Криминальное чтиво
Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: Марта 3 от 28 Апреля 2018, 18:49:11
-
Вот что сообщает сегодня ряд новостных агентств. Процитирую РИА Новости:
"Обгоревшие тела двух детей нашли в четверг на заброшенном складе в Семеновском районе Нижегородской области, на поиски убийцы правоохранителям понадобилось меньше суток: им оказалась мать малышей.
Жуткая находка
Вечером 26 апреля после тушения пожара на территории заброшенного овощехранилища около деревни Осинки в Семеновском районе Нижегородской области были найдены обгоревшие тела двух маленьких детей.
На место происшествия выехали руководители регионального следственного управления СК, ГУ МВД, опытные следователи-криминалисты и следственно-оперативная группа.
"По останкам детей невозможно определить ни пол, ни личность, ни точный возраст. Понятно лишь, что это маленькие дети. Совершенно точно ясно одно – это криминал, а не детская шалость с огнем. Дети погибли насильственной смертью. Уголовное дело возбуждено по статье 105 часть 2 – убийство малолетних", — рассказала РИА Новости старший помощник руководителя СУ СК по Нижегородской области Юлия Склярова.
Чтобы установить личности погибших детей, правоохранители провели кропотливую работу. За помощью обратились и к гражданам. В соцсетях появились призывы сообщить в полицию информацию, которая может помочь в поисках преступника. Тех, кто проезжал по дороге мимо заброшенного склада, попросили предоставить записи с видеорегистраторов.
Возмущенные убийством детей жители региона охотно пришли на помощь: делились наблюдениями, рассказывали о подозрениях. В итоге оперативно установить личность подозреваемой в убийстве малышей помог мужчина, ставший косвенным очевидцем происшедшего.
Уже вечером 27 апреля мать погибших детей, 27-летняя жительница Нижнего Новгорода, была найдена и доставлена в следственное управление.
На допросе женщина рассказала, что утром 25 апреля около дома по проспекту Бусыгина в Нижнем Новгороде она на заднем сиденье арендованного автомобиля руками задушила четырехлетнюю дочку и двухлетнего сына.
В тот же день она попыталась избавиться от тел: купив на автозаправочной жидкость для розжига, она выехала на автомашине в Семеновский район и в лесополосе около деревни Шалдеж подожгла малышей.
Испугавшись, что ее могут увидеть охотники, она, сбив огонь водой, вновь положила тела детей в салон автомашины и приехала обратно в Нижний Новгород. На следующий день она снова вывезла погибших дочку и сына в Семеновский район Нижегородской области, где в заброшенном строении подожгла тела и скрылась с места происшествия.
Молодая женщина созналась в убийстве и заявила следователям, что пошла на преступление из-за того, что якобы не могла обеспечить детям достойную материальную жизнь. Она разведена и нигде не работает.
Между тем сотрудники Следственного комитета установили, что ежемесячно женщина тратила более 40 тысяч рублей на аренду автотранспорта и незадолго до убийства купила путевку для отдыха за границей.
Проверят на вменяемость
Даже опытных и многое повидавших сотрудников правоохранительных органов поразил цинизм действий, который заставил их усомниться в адекватности задержанной. Чтобы определить, насколько вменяема мать, убившая своих детей, будет проведена психолого-психиатрическая экспертиза.
По факту гибели детей возбуждено уголовное дело по статье "убийство малолетних". Женщине грозит вплоть до пожизненного заключения."
(Источник: https://ria.ru/incidents/20180428/1519637272.html)
Кажется, ничего нового. (
Только две мысли при этом приходят мне в голову.
Это все же:
"Долой социальное скотоводство" (т.е. все эти программы повышения рождаемости" и проч.). И второе... Возможно, настал момент пересматривать (на государственном уровне) вопросы кураторства матерей. Правда, КАК не понятно.
Могу вспомнить лишь случай, произошедший несколько лет назад в моем городе.
Женщина 26 лет, оказавшись в тяжелой весьма ситуации (сократили; работала где-то на тяжелом произв., типа швейного, за 12 тр/мес, квартира съемная, захотела отправить в приют сына 4 лет. На время. Не отказааться вообще, а на несколько месяцев. Чтобы чуть-чуть отдохнуть и как-то ситуацию с работой исправить. Что началось! В соцсетях ее чуть не сожрали с потрохами. И чем только не стыдили. Резонанс был такой, что она быстро исчезла из поля зрения.
А мне думалось: ну вот и что? Ну отправила бы она его в приют (центр поддержки и реабилитации для детей и семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации). Ну, отдохнула бы - да. Она не алкашка, не наркоманка, не маргинальный никоим образом человек, просто замученный. (Если кто-то сталкивался с депрессией в клиническом понимании - поймет, о чем речь). Почему ее надо гнобить - особенно напирали мужчины - если по сути она все делает верно. Она сейч. спасает ребенка от самой же себя.
От выгорания до конца.
От срыва.
От той самой вероятности, дойдя до отчаяния и до ручки, сделать непоправимое. Ведь сколько их, таких случаев!
Замотанная женщина с детьми, выходящая в окно и прихватывающая их с собой.
Можно сколько угодно стыдить, но это дело бессмысленное. Вина - вот в токсичном ее виде - никому еще не помогала проблему решить. Никогда. Усугубляла - случалось. Но что бы решить...
Это так, размышление.
Я не рискну делать выводы, поскольку а) дело ответственное, б) это ответственность за ЧУЖИЕ жизни, в каждой из которых все хрупко и индивидуально.
Но вот что-то подсказывает мне, что если бы все эти женщины знали, что могут рассчитывать на поддержку (психологическу, прежде всего. больше того, терапия - хорошее место, чтобы начать учиться конфигурировать жизнь неким правильным образом. То есть в дальнейшем выбирать ношу уже по плечу, а эту, существующую - нести с минимальными потерями для себя и окружающих; не ожидать слишком многого, но поддерживать себя в норме, функциональной). Это с одной стороны. А с другой... Я вот например не сторонник перекладывания ответственности - нарожать семерых, а потом сдать в детдом, типа, давай, государство - ... но с другой, стороны, может быть, если такая женщина будет знать, что она без особой обструкции сможет слегка "поделиться" ответственностью за выращивание... Хоть и это, конечно же, сложный вопрос.
50 + (думаю, их доход совокупный был не меньше 60-70тр, для провинции это нормально) тр/месяц - это не так уж и мало.
А вот то, что человек выгоревший был и рожая, слабо представлял себе реалии, похоже, что факт...
А вы что думаете, форумчане? О мерах профилактики. Возможны ли? Какие? Или - никак?
(Об "облико морале", кмк, - не надо)
-
Вообще-то есть и давно уже возможность оставить ребенка в реабилитационном центре или даже в доме ребенка на время. Но об этом надо узнавать у местных социальных служб, а не в соц сетях где "сожрут".
А сокращение программы "скотоводства" ничего не даст. Принудительная стерилизация вроде как запрещена, а размножившись, такие люди начинают шантажировать общество "дайте, а то я его убью/не буду кормить/лечить и т. д.". Изымать сразу после рождения тоже нельзя, да и смысла нет.
-
50 + (думаю, их доход совокупный был не меньше 60-70тр, для провинции это нормально) тр/месяц - это не так уж и мало.
это весьма нормально . Улица Бусыгина от меня в нескольких км . А вот платить за аренду иномарки 40 тыр - у девицы явно мозги набекрень
и ещё :
А вот то, что человек выгоревший был и рожая, слабо представлял себе реалии, похоже, что факт...
посмотрите здесь : http://nnovgorod.bezformata.ru/listnews/detej-chelovek-priyatnoj-naruzhnosti/66678814/ если верить ресурсу , то она вела дневник в Instagram с подписчиками - не похоже на выгоревшего человека ;D
"Долой социальное скотоводство" (т.е. все эти программы повышения рождаемости" и проч.).
это философский вопрос . Государство прекрасно понимает , что софьи ковалевские толпой рожать и толпой рождаться не начнут , но не начав перемывать руду - золота не намоешь
А мне думалось: ну вот и что? Ну отправила бы она его в приют (центр поддержки и реабилитации для детей и семей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации). Ну, отдохнула бы - да. Она не алкашка, не наркоманка, не маргинальный никоим образом человек, просто замученный. (Если кто-то сталкивался с депрессией в клиническом понимании - поймет, о чем речь). Почему ее надо гнобить - особенно напирали мужчины - если по сути она все делает верно. Она сейч. спасает ребенка от самой же себя.
я лично знал 2-х таких женщин . ( это было при советах ) обе потом забрали детей назад - не скажу , что дети вышли прям золото , но это был правильный поступок . А про гонобить .... не надо ждать от тупой , ленивой и сытой толпы какой то отзывчивости или мудрости bs . И запомните ( очень замыленно , но гениально точно ! ) сытый НИКОГДА НЕ будет понимать голодного - отвечаю .
-
50тр на троих в провинции
А откуда сведения о таком доходе, я не нахожу что-то данных?
Женщина безработная, с мужем в разводе.
Я всё-таки думаю, она психически больна, безусловно. Как обычно и показывает в подобных случаях экспертиза.
Обратите внимание, какое нежное лицо, любящая улыбка на видео по ссылке (отдельно перенести сюда видео не умею).
http://ren.tv/novosti/2018-04-28/ubivshaya-svoih-malyshey-mat-za-neskolko-dney-do-tragedii-zapisala-trogatelnoe
-
Кажется мне, что это синдром Медеи.Месть бросившему мужу. А вот тоже у нас в Нижнем отец таким же образом поступил..
http://www.vgoroden.ru/novosti/izbavil-zhenu-ot-hlopot-stali-izvestny-podrobnosti-ubiystva-chetyrehletnego-rebenka-v-nizhnem-novgorode-id284419
-
Ну даму из сабжа. судя по видео из машины, жалеть не за что.
-
Тоже не могу уложить в голове, может ли она быть здорова... Вроде не маргиналка. Хотя, может, маргиналы теперь так и выглядят... Или помешана на инстаграм, где все идеально до кончиков бровей, а на самом деле в жизни треш, как у всех. А кажется, что плохо только у тебя, а у других все как на фото.
Насчет мер... Не знаю. Мне почему-то кажется, что сейчас просто очень быстро и далеко распространяется информация. Всегда было это... Просто мы об этом не знали. Тем не менее, чем меньше, тем лучше. Согласна, что осуждать вообще не надо. Предложи помощь или молчи. А то болтать за спиной все готовы.
В остальном очень сложно это контролировать. Говорят обычно, мол, вот, а кто-то хочет запретить аборты... Не очень понимаю, к чему, ведь эти дети были рождены, и вряд ли можно утверждать, что кто-то там убедил ее рожать. Обычно аборт сделать как раз так легко, что девки не заморачиваются. Ну, по крайней мере, об этом не судачат соседи, никто даже не осуждает, если сама язык не протянет...
В общем, чисто личный опыт! Красивые и ухоженные бухают, меняют мужиков, при этом выбирая самых отбитых, делают аборты, если им сейчас не охота рожать и залетают на раз, если рожать охота. Есть другие - серые мыши без бровей и маникюра. Муж-инвалид, двое детей, едва сводят концы с концами. Или 7 приемных детей, дети все больные, и нет, это не ради пособий, совсем. Это такое желание хоть кого-то спасти. Более того, у нас сейчас очень сложная ситуация, мне эти люди денег подарили просто. Немного, но - на еду. Да, сытый голодного не разумеет, и именно сейчас это очевидно. Просто если смотреть со стороны денег, ремонтов, одежда там у ребенка новая или б/у, ходит ли он в кружки за 5000/мес или дома сидит... Так это я маргинал. Хотя трудности временные, дети счастливые, ну да, фруктов мало едят сейчас. А там, где все на вид красиво - мат, драки, алкоголь. Возможно, имело бы смысл в жк беременным обязательно проходить психиатра, но хорошо, прошла, а что через пару лет? Вводить регулярно? А законно ли это будет? А врачи справятся? Возьмут ответственность? Чужая душа - потемки. И, сдается мне, хороший врач это понимает. Психика подвижна. Болезни спят внутри и никак себя не проявляют. Короче, ничего не сделаешь. Не будь равнодушным и не осуждай. Помоги, если можешь. Вот и все.
-
Я думаю,у этой женщины,какое-то расстройство личности,психическое заболевание.У самой,есть такая подруга,какими только карами,ей не грозили,разводом,нищетой,это бесполезно,она сказала "Я не буду работать и точка".Молодая ,здоровая женщина.И я верю,угробит ребенка,но работать не пойдет.Врачи,кстати,осведомлены,о таком психическом заболевании.
-
она вела дневник в Instagram с подписчиками
26 тысяч подписчиков у совершенно обычной тётки с детьми сами появиться не могут. так что это явно показушный аккаунт для самолюбования.
но даже по этому нельзя сказать, "выгоревший" человек или нет. с инстаграмом развлекаться можно и когда тебе жизнь не мила, и когда ты тварь ходячая, и даже если ты обычный в целом человек.
-
Что-то с психикой у тётки...убить собственных детей, потом жечь тела, это в здравом уме не сделать(
-
Посмотрела на её родню, на видео по ссылке.
Оказывается, эта Елена Каримова жила с детьми у матери, а когда та заболела, переехала к крёстной.
Они и купили для неё путёвку в Турцию, в подарок. Ехать должны были трое: крёстная, её муж и Елена. А дети должны были остаться с матерью.
https://kazanfirst.ru/news/464088
-
"Я не буду работать и точка"
У меня, к несчастью, такая сестра... С высшим образованием. К 50 годам ни стажа, ни налаженного быта -- НИЧЕГО! Зато от всех чего-то требует, все ей должны. Думаю, что это явные аномалии психики.
-
Я думаю,у этой женщины,какое-то расстройство личности,психическое заболевание.У самой,есть такая подруга,какими только карами,ей не грозили,разводом,нищетой,это бесполезно,она сказала "Я не буду работать и точка".Молодая ,здоровая женщина.И я верю,угробит ребенка,но работать не пойдет.Врачи,кстати,осведомлены,о таком психическом заболевании.
боюсь это крайне распространённое заболевание - я таких не мало знаю . Ребёнок оч часто в таких случаях - инструмент шантажа .
но даже по этому нельзя сказать, "выгоревший" человек или нет. с инстаграмом развлекаться можно и когда тебе жизнь не мила, и когда ты тварь ходячая, и даже если ты обычный в целом человек.
от чего она выгорела - на новый маникюр денег не хватило ? Она по 40 тыр на аренду тачки тратила - это в своём уме ? А ? В Нижнем ипотека меньше обходится !
-
боюсь это крайне распространённое заболевание - я таких не мало знаю . Ребёнок оч часто в таких случаях - инструмент шантажа .
Кстати,у моей подруги тоже есть-инстаграмм.Видимо,ведение Инстаграмма,она считает-работой.
У меня, к несчастью, такая сестра... С высшим образованием. К 50 годам ни стажа, ни налаженного быта -- НИЧЕГО! Зато от всех чего-то требует, все ей должны. Думаю, что это явные аномалии психики.
Ну,если есть сердобольные родственники,почему не потребовать? Героине Сабжа,вон,тоже,путевку купили.
Пока,я не поговорила с медицинским работником,которая сказала мне,что отказ от любой работы,в том числе от домашней,а рано или поздно,больная женщина забивает и на это,является определенным психическим заболеванием,я не прислушивалась и не присматривалась к долго неработающим женщинам.А сейчас заметила,такие фразы "Если бы я еще немного проработала в этом офисе,я бы взорвала его ко всем чертям.Если бы я еще немного проработала в этом детском саду,я бы перестреляла всех этих придурошных детей.Ни одного нормального начальника! Все просто дураки и клинические идиоты! Хотят,чтобы я работала за копейки..."
-
Ну,если есть сердобольные родственники,почему не потребовать? Героине Сабжа,вон,тоже,путевку купили.
Пока,я не поговорила с медицинским работником,которая сказала мне,что отказ от любой работы,в том числе от домашней,а рано или поздно,больная женщина забивает и на это,является определенным психическим заболеванием,я не прислушивалась и не присматривалась к долго неработающим женщинам.А сейчас заметила,такие фразы "Если бы я еще немного проработала в этом офисе,я бы взорвала его ко всем чертям.Если бы я еще немного проработала в этом детском саду,я бы перестреляла всех этих придурошных детей.Ни одного нормального начальника! Все просто дураки и клинические идиоты! Хотят,чтобы я работала за копейки..."
Да в таком случае в наших краях просто сплошной сумашедший дом, потому что количество нежелающих работать сотнями тысяч меряется. И народ даже интенсивно рецептами обменивается, как и что нужно сделать, чтоб и дальше не работать, а получить еще больше.
По-моему, нет тут никаких психических заболеваний. Есть позиция в жизни. В жизни этой "мамаши" дети были просто результатом удовольствия, но явно мешали дальнейшему получению удовольствий. И защитить детей от таких матерей/отцов не помогут ни реабилитационные центры, ни специальные службы. Потому что они (родители) в данном случае вполне "нормальны". Точнее, они социопатичны, но распознать их со стороны - практически невозможно. Опять же, пока дети с ними в безопасности, покуда "выгодны". Тогда самое страшное, что происходит с детьми - они вырастают с точно таким же паразитическим мировоззрением.
-
Вообще-то есть и давно уже возможность оставить ребенка в реабилитационном центре или даже в доме ребенка на время. Но об этом надо узнавать у местных социальных служб, а не в соц сетях где "сожрут".
А сокращение программы "скотоводства" ничего не даст. Принудительная стерилизация вроде как запрещена, а размножившись, такие люди начинают шантажировать общество "дайте, а то я его убью/не буду кормить/лечить и т. д.". Изымать сразу после рождения тоже нельзя, да и смысла нет.
Ну, во первых, тирада автора про уставших матерей - это об героини его поста. У нее, видимо, с деньгами было не все так уж и плохо, если человек и не работал, так просто потому что не хотел. А про программу "скотоводства" полностью с вами согласна. Государство само дает зеленый свет для размножения таких вот маргинальных личностей своими субсидиями особенно за каждого последующего, потому что не одна нормальная мать ради денег детей рожать не будет.
-
Кажется мне, что это синдром Медеи.
Соглашусь. Убивают и очень желанных детей. Думаю это не возможно абсолютно выявлять и контролировать, к сожалению. А как у нас контролируют мы все знаем. Такие убийства были и будут. Ничего не поделаешь. Как, впрочем, и осуждение толпы и безразличие бывших мужей к детям и психическому состоянию бывшей жены. ИМХО
Некоторых бывших мужей.
-
Да в таком случае в наших краях просто сплошной сумашедший дом, потому что количество нежелающих работать сотнями тысяч меряется. И народ даже интенсивно рецептами обменивается, как и что нужно сделать, чтоб и дальше не работать, а получить еще больше.
Ну почему сумасшедший дом? Просто еще одна национальная черта - всепоглащающая лень. Или,как сейчас модно - прокрастинация. Очень популярное слово в рунете. Умно назвал - это уже не лень, это у меня такое заболевание сложное.
-
По-настоящему ужасающая история.
Убийство собственного ребенка, без сомнения, вещь шокирующая, не заслуживающая абсолютно никакого оправдания.
По поводу матери - судя по всему, она жила социальными сетями, любила выставлять свою жизнь напоказ и наслаждалась какой-никакой, но популярностью. Даже страшно представить, что на самом деле происходило внутри семьи, если обложка была более, чем жизнерадостной, а на деле...
Интересно, что женщина ответит на обвинения и вообще, собирается ли она оправдывать свой шокирующий поступок?
-
Посмотрим что даст ее психиатрическая экспертиза. Ведь это подумать только - не застрелить, не бросить где-нибудь - задушить!!!! Как?!!! Вы только представьте себе - душить маленького, своего ребенка, он же наверное вырывался, как пытался спастись - и дрогнуло материнское сердце? Как можно было такой звериный нрав столько времени скрывать, если окружающие ее считают не просто нормальной матерью - а любящей матерью?
-
Я тоже в ужасе от истории. Осуждать не буду, в чужую душу не залезешь, неизвестно какой там был мрак. Я не понимаю, как эта женщина думала дальше жить, думала, что преступление останется нераскрытым? Почему себя не убила тоже? Почему не заявила о пропаже детей?
Браво полиции, что так быстро раскрыли злодеяние.
На днях ещё одна история потрясла, про девочку, выпавшую из окна, где точно так же мать первая подозреваемая в трагедии.
-
Я тоже в ужасе от истории. Осуждать не буду, в чужую душу не залезешь, неизвестно какой там был мрак. Я не понимаю, как эта женщина думала дальше жить, думала, что преступление останется нераскрытым? Почему себя не убила тоже? Почему не заявила о пропаже детей?
Потому что зачем ей надо куда-то заявлять? Она избавилась от обузы, мешающей ей кататься на машине, отдыхать на югах, отвлекающей от Инстаграмма... Нет там никакого мрака, есть светлая и чистая любовь к радостям жизни, дети в понятие радостей для неё лично не входят.
-
В этой истории много вопросов.
Видела ролики и инстограмм и страницу в контакте этой женщины.
Дети ухожены,хорошо одеты и улыбчивы.Знакомые и родственники утверждают,что детей она любила и надышатся ими не могла.Очень переживала когда болели,сразу бежала к ним ,забыв про все.
На последнем видео в инстаграмме видно как она нежна с детьми,поправляет дочке челочку.Накануне искала тортик на день рождения дочки,спрашивала подруг,чтобы был вкусный для маленького ребёнка.
Мой воздух,называла она дочку.
В садик не отдавала,всюду водила с собой.Обожала их.Так говорят близкие.
Каким бы она не была человеком это не вяжется с тем ,что произошло.Это ненормально.Пишут,что дети мешали ей жить,что она очень любила себя.
Но если это так и она так придумано действовала,то как она имитировала нежность 4 года с дочкой.Ведь это должно было как то проявится?
Невнимание,наплевательское отношение.
Раздражение,грубость,срывы,экономия на детях.
А тут-ничего.
И потом,как бы она объяснила отсутствие детей родным?
Она же должна была понимать угрозу наказания,если так любила себя.
-
Она в любом случае как-то объясняла же родственникам отсутствие детей на протяжении трех дней. Да, я согласна, что-то произошло в ее голове страшное. Но, как не печально, скорее всего это она совершила преступление, поскольку о пропаже она в полицию не заявляла, да и держится неплохо для убитой горем матери.
-
Все равно очень странно.
Три дня ещё можно как то объяснить.
Друзьям сказать,что у мамы.Маме вообще ничего не говорить(она в другом городе).Но как объяснить пропажу детей навсегда?Судя по информации в интернете,она действовала так придумано с телами,неужели она бы не подумала о том,что пропажу детей заметят те же крестные с которыми она собиралась в Турцию.Заметят,что она не звонит детям.
Тут же сразу что то нехорошее вырисовывается и обращение в полицию не за горами.Не страшно было?
Психолог пишет,что она боялась осуждения и поэтому не отдала детей маме.
А тюрьмы она не боялась?
Расследования?грубых полицейских?
https://vk.com/wall481293816_16
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1112357/podrugha_nizhieghorodskoi_mamy-ubiitsy_eto_zlaia_shutka_ona_dyshala_nad_svoimi_dietmi?&source=push
https://www.instagram.com/p/BftAfkvhuVS/
-
Вообще-то есть и давно уже возможность оставить ребенка в реабилитационном центре или даже в доме ребенка на время. Но об этом надо узнавать у местных социальных служб, а не в соц сетях где "сожрут".
Да. Но давление будет.
Девушка, чью историю я привела как пример, в соцсетях ничего и не спрашивала. А вот инфа туда через СМИ и попала. (следовательно, от соцслужбы или кого-то из ее близких и был туда слив. Иначе не объяснить никак)
-
сытый НИКОГДА НЕ будет понимать голодного - отвечаю .
пожалуй )
-
50тр на троих в провинции
Это предположение, если честно. Исходила просто из того, что если 40 тр в месяц - аренда машины, то десятка еще МИНИМУМ - на еду. А по факту скорее всего все же больше. Иначе представить доход сложновато.
-
Возможно, имело бы смысл в жк беременным обязательно проходить психиатра, но хорошо, прошла, а что через пару лет? Вводить регулярно? А законно ли это будет? А врачи справятся? Возьмут ответственность?
Возможно. Сейчас во всех ЖК есть психологи, но там вроде, суженный функционал (отговаривать от абортов сомневающихся). А вот после рождения... Хотя в той же Москве есть муниципальные программы в рамках которых любой чел-к может получить психологическую помощь БЕСПЛАТНО (до 10 сессий вроде; но не меньше 2-3. У хороших психологов, имеющих в тч. частную практику) Мб поможет кому. (В провинции с этим значительно хуже. Увы).
Желаю вам, чтобы период трудностей у вас проскочил быстро, легко. То, что вы описали - о нет! это далеко не черта и не маргинальность. :) /.. а вот про "эффект инстаграмма" - согласна./
-
Если бы я еще немного проработала в этом офисе,я бы взорвала его ко всем чертям.Если бы я еще немного проработала в этом детском саду,я бы перестреляла всех этих придурошных детей.Ни одного нормального начальника! Все просто дураки и клинические идиоты! Хотят,чтобы я работала за копейки..."
Ну так это и есть признак большой душевной усталости. Назовем ее так. ... Я не знаю ни одного человека, который бы живя более менее благополучную жизнь (т.е. удовлетворяющую его потребности; а они кроме элементарных физических есть. и у разных людей - разной степени сложности) и имея ЛЮБИМОЕ дело - отказывался от него. Не работают (я вот тоже не работаю, кстати), когда это реально НЕВМОГОТУ УЖЕ. Но любимое (интересное) дело - всегда зажигает.
Да, привести в соответствие хочу/могу, должен/не должен и не обязан - иногда очень сложно. Часто совсем невозможно без внешнего человека. Но сложно представить, кем он бы мог быть. Компетентный, но "доброжелательный".
"Отказ от работы" - сам по себе не является симпт. Или вернее, он МОЖЕТ БЫТЬ симптомом самых различных заболеваний. От шизофрении, с ее нарушением социализации (и там еще куча вариантов шизоподобных расстройств), до той же депрессии. Когда это просто физически трудно. ...Больной может не умываться. Или не есть. Поскольку на это сил/мотивации не хватает. ... Но из здорового состояния это достаточно сложно понять.) Тут "сытый здорового не разумеет".
-
она жила социальными сетями, любила выставлять свою жизнь напоказ и наслаждалась какой-никакой, но популярностью
(Да, тут интересный эффект. такая компенсация принятия себя вниманием извне. ...Но сейчас это массово все же:( )
-
И потом,как бы она объяснила отсутствие детей родным?
Это хороший вопрос, да.
-
Психолог пишет,что она боялась осуждения и поэтому не отдала детей маме.
Вот.
ни с какой любовью к себе, это кстати, не вяжется.
Нормальная, спокойна л. к себе - это как раз у людей социальных, ответственных, с чувством (хорошим!) своих потребностей и интересов, развитым чувством границ. (И такой человек, кстати, никогда не возьмет "лишней ноши", т.е. не будет рожать двух, к примеру, не перегрузит себя).
А Елена, похоже, это не заполненный как раз, не наполненный этим теплом и принятием (себя, мира, своей реальной жизни, без "надувания щек") человек. Это предположение, безусловно, не больше.
Но вот психологи те же считают, что внешний локус контроля, вообще акцентированность на внешнем - это как раз такой признак: про оценочность, про нелюбовь, про зависмость и в то же время часто "расстройство привязанности".
Нежность к дочке при этом может быть переносом. Т.е. бессознательной адресацией чувств объекту, к которому они не относятся напрямую. Т.е. долюбливание "через дочку" себя.
Но да. Интересно услышать будет экспертизу. Не случайно ее моментально назначили думаю.
-
Цитата: Иван Карманов от 28 Апрель 2018, 20:38:57
она вела дневник в Instagram с подписчиками
26 тысяч подписчиков у совершенно обычной тётки с детьми сами появиться не могут. так что это явно показушный аккаунт для самолюбования.
но даже по этому нельзя сказать, "выгоревший" человек или нет. с инстаграмом развлекаться можно и когда тебе жизнь не мила, и когда ты тварь ходячая, и даже если ты обычный в целом человек.
нет никаких 26-ти тысяч подписчиков. не было никакой популярности.
судя по лайкам и комментариям до этого события, все 26000 - купленные боты.
сплошные понты, иллюзия.
-
Ого. Почитала сейчас КП от вчера (сорри, ссылку вставить сейчас не смогу): да работала - пишут. Фриланс, ну и что? (имеет право; хоть так и трудно). А вот где бывший муж с алиментами - интересно.
Мне мусульмане всегда в этом смысле казались более дисциплинированными что ли. А тут вон как. ...Да, это все странно. :-\
-
Ну почему сумасшедший дом? Просто еще одна национальная черта - всепоглащающая лень. Или,как сейчас модно - прокрастинация. Очень популярное слово в рунете. Умно назвал - это уже не лень, это у меня такое заболевание сложное.
Ну насчёт всепоглощающий лени - не стал бы всех под одну гребёнку , но явление действительно массовое . Насколько вот оно национальное - :-\ ?? А вот насчёт прокрастинации - видимо один из нас как то не правильно понял этот термин . Я понял , что прокрастинация - это откладывание действительно важного ( или неприятного ) дела на потом - ну то есть - надо идти документы оформить , бросить курить , сдать работу какую -то , разгрести гараж/балкон/чердак от хлама и т.п . Вы работаете , бреетесь по утрам , собаку выгуливаете - но вот балкон разгрести - не стоит , который год и всё ( как говорят в народе :D ) . А вот я работать не пойду ! хоть стреляйте ! - это уже очевидная лень и попытка жить за счёт кого либо . Ну , то есть , прокрастинация , это такая дальняя родственница лени .
В садик не отдавала,всюду водила с собой.Обожала их.Так говорят близкие.
Но если это так и она так придумано действовала,то как она имитировала нежность 4 года с дочкой.Ведь это должно было как то проявится?
Если вы потрудитесь поискать фото всех убитых родителями детей , то НА ВСЕХ фото за несколько дней - недель до убийства дети будут жизнерадостны и счастливы - фингалов под глазом и затравленный взгляд вы не увидите .
судя по лайкам и комментариям до этого события, все 26000 - купленные боты.
сплошные понты, иллюзия.
очень хорошо вписывается в картину . Я уже не раз обращал внимание на аренду машины в сороковник !!! В Нижнем люди в 5 утра встают и 22 полных рабочих дня за четвертной
в месяц пыряют ! Так что - увы - дама жила среди собственных иллюзий о якобы имидже .
-
В Нижнем люди в 5 утра встают и 22 полных рабочих дня за четвертной
Ну, переезд, видно, был все же вынужденный.
-
Еще интересно, на кого она работала как распространитель спортпита (оказывается, девушка работала в сетевом бизнесе. "Здоровое и спортивное питание". Уж не NL ли?))? Там часто накручивают людей на "картинку". Типа "чем дороже и круче ты выглядишь, тем круче придут клиенты"; "начини больше тратить - начнешь больше зарабатывать" и пр. Иномарка вполне могла быть корнями оттуда. Ну и весь внешний вид.
-
Если бы я еще немного проработала в этом офисе,я бы взорвала его ко всем чертям.Если бы я еще немного проработала в этом детском саду,я бы перестреляла всех этих придурошных детей.Ни одного нормального начальника! Все просто дураки и клинические идиоты! Хотят,чтобы я работала за копейки..."
Ну так это и есть признак большой душевной усталости. Назовем ее так. ... Я не знаю ни одного человека, который бы живя более менее благополучную жизнь (т.е. удовлетворяющую его потребности; а они кроме элементарных физических есть. и у разных людей - разной степени сложности) и имея ЛЮБИМОЕ дело - отказывался от него. Не работают (я вот тоже не работаю, кстати), когда это реально НЕВМОГОТУ УЖЕ. Но любимое (интересное) дело - всегда зажигает.
Да, привести в соответствие хочу/могу, должен/не должен и не обязан - иногда очень сложно. Часто совсем невозможно без внешнего человека. Но сложно представить, кем он бы мог быть. Компетентный, но "доброжелательный".
"Отказ от работы" - сам по себе не является симпт. Или вернее, он МОЖЕТ БЫТЬ симптомом самых различных заболеваний. От шизофрении, с ее нарушением социализации (и там еще куча вариантов шизоподобных расстройств), до той же депрессии. Когда это просто физически трудно. ...Больной может не умываться. Или не есть. Поскольку на это сил/мотивации не хватает. ... Но из здорового состояния это достаточно сложно понять.) Тут "сытый здорового не разумеет".
Не, тут я категорически возражать начну. Ибо "в нашем доме", независимо от национальности, кстати, многие тысячи безо всякой усталости огромной просто так не работают.
-
Цитата: Иван Карманов от 28 Апрель 2018, 20:38:57
она вела дневник в Instagram с подписчиками
26 тысяч подписчиков у совершенно обычной тётки с детьми сами появиться не могут. так что это явно показушный аккаунт для самолюбования.
но даже по этому нельзя сказать, "выгоревший" человек или нет. с инстаграмом развлекаться можно и когда тебе жизнь не мила, и когда ты тварь ходячая, и даже если ты обычный в целом человек.
Да похоже большое количество и любопытствующие накрутили, поскольку из интереса стали подписываться к ней после произошедшего
нет никаких 26-ти тысяч подписчиков. не было никакой популярности.
судя по лайкам и комментариям до этого события, все 26000 - купленные боты.
сплошные понты, иллюзия.
-
Тоже посмотрела её Инсту,как поняла из комментариев,к преступлению подтолкнула какая-то размолвка с мужчиной. Очень много самолюбования, в подводках к фоткам сплошные интернетные трюизмы, у меня было ощущение,что это подросток копирует чьи-то рассуждения «про любофф», а не мать двоих малолетних детей.Вроде, большенькая уже,27,не 17,а в голове-опилки...
-
Тоже смотрела ее инстаграмм. Одно самолюбование, даже когда детей снимает - снимает себя на их фоне. Только в машине. Не прогулок с детьми нет, ничего.
-
Неудавшаяся Кейси Энтони. shrl
-
Можно ли сократить количество таких случаев?
— По моему глубокому убеждению, преступность у нас победят не карательные органы, а естественный ход нашей жизни.
Человеколюбие, милосердие.
— Милосердие — поповское слово. Нет, Михал Михалыч, с бандами покончим мы, то есть карательные органы.
— Ошибаетесь, молодые люди.
Милосердие — доброта и мудрость.
Это та форма существования, о которой я мечтаю, к которой все мы стремимся, в конце концов.
Может быть, кто знает, сейчас в бедности, скудности, нищете, лишениях, зарождается эпоха.
Да не эпоха, эра милосердия.
Именно — эра милосердия!
-
А меня не удивляет, что Каримова нА людях была заботливой и прекрасной матерью, а в реальности- чудовище в человеческом обличие. Да, есть такие люди. И их не мало, вот это и страшно. Они умеют адаптироваться в обществе, выглядеть вполне добропорядочными, на самом деле такими не являющимися, с отсутствием эмпатии. Вот нет ее напрочь.То ли родились такими, то ли воспитались, не знаю. И не послеродовая депрессия это. Депрессия, по другому выглядит.
Зачем писать не знакомой, миллионной аудитории о своих чувствах к собственным детям? Это, вообще-то, вполне разумеющееся чувство любой матери к своему ребенку. И вот эти вот постоянные ми- ми-ми в адрес собственной дочери, всего лишь попытка саму же себя уверить в материнских чувствах. В чувствах, которых, как оказалась, у нее и не было. Потому что представить даже не могу, как можно совершить насилие в адрес любого ребенка, не говоря уж о собственном. Все те манипуляции с трупами детей, даже описывать не могу.Это надо же быть такой расчетливой и бесчуственной тварью! Просто слов нет.
Вот, https://www.truecrime.guru/index.php/topic,482.0.html (https://www.truecrime.guru/index.php/topic,482.0.html)тоже Нижегородец. Писовался в соцсетях со своими пятью детьми( шестой был в животе).Фоток, более тысячи, если память не изменяет. Потом всех порубил и сбежал убивать тещу. Благо- задержали. Но там диагноз.
Нелюди, в человеческом обличие. Хамелеоны, короче.
-
— Милосердие — поповское слово. Нет, Михал Михалыч, с бандами покончим мы, то есть карательные органы.
— Ошибаетесь, молодые люди.
Милосердие — доброта и мудрость.
Хорошо , но мимо . Мы же не про бандитизм , а про отклонение в психике . Несколько лет назад , то ли в Дании , то ли в Бельгии сумасшедший ворвался в детский сад и порезал кучу детей . А ведь с точки зрения российского обывателя - там рай земной и защищённость . Против дьявола нет таблеток ;D .
-
Нормально так.
Больных людей везде хватает.
Блевать тянет от вашей категоричности.
Рождаются такими, либо воспитываются.
-
Просто есть априори святые вещи в человеческой жизни, которые помогают человечеству выжить. Материнский инстинкт - один из них. Любая мать заботится о свое потомстве - так или иначе. Конкретный сбой ведущий к самоуничтожению. С какой стороны не рассматривай - хоть с физической, хоть с психологической - аномалия.
-
Только две мысли при этом приходят мне в голову.
Это все же:
Мне вот в голову приходят совсем другие мысли.
"Долой социальное скотоводство" (т.е. все эти программы повышения рождаемости" и проч.).
Человеколюбиво так написано, да.
Впрочем, дело даже не в этом.
Первое - России необходимы программы повышения рождаемости. Просто по жизни. За последне столетие на Россию обрушилось столько всего - и Первая Мировая, и две революции, и лютая Гражданская война, и Великая Отечественная, и распад 1990-х. И каждое из событий вырезало из населения изрядное число людей. Можно взять хотя б ближайшее по времени - 1990-е. За время с 1995 по 2005 годы Россия теряла в год почти по миллиону населения - от 800 до 950 тыс в год. Всего за эту десятилетку - минус 7 млн. И это - лишь отрицательный баланс между смертностью и рождаемостью. Без учета уехавших (а уезжают, в основном, не пенсионеры - а более-менее молодые), без учета ставших нетрудоспособными из-за наркоты, пьянства и пр. сопутствующих факторов; но так же и без учета прироста за счет возврата в Россию людей из ближнего зарубежья и иммиграции. По данным переписей, в 1989 году население РСФСР составляло 147 400 537 чел, в 2010 - 142 856 536 чел (данные по переписям, как наиболее точные). Картину, конечно, несколько сгладила репатриация русских и русскоязычных из бывш. республик СССР и иммиграция из них же нерусского населения. Однако же, в итоге за 22 года население сократилось на 4,5 миллиона.
Это - депопуляция. Да, есть места (в том числе, и бывш. республики СССР), где депопуляция в относительных цифрах выглядит еще хуже. Но - это их дело.
И, кстати, нас сейчас ждет очередная волна спада рождаемости. Нерожденные в 90-х - начале 00-х тоже никого уже не родят.
Чем депопуляция грозит? Ну, например, тем, что некому будет кормить пенсионеров. И речи о повышении пенсионного возраста - оттуда же. Плюс опустение-обезлюдение территории, и много еще чего.
Второе. Программы повышения рождаемости - это не только повышение детских пособий и "материнский капитал". Это еще и строительство детсадов, школ, стимулирование производства детских товаров, восстановление почти уничтоженных внешкольных детских учреждений (спортшкол, домов детского творчества, кружков и пр.)
И что, это все надо под нож, по вашему мнению? Хм... А давайте топоры запретим? А то ведь некий Родион топором старуху порубал. Я к чему: нелепо лишь потому, что отдельным людям и помощь "не в коня корм", лишать всех остальных людей этой помощи. А то ведь кроме топоров можно еще и автомобили запретить - на них же иногда катаются пьяные или просто дураки. И мясороубки отменим - сколько народа пало под ними по пьяни! И ножи, кухонные ножи - тоже отменим. И... дальше может сами фантазировать.
Возможно, настал момент пересматривать (на государственном уровне) вопросы кураторства матерей. Правда, КАК не понятно.
Никак.
Система ювенальной юстиции, задуманная вроде в благих целях, на практике работает вкривь и вкось. "Контролируют" лишь довольно узкий слой - народа относительно благополучного.
К пьяни, наркоманам, другим откровенным асоциалам в дом сотрудникам опеки и войти-то страшновато (мы врага бы на рога бы, только шкура дорога). Родители-то (собутыльники-сошприцовники тех родителей) там без тормозов, прибьют - и не задумаются. Ну и вот эту, конкретную мать, тоже - не факт, что удалось бы отловить вовремя. Там наверняка с внешней стороной дела все было красиво. Дети одеты-накормлены, небиты.
Так что - куда проще и безопаснее "прессовать" обычную нормальную семью, в которой что-то временно "сбойнуло". И исправить ситуацию - никак. Надо бы как-то сотрудников опеки набирать - по признаку "горячего сердца, холодной головы и чистых рук" (что на практике малореально), и полицию бы взводами к ним приставлять...
Женщина 26 лет, оказавшись в тяжелой весьма ситуации (сократили; работала где-то на тяжелом произв., типа швейного, за 12 тр/мес, квартира съемная, захотела отправить в приют сына 4 лет. На время.
А это тот самый "звериный оскал капитализма", о котором нам когда-то говорили в передаче "Международная панорама". Жилье стоит запредельно, а зарплата наоборот, стремится к нулю. Траты людей все время растут, а доходы большинства - или не растут, или растут заметно медленнее. И возможности заботы государства о людях (даже если б такое желание горячо возникло) сильно урезаны.
Систему менять надо. На иную. Ну, назовем ее, что ли, "Социализм - 2.0". С учетом всех ошибок, сделанных при попытке построения "Социализма - 1.0", то есть, социализма советского образца. Да, там напортачили знатно (почему он и упал). Ну так необязательно же постоянно ходить по граблям.
От выгорания до конца.
От срыва.
От той самой вероятности, дойдя до отчаяния и до ручки, сделать непоправимое. Ведь сколько их, таких случаев!
Замотанная женщина с детьми, выходящая в окно и прихватывающая их с собой.
Эээ, а кто ее, женщину, довел до ручки-то?
С одной стороны - пропаганда "красивой и богатой жизни". Сериалы, где успешные люди живут в своей пятикомнатной квартире или двухэтажном особняке, покупают машины как батон хлеба, и ездят на Мальдивы просто тогда, когда им этого захотелось. Реклама, уверяющая, что "ведь вы этого достойны", что "Понравилась квартира? Просто купи ее!". И тому подобное. Ведь все это демонстрируется по центральным каналам, и видят все это не только столичный успешный "средний класс", но и такие вот нищие швеи с зарплатой в 12 т.р., треть которой (а то и больше) уходит на коммуналку.
С другой стороны - жадный или глупый хозяин производства, который хапает-хапает, и никак не нахапается, пока рожа не треснет. А на работниц ему глубоко плевать - пусть как хотят, так и выживают на брошенные костью 12 т.р. в месяц. И тоже жадные владельцы магазинов, и жадные хозяева коммунальных предприятий (они все уже частные!), дающие воду с перебоями, но не забывающие драть за нее втридорога. И прочее, прочее...
50 + (думаю, их доход совокупный был не меньше 60-70тр, для провинции это нормально) тр/месяц - это не так уж и мало.
Это вы про мать-убийцу? Да, возможно.
Правда, Нижний Новгород - не провинция. Цены там вполне московские - в прошлом году ездил, разницы особой не ощутил. Ну, только транспорт подешевле - в Москве автобус 35 р, в Ниднем - 26 (вроде). А в остальном - все то же.
Но ведь мать хотела жить, как в сериалах! На хорошей машине кататься - вот и арендовала за 40 т.р. в месяц (хм, за 5-6 месяцев за те же деньги, скопив, можно было купить вполне приличную б/у машину - Лада Приора б/у в районе 6 лет там стоит в районе 180-220 тыс, а десятилетку можно и за 120 тыс найти; но на б/ушных машинах только лохи ездят!). За границу скатать хотела - тоже чтоб "как у людей".
Плюс инфантильность. Это вот детское такое - "хочу, и все!" Ну так "общество потребления" как раз таких в массе и растит - с такими проще: "Ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь!"
О мерах профилактики. Возможны ли? Какие? Или - никак?
Повторюсь. В теории - возможны. Если менять всю систему, если исключить чудовищное по разрыву материальное/финансовое/имущественное неравенство. На практике - кто ж свое бабло-то отдаст? Кто ж закон против себя, любимого, примет? На практике - нереал.
-
Правда, Нижний Новгород - не провинция. Цены там вполне московские - в прошлом году ездил, разницы особой не ощутил. Ну, только транспорт подешевле - в Москве автобус 35 р, в Ниднем - 26 (вроде). А в остальном - все то же.
28 рублей . У нас ниже цены на жильё и на услуги , на продукты обычного спроса - практически такие же как и у вас , машины б/у у вас дешевле :D
Повторюсь. В теории - возможны. Если менять всю систему, если исключить чудовищное по разрыву материальное/финансовое/имущественное неравенство. На практике - кто ж свое бабло-то отдаст? Кто ж закон против себя, любимого, примет? На практике - нереал.
:D потихоньку скатываемся в политику .
С другой стороны - жадный или глупый хозяин производства, который хапает-хапает, и никак не нахапается, пока рожа не треснет. А на работниц ему глубоко плевать - пусть как хотят, так и выживают на брошенные костью 12 т.р. в месяц. И тоже жадные владельцы магазинов, и жадные хозяева коммунальных предприятий (они все уже частные!), дающие воду с перебоями, но не забывающие драть за нее втридорога. И прочее, прочее...
Пожалуйста добавьте сюда жадных : ректоров , главврачей , директоров МП , директоров школ . После того как Россия с бурным восторгом присоединила регион 82 и рубль рухнул у нас весь штат рядовых служащих посадили на 300 ( предел 400 ) баксов - хочешь жни а хочешь куй - это и газовцы и водилы и преподаватели и вузов и школ и конечно армия продавцов из моря сетевых магазинов . Я знаком с людьми из самых всевозможных прослоек , так что картина у меня объективная .
С другой стороны - жадный или глупый хозяин производства, который хапает-хапает, и никак не нахапается, пока рожа не треснет. А на работниц ему глубоко плевать - пусть как хотят, так и выживают на брошенные костью 12 т.р. в месяц. И тоже жадные владельцы магазинов, и жадные хозяева коммунальных предприятий (они все уже частные!), дающие воду с перебоями, но не забывающие драть за нее втридорога. И прочее, прочее...
а знаете почему ? во первых - пойти просто некуда больше , а во вторых - а его самого завтра закроют - гарантий ни у кого никаких - все живут одним днём и завтрашним утром
"Социализм - 2.0". С учетом всех ошибок, сделанных при попытке построения "Социализма - 1.0",
очень советую прочесть высказывание Аркадия Карамарева по этому поводу ( мужик он и не глупый и поживший )
Никак.
Система ювенальной юстиции, задуманная вроде в благих целях, на практике работает вкривь и вкось. "Контролируют" лишь довольно узкий слой - народа относительно благополучного.
Так что - куда проще и безопаснее "прессовать" обычную нормальную семью, в которой что-то временно "сбойнуло". И исправить ситуацию - никак. Надо бы как-то сотрудников опеки набирать - по признаку "горячего сердца, холодной головы и чистых рук" (что на практике малореально),
Подписываюсь . Кстати на эту тему есть потрясающая драма Точка ( наша российская ) - очень рекомендую для всех обсмотревшихся первых каналов bs
А то ведь кроме топоров можно еще и автомобили запретить - на них же иногда катаются пьяные или просто дураки. И мясороубки отменим - сколько народа пало под ними по пьяни!
Не поверите - хотел слово в слово так же написать . Потом что то остановило , то ли директор школы , то ли дружелюбный взгляд с аватара yobabubbu , то ли усталость от постоянных словесных стычек на очевидные вещи и их доказательство .
Блевать тянет от вашей категоричности.
До унитаза надеюсь добежите ? А то в Форум блевать не надо !
-
После того как Россия с бурным восторгом присоединила регион 82 и рубль рухнул у нас весь штат рядовых служащих посадили на 300 ( предел 400 ) баксов - хочешь жни а хочешь куй - это и газовцы и водилы и преподаватели и вузов и школ и конечно армия продавцов из моря сетевых магазинов . Я знаком с людьми из самых всевозможных прослоек , так что картина у меня объективная .
Серьезно? Это же 18 - 24 тыр. получается? Это вы хотите сказать, что при типа московских ценах люди у вас на них живут? Минус коммуналка, минус налоги... Интересно.
а знаете почему ? во первых - пойти просто некуда больше , а во вторых - а его самого завтра закроют - гарантий ни у кого никаких - все живут одним днём и завтрашним утром
Хорошую страну сделали, правда? Капитализм без частной собственности (по факту) - эдакий кунштюк....
-
потихоньку скатываемся в политику .
Нууу... Тема такая.
Пожалуйста добавьте сюда жадных : ректоров , главврачей , директоров МП , директоров школ .
Не, стоп, госслужащие себе доход не определяют. Да и доход у них - не запредельный.
у нас весь штат рядовых служащих посадили на 300 ( предел 400 ) баксов
Мммм... Ну, рядовые - может быть, и работают на полторы-две ставки.
во первых - пойти просто некуда больше
Да, на весь городок - один завод. Но только это ж не про Нижний. Там все ж выбор есть. Не Москва. конечно, но все же.
а во вторых - а его самого завтра закроют - гарантий ни у кого никаких - все живут одним днём и завтрашним утром
А вот тут вопрос - что первично. То, что он живет одним днем и хапает как не в себя (в том числе химича и с налогами, и с безопасностью - как в Кемерово), или ожидание, что его закроют.
Ведь если химичить - то закроют. Мож, не сразу, а мож, и не каждого, но шанс повышается. И если работникам зарплату задерживать - то тоже закрыть могут (хотя бы в теории).
очень советую прочесть высказывание Аркадия Карамарева по этому поводу
А можно сцыль? А то погуглил - но объеееем!
Подписываюсь . Кстати на эту тему есть потрясающая драма Точка ( наша российская ) - очень рекомендую для всех обсмотревшихся первых каналов
Нууу... на бесчинства ювеналки не только в России жалуются.
Хорошую страну сделали, правда? Капитализм без частной собственности (по факту) - эдакий кунштюк....
Ну, тут глубже и сложнее. С одной стороны частная собственность не гарантирована, а с другой - "капиталист" везде жаждет выжать по максимуму. Где-то отработана система ограничения хватательных рефлексов, у нас - нет.
-
Хорошо , но мимо . Мы же не про бандитизм , а про отклонение в психике . Несколько лет назад , то ли в Дании , то ли в Бельгии сумасшедший ворвался в детский сад и порезал кучу детей . А ведь с точки зрения российского обывателя - там рай земной и защищённость .
По-моему, очень даже точно.
Я же не писал про рай и защищённость - я писал про человеколюбие и милосердие. Именно это - лекарство от дьявола.
Это, конечно, не значит, что не нужна защищённость, поддержка и т.п.
назовем ее, что ли, "Социализм - 2.0". С учетом всех ошибок, сделанных при попытке построения "Социализма - 1.0"
Может, и вечный двигатель таким макаром сконструировать - с учётом всех ошибок предыдущих конструкторов?
Чем депопуляция грозит? Ну, например, тем, что некому будет кормить пенсионеров. И речи о повышении пенсионного возраста - оттуда же.
А потом та популяция, которую произведут для прокормления пенсионеров - тоже потребует прокорма в пенсионном возрасте. Никто не подумал, какую популяцию в принципе способна прокормить имеющиеся источники? Аpres nous le deluge...
И самое главное, таких случаев будет только больше, пока целью будет "популяция" а не человек.
-
А мне эта история напомнила о печально памятном «Законе Димы Яковлева»…когда официозные СМИ смаковали подробности «жестокости приёмных родителей в США», от которых нужно срочно спасти русских детей…
Мол, если дети останутся в России, государство о них позаботится и их жизни не подвергнутся опасности…
В итоге на моей памяти это уже четвёртый случай по Нижегородской области детоубийства только за последние годы.
Не так давно прогремел на всю страну случай убийства восьми детей…
-
А вот тут вопрос - что первично. То, что он живет одним днем и хапает как не в себя (в том числе химича и с налогами, и с безопасностью - как в Кемерово), или ожидание, что его закроют.
Не закроют - отожмут. Убыточный бизнес и сам закроется. Он именно поэтому и живет одним днем, что понимает - это кончится в любой момент (никогда не знаешь, когда придут отжимать). На самом деле это не проблема бизнеса, это проблема системы. А она такова, что строить какие-то долгосрочные отношения с работниками и вообще что-либо долгосрочное невозможно. А если невозможно, то зачем? Опять же - если люди соглашаются работать за такие деньги - то какие проблемы? Если тебе нужны руки (или ноги, или голова - не суть) и на предложенные тобой деньги никого нет (обладающего необходимыми умениями), то ты волей-неволей поднимешь ставку. А пока есть - зачем поднимать? С точки зрения бизнеса глупо, да и вообще глупо. Какой в этом смысл?
Любой человек, затевающий собственное дело сильно рискует. Большая часть бизнесов (до 90%)проваливаются. Кроме того, в принципе, бизнес может затеять абсолютно любой человек, но предпринимателей почему-то процент небольшой. Это как раз и есть люди, которые дают работу другим - тем, кто сильно рисковать не хочет.
Ну, тут глубже и сложнее.
Не думаю. Все достаточно просто - в таком виде капитализм не работал, не работает и никогда не будет работать. Это его основа - право на собственность.
а с другой - "капиталист" везде жаждет выжать по максимуму
Почему - я выше пояснил. Это максимально выигрышная тактика в созданных условиях.
Где-то отработана система ограничения хватательных рефлексов, у нас - нет.
Она отработана там, где работает реальный капитализм, без кавычек.
-
Уже пишут какую-то ересь, что мать спрятали детей от деспотичного отца, а убийство имитировала. Видимо, людям в массе так сложно принять правду, что выдвигаются алогичные абсурдные версии.
Посмотрела страничку, даааа, явно не ума палата. Не удивлюсь, если она и в самом деле планировала как-то выйти сухой из воды. На безумие не очень тянет – заметание следов, дважды перевозила тела, дважды пыталась сжечь. Хотела избавиться от тел, как могла, потянуть время, а потом бы что-нить придумала. Не удивлюсь, если пр проверке ее интернет-истории выясниться, что она гуглила как избавиться от тел. Очень уже глупое впечатление производят ее посты, очень уж глупое поведение.
-
Может, и вечный двигатель таким макаром сконструировать - с учётом всех ошибок предыдущих конструкторов?
Самая главная ошибка конструктора вечного двигателя в его уверенности, что вечный двигатель возможен. А по законам физики он невозможен в принципе - не будет работать ни мгновения.
Социализм же работал все ж, лет так 50 уверенно работал. Пока не пошел "вразнос" из-за ошибок и завышенных ожиданий машинистов.
Пожалуй, не станем тему продолжать - политику тут не жалуют.
Никто не подумал, какую популяцию в принципе способна прокормить имеющиеся источники?
Источников, если иметь в виде естественные ресурсы - в России изрядно. Какую популяцию могут прокормить Японские острова? Население - чуть меньше, чем в России, а площадь меньше в 45 раз.
И самое главное, таких случаев будет только больше, пока целью будет "популяция" а не человек.
Понятия взаимосвязаны. Хорошо популяции - хорошо и человеку (среднему). Конечно, всегда найдется какой недовольный - ну так и преступник тоже всегда найдется.
Мол, если дети останутся в России, государство о них позаботится и их жизни не подвергнутся опасности…
Самородок, вы передергиваете.
"Закон Димы Яковлева" не исключил вообще заграничное усыновление - а лишь резко ограничил усыновления в те страны, с которыми нет внятных соглашений о контроле за дальнейшей судьбой усыновленных и отмены усыновления при наличии к тому оснований.
Разница есть, не находите: запретили всем, или запретили лишь некоторым?
Ну и да, убийства детей родными случаются. Не только в России, отнюдь - но и в других странах, подтверждением чему темы здесь же, на КЧ. Полностью исключить их невозможно, можно лишь находить и карать убийц. В случае с этой "мамочкой" - уже нашли, и, уверен, покарают.
В итоге на моей памяти это уже четвёртый случай по Нижегородской области детоубийства только за последние годы.
Жили б где на Огайщине - были б на вашей памяти случаи по Огайской области.
Не закроют - отожмут.
И часто отжимают совершенно законный бизнес? Что-то обычно тот, где владелец мутит налево и направо. Потому и отжимают - знают, что обиженный владелец до конца не пойдет - ибо сам тогда сядет.
А она такова, что строить какие-то долгосрочные отношения с работниками и вообще что-либо долгосрочное невозможно.
Возможно. Но - психология мешает. Зачем горбатиться десятилетиями, что-то выстраивать, если можно быстро хапнуть, обуть тех, кто не сможет ответить и свалить на Каймановы острова, жить рантье? Отсюда и мутность, и отсутствие планирования, и все прочее. Зачем все, если надо быстро сорвать когти?
Опять же - если люди соглашаются работать за такие деньги - то какие проблемы?
Не аргумент. Соглашаются - ибо больше работать негде. И уехать вдаль за счастьем - где тепло и яблоки - тоже возможно не всегда. Там, где хорошо - там много конкурентов, а там, где конкурентов нет - та же задница, что и здесь. Смысл менять шило на мыло? Жилье, опять же - тут продашь (за сколько?), а там - купишь ли? Плюс родня - типа престарелых родителей - их тоже не бросишь. Ну и т.п.
Вот и выходит - соглашаются работать хоть за сколько, лишь бы работать.
Она отработана там, где работает реальный капитализм, без кавычек.
Так там он, капитализм, становился столетиями. А у нас - лет пятнадцать, если отбросить "время большого хапка" - 90-е и начало 00-х. Мало, в историческом смысле, очень мало.
-
И часто отжимают совершенно законный бизнес?
Нет. Потому что законы написаны так, что совершенно законный бизнес будет также и совершенно убыточным. Поэтому он тихо умирает сам, не приходя в сознание. В конкретной стране прибыльный бизнес (который имеет смысл отжимать) по определению не может быть совершенно законным.
Возможно. Но - психология мешает.
Нет, в том то и дело, что невозможно.
Зачем горбатиться десятилетиями, что-то выстраивать, если...
.... придет дядя в погонах, которому понравился твой бизнес и все заберет (а то и жена, кум, сват, брат и тп дяди в погонах - им тоже надо кушать и желательно много). Действительно - совершенно незачем. Об этом я и говорю.
Потому и отжимают - знают, что обиженный владелец до конца не пойдет - ибо сам тогда сядет.
Правильно, посадят и все равно заберут. Почему - см. выше. Отжимают не поэтому, а потому, что права собственности по факту - нет. Возвращаемся к моему первому посту по теме.
Не аргумент. Соглашаются - ибо больше работать негде.
Воу -не аргумент? То есть на планете нет работы? Серьезно?
И уехать вдаль за счастьем - где тепло и яблоки - тоже возможно не всегда. Там, где хорошо - там много конкурентов, а там, где конкурентов нет - та же задница, что и здесь. Смысл менять шило на мыло?
А, ну то есть лень оторвать пятую точку и что-то сделать - это я понимаю. Так, а кто им доктор - таким людям? Пусть работают за еду.
Вот и выходит - соглашаются работать хоть за сколько, лишь бы работать.
Правильно - но это не проблема владельца бизнеса. Есть ценник, есть люди с нужными навыками, которые за эту цену готовы работать... Ну надо быть дебилом, чтобы поднимать. Я уже спрашивал - зачем ему это делать?
Мало, в историческом смысле, очень мало.
А у нас нет столетий, они уже прошли, другой темп сейчас. В историческом смысле нынешние 27 лет (на самом деле столько) - это очень много.
-
Не вижу я противоречия между тотальным самолюбованием и способностью задушить малышей, ещё не могущих дать серьёзный отпор. И вообще, кто сказал, что публичные танцы с бубном над больным ребенком, трехдневный поиск торта ко дню рождения или куча фоток детей в инстаграме - это неоспоримые свидетельства любви и преданности? Про то, что детей в садик не отдавала, везде в собой таскала - это вообще спорный плюс к родительству. Смотря куда за собой таскала. А то может, лучше бы им было бы в садике, а не с мамой. Просто у данной тёти в голове пусто. Её в семье не научили заботе, ответственности, любви, осознанности в жизни. Дети просто добавляли ей бонусов в самолюбовании.
Мне вот больше интересно, у неё просто мозг переклинило от какой-то непосильной думы или это было спланированное убийство? Просто как же это должно было переклинить, что вначале одного задушила, потом второго задушила..это же не дело двух минут? А если спланировала, то какой-то хлипкий у неё план. Хотя, логично предположить, что какие мозги - такой и план.
Но возить недогоревшие тела своих детей туда-сюда. Мне кажется, она нездорова психически. Интересно, а на ночь она их в машине оставила, а сама пошла домой спать и крепко спала?
Не верю я, что она это сделала от нехватки денег. Это просто предлог человека, который научился ловко подстраиваться под окружающих. Просто детей, возможно, она представляла в виде удобного повода по выманиванию денег из мужчины/родни/общества. Вдруг столкнувшись с очередным отказом в получении средств психанула и..всё-таки не может психически здоровый человек задушить ребенка, двоих детей, двоих своих детей.
Мне кажется, такие вещи невозможно предотвратить или предсказать. Можно в человека вливать тонны денег, но если у него на нуле человечность, то никакие гарантии финансового благополучия не спасут малышей от удушения.
-
Серьезно? Это же 18 - 24 тыр. получается? Это вы хотите сказать, что при типа московских ценах люди у вас на них живут? Минус коммуналка, минус налоги... Интересно.
Ну налоги ... 18 - 25 это на руки . Газовцы , преподаватели , врачи , водилы общественного транспорта , армия из сетевых - рядовой состав короче . ЖКХ за советскую двушку - пятак где то . А московские цены - понятие относительное - я про продукты рядового спроса - кура , говядина , баранина ну может пониже чем у вас , но % 10-20 - пойло из К&Б или вообще палёнка для самых экономных . Одежда с рынка . Экономит народ ... Ну и услуги , я уже говорил - у нас дешевле . Тут проще как - если вас что то конкретно интересует - спросите - будет понятней .
Хорошую страну сделали, правда? Капитализм без частной собственности (по факту) - эдакий кунштюк....
Есть такой термин - государственный капитализм - впервые услышал 25 лет назад и не очень понял что это такое - теперь вкусил .
Не, стоп, госслужащие себе доход не определяют. Да и доход у них - не запредельный.
Если вы меня начнёте гонять по законам , то я провалюсь , но была какая то хрень , где правление ВУЗа , Школы , Больницы могло само определять кому сколько - и разумеется определило :D себе , заму ( своей жене ) , главбуху - 200 тыр , остальным 20 -ть . Придумали полставки и четвертьставки - вообще по этому даже в Москве кипели - я не знаю как вы не в курсе :-\
А можно сцыль? А то погуглил - но объеееем!
"Были вещи, в которые я верил. Например, что преданность идеалам социализма делает людей чище. Теперь не верю. У социализма было столько возможностей, начиная от камбоджийского варианта, где убили миллионы людей, до либерального югославского. И – нигде ничего не получилось. Нигде не получилось кристальных людей. В Северной Корее, что ли, они есть? Такие же подонки, как и у нас.
А я думал, что если верить в это, строго соблюдать правила, то это очищает человека. Ни черта не очищает. Наоборот, угробили все те ценности, которые тысячелетие создавала русская культура. Многие беды сегодня у нас идут от социалистических бед."
конкретно это отсюда :http://www.online812.ru/2017/09/21/011/
я писал про человеколюбие и милосердие. Именно это - лекарство от дьявола.
Давайте объясню . Для каждого индивидуума , по отдельности , - да - спасение - это соблюдение христианских заповедей ( вы ведь о них говорили ) . Но общество построить на этом просто невозможно - это не получилось ни у царей 15-16-го веков , ни , как не странно , у большевиков . Есть объективные причины и их масса - социальные , экономические и , в первую очередь , психология - сущность человека . Единственное , что может победить ЗЛО - это БАБЛО . То есть , если вы живёте хорошо , вы постоянно должны отщипывать от себя что то окружающим , живущим хуже , ибо если вы этого не сделаете окружающие будут тратить все силы на то что бы у вас это отжать ( а не спокойно заработать рядом с вами ) и придётся уже вам свои силы тратить на охрану , потом за контролем над охраной и т.д. Это я конечно примитивно разложил , но лучше не умею .
Одна из основ нормального , стабильного общества ( не такого как у нас - а ля поздний дарагой Л.И. ! ) - это возможность вырасти ( реальная а не гипотетическая ) и защищённость твоих успехов . ИМХО .
-
В ее сохраненных сториз (инста) есть видео с песней прости-прощай...на заднем сиденье вроде как ребенок лежит и на заднем фоне слышится плачь детей...это день убийства...она точно больная на голову!!записывала видео после преступления!аж кровь в жилах стынет (((
-
После того как Россия с бурным восторгом присоединила регион 82 и рубль рухнул у нас весь штат рядовых служащих посадили на 300 ( предел 400 ) баксов - хочешь жни а хочешь куй - это и газовцы и водилы и преподаватели и вузов и школ и конечно армия продавцов из моря сетевых магазинов . Я знаком с людьми из самых всевозможных прослоек , так что картина у меня объективная .
Серьезно? Это же 18 - 24 тыр. получается? Это вы хотите сказать, что при типа московских ценах люди у вас на них живут? Минус коммуналка, минус налоги... Интересно.
Живут. Поверьте. Точнее выживают. Но тем не менее.
а знаете почему ? во первых - пойти просто некуда больше , а во вторых - а его самого завтра закроют - гарантий ни у кого никаких - все живут одним днём и завтрашним утром
Хорошую страну сделали, правда? Капитализм без частной собственности (по факту) - эдакий кунштюк....
-
Жили б где на Огайщине - были б на вашей памяти случаи по Огайской области.
не исключено.
Я всего лишь констатирую лицемерие официозных сми, которые в своё время поднимали истерику на тему, что "там к русским детям относятся как к недочеловекам" и чуть ли не усыновляют их лишь ради удовлетворения извращённых садистских и педофильских фантазий.
Что, разумеется, ни разу не правда.
а лишь резко ограничил усыновления в те страны, с которыми нет внятных соглашений о контроле за дальнейшей судьбой усыновленных и отмены усыновления при наличии к тому оснований.
Всего-то нужно было не полениться проехаться по КАЖДОМУ штату и провести переговоры на базе действующих там законов об усыновлении. Потому что в США семейное и налоговое право спущено на уровень штатов. :-\
-
Всего-то нужно было не полениться проехаться по КАЖДОМУ штату и провести переговоры на базе действующих там законов об усыновлении. Потому что в США семейное и налоговое право спущено на уровень штатов.
А если у них семейное и налоговое право будет на уровне муниципалитетов- то по каждой богами заьытой деревеньке проезжаться?
-
Всего-то нужно было не полениться проехаться по КАЖДОМУ штату и провести переговоры на базе действующих там законов об усыновлении. Потому что в США семейное и налоговое право спущено на уровень штатов.
А если у них семейное и налоговое право будет на уровне муниципалитетов- то по каждой богами заьытой деревеньке проезжаться?
Когда именно так будет, тогда и нужно думать... :-\
А провести переговоры со штатами, большинство из которых размером населения и экономики вполне себе государства - не так уж сложно.
Это спасло бы множество русских детей от наркомании, преступности и нищеты.
-
А если у них семейное и налоговое право будет на уровне муниципалитетов- то по каждой богами заьытой деревеньке проезжаться?
Ээээ... А что напрягает, если озвученная задача - это убедиться в обеспечении контроля за каждым усыновлённым ребёнком? Для дальнейшего контроля, как понимаю, не просто по забытым деревенькам проезжать придётся, но и на крылечки домов подниматься... Единственный видимый напряг - жить «проверяльщикам» придётся не в 5-звездочный отелях Флориды, а придорожных мотелях деревенек.
-
А если у них семейное и налоговое право будет на уровне муниципалитетов- то по каждой богами заьытой деревеньке проезжаться?
Ээээ... А что напрягает, если озвученная задача - это убедиться в обеспечении контроля за каждым усыновлённым ребёнком? Для дальнейшего контроля, как понимаю, не просто по забытым деревенькам проезжать придётся, но и на крылечки домов подниматься... Единственный видимый напряг - жить «проверяльщикам» придётся не в 5-звездочный отелях Флориды, а придорожных мотелях деревенек.
Видимо, менталитет мешает.
У нас ведь хоть и омбундсмен по мелким вопросам - зато "государев человек"! С тамгой от самого хана!
И с чиновниками "местного уровня" ему не по чину общаться, чести урон. :-\
Только с такими же "гсоударевыми людьми".
А они - "так и так, езжайте в Вайоминг сами...нет, не могу, нет таких прав...нет, и "звоночек" не буду делать. не поймут..."
Ну какова наглость!
Вот и пришлось показать своё фи...
-
А провести переговоры со штатами, большинство из которых размером населения и экономики вполне себе государства - не так уж сложно.
Нет, так не делается. Соглашение об усыновлении/уджочерении заключалось как межгосударственное между РФ и США, а не какими-то там штатами и прочими муниципалитетами. А то как продвигать усыносление так у них бюро при Госдепартаменте по вопросам детства, а как контролировать усыновителей/попечителей так идите и со штатами договаривайтесь. Очень удобно.
А что напрягает, если озвученная задача - это убедиться в обеспечении контроля за каждым усыновлённым ребёнком? Для дальнейшего контроля, как понимаю, не просто по забытым деревенькам проезжать придётся, но и на крылечки домов подниматься...
И с чиновниками "местного уровня" ему не по чину общаться, чести урон.
Так в том-то и дело что "на крылечки подниматься" никто не даст, наши проверяльщики там никто и звать их никак. Так-то под это дело, будь оно возможно, и бюджеты бы выделили и попилили, чо уж там. Но там даже с консульским доступом к детям проблемы, чего говорить про каких-то проверяльщиков.
Впрочем, от первоначальной темы "уехали". Так-то нигде рая нет, эвон- соседнии темы про убийство 8 детей в Австралии и смерть нетрадиционной семьи с шестью приёмными детьми не утихают.
-
Нет, так не делается. Соглашение об усыновлении/уджочерении заключалось как межгосударственное между РФ и США, а не какими-то там штатами и прочими муниципалитетами. А то как продвигать усыносление так у них бюро при Госдепартаменте по вопросам детства, а как контролировать усыновителей/попечителей так идите и со штатами договаривайтесь. Очень удобно.
Но почему? Что именно мешает «пойти и договориться»?
-
Но почему? Что именно мешает «пойти и договориться»?
Для договора необходимо желание как минимум двоих договориться. Если один не хочет, то договор невозможен. Кто такие эти российские проверяльщики? Каков из юридический статус? С якого переляку он такой появится на пороге семьи и будет чего-то спрашивать? В сопровождении местного офицера опеки? Так это что получается, он будет проверять ещё и качество работы федерального или местного офицера США? Гм. Хоть и не люблю эту фразу, но не верится в такое.
-
а как контролировать усыновителей/попечителей так идите и со штатами договаривайтесь. Очень удобно.
Так в чём же проблема-то?
Так в том-то и дело что "на крылечки подниматься" никто не даст, наши проверяльщики там никто и звать их никак.
Потому нужно просто было нашим поработать с каждым штатом. А не приводить аргументы вроде "что-то очень уж вам удобно"... :-\
-
Так в чём же проблема-то?
Потому нужно просто было нашим поработать. А не приводить аргументы вроде "что-то очень уж вам удобно"...
Уже ответил, повторяться не буду.
-
Так в чём же проблема-то?
Потому нужно просто было нашим поработать. А не приводить аргументы вроде "что-то очень уж вам удобно"...
Уже ответил, повторяться не буду.
Своё желание усыновлять сирот из других стран (в том числе из России) американцы продемонстрировали самими фактами усыновления.
А как российская сторона продемонстрировала желание помочь своим сиротам обрести семью? Тем, что не пожелала напрягаться?
Что-то очень уж далеко от темы уехали. Закон принят уже давно. Раньше надо было кулаками махать. Теперь-то какой смысл? Заканчиваем про усыновление - конкретных детей никто на усыновление не отдавал и не собирался даже.
-
конкретных детей никто на усыновление не отдавал и не собирался даже.
Да. Их просто задушили и сожгли. Зато дома.
-
Социальная тема очень важна. Дети в детдомах не дожидаются усыновления, дети в интернатах - опеки, и выходят в жизнь одинокими, совершенно неприспособленными к жизни людьми и с высокой вероятностью потом попадают под воздействие не тех людей.....
Про опеку, впрочем, - у нас сейчас часто берут под опеку в деревнях - и есть опасность, что ради денег. Берут вот в России под опеку ребенка-инвалида, а где возможности по лечению, адаптации, развитию этого ребенка? Сидит такой ребенок дома с ЗПР, что его ждет, когда придет время в школу идти?
В нашем небольшом городе возможности медицины ограничены. Вот где врачи-эпилептологи? Только в городах с населением более 300-400 тыс. чел. В небольшом городе их нет. А в деревне что - фельдшерский пункт....
Я знаю семью в деревне - взяли под опеку мальчика и девочку - брат и сестра, девочка вроде с развитием, соответствующим возрасту,а мальчик с ЗПР. Семья своих родных детей отправляет к родным в город погостить - они ходят в кино, в аквапарк, а приемные - сидят в деревенском доме....
Возвращаясь к трагедии в Нижнем. Посмотрела видео в суде. У меня в голове вырисовывается такая картина - молодая мамаша, довольно гламурная, какое-то время назад развелась с мужем. Оно хорошо, но очаровательные детки "требуют" еды, одежды, развлечений и т.д. Детям два и четыре года, впереди еще школьные проблемы. Безденежье. Может быть, мать поняла, что найти нового богатого папу невозможно. А думалось иначе... Впереди тоже сплошное безденежье и быт - стирка, глажка, детские болезни с недосыпом... А бывший муженек и горя не знает.
В учебниках психологии читала - если мать делает плохо маленькому ребенку, она прежде всего мстит его отцу. Это почти что аксиома...
Мне кажется, тут такое тоже сложилось. Ужас, кошмар.... Яростный и беспощадный порыв мести.... Возможно, спланированный в течение короткого срока, возможно - спонтанный, вызванный, к примеру, капризом ребенка...
Далее - мрак...
Жаль, что сейчас столько разводов. Ничего не имею против разводов пар без детей, но после развода пар с детьми неизбежно страдают дети. Родители, помните об этом.
-
Жаль, что сейчас столько разводов.
Были времена когда разводов не было . Было не лучше bs
Своё желание усыновлять сирот из других стран (в том числе из России) американцы продемонстрировали самими фактами усыновления.
А как российская сторона продемонстрировала желание помочь своим сиротам обрести семью? Тем, что не пожелала напрягаться?
Здесь же была тема по закону Димы Яковлева - можно всё там было обсудить - чего сюда то занесло ?
Да. Их просто задушили и сожгли. Зато дома.
вот даже не понятно - плакать или смеяться ..... предлагаете кому то ходить и каждой маме в глаза заглядывать с вопросом - А вы случаем не хотите своих детей придушить ? Или сразу всех детей скопом отсюда интернировать ? Вот эти глубокомысленные посты - это что ? как понимать ?
-
Вот эти глубокомысленные посты - это что ? как понимать ?
Навеяло размышлениями о том, как это страшно-рождение ненужных детей. Политикам выгодно, чтобы грубо говоря рабсила воспроизводила себя как можно эффективнее. И чтобы эти дети оставались здесь, потому что это ресурс.
-
Навеяло размышлениями о том, как это страшно-рождение ненужных детей. Политикам выгодно, чтобы грубо говоря рабсила воспроизводила себя как можно эффективнее. И чтобы эти дети оставались здесь, потому что это ресурс.
Честно говоря, странные навеизмы.
Что такое "грубо говоря - рабсила"? Это те миллионы трубоспособных людей, которые живут не с стране Московии, а небольших городах, городках, поселках и деревнях. В нынешнем поколении они все закончили 9 классов, думаю, что примерно половина - 11. Но не пошли дальше в ВУЗы учиться на психологов, бухгалтеров, программистов, инженеров и так далее...Впрочем, есть и те, кто получил высшее образование, но потом повернул к станку, лопате, аппарату дойки... Только почему Вы решили, что у "рабсилы" дети ненужные? У нее нет банально возможностей возить своих детей по Турциям и Египтам, покупать им айфоны и планшеты, отдавать их в секции синхронного плавания и конного спорта. Но любят они своих детей не меньше. Возможно, что по-своему, возможно, что не отказываясь при этом от праздничной выпивки.
Ненужными оказываются не только дети рабсилы, но и, как в данном топике, дети вроде бы с виду вполне средне-нормально-гламурной-тетечки. И,как сказали выше, ничего с ними не сделаешь и в душу не заглянешь.
-
Только почему Вы решили, что у "рабсилы" дети ненужные?
Вы абсолютно не поняли мою мысль. Я писала о вреде пропаганды высокой рождаемости при низком уровне духовности и быта. О том, что с точки зрения политиков-чем больше рожают, тем лучше, потому что налогоплательщики их содержат, тут вобщем всё понятно. О том, что ненужные дети-это ВСЕГДА трагедия, для них самих по крайней мере точно.
Не стоит критиковать чужие мысли только потому, что они вам непонятны или расходятся с вашим видением ситуации.
-
О том, что ненужные дети-это ВСЕГДА трагедия, для них самих по крайней мере точно.
Но причины,почему дети -не нужны,все-таки разные. Эта Елена из мусульманской семьи, в общем-то, у мусульман,никто не даст женщине бухать и нищенствовать с детьми.Женщина,у мусульман,под защитой клана.
Сказать,что ,мол,из-за материальных причин их убила,для такой мерзавки-меньшее из зол.Я,думаю,дело не в деньгах,и не нужно быть миллионером,чтобы вырастить детей.
Думаю,тут,причина,которая и в совке была распостранена,дети мешали мамочке,в устройстве личной жизни.И душили,и топили,и на мороз выбрасывали ненужных детей, много-много таких было случаев.
-
Вы абсолютно не поняли мою мысль. Я писала о вреде пропаганды высокой рождаемости при низком уровне духовности и быта. О том, что с точки зрения политиков-чем больше рожают, тем лучше, потому что налогоплательщики их содержат, тут вобщем всё понятно. О том, что ненужные дети-это ВСЕГДА трагедия, для них самих по крайней мере точно.
Не стоит критиковать чужие мысли только потому, что они вам непонятны или расходятся с вашим видением ситуации.
"продолжаем разговор" (С , Карлсон)
А как Вы предлагаете оценивать высоту уровня духовности и быта?
Не имеет к 25 годам семья своего жилья - не давать ей сертификат на рождение ребенка. В женских консультациях устраивать регулярные лекции по патриотическому воспитанию, изучению мировой классической литературы, концерты камерной музыки? Или силой крестить?
Нужность и ненужность детей не свяжешь прямой зависимостью с духовностью и бытовым уровнем. Дети могут быть нужны семье, ютящейся в общаге или бараке (хм.. мои двое тоже родились в таких жилищных условиях), но, как показывает опыт, оказались ненужными "мамашке с арендованной тачкой". А "высокодуховные" особи то тут, то там оказываются в центре педофилических скандалов. Зато в средне-крестьянской семье при отсутствии консерватории под боком и библиотеки в доме рады своим 3-4 пацанятам от души.
Ну и, наконец, я, конечно, не так часто, как вы, смотрю российские каналы, но, честно говоря, засилия пропаганды высокой рождаемости ни разу не заметила. "два - это куча или не куча?" (С, Удав).
-
Навеяло размышлениями о том, как это страшно-рождение ненужных детей. Политикам выгодно, чтобы грубо говоря рабсила воспроизводила себя как можно эффективнее. И чтобы эти дети оставались здесь, потому что это ресурс
Вы абсолютно не поняли мою мысль.
Не стоит критиковать чужие мысли только потому, что они вам непонятны или расходятся с вашим видением ситуации.
Ну , я думаю , стоит оформлять свои мысли так , что бы это было понятно не только вам , но и остальным участникам обсуждения .
О том, что ненужные дети-это ВСЕГДА трагедия, для них самих по крайней мере точно.
вы переводите проблему в разряд философско- моральной плоскости , то есть не поддающейся решению из разряда - а как бы вообще сделать так , что бы в России людям жить стало лучше :D Вы против стимуляции рождаемости деньгами ? А как по другому ? Деньги ведь это один из самых универсальнейших инструментов . Загнать всех насильно в православие или ислам ? аборты запретить ?
Сказать,что ,мол,из-за материальных причин их убила,для такой мерзавки-меньшее из зол.Я,думаю,дело не в деньгах,и не нужно быть миллионером,чтобы вырастить детей.
Думаю,тут,причина,которая и в совке была распостранена,дети мешали мамочке,в устройстве личной жизни.И душили,и топили,и на мороз выбрасывали ненужных детей, много-много таких было случаев.
dq dq dq подписываюсь под каждым словом dq
-
Вы слишком хорошего мнения о тех, кто принимает законы подобные. Ни о какой раб силе они не думают, просто никак не могут ответить зеркально на санкции Запада. Это примерно так же как ответные санкции, запрещающие своим гражданам есть импортные продукты вроде сыра. Заодно многие считают что это запад их ввел - двойная выгода.
-
Ну , я думаю , стоит оформлять свои мысли так , что бы это было понятно не только вам , но и остальным участникам обсуждения .
Спасибо, учту).
Но если мысль оказалась непонятой, то не всегда дело в её неправильном оформлении).
Просто кому-то не захотелось её понимать, а захотелось громко высказать свою позицию, поспорить...почему бы нет). Так часто бывает. Чужие мысли интересуют нас куда меньше собственных обычно.
Зато в средне-крестьянской семье при отсутствии консерватории под боком и библиотеки в доме рады своим 3-4 пацанятам от души.
Теоретически да, конечно..идиллия практически. Но вот в реалии, если отъехать чуть дальше от крупных городов и посмотреть на жизнь в захудалых российских городках, а тем паче в деревнях...то можно увидеть нищие зарплаты, отсутствие работы вобще и каких бы то ни было перспектив и повальное пьянство. Всё это способствует моральному разложению, подчас крайнему((.
вы переводите проблему в разряд философско- моральной плоскости , то есть не поддающейся решению из разряда - а как бы вообще сделать так , что бы в России людям жить стало лучше Вы против стимуляции рождаемости деньгами ? А как по другому ? Деньги ведь это один из самых универсальнейших инструментов . Загнать всех насильно в православие или ислам ? аборты запретить ?
Именно об этом я и пишу-необходимо делать жизнь людей на Руси лучше. Именно материально лучше. И это единственный метод-никакое мракобесие по типу запрета абортов, загона в православие и прочей пропаганды НЕ ПОМОЖЕТ. Государство должно вкладывать деньги в своих сограждан-качественно лечить, качественно учить, возрождать экономику и обеспечивать работой. Нет, мы никогда не избавимся полностью от выродков, убивающих детей, но риск свершения таких преступлений должен быть сведён к минимуму. Известная история-за оставленную коляску с ребёнком у окон кафе, семейную пару в Европе чуть было не лишили родительских прав. И это нормально-система работает.
Так что таки да, я считаю, что одними запретами и пропагандой криминальную статистику не изменишь. Тут деньги нужны. И желание их в свой народ вкладывать. А там, где растёт нищета, растёт и преступность(.
-
Но вот в реалии, если отъехать чуть дальше от крупных городов и посмотреть на жизнь в захудалых российских городках, а тем паче в деревнях...то можно увидеть нищие зарплаты, отсутствие работы вобще и каких бы то ни было перспектив и повальное пьянство. Всё это способствует моральному разложению, подчас крайнему((.
А эти "реалии" к героине материала какое имеют отношение?
Она из крупного города,передвигается на иномарке,хлопает в объектив нарощенными в салоне ресницами,не голодает,если видео посмотрите,там 100 кило где-то,в Турции собиралась отдохнуть,а не в деревне на речке с бутылкой портвейна,но,вот,убила своих маленьких детей.
Именно об этом я и пишу-необходимо делать жизнь людей на Руси лучше. Именно материально лучше. И это единственный метод-никакое мракобесие по типу запрета абортов, загона в православие и прочей пропаганды НЕ ПОМОЖЕТ
А у нас запрещены аборты? А у нас насильно людей крестят и в Православие обращают? А кто отказывается,в тюрьму садют?
Что-то вы ...увлеклись.И даже,если кто-то против абортов,это нормально,это позиция человека,религиозная или гражданская,что так возбуждаться? Ну против и против.И на Западе ,есть противники,того-сего,проводят акции,пикеты,подписи собирают.
А там, где растёт нищета, растёт и преступность(.
Так она,не нищая,а преступление совершила,как так?
-
Спасибо, учту).
Но если мысль оказалась непонятой, то не всегда дело в её неправильном оформлении).
Просто кому-то не захотелось её понимать, а захотелось громко высказать свою позицию, поспорить...почему бы нет). Так часто бывает. Чужие мысли интересуют нас куда меньше собственных обычно. .
Конечно, не всегда... Но не в данном случае, потому что в конкретном разговоре Ваша мысль так же ясна, как знаменитая мысль Новодворской в пальто. А именно:
Но вот в реалии, если отъехать чуть дальше от крупных городов и посмотреть на жизнь в захудалых российских городках, а тем паче в деревнях...то можно увидеть нищие зарплаты, отсутствие работы вобще и каких бы то ни было перспектив и повальное пьянство. Всё это способствует моральному разложению, подчас крайнему((.
Вы далеко отьезжали?
Повторяю еще раз: большинство территории России находится за пределами МКАДа, то есть Вы своим лозунгом о "прекращении социального скотоводства" в сочетании с оценкой любой провинции, как "нищенских зарплат, отсутствия работы и каких бы то ни было перспектив и повального пьянства" предлагаете пустить под высокодуховный нож ограничения рождаемости как раз большинство населения страны. Действительно, зачем растить пшеницу, коли в ней сорняки? Проще заасфальтировать поля и покрасить бардюрчики в белый цвет...
Именно об этом я и пишу-необходимо делать жизнь людей на Руси лучше. Именно материально лучше. И это единственный метод-никакое мракобесие по типу запрета абортов, загона в православие и прочей пропаганды НЕ ПОМОЖЕТ. Государство должно вкладывать деньги в своих сограждан-качественно лечить, качественно учить, возрождать экономику и обеспечивать работой. Нет, мы никогда не избавимся полностью от выродков, убивающих детей, но риск свершения таких преступлений должен быть сведён к минимуму. Известная история-за оставленную коляску с ребёнком у окон кафе, семейную пару в Европе чуть было не лишили родительских прав. И это нормально-система работает.
Так что таки да, я считаю, что одними запретами и пропагандой криминальную статистику не изменишь. Тут деньги нужны. И желание их в свой народ вкладывать. А там, где растёт нищета, растёт и преступность(.
В этой шикарнейшей программе забыт совсем-таки пустяк: деньги-то государство где возьмет? Никто не "вкладывает деньги в свой народ" в Европе, которую Вы приводите в пример. Народ это делает сам. Лично Вы (не буду спрашивать у остальных миллионов) уже сегодня готовы морально к тому, что на Вас счет придет ровно половина зарплаты, а на счет Вашего мужа -67%? А то, что, так сказать, "не дошло" - это налоги и страховки. При этом Ваш пенсионный возраст уже сегодня должен составить 67 лет. Это при том, что аборты-таки отнесены законодательно к преступлениям, а религиозные убеждения в обязательном порядке преподаются в школе и облагаются, среди прочего, налогом.
-
Похоже, здесь дело вовсе не в бедственном положении. Здесь безответственность и вопиющая жестокость налицо, возможно, психическое отклонение. Такие люди были, есть и, к сожалению, будут независимо от того, будет государство вкладывать в них деньги или нет - в данном случае не в коня корм. Дамочка, похоже, видели своих малышей препятствиям для устройства своей личной жизни. Вот и все.
-
А, ну то есть лень оторвать пятую точку и что-то сделать - это я понимаю. Так, а кто им доктор - таким людям? Пусть работают за еду.
Куда - уехать за работой? Москва, Питер и пара десятков крупных городов уже наполнены такими "гонцами за счастьем". Большинство, кстати, счастья и не находят. Знаком с некоей дамой из Калининграда. Тоже в Москву рванула. Ну да, тут она в абсолютных рублях получает больше, чем там. Только расходы на съем квартиры и пр. сжирают всю прибавку. Сели как-то с ней, посчитали - выходит даже поменьше, чем могла б получать там, в Калининграде.
За рубеж? Так надо иметь либо мощную специальность (вы - биохимик, состоялись и набрали опыта тут, вам проще), либо ехать рабом. Оно надо?
Правильно - но это не проблема владельца бизнеса. Есть ценник, есть люди с нужными навыками, которые за эту цену готовы работать... Ну надо быть дебилом, чтобы поднимать. Я уже спрашивал - зачем ему это делать?
Это проблема строения нашего государства. Есть богатый центр (несколько центров) и нищие регионы. Бизнесмен добровольно - конечно, ничего делать не будет. Это должно быть заботой государства - выравнивать уровень жизни в регионах относительно центра. Как - вопрос другой, и долгий, тут замаемся.
А у нас нет столетий, они уже прошли, другой темп сейчас. В историческом смысле нынешние 27 лет (на самом деле столько) - это очень много.
Смена поколений не зависит от темпа жизни. Сейчас "в силе" поколение молодых да ранних из 90-х, времен большого хапка. Им сейчас как раз около 50 лет. А на смену ему идет поколение "завидующих", тех, кому хапнуть уже не досталось (в силу молодости), но тоже очень хочется.
конкретно это отсюда :http://www.online812.ru/2017/09/21/011/
Благодарю.
Однако ж, и ошибки в рассуждении есть. Вот эта, скажем:
Например, что преданность идеалам социализма делает людей чище.
Вопрос прост - а была она, преданность? На деле, а не на словах, вот у этого "поколения шестидесятников", которое, в общем, и порушило и социализм, и СССР? Похоже, не было - в массе, а не у отдельных личностей.
Причин тому много. И первейшая из них - чудовищная недооценка времени, потребного на выведение "человека социалистического". Человека, не подверженного жадности, стяжательству, потребительству, зато человека творческого, человека, радующегося жизни, а не накопленному дорогому хламу.
Однако ж и современный капитализм зашел в тупик. Практически завершено создание "человека потребляющего" - этакой массы под девизом "пипл хавает", а в перспективе - странного общества морлоков и элоев из Уэллса. Капитализму более некуда стремиться - естественные потребности удовлетворены, искусственные тоже практически исчерпаны; правда, остался слой нищеты - но толку с него, он потреблять не может и капитализму бесполезен. Далее у капитализма - лишь стагнация (в исторической перспективе, не через год-два-десять; хотя - кто знает) и гибель строя. И ему на смену неизбежно должен прийти некий иной строй.
Я всего лишь констатирую лицемерие официозных сми, которые в своё время поднимали истерику на тему, что "там к русским детям относятся как к недочеловекам" и чуть ли не усыновляют их лишь ради удовлетворения извращённых садистских и педофильских фантазий.
А я говорю о том, что садиста и убийцу с Нижегородчины привлечь куда проще, чем такого же убийцу с Огайщины. Сам-то сыр-бор разгорелся не собственно от убийств, а оттого, что гибель нескольких усыновленных из России было сочтено лишь "несчастными случаями" (и конкретно - в случае с тем самым Димой Яковлевым), при том, что российские органы не имели никакой возможности хоть краем участвовать в расследовании и убедиться в его непредвзятости.
Конкретно по российскому законодательству, гибель ребенка в закрытом на солнце автомобиле однозначно квалифицировалось бы, как причинение смерти по неосторожности. В США приемный отец бывш. Димы Яковлева был полностью оправдан судом.
Всего-то нужно было не полениться проехаться по КАЖДОМУ штату и провести переговоры на базе действующих там законов об усыновлении.
Эээ, простите... То есть, это наши оф. лица должны по всем штатам ездить: "А давайте мы решим вопросы усыновления к вам наших детей? Ну, пожалуйста, что вам стоит!"?
Или наоборот, представители штатов, желающих урегулировать вопросы усыновления из России, должны проявить инициативу: "Мы хотим, чтоб наши граждане могли русских детей усыновлять! Давайте отрегулируем взаимоотношения!"
Ну и - а как быть, если инициативу проявят власти только половины штатов? Кто потом помешает родителям усыновленного уехать в другой штат и оказаться вне юрисдикции соглашений?
Государство должно вкладывать деньги в своих сограждан-качественно лечить, качественно учить, возрождать экономику и обеспечивать работой.
Вот тут поддержу. Но - это элемент социализма...
При капитализме учение-лечение - забота родителей и страховых компаний, экономика и обеспечение работой - на воле "невидимой руки рынка".
-
Лично Вы (не буду спрашивать у остальных миллионов) уже сегодня готовы морально к тому, что на Вас счет придет ровно половина зарплаты, а на счет Вашего мужа -67%? А то, что, так сказать, "не дошло" - это налоги и страховки
Да)) Абсолютно. Я согласна на 67%, даже на 50% от средней з/п по Европе.Потому что у меня при этом будут все эти страховки. Я живу в 200км от Мск и у нас средние з/п по городу 18-20 тыс . И при этом никаких больничных, оплачиваемых отпусков в большинстве мест не предлагают. Так что не надо мне рассказывать, что почём.
А в Мск и Питер хоть и попытались уже перебраться пол-страны, но всех туда не запихнёшь.
Вобщем и целом сытый голодного не разумеет, а пол-страничные благодушные демагогические размышления как правило исходят именно от сытых(.
Засим разрешите откланяться, дискуссия и в самом деле имеет уже отвлечённый характер. В данном конкретном случае женщина, на мой взгляд, больна-ибо в здравом рассудке задушить и хладнокровно сжечь собственных детей вряд ли возможно.
.И даже,если кто-то против абортов,это нормально,это позиция человека,религиозная или гражданская,что так возбуждаться? Ну против и против
Да согласна...Ну против абортов ты-дак и не делай. А вот решать за соседку-нужен ли ей ребёнок-это аморально.Причём глубоко аморально, на мой взгляд, потому что это может привести к тому, что женщина вынуждена будет рожать ребёнка, которого, возможно, ненавидит.Что она с ним потом сделает, каким способом искалечит ему судьбу-об этом узнают лечащие врачи этого ребёнка, как правило наркологи или психиатры, или узнаем мы, читатели Тру Крайма в очередном таком вот очерке(.
-
А, ну то есть лень оторвать пятую точку и что-то сделать - это я понимаю. Так, а кто им доктор - таким людям? Пусть работают за еду.
Если без обид , то ваш ответ напомнил мне детский анекдот про дедушку ленина - владимир ильич , а мы с вашего овса не заржём - спросили ходоки , ну что вы батеньки - я вот вчера баночку мёда навернул - я что жужу по вашему ? :D
Я не оправдываю чужую лень , но то что вы предлагаете - это крайне абстрактно . Ехать куда - в белокаменную ? а есть гарантии что их там не кинут ? если снимать кв , то , что бы было выгодно - это надо трёшку на шестерых - где взять остальных 5 рыл ? У людей из провинции мало альтернатив - самая , пожалуй , реальная - Дальний Восток и Сибирь - и это я про рабочие профессии . А гуманитариям - врачам , учителям - их что столицы ждут с распростёртыми объятиями ? ;D А за границу - тут прав Watcher - люди с нашим дипломом мухосранского института вряд ли кому там нужны . И я очень удивлюсь если вы рванули в штаты с бухты барахты и вышли , как Мадонна , покорять Америку из аэропорта Кеннеди с одним чемоданом и уверенностью в успех . Я думаю было всё таки специальное образование и договорённости ( то есть поддержка ) ?
Вопрос прост - а была она, преданность? На деле, а не на словах, вот у этого "поколения шестидесятников", которое, в общем, и порушило и социализм, и СССР? Похоже, не было - в массе, а не у отдельных личностей.
Социализм , капитализм ... - это так абстрактно и относительно .... Порушили агонизирующую машину , построенную на страшной и практически сплошной лжи - она бы и так рухнула - ну не через 5 лет , то через 15-ть - ну вы то умный человек должны понимать , что если постоянно перекладывать из одного дырявого кармана в другой , то рано или поздно везде опустеет .
Причин тому много. И первейшая из них - чудовищная недооценка времени, потребного на выведение "человека социалистического". Человека, не подверженного жадности, стяжательству, потребительству, зато человека творческого, человека, радующегося жизни, а не накопленному дорогому хламу.
Э-э-э .... это так же не реально , как построение Рая на Земле в христианском его смысле . То есть отсутствие индивидуума с грехами . Вы не можете изменить природу людей - это не в человеческой власти . Всё что можно - это поощрять у людей одно , и глушить другое , ну и , конечно , мотивация и не почётными грамотами .
Однако ж и современный капитализм зашел в тупик. Практически завершено создание "человека потребляющего" - этакой массы под девизом "пипл хавает", а в перспективе - странного общества морлоков и элоев из Уэллса. Капитализму более некуда стремиться - естественные потребности удовлетворены, искусственные тоже практически исчерпаны; правда, остался слой нищеты - но толку с него, он потреблять не может и капитализму бесполезен. Далее у капитализма - лишь стагнация (в исторической перспективе, не через год-два-десять; хотя - кто знает) и гибель строя. И ему на смену неизбежно должен прийти некий иной строй.
:-\ . Опять капитализм .... Эти термины были актуальны примерно 100 лет назад . Покажите мне хоть одно рабочее движение ( массовое , разумеется ) после 2-й мировой ? Сейчас совсем другие проблемы и другой вид капитала и капитализации - с ног на голову перевернулись способы заработка и социальные запросы и потребности , и , что самое главное - давным давно во всём цивилизованном загнивающем мире есть инструменты их решения - это только нашим дурачкам лапшу на уши повесить можно ( опять скажем спасибо тому строю из которого все мы вылупились ) br . Это я к тому , если не понятно , то ТО , что вы называете капитализмом трансформируется и меняется , приспосабливаясь к появляющимся и меняющимся реалиям , то же что было у нас - неспособно было даже к малейшему внутреннему манёвру - трещало и рушилось .
-
А вот решать за соседку-нужен ли ей ребёнок-это аморально.Причём глубоко аморально, на мой взгляд, потому что это может привести к тому, что женщина вынуждена будет рожать ребёнка, которого, возможно, ненавидит.Что она с ним потом сделает, каким способом искалечит ему судьбу-об этом узнают лечащие врачи этого ребёнка, как правило наркологи или психиатры, или узнаем мы, читатели Тру Крайма в очередном таком вот очерке(.
За свою жизнь,я вообще не встречала человека,в светском обществе,которого бы волновал вопрос-сделает аборт гипотетическая соседка или нет? И ,что ,аморального,если человек(врач,например) посоветует не делать аборт? Выбор,все равно,делает женщина.Если,она,прислушалась к совету,она сделала свой выбор и нечего перекладывать ответственность на кого-то другого.Если,не прислушалась,опять же,она сделала другой выбор, и ответственность всё равно на ней.Что значит -вынуждена рожать?
Она,что -недееспособна,не отдает себе отчет в своих действиях? Давайте,скажем,честно,рожала,потому что понадеялась на чудо,деньги,силы, нервы,на ребенка,откуда-то возьмутся в неограниченном количестве.Но,чуда не произошло и виноваты,все вокруг.
-
Да)) Абсолютно. Я согласна на 67%, даже на 50% от средней з/п по Европе.Потому что у меня при этом будут все эти страховки. Я живу в 200км от Мск и у нас средние з/п по городу 18-20 тыс . И при этом никаких больничных, оплачиваемых отпусков в большинстве мест не предлагают. Так что не надо мне рассказывать, что почём.
А в Мск и Питер хоть и попытались уже перебраться пол-страны, но всех туда не запихнёшь.
Вобщем и целом сытый голодного не разумеет, а пол-страничные благодушные демагогические размышления как правило исходят именно от сытых(.
Засим разрешите откланяться, дискуссия и в самом деле имеет уже отвлечённый характер. В данном конкретном случае женщина, на мой взгляд, больна-ибо в здравом рассудке задушить и хладнокровно сжечь собственных детей вряд ли возможно.
Ну, что и требовалось доказать... Как и подавляющее большинство, Вы согласны лишь отдать некие мифические деньги, а не сегодняшние и не собственные. То есть опять, некий "богатый" непременно должен отстегнуть Вам, как представителю "народа" из мифического неисчерпаемого фонда.
Насчет того, что сытый голодного не разумеет: кроме уровня налогов по Европе и зарплат в ней, я знаю еще, что такое голодные обмороки, полное отсутствие жилья (хоть какого-нибудь, когда даже общага кажется счастьем), 3 работы одновременно, потому что на одной, самой любимой, зарплата даже не та, что Вы указали, а примерно 50 $ в месяц. И окружающих я вижу теперь уже даже не в пределах провинции, а по всему миру. И в огромном количестве у здоровых и трудоспособных людей примерно одна и таже позиция - плохо мне, но решить проблему должен другой...
Насчет же убийцы - да здорова она полностью, с точки зрения врачей. Просто именно ей дети мешали наладить так неожиданно поменявшуюся жизнь. Они были не больше чем золоченым якорем привязки, их надо было чистить и полировать, как и всю яхту, но неожиданно оказалось, что порт уплыл. "да, кстати, дети... их лучше за борт" (С, старая дворовая песня) И ее не исправишь ни опекой, ни европейской зарплатой.Есть ли такие в Европе? Тоже есть. Несколько лет назад "родительница" поступила еще более жестоко: "отправилась отдыхать", так сказать,, заперев маленького ребенка дома.
-
Тётенька явно с отклонениями. Но ведь не в одну минуту всё началось! Типа, была прекрасная мать, и вдруг - раз! - и убила своих любимых деточек. Так не бывает, жестокость к детям должна была проявляться и раньше. Но те, кто это замечал, либо не придавали значения, либо считали, что это не их дело.
Пока у нас отношения между людьми будут: каждый сам по себе, такие случаи будут повторяться с неизбежностью.
-
Тётенька явно с отклонениями. Но ведь не в одну минуту всё началось! Типа, была прекрасная мать, и вдруг - раз! - и убила своих любимых деточек. Так не бывает, жестокость к детям должна была проявляться и раньше. Но те, кто это замечал, либо не придавали значения, либо считали, что это не их дело.
Пока у нас отношения между людьми будут: каждый сам по себе, такие случаи будут повторяться с неизбежностью.
Так при чем тут жестокость?
Пока дети были ей НУЖНЫ - она очень хорошо к ним относилась, кто ж будет портить «выгодные вещи»...
-
Куда - уехать за работой?
Я не оправдываю чужую лень , но то что вы предлагаете - это крайне абстрактно . Ехать куда - в белокаменную ? а есть гарантии что их там не кинут ?
Можно конечно и ехать. Но я, если вы заметили, не говорил именно об этом. Гарантии вам может дать только страховый полис (копирайт Остап Бендер). Я говорил об отрыве пятой точки. Лично я три раза в жизни круто менял профессию, например. И мне смешно слушать рассуждения о том, что кто-то кому-то что-то должен. Тем более отечественное государство. Которое всегда себя позиционировало социальным, но по факту социальным никогда не было и, думаю, не будет. Рассчитывать можно и нужно только на самого себя. А сидеть и ждать, когда тебя осыпет манной небесной российское государство - даже не знаю как назвать. Люди с такой жизненной позицией и должны работать за еду. Это абсолютно естественно. Ты не хочешь даже минимально рисковать и ждешь милостей от природы? Закономерно имеешь то, что имеешь.
Так надо иметь либо мощную специальность (вы - биохимик, состоялись и набрали опыта тут, вам проще)
Тема не обо мне, но я никогда биохимиком не был. Я занимался оргсинтезом (что от биохимии достаточно далеко), но уже давно не занимаюсь.
Это проблема строения нашего государства.
Это должно быть заботой государства - выравнивать уровень жизни в регионах относительно центра.
Серьезно? А зачем это государству, например? В этом есть какая-то целесообразность (особенно с точки зрения сегодняшних реалий)?
И первейшая из них - чудовищная недооценка времени, потребного на выведение "человека социалистического".
Мысль о том, что людей можно "выводить", чудовищна по своей сути и глубоко ошибочна.
Однако ж и современный капитализм зашел в тупик.
По факту - не похоже.
Далее у капитализма - лишь стагнация (в исторической перспективе, не через год-два-десять; хотя - кто знает) и гибель строя. И ему на смену неизбежно должен прийти некий иной строй.
Даже если и придет - это будет не социализм и уж тем более не коммунизм. Обе эти достаточно дебильные идеи блестяще доказали свою несостоятельность.
И я очень удивлюсь если вы рванули в штаты с бухты барахты и вышли , как Мадонна , покорять Америку из аэропорта Кеннеди с одним чемоданом и уверенностью в успех .
Я в штаты ехал по контрактуна полгода поработать и посмотреть мир, просто завис на несколько лет (но оставаться не стал). Вышел я, кстати, из аэропорта Ля Гвардия именно что с одним чемоданом и поехал как раз в JFK на пересадку, где немедленно потерялся (там на тот момент было 9 терминалов и каждый из них превышал размерами тогдашний Шарик раз этак в пять). Но, в отличии от Мадонны я покорять ничего не собирался и оставаться там жить не собирался тоже (она, насколько я знаю, там тоже уже давно не живет). А что может дать абсолютную уверенность - выше я уже Ильфа с Петровым процитировал. Нет ничего абсолютного в этом мире, даже спирта (хотя он так и называется).
-
Можно конечно и ехать. Но я, если вы заметили, не говорил именно об этом.
. Я говорил об отрыве пятой точки. Лично я три раза в жизни круто менял профессию, например. И мне смешно слушать рассуждения о том, что кто-то кому-то что-то должен. Тем более отечественное государство. Которое всегда себя позиционировало социальным, но по факту социальным никогда не было и, думаю, не будет. Рассчитывать можно и нужно только на самого себя.
Не все умеют заглядывать в будущее - bk . Не все люди креативны - увы и ах . Я о людях , которые родились на периферии . Их родители работали за 12 тыр , они работают за 12 тыр , например , сельским учителем или врачём . Куда им что отрывать ? Ну вот родились они там - закончили местный урюпинский - женились/вышли за муж за таких же как они , детей родили - работали по профессии - и куда им теперь - пирожками торговать, или как пел ваш земляк Кортнев " и пойду в такси зашибать деньгу , свой трудовой кусок " только там таксистов на убитых девятках и так хватает .... ? Я лично прекрасно понимал и понимаю в каком скотском высокодуховном государстве я живу - а вот мои родные и знакомые - нет - и они в этом не виноваты и я тоже резко менял свою профессию ( вообще я очень хотел стать историком , но быстро понял , что с такой профессией я просто буду на паперти побираться ) , потому что так сложилось , что мне просто не на кого было рассчитывать , кроме как на самого себя . И в 25 я тоже сказал бы - оторвите задницу - а вот сейчас , в 45 - почему то язык не поворачивается ....
ехал по контрактуна полгода поработать
что то сдаётся мне , что контракт в штатах по гарантиям весьма отличается от российского
-
Порушили агонизирующую машину , построенную на страшной и практически сплошной лжи - она бы и так рухнула - ну не через 5 лет , то через 15-ть
Насчет "построения на сплошной лжи" - не соглашусь. Ошибок при постройке было много сделано - да, Слишком много,критическая масса ошибок. До какого-то момента,осознав эти ошибки, систему можно было стабилизировать. После него - уже нет, система пошла вразнос.
Вы не можете изменить природу людей - это не в человеческой власти . Всё что можно - это поощрять у людей одно , и глушить другое , ну и , конечно , мотивация и не почётными грамотами .
Полностью изменить - нет, нельзя. Снивелировать пороки, загнать их в подпол - можно. Про "мотивацию не почетным грамотами" - согласен с поправкой: "не только почетными грамотами".
Опять капитализм .... Эти термины были актуальны примерно 100 лет назад .
Спор о терминах...
Покажите мне хоть одно рабочее движение ( массовое , разумеется ) после 2-й мировой ? Сейчас совсем другие проблемы и другой вид капитала и капитализации - с ног на голову перевернулись способы заработка и социальные запросы и потребности , и , что самое главное - давным давно во всём цивилизованном загнивающем мире есть инструменты их решения - это только нашим дурачкам лапшу на уши повесить можно ( опять скажем спасибо тому строю из которого все мы вылупились )
Соглашусь, нет и не было. Причин несколько. Первая - классический капитализм "по Марксу" мимикрировал. Беднейшим дали хоть некоторые гарантии - от произвольного увольнения, от безработицы, минимальные социальные гарантии и т.д. Вторая - несомненно те самые ошибки при построении социализма. Такие, как практически полная ликвидация собственности (вплоть до скота с подворий), или агрессивнейшая антирелигоизность. Третье - беднейшим дали "мечту" - типа "великой американской мечты", о т ом, что, если много-много и усердно работать, то станешь богатым. Достичь той мечты удается далеко не всем, и совсем не все недостигшие - обыкновенные лентяи (хотя,конечно, немало и таких). Ну и четвертое - осторожен стал капитализм. Люьбое зарождающееся недовольство либо давится сразу, в корне, либо (если оно быстро развивается), капитализм следует примеру Корейко - лучше добром отдать один миллион, чем недобром лишиться всех десяти.
Это я к тому , если не понятно , то ТО , что вы называете капитализмом трансформируется и меняется , приспосабливаясь к появляющимся и меняющимся реалиям , то же что было у нас - неспособно было даже к малейшему внутреннему манёвру - трещало и рушилось .
Все верно. Недостаточная гибкость советской системы, особенно в последние пару десятилетий - это одна из причин. Замечу, что молодая советская власть была куда гибче - тот же Ленин, при необходимости, довольно легко маневрировал.
-
Я лично прекрасно понимал и понимаю в каком скотском высокодуховном государстве я живу - а вот мои родные и знакомые - нет - и они в этом не виноваты
Как это не виноваты? Что-то я совсем запутался. А что конкретно мешает им это понять?
И в 25 я тоже сказал бы - оторвите задницу - а вот сейчас , в 45 - почему то язык не поворачивается ....
А я и в 25 так говорил. И сейчас, в 44, говорю. И искренне не понимаю, что этому может помешать. Перекладывать свои проблемы на дядю, пусть и в лице государства - редкий инфантилизм.
что то сдаётся мне , что контракт в штатах по гарантиям весьма отличается от российского
Условия разрыва также четко прописаны, как и в любом контракте. Была ненулевая вероятность через месяц уехать обратно. Обычно все, на самом деле, ничего сверхъестественного.
-
Смотрела информацию по этому делу, детей похоронили очень тихо. Родственники сторонятся всех, даже соседей https://www.spb.kp.ru/daily/26829/3869785/
Сама мать находится в СИЗО куда ее поместили на два месяца, пока идет расследование.
-
Danvadr, психолого-психиатрическая будет, интересно?
-
Да. Говорят что будет. У этой истории,как не странно, не слишком большой резонанс. Хотя должен быть. Но в ВК народ активно держит на контроле эту тему и ждет и результатов.
-
Да. Говорят что будет. У этой истории,как не странно, не слишком большой резонанс.
Тема вышла из моды. Теперь новый хайп - преступления в школах
-
Насчет "построения на сплошной лжи" - не соглашусь. Ошибок при постройке было много сделано - да, Слишком много,критическая масса ошибок. До какого-то момента,осознав эти ошибки, систему можно было стабилизировать. После него - уже нет, система пошла вразнос.
Я вот сейчас реально без стёба - на каком моменте можно было стабилизировать и как ? Вся эта каканая система держалась на лозунге - отсутствие частной собственности на средства производства - а главное , что капитализьм это уже прошлое , а социализмь и коммунизьм - светлое настоящее и ближайшее будущее ! и всё это ,заметьте , с научной точки зрения - мля ! никак иначе ! . А вы предлагаете , что бы Генсек на каком -нибудь два....ом съезде сказал : " Товарищи ! Следуя заветам Ильича мы решили передать часть производства опять в буржуйские частные руки ! Ура товарищи ! Дело Ленина живёт и побеждает ! " ?? :-\
Полностью изменить - нет, нельзя. Снивелировать пороки, загнать их в подпол - можно. Про "мотивацию не почетным грамотами" - согласен с поправкой: "не только почетными грамотами".
Вообще то я именно об этом раньше и говорил .
Спор о терминах...
Я упрощу вам задачу . Эксплуатация человека человеком - то есть наёмный труд . Как мы выяснили - эксплуатация человека государством - ещё хуже .
Ну и четвертое - осторожен стал капитализм. Люьбое зарождающееся недовольство либо давится сразу, в корне, либо (если оно быстро развивается), капитализм следует примеру Корейко - лучше добром отдать один миллион, чем недобром лишиться всех десяти.
у меня аж мурашки по коже побежали :o .... вы же умный и образованный человек :o , а рассуждаете как герой киноэпопеи про гражданскую войну :o Есть огромный Мир , где существуют свои законы / кстати в нашей прекрасной стране 70% населения удаётся повесить лапшу на уши , что это не так :)) / и согласно этому и идёт развитие . Где то общество настроено на решение одних проблем / Скандинавия / , где то других Штаты , где то третьих / Южная Европа / , и т.д... - всё достаточно понятно и прозрачно . А если вас я правильно понял , то сидят некие министры -капиталисты ( доктора Зло ) bm в некотором количестве и зубами скрипят как бы рабочий класс обжать :D
Все верно. Недостаточная гибкость советской системы, особенно в последние пару десятилетий - это одна из причин. Замечу, что молодая советская власть была куда гибче - тот же Ленин, при необходимости, довольно легко маневрировал.
Ленин ? Да этой мразоте вообще пофиг на страну и на народ было . Ставил он над нами свой социальный эксперимент - и всё . Вся ублюдочная сущность большевистской власти - отнять и поделить . Это уже потом нам с вами на уши начали вешать про мировое рабочее движение и т.п. ересь . Знаете что в те годы / молодой советской власти / творилось ? И тот же НЭП из-за чего рухнул / это у меня дипломная тема была br / и что тот же ленин собирался со всем этим сделать ....
Как это не виноваты? Что-то я совсем запутался. А что конкретно мешает им это понять?
Ну а что мешает вам играть на скрипке на профессиональном уровне ? Ну или на Олимпиаде выступать за сборную ? То же самое . Что то было не интересно , к чему то не было предрасположенности - пошли люди в другую область и применили своё усердие и таланты . Я уже говорил выше - не все умеют предвидеть развитие ситуации .
А я и в 25 так говорил. И сейчас, в 44, говорю. И искренне не понимаю, что этому может помешать. Перекладывать свои проблемы на дядю, пусть и в лице государства - редкий инфантилизм.
Как вы жёстко ... Давайте я повторю свой вопрос / кстати , если эта тема вам неприятна , давайте закруглимся / Вот человек . Родился , живёт в М...шанске за 1500 вёрст от столицы . Учится - перспектив выехать - никаких . Небогатые родители . Высшее образование за 100 км - педагогический или пищевая промышленность ( как правило ) . Выбрали педагогический . Выучился - работает - на жизнь хватает . И вот наше любимое государство решило всё это похерить оптимизировать ( ну или больницу местную ( это как вариант ) где наш чел работает терапевтом ) - и ему , как и володе синицину , перестаёт хватать на его хреновую жизнь ( перефразирую песню Слепакова ). И ... ?? Вопрос вам , Николай . Что этот чел должен сделать ??- конкретно желательно . Чем заняться что бы легально прокормить семью ? Ему 35- 40 лет у него сложившаяся профессия . Эта профессия , по логике , нужна всегда ( это вам не специалист по живописи Италии второй половины 16-го века , которых охапками клепают в загнивающей Франции , а потом эти чудики маршем по Парижу ходят на демонстрациях и требуют достойной оплаты труда :o :)) ) . Или перефразирую вопрос - что этот человек , по вашему , сделал НЕ так ?
-
Ну а что мешает вам играть на скрипке на профессиональном уровне ? Ну или на Олимпиаде выступать за сборную ? То же самое .
Вот это сейчас не понял. Разговор был о том, что люди не осознают реальность, в которой живут. Я спросил, что им мешает ее осознать? Для этого не надо быть гением и даже больших способностей не надо. Просто вокруг посмотреть. А вы мне про Олимпиады начинаете загонять...
Учится - перспектив выехать - никаких .
Что значит никаких? Ну бред какой-то Иван, ну вот как есть бред. Слушайте, я в той же Москве большую часть жизни жил. Знаете сколько я таких там видел? Из адских Мухосрансков, без каких-то родителей и денег. Приезжали и делали, и обгоняли многих местных на раз. Не надо мне вот это, ну реально не надо. Какие-то сказки дедушки Ау. Кто может - делает, кто не может - ищет оправдания.
Что этот чел должен сделать ??- конкретно желательно . Чем заняться что бы легально прокормить семью ? Ему 35- 40 лет у него сложившаяся профессия .
Конкретно - менять профессию. Или плакать о том, какая жизнь плохая и как государство ему что-то не дало. Выбор у него всегда есть.
это вам не специалист по живописи Италии второй половины 16-го века , которых охапками клепают в загнивающей Франции , а потом эти чудики маршем по Парижу ходят на демонстрациях и требуют достойной оплаты труда
Прикол в том, Иван, что вот эти чудики во Франции и на демонстрации ходят и забастовки устраивают и в итоге своего добиваются и имеют достойную оплату труда за свою вроде как смешную работу, а кто-то пашет как папа Карло за три рубля и сидит на кухне плачет, как все плохо. И можно конечно смеяться над французскими чудиками, но мне гораздо смешнее вот эти кухонные борцы за оплату труда.
-
Вот это сейчас не понял. Разговор был о том, что люди не осознают реальность, в которой живут. Я спросил, что им мешает ее осознать? Для этого не надо быть гением и даже больших способностей не надо. Просто вокруг посмотреть. А вы мне про Олимпиады начинаете загонять...
Я не знаю что им мешает . Но не осознают конкретно . Иначе в Москве жило бы не 15 , а 150 млн человек , ну или около того . Или родившись в России каждый разумный человек , по вашему , должен либо в Газпром либо в Роснефть , либо в Штаты - иначе сам виноват .
Что значит никаких? Ну бред какой-то Иван, ну вот как есть бред. Слушайте, я в той же Москве большую часть жизни жил. Знаете сколько я таких там видел? Из адских Мухосрансков, без каких-то родителей и денег. Приезжали и делали, и обгоняли многих местных на раз. Не надо мне вот это, ну реально не надо. Какие-то сказки дедушки Ау. Кто может - делает, кто не может - ищет оправдания.
В чём обгоняли ? В смысле в какой профессии ?Я именно об этом . Таксистом ? На рынке торговать ? Да , я тоже таких знаю - и из примитивного уровня , и из другого - знакомые уехали в ЦБ работать по вызову , кто то в редакцию ( начинал здесь в местном офисе ) - это талантливые и умные люди 1 на 100 примерно .
Конкретно - менять профессию. Или плакать о том, какая жизнь плохая и как государство ему что-то не дало. Выбор у него всегда есть.
Ну то есть ехать в златоглавую раскладывать товар по полочкам в сетевом магазине .
Прикол в том, Иван, что вот эти чудики во Франции и на демонстрации ходят и забастовки устраивают и в итоге своего добиваются и имеют достойную оплату труда за свою вроде как смешную работу, а кто-то пашет как папа Карло за три рубля и сидит на кухне плачет, как все плохо. И можно конечно смеяться над французскими чудиками, но мне гораздо смешнее вот эти кухонные борцы за оплату труда.
Прикол в том , что нам с 1-го канала рассказывают как это плохо . и большинство ( судя по статистике ) этому верит . В Мухосранске что то демонстрировать бесполезно , это даже бесполезно в Москве - ибо это было и каким то чудом даже в прессу просочилось . Ну поборолись за свои права - дальше то что ? Иди пирожками торгуй ....
-
Я не знаю что им мешает .
Я думаю знаете, но даже себе боитесь признаться. Тяжело осознавать.
Или родившись в России каждый разумный человек , по вашему , должен либо в Газпром либо в Роснефть , либо в Штаты - иначе сам виноват .
По-моему каждый сам кузнец своего счастья в том виде, в котором его понимает. А это не всегда деньги. Есть такой рейтинг счастья - посмотрите как-нибудь на досуге, какие страны там в топе есть.
Ну то есть ехать в златоглавую раскладывать товар по полочкам в сетевом магазине .
В чём обгоняли ? В смысле в какой профессии ?Я именно об этом . Таксистом ? На рынке торговать ?
Иван, вы ждете от меня каких-то конкретных универсальных рецептов? Их у меня нет - просто потому, что их вообще не существует в природе.
Прикол в том , что нам с 1-го канала рассказывают
Не помню фамилию, но какой-то очень авторитетный профессор МГИМО по социологии (или социопсихологии, что-то такое, короче говоря) как-то обронил - "Ну вы же понимаете, что умные люди не смотрят телевизор".
-
Я думаю знаете, но даже себе боитесь признаться. Тяжело осознавать.
Э-э-э . Не совсем понял , но не суть . Объяснять не стоит . Я просто вот что хотел сказать , и по моему мы друг друга не поняли , но то же не смертельно . Есть вещи , ну или способности , которые в человеке развить почти невозможно , нельзя прокачать , ну то есть можно , но у КПД будет очень мелкий % , по отношению к приложенным усилиям . Ну , допустим , деловую хватку , ( используя общепринятое выражение ) , элементарное умение разбираться в людях от кого что ожидать , умение разруливать конфликтные ситуации . Умение общения с вышестоящими или заказчиками и т.п / ну это я уже в детали полез / . Я думаю это как музыкальный слух или способность к ориентации на местности - т.е врождённое . Можно конечно развивать , но сильно не измените , а голова болеть начнёт :D . Так вот - по моим наблюдениям людей с деловой хваткой - не так уж много - и так уж сложилось , что последние несколько десятилетий , спрос было именно на это . Поэтому я и привёл , как пример , людей , которые выбрали востребованную ( вот тут и был пример про Францию как про противоположную ситуацию ) и необходимою практически всегда профессию и честно по ней трудились - они и не рассчитывали на ежегодный отдых на Мальдивах , покупку нового Porsche Cayenne или 3-х этажной виллы , а просто на хлеб с растительным маслом и батон докторской . А сейчас у них и это ополовинили . И тут вы говорите - да они сами дураки ! неужели современному разумному человеку не ясно куда страна катиться и т.д... А я говорю - нет , им не ясно и им не понятно и они родились без этой чуйки и они не дураки и не лентяи просто есть вещи /ситуации / им недоступные и не подспудные - и вины их в этом нет . Вот и всё .
По-моему каждый сам кузнец своего счастья в том виде, в котором его понимает. А это не всегда деньги. Есть такой рейтинг счастья - посмотрите как-нибудь на досуге, какие страны там в топе есть.
Согласен , согласен .
Иван, вы ждете от меня каких-то конкретных универсальных рецептов? Их у меня нет - просто потому, что их вообще не существует в природе.
Нет не ждал и, надеялся , что не услышу :D . Это хорошо что вы не стали эти рецепты раздавать , потому , что совсем недавно один ваш земляк , разумеется руководитель института имени самого себя , каких сейчас больше чем городов за МКАДом , на подобный вопрос ведущего начал советовать создавать бизнес интернет проекты и прочее и прочее , что в обиходе называется : как у вас кончился хлеб :o ? ну тогда ешьте пирожные ! - то есть полная оторванность от реальности .
Не помню фамилию, но какой-то очень авторитетный профессор МГИМО по социологии (или социопсихологии, что-то такое, короче говоря) как-то обронил - "Ну вы же понимаете, что умные люди не смотрят телевизор".
" Воздействию лучей подвержено 99 % населения , оставшийся 1 % не воспринимает посылаемый ими настрой но испытывает при активной работе Башен излучения головные боли , в этот 1 процент и входят как раз люди из оппозиции и ... государственные чиновники высшего разряда " :D очень вольная цитата из Обитаемого Острова Стругацких ;)
Давайте закругляться , если вы не против , с этим делом , потому как спор кому на Руси жить хорошо , в чём смысл жизни и чьи девки краше по моему - бесконечен . Тем более мне тут перевод с корейского пришёл .
-
Улица Бусыгина от меня в нескольких км . А вот платить за аренду иномарки 40 тыр - у девицы явно мозги набекрень
Это Автозаводский район что ли? (Давно не жил, все улицы позабывал). В этом районе у многих мозги набекрень в плане "доходы/расходы". А уж про Семеновский район и говорить нечего. Оздоравливать социальную среду надо бы. А местным "органам" и их "фактам" лично у меня, как у коренного жителя, доверия нет. К простому участковому на кривой козе не подъедешь.
-
Долой социальное скотоводство"
Слова "демография" и "социальная политика" вам что-нибудь говорят? Вы в курсе, что по статистике у нас убыль населения? Если честно, я не понимаю нашу неполживую часть населения: то требуют тратить всё на социалку и молодых семей, то долой "скотоводство".
-
Долой социальное скотоводство"
Слова "демография" и "социальная политика" вам что-нибудь говорят? Вы в курсе, что по статистике у нас убыль населения? Если честно, я не понимаю нашу неполживую часть населения: то требуют тратить всё на социалку и молодых семей, то долой "скотоводство".
Вообще, если я правильно помню правила сайта, политические холивары тут запрещены. Это раз. Два: говорят, не волнуйтесь; возможно, не меньше чем вам. Но могу в вашей риторике же и спросить: слово "качество" вам известно? или только "количество"? а мотивация? Ну, т.е. когда например человек/семья рожает то количество детей, которое может потянуть. и финансово, и морально. и не берет на себя лишнего, в ожидании плюшек от государства? и т.д.
Про "неполживое" промолчу. сложно понять логику чел-ка, который кого-то куда-то записывает, опираясь на воздух. (Ничего при том не имею, против постулата Александра Исаевича. так-то - идея хорошая))
-
Это Автозаводский район что ли?
Разумеется .
В этом районе у многих мозги набекрень в плане "доходы/расходы". А уж про Семеновский район и говорить нечего.
Да и в других планах то же :D . слово "качество" вам известно? или только "количество"? а мотивация? Ну, т.е. когда например человек/семья рожает то количество детей, которое может потянуть. и финансово, и морально. и не берет на себя лишнего, в ожидании плюшек от государства? и т.д.
Марта 3 . Деньги это один из самых универсальных стимуляторов . Какие у вас встречные предложения ? Мы уже жили в стране в которой " где к Миру где всё поровну Судьба мела нас веником " - и вам вручали очередную грамоту и вы шли домой в хрущёвскую двушку в которой жили вместе с женой , ребёнком , тёщей и незамужней своячницей и если вы хотели родить второго и третьего то это обсуждалось на семейном совете , потому как тёща мама , с покойным тестем за эту сраную двушку 30 лет горбатились на предприятии и вы там как гость . а вдруг старшая / которая своячница / найдёт себе пару - ей куда ?
-
я предлагаю НЕ СТИМУЛИРОВАТЬ. Это же очевидно.
Это Автозаводский район что ли?
Разумеется .
В этом районе у многих мозги набекрень в плане "доходы/расходы". А уж про Семеновский район и говорить нечего.
Да и в других планах то же :D . слово "качество" вам известно? или только "количество"? а мотивация? Ну, т.е. когда например человек/семья рожает то количество детей, которое может потянуть. и финансово, и морально. и не берет на себя лишнего, в ожидании плюшек от государства? и т.д.
Марта 3 . Деньги это один из самых универсальных стимуляторов . Какие у вас встречные предложения ? Мы уже жили в стране в которой " где к Миру где всё поровну Судьба мела нас веником " - и вам вручали очередную грамоту и вы шли домой в хрущёвскую двушку в которой жили вместе с женой , ребёнком , тёщей и незамужней своячницей и если вы хотели родить второго и третьего то это обсуждалось на семейном совете , потому как тёща мама , с покойным тестем за эту сраную двушку 30 лет горбатились на предприятии и вы там как гость . а вдруг старшая / которая своячница / найдёт себе пару - ей куда ?
-
я предлагаю НЕ СТИМУЛИРОВАТЬ. Это же очевидно.
НЕ СТИМУЛИРОВАЛИ в 90-е . И мы сразу вошли в демографическое пике . В России НЕ получится жить по лекалам Саудовской Аравии ( ни США ) - увы и ах - либо растим своих , либо чужие приезжают , плодятся и навязывают здесь своё .
-
я предлагаю НЕ СТИМУЛИРОВАТЬ. Это же очевидно.
НЕ СТИМУЛИРОВАЛИ в 90-е . И мы сразу вошли в демографическое пике . В России НЕ получится жить по лекалам Саудовской Аравии ( ни США ) - увы и ах - либо растим своих , либо чужие приезжают , плодятся и навязывают здесь своё .
Это бессмысленный спор. Я - за качество; вы за количество - ок. Приезжать "чужим" и сейчас ничего не препятствует; я знаю уйму людей из бывших наших союзных республик, приехавших, В ТОМ ЧИСЛЕ из-за маткапиталов (те, у кого была возможность выбора по гражданству - выбирали российское, отказываясь от своего). ...Почему вообще этнический вопрос как-то остро должен стоять в XXI веке - для меня загадка. В смысле, имеет смысл имхо, подняться немножко над биологией. Но - дело личное. Тут не поспоришь.)
-
Почему вообще этнический вопрос как-то остро должен стоять в XXI веке - для меня загадка.
Ну хотя бы потому, что некоторые страны так и остались в веке 18-19 по уровню развития общества в том числе. И в этом смысле чисто календарный век влияет ничтожно мало.
-
Это бессмысленный спор.
Абсолютно . Потому , что то что вы пишите называется маниловщиной - а вот как бы было хорошо , если бы вокруг стало больше умных , красивых и образованных людей без вредных привычек . А вот глупых , ленивых и с зависимостями - меньше . cw cz . И не собираетесь отвечать на вопрос - как вы чисто технически это себе представляете
Я - за качество; вы за количество - ок
Все за качество . Только оно совсем не нужно людям которые сидят за красной кирпичной зубчатой стеной , и я радуюсь , что хотя бы количество не глушат , правда размывают :(
Почему вообще этнический вопрос как-то остро должен стоять в XXI веке - для меня загадка. В смысле, имеет смысл имхо, подняться немножко над биологией.
Интересно на каком прекрасном острове вы живёте :o da или это какая то наивность ... или желание всегда ходить в метре от грешной земли :-\ ... знавал я таких ... обычно трезвеют , только после того как им на голову наступят , а до этого сплошные " ах как так можно ! ведь это же гадко ( низко ) ! " и прочие благоглупости . Вся эта мультикультурность хороша когда она поддерживается жёсткой рукой и вашими соседями являются врачи , люди науки , преподаватели или на худой конец - менеджеры среднего звена родом из южных и восточных стран , а не тупая полуграмотная масса , привыкшая по нужде за ярангу ходить ...
-
плюшек от государства
Это материнский капитал,что ли плюшка? Его обналичить-то нельзя.
приехавших, В ТОМ ЧИСЛЕ из-за маткапиталов (те, у кого была возможность выбора по гражданству - выбирали российское, отказываясь от своего). ..
Реально,неужели кто-то ведется на это?.Из моих знакомых никто им не воспользовался.Бумажка так и лежит :D
-
я предлагаю НЕ СТИМУЛИРОВАТЬ. Это же очевидно.
Действительно, все очевидно.
Итак, Вы в прямом смысле предлагаете не стимулировать семьи к рождению детей, особенно протестую против материальных стимулов. То есть следующее:
1) отменить материнский капитал
2) отменить или резко сократить оплачиваемые отпуска по уходу за ребенком. Закончился декрет - вперед на работу!
3) свернуть программу перинатальных центров России
4) свернуть программу строительства детских образовательных учреждений
5) отменить льготное кредитование семей с 3 и более детьми.
...
Список материальных стимулов можно, конечно, расширить, только Иван прав: все это уже попробовали в 90-е, результат, как видим, налицо... Включая недавнее постановление об увеличении пенсионного возраста.
-
Подобные "стимуляции" обычно стимулируют всяких бичей и малоимущих. br
-
Захотелось высказаться по поводу приведённых в очерке примеров.
1-й случай - ну, это личностные особенности, "женщина-проститутка" по классификации О. Вайнингера. У таких, увы, дети на божничке не сидят.
2-й, где "швея" - дама получила моральных люлей из-за отвратительной современной тенденции вываливать всю свою подноготную в социальные сети. В её решении временно отдать ребёнка действительно ничего страшного не было, но по причине того, что даже самый распоследний из обывателей считает себя звездой, за чьими буднями следит человечество, - вышло так как вышло.
-
Подобные "стимуляции" обычно стимулируют всяких бичей и малоимущих.
Статистика говорит о том , что , в нашей стране , более 90% семей потратили материнский капитал на улучшения жилищных условий .
У вас какие то другие данные ?
P.S. кстати бич - это ещё советская аббревиатура ( Бывший Интеллигентный Человек ) к которой относили образованных , но спившихся людей , отправляемых , как правило на ПМЖ , на Север - доживать свой век на работах типа биндюжником , и к тому времени , семью , по понятным обстоятельствам не имевших . br
-
Подобные "стимуляции" обычно стимулируют всяких бичей и малоимущих.
Россия,как правильно, считают,некоторые люди-один большой собес. Стимулирует десятилетиями разных инфантилов,которые только рот раскрывают "А мне должны,а в Конституции написано...".Лечит бесплатно алкашей от запоев и идиоток,которые приключения на одно место ищут.Платит пенсии прорве народа,и из СНГ,естественно ,не с 22 % страховых взносов,углеводороды выручают.Можешь копить коммунальные долги хоть до пенсии,если твое единственное жилье-не тронут.Спасает от экономического и демографического краха ,то,что страна закрытая и все-таки протекционистская внутренняя политика.Иначе ,наш Вася,конкуренцию, с тем же индусом,который бы работал в 2 раза больше и за зарплату в два раза меньше,вряд ли выдержал бы.И то,при таком глобальном протекционизме,денег на жизнь, к которой привыкла, вот такая ,ничего из себя не представляющая,инфантильная героиня,уже не хватает...Вот,она и "сократила издержки".
-
marie, нет, мари - этот список - плод ваших фантазий. я его не предлагала. под отсутствием стимулов я имею ввиду именно отсутствие стимулов, а не сокращение традиционно существующих льгот. причем тут д/с и перинатальные центры вообще не могу понять. качественно - инфраструктура должна развиваться. а количественно, полагаю, что нет. вы в России как часто вообще бываете? особо в глубинке.
-
Захотелось высказаться по поводу приведённых в очерке примеров.
2-й, где "швея" - дама получила моральных люлей из-за отвратительной современной тенденции вываливать всю свою подноготную в социальные сети. В её решении временно отдать ребёнка действительно ничего страшного не было, но по причине того, что даже самый распоследний из обывателей считает себя звездой, за чьими буднями следит человечество, - вышло так как вышло.
Дама обратилась за помощью. в соцсетях, если правильно помню, она сама не писала (в обсуждении ее точно не было; информация притекла в паблики как-то помимо ее). Но даже если бы и была... - я не вижу ничего страшного в том, что человек действительно вымотанный и в трудном пытается обратиться "к народу". за неимением других близких. так за что ее линчевать? (если выбор: дать матери передышку или ждать пока у нее окончательно крышка поедет, а потом обсуждать, "как она могла?")
-
плюшек от государства
Это материнский капитал,что ли плюшка? Его обналичить-то нельзя.
приехавших, В ТОМ ЧИСЛЕ из-за маткапиталов (те, у кого была возможность выбора по гражданству - выбирали российское, отказываясь от своего). ..
Реально,неужели кто-то ведется на это?.Из моих знакомых никто им не воспользовался.Бумажка так и лежит :D
вот вы не поверите - да, ведутся.
относительно обналичить - гм. вам просто "нужные люди" не попадались ;) ...У нас (я сейчас о своем городе) вот буквально в прошлом году под монастырь пошла одна дама за массовую аферу с маткапиталами. Эт когда где-то в глухой деревухе покупается непригодное к жизни жилье (ну, т.е. реальный неликвид, который хозяева готовы за 50 тыс. отдать), а по фальшивой оценке (что опять же легко, банковский оценщик легко это делает за небольшую мзду, суммы завышают) выставляется иная сумма. Разницу, соответственно, делят. и молодая счастливая мать бежит, не поверите, в суши-бар, за айфоном, и "сделать ногти" :( ... Смайлик такой, потому как кейс совершенно реальный. Там приводились примеры. и вот одна из мамаш так прямо и сказала (на вопрос следствия, на что были потрачены средства), что ногти мол сделала акриловые - omg - и заказала айфон. Это же то самое, что ребенку ее как раз надо!)))
жить в сараюшке в райцентре, которую она купила, разумеется она не будет - там аварийное почти жилье. Да и зачем ей из города в мелкий райцентр? (и, если честно, это еще не самый страшный пример).
А если еще честней: мат. аспект - это только один из всех. Как по мне, так куда страшней стимуляция в том, что оч. многие не представляют себе реалий материнства в психологическом плане и не имеют ресурсов. и страдают потом либо эти вот на волне моды рожденные дети, либо все окружающие.
-
marie, нет, мари - этот список - плод ваших фантазий. я его не предлагала. под отсутствием стимулов я имею ввиду именно отсутствие стимулов, а не сокращение традиционно существующих льгот. причем тут д/с и перинатальные центры вообще не могу понять. качественно - инфраструктура должна развиваться. а количественно, полагаю, что нет. вы в России как часто вообще бываете? особо в глубинке.
Зря не можете понять, потому что все перечисленное -- точно такие же стимулы, причем материальные, хотя и не прямые. Работают независимо от географии.
На своей памяти перенесла и отмену стимулов, и ввод новых. И не только в России.
Описываемые вами последствия отсутствия мозга отдельных представительниц прекрасного пола от стимулов мало зависят.
П.С: Я в России бываю нестолько раз в году, причем в глубинке: проезд через Москву "быванием в России не считаю вообще".
-
относительно обналичить - гм. вам просто "нужные люди" не попадались
И не попадутся,ведь,обналичка мат.капитала,запрещена законом,это мошенничество.Но где-то прокатывает,видимо. Айфон и ногти,это сильно,но в нашем городе,милые женщины,просто носили младенца по ЗАГСам,по очереди,и говорили,что,дескать,были у них -"домашние роды".Регистрировали нового гражданина,получали сертификат на материнский капитал, обналичивали через риелтора и таким,незатейливым образом,вытащили из бюджета 10 миллионов.
Как по мне, так куда страшней стимуляция в том, что оч. многие не представляют себе реалий материнства в психологическом плане и не имеют ресурсов
Не представляют,потому что инфантильное мировосприятие.А вот,для меня загадка,откуда ,этот инфантилизм берется.Вроде ,сейчас рано взрослеют.Реалия материнства,в том,что дети-это отрицательная доходность.Ну,в общем,это простая математика.
и молодая счастливая мать бежит
А положила ли эта "молодая,счастливая мать" хоть что-то в бюджет? Я сомневаюсь...А свою часть социального стимулирования,она получает в полном объеме. И вот эта наша безбрежная российская социалка-пособия,льготы, минимальное налогообложение и тарифы,пенсии,инвалиды, которые вовсе не инвалиды,репатрианты,которым тоже отстегивают,привела к тому,что образовалась уже целая прослойка "присосок",которая на голубом глазу заявляет "А мне должны!".
-
минимальное налогообложение и тарифы
Вот с этого места поподробнее. Особенно оминимальном налогообложении.
-
Вот с этого места поподробнее. Особенно оминимальном налогообложении.
Ставка подоходного-13%.Одна из самых низких в мире.Плюс,есть возможности уменьшить.У нас не платят ни полноценный налог на имущество,нет ни налога на наследство,ни налога на вклады.Пенсионеры полностью освобождены от налогов.Те,кто работают в "сером секторе",получают зарплату в конверте,разве что- то кладут в бюджет? Нет,а из бюджета получают.Ну и коммунальные тарифы.Минимальные,по сравнению с другими странами.
-
.Иначе ,наш Вася,конкуренцию, с тем же индусом,который бы работал в 2 раза больше и за зарплату в два раза меньше,вряд ли выдержал бы.
кстати да bs Россия,как правильно, считают,некоторые люди-один большой собес. Стимулирует десятилетиями разных инфантилов,которые только рот раскрывают "А мне должны,а в Конституции написано...".Лечит бесплатно алкашей от запоев и идиоток,которые приключения на одно место ищут.Платит пенсии прорве народа,и из СНГ,естественно ,не с 22 % страховых взносов,углеводороды выручают.Можешь копить коммунальные долги хоть до пенсии,если твое единственное жилье-не тронут
было такое расхожее выражение в конце 80-х - они делают вид что платят - мы делаем вид что работаем
вот вы не поверите - да, ведутся.
Мы это уже проходили . А вы представляете сколько людей гибнет в автомобильных авариях ? А сколько бедных детишек и их мам сбивают на пешеходных переходах пьяные водители ?
У каждого действия/нововведения есть отрицательный эффект . Можно любое стоящее дело заболтать ( жаль забыл английский термин ) набором каких то частных неувязок . Вот если бы 70% страны насрав забив на своих детей пошло айфоны покупать - тут да - стоит задуматься , а так ... ;D
Не представляют,потому что инфантильное мировосприятие.А вот,для меня загадка,откуда ,этот инфантилизм берется.
М-м-м ... Такая вкусная тема .... жаль я объяснять быстро не умею .... Вообще лёгкий дебилизм нашего населения меня иногда пугает , иногда умиляет br - по моемУ скромному убеждению корни надо искать в 70-ти летнем одибиливании с абсурдистанскими взглядами на экономику , Мир и жизнь в целом .Наши люди вообще в массе считают , что во -первых - им все должны , во вторых - булки растут на деревьях , в третьих - нас это не касается , в четвёртых - а чё ? у них денег и так девать некуда - пусть поработают в убыток , в пятых - а пусть президент издаст указ что бы запретить ! ... и т.д. и т.п. :D ( как пример - я не так давно от очень не глупого человека 70-ти лет услышал , что цена за 1л бензина его НЕ касается , потому что у него нет машины :o , надо отдать должное , что когда я на пальцах ему объяснил он густо покраснел и ему стало стыдно . А мне страшно . Вот так . ) И таких примеров - масса - просто Форум засорять ими не стоит dq
-
Иван Карманов, мне не сильно сейчас интересен сам спор. Остаюсь при своем: я за качество, а не количество.
я против пропаганды (как деторождения, так и обратных идей).
считаю, что мысль о рождении ребенка должна приходить к людям естественно, когда они в полной мере созреют.
иначе - выходят такие вот переоценившие свои возможности девы или чокнутые яжематери (которые на полном серьезе считают, что все им должны и им все можно, только в связи с высокой фертильностью. я вот такую одну успокаивала недавно через суд. иначе не выходило).
я за соцподдержку - как государственную, так и частную. Но в большей степени психологическую (да, родителям и мамам особенно может быть трудно), просветительскую и социальную.
материальную - адресно и по необходимости. /ну или в тех случаях когда чел ДОКАЗАНО хороший родитель/
а вы лично из своих доходов можете кормить кого угодно. Хоть табор цыган. :))
пс Не поверите, большинству не хватает не денег, а умения строить бюджет. А также извлекать положительные эмоции из еще чего-либо, кроме потребления. Из молодых.
-
мне не сильно сейчас интересен сам спор.
:-\ а зачем было Тему заводить и при этом явно провокационного характера ? Или вы думали что вам все поаплодируют ?
считаю, что мысль о рождении ребенка должна приходить к людям естественно, когда они в полной мере созреют.
Ну я уже говорил - маниловщина в чистом виде . материальную - адресно и по необходимости. /ну или в тех случаях когда чел ДОКАЗАНО хороший родитель/
:)) :)) :)) - это в нашей то стране :o . Да вы откуда то свалились видимо db
а вы лично из своих доходов можете кормить кого угодно. Хоть табор цыган.
А это что такое было :-\ Паровоз едет - рельсы гнуться , ты не видишь я иду с корзинкой cz Ну ка заказните ка мне пост , где я советовал , агитировал или предлагал содержать кого то из частных средств shrl . Я думаю мне то же стоит вам посоветовать куда нибудь сходить и чем нибудь полезным заняться , например просветительской деятельностью , за которую вы тут так кипите .
пс Не поверите, большинству не хватает не денег, а умения строить бюджет. А также извлекать положительные эмоции из еще чего-либо, кроме потребления. Из молодых.
Не поверите , но в психологии быдлкласса простого народа я разбираюсь значительно лучше чем вы br
-
Ставка подоходного-13%.Одна из самых низких в мире.
Серьезно? 13%? А вы у работодателей поинтересуйтесь, сколько они платят с вашей зарплаты государству. По факту - платите вы. 13% подоходного - это на бумаге. А реально для наемного работника - больше 50%.
У нас не платят ни полноценный налог на имущество,нет ни налога на наследство,ни налога на вклады.
Ну налог на имущество у нас есть. Налог на вклады... Учитывая, что ставки по вкладам едва покрывают реальную инфляцию, было бы странно его вводить. Косвенно есть - в виде таких низких ставок.
НДС - 20%, НСП - 5%, акцизы, сборы всеразличные. Если посчитать общее реальное налоговое обременение, то оно будет в верхней трети по миру точно. Низкие налоги в России - это миф.
Те,кто работают в "сером секторе",получают зарплату в конверте,разве что- то кладут в бюджет?
Те, кто в "сером" - конечно кладут. Только в "черном"не кладут, но имеют за это соответствующие риски.
-
Низкие налоги в России - это миф.
У нас есть один прекрасный налог для всех - называется ЦЕНА ЗА 1 л Бензина ( если юридическим языком то -Налог на прибыль – (от стоимости бензина) – 4,8% Акциз – 12% НДС – налог на добавочную стоимость – 15,3% НДПИ – налог на добычу полезных ископаемых – 16,9% Всего - 49 % ( по некоторым данным ещё выше ) .
. Именно по этому в российский бюджет кладут все - и чёрные и серые и киллеры и проститутки и мы с вами , здесь живущие .У нас не платят ни полноценный налог на имущество,нет ни налога на наследство,ни налога на вклады.Пенсионеры полностью освобождены от налогов.Те,кто работают в "сером секторе",получают зарплату в конверте,разве что- то кладут в бюджет? Нет,а из бюджета получают.Ну и коммунальные тарифы.Минимальные,по сравнению с другими странами.
Так и пенсионерам , массово , не с чего платить . Конечно , можно ввести налог на собственность как у них - и по кому это ударит ? - по пенсионерам и по мАсквичам , потому что у первых платить не с чего и родились они совсем в другой стране , а вторым , по логике , придётся платить весьма прилично - а это мощнейший удар по электорату :D . У нас по другому устроена экономика - может тарифы на ЖКХ и низкие , но пенсии и з/пл ещё ниже . Это где в загнивающей , либерастной Европе у работающего 164 ч в месяц доход 300 евро максимум ? Это только в процветающей России , и пенсия в 200 , после 35 - 40 лет непрерывного стажа . И у нас никогда не введут налог в 20000 долларов на особняк в 300 м кв как в Техасе - объяснять почему я думаю не надо ( не подумайте , что из-за щедрости государства :)) )
-
ерьезно? 13%? А вы у работодателей поинтересуйтесь, сколько они платят с вашей зарплаты государству. По факту - платите вы. 13% подоходного - это на бумаге. А реально для наемного работника - больше 50%.
Ну,если я ему нужна-пусть платит.
Те, кто в "сером" - конечно кладут. Только в "черном"не кладут
Я не знаю,что такое "черный сектор",а "серый ",это тот сектор экономики, который не хочет и не собирается платить налоги в бюджет.Возможно,что-то и бросает,но по сравнению с другими,это ,как кот наплакал.
но имеют за это соответствующие риски.
Возможно,имеют риски,но не в нашей стране.В нашей стране-нет никаких рисков,не жизнь,для таких,а малина.
Доход в "конверте",статус малообеспеченного,социально ущемленного,да что там!,бедняка.В бюджет,с таких,ничего не поступает,а социалку выгребают,по полной.Больница, детсад,школа,колледж,институт,инфраструктура,которую,они бьют своими ногами или авто.
Ну налог на имущество у нас есть
Ну он,не отражает реального положения вещей.Ну сто -двести рублей в год.Нет налога с продаж,его давным-давно отменили.Нет налога на недвижимость.
ЦЕНА ЗА 1 л Бензина
Но если у человека,есть авто, то он не бедный,не нищий.Значит,он может ,что-то платить.Я думаю,логика такая.
Хоть табор цыган.
Вот,классические присоски.В бюджет,с таких,ничего не получишь, а социалку имеют в полном объеме.Я не знаю,берут ли цыгане ипотеки,но если берут,то и тут,для таких,как они -новый подарок.После рождения второго ребенка,ставка по ипотечному кредиту снижается до 6%.А родишь третьего-земельный участок дадут.
-
У нас есть один прекрасный налог для всех - называется ЦЕНА ЗА 1 л Бензина
Он один из налогов. В своем посте я это описал как "всеразличные акцизы и сборы".
Ну,если я ему нужна-пусть платит.
Вы не понимаете - по факту его платите ВЫ. Но руками работодателя, да. Поэтому вы его как бы не видите. Но он есть. Такая вот ловкость рук.
Я не знаю,что такое "черный сектор",а "серый ",это тот сектор экономики, который не хочет и не собирается платить налоги в бюджет.
Тот,о котором говорите вы - это и есть "черный" сектор. "Серый" платит, но только часть. Скажем 30% зарплаты "в белую", а остальное - в конверте. Вот это - "серая" схема.
Но если у человека,есть авто, то он не бедный,не нищий.Значит,он может ,что-то платить.Я думаю,логика такая.
Вы совершенно зря думаете, что налоги на топливо касаются только владельцев личных машин. Просто ради интереса прикиньте транспортную составляющую в цене абсолютно ЛЮБОГО товара. И чем выше его масса - тем эта составляющая выше. Эти налоги и акцизы платят абсолютно все - просто тупо потому, что розничные продавцы логистику закладывают в себестоимость - абсолютно любого товара, я повторюсь.
-
Но если у человека,есть авто, то он не бедный,не нищий.Значит,он может ,что-то платить.Я думаю,логика такая.
issolda, скажите что вы пошутили :o или постебались сейчас :( .... если это не так , то экономическая безграмотность и невежество нашего населения имеет просто катастрофические масштабы db .... Да при чём здесь личный а/тр ? Как хлеб попадает в магазин ? А как его сажают ( зерно ) и собирают ? Как перемещается основная масса груза внутри нашей огромной страны ? ТЭС работающие на мазуте ?
.Я не знаю,берут ли цыгане ипотеки,
Ипотека , в нашей стране , - это , в массе своей , государственные деньги , банки лишь обслуживают кредит , так что то бы её получить надо принести минимум 2НДФЛ - вряд ли цыгане платят налоги со сбора металлолома , торговли тряпьём или травой :D
В своем посте я это описал как "всеразличные акцизы и сборы".
Ну я просто развернул для доступности .
-
если это не так , то экономическая безграмотность и невежество нашего населения имеет просто катастрофические масштабы
Я считаю,экономически безграмотным содержать нахлебников и пичкать их социалкой,что бы они не гундели.Но,это советское прошлое,наше наследие и просто так от него не отмахнешься.
На Западе,все проще и жестче,не оплачиваешь коммунальные услуги? Очень быстро,превратишься в бомжа.Утаиваешь доходы-готовься к встрече с налоговиками.
-
если это не так , то экономическая безграмотность и невежество нашего населения имеет просто катастрофические масштабы
Я считаю,экономически безграмотным содержать нахлебников и пичкать их социалкой,что бы они не гундели.Но,это советское прошлое,наше наследие и просто так от него не отмахнешься.
На Западе,все проще и жестче,не оплачиваешь коммунальные услуги? Очень быстро,превратишься в бомжа.Утаиваешь доходы-готовься к встрече с налоговиками.
Ну, запад западу рознь... В наших степях, к примеру, звериный оскал капитализма намного страшнее... В том смысле, что можно годами (читая дословно: от окончания школы и до пенсионного возраста) ничего не делать, получая от государства социальную помощь, вполне сравнимую (в пересчете на семью) с зарплатой средненько инженеришки... При этом имея от государства все: несколькокомнатную квартиру, мебель, оплату кружков и секций детям, медпомощь и ты ды и ты пы.
Тпк что не махайте зря рукой на запад, там не жесче и не "правильнее"....
-
При этом имея от государства все: несколькокомнатную квартиру, мебель, оплату кружков и секций детям, медпомощь и ты ды и ты пы.
А зачем это государству? В Германии,может быть...Военный бюджет минимальный.
Никто не "вкладывает деньги в свой народ" в Европе, которую Вы приводите в пример. Народ это делает сам. Лично Вы (не буду спрашивать у остальных миллионов) уже сегодня готовы морально к тому, что на Вас счет придет ровно половина зарплаты, а на счет Вашего мужа -67%? А то, что, так сказать, "не дошло" - это налоги и страховки. При этом Ваш пенсионный возраст уже сегодня должен составить 67 лет. Это при том, что аборты-таки отнесены законодательно к преступлениям, а религиозные убеждения в обязательном порядке преподаются в школе и облагаются, среди прочего, налогом.
Так,вот же вы писали,что все-все облагается налогом,а теперь оказывается,есть целая "прослойка",которая живет на всем готовом.А как же ваши слова,что "Народ сам".Усе сам. :o
-
При этом имея от государства все: несколькокомнатную квартиру, мебель, оплату кружков и секций детям, медпомощь и ты ды и ты пы.
А зачем это государству? В Германии,может быть...Военный бюджет минимальный.
Никто не "вкладывает деньги в свой народ" в Европе, которую Вы приводите в пример. Народ это делает сам. Лично Вы (не буду спрашивать у остальных миллионов) уже сегодня готовы морально к тому, что на Вас счет придет ровно половина зарплаты, а на счет Вашего мужа -67%? А то, что, так сказать, "не дошло" - это налоги и страховки. При этом Ваш пенсионный возраст уже сегодня должен составить 67 лет. Это при том, что аборты-таки отнесены законодательно к преступлениям, а религиозные убеждения в обязательном порядке преподаются в школе и облагаются, среди прочего, налогом.
Так,вот же вы писали,что все-все облагается налогом,а теперь оказывается,есть целая "прослойка",которая живет на всем готовом.А как же ваши слова,что "Народ сам".Усе сам. :o
А в чем противоречие?
Социальная прослойка составляет проценты от народа, и да, ее «дезбедное существование» оплачивается самим народом, а не из мифических «закромов государства».
И смысл в существовании этих выплат даже не один, а несколько. Никто не застрахован, скажем, от безработицы. Проще и эффективней, когда человек, потеряв работу, имеет время на ее поиски (год-два) без существенных потерь. Никто не застрахован от болезней. И проще и эффективней, когда все необходимое время, чтобы восстановиться, человек продолжает получать необходимое материальное пособие. А «прослойка» - она будет всегда и везде. Идеальных здоровых трудоголиков с высоким интеллектуальным и физическим потенциалом в мире полно, но в отдельную страну их пока не собрали.
-
Проще и эффективней, когда человек, потеряв работу, имеет время на ее поиски (год-два) без существенных потерь.
Вы не про год-два писали,а про всю жизнь.Что всю жизнь,человек на пособии.Социалка-длинною в жизнь.
В том смысле, что можно годами (читая дословно: от окончания школы и до пенсионного возраста) ничего не делать,
Так есть аттракцион невиданной щедрости или нет? Что-то ни два,ни полтора.
Идеальных здоровых трудоголиков с высоким интеллектуальным и физическим потенциалом в мире полно, но в отдельную страну их пока не собрали.
Забыли добавить-вечно молодых.
-
Проще и эффективней, когда человек, потеряв работу, имеет время на ее поиски (год-два) без существенных потерь.
Вы не про год-два писали,а про всю жизнь.Что всю жизнь,человек на пособии.Социалка-длинною в жизнь.
В том смысле, что можно годами (читая дословно: от окончания школы и до пенсионного возраста) ничего не делать,
Так есть аттракцион невиданной щедрости или нет? Что-то ни два,ни полтора.
Идеальных здоровых трудоголиков с высоким интеллектуальным и физическим потенциалом в мире полно, но в отдельную страну их пока не собрали.
Забыли добавить-вечно молодых.
Аттракцион неслыханной щедрости есть. Пользуется им определенная прослойка, которая при желании может пользоваться «благами общества» всю жизнь. Оплачивает сей аттракцион - работающее население. Уважают ли «закоренелых социальщиков» в обществе? В среднем - нет, не уважают, хотя в среде самих социальщиков с удовольствием хвалятся друг перед другом успехами в стиле «какое ещё пособие я урвал».
Подолью ещё масла в огонь: алкоголики у нас считаются больными людьми и если они не нарушают трудовую дисциплину, по подлежат, наравне с инвалидами и больными-хрониками, защите от увольнения... А социальщикам, содержащим собак, могут выдавать пособие на корм, чтоб собака не голодала.
Оплачивает все это удовольствие - сам народ. То есть пока ты работаешь, то будешь от 30 до 50 процентов зарплаты отстегивать на налоги и страховки. И налог на содержание собаки, коли ее имеешь, платить будешь....
Я пока так и не поняла, что непонятного Вам в этой модели???
-
Я пока так и не поняла, что непонятного Вам в этой модели???
Модели социального обеспечения? То,что вы преподносите ее,как базовую для всего западного мира.А это не так.Везде свои особенности.
-
Я пока так и не поняла, что непонятного Вам в этой модели???
Модели социального обеспечения? То,что вы преподносите ее,как базовую для всего западного мира.А это не так.Везде свои особенности.
По-моему, Вы или не полностью читали, или просто не хотите понять. Я вообще-то специально указала, что «в наших степях так».
Германия - это та страна, которую по понятным причинам частенько приводят в качестве «западного мира». Хотя, на самом деле, если не брать в пример новые страны типа Румынии или Хорватии, то
Степи ЕУ отличаются не отличаются радикально, а северные страны ещё более «аттракционисты», когда начинаешь вникать в детали. В принципе, нечто похожее существует и в штатах, может не так вкусно и много, но есть и свои «национальные особенности». По крайней мере, одна из моих подруг молодости лет, будучи 7ым ребёнком в семье безработных с более чем 6-летним стажем, продолжала (вместе со всем семейством) проживать в хорошеньком собственном доме и училась за счёт государства на социального педагога в одном из престижных вузов штата...
Пока человек работает - он платит намного больше «государству» налогов и страховок. Несравнимо больше, нежели это делает работающий в России (относительно зарплаты). Но когда он оказывается в трудной ситуации - он начинает ощущать на себе, сколько может ему дать социальная система и выплаченные им страховки. При этом есть прослойка тех, кто не желает работать и пользуется системой годами. Что-то сделать с ними практически невозможно, не задев интересов работающих и действительно нуждающихся людей. Но (по моему мнению) проще содержать дармоедов, но быть уверенным в потенциальной поддержке себя, чем бороться с дармоедоми путём «не давать и не разрешать никому». Потому что, как я сказала раньше, от болезней, несчастных случаев и потери работы не застрахован никто...
Возвращаясь к теме - правильнее платить пособия на детей, оплачивать им кружки и секции, давать им возможность вращаться среди «детей работающих», потому что они тянутся к их возможностям и ритму жизни, в конце концов, нежели «оказывать помощь лишь прошедшим отбор родителям»...
-
Попробуйте сейчас психа в "желтый дом" упрятать....даже полиции это не под силу. Только Суду и то...если докажите.
А точнее, если хитрым способом, пускай и с помощью обмана, приведете психа к психиатру и чтобы тот не отвертелся, а ставил реальный диагноз.
-
Я считаю,экономически безграмотным содержать нахлебников и пичкать их социалкой,что бы они не гундели.Но,это советское прошлое,наше наследие и просто так от него не отмахнешься.
issolda, в принципе вы сами себе ответили . Наш народ так из совка никуда и не вылез ( массово ) , и , кстати , пособия по безработице у нас минимальные , а вот поборы ЖКХ далеко не копеечные , особенно относительно пенсий . В принципе я уже выше всё объяснил - мы наследники абсурдистанской , зазеркальной экономики , нынешняя - не многим лучше br . Переворачивать страну целиком на новые рельсы - это титанический труд , который на фиг не кому не нужен - это ломать хребет( очередной раз ) сложившимся административным сколиозам - когда и так 70% всегда " за " (правда не пойми за что , главное против кого :D ) . И , в первую очередь , эти налоги должны будут ударить по админаппарату , госслужащим и прочим прикормленцам от жирнющего пирога . Поэтому и вводятся скрытые налоги , которые мы с вами и оплачиваем , такие как НДС , акцизные сборы за литр бензина и т.п. Если интересно - почитайте Александра Азуана ( профессора и декана экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова ) - там доступным языком и понятно .
На Западе,все проще и жестче,не оплачиваешь коммунальные услуги? Очень быстро,превратишься в бомжа.Утаиваешь доходы-готовься к встрече с налоговиками.
Н-да ? А как же " улицы пособия "в Бирмингеме ?
-
Есть у меня подруга, муж алкаш, мать шизофреничка, родители умерли (мать упала с дерева зимой bk), трое детей, полунищее существование с тараканами и т. д. И тут она падает с 4 этажа (окна мыла), откачали, но обратно собирал мясник, чудом что руки двигаются, но вот нога... Открытый перелом бедра не совмещен, поставлен аппарат Илизарова (я рентген увидела - офигела), антисанитария, воспаление, скорая, аппарат сняли. 2 года прикована к постели, младшему ребенку 4.
Она со скрипом через все инстанции отдала детей в интернат на пятидневку. Каждую неделю муж на такси возит детей оттуда домой и назад. Семье с работающим мужчиной невозможно сдать детей в приют! А кто их будет дома кормить? Не ходячий инвалид? Через 2 года она сделала операцию (представьте 2 года с несросшимся переломом бедра с болтающейся костью) и сейчас ходит с ходунками. Планирует забрать детей домой.
И какой бы она не была неблагополучной, безалаберной, не способной даже собственные документы хранить в порядке (у нее даже постельного белья нет, подушки, одеяла и кровати, спит на полу на матрасах черных от грязи, дети привозят все с собой) - но дети для нее все, они одеты, обуты (одеждой завалено все, правда все в жутком состоянии и при необходимости просто покупает новое), накормлены, здоровы, при этом имеют гаджеты, игрушки и сладости.
И мне дико видеть матерей, которые якобы не могут детей обеспечить, дети оборванные, голодные и больные, замученные до смерти или убитые. Это не обстоятельства, это эгоизм и психопатия.
-
Есть у меня подруга, муж алкаш, мать шизофреничка, родители умерли (мать упала с дерева зимой ), трое детей, полунищее существование с тараканами и т. д
Вы,извините,а зачем она живет с алкашом и рожает от алкаша? "Чтоб було?". Правильно,она развлекается,в семью с алкашом играет,а детей повесила на государство.
(у нее даже постельного белья нет, подушки, одеяла и кровати, спит на полу на матрасах черных от грязи, дети привозят все с собой)
И вы приводите, этот пример,как какую-то полноценную антитезу героине топика? bm
-
(у нее даже постельного белья нет, подушки, одеяла и кровати, спит на полу на матрасах черных от грязи, дети привозят все с собой)
И вы приводите, этот пример,как какую-то полноценную антитезу героине топика? bm
Ну кстати, да. Дети - это ж не только про поесть (в детдоме их тоже кормят), но и про навыки и что называется "поле". То есть про то, что они впитают из род. семьи, от бабушек-дедушек и т.д.
и вот тут есть вопрос - что впитают?
-
Вынесен приговор.
В Нижнем Новгороде вынесен приговор женщине, задушившей четырехлетнюю дочку и двухлетнего сына, а затем сжегшей их тела. По решению суда Елена Каримова проведет в колонии общего режима 19 лет, сообщает РИА Новости.
Преступление было совершено в апреле 2018 года. Тела двух детей обнаружили пожарные при тушении возгорания в заброшенном овощехранилище в Семеновском районе Нижегородской области. Следователи установили, что малыши были задушены в машине собственной матерью. Потом она решила сжечь их тела, чтобы избавиться от улик.
Первоначально женщина призналась в убийстве, объяснив, что пошла на это, так как не могла обеспечить детям достойную жизнь. При этом следователи выяснили, что в месяц обвиняемая тратила на аренду автомобиля около 40 тысяч рублей.
Позднее Каримова отказалась от своих показаний и сообщила, что детей в машине якобы задушили двое азербайджанцев, решившие ей отомстить. Однако эти показания были опровергнуты свидетелями и записями с камер видеонаблюдения, на которых видно, что в автомобиле находилась только женщина с детьми.
В итоге Каримова была признана виновной в умышленном убийстве детей, так как "тяготилась обязанностями по их воспитанию".
-
Маленький срок какой...2-х детей цинично убила..Почему не максимальный?
-
Маленький срок какой...2-х детей цинично убила..Почему не максимальный?
Она же женщина
-
Ирина76, максимальный - это какой, на Ваш взгляд?
Статья 105 (в случае, подобном этому) предусматривает повышенную меру наказания: от 8 до 20 лет лишения свободы, пожизненное заключение либо смертную казнь.
-
Ирина76, максимальный - это какой, на Ваш взгляд?
Статья 105 (в случае, подобном этому) предусматривает повышенную меру наказания: от 8 до 20 лет лишения свободы, пожизненное заключение либо смертную казнь.
А в РФ существует смертная казнь?
Я что-то пропустил?
-
максимальный - это какой, на Ваш взгляд?
Пожизненное заключение.
-
максимальный - это какой, на Ваш взгляд?
Пожизненное заключение.
Так "онажемать", в смысле, к женщинам не применяют пожизненное....
-
Это нечеловеческий поступок от слова совершенно, поэтому пожизненное здесь было бы оптимальной мерой наказания. Я даже понимать не хочу что ее толкнуло на это, но то что она потеряна для этой жизни - это очевидный факт. Представьте себе на минуточку - задушить двух(!) детей собственными руками!!! Какая женщина? Какой человек? Она даже смерти не достойна, только гнить пожизненно в строгаче.
-
Это нечеловеческий поступок от слова совершенно, поэтому пожизненное здесь было бы оптимальной мерой наказания. Я даже понимать не хочу что ее толкнуло на это, но то что она потеряна для этой жизни - это очевидный факт. Представьте себе на минуточку - задушить двух(!) детей собственными руками!!! Какая женщина? Какой человек? Она даже смерти не достойна, только гнить пожизненно в строгаче.
Женщинам пожизненное не назначают. Хотя фактически я с вами согласна. Это совершенно бесполезный и опасный для общества человек.