номер. Вот и вся проверка.
В таких условиях скрыть смерть Мадлен до утра - проще легкого ! Накрыл труп одеялом с головой - и все. Никто даже не решиться побеспокоить спящего ребенка...
А вот когда посиделки закончатся. Все разойдутся. Будет уже глубокая ночь и весь город будет спать, улицы будут пустынны - тогда и можно было бы им заняться перемещением тела в укромное место. В гораздо большей безопасности.
И время подумать - как это лучше сделать и где - у них было бы в наличии.
Но мать поднимает тревогу - немедленно ! Если оставаться в рамках вашей версии - совершенно непонятно зачем вообще она это делает именно сейчас.
Значит - здесь что-то не так...

Вы правильно заметили,что тревогу поднимает именно мать,а не другие члены компании.Если предполагать,что родители виновны,то этот шаг обеспечил им алиби.Дескать в момент похищения Мадлен,они с друзьями были.


Фанни

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Награды
зачем ей поднимать панику именно сейчас ?
А было бы проще сообщить утром "Ночью мы были в стельку пьяные, поэтому не слышали, как кто-то зашёл в наш небольшой номер, и вынес одного из детей"?


elfinit

  • Ограниченное редактирование
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 172
    • Награды
зачем ей поднимать панику именно сейчас ?
А было бы проще сообщить утром "Ночью мы были в стельку пьяные, поэтому не слышали, как кто-то зашёл в наш небольшой номер, и вынес одного из детей"?
Конечно так было проще. Номер у них вовсе не был "небольшим". Дети спали за двумя дверьми от родителей, в их комнате было окно, которое выходило на улицу. Случаи исчезновения детей при таких условиях в мировой практике имеются.
"В стельку пьяные" - это Ваша фантазия. А выпить вечером вина, находясь на отдыхе, не является каким-либо преступлением.

Но Кейт сразу поднимает тревогу, что опосредовано свидетельствует в пользу ее невиновности.