Очень интересная тема. Тоже хочу помочь, посмотрю инфу.Ну если хотите помочь, то лучше не забрасывать топик англоязычными ссылками. Влада достаточно подробно начала расписывать каждый случай - по-русски, а форум у нас все же русскоязычный и далеко не все (а даже сильно меньшая часть читателей) владеет иностранными языками на должном уровне. Нарыть ссылок по каждому делу - раз плюнуть, Гуглом пользоваться умеют все. Но практическая ценность такой помощи стремиться к нулю.
Ещё очень заинтересовал последний случай. Но пока ничего толком по этому делу не читала.Зачем тогда писать? Я понимаю, если есть какая-то ценная/интересная инфа по этому вопросу - это имеет смысл. А так - не вижу идеи.
то лучше не забрасывать топик англоязычными ссылками.Dimka спросил правда или нет? Вот я дала ссылке на те сайте, где в том или ином виде эта информация подтверждается. Из 10 "пропавших" 9 американцы и информации по ним не так уж и много, вы мне её предлагаете на русских сайтах искать?
Влада достаточно подробно начала расписывать каждый случайНу подробно не подробно, в принципе я привела ссылки и фото такого же рода, инфо не переводила со ссылок потому что она именно такая же как и в первом топике... Я так понимаю это намёк на то, что Влада уже начала писать, значит всем остальным нужно замолчать.
Зачем тогда писать? Я понимаю, если есть какая-то ценная/интересная инфа по этому вопросу - это имеет смысл.
Мне интересна ваша точка
Буду рад выслушать каждого и надеюсь узнать что-то новое, потому что любопытство меня терзает.
Влада уже начала писать, значит всем остальным нужно замолчать.Не начала, но планировала. И никто никого не ограничивает в написании, если это делается для пользы не себя, а читателей и самого нашего ресурса. А польза - это донесение до читателей понятной и интересной информации, а для ресурса - уникального текста. Ибо ссылки на другие ресурсы рекламируют эти ресурсы, наш же форум от этого не приобретает ровным счетом ничего.
Я так понимаю это намёк на то, что Влада уже начала писать, значит всем остальным нужно замолчать.Всем остальным - конечно нет. На форуме достаточно людей, которые могут интересно написать на конкретную тему. Но просто набросать невнятных ссылок, которые гуглятся за полминуты - зачем? И это не намек, тема имеет потенциал, так что не вижу смысла ее сразу захламлять. И да, пару предупреждений я уже делал - это последнее китайское.
Ибо ссылки на другие ресурсы рекламируют эти ресурсы, наш же форум от этого не приобретает ровным счетом ничего.С этим я согласна, но вот смотрите, Влада, вы же сами дали ссылку, плюс разместили постер. Я сделала тоже самое. Причём мои ссылки нисколько не хуже ваших, они не рекламируют другие форумы, они также ведут на гос. организации по поискам пропавших людей (charley project - это, конечно не гос организация, но давольно таки большая база данных). Если бы у вас вообще все ссылки были бы запрещены, ну ок тогда. Вообще бы никто ссылок не давал бы. А то так получается, моя ссылка хорошая, а ваша плохая... На сайте, кстати, давольно таки несколько тем про бесследно пропавших людей и думаю иметь в памяти несколько баз по которым можно имена и истории проверить - полезно. Тем более, что практически все случае сводятся к Северной Америки.
И это не намек, тема имеет потенциал, так что не вижу смысла ее сразу захламлять.Выскажу свою точку зрения, так как очень сильно затронуло. Да, согласна, что тема очень интересная и имеет большой потенциал. Но сам ТС изначально ничего нового не написал, а лишь скопипастел 10 случаев и их описания, которые гуглятся за ту же пару секунд. Обычно у вас такие темы быстро прикрываются, потому что интересно именно собственное исследование и обоснованные вывод, а то, что написал какой-то дяденька в какой-то жёлтой русской он-лайн газетёнке не интересно никому. Я же просмотрела практически все имена на англояызчных сайтах и дала не первые ссылки, а те, которые (как мне показалось) были более надёжными. И сделала я это только потому что ТС изначально спросил верим ли мы в то, что все эти случаи реальные или нет. Ещё раз повторюсь, что я даже специально перепроверила некоторые источники прежде, чем их постить здесь. И некоторые заменила на другие.
И да, пару предупреждений я уже делал - это последнее китайское.Я не понимаю, почему у вас такая неприязнь лично ко мне. Может быть потому что у нас часто расходятся мнения. Ну что ж такое в жизни очень часто бывает. Я всегда стараюсь аргументировать свои выводы. Я ни разу не переходила на личности, чего и не делала в этой теме, кстати. Я как раз пыталась не отходить от темы. И да,"пару предупреждений" у меня никогда не было, было одно в теме про Лэм...
А то так получается, моя ссылка хорошая, а ваша плохая...Дело не в этом, а в том, что у вас кроме ссылки ничего нет. А далеко не все могут читать то, что написано по этим ссылкам, да и гугл переводчик разбирать далеко не у всех хватает терпения.
Но сам ТС изначально ничего нового не написал, а лишь скопипастел 10 случаев и их описания, которые гуглятся за ту же пару секунд.Факт - но таким образом он поднял эту тему.
Обычно у вас такие темы быстро прикрываются, потому что интересно именно собственное исследование и обоснованные вывод, а то, что написал какой-то дяденька в какой-то жёлтой русской он-лайн газетёнке не интересно никому.Тоже факт, но по каждому случаю решение принимается отдельно, этот момент вы упустили. Тем более тут предлагалось как раз посмотреть - фейк или нет.
Я не понимаю, почему у вас такая неприязнь лично ко мне.Вы себе льстите. Я персональной неприязни давно ни к кому на форумах не испытываю - пустое это дело.
Я ни разу не переходила на личностиЭто не совсем так.
И да,"пару предупреждений" у меня никогда не было, было одно в теме про Лэм...Ок, было одно, проверил. Обычно их бывает два - первое и последнее китайское.
На любое из этих исчезновений можно найти логическое обьяснение-ничего сверхьестественного нет НИ В ОДНОМ из этих случаев!!Вот тут согласен - ну нет в них никакой мистики. Сложились обстоятельства просто. Где-то несчастный случай, где-то убийство по неосторожности или спонтанное, или умышленное, где-то возможно жертва маньяка, а где-то просто бегство. Как правило всю мистичность вызывает недостаток улик. Не на чем строить версию и остается только разводить руками - мол "как в воду канул".
С этим я согласна, но вот смотрите, Влада, вы же сами дали ссылку, плюс разместили постер. Я сделала тоже самое. Причём мои ссылки нисколько не хуже ваших, они не рекламируют другие форумы, они также ведут на гос. организации по поискам пропавших людей (charley project - это, конечно не гос организация, но давольно таки большая база данных).Конечно, дело вовсе не в ссылках этих конкретных. Они и полезные и нужные. Просто только их маловато.
Да, согласна, что тема очень интересная и имеет большой потенциал. Но сам ТС изначально ничего нового не написал, а лишь скопипастел 10 случаев и их описания, которые гуглятся за ту же пару секунд.Именно :D, вот Вы же в самую точку попали! То есть у нас на сайте появляется материал, который на самом деле материалом по сути не является, ибо это чужое. Но ведь не стирать же тему :-\. И ссылки в данном случае тоже не являются уникальным. То есть как для поисковиков выходит? Мы всего накопипастили, чужого натыкали и все. Это если честно для форума - пустое место. Да и для читателя вообщем-то тоже. Ведь я уверена, что Вы могли бы по каждому делу сделать пусть небольшой, но свой материал. Разе я ошибаюсь?
Разе я ошибаюсь?Не ошибаетесь! Я вот всё утро искала материалы про Николь (так как только этот случай меня больше всего и заинтересовал). Могу подробненько об этом деле написать здесь.
Дело не в этом, а в том, что у вас кроме ссылки ничего нет. А далеко не все могут читать то, что написано по этим ссылкам, да и гугл переводчик разбирать далеко не у всех хватает терпения.
пожилая женщина с блокнотом.Женщина была совсем не пожилая, где-то около 30 ей всего было (по фото).
Дженнифер, уже находящаяся в холле, увидит, как лифт начнёт спускаться с последнего этажа, потом остановится несколько раз на разных этажах и, в конце концов, прибудет в холл пустым.
Также нашлась свидетельница-соседка, которая утверждала, что она в то утро ехала с Николь вместе в лифте, девочка доехала до холла на первом этаже и вышла, в то время, как сама женщина поехала дальше, в подземный гараж, где у неё стояла машина.Получается кто то из них врёт .
Быть может, ее затащили в какой-то номер и также быстро из номера увезли?У меня точно такая же идея с самого начала была. Никто ничего не слышал и не видел. Думаю, что девочку мог позвать в квартиру какой-то сосед (которого она часто видела в подъезде, около дома и т.д. и поэтому доверяла), ну а что дальше случилось мы уже можем догадываться... убийство могло не входить изначально в планы.
значит у преступника была определенная фора.Ну учитывая даже то, что девочка пропала в районе 11 утра, а мать в полицию позвонила только в 6 вечера, у похитителя было 7 часов, чтобы вывезти тело, а это больше чем достаточно. Возле дома проходит большая трассовая дорогая, кстати. Также в доме имелась как подземная парковка, так и уличная.
Если девочке такого возраста доверяли посещать бассейн с подружкой,без родителей-значит,она была очень социально адаптирована и самостоятельна.Бассейн находился на территории комплекса за забором. И в бассейне работал наблюдатель. Я читала комментарии людей, которые проживали в данном комплексе в 80-ые годы (там вообще есть несколько очень интересных комментариев, но они не сильно относятся к делу, больше к атмосфере того времени), так кто-то говорил, что летом для детей - это было частое место сборов. Родители не волновались, потому что тогда ещё время такое было, да и потом возле бассейна всегда собиралось давольно-таки много народу.
Получается кто то из них врёт .Ну почему? Не обязательно, одно не исключает другого. Есть небольшая вероятность, что Николь приехала в холл раньше подруги и вышла на улицу. Возможно за входной дверью как раз и стоял похититель. Николь по доброте душевной открыла ему дверь или вышла на улицу, вот он и схватил девочку и затолкал в машину, например (как я уже писала раньше, рядом с домом проходила большая трасса). Это всего лишь версия. Так же нам известно, что Николь несколькими минутами раньше ещё раз спускалась в холл, чтобы забрать почту, может быть тогда соседка и спускалась с ней?
Just_Yana, спасибо за историю о Николь.Согласна, так оно и было.
М-да, исчезновение девочки странное. Быть может, ее затащили в какой-то номер и также быстро из номера увезли? Усыпили, засунули в сумку, например. Ибо до момента обширных поисков все равно прошло некоторое время, и значит у преступника была определенная фора. А сколько примерно прошло времени между исчезновением девочки и началом прочесывания полицией номеров, не знаете?
Вот тут согласен - ну нет в них никакой мистики. Сложились обстоятельства просто. Где-то несчастный случай, где-то убийство по неосторожности или спонтанное, или умышленное, где-то возможно жертва маньяка, а где-то просто бегство. Как правило всю мистичность вызывает недостаток улик. Не на чем строить версию и остается только разводить руками - мол "как в воду канул".
Если кого-то заинтересовалоНапишите про последний! Думаю, всем интересно будет почитать.
Напишите про последний! Думаю, всем интересно будет почитать.
Если верить его показаниям - около 7-10 минут. И никого входящего в подъезд не видели. Т.е. если бы после этого девушка зашла и наткнулась на левого дядьку, это полюбому бы ее насторожило.Как вариант: её (причём не конкретно её, а просто жертву) поджидал кто-то в подъезде. Например на 2 или 3-ем этаже. Человек мог стоять напротив окна и наблюдать за входом и всеми кто входил и выходил. Увидев, что девушка зашла в подъезд одна "кто-то" дожидается пока она зайдёт в лифт и тоже вызывает его (лифт). Девушка, естественно, подумала, что раз лифт вызывают не с первого этажа, то скорее всего это-то чей-то гость уходит. Бояться как бы вроде нечего. Лифт отрывается, "кто-то" быстро нападает на совершенно ничего не подозревающую девушку. Вскрикнуть она не успела, да и удар мог быть такой, что крови не было, однако она потеряла сознание.
Убийц никто не нашел,как будто они растворились в воздухе....Сосед какой-то? Кого знал и погибший, и собака. Что-то не поделили. Какую-то злобу (месть) затаил?
Он скорее всего стоял с бесчувственной девушкой, крепко зажимая ей рот, на каком-нибудь этаже пока соседка добиралась до своей квартиры. На это косвенно указывают ключи (у преступника просто времени не было забрать их).Вот тут не соглашусь. Представьте, это какую надо иметь физическую силу, что бы бегать по этажам с бесчувственным телом - ведь на лифте же не написано, на какой этаж он едет. Да и гарантий что девушка, если она была именно без сознания, а не мертва, не придет в себя тоже нет. Даже если он стоял между двумя этажами, что бы в случае чего подняться или спуститься, то это маловероятно.
Ирина, оказывается, была замужем и, хоть с мужем и не жила, поддерживала с ним очень хорошие отношения. А вот какие у неё отношения были с тем парнем, с которым она в кино ходила? У него, оказывается, в собственности дача была... интересно её проверяли?Насколько я знаю, они не просто вместе не жили, а были разведены. Я поищу интервью, где он говорил про вторую жену и ребенка.
Я знаю, что парня проверяли и он даже полиграф прошёл. Но полиграф, как мы знаем, можно обмануть.
зайдя в лифт и нажав на кнопку какого-то этажа, лифт будет выполнять только эту команду. То есть если во время движения кто-то нажмёт на кнопку вызова, то лифт не остановится. Значит тут либо преступник зашёл с Ириной в лифт сразу же, либо встретил её уже на её этаже.Спасибо! Об этом я не подумала.
были разведеныТам где я читала (извините, что без ссылки, но я уже не знаю можно ссылки давать или нет) это приводилось как факт, что они были всё ещё женаты и последним летом (перед исчезновением) даже куда-то вместе отдыхать в отпуск ездили. Муж её работал в Москве. Когда он узнал о том, что Ирина пропала, то сразу же приехал в Новосиб на несколько дней.
Там где я читала (извините, что без ссылки, но я уже не знаю можно ссылки давать или нет) это приводилось как факт, что они были всё ещё женаты и последним летом (перед исчезновением) даже куда-то вместе отдыхать в отпуск ездили. Муж её работал в Москве. Когда он узнал о том, что Ирина пропала, то сразу же приехал в Новосиб на несколько дней.О! Я поищу про это. Спасибо!
Также из прочитанного мной в интернете, такое впечатление сложилось, что полиция её не очень-то и искала, в основном поисками занимались волонтёры.Вот на счет этого, конечно, со 100% гарантией не могу сказать, но вроде как в этот раз полиция быстро зачесалась из-за того, что ключи нашли, а до этого тело предыдущей пропавшей девушки. Точно знаю, что участвовали солдаты-срочники в поисках и дело очень быстро переквалифицировали в убийство, что делают для того, что бы у оперативных сотрудников было больше полномочий при работе по делу.
Вот я где-то читала,что убил ее сам этот парень,а потом выбросил ключи в лифте... Пыталась сейчас найти эту статью,а ее нигде нет... Неужели мне это приснилось???я тоже читала подобное , но это были предположения . :-\ Официально никаких улик против него так и не нашли .
Официально никаких улик против него так и не нашли .Уже больше 5-и лет прошло, а не нашли вообще ничего. Даже тела нет.
Есть сайтДа, я всю информацию на этом сайте и видела.
В 1939 годуВ 39 году началась Вторая Мировая (Британия одна из первых в неё вступила), может быть Кент просто решила бежать? Что и сделала при первой же возможности. Соотвественно в последующие годы её дом мог быть использован в качестве убежища очень большим количеством людей. Про тело, рядом с которым была бутылочка яда... тоже есть вероятность, что в доме скрывалась женщина, а потом просто покончила с собой.
Моя версия: Брендон мог выйти на дорогу, его сбила машина. Человек, убивший его, испугался, увез тело и где-то закопал. Могила парня может находиться за много километров от места поисков. Так его могут никогда не найти, к сожалению.Возможно. Но, скорее всего, если бы Брендона сбила машина, его отец "на другом конце провода" услышал бы визг тормозов, звук удара. А водитель вряд ли рискнул бы отвозить труп за много километров из опасения наткнуться при этом на патруль, быть остановленным с проверкой документов. (А отец услышал ведь только ругательство, а потом номер стал недоступен?).
Проверялись ли именно эти этажи (я думаю если ты ждешь подругу с 20, и видишь как лифт останавливается на 15, невольно задумываешься - зачем она туда поехала? и это в памяти откладывается)
Проводилась ли проверка касательно неё или её родни (сын, муж и т.д с кем она жила)и вообще ее показаний и распорядка которому она следовала в тот день.Скорее всего проверялась. Но никаких данных по этому поводу нет.
если бы девочка доехала до 1 этажа, ее бы могли увидеть в таком виде кто-нибудь внизу. Это огромный дом, скорее всего большой холл и жильцы которые в такое время могли пойти в магазин или на работуВ том-то и дело, что никто её не видел. Стоит помнить, что событие произошло около 11-и утра посреди недели. То есть большинство людей уже к этому времени были на работе. Есть небольшая вероятность, что Николь спустилась вниз раньше подруги и ушла... Но куда и зачем тогда?
в лифт зашел человек с недобрыми намерениями и увидев одинокую девочку решил ее похитить и уже на следующей остановке лифта выволочь ее и вернуться к себе в квартиру.Скорее всего жильцы дома знали друг друга (если не лично, то шапочно точно), так что незнакомец в лифте навряд ли мог быть... Только если к кому-то кто-то в гости заходил. Но как-то в спонтанное похищение мне с трудом верится. Девочка бы закричала, забилась бы, как-т бы начала сопротивляться, её бы точно услышали... Мне кажется, что здесь всё было спланированно заранее.
Проверялись ли именно эти этажи (я думаю если ты ждешь подругу с 20, и видишь как лифт останавливается на 15, невольно задумываешься - зачем она туда поехала? и это в памяти откладывается)
Очень интересно было бы почитать расследования полиции по этому делу, но, насколько я понимаю, публике они не доступны. Известно, что полиция прочесала весь дом 4 раза, при этом проверялись все подсобные помещения, все мусораспускатели, все квартиры (если жильцов не было дома, то вскрывались их двери)...
Насчёт подруги можно разное предполагать: она могла не следить за лифтом вообще. А могла просто не обращать внимание на то останавливается ли лифт на других этажах или нет. Ничего удивительного я в этом не вижу, дом большой (очень большой), Николь ехала с последнего этажа. Кто-то мог вызвать лифт с более нижнего этажа, чтобы поехать в гараж, например, вот лифт и остановился... кто-то мог вызвать лифт, но потом решил пойти по лестнице... я имею в виду, что если лифт где-то остановился, это ещё не значит, что человек на том этаже вышел или зашёл.Проводилась ли проверка касательно неё или её родни (сын, муж и т.д с кем она жила)и вообще ее показаний и распорядка которому она следовала в тот день.Скорее всего проверялась. Но никаких данных по этому поводу нет.если бы девочка доехала до 1 этажа, ее бы могли увидеть в таком виде кто-нибудь внизу. Это огромный дом, скорее всего большой холл и жильцы которые в такое время могли пойти в магазин или на работуВ том-то и дело, что никто её не видел. Стоит помнить, что событие произошло около 11-и утра посреди недели. То есть большинство людей уже к этому времени были на работе. Есть небольшая вероятность, что Николь спустилась вниз раньше подруги и ушла... Но куда и зачем тогда?в лифт зашел человек с недобрыми намерениями и увидев одинокую девочку решил ее похитить и уже на следующей остановке лифта выволочь ее и вернуться к себе в квартиру.Скорее всего жильцы дома знали друг друга (если не лично, то шапочно точно), так что незнакомец в лифте навряд ли мог быть... Только если к кому-то кто-то в гости заходил. Но как-то в спонтанное похищение мне с трудом верится. Девочка бы закричала, забилась бы, как-т бы начала сопротивляться, её бы точно услышали... Мне кажется, что здесь всё было спланированно заранее.
И потом если , как вы говорите внизу на 1 её никто не мог видеть т.к большинство на работе, но в тоже время говорите что это большой дом и лифты могли постоянно ездить и останавливаться.Я только говорила, что большинство людей в то время было на работе уже. А люди ехать-то на лифте могли не только на первый этаж. В доме, по-моему, двух уровневая подземная парковка была.
И потом если , как вы говорите внизу на 1 её никто не мог видеть т.к большинство на работе, но в тоже время говорите что это большой дом и лифты могли постоянно ездить и останавливаться.Я только говорила, что большинство людей в то время было на работе уже. А люди ехать-то на лифте могли не только на первый этаж. В доме, по-моему, двух уровневая подземная парковка была.
Важен и такой нюанс, что в доме было три лифта. И, возможно, подруга не знала на каком именно приедет Николь. А лифт, который останавливался на др. этаже был вызван кем-то другим, вообще не относящимся к делу... Вариантов здесь очень много может быть. Может она вообще по лестнице решила спустится...
Да и кроме этого существует статистика, согласно которой, кто последним видел, тот и убил.Предъявите статистику пожалуйста - это что-то новое.
Нашли скелетированные останки женщины, по описанию очень похожей на пропавшую Ирину. Только вот я так и не поняла, проводились ли какие-либо мероприятия по установлению личности погибшей в привязке к пропаже Ирины Сафоновой (ДНК-тест, например)
http://news.ngs.ru/more/2098272/ (http://news.ngs.ru/more/2098272/)
Да и кроме этого существует статистика, согласно которой, кто последним видел, тот и убил.Логично. Все, кто видят человека после убийцы - уже находят труп.
как-то с поисками все утихло... только странички в контакте висят по-прежнему, где родные надеются еще на что-то.Поиски Тани и Стаса продолжаются до сих пор силами волонтеров. Последняя отпись от них была пару дней назад.
А тело туристки из Питера вроде нашли потом в расщелине?Я именно про Татьяну Сидорову ( это она из Питера) и Стаса писала. Их обоих до сих пор не нашли.
Но в конце фильма,идет ремарка,что в горах Хорватии пропало без вести 3,5 тыс.туристов.Меня ,эта цифра шокировала.Вот тебе и "альпийские луга".Цифра конечно шокирует. Но тут возникает вопрос - это видимо цифра вообще за все время, когда регистрировались пропажи? Плюс в Хорватии не так уж и давно была самая настоящая война. Во время войны пропадает без вести очень много людей. А кино - это такое дело... Очень я сомневаюсь, что это были именно туристы. Сомневаюсь, что их регистрируют как-то отдельно и отмечают - вот это турист, а вот это нет. Думаю - просто людей столько пропало. На Урале, предположу, за все время людей пропало на порядок (а то и два) больше, например.
Не думаю, что в этом есть какая-то мистика.Уверен, что мистики никакой нет - несчастный случай, самоубийство, просто люди скрылись по каким-то причинам, на крайний случай убийство.
Уверен, что мистики никакой нет - несчастный случай, самоубийство, просто люди скрылись по каким-то причинам, на крайний случай убийство.Ну, в случае с Татьяной и Стасом самоубийство точно исключить можно.
Про туристов может быть. Я помню вроде в теме поисков на местном форуме топик закрыли с сообщением, что тело нашли таки в какой-то расщелине. Но не буду утверждать.Я в соц. сетях группы по ним мониторю. В том числе и ту, где мама Татьяны отписывается. Не найдена девушка.
Я в соц. сетях группы по ним мониторю. В том числе и ту, где мама Татьяны отписывается. Не найдена девушка.я тоже смотрела недавно . Девушку так и не нашли .Мама периодически пишет в группе. Кстати , не так давно погиб один из тех двоих парней, которые видели Татьяну последними . С самого начала мне казалось, что эти парни знали гораздо больше информации , чем было озвучено в группе . Может , произошел несчастный случай , и они, боясь ответственности , скрыли тело . :-\
С самого начала мне казалось, что эти парни гораздо больше информации , чем было озвучено в группе .После его гибели, вроде как, обнародовали информацию, что он активно сотрудничал со следствием, просто это не афишировалось.
После его гибели, вроде как, обнародовали информацию, что он активно сотрудничал со следствием, просто это не афишировалось.к сожалению , это ни о чем не говорит , могли сотрудничать , чтобы отвести от себя подозрение . Если придерживаться версии парней , напрашиваются мысли о несчастном случае: девушка в темноте могла попросту упасть со скал . Почему не нашли до сих пор ? а) местность не такая уж и простая , могли просто пропустить ; б) девушка упала прямо в море .
На самой горе я никогда не была, но поисковики в группе писали, что оттуда в воду не упасть, т.е. далеко до нее.я тоже никогда не была , видела эту гору с только с моря, даже где-то фото есть . О том , что была вероятность падения в воду также читала в группе.
Что-то никак понять не могу какую историю, друзья, обсуждаете?! Может ссылку дадите?это о девушке , которая пропала в Крыму в 2013 г . https://vk.com/tatiana_sidorova_propala А через два месяца там же пропал парень https://vk.com/stas.tishenko.propal
Т.е. ни брат, ни ребенок и не ждали Ирину домой?Насколько я помню, они уснули до прихода Ирины. Не сидеть же им всю ночь и ждать пока мама вернётся, а вдруг она ещё пол ночи на машине по городу кататься будет...
они уснули до прихода Ирины.Ну,ребёнок-то ночью,конечно,уснул,поэтому ничего не видел и не слышал...А вот насчёт брата...То,что брат "тоже уснул"-это ведь с его слов...А в действительности не спал...Полиция подозревала криминал в отношении соседей Сафоновой...что,мол,по такой "схеме",какая просматривалась с её пропажей,из соседней квартиры легче такой криминал произвести...Если так,то брату ещё легче и проще...То-то и не криков,ни борьбы и пр. никто не видел и не слышал...Правильно,это же брат,Ирина его не опасалась,как могла бы опасаться незнакомого человека или соседа...Возможно,и сообщник был у этого самого брата...Случаев,когда в конфликтной ситуации(допустим,тот же "квартирный вопрос" и т.д.) один родственник в отношении другого "решает" проблему криминальным образом,море ...Поэтому,если его исключили из числа подозреваемых,то зря...У меня вот он больше подозрений вызывает в плане причастности к исчезновению.
У меня вот он больше подозрений вызывает в плане причастности к исчезновению.Почему? Нам вроде о нём ничего такого подозрительного не известно.
Полиция подозревала криминал в отношении соседейДа там соседи, вроде, одни старики были.
Ну как-то глупо со стороны маньякаВот здесь не соглашусь. Из своего детства в России помню, что подъезды вообще были одними из самых преступных мест, страшно было заходить иногда. Понятно, что подъезд - подъезду рознь, но всё же... Тем более, за Ириной через какое-то время в подъезд зашла соседка. Напасть могли на неё, не было бы Ирины.
На вопрос "Квартира в чьей собственности? Возможно дело в жилплощади? Попытки размена, постановки квартиры на продажу и т.д?"
Ответ: "Квартира съемная. Снимала ее Ирина на пару с братом Ильей. Родители их живут в Центре города. В личной собственности квартиры нет."
Старые люди тоже могут быть маньяками. Они тоже не сплошные безобидные "одуванчики". Не говоря уж о том что ... если Ирина проживала в съемной квартире то и маньяк мог так же проживать в том же доме.Согласна. Это я про то, что на брата-то в принципе ничего не указывает... а вот как у Александра, так и у жильцов вполне могла быть возможность.
на брата-то в принципе ничего не указывает....а почему не указывает ничего на брата?.а на соседа(соседей) указывает?..Сосед-это тот,кто живёт рядом...В данном случае брат-это такой же сосед в плане "близости проживания"...Если квартира была у них съёмная и "квартирный вопрос" отпадает,то причины и мотивы его действий могли быть и другими.
Непонятно тогда, зачем брат выкинул ключи в лифт...как раз понятно...чтобы искусственно создать ситуацию,что Ирина не дошла до своей квартиры и от себя подозрения отвести в том плане,что убийство( или похищение )произошло не в их квартире.
Если предположить, что он убил, то тело должен был где-то спрятать...У него время на это было-до 6 утра.Судя по всему,камер видеонаблюдения ни в подъезде,ни около подъезда,ни в окрестностях на улице не было... вполне мог избавиться от тела,спрятать.
Вот ещё интересно, как он от трупа избавился?...Да мог в основе избавиться также,как Кабанов сделал ...Как вариант...История с Кабановым ещё не забыта(в Москве супругу убил,расчленил и в сумке по частям вынес из дома)...И,кстати,их дети в момент преступления были дома...Тоже ведь никто сначала его подозреваемым не считал,когда он комедию-то разыгрывал и в поисках жены участвовал да слёзы лил в соц.сетях.
а почему не указывает ничего на брата?Я пока не увидела ни единого факта хоть как-то намекающего на то, что брат может быть виноват, кроме как "а почему нет?". Смысла нет вопросом на вопрос отвечать. Какие никакие, но факты в этой истории всё же есть, давайте отталкиваться от них... Высказывайте свою версию, приводите довады, а потом уже и будем обсуждать мог брат или не мог это сделать.
чтобы искусственно создать ситуацию,что Ирина не дошла до своей квартирыТо есть вы предполагаете, что брат мог создать такую ситуацию, а тот же Александр\ сосед \ маньяк не мог? И учтите, что промежуток времени между тем как Ирина исчезла (со слов Александра) до момента нахождения ключей соседкой составлял где-то 30 мин. То есть сестра зашла домой, брат её как-то обездвижил, затем выбежал на площадку, вызвал лифт и бросил ключи, прикрыл их газеткой и вернулся домой сестру добивать?... И всё ради чего? Чтобы указать, что сестра была в подъезде! Не то, что она вообще не вернулась домой (не было бы ключей, не было и такой загадки!), тогда бы подозрение однозначно пали бы на Александра, а то, что её похитили из подъезда, в котором в принципе и похищать некому?
У него время на это было-до 6 утраТруп не нашли, как это он его так спрятал (причём далеко он точно с ним уйти не мог), что полиция и волонтёры не нашли? Или вы предполагаете, что он его на кусочки всю ночь рубил? Одно дело, что соседи ничего подозрительного не слышали, так он ещё и кровь всю сам отмыл, что нигде не пятнышка не осталось?
руп не нашли, как это он его так спрятал...Да здесь выше в обсуждении уже кто-то из комментаторов приводил пример про " так спрятать,что не найдут":известный модельер в 80-е г.г. пропал и никаких следов..Лет через 30 после этого умерла его подружка...Когда освобождали после её смерти её жилище,нашли чемодан,а в нём очень искусно "запакован" -господин модельер,точнее ,то,что от него осталось...Поэтому,всё может быть и ничего исключить нельзя
А вот брат действительно мог на квартиру зарится. Хотя ребенок-наследник то остался. Интересно, что там у них с этой квартирой? Кто собственник?даже при наличии квартиры , брат - наследник второй очереди . Смысла убивать сестру из-за наследства в данном случае нет никакого , ибо после нее наследовали бы родители и ребенок .
Высказывайте свою версию, приводите довады, а потом уже и будем обсуждать мог брат или не мог это сделать.Ну,доводы-то свои я привела... и больше не в том смысле,что "брат виноват и точка",а в том,что ,если ставить на одну планку подозреваемых,то нужно ставить на неё всех на равных-и соседей,и друга Александра,и брата и т.д....А то как-то интересно получается:на соседей "подумать можно",а на брата нельзя...хотя и в отношении соседей доказательств-то в части подозрений тоже-ноль
даже при наличии квартирыНе было никакой квартиры, читайте пост выше!
Ну,доводы-то свои я привела...Ну то, что брат просто мог убить, это, конечно никакой не довод... и рассказы о том, что там у кого в каких случая было, это тоже не довод. У нас есть конкретное дело, с конкретными людьми и конкретными фактами. В таком случае можно сказать, что и ребёнок её убил, ведь нам известны случае, когда дети убивали. Так что такой вариант тоже имеет право существовать?
Не было никакой квартиры, читайте пост выше!я помню о том , что квартира была съемной , поэтому и пишу , что "даже при наличии " смысла убивать сестру из-за недвижимости у него не было .
Плюс ключи Ирины нашли в лифте, тоже брат подбросил? Если предположить, что он убил, то тело должен был где-то спрятать. По крайней мере до утра, тело должно было находиться в квартире. Нам известно, что соседка (так которая после Ирины зашла в подъезд) нашла эти ключи в лифте. Непонятно тогда, зачем брат выкинул ключи в лифт (если Ирина зашла домой или преступление уже произошло в доме), мог бы ведь легко забрать себе и избавиться от них, когда избавлялся от трупа. Мол, и в подъезд она не заходила, вообще. Вот ещё интересно, как он от трупа избавился?
убийца мог поджидать её наверху и просто напросто ворваться внутрь лифтаДумаю, что если бы дело на самом деле обстояло так, то соседи услышали бы шум какой-то, даже если не крик, то возня, может быть борьба какая-то. Думаю, девушка отбивалась бы до последнего.
Зачем если предполагать что на Ирину напали в лифте то это могло произойти только если она вошла в лифт вместе с неизвестным или известным мужчиной?? Она могла войти в абсолютно пустой лифт а убийца мог поджидать её наверху и просто напросто ворваться внутрь лифта едва только двери открылись не дав Ирине выйти!!Все эти действия так или иначе сопровождаются возней и криками - в большей или меньшей степени. Девушка все же молодая и не субтильная на вид, в своем подъезде, в двух шагах от квартиры, дома брат.. В любом случае бы оказывала сопротивление, закричала.... Опять-таки, если учитывать, что парочка сидела в машине, и подъезд был в поле их зрения и ее парень никого не видел.... Хотя вполне могли и не заметить, не подъезд же они рассматривали...
Вообще в подбрасывании ключей не вижу смысла.Ключи подбрасывать имело смысл только в том случае, если Александр был убийцей/похитителем... По сути он же был последним, кто видел девушку. Без ключей ничего бы не привязывала Ирину к подъезду. То есть откуда бы мы знали, что А. на самом деле подвёз девушку, а она потом сама зашла в подъезд? Естественно, никаких доказательств того, что Ирина вообще была в подъезде у нас нет. А тут вот ключики валяются от её квартиры, плюс заявление А. (всё, что мы знаем о том злосчастном вечером, всё это исключительно со слов А.), что он её до дома подбросил, а в подъезд не заходил.
но тогда он сильно рисковал и ему жутко повезло что никто не заметил как он занимался в лифте непонятно чемВ принципе ничем он не рисковал так сильно. Всё происходило давольно-таки поздно, в тихом спокойном районе (где большинство жителей - это престарелые люди). Ну вышел он из машин, забежал в подъезд, вызвал лифт, положил ключи и прикрыл их газеткой. На это максимум 5 минут нужно. Конечно, мог кто-то в этот момент зайти в подъезд или из квартиры выйти, но в принципе чего он такого странного делал? Идёт по подъезду человек, может из гостей, может живёт здесь. В темноте, да так поздно вообще трудно что-то разглядеть. Ну а если учитывать, что на Ирину напали в подъезде, то тоже ведь была вероятность, что кто-то зайдёт или выйдет или услышит. А ведь если была какая-то борьба, то это тоже дело не 5-и минут и шансов, что кто-то услышит намного больше. А если этот кто-то ещё и от трупа ночью избавлялся, то я думаю там вопросов могло возникнуть намного больше нежели у человека спокойно спускающегося или выходящего из подъезда.
никто из соседей при опросах не говорил что некая машина и впрямь подъезжала к их дому но оттуда потом какой то мужик выходил а не женщина.В том-то и дело! У нас вообще нет доказательств, что машина к дому подъезжала. Тем более ночью, когда уже темно, думаете сильно можно разглядеть, кто забегает в подъезд из машины мужчина или женщина?
Девушка все же молодая и не субтильная на вид,девушка как раз была субтильной :худощавая , рост 156 см.
В принципе возможно конечно но тогда он сильно рисковал и ему жутко повезло что никто не заметил как он занимался в лифте непонятно чемне думаю , что кто-то счел бы его пребывание в подъезде подозрительным .Хотя странно оставлять ключи именно в лифте , ведь в нем можно было встретиться с нежелательными свидетелями . Куда логичнее безопаснее было бы подкинуть их просто в подъезд .
ведь в нем можно было встретиться с нежелательными свидетелямиПочему? Ночь же на дворе, тихо, если кто-то выходит из квартиры или спускается по лестнице, это было бы слышно. Если лифт едет, то это тоже, в принципе, слышно. Зашёл, нажал кнопку вызова, лифт приехал, он туда ключи положил и вышел спокойно. Он же не собирался кататься в лифте. Тем более шансов, что посторонний предмет заметят именно в лифте больше, на самой площадке (особенно если он большая) могут сразу и не заметить.
156?? Точно??? Настолько миниатюрная???да http://rozisk21.narod.ru/ (http://rozisk21.narod.ru/)
Почему? Ночь же на дворев 12 ночи в подъезде еще можно кого-то встретить , тем более если крутиться в лифте или возле него .
Меня здесь только одно смущает: зачем было класть газету на ключи в таком случае?меня тоже. Логичнее было бы наоборот , ключи на газету или рядом . В общем , думаю, если в этом замешан Александр , манипуляции с ключами и газетой были спонтанны , то есть зашел с целью подбросить ключи , а там пошли импровизации .
а там пошли импровизации .Если честно, там, думаю, либо план был, либо нет. На импровизацию времени бы уже не хватило. Да и зачем? Как вы сами уже упоминали раньше, ведь случайный прохожий мог заметить. Одно дело - это когда человек стоит возле лифта, а другое, когда пытается открыть почтовый ящик (явно чужой почтовый ящик, так как хотя бы наглядно, но людей в своём подъезде знаешь; тем более так поздно ночью). Как вариант, газета ему нужна была, чтобы держать в ней ключи, чтобы 1. Никто их сразу не заметил, если на кого-то и натолкнулся 2. чтобы на ключах не осталось его отпечатков пальцев.
чтобы на ключах не осталось его отпечатков пальцев.так , на бумаге отпечатки пальцев тоже остаются , только вот снять их сложнее. И зачем тогда бросать эту же газету рядом с ключами ?
И зачем тогда бросать эту же газету рядом с ключами ?Вот именно по этому мне и кажется странным, что ключи были прикрыты газетой. Вообще сам факт наличия газеты мне кажется немного несуразным в этой ситуации (разве что Ирина сама зашла в подъезд, рефлекторно проверила почту и вытащила газету).
И зачем тогда бросать эту же газету рядом с ключами ?Вот именно по этому мне и кажется странным, что ключи были прикрыты газетой. Вообще сам факт наличия газеты мне кажется немного несуразным в этой ситуации (разве что Ирина сама зашла в подъезд, рефлекторно проверила почту и вытащила газету).
Ключи подбрасывать имело смысл только в том случае, если Александр был убийцей/похитителем... По сути он же был последним, кто видел девушку. Без ключей ничего бы не привязывала Ирину к подъезду. То есть откуда бы мы знали, что А. на самом деле подвёз девушку, а она потом сама зашла в подъезд? Естественно, никаких доказательств того, что Ирина вообще была в подъезде у нас нет. А тут вот ключики валяются от её квартиры, плюс заявление А. (всё, что мы знаем о том злосчастном вечером, всё это исключительно со слов А.), что он её до дома подбросил, а в подъезд не заходил.А какой в этом смысл? Гораздо логичней в этом случае было бы настаивать на том, что поругались/живот прихватило/случились другие обстоятельства, по которым Ирина поехала домой одна. Кроме того, в кино их видели - т.е. если он ее и убил, то в небольшой промежуток между кино и домом. А он, получается, вместо активного сокрытия трупа ездил ключи подбрасывал.
Гораздо логичней в этом случае было бы настаивать на том, что поругались/живот прихватило/случились другие обстоятельства, по которым Ирина поехала домой одна.Ну в принципе он это и сделал, только немного в другой форме. До квартиры же она сама добиралась. А так, откуда у него могла быть сто процентная уверенность в том, что никто не видел, как Ирина садилась в его машину?
Ирина Сафонова и Александр знакомы они как минимум 2 года. Свидетельств о том, что они знакомы давно нет, как нет и отзывов о том, что они были яркой / неординарной / проблемной / странной / веселой / взаимодополняющей парой. Ничего. Что их связывало - неизвестно.
в кино их виделиВ том-то всё и дело, что у нас нет показаний, что в кино их видели. У нас вообще нет никаких данных о том, допрашивали ли билетёршу, других посетителей кино. Всё, что нам известно о дне, когда Ирина пропала, известно со слов Александра.
Только мотив какой у него?-А мотива изначально могло и не быть...Как вариант:убийство по-неосторожности.Поссорились,поругались,в ходе ссоры он её ударил или толкнул.Упала,ударилась головой обо что-то(о поребрик,например)...Вот и всё...Он испугался ответственности и сокрыл труп.
И опять никто ничего не видел...Только мотив какой у него?-А мотива изначально могло и не быть...Как вариант:убийство по-неосторожности.Поссорились,поругались,в ходе ссоры он её ударил или толкнул.Упала,ударилась головой обо что-то(о поребрик,например)...Вот и всё...Он испугался ответственности и сокрыл труп.
И опять никто ничего не видел...---Бывает и такое.Или этому Александру(если предположить,что виновник смерти девушки именно он) просто повезло на отсутствие свидетелей и видеонаблюдения.
Ключи, как более тяжелые, упали вниз, газета сверху.Прочтите об опытах Галилея с пизанской башней, как он вниз бросал дробину и ядро.
Задам, наверное, глупый вопрос, но версию о том, что Ирина сама решила "пропасть" или сбежать даже не стоит рассматривать или же она имеет право на существование?Конечно имеет право - возможно это и есть правильный ответ.
Кстати по поводу лифта. Во всех известных мне лифтах, если человек 1 стоит на первом этаже, вызывает лифт и едет вверх. А человек 2 стоит например на 2 этаже и тоже нажимает вызов, то лифт с человеком 1 проедет мимо. Т.к. по умолчанию считается, что человек 2 с собирается спускаться. Лифт сначало довозит человека 1 до нужного этажа, а потом возвращается за человеком 2. Ведь все лифты так устроены? Я почему то только на таких ездила. Значит потенциальный маньяк не мог где то в промежутке перехватить жертву? Только на первом этаже или на этаже где жила жертва?\Даже не думала, что такое возможно - что если человек вызывает лифт на 2 этаже, а кто-то уже поехал с 1 этажа вверх, то на 2 этаже лифт не остановится. Я думаю, возможны варианты, лифты могут быть устроены по-разному. У нас в доме 2 лифта- маленький пассажирский и большой грузовой, так помню, что и вверх, и вниз лифты останавливались на разных этажах, но закономерностей не замечала. А вообще по идее вполне возможно и со 2 этаж подняться вверх - например, в гости к соседке, или если из-за занятости лифта решил подняться пешком, а потом заметил, что ехавшие в нем вышли на 2 этаже и решил остаток пути до квартиры проехать.
Рассуждать о лифте здесь смысла нет. Нам известно какой был лифт в доме Ирины: если в нём находился человек, и в тоже время кто-то с площадке вызывал лифт, то он не останавливался. В обсуждениях это есть.Ну не все так просто... Мое детство прошло до появления книг по программированию, но алгоритмы работы лифтов мы меняли вполне успешно...
Вопрос: если я новичок, могу ли я -когда закончу с переводами и формированием текста- создать отдельную тему для этого случая и выложить очерк?Даже нужно! cw cs
Вопрос: если я новичок, могу ли я -когда закончу с переводами и формированием текста- создать отдельную тему для этого случая и выложить очерк?Обязательно. Именно так и надо поступить.
Это,как мне кажется оптимальный вариант.Кстати,в всех смыслах (убийство и сокрытие).Маньяку и соседям замести следы было бы гораздо труднее.Даже при условии,что вырубить Ирину удалось "без шума и пыли"(сильный удар,шокер).Вообще в подбрасывании ключей не вижу смысла.Ключи подбрасывать имело смысл только в том случае, если Александр был убийцей/похитителем... По сути он же был последним, кто видел девушку. Без ключей ничего бы не привязывала Ирину к подъезду. То есть откуда бы мы знали, что А. на самом деле подвёз девушку, а она потом сама зашла в подъезд? Естественно, никаких доказательств того, что Ирина вообще была в подъезде у нас нет. А тут вот ключики валяются от её квартиры, плюс заявление А. (всё, что мы знаем о том злосчастном вечером, всё это исключительно со слов А.), что он её до дома подбросил, а в подъезд не заходил.
Как вариант: её (причём не конкретно её, а просто жертву) поджидал кто-то в подъезде. Например на 2 или 3-ем этаже. Человек мог стоять напротив окна и наблюдать за входом и всеми кто входил и выходил. Увидев, что девушка зашла в подъезд одна, "кто-то" дожидается, пока она зайдёт в лифт, и тоже вызывает его (лифт). Девушка, естественно, подумала, что раз лифт вызывают не с первого этажа, то скорее всего это-то чей-то гость уходит. Бояться как бы вроде нечего. Лифт отрывается, "кто-то" быстро нападает на совершенно ничего не подозревающую девушку. Вскрикнуть она не успела, да и удар мог быть такой, что крови не было, однако она потеряла сознание.Если это уже кто-то писал, то прошу прощения -- я пока лишь на третьей странице комментариев.
Столь быстрый приход соседки мог вспугнуть преступника. Он скорее всего стоял с бесчувственной девушкой, крепко зажимая ей рот, на каком-нибудь этаже пока соседка добиралась до своей квартиры. На это косвенно указывают ключи (у преступника просто времени не было забрать их).
Если это уже кто-то писал, то прошу прощения -- я пока лишь на третьей странице комментариев.
Версия очень интересная, НО! Дело в том, что лифты так устроены, что они не открываются, чтобы подобрать доп. пассажиров, если едут снизу вверх. Лифты открываются на других этажах только если едут сверху вниз. Так что _именно в том виде_, как вы написали, этого события быть не могло.
Уже сказали: в том доме лифт НЕ ПОДБИРАЛ ДОП. ПАССАЖИРОВ, если ехал снизу!Если это уже кто-то писал, то прошу прощения -- я пока лишь на третьей странице комментариев.
Версия очень интересная, НО! Дело в том, что лифты так устроены, что они не открываются, чтобы подобрать доп. пассажиров, если едут снизу вверх. Лифты открываются на других этажах только если едут сверху вниз. Так что _именно в том виде_, как вы написали, этого события быть не могло.
Я так понимаю, лифты и в домах (а не только в оисных зданиях) бывают разные - одни подбирают только в одну сторону, другие с обе стороны или не подбирают вовсе. Так что надо уточнять, как с этим делом обстояло именно в том доме.
Надо сказать, что в тот же временной промежуток в Торонто пропали еще три девочки (девятилетние Christine Jessop и Sharin Morningstar Keenan, одиннадцатилетняя Alison Parrot), их трупы позднее были найдены.
Если пропали целых четыре девочки, значит, в Торонто в то время действовал какой-то маньяк-педофил.Совсем необязательно. Надо еще обстоятельства/почерк сравнивать.
Надо еще обстоятельства/почерк сравнивать.
Надо еще обстоятельства/почерк сравнивать.
Вы имеете в виду, что там было несколько маньяков? У каждого из них свой почерк?
Вы имеете в виду, что там было несколько маньяков?Может, и несколько.
Прочитала тред. По-моему, история Ирины из лифта самая пугающая.Погуглила -ничего нового по этому делу нет . Нашла статью http://news.ngs.ru/articles/50098203/ . В принципе , все то же . Но вот заинтересовал момент , ранее ( вроде бы ) не озвученный . О том , что муж Ирины продолжает жить в Москве в гражданском браке , имеет двоих детей . И вроде как на момент исчезновения Ирины он уже жил с этой женщиной . Интересно , а возраст детей какой ? Не могла ли женщина , узнав , например , о беременности ( или уже имея на руках младенца ), "заказать" соперницу ? Экзотично , конечно , но все же . :-\ И еще где-то мелькала инфа , что перед этим , летом , Ирина с мужем ездила отдыхать . Может , этот факт окончательно и повлиял на решение гражданской жены .
Вещи и, возможно, тело Станислава Тищенко найдены:Что-то никак понять не могу какую историю, друзья, обсуждаете?! Может ссылку дадите?это о девушке , которая пропала в Крыму в 2013 г . https://vk.com/tatiana_sidorova_propala А через два месяца там же пропал парень https://vk.com/stas.tishenko.propal
По-моему, история Ирины из лифта самая пугающая.
Раз уж тут такая тема о пропавших людях - меня всегда интересовали пропавшие дети из клипа группы Soul Asylym -Runaway Train, даже искала информацию о каждом отдельно, про некоторых нашла, кого увы, нет в живых, попробую поискать заново и запостить, если кому интересно...
Раз уж тут такая тема о пропавших людях - меня всегда интересовали пропавшие дети из клипа группы Soul Asylym -Runaway Train, даже искала информацию о каждом отдельно, про некоторых нашла, кого увы, нет в живых, попробую поискать заново и запостить, если кому интересно...
Мне интересно! Очень люблю этот клип, причем там же было несколько версий с разными детьми для разных стран
*понимаю, что три года прошло, но вдруг вы еще хотите выложить информацию, которую нашли?
я сама искала по некоторым случаям, но не очень много
Его (Александра) даже на детекторе проверяли, показал, что не врёт. На одном из форумов он очень подробно рассказывает о подробностях того вечера...не знаю что и думать, может её кто-то насильно удерживал в своей квартире этого дома, а потом убил/избавился от тела.
последним, кто её видел, стал водитель грузовика, в 14:06 заметивший на просёлочной дороге девочку, по описанию соответствующую Эйприл.
Уже в 14:12 её велосипед был обнаружен посреди поля в нескольких сотнях м от места, где Эйприл видел водитель, причём никаких следов девочки поблизости не нашли.
очтальоны, чтобы не перепутать газеты нередко подписывают их - пишут адресМммм, скорее всего здесь была простая бесплатная газета. Соседка могла узнать, что Ирина пропала (увидела на подъезде объявление) и пошла с найденными ключами, спросить, не могла ли их Ирина обронить.
Неизвестно, что сын накопал. Он уже сейчас взрослый.Видимо, сын ничего не накопал - на новосибирских сайтах никаких новостей по этому делу не было. :-\
Мммм, скорее всего здесь была простая бесплатная газета. Соседка могла узнать, что Ирина пропала (увидела на подъезде объявление) и пошла с найденными ключами, спросить, не могла ли их Ирина обронить.Из статьи в самом начале "Еще до подачи заявления о пропаже стало известно, что соседка, которая возвращалась вскоре после того, как Ирина вошла в подъезд, нашла в лифте ее ключи" Или еще как вариант, Ирина предугадала действия своего убийцы и заранее обозначила себя в лифте - бросила ключи и газету.
Мой домысел таков, что действительно подбросить ключи и газету выгодно только этому Александру. Скорее всего он убил ее где-то в другом месте и Ирина в подъезд даже не заходила.Он проходил полиграф, а чтобы пройти его без последствий надо быть весьма убежденным и хладнокровным человеком.
Полиграф показывает всего лишь насколько нервничает человек. А если кто-то трясется как осиновый лист из мыслей "а вдруг на меня повесят, хотя я тут не при чем", то таки покажет эту самую нервозность. И таки да, свалить на невиновного при желании в таком случае можно.Мой домысел таков, что действительно подбросить ключи и газету выгодно только этому Александру. Скорее всего он убил ее где-то в другом месте и Ирина в подъезд даже не заходила.Он проходил полиграф, а чтобы пройти его без последствий надо быть весьма убежденным и хладнокровным человеком.
23.30 - Ирина вместе с Александром выходит из кинотеатра.Источник (раздел 1.1. "Достоверные факты"): http://rozisk21.narod.ru/ (http://rozisk21.narod.ru/)
23.55 - машина Александра останавливается возле дома на улице Демакова, 1
0.02 - Ирина с ключами в руках от квартиры выходит из машины и входит в подъезд своего дома
0.15 - Александр отправляет SMS-сообщение на телефон Ирины, оно доходит до адресата (это стало известно позднее)
У меня после прочтения этой новости и темы возникло два вопроса:Источник (стр.3): https://forum.academ.info/index.php?showtopic=582200&st=30 (https://forum.academ.info/index.php?showtopic=582200&st=30)
1) Сняли ли пальчики с найденных в лифте ключей, и если да, то чьи нашли, помимо принадлежащих хозяйке? Особенно на ключе домофона.
спасибо за поддержку. через 45 минут будет как двое суток прошло. УЖАС. Мы не находим себе места, но Ваша поддержка внушает веру. Спасибо человеческое.
Завтра я уезжаю к экстрасенсу за Черепаново, там есть некая женщина и мужчина, которые реально могут помочь - слова милиции. Все остальные 90% шарлатаны, берущие деньги. Эти люди помогли в паре дел, которые были раскрыты.
там муж и жена. муж взяв фотографию в руки говорит только: жив человек или нет, ни разу не ошибался.Это с каких пор милиция даёт наводки по экстрасенсам?? Или это норма? :o
а его жена общается с духами, видит даже места где может находится человек.
Цитировать (выделенное)
У меня после прочтения этой новости и темы возникло два вопроса:
1) Сняли ли пальчики с найденных в лифте ключей, и если да, то чьи нашли, помимо принадлежащих хозяйке? Особенно на ключе домофона.
Источник (стр.3): https://forum.academ.info/index.php?showtopic=582200&st=30
Снимали ли? Мог ли Александр, если таки он инсценировал, оставить свои пальчики на домофонном ключе? Ведь надо было именно зайти в подъезд.
Либо кто-то другой заранее тщательно продумал "исчезновение" Ирины. И тогда её уже ждали в подъезде, и, скорее всего, не один человек, чтобы быстро и тихо скрутить женщину. Говорили, что Ирина с мужем не могли договориться с кем будет жить сын после их расставания. Намекали, что муж способеЖдать , а тем более нападать в подъезде слишком рискованно. Если скрутили, то значит и вывезли на чем-то . И при этом ни "их" , ни авто никто ни до преступления , ни после не видел . Интересно , а где рос мальчик в первые годы после исчезновения матери ?
В общем , маньяк в подъезде , конечно , возможен , но , на мой взгляд , неправдободобен именно в данном случае .Да, причастность Александра к исчезновению кажется наиболее очевидной. Но неужели его не потрясли? Ошибка следствия?
Да, причастность Александра к исчезновению кажется наиболее очевидной. Но неужели его не потрясли? Ошибка следствия?трясли , но ничего не вытрясли . Плюс да , ошибки , допущенные в первые дни . Вот , например , похожий случай https://www.fontanka.ru/2010/09/20/034/ , http://www.spb.aif.ru/incidents/criminal/1132359 . И вроде как все очевидно , но к ответственности никого не привлекли :(
Ждать , а тем более нападать в подъезде слишком рискованно. Если скрутили, то значит и вывезли на чем-то . И при этом ни "их" , ни авто никто ни до преступления , ни после не видел . Интересно , а где рос мальчик в первые годы после исчезновения матери ?Я живу в соседнем доме - там всегда много автомобилей запарковано, дом длинный на 10 подъездов (если правильно помню), камер не было и нет. Подъезды не проходные. Мальчика забрал отец, как говорили сплетники.
А еще мне стало интересно , не было ли из подъезда второго выхода ? Ну , бывают такие панельки со сквозными подъездами
Triumf, cпасибо за ссылку! Когда-то зацепила эта история, а совсем недавно о ней вспомнила и пыталась найти информацию в инете. Но не получилось, забыла фамилию женщины. В 2010 году ее исчезновение казалось необъяснимым.да , это исчезновение казалось необъяснимым до тех пор , пока не начали всплывать подробности . А факт "звонка мужу", когда он якобы не взял трубку, окончательно дал понять , кто причастен . :(
Я живу в соседнем доме - там всегда много автомобилей запарковано, дом длинный на 10 подъездов (если правильно помню), камер не было и нет. Подъезды не проходные. Мальчика забрал отец, как говорили сплетники.Спасибо за дополнение ! Но все равно в причастность мужа верится меньше . Во-первых, действовал явно не он, значит , кого-то пришлось нанимать . Во-вторых, нужно круглосуточно следить за объектом , большая вероятность быть замеченным . В-третьих, почему именно подъезд ? Откуда они знали , что воздыхатель не пойдет провожать девушку хотя бы до лифта ? Что Ирина не задержится с ним в машине ? Да и есть вероятность встретить кого-то в подъезде в это время . Вон , на ту же соседку , нашедшую ключи , можно было нарваться . Разве что преследователи арендовали одну из квартир в этом же подъезде . И непременно на первом этаже . И последнее - как ключи при этой версии оказались в лифте ? Нападавшим в этом случае вообще не выгодно , чтобы любая из вещей жертвы оставалась на месте преступления . Сумка-то исчезла . :-\
И последнее - как ключи при этой версии оказались в лифте ? Нападавшим в этом случае вообще не выгодно , чтобы любая из вещей жертвы оставалась на месте преступления . Сумка-то исчезла
Ну так может это вовсе и не её ключи. Квартира съемная, фактическое количество комплектов даже сами владельцы вряд ли знают.И последнее - как ключи при этой версии оказались в лифте ? Нападавшим в этом случае вообще не выгодно , чтобы любая из вещей жертвы оставалась на месте преступления . Сумка-то исчезла
Да, ключи, прикрытые газеткой, не вяжутся с наёмными похитителями-ликвидаторами.
Ну так может это вовсе и не её ключи. Квартира съемная, фактическое количество комплектов даже сами владельцы вряд ли знают.это как ? Неужели вы думаете , что от квартир, сдающихся в аренду , кучи комплектов ключей могут находиться неизвестно где ? Обычно люди меняют замок при въезде . Никому не интересно быть обворованным .
Обычно люди меняют замок при въезде .Обычно люди собираются что-либо сделать, а потом это теряет актуальность. bs
это как ? Неужели вы думаете , что от квартир, сдающихся в аренду , кучи комплектов ключей могут находиться неизвестно где ?Именно так я и думаю. bs Что "лишним" элементом в этой истории являются ключи, поэтому вся "загадочность" замыкается на них. Итак, есть только два возможных свидетельства, что женщина пропала именно зайдя в это время в подъезд. Это показания Александра и это нашедшиеся ключи. Показания Александра якобы проверены. А что насчёт ключей? Кто-то что-то проверял?
Обычно люди собираются что-либо сделать, а потом это теряет актуальность.не у всех так
Именно так я и думаю. Что "лишним" элементом в этой истории являются ключи, поэтому вся "загадочность" замыкается на них. Итак, есть только два возможных свидетельства, что женщина пропала именно зайдя в это время в подъезд. Это показания Александра и это нашедшиеся ключи. Показания Александра якобы проверены. А что насчёт ключей? Кто-то что-то проверял?Странно вы думаете по поводу сдаваемых квартир ))) . Если там не живет толпа студентов ( или рабочих) , то обычно количество комплектов ключей ограничено количеством проживающих . Ну и запасные у хозяина . И , насколько я помню , ключи опознал брат Ирины .
Странно вы думаете по поводу сдаваемых квартир ))) . Если там не живет толпа студентов ( или рабочих) , то обычно количество комплектов ключей ограничено количеством проживающих . Ну и запасные у хозяина . И , насколько я помню , ключи опознал брат Ирины .Я ничего не думаю. У нас есть квартиранты, и я понятия не имею сколько у них комплектов, сколько они потеряли и кому они их доверяли. Ожидаемо, что мы вручили два комплекта и нам будут возвращены два комплекта. Но сколько комплектов "в обращении" нас никто не уведомляет, да и проконтролировать это невозможно. Например, жили три иногородних курсанта некоторое время. Были ли у них один ключ на двоих? Сомневаюсь. Но количество комплектов для этой истории не так важно как сама принадлежность ключей. Действительно ли это её ключи? Ведь подъезд был проверен и опрошен и никаких других признаков её возможного присутствия там в то время НЕТ. Якобы ни одного другого вообще. Так ЕЁ ли это ключи? Вопрос, без ответа на который, невозможно двигаться в каком-либо направлении. Разве что наудачу, наобум.
Так ЕЁ ли это ключи? Вопрос, без ответа на который, невозможно двигаться в каком-либо направлении. Разве что наудачу, наобум.в том то и дело , что ключи опознали родные . У семьи с ребенком вряд ли будет 10 комплектов , им не нужно устраивать в арендованном жилье проходной двор и раздавать знакомым ключи . Это не студенты (курсанты, рабочие ) , которые могут подселять своих .
Откуда известно, что кто-то что-то опознал? Заглянул я по запощенной ссылке на сайт с "достоверными фактами". Я только понял, что основным источником информации для журналистов и для полиции стал брат Илья. Оперативные мероприятия (когда они проводятся) всяко будут объективнее чьих-то рассказов. Нет подтверждения присутствия девушки, есть только слова Александра и слова Ильи. Контекст такой вот получается. Вообще что нам известно о пропавшей? Помимо того, что она психолог, которая ничем не запоминалась людям судя по всему, меня лично смущает, что кажется для этого семейства не было чем-то ненормальным, что она запросто могла вернуться заполночь. Ребенок якобы вообще не осознавал что мама пропала. Вы уверены, что правильно проникаете подноготную "канву" всей этой истории? Что это загадочный, а не заурядный случай исчезновения? Я вот не уверен.Так ЕЁ ли это ключи? Вопрос, без ответа на который, невозможно двигаться в каком-либо направлении. Разве что наудачу, наобум.в том то и дело , что ключи опознали родные . У семьи с ребенком вряд ли будет 10 комплектов , им не нужно устраивать в арендованном жилье проходной двор и раздавать знакомым ключти . Это не студенты (курсанты, рабочие ) , которые могут подселять своих .
Цитата: triumf от 21 Сентябрь 2018, 15:58:38
Цитата: mvs от 21 Сентябрь 2018, 10:25:59
Так ЕЁ ли это ключи? Вопрос, без ответа на который, невозможно двигаться в каком-либо направлении. Разве что наудачу, наобум.
в том то и дело , что ключи опознали родные . У семьи с ребенком вряд ли будет 10 комплектов , им не нужно устраивать в арендованном жилье проходной двор и раздавать знакомым ключти . Это не студенты (курсанты, рабочие ) , которые могут подселять своих .
Откуда известно, что кто-то что-то опознал? Заглянул я по запощенной ссылке на сайт с "достоверными фактами". Я только понял, что основным источником информации для журналистов и для полиции стал брат Илья. Оперативные мероприятия (когда они проводятся) всяко будут объективнее чьих-то рассказов. Нет подтверждения присутствия девушки, есть только слова Александра и слова Ильи. Контекст такой вот получается. Вообще что нам известно о пропавшей? Помимо того, что она психолог, которая ничем не запоминалась людям судя по всему, меня лично смущает, что кажется для этого семейства не было чем-то ненормальным, что она запросто могла вернуться заполночь. Ребенок якобы вообще не осознавал что мама пропала. Вы уверены, что правильно проникаете подноготную "канву" всей этой истории? Что это загадочный, а не заурядный случай исчезновения? Я вот не уверен.
Я живу в Новосибирске, об этой истории знаю довольно много, совсем недавно было интервью с сыном.Что-нибудь запомнилось из интервью с сыном? С "соседкой" получается тогда интересно. Ведь якобы брат дал журналистам подробности про ключи, про соседку, про газету на полу в лифте и вроде бы про время. Если полчаса спустя после предполагаемого входа в подъезд, то это уже половина первого ночи, как я понимаю. Что в такое время делать человеку из соседнего подъезда. Саша - интересный "кадр". Про него никто не знает (кроме брата) и объявляется в этой истории он сам. Полиграф якобы прошел... Всё равно в этой истории что-то остается недосказанным. Да и рассказанное, пожалуй, отчасти отретушировано.
Человеком, который нашел ключи была не просто соседка,а двоюродная сестра Ирины, которая жила буквально в соседнем подъезде.
Мое мнение: убийца Саша. И девушка в подъезд не входила. А где-нибудь схоронена у трассы, огромные лесные массивы позволяют спрятать надежно.
В 0.15 он отправил ей смс, получил отчет о доставке, но ответа не дождался. Впрочем, как он сказал репортерам, его это не насторожило, потому как время позднее и он подумал, что она сразу же легла спать.В этой истории меня сразу насторожил ранний звонок молчела. Ну кто звонит в 7.15? Вы таких людей знаете? Если он был обеспокоен ее неответом на смс, он бы сразу стал беспокоиться и звонить ей домой. А если счел, что все ок, зачем звонить ей на мобильный в 7.15 и домой в 7.20? Очень подозрительно. Так мог сделать только убийца, заботящийся о своем имидже "обеспокоенного друга", но не желавший поднимать панику "по горячим следам".
О том, что Ирина пропала стало известно лишь рано утром, когда проводивший ее молодой человек позвонил ей на домашний телефон, т.к. мобильный ночью отключился, и узнал, что из кино Сафонова так и не пришла.
С "соседкой" получается тогда интересно. Если полчаса спустя после предполагаемого входа в подъезд, то это уже половина первого ночи, как я понимаю. Что в такое время делать человеку из соседнего подъезда.Но вообще мог быть причастен неизвестный преступник. Никиша, жившая с Ириной на соседней улице, пишет, что район этот криминальный и в нем были дерзкие нападения среди улицы, а не то что в лифте.
Но вообще мог быть причастен неизвестный преступник. Никиша, жившая с Ириной на соседней улице, пишет, что район этот криминальный и в нем были дерзкие нападения среди улицы, а не то что в лифте.
Я была в Академгородке и у меня тоже сложилось такое впечатление. Но Никиша (ответ №145 на 15 странице) пишет, что у вас там есть две его части, и вторая неблагополучная.Но вообще мог быть причастен неизвестный преступник. Никиша, жившая с Ириной на соседней улице, пишет, что район этот криминальный и в нем были дерзкие нападения среди улицы, а не то что в лифте.
Ненене! Я тут живу. Это новосибирский Академгородок, место достаточно тихое. Преступления конечно же есть, но это никак не "криминальный район" :o
Конечно, ничего нельзя исключать, но неблагополучная часть обычно фордыбачит в пределах своей части.А Ирина Сафонова разве не в ней жила? Я так поняла, что в неблагополучной.
Если Александр врет,то как вариант не предумышленное,по неосторожности.
Мотивы могли появится в дороге. Внезапная ссора, например. Или он узнал, что Ирина летала отдыхать с бывшим мужем.Внезапная ссора предполагает кирпич по голове в процессе ссоры ( утрирую конечно ),но вы меня поняли.
Внезапная ссора предполагает кирпич по голове в процессе ссоры ( утрирую конечно ),но вы меня поняли.Тут я с Вами согласен, что преступление спланированное. Случайный маньяк, думаю, не стал бы возится так тщательно с телом.
Тут всё очень продуманно, начиная от ключей и газеты и заканчивая смс, вряд ли после внезапной ссоры, и внезапного убийства, он был в том эмоциональном состоянии, чтобы продумывать детали.
Так встречались переодически,если я правильно поняла - гуляли, общались, отдыхали, из-за чего ругаться то, и доводить до убийства.По его словам, Ирина была самой счастливой девушкой. Это обычно подразумевает отношения, а значит ревность нельзя исключать. Хотя возможно - он был обычным поклонником. Возможно просто другом, который хотел чего-то большего. А Ирина была не преклонной.
Скурихина не подозревал только ленивый, однако если я правильно помню, на него так и не нашли ничего такого,Я понимаю, что презумпция невиновности и все такое, но насколько я помню, Чикатило дважды допрашивали и отпускали, а оно вон как вышло.
Вот я где-то читала,что убил ее сам этот парень,а потом выбросил ключи в лифте... Пыталась сейчас найти эту статью,а ее нигде нет... Неужели мне это приснилось???
Например, Александру могло не понравится, что Ирина летала с бывшим мужем отдыхать. Поделился этим с друзьями под водочку-селедочку.Так и созрел план.
Они были знакомы очень давно, но не жили вместеС его слов, они встречались пару лет, если не ошибаюсь. Но это только с его слов. В соц. сетях они не дружили, на фото она его не отмечала.
Просто разъехалась с мужемНе просто. Один жил в Москве с другой женщиной, она в Сибири. Так понимаю, связывал только штамп в паспорте и общий ребенок.
Если бы приревновал - то просто бы бросил её и всё. К чему сложности то?Я так не думаю. Ревность - это деструктивное чувство. Оно тебя может разъедать потихоньку каждый день. Слова "просто" и "ревность" - я бы не ставил вместе :(
и если бы у него были припадки ревности, жестокости, злобы - это бы уже выяснилосьКаким образом выяснилось? Кто будет выносить сор из избы? Когда ловят какого-нибудь маньяка - все старушки у подъезда подтверждают, какой сосед у них был приветливый и опрятный.
а не глупая ссора.Ага, а еще из-за глупых ссор люди бывают друг друга ножичками тыкают. Бытовым убийством называют :o
Ага, а еще из-за глупых ссор люди бывают друг друга ножичками тыкают. Бытовым убийством называютМы с вами видимо говорим маленько о разных вещах, и не совсем понимаем друг друга. Я не отрицаю наличия бытовых преступлений, однако они не предполагают той тщательности с которой было соверешенно данное преступление. Если он - преступник, то мы имеем проработанное убийство, с подброшенными уликами, тщательным сокрытием тела и проработанным опять же временным интервалом. Я не отрицаю, что это могло быть - могло, но в этом случае мы не имеем четкого и весомого мотива, согласитесь когда человек готовится к убийству, прорабатывает план, он имеет возможность взвесить все "за" и "против", а если "за" перевешивает то аргументы должны быть куда весомее, чем то что женщина с которой ты переодически встречаешься, не живешь,которая даже не разведена официально со своим бывшим мужем, куда то там слетала, или на кого-то там посмотрела. Если эти "аргументы" оказались весомыми для него, то стоить подумать о некой психической составляющей - нестабильности, маниакальности и прочем. Однако из того, что о нем известно, нечего об этом не говорит. Ваш пример, с соседями, не является показательным, про многих преступников можно найти информацию, что они мучили в детстве животных или проявляли агрессию тем или иным способом, эти же данные всплывают? В нашем случае нет ничего подобного.
в нашем случае подготовка имеет место,это могла быть удачная импровизация , а для того , чтобы спрятать тело , у него была целая ночь .
это могла быть удачная импровизация , а для того , чтобы спрятать тело , у него была целая ночь .а если бы брат Ирины спохватился ночью? начал звонить ему, ей? Или ему бы принесли ключи и опознали ?
зы про Ирину Сафонову впору создавать отдельную темуда, а то очень неудобно, про нее всё в разных местах, что-то здесь,что-то надо гуглить чтобы припомнить все моменты, а тема оказалась очень интересной.
а если бы брат Ирины спохватился ночью? начал звонить ему, ей? Или ему бы принесли ключи и опознали ?
Мне кажется , что к моменту подбрасывания ключей ( если этот момент имел место) тело было уже спрятано.
Мы с вами видимо говорим маленько о разных вещах,Да, мы о разном. Для вас - "просто ревность" и "глупая ссора"- это не мотив. А для следствия - это очень даже мотив. Почему Вы этого не понимаете - я не знаю.
то стоить подумать о некой психической составляющей - нестабильности, маниакальности и прочем.То есть, если муж застукивает жену в постели с любовником и убивает его топором , то у него маниакальность? Серьезно?
про многих преступников можно найти информацию, что они мучили в детстве животных или проявляли агрессию тем или иным способом, эти же данные всплывают?А есть информация, что Чикатило мучил животных?
И кстати. Почему Вы не рассматриваете версию, что Александр не был убийцей, а был соучастником? В его задачу входило засветиться c ней в кинотеатре, подбросить ключи и отправить две смс?как-то сложно ...Кому и для чего нужно вот таким образом убивать самую заурядную девушку ?
Потому что время от кинотеатра до ее дома совпадает. Он не мог ее убить, закопать (допустим) и подбросить ключи в лифт. Тут сообщники нужны. Если мы исходим, что Александр виновник.могу ошибаться , но ведь точных сведений , что Александр и Ирина досмотрели фильм вроде как нет . Может , девушке фильм не понравился и они ушли раньше .
Для вас - "просто ревность" и "глупая ссора"- это не мотив.Я уже писала, а вы видимо не внимательно читаете, что ссора и ревность - это не мотивы для серьезной подготовки к убийству, это мотивы для случайного убийства, для эмоциональной нестабильности, но не для подготовки и плана, если муж застукал жену с любовником, он хватает ружье и убивает их, но только в одном случае из ста, он выйдет из комнаты, а потом как ни в чем не бывало поедет с женой в кино, закопает ее в лесу и подбросить ее ключи в подъезд - это уже звоночек о маниакальности. Которая чаще всего бывает чем-то подкреплена.
.Кому и для чего нужно вот таким образом убивать самую заурядную девушку ?Вот соглашусь. Мы не знаем ничего такого, чтобы свидетельствовало об убийстве, как о единственном решении проблемы.
Насколько известно - фильм они досмотрели. Поэтому вопросов у следствия и не возникалоПотому что время от кинотеатра до ее дома совпадает. Он не мог ее убить, закопать (допустим) и подбросить ключи в лифт. Тут сообщники нужны. Если мы исходим, что Александр виновник.могу ошибаться , но ведь точных сведений , что Александр и Ирина досмотрели фильм вроде как нет . Может , девушке фильм не понравился и они ушли раньше .
Насколько известно - фильм они досмотрели. Поэтому вопросов у следствия и не возникалооткуда известно ? В смысле , свидетели , камеры ? Или я забыла , или этой информации нет . :-\ Следствие и по ложному пути могло пойти , приняв за аксиому недоказанный факт .
Я уже писала, а вы видимо не внимательно читаете, что ссора и ревность - это не мотивы для серьезной подготовки к убийству,Это Вы не понимаете. Ссора и ревность - это мотив. Для следствия - точно. Планировать можно убийство можно несколько месяцев - почитайте или посмотрите про Дайану Кинг.
К слову сказать Чикатило, к которому вы постоянно апеллируете, был уволен из одной из школ за сексуальные домогательства.И? Он был пойман? Или просто уволен? Думаю Александру тоже не сладко пришлось во время следствия.
Соучастник? Допустим. Вот только какой мотив должен бытьРевность
точно решили пойти на преступление, понимая, что их могут поймать, и несмотря на это убили её?Поймали?
Существенными обстоятельствами дела является:
1. Морально-психологический портрет Александра
Вся страница в контакте-- до того, как он удалил ее состояла из постановочных фото, где он с топором угрожает девушке, которая сидит в испуге в багажнике
Тогда мотивом может быть вовсе не ревность. А просто желание доказать себе, что он и на деле крут, не только Вконтакте. Для некоторых видов психопатов вполне себе мотив.Да ну, это уж совсем лишнее. Притягивать фотки с тематической вечеринки. Помню, в 2011-2012 года были модны вечеринки в ганстерском стиле. Дамы в платьях с боа. Мужики в шляпах, автоматами Томсона и сигарами. Что ж теперь 8)
9 сентября в 00:02 девушка вошла в свой подъезд на улице Демакова (Академгородок, Новосибирск) ,Нет, тогда бы стояла дата 08.09.2009 ;D
то получается она заходила перед тем как зайти домой
Регистрация: 07.01.2007
Просмотров профиля: 4182*
Последнее посещение: 09.09.2009, 23:22
но: судя по ее статусам и коментариям на ее страннице вк , ее колбасило из стороны в сторонуЦитаты как цитаты. Кто постит про меня "легко потерять и не возможно забыть". А кто-то вот такие, пожесче и пошлее.
брат присылает ей видео вк на стене http://vkontakte.ru/video-575403_12163942 05.09.09.не показывает его дома почему то а на стену. (у меня не открывается может у кого открылось расскажете что там.)И о чем это говорит?
Отправлено: 09.09.2009, 23:28
Дядька
*****
Группа: Опытный
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.02.2005
Из: г. Новосибирск, Академгородок!!!
Пользователь №: 7466
Народ, доброй ночи.
Девушку зовут Ирина. Второй подъезд, Демакова 1. Мы приехали из кино и она вышла из машины в 00-02. Зашла в подъезд. в 00-17 я ей отправил сообщение, которое до нее доставилось и далее тел. был выключен. За эти 15 минут что то произошло и она не дошла до квартиры на 7ом этаже. Просьба ко всем, если кто ее видел или что-нибудь слышал написать мне. В лифте были найдены только ключи от квартиры, которые она приготовила у меня в машине, что бы попасть в подъезд и в квартиру. Помогите!!!!! Сердце разрывается у меня и у родителей и близких людей! Буду признателен в любой помощи. Фото прилагаю!!!!
Experienced[attachimg=1]
****
Группа: Участник
Сообщений: 529
Регистрация: 15.07.2005
Из: Academ
Пользователь №: 12005
Уважаемые, у Ирины был телефон слайдер NOKIA 5300, белый с серыми полосами в хорошем состоянии.
Если кто найдет или купит б/у просьба сообщить серийный номер в личку мне или RedMans'у
RedManSудивительная точность в описании внешнего вида девушки , ни какая то светлая куртка , темная водолазка и "просто" джинсы и черные кроссовки . а все до деталей , цвета, крапинки, замшевые кроссовки.. обычно мужчины редко обращают на такие детали . знал что был при ней паспорт и документы на машину! зачем ей документы на машину с собой в кинотеатр , если ездили на его машине.
Отправлено: 10.09.2009, 15:50
Дядька
*****
Группа: Опытный
Сообщений: 1266
Регистрация: 19.02.2005
Была одета в ветровку с капюшоном белого цвета в черную крапинку, коричневую водолазку с коротким рукавом, синие джинсы, черные замшевые кроссовки.
Так же была большая женская сумка черного цвета(ну или темного).
Кто спрашивал про деньги, то у нее с собой было ровно 10руб. Забыли снять с карточки.
Ребята, спасибо за поддержку. Помощь Вы можете оказывать любую, когда гуляете или идете куда-нибудь смотрите по сторонам на газоны, вдруг найдется паспорт или документы на машину или ключи от нее, так же при ней был сотовый. Nikolas уже писал об этом выше.
Прочесал с родными и друзьями уже достаточно большую территорию, все выше описанные места Вами за сегодня. Результатов 0.
P.S. Вечером покажут про нее на стс в новостях, пустили бегущую строку по ОТС и еще по одному каналу. Расклеили объявления и продолжаем верить, что Иришка найдется живой и невредимой!!!
Всё или почти всё о Сашуле!!! Сейчас я расскажу немного о себе, какой я и с чем меня едят. Все, что здесь написано, это правда: В жизни и работе я люблю все необычное. Предпочитаю энергичные виды спорта. Риск стимулирует меня, придает мне силы. Многие мои успехи и достижения основаны на рискованных решениях. Но в то же время в определенных ситуациях я предпочитаю спокойствие и надежность. В неопределенной или опасной ситуации я предпочитаю сначала ее исследовать, прежде чем принимать решение. Я умею хладнокровно выпутаться из опасного положения. Большинство решений я принимаю самостоятельно и готов нести за них ответственность. К чужим советам прислушиваюсь неохотно. У меня достаточно твердый характер. Я обладаю реалистическими взглядами на жизнь, но не все мои поступки равноценны. Бывают у меня и срывы, и заблуждения. Я довольно неплохо уживаюсь с людьми. У меня сильно развитая интуиция. Я обладаю исключительными способностями и не боюсь доверять своим безотчетным ощущениям. Я удивительно внимателен и проницателен. Такой внимательности как у меня остается только позавидовать - это дано не каждому. Из этого следует многое, пообщавшись со мной, вы поймете это сами. Я слишком беспокойный человек. Я не в состоянии изменить свою подверженность стрессам. Один из самых простых способов расслаблять свой мозг - это научиться мечтать. Когда у меня есть немного свободного времени, я ложусь и закрываю глаза. Представляю, что я лежу на теплом солнечном пляже, слышу звуки шуршащих о песок волн и чувствую на своем теле тепло солнечных лучей. Никакого беспокойства, никаких забот! Овладев этим способом расслабления, я могу справляться со многими стрессовыми ситуациями, прибегая каждый раз к помощи воображения. Я преисполнен жизнелюбия и оптимизма, всегда умею найти в событиях и людях светлые стороны. Уныние мне чуждо. Однако такая позиция чревата недопониманием в отношениях с окружающими, которые не разделяют мой оптимизм. А что делать???? Я любезен, нравлюсь окружающим, умею обращаться с людьми. У меня много друзей. Но есть высказывание: никогда не пытайтесь иметь хорошие отношения со всеми - всем не угодишь!!! Я всю свою короткую жизнь пытаюсь оспорить это высказывание и буду оспаривать (конечно же, я говорю о своих друзьях и просто о хороших людях). Вы спросите: "зачем тебе это надо, живи своей жизнью!", все просто: "Я такой человек!!!!!!!!". Я не лишен комплексов, как и всякий нормальный человек, но прекрасно справляюсь со своими проблемами. Я оцениваю свое поведение и поступки людей взвешенно и объективно. Мое ровное душевное состояние помогает мне преодолевать превратности судьбы. Я никогда не опускаю рук и считаю, что безвыходных ситуаций не бывает. Свою судьбу держу в собственных руках, не полагаюсь на счастливый случай и везение. Может, именно поэтому судьба ко мне и благосклонна. В компании чувствую себя легко и свободно, и люди чувствуют себя так же легко в моем обществе. Если кто-то утверждает обратное - я не верю: наверняка этот кто-то сам имеет массу комплексов. Я достаточно спокойный человек, но серьезные неприятности и простые пустяки порой выводят меня из равновесия. Я - веселый и общительный человек, мне легко с другими и с самим собой. Я люблю юмор и шутку. Мне охотно рассказывают анекдоты - я благодарный слушатель и реагирую искренним смехом. Меня нельзя назвать записным шутником, но иногда я вполне могу повеселить компанию. Я ревнив. Безусловно, что нужно слушать свое сердце - если оно бьется медленно и ровно, то это не тот человек, который мне нужен. Я правильно веду себя и не создаю ситуаций, унизительных для меня и для моей девушки - стараюсь не обижать недоверием - это очень больно. Я всегда помню, что каждый человек должен иметь тайное, свое место и время для своих священных вещей и мыслей, иначе его ум превращается в прах, и он движется к смерти. Я человек увлекающийся, имею буйную фантазию. Если воспользуюсь ею умело, то в дальнейшем, моя жизнь станет, богаче и принесет радость мне и окружающим. Я всегда помню, что нельзя терять реальной почвы под ногами, не витать в облаках, не замечать того, что происходит вокруг. И еще: не выдаю желаемое за действительность, однажды такая склонность может сурово наказать меня. Я верю в себя. Стариком стану не скоро. Подводя итоги моим словам, хочу сказать, люблю все прекрасное, а ложь, недоверие, измену и всякие другие гадости призираю!!!
зачем ей документы на машину с собой в кинотеатр , если ездили на его машине.Многие люди не достают эти документы из сумки. Потому что если постоянно доставать и класть обратно, то рано или поздно есть риск забыть их дома именно в тот день, когда ты будешь за рулем.
Вторник, 19 Январь 2010
09:04 Крещенские морозы!
Уххх...проснулся, а за окном -41 и на работу надо и в прорубь. В итоге кое как добрался до работы, глаза как стекла :) только их и было вино, остальное укутано в одежду.
Думал сегодня искупаться в проруби впервые, да думаю не стОит :) как потеплеет, сразу в него.
Кто купался, какие впечатления вообще?
148 просмотров
+2
Написать комментарий 1 комментарий
Дударев 19 Январь 2010 | 09:34 Ссылка на комментарий
ты же в конце лета машинку покупал? :-?
Пятница, 25 Декабрь 2009
17:57 Фотографии и не только
Пришел к Вам вот с какой просьбой, я начинающий фотограф (многие могут сказать: дофига Вас что то развелось, появились, пофотали, ушли, кто то остался...., говорите :) и мне очень нужны Ваши мнения, что бы я мог делать работу над ошибками и как то развиваться и так далее и тому подобное. Больше мнений, больше "спасибо" от меня получите, ну а когда еще раз приеду к Вам в Екатеринбург, попробую устроить большую "НАЛИВАЙКУ" с Женькой Д. :)
как идея?
P.S. Выложу сейчас несколько своих работ-идей и просто фотографий, которые успел наделать.
он пишет в 23.28 она заходила в 23.22а разве это ее профиль ? Последнее посещение было 09.09.2009 , то есть спустя сутки после пропажи Ирины .
а разве это ее профиль ? Последнее посещение было 09.09.2009 , то есть спустя сутки после пропажи Ирины .Мог кто угодно. Родственники или полиция.
Многие люди не достают эти документы из сумки. Потому что если постоянно доставать и класть обратно, то рано или поздно есть риск забыть их дома именно в тот день, когда ты будешь за рулем.Я за рулём 11,5 лет, постоянно ношу с собой права и документы на машину, но муж меня по сей день с завидной периодичностью спрашивает, взяла ли я права и документы, каждый раз я ему говорю, что я их не выкладываю db
психологический портрет Александра Скурихина: его рассказ о себе.Да это же просто нарцисс!
Цитата
Я вот еще думаю, если Скурихин хотел инсценировать, что она была в подъезде, то почему именно ключи?Чем Вас ключи не устраивают?
можно же было подбросить что-то более весомое, что указало бы на нее?Что например? Хоть ключи, хоть трусы, хоть документы, это роли не играет. Главное чтобы вещь была её.
Как ключи в лифте могут отвести подозрения от Александра?Элементарно. Показать, что она в лифт зашла и рассказ Скурихина правдив.
Ключи в лифте не означают автоматически его невиновность.Как раз мы видим, что ключи сыграли свою роль и Скурихин на свободе, и следствие пошло по другому пути.
Ключи могли подобрать, выкинуть, забрать себе. Почему, например, не сумка или не куртка?
Ключи могли подобрать, выкинуть, забрать себе. Почему, например, не сумка или не куртка? Что-то более крупное, чтобы уже 100 % говорило бы о ней.потому что обычно люди пытаются разыскать хозяина ключей.Это та вещь,которую никто не возьмет для своих нужд и целей. И на ключи быстрее обратят внимание.А сумку,куртку итд можно принять за вещь,от которой избавились за ненадобностью,плюс такое добро могут подобрать бездомные.
Ключи могли подобрать, выкинуть, забрать себе. Почему, например, не сумка или не куртка? Что-то более крупное, чтобы уже 100 % говорило бы о ней.
А сумку,куртку итд можно принять за вещь,от которой избавились за ненадобностью,плюс такое добро могут подобрать бездомные.
А интересно, соседка, которая их нашла, всегда приходила в это время, или просчитать, что она вернется именно во столько-то было нельзя?Соседка работала в ночном клубе и возвращалась со смены.
Я так понимаю, что камеры в дороге не зафиксировали машину Скурихина?
Ведь никто не видел, что он подъехал к подъезду именно в то время, в которое сказал. Есть только биллинг по смс, которое он отправил в 00.17, и по биллингу, насколько я понимаю, показан тот радиус действия вышки. Если они ушли из кино в 23 30, а, допустим, он подъехал к подъезду в те же 00.17, то времени у него было аж 45 минут, с учетом погрешности. Это тоже немного, с учетом дороги, но все же не 25 минут, как могло показаться сначала.Трекинг был сделан частичный, но 20 минут на убийство и спрятать тело, мне все же кажется - не достаточно.
Читала, что ее сын сказал о том, что у них в семье не принято вспоминать про его маму Ирину и вообще про ее исчезновение. Как то странно это. Может родственники что-то знают? Может все-таки сбежала?Я читал, что ее сын получил доступ к материалам уголовного дела, а про воспоминание что-то не припомню.
madazooloo, я опираюсь на свой опыт и опыт знакомых. Мне 33 года, и меня ни разу не бросали у подъезда, причем, не только мужчины, с которыми у меня отношения, но и мужчины-друзья. Это как позволить женщине тяжелые сумки самой тащить, только еще страннее. Ладно бы еще он дождался во дворе пока она поднимется и позвонит из квартиры, что все ок (если уж такая неразрешимая проблема с парковкой была). А просто высадить и уехать - это все-таки редкость. Тем более, женщину, в чьей сохранности ты заинтересован лично.
Да и маньяки в подъездах встречаются не часто. Так можно просидеть в ожидании жертвы весь день, и в итоге получить по шее и быть сданным милиции. Маньяки ищут места побезлюднее.
Кстати насчет смс могу предположить такой вариант почему бы ее не было - вот именно он послал через 15 мин, в это время девушка раздевается и начинает заниматься своими делами - умываться, чай или зайти к ребенку, соответственно телефон лежит в сумочке и не всегда слышно смс, а потом можно посчитать что уже поздно отвечать, у меня такие варианты были чаще, мои смс ответные могли быть утром, не увиделаЕсть маленький нюанс. До квартиры она так и не добралась
Читала, что ее сын сказал о том, что у них в семье не принято вспоминать про его маму Ирину и вообще про ее исчезновение. Как то странно это. Может родственники что-то знают? Может все-таки сбежала?Я думаю, что это может журналисты так выразились. Не думаю, что в ее семье совсем замалчивают это. Но говорить с ее сыном о возможном убийстве как-то язык не поворачивается у них, наверное.
Кстати насчет смс могу предположить такой вариант почему бы ее не было - вот именно он послал через 15 мин, в это время девушка раздевается и начинает заниматься своими делами - умываться, чай или зайти к ребенку, соответственно телефон лежит в сумочке и не всегда слышно смс, а потом можно посчитать что уже поздно отвечать, у меня такие варианты были чаще, мои смс ответные могли быть утром, не увиделаЕсть маленький нюанс. До квартиры она так и не добралась
Даже если он остановился по дороге, и повел Ирину в какое-то место "посмотреть закат", то все равно, 15 минут на все про все - это мало, на мой взгляд. Ему же нужно время, чтобы отдышаться, придти в себя после предполагаемого убийства, закопать тело
И кто они?
Иконы не православные ли? Ваза не под гжель ли?В точку ))
Иконы не православные ли? Ваза не под гжель ли?В точку ))
https://medialeaks.ru/1805jkl-abandoned-house/
Как-то слишком чисто в этом брошенном здании, судя по фотографиям, нет? Создаёт впечатление беспорядка, но не заброшенности.Такое же ощущение создалось.
https://medialeaks.ru/1805jkl-abandoned-house/
А ещё интересно, зачем британец залез в пустующий дом
Иконы не православные ли? Ваза не под гжель ли?Мне кажется, это еще ни о чем не говорит. Если у кого-то в доме есть специфические японские, например, вещи, то не факт, что хозяин - японец. :)
Мне кажется, это еще ни о чем не говорит.
И вообще, я считаю, что если Александр врет, то он очень сильно рисковал. Ведь он не мог учесть все камеры на пути следования от кинотеатра. Откуда он знал, вдруг в дороге или у какого-то магазина была камера, которую он не учел, и она показала бы, что он проехал в том месте на 15 минут позже? Тогда бы его версия рассыпалась, и он точно не смог бы выкрутиться. Очень рискованно. Либо он точно знал (откуда?) , что камер нигде нет на пути следования, либо повезло, либо он говорит правду.
Понятно. А как вы думаете, то, что друг Александра Доничев, который участвовал в поисках тоже, через несколько лет был осужден за сбыт марихуаны на 12 лет, с этим есть какая-то взаимосвязь? Понятно, что в 2009 году этому Доничеву было лет 20, но все же. Какое-то странное совпадение, что один друг - подозревается в убийстве, а другой - наркоторговец. Неужели такое бывает, что в одной компании столько криминальных персонажей? Если у Александра была такая компания, которая склонна к нарушению закона и авантюрам, то может исчезновение Ирины тоже связано с этой компанией? Странно, что эту компанию досконально не отработали органы тогда, все зациклились на подъезде, Александре, бывшем муже и т.д.Сложно сказать про компанию: можно дружить в юности и разбежаться повзрослев. Отрабатывалась ли компания мы не знаем - может как раз и досконально. Академгородок интересное место: все про всех знают, дружат, учатся, работают вместе, женятся и т.п. Милиция (тогда ещё) тоже из этого круга и тоже многое знает из неофициальных семейных, в том числе, источников.
Интересно, соседка, которая нашла ключи, жила одна или с кем-то? Может с каким-нибудь парнем? Проверяли ли ее на полиграфе?
Может, Ирина зашла в подъезд, а там стояли знакомые этой соседки, какие-нибудь парни. Завязался разговор, потом пришла сама эта соседка, и они все вместе пошли в ее квартиру, поболтать на кухне. К примеру. А там что-то случилось непредвиденное. Только конечно стены в таких домах тонкие, слышно все, если бы была "тусовка", то соседи бы все слышали.
Понятно. А как вы думаете, то, что друг Александра Доничев, который участвовал в поисках тоже, через несколько лет был осужден за сбыт марихуаны на 12 лет, с этим есть какая-то взаимосвязь? Понятно, что в 2009 году этому Доничеву было лет 20, но все же. Какое-то странное совпадение, что один друг - подозревается в убийстве, а другой - наркоторговец. Неужели такое бывает, что в одной компании столько криминальных персонажей? Если у Александра была такая компания, которая склонна к нарушению закона и авантюрам, то может исчезновение Ирины тоже связано с этой компанией? Странно, что эту компанию досконально не отработали органы тогда, все зациклились на подъезде, Александре, бывшем муже и т.д.Доничев реально мутный персонаж. О нем известно несколько фактов. Он торговал ёлками по очень не скромной цене в новогодние праздники, так называемые "ёлки Доничева" (Запускали елку в космос задолго до Маска) Он был одним из администраторов закрытой группы о пропаже Ирины (страница ныне удалена). Он присел за тайник с марихуаной на 12 лет. В 2016 он якобы попал в серьезную аварию в Таиланде, где требовалась срочная серьёзная операция на позвоночник (у сестры Скурихина до сих пор висит репост с этой новостью, фото прилагаю). Какое "удачное" фото выбрано для переломанного человека :( Через месяц в инсте он публикует фото где он вполне здоров.
А ещё интересно, зачем британец залез в пустующий дом
И вообще - вправе ли он залезать в такие дома? теоретически же у них есть хозяин и получается какое-то незаконное проникновение в жилище со взломом. Причем, неоднократное.
А я вот все думаю про газету, зачем она пошла ночью за газетой? Какая необходимость?Никакой. Газета была рекламной. Такими газетами на дачах печку топят или мангал разжигают.
Мне кажется, что корни исчезновения Ирины кроются в ее поездке в Тайланд, с мужем и ребенком, в июле того года. Если я ничего не перепутала, конечноНа Алтай
1. Эта поездка могла не понравится Александру, ревновалМожет и ревновал, но нет никаких подтверждений, что они встречались. Есть только одно совместное фото опубликованное в сети где они вместе. Но это фото не тянет на влюбленную пару, скорее как на коллег или друзей.
2. Эта поездка могла не понравится новой девушке ее бывшего мужаХороший вариант. Тем более, что она подписывала фото после поездки "Моя семья". Только организовать убийство из Москвы в Новосибирске простому смертному не представляется возможным. Да еще так чисто, что до сих пор ее не могут найти. Больше вероятности наткнуться на подставного киллера.
3. Ирина возлагала надежды на эту поездку, что они возобновят отношения с мужем, но этого не произошло, и она ушла куда-то самаИ бросила малолетнего сына?
Просто, как тут выдвигают версии, что Скурихин сам подбросил ключи и т.д., а что это доказывает?Доказывает версию Скурихина. Доказывает, что якобы Ирина зашла в лифт. А теперь представьте, что ключей в лифте бы не было. Их фиксируют в кинотеатре, а потом Ирина пропадает. с концами. Как бы Скурихин доказал бы, что довез ее до дома?
а Ира назад села к нему в машину и они куда-то поехали дальше.Вообще замечательно. Села в машину к нему, Скурихин домой приехал, а Ирина не приехала.
Ключи в лифте не очень-то и отводят подозрения от него, поэтому, если он все это и продумал, как тут многие считают, то рисковал очень сильно. Глупо как-то, мог бы придумать другой способ, где он никак бы не светился, если он такой рассчетливый.Ключи очень отводят от него подозрения. Рисковал он или его сообщники несомненно. Но риск, как мы видим, оправдался.
Скурихин, имхо, странный тип и вполне мог убить не имея понятного нам мотива. Да много ли убийств понятные?Как мне кажется, мотив там вполне очевиден - "да не доставайся же ты никому".
Ирину бы, к сожалению это бы не спасло.Да вот только до сих пор не известно,от чего или от кого не спасло бы.Да и пока труп не найден,есть вероятность что жива еще...
живаКонечно жива, после 11 лет поисков, кто бы сомневался
Николь.
Надо сказать, что в тот же временной промежуток в Торонто пропали еще три девочки (девятилетние Christine Jessop и Sharin Morningstar Keenan, одиннадцатилетняя Alison Parrot), их трупы позднее были найдены.
Не понимаю как мотивом может быть беременность?по законодательству РФ если женщина не разведена - отец ребенка автоматически - муж. и не важно, что вместе не живут. Уговорить МЧ на ДНК тест ни у кого никаких полномочий нет и не было бы. никаких.
Это не так. Можно женщине вкатить иск, и тогда бесспорным доказательством послужит как раз таки раздельное проживание, или связь на стороне.Не понимаю как мотивом может быть беременность?по законодательству РФ если женщина не разведена - отец ребенка автоматически - муж. и не важно, что вместе не живут. Уговорить МЧ на ДНК тест ни у кого никаких полномочий нет и не было бы. никаких.
По Сафроновой....Интересно, какая сумка у неё была в тот вечер?сумка-мешок на плече .
Как большой любитель криминальных расследований и фанат ID Extra рискну озвучить свою точку зрения по поводу исчезновения Ирины:Здравствуйте. По поводу этого дела есть отдельная тема.
Спасибо! Пошла читать 🤝Как большой любитель криминальных расследований и фанат ID Extra рискну озвучить свою точку зрения по поводу исчезновения Ирины:Здравствуйте. По поводу этого дела есть отдельная тема.
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,2602.0.html
СпойлерПолучается, что либо добровольное исчезновение либо стечение неустановленных обстоятельств. А дело просто невозможно закрыть из-за предписанной процедуры. С самого начала тут найденные ключи были лишь "интригующим" моментом.