Лягушачьи мальчики

[Aлла Б]

не ноги, а почти половина тела.

И что это меняет?

[Иван Карманов]

Прошу прощения, из очерка Влады:

Перевести с корейского НЕ зная языка , а пользуясь гугл-переводчиком почти не реально . То что у Влады получилось это почти подвиг и чудо , но и вкрались некоторые неточности , которые и поправил mauri - tano , как носитель языка . Также очерк дополнили его фото и пояснения и ещё одного пользователя ( писал выше )

троицы из западного мемфиса

Мемфис находится в штате Теннеси и это ,по видимому СОВСЕМ другое дело , ибо из мемфиской троицы никто НЕ сознался в преступлении на протяжении всего этого времени .


P.S. Вчера сбои были у инета и некогда - отправил текст кое - как и далеко не полный .
Тут Влада давала ссылку на серьёзные корейские источники ( на корейском разумеется )- кому интересно могут найти и попытаться перевести . Я , лично пытался - это труба !  Теперь по пунктам , что выяснено на данный момент ( кому лень читать всё обсуждение )
1. До ближайшей дороги по которой можно было доехать ТОГДА на авто до места захоронения - 2 км где то
2. Подростков похоронили там же и практически тут же ( никаких разложившихся трупов , которые надо тащить верёвкой )
3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .
4. Убийство совершено группой
5. Убийство ( скорее всего ) было спонтанным - не запланированным
6. При убийстве ( скорее всего ) использовались разные предметы травмирования - нападения
7. В этом участке леса нет ничего примечательного - он далёк от всех тропинок от места сбора лягушек , каштанов , прогулочных тропинок и т.д.
8. Преступление расследуется до сих пор - специальный указ президента Ю. Кореи
9. Власти Кореи ( в отличии от нашей прекрасной Родины ) не скрывают и не зажимают информацию .
10 . Связаны рукава куртки ( единственный предмет ) - есть фото
11. Один из мальчиков вырывался ( надорван рукав ) , и скорее всего , защищался ( перелом предплечья ) от удара чем то тяжёлым .
12. Тела захоронены не позднее 8 - 14 часов после смерти , но возможно и раньше.
13. До полигона ( стрельбища ) от точки захоронения  2-4 км ( источник - Корейский форум )
14. Гильзы предположительно времён  Корейской войны 1950 - 53 года . ( Никто на корейском форуме или из корейских экспертов ,занимающихся этим делом , про них не вспоминает )

[Jemma]

не, надо еще про красноярских пятерых (четверых?) детей почитать... говорят похоже. но я там мимоходом заметила была ссыль на дело - типа сгорели. наши быстренько отчитались. и никаких версий выдвинуть невозможно
...и, да, я не представляю как можно литературно с корейского гугелем переводить)

[Retired]

момент связывания ног мальчиков, с очень большой вероятностью указывает на причастность военных.

Никак это не указывает на военных. Можно понять еще перемещение тела погибшего за ноги, когда это взрослый человек, весящий 50 и более килограмм. К данном конкретном случае это ребенок с бараньим весом. Можно под мышками сразу двух нести.
Для чего угодно, но только не для удобства перемещения связывались ноги (руки).

Стрельбища бывают разные

Максимум, что там могло храниться - остовы для подъемников (бетонированные в грунт), щиты для мишеней, метлы, ведра и т.п. Все остальное - боеприпасы, оружие, подъемники для мишений, сами мишени и п.р. ценное, привозится с собой.

[Aлла Б]

На одном из новостных сайтов США есть обсуждение данной истории, в котором так же принимают участие корейцы (выходцы из Южной Кореи).
Считают, что в мальчиков случайно стреляли охотники, или что шальные пули ударили в одного из них из близлежащей военной зоны для стрельб, теперь несуществующей, а впоследствии дети были убиты, чтобы скрыть то, что первоначально могло быть случайностью. Было высказано предположение, что оружие, возможно, было отверткой, но поскольку на черепах с имеется более одного следа, было предположено использование инструмента для убоя животных на скотобойне.
Обсуждая информацию о том, что один из мальчиков получил ранение в голову из дробовика, пишут: "Интересным дополнительным моментом является то, что контроль над оружием в Южной Корее чрезвычайно строг. Если у вас есть оружие (которое разрешено только для охоты, а не для личной защиты), оно ДОЛЖНО храниться в полицейском участке, если оно не используется."
Утверждается, что родители мальчиков требовали от полиции признать гибель их детей убийством на основании тех фактов, что рукава и штаны мальчиков были связаны, а гильзы пуль были найдены поблизости...

[Иван Карманов]

В очерке ( обсуждении ) есть фото ВСЕЙ извлечённой одежды , с пояснением её принадлежности тому или иному мальчику .
Если мне покажут фото завязанных узлом штанов - я принесу глубокие и искренние извинения . Если нет - то можно очень долго собирать слухи из американских , китайских и т.п изданий . Мнение 1 человека знающего корейский и местную тематику , для меня важнее чем мнение 10 не знающих доброхотов
P.S. У экспертов нет однозначного мнения на тему стреляли в мальчика или нет ( то есть повреждение одного из черепов от пули ) , хотя я склоняюсь к тому , что это выстрел .

[Aлла Б]

Вот в Ответе 617

Долго не мог понять штаны это или куртка, в итоге сделал вывод - это куртка со связанными рукавами.

Вот фотографии, я предпологаю что это одна и та же куртка со связанными рукавами. Скажите что видите Вы.

Я вижу штаны с резинкой.

[Иван Карманов]

ещё кто то удивляется , что у нас 80% голосует за 
в ответе № 617 ясно сказано , что это единственный связанный  предмет . Дальше идут укрупнённые фото этого предмета - 5 и 6-е фото если считать сверху . На укрупнённом фото видна куртка . Об этом же раньше говорил и mauri - tano ....
Хотя чего спорить .... знал я одного товарисча , который глядя на вывеску гостиницы " МОСКВА " заявлял примерно следующее - " это если в упор смотреть - видишь Москва , а если с боку приглядеться - Мень ! ( у несчастного на этом деле был бзик ) 
И чему удивляться - квемули уже были , то что трупы возили на танке - то же ... - главное это не видеть очевидного и стоять на своём .... да ещё и посты вовремя подтирать .

[Watcher]

И что это меняет?

А проделайте "следственный эксперимент". Нет, связывать ребенка 10-12 лет не надо. Возьмите прочный мешок, узкий и длинный - примерно по размеру , набейте его рыхлой землей, чтоб вес вышел 25-32 кг (для европейцев норма по возрасту - 31-39 кг, корейцы малорослые - сделаем скидку). И попробуйте такой мешок волочить за веревку полностью по земле и тащить наполовину в воздухе. И почувствуйте разницу. Второй способ жуть какой неудобный.

3. На военных грешат местные - почему ? - не ясно - прямых или косвенных улик указывающих на военных - нет .

Есть у меня предположение. Военные в Корее довольно долго держали власть, и, при этом, не сильно стеснялись в методах поддержания порядка. То есть, граждане откровенно побаивались военных - а тем, кого боятся, часто и приписывают много лишнего.

а гильзы пуль были найдены поблизости...

Гильзы по калибру там не охотничьи, а армейские (боевые).

[Alexei90]

Первый вопрос, который возникает - насколько хорошо проводились поиски? Были ли у искавших щупы, собаки и т.п.? Как я понимаю, опыта подобных мероприятий у корейцев немного, могли и халтурничать неосознанно. Допустим, трупы лежали там уже во время поисков, время года не слишком теплое, запах еще не успел появиться. С другой стороны, потревоженный грунт, нарушение целостности покрова наверняка бы заметили. Более вероятно, что трупы перенесли уже после поисков. А может, еще живых детей, подавленных истязаниями, холодом, морально и т.д. Правда, одного, как понимаю, точно убили огнестрелом, да и шок прошел бы довольно быстро, попытались бы выбраться. Так что, скорее всего, трупы.
К сожалению, сейчас уже не узнать, когда именно и в какой степени сохранности они были перемещены в место обнаружения. Может быть, на следующий день, а может, через неделю. Где дети были убиты, когда тоже узнать вряд ли возможно. Но мне кажется, весь акт преступления, от похищения (или заманивания) до захоронения, занял не больше 2-3 дней. Держать где-либо живых детей или трупы было бы слишком рискованно, поиски шли, судя по очерку, очень тщательно. С другой стороны, мало ли укромных местечек...
Кто это мог сделать? Маньяк? Военные? Сектанты? Все 100 страниц обсуждение не читал, поэтому на оригинальность не претендую, но мне стал упорно видеться человек, потерявший семью/детей и "поехавший" на этой почве. Возможно, он давно и тайно вынашивал план "насильственного усыновления", в красках представлял, как детишки проникнутся его горем, согласятся стать его детьми... Но, как говорится, что-то пошло не так. Дети не поняли дядю, его окончательно переклинило, одного застрелил, остальных убил способом(ми?), не оставляющим следов на скелете. В эту версию не вписываются странные отверстия в черепе, но, может, он пытал детей, типа, соглашайтесь, глупцы? Я думаю, если б трупы нашли раньше, на мягких тканях обнаружили бы и иные повреждения. Правда, в таком случае, в помещении должна была быть нехреновая шумоизоляция, или находиться в какой-нибудь глуши...
Почему дети не убежали, когда поняли, что все очень плохо? Причин может быть несколько: ступор, невозможность убежать по каким-либо причинам, удержание с помощью шантажа. Вполне вероятно, тем застреленным мальчиком убийца и запугивал поначалу детей. Ну, то есть, тогда он был еще не застреленный, а вполне живой, и преступник пытался склонить детей.
Как вам такая версия?