Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[JonatanL]

Можно упереться в стенки бака ногами и руками и провести у поверхности часы, или даже дни. Однако это даже на трезвую голову потребует определенного осознания ситуации, можно утонуть просто с испуга.

[Rich bitch]

То, что Элизу воспринимают здоровым человеком - восприятие людей из СНГ, где больных людей, опасных для себя и окружающих, принято содержать в лечебных учреждениях. Гуманно это или нет - тут я теряюсь.

ну не преувеличивайте, где вы видели, что бы люди опасные для себя и окружающих работали в банке? А Элиза работала.)

[BuffyLefanov]

А у меня возникла маленькая и бредовая мысль: я поставила себя на ее месте: В приступе мании решила искупаться в баке, но потом, попавши в бак, я бы испугалась, и начала думать, о том что я неудачница(быстрая смена фазы) и ничего не могу поменять и просто устала бы бороться

[Nepolitcorrector]

То, что Элизу воспринимают здоровым человеком - восприятие людей из СНГ, где больных людей, опасных для себя и окружающих, принято содержать в лечебных учреждениях. Гуманно это или нет - тут я теряюсь.

ну не преувеличивайте, где вы видели, что бы люди опасные для себя и окружающих работали в банке? А Элиза работала.)

Человек, куда более опасный, чем Элиза, за штурвалом пассажирского самолета был... А Вы про банк какой-то.

[Фанни]

ну не преувеличивайте, где вы видели, что бы люди опасные для себя и окружающих работали в банке? А Элиза работала.)

Да Вы не поверите, сколько вокруг людей "с диагнозами", о которых Вы просто не знаете. Странности проведения у большинства из них заметны только в период обострения заболевания (например, при отмене или уменьшении дозы препарата).

[joker2k1]

А у меня возникла маленькая и бредовая мысль: я поставила себя на ее месте: В приступе мании решила искупаться в баке, но потом, попавши в бак, я бы испугалась, и начала думать, о том что я неудачница(быстрая смена фазы) и ничего не могу поменять и просто устала бы бороться

У этой теории одна проблема: если ты захотел искупаться, ты оставишь одежду на берегу. И уж точно не возьмешь с собой часы и ключ от номера. Тут я уж не знаю какая должна быть мания. По сути значит она уже заранее знала что счас утопится. Тогда зачем раздеваться. Опять нестыковка.
Я бывал в состояниях измененного сознания, и да, цели могут быть очень странные, но логика в поведении присутствует все же.
Аналогично и самоубийством. Чересчур уж мудреный способ. Изучить здание, залезть хрен знает куда, пробраться на крышу, что довольно не просто, найти там эти баки, изучить как в них залезть, раздеться,... при этом можно спалиться на камеры, встретить людей, и так далее. Ужасно сложный способ самоубийства. При наличии совсем простых - шагнуть с балкона.
Тут явно не какой-то простой случай из "сошла с ума и убила себя", "не сошла с ума и ее убили". Тут какое-то хитросплетение событий, из которых мы видим только небольшую часть, как верхушку айсберга.

[Самурай]

Если порассуждать на тему обострения ее болезни и последующего изменения сознания... Когда это могло произойти ? Ведь при заселении в гостиницу - все с ней было нормально.
Может быть это случилось 31-го января - судя по ее поведению в магазине ?

Известно, что именно в этот день Лэм посетила книжный магазин с пророческим названием  «Last» («Последний»), где приобрела пару виниловых пластинок и несколько книг стоимостью по доллару. Кэти Орфан, владелица магазина, хорошо запомнила странную посетительницу. По ее свидетельствам, Лэм была возбужденной и дерганной, долго выбирала книги, громко повторяя, что доллар – это хорошая цена, ее удовлетворяющая. Вообще, у Орфан сложилось впечатление, что Элиза была немного не в себе, привлекая громкими пространными монологами взгляды покупателей и распугивая их. Именно Кэти Орфан помнит Элизу Лэм последней. После посещения девушкой книжного магазина, не нашлось ни единого свидетеля, кто бы видел Элизу Лэм живой.

И так, если сделать вывод что ее состояние потом усугублялось и она все менее могла контролировать свое поведение - где она провела все это время ? В городе ? И никто не обратил на эту странно ведущую себя девушку внимания ? Допустим.
А как обстоит дело с видео с остальных камер гостиницы ? Она же по ней должна была как-то перемещаться - засветиться в холле на ресепшн после посещения магазина. В коридоре на своем этаже. У своего номера. В ресторане гостиницы - если она его посещала. В лифтах, если она перемещалась между этажами. Ну и и так далее.
Так вот - есть ли такие видео ? Отсмотрены ли они полицией ? Как на них выглядит Элиза и адекватно ли ее поведение ?
Если ее на этих видео "нигде нет" - то это странно....
Если ее поведение в этот момент вполне нормально, возникает вопрос - когда именно возникло обострение ее болезни, приведшее  к самоубийству ?

[BuffyLefanov]

А у меня возникла маленькая и бредовая мысль: я поставила себя на ее месте: В приступе мании решила искупаться в баке, но потом, попавши в бак, я бы испугалась, и начала думать, о том что я неудачница(быстрая смена фазы) и ничего не могу поменять и просто устала бы бороться

У этой теории одна проблема: если ты захотел искупаться, ты оставишь одежду на берегу. И уж точно не возьмешь с собой часы и ключ от номера. Тут я уж не знаю какая должна быть мания. По сути значит она уже заранее знала что счас утопится. Тогда зачем раздеваться. Опять нестыковка.
Я бывал в состояниях измененного сознания, и да, цели могут быть очень странные, но логика в поведении присутствует все же.
Аналогично и самоубийством. Чересчур уж мудреный способ. Изучить здание, залезть хрен знает куда, пробраться на крышу, что довольно не просто, найти там эти баки, изучить как в них залезть, раздеться,... при этом можно спалиться на камеры, встретить людей, и так далее. Ужасно сложный способ самоубийства. При наличии совсем простых - шагнуть с балкона.
Тут явно не какой-то простой случай из "сошла с ума и убила себя", "не сошла с ума и ее убили". Тут какое-то хитросплетение событий, из которых мы видим только небольшую часть, как верхушку айсберга.

Ну, про одежду я почему то забыла. Для самоубийства, действительно слишком сложный и непонятный способ. Я всегда выбирала порез вен, и думала о порезе вен, и очень часто их царапала, иногда была мысль прыгнуть под метро, но быстро отступала. Когда у меня были смешанные состояние, я хотела войти в историю и запомниться, утопившись под Led Zeppelin, как Джефф Бакли. Не знаю, о чем думала. Что то типа такого: я связана с музыкой Джеффа, и мы сможем так объединиться, и возможно, в прошлой жизни я была им и тому подобное. При чем я не сама должна была включить эту песню, а должна была ее услышать. Но так пытаться покончить с собой, никогда. Слишком тяжело, а когда депрессия то это вообще непосильная ноша.
Во время мании, я скорее всего захотела это сделать. Но только если на крышу было забраться легко, потому что если тяжело, то мне бы это надоело и я переключилась на что то другое. Возможно, она захотела войти в историю, что бы после смерти ее все обсуждали и гадали как она умерла, и сделала то что сделала.
Я тоже считаю, что мы видим только верхушку айсберга, но только что ее точно не убили. Что это все сделала она сама. Чужая психика потёмки, и мы не можем знать что она думала, хотела и знала. Это может быть и не ее болезнь, а ее характер. Ведь и про ее характер, мы мало что знаем. Иногда, Люды со здоровой психикой делают непонятные и неописуемые вещи.
Простите за оффтоп, а у вас тоже БАР?

[joker2k1]

Если порассуждать на тему обострения ее болезни и последующего изменения сознания... Когда это могло произойти ? Ведь при заселении в гостиницу - все с ней было нормально.
Может быть это случилось 31-го января - судя по ее поведению в магазине ?

Известно, что именно в этот день Лэм посетила книжный магазин с пророческим названием  «Last» («Последний»), где приобрела пару виниловых пластинок и несколько книг стоимостью по доллару. Кэти Орфан, владелица магазина, хорошо запомнила странную посетительницу. По ее свидетельствам, Лэм была возбужденной и дерганной, долго выбирала книги, громко повторяя, что доллар – это хорошая цена, ее удовлетворяющая. Вообще, у Орфан сложилось впечатление, что Элиза была немного не в себе, привлекая громкими пространными монологами взгляды покупателей и распугивая их. Именно Кэти Орфан помнит Элизу Лэм последней. После посещения девушкой книжного магазина, не нашлось ни единого свидетеля, кто бы видел Элизу Лэм живой.

И так, если сделать вывод что ее состояние потом усугублялось и она все менее могла контролировать свое поведение - где она провела все это время ? В городе ? И никто не обратил на эту странно ведущую себя девушку внимания ? Допустим.
А как обстоит дело с видео с остальных камер гостиницы ? Она же по ней должна была как-то перемещаться - засветиться в холле на ресепшн после посещения магазина. В коридоре на своем этаже. У своего номера. В ресторане гостиницы - если она его посещала. В лифтах, если она перемещалась между этажами. Ну и и так далее.
Так вот - есть ли такие видео ? Отсмотрены ли они полицией ? Как на них выглядит Элиза и адекватно ли ее поведение ?
Если ее на этих видео "нигде нет" - то это странно....
Если ее поведение в этот момент вполне нормально, возникает вопрос - когда именно возникло обострение ее болезни, приведшее  к самоубийству ?

Ну я так понял что остальные видео ничего примечательного не содержат, и полиция их не публиковала.
А вот в магазине... может она покупала подарок для кого-то? Раз ее так волновала цена. Мне прям вот кажется что она с кем то познакомилась, и это знакомство и завело ее на крышу в конечном итоге. Но, этот кто-то явно не хотел светиться, и знал как это сделать, и разбирался в планировке здания. И именно с ним она "играла" в лифте. Ну, как версия мне кажется вполне логичной.

Ну, про одежду я почему то забыла. Для самоубийства, действительно слишком сложный и непонятный способ. Я всегда выбирала порез вен, и думала о порезе вен, и очень часто их царапала, иногда была мысль прыгнуть под метро, но быстро отступала. Когда у меня были смешанные состояние, я хотела войти в историю и запомниться, утопившись под Led Zeppelin, как Джефф Бакли. Не знаю, о чем думала. Что то типа такого: я связана с музыкой Джеффа, и мы сможем так объединиться, и возможно, в прошлой жизни я была им и тому подобное. При чем я не сама должна была включить эту песню, а должна была ее услышать. Но так пытаться покончить с собой, никогда. Слишком тяжело, а когда депрессия то это вообще непосильная ноша.
Во время мании, я скорее всего захотела это сделать. Но только если на крышу было забраться легко, потому что если тяжело, то мне бы это надоело и я переключилась на что то другое. Возможно, она захотела войти в историю, что бы после смерти ее все обсуждали и гадали как она умерла, и сделала то что сделала.
Я тоже считаю, что мы видим только верхушку айсберга, но только что ее точно не убили. Что это все сделала она сама. Чужая психика потёмки, и мы не можем знать что она думала, хотела и знала. Это может быть и не ее болезнь, а ее характер. Ведь и про ее характер, мы мало что знаем. Иногда, Люды со здоровой психикой делают непонятные и неописуемые вещи.
Простите за оффтоп, а у вас тоже БАР?

Ну да, тут мы можем только предполагать, сложно поставить себя на ее место.
Да нет, просто в молодости экспериментировал со всякими психоактивными препаратами, и в принципе проблематика "протекшей крыши" мне знакома  изнутри )))

[Ella_Elf]

Ну, про одежду я почему то забыла

тут в обсуждениях было, страницу не скажу, высказывалась мысль, что попала в бак одетая, и одежду с нее потоком воды (циркуляция в баке при наполнении-опустошении) смыло, т.к. одежда была оверсайз размера. Это недоказуемо,но мне лично кажется весьма вероятно