А что в первой истории не так, то, что он отсутствовал 40 мин? Отель был рядом или до него как раз 20 мин?Подробностей по делу пока нет. До отеля действительно около 20 минут ходу. А вот съёмки с камер, думаю, полиция как раз успешно и просмотрела. Явно в том числе и поэтому Сонама уже и арестовали.
Кстати, в отеле же по идее должны быть камеры, на них должно быть видно пришёлся он в спешке или нет, как и ушел?
А я вот, рассматривая подобные случаи, не могу понять, зачем (или почему?) надо убивать жен вообще? ну то есть когда есть мотив в плане получить страховку-еще как- то можно понять, но вот если нет таких прямых и явных мотивов? ну уходит жена-пусть идет, надоела-сам уйди; Или там процесс развода настолько пугающ, что люди готовы пожизненно сидеть (или вовсе смертную казнь получить), но не идти на развод? моему жалкому уму это непоняяяятно....)Да не играет роли "там". У нас ведь тоже убивают. Был случай несколько лет назад, где муж жену убил и вывез в багажнике.
Да не играет роли "там". У нас ведь тоже убивают. Был случай несколько лет назад, где муж жену убил и вывез в багажнике.да, я это и имею в виду, убивают. Зачем? это риторический вопрос, потому что ответов убийц в таких случаях на этот конкретный вопрос нет.
А я вот, рассматривая подобные случаи, не могу понять, зачем (или почему?) надо убивать жен вообще?
Чилить в тюряге конечно увлекательнее чем преодоление жизненных неурядиц.Так об этом и тема - они настолько тупые, что думают их не поймают. =)
А я вот, рассматривая подобные случаи, не могу понять, зачем (или почему?) надо убивать жен вообще? ну то есть когда есть мотив в плане получить страховку-еще как- то можно понять, но вот если нет таких прямых и явных мотивов?Ну бывает же, наверное, когда случайно убивают: в состоянии аффекта или в момент ссоры.
Был случай несколько лет назад, где муж жену убил и вывез в багажнике.Ладно в багажнике, в сумке на электричке - а вам слабо?
А что в первой истории не так, то, что он отсутствовал 40 мин? Отель был рядом или до него как раз 20 мин?Подробностей по делу пока нет. До отеля действительно около 20 минут ходу. А вот съёмки с камер, думаю, полиция как раз успешно и просмотрела. Явно в том числе и поэтому Сонама уже и арестовали.
Кстати, в отеле же по идее должны быть камеры, на них должно быть видно пришёлся он в спешке или нет, как и ушел?
Но у меня к вам один вопрос - почему вы не закончили рассказ о деле Аманды Нокс?Насколько я понимаю - потеряла интерес, это нормально.
Мне очень интересно ваше расследование этого дела и ваши выводы.Здорово. Вы можете исследовать это дело самостоятельно и рассказать нам.
И хорошо, что тупые. Быстрее поймают.Да, абсолютно верно) и ещё при этом часто считают себя самыми умными и хитрыми, надеясь и полиграф обмануть и полицейских-профи вокруг пальца обвести. Но в приведённых случаях, мне кажется, действительно в порыве гнева убили - и только потом пытались думать, что с этим делать (а думать там нечем, беда с мозгами).
Ну бывает же, наверное, когда случайно убивают: в состоянии аффекта или в момент ссорыя говорю именно про преднамеренное убийство, как в этих конкретных случаях.
ну в первом случае не ясно ещё, преднамеренное это убийство было или поссорились в очередной раз и муж силы свои не рассчитал, ну или рассчитал, но заранее не планировал убивать. Да и во втором тоже, что, что они ссорились и он не хотел разводиться из-за трат, не значит, что спланировал убийство, может быть, так же в пылу ссоры убил. Ну или я хочу об этих мужчинах думать чуть лучше, чем следует.Ну бывает же, наверное, когда случайно убивают: в состоянии аффекта или в момент ссорыя говорю именно про преднамеренное убийство, как в этих конкретных случаях.
про аффект и ссору=равновозможно и жены мужей сковородками убивают, бывает))
ну в первом случае не ясно ещё, преднамеренное это убийство было или поссорились в очередной раз и муж силы свои не рассчитал, ну или рассчитал, но заранее не планировал убивать. Да и во втором тоже, что, что они ссорились и он не хотел разводиться из-за трат, не значит, что спланировал убийство, может быть, так же в пылу ссоры убил. Ну или я хочу об этих мужчинах думать чуть лучше, чем следует.Вы знаете, вот мне кажется, что вы думаете о них не чуть лучше, а намного лучше, чем следует. Вот это "муж силы свои не рассчитал, ну или рассчитал, но заранее не планировал убивать" как по мне, отягчающее, а не оправдывающее обстоятельство (учитывая, что это, скорее всего далеко не впервые).
а я и не имела в виду, что то, что хотел избить, но убил случайно - это оправдывающее обстоятельство, я отвечала на вопрос, зачем мужьям убивать жён, каков их мотив.ну в первом случае не ясно ещё, преднамеренное это убийство было или поссорились в очередной раз и муж силы свои не рассчитал, ну или рассчитал, но заранее не планировал убивать. Да и во втором тоже, что, что они ссорились и он не хотел разводиться из-за трат, не значит, что спланировал убийство, может быть, так же в пылу ссоры убил. Ну или я хочу об этих мужчинах думать чуть лучше, чем следует.Вы знаете, вот мне кажется, что вы думаете о них не чуть лучше, а намного лучше, чем следует. Вот это "муж силы свои не рассчитал, ну или рассчитал, но заранее не планировал убивать" как по мне, отягчающее, а не оправдывающее обстоятельство (учитывая, что это, скорее всего далеко не впервые).
И вот еще: ну допустим, несчастный-бедный хотел только как всегда избить, а тут такой конфуз - убил. Ну так что же потом - он раскаивается и сдается полиции, ну или хотя бы мучается, страдает от угрызений совести - все же это человека убить, пусть и раздражающего? Ага, держи карман шире) Почему-то в таких случаях начинают спокойно и уверенно врать, ломать комедию и изворачиваться, и что-то не припомню, чтобы говорилось об их подавленном состоянии или о чем-то подобном.
И, вообще, есть ли туризм на Гаити?Тут смотря что считать Гаити)) В принципе, Гаити - это остров, поделённый примерно пополам. Западная часть - это Республика Гаити, там, думаю, с туризмом не особо. А вот восточная - это Доминиканская Республика, там туризм в полный рост, я лично была там несколько раз.
а я и не имела в виду, что то, что хотел избить, но убил случайно - это оправдывающее обстоятельство, я отвечала на вопрос, зачем мужьям убивать жён, каков их мотив.Ну не получается в данных конкретных случаях такая картина - дескать, случайно, не рассчитал, это все только в пылу ссоры и т. д. Они с самого начала спокойно и нагло врали (пусть и бездарно, не суть). Значит, сюрпризом эта ситуация для них не являлась - даже если ее не планировали заранее, то как минимум допускали, обдумывали. А как подвернулся случай - убили. И конечно же, они и сами не преминут списать это все на ссору, помутнение рассудка, состояние аффекта - жена-то уже ничего не возразит.
а я и не имела в виду, что то, что хотел избить, но убил случайно - это оправдывающее обстоятельство, я отвечала на вопрос, зачем мужьям убивать жён, каков их мотив.убил случайно в пылу ссоры или в пьяной драке - это не мотив
А я вот, рассматривая подобные случаи, не могу понять, зачем (или почему?) надо убивать жен вообще? ну то есть когда есть мотив в плане получить страховку-еще как- то можно понять, но вот если нет таких прямых и явных мотивов? ну уходит жена-пусть идет, надоела-сам уйди; Или там процесс развода настолько пугающ, что люди готовы пожизненно сидеть (или вовсе смертную казнь получить), но не идти на развод? моему жалкому уму это непоняяяятно....)Да, у мужчины отбирают практически всё, вплоть до 70-80% настоящего и будущего дохода и собственности, дальнейшая жизнь для такого мужчины в принципе теряет смысл. А если жёнушка в порыве страсти скажет, что он её поколачивал или даже просто повышал голос, так лучше бы этому мужчине и не родиться вовсе.
Зато личная неприязнь, это, по крайней мере, у нас, вроде как, мотива я и не имела в виду, что то, что хотел избить, но убил случайно - это оправдывающее обстоятельство, я отвечала на вопрос, зачем мужьям убивать жён, каков их мотив.убил случайно в пылу ссоры или в пьяной драке - это не мотив
А самое удивительное - эти истории похожи друг на друга как близнецы-братья. Такие убийцы, что, газеты на читают? Телевизор не смотрят? В каком оторванном от реальности мире они живут?вероятно, это из той же области, что и однотипные песни любовницам. "да я жену не люблю, спим отдельно, вместе только ради детей/хочу развестись". а если эти детсадовского уровня оправдашки прокатывают с женщинами, то зачем напрягаться перед полицией. простые и заезженные объяснения работают. по мнению этих мужчинок.
Ладно в багажнике, в сумке на электричке - а вам слабо?ну а что. почти по Хармсу.
Надеюсь женщины теперь защищены и счастливы.обделённые могут отношаться с мужчинами. или с собой любимым, раз бабы такие сволочи и догола раздевают.
Да, у мужчины отбирают практически всё, вплоть до 70-80% настоящего и будущего дохода и собственности, дальнейшая жизнь для такого мужчины в принципе теряет смысл. А если жёнушка в порыве страсти скажет, что он её поколачивал или даже просто повышал голос, так лучше бы этому мужчине и не родиться вовсе.
Тюрьма при таких издержках действительно не самый худший вариант, сильно спокойней и поживаешь ещё не много возможно, даже цели какие то в жизни появится могут, стимулы там.
Надеюсь женщины теперь защищены и счастливы.
Развод для среднего класса также не сильно дорог - несколько тысяч, если есть претензии друг к другу и вопросы по опеке над детьми; и гораздо меньше, если все решается по взаимному согласию.вот, спасибо за столь информативный ответ! о чем я и говорю (риторически, разумеется), почему (ну или зачем) убивать жен?? разведись, выгони, уйди сам...нет, убивают. пазл у меня не складывается при таких вводных
вот, спасибо за столь информативный ответ! о чем я и говорю (риторически, разумеется), почему (ну или зачем) убивать жен?? разведись, выгони, уйди сам...нет, убивают. пазл у меня не складывается при таких вводных
Первая история конечно подозрительная, но ещё до конца не ясно что, да как. "Дорогая, тебе плохо на пляже? Ну сейчас я тебя спасу, буквально 40 минут, одна нога здесь, вторая там!"
Все эти истории про "раздел(а) до нитки" обычно пишутся про оочень богатых людей, у которых при этом еще и брачный контракт подписан и адвокатов куча, чтобы отсудить все что можно. В приведенных Владой историях ни одна из семей не миллионеры, а тоже средний класс или вообще студенты.
Что планировала при разводе делить вторая семья - и правда непонятно.Вторая семья - вернее муж - делить ничего не планировал. Просто надоели они ему. И жена - которую он убил особо не задумываясь. И годовалый ребенок - которого он бил.
wintercake, 40 минут он ходил... И если жизни ничего не угрожает, а немного поплохело, то почему они вместе тупо не пошли в номер? Если не сильно плохо, то вполне можно под ручку с мужем дойти. А если плохо настолько, что идти не можешь, то как муж может в таком состоянии оставить жену в безлюдном месте на 40 минут? Не знаю, по мне, это отнюдь не жизненное поведение, а очень даже подозрительное.А если без ингалятора есть шанс потерять жену, имеет смысл бежать за ближайшим, оставив жену или лучше тащить ее с собой, сидеть ждать, когда ей лучше станет? Я, кстати, не отрицаю возможность его насилия и убийства жены. Но сама история с ингалятором, если самый ближайший именно у вас в номере, имеет ли место быть? Мне кажется нужно знать, сколько времени там на дорогу, не было ли похожих ситуаций раньше и знал ли муж, как именно себя вести в этой ситуации, например, одновременно с бегом в номер вызвать скорую.
40 минут он ходил... И если жизни ничего не угрожает, а немного поплохело, то почему они вместе тупо не пошли в номер? Если не сильно плохо, то вполне можно под ручку с мужем дойти. А если плохо настолько, что идти не можешь, то как муж может в таком состоянии оставить жену в безлюдном месте на 40 минут? Не знаю, по мне, это отнюдь не жизненное поведение, а очень даже подозрительное.Я не утверждаю что муж не убивал, но бывает всякое. Астма может уйти в длительную ремиссию а потом вернуться, степень и сила проявления может меняться в течение жизни, нестандартные аллергены могут вызвать нетипично сильную реакцию и т.д. Приступ может начаться от физической активности (бегали по пляжу). Обычно такой приступ в состоянии покоя, если просто посидеть и выровнять дыхание, сам проходит, но если добавляется сильный аллерген то, соответственно, не пройдет а усилится. Антигистаминные тоже со временем вызывают нечто типа привыкания и их надо менять, или они могут начать хуже действовать в сочетании с какими-нибудь другими препаратами, которые раньше человек не принимал. В общем, это могло быть и убийство, и нелепое трагичное стечение обстоятельств.
wintercake, 40 минут он ходил... И если жизни ничего не угрожает, а немного поплохело, то почему они вместе тупо не пошли в номер? Если не сильно плохо, то вполне можно под ручку с мужем дойти. А если плохо настолько, что идти не можешь, то как муж может в таком состоянии оставить жену в безлюдном месте на 40 минут? Не знаю, по мне, это отнюдь не жизненное поведение, а очень даже подозрительное.При астме физическая активность может спровоцировать или усугубить приступ. Если жена почувствовала, что ей становится нехорошо - лучше было 40 минут подождать на месте, чем 20 минут самостоятельно топать по песку.
Первая семья - все -таки больше upper middle class. Там, особенно если есть дети и жена не работает, развод и правда может разорить мужчину практически полностью. Я такие истории знаю.
Первая история - все-таки довольно жизненная. Со мной тоже однажды такое случилосьА жену смыло с пляжа случайным цунами? Или она решила поплавать в ожидании мужа с лекарством?
А жену смыло с пляжа случайным цунами? Или она решила поплавать в ожидании мужа с лекарством?
Спустя 6 часов после сообщения Сонара об исчезновении жены, её тело обнаружили в воде залива. Причина смерти Смрити носит явно насильственный характер
Ее смерть квалифицирована как насильственная.Так и я о чем. Там же явно криминал.
Приведите примеры, которые знаете? Кто сколько кому платит/платил/а?
Я использую официальную формулу X*0.33-Y*0.25, где X - месячный доход мужа, а Y - месячный доход жены. Пусть муж у нас получает $240 000 в год, чтобы удобно было считать. Вполне себе "upper middle class". Доход в месяц - $20 000. Некоторые семьи с детьми в Штатах на эту сумму год живут Пусть жена не работает. Без брачного контракта по стандартной схеме муж будет платить $20 000*0.33-$0*0.25 = $6 600. В итоге у него останется $13 400/месяц - с таким месячным доходом можно регулярно икрой объедаться! Нифига муж не разорен. Вот если бы контракт был подписан и ему по контракту бы положено было бы миллионы платить... Но в обсуждаемом случае явно ничего такого не было.
Вот только потом жену нашли в воде с признаками насильственной смерти, а муж при том особо не торопился.Ну так она находилась в ослабленном уязвимом состоянии, а чтобы знать насколько муж торопился, нужно точно знать расстояние. Я имею в виду что это мог быть и не муж.
Я уже писала выше, что не увидела нигде в СМИ о насильственной смерти, а только о том, что найдено тело, причину смерти выясняют, мужа почти сразу отпустили. Поэтому непонятно, с чего мужа записали в убийцы, с чего вообще вся ситуация рассматривается как убийство.А я увидела. Его изначально взяли под стражу по подозрению в убийстве второй степени. Значит, у полиции есть веские основания считать это УБИЙСТВОМ.
Цитата: Caruso от 07 Март 2020, 22:26:07Так ведь при подобных исчезновениях всегда первыми отрабатывают родственников. Так что ничего удивительного в том, что его подозревали, нет. Скорее было бы удивительно, если бы не подозревали.
Я уже писала выше, что не увидела нигде в СМИ о насильственной смерти, а только о том, что найдено тело, причину смерти выясняют, мужа почти сразу отпустили. Поэтому непонятно, с чего мужа записали в убийцы, с чего вообще вся ситуация рассматривается как убийство.
А я увидела. Его изначально взяли под стражу по подозрению в убийстве второй степени. Значит, у полиции есть веские основания считать это УБИЙСТВОМ.
Если полиция отпускает подозреваемого, это не значит, что человек невиновен. Некоторые дела длятся месяцами и даже десятилетиями. Посмотрим, чем всё закончится.
А смерть от приступа астмы какая будетА откуда известно, что причиной смерти стал именно приступ астмы?
А откуда известно, что причиной смерти стал именно приступ астмы?А откуда известно, что она именно задушена? В топике говорится про следы насильственной смерти, но нет никакой конкретики, что это за следы. Может, вообще огнестрельная рана. А может, и сама задохнулась, просто в процессе царапала себе горло на чистых инстинктах, что и создало видимость криминала.
А может, и сама задохнулась, просто в процессе царапала себе горло на чистых инстинктах, что и создало видимость криминала.
Спустя 6 часов после сообщения Сонара об исчезновении жены, её тело обнаружили в воде залива.
В топике говорится про следы насильственной смерти, но нет никакой конкретики, что это за следы.А откуда там может быть конкретика? Это новость, написана по состоянию на момент публикации. Дальше могут быть апдейты, могут не быть, в зависимости от интереса к теме. И апдейты выкладывают сами форумчане, как правило. Вы написали. что смерть от астмы, я поинтересовался откуда такая информация. Теперь понимаю, что из головы. Из головы не надо, интересно ссылки. Нужна информация, а не выдумки.
В очерке Влада пишетЭто НЕ очерк, это просто новость. Вы тут давно и можно понимать уже разницу между очерками (которые в других разделах) и новостями на 2 абзаца.
А что есть вообще убийство 2-й степени по законам того штата, в чем вообще мужа потенциально подозревают? Это убийство без умысла по неосторожности, оставление в опасности, или это убийство с умыслом но с какими-то конкретными обстрятельствами?Если рассматривать закон штата Вашингтон, то убийство второй степени - это умышленное убийство, часто совершенное в состоянии аффекта или в результате совершения какого-то преступного действия. То есть, убивать он не собирался, но либо его что-то "спровоцировало" (что-то сказала, сделала), либо решил ее немножко подушить и не рассчитал силы. Так что, я так понимаю, если б он случайно толкнул ее в воду, где она стала задыхаться, либо увидел, что у нее начался приступ, но при этом ничего не предпринял - это скорее рассматривалось бы как in/voluntary manslaughter. Но это, мне кажется, по предварительной "версии", когда еще не совсем ясны все обстоятельства дела, конечную степень убийства обычно определяют в суде, так что может и 1ю дадут, либо же если повезет то непредумышленное убийство.
Без брачного контракта по стандартной схеме муж будет платить $20 000*0.33-$0*0.25 = $6 600. В итоге у него останется $13 400/месяц - с таким месячным доходом можно регулярно икрой объедаться! Нифига муж не разорен. Вот если бы контракт был подписан и ему по контракту бы положено было бы миллионы платить... Но в обсуждаемом случае явно ничего такого не было.
У меня астма, поведение мужа в первом случае, в принципе, укладывается в рамки нормы.Я полностью согласна, хоть у меня астмы нет. Когда человек знает, что его проблемы со здоровьем не угрожают жизни, и могут быть полностью купированы медикаментами, куда проще остаться на месте и попросить мужа сбегать в отель за таблетками.
При приступе астме следует исключить физическую активность, лечь или сесть и постараться выравнить дыхание.Не всегда состояние угрожает жизни , часто достаточно просто ингалятора .Сам астматик может спокойно просчитать опасность ситуации
У меня тоже был похожий случай, я осталась сидеть в парке с приступом,а муж пошел в аптеку
annarepp, спасибо вам за объяснение, и за предыдущее тоже. А то как причина при убийстве это часто всплывает. Типа а как убийце иначе-то? Разорится же бедный. Единственный выход у него - только убивать. А получается, что ничего подобного не получается. Вполне можно развестись и жить спокойно дальше.Ну, вот жил человек в хорошем районе в большом доме с семьей. А после развода - переезжает в маленькую квартирку плюс 30-40% дохода на алименты уходит. Радости мало.
Ну, вот жил человек в хорошем районе в большом доме с семьей. А после развода - переезжает в маленькую квартирку плюс 30-40% дохода на алименты уходит. Радости мало.Не забывайте о том, что алименты платит тот, с кем НЕ живет ребёнок. То есть у него/неё будут лишь встречи в удобное время, походы в кино и парк развлечений, дни рождения и тд. Ну по желанию ещё на каникулы можно забрать.
Ну, вот жил человек в хорошем районе в большом доме с семьей. А после развода - переезжает в маленькую квартирку плюс 30-40% дохода на алименты уходит.дополню:
), что ДО брака он жил не в таком большом доме, или вообще не в доме, а в квартире, возможно даже с соседомВы выстраиваите логические цепочки таким образом вроде он благодаря браку себе дом купил и богатство приобрел, хотя это крайне маловероятно(если не сидел на шее у жены).
Вы выстраиваите логические цепочки таким образом вроде он благодаря браку себе дом купил и богатство приобрел, хотя это крайне маловероятно(если не сидел на шее у жены).мои логические цепочки ничем не хуже тех, откуда я взяла цитату для ответа.
он мог как жить в таком же большом доме и ДО брака, а мог и в маленькой квартире, то есть при разводе он что теряет? большой дом? если он жил и до брака в большом доме-то будет и после развода в таком жить,
Поэтому если он был вполне себе обеспечен до брака, то и развод не настолько обременителен, чтобы алименты его разорили до коробки под мостом.
т.е. он же не на улице под мостом жил, женился и тут бац-большущий дом, да?Большинство как раз покупает дом после свадьбы.
алименты то бишь платит,однако на жилье и другие личные расходы-уменьшаются, одинокий человек тратит на себя меньше, и как бы компенсируются (не знаю, удалось ли мысль донести)..Расходы уменьшаются, но и уровень комфорта и удобства тоже. То есть работает человек столько же, а живет много хуже.
Кроме того, а почему вообще алименты считают убытком для того, кто их платит? Разве проживая вместе до развода он ничего не тратил на ребёнка?
а живет много хужея поняла, любая мысль о том, что развод-это не настолько трагедия, что бы убивать жену - неприемлем, по умолчанию у вас выходит что мужик после развода остается голым и босым, "все алименты забирает бывшая и тратит на своих мужиков" (с)-не ваше.
каждый ваш контраргумент оправдывает убийцу, странноМне кажется, Вы смешиваете совершенно разные понятия. Объяснение и оправдание.
я поняла, любая мысль о том, что развод-это не настолько трагедия, что бы убивать жену - неприемлем, по умолчанию у вас выходит что мужик после развода остается голым и босым, "все алименты забирает бывшая и тратит на своих мужиков" (с)-не ваше.
"Понять - не значит простить" (.).Именно)
"Понять - не значит простить" (.).наверное я дура непроходимая, но даже просто "понять" этого не могу
Именно)
Ну, вот жил человек в хорошем районе в большом доме с семьей. А после развода - переезжает в маленькую квартирку плюс 30-40% дохода на алименты уходит. Радости мало.А детей ему в коробке подкинули? После развода пусть там и живут, в коробке?
Её муж, 23-летний Джозеф Элледж, обвиняемый в убийстве Джи, в своём телефоне оставил себе напоминание - "говорить о Джи в настоящем времени, а не в прошлом".
Да, у мужчины отбирают практически всё, вплоть до 70-80% настоящего и будущего дохода и собственности, дальнейшая жизнь для такого мужчины в принципе теряет смысл. А если жёнушка в порыве страсти скажет, что он её поколачивал или даже просто повышал голос, так лучше бы этому мужчине и не родиться вовсе.Ну тут вы не совсем правы.
Тюрьма при таких издержках действительно не самый худший вариант, сильно спокойней и поживаешь ещё не много возможно, даже цели какие то в жизни появится могут, стимулы там.
Надеюсь женщины теперь защищены и счастливы.
25 марта 2021 года путешественник наткнулся на человеческий скелет в государственном парке Rock Bridge Memorial State Park, всего в 30 футах от дороги.