Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1040296 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
Ответ #1570 : 28 Мая 2020, 17:56:07
Но может быть их просто привязали к деревьям и стреляли. 
Стреляли сознательно -чтобы все стрелы легли вокруг головы "впритирочку", это могло дать вдавливания-полосы на черепе.
Головы, может, привязали- кляп, им  раз обмотав. Или веревкой.
А потом, "потренеровавшись" - добили
Хм, не хочу показаться бестактным, но подобная версия попахивает определенной фантастикой. Учитывая очень малый промежуток времени от момента пропажи до начала первых поисков можно сказать это практически невозможно. Да и где, собственно, привязывали по-вашему - тут же в лесу на горе? Стрелы из деревьев потом повыколупывали что ли? Иначе это место по любому поисковики нашли бы, плюс окромя непосредственно стрельбища отрытых и относительно ровных по рельефу пространств для такой "казни" на горе особо не было. Представьте сколько нужно времени чтобы выбрать деревья и привязать хотя бы троих из пяти мальчиков.




Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
Ответ #1571 : 28 Мая 2020, 19:42:50
Представьте сколько нужно времени чтобы выбрать деревья и привязать хотя бы троих из пяти мальчиков.
Понимаю, что отчасти фантастично- но следы на черепе не фантастичны? По крайней мере -неординарны и с уверенностью не объяснимы пока.
Человек с разными молотками, бродящий по лесу в поисках добычи -  не фантастичен?
А вот пару парней с луками и стрелами "играют в лесу" - вполне
На самом деле немного надо времени привязать к дереву.
Ровно столько. сколько привязывание длится.
Если им предложили это в виде игры.
Войнушки, пленники
Вот смотрите. я стреляю в дерево возле головы друга.
давайте теперь вы у деревьев станете. а потом мы будем пленниками, вы в нас постреляете.
Ведь одно дело в 16 часов их  видел одноклассник.
Это 100% уверенность. Они в лесу и они живы.
В 18 00 кто-то видел каких-то пятерых мальчиков на светофоре.
Не факт, что они.
Незнакомый человек запомнил количество.
Но были ли это они, кто знает.
Непонятны и показания девочки-одноклассницы.
Они, мне кажется. более фанатичны. чем версия "Вильгельм Тель"

Поиски начались в 21-00.
С 16 до 21 мало времени ?
На все хватит.
А стрелы -конечно собрали, они ж обычно с оперением, а если и наконечники металлические ,ценные.
А кто искал в деревьях отверстия от стрел?
искали живых мальчиком.
Потом искали не живых.
Вот найдя- уже бы осматривали место вокруг тщательно.
А через 11 лет -какие уж там стрелы.

Тем более. что версию о стрельбе из лука высказал человек. который этим видом спорта занимается и знает .какие следы от стрел остаются. Именно такие. Только он предложил. что стреляли по убегающим.
Еще он написал, что в Корее это очень популярный вид спорта.
Может, ходила компания пострелять из лука на пустующем стрельбище. Оно ж функционирует лишь когда приезжают вояки пострелять.
Либо они зашли в часть леса. где люди не ходят и там развлекались.
А увидев пацанов- решили попробовать живые мищени.
А может они и не первый раз живые мишени использовали, кто знает.




leexMark

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 251
    • Награды
Ответ #1572 : 28 Мая 2020, 20:40:07
Понимаю, что отчасти фантастично- но следы на черепе не фантастичны? По крайней мере -неординарны и с уверенностью не объяснимы пока.
Что правда, то правда - нет однозначного мнения про следы на черепах, к тому же они были не у всех...
Человек с разными молотками, бродящий по лесу в поисках добычи -  не фантастичен?
Ну скажем так, человек носящий в сумке набор инструментов (молотки, отвертки, ножи  и т.п.) и идущий через лес не настолько фантастичен и не особо привлекает внимание - рабочий (электрик, сварщик, плотник) идущий с вызова (я помню, в очерке указано, что в этот день были выборы и выходной, но аварийные мелкие работы не отменяются)
А вот пару парней с луками и стрелами "играют в лесу" - вполне
понимаю, лук даже самодельный в разобранном состоянии (когда тетива отдельно сложена) весьма компактен и неприметен, но вот стрелы....
На самом деле немного надо времени привязать к дереву.
Ровно столько. сколько привязывание длится.
Если им предложили это в виде игры.
Войнушки, пленники
Вот смотрите. я стреляю в дерево возле головы друга.
давайте теперь вы у деревьев станете. а потом мы будем пленниками, вы в нас постреляете.
дети конечно маленькие, но не совсем же идиоты, чтоб дать привязать себя к дереву для стрельбы острыми стрелами. Одно дело кинуть там патроны в костер или с рогатки пульнуть, но опять же там можно спрятаться, отклониться, а в случае, когда привязан к дереву такой возможности нет. К тому же нужно еще и найти такие деревья (с относительно толстыми и ровными стволами с высотой не менее 1,5 м). К тому же на упомянутом стрельбище может никого и не было но это не значит, что кто-то случайно не увидит подобные игры на военном все же объекте.
С 16 до 21 мало времени ?
На все хватит.
Но тогда это означает, что мальчики шли конкретно с этой целью (поиграть в Вильгельма Телля) а не искать тритонов или каштаны
А стрелы -конечно собрали, они ж обычно с оперением, а если и наконечники металлические ,ценные.
в том-то и дело, что стрела засевшая в дерево тяжело вытаскивается, а если улетела в кусты - лазить искать, чтоб собрать - а это тоже время.
А кто искал в деревьях отверстия от стрел?
искали живых мальчиком.
Потом искали не живых.
Вот найдя- уже бы осматривали место вокруг тщательно.
А через 11 лет -какие уж там стрелы.
Да я согласен - сначала искали живых мальчиков, но поиски были не один день, кто-нибудь бы наткнулся на деревья со следами стрел  (и может крови).
К тому же гипотетически стрела могла попасть в глаз, а вот как раз при попадании в черепную кость она может ее и не пробить (хотя тут уже от лука и стрелка все зависит). Но если моделировать ситуацию, когда живые мишени стоят неподвижно лицом к стрелку пробитыми или хотя бы сильно поврежденными были бы лобовые части черепов чего не наблюдалось при их обнаружении (если и попадали стрелой то как-то скорее сбоку а не в лоб).
Все равно как-то не убедительно выглядит.


Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
Ответ #1573 : 28 Мая 2020, 21:00:01
понимаю, лук даже самодельный в разобранном состоянии (когда тетива отдельно сложена) весьма компактен и неприметен, но вот стрелы...
Если компания часто ходит пострелять, да еще и другой дорогой, чем мальчиков искали - никто и не сопоставит.
Ведь не одни мальчики в тот день там гуляли.
Их вообще разыскивали и в Сеуле, и в других городах и ан детских площадках, и у одних родителей в доме.
Только найдя трупы- стали раны изучать.
Ну а раны сбоку- как раз могут говорить, что головой вертели, пытались уклониться.
Лучники могли сперва продемонстрировать на своих, как это. Стрелять повыше головы, типа не страшно.


Но тогда это означает, что мальчики шли конкретно с этой целью (поиграть в Вильгельма Телля) а не искать тритонов или каштаны
Поиграть в Вильгельма Теля шли другие люди.
А мальчики им встретились.
И они их завлекли в свою опасную игру

в том-то и дело, что стрела засевшая в дерево тяжело вытаскивается, а если улетела в кусты - лазить искать, чтоб собрать - а это тоже время.
Времени было - от забора и до вечера.
Думаю, что у лучников. кто профи, есть приспособления вытаскивать стрелы, что-нибудь типа гвоздодера.
Если стрела улетела в непроходимые кусты и не достать - то и поисковая группа ее не увидит.




Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #1574 : 28 Мая 2020, 21:31:49
Ну а раны сбоку- как раз могут говорить, что головой вертели, пытались уклониться.
Лучники могли сперва продемонстрировать на своих, как это. Стрелять повыше головы, типа не страшно.

Обратите внимание на то, что раны на черепах мальчиков - у которых они есть - примерно одинаковой глубины. Как этого можно достичь, используя стрелу ? Не важно - из лука она пущена, или из арбалета. Силу удара ее вы так не рассчитаете - и она либо пробьет череп насквозь - тем более детский, либо оставит следы разной глубины и формы. В зависимости от траектории и скорости ее полета.
Так что расстрел детей из лука - это нереально. От слова совсем.
Гораздо больше это похоже на методичное нанесение ударов с близкого расстояния неким инструментом. Причем - сила удара контролировалась. Чтобы не нанести смертельную травму, но мучения жертве - доставить. Это все равно, как если бы кто-то постукивал чем-то вроде небольшого молоточка со специфически заточенной режущей кромкой.  Как у гравера или чеканщика...
По этой истории у меня сложилось впечатление, что место захоронения ребят - не является местом их убийства. Их где-то держали. И принесли на это сюда уже после того, как активная фаза поисков закончилась. Именно поэтому их и не нашли тогда. Потому что уже и не искали. По крайней мере - в этом месте..



Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1829
    • Награды
Ответ #1575 : 28 Мая 2020, 21:37:48
Мне лично кажется, что это отец одного из мальчиков. Тот, который был под подозрением, и вскоре умер. Потому больше и не повторились такие преступления.


Светлана1956

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 207
    • Награды
Ответ #1576 : 28 Мая 2020, 22:15:15
По этой истории у меня сложилось впечатление, что место захоронения ребят - не является местом их убийства. Их где-то держали. И принесли на это сюда уже после того, как активная фаза поисков закончилась. Именно поэтому их и не нашли тогда. Потому что уже и не искали. По крайней мере - в этом месте..
Да ,вполне возможно ,что держали где-то, пытали до смерти.
Но захоронили через 8 часов после смерти.
Значит, несколько дней пыток.
Вопрос только -куда и кто заманил, и как.
Силой не могли их привести, только на что-то заманили.
Либо пострелять -может увидел их гильзы перебирающих сказал -идемте ко мне, у меня можно в сарае настоящими пострелять.
Либо они попали под дождь и их позвали переждать, и даже мол телефон есть- родителям позвоните. что у меня ждете.

Иначе представить, чтобы 5 человек вели 5 мальчиков силой -сложно.
5 маньяков вместе -совсем нереально.
Один маньяк силой с 5 мальчиками не справится
 Только хитростью.



Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1829
    • Награды
Ответ #1577 : 29 Мая 2020, 10:01:05
Один маньяк силой с 5 мальчиками не справится
 Только хитростью.

Если это отец одного из мальчиков, то и хитрость не нужна. Велел идти - и пошли. Дети там послушные.


Unevenly

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 21
    • Награды
Ответ #1578 : 11 Июня 2020, 01:27:43
Дети играли у школы, гуляли по городу, и вдруг во второй половине дня пошли в лес. Зачем? Вроде «лягушек собирать» еще рано было. Да и нужно было иметь какую-то тару, сетки, корзины, не в карманы же их собирать. А с корзинами всем пятерым мальчикам гулять по городу было бы неудобно. Они могли сговориться целенаправленно пойти на стрельбище. Просто посмотреть на военных это для мальчиков развлечение. Можно играть в игру тайно пробираясь на территорию к военным. Кроме того, стрельбище это всегда ценный лут. Гильзы все мальчики собирали в детстве. Дети из бедных семей в милитаризированном обществе могли играть в гильзы как в солдатики, обмениваться, просто носить с собой как бы приобщаясь к армии.
Военные объекты ограждаются колючей проволокой, заборами. Но все это преодолимо для мальчиков, и даже представляет вызов, возможность доказать свою удаль и спортивность. Вокруг стрельбища размещают предупреждающие плакаты, типа «не проходи, убьет». Но мальчики знают, когда проводятся стрельбы, это слышно, а когда оно пустует, и с их точки зрения безопасно.
На конкретном стрельбище в конкретный день могло проводиться внеплановое, возможно секретное мероприятие, например, испытание нового оружия, или визит важных людей для демонстрации или в честь выборов и т.п. В этом случае вокруг объекта могли выставить дополнительных часовых. Часовой согласно уставу в случае проникновения на охраняемую территорию обязан стрелять на поражение. В России он должен произвести еще предупреждение голосом, и сделать предупреждающий выстрел в воздух. Но застрелить нарушителя это не преступление для часового. Думаю примерно так же и в других странах. В любом случае, если кто-то зашел за предупреждающие плакаты, это уже нарушитель. Представим молодой часовой, осознает ответственность мероприятия, испуган возможными диверсантами из КНДР. Вполне мог с перепугу пальнуть очередь по мальчишкам, влезшим на стрельбище в поисках гильз и сильных впечатлений.


muvria

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 51
    • Награды
Ответ #1579 : 12 Июня 2020, 21:35:44
Вот и мне кажется, что тут с военными дело связано. Тем более,что больше случаи такие не повторялись.