Криминальное чтиво

О проекте => Важная информация о проекте и общение пользователей => Тема начата: Digger от 05 Ноября 2014, 17:20:28

Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 05 Ноября 2014, 17:20:28
Приветствую всех!

Я хочу сделать объявление для всех, интересующихся историей человека из Сомертона (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.0.html).
Источников информации по этому делу не так уж и много. А особенно источников, заслуживающих доверия. Одним из них является книга Джерри Фелтуса (G.M. Feltus)  «The Unknown Man - A suspicious death at Somerton Beach». Интересна эта книга в первую очередь тем, что написана человеком, в силу своей деятельности имевшим доступ ко всем оригинальным материалам расследования. Джерри Фелтус, работая в полиции Южной Австралии, не только знал детективов, занимавшихся этим делом с 1948 года, но и сам позднее принимал участие в расследовании. Эта книга представляет собой отчет о расследовании, практически «из первых рук». Тем больше она ценна, как первоисточник, позволяющий исключить спекуляции на тему сомнительных «фактов».

В связи с этим книга , думаю, будет в первую очередь интересна и полезна людям, желающим с наименьшими потерями сил и времени отделить правду от домыслов, достоверные факты от непроверенных слухов. А ведь только на основании подтверждённой информации можно строить версии и теории.
А теперь собственно суть. Саму книгу найти в свободном доступе не представляется возможным. Можно лишь заказать непосредственно из Австралии. Так что можно считать, что это эксклюзив. Предлагаю всем желающим купить книгу в складчину. Таким образом, всем вместе нам обойдётся дешевле и каждый получит свой экземпляр в электронном виде. Со своей стороны обязуюсь взять на себя всю организацию по сбору денег, координации, заказу, дальнейшему сканированию и рассылке электронной копии книги. Данная инициатива согласована с администрацией сайта.

Ну и конкретика. Вот ссылка на сайт книги. (http://www.theunknownman.com) C учётом доставки в РФ книга стоит 55$. Что же касается сбора необходимой суммы, то минимальный порог для участия не ограничен – каждый, вложивший хотя бы доллар, получит свою копию книги. По моему мнению, оптимальной суммой с точки зрения быстроты и простоты была бы 5$, но ещё раз повторюсь – никаких ограничений нет, от каждого по желанию и по возможностям. Так что прошу не стесняться.

По способам перечисления средств.
Проще всего это сделать на один из этих кошельков Web Money (в зависимости от валюты):
R205635295584 (рубли)
U393063395631 (гривны)
Z103952130972 (доллары)
E290943619322 (евро)
Кошельки принадлежат сайту "Криминальное Чтиво". Перевод можно осуществить через любой мобильный терминал оплаты, коих сейчас везде предостаточно.

Ещё варианты перечисления средств:
Карта Сбербанка: №676196000346905111 (возможна комиссия при переводе - 1%)
PayPal: mrdrapey@gmail.com

Если есть другие предложения или вопросы по способу перевода денег, с  готовностью рассмотрю и эти варианты - может кому-то удобнее альтернативные способы. Ну и в принципе любое участие приветствуется!
И большая просьба - после перечисления денег отписаться в теме или в личном сообщении.

Спасибо за внимание!

UPD 19.11.2014
Ситуация на текущий момент.
(Со)участники: сайт "Криминальное чтиво" ( yobabubba, Влада Галаганова), Digger, SergeyL, javaga, Анюта, Мара, Тристан, шах, Dakinya, Мариса, Anisa, Snegovick.
Оставшаяся сумма: Вся необходимая сумма собрана. Книга куплена, ожидается получение.

UPD 10.11.2014
Те, кто хочет себе книгу, но не успел поучаствовать, могут точно так же перечислить любую сумму по своему усмотрению любым из способов. В этом случае деньги будут направлены на оплату хостинга сайта, а вложившийся становится полноправным участником.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: ardenau от 05 Ноября 2014, 20:39:30
Перевод пэйпалом возможен?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 05 Ноября 2014, 20:41:39
По способам перечисления средств. Проще всего это сделать на один из этих кошельков Web Money (в зависимости от валюты):
R205635295584 (рубли)
U393063395631 (гривны)
Z103952130972 (доллары)
E290943619322 (евро)
Я думаю нелишним будет добавить, что кошельки принадлежат сайту "Криминальное чтиво" и мы гарантируем сохранность средств на них.  Также предлагаю вести в первом посте некий "лог" сбора средств - то есть список участников, что-то сдавших и количество оставшихся денег до цели. Также в случае недостижения результата (сбора необходимой суммы) мы обязуемся разослать высланные средства обратно, что опять же гарантируем. Для этого просьба в комментариях к платежу писать свой ник на форуме (или при переводе через терминал - отписаться в теме).
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 05 Ноября 2014, 21:45:29
Перевод пэйпалом возможен?
Возможен. Адрес в системе - mrdrapey@gmail.com. Либо можно выставить счёт, но в этом случае о подробностях лучше договориться в ЛС.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 05 Ноября 2014, 22:02:01
Я думаю нелишним будет добавить, что кошельки принадлежат сайту "Криминальное чтиво" и мы гарантируем сохранность средств на них.
В голове это было как само собой разумеющееся, поэтому видимо и не озвучил :)

Также предлагаю вести в первом посте некий "лог" сбора средств - то есть список участников, что-то сдавших и количество оставшихся денег до цели.
Поддерживаю. Так и сделаем.

Также в случае недостижения результата (сбора необходимой суммы) мы обязуемся разослать высланные средства обратно, что опять же гарантируем. Для этого просьба в комментариях к платежу писать свой ник на форуме (или при переводе через терминал - отписаться в теме).
Всё-таки категорически рассчитываю, что результат будет. Но возврат, безусловно, предусмотрен. Мало ли кто передумает вдруг. Со своей стороны тоже это гарантирую.
И да, во избежании путаницы большая просьба - после осуществления платежа отписаться в теме либо в личном сообщении.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Novelon от 06 Ноября 2014, 00:56:09
эээ.. стандартный сбербанк пойдет?)))
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 06 Ноября 2014, 04:23:37
эээ.. стандартный сбербанк пойдет?)))
Имеете в виду банковский перевод? Есть счёт в другом банке, если что - реквизиты скину. Или при необходимости открою сегодня счёт в Сбере.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: ardenau от 06 Ноября 2014, 06:27:00
постараюсь переввести на пп. В $.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 06 Ноября 2014, 06:58:53
ardenau, ОК! Если возникнут какие-нибудь вопросы или трудности - обращайтесь, разберёмся вместе.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Anisa от 06 Ноября 2014, 07:59:55
А можно вопрос: в электронном варианте книга будет на каком языке? русском?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 06 Ноября 2014, 08:10:17
А можно вопрос: в электронном варианте книга будет на каком языке? русском?
На английском. Изначально сама книга написана и выпущена на английском, поэтому в конечном итоге будет оцифровка оригинала. Перевод - дело хорошее и нужное, но это отдельная тема. Если бы вдруг кто-то  взялся за это дело, было бы, конечно замечательно! Но на данный момент об этом речи не идёт.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 06 Ноября 2014, 08:23:21
Мы (сайт "КЧ") вносим 5 долларов - есть на вебмани.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Just_Yana от 06 Ноября 2014, 08:40:22
У меня один вопрос: я не сильно доверяю почте России. Что случится в том случае, если посылка будет отправлена, за неё будет заплачено, но она не дойдёт? Если ли на сайти книги оговорка, что в этом случае деньги вернутся покупателю?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 06 Ноября 2014, 08:58:51
Что случится в том случае, если посылка будет отправлена, за неё будет заплачено, но она не дойдёт? Если ли на сайти книги оговорка, что в этом случае деньги вернутся покупателю?
Оговорки такой нет, думаю, потому что почтовые службы иных стран более надёжны и таких проблем обычно не возникает. Напишу им письмо с этим вопросом, посмотрим, что скажут. При любом раскладе ответственность за получение книги беру на себя - если по какой-то причине книга не будет получена, деньги всем вложившимся будут возвращены.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 06 Ноября 2014, 12:00:18
стандартный сбербанк пойдет?)))
Оформил карту сбербанка, с завтрашнего дня начнёт действовать. Так что деньги в случае чего можно будет закинуть на карту №676196000346905111, в частности через "Сбербанк-Онлайн".
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Novelon от 07 Ноября 2014, 04:12:42
Ок, вечерком че-нить кину, отпишусь)))
Я конечно, довольно посредственно владею инглишом, но какие-то простые главы, без спец терминов (ну может, не главы :)) это я себе польстила :P) ну хотя бы 1-2 главы могу попытаться перевести (текст книги наподобие Гонсало Амарала про Мадлен, был бы мне вполне по силам)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 07 Ноября 2014, 08:51:26
Когда у нас будет книга, станет более понятно, какого уровня там текст. Но вообще, как говориться, было бы желание!  Такой энтузиазм только приветствуется)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 07 Ноября 2014, 08:59:52
Пишут в онлайн банке, что карта сбера заблокирована(((((
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 07 Ноября 2014, 09:16:59
Ок, вечерком че-нить кину, отпишусь)))
Пишут в онлайн банке, что карта сбера заблокирована(((((
Ещё не активировалась получается.. Только что ходил проверял её - такой же результат. Вообще в сбербанке вчера сказали, что на следующий день можно пользоваться, но потом уточнили, что изредка бывает что и через два дня в системе она активной становится. Сегодня попозже ещё раз проверю, как только карта заработает - отпишусь!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 07 Ноября 2014, 11:07:43
Упали нам на WMZ кошелек 6,2 доллара (двумя переводами), но в комментариях указаны несуществующие на форуме ники. Так что даже не знаю к чему это все привязать. Люди, ау - напишите ник в теме.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: SergeyL от 07 Ноября 2014, 11:18:27
А я перечислил 4 с чем-то - то ли 4,9 или  4,60
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: javaga от 07 Ноября 2014, 11:20:56
отправил на вебмани
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 07 Ноября 2014, 11:27:53
А я перечислил 4 с чем-то - то ли 4,9 или  4,60
Точную сумму посмотрите в кошельке пожалуйста. И комментарий желательно воспроизвести тут (или в личку) - чтобы мы могли внести вас в список.
отправил на вебмани
Сколько отправили пожалуйста напишите и если были комментарии - тоже (можно тут, можно в личку). Опять же для добавления в список с последующей высылкой книги в электронном виде.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: javaga от 07 Ноября 2014, 11:31:26
Цитата
Сколько отправили пожалуйста напишите и если были комментарии - тоже (можно тут, можно в личку). Опять же для добавления в список с последующей высылкой книги в электронном виде.

180 рублей, комментарий "javaga to truecrime's Somerton man"
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: SergeyL от 07 Ноября 2014, 11:31:49
4.92 WMZ oups oups
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 07 Ноября 2014, 11:56:48
4.92 WMZ oups oups
Подтверждаю, нужно добавить в первый пост. Спасибо за участие.
180 рублей, комментарий "javaga to truecrime's Somerton man"
Также подтверждаю. Спасибо и ждем добавления в первый пост.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 07 Ноября 2014, 12:39:55
Обновил информацию в первом сообщении :)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Ludmilka от 07 Ноября 2014, 16:41:57
я зарегистрирована на крупном форуме, где общаются мамы, проживающие как в странах СНГ, так и переехавшие в разные страны, в том числе есть девочки из Австралии. Может у них поспрашивать по поводу приобретения книги?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 07 Ноября 2014, 18:47:43
я зарегистрирована на крупном форуме, где общаются мамы, проживающие как в странах СНГ, так и переехавшие в разные страны, в том числе есть девочки из Австралии. Может у них поспрашивать по поводу приобретения книги?
Я думаю это будет полезным, если возникнут какие-то трудности. Но обычно это не очень сложно - купить книгу на авторском сайте. Хотя тут у нас рулит месье Digger- поэтому решать ему. Но по сути - это только удлинение цепочки.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 08 Ноября 2014, 07:09:11
я зарегистрирована на крупном форуме, где общаются мамы, проживающие как в странах СНГ, так и переехавшие в разные страны, в том числе есть девочки из Австралии. Может у них поспрашивать по поводу приобретения книги?
Ludmilka, спасибо за предложение! Может быть, что и такой вариант пригодится. Меня немного беспокоит, что сайт книги не отвечает на письма - писал им 3 раза уже (первый раз - неделю назад), и ни на одно письмо не ответили до сих пор. Но, думаю, стоит всё-таки выяснить, что у них там творится. Так что пока будем придерживаться первоначального плана - заказ книги через сайт. А если что, обратимся к вам за помощью. Свои люди в Австралии это хорошо  :)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 08 Ноября 2014, 07:47:18
С сегодняшнего утра карта сбербанка активна, так что перевод можно осуществлять и на неё. Собственно  один перевод уже поступил, так что всё работает. Добавил этот способ оплаты в первое сообщение темы. Ну и обновил информацию об участниках по состоянию на текущий момент. Курс $ сейчас нестабильный, поэтому сумма может несколько неточная, но общее представление даёт - осталось собрать около 26,5$, меньше половины от первоначальной суммы.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 08 Ноября 2014, 12:19:19
Товарищи, мне на карту пришло ещё несколько платежей. Очень прошу отписаться в теме или ЛС с указанием времени и суммы платежа, а то уже путаница получается. Так что жду от вас информацию, чтоб внести дополнения в список.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Мара от 08 Ноября 2014, 12:26:25
Отправила 500р. на карту Сбербанка. Удачи! Время 14.44
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 08 Ноября 2014, 12:55:25
Отправила 500р. на карту Сбербанка. Удачи! Время 14.44
Спасибо, добавил! Ждём ещё двоих. Как выяснилось, один из неопознанных платежей пришёл ещё вчера вечером.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Тристан от 08 Ноября 2014, 13:18:11
500 рублей Тристан на карту СБ, вчера поздно вечером, практически ночью
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: шах от 08 Ноября 2014, 13:53:27
Отправил сегодня в 12.25 на "Сбербанк-Онлайн" 200 руб.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Dakinya от 08 Ноября 2014, 14:02:42
На вебмани 496 рублей.
Скан книги мне не нужен, хочу поучаствовать просто.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Мариса от 08 Ноября 2014, 16:43:46
250 руб. на сбербанк в 19 где-то 43, копия книги ненужна. Изучайте, пишите, ждем.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 08 Ноября 2014, 17:25:56
На вебмани 496 рублей.
Скан книги мне не нужен, хочу поучаствовать просто.
Подтверждаю, пришел платеж. Надо все подбить. Похоже уже достаточно на книгу. Всем большое спасибо.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 08 Ноября 2014, 22:43:53
Хочу подвести промежуточные итоги. Итак, первая задача выполнена - деньги собраны. В первую очередь хочу сказать всем большое спасибо за участие! Благодаря каждому из вас совместными усилиями, надеюсь, получится как можно ближе подойти к разгадке тайны незнакомца из Сомертона.

Деньги на книгу собраны в кратчайшие сроки и в большем количестве, чем того требовалось. А именно, вместо необходимых 55$ на данный момент собрано 70$ (2326 руб. и 21,2$). В связи с этим возникает вопрос, ответ на который, я надеюсь, мы найдём совместно. Что делать с деньгами, которые останутся после покупки книги? Я вижу два варианта. Первый - возвратить оставшуюся сумму вложившимся. Но тогда не очень понятно, каким образом распределять её - взносов фиксированных не было, каждый вкладывался по своему усмотрению. И второй вариант - предоставить оставшуюся сумму в распоряжение администрации - для поддержания и развития сайта. И, лично по моему мнению, этот вариант во всех отношениях лучше. Какие у кого соображения на этот счет?

По поводу дальнейших действий. Книгу я заказал. Теперь будем ждать. Оплата там осуществляется через PayPal, так что если возникнут проблемы с продавцом, то деньги можно будет вернуть, хоть это и займёт какое-то время. Цена, как оказалось, была указана не в американских долларах, а в австралийских, курс их несколько ниже. В итоге  по оплате вышло 2215,34 рублей.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Dakinya от 08 Ноября 2014, 23:18:46
Вот какие мы все молодцы, оперативно сработали.
Ждем книгу, надеюсь она того стоит.

Мне точно ничего возвращать не надо, второй вариант устраивает.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Тристан от 09 Ноября 2014, 07:00:49
Голосую за второй вариант! И скан книги тоже, пожалуйста, не присылайте. Удачи!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 09 Ноября 2014, 17:54:17
Я за второй вариант!!! Если еще и сбер счет откроют на поддержание сайта- я отправлю, а то эти другие 'системы" я не понимаю!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 10 Ноября 2014, 12:47:15
второй вариант устраивает.
Голосую за второй вариант!
Я за второй вариант!!!
Если никто не против, то так и поступим.

Если еще и сбер счет откроют на поддержание сайта- я отправлю, а то эти другие 'системы" я не понимаю!
Как оказалось, сбербанк - весьма популярный способ перевода денег!

И ещё такое соображение появилось. Может получиться такое, что кто-то тоже захочет себе книгу, но  по какой-то причине просто не успел скинуться. Например в этой теме несколько человек изъявляло такое желание, но мы все вместе так быстро собрали нужную сумму, что и опомниться не успели :) В связи с этим хочу предложить следующий вариант всем тем, кто пожелает иметь у себя копию книги, но не успел поучаствовать. А вариант простой - оставить все условия прежними. То есть каждый, перечисливший любую по своему усмотрению сумму, добавляется список для последующей рассылки книги. Единственное что деньги в этом случае пойдут уже не на покупку книги, а на оплату хостинга сайта. Таким образом, если желающие вдруг появятся, такой вариант будет для них возможным, и в то же время справедливым по отношению к уже вложившимся.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: ardenau от 13 Ноября 2014, 13:01:13

И ещё такое соображение появилось. Может получиться такое, что кто-то тоже захочет себе книгу, но  по какой-то причине просто не успел скинуться. Например в этой теме несколько человек изъявляло такое желание, но мы все вместе так быстро собрали нужную сумму, что и опомниться не успели :) В связи с этим хочу предложить следующий вариант всем тем, кто пожелает иметь у себя копию книги, но не успел поучаствовать. А вариант простой - оставить все условия прежними. То есть каждый, перечисливший любую по своему усмотрению сумму, добавляется список для последующей рассылки книги. Единственное что деньги в этом случае пойдут уже не на покупку книги, а на оплату хостинга сайта. Таким образом, если желающие вдруг появятся, такой вариант будет для них возможным, и в то же время справедливым по отношению к уже вложившимся.

Да, да. Переведу в ближайшие дни/.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 15 Ноября 2014, 10:41:28
На данный момент сложилась следующая ситуация.
Так как сайт на письма  мне так и не отвечал (я им писал и после заказа тоже), и от них по прежнему не было ни слуху ни духу (книга судя по статусу отправлена не была), я, выждав ещё несколько дней, написал им непосредственно на PayPal (этот сайт предоставляет такую техническую возможность для урегулирования спорных моментов непосредственно между покупателем и продавцом). Написал, что прошу подтвердить их активность и готовность выслать книгу, поскольку на письма мне так никто ни разу и не ответил. Здесь они уже обязаны были отреагировать во избежании дальнейших разбирательств с привлечением администрации.
И отреагировали, но совсем не так, как следовало. Они написали мне, что с моей стороны было очень легкомысленно написать им через PayPal лишь из-за того, что они не ответили на мои письма так быстро, как мне бы хотелось. И что во избежании моих дальнейших бессмысленных действий они отменяют транзакцию и возвращают деньги. И собственно так и сделали. Я, так понял, обиделись. Вот такие дела. Ещё кстати написали, что в электронном виде книгу они не продают.
После этого я им написал (на почту сайта уже) своё видение произошедшего с целью как-то урегулировать ситуацию, ведь книга нужна как ни крути, не смотря на оставшийся осадок. И снова всё как раньше - ни ответа, ни привета. Пока что всё ещё жду, но параллельно обдумываю варианты дальнейших действий. Можно сделать заказ повторно, но, если честно, с такой обратной связью и с таким отношением продавца не знаю, как пойдёт дело дальше. Хотя, думаю, раз они в конце концов всё-таки объявились, то и книгу они рано или поздно вышлют, если заказать.
Либо, как предлагала Ludmilka, можно попробовать достать книгу через знакомых, живущих в Австралии. Ну или по крайней мере промониторить такую возможность. На сайте есть адреса магазинов, где можно купить книгу - они находятся преимущественно в Аделаиде и в штате Южная Австралия.
Может у кого-нибудь будут ещё какие-нибудь предложения?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: javaga от 15 Ноября 2014, 12:03:08
мда. поразительное отношение к покупателям. может это у них такой менталитет странный...
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Влада Галаганова от 15 Ноября 2014, 12:22:39
Тут какое-то странное дело. Непонятно люди продают свой товар. "Не сразу отвечаем" - это вообще перл. А через сколько? Через год, когда звезды сложатся в нужный узор?
Печально все это. Уже как-то даже настроились, ждали. Нужно попытаться заказать еще раз, с другого акка, но если опять что-то выдумают, то придется думать как-то иначе все это решить.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 15 Ноября 2014, 12:35:23
А пришлите мне пожалуйста ссылку на книгу, то есть информацию о ней. У меня есть не очень близкие знакомые, у которых семья живет в Австралии, где точно не знаю.  Ничего не обещаю, но спрошу- вдруг ....
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 15 Ноября 2014, 12:50:33
Нужно попытаться заказать еще раз, с другого акка
Вот, тоже так считаю. Если что, то возврат, как показала практика, они делают.

А пришлите мне пожалуйста ссылку на книгу, то есть информацию о ней. У меня есть не очень близкие знакомые, у которых семья живет в Австралии, где точно не знаю.  Ничего не обещаю, но спрошу- вдруг ....
http://www.theunknownman.com/bookshopsales.html (http://www.theunknownman.com/bookshopsales.html)
Это ссылка на страницу сайта книги с адресами магазинов. Спасибо Вам за участие! Было бы здорово хотя бы если б кто-то вживую смог её увидеть, чтобы удостовериться, что книга действительно есть на прилавках и продаётся.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Lexx от 15 Ноября 2014, 14:47:20
Заказывайте без проблем здесь. По своему опыту, накладок не было

http://www.amazon.com/Tamam-Shud-Somerton-Man-Mystery/dp/1742233503/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416063155&sr=1-1-fkmr0&keywords=G.M.+%28Gerry%29+Feltus (http://www.amazon.com/Tamam-Shud-Somerton-Man-Mystery/dp/1742233503/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416063155&sr=1-1-fkmr0&keywords=G.M.+%28Gerry%29+Feltus)


Упс, прошу прощения, это другой автор
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Ludmilka от 15 Ноября 2014, 15:42:34
я все-таки напишу девочкам, живущим в Австралии, на всякий случай, может подскажут чего
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Влада Галаганова от 15 Ноября 2014, 16:41:45
я все-таки напишу девочкам, живущим в Австралии, на всякий случай, может подскажут чего
Спасибо большое, Людмила  dq. Спросите, наверное. А то какой-то конфуз у нас получается.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 15 Ноября 2014, 18:42:16
Заказывайте без проблем здесь. По своему опыту, накладок не было

http://www.amazon.com/Tamam-Shud-Somerton-Man-Mystery/dp/1742233503/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416063155&sr=1-1-fkmr0&keywords=G.M.+%28Gerry%29+Feltus (http://www.amazon.com/Tamam-Shud-Somerton-Man-Mystery/dp/1742233503/ref=sr_1_fkmr0_1?s=books&ie=UTF8&qid=1416063155&sr=1-1-fkmr0&keywords=G.M.+%28Gerry%29+Feltus)
Судя по аннотации это некая женщина, пишущая художественные детективы. Честно говоря не внушает.

Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Lexx от 15 Ноября 2014, 22:35:33
Честно говоря не внушает.

я и не рекомендовал эту книгу. Просто добавьте возможность удаления своих сообщений
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 15 Ноября 2014, 22:53:45
Честно говоря не внушает.

я и не рекомендовал эту книгу. Просто добавьте возможность удаления своих сообщений
Это не лучшая идея по ряду причин. Если помните такая возможность была, но мы от нее отказались.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Ludmilka от 17 Ноября 2014, 08:24:09
Связалась я с двумя девочками из Австралии, одна ответила вот что
Цитата
книгу не встречала. Погуглила - в наших краях она встречается только в библиотеках и только в печатном виде  :???: Вот весь список магазинов, где можно поискать http://trove.nla.gov.au/general/bookshops (http://trove.nla.gov.au/general/bookshops)

Вторая ответила
Цитата
так вы online книгу и пересылку оплатили через PayPal или Visa?
Может времени мало прошло?...
Есть какой-то подтверждающий емейл, подтверждающий ваш заказ?
Можете мне его переслать  и я посмотрю, что можно сделать и как узнать.

Насколько я поняла, это какая-то редкая книга с маленьким тиражом.
Я обычно книги просто в книжных магазинах тут покупаю. Раз что-то заказывала на Booktopia, но там я вашу книгу вроде не нашла.
и-мэйл я отправлю автору темы в приват :-[
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Влада Галаганова от 17 Ноября 2014, 09:20:40
Людмила, большое Вам спасибо за труды.
Вообщем, признаюсь всем честно и только за себя, что в существовании этой книги я стала очень сильно сомневаться. Поясню почему.
Исследователей дела Таман Шуд по всему миру множество. В инете только набери эти слова, повываливается такое количество сайтов, что за неделю не отсмотришь.
И вот....некоторые из исследователей постоянно ссылаются на эту книгу Фелтуса, но нигде в инете не то чтобы в электронном виде, даже цитат из нее нет. Ни единой странички, ни четкой, дословной фразы. Н И Ч Е Г О. Этой книги НИ У КОГО нет. Все только о ней говорят, и никто ее не держал в руках. Существует ли она вообще? Люди годами занимаются этим делом. В разных странах. А о книге только говорят: "вроде бы там что-то такое написано"?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: aoytea от 17 Ноября 2014, 10:18:20
Этой книги НИ У КОГО нет. Все только о ней говорят, и никто ее не держал в руках. Существует ли она вообще?
Сайт австралийской национальной библиотеки говорит, что книга существует. И даже подсказывает, в каких библиотеках она есть:
http://trove.nla.gov.au/version/50450611 (http://trove.nla.gov.au/version/50450611)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 17 Ноября 2014, 11:16:58
Связалась я с двумя девочками из Австралии
Ludmilka, спасибо Вам за участие! Девушке я написал, объяснил ситуацию, попросил если будет возможность узнать, есть ли книга в указанных на сайте книжных магазинах.

Заказывайте без проблем здесь. По своему опыту, накладок не было
К сожалению, книга и правда не та. Та, которая нам нужна, в интернет-магазинах почему-то  не встречается... Но в любом случае спасибо, что не проходите мимо!

Вообщем, признаюсь всем честно и только за себя, что в существовании этой книги я стала очень сильно сомневаться.

Вот и правда очень странная ситуация с этой книгой! На неё неоднократно ссылаются даже на википедии, но ни одной цитаты или развернутой ссылки нигде нет. Странно всё это. Поэтому, перед тем как затевать всю эту кампанию по добыче книги, я постарался собрать побольше сведений о ней и подтверждений её существования.

Из плюсов получилось следующее:
- книга есть в наличии в австралийских библиотеках, как совершенно верно заметил aoytea;
- номер ISBN, который в обязательном порядке присваивается каждой выпускаемой книге, является не произвольным набором цифр, а цифровым кодом, в котором зашифрована информация о книге. И вот судя по этому коду, книга  издана в Австралии;
- на сайте книги есть фотографии с презентации этой самой книги. На них видна и  сама книга, и её автор, и бюст сомертонца, и ещё некоторые интересные подробности.

Из минусов:
- другого способа, кроме как через сайт, связаться с автором или представителями по продажам найти не удалось. Пробовал отыскать аккаунт автора на фейсбуке - безрезультатно;
- книга отсутствует в других интернет-магазинах. Хотя это может быть объяснено малым тиражом или монополией автора;
- отсутствие в интернете цитат на книгу, отзывов или обзоров, хоть чего-нибудь. Этим вопросом я недостаточно занимался, но это вполне подтверждает Влада.

В итоге посчитал, что книга всё-таки существует, но просто она очень редкая и эксклюзивная. Поэтому и решил её достать ради общего блага. Но,  как видно, странностей меньше не стало - сюда добавилось странное поведение со стороны сайта-продавца. Копать не перестану, ситуация то становится ещё интереснее. Ведь если выяснится, что книга - фейк, то изыскания и выводы некоторых "исследователей" полетят к чертям, да и вообще неизвестно, насколько далеко идущие последствия это может иметь. Так что при любом раскладе считаю нашу затею полезной, к какому бы результату она не привела. В случае же отсутствия книги в природе финансово мы не пострадаем.

Поэтому на данном этапе, думаю, было бы очень полезно удостовериться, что книга физически существует. В этом нам, может быть, поможет девушка из Австралии. Но при этом ничто не мешает одновременно с этим заказать книгу через сайт повторно, посмотреть как поведёт себя продавец. Сейчас работаю над этим, чтобы сделать заказ с другого аккаунта.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: aoytea от 17 Ноября 2014, 11:38:33
Житель Австралии может взять книгу в библиотеке и сделать электронную копию.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 17 Ноября 2014, 11:41:24
Я кинула ссылки, посмотрим, что выйдет!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Lexx от 17 Ноября 2014, 12:02:12
Житель Австралии может взять книгу в библиотеке и сделать электронную копию.

Выложить на трекере и нарваться на огромный штраф  :D
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 17 Ноября 2014, 12:42:59
Девушка из Аделаиды ответила, что может позвонить или даже съездить в указанные магазины и узнать, есть ли книга. Я вот думаю, что если будет возможность, то может лучше купить книгу через неё? От сайта-продавца непонятно чего и сколько ожидать, мутный он какой-то - ни ответов не присылает, ни подтверждений заказа.

Я кинула ссылки, посмотрим, что выйдет!

Спасибо, Анюта!

Житель Австралии может взять книгу в библиотеке и сделать электронную копию.

Была такая мысль, но это уж совсем наглостью было бы. Был ещё более законный вариант - попросить местного жителя купить книгу, отсканировать и выслать нам. По крайней мере это было бы более уважительно к автору книги. И сэкономило бы время. А деньги за доставку можно было бы потратить на оплату усилий по сканированию. Но как-то не знаю, как такое предлагать практически незнакомому человеку - он и так согласился нам помочь узнать про книгу, но борзеть не хочется.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 17 Ноября 2014, 13:24:17
Житель Австралии может взять книгу в библиотеке и сделать электронную копию.
Не нужно. Мы, спасибо нашим читателям, оперативно собрали на нее запрашиваемую сумму, и готовы ее оплатить. Проблемы именно с оплатой возникли.
Выложить на трекере и нарваться на огромный штраф
Ни в коем случае. Дело не в штрафе.
Девушка из Аделаиды ответила, что может позвонить или даже съездить в указанные магазины и узнать, есть ли книга.
Очень отзывчивые люди в Аделаиде. Поддерживают мою давно пошатнувшуюся веру в человечество  :D
Но как-то не знаю, как такое предлагать практически незнакомому человеку - он и так согласился нам помочь узнать про книгу, но борзеть не хочется.
Борзеть действительно не стоит. Просто узнать и увидеть (в идеале - лично сфотографировать) это уже огромное нам одолжение.

P.S. Прямо чистый детектив с этой книгой  :))
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: aoytea от 17 Ноября 2014, 13:29:11
Какой у вас панический страх перед свободным распространением информации, как я погляжу )) Вы же понимаете, надеюсь, что защита авторских прав в современном мире нужна вовсе не авторам - не они главные выгодоприобретатели от несвободы информации. Если есть желание отблагодарить автора за труд, деньги ему нужно передавать из рук в руки. Иначе он ничего и не получит )
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 17 Ноября 2014, 13:33:03
Какой у вас панический страх перед свободным распространением информации, как я погляжу ))
У меня нет такого страха. Вы психолог? Это элементарная порядочность - вам, увы, незнакомая.
Вы же понимаете, надеюсь, что защита авторских прав в современном мире нужна вовсе не авторам - не они главные выгодоприобретатели от несвободы информации.
Я все понимаю. В данном случае эти общие бла-бла-бла аргументы нищебродов проходят мимо. Книга издавалось автором, а не каким- либо издательством.
Если есть желание отблагодарить автора за труд, деньги ему нужно передавать из рук в руки.
Что мы и пытаемся сделать. Автор дюже несговорчивый пошел  :D
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Matew от 17 Ноября 2014, 16:42:40
У меня Вот возникла такая мысль, может быть глупая, но всё же. Раз эту книгу так трудно приобрести, не только в России, но и в других странах, значит она мало разрекламированна и имеет малый спрос. Следовательно, быть может, и информация, которой напичкана книга, не такая уж и важная!? Я ничего не имею против приобретения данной работы, просто как бы не попасть в просак. И уж тем более, по приобретению книги не стоит стопроцентно ссылаться на него, мало ли чего там автор мог приукрасить...
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Влада Галаганова от 17 Ноября 2014, 17:24:42
мало разрекламированна и имеет малый спрос.
Вот Вы знаете, это очень странно само по себе. Как так? Дело такое нашумевшее, столько исследований вокруг, а никто ее не рекламирует и спрос на нее маленький? Это как-то абсурдно.
Следовательно, быть может, и информация, которой напичкана книга, не такая уж и важная!? Я ничего не имею против приобретения данной работы, просто как бы не попасть в просак. И уж тем более, по приобретению книги не стоит стопроцентно ссылаться на него, мало ли чего там автор мог приукрасить...
Если честно, то с точки зрения логики, как-то такой вывод напрашивается.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Just_Yana от 17 Ноября 2014, 17:47:09
взять книгу в библиотеке и сделать электронную копию.
На сколько мне известно книги, которых находятся в библиотеках (по крайней мере в Европе, но думаю, что и в Австралии тоже) обрабатываются специальным материалом, что при копировании или сканировании получаются чёрные листы вместо текста. Делается это именно для того, чтобы защитить авторское право.

Насчёт существует или нет книга. Сложилось у меня впечатление, что это эксклюзивно "print on demand", то есть вы делаете заказ, автор идёт печатает новую копию книжки и вам её пересылает. Естественно такой способ покупки книги занимает намного больше времени, чем когда книги имеется непосредственно в наличии.
Почему же нигде нет цитат из книги? Возможно ли такое, что в самой книге сказано, что любая попытка цитировать книгу или распространить её в интернете повлечёт штраф?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Mirka от 17 Ноября 2014, 18:34:17
Согласна с мнением, что с книгой можно поступить проще, чем задумано. Я несколько лет живу в стране, где книг на русском языке вообще не продают, так что приходится искать в интернете, и тоже книги по специфической теме. Пока всё что надо удавалось найти. Здесь книга на английском, но и на русских торрентах можно покопаться, а вдруг кто-то выложил.
Понятно, что существует авторское право и его надо уважать, но если нужна информация, то надо использовать все возможные варианты. Вы хотите сказать, что всё, что вы вывешиваете на сайте 100% легально и не нарушает ни одного закона, даже если взято из открытых источников?
Я уже писала, что можно обратиться в библиотеку, может быть, они вышлют вам электронную копию книги за те же деньги. Можно списаться с автором, если он ещё жив и здоров, попросить у него выслать, а оплатить Western Union. Сама так делаю иногда.
Опять же куча австралийских форумов, где наверняка есть люди, которые могут прислать книгу без всяких сомнений и даже бесплатно. Обмен информацией в современном мире, по-моему, вообще не проблема.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 17 Ноября 2014, 20:08:35
Понятно, что существует авторское право и его надо уважать, но если нужна информация, то надо использовать все возможные варианты.
Ну тут есть сайт, продающий книгу и у нас есть на нее деньги. В идеале хотелось бы это совместить.
Вы хотите сказать, что всё, что вы вывешиваете на сайте 100% легально и не нарушает ни одного закона, даже если взято из открытых источников?
По возможности да. Пока за почти два года к нам не поступило НИ ЕДИНОЙ претензии такого плана. Мы сами не юристы, но представление о том, что делаем имеем и если потребуется, то юристов подтянем. А стопроцентного в принципе ничего не бывает. Да, у нас есть ссылки на торренты (в основном по кино) и да, может это не очень здорово. Но у нас контент не лежит и мы не ханжи и понимаем как все работает. Я согласен, что информация должна по возможности свободно распространяться. Но даже самые радикальные адепты свободного распространения информации (которые против копирайтов и прочей лабуды) признают, что автор должен получать вознаграждение, за то что он делает. Автор, а не посредники. Так вот именно это мы сделать и пытаемся - проплатить автору.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 18 Ноября 2014, 07:32:54
Раз эту книгу так трудно приобрести, не только в России, но и в других странах, значит она мало разрекламированна и имеет малый спрос. Следовательно, быть может, и информация, которой напичкана книга, не такая уж и важная!?
Может быть. А может и не быть. Пока сами не увидим - не узнаем. Но тот факт, что автор был причастен к расследованию и знал его изнутри, позволил предположить, что и в книге он отразил это максимально достоверно. Т.е. принципиально новых и уникальных сведений там может много и не быть, но как источник информации, думаю, заслуживает доверия. А это уже само по себе немаловажно. Но, согласен, к  оценке любой информации надо подходить и с критической точки зрения. Поэтому всегда надо быть внимательным, всё проверять и перепроверять. На данный момент одни сплошные непонятки вокруг этой книги и сказать что-то определенное можно будет только, когда она будет у нас в руках.
На сколько мне известно книги, которых находятся в библиотеках (по крайней мере в Европе, но думаю, что и в Австралии тоже) обрабатываются специальным материалом, что при копировании или сканировании получаются чёрные листы вместо текста. Делается это именно для того, чтобы защитить авторское право.
Интересно, от копирования фотосъемкой тоже защита есть? Любопытно просто.
Насчёт существует или нет книга. Сложилось у меня впечатление, что это эксклюзивно "print on demand", то есть вы делаете заказ, автор идёт печатает новую копию книжки и вам её пересылает. Естественно такой способ покупки книги занимает намного больше времени, чем когда книги имеется непосредственно в наличии.
Раньше не слышал именно про такой способ, но, думаю, вполне может быть. Потому как тираж и правда скорее всего небольшой и распространение книги практически штучное. Либо делают допечатку по мере необходимости. Так к примеру заявлено о 3-м издании книги Ракитина - изначальный тираж всего 200 экземпляров, дальнейшее зависит от спроса.
Почему же нигде нет цитат из книги? Возможно ли такое, что в самой книге сказано, что любая попытка цитировать книгу или распространить её в интернете повлечёт штраф?
Вполне возможно. Но это, думаю, могло остановить от цитирования книги лишь крупных исследователей вроде Эббота. А на анонимных и любительских форумах книгу, думаю, должны были обсуждать поактивнее. Хотя этот аспект не изучал - может где-то и обсуждают всё-таки.
Здесь книга на английском, но и на русских торрентах можно покопаться, а вдруг кто-то выложил.
С этого всё и начиналось. Может у Вас это получится успешнее?  ;)
Я уже писала, что можно обратиться в библиотеку, может быть, они вышлют вам электронную копию книги за те же деньги.
Библиотеки не занимаются продажей книг. На то они и библиотеки, а не магазины.
Можно списаться с автором, если он ещё жив и здоров, попросить у него выслать, а оплатить Western Union.
Автору писал один раз, все остальные - в отдел продаж. Не отвечают ни там, ни там. Учитывая, что адреса е-мейл у них на одном и том же сайте, то  распространением книги занимается не он, а его представители. Был бы он посговорчивее, думаю, и проблем бы у нас таких не было.
Опять же куча австралийских форумов, где наверняка есть люди, которые могут прислать книгу без всяких сомнений и даже бесплатно. Обмен информацией в современном мире, по-моему, вообще не проблема.
Это по Вашему. Всё зависит от самой информации - сейчас это весьма ценный ресурс и далеко не всякую информацию вот так вот легко не то, чтобы выменять, но и просто даже найти. Если интересно, можете попробовать найти одного из таких людей на куче австралийских форумов - любое участие у нас приветствуется.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: aoytea от 18 Ноября 2014, 07:51:00
Вы загоняетесь уже с этими авторскими правами. Я вам как юрист говорю, что а) частичное копирование правомерно приобретенной книги для личных некоммерческих целей, б) оправданное письменное или устное публичное цитирование отрывков текста в средствах массовой информации, в) для библиотек и архивов - даже полное копирование книги и временное предоставление оригиналов и копий (последних - только в здании библиотеки) в пользование, ЗАКОННО. Не нарушает авторских прав и может производиться без получения согласия правообладателя.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 18 Ноября 2014, 08:25:44
а) частичное копирование правомерно приобретенной книги для личных некоммерческих целей
Именно это мы и пытаемся сделать. Правомерно приобрести книгу и скопировать её для личных некоммерческих целей. Что, как Вы сами заметили, законно.
б) оправданное письменное или устное публичное цитирование отрывков текста в средствах массовой информации
Т.е. автор не может запретить цитировать свою книгу? Это международное право? В этом случае предположение о причине отсутствия цитат в интернете ошибочно. Хотя мне кажется прямые цитаты не обязательно должны присутствовать, вполне ведь может быть достаточно пересказа своими словами или ссылкой на источник информации. А такое в интернете как раз встречается. Кстати книга Фелтуса указана в списке используемой литературы для другой книги - той самой, ссылка на которую приводилась на предыдущей странице.
в) для библиотек и архивов - даже полное копирование книги и временное предоставление оригиналов и копий (последних - только в здании библиотеки) в пользование, ЗАКОННО
К нашему случаю это не относится никаким образом. Нам надо не временное предоставление и уж тем более не в здании библиотеки.
Вы загоняетесь уже с этими авторскими правами.
Никто ни с чем не загоняется. Речь идёт об элементарном уважении к авторскому труду. Если он не хочет, чтобы его творение распространялось за бесплатно, то он имеет на это полное право.
А вообще всё оценивается с точки зрения целесообразности. Если бы книга свободно гуляла по интернету, то можно было бы её и скачать, для личного пользования, сэкономив кучу сил и времени. Главная то проблема не авторском праве (хотя и это нельзя упускать из вида), а в том, что книгу в принципе найти и достать весьма проблематично.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 18 Ноября 2014, 08:41:12
Главная то проблема не авторском праве (хотя и это нельзя упускать из вида), а в том, что книгу в принципе найти и достать весьма проблематично.
А происходит это из-за такого вот отношения к распространению информации и авторскому праву. Автор написал книгу и хочет получить за свой труд деньги - странно, не правда ли? Люди же норовят попользоваться на халяву. Автор соответственно идет на вот такие шаги по защите своих прав. В итоге - мы не можем найти нужную информацию в открытых источниках.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: aoytea от 18 Ноября 2014, 09:01:10
Т.е. автор не может запретить цитировать свою книгу? Это международное право?
Это Бернская конвенция по охране литературных и художественных произведений от 09.09.1886 "Допускается цитирование произведения, которое уже было доведено до всеобщего сведения на законных основаниях, при условии, что оно осуществляется добросовестно и в объеме, оправданном поставленной целью (...) При использовании произведений в соответствии с предшествующими пунктами настоящей статьи указывается источник и фамилия автора, если она обозначена на этом источнике".
Российские нормы по защите авторских прав почти идентичны Конвенции. Украинские, полагаю, тоже.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: aoytea от 18 Ноября 2014, 09:23:13
А происходит это из-за такого вот отношения к распространению информации и авторскому праву
Вовсе нет. Происходит это из-за попытки определенных лиц считать информацию товаром, на перепродаже которого можно наживаться.
Автор написал книгу и хочет получить за свой труд деньги - странно, не правда ли
Вообще-то, да. Странно. Он написал книгу, чтобы денег заработать? Или чтобы сообщить людям какую-то информацию? Если первое, то должен быть заказчик его работы. Его наняли написать книгу, пусть тот, кто нанял, и платит. Читатели его не нанимали. Если же автор хочет донести до окружающих свои мысли, чувства, иную информацию, то откуда тут требования денег? Просить читателя вознаградить труд, да. Но требовать - абсурд!
Кроме того, тут снова путаница возникла. Практически никто из авторов не занимается продажей своего труда самостоятельно. Есть издательства, есть книготорговцы и прочие посредники. Они покупают у авторов исключительные права на произведение (часто на корню, еще не созданные), после чего все (или почти все, зависит от договора) доходы уже идут мимо авторского кармана. В карман людей, которые вообще никоим боком не только к созданию произведения, но даже к его изданию и продаже, непричастны - акционеров разных издательств.
В данной ситуации морализаторство админа этого форума, его зачастую хамские замечания по поводу непорядочности нарушения законов об авторском праве выглядят отвратительно. Закон защищает не авторов, а вот этих вот паразитов, которые просто приобрели акции издательства и живут на дивиденды и прибыль от перепродажи этих акций.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 18 Ноября 2014, 09:50:19
Вообще-то, да. Странно. Он написал книгу, чтобы денег заработать?
Возможно да. Он немолодой уже, насквозь больной человек. Не исключаю такой возможности. Да и вообще - в конечном итоге большинство авторов пишут, чтобы заработать - на мой взгляд это нормально. Люди вообще по большей части работают для того, чтобы заработать, а не для удовольствия - это элементарная статистика. Вот возьмем например юристов. По большей части их работа - доносить до людей информацию. И все мы знаем какие деньги они за это берут. Странно? Человек пошел в юристы, чтобы помогать людям или чтобы заработать?
Или чтобы сообщить людям какую-то информацию?
Тоже возможно. Но думаю, что обе причины в той или иной степени присутствуют.
Если первое, то должен быть заказчик его работы.
Не обязательно.
Читатели его не нанимали.
Но и он не нанимался горбатить нахаляву для читателей.
Просить читателя вознаградить труд, да. Но требовать - абсурд!
Почему же абсурд? Ну не хочешь платить - не читай. Значит тебе эта информация не нужна. Он же ее насильно никому не впихивает. Нормальные товарно-денежные отношения. Информация - это товар как не крути. В современном мире - товар зачастую очень дорогой.
Практически никто из авторов не занимается продажей своего труда самостоятельно.
Сейчас занимаются уже многие. И достаточно успешно.
Есть издательства, есть книготорговцы и прочие посредники. Они покупают у авторов исключительные права на произведение (часто на корню, еще не созданные), после чего все (или почти все, зависит от договора) доходы уже идут мимо авторского кармана.
Не надо опять выводить в общее русло - хотите поговорить вообще - создайте соответствующий топик. Я уже подчеркивал, что здесь мы имеем конкретную ситуацию, с конкретной книгой - это НЕ топик рассуждений об авторском праве вообще и вашем к нему отношении.
В данной ситуации морализаторство админа этого форума, его зачастую хамские замечания по поводу непорядочности нарушения законов об авторском праве выглядят отвратительно. Закон защищает не авторов, а вот этих вот паразитов, которые просто приобрели акции издательства и живут на дивиденды и прибыль от перепродажи этих акций.
Скажем так - в данной ситуации вы нарушили сразу несколько правил форума. Кроме того троллинг на тему "свободы информации" и общие аргументы не работают в конкретном случае, о чем вам три раза было сказано, но вы предпочли "не заметить" этого. Так что думаю мы с вами расстаемся на недельку. Юридически - за нарушения пунктов "Правил форума" 2.1, 2.3 и 2.6. При повторном нарушении - расстанемся навечно.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 18 Ноября 2014, 10:08:57
Очень прошу дальнейшее обсуждение авторского права, не связанное с данной конкретной книгой, осуществлять в  специально предназначенной для этого теме (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,269.html). Благо таковая имеется. Очень не хотелось бы здесь ругаться и разводить разговоры не по делу. Надеюсь на понимание.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Mirka от 18 Ноября 2014, 16:42:06
Я напишу на разные ресурсы и попробую найти книгу. Бесплатно. На спор. ;)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Влада Галаганова от 18 Ноября 2014, 17:18:22
Я напишу на разные ресурсы и попробую найти книгу. Бесплатно. На спор. ;)
Вот Вы молодец! Искренне уважаю таких, как Вы людей. Азартных, настойчивых! С таким подходом, мне кажется, многие проблемы решаемы. Если эта книга существует, верю, что Вам удастся ее раздобыть.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 18 Ноября 2014, 18:28:48
Я напишу на разные ресурсы и попробую найти книгу. Бесплатно. На спор.
Попробуйте, конечно - от этого нам всем только польза будет. Только у нас тут не соревнование, а скорее наоборот - коллективная работа, поэтому делать что-то на спор, считаю, не уместно.
Если будете писать на разные форумы, поспрашивайте пожалуйста заодно отзывы об этой книге, если кто-то её вдруг читал. Ну и в принципе любая информация может оказаться полезной.
И ещё настоятельно прошу держать нас в курсе Ваших изысканий, чтобы можно было координировать действия и не получилось так, что мы бы к примеру заказали книгу одновременно.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: atomikbull от 18 Ноября 2014, 22:31:11
Приветствую всех!

Я хочу сделать объявление для всех, интересующихся историей человека из Сомертона (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,358.0.html).
Источников информации по этому делу не так уж и много. А особенно источников, заслуживающих доверия. Одним из них является книга Джерри Фелтуса (G.M. Feltus)  «The Unknown Man - A suspicious death at Somerton Beach». Интересна эта книга в первую очередь тем, что написана человеком, в силу своей деятельности имевшим доступ ко всем оригинальным материалам расследования. Джерри Фелтус, работая в полиции Южной Австралии, не только знал детективов, занимавшихся этим делом с 1948 года, но и сам позднее принимал участие в расследовании. Эта книга представляет собой отчет о расследовании, практически «из первых рук». Тем больше она ценна, как первоисточник, позволяющий исключить спекуляции на тему сомнительных «фактов».

В связи с этим книга , думаю, будет в первую очередь интересна и полезна людям, желающим с наименьшими потерями сил и времени отделить правду от домыслов, достоверные факты от непроверенных слухов. А ведь только на основании подтверждённой информации можно строить версии и теории.
А теперь собственно суть. Саму книгу найти в свободном доступе не представляется возможным. Можно лишь заказать непосредственно из Австралии. Так что можно считать, что это эксклюзив. Предлагаю всем желающим купить книгу в складчину. Таким образом, всем вместе нам обойдётся дешевле и каждый получит свой экземпляр в электронном виде. Со своей стороны обязуюсь взять на себя всю организацию по сбору денег, координации, заказу, дальнейшему сканированию и рассылке электронной копии книги. Данная инициатива согласована с администрацией сайта.

Ну и конкретика. Вот ссылка на сайт книги. (http://www.theunknownman.com) C учётом доставки в РФ книга стоит 55$. Что же касается сбора необходимой суммы, то минимальный порог для участия не ограничен – каждый, вложивший хотя бы доллар, получит свою копию книги. По моему мнению, оптимальной суммой с точки зрения быстроты и простоты была бы 5$, но ещё раз повторюсь – никаких ограничений нет, от каждого по желанию и по возможностям. Так что прошу не стесняться.

По способам перечисления средств.
Проще всего это сделать на один из этих кошельков Web Money (в зависимости от валюты):
R205635295584 (рубли)
U393063395631 (гривны)
Z103952130972 (доллары)
E290943619322 (евро)
Кошельки принадлежат сайту "Криминальное Чтиво". Перевод можно осуществить через любой мобильный терминал оплаты, коих сейчас везде предостаточно.

Ещё варианты перечисления средств:
Карта Сбербанка: №676196000346905111 (комиссия при переводе - 1%)
PayPal: mrdrapey@gmail.com

Если есть другие предложения или вопросы по способу перевода денег, с  готовностью рассмотрю и эти варианты - может кому-то удобнее альтернативные способы. Ну и в принципе любое участие приветствуется!
И большая просьба - после перечисления денег отписаться в теме или в личном сообщении.

Спасибо за внимание!

UPD 09.11.2014
Ситуация на текущий момент.
(Со)участники: сайт "Криминальное чтиво" ( yobabubba, Влада Галаганова), Digger, SergeyL, javaga, Анюта, Мара, Тристан, шах, Dakinya, Мариса, Anisa.
Оставшаяся сумма: Вся необходимая сумма собрана. Книга заказана.

UPD 10.11.2014
Те, кто хочет себе книгу, но не успел поучаствовать, могут точно так же перечислить любую сумму по своему усмотрению любым из способов. В этом случае деньги будут направлены на оплату хостинга сайта, а вложившийся становится полноправным участником.
Уважаемый Диггер! Хочу тоже электронную версию книги. Завтра на карту переведу 100 рублей.запишите меня в очередь на получение)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 19 Ноября 2014, 06:50:42
Уважаемый Диггер! Хочу тоже электронную версию книги. Завтра на карту переведу 100 рублей.запишите меня в очередь на получение)
Ок. Только  на данный момент ситуация с книгой всё ещё не очень понятная.

Сегодня от девушки из Австралии пришел следующий ответ.
Цитата
По поводу книги...
Она была издана самим автором (самиздат) и продавалась в некоторых книжных магазинах год назад. Мне сказали, что автор буквально приносил  несколько копий в магазин и через какое-то время нераспроданное забрал назад. Сейчас ее в магазинах нет. Ее можно заказать только напрямую у автора. Скорее всего это тот сайт и есть. Так что попробуйте еще раз заказать.
С чего начинали, к тому и вернулись. Книга судя по всему большим спросом не пользуется, да и распространение не налажено должным образом, что объясняется самостоятельным изданием книги автором.
Подождем некоторое время, может Mirka что-нибудь выяснит. Если и в этом направлении зайдем в тупик, закажем книгу повторно на сайте.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 19 Ноября 2014, 21:14:07
Книгу купили!! Она существует))))
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Влада Галаганова от 19 Ноября 2014, 22:23:30
Книгу купили!! Она существует))))
Анечка, что правда?! Ну, ты даешь!  :D. Поведай нам, как и кому это удалось.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 20 Ноября 2014, 05:29:30
Книгу купили!! Она существует))))
Анечка, что правда?! Ну, ты даешь!  :D. Поведай нам, как и кому это удалось.

Правда, правда!  Знакомые в Австралии просто пошли и купили- вот и вся история!!!!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 20 Ноября 2014, 06:45:28
Книгу купили!! Она существует))))
Прекрасная новость! В том, что книга существует, сомнений практически не было, но вот, что её можно свободно достать в магазине, уже и не надеялись. Какие молодцы Вы и Ваши знакомые!
Ждём теперь дальнейших подробностей :) О чисто технических моментах можно если что договориться через личные сообщения.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Анюта от 20 Ноября 2014, 08:14:06
Наша прелесть))
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Dakinya от 20 Ноября 2014, 21:52:35
Наша прелесть))
Аня, какая вы молодец.  bs
Огромное спасибо, тем кто пошел и просто купил.  :-*

Хорошее продолжение нашей истории.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: ardenau от 21 Ноября 2014, 10:25:31
Не могу перевести на емэйл указаннын как пэйпал.
Пп говорит такого нет.
Уточните почту для пп перевода
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 21 Ноября 2014, 11:22:35
Уточните почту для пп перевода
Адрес указан верно. На аккаунте, как оказалось, стояло ограничение - сейчас всё исправил, должно работать. Попробуйте ещё раз. Если не получится - напишите мне личным сообщением, разберёмся вместе.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Mirka от 23 Ноября 2014, 08:55:50
Господа, я получила ответ от представителя автора, который занимается распространением книги. Он написал, что книга продается только в бумажном варианте и в электронном виде они её не распространяют (этого не хочет автор). Я живу в ОАЭ и сюда они не пересылают. Поэтому, скорее всего, если есть возможность отсылки в Россию или Украину, то договоримся, чтобы кто-то получил. По оплате я спросила насчёт Western Union, реальный кэш, так как он-лайн оплаты лично не люблю  8)
В общем, общение налажено, посмотрим, что он ответит.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 23 Ноября 2014, 09:15:52
Господа, я получила ответ от представителя автора, который занимается распространением книги. Он написал, что книга продается только в бумажном варианте и в электронном виде они её не распространяют (этого не хочет автор). Я живу в ОАЭ и сюда они не пересылают. Поэтому, скорее всего, если есть возможность отсылки в Россию или Украину, то договоримся, чтобы кто-то получил. По оплате я спросила насчёт Western Union, реальный кэш, так как он-лайн оплаты лично не люблю  8)
В общем, общение налажено, посмотрим, что он ответит.
Ммм... Спасибо за хлопоты, но если посмотреть на предыдущую страницу, то станет ясно, что книга уже куплена. Теперь она доедет до нас где-то в декабре.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 27 Ноября 2014, 12:29:11
Он написал, что книга продается только в бумажном варианте и в электронном виде они её не распространяют
То же самое ранее ответили и мне.
если есть возможность отсылки в Россию или Украину, то договоримся, чтобы кто-то получил.
Так в общем-то изначально и задумывалось. Но
книга уже куплена
Так что всё разрешилось самым что ни на есть наилучшим образом. За что большое спасибо Анюте! Теперь ждём книгу. А дальше останется лишь отсканировать и разослать нашим уважаемым участникам.

Mirka, а вы не спрашивали на местных ресурсах о книге? Никаких отзывов про неё не попадалось?
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Mirka от 29 Ноября 2014, 16:39:07
Книгу обсуждают, но цитат не видела нигде (как было уже замечено). Похоже, автор и правда повёрнут на своём авторском праве и никому не разрешает ни цитировать, ни копировать текст.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 29 Ноября 2014, 20:41:22
Книгу обсуждают, но цитат не видела нигде (как было уже замечено). Похоже, автор и правда повёрнут на своём авторском праве и никому не разрешает ни цитировать, ни копировать текст.
Ну мы будем цитировать в переводе. Вряд ли он до нас доберется. 8)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 18 Января 2015, 21:33:51
Важное сообщение. После долгих перетрубаций книга доехала в Москву до одного из моих родственников. Где-то через недельку-полторы она будет у нас. Пока есть очередное фото:

[attachimg=1]

Книга в мягкой обложке, прилично издана, глянцевая бумага и хорошая полиграфия, значит сканироваться будет хорошо. Разворот с одним интересным документом, фото которого мы раньше не встречали:

[attachimg=2](http://)

Фотографировалось все наскоро на телефон, поэтому за качество фото прошу не пинать. Книга в 200 страниц, довольно убористым шрифтом. Процентов 30 объема занимают 12 приложений с разной информацией. В общем история добычи книги подходит к концу. Осталось несколько технических моментов. И после изучения мы возобновим проект "Таман Шуд".


Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 24 Января 2015, 07:50:26
Тему открепил и перенес. Вопрос решился положительно, книга уже у меня, спасибо всем людям, которые откликнулись и помогли. В скором времени мы ее отсканируем и всем участвовавшим разошлем, о чем обязательно будет сообщение в этом топике. Отдельное большое спасибо от нас Diggerу, который оперативно организовал сбор денег и решил все связанные с этим технические вопросы (и продолжает этим заниматься), а также Анюте, которая организовала непосредственно "добычу" книги и доставку в Россию.
Для заинтересованных в скане тему оставляем в техническом разделе. Со временем в очерке появится на нее ссылка.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 18 Февраля 2015, 17:34:41
Просим прощения за задержку со сканированием. Очень много всего навалилось и руки дошли только сейчас. Сегодня отдали книгу на сканирование. Завтра будет скан, предположительно в формате pdf будет занимать 70-100 Мб. Завтра файл будет на руках и надо подумать как его разослать всем участникам. Текущая мысль - разместить на Гугл диске например и разослать ссылки. Надеюсь Digger поможет нам с этим. Процесс идет, хоть и не так быстро как хотелось бы.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 19 Февраля 2015, 09:11:06
Завтра файл будет на руках и надо подумать как его разослать всем участникам. Текущая мысль - разместить на Гугл диске например и разослать ссылки.
Тоже такой вариант думал. Только не с гугл, а с яндекс-диском, но это не принципиально. В общем, считаю этот способ наиболее оптимальным в нашей ситуации.

Надеюсь Digger поможет нам с этим.
Безусловно.

Кампания с книгой близится к своему благополучному завершению, и это радует!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 19 Февраля 2015, 18:41:37
Все отсканировано. Качество отличное, можно читать практически как оригинальную книгу в формате pdf. Ссылка на файл выслана нашему уважаемому координатору Digger. Мы все-таки сделали это! Еще раз всем спасибо и... Enjoy!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: wersyt от 21 Февраля 2015, 13:54:37
А перевод планируется? :D
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Digger от 21 Февраля 2015, 15:19:41
Ссылка на книгу разослана всем участникам, согласно списку на первой странице темы. Если вдруг кого-то не учёл или не дошло (всякое бывает) - обращайтесь ко мне, будем разбираться. То же касается вопросов или проблем со скачиванием. По идее там всё просто и трудностей быть не должно, но если что - пишите, подскажем, поможем.
Всем большое спасибо за участие, очень приятно видеть столько отзывчивых и участливых людей! Надеюсь всё это было не напрасно, и книга окажется полезной в расследовании этого запутанного дела :)
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Мара от 21 Февраля 2015, 17:51:57
Мы все-таки сделали это! Еще раз всем спасибо и... Enjoy!
Книга получена, качество выше всех ожиданий! Спасибо всем, особенно Digger , yobabubba, Владе и Анюте!
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: yobabubba от 21 Февраля 2015, 18:03:48
А перевод планируется?
Нашими силами - нет. Потому что их тоже нет.
Всем большое спасибо за участие, очень приятно видеть столько отзывчивых и участливых людей! Надеюсь всё это было не напрасно, и книга окажется полезной в расследовании этого запутанного дела
Присоединяюсь. Полезной окажется - не сомневаюсь.
Книга получена, качество выше всех ожиданий! Спасибо всем, особенно Digger и yobabubba!
Я бы не стал забывать Владу и Анюту - во многом благодаря их усилиям все получилось, а мы с Diggerом больше техническими вопросами занимались.
Название: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: wersyt от 22 Февраля 2015, 16:15:04
Ну хотя бы вкратце изложите, что интересного в книге.
Название: Re: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Yvera от 04 Апреля 2021, 17:36:37
Здравствуйте! сейчас еще можно получить электронную копию книги? Если возможно, то сколько нужно перевести и куда?
Название: Re: Дело Таман Шуд - ОБЪЯВЛЕНИЕ
Отправлено: Хохлома от 04 Октября 2021, 15:28:45
Прочитала всю ветку как детектив-расследование)
"ищущий да обрящет"  :)