Известно, чем занималась полиция с момента подачи заявления о пропаже?
Было неясно, что человек в опасности? Они не хотели окружить и обыскать район, где пеленговался телефон?
5. От упоминания мамы у меня и вовсе мурашки. Как будто она пыталась сказать, что это мать ее похитила или кто-то к с ней связан. Или это попытка навести на мысль, что мама может занять/догадываться о большем, чем все остальные.Спасибо за проявленный интерес, у меня есть куча мыслей по каждому пункту, который Вы указали, однако лучше я отвечу на все с компьютера, когда появится возможность.
4. Есть ощущение, что она специально так часто и нарочито повторяет, что находится в Падерборне. Как будто ожидает, что собеседник поймет из этого больше, чем просто указание на город.Плюсую
5. От упоминания мамы у меня и вовсе мурашки. Как будто она пыталась сказать, что это мать ее похитила или кто-то к с ней связан. Или это попытка навести на мысль, что мама может занять/догадываться о большем, чем все остальные.
Из разговора никак не понять мог ли он реально что то знать и из статьи тоже.Думаю, она имеет ввиду, что не по своей воле исчезла. Просто сказать прямо об этом не может. Типа, «почему, почему. Ясно же, почему. Сам знаешь. Явно не из-за парня, я не такой человек, ты меня знаешь.»
DariaSvt, Это она не сестре, а бывшему парню Крису отвечает на вопрос: "Но почему ты исчезла?", то что он знает почему она исчезла, а сестру зовут Карен. Из разговора никак не понять мог ли он реально что то знать и из статьи тоже.О, да, действительно. Это я все имена умудрилась перепутать. Спасибо, буду повнимательней
5. От упоминания мамы у меня и вовсе мурашки. Как будто она пыталась сказать, что это мать ее похитила или кто-то к с ней связан. Или это попытка навести на мысль, что мама может занять/догадываться о большем, чем все остальные.
Возможно, есть какой-то известный знаковый момент для нее (или семьи), связанный с Падерборном. Может, мама там работала. Или ездила туда по какому-то делу. Или снимали склад. Что-то. Какая-то связь.
Со стороны сестры тут смущает формулировка вопроса. Обычно, вопрос "Почему произошло то-то" задают в относительно безопасной обстановке: либо когда ситуация уже разрешилась (не столь важно в хорошую или в плохую сторону), либо, если спрашивающий считает, что, на самом деле, опасности нет. Но тогда бы формулировка сестры была другой. Например, "Почему ты уехала?" или "Почему ты не хочешь идти домой?". Хотя, это можно списать на погрешность в переводе.Ох, перевод этих диалогов — это отдельная боль. Я тщательно проверила и немецкие, и английские ресурсы, подключила знакомых, хорошо знающих немецкий, и даже при всех этих условиях диалоги в статье - максимально близки по смыслу (и по нелепости в некоторых моментах) к оригиналу. Голова кипела при переводе, но я списываю некоторые моменты на то, что и Фрауке, и Крис, и Карен были в состоянии стресса.
Очень странно эти разговоры по телефону выглядят. И то, что телефон постоянно перемещался.Да, что интересно — действительно было предположение, что первые звонки были записью, т.к. ну уж очень Фрауке отвечала "невпопад". Последний звонок, однако, отбросил все сомнения.
И ведь явно это были именно разговоры, а не запись голоса.
Ее по городу возили, а свидетелй хоть каких нибудь нашли?Нет, как будто с момента выхода из паба и до обнаружения тела девушка просто испарилась.
Тут еще важно слышать интонацию и чувствовать, так сказать, общий фон ситуации, потому что когда ее спрашивают "Где ты?", а она три раза отвечает "Мама", это может быть она не на что то связанное с матерью намекает, а просто похититель ей в этот момент стволом в лицо тычет или ножом угрожает чтоб не раскололась и ей просто страшно.
Отсюда предположения: либо она сама бегает под наркотиками, одна или с кем то, в неадеквате, потом случайно нарывается и ее убивают, либо это не совсем похищение, а некий бэд-трип с не слишком приятным человеком от которого скорее неудобно чем нельзя отвязаться.Только что дополнила пост результатами аутопсии и анализа на вещества — в останках ничего не обнаружили, по мнению полиции девушка не была под воздействием наркотиков или алкоголя.
- Перед походом в бар Фрауке ужинала дома с Крисом и своей мамой. В бар направилась по приглашению подругиОни вроде в ресторане обедали (в посте это есть), но дело это, действительно, никак не дополняет(
Напрашивается не оч хороший вывод. Почему именно бывший парень и мать знают причину бегства? Не в них ли эта причина?В слове "Мама" - трижды! - может быть подсказка, а не указание на мать. Но сам характер её сообщений - несколько дней она собирается вот-вот вернуться. А в последнем прослеживается обратное - что-то пошло не так, и она не собирается скоро вернуться. Это похоже на наступление каких-то осложнений. Как в планах так и в общем самочувствии, опираясь на характер ответов. И к тому же - не хочет она рассказывать по телефону, обещает каждый раз рассказать всё при возвращении. Это как если что-то интимное, не обсуждаемое запросто.
И к тому же - не хочет она рассказывать по телефону, обещает каждый раз рассказать всё при возвращении. Это как если что-то интимное, не обсуждаемое запросто.
Они вроде в ресторане обедали (в посте это есть)
Ну да, допустим, она полностью убедилась в своих подозрениях: у ее матери и бывшего парня роман. Какое-то время собиралась вернуться, но пока себя накручивала, передумала.Откуда такие подозрения и вообще почему это ее волновать должно?
(хотя это какой-то бред)Согласен, бредово. А так (с извинением погибшей девочке)?
Если она хотела сделать аборт непонятно зачем тогда бегать по городу и окрестностям и названивать каждый день. Потом, странное решение прям вот ночью после вечеринки в пабе, когда уже домой собралась, завтра ей вставать рано, вдруг придумала бежать на аборт, да и на вопрос "Тебя удерживают против воли?", она шепотом ответила "Да", вряд ли ее абортмахер в этот момент крутил, зачем ему это, сделал дело и все, нет, это не то.А почему Вы считаете, что Вы знаете про неё всё? Там даже родные не знают всего, как можно понять.
Судя по последнему диалогу, какой-нибудь криминальный аборт. Или криминальные роды. Что-то такое.Необычная (для данного дела) теория! Меня только смущает, что в 2006 году, девушка из приличной семьи с какими-никакими, а деньгами (нигде нет информации о том, что семья Либс бедствовала), зачем-то решила избавиться от ребенка незаконными путями в стране, где аборты с 1972 года легальны до 12 недели срока 🤔
Ну да, допустим, она полностью убедилась в своих подозрениях: у ее матери и бывшего парня роман. Какое-то время собиралась вернуться, но пока себя накручивала, передумала.Это... немного даже забавно, если честно 😅 А от чего она умерла, в таком случае? Вряд ли же у нее появилось желание с тоски пойти в лес и помереть.
Согласен, бредово. А так (с извинением погибшей девочке)?Спасибо большое, посмеялась в голос
- Крис, ты всё сам знаешь.
- Нет, я не знаю! Ты где?
- Мама...
- Ты где?
- Мама же...
- Ты где?
- М-а-м-а.
- ...Крис, ты дебил, отдай трубку сестре.
Ты знаешь, что я не уеду на неделю ради какого-то парня. Ты меня знаешь.Вполне разумный аргументированный ответ.
Нет. Я в Падерборне. Я в Падерборне. Я в Падерборне.Она при каждом звонке упоминает город, где находится.
Меня нет уже шесть дней.Опять же вполне адекватно.
Откуда такие подозрения и вообще почему это ее волновать должно?
А почему Вы считаете, что Вы знаете про неё всё? Там даже родные не знают всего, как можно понять.
То есть я понимаю вашу мысль, мол что здесь такого? Для нас с вами может и пустяки, а для молодой влюбленной девушки - конец света.И она убила сама себя, еще и шепотом сказала что ее удерживают без ее согласия?
Но почему ты исчезла?
— Ты знаешь, почему, Крис.
— Нет. Ты встретилась с каким-то парнем?
— Ты знаешь, что я не уеду на неделю ради какого-то парня. Ты меня знаешь.
— Карен со мной. Мы все переживаем за тебя.
— Мама и папа тоже там?
— Они были здесь.
— Скажи им, что я их очень сильно люблю.
— Когда ты вернешься?
— Я не знаю.
— Где ты?
— Мама.
— Где ты?
— Мама.
— Где ты?
— Мама. (Нет, это не ошибка а буквальная часть диалога)
— Когда ты снова выйдешь на связь?
— Я не знаю.
— Связывайся с нами хотя бы раз в день.
— Я так и делала предыдущие дни.
— Я был очень расстроен, что ты не вышла на связь вчера.
— Да, я знаю, что ты был расстроен. Пожалуйста, дай трубку Карен.
После того, как Карен взяла трубку, произошёл следующий диалог:
— Карен, пожалуйста, не задавай много вопросов.
— Ты боишься вернуться домой?
— Нет.
— Мы покинем квартиру, и никто не будет задавать тебе вопросов. Вернись домой.
— Это невозможно, я ещё жива!
— Ты больше чем с одним человеком?
— Пожалуйста, не спрашивай. Я бы хотела быть сейчас с тобой. Я бы хотела быть дома.
— (Крис) Связывайся с нами хотя бы раз в день.
— Хорошо, я буду. Чао. Скоро поговорим.
И она убила сама себя, еще и шепотом сказала что ее удерживают без ее согласия?
Я не говорил про все, я говорю конкретно про аборт, что это не подходит в данной ситуации и разъясняю почему.dq ok. Простите. Не разобрался сразу в разъяснениях:
непонятно зачем тогда
странное решение прям вот ночью
зачем ему это
И сказала, что не вернется, пока жива.Это вряд ли. Просто расшифровывали запись и вместо точки влепили запяту. "Это невозможно. Но я все еще жива."
Это вряд ли. Просто расшифровывали запись и вместо точки влепили запяту. "Это невозможно. Но я все еще жива."
Но это совсем другая фраза, с другим смыслом. И дело не в запятой. Интересно, как она звучала на самом деле.Зато она сразу вписывается в контекст диалога и, в особенности, последней фразы.
Это вряд ли. Просто расшифровывали запись и вместо точки влепили запяту. "Это невозможно. Но я все еще жива."Я перепроверю, но все записи о разговорах на английском и немецком, что я находила, были именно с запятой 🥲
Зато она сразу вписывается в контекст диалога и, в особенности, последней фразы.
Я перепроверю, но все записи о разговорах на английском и немецком, что я находила, были именно с запятой 🥲
Необычная (для данного дела) теория! Меня только смущает, что в 2006 году, девушка из приличной семьи с какими-никакими, а деньгами (нигде нет информации о том, что семья Либс бедствовала), зачем-то решила избавиться от ребенка незаконными путями в стране, где аборты с 1972 года легальны до 12 недели срока 🤔Она же медсестра, то есть больше нас с Вами "в теме". Могла быть в обычной клинике, но под чужим именем. Под своим - точно нет, она говорит, что понимает про розыск полицией из-за своего отсутствия. Но при этом ее вряд ли выкинули бы в лесу. Это просто версия. Которую, я думаю, не сложно было в то время проверить. А может быть даже проверяли и отклонили, просто мы не знаем.
я находила, были именно с запятойВ телефонном разговоре не ставится запятых. Может быть я что-то не знаю или не понимаю.
Дело вообще не в запятой. Хорошо бы знать, не было ли там слова "пока". Это невозможно, пока я жива. Это невозможно, но пока я жива.Сходу нашла 2 варианта:
В телефонном разговоре не ставится запятых. Может быть я что-то не знаю или не понимаюДа, но можно услышать — одно предложение, или два разных.
Ещё было бы интересно узнать, спрашивали ли сестру насчёт той части диалога, где на вопрос Крисси "Почему ты исчезла?", Фрауке отвечает "Ты знаешь почему"? И что Крисси на это ответила.Насчёт "Почему ты исчезла?", я думаю, что это всего лишь трудности перевода. Оригинала записи мы не слышали, к сожалению. А сарафанное радио могло передать этот диалог со многими искажениями. Я бы не стала зацикливаться на этом.
Вообще, эта часть диалога выглядит подозрительно с обеих сторон.
Со стороны сестры тут смущает формулировка вопроса. Обычно, вопрос "Почему произошло то-то" задают в относительно безопасной обстановке: либо когда ситуация уже разрешилась (не столь важно в хорошую или в плохую сторону), либо, если спрашивающий считает, что, на самом деле, опасности нет. Но тогда бы формулировка сестры была другой. Например, "Почему ты уехала?" или "Почему ты не хочешь идти домой?". Хотя, это можно списать на погрешность в переводе.
Ответ Фрауке "Ты знаешь почему" тоже напрягает. Вряд ли девушка бы сказала так, если бы у нее не было уверенности в том, что сестра действительно знает или, хотя бы, сможет догадаться немного подумав.
Эти записи мог конспектировать человек, котрый далёк от грамматики. Порой, знаки препинания, расставленные не в том месте, полностью меняют смысл послания.Это вряд ли. Просто расшифровывали запись и вместо точки влепили запяту. "Это невозможно. Но я все еще жива."Я перепроверю, но все записи о разговорах на английском и немецком, что я находила, были именно с запятой 🥲
— Тебя удерживают против воли?После " да " также могли ножом грозить. Потому и громко " нет"
— (очень тихо) Да… (гораздо громче) Нет-нет!
Три раза повторённое "Мама" - соглашусь с мнением выше, что ей могли банально тыкать оружием в бок, при разговорах,
Сходу нашла 2 варианта:
1. That doesn't work, I'm still alive!
2. It's impossible (как и в других вариантах, где она говорит "это невозможно"), I'm still alive!
Поэтому считаю, что мой перевод верен, максимум перед словом "ещё" вставить "всё", т.е. "все ещё жива"
о повторении локации в разговорах - думаю, на этом настаивали похитители.
Я уже выше писала, что не прослушав оригинал записи, понять этот разговор невозможно! Соглашусь, что "Мама" она могла говорить, вернее причитать, в страхе, как это делает человек, когда чего-то пугается. Не слыша интонаций, этот разговор можно интерпретировать как угодно— Тебя удерживают против воли?После " да " также могли ножом грозить. Потому и громко " нет"
— (очень тихо) Да… (гораздо громче) Нет-нет!Три раза повторённое "Мама" - соглашусь с мнением выше, что ей могли банально тыкать оружием в бок, при разговорах,
Версия в порядке бреда: может Фрауке все это время не была в заложниках, а, наоборот, убегала или скрывалась от кого-нибудь/чего-нибудь и пряталась. Поэтому в первые дни она регулярно говорила, что сегодня уже вернётся. Надеялась, что ситуация вот-вот разрешиться. Но, ситуация не разрешалась и в итоге девушку все же нашел тот, от кого она пряталась.
Эти записи мог конспектировать человек, котрый далёк от грамматики. Порой, знаки препинания, расставленные не в том месте, полностью меняют смысл послания.Каждое ваше слово подтверждаю.
Не прослушав оригинал записи из первых уст (в голосовом формате), можно бесконечно строить догадки о том, что "курил автор". Тем более, этот перевод попал к нам через пятое колено. А интернет, как вы знаете – это большая помойка. Надо оценивать всё в совокупности: интонации, паузы – тогда более-менее можно понять в каком контексте шёл диалог. Автор, можете скинуть источник, где Вы находили оригинал на английском и немецком?
Если похитители, то зачем давать звонить, а уж тем более сообщать точное местонахождение свое?Возможно она должна была что-то сделать для похитителей.
Не отрицаю, что диалоги на самом деле вообще могли быть из двух-трёх фраз, только возможности допросить Кристоса у меня, к сожалению, нет...
В голосовом формате, естественно, тоже не встречала, только в озвучке от блоггеров.
Потому и телефон не отбирали, создавали ситуацию непринуждения.Но тогда лучше писать смски. Или кидать предварительно записанные сообщения на голосовую почту. Чтобы минимизировать риск, что она сболтнет что-то не то.
Похитили? Тогда с какой целью? Никаких денег за ее возвращение вроде не требовали.
Месть? Сексуальное рабство? Да и как похитили? — скорей всего, добровольно села в машину.
Одни вопросы. Определенно загадочное дело.
Возможно, ее. пичкают наркотой...Умирает от истощения и передоза, бросают в лесу.
Тогда почему звонит не матери, а бывшему бойфренду? (Кстати, зачем мать, проживая в Люббеке, оказалась в Падеборне и отправилась в ресторан. Где мама тогда остановилась, у молодых?)
Получается, что Крисс и есть самый близкий для нее человек. Почему?
Тоже хорошая версия. Но непонятно, почему она даже не намекнула, от кого прячется? Все же, это Германия, а не Афганистан.Мне кажется, эта версия хоть как-то может сложиться, только, если она сама считала, что в какой-то около криминальной истории замешана.
И хотелось бы задать такой вопрос (простите, я не слишком сведуща в паталогоанатомии) - что подразумевается под асфиксией без механического воздействия на тело? Как это?Стараюсь отвечать как только успеваю 😅
Вы знаете, очень похоже на правду. Пожалуй, самая реалистичная версия. К сожалению, прошло почти 18 лет. Пишут, что ДНК на месте нахождения трупа не обнаружили. А без ДНК через столько времени вряд ли кого-нибудь отыщешь...Похитили? Тогда с какой целью? Никаких денег за ее возвращение вроде не требовали.
Месть? Сексуальное рабство? Да и как похитили? — скорей всего, добровольно села в машину.
Одни вопросы. Определенно загадочное дело.
V&S, наша история с похищением и убийством аниматоров на Кубани.Там девушка- аниматор тоже вышла на связь спустя время, но говорила иак же неестесственно.Но наши не бросили поиски и быстро нашли убийц и тела.
Могу предположить- в пабе, разгоряченеые пивом и шнапсом, какие- то подонки присмотрели Фауке, увидели, что она одна.Подъехали на машине- мы подвезем! Потом предложили куда- то прогуляться, она согласилась, отправила смс( подзарядилась в их машине).Затем- групповое насилие, слом воли, дают позвонить раз в сутки, возят по разным местам.Обещают отпустить, она терпит и надеется.Возможно, ее. пичкают наркотой...Умирает от истощения и передоза, бросают в лесу.Эти подонки могут жить до 70- читала о таких именно на Западе...Причем, даже есть подозрения, машину таких гадов не осматривают, как и дома- а как же, нарушение прав человека!...
https://dzen.ru/a/ZCMLKUuIAHzOWP19
И хотелось бы задать такой вопрос (простите, я не слишком сведуща в паталогоанатомии) - что подразумевается под асфиксией без механического воздействия на тело? Как это?Может, подавился человек?
подзарядилась в их машинеЭто 2006 год. А у нее телефон с батареей, которую можно снять и переставить быстро и легко. Опять же, пусть меня поправят более знающие люди, но не уверена, что в 2006 году была возможность подзарядить телефон в машине, особенно такой телефон.
Например, если бы ее заперли в контейнере/сундуке/бочке/да даже помещении без нормального доступа кислорода. В общем, удушение через отсутствие воздуха для дыхания.Поняла, спасибо за ответ.
Ну я полагаю, что она его любила. Тогда все сходится.Треугольник, конечно, не исключен. Но уж больно трагическая развязка.
А мать, по моей версии, тоже любила, но не могла простить.
V&S, наша история с похищением и убийством аниматоров на Кубани.Там девушка- аниматор тоже вышла на связь спустя время, но говорила иак же неестесственно.Но наши не бросили поиски и быстро нашли убийц и тела.
Она передела без задней мысли. А потом узнала, что там был, ну, пусть, килограмм героина. Девушка молодая, неопытная, перепугались, рванула прочь из города.
Треугольник, конечно, не исключен. Но уж больно трагическая развязка.
Могу предположить- в пабе, разгоряченеые пивом и шнапсом, какие- то подонки присмотрели Фауке, увидели, что она одна.Подъехали на машине- мы подвезем! Потом предложили куда- то прогуляться, она согласилась, отправила смс( подзарядилась в их машине)нужно быть очень отчаянным, чтобы выпившим садиться за руль в Германии
Ну да, я поняла вашу мысль. Можно было бы ее обсудить, но что мы знаем точно - она была в баре с подругой, ничего плохого не узнавала, не видела драки, попрощалась с подругой, вернула ей батарею от телефона и пошла домой. То есть никому ничего не передавала, и узнать ничего плохого именно в баре не могла.Тут, признаться, я и сама свою же версию дальше развивать не готова. Потому что это уже будет не версия, а сплошное додумывание. Могла узнать/ увидеть до бара/по дороге в бар/после выхода из бара. А могла и не увидеть. Эдак может что угодно получится.
Это 2006 год. А у нее телефон с батареей, которую можно снять и переставить быстро и легко. Опять же, пусть меня поправят более знающие люди, но не уверена, что в 2006 году была возможность подзарядить телефон в машине, особенно такой телефон.Тогда у телефонов разных фирм были разные разъемы(не мини/микро USB), но зато очень просто вынимались аккумуляторы. В машине подзарядить можно было, но нужно чтоб был телефон той же фирмы или даже модели у хозяина автомобиля.
Тогда у телефонов разных фирм были разные разъемы(не мини/микро USB), но зато очень просто вынимались аккумуляторы.Подтверждаю. У каждой фирмы и даже у разных моделей вне одной линейки были разные зарядные устройства, которые не подходили друг другу. Найти подходящий кабель было нетривиальной задачей. Аналогично и с аккумуляторами - они хоть и вынимались буквально одном движение, но аккумулятор от одной модели подходил только к точно такой же модели. Так что найти случайно подходящий зарядник или аккумулятор было делом нетривиальным
о аккумулятор от одной модели подходил только к точно такой же моделиНа сколько я помню не совсем так, аккумуляторы подходили на несколько моделей, по-моему у меня были в семье даже телефоны разных фирм и аккумулятор один подходил сразу к 2м, а вот зарядка нет.
На сколько я помню не совсем так, аккумуляторы подходили на несколько моделей, по-моему у меня были в семье даже телефоны разных фирм и аккумулятор один подходил сразу к 2м, а вот зарядка нет.Да, действительно, некоторые аккумуляторы подходили на другие модели, если совпадали по типоразмеру. Я немного покапалась и нашла вот что. У Фрауке был телефон Nokia 6230. В этой модели используется аккумулятор BL-5C (такой черный плоский прямоугольник). Этот типоразмер аккумулятора очень популярен и был совместим с очень большим количеством моделей. Так что тут признаю свою ошибку. Подходящий аккумулятор для ее телефона найти было не такой уж сложной задачей.
Разве в 2006 году 5 евро недостаточно, чтобы проехать 1.5 км на такси? Другое дело, если она не хотела их тратитьДумаю, тут дело не в том, что 5 евро не хватало (это уже какая-то более поздняя додумка могла быть). А в том, что 1,5 километра это не такое большое расстояние для молодой девушки, чтобы вызывать такси. Тем более, что она не была как-то уж очень сильно пьяна.
И доплатить можно было по прибытию..
Вот тут вот, кстати, говорится, что она просила у подруги не батарейку, а зарядник для телефона. Это ошибка/неточность журналистов, или она действительно просила зарядник?
Представьте, если вас удерживают и вы хотите позвонить хоть кому-то... то зачем удерживающим предоставлять вам такую возможность?
Этот момент, кстати, на реддите много кого смущает, потому что обычно просят зарядник, а тут аккумулятор.
У Фрауке был телефон Nokia 6230.
- тело могло изначально быть не там, где его нашли. Например, владелец какого-то помещения или территории нашёл у себя труп, дабы не влезать в неприятности, вывозит его подальше от города. А вещи девушки уничтожает.Тут риск. Если засекут, что вывозишь и прячешь труп, отвертеться будет крайне сложно. Уж лучше ничего не трогать и вызвать полицию.
Мне кажется, похитил ее какой-нибудь маньяк, возможно начинающийЕсли Фрауке похитил маньяк, тем более "начинающий", то за все эти годы он наверняка бы еще не раз засветился бы своим маньячеством. В Германии маньяки встречаются не так часто, и случись такое - пресса сразу трезвонит во всю ивановскую. Если были таковые и их задерживали, то наверняка пробили бы на исчезновение Фрауке. У полиции должна бы быть информация на этот счет. Но что-то не слышно.
меня смущает асфиксия как причина смертиЕсли не ошибаюсь, причину смерти точно установить не удалось из-за сильно разложившихся останков. Асфикция была указана как приблизительная причина (видимо, никаких огнестрельных, черепно-мозговых, или проникающих ран от х/оружия обнаружено не было, равно как и следов отравления, наркотиков и пр.)
на дебют психзаболевания не похожену почему-же...мания преследования, как один из симптомов. Пряталась от кого-то "вымышленного". А звонила, так как хотела успокоить(как могла) друга.
Если не ошибаюсь, причину смерти точно установить не удалось из-за сильно разложившихся останков. Асфикция была указана как приблизительная причина (видимо, никаких огнестрельных, черепно-мозговых, или проникающих ран от х/оружия обнаружено не было, равно как и следов отравления, наркотиков и пр.)да, я тоже думаю, что указали условную причину, за неимением других.
- странно, что ещё не рассматривали версию дебюта психзаболевания. Или уже было? А может и не дебют, но близкие молчат, что и понятно.
- дело очень похоже на случай с парнем, который после вечеринки с друзьми в отеле тоже ушёл пешком, бродил по городу, забрёл в доки и пропал(напомните, пж, как называется тема).
Если Фрауке похитил маньяк, тем более "начинающий", то за все эти годы он наверняка бы еще не раз засветился бы своим маньячеством. В Германии маньяки встречаются не так часто, и случись такое - пресса сразу трезвонит во всю ивановскую. Если были таковые и их задерживали, то наверняка пробили бы на исчезновение Фрауке. У полиции должна бы быть информация на этот счет. Но что-то не слышно.
ну почему-же...мания преследования, как один из симптомов. Пряталась от кого-то "вымышленного". А звонила, так как хотела успокоить(как могла) друга.
Все же, какие варианты, почему она не звонила родным, а только Крису?потому что ей, скорей всего, ничего не угрожало, вот "прямо здесь и сейчас". Но ей нужен был кто-то для связи с внешним, обычним миром. Кто-то, кто не будет орать в трубку, истерить, рыдать и тд. Я конечно не знаю что из себя представлял Крис, но, шансы, что он будет более спокойным собеседником, чем мама или подруга, очень велик.
Если Фрауке похитил маньяк, тем более "начинающий", то за все эти годы он наверняка бы еще не раз засветился бы своим маньячеством.
А может, это была та семейная пара, которую впоследствии посадили? Тоже возможно- возле останков никаких следов или ДНК найдено не было, поэтому эту парочку невозможно отметать.
потому что ей, скорей всего, ничего не угрожало, вот "прямо здесь и сейчас". Но ей нужен был кто-то для связи с внешним, обычним миром. Кто-то, кто не будет орать в трубку, истерить, рыдать и тд. Я конечно не знаю что из себя представлял Крис, но, шансы, что он будет более спокойным собеседником, чем мама или подруга, очень велик.
И все же, распечатки звонков - это со слов парня, или были аудиозаписи?Отвечу как автор: за 5 лет я не нашла документального подтверждения существования аудиозаписей звонков, но натыкалась на информацию, что по крайней мере последний звонок мог быть записан
Здесь сказано, что батарея была одолжена у подруги для отправки последнего сообщения. Кому оно было - поясняется, что якобы не установлено. Получается, что ей было важно его отправить.Со слов Изабеллы, девушки, которая одолжила батарейку, Фрауке писала Нильсу, общему другу. Нильс это подтвердил, на 2024 год операторы связи это тоже подтвердили.
С Нильсом понятно, спасибо. Я просто делюсь прочтённым из написанного немцами в 2009 году. Как можно понять, Изабелла уже тогда давала пояснения не одной только полиции. А родные уже тогда были недовольны, что следствие влияет на обнародование ими информации. Немцы там подавали, что переписка была не с одним только Нильсом. А отчет следственной группы по роспуску и вообще назвал около 1000 контактов в повседневном общении девушки.Здесь сказано, что батарея была одолжена у подруги для отправки последнего сообщения. Кому оно было - поясняется, что якобы не установлено. Получается, что ей было важно его отправить.Со слов Изабеллы, девушки, которая одолжила батарейку, Фрауке писала Нильсу, общему другу. Нильс это подтвердил, на 2024 год операторы связи это тоже подтвердили.
Ни одной аудиозаписи нигде и никогда не было опубликовано.Да, никаких записей не велось. Просто последний звонок длинный, и я решил было, что он не мог воспроизводиться по памяти. Но именно это и выяснилось - ребята переговорили, а потом бросились перекладывать на бумагу. Какие при этом точки-запятые... там просто кто как понял и запомнил.
Я утверждаю что Крису звонил убийца или сообщник убийцы имитируя голос Фрауке. Крис и не заподозрил подмену. Ведь звонки поступали с ее номера.Но чтобы подменить голос, надо знать, как он звучит. Хотя бы примерно.
Ни одной аудиозаписи нигде и никогда не было опубликовано. Никогда никто не упоминал, что такие записи существуют. Ели бы они существовали, то за прошедшие 17 лет были бы частично или полностью опубликованы, либо хотя бы были бы упоминания о их существовании. Всё содержимое звонков известно со слов друга/брата/сестры.
Девушка и с сестрой говорила, не только со своим парнем. Сестра тоже обозналась?
Нет. Я не утверждаю что при звонках проигрывалась аудиозапись. Я утверждаю что Крису звонил убийца или сообщник убийцы имитируя голос Фрауке. Крис и не заподозрил подмену. Ведь звонки поступали с ее номера.
Может поэтому матери не поступали звонки. Кому то боялся что мать заметит подмену даже видя на экране сотового номер дочери.
Но чтобы подменить голос, надо знать, как он звучит. Хотя бы примерно.А с чего мы взяли что убийца или убийцы не могли знать ее голос. Вполне могли. И еще. Самый первый разговор вызвал подозрения в том что это просто прокрученная запись. Так как Фрауке только говорила но не реагировала на слова собеседника. Другие разговоры были уже живые. Так может кто то и впрямь записал ее голос. И не только для первого разговора но и как образец для имитации в живых звонках.
Что, если исчезновение и было спланирована Фрауке и Крисом? Разумеется, она звонила сообщнику с отчетами. А он уже сам придумывал ,что сказать ее родным.Как же тогда она ответила на звонок от брата?
Самый первый разговор вызвал подозрения в том что это просто прокрученная запись. Так как Фрауке только говорила но не реагировала на слова собеседника. Другие разговоры были уже живые. Так может кто то и впрямь записал ее голос. И не только для первого разговора но и как образец для имитации в живых звонках.
Что, если исчезновение и было спланирована Фрауке и Крисом? Разумеется, она звонила сообщнику с отчетами. А он уже сам придумывал ,что сказать ее родным.Но она и на звонок брата ответила. И разговор, хоть ее голос и был нормальным, был все же странным.
И те звонки явно не выдумка Криса. Они были, и Фрауке и Крис были в то время в разных местах явно
Если это было спланированное исчезновение, то зачем Крису говорить про то, что ее голос звучал странно?
Девушка и с сестрой говорила, не только со своим парнем. Сестра тоже обозналась?Вообще то сестра утверждала что голос был очень сдавленным и искаженным. Так что обознаться было бы не особо трудно. Даже сестре. Тем более что на экране сотового высвечивался номер сестры.
Не известно, с кем девушка так активно общалась, что даже телефон разрядился.Он мог разряжиться и потому, что изначально в нем оставалось мало заряда. Общалась она смсками, а они не быстро сажают батарею.
Можно допустить, что по возвращении домой Крис отправился в Нихайм, и что там он должен был встретиться с Фрауке. Или что это он ее туда отвез. Но зачем ему потом возвращаться обратно?
Не известно, с кем девушка так активно общалась, что даже телефон разрядился. Этой информации в статье нет. Возможно , что выйдя с бара она встретилась с этим человеком.
А насчет первого разговора - так мы о нем знаем ТОЛЬКО со слов Криса! Там мог быть вообще другой разговор!Так и о других разговорах мы знаем только со слов сестры, брата и Криса. Во всех разговорах могло быть что угодно.
Так и о других разговорах мы знаем только со слов сестры, брата и Криса. Во всех разговорах могло быть что угодно.
Все же, и брат и сестра не могли ошибиться. Ваша версия очень интересная, и украсила бы любой триллер.А я не уверена что не могли. Ведь звонки шли на или с номера Фрауке. Естественно они и не допускали мысли что на том конце кто то другой. Голос типа Фрауке был очень сдавленным и неестественным. И переходил на шепот.
Они короткие, и потому информацию из них можно считать наиболее достоверной. Только не информативные по содержанию. Вот тут и есть самая детективная работа - анализировать и делать выводы, получать информацию как результат проделанной работы, а не как "подсказки от преступника". Профайлеры их отработали и в сочетании с другими данными сделали свои выводы. Вот насколько удачно - нисколько непонятно, потому что ни одного прорыва в течении истекшего времени не случилось. Даже мать решила отпустить эту историю в историю.А насчет первого разговора - так мы о нем знаем ТОЛЬКО со слов Криса! Там мог быть вообще другой разговор!Так и о других разговорах мы знаем только со слов сестры, брата и Криса. Во всех разговорах могло быть что угодно.
Да, полагаю, этим человеком был Крис.Наверное зря. Без сомнения, что Крис был проверен самым первым и наиболее тщательно. Дураки в полиции всегда есть, но не в смысле совсем уж полной недалекости.
В последнем разговоре, на котором присутствовала сестра, Крис спрашивает девушку: "ТЫ ЗНАЕШЬ, ЧТО ТЕБЯ ИЩЕТ ПОЛИЦИЯ"?Состояние полиции можно было описать в тот момент как "как бы искала". Семья и друзья девушки знали, что в первый же день мать Фрауке, Ингрид, подала заявление о пропаже человека, которое приняли. Поиск был не супер масштабный, но полиция "делала что-то".
Что она ответила, мы не знаем, вернее, знаем лишь со слов Криса. Но вопрос он задал. А как было на самом деле?
Фрауке в то время искала полиция или нет? Тут писали, что даже и не пыталась. Тогда зачем Крис спросил? Хотел напугать девушку?
Без сомнения, что Крис был проверен самым первым и наиболее тщательно. Дураки в полиции всегда есть, но не в смысле совсем уж полной недалекости.
Я просто не вижу смысла выдумывать такое содержимое звонков. Если бы Крису надо было отвести от себя подозрения, то он мог бы в самый первый раз наплести что-то в духе "Она сказала, что у нее все в порядке и что она хочет развеяться, а потому решила уехать в Мюнхен/Берлин/Франкфурт на пару дней. Нет-нет, она звучала абсолютно нормально."
Что она ответила, мы не знаем, вернее, знаем лишь со слов Криса. Но вопрос он задал. А как было на самом деле?Мать написала заявление в полицию в первый же день. Для родных и близких означает, что полиция её искала уже с этого момента. Мы знаем ответ не со слов Криса, а со слов Криса + сестры - они сказали, что включают громкую связь. А значит, Фрауке понимала, что всё что она говорит, слышит не один только Крис.
Фрауке в то время искала полиция или нет? Тут писали, что даже и не пыталась. Тогда зачем Крис спросил? Хотел напугать девушку?
То есть было установлено, что он никак не мог оказаться возле бара, посадить Фрауке в свою машину и отвезти куда-то, а затем вернуться? То есть что он весь вечер не выходил из дома? Может быть, но я такой инфы пока не нашла.Он не выходил из дома. Потому что была договоренность: он сидит дома и дожидается Фрауке, у которой он одолжил ключи от дома. При этом раскладе он даже не мог пойти её встречать или разыскивать.
Мать написала заявление в полицию в первый же день. Для родных и близких означает, что полиция её искала уже с этого момента. Мы знаем ответ не со слов Криса, а со слов Криса + сестры - они сказали, что включают громкую связь. А значит, Фрауке понимала, что всё что она говорит, слышит не один только Крис.
Во вторник, 27 июня, домой к Кристосу приехала Карен, сестра Фрауке. Она надеялась застать звонок девушки, и ей это удалось. Входящий звонок поступил в 23:29. Фрауке разговаривала с другом, ещё не зная, что всё это слушает её сестра:
Он не выходил из дома. Потому что была договоренность: он сидит дома и дожидается Фрауке, у которой он одолжил ключи от дома. При этом раскладе он даже не мог пойти её встречать или разыскивать.
Ага, и как потом он бы объяснял постоянные звонки? "Она все развеивается, поэтому мне каждый день звонит? А вы тут все обломитесь, родня!"А зачем на них вообще отвечать, если он замешан?
Погодите, это все с его слов? Или есть отчет полиции?Ну, в полиции явно не идиоты сидят, чтобы верить на слово тому, кто по всем канонам с ходу был бы записан в подозреваемые.
А зачем на них вообще отвечать, если он замешан?
И то же самое в разговоре с сестрой - если ему было критично, чтобы семья с ней не поговорила, то на звонок в присутствии сестры он мог бы ответить коро ко и повесить трубку
Вопрос автору: тут про громкую связь ни слова. Она была включена с первых же слов?Действительно, забыла указать, так как этот момент точно (как и все, связанное со звонками) не ясен - и Крис, и Карен в разное время либо упоминали громкую связь, либо нет.
Погодите, это все с его слов? Или есть отчет полиции?Есть информация от немцев на 2009 год. Мать с Крисом отвезли Фрауке в паб, а потом мать подвезла Криса до дому. Где обнаружилось, что у него нет ключей. Там расстояние 1,3 км. Поэтому они вернулись в паб, Крис одолжил ключи, и в этот же момент они договорились. В интервью он говорит - сидел и ждал, потом пришла смс, и он решил дожидаться её дальше. Его хватило до 3 ночи. И он уже злился к тому времени.
Так ему же нужны были отчеты!А разговор с братом? Какие отчеты были нужны ему? Он связан с Крисом? Или он свой диалог выдумал по какой-то иной причине?
Фрауке в то время искала полиция или нет? Тут писали, что даже и не пыталась. Тогда зачем Крис спросил? Хотел напугать девушку?Крис мог хотеть подчеркнуть что все волнуются. Мол хватит шляться где то. Возвращайся уж. А то тебя уже и полиция ищет.
Действительно, забыла указать, так как этот момент точно (как и все, связанное со звонками) не ясен - и Крис, и Карен в разное время либо упоминали громкую связь, либо нет.Но этот момент логичен в связи с обстоятельствами - сестра ждала того же самого звонка. Я запомнил так:
Действительно, забыла указать, так как этот момент точно (как и все, связанное со звонками) не ясен - и Крис, и Карен в разное время либо упоминали громкую связь, либо нет.
Поэтому они вернулись в паб, Крис одолжил ключи, и в этот же момент они договорились. В интервью он говорит - сидел и ждал, потом пришла смс, и он решил дожидаться её дальше. Его хватило до 3 ночи.
А разговор с братом? Какие отчеты были нужны ему? Он связан с Крисом? Или он свой диалог выдумал по какой-то иной причине?
- Карен тоже тут. Включаем громкую связь.
- Мама с папой тоже с вами?
- Нет, они были и только недавно ушли.
И кто же ему мешал закрыть дверь, сьездить за Фрауке, отвезти ее и вернуться?Дайте подумать. Хм... Эмм.... Э.... Ну... Может быть элементарная договоренность, что нужно сидеть и ждать дома?
Он сам позвонил, и сестра взяла трубку. Почему нет?А почему она ему не сообщила ничего критично важного, что объяснило бы ее исчезновение?
Дайте подумать. Хм... Эмм.... Э.... Ну... Может быть элементарная договоренность, что нужно сидеть и ждать дома?
Он сам позвонил, и сестра взяла трубку. Почему нет?А почему она ему не сообщила ничего критично важного, что объяснило бы ее исчезновение?
Ее диалог с братом выглядит не менее странно, чем те диалоги, которые по вашей версии выдумал Крис.
И кто же ему мешал закрыть дверь, сьездить за Фрауке, отвезти ее и вернуться?А у него была машина или его всегда подкидывали то знакомые то службы такси и т.д.? Если машины не было то ему было бы проблематично вернуться за Фрауке ночью. Мать то как я понимаю уехала после того как доставила домой. То есть в съемное жилье.
PADERBORN: Lebenszeichen von Frauke Liebs
Polizei ermittelt weiter
Hat sich gemeldet (QUELLE: POLIZEI PADERBORN)
+ Hat sich gemeldet (QUELLE: POLIZEI PADERBORN)
Paderborn (nw). Am Donnerstagabend hat sich die seit Dienstagabend in Paderborn vermisste 21-jährige Frauke Liebs per Handy bei einem Bekannten gemeldet. Befürchtungen der Angehörigen, der Vermissten wäre etwas zugestoßen, konnten so relativiert werden. Der Aufenthaltsort der jungen Frau ist weiterhin nicht bekannt. Ebenso bleiben die Gründe des Verschwindens der als zuverlässig geltenden Auszubildenden ungewiss.
Die Angehörigen appellieren an die Vermisste, sich zu melden. Als Erwachsene steht der 21-Jährigen ein selbstbestimmter anonymer Aufenthaltsort zu. Da aber der plötzliche Kontaktabbruch zu Angehörigen und Bekannten nicht erklärt werden kann, ermittelt die Polizei weiterhin in alle Richtungen, um die Umstände aufzuklären.
Die Polizei hatte Frauke Liebs am Donnerstag als vermisst gemeldet und ein Verbrechen nicht ausgeschlossen. Gemeinsam mit Freundinnen hatte die 21-Jährige im Irish-Pub in der Liborigalerie das Fußballspiel England gegen Schweden verfolgt und das Lokal nach Spielende allein verlassen. Die Auszubildende wollte sich auf den Heimweg zu ihrer Wohnung an der Borchener Straße machen. Den Ermittlungen der Polizei zur Folge hat es einen letzten Handykontakt gegen 0.50 Uhr aus der Gegend von Nieheim (Kreis Höxter) gegeben.
Frauke Liebs absolviert eine Ausbildung zur Gesundheits- und Krankenpflegerin am Paderborner St.-Vincenz-Krankenhaus.
И кто же ему мешал закрыть дверь, сьездить за Фрауке, отвезти ее и вернуться?И при этом совершенно никто этого не заметил? Телефон свой он оставил бы дома, чтобы его не могли засечь. Не знаю, была ли у него машина, но если была, то ее тоже каким-то чудом не засекли, если не было, то таксист его не запомнил и не запомнил его с Фрауке, уезжающих в ночи далеко за город, если и такси не было, то была арендованная машина, и никаких следов не осталось, если и ее не было, то был кто-то третий, кто их возил? Не телепортировался же он к бару, потом в Нихайм, а потом обратно домой, в конце концов.
Согласна, выглядит странно. А что она должна была объяснить? "Братик, я тут наркоту передаю, меня могут наркоторговцы убить или полиция поймать. Так что спокойствие, только спокойствие!"Да хоть что-то, что сделало бы этот разговор непохожим на разговоры с Крисом. Ведь не мог же Крис предвидеть, что она ответит брату, чтобы выдумать свою версию предыдущих диалогов, так хорошо ложащихся и в разговор с братом, и в последующий разговор с Карен.
Не телепортировался же он к бару, потом в Нихайм, а потом обратно домой, в конце концов.Если верить в нарковерсию то его мог возить другой участник наркодеятельности. Естественно такой не будет обращаться в полицию.
Если верить в нарковерсию то его мог возить другой участник наркодеятельности. Естественно такой не будет обращаться в полицию.
У Криса весьма шаткое алиби так-то
Но потом она берет трубку, и Фрауке плачет и прощается со всей семьей, говорит, как она их любит. И что живой она не вернётся.Откуда вы это взяли? Что плачет и прощается? В приведенном разговоре этого нет.
Она звонит при сестре, и он зачем-то спрашивает: "Ты знаешь, что тебя ищет полиция?"
Почему-то все решили, что речь идет об исчезновении. Но Фрауке делает что-то криминальное. После слов парня уверена, что полиция ее вычислила, и потому ищет
Ты знаешь, что тебя ищет полиция?Может просто предполагает. Знать не может.
— Да, я знаю.
— Откуда?
— Меня нет уже шесть дней.
— Но почему ты исчезла?
— Ты знаешь, почему, Крис.
Однако Фрауке не появилась дома ни через полчаса, ни через час, а в 00:48 на мобильный её соседа по квартире пришло СМС с текстом: «Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой : ) Люблю, увидимся позже».Этот момент тоже странен.
Действительно, очень шаткое алиби у Крисси.
Особенно в том месте, когда он при свидетелях разговаривал с пропавшей. Наверно, поставил кассету с голосом девушки, чтоб не вызвать подозрений у ее сестры. Или свой голос записал, это ведь так легко- подделать чей то голос, чтоб одурачить сестру убитой.
а хоть что-то, что сделало бы этот разговор непохожим на разговоры с Крисом. Ведь не мог же Крис предвидеть, что она ответит брату, чтобы выдумать свою версию предыдущих диалогов, так хорошо ложащихся и в разговор с братом, и в последующий разговор с Карен.
Напрашивается вывод - либо Крис не врет, либо врет как минимум он и брат/сестра, либо все трое.
Через 2 минуты после этого брату девушки, Френку, удалось дозвониться до Фрауке. Молодой человек получил СМС о том, что абонент снова доступен, позвонил сестре и та взяла трубку. Однако во время звонка на все вопросы Фрауке отвечала неясно и уклончиво. Вот, как звучал этот диалог:
— Фрауке, где ты, что ты делаешь? Когда ты вернёшься?
— Я вернусь домой сегодня, осталось недолго. Я в Падерборне, пожалуйста, не задавай вопросов, я вернусь сегодня.
— Где ты?
— Я не могу сказать.
Цитата: Мариничка от Сегодня в 13:33
Но потом она берет трубку, и Фрауке плачет и прощается со всей семьей, говорит, как она их любит. И что живой она не вернётся.
Откуда вы это взяли? Что плачет и прощается? В приведенном разговоре этого нет.
Ну да, основанное только на его словах.Но с другой стороны полиция не могла не знать что в первую очередь всегда нужно проверять бойфрендов и мужей. Включая бывших. Так что должны были проверить передвижения Криса. Через отслеживание местоположения его сотового и опросы нужных лиц. Конечно он мог временами оставлять сотовый дома но все же...
Этот момент тоже странен.bnd Вот и именно то. Все сосредотачиваются на страхах и подозрениях. А по факту что? А по факту первое СМС (в сочетании с затянувшимся ожиданием) вызывает не более, чем раздражение соседа по квартире. А это по сути и есть момент исчезновения. И потом еще звонок родного брата. Все в беспокойстве, но в голосе сестры ничего подозрительного.
Если была возможность что-то написать то не про игру точно. На момент написания смс она была в 40 мин. езды от паба. Со смайликом, весело ей.
Сестра говорит, что похоже, Фрауке плакала.Не в процессе же разговора. Сестра говорила, что голос был сдавленный как будто она плакала. Плакала, очевидно, до разговора.
Ну, так и договоренность такая была - не говорить, где она и что делает, но всех успокаивать.Успокаивать. А "осталось недолго" и "не задавай вопросов" вообще не звучат успокаивающе.
На момент написания смс она была в 40 мин. езды от паба. Со смайликом, весело ей.Как предполагали, смска могла отправиться с задержкой, если какое-то время телефон был выключен/находился вне сети.
Сестра говорит, что похоже, Фрауке плакала.Разве? Что то нет такого в очерке.
И она говорит, что любит и ее, и маму, всех очень любит. И что вернуться не может, ведь она еще жива!
— Карен, пожалуйста, не задавай много вопросов.Фрауке (или тот кто выдавал себя за нее)не говорила что всех любит. Лишь говорила что хотела бы вернуться домой но не может.
— Ты боишься вернуться домой?
— Нет.
— Мы покинем квартиру, и никто не будет задавать тебе вопросов. Вернись домой.
— Это невозможно, я ещё жива!
— Ты больше чем с одним человеком?
— Пожалуйста, не спрашивай. Я бы хотела быть сейчас с тобой. Я бы хотела быть дома.
— (Крис) Связывайся с нами хотя бы раз в день.
— Хорошо, я буду. Чао. Скоро поговорим.
По словам Карен, во время этого разговора сестра звучала так, как будто было в трансе — её голос был невнятным, она будто плакала. Это был последний раз, когда кто-либо разговаривал с Фрауке.
Вроде тут сто страниц о том, что звонила именно девушка. Постарайтесь все прочесть, хотя и многобукав, я понимаю.
В этот раз звонок был совершён из южной части города, где также находились различные коммерческие организации и склады.В одном из таких складов и могли оставить умирать, а потом уже вывезли.
Автор, а кстати - откуда информация об оценках брата?Я... Не совсем поняла суть вопроса. Объясните, пожалуйста.
Вы нам рассказали:Автор, а кстати - откуда информация об оценках брата?Я... Не совсем поняла суть вопроса. Объясните, пожалуйста.
Френк тогда утверждал, что голос его сестры звучал нормально.Я не натолкнулся ни на что подобное, но это важно, кто источник не вспомните?
Её мобильный телефон, чёрная сумочка, кошелёк и наручные часы так и не были найдены.Место нахождения останков полагаю как следует прочесали. Так что возможно все это забрали убийца или убийцы.
Некоторые немцы спотыкаются о смысл этой смс. А с каким смыслом она звучит для них? У нас так предложения не строятся как в автопереводе получается. Есть какие-то соображения?Я плохо знаю немецкий, но у меня только одно предположение - там пропущена точка.
Das Spiel war lustig. Nicht gegen England.Именнно так, не хватает точки или запятой. И вторая часть предложения на первый взгляд бессмысленна. Но если посмотреть на таблицы груп, то видимо именно это она имела ввиду. Хотя формулировка сама по себе странная, логичнее и проще было написать "gegen Schweden".
Тогда можно предположить, что имелось в виду: "Игра была веселой. [Мы будем играть] не против Англии", поскольку по итогам того матча определялось, кто будет играть против Германии в 1/8 финала.
Я плохо знаю немецкий, но у меня только одно предположение - там пропущена точка.bnd "nicht" не ломает предложение? Не бросается в глаза как неуместное? bnd Я никак не могу понять с чем работали профайлеры, где у них служебная собака порылась. А интересно.
Должно быть
Das Spiel war lustig. Nicht gegen England.
Тогда можно предположить, что имелось в виду: "Игра была веселой. [Мы будем играть] не против Англии", поскольку по итогам того матча определялось, кто будет играть против Германии в 1/8 финала.
"nicht" не ломает предложение? Не бросается в глаза как неуместное?Если пропущена точка, то, на мой очень неискушенный взгляд, не ломает. Как одно предложение это действительно не смотрится, а вот как два, когда чаксть второго пропущена, вполне себе. А то, что, она не написала коротко, а не "Wir werden nicht gegen England spielen" объяснимо - во-первых, и так все понятно, во-вторых, чтобы объем знаков уместился в одну смску.
Что она была мертва, а кто-то имитировал ее голос - в это не очень верится. Ну, допустим, парню звонили, потому что у него меньше шансов раскрыть подмену, чем у семьи, но в последнем диалоге получается, что Фрауке сама попросила, чтобы Крис дал ей поговорить с сестрой. Если боялись разоблачения от кого-то из семьи, то логичнее поступить наоборот, бросить трубку, а не звать на разговор.Но голос то был очень сдавленным и искаженным. И потом Крис сказал что сестра стоит рядом. Кто то мог решить что бросить трубку будет палевно.
Кстати. Вспомнила. Раньше не раз читала в СМИ что мошенники звонили людям и рыдающими голосами говорили что они в полиции. И что мол нужно перечислить деньги на такой то счет в качестве взятки полицейскому или свидетелю и тогда все будет норм. И люди не замечсли подмены.Некоторые люди не видят ничего подозрительного и в том, когда "банк" требует у них назвать номер карты и CVV-код. Так что это не показатель.
Еще смутил момент, во второй смс, которая пришла Крису, было "Люблю тебя".Если речь о СМС «Вернусь домой сегодня. Я в Падерборне. Люблю тебя», то это не совсем точный перевод.
Цитата: Мариничка от Сегодня в 14:08
Сестра говорит, что похоже, Фрауке плакала.
Не в процессе же разговора. Сестра говорила, что голос был сдавленный как будто она плакала. Плакала, очевидно, до разговора.
Цитата: Мариничка от Сегодня в 14:08
Сестра говорит, что похоже, Фрауке плакала.
И она говорит, что любит и ее, и маму, всех очень любит. И что вернуться не может, ведь она еще жива!
Разве? Что то нет такого в очерке.
— Карен со мной. Мы все переживаем за тебя.
— Мама и папа тоже там?
— Они были здесь.
— Скажи им, что я их очень сильно люблю.
Ты боишься вернуться домой?
— Нет.
— Мы покинем квартиру, и никто не будет задавать тебе вопросов. Вернись домой.
— Это невозможно, я ещё жива!
Сдавленным и искаженным мог быть по причинам, что ее шесть дней удерживают, физически и/или психологически истязают.
Я не натолкнулся ни на что подобное, но это важно, кто источник не вспомните?Ссылка №1 (https://www.tcdet.net/file2.html#features10-9)
2 minutes after receiving the message, Frauke's brother calls his sister on her cellphone and speaks to her. She reacts evasive.Фрауке звучала "уклончиво"
Frank claims that she sounded normal during this call."Фрауке звучала нормально"
Но почему до разговора? Мы по-разному восприняли эту фразу. Я поняла так, что она плакала именно во время разговора.Может, и не плакала, может, сестре так показалось.
Кстати. Вспомнила. Раньше не раз читала в СМИ что мошенники звонили людям и рыдающими голосами говорили что они в полиции. И что мол нужно перечислить деньги на такой то счет в качестве взятки полицейскому или свидетелю и тогда все будет норм. И люди верили что им звонит сын, дочь, брат, сестра, друг и т.д.
а если не брать в расчет семейных садистов, то все же похоже на дебют БАР - принимая во внимание инфу про сталкера. паранойя? можем в эту сторону покопать...
Но почему до разговора? Мы по-разному восприняли эту фразу. Я поняла так, что она плакала именно во время разговора.Может, и не плакала, может, сестре так показалось.
В очерке говорится про то, что Фрауке была как будто в трансе. Но, как мне кажется, человек в трансе и плачущий человек - это почти что диаметрально противоположные состояния.
а если не брать в расчет семейных садистов, то все же похоже на дебют БАР - принимая во внимание инфу про сталкера. паранойя? можем в эту сторону покопать...Присоединяюсь к мнению, плюсом подкину версию, что "поехавшая" была в сложных отношениях с матерью и обострение на этой почве.
Если исходитьиз того что звонила именно Фрауке и что Крис не лгал то могу предложить еще такую версию.
Фрауке все время подчеркивала что она в Падерборне. Может Падерборн связан с какими то недругами семьи? Может она полагала что услышав о Падерборне они заподозрят кого надо и явятся куда надо для проверки. Может с полицией. Пока еще не поздно.
Но они не догадались. И поэтому в последнем звонке она завуалированно попрощалась. Ибо поздно уже.
Может Фрауке надо было как то прозрачнее намекать. Но что получилось то получилось.
Присоединяюсь к мнению, плюсом подкину версию, что "поехавшая" была в сложных отношениях с матерью и обострение на этой почве.
Это возможно объясняет
- почему в последующие дни звонила не матери (нет эмоциональной близости);
- "ты знаешь" в диалоге (обсуждала свои проблемы в отношениях с матерью с парнем и сестрой);
- "мама" в диалоге (бред сумасшедшей, зацикленность)
Ведь это не Карен стала говорить, выхватив трубку, не Крис сказал, что Карен тоже с тобой поговорить хочет, и отказаться палевно было, а Фрауке сама попросила передать трубку сестре, была инициатором.Ну может чтобы никто не догадался. Впрочем очень рискованно.
...может были свидетели в другом городе или между городами, про которых она знала, но которые так сказать не знали про нее, или не понимали, но про это уже не знала она.В принципе свидетили могли вообще ее не заметить. Не всегда очевидно заметил вас кто то или нет. Ей могло только показаться что некие знакомые увидели ее в чьем то сопровождении. А на самом деле ее вообще не заметили.
С какой радости он бы засветился? Бред. Кто вам сказал, что обязательно все убийцы/маньяки попадаются?Вы неправильно поняли. "Засветился" не в смысле попался, а в смысле совершил бы новые преступления аналогичного характера.
Ещё пришло в голову, что подобный уход девушки - не первый. Поэтому и слова про тебя ищет полиция звучат логично. И некоторая инертность родныхТам вроде "исчезновение" не первое, но первое не тянет на подобное. Подруга, мелькавшая в обсуждениях, писала, что оно было не без причины и не в неизвестность.
Необычная (для данного дела) теория! Меня только смущает, что в 2006 году, девушка из приличной семьи с какими-никакими, а деньгами (нигде нет информации о том, что семья Либс бедствовала), зачем-то решила избавиться от ребенка незаконными путями в стране, где аборты с 1972 года легальны до 12 недели срока 🤔bnd По обиженному подтексту подруги всё-таки можно судить, что они были с достаточно скромными средствами. Про "утечку" с первым исчезновением написал выше. Если интересно, то это вроде бы тут - https://web.archive.org/web/20090503034352/http://www.taxi-blog.de:80/wordpress/blaulicht/654/vermisst/ Но там всё надо читать, там её подруга комментирует время от времени. А я решил остановиться вот на этом - https://www.macuser.de/threads/das-verschwinden-von-frauke-liebs-aus-paderborn.189318/page-3#post-2152426 Пусть для меня это будет знаком, что дальше мне углубляться не нужно. bnd
По обиженному подтексту подруги всё-таки можно судить, что они были с достаточно скромными средствами. Про "утечку" с первым исчезновением написал выше. Если интересно, то это вроде бы тут - https://web.archive.org/web/20090503034352/http://www.taxi-blog.de:80/wordpress/blaulicht/654/vermisst/ Но там всё надо читать, там её подруга комментирует время от времени.Просто странно, что в итоге эта информация засветилась только где-то на форумах, и больше нигде не упоминается. Ещё странно, что все так переполошились сразу же, если это не первое исчезновение.
Просто странно, что в итоге эта информация засветилась только где-то на форумах, и больше нигде не упоминается. Ещё странно, что все так переполошились сразу же, если это не первое исчезновение.Так там пользователь с первых же строк сразу пишет, что если это исчезновение не первое, то второе сразу теряет для него всякий эмоциональный накал. Видимо поэтому о нём никто (из знавших) не распространяется. Возможно из-за этой утекшей информации потом рождается легенда о сталкинге. А возможно нет. А переполошились, судя по всему, потому что в первый раз они знали причину, а в этот раз не знали. Хотя тут тоже фигурировало "ты знаешь, Крис", но это уже по второму кругу... И в любом случае в этот раз всё закончилось криминально, хотя бы даже просто захоронение тела.
Так там пользователь с первых же строк сразу пишет, что если это исчезновение не первое, то второе сразу теряет для него всякий эмоциональный накал. Видимо поэтому о нём никто (из знавших) не распространяется. Возможно из-за этой утекшей информации потом рождается легенда о сталкинге. А возможно нет. А переполошились, судя по всему, что в первый раз они знали причину, а в этот раз не знали. Хотя тут тоже фигурировало "ты знаешь, Крис", но это уже по второму кругу...Не знаю, что-то меня в этом смущает. То ли то, что спустя столько лет эта информация так особо нигде не всплыла, то ли то, что перемещения и смерть все равно непонятны.
Не знаю, что-то меня в этом смущает. То ли то, что спустя столько лет эта информация так особо нигде не всплыла, то ли то, что перемещения и смерть все равно непонятны.Если Вы посмотрите там на даты, то она всплыла достаточно быстро. А все эти годы следствие двигается по своей версии, и преимущественно она обсуждается. Для всех кажется совершенно абсурдным, чтобы похититель вручил жертве телефон, но именно на этом следствие и сосредоточилось. Совершенно пустой "профиль", на мой взгляд. Просто образ, рожденный воображением, так сказать.
Что касается БАР - то маниакальная стадия не обязательно выражается в мании преследования и желании куда-то убежать.
Не знаю, что-то меня в этом смущает. То ли то, что спустя столько лет эта информация так особо нигде не всплыла, то ли то, что перемещения и смерть все равно непонятны.
А возможно нет. А переполошились, судя по всему, потому что в первый раз они знали причину, а в этот раз не знали.
Мне те сообщения на форуме не внушают доверия.
Мало ли кто и что мог написать. Подтверждений этому вообще нет никаких.
Вангую, что дело не будет раскрыто. Я так понял, что у полиции нет совсем ничего (кроме крестика, его нашли кстати в её одежде),
А крестик есть на одной ее фотографии.
А крестик есть на одной ее фотографии.Нашла фотографию найденного крестика
| Фото (https://i.imgur.com/gsJIcJb.png) |
Ну и почему после смерти девушки даже полиция так и не узнала причину?Вопрос странный. Если бы они нашли причину, то не были бы в тупике, а мы бы тут не обсуждали.
Мало ли кто и что мог написать. Подтверждений этому вообще нет никаких.
Не только подтверждений, там даже конкретики нет. То есть вообще ничего.Мне нечего на это ответить. Как я сказал, для меня круг замкнулся. Я начал с содержимого звонков. И вернулся к тому же в результате поиска любой информации. bk Мой мозг не хочет упражняться дальше в изобретениях. С удовольствием послежу за развитием темы.
Вопрос странный. Если бы они нашли причину, то не были бы в тупике, а мы бы тут не обсуждали.
Удивляет пассивное, судя по имеющейся информации, поведение матери.Сразу подать заявление в полицию это по вашему пассивное поведение? :-\ Другое дело что в полиции забили на деле только потому что Фрауке делала звонки. Решили что мол раз звонит значит не похищена.
Что было бы если бы после той ночи Фрауке абсолютно никому не звонила и не отвечала на звонок?
Предполагаю что тогда полиция вела бы поиски как следует. Сразу же а не после обнаружения тела занялись бы прочесыванием мест где сотовым оператором был зафиксирован телефон Фрауке. Сразу же по горячим следам были бы опрошены все кто мог хоть что то заметить.
У нее и правда было обострение БАР, и она пряталась от воображаемых врагов.Неделю пряталась, перемещалась на десятки километров по всей округе, а потом прошагала еще 20 км, легла там и умерла? Очень правдоподобно.
Версия про багажник мне "нравится" - заклеил рот слишком сильно и все.да, аналогия напрашивается с "самой ненавистной матерью америки", в багажнике очень даже можно задохнуться, особенно если нет возможности пошевелиться....
В очерке написано, у Кристоса уже была новая девушка. Не могла ли она все это устроить? Все же не всякой девушке понравится, что ее парень живет в одной квартире со своей бывшей. И возможно это было нацелено чтобы потрепать нервы Кристосу.Была информация, что Криса с Фрауке ничего уже не связывало. Ходили раз в неделю за покупками и на кухне могли увидится. То есть как просто соседи по коммуналке.
В версию с английскими военными укладывается смска со словом Англия. Это мог быть тоже ключ, который никто не понял.Притянуто за уши, как мне кажется. Девушка смотрела матч Англии против Швеции. По его итогам решалось, против кого впоследствии будет играть Германия. Так что в первой ее смске нет вообще ничего подозрительного/необычного.
а его новая девушка считала, что Фрауке может его отбить, почему и нетВ очерке написано, у Кристоса уже была новая девушка. Не могла ли она все это устроить? Все же не всякой девушке понравится, что ее парень живет в одной квартире со своей бывшей. И возможно это было нацелено чтобы потрепать нервы Кристосу.Была информация, что Криса с Фрауке ничего уже не связывало. Ходили раз в неделю за покупками и на кухне могли увидится. То есть как просто соседи по коммуналке.
а потом прошагала еще 20 км, легла там и умерла?не совсем так. Пряталась, потом покончила жизнь самоубийством. Нашедший, дабы не возиться с полицией, отвёз тело за город.
Сразу подать заявление в полицию это по вашему пассивное поведение? Другое дело что в полиции забили на деле только потому что Фрауке делала звонки. Решили что мол раз звонит значит не похищена.Потому и забили в полиции на деле, что мать не стала стучать во все двери: стало быть, поверила полиции, что "раз не звонит, значит не похищена". А если бы не поверила и настояла на расследовании, глядишь, и дочь жива бы осталась.
Пишут, что полиция толком не искала Фрауке вплоть до нахождения трупа. А зря. Все места, откуда совершались звонки, были определены. Проверь эти места на наличие каких-нибудь подозрительных следов, поищи как следует там свидетелей - может, видели кого, пусти, наконец, собаку - чем черт ни шутит! Глядишь, и сдвинулось бы дело.Полиция искала, просто там была подача кажется от старшего специально созданной группы - типа, до момента нахождения тела мы работали в полсилы, но вот после этого работаем на полную катушку. А вообще работу полиции там нужно видеть в три этапа. Первый этап - с момента исчезновения и до прекращения выходов на связь. Я примерно так понял - она пропала во вторник что ли, в среду они видимо уже определили локацию в Нихайме, а в четверг кто-то уже допустил утечку и Нихайм засветился в какой-то местной газете. Эта логика событий звучит в одном из чьих-то обсуждений, причём обсуждающий сразу говорит - преступник должен быть связан с Нихаймом, а остальными звонками он просто путает следы. Странно, но именно та же логика ложится в итоге в работу полицейских аналитиков - преступник де осознаёт, что допустил просчёт, а все звонки значат нисколько не больше, чем простое отвлечение внимания от Нихайма. Для меня-обывателя это не очень убедительно. Это хлопотно и неоправданно рискованно - результата то преступник выходит что не добился, наоборот они вцепились в этот Нихайм мертвой хваткой. И вопросов к такой логике возникает больше, тогда как ответов на обстоятельства дела не появляется вообще ни одного; вроде как. Второй этап - с момента прекращения выходов на связь и до обнаружения тела. И третий - обнаружение тела, создание специальной группы и до роспуска её (где-то через год, что ли). По комментариям подруги в обсуждениях, они таки пытались пеленговать телефон, но тот включался только на очень малое время в моменты звонков. Так они объяснили родственникам, а было это или не было - кто ж знает... Благодаря ей же можно понять, что сосредоточились они поначалу (на втором этапе) на версии не-постороннего человека. Наверное сами не очень верили, что её могли вот так запросто просто похитить с улицы и доверять ей телефонную трубку. Хотя вот наш автор приводит в конце ссылки, а там есть интервью психиатра. Так у неё даже сочетается, что преступник это очень уверенный человек, у которого всё под контролем, но при этом жертва могла бы и поторговаться с ним. Вот поэтому лично моё мнение такое - что у них нет объяснения его действиям, а значит и нет его профиля как такового.
То есть, обозначены точки вышек, которые ловили сигнал телефона.— Не специалист, но звучит логично. По ним можно было бы сузить географию и, возможно, объяснить нахождение тела именно там.
Нашедший, дабы не возиться с полицией, отвёз тело за город.Чтобы не возится с чем? С одним звонком в полицию? Конечно гораздо проще прихватить случайно найденный труп и везти его за десятки километров в лес. Какой же бред.
Чтобы не возится с чем?Задохнуться и лес — для меня несовместимы.
В какой-то из тем было упоминание, что ордер на сбор информации о звонках и вышках был получен уже после последнего звонка примерно в субботу-воскресенье, т.е. 1-2 июля. Просто так никто такую информацию не выдаст полиции.Нелогично в случае пропажи человека. Быть может ордер на оперативные действия в отношении каких-то других лиц?
В данном случае довольно логично. С позиции полиции до 28 июня Фрауке почти ежедневно давала о себе знать, она хоть и была странная, но не говорила, что подвержена опасности. Т.е. взрослый человек жив, звонит, какие основания вести интенсивный поиск? Никаких. Лишь после того как звонки прекратились, полиция начала активные действия касающиеся звонков.В какой-то из тем было упоминание, что ордер на сбор информации о звонках и вышках был получен уже после последнего звонка примерно в субботу-воскресенье, т.е. 1-2 июля. Просто так никто такую информацию не выдаст полиции.Нелогично в случае пропажи человека. Быть может ордер на оперативные действия в отношении каких-то других лиц?
Мне кажется, что если бы тело перемещали после смерти, то это бы определили.Строго говоря, они и определили. Что тело перемещено. А смерть наступила в другом месте. Много обсуждали, что нужно быть местным или знать про то место, где нашли тело. Либо ехать очень неспеша и не ночью. Но была ссылка на сестру, которая сказала, что местным быть вовсе не нужно, в том направлении просто нет других участков леса.
Насчёт крестика ветвь тупиковая, он мог там быть до нее, мало ли какой мусор на земле валялся и прилип.По информации полиции крестик найден у неё "в одежде" и "на теле". Не "на месте обнаружения тела". Еще писали, что в нём оставался кусок кожаного ремешка для ношения либо на руке, либо на шее.
— очень не хватило расследований. Ее след от паба собаками где бы оборвался? Какая почва на одежде? Что ела в эти дни? В какой день умерла и когда появилось захоронение?Тело было объявлено как полностью скелетированное.
Ну нашел кто-то у складов или в подворотне неизвестное тело. На кой перевозить его в лес, когда проще позвонить в полицию?Вы наверное не имели никогда дел со смертельными травмами на производстве(рабочем месте) или просто смертью на рабочем месте. У нас были два случая, естественная смерть на ночной смене и смертельная травма на производстве. Поверьте мне, звонок в полицию это только начало. Начало огромного геммора и волокиты с инстанциями, бумагами и т.д. То что она не работник какой-то фирмы, на территории которой, например, нашли её тело, только добавляет головной боли для нашедшего.
Поверьте мне, звонок в полицию это только начало. Начало огромного геммора и волокиты с инстанциями, бумагами и т.д. То что она не работник какой-то фирмы, на территории которой, например, нашли её тело, только добавляет головной боли для нашедшего.А если на трупе потом обнаружат ваше днк, или у вас в машине обнаружат днк погибшей девушки, то это головной боли, конечно не добавит. А уж если в процессе вас задержит полиция - тем более :))
А если на трупе потом обнаружат ваше днк, или у вас в машине обнаружат днк погибшей девушки, то это головной боли, конечно не добавит.если подготовиться, то этого можна избежать.
А уж если в процессе вас задержит полиция - тем болеериск есть. Но это только шанс на риск, а звонок в полицию это гарантированный "случай". Ну и много вы знаете историй - "остановили мы машину, а там труп в багажнике"? А вот трупов, которые откуда-то вывезли в лес вагон и тележка.
Вы при той естественной смерти тоже думали, что надо бы вывезти труп в лес и бросить там, а то с полицией объясняться неохота?нет, конечно. Но вы же понимаете, что мир населён не только людьми с чистыми помыслами или совестью. Колличество тем на этом форуме тому пример.
Боюсь что если в процессе задержит полиция то головная боль будет такой что никакое обезболивающее уже не поможет :))Поверьте мне, звонок в полицию это только начало. Начало огромного геммора и волокиты с инстанциями, бумагами и т.д. То что она не работник какой-то фирмы, на территории которой, например, нашли её тело, только добавляет головной боли для нашедшего.А если на трупе потом обнаружат ваше днк, или у вас в машине обнаружат днк погибшей девушки, то это головной боли, конечно не добавит. А уж если в процессе вас задержит полиция - тем более :))
Вы наверное не имели никогда дел со смертельными травмами на производстве(рабочем месте) или просто смертью на рабочем месте. У нас были два случая, естественная смерть на ночной смене и смертельная травма на производстве. Поверьте мне, звонок в полицию это только начало. Начало огромного геммора и волокиты с инстанциями, бумагами и т.д. То что она не работник какой-то фирмы, на территории которой, например, нашли её тело, только добавляет головной боли для нашедшего.У нас был подобный случай, недавно умер мой коллега, прям на рабочем месте. Сидя в компьютерном кресле.
Но это только шанс на риск, а звонок в полицию это гарантированный "случай".Как по мне, то лучше "случай", в котором придется потратить некоторое количество нервов и времени, чем "шанс" сесть на несколько лет.
Но вы же понимаете, что мир населён не только людьми с чистыми помыслами или совестью. Колличество тем на этом форуме тому пример.Что то на этом форуме нет ни одной истории где было бы написано что тело куда то подбросил невиновный. Были только версии что подобное могло быть. Но фактов что подобное хоть кто то провернул не было. Если было киньте ссылку.
Какой-то очень странный невиновный выходит.И я как я писала выше ни на КЧ ни где либо еще нет ни одной истории про подобных невиновных. Да что там. Даже ни один виновный вроде бы не пытался сочинить подобную сказку. Тогда еще можно было бы заявить что невиновному в панике спрятавшему труп пришили убийство по его же глупости.
рат Фрауке в течении пятницы пытался дозвонится до сестры, но телефон был не доступен. Чуть позже 23 часов он получил СМС от провайдера, что телефон Фрауке снова доступен. Он сразу позвонил ей и дозвонился. По его словам она звучала ясно и было в себе. Т.к. он сам считал что Фрауке что-то натворила и боится возвращатся, то он на нее "наехал", и призвал вернуться домой и не дурить.Почему только брат предпринял попытки дозвона? И почему он решил, что она могла что-то натворить? Возможно у него было больше информации о сестре?
Он впадает в панику и не зная, что делать садится машину и кружит по улицам города надеясь встретить Фрауке.
Хотя сестра тоже намекала, что Фрауке может бояться возвращаться.
Ты боишься вернуться домой?
— Нет.
— Мы покинем квартиру, и никто не будет задавать тебе вопросов. Вернись домой.
Это краткое содержимое первых двух частей подкаста.... которое неплохо было бы поместить до начала обсуждения темы.
В результате звонков и СМС в четверг/пятницу полиция приходит к заключению, что в этом деле криминала нет и сворачивает проводимые мероприятия (какие точно не понятно). Но упоминается, что они перестали запрашивать данные о звонках и местоположении телефона. Т.е. что-то было все-таки в четверг/пятницу запрошено, но не понятно ныли ли эти данные проанализированы.
Почему только брат предпринял попытки дозвона?Уверен что пытались все. Но акцент в подкасте сделан на брате, т.к. именно ему удалось дозвониться. Подобные СМС должны были получить все, кто пытался до нее дозвонится в последнее время. Но об этом опять же не упоминается в подкасте.
И почему он решил, что она могла что-то натворить? Возможно у него было больше информации о сестре?Он был старше Фрауке на 10 лет и по словам матери очень радовался рождению сестры и всегда был с ней в хороших отношениях. Ничего конкретного он не подозревал, по крайней мере об этом не говорил. Просто он не считал происходящее похищением и думал что она сама не хочет возвращатся. Он считал, что что-то произошло из-за чего Фрауке не хочет показываться на глаза близким. Его мнение начало менятся после его звонка, когда Фрауке несмотря на обещание вернутся, не появилась ни ночью ни днем в субботу.
Но он убедил девушку в обратном.Он ее не убеждал в этом, а сообщил. Чисто формально дело было открыто. Т.е. он не обманул.
Интересно, что тело подкинули практически в то место, где забрали. В сюжете сказано, что оно было найдено в 20 км от паба.? ? ? Кто откуда забрал?
Интересно, что тело подкинули практически в то место, где забрали. В сюжете сказано, что оно было найдено в 20 км от паба.Вовсе нет. От Нихайма до Лихтенау почти 45 минут на авто. Это чуть больше, чем от бара до Нихайма и почти в два раза больше, чем от точки последнего звонка до точки обнаружения тела.
Я слушала данное видео и эту информацию взяла отсюда. на 16:13 мин.Интересно, что тело подкинули практически в то место, где забрали. В сюжете сказано, что оно было найдено в 20 км от паба.Вовсе нет. От Нихайма до Лихтенау почти 45 минут на авто. Это чуть больше, чем от бара до Нихайма и почти в два раза больше, чем от точки последнего звонка до точки обнаружения тела.
Он ее не убеждал в этом, а сообщил. Чисто формально дело было открыто. Т.е. он не обманул.
Против обострения БАР слишком уж многое говоритА за БАР или иное психическое заболевание то что Фрауке говорила слишком мутно и спутанно. Можно даже сказать неадекватно.
Да и вообще, по вашему, вопрос про то, что ее ищет полиция - какую цель он преследовал?Ну например ускорить ее возвращение из загула. Мол хватит уж гулять. Тебя же даже полиция ищет.
что ее ищет полиция - какую цель он преследовал?Цель проста: сообщить ей, что все настолько обеспокоены ее отсутствием, что привлекли полицию, с которой ей придется объясняться, когда она вернется. И тем самым побудить ее скорее вернуться.
Я слушала данное видео и эту информацию взяла отсюда. на 16:13 мин.Гугл-карты говорят про ~40 минут. Про время длроги от бара и от последнего звонка инфо есть в скринах в очерке.
В видео на яндексе есть несколько ошибок: по поводу ужина, ключей, места похищения. В видео говорится, что она была похищена в районе Нихайма. Вопрос тогда, как она туда попала?Я слушала данное видео и эту информацию взяла отсюда. на 16:13 мин.Гугл-карты говорят про ~40 минут. Про время длроги от бара и от последнего звонка инфо есть в скринах в очерке.
Информации с карт у меня все же чуть больше доверия, чем видео.
В видео говорится, что она была похищена в районе Нихайма. Вопрос тогда, как она туда попала?Это из "директивы" аналитиков, они так "постановили". Ну так, может и не попадала. Через Нихайм прошла смс. Её можно было отослать и без присутствия девушки.
Ну тем не менее ее мать устраивает семейный ужин в ресторане для Криса, возит его домой, потом в бар за ключами, снова домой. Относится как к родственникуВ очерке написано, у Кристоса уже была новая девушка. Не могла ли она все это устроить? Все же не всякой девушке понравится, что ее парень живет в одной квартире со своей бывшей. И возможно это было нацелено чтобы потрепать нервы Кристосу.Была информация, что Криса с Фрауке ничего уже не связывало. Ходили раз в неделю за покупками и на кухне могли увидится. То есть как просто соседи по коммуналке.
Кстати да. Но даже без ужина все равно новая девушка могла оказаться ревнивой заразой и решить вытрепать ему нервы вот так. Или избавиться от "соперницы". Тогда понятно почему он звонила именно Крису, понятна фраза "Ты знаешь почему, Крис" - возможно они обсуждали ее ревность ранее.В очерке написано, у Кристоса уже была новая девушка. Не могла ли она все это устроить? Все же не всякой девушке понравится, что ее парень живет в одной квартире со своей бывшей. И возможно это было нацелено чтобы потрепать нервы Кристосу.Была информация, что Криса с Фрауке ничего уже не связывало. Ходили раз в неделю за покупками и на кухне могли увидится. То есть как просто соседи по коммуналке.
Ну тем не менее ее мать устраивает семейный ужин в ресторане для Криса, возит его домой, потом в бар за ключами, снова домой. Относится как к родственникуЧто значит устраивает? Они встретились и вместе поели. Наверняка и заплатили раздельно, это нормально. И да, Крис ей не чужой человек: мало того, что он долгое время был вместе с Фрауке, он был ее учеником в школе. Т.е. знала она его как минимум лет 10-15. Поэтому ничего необычного в таких приятельских встречах не вижу.
Так же и с версиями что некоторые пропавшие люди были сбиты каким то водителем который в панике куда то увез насмерть сбитого им пешехода. В реале предлагающих такую версию полно. В интернете тем более. Но нет документально подтвержденных историй что мол такой то пропавший оказался сбитым и закопанным (выброшенным) перепуганным водителем. Впрочем неподтвержденных историй тоже не было. Даже в духе "говорят выяснилось что Икса до смерти переехал Игрек а потом выкинул труп там то".
Все точки с которых были сделамы звонки или посланы СМС не являются точками нахождения телефона. Это точки расположения вышек сотовой связи.
Ну а финал- или передоз и владелец хостела вывез труп.Да это ж обыное дело, случайно найденное тело взять в охапку и отвезти в лес.
А как тогда понимать фразу из очерка "Местоположение телефона в этот момент было чуть севернее точки, зарегистрированной во время второго звонка, буквально в соседнем квартале"? Так близко вышки стоят или все-таки можно было определять именно место нахождения телефона (сейчас-то точно можно.)В городской черте вышки имеют меньшую площадь покрытия и расположены гуще, чтобы обеспечить нужны большего количества абонентов.
Там прямо сказано, что Крис оставил дверь не запертой, чтобы Фрауке могла попасть внутрь.Уточнее: он оставил открытой дверь в свою комнату, чтобы лучше слышать дверной звонок, когда Фрауке вернется. Дверь в квартиру и подъезд были закрыты.
Уточнее: он оставил открытой дверь в свою комнату, чтобы лучше слышать дверной звонок, когда Фрауке вернется. Дверь в квартиру и подъезд были закрыты.Спасибо за уточнение. Значит, я не совсем верно поняла эту фразу.
В Германии нет домофонов с открытием двери с помощью пинкода, который набирается на клавиатуре. Наверняка есть конечно редкие исключения, но это уже скорее в элитном жилье или в фирмах например.Уточнее: он оставил открытой дверь в свою комнату, чтобы лучше слышать дверной звонок, когда Фрауке вернется. Дверь в квартиру и подъезд были закрыты.Спасибо за уточнение. Значит, я не совсем верно поняла эту фразу.
Но в сам подъезд она очевидно могла бы попасть по коду, а не только по звонку в домофон.
Ну так и я о том же- кристос ей очень близкий человекНу тем не менее ее мать устраивает семейный ужин в ресторане для Криса, возит его домой, потом в бар за ключами, снова домой. Относится как к родственникуЧто значит устраивает? Они встретились и вместе поели. Наверняка и заплатили раздельно, это нормально. И да, Крис ей не чужой человек: мало того, что он долгое время был вместе с Фрауке, он был ее учеником в школе. Т.е. знала она его как минимум лет 10-15. Поэтому ничего необычного в таких приятельских встречах не вижу.
Жануария, простите, а откуда у вас такие домыслы и фантазии? Про пьянки, про гулену, которая позорит семью, про то, что Крис просил мать ее забрать и отселить? Про то, что она в отель для бедных поехала и там бухала, потому что не смогла домой попасть? Вы очерк читали? Там прямо сказано, что Крис оставил дверь не запертой, чтобы Фрауке могла попасть внутрь. И на какие деньги она неделю гуляла, если по словам свидетелей у нее было всего 5 евро с собой?
Trash00, поняла, спасибо.Через 4 месяца? Написали, что труп был скелетированный. Даже причину смерть не установили. Ни ДНК, ни колоторезанные раны, ни следы отравления не смогли установить. Так, наверное, факт принятия наркотиков и алкоголя- тем более
Но в любом случае в версию про Фрауке алкоголичку-наркоманку-позор семьи мне не верится. Тем более, что экспертиза не нашла следов наркотиков. Единственным исключением предположили те, которые выводятся очень быстро, но большинство к таким не относятся, как я поняла. Тем более, если она принимала регулярно, особенно в течение последних дней жизни, наверняка хоть какие-то следы бы остались.
Жануария, hotel mama srti основан в 2018 году.Эх, жаль...Я думала, что он как раз в 40 минутах ходьбы от- сначала по ее домашнему адресу, а потом в этот хостел. По приходу и заселению включается телефон и приходит первая смс, та, запоздалая
Обычное- необычное, но вполне исполнимоеНу а финал- или передоз и владелец хостела вывез труп.Да это ж обыное дело, случайно найденное тело взять в охапку и отвезти в лес.
Останки были тщательно исследованы на наличие пороха, механических травм, химических веществ — все с отрицательным результатом
Кроме того, он неоднократно говорил в интервью, что, хоть и следы наркотиков не были обнаружены, вещества, используемые для введения человека в полубессознательное состояние (т.н. Date Drugs - вещества, используемые насильниками для того, чтобы усыпить жертву) очень часто не выявляются при анализе останков.Наркоманкой и алкоголичкой она явно не была. А вот попасться плохому человеку могла.
Жануария, простите, а откуда у вас такие домыслы и фантазии? Про пьянки, про гулену, которая позорит семью, про то, что Крис просил мать ее забрать и отселить? Про то, что она в отель для бедных поехала и там бухала, потому что не смогла домой попасть? Вы очерк читали? Там прямо сказано, что Крис оставил дверь не запертой, чтобы Фрауке могла попасть внутрь. И на какие деньги она неделю гуляла, если по словам свидетелей у нее было всего 5 евро с собой?Домыслы мои основаны на ее телефонных переписках и переговорах. Такая вся загадочная... Просто есть жизненные ситуации, которые перекликаются вот с таким поведением 20- летних, которых задолбала опека и то,что мамы и бойфренды, хоть и бывшие, наламывают кайф.
Не знаю насколько тщательно все проверяла полиция, исходя из того что мы имеем - определенная работа все же проводилась, ну на 60-70% от максимума. Алиби родственников, подруги и Криса я так понял подтвердилось, по крайней мере это все не на пустом месте. Признаков двойной жизни, как например у той убитой многодетной матери, которая работала эскортницей, у Фрауке не нашли, все таки и переписку проверяли и контакты, любовника не было, есть только неподтвержденная инфа о каком-то сталкере и мании преследования, но перевес явно идет не в пользу прошлого.Поддерживаю.
Значит логичнее думать что причина ее исчезновения возникла именно после выхода из бара по пути домой и здесь мне кажется наиболее адекватной версия Урми, что это какой то "веселый" чувак или чуваки, которые ехали мимо на машине и изначально не показались Фрауке подозрительными и она села к ним, либо заставили, ну так, полу-шутя, а потом уже понеслась, ее стали "ломать". И ведь на самом деле такие случаи бывают, что жертву сначала долго удерживают, потому что не могут или не хотят сразу убить, сами толком не знают что будут делать итп, таскают просто везде с собой и все. По звонкам по-моему очевидно что рядом с ней кто-то еще, иначе он сто раз бы прямо все сказала, даже будь у нее БАР. Да, тогда вся загадочность сразу испаряется, но если отбросить все лишнее, то это наиболее трезвый взгляд
Села к кому-то в машину по дорогеПричем это могли быть ребята с паба, с которыми вместе смотрели матч.
Домыслы мои основаны на ее телефонных переписках и переговорах. Такая вся загадочная... Просто есть жизненные ситуации, которые перекликаются вот с таким поведением 20- летних, которых задолбала опека и то,что мамы и бойфренды, хоть и бывшие, наламывают кайф.А есть 20летние, которые в этом возрасте прилежно учатся/работают и имеют хорошие отношения с семьей. Давайте все же при оценке событий опираться на факты, а не на свой жизненный опыт. Потому что примеры жизненных ситуаций можно найти диаметрально противоположные.
Домыслы мои основаны на ее телефонных переписках и переговорах.Всё правильно. И "работать" больше попросту не с чем, всё остальное из разряда ничто не предвещало. У полиции может иметься только один сильный козырь в пользу их версии. Нечто похожее, о чём не говорилось. А так как есть, всё видится очень сильно притянутым.
Домыслы мои основаны на ее телефонных переписках и переговорах. Такая вся загадочная... Просто есть жизненные ситуации, которые перекликаются вот с таким поведением 20- летних, которых задолбала опека и то,что мамы и бойфренды, хоть и бывшие, наламывают кайф.
Деньги одолжила у друга, с которым переписывалась. Его допрашивали об алиби на момент пропажи. А он причастен к делу, но только в другой день. Думаю, что они зависали вместе с ночи воскресенья до позднего звонка( с нотками раскаяния) во вторник. Она была не на связи в понедельник. В общем 49 часов - перерыв между звонками.
— Это невозможно, я ещё жива! (Я у похитителей, которые не отпустят меня живой!)
— Мы покинем квартиру, и никто не будет задавать тебе вопросов. Вернись домой.Да, интересная и вполне возможная трактовка ответов Фрауке. Если подумать, то, действительно — а как дать понять родным, что тебя похитили, если ты не можешь сказать об этом напрямую?
— Это невозможно, я ещё жива! (Я у похитителей, которые не отпустят меня живой!)
— Ты больше чем с одним человеком?
— Пожалуйста, не спрашивай. Я бы хотела быть сейчас с тобой. Я бы хотела быть дома. (Меня похитили! Я хочу домой!)
-Связывайся с нами хотя бы раз в день.Тоже интересная версия. Мне вообще нравится, что многие пользователи считают либо Криса причастным, либо то, что это вообще тайный план Фрауке и Криса, т.к. у меня таких мыслей вообще не было, и здорово посмотреть на ситуацию под другим углом.
-Я так и делала предыдущие дни.
Будто эта фраза должна подтвердить слова Криса о том, что она ему звонила. Нет, я ни на что не намекаю
Поход в бар к друзьям после посиделок в ресторане тоже. В конце концов, она туда не бухать пошла, а футбол смотреть. И не все люди, идя в бар, напиваются в стельку.Кстати, интересный момент! Я вообще нигде не натыкалась на информацию, что Фрауке в тот вечер была уж сильно пьяна (если пьяна вообще). Может быть меня кто-то поправит и скинет источник с этой информацией, но я такое не помню. К 8 утра ей нужно было на учебу, ушла она в 11 — не очень вяжется с образом гуляки.
Я вообще нигде не натыкалась на информацию, что Фрауке в тот вечер была уж сильно пьяна (если пьяна вообще). Может быть меня кто-то поправит и скинет источник с этой информацией, но я такое не помню. К 8 утра ей нужно было на учебу, ушла она в 11 — не очень вяжется с образом гуляки.Более того, в ресторане никакой особой гулянки тоже не было, раз мать потом села за руль, возила их по городу, а потом поехала обратно в Люббеке.
Вот здесь: https://www.websleuths.com/forums/threads/frauke-liebs-21-paderborn-20-june-2006.433518/ - во втором посте автора темы (это, кстати, один из олдовых англоязычных сайтов по трукрайму - ещё немного информации о Фрауке и об обнаружении останков.И её фраза о том, что она все ещё жива, здесь звучит как "That won’t do. I’m still alive!" - именно так по смыслу я воспринимала её с самого начала (мол вернуться не выйдет, но я все ещё жива).
Да, действительно, некоторые аккумуляторы подходили на другие модели, если совпадали по типоразмеру. Я немного покапалась и нашла вот что. У Фрауке был телефон Nokia 6230. В этой модели используется аккумулятор BL-5C (такой черный плоский прямоугольник). Этот типоразмер аккумулятора очень популярен и был совместим с очень большим количеством моделей. Так что тут признаю свою ошибку. Подходящий аккумулятор для ее телефона найти было не такой уж сложной задачей.Есть у меня такой телефон (до сих пор работает, хотя им уже сто лет никто не пользуется), что могу сказать: заряд держал очень долго (как раз около недели), используемый в нем типоразмер аккумулятора действительно был весьма распространен в то время (у меня не возникало проблем с его заменой: просто покупала универсальный китайский аналог на ebay), а вот с зарядными устройствами тогда всё было сложнее (как минимум у каждого производителя была своя специфическая зарядка).
Здесь могло быть что-то подобное, приступ ,пряталась 6 дней, в минуты просветления звонила роднымПредположение о том, что исчезновение Фрауке явилось следствием психического расстройства, как раз и основано на соответствующей интерпретации ее звонков. Тогда какие же это, позвольте спросить, "минуты просветления"?
Тогда какие же это, позвольте спросить, "минуты просветления"?Текст же не дословный.
Про содержимое последнего звонка сама Карен говорит, что несмотря на то, что они подготовились и держали на готове листы и ручки, они не смогли запомнить и воспроизвести после звонка полностью весь разговор. Настолько сильно они были напряжены. Запротоколированный разговор Криса и Карен с Фрауке был для подкаста воспроизведен на аудио. Длительность этой записи 2,5 минуты, хотя сам разговор длился 5,5 минут. Даже допустив паузы в реальном разговоре, которых нет в повторе, в протоколле отсутствует большая часть разговора.Странно, неужели телефон Криса не подерживал хоть какую-то запись разговора, ведь даже телефон Фрауке Nokia 6230 имеет диктофон и "позволяет записывать речь, звуки и разговор по телефону в течение трех минут".
Мне вообще нравится, что многие пользователи считают либо Криса причастным, либо то, что это вообще тайный план Фрауке и Криса, т.к. у меня таких мыслей вообще не было, и здорово посмотреть на ситуацию под другим углом.
Странно, неужели телефон Криса не подерживал хоть какую-то запись разговора, ведь даже телефон Фрауке Nokia 6230 имеет диктофон и "позволяет записывать речь, звуки и разговор по телефону в течение трех минут".
Я не знаю какие телефоны были у Криса или Карен, но предположу что многие телефоны в то время уже имели функцию диктофона, как телефон Фрауке. Но судя по тому, что Ингрид пыталась найти и купить диктофон, то о наличии такой функкции они либо не знали либо не умели пользоваться, либо еще что.Про содержимое последнего звонка сама Карен говорит, что несмотря на то, что они подготовились и держали на готове листы и ручки, они не смогли запомнить и воспроизвести после звонка полностью весь разговор. Настолько сильно они были напряжены. Запротоколированный разговор Криса и Карен с Фрауке был для подкаста воспроизведен на аудио. Длительность этой записи 2,5 минуты, хотя сам разговор длился 5,5 минут. Даже допустив паузы в реальном разговоре, которых нет в повторе, в протоколле отсутствует большая часть разговора.Странно, неужели телефон Криса не подерживал хоть какую-то запись разговора, ведь даже телефон Фрауке Nokia 6230 имеет диктофон и "позволяет записывать речь, звуки и разговор по телефону в течение трех минут".
Я не знаю какие телефоны были у Криса или Карен, но предположу что многие телефоны в то время уже имели функцию диктофона, как телефон Фрауке. Но судя по тому, что Ингрид пыталась найти и купить диктофон, то о наличии такой функкции они либо не знали либо не умели пользоваться, либо еще что.Вполне может быть — много кто телефоны воспринимал и воспринимает исключительно как средство связи, да и возможности "погуглить" у них тогда физически не было.
да и возможности "погуглить" у них тогда физически не было.Ну почему же. Интернет в 2006 году был доступен всем. Я могу понять, что родители Фрауке могли об этом даже не догадываться. Но идея записи телефонных звонков видимо существовала или обсуждалась и Крис&Co должны были знать о возможностях телефонов. Ладно функцию диктофона можно было не знать, но камерой они явно должны были пользоваться. Можно было вместо аудиозаписи записать видео со звуком.
Интернет в 2006 году был доступен всем. Я могу понять, что родители Фрауке могли об этом даже не догадываться. Но идея записи телефонных звонков видимо существовала или обсуждалась и Крис&Co должны были знать о возможностях телефонов. Ладно функцию диктофона можно было не знать, но камерой они явно должны были пользоваться. Можно было вместо аудиозаписи записать видео со звуком.
Ну почему же. Интернет в 2006 году был доступен всем. Я могу понять, что родители Фрауке могли об этом даже не догадываться. Но идея записи телефонных звонков видимо существовала или обсуждалась и Крис&Co должны были знать о возможностях телефонов. Ладно функцию диктофона можно было не знать, но камерой они явно должны были пользоваться. Можно было вместо аудиозаписи записать видео со звуком.Временные рамки не сопоставила 😅 Но в любом случае — по какой-то причине они так ничего и не записали, при том, что звонки точно были и их продолжительность известна.
Если подумать, то, действительно — а как дать понять родным, что тебя похитили, если ты не можешь сказать об этом напрямую?Как? Просто сказать в разговоре что то вроде "Решу кое какие проблемы (затруднения) и тогда вернусь". Слово "проблемы" (затруднения) сразу бы насторожило.
Мысль, которая не дает мне покоя относительно теории с проявлением БАР или любого другого расстройства — как Фрауке изначально добралась до Нихайма, а потом обратно? Неужели всю неделю звонков ее никто и нигде не видел? Где она пряталась? И как она потом умерла, если полиция установила, что место нахождения тела это не место смерти?
Как? Просто сказать в разговоре что то вроде "Решу кое какие проблемы (затруднения) и тогда вернусь". Слово "проблемы" (затруднения) сразу бы насторожило.Извините, но, наверное, не соглашусь. Она напугана, со слов Криса и Карен она либо под воздействием веществ, либо с ней явно происходит что-то не то — тут явно не до рассуждения и полноценного анализа что сказать и как это лучше сказать.
А все эти "не спрашивайте" и "объясню потом" заведомо создают ощущение что она добровольно не возвращается.
То есть версии 2. Или это Крис, или она все это сделала чтобы встряхнуть Криса ,и у нее был другой помощник. Да, первая версия мне кажется логичнее.Напомните, пожалуйста, по Вашему мнению какая была цель у исчезновения, если замешан Крис?
да и возможности "погуглить" у них тогда физически не было.Ну почему же. Интернет в 2006 году был доступен всем. Я могу понять, что родители Фрауке могли об этом даже не догадываться. Но идея записи телефонных звонков видимо существовала или обсуждалась и Крис&Co должны были знать о возможностях телефонов. Ладно функцию диктофона можно было не знать, но камерой они явно должны были пользоваться. Можно было вместо аудиозаписи записать видео со звуком.
Напомните, пожалуйста, по Вашему мнению какая была цель у исчезновения, если замешан Крис?
Обещали ей возвращение домой, но кто-то из пары начал возражать - мол, сдаст же в полицию нас.Боялись, но заряжали ее телефон и давали звонить ?
Опять же, вспоминая своё прошлое, могу с уверенностью заявить: до покупки Айфона ни один мой телефон (кнопочные, раскладушки и даже один сенсорный) не имел встроенного диктофона. Забавно, как забываются недавние, казалось бы, времена. В начале темы кто-то интересовался, не было ли у телефона Фрауке голосового набора. Я аж поперхнулась.В телефон Фрауке Nokia 6230 был диктофон и голосовой набор на 25 номеров.
Опять же, вспоминая своё прошлое, могу с уверенностью заявить: до покупки Айфона ни один мой телефон (кнопочные, раскладушки и даже один сенсорный) не имел встроенного диктофона. Забавно, как забываются недавние, казалось бы, времена. В начале темы кто-то интересовался, не было ли у телефона Фрауке голосового набора. Я аж поперхнулась.Я честно говоря и в нынешние времена не пользуюсь встроенным диктофоном. Ну т.е. я знаю что функция точно есть. Но надобности записывать разговоры нет. А вот были ли в моих первых кнопочных телефонах встроенные диктофоны я вообще не знаю. Мне и тогда не было нужно. Так что я и не вникала.
В телефон Фрауке Nokia 6230 был диктофон и голосовой набор на 25 номеров.Но то именно телефон Фрауке. А ее телефон так и не был найден. А вот были ли диктофоны в телефонах Криса, сестры, брата? У них телефоны какой модели? Вот в чем вопрос.
Если б я могла точно это сформулировать, я была бы уверена в своей версии.
То есть что-то она должна была сделать в том городке, куда он ее привез. Может, это как-то было связано с наркотой, больше ничего в голову не приходит. Может, они решили украсть какую-то порцию наркоты, и Крис должен был все время быть в своем городке, чтобы его не заподозрили.Так они оба были в одном городе. Крис и Фрауке снимали квартиру в Падерборне, Фрауке там же училась, и там же пеленговался телефон всю неделю (кроме первого СМС из Нихайма)
Обещали ей возвращение домой, но кто-то из пары начал возражать - мол, сдаст же в полицию нас.Боялись, но заряжали ее телефон и давали звонить ?
В начале темы кто-то интересовался, не было ли у телефона Фрауке голосового набора. Я аж поперхнулась.Вы зря иронизируете.
Неужели всю неделю звонков ее никто и нигде не видел?Может кто то и видел но не обратил внимания и не запомнил. Мы же не запоминаем всех уличных прохожих чтобы потом сверить их образы с людьми из рубрик "Их ищут", "Разыскиваются", "В розыске" в СМИ.
Но были ли телефоны Криса и сестры с братом такими же навороченными для тех времен. Может у них то как раз звонилки были. "Крутой" телефон Фрауке так и не нашли к тому.В начале темы кто-то интересовался, не было ли у телефона Фрауке голосового набора. Я аж поперхнулась.Вы зря иронизируете.
По тем временам у нее был достаточно современный и много чего умеющий телефон, а не просто "звонилка".
Вот его характеристики.
https://zoom.cnews.ru/goods_card/item/12372/nokia-6230
А если преступник/и получали моральное удовольствие, играясь с чувствами девушки? Давая ей ложную надежду со звонками, точно зная, что она скоро будет мертва?Да ну. Слишком натянуто.
Но были ли телефоны Криса и сестры с братом такими же навороченными для тех времен. Может у них то как раз звонилки были. "Крутой" телефон Фрауке так и не нашли к тому.Про телефоны Криса и Карен я не знаю. Я говорила как раз о телефоне самой Фрауке. И ранее предполагала, что она могла звонить не потому что ей давали это сделать, а как раз потому что там был голосовой набор, о котором не знали похитители, поскольку не разбирались в телефонах. Тогда можно объяснить и искаженный голос, если в момент разговора Фрауке была физически на некотором отдалении от трубки, а не держала ее у лица.
В телефон Фрауке Nokia 6230 был диктофон и голосовой набор на 25 номеров.
Скорее всего преступники достали симку Фрауке и вложили в свой сотовый. Оттуда и звонили. Ну сейчас технически возможно отследить перемещалась ли симку в другой сотовый. А вот в те времена как? Я не знаю честно говоря.Сим-карта не переставлялась. Все звонки и СМС были сделаны с телефона Фрауке.
Может кто то и видел но не обратил внимания и не запомнил. Мы же не запоминаем всех уличных прохожих чтобы потом сверить их образы с людьми из рубрик "Их ищут", "Разыскиваются", "В розыске" в СМИ.Кажется, что уж за неделю девушку, которая ведет себя не вполне адекватно, точно хотя бы раз кто-нибудь да увидел...
В городской черте вышки имеют меньшую площадь покрытия и расположены гуще, чтобы обеспечить нужны большего количества абонентов.
Вышка в Нихайме например по данным подкаста имела площадь покрытия до 15 км и направленный сигнал. Городские вышки будут иметь дальность например 500-1000 метров.
И сегодня точное местоположение телефона с помощью одной вышки определить невозможно. Есть способ триангуляции, но там нужны данные с минимум 3 вышек, которые получают одноременно сигнал с телефона.
А те, кто за БАР, скажите, как обстоят дела с уходом за собой при обострении?
Меня смущает, что она одежду не меняла. Выглядит она девушкой чистой, не бичом каким-то.
быстро вывелось из организма
О, понятно! Спасибо! Немного не по теме, но пытаюсь понять процесс - а как нынче разные приложения пеленгуют телефоны? Я вот дочкин через "Find My iPhone" с точностью до десятка метров вижу на карте...В общем случае GPS. В случае айфонов есть, насколько я знаю, еще другие способы с помощью других эппл устройств, находящихся поблизости. Но тут я не в курсе.
И потом - зачем оттягивать? Ну оттянули, ну выдохнули... Но ведь никуда, если иметь в виду известную семью садистов, они за это время не уехали, никуда скрылись. Тогда зачем им эта оттяжка?Вообще то это могли быть другие садисты. Не та семейка которую потом арестовали.
Прохожие на улице не следят друг за другом. Прохожие на улице могут заметить только буйную неадекватность. Например если бы Фрауке кричала посреди улицы или лаяла или ходила абсолютно голой.Может кто то и видел но не обратил внимания и не запомнил. Мы же не запоминаем всех уличных прохожих чтобы потом сверить их образы с людьми из рубрик "Их ищут", "Разыскиваются", "В розыске" в СМИ.Кажется, что уж за неделю девушку, которая ведет себя не вполне адекватно, точно хотя бы раз кто-нибудь да увидел...
Позже, спустя недели, выяснилось, что крестик принадлежал Фрауке. Существуют фотографии, на которых крестик видно.Прямо этот же (https://i.imgur.com/gsJIcJb.png)крест? Есть возможность показать фото?
Вообще то это могли быть другие садисты. Не та семейка которую потом арестовали.Да, такое возможно. Однако только в том случае, когда садисты - неважно, "те", или "не те", действовали
Смысл оттягивания в том что оттягивание дает временную фору. Чем дольше все думают что Фрауке сама где то в бегах тем у преступников больше времени и возможностей для инсценировок фальшивых алиби и т.д. Если бы они не тянули время полиция могла сразу начать опрашивать всех кто так или иначе контактировал с Фрауке. И не успевшие подготовиться преступники могли нечаянно сдать себя во время опросов. Не говоря уже о том что полиция могла поставить всех подозреваемых под слежку. А тогда и труп не подбросить и даже место преступления до дыр не зачистить закупившись огромным количеством чистящих средств.
Мне пока не попадалась. Фотографии скорее всего из личного архива, которые не публиковались. О том, что крестик принадлежал Фрауке, уверенно говорится в подкасте.Позже, спустя недели, выяснилось, что крестик принадлежал Фрауке. Существуют фотографии, на которых крестик видно.Прямо этот же (https://i.imgur.com/gsJIcJb.png)крест? Есть возможность показать фото?
Дитрих, а как же маньяк, который возил свою жертву в гости к её родителям? Или тот, что похитил Наташу Кампуш, её маньяк возил на горнолыжный курорт.Про маньяка, который возил свою жертву в гости к её родителям, я не слышал.
Мне пока не попадалась. Фотографии скорее всего из личного архива, которые не публиковались. О том, что крестик принадлежал Фрауке, уверенно говорится в подкасте.Как уже неоднократно упоминалось здесь (что я, как автор материала, 1000 раз подтверждаю), в этом деле куча противоречащей информации, и каждый факт хоть где-то, но уверенно говорится 😣
В конце концов девочке удалось совершить побег. Узнав об этом, похититель в тот же вечер покончил жизнь самоубийством, бросившись под поезд.Кстааааати, а что, если и наш "виновник" с собой что-нибудь сделал? Ну или от естественных причин умер, что тоже нельзя отрицать. Вдруг это было его первое убийство (а от первого до второго, как мы знаем, может пройти прилично времени, это потом отрезок будет все меньше и меньше), а до второго он сам не дожил?
Думаю, эта история не противоречит моему утверждению, что похититель людей, как и любой преступник, боится расплаты и не отнюдь стремится давать шанс своей жертве для его же собственного разоблачения.
Кстааааати, а что, если и наш "виновник" с собой что-нибудь сделал? Ну или от естественных причин умер, что тоже нельзя отрицать.Не исключено.
Надеюсь, когда-нибудь в сети появятся подтверждения этому моменту, потому что о том, что крестик никто не опознал, также уверенно говорится в некоторых источниках (камень, если что, ни в коем случае не в Ваш огород, исключительно в сторону желтых СМИ и прочих подобных товарищей)
Словом, я все больше убеждаюсь, что исчезновение задумали Крис с Фрауке, вместе. Понимаю, что камень преткновения в мотиве. Зачем им это? Тут пока непонятно.Мне тоже непонятно, зачем. Поэтому обсуждать не берусь.
Но из той информации, что имеем, складывается впечатление, что по Крису полиция отработала как-то вяло, на "троечку". А ведь он лучше знал всех ее дела - и жили они вместе длительное время, и звонила она в основном ему.
Наверняка спросили под протокол, что он думает по поводу исчезновения. Интересно, что он ответил? Может, где-то есть информация на этот счет? У нас бы так просто его не отпустили.
Меня смущает другое - проверяли ли его передвижения в тот вечер, когда исчезла Фрауке? Ее мать отвезла его домой, и все на этом? Что он делал дальше?А как проверишь?
Как это как? По передвижению его сотового. Передвижения Фрауке во время звонков отследили же. Что мешает сделать то же самое с ним? Перемещение сотового и без звонков фиксируется.Меня смущает другое - проверяли ли его передвижения в тот вечер, когда исчезла Фрауке? Ее мать отвезла его домой, и все на этом? Что он делал дальше?А как проверишь?
Имеется в виду, что он делал дома. А там по сотовому можно определить разве перемещение от кухни до туалета. И то если мобильник с собой.Как это как? По передвижению его сотового. Передвижения Фрауке во время звонков отследили же. Что мешает сделать то же самое с ним? Перемещение сотового и без звонков фиксируется.Меня смущает другое - проверяли ли его передвижения в тот вечер, когда исчезла Фрауке? Ее мать отвезла его домой, и все на этом? Что он делал дальше?А как проверишь?
Имеется в виду, что он делал дома. А там по сотовому можно определить разве перемещение от кухни до туалета. И то если мобильник с собой.
Он общался и брал интервью со всеми кто прямо или косвенно стал участником тех событий, в том числе с ведущим дело следователем. В 2021 году при его участии был снять документальный фильм для ТВ об этом событии, в свободном доступе я его не нашел. В 2022 году он записал аудио подкаст. Пока у меня нет оснований думать, что он в своем подкасте искажает или выдумывает информацию.
У меня начало складываться впечатление, что Крис старательно о чем-то умалчивает и вообще знает больше, чем говорит. Хотя, и наверное, полиция его на это проверяла...
Отработанный вдоль и поперёк полицией Крис разыграл вместе с Фрауке цирк с исчезновением...Не тольько с ней, но и с ее братом и сестрой, потому что их рассказы о звонках совпадают))))
Смысл оттягивания в том что оттягивание дает временную фору. Чем дольше все думают что Фрауке сама где то в бегах тем у преступников больше времени и возможностей для инсценировок фальшивых алиби и т.д. Если бы они не тянули время полиция могла сразу начать опрашивать всех кто так или иначе контактировал с Фрауке. И не успевшие подготовиться преступники могли нечаянно сдать себя во время опросов. Не говоря уже о том что полиция могла поставить всех подозреваемых под слежку. А тогда и труп не подбросить и даже место преступления до дыр не зачистить закупившись огромным количеством чистящих средстОчень правдоподобно, объясняет хотя бы тот момент, что давали позвонить.
Мне пока не попадалась. Фотографии скорее всего из личного архива, которые не публиковались
У вас такое впечатление складывается, ибо кое-кто тут за бредовую версию виновности Криса усердно топит.
Отработанный вдоль и поперёк полицией Крис разыграл вместе с Фрауке цирк с исчезновением...Не тольько с ней, но и с ее братом и сестрой, потому что их рассказы о звонках совпадают))))
Мне пока не попадалась. Фотографии скорее всего из личного архива, которые не публиковались. О том, что крестик принадлежал Фрауке, уверенно говорится в подкасте.Как ее последний спутник, вы забрали все ее личные вещи, кроме креста, который она несла. И это дало ей христианскую защиту после смерти? Мы этого не знаем. Но я думаю, что это соответствует вашим попыткам вернуть Фрауке домой и католическо-христианскому региону, где она была найдена. Они не отпускают человека просто так и умирают там, если есть возможность маленького христианского жеста.
Как ее последний спутник, вы забрали все ее личные вещи, кроме креста, который она несла. И это дало ей христианскую защиту после смерти? Мы этого не знаем. Но я думаю, что это соответствует вашим попыткам вернуть Фрауке домой и католическо-христианскому региону, где она была найдена. Они не отпускают человека просто так и умирают там, если есть возможность маленького христианского жеста.
https://www.stern.de/panorama/verbrechen/frauke-liebs/mordfall-frauke-liebs--eine-mutter-spricht-zum-moerder-ihrer-tochter-33134070.html
Было ли это так? Тебе тоже было нелегко прощаться? Было ли это результатом неуверенности в себе, нежелания отпускать? Отчаяние? Скажи мне, что произошло?
Я не знаю, кто вы, я не знаю, правы ли мы в семье в своем предположении, что мы имеем дело не с хладнокровным преступником, который все тщательно спланировал, а с тем, кому небезразлично, что руль ушел. Но для нас было бы хорошо, если бы мы могли узнать больше. Если бы у нас только была возможность завершить произведение. Отпустить.
Разве совпадают? На мой взгляд, все наоборот. При сестре, на 7 (!) день, Крис задает те вопросы, которые, как бы, задавал (или должен был задавать) на второй - третий день исчезновения.Если верить предоставленной информации, то первые звонки длились секунды и Фрауке или кто стоял рядом тут же обрывала разговор.
Так о чем же они говорили 6 дней перед этим звонком?
Крис, на мой взгляд, один из самых (если не самый) информированных насчет образа жизни Фрауке человек.С телефона не найду ссылки, прикреплю позже сюда же, под этот комментарий.
Неужто он не дал полиции ни одной версии? Не дал ни одной зацепки?
Или не захотел дать?
Мы, абсолютно чужие люди, и то вон сколько выдали на гора.
Полиция неоднократно его проверяла, много раз и много лет — у них нет оснований его подозревать, ни во лжи, ни в самом преступленииУ вас есть информация про друга, с кем Фрауке общалась в пабе?
Есть, но нормальная информация только с одного сайта, на остальных он даже не назван по имени, тоже прикреплю в этот комментарий, как только доберусь до компьютера.Полиция неоднократно его проверяла, много раз и много лет — у них нет оснований его подозревать, ни во лжи, ни в самом преступленииУ вас есть информация про друга, с кем Фрауке общалась в пабе?
Как то он совсем в тени, есть только информация, что девушка приглашала его в паб, но он работал в этот день в вечернюю смену, не смог прийти. А может они договорились после окончания матча встретиться?
Он сразу связался с матерью, он, по его словам, СПЕЦИАЛЬНО вел диалоги аккуратно, чтобы, если вдруг Фрауке в опасности, или не хочет говорить, или под наблюдением — не напугать ее/преступника и лучше узнать, что с ней.
Словом, я все больше убеждаюсь, что исчезновение задумали Крис с Фрауке, вместе. Понимаю, что камень преткновения в мотиве. Зачем им это? Тут пока непонятно.Это была моя первая версия при прочтении, тк сомневаюсь, что кто-то может подтвердить его алиби, пока он спал. Не приходила ли Фрауке в квартиру, не психанула ли из-за чего. Но мне не удалось выявить хоть какой-то мотив в изложенном (придумать-то всегда можно, но чтобы мелькнул в тексте...).
Как ее последний спутник, вы забрали все ее личные вещи, кроме креста, который она несла. И это дало ей христианскую защиту после смерти? Мы этого не знаем. Но я думаю, что это соответствует вашим попыткам вернуть Фрауке домой и католическо-христианскому региону, где она была найдена. Они не отпускают человека просто так и умирают там, если есть возможность маленького христианского жеста.
https://www.stern.de/panorama/verbrechen/frauke-liebs/mordfall-frauke-liebs--eine-mutter-spricht-zum-moerder-ihrer-tochter-33134070.html
Было ли это так? Тебе тоже было нелегко прощаться? Было ли это результатом неуверенности в себе, нежелания отпускать? Отчаяние? Скажи мне, что произошло?
Я не знаю, кто вы, я не знаю, правы ли мы в семье в своем предположении, что мы имеем дело не с хладнокровным преступником, который все тщательно спланировал, а с тем, кому небезразлично, что руль ушел. Но для нас было бы хорошо, если бы мы могли узнать больше. Если бы у нас только была возможность завершить произведение. Отпустить.
Они явно обращаются не к постороннему маньяку, а к хорошему знакомому девушки. Похоже, они пришли к тем же выводам, что и я.
UPD: я, в целом, даже и не знаю, что ещё про него добавить, т.к. в отличие от Кристоса, он не даёт интервью и в целом не был так близок к Фрауке.Нильс и Андреас дали интервью журналисту Stern.
Он, Нильс, а также его друг и коллега Андреас (Анди) достаточно долгое время были подозреваемыми номер 1. По предположениям полиции Анди либо знал что-то либо был сообщником. В тот день они работали до 22:15 и теоретически Нильс мог быть возле паба около 23 часов. По их словам вместо того чтобы поехать в бар (именно это Фрауке и Нильс обсуждали в переписке СМСками но Нильс отказался, т.к. игра уже заканчивалась), они поехали играть в бильярд. После этого поели в кебабной в Падерборне и разошлись по домам отсыпаться. Обоим нужнно было в 14 часов на работу.Большое спасибо за информацию, видела мельком упоминание какого-то друга Нильса, но не имени не находила, ни того, что его тоже подозревали!
Ни к мамаше ни к Крису возвращаться в ближайшие дни не собирается. " Вот пусть помучаются!". Выбирается раз в день пожрать, бухлишком затариться, списывается с тем же( забыла имя, ее собеседник, которому она смс отправляла из бара). Он ей денег одолжил. Обещал, что заедет в воскресенье. Поэтому на момент пропажи у него есть алиби. А вот вечером в воскресенье что-то пошло не так. Может наркотики употребили. Ее накрыло. Разговор с Крисом и сестрой уже носит характер раскаяния:" я устала... Хочу к вам, хочу домой, хочу на ручки..." Маму боится. На вопрос, почему ты не возвращаешься? Мы уйдем из комнаты, не дури, приезжай, ругаться не будем", она реагирует:" я ж ещё живая!". Типа, вы все мечтаете, чтоб я сдохла и не доставляла вам проблем. Ну а финал- или передоз и владелец хостела вывез труп. Или тот дружок это сделал.
Для меня вообще загадка, как мошенники только уже в эру смартфонов научились "разводить" людей на деньги такими звонками, ведь тогда это было гораздо проще.По сути даже не важно когда точно мошенники занимались подобным образом. Сам факт того что были реальные случаи подобного обмана показывает что родных все же можно обмануть. Мошенники даже мам обманывали иногда. А казалось бы мама уж точно должна сразу распознать чужака. Но нет. Верили что звонит дочь или сын.
Сам факт того что были реальные случаи подобного обмана показывает что родных все же можно обмануть.
Вам же тоже звонили такие мошенники? Вы повелись? Нет же?Нет. Мне так никто не звонил.
Хотяяяя. Был когда то странный случай. На стационарный домашний телефон кто то позвонил. Женский голос на другом конце (кстати рыдающим голосом) говорил что у нее неприятности. А я беру и спрашиваю что то вроде "Как то я вас не узнаю. Вы кто".
На том конце сразу бросили трубку. То ли кто то ошибся номером и понял по моему голосу ошибку. То ли была попытка развода. Не берусь судить. Но не раз мне потом приходило в голову что возможно все таки и меня пытались развести.
Он впадает в панику и не зная, что делать садится машину и кружит по улицам города надеясь встретить Фрауке.Видимо это не совсем паника, а непонимание происходящего, и он просто не может собраться мыслями.
В четверг 22 июня Ингрид примерно в обед приходит снова в местную полицию. В этот раз местные полицейские соглашаются с ней и передают информацию коллегам в падерборн. Полиция Падерборна открывает дело о похищении, которое позволяет им также собирать информацию о звонках пропавшей.Что-то больно быстро они всего лишь за обед успели - и заявление принять, и передать в другой город, и по радио объявить.
ПОлиция начинает интенсивно вести раследование (что конкретно было сделано в подкасте не сообщается), была дана короткая прессконференция.
Паралельно примерно в обеденное время на местном радио впервые сообщается о пропаже Фрауке.
Крис в четверг едет в родной город к родителямТо есть к поисковым мероприятиям-акциям он не подключается.
и там поздним вечером получает первый звонок с номера Фрауке. Содежание разговора зафиксированое в полицейском протоколе на следующий день содержит лишь основные тезисы. Т.е. это не дословное содержание разговора, что-то Крис забыл, что-то ненамеренно исказил.Бредовато. Там якобы не более полуминутного звонка, причём якобы диалога нет.
Брат Фрауке в течении пятницы пытался дозвонится до сестры, но телефон был не доступен. Чуть позже 23 часов он получил СМС от провайдера, что телефон Фрауке снова доступен. Он сразу позвонил ей и дозвонился. По его словам она звучала ясно и было в себе. Т.к. он сам считал что Фрауке что-то натворила и боится возвращатся, то он на нее "наехал", и призвал вернуться домой и не дурить. Полицейский протокол не отражает разговор полностью.По разговору и так было понятно, что он на неё "наехал", и что она отвечает "виновато". Как по мне, так это самый внушающий свидетель. Тридцатилетний мужик (не двадцатилетний пацан), родной брат (понимающий характер и поведение сестры) и судя по всему достаточно ответственный - сумел дозвониться и поговорить с сестрой. Думаю, разговор известен полностью, но скрыты какие-нибудь нюансы.
Чуть позже 23 часов он получил СМС от провайдера, что телефон Фрауке снова доступен. Он сразу позвонил ей и дозвонился.??? То есть время должно быть указано пополудни для "23 июня в 11:04 на телефон Кристоса пришло СМС: «Вернусь домой сегодня. Я в Падерборне. Люблю тебя». Через 2 минуты после этого брату девушки, Френку, удалось дозвониться до Фрауке." ??? Это странно. Она собирается вернуться менее чем за час, что ли?
В субботу и воскресенью еще два звонка которые уже описаны выше. Крис сообщает о них полиции и полиция начинает подозревать самого Крис, интересуется их отношениями ранее, причинами и обстоятельствами растования.Слишком очевидно.
Уточнее: он оставил открытой дверь в свою комнату, чтобы лучше слышать дверной звонок, когда Фрауке вернется. Дверь в квартиру и подъезд были закрыты.Ахахах. Ещё тот огурь. Зато какая была подача!
В целом — все то же самое, что и в статье. Его подозревали, трялси, нашли какой-то надуманный "мотив" в виде самоубийства друга — ничего не подтвердилось, чистое алиби.
Никто в бильярдном клубе или в кебабной спустя недели и месяцы конечно не смогли подтвердить, что эти двое были там вечером/ночью вторника/среды. После долгих проверок, допросов, обысков машин и прочих следственных действий оба были исключены из списка подозреваемых.Как это совместить?
После долгих проверок, допросов, обысков машин и прочих следственных действий оба были исключены из списка подозреваемых.Как это считать? Непонятно. Что-то нашли что исключало бы - это было бы понятно.
Как то все решили, что в 2006 найти зарядное для телефона задача оверсложная. Но ведь телефоны не продавали по 1 штуке на страну. Пусть они были разные и с разными зарядными, но найти у кого-то зарядку похожую, а тем более купить новую можно было.
"— Ты знаешь, что тебя ищет полиция?
— Да, я знаю.
— Откуда?
— Меня нет уже шесть дней."
Будь она сама себе хозяйкой, то как раз таки могла где-то услышатьБудь так, она бы всерьёз переживала, как будет объясняться с органами. И точно бы спросила, что им передали, какая версия и какие будут последствия для нее лично и для ее учебы/работы
4. Мотив похищения и\или убийства абсолютно непонятен, но, как мне кажется это никак не английские военные (это уже дикий перебор), я еще понимаю как в 1991 в Южной Корее с мальчиками такое можно было подумать, но в Германии и в 2006 очень маловероятно.
— Но почему ты исчезла?Очень странная фраза в разговоре: как-будто Крис что-то знает или должен знать. Возможно он был замешан в чем-то сам или вместе с Фрауке, а отдуваться за это пришлось Фрауке.
— Ты знаешь, почему, Крис.
Полностью согласна! Такие звонки совершаются сотнями , как правило , из мест лишения свободы . Совершаются наобум , " а вдруг прокатит " Мне звонили однажды часа в три ночи со словами "мама ,я в полиции " )))) На заднем фоне был какой-то шум , звонящий специально кашлял и сморкался . Вот и все" спецэффекты". Но в первые годы этого развода многие велись , это факт.Сам факт того что были реальные случаи подобного обмана показывает что родных все же можно обмануть.
Стоп-стоп-стоп! Эти мошенники звонят тысяче людей ради десяти попавшихся (соотношение может быть несколько иным), а не надеются, что проведут сразу троих близких конкретному единственному человеку людей. Обычно люди довольно хорошо распознают знакомые голоса, а тут ещë и те старые времена, когда звонили и не знали, кто возьмëт трубку, можно начинать секретничать с подругой или надо попросить еë маму с похожим голосом позвать к телефону эту подругу... Конечно, мобильники уже давно были, но стационарных телефонов было тоже много, что позволяло оттачивать навык узнавания по голосу. Мне звонили не один раз, было просто смешно, порывов кого-то ложно узнать не было, хотя обладателем тонкого музыкального слуха не являюсь. Вам же тоже звонили такие мошенники? Вы повелись? Нет же? Вместе с тем мне не раз звонили с незнакомых номеров или на домашний без определителя знакомые (куда более дальние, чем лучший друг или сиблинги) люди, большинство узнавала с приветствия, даже если совсем не ждала от них звонка. Обмануть можно, но без гарантии, рассчитывать, что обман не распознают, глупо. У мошенников получается кого-то обмануть лишь потому, что они делают тысячи таких звонков, а шансы обмануть одного конкретного очень малы.
Ночью, после бара? Почему-то все забывают, что зарядка появилась у Фрауке практически сразу после того, как она вышла из бара. А через полчаса она уже посылала смс.очень часто в разряженные батареях кнопочных телефонов мог оставаться минимальный заряд и после включения на отправку ранее набранной смски хватило бы
Как они вычислили, что симка не переставлялась?Возможно, по имей- коду телефона.
Но в эту версию не укладываются переезды и то, что она так шифровалась во время звонковНет подтверждения переездам, только то, что ловила та вышка, которая была ближе и менее нагружена.
очень правдоподобно, кстати. Тоже склоняюсь к чему-то подобному.4. Мотив похищения и\или убийства абсолютно непонятен, но, как мне кажется это никак не английские военные (это уже дикий перебор), я еще понимаю как в 1991 в Южной Корее с мальчиками такое можно было подумать, но в Германии и в 2006 очень маловероятно.
Почему обязательно похищение? Вот возможная реконструкция событий.
После бара, идя по улице, Фрауке подсела в машину к симпатичному молодому человеку спортивного телосложения, с обаятельной улыбкой и, возможно, знакомому - а почему нет? "Ты болельщица? Я тоже. Класс, что Германии не попалась Англия! Давай отметим это дело, я живу недалеко, 15 минут езды".
Парень - симпатяга, бдительность потеряна: "Давай!"
Зависла на день, потом на два, потом на три... Поэтому первые звонки уклончивые, не скажешь ведь напрямую, что зависла с парнем. И звонит не матери, ей-то стыдно признаться и полунамеками не отделаешься, а Крису - все норм, мне не страшно, скоро буду, я в Падерборне. Передай нашим, что мы пашем. Наличие зарядки объясняется, еда-питье - тоже. Почему перемещались по городу - может, снимали посуточно.
Но в конце "романтическое" свидание превратилось в нечто противоположное. Может, в парне проснулся неадекват (наркотики), может, пригласил другана (тоже наркотики), и общение приняло крайне грубый формат. Последний звонок отражает ее тревогу, она чувствует, что попала в переделку. Потом могла разыграться драма с выяснением отношений - бунт, протест, угроза сообщить в полицию. В результате - убийство по неосторожности или в состоянии аффекта. Точную причину смерти, насколько мне известно, экспертиза определить не смогла из-за сильного разложения останков.
Симпатичный молодой болельщик (болельщики) мог оказаться из другой страны, куда он моментально скрылся после трагедии.
Я понимаю, что в каждой версии есть слабые места, и здесь они наверняка присутствуют. Но как версия - почему нет?
А насчет того, что в Германии в 2006 году не могли засветиться иностранные солдаты с военной базы, так это не факт. В прессу периодически (правда, нечасто) попадают случаи с противоправными, вплоть до изнасилования, действиями, совершенными американскими( и другой национальности) солдатами в отношении местного населения.
Здесь же ситуация простая - ребята перед дембелем решили оттянуться, взяли через кого-то машину в аренду, сняли хазу, далее см. выше.
Не хочется повторяться - я уже писал здесь, что в стерильной по сравнению с Германией Исландии не в 2006 году, а совсем недавно, в 2017-м произошел аналогичный случай. Тоже после посещения бара в Рейкьявике поздно вечером пропала девушка. Искала вся Исландия. Через несколько дней нашли ее труп на берегу моря (или океана, но это неважно) со следами насилия. Оказалось, что незадолго до этого сошли на берег два моряка с корабля, прибывшего из Гренландии. Решили погулять, взяли машину в аренду, подкатили к девушке, оказавшейся, к своему несчастью, в тот час на пустынной дороге... А на следующий день (или через день) после преступления корабль отправился в обратный рейс. Следователь попался толковый и быстро вышел на след. Насильников сняли вертолетом прямо с палубы корабля и доставили в Рейкьявик. Кстати, в этом деле были замешаны также и наркотики.
Может она должна была помочь кому-то довести до смерти больного? Постепенно давать медикаменты по смертельной схеме.странный выбор исполнителя данного задания. Да и место и время тоже не очень подходящее . Вряд ли ее рандомно для этого подловили после бара.
очень часто в разряженные батареях кнопочных телефонов мог оставаться минимальный заряд и после включения на отправку ранее набранной смски хватило бы
Цитата: Rhenium от 13 Февраль 2024, 16:38:18
— Но почему ты исчезла?
— Ты знаешь, почему, Крис.
Очень странная фраза в разговоре: как-будто Крис что-то знает или должен знать. Возможно он был замешан в чем-то сам или вместе с Фрауке, а отдуваться за это пришлось Фрауке.
Полиция отследила точки , в которых находился телефон во время звонков . Может пропустила , но не вижу инфы , что телефон все это время был во включенном состоянии. Наоборот , брат получил СМС , что телефон Фрауке снова в сети , и перезвонил ей. Значит , ранее , он безуспешно пытался ей дозвониться.очень часто в разряженные батареях кнопочных телефонов мог оставаться минимальный заряд и после включения на отправку ранее набранной смски хватило бы
Потом полиция отследила ее передвижения по ее же телефону. Так что батарея больше не разряжалась.
Полиция отследила точки , в которых находился телефон во время звонков . Может пропустила , но не вижу инфы , что телефон все это время был во включенном состоянии. Наоборот , брат получил СМС , что телефон Фрауке снова в сети , и перезвонил ей. Значит , ранее , он безуспешно пытался ей дозвониться.
На мой взгляд, самой интересной является первая СМС, полученная, как следует из текста, в 0 часов 48 минут после посещения паба. Вот ее уточненный, будем полагать, перевод: "Вернусь позже. Игра была веселой. Не против Англии (смайлик). Люблю, увидимся позже".Из СМС-ки следует, что матч уже закончился, но домой она не собирается. И под стрессом (похищение) она либо не написала бы такой текст, либо похититель должен был быть в курсе их футбольных обсуждений с Крисом. И неважно была получена смс сразу же или с опозданием.
...
Создается впечатление, что после паба она оказалась у какого-то знакомого человека (бойфренд-2?), все было хорошо, но затем бойфренд-2 проявил свои садистские или иные нехорошие наклонности, подавил волю (я отчасти согласен с уже прозвучавшей здесь версией от Брони) и, потеряв контроль над собой, довел дело до смертоубийства.
Позднее полиция зафиксирует, что телефон был зарегистрирован у вышки в городе Нихайм — это примерно в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).То есть телефон был в этой точке во время отправки смс Крису. Что отлично вписывается в версию , что Фрауке подсела к кому-то в машину. Далее , уже утром , девушку начинает активно искать подруга а затем остальные родственники. Как бы логично , что телефон в это время недоступен, раз подняли кипиш(зачеркнуто) переполох. Если бы телефон был включен все время , можно было бы отследить путь Фрауке полностью и время пребывания в каждой точке.
background, поддерживаю. Складывается впечатление, что девушка встретила кого-то и решила зависнуть до утра.Тоже считаю, что поехала добровольно. Смс наводит на такие мысли.
Интересно, а как обстоят дела у зарубежных диванных экспертов?Из последних версий на allmistery - всё-таки наверное Нильс с приятелем, наверное она направилась в бильярдную. Приоритетного вроде не было ничего, потому что всё одинаково наугад. Еще по ссылкам можно подумать, что дело могло закончиться так:
Кто-нибудь в курсе, какая версия у них приоритетная?
Почему-то ее новый парень как темная лошадка.Да и Крис вовсе не "зайка". Мутное какое-то интервью у него. Рассказывал, что она очень хотела бы, чтобы они больше проводили время как соседи по совместному проживанию. При этом наша история начинается - соседка пошла в паб с подругой, а сосед захотел побыть дома и пообщаться по телефону со своей девушкой. Про "тёрки" зачем-то упоминает, в плане совместного проживания в квартире. Глупый, что ли...
- через некоторое время мать приняла решение "отпустить ситуацию"Интересный момент...
Цитата: Дитрих от Сегодня в 18:52background, спасибо.
Интересно, а как обстоят дела у зарубежных диванных экспертов?
Кто-нибудь в курсе, какая версия у них приоритетная?
Из последних версий на allmistery - всё-таки наверное Нильс с приятелем, наверное она направилась в бильярдную. Приоритетного вроде не было ничего, потому что всё одинаково наугад. Еще по ссылкам можно подумать, что дело могло закончиться так:
- мать связалась с каким-то там адвокатом, который выступил с публичным недоумением, почему прежние адвокаты не обеспечили ей знакомство с материалами уголовного дела. Он пообещал добиться такого ознакомления.
- через некоторое время мать приняла решение "отпустить ситуацию" (тему на allmistery также закрыли).
Думайте что хотите. Например, что понятно кто, но нет доказательств. (По ссылкам не читал - задолбали принятием соглашения каждый раз. )
Мутное какое-то интервью у него. Рассказывал, что она очень хотела бы, чтобы они больше проводили время как соседи по совместному проживаниюа вот это очень странный момент . Возможно, Фрауке ревновала бывшего к его новой девушке.И вдруг вечером , после посещения паба ей в голову приходит идея где-то подзависнуть , чтобы он поволновался. Идея не очень здравая , но мало ли .Это объясняет звонки именно Крису. Ведь если ей на тот момент действительно грозила опасность , она могла бы брата или сестру набрать , а не бывшего.
а вот это очень странный момент . Возможно, Фрауке ревновала бывшего к его новой девушке.И вдруг вечером , после посещения паба ей в голову приходит идея где-то подзависнуть , чтобы он поволновался. Идея не очень здравая , но мало ли .Это объясняет звонки именно Крису. Ведь если ей на тот момент действительно грозила опасность , она могла бы брата или сестру набрать , а не бывшего.Да, есть в этом некий смысл.
Возможно, Фрауке ревновала бывшего к его новой девушке.И вдруг вечером , после посещения паба ей в голову приходит идея где-то подзависнуть , чтобы он поволновался.Да, это возможно. Очень по-женски. Правда, если не ошибаюсь, эта идея была уже где-то озвучена.
Жалко, что Фрауке не удалось поговорить с мамой. Думаю материнское сердце почувствовало больше, чем Фрауке говорила. Да и обманывать ей было бы сложнее.Ну так опять же - Вы обращаете внимание на интересный момент. Вот говорят, что де последний звонок был "прощальным", похититель ей дал попрощаться аж 5 минут. И кому она звонит попрощаться? Самому близкому для всех человеку - бывшему из соседней комнаты. Я наверное что-то не понимаю, и такое ощущение у меня почти всякий раз когда я пытаюсь понять выводы профайлеров. Что я уяснил - не знаю, правильно или нет - материалы розысков и материалы с места захоронения отправили куда-то в "центр", где аналитики разработали т.н. профиль и обозначили направления для расследования. Когда направления отработали (безрезультатно), то местную группу расформировали. Всё заняло около года, что ли... Как обстоят дела после того - непонятно, понятно что несколько раз пытались поднять резонанс - те самые подкасты.
Ну так опять же - Вы обращаете внимание на интересный момент. Вот говорят, что де последний звонок был "прощальным", похититель ей дал попрощаться аж 5 минут. И кому она звонит попрощаться? Самому близкому для всех человеку -Ну здесь может быть несколько объяснений.
Цитата: triumf от Сегодня в 21:00
Возможно, Фрауке ревновала бывшего к его новой девушке.И вдруг вечером , после посещения паба ей в голову приходит идея где-то подзависнуть , чтобы он поволновался.
Да, это возможно. Очень по-женски. Правда, если не ошибаюсь, эта идея была уже где-то озвучена.
Возможно , я пропустила. Была идея , что это месть новой девушки , но она на мой взгляд маловероятна , от слова "совсем"Возможно, Фрауке ревновала бывшего к его новой девушке.И вдруг вечером , после посещения паба ей в голову приходит идея где-то подзависнуть , чтобы он поволновался.Да, это возможно. Очень по-женски. Правда, если не ошибаюсь, эта идея была уже где-то озвучена.
Интересно, какими телефонами пользовались немцы в 2006 году, какие были популярные модели и легко ли было подобрать зарядку или аккумулятор для данной модели?Немцы писали, что у всех Нокиа была одинаковая зарядка в то время. Опровержений вроде бы не последовало. Но что решает вопрос с зарядкой? Она либо была найдена дома, либо не была найдена дома - в любом случае ответа мне не попалось. Значит, скорее всего, никто не знал, сколько ЗУ у неё имелось - одно или два.
Никто не понимает даже зачем в принципе похитителю было нужно, чтобы она совершала телефонные звонки.Ну так опять же - Вы обращаете внимание на интересный момент. Вот говорят, что де последний звонок был "прощальным", похититель ей дал попрощаться аж 5 минут. И кому она звонит попрощаться? Самому близкому для всех человеку -Ну здесь может быть несколько объяснений.
Похитителем было нужно, чтоб она только с ним говорила. Это безопаснее.
Мать Фрауке была не последней женщиной в городе. Вроде директор. Поэтому лишняя огласка была не нужна, да и Фрауке могла сорваться.
Вопрос с зарядкой может указывать на то, что преступник без труда привел ее севший телефон в рабочее состояние. Есть версия, что преступник удерживал ее в районе Нихайма, откуда была отправлена СМС в ночь ее пропажи. Получается, что он заставил ее отправить СМС, чтобы получить фору во времени - усыпить бдительность родных и знакомых, хотя в полицию они тем не менее заявили достаточно быстро, так как знали, что девушка она не легкомысленная, а вот случайный похититель мог думать, что молодые девушки любят приключения и могут "загулять", тем более что она имела неосторожность идти поздним вечером домой одна....Отсюда 2 вывода:1) преступник отлично разбирается в алгоритме следственных действий- когда пик активности поисков, когда спад. Он- полицейский?
Предположим, что преступник жил в Нихайме или рядом, и испугался, что его вычислят по СМС, хотя технические возможности поиска по телефону мог представлять весьма слабо, но потом все-таки испугался, и решил "заметать следы", заставляя девушку звонить из разных мест. Вроде глупые действия со стороны преступника, но получилось так, что его не поймали, значит игру с полицией он де факто выиграл...
Также представляя себя на месте похитителя, можно опасаться, что если полиция начнет по телеканалам, радио и т.д. давать объявления, мол, кто видел подозрительный автомобиль недалеко от бара, и... найдется свидетель, который вот раз и вспомнит автомобиль похитителя, случайно. А потянуть пару-тройку дней, и свидетели начнут потихоньку забывать, кого и когда видели. Может, это и наивно, но есть основания надеяться, что точных показаний случайных свидетелей с каждым днем будет меньше и меньше...
Вот почему преступник хотел тянуть время, был уверен, что время работает на него... хотя бы несколько дней. А вот потом наступит опасный для него период, когда девушку могут начать искать активнее...
Получается интересный сюжет - согласно одной из версий, преступник возил ее поздними вечерами в Падерборн, чтобы "замести следы", хотя сам жил в Нихайме или недалеко от Нихайма. Также в последнем разговоре он велел ей сказать про Падерборн, чтобы сбить полицию со следу... Конечно, преступник рисковал, разъезжая с жертвой, но значит чувствовал свою относительную безнаказанность... Любопытно также, что в субботу звонок девушки был днем, в другие дни - поздно вечером. Это может быть обусловлено тем, что преступник работал днем в другие дни (например, жил в Нихайме, работал в другом месте, но это только одна из версий).
(Ссылка на вложение)
На данной схеме показаны примерные места, определенные полицией, как места контактов. Версия, что преступник уводил полицию от Нихайма (первый контакт) не выглядит такой уж необоснованной....
kiru, Я думаю, более реально что это не король тупости и не преступный гений, а типа такой полукриминал,Вполне может быть. Но часто похитители все же продумывают, где они будут прятать жертву, то есть планируют. Иначе убивают в первый же день...
С целью сексуального насилия, как было предположено ранее. Как гораздо менее возможный вариант - преступник получал извращенное удовольствия от того, что девушка находится в его власти и он планировал мучать ее, как известный владелец подводной лодки. Но так как на теле жертвы не было обнаружено признаков явного воздействия, каких-то извращенных мучений вроде расчленения, все же скорее первый - но при этом помним, что тело было обнаружно уже на далеко зашедшей стадии разложения, многое уже не установить, увы....Теперь понятно, благодарю.
Отсюда 2 вывода:1) преступник отлично разбирается в алгоритме следственных действий- когда пик активности поисков, когда спад. Он- полицейский?Да ну, это бернард-шоу какое-то. Когда "она все время одна и та же, а он все время разный". - Почему похитил? - Из-за секса. - А почему звонила? - А, он извращенец. - А почему полиция не поймала? - Так он может быть полицейский... И так почти всё обсуждение у нас тут протекает. :)
С целью сексуального насилия, как было предположено ранее.Ну то есть любитель острого секса, что ли? Запутает полицию, а потом сексом занимается. Сексом позанимается, а потом полицию запутывает. И так семь дней? А на восьмой что? Секса перехотелось? bnd
Как гораздо менее возможный вариант - преступник получал извращенное удовольствия от того, что девушка находится в его власти и он планировал мучать ее, как известный владелец подводной лодки.А до того как обходился? А как после того? А жертва (21 год) не понимала, с кем имела дело? dq Нет, я не против разных версий. Хочется понять как они работают, помогают понять суть произошедшего.
Видимо это не совсем паника, а непонимание происходящего, и он просто не может собраться мыслями.Да, это скорее растерянность была, непонимание что делать. Слово "паника" тут не подходит.
Что-то больно быстро они всего лишь за обед успели - и заявление принять, и передать в другой город, и по радио объявить.Насколько я понял, сообщение по радио было сделано независимо от полиции. По городу шли уже слухи об исчезновении и поисках. В четверг уже распространялись поисковые флайеры.
То есть к поисковым мероприятиям-акциям он не подключается.Каждый четверг после конца лекций он отправлялся домой в родительский дом. В этом ничего необычного не было.
Как они вычислили, что симка не переставлялась?При каждом звонке и СМС передается IMEI телефона. Это уникальный номер идентифицирующий каждый телефон.
С целью сексуального насилия, как было предположено ранее. Как гораздо менее возможный вариант - преступник получал извращенное удовольствия от того, что девушка находится в его власти и он планировал мучать ее, как известный владелец подводной лодки.
предполагаемый маньяк в тех краях никак себя не обозначил.Если добить эту версию, то 1) умер; 2) сел за что-то другое 3) был среди военных.
Единственное слабое место в этой версии - предполагаемый маньяк в тех краях никак себя не обозначил. Ни до, ни после. И это странно. Еще раз повторюсь: маньяк - диагноз пожизненный.А что в тех краях потом не было никаких убийств и пропаж людей? Скорее всего маньяк (если он был) еще не раз "шел на дело". Но в полиции не увидели связь и не объединили всех жертв в одно дело. Особенно если маньяк немного сменил почерк. Особенно если маньяк покинул Германию. Полиции другой страны заметить связь с делом Фрауке было бы еще сложнее.
Немцы писали, что у всех Нокиа была одинаковая зарядка в то время. Опровержений вроде бы не последовало.
... Но в полиции не увидели связь и не объединили всех жертв в одно дело. Особенно если маньяк немного сменил почерк. Особенно если маньяк покинул Германию. Полиции другой страны заметить связь с делом Фрауке было бы еще сложнее.
Но я придерживаюсь, что ее смерть незапланированная.Я тоже.
Если вернуться к истокам событий, для меня кажется непонятным, чего они жили вместе, перед этим расставшись. Не проще было ли снимать квартиру ей с девушкой? Такая себе френдзона выходит, тем более у него там девушка нарисовалась. Хотя, может это такой европейский менталитет?Скорее всего.
Если вернуться к истокам событий, для меня кажется непонятным, чего они жили вместе, перед этим расставшись. Не проще было ли снимать квартиру ей с девушкой? Такая себе френдзона выходит, тем более у него там девушка нарисовалась. Хотя, может это такой европейский менталитет?Ну да. Вероятно, что квартира была по карману и удобная. Парень был надежный, в качестве соседа, плюс его знала хорошо мама Фрауке. Понятно, что он или Фрауке бы съехали, если бы завели серьезные отношения с совместным проживанием с парой.
Я просто к тому, что сильно уж ключевая роль у Криса. Она звонила ему, а не матери, подруге, тем более в полицию. Фрауке в разговоре сказала " ты знаешь, почему". Что он должен знать? Или должен был догадаться? Мало того, он все выпытывал, когда она вернется, и даже не удерживают ли ее. Но ни разу позвони в службу спасения. Может быть, это не первый случай ее "побега, загула"?Вот и я склоняюсь к чему-то подобному. Единственное, думаю , что вначале она все же села к кому-то в машину, иначе не оказалась бы в 30 км от паба.
Мое скромное мнение после прочитанного, никаких похитителей не было. Никто не дал бы ей звонить, а если и дали бы, то с целью сказать что мол, Крис, уехала проветрить голову/потусить с новым парнем и тд. Тем более она и принимала звонок сама, так же?
1. Хотела с ним сойтись снова, чтоб попереживал.
2. Что более мне ближе - наркотики, алкоголь. Что связано может быть с первой версией. А дальше передоз, алгогольная интоксикация, захлебнулась рвотой. Дожди и сильное разложение не позволили установить причину смерти.
Но я придерживаюсь, что ее смерть незапланированная.Мы предполагаем, что Фрауке погибла сразу после последнего звонка. Из за того, что тело полностью скелетированно, а вот есть информация, что процесс может быть быстрым из за следующих моментов:
Фрауке в разговоре сказала " ты знаешь, почему". Что он должен знать? Или должен был догадаться?Как версия, девушка таким образом пыталась объяснить парню, что преступник занимается с ней сексом. То есть эти слова означали следующий скрытый намек: " ты занимался со мной сексом, и преступник тоже". Естественно в случае с бывшим, это было обоюдное желание двух молодых людей, а во втором предположительно случае - насилие со стороны преступника. Но, так или иначе, это был секс. Возможно, это девушка за короткий разговор пыталась передать своему бывшему.
Мы предполагаем, что Фрауке погибла сразу после последнего звонка. Из за того, что тело полностью скелетированно, а вот есть информация, что процесс может быть быстрымЗдесь нет противоречий же? Я тоже интересовалась, почему ее тело так быстро обглодали. Очевидно, что она была жива в день пропажи и предположительно неделю после. Но условия погоды были весьма агрессивными, то есть в июле ее уже и не было...
На мой взгляд, Фрауке после бара по пути домой могла встретить каких-то знакомых, возможно из своей медицинской среды, которые предложили ей сьездить за город, "оторваться" (на самом деле, предлог мог быть любой). Этим и объясняется, почему телефон засекался в 30 км от Падерборна. Там же девушка приняла какое-то запрещенное вещество, на которое ее организм выдал неожиданную реакцию (вплоть до обострения псих заболевания, ее знакомые же свидетельствовали, что перед своим исчезновением Фрауке говорила, что ее как-будто кто-то преследует). То есть к утру должно было отпустить, но не отпустило. Просто так привезти обратно в квартиру ее не могли, поэтому пытались привести в чувства у кого-то из этой компании в другом районе города/офисном помещении и т.п (возможно мобильный вэн, как в Америке, если в Германии такое принято), с целью подождать, когда выведется это вещество. Возможно, даже сама девушка на сколько могла соображать, была ЗА то, чтоб отлежаться, поскольку могли бы узнать на работе и т.п. В какие-то моменты просветления девушка могла звонить своему соседу по квартире, поскольку его номер был, например, последним исходящим и это было просто удобно. Кому доводилось делать звонки с температурой 39, поймут, что всё как в бреду, половину на экране не понимаешь, и цель просто позвонить))) Вот здесь то же самое. Ей могло казаться, что ее действительно кто-то преследует и нужно спрятаться на какое-то время, поэтому намеренно не говорила ничего конкретного. Далее следует смерть, девушка так и не оправилась. Компания вывозит ее тело, забрав личные вещи, поскольку на них их отпечатки пальцев и прочее. И конечно же ни в чем не признаются, поскольку их обвинят в неоказании мед помощи, хранение запрещенных веществ и прочее... Всего лишь как версия, возможны вариации. Кому-то покажется несостоятельной, уж больно странное дело
если переставить сим карту в другой телефон,Ее не переставляли. Imei телефона тоже регистрируется.
приняла наркотикиВ баре подсыпали?
..
Зачем ей выдумывать про конференцию медицинскую при звонке, если она должна была выйти на работу.
Про Падерборн - есть версия, что девушку могли удерживать в другом месте, например, в районе Нихайма, и похититель велел ей говорить про Падерборн, что она там находится, а на самом деле не там.Так выяснилось же, что большая часть звонков прошла из районов Падерборна, как ее могли удерживать в Нихайме?
Вспомните, мать ознакомившись с материалами дела , отпустила ситуацию, перестала искать.
вполне конкретное: "уехала по делам
Она несколько дней после прилета была в неадекватном состоянии, дралась с персоналом больницы, даже по видео связи со своим парнем
как ее могли удерживать в Нихайме?
Самый первый звонок был из района Нихайма.Оттуда был не звонок, а вышка ближайшая или ближайшая незагруженная.
Оттуда был не звонок,извиняюсь, это скорее всего было первое СМС, а не звонок
Я имела ввиду, что похитителю, коли он решил позволить девушке связаться с кем-то по телефону, дабы потянуть время, было бы логичным потребовать от Фрауке сказать нечто подобное и вполне конкретное: "уехала по делам, все нормально, буду не скоро, буду звонить", нежели чем вот это неопределенное "не могу сказать/я очень устала, вернусь-расскажу". Такие ответы еще больше вызывают подозрение.
приготовили ей невнятный текст для телефонных разговоров.Скорее ей запретили что-то, потом ещё а она уже дальше щупала, что можно говорить. Не с первого раза угадывала
В 2021 году её интересы в этом деле стал представлять новый адвокат. И только в связи с его позицией она смогла ознакомиться с некоторыми файлами из дела. (Пишут, что у них доступ к делу родственники жертв могут получить только в порядке судебного разбирательства.) Понятно что не только за давностью лет ситуация отпущена. Также этот её адвокат видимо пытался подключить её к работе следствия, судя по его интервью. По большому счёту она говорит то же, что и старый следователь по делу: у них нет самого существенного - хотя бы одного свидетеля, который видел бы вместе жертву и преступника. Некоторая деталь - мать склоняется, что должен быть кто-то замешанный в исчезновение из окружения дочери. Поэтому и разочарована работой следствия, эта сторона дела видимо либо вообще не просматривается в работе следствия, либо просматривается весьма условно:Вспомните, мать ознакомившись с материалами дела , отпустила ситуацию, перестала искать.
На минуточку, мать только в прошлом году отпустила ситуацию, при этом упрекая полицию в том, что в 2006 году они сработали плохо.
Но это не единственное замечание Ингрид. Сообщается, что расследование в пабе, где Фрауке находилась незадолго до ее исчезновения, не было проведено своевременно. Поэтому списка посетителей, находившихся там в то время, нет. Она также рассказывает о записях, которые сделала полиция на похоронах ее дочери. «Но они были неправы еще и потому, что не учли, что церковь имеет два входа». Даже сегодня сотрудничество идет не лучше.- Адвокат комментировал, что она могла бы увидеть в материалах дела знакомое имя, которое ничего не говорит за себя полиции.
Вообще то "уехала по делам" усыпит внимание близких лишь на время разговора. Но затем очень скоро кто нибудь обязательно спросит кого нибудь из этих близких почему девушка не ходит на работу. Близкие сразу же поймут что ни по каким делам она уехать не могла. Ибо там где ее могли послать по делу никто ее никуда не посылал.
Зато невразумительные "не могу сказать" и "вернусь расскажу" как раз подозрений не вызовут. "Вернусь и расскажу" не могут не навести на мысль что она добровольно перестала посещать работу. И добровольно прячется. Потому что пока не готова ответить на вопрос почему она бросила работу которую сама же и выбрала.
Допускаю, но опять же, вы очень хорошо охарактеризовали ее ответы как "невнятные". Для создания впечатления человека в загуле должен быть иной текст, не находите? "Как меня всё достало/ хочу отдохнуть/ никого не хочу видеть/разберусь в себе-вернусь/ наконец-то нашла человека, который меня понимает, а вы все ур*ды" и т.п.. А так похититель, если это был он, сделал какую-то фигню)))
Вполне возможно что похитители хотели создать у всех впечатление будто Фрауке ушла в загул бросив работу (учебу) и теперь боиться разговора со знакомыми и близкими. С этой целью эти похитители и приготовили ей невнятный текст для телефонных разговоров.
Но я как мать уже взрослой дочери, могу сказать, что у меня были бы очень большие подозрения, если бы я услышала "не могу сказать". Если только бы дочь не работала в органах)))
встречает знакомого/знакомых, которые предлагают ей дальше повеселиться. Она садиться к ним в машину и они едут в город Нихайм.Веселится она могла и дальше в баре, с Изабеллой (на тот момент одна из лучших подруг как я понимаю) и другими друзьями/знакомыми. Но по свидетельству Изабеллы, Фрауке была уставшей, весь вечер зевала. Выпила она по имеющейся информации лишь одну бутылку кола-пива (смесь колы и пива) и на самом деле собиралась домой. Утром в 8 ей надо было быть на занятиях. К тому же Крису она пообещала быть не слишком поздно, а она по свидетельствам близких была ответственным человеком.
Именно об этом говорит её СМС Крису: она вернется позже, но не утром или на следующих день. В первую очередь именно для этой цели (послать СМС) Фрауке нашла зарядку и зарядила свой телефон. Вероятнее всего зарядка была автомобильная, для них существовали сменные наконечники для всевозможных телефонов (пример https://ae04.alicdn.com/kf/Sb56f6f7f3d3740729c0df44095680800v.jpg_640x640.jpg). Т.е. зарядку она нашла в машине человека, с которым уехала.
Что касается времени СМС: некоторые телефоны того времени включались сами, как только достигали определенного уровня заряда (наример 15%), другие нужно было включать нажатием кнопки, даже если заряд достигал 100%: телефоны сообщали о полном заряде звуковым или световым сигналом. Время зарядки нокиа 6230 согласно тех. характеристикам 1:30. Если допустить, что она села в машину и поставила телефон на зарядку между 23:00 и 23:20, то примерно в 00:30-00:50 телефон полностью зарядился и известил об этом сигналом. Именно тогда Фрауке включила его и написала СМС Крису. В этот момент она вместе со своим спутником находилась в районе вышки сотовой связи в Нихайме, чувствовала себя комфортно и в безопасности. Иначе текст СМС был бы другим.
Да очень похоже на это. И если это некий новый знакомый, который особо не фигурировал нигде, то вполне можно предположить, что девушке дали какие-то вещества без ее ведома. И что регулярно обещали отпустить тоже.Это следущий момент. К.О.-капли. В Германии в 201х было множество случаев использования их для сексуального насилия. Было что-то такое наверняка и в 200х. Фрауке без особых сомнений взяла бы напиток от такого знакомого, время до начала действия 10-15 минут.
Но по свидетельству Изабеллы, Фрауке была уставшей, весь вечер зевала.Странно. Та же Изабелла свидетельствует, что "в пабе Фрауке прекрасно проводила время, общалась с друзьями и даже вела шуточную переписку с другом Нильсом... В 11 вечера Фрауке вернула батарейку обратно и решила пойти домой. Всё это время, смеясь, она советовалась с подругой по поводу сообщений Нильсу (со слов Изабеллы, переписка была дружеской, без флирта)".
Зевая, прекрасно проводила время, ведя шуточную переписку с Нильсом и, смеясь, обсуждала ее с подругой?Они "много смеялись", и она "выглядела уставшей. Часто зевала. Сразу после игры она ушла: «Крис ждет, я иду домой, иначе ему придется полночи не спать»."
Нестыковочка.
Во вторую очередь новый знакомый Фрауке, о котором не знал никто, даже Изабелла.А был и такой? "Новым знакомым" вроде бы Нильса называли:
Нильс, новый знакомый Фрауке: Я знал Фрауке несколько недель. Она была очень милой. В тот вечер у меня была поздняя смена. После неё я не пошел в паб, хотя она просила.(Жирный шрифт редакции.)
а все эти звонки и катания по городу говорят о неопытности и нерешительности похитителя.Вот если бы мы поняли, зачем ей выдавали телефон и разрешали звонить.
Зевая, прекрасно проводила время, ведя шуточную переписку с Нильсом и, смеясь, обсуждала ее с подругой?В чем нестыковка? Быть одновременно уставшей и находиться в приятной компании посматривая футбол и пошучивая не мешает друг другу. Это не значит что она еле стояла на ногах от усталости, но и оставаться в баре или идти в другое место она не собиралась. Пока не появился кто-то или что-то, что заставило её поменять планы, по крайней мере на пару часов.
А был и такой? "Новым знакомым" вроде бы Нильса называли:Я не про Нильса. Допустив, что Нильс тут не замешан, то это кто-то другой, не из их круга (Изабелла&Ко), кто-то, кого никто из них не знал. Какое новое романтическое знакомство Фрауке.
Преступник придумал то, что придумал, и, кстати, вполне преуспел в своих преступных намерениях.Справедливо 🤷♀️
Может быть, она стала случайным свидетелем какого-то преступления по дороге, ее похитили и решали, что с ней делать.С такими быстро решают. Как выше писали похоже на случай с Магдаленой Жук. Вот под копирку.
В чем нестыковка? Быть одновременно уставшей и находиться в приятной компании посматривая футбол и пошучивая не мешает друг другу. Это не значит что она еле стояла на ногах от усталости, но и оставаться в баре или идти в другое место она не собиралась. Пока не появился кто-то или что-то, что заставило её поменять планы, по крайней мере на пару часов.
А теперь без шуток: если Фрауке была уставшей и весь вечер зевала, то зачем высиживала в пабе два часа? Тем более, что завтра на учебу, а сегодня Крис дома ждет, чтобы дверь открыть?
Скорее, тогда вариант что кто-то из одноклассников из Любека, кто к ней когда-то испытывал чувства, а она гуляла с Крисом. Мог их увидеть вместе, но не мог знать, что они больше не пара. Не знаю что там, но в звонках всё равно не могу увидеть для себя игру. По содержанию-то они вполне себе бытовые, если можно так выразиться. Трудно представить что кто-то вот так их специально продумывает, а жертва вот так их исполняет. По факту это реально театр получается, драматург плюс актёр-исполнитель.А был и такой? "Новым знакомым" вроде бы Нильса называли:Я не про Нильса. Допустив, что Нильс тут не замешан, то это кто-то другой, не из их круга (Изабелла&Ко), кто-то, кого никто из них не знал. Какое новое романтическое знакомство Фрауке.
Но возможно его знал Крис. Возможно он не догадывается, что он знал этого человека. Возможно кто-то из прошлого Криса. Месть за что-то в прошлом, попытка причинить боль? А смерть Фрауке случайна, возможно игра со звонками должна была продолжаться, но случился форс-мажор, в виде передозировки веществ, которые он давал Фрауке.
Логично.А теперь без шуток: если Фрауке была уставшей и весь вечер зевала, то зачем высиживала в пабе два часа? Тем более, что завтра на учебу, а сегодня Крис дома ждет, чтобы дверь открыть?
За ней должны были приехать в определенное время. Причем. договорились без созвона. Пришлось подождать.
Ну вот допустим, едет сосед- Привет, ты домой?Отработано 700 ее контактов. Для двадцати лет и размеров ее городка это буквально каждый знакомый
Фрауке, где ты, что ты делаешь? Когда ты вернёшься?Значит там и правда был какой то план, в котором Фрауке принимала участие.
— Я вернусь домой сегодня, осталось недолго. Я в Падерборне, пожалуйста, не задавай вопросов, я вернусь сегодня.
— Где ты?
— Я не могу сказать.
Германия, середина нулевых. Должны же быть камеры.
Есть 5 звонков и примерное расположение телефона. Пытались ли как-то отследить по видеокамерам автомобили подозреваемых или вообще какие-либо автомобили? Попадись хотя бы дважды одно т/с на камеру за какое-то время до звонка, была бы зацепка. Но всё профукали германские копы и близкие, не устроив этим копам встряску.
Ну не вяжется с похищением, что ей давали звонить и нести непонятный бред. И почти всю неделю.
Если допустить, что ее похители, то как секс рабыню таскали по адресам. Но опять таки как ей давали звонить?
Относительно смс из Нихайма. Есть вариант, что Фрауке вобще не была в той стороне. Я тут общалась с технарями и вот что узнала. Как написано выше расстояние от паба до вышки в Нихайме около 35 км. Такое расстояние вполне посильное для телефона. Если допустить, что на ближайших вышках были какие-то сбои....Например, мы помнил, что только-только закончился матч, разгарячённые фанаты созваниваются друг с другом, вызывают такси, звонят родственникам и т.д. Или же просто что-то постят в сети. нагрузка на вышки огромная. Вот эта нагрузка даёт какие-то помехи, из-за которых сигнал телефона Фрауке "пошёл" аж через настолько дальнюю вышку. Она могла это смс отправить с порога паба, условно, а вышло вот так.Свежая мысль.
И ещё мысль...Останки девушки нашли вместе с полным комплектом её одежды. То есть было на месте и нижнее белье. Если бы Фрауке была жертвой секснасилия, то на белье должны были остаться биоследы(даже спустя несколько месяцев что-то должно. Вряд ли похитители(если они были) или она сама заботились о гигиене. Но мы знаем, что никаких следов не нашли. Выводы?Кстати да. Дельная мысль! В целом за некриминальный характер смерти говорит очень многое, вот только то, что тело нашли без личных вещей, всё путает.
Относительно смс из Нихайма. Есть вариант, что Фрауке вобще не была в той стороне. Я тут общалась с технарями и вот что узнала. Как написано выше расстояние от паба до вышки в Нихайме около 35 км. Такое расстояние вполне посильное для телефона. Если допустить, что на ближайших вышках были какие-то сбои....Например, мы помнил, что только-только закончился матч, разгарячённые фанаты созваниваются друг с другом, вызывают такси, звонят родственникам и т.д. Или же просто что-то постят в сети. нагрузка на вышки огромная. Вот эта нагрузка даёт какие-то помехи, из-за которых сигнал телефона Фрауке "пошёл" аж через настолько дальнюю вышку. Она могла это смс отправить с порога паба, условно, а вышло вот так.В таком случае можно поставить под сомнение, что телефон фиксировался в разных районах Падерборна. Там вообще небольшое расстояние
личные вещи мог утащить какой-нибудь бомжик\мимокрокодил, болтающийся по лесу
вы серьезно?) так не бывает, только если этот преступник не Тед Банди, суперхаризматичный красавчик
личные вещи мог утащить какой-нибудь бомжик\мимокрокодил, болтающийся по лесу
вы серьезно?) так не бывает, только если этот преступник не Тед Банди, суперхаризматичный красавчикПо поводу сесть в машину. Я сама +- в возрасте Фрауке, мб чуть младше, в конце нулевых днем не дождалась автобуса, села в машину (не такси). И тут меня прошибло, что я вообще делаю. Ко мне начали приставать с вопросами, почему я такая напряженная. Изначально я ехала одна в торговый центр неподалеку позаниматься за компьютером, но вслух сказала, что мне к метро, меня ждут, опаздываю. То есть создала видимость, что если я не появлюсь минут через 10, то сразу обеспокоятся. Еще я боялась, что могут позариться на комп, поэтому прятала сумку подальше. Все обошлось, больше я так никогда не делала.
В целом за некриминальный характер смерти говорит очень многое, вот только то, что тело нашли без личных вещей, всё путает.Личные вещи мог бы умыкнуть посторонний человек, напр., какой-нибудь грибник или турист. Думаю, что люди с психологией мародеров попадаются и в Германии. Но какие могут быть личные вещи у девушки, зашедшей посидеть в паб недалеко от своего дома? Мобильник в сумочке и пять евро?
В таком случае можно поставить под сомнение, что телефон фиксировался в разных районах Падерборна. Там вообще небольшое расстояниеК тому времени вышки разгрузились и вполне справлялись с нагрузкой, работая в штатном режиме.
А я все продолжаю изучать карту ее перемещений( телефона). От момента выхода из бара и до появления первого смс( запоздалого, того, которое пришло, когда телефон под зарядили) прошло 1.48. Для поездки на машине- например до Нихайма- много, это заняло бы 12 минут. А вот если она пошла пешком сначала домой(35-40 мин). Не попала, т.к. не было ключей, а Крис уже спал и дверь не оставлял открытой. Поняла, что где-то надо скоротать время до утра и пошла в Das Mampf.( Мне нравится название, оно звучит как Мама). Это закусочная, которая работает ночью до 8-30 утра. Находится недалеко от ее места работы. Направление -Нихаймовское, телефон оттуда сложила вышка. Идти туда от дома примерно час. Она ж ещё и голодная была, а в той закусочной как раз на 5 евро в те годы можно было кусок пиццы иили бургер получить. И этим обусловлен ее ответ на вопрос Криса: почему ты не пришла?-- сам знаешь!"Звучит складно, если бы не одно "но": Крис в своих показаниях утверждает, что не спал допоздна, ожидая Фрауке. Он успел получить смс в 0-48. И после этого сделал ей звонок, который не прошел. И дверь, по его словам, он оставил открытой.
Realist вообще не доказано, что жертвы садились в машину к барнаульскому маньяку добровольно
Кстати да. Дельная мысль! В целом за некриминальный характер смерти говорит очень многое, вот только то, что тело нашли без личных вещей, всё путает.Обратила внимание, что у нее на фотографиях всегда сережки.
Обратила внимание, что у нее на фотографиях всегда сережки.Только на одной из двух. Может, носила, а может и нет
При обнаружении тела - сережек не было, могу предположить, что их вместе с часами, сумочкой забрал похитительВообще-то сережки сильно токсичная штука с точки зрения улики.
На 3-х из 4-х выложенных в инете сережки есть.Обратила внимание, что у нее на фотографиях всегда сережки.Только на одной из двух. Может, носила, а может и нет
На 3-х из 4-х выложенных в инете сережки естьНашла еще пятую, где нет.
. А отрабатывали контакты уже после обнаружения тела? Я упустила этот момент. Если так, то времени уничтожить следы у преступника было бы предостаточно. Не верю я в наркотический загул или самоубийство. Полиция же установила, что смерть наступила не на месте обнаружения тела.Ну вот допустим, едет сосед- Привет, ты домой?Отработано 700 ее контактов. Для двадцати лет и размеров ее городка это буквально каждый знакомый
Полиция же установила что смерть наступила не на месте обнаружения тела.Интересно как полиция это установила если останки разложились настолько что экспертиза не установила точную причину смерти.
Полиция установила, что Фрауке была убита в другом месте, а из-за степени разложения тела определить причину смерти не представлялось возможным.Определить причину смерти Фрауке не представлялось возможном но тем не менее были уверены что она точно убита и точно в другом месте. Как то очень противоречиво. Если подумать.
Нашла еще пятую, где нет.Все может быть. Но если вы собрались в ресторан вместе с мамой и парнем, то скорей всего оденетесь не как на работу. Что-то праздничное. Серьги подразумеваются к этому вечеру.
Она такие серьги предпочитает, что они от одного прыжка слетают.
Она их могла снимать на ночь, использовать как антистресс в руках.
И даже если принять что это серийник, который не остановился, откуда мы знаем что в Германии ничего похожего не было, резонансных дел может быть да, нету, но что девушки или женщины вообще не пропадали, неопознанных трупов совсем не было, наверняка было, просто нам никто не расскажет об этом точно и анализировать дела не даст...Конечно, никто нам не даст анализировать такие дела. Анализировать будут те, кому это положено. И если такие дела были, а были наверняка, (серийник вряд ли, его трудно скрыть от медиапространства, случись такой - раззвонили бы и у нас), то судя по тому, что дело Фрауке так и осталось нераскрытым, анализ показал непричастность подозреваемых к этому делу. А проверять всю мелкую сошку, всех "околоплавающих" людей не хватит. Других преступлений хватает.
Я склоняюсь к тому, что девушка приняла наркотики, возможно, вся компания делала это впервые. Но именно у нее что-то пошло не так. Была постоянно надежда, что отпустит, отлежится, но нет, не отпустило.
Вспомните, мать ознакомившись с материалами дела , отпустила ситуацию, перестала искать. Видимо, поняла, что дело в запрещенных веществах и то, что никто не виноват в смерти дочери.
личные вещи мог утащить какой-нибудь бомжик\мимокрокодил, болтающийся по лесуАбсолютно согласна. Не все хотят быть свидетелями, могли просто спереть сумку, телефон. А забрести в неадеквате в лес сама могла.
Финал уже можно любой досочинить - и что больной оказался больным в том числе и на голову, потому убил Фрауке. И что некая случайность произошла. Как больше нравится.Финал, как и пролог, можно сочинить любой. Зависит от фантазии. Но что скажет суд? Нужны факты.
Вообще, история, конечно, нещадно подстёгивает фантазию.Что да то да. Подстегивает.
Думайте что хотите. Например, что понятно кто, но нет доказательств. (По ссылкам не читал - задолбали принятием соглашения каждый раз. )В принципе, да... Тогда действительно, последнее обращение матери может быть направлено к конкретному человеку, как психологический прием.
в телефонном разговоре она три раза повторяет слово мама...мне лично кажется что она намекает,что рядом с ней женщина...и она понимала,что ей угрожает смертельная опасность...о чем она и намекает...живой я вряд ли вернусь...скорее всего замешана та парочка садистов...звонки ее явно контролировались...пытались усыпить бдительность родственников...и звонки действительно сыграли на руку похитителям...там явно два преступников фигурируют...ее перемещают по городу...мужик за рулём,баба контролирует жертву...Я тоже такой вариант рассматривала.
Эх, и что ж я не писатель... Но, в любом случае, мой вариант куда менее, на мой взгляд, фантастичен, нежели сговор Фрауке и Криса.
Давайте предположим, что действовали семейные садисты.К ним чаще всего все и приходят.
Непонятно если кто-то звонил от имени девушки, как тут предполагали или заставляли ее говорить определенный текст, что мешало сказать что-то, что отведет подозрения. « я переехала к парню , не волнуйтесь, у меня все отлично, приеду как захочу» что-то вроде этого, вместо этого ее разговоры только усиливают тревогу родных.Я с вами абсолютно согласна и неоднократно здесь писала то же самое. Полный абсурд заставлять жертву говорить то, что говорила Фрауке
И в разговоре она наоборот подчеркивает-«ты же знаешь, я бы не уехала ради парня» (что, по-моему, самая длинная фраза из ее ответов, т.е. ей наборот важно подчеркнуть, что она не просто загуляла.
Давайте предположим, что действовали семейные садисты. вероятно, это было спонтанное похищение. Возможно, ребенок спал в машине, и они, увидев одиноко идущую девушку, остановились ее подвезти. Фрауке спокойно села к мужчине, женщине и ребенку, поскольку они, вероятно, не вызвали у нее подозрений. Возможно, по дороге она разговорились, те узнали, что Фрауке медсестра - и уговорили ее проехать с ними.Разговорились при спящем ребенке?
Мужик вообще по внешности нормальныйОн тогда был более чем норм лицом. Возможно, она тоже, но ее фото не видела
Вот именно.Я тоже об этом подумал.Что думать ,что Фрауке кто -то похитил и заставлял звонить своим знакомым- полный абсурд.Даже скажу больше -инстинкт самосохранения - самый сильный в организме.Если бы девушке грозила смертельная опасность уж за 6 дней она нашла бы возможность набрать номер службы спасения ,или открытым текстом крикнуть в трубку что ее хотят убитьНепонятно если кто-то звонил от имени девушки, как тут предполагали или заставляли ее говорить определенный текст, что мешало сказать что-то, что отведет подозрения. « я переехала к парню , не волнуйтесь, у меня все отлично, приеду как захочу» что-то вроде этого, вместо этого ее разговоры только усиливают тревогу родных.Я с вами абсолютно согласна и неоднократно здесь писала то же самое. Полный абсурд заставлять жертву говорить то, что говорила Фрауке
И в разговоре она наоборот подчеркивает-«ты же знаешь, я бы не уехала ради парня» (что, по-моему, самая длинная фраза из ее ответов, т.е. ей наборот важно подчеркнуть, что она не просто загуляла.
Мужик вообще по внешности нормальный, легко мог заманить кого хочешьего, кстати, приговорили к сроку в психлечебнице, а её, как раз, в обычную тюрьму. То есть в этой паре "невменько" - он. Хотя по фото, конечно, другое впечатление складывается.
То есть в этой паре "невменько" - он. Хотя по фото, конечно, другое впечатление складывается.
Лично для меня пункты которые против версии причастности этой парочки к делу:
Также нет чужого ДНК.
Думаю ее похитили. Как минимум двоеПосреди оживленной улицы? И никто из опрошенных семисот человек ничего не видел и не слышал?
Может быть предложили подвести, либо никого не было рядом и все произошло быстро … 🙁Да там подвозить-то особо некуда, дом-то рядом. Запихнуть в машину теоретически могли, конечно, но похищают обычно в безлюдных местах. А там народ вышел из баров, ведь только что закончился футбольный матч чемпионата мира. Наверняка болельщики ходили группами. Играла, кстати, сборная Англии. А рядом с местом, откуда был первый звонок, находится английская военная база... Как вариант - ... но не буду повторяться, я уже писал об этом. Нет смысла ходить по второму кругу.
Невероятно странные диалоги. Всякое бывает, конечно, но попробуйте поставить себя на место похищенной девушки. Да вы либо орать будете, либо рыдать...И вряд ли будете так отвечать на вопросы.
Скорее всего все банально просто и обыденно.Девушка зависала в баре ,потом душа затребовала продолжения банкета,и Фрауке легко найдя собутыльников отправилась бухать дальше ,и где-то зависла на неделю.Возможно там был не только алкоголь,но и вещества покрепче.Звонила другу ,потому что звонить матери было стыдно,да и мать сразу бы поняла что доча под кайфомСогласен с этой версией.
.А потом случилось то,что обычно и случается с девушками которые без страха садятся к незнакомцам в машину.Может сама передознулась ,и сердечко не выдержало недельного марафона ,может изнасиловали и прибили чтобы не сдала компашку.Вполне заурядный случай ,как по мне.
Т.е. очевидно, что такие внезапные загулы у погибшей случались и ранее
Самая правдоподобная версия, что загуляла, забухала на неделю, а потом что-то случилось
Самая правдоподобная версия, что загуляла, забухала на неделю, а потом что-то случилосьНу теперь то понятно)) а мы то голову ломаем))
Из чего очевидно?Очевидно из фраз ее брата и сестры.
Очевидно из фраз ее брата и сестры.
а брат, сестра и сосед-сожитель не заметили подмены девушки из-за плохой связи и искажений голоса.
Это группа преступников работалаА цель группы какая?
Похищение людей, проституция, органы всё что угодно. Я с ними не общался.Это группа преступников работалаА цель группы какая?
Итого, моя версия такая.Мне Ваша версия нравится.
Если что с самого начала 00-ых все прекрасно знали что мобильный телефонАбсолютно не факт. Я узнала только, когда начала трукрайм читать. Это самое начало десятых. Я не говорю, что отвечаю за всех на свете, но мы вот сейчас здесь в середине двадцатых с трудом понимаем, что там с вышками. А вы говорите, что любой знал.
Если что-то выглядит как яблоко, пахнет как яблоко и на вкус тоже как яблоко. Вероятно это яблоко. :)Если что с самого начала 00-ых все прекрасно знали что мобильный телефонАбсолютно не факт. Я узнала только, когда начала трукрайм читать. Это самое начало десятых. Я не говорю, что отвечаю за всех на свете, но мы вот сейчас здесь в середине двадцатых с трудом понимаем, что там с вышками. А вы говорите, что любой знал.
К сожалению, мы с вами все в курсе, что далеко не всегда у преступника есть понятная логика.
Зачем бы он не совершал звонки, это сработало.
Мое предположение на вопрос "Почему ты исчезла? — Ты знаешь, почему, Крис.", Фрауке осознавая, что романтических отношений с ним не возобновить, пыталась хоть кем то его заменить, легко шла на знакомства с молодыми людьми, могла легко сесть в чужую машину для продолжения знакомства и он об этом знал. Тем самым она пыталась намекнуть, что она может быть с кем то, с кем познакомилась недавно или даже в день пропажи. Потом когда он "угадал", а он именно об этом и спросил, она в противовес его догадке ответила,"— Ты знаешь, что я не уеду на неделю ради какого-то парня." Давая понять, что она не по доброй воле находится в "бегах".Пожалуй, это наиболее правдоподобная трактовка самого загадочного и спорного фрагмента из последнего звонка.
Мое предположение на вопрос "Почему ты исчезла? — Ты знаешь, почему, Крис.", Фрауке осознавая, что романтических отношений с ним не возобновить, пыталась хоть кем то его заменить, легко шла на знакомства с молодыми людьми, могла легко сесть в чужую машину для продолжения знакомства и он об этом знал. Тем самым она пыталась намекнуть, что она может быть с кем то, с кем познакомилась недавно или даже в день пропажи. Потом когда он "угадал", а он именно об этом и спросил, она в противовес его догадке ответила,"— Ты знаешь, что я не уеду на неделю ради какого-то парня." Давая понять, что она не по доброй воле находится в "бегах".
А почему не рассматривается версия что тем кто её похитил была та самая подруга которая была с ней в пабе?Неожиданная версия. Чтобы быть рассмотренной, требует обоснования.
Думаю, что такую версию рассматривали, потому что именно подруга видела Фрауке последней.А почему не рассматривается версия что тем кто её похитил была та самая подруга которая была с ней в пабе?Неожиданная версия. Чтобы быть рассмотренной, требует обоснования.
Подскажите,Да.
а труп нашли в той же одежде, в которой она была с баре?
А почему не рассматривается версия что тем кто её похитил была та самая подруга которая была с ней в пабе?
Подскажите,
а труп нашли в той же одежде, в которой она была с баре?
А почему не рассматривается версия что тем кто её похитил была та самая подруга которая была с ней в пабе?По немецкому форуму, подруга была в баре с мужем. Проверялся, судя по всему, весь ближний круг знакомых. А двоих легче поймать на маленьких неточностях, как бы.
Это ниче не дает. Могла сразу погибнуть, могла быть в этой одежде не один день.Не могла сразу погибнуть. Экспертиза поставила срок смерти - дата последнего звонка или несколькими днями позднее. То есть, следствие исключает, что звонки могла совершать не она.
Большое спасибо автору за такую захватывающую тему! Тут уже в принципе все более менее приличные версии озвучили, а меня как маму взрослой дочери поразила мама Фрауке, почему она не звонила дочери? Не сидела как сестра рядом в надежде услышать голос своего ребёнка который находится в опасности? Тут любая мать с ума сойдёт и потеряет покой и сон, если она знала что дочь звонит крису, почему она не сидела рядом с ним в эти дни?? Может потому что она не волновалась и знала где она?
А почему не рассматривается версия что тем кто её похитил была та самая подруга которая была с ней в пабе?А почему не муж подруги?
А почему не муж подруги?Муж подруги наверняка входил в шорт-лист следственной бригады. Давно бы раскрутили.
Давно на нее глаз положил, вот и воспользовался ситуацией....
Мне кажется, что манифестация психиатрии имела место быть, но случилась не у Фрауке, а у одержимого ей похитителя.
У меня сложилось (возможно ложное) впечатление о Фрауке, как о человеке, который может питать/поддерживать надежду на отношения в том случае, когда они не получились. Совместную аренду жилья с Крисом я как-то так трактую.
Что если в прошлом Фрауке был одержимый ей человек? Что-то он фантазировал (Фрауке оставит Кримса и будет с ним, если например). Фрауке с Крисом рассталась, но фантазии в жизнь не воплотились. Случайно или намеренно этот товарищ встретил её на улице, она села в машину к нему сама, об опасности не думала, а он не думал её убивать. Дальше Фрауке кажется, что в целом, ситуация плохая, но не опасная: чудик которого она знает её не отпускает, но она с ним договорится и пойдет домой. У товарища тоже нет идеи убить Фрауке, её смерть наступит либо в результате его ухудшившегося состояния, либо неосторожности. Скорее, первое.
Говоря «не из-за парня» Фрауке как раз и хочет дать наводку на то, что из-за такого парня она бы никуда не делась. Говоря «ты знаешь» Крису она, возможно, апеллировала к тому, что только Крис и был в курсе странного товарища, но она не поняли ничего из её намеков и даже не связала чудика, который появился и исчез лет -дцать назад?
Я скорее склоняюсь, что от «добренького» психопата похититель дошел до злого, начал нести какую-то довольно странную околесицу, чем и напугал Фрауке и подтолкнул к «Я все ещё жива» ?
После преступления мы не слышали о подобном, т.к. одержим он было именно это девушкой, а не всеми.
Что скажете?
Если бы в биографии Фрауке был подобный тип, то о нем должна была вспомнить хоть кто-то - родители, сестра, тот же Крис, друзья. Фрауке имела много друзей и знакомых, не была затворницей, кто-то бы запомнил такого типа.Абсолютно с вами согласен, прям сняли с языка. Месть отвергнутого психопата была бы вполне состоятельной версией, если бы не приведенное вами обоснование.
-Связывайся с нами хотя бы раз в день.
-Я так и делала предыдущие дни.
Будто эта фраза должна подтвердить слова Криса о том, что она ему звонила. Нет, я ни на что не намекаю
До чего же странное дело... У меня даже версий никаких, что странно уже для меня :)А может похищение связано
С одной стороны, удивительно, что похитители позволяли ей постоянно звонить. С другой стороны, благодаря этим звонкам полиция ее вообще не искала - мол, раз звонит и довольно долго разговаривает, значит, с ней все в порядке.
То есть кому-то важно было как можно дольше держать ее живой, но чтобы не искали.
До чего же странное дело... У меня даже версий никаких, что странно уже для меня :)Возможно такая версия уже была,но я выскажу свою.А может быть она понадобилась кому-то в качестве мед.работника?Той же семье убийц например.Жертва перед смертью ранила своего мучителя,в больницу же не пойдешь,нужен человек который связан с медициной.Она им нужна была живой и что бы её не искали,поэтому и заставляли звонить,мол всё в порядке,скоро вернусь.Возможно ей обещали,что человек поправится и мы тебя отпустим,но в итоге убили, зачем им нужен свидетель.А возили её может по аптекам например,сидела с кем-то в машине пока другой за лекарством бегал,вдруг нужного не окажется.
С одной стороны, удивительно, что похитители позволяли ей постоянно звонить. С другой стороны, благодаря этим звонкам полиция ее вообще не искала - мол, раз звонит и довольно долго разговаривает, значит, с ней все в порядке.
То есть кому-то важно было как можно дольше держать ее живой, но чтобы не искали.
Возможно такая версия уже была,но я выскажу свою.А может быть она понадобилась кому-то в качестве мед.работника?Той же семье убийц например.Жертва перед смертью ранила своего мучителя,в больницу же не пойдешь,нужен человек который связан с медициной.Она им нужна была живой и что бы её не искали,поэтому и заставляли звонить,мол всё в порядке,скоро вернусь.Возможно ей обещали,что человек поправится и мы тебя отпустим,но в итоге убили, зачем им нужен свидетель.А возили её может по аптекам например,сидела с кем-то в машине пока другой за лекарством бегал,вдруг нужного не окажется.
До чего же странное дело... У меня даже версий никаких, что странно уже для меня :)А может похищение связано
С одной стороны, удивительно, что похитители позволяли ей постоянно звонить. С другой стороны, благодаря этим звонкам полиция ее вообще не искала - мол, раз звонит и довольно долго разговаривает, значит, с ней все в порядке.
То есть кому-то важно было как можно дольше держать ее живой, но чтобы не искали.До чего же странное дело... У меня даже версий никаких, что странно уже для меня :)Возможно такая версия уже была,но я выскажу свою.А может быть она понадобилась кому-то в качестве мед.работника?Той же семье убийц например.Жертва перед смертью ранила своего мучителя,в больницу же не пойдешь,нужен человек который связан с медициной.Она им нужна была живой и что бы её не искали,поэтому и заставляли звонить,мол всё в порядке,скоро вернусь.Возможно ей обещали,что человек поправится и мы тебя отпустим,но в итоге убили, зачем им нужен свидетель.А возили её может по аптекам например,сидела с кем-то в машине пока другой за лекарством бегал,вдруг нужного не окажется.
С одной стороны, удивительно, что похитители позволяли ей постоянно звонить. С другой стороны, благодаря этим звонкам полиция ее вообще не искала - мол, раз звонит и довольно долго разговаривает, значит, с ней все в порядке.
То есть кому-то важно было как можно дольше держать ее живой, но чтобы не искали.
А может просто выследили возле госпиталя?Или по наводке того же друга например.Вроде бы в тексте встречала,что она говорила подруге,что кто-то то следит за ней.Возможно такая версия уже была,но я выскажу свою.А может быть она понадобилась кому-то в качестве мед.работника?Той же семье убийц например.Жертва перед смертью ранила своего мучителя,в больницу же не пойдешь,нужен человек который связан с медициной.Она им нужна была живой и что бы её не искали,поэтому и заставляли звонить,мол всё в порядке,скоро вернусь.Возможно ей обещали,что человек поправится и мы тебя отпустим,но в итоге убили, зачем им нужен свидетель.А возили её может по аптекам например,сидела с кем-то в машине пока другой за лекарством бегал,вдруг нужного не окажется.
Безусловно, версия интересная, и такой еще не было.
Но видите ли, и в этом случае похититель должен хорошо знать Фрауке, в том числе и то, что она была медсестрой. Она же не гуляла по улицам в белом халате.
И, если похитить хотели именно ее, то похититель должен был знать, где именно ее можно встретить среди ночи. Я уж молчу про привезенную зарядку.
Я ваш комментарий наверное не читала,но раз нас уже двое с такой версией,значит она имеет место быть .Ну а почему в порядке бреда? Какого-то доктора взять побоялись,шумихи будет много,а медсестра в самый раз.Ну это конечно просто одна из версий,а может всё было намного проще.Эх,жаль мы правды не узнаем...До чего же странное дело... У меня даже версий никаких, что странно уже для меня :)А может похищение связано
С одной стороны, удивительно, что похитители позволяли ей постоянно звонить. С другой стороны, благодаря этим звонкам полиция ее вообще не искала - мол, раз звонит и довольно долго разговаривает, значит, с ней все в порядке.
То есть кому-то важно было как можно дольше держать ее живой, но чтобы не искали.До чего же странное дело... У меня даже версий никаких, что странно уже для меня :)Возможно такая версия уже была,но я выскажу свою.А может быть она понадобилась кому-то в качестве мед.работника?Той же семье убийц например.Жертва перед смертью ранила своего мучителя,в больницу же не пойдешь,нужен человек который связан с медициной.Она им нужна была живой и что бы её не искали,поэтому и заставляли звонить,мол всё в порядке,скоро вернусь.Возможно ей обещали,что человек поправится и мы тебя отпустим,но в итоге убили, зачем им нужен свидетель.А возили её может по аптекам например,сидела с кем-то в машине пока другой за лекарством бегал,вдруг нужного не окажется.
С одной стороны, удивительно, что похитители позволяли ей постоянно звонить. С другой стороны, благодаря этим звонкам полиция ее вообще не искала - мол, раз звонит и довольно долго разговаривает, значит, с ней все в порядке.
То есть кому-то важно было как можно дольше держать ее живой, но чтобы не искали.
Я ж подобную выдвигала несколько ранее и в порядке бреда.
Я ваш комментарий наверное не читала,но раз нас уже двое с такой версией,значит она имеет место быть .Ну а почему в порядке бреда? Какого-то доктора взять побоялись,шумихи будет много,а медсестра в самый раз.
Согласна с вашей версией.А я вот не поняла зачем вообще этот Крис приехал,да ещё и поселился вместе с бывшей.И насколько хорошо его проверяла полиция.Может и звонить похититель давал именно ему,так как оба были замешаны.Разговор ведь был только с его слов?А сестру да, специально позвал,ну типа алиби себе состряпал.А девушка скорее всего и не знала,что бывший замешан в её похищенииЯ ваш комментарий наверное не читала,но раз нас уже двое с такой версией,значит она имеет место быть .Ну а почему в порядке бреда? Какого-то доктора взять побоялись,шумихи будет много,а медсестра в самый раз.
Да версия совсем не бредовая. (по крайней мере не более, чем вся история) Просто она все равно требует какого-то близкого знакомого Фрауке, который сдавал бандитам все ее передвижения. Если им достаточно быстро нужна была медсестра, они вряд ли могли себе позволить следить за ней месяцами, чтобы дождаться удобного момента для похищения.
Кстати, если серьезно рассмотреть эту версию, как раз можно ответить на вопрос, который никак не давал мне покоя. Моя версия, как вы знаете - в исчезновении тем или иным способом замешан Крис. Но зачем ему это могло понадобиться? А вот и предполагаемый ответ: Ему заплатили за то, что он помог похитить медсестру, и больше недели обеспечивал похитителям прикрытие.
А заодно во время звонков он успокаивал девушку, она же должна была быть в состоянии выполнять свои обязанности. Видимо, в субботу все уже было окончено, больной выжил либо скончался. Полагаю, сестру девушки пригласил в гости сам Крис, чтобы кто-то подтвердил, что он говорил с Фрауке, и ничего не знает. А он знал, что этот звонок последний.
А сестру да, специально позвал,ну типа алиби себе состряпал.А девушка скорее всего и не знала,что бывший замешан в её похищении
Да, наверное вы правы,но думаю она доверяла Крису и верила,что её отпустят,а он знал,что её в живых не оставят.Тут ясно одно,замешан кто-то свой и этот кто-то разыграл этот спектакль со звонками.Не встречался мне ещё рассказ про сердобольного маньяка,который разрешал звонить бывшему,изливать душу тому,а потом взял и убилА сестру да, специально позвал,ну типа алиби себе состряпал.А девушка скорее всего и не знала,что бывший замешан в её похищении
Полагаю, что знала. По двум причинам.
1. Они заранее договорились, что Крис заберет ее из клуба, поэтому она и не поехала на такси. Может, он ей романтическое свидание пообещал, она же хотела его вернуть. В любом случае, я уверена, что машина, на которой она уехала - это его машина.
2. Все звонки, (кроме последнего), были вовсе не для того, чтобы обеспечить алиби Криса (в этом многие сомневались, и я тоже). Они были нужны совсем для другого. Крис ее успокаивал и внушал, что все будет хорошо, ее отпустят.
Вот в таком варианте эти звонки приобретают смысл. Понимаете, маньякам-садистам вовсе незачем было разрешать девушке звонить. Зачем, чтобы она успокоилась? Но садисты питаются страхом, не припомню случая, чтобы они пытались успокоить жертву.
А вот если медсестра должна выходить тяжелораненого - тогда она точно не должна быть в перманентной истерике. А то ведь иглой в вену не попадет. Поэтому звонки были необходимы.
А вот последний звонок, на который Крис пригласил сестру девушки, уже был чисто для его алиби. Все закончилось - больной либо выздоровел, либо умер. Крис понимал, что девушку убьют. Но она ему звонила неделю, надо же было как-то объяснить эти звонки? Ну вот и разыграл сценку, задавая явно лишние спустя неделю вопросы.
А вот если медсестра должна выходить тяжелораненого - тогда она точно не должна быть в перманентной истерике. А то ведь иглой в вену не попадет. Поэтому звонки были необходимы.Допустим так. Но почему тогда пропавшая девушка не сказала брату что ее пригласили ухаживать за неким немощным или внезапно заболевшим человеком? Почему вместо "потом расскажу" не сказать наскоро "Ухаживаю в частном порядке за больным. Как долго сказать не могу. Когда закончу просто вернусь". Брату можно было и смс написать с тем же текстом про некоего больного.
Но почему тогда пропавшая девушка не сказала брату что ее пригласили ухаживать за неким немощным или внезапно заболевшим человеком?
Ответ "Разрешали звонить только Крису" не принимается. Потому как брат же дозвонился до нее. Значит разговаривать с братом было очень даже можно.
Но почему тогда пропавшая девушка не сказала брату что ее пригласили ухаживать за неким немощным или внезапно заболевшим человеком?
почему бы похитителям тогда не составить для нее более логичный и вызывающий менее тревог текст? Вроде того - я у нового парня, поживу пару недель. На работу мне плевать, она мне никогда на самом деле не нравилась. Всех люблю. Покеда) Подобный текст вызывал бы меньше тревог чем её туманные ответы... Наводит на мысль, чтто такого не было, потому, что она и была с кем-то из своих парней. Может с тем, новым, с которым переписывалась из бара?У вас немножко нелогично. Если чужой маньяк похититель мог придумать текст будто она у нового друга то что мешает то же самое сделать новому другу?
почему бы похитителям тогда не составить для нее более логичный и вызывающий менее тревог текст? Вроде того - я у нового парня, поживу пару недель. На работу мне плевать, она мне никогда на самом деле не нравилась. Всех люблю. Покеда) Подобный текст вызывал бы меньше тревог чем её туманные ответы... Наводит на мысль, чтто такого не было, потому, что она и была с кем-то из своих парней. Может с тем, новым, с которым переписывалась из бара?
А версия с новой девушкой Криса была?Я так понимаю, что у него была новая пассия,а жил он со старой,да ещё и хотевшей его вернуть...Где же жила новая девушка, почему он не снимал квартиру вместе с ней?Может она и решила убрать соперницу,а перед смертью ещё и поиздеваться морально.А Крису разрешала звонить специально,что бы проверить его отношение к бывшей.Ну и сообщник естественно был.
Так ее не пригласили, ее похитили. И понятно, что запретили кому-то рассказывать о том, где она и с кем.Так ведь похитители (если таковые были) было важно лишь бы она не заявила что ее похитили. Похитители (если таковые были) хотели чтобы все думали что она скрывается добровольно. Ну так почему бы и не сказать или написать смс что ее пригласили к больному. Коротко и без деталей. И сразу два зайца убиты. И "я похищена" с опасностью разозлить злодеев не сказано и не написано. И брат имел бы шанс понять что исчезновение недобровольное. Ибо ... ибо при реальном приглашении к больному Фрауке небось долго распиналась бы как тяжко или нетяжко болен больной. Пусть возможно и без имени ради врачебной тайны.
. Ну так почему бы и не сказать или написать смс что ее пригласили к больному.
В итоге самоубийство.А кто по вашему переместил тело после смерти и зачем? Кто забросал тело хворостом? Куда пропали ее часы, сумочка и телефон?
Мне кажется, похитил ее какой-нибудь маньяк, возможно начинающий, возможно даже знакомый матери ( но вряд ли, это уж слишком жирный намек бы был на похитителя, он бы не допустил подобного). Этот человек не хотел ее сразу убивать, возможно вообще сначала убивать не планировал.
Полиция установила, что Фрауке была убита в другом месте, а из-за степени разложения тела определить причину смерти не представлялось возможным.Вот тут все же очень непонятно. И чем больше об этом думаешь тем все более непонятным это выглядит.
4 октября 2006 года охотник наткнулся на разложившиеся останки, прикрытые ветками, всего в 20 метрах от дороги.Разве убийца или тот кто позволил Фрауке умереть от болезни или наркотиков не мог забросать Фрауке ветками прямо на месте ее кончины? Может где умерла там и была спрятана? Тело то как я писала выше разложилось настолько что экспертиза не определила от чего конкретно умерла девушка. Совершенно не известно же задушили ее, зарезали, отравили или что еще сделали.
Если бы ее задушили или зарезали, на костях бы остались следыТ.е. задушить, не оставив следов на костях не возможно? А если перекрыть доступ кислорода рукой (руками)? А подушкой? А пакетом или плотной тканью?
Такие преступления, совершенные 20 и более лет назад раскрываются только если в руки полиции попадает ДНК преступника. В этом случае злодея так или иначе вычислят. Причем пойманный преступник, скорее всего окажется никогда не бывшим в списке подозреваемых. Также шанс на успех давал бы анализ камер видеонаблюдения.Согласна.!Плюс установить и проверить все телефоны , которые были в сети в той же локации , откуда выходила на связь девушка. А сейчас дело уже безнадежно, увы. Даже ДНК не поможет. С чем его сравнивать?
В нашем случае:
- Следовало идентифицировать по камерам наблюдения парней, покинувших бар вместе с девушкой или вскоре после нее и предъявить их на опознание родным и близким на предмет знакомства с жертвой.
- Проанализировать камеры, находящиеся по пути следования девушки из бара домой на предмет где и в какую машину она села.
- Установить и проверить владельцев машин, выезжавших из Падерборна в сторону Нихайма в указанный период времени (если конечно на выезде из города были камеры).
- Проверить появившихся подозреваемых (или хотя бы ее контакты из телефона) на предмет собственности в этом Нихайме.
- Обойти гостиницы, мотели и хостелы, находящиеся в районе с фото Фрауке. Ее так или иначе хотя бы какое - то время держали в подобном месте.
Ничего из этого, похоже, не делалось. Возможно, в те годы камеры наружного наблюдения просто не использовались. Девушку - безумно жаль...
Давайте все же придерживаться фактов, а факты таковы, что ничто не указывает на то, что Фрауке сама ушла в загул или "поехала кукушкой". Также ничто не указывает на хоть какую- то причастность Криса.Версия кажется вполне логичной, только почему тело плохо спрятали, просто бросив в лесу... Вполне вероятно, она сама умерла, либо случайно... В смысле убийство могло быть непреднамеренным... Думаю маньяк или какой-то закоренелый преступник спрятал бы тело лучше, избавился бы от одежды и т.д.
Зато факты говорят, что ее смерть наступила как минимум при участии третьих лиц.
Попробую из всех известных фактов выстроить логичную цепь событий.
20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара. Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.
На мой взгляд, учитывая все вышеперечисленные факты, все выглядело примерно так.
По дороге домой перед Фрауке остановился автомобиль, внутри которого был знакомый парень. Учитывая последующие события, склоняюсь к тому, что в авто было два парня (но может и один), одного из которых девушка знала. Он не обязательно был из списка ее контактов. Быть может, что- то типа "приятель одноклассника Криса, с которым лишь однажды пересекались в общей компании".
У парней не было цели совершать какие-либо противоправные действия. В их распоряжении в тот (возможно и последующие) день был дом в Нихайме (например родители уехали на отдых в Турцию/ бабушку положили в больницу/ тетушка уехав в командировку попросила приглядеть за жилищем/ сняли). Они хотели воспользоваться этой возможностью, отлично провести время: оттянуться с девчонками, выпить, курнуть/нюхнуть и т д. В более крупном Падерборне (где они, вероятно, жили, учились, снимали квартиру) шансы "подснять" девиц были выше, чем в крошечном Нихайме. Время шло к ночи, а удача им (ну или ему, если был один) не улыбалась. И тут знакомая девушка, идёт одна по улице. "Садись, подвезём". Фрауке легко приняла приглашение, ведь она знала к кому в автомобиль садится. Никто из прохожих не обратил внимание на этот рядовой случай.
Далее следует предложение продолжить вечер в Нихайме, а девушка (по мнению парней "ломается") отвергает предложение:
- Мне к 8 на стажировку, у меня телефон разряжен, меня Крис ждёт...
- Мы тебя отвезем домой потом (обещают к 2 или к 3 часам утра), Крис все равно не спит, а телефон зарядим, как в Нихайм приедем, у нас есть зарядник подходящий.
И продолжают ехать в сторону Нихайма.
Нет, ну можно было в этот момент принять крайнюю позицию и потребовать высадить, но Фрауке делает не так, она ( с тем или иным натягом) принимает предложение.
Примерно в 23.40 они добрались до места. И следующий час, пока телефон заряжается, ничего критичного не происходит (болтают , выпивают). В 0.48 она отправляет вполне нормальную СМС . Но потом, во временном промежутке между часом и тремя часами ночи, что-то происходит. Цели сторон по-прежнему не совпадают. Девушка все настойчивее требует отвезти ее домой, отвергает ухаживания, непьют ( или практически не пьет). А парни же все более распалются под действием алкоголя/ наркоты и тестостерона. Контроль теряется, происходит непоправимое.
В точности как развивались события мы уже не узнаем. Один или двое участвовали в насилии? Какие защитые повреждения Фрауке получила? Была ли возможность у нее убежать, когда все закончилось или ее закрыли/связали?
Наступило утро.
Хмель ушёл, разум просветлел и наступило понимание, что дело дрянь.
Парни поняли, что если они ее отпустят, то окажутся в тюрьме.
21 и 22 июня (до 22.26) Фрауке на связь не выходит. В этот момент преступники ищут выход из создавшегося положения. Возможно, девушка уговаривает отпустить ее, что она никуда не будет сообщать. Но парни понимают, что на ее теле имеются следы насилия.
У нее не было переломов, но это все, что мы знаем. Возможно были только незначительные синяки и царапины, может быть и более сильные повреждения. В любом случае, вернись она домой, все бы было ясно для близких. Поиск виновных тоже не заставил бы себя ждать (она знает одного из них).
Решение дать ей позвонить могло быть продиктовано желанием оттянуть время до начала активных поисков или же они планировали списать все на добровольное ее согласие в дальнейшем. Скорее всего они и не были готовы ее убивать.
Понимали они, что телефон засветился в Нихайме или нет? Может об этом они и не думали, просто нужно освободить дом в Нихайме и перевезти куда-то девушку? Или может девушка оставалась в Нихайме все время, а в Падерборн едет только ее телефон. Тут уже высказывалась версия, что один преступник мог выехать с ее телефоном, второй контролировал Фрауке и один телефон подносился к другому во время звонков. А может возили саму девушку по разным районам с целью отвести подозрения от Нихайма?
Понятно лишь,что в первые дни ее обещали отпустить, видимо как исчезнут следы насилия. Она в это верила, думая, что самое страшное уже случилось. А преступников лихорадило, убивать они ещё были не готовы.
Но время шло, надежды таяли. Что- то случилось после 25-го июня. 26 числа она впервые не позвонила Крису, а уже 27 разговор носил другой характер. Она больше не обещает вернуться, теперь больше как- бы прощается. Она устала? Потеряла надежду? Может быть она совершила неудачную попытку бежать? Может ее переместили (за неимением безопасного места) в складские помещения, где условия содержания стали невыносимы? Может слышит переговоры преступников и понимает,что живой ее уже не отпустят? Преступники все больше и больше делают непоправимых действий, время заточения жертвы растет.
Если ее прятать (спустя 5-7 дней ) было негде, могли держать ее с заклеенным ртом, связанную в машине, сарае, складе и она задохнулась. Может набрались смелости и убили, например, надев пакет на голову или задушили подушкой. Мог повлиять на принятие решения об убийстве и последний разговор Фрауке и Криса, где Крис говорит о том,что девушку ищет полиция. Ситуация зашла в тупик, нужно избавиться от проблемы побыстрее...
За эти дни она могла поменять два- три места заточения, могла находится и в одном.
Преступники действовали под влиянием ситуации, поэтому мы похожих случаев ни ранее, ни позднее не наблюдаем. Они вообще могли в дальнейшем не совершить ни одного преступления и быть отличными семьянинами.
И ещё, добавить хочется, выше были обсуждения,что случай похож на ситуацию с Магдаленой Жук. Мне кажется,что нет тут вообще ничего общего. Магдалена вела себя неадекватно, агрессивно, не пряталась ни от кого, много видео с ней, как и свидетелей.. Ее речь была полной белибердой. Тут же нет ни одного признака помешательства и ни одного свидетеля.В итоге самоубийство.А кто по вашему переместил тело после смерти и зачем? Кто забросал тело хворостом? Куда пропали ее часы, сумочка и телефон?
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.
Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.
Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.
Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.
Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.
Мне кажется по дороге домой она встретила кого-то знакомого, возможно, с кем познакомилась в этот же вечер, было предложено продолжить банкет где-то ещё... Далее вещества и все такое... В минуты просветления она звонила домой. А потом что-то пошло не так, возможно ей стало плохо... Странный момент, что ее найденное тело не было закопано... Видимо смерть была не насильственной, иначе бы думаю, спрятали бы получше.. но кто-то очень не хотел, чтобы ему задавали лишние вопросы.Давайте все же придерживаться фактов, а факты таковы, что ничто не указывает на то, что Фрауке сама ушла в загул или "поехала кукушкой". Также ничто не указывает на хоть какую- то причастность Криса.Версия кажется вполне логичной, только почему тело плохо спрятали, просто бросив в лесу... Вполне вероятно, она сама умерла, либо случайно... В смысле убийство могло быть непреднамеренным... Думаю маньяк или какой-то закоренелый преступник спрятал бы тело лучше, избавился бы от одежды и т.д.
Зато факты говорят, что ее смерть наступила как минимум при участии третьих лиц.
Попробую из всех известных фактов выстроить логичную цепь событий.
20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара. Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.
На мой взгляд, учитывая все вышеперечисленные факты, все выглядело примерно так.
По дороге домой перед Фрауке остановился автомобиль, внутри которого был знакомый парень. Учитывая последующие события, склоняюсь к тому, что в авто было два парня (но может и один), одного из которых девушка знала. Он не обязательно был из списка ее контактов. Быть может, что- то типа "приятель одноклассника Криса, с которым лишь однажды пересекались в общей компании".
У парней не было цели совершать какие-либо противоправные действия. В их распоряжении в тот (возможно и последующие) день был дом в Нихайме (например родители уехали на отдых в Турцию/ бабушку положили в больницу/ тетушка уехав в командировку попросила приглядеть за жилищем/ сняли). Они хотели воспользоваться этой возможностью, отлично провести время: оттянуться с девчонками, выпить, курнуть/нюхнуть и т д. В более крупном Падерборне (где они, вероятно, жили, учились, снимали квартиру) шансы "подснять" девиц были выше, чем в крошечном Нихайме. Время шло к ночи, а удача им (ну или ему, если был один) не улыбалась. И тут знакомая девушка, идёт одна по улице. "Садись, подвезём". Фрауке легко приняла приглашение, ведь она знала к кому в автомобиль садится. Никто из прохожих не обратил внимание на этот рядовой случай.
Далее следует предложение продолжить вечер в Нихайме, а девушка (по мнению парней "ломается") отвергает предложение:
- Мне к 8 на стажировку, у меня телефон разряжен, меня Крис ждёт...
- Мы тебя отвезем домой потом (обещают к 2 или к 3 часам утра), Крис все равно не спит, а телефон зарядим, как в Нихайм приедем, у нас есть зарядник подходящий.
И продолжают ехать в сторону Нихайма.
Нет, ну можно было в этот момент принять крайнюю позицию и потребовать высадить, но Фрауке делает не так, она ( с тем или иным натягом) принимает предложение.
Примерно в 23.40 они добрались до места. И следующий час, пока телефон заряжается, ничего критичного не происходит (болтают , выпивают). В 0.48 она отправляет вполне нормальную СМС . Но потом, во временном промежутке между часом и тремя часами ночи, что-то происходит. Цели сторон по-прежнему не совпадают. Девушка все настойчивее требует отвезти ее домой, отвергает ухаживания, непьют ( или практически не пьет). А парни же все более распалются под действием алкоголя/ наркоты и тестостерона. Контроль теряется, происходит непоправимое.
В точности как развивались события мы уже не узнаем. Один или двое участвовали в насилии? Какие защитые повреждения Фрауке получила? Была ли возможность у нее убежать, когда все закончилось или ее закрыли/связали?
Наступило утро.
Хмель ушёл, разум просветлел и наступило понимание, что дело дрянь.
Парни поняли, что если они ее отпустят, то окажутся в тюрьме.
21 и 22 июня (до 22.26) Фрауке на связь не выходит. В этот момент преступники ищут выход из создавшегося положения. Возможно, девушка уговаривает отпустить ее, что она никуда не будет сообщать. Но парни понимают, что на ее теле имеются следы насилия.
У нее не было переломов, но это все, что мы знаем. Возможно были только незначительные синяки и царапины, может быть и более сильные повреждения. В любом случае, вернись она домой, все бы было ясно для близких. Поиск виновных тоже не заставил бы себя ждать (она знает одного из них).
Решение дать ей позвонить могло быть продиктовано желанием оттянуть время до начала активных поисков или же они планировали списать все на добровольное ее согласие в дальнейшем. Скорее всего они и не были готовы ее убивать.
Понимали они, что телефон засветился в Нихайме или нет? Может об этом они и не думали, просто нужно освободить дом в Нихайме и перевезти куда-то девушку? Или может девушка оставалась в Нихайме все время, а в Падерборн едет только ее телефон. Тут уже высказывалась версия, что один преступник мог выехать с ее телефоном, второй контролировал Фрауке и один телефон подносился к другому во время звонков. А может возили саму девушку по разным районам с целью отвести подозрения от Нихайма?
Понятно лишь,что в первые дни ее обещали отпустить, видимо как исчезнут следы насилия. Она в это верила, думая, что самое страшное уже случилось. А преступников лихорадило, убивать они ещё были не готовы.
Но время шло, надежды таяли. Что- то случилось после 25-го июня. 26 числа она впервые не позвонила Крису, а уже 27 разговор носил другой характер. Она больше не обещает вернуться, теперь больше как- бы прощается. Она устала? Потеряла надежду? Может быть она совершила неудачную попытку бежать? Может ее переместили (за неимением безопасного места) в складские помещения, где условия содержания стали невыносимы? Может слышит переговоры преступников и понимает,что живой ее уже не отпустят? Преступники все больше и больше делают непоправимых действий, время заточения жертвы растет.
Если ее прятать (спустя 5-7 дней ) было негде, могли держать ее с заклеенным ртом, связанную в машине, сарае, складе и она задохнулась. Может набрались смелости и убили, например, надев пакет на голову или задушили подушкой. Мог повлиять на принятие решения об убийстве и последний разговор Фрауке и Криса, где Крис говорит о том,что девушку ищет полиция. Ситуация зашла в тупик, нужно избавиться от проблемы побыстрее...
За эти дни она могла поменять два- три места заточения, могла находится и в одном.
Преступники действовали под влиянием ситуации, поэтому мы похожих случаев ни ранее, ни позднее не наблюдаем. Они вообще могли в дальнейшем не совершить ни одного преступления и быть отличными семьянинами.
И ещё, добавить хочется, выше были обсуждения,что случай похож на ситуацию с Магдаленой Жук. Мне кажется,что нет тут вообще ничего общего. Магдалена вела себя неадекватно, агрессивно, не пряталась ни от кого, много видео с ней, как и свидетелей.. Ее речь была полной белибердой. Тут же нет ни одного признака помешательства и ни одного свидетеля.В итоге самоубийство.А кто по вашему переместил тело после смерти и зачем? Кто забросал тело хворостом? Куда пропали ее часы, сумочка и телефон?
Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно? И судя по местоположение её телефона, она должна была периодически перемещаться с место на место, причём достаточно на большие расстояния - как она это делала? пешком? на такси? на общественном транспорте? и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?Нам известно не местоположение ее телефона, а к каким сотовым вышкам он подключался в моменты звонков и смс, в теме уже были технические разъяснения этого момента. Это принципиально важная разница.
Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно? И судя по местоположение её телефона, она должна была периодически перемещаться с место на место, причём достаточно на большие расстояния - как она это делала? пешком? на такси? на общественном транспорте? и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?Нам известно не местоположение ее телефона, а к каким сотовым вышкам он подключался в моменты звонков и смс, в теме уже были технические разъяснения этого момента. Это принципиально важная разница.
Фактически, не считая первого смс, она могла находиться на небольшой территории всё время своего исчезновения, просто телефон подключался к разным вышкам. И несколько раз даже к одним и тем же. Городок небольшой, ей ничто не мешало и пешком передвигаться, причем судя по ее желанию идти из паба домой пешком ночью и одной, она могла любить прогулки.
По поводу того, что ее никто не видел всё это время: ну мы знаем много случаев, когда пропавшего "никто не видел". Скорее всего ее видели, просто эти люди не запомнили ее/не придали этому значения/забыли/не были опрошены полицией.
Я из личного опыта общения с человеком с БАР подчеркиваю ее манеру общения. У меня нет четких версий того, чем она занималась и где была. Мне как здоровому человеку сложно такое предполагать. Но ИМХО, объяснение должно быть тривиальным, типа сидела в подворотне какой-нибудь. Полиции стоило опросить всех бездомных, вот кто точно должен быть в курсе. Но нам известно только про отработку 700 контактов Фрауке. И то постфактум.
И еще я для себя сразу отметила, что через неделю ее разговор по телефону выходит на другую эмоциональную волну - накрывает депрессия. Если это дебют БАР, то ей было очень, очень тяжело такое переживать. А погибнуть она могла и от естественных причин, заключение аутопсии невнятное.
Если придерживаться версии с БАР, то как объяснить то, что Фрауке ответила сначала "да" на вопрос о том, удерживают ли её насильно?Забыла вам ответить. Фрауке элементарно могла оговориться. Просто сложно поверить, что она при похитителях ведет такой разговор. Оговориться она могла не раз, просто Крис и сестра запомнили или намеренно задокументировали именно этот момент разговора.
20 июня примерно в 23.00 Фрауке выходит из бара. Она в хорошем настроении, но устала, у нее нет с собой ключей и Крис ждёт ее дома, а к 8 утра ей нужно на стажировку. В кармане 5 евро, ее телефон разряжен.
Все эти факты говорят о том, что ее цель добраться до дома, а не продолжать веселье. Тем не менее, через 1 час 48 минут Крис получает СМС с текстом:"Вернусь позже. Игра против Англии была весёлой : ) Люблю, увидимся позже».
Телефон в этом момент лоцируется у вышки в Нихайме — это в 35–40 минутах езды на машине от паба (30–40 км в зависимости от выбранного пути).
Из этого СМС сообщения видно, что ей удалось где-то подзарядить телефон и ничего "нехорошего" на данный момент не произошло. Иначе, как минимум, можно было обойтись без смайлика. А ещё она каким-то образом она преодолела путь в 30-40 км.
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.
Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.
Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.
Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.
Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.
Я считаю, у Фрауке случилось обострение БАР (в стадии мании). У меня была подруга с этим заболеванием и в период обострения она вела идентичные диалоги со мной, я даже поражаюсь схожести. К матери она бы тоже не стала звонить, т.к. отношения хоть и нормальные, но ее мама считала и внушала ей, что она больна не столь серьезно, ведь она не какая-то наркоманка, и в целом не была достаточно учтивой с дочерью.
Что еще. Моя подруга рассказывала мне, что в состоянии мании она спала максимум 2-3 часа, иногда вовсе не спала.
В этом состоянии она мне сама писала и звонила, то есть сама хотела начать разговор, при этом ничего вразумительного не могла сказать. На мои попытки получить четкий ответ, я получала те же слова, что и Крис, например "Объясню потом, когда увидимся; ещё не время; встретимся позже; я к тебе приеду; ты же меня понимаешь; как хорошо что мы с тобой встретили друг друга". На вопрос "как ты себя чувствуешь?" она отвечала уверенно "нормально, хорошо, лучше всех".
При этом попутно ее было не заткнуть, говорила только о себе. Для меня было странно именно то, что она сама начинала разговор, при этом сразу отсекала мои вопросы, говоря что ей некогда или неудобно сейчас на них отвечать. Хотя в это время она могла находится дома в полном покое.
Что еще по моему мнению указывает на БАР - на 6й день Фрауке звонит и заявляет, что уже устала и в целом разговор получается грустным, она плачет. Это может говорить о том, что состояние мании переходит в депрессию, накопилась усталость, если она мало питалась и мало спала. И она в отчаянии, ведь найти выход из ситуации она сама не может.
Версия с похищением мне видится нереальной, похититель забрал бы все её личные вещи в том числе и телефон, пусть и разряженный. Всё-таки чтобы получить фору или потребовать выкуп, или замести след, проще написать смс, чем позволять своей жертве совершать звонки, еще и такие неоднозначные.
Версия с побегом тоже несостоятельна, потому что беглец за 6 дней своего побега уж точно сменил бы одежду.
Я интуитивно полностью с вами согласна. Это тоже была моя первая мысль после прочтения очерка. Потом уже, начитавшись комментариев про то, что это невозможно, она не могла сама и т.д., стала сомневаться в своей версии...А вот как вы написали, так опять уверилась :)
Почему-то Элиза Лэм могла сама, а Фрауке нет...
Что-то сомнительно, чтобы следствие упустило диагноз, для которого имеются очевидные признаки. Думается, что таковых всё-таки не было.
В услуги медсестры не очень верю - какой смысл похищать стажерку, если можно похитить кого-то более опытного? Ну и вообще, что медсестра без доступа к оборудованию может сделать такого, чего не может обычный человек? Разве что иглой в вену попасть.
какой смысл похищать стажерку, если можно похитить кого-то более опытного?
Никакой наркоман не сможет поставить капельницу.Даже я могу поставить капельницу, хотя никакого медицинского образования у меня нет, а есть жизненный опыт. Но тут еще вопрос в наличии капельницы и того, что нужно влить. К медсестре это богатство не прилагается. Делать перевязку вполне себе учат в школах, пионерских/скаутских лагерях, на водительских курсах, рабочих некоторых специальностей. Ничего сверхсложного тут нет. Не умаляю труд и знания медсестер, но вы сами знаете, что медсестра с записью в сертификате "сестринское операционное дело" и медсестра со специализацией "лечебная физкультура" - это две очень разных медсестры. А какие повязки и сколько миллионов лет назад училась накладывать сестра-хозяйка, вообще бог весть.
Поздним вечером в перестрелке ранен серьезный человек.
Но три раза подряд мамкать - не представляю себе такого. ладно, может, она просто хотела видеть мать. Но Падерборн?
Даже я могу поставить капельницу, хотя никакого медицинского образования у меня нет, а есть жизненный опыт.
накладывать сестра-хозяйка, вообще бог весть.
Я, конечно, не знаю, как работает система обучения медсестер в Германии, и даже не очень понимаю, получила ли Фрауке специальное образование в этой сфере, ведь вообще-то она училась на педагога и после практики решила стать медсестрой, для чего и проходила стажировку, но сильно подозреваю, что толку человеку с огнестрельным или ножевым ранением от Фрауке было не больше, чем от молитв господу богу.
чебную практику Фрауке проходила в заведении для людей с ограниченными возможностями здоровья в Бад-Эссене. Вдохновившись этим опытом, она решила, что и дальше хочет заниматься медицинской помощью для людей с инвалидностью. Несмотря на отличные оценки в дипломе, девушка не смогла сразу же найти работу в этой сфере. Идти в дневной стационар Фрауке не хотела, поэтому решила для начала получить образование медсестры.
У серьезного человека, имеющего шанс схлопотать огнестрел, всегда есть "лепила", он же не вчера родился. И вообще более-менее серьезные уголовники (хотя бы чуть серьезней уличной шпаны) прекрасно знают, где есть надежный врач, который за денежку не откажет. И не надо никаких девушек похищать. Бандитов стреляют десять раз на дню, а медсестры необъяснимо исчезают почему-то значительно реже
Ну и Крис в качестве преступного подручного, готового соучаствовать в похищении и убийстве, который за следующие семнадцать лет попался, наверное, только на нарушении правил парковки - такое себе допущение.
и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?какое странное поведение на улице человека с БАР вы ожидаете? Махать топором? Ведро на голове? ну нет, конечно же. Условно,в 99 случаях из 100, человек будет выглядет так же как все. Вы не представляете как много людей с психнарушениями каждый день мы видим в общественных местах и даже не подозреваем этого.
какое странное поведение на улице человека с БАР вы ожидаете? Махать топором? Ведро на голове? ну нет, конечно же. Условно,в 99 случаях из 100, человек будет выглядет так же как все. Вы не представляете как много людей с психнарушениями каждый день мы видим в общественных местах и даже не подозреваем этого.
А как бы это самое, а зачем она перемещалась все время, вместе с больным что ли получается, из которого еще надо было пулю или что там вытаскивать?...Да нет, ну здесь не та история, ну возникли бы какие то такие проблемы, нашли бы бандосы кого надо за бабки и все, сделал-получил-отвалил, а похищать какую то не вполне понятную медсестру, избавляться от нее потом, это все на самом деле реально лишнее, сложно слишком.
и никто из прохожих не заметил её странного поведения на улицах?какое странное поведение на улице человека с БАР вы ожидаете? Махать топором? Ведро на голове? ну нет, конечно же. Условно,в 99 случаях из 100, человек будет выглядет так же как все. Вы не представляете как много людей с психнарушениями каждый день мы видим в общественных местах и даже не подозреваем этого.
какое странное поведение на улице человека с БАР вы ожидаете? Махать топором? Ведро на голове? ну нет, конечно же. Условно,в 99 случаях из 100, человек будет выглядет так же как все. Вы не представляете как много людей с психнарушениями каждый день мы видим в общественных местах и даже не подозреваем этого.
Думаю, тут другое имеется в виду. Да, "домашние" психи выглядят как все. Но тут другой случай.
Целую неделю девушке надо было что-то есть, пить, где-то ночевать, где-то мыться. То есть если она бродила по улицам грязная, растрепанная, нечёсаная, или просила у прохожих денежку - ее бы точно заметили.А как бы это самое, а зачем она перемещалась все время, вместе с больным что ли получается, из которого еще надо было пулю или что там вытаскивать?...Да нет, ну здесь не та история, ну возникли бы какие то такие проблемы, нашли бы бандосы кого надо за бабки и все, сделал-получил-отвалил, а похищать какую то не вполне понятную медсестру, избавляться от нее потом, это все на самом деле реально лишнее, сложно слишком.
Да, это я и имела ввиду
То есть она получила образование, и потом начала стажировкуОна получила педагогическое образование. Завершила ли она образование медицинское, я так и не понял - в стартовом посто это весьма мутный момент.
Наверняка свой врач был и у этой группы, иначе медсестер бы не напаслись, это точноА у врача должна была быть медсестра. Подождите, я угадаю, она была женой врача и вместе с ним уехала "в деревню, в глушь, в Саратов".
Вот что тогда делать?Если не знаешь больше ни одного "лепилы"? Открывать телефонный справочник, выбирать любого компетентного врача, звонить ему с левого номера, вызывать на левый адрес и там надевать мешок на голову. Но явно не похищать стажерку, да ещё и соседку подельника.
А почему он должен был на чем-то попасться? Он же не маньяк. Мог заниматься любым криминалом, но осторожность соблюдать.Потому что нынче в перестрелки попадают не "белые воротнички" от преступности, а такие персонажи, на которых клейма ставить негде. И полиции они, как правило, хорошо знакомы. Чистенькому мальчику Крису там в принципе делать нечего, Из таких банд не уходят и путь оттуда - только вниз. А Криса проверяли так или иначе, но даже близко ничего подозрительного не унюхали.
Думаю, закупала лекарства, или еще какие дела были.А сами бандиты настолько дремучие, что не в состоянии купить лекарства? А рецепты откуда она брала? Сдается мне, без рецепта ничего серьёзней леденцов от кашля в Германии легально купить нельзя.
А у врача должна была быть медсестра. Подождите, я угадаю, она была женой врача и вместе с ним уехала "в деревню, в глушь, в Саратов"
Если не знаешь больше ни одного "лепилы"? Открывать телефонный справочник, выбирать любого компетентного врача, звонить ему с левого номера, вызывать на левый адрес и там надевать мешок на голову. Но явно не похищать стажерку, да ещё и соседку подельника.
Это невероятное совпадение, что муж с женой (или любовницей, посторонних в таких делах не бывает) в отпуск уехали вместе?Никогда не слышал о семейных подрядах в таких делах. Но свет велик, может, и правда. Дело в другом. Вот представьте, что вы - бандит и каждый день под пулями ходите. Какова вероятность, что у вас только один врач, к которому можно обратиться и который позволяет себе уезжать в отпуск?
То есть похитить врача намного безопаснее?Похитить врача намного полезнее. От Фрауке пользы столько же, сколько от любой рандомной девчонки на улице.
И полиция уж точно не догадается, что это похищение - ну подумаешь, врач поехал на вызов, и исчез. Непонятно же, что произошло...Ну подумаешь, девушка ушла из бара ночью и исчезла. Неужели никто не догадается, что... Какая им разница, будут врача искать или нет, если их с врачом ничего не связывает? Не то что Фрауке с Крисом - вот где реально проблемы могут возникнуть. Кто ж знал, что он - такой гениальный актер, что смотрел в глаза безутешной матери и ничем не выдал себя. Понимаете, по вашей версии Крис же не патологический убийца, способный улыбаться над трупом, а так, мелкий шнырь, которому просто пришлось подвести подружку под проблему. И вот он, зная, что эта подружка обречена, находясь в доме, где жил вместе с ней, стоя рядом с ее взволнованной сестрой, непринужденно разыгрывает чудовищный спектакль, а потом доигрывает почти двадцать лет, продолжая общаться с семьей.
Понимаете, по вашей версии Крис же не патологический убийца, способный улыбаться над трупом, а так, мелкий шнырь, которому просто пришлось подвести подружку под проблему. И вот он, зная, что эта подружка обречена, находясь в доме, где жил вместе с ней, стоя рядом с ее взволнованной сестрой, непринужденно разыгрывает чудовищный спектакль, а потом доигрывает почти двадцать лет, продолжая общаться с семьей.
Какая им разница, будут врача искать или нет, если их с врачом ничего не связывает?
Думаю, тут другое имеется в виду. Да, "домашние" психи выглядят как все. Но тут другой случай.Что значит "домашние психи"? Они чем отличаются от "уличных/больничных"?
Целую неделю девушке надо было что-то есть, пить, где-то ночевать, где-то мыться. То есть если она бродила по улицам грязная, растрепанная, нечёсаная, или просила у прохожих денежку - ее бы точно заметили.
Но ему было легко играть роль. Он взволнован - так это же естественно!И так 17 лет? Чего ради? Да и не во взволнованности дело. А в совести. Мелкие шныри на то и мелкие шныри, что не убийцы.
Понимаете, полиция и впрямь наверняка знает, где искать разных мафиози.Видите ли, полиция знает, где искать разных мафиози, если эти самые мафиози не спалились и не объявлены в розыск. А теперь представляем, что мафиози ранили. Что он делает? Если полиция про него просто знает, но не имеет доказухи и, следовательно, не разыскивает официально, он спокойно идет в больницу и говорит, что на него напали неизвестные в темном переулке с целью ограбления, а сам он чист как слеза и вообще жертва. Значит, если мафиози потребовался криминальный врач - его ищут, он не имеет возможности появиться в больнице. И раз его уже ищут, ему абсолютно пофигу - за старые грехи или за похищение врача.
Никакого яркого безумия не творила на улице.Так, может, она была недостаточно безумна, чтобы пропасть? И человек с психиатрическим расстройством настолько сильным, что может пропасть, ведет себя все-таки более... акцентно. На ту же Лэм обращали внимание.
Так, может, она была недостаточно безумна, чтобы пропасть? И человек с психиатрическим расстройством настолько сильным, что может пропасть, ведет себя все-таки более... акцентно. На ту же Лэм обращали внимание.Ну вот вы тоже пытаетесь осмыслить логику больного. Моя подруга считала себя звездой, она думала, что обладает особыми талантами, чем именно не знаю, этого она мне не объясняла из-за чувства стыда (после лечения). От больного к больному эти фантазии могут расходиться. Лэм могла воображать, что ходит сквозь стены. Фрауке могла думать, что управляет временем. Да что угодно, понимаете?
Моя подруга считала себя звездой, она думала, что обладает особыми талантами, чем именно не знаю, этого она мне не объясняла из-за чувства стыда (после лечения). От больного к больному эти фантазии могут расходиться.
она в целом нормально общается, на 90% адекватно, но когда дело касается самого главного: "Где она?", "Что с ней?", она не дает четких ответов, но уклоняется, не договаривает, скрывает, при чем тоже вполне в рамках по-моему, я бы тоже примерно так делал, если бы не хотел или не мог назвать точный адрес пребывания.Ну может она воображала что за ней только следят, поэтому ничего экстраординарного и не сказала. Больной вообще может не озвучивать вслух такие вещи. Я же не говорю, что моя подруга кричала на улице о том что она звезда. Нет, она только вела себя так. У них в голове эта идея живет как само собой разумеющееся.
Мои предположения о БАР основаны исключительно на разговорах Фрауке по телефону, это мне сильно напомнило разговоры моей подруги.
Ну вот вы тоже пытаетесь осмыслить логику больного.нет, я немножко не об этом. Я имею в виду, что бред, который в целом более безопасный ("я - звезда"), не так бросается в глаза, как более опасный для больного "я - черепаха и мне срочно надо в воду".
Мои предположения о БАР основаны исключительно на разговорах Фрауке по телефону, это мне сильно напомнило разговоры моей подруги.Крис и сестра обращали внимание, что речь была скорее заторможенной. Можно вычеркнуть маниакальную фазу - "идеаторное и психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи". Но и депрессивную фазу можно вычеркнуть тоже - " трудности в концентрации внимания и сосредоточенность его на тягостных переживаниях" - она ясно ориентировалась в своих местонахождениях, во времени, а по вопросу переживаний скорее напрашивается вывод о контроле, о сознательной отстраненности - "передай маме и папе...", но не более того.
Отсюда видно что Фрауке вполне способна стройно мыслить и простраивать логические цепочки у себя в головеЯ не считаю, что на основании их вопросов и ответов можно делать такой вывод. А что она должна была ответить по-вашему? Крис не психиатр, а их разговоры не интервью на выявление патологии. Причем на некоторые вопросы она отвечает нестандартно, например "мама" или три раза повторяет "Падерборн". Даже для адекватного человека, который в эти ответы хотел заложить особый смысл, это звучит по меньшей мере странно - и близкие не поняли значение.
Я не считаю, что на основании их вопросов и ответов можно делать такой вывод. А что она должна была ответить по-вашему?
Причем на некоторые вопросы она отвечает нестандартно, например "мама" или три раза повторяет "Падерборн".
Крис и сестра обращали внимание, что речь была скорее заторможенной. Можно вычеркнуть маниакальную фазу - "идеаторное и психическое возбуждение в виде ускорения мышления и речи".Не видела информацию, что ее речь была заторможенной. В какой из звонков? Или эта информация о всех ее звонках?
На некоторые вопросы отвечает странно, но не на все и даже не на большую часть, общая линия бреда не прослеживается.Ну а какого бреда вы хотите? больные с БАР общаются вполне понятно и привычно, это не шизофрения. Если бы у Фрауке спросили любит ли она маму, она бы ответила "да, очень".
При БАР мания может быть не сильно выразительной, тогда это будет гипомания, но в целом течение такое же, только слабее.
Это я к тому, если проще, что непонятно к чему ее манитВы не вполне понимаете значение маниакального периода при БАР. Больного не манит к чему-то.
Маниакальным эпизодом называется период длительностью не менее 1 недели стабильно повышенного, экспансивного или раздражительного настроения, энергичности или заметного увеличения целенаправленной активности, плюс не менее 3 дополнительных симптомов (или 4, если настроение только раздражительное):Источник: https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2 (https://www.msdmanuals.com/ru-ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B1%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2)
● Завышенная самооценка или бред величия
● Сниженная потребность во сне
● Повышенная словоохотливость, чем обычно (болтливость)
● Полет идей или мыслей
● Рассеянность
● Повышенная деловая активность или психомоторное возбуждение
● Чрезмерное вовлечение в деятельность с высоким риском неприятных последствий (например, чрезмерная покупательская активность, неразумные денежные вложения)
Да и вообще, если по другому повернуть, вот если бы она пришла через шесть дней и сказалаНо ведь она не пришла. И по телефону сказала, что из-за парня не загуляла бы.
murder baby, все равно не вижу всех этих симптомов, словоохотливости точно нет, из нее двух слов не вытянешь, тем более никакого полета идей и завышенной самооценки, да и про остальное есть сомнения...впрочем, я больше настаивать не будуИз списка должны присутствовать 3-4 симптома, не обязательно все.
все равно не вижу всех этих симптомов, словоохотливости точно нет, из нее двух слов не вытянешь,
Да и не во взволнованности дело. А в совести. Мелкие шныри на то и мелкие шныри, что не убийцы.
Отсюда видно что Фрауке вполне способна стройно мыслить и простраивать логические цепочки у себя в голове, она понимает что ее нет слишком долго, целых шесть дней, а значит близкие, наверняка, обратились в полицию, то есть она рассуждает об этом верно, она понимает что происходит, из А следует Б.
люди с БАР в любой стадии на такое способнынасколько я понимаю, поправьте, если ошибусь, БАР - это не деградация мозговой деятельности и не иное нарушение развития, это психическое расстройство. Оно влияет на мышление как таковое? на логику? в маниакальной стадии есть изменения именно в мышлении, реакциях,? человек может критически оценивать окружающее? как я поняла из нескольких очерков (включая Элизу Лэм), БАР вполне себе галлюцинации рождает, отсюда ни о каких логических действиях и здравом мышлении не может быть речи?
человек может критически оценивать окружающее?Как по мне, так весь смысл слова "расстройство" в проблемы с критической оценкой и упирается - типа, это проблемы не В голове, а проблемы С головой.
БАР вполне себе галлюцинации рождает, отсюда ни о каких логических действиях и здравом мышлении не может быть речи?так галлюцинации логики не исключают. Просто эта логика включает в себя, так сказать, дополненную реальность. Но галлюцинации при БАР - элемент не обязательный и даже довольно редкий, а вот появление неких сверхценных идей в маниакальной фазе - это как здрасьте. Человек с БАР может равнуть в другой город зимой без денег и шапки пешком, просто потому что это "по фану" (был свидетелем такого).
Оно влияет на мышление как таковое? на логику? в маниакальной стадии есть изменения именно в мышлении, реакциях,? человек может критически оценивать окружающее? как я поняла из нескольких очерков (включая Элизу Лэм), БАР вполне себе галлюцинации рождает, отсюда ни о каких логических действиях и здравом мышлении не может быть речи?
Оно влияет на мышление как таковое? на логику? в маниакальной стадии есть изменения именно в мышлении, реакциях,? человек может критически оценивать окружающее?
Не было никакого словоизвержения (оно обязательно, мания - это сверх возбуждение).
Люди бывают вполне себе функциональны в маниях и особенно в гипоманиях.
наткнулась на дело Дзюнко Фуруты - там как раз похитители заставили девушку звонить родителям и убеждать их, что все ок, она сама ушла и скоро вернётся.
Но брат и сестра свидетели той же линии поведения Фрауке (все более менее, скоро вернусь), про которую рассказывал Кристос.
С начала чтения грешила на Кристоса,но после того как брат смог дозвониться и сестра застала звонок, подозрения развеялись как дым. До этого момента можно было поверить,что он врёт про звонки или про их содержание.
Сестра слышала совсем другой разговор. Фрауке, похоже, уже понимала, что обречена.
Эээ... а как это снимает подозрения с Криса? Да, Фрауке не стала ничего говорить брату. Но как это доказывает, что и Крису она ничего не говорила?
А что она ему могла сказать? Если они были в сговоре, то зачем этот цирк со звонками? Чего они этим добились? Если хотели,чтоб полиция ее не искала,то ей достаточно было написать ему смс в духе "передай всем, я затусила ,скоро вернусь". Так же не ясно,почему в этом случае, имея свободу действий она не написала брату/сестре что что-то не так и что именно .
Поэтому я считаю единственной логичной версией похищение. Но не для секс услуг, а для услуг медицинских.
Единственное, что у меня не складывается это вот эта самая "работа". Она не редкий/узкий специалист, почему именно она? Почему нельзя было заплатить кому-то за эту работу? Думаю вполне есть нечистые на руку медсестры, которые за деньги сделают,что попросят и будут держать рот на замке. И ещё получается, что ее должны были выбрать заранее и подкараулить после бара. А это скорее всего значит, что кто-то навел, либо похититель каким-то образом ее знал. Вообще все хорошо ложится, но вот не могу я понять, что такого особенного может сделать медсестра и что ее использование стоит убийства.
Нет, ее не выбирали заранее. Мафия в тот же вечер обратилась ко всем своим шестеркам за помощью. И вот тут сразу понятна роль Криса. Это он был той шестеркой, которая предложила похитить знакомую медсестру. И тут же, во время ужина с семьей Фрауке в ресторане, все организовал. Договорился с девушкой, лично встретил ее на машине после бара, и отвез похитителям.
Другое дело, если "крупный мафиози" или другой криминальный авторитет был заказан, а его предполагаемое ранение есть следствие неудачного покушения. Тем не менее, версия с насильственным удержанием для оказания подпольной медицинской помощи представляется мне не слишком состоятельной из-за одного единственного вопроса: зачем убивать? "Мокрить"- значит поднимется шум, значит давать след. Проще сказать Фрауке - клиент пострадал в результате несчастного случая, а в больницу не обращается, поскольку огласка ему не нужна и сам он не ищет встречи с полицией. И заплатить крупную сумму за услуги. Можно, в конце концов, и заплатить, и запугать девушку - мол, у нас длинные руки.
А зачем мотаться по разным местам, если надо сидеть при раненом?
А это не может быть ее знакомый Нильс, с которым она переписывалась в пабе? Взял и подъехал к ней с другом.
Допустим, она оказывала мед. помощь раненому авторитету. Интересно, а что произошло, если бы она позвонила или отбила СМС Крису и сообщила все, как есть: "Срочный вызов. Оказываю помощь больному. Тяжелый случай, не могу надолго отлучиться. Меня не ищи, случай нетипичный. Обещали хорошо заплатить, если буду молчать. Когда надо будет, позвоню сама". Или что-нибудь в таком роде.
Если бы Крис знал о том, что неизвестные лица удерживают Фрауке как специалиста для оказания подпольной мед. помощи, он бы дал соответствующие показания при допросе в полиции, и у следствия появилась бы зацепка. Но, как известно, ничего подобного он не заявлял.Допустим, она оказывала мед. помощь раненому авторитету. Интересно, а что произошло, если бы она позвонила или отбила СМС Крису и сообщила все, как есть: "Срочный вызов. Оказываю помощь больному. Тяжелый случай, не могу надолго отлучиться. Меня не ищи, случай нетипичный. Обещали хорошо заплатить, если буду молчать. Когда надо будет, позвоню сама". Или что-нибудь в таком роде.Крис это знал не хуже нее :)
Зачем сообщать близким о себе? Как зачем - человек дома не ночует, надо же их как-то успокоить. Даже если веришь, что тебя отпустят. И потом, почему вы думаете, что был запрет на общение (если я правильно вас понял). Наоборот, в интересах похитителей было дать краткую, но вразумительную информацию, чтобы там не кипешились. Но такой информации не было.Допустим, она оказывала мед. помощь раненому авторитету. Интересно, а что произошло, если бы она позвонила или отбила СМС Крису и сообщила все, как есть: "Срочный вызов. Оказываю помощь больному. Тяжелый случай, не могу надолго отлучиться. Меня не ищи, случай нетипичный. Обещали хорошо заплатить, если буду молчать. Когда надо будет, позвоню сама". Или что-нибудь в таком роде.
Если бы написала кому-то другому, несмотря на запрет? Ну, отобрали бы телефон. Пригрозили бы. Но зачем ей было это делать? Она же верила, что ее отпустят.
Если бы Крис знал о том, что неизвестные лица удерживают Фрауке как специалиста для оказания подпольной мед. помощи, он бы дал соответствующие показания при допросе в полиции, и у следствия появилась бы зацепка
Зачем сообщать близким о себе? Как зачем - человек дома не ночует, надо же их как-то успокоить. Даже если веришь, что тебя отпустят. И потом, почему вы думаете, что был запрет на общение (если я правильно вас понял). Наоборот, в интересах похитителей было дать краткую, но вразумительную информацию, чтобы там не кипешились. Но такой информации не было.
А-а, так все-таки Крис похитил? Простите, не знал. Не уследил за ходом расследования.Если бы Крис знал о том, что неизвестные лица удерживают Фрауке как специалиста для оказания подпольной мед. помощи, он бы дал соответствующие показания при допросе в полиции, и у следствия появилась бы зацепка
Эээ... То есть он сказал бы в полиции, что участвовал в похищении? Серьезно?
У Криса весьма шаткое алиби так-тоЕсли честно, вообще странно. Расстались, она переехала и тут "чисто случайно" в это же место переезжает Крис. И чисто по дружбе начинают опять вместе снимать квартиру, жить-дружить. Да, у них менталитет другой, возможно это норма, но вот в случайные переезды в тот же город не верится.
Если честно, вообще странно. Расстались, она переехала и тут "чисто случайно" в это же место переезжает Крис. И чисто по дружбе начинают опять вместе снимать квартиру, жить-дружить. Да, у них менталитет другой, возможно это норма, но вот в случайные переезды в тот же город не верится.Из статьи, где интервью с Крисом, вроде бы следует, что это она подселилась к нему. И честно говоря, в случае молодежи (и не очень молодежи) не кажется чем-то странным, если бы она, находясь в "свободном поиске" продолжала бы с бывшим парнем и соседом по общежитию что-то там "без обязательств". Просто об этом могут предпочитать не распространяться, потому что дело "молодое" и личное. Во всяком случае, из статьи можно понять, что она хотела бы проводить больше времени вместе "как соседи", что-то вроде того.
OlegCh, он мог спросить, откуда, чтобы она сказала, что ей кто-то сказал, а может, чтобы понять картину происходящего, сама она по себе где-то тусуется, или её похитили. Нормальный вопрос, тем более, в школе не учат, какие речи вести в таких ситуациях.Фиг знает... ощущение, что из картины вынут кусочек паззла, который объяснил бы все. Но тогда это не было бы загадочным преступлением...
На счёт похитили из-за криса, но хотели, чтобы она ему это намёками дала понять. А зачем намёками? Если они дошли до похищения человека, то почему не сказать напрямую, за что это ему и чего они от него хотят? Иначе смысл совершать преступление? Чтобы через 10-20 лет или никогда до него дошло, что он кого-то обидел и чего-то не сделал/сделал? Так можно было и письмо отправить, пусть сидит догадывается. Зачем похищать кого-то левого? Могли и самого криса похитить, так до него бы и то быстрее дошло
Может быть, ей пригрозили, что в случае указания на преступника будет нанесён вред кому-то из родных, например матери и отцу.И все же она ведь разговаривала не только с Крисом плюс с сестрой в присутствии того же Криса.
Скорее всего, мошенники и были. Нормальные, скорее всего, не рыдали бы с самого начала (чтобы набрать номер, надо прекратить истерику, собраться, даже если всë на самом деле плохо, это в процессе разговора можно снова расклеиться, но биться в истерике и одновременно набирать номер сложновато)Прикиньте. Мне опять звонил рыдающий голос. На традиционный проводной (стационарный) телефон. Держу на всякий случай. Говорит "Ты не волнуйся но у нас пробле".
Она просила не задавать вопросов, так как даже сам вопрос, не говоря уж об её ответе, мог поставить под угрозу её жизньну так не звонила бы. Или не отвечала бы на звонок. Если уж так она боялась угрозы своей жизни.
Это не она решала, а похитительОна просила не задавать вопросов, так как даже сам вопрос, не говоря уж об её ответе, мог поставить под угрозу её жизньну так не звонила бы. Или не отвечала бы на звонок. Если уж так она боялась угрозы своей жизни.
Это не выглядит как намеренное похищение, так не было известно: во сколько, куда и с кем девушка пойдет из бара. Она могла остаться после трансляции игры посидеть в баре с друзьями, а могла уйти до окончания матча с каким-нибудь парнем
В чем проблема похитить любого другого, подъехав к любому мед учреждению или др. месту где обитает медперсонал и также похитить человека
Но по моей версии, они с Крисом договорились, что он за ней заедет.И Фрауке не сказала бы об этом своей подруге?
И Фрауке не сказала бы об этом своей подруге?