Криминальное чтиво

Обо всем => Общение на свободные темы => Тема начата: ///AMG от 28 Сентября 2017, 20:13:26

Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: ///AMG от 28 Сентября 2017, 20:13:26
Начиная с конца 19 века начали вылазить всякие "Потрошители". А уж во второй половине 20 века так вовсе повалили как черти из табакерки. Возникает логичный вопрос - откуда и из-за чего? Ведь, если до Джека-потрошителя и были серийники, то единичные. Что изменилось в этом мире? Один ответ, что СМИ стали больше освещать, и простые обыватели узнали больше. Но явно не главный.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: yobabubba от 28 Сентября 2017, 21:45:31
Ну этот момент уже обсуждался в других темах. Раньше полиция не была настолько крута и с трудом расследовала преступления без видимого мотива. А в серии их еще позже научилась выделять. СМИ стали освещать только тогда, когда появилось что освещать.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: podkayne от 29 Сентября 2017, 13:09:15
Бесспорно, что уровень полиции вырос, также как выросло население планеты, но тем не менее, мне кажется, что количество убийств на душу населения растет.
Есть такая книга, называется "Европеана", и в ней есть такая мысль, которая по моим воспоминаниям и в моем изложении выглядит так: появился кинематогроф и с каждым годом стали выходить все более откровенные фильмы, на экране женщины всегда испытывали оргазм, телезрительницы стали от своих мужчин требовать оргазма, и это привело к золотому веку для психотерапевтов, тк все отправились к ним решать свои внутренние проблемы. Немного сумбурно, но эта связь кино с психотерапией мне очень запомнилась. Если расширить эту мысль, то раньше люди гораздо меньше сравнивали себя с другими, а с развитием телевидения и интернета человек может испытывать большую неудовлетворенность из-за того, что у других есть внешность/деньги/успех и др., и на людей со слабой психикой это может оказывать очень сильное влияние, вызывать не только зависть, но и агрессию. Также есть теория о том, что информация о недавних самоубийствах стимулирует новые самоубийства. Вполне возможно, что и информация об убийствах так действует, дает некий толчок людям, которые до этого только фантазировали на тему убийства.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: mmx166 от 29 Сентября 2017, 13:45:38
Возможно, поскольку раньше войны были более кровавые, то маньяки могли "разряжаться" на поле битвы и при грабеже селений врага.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Мора от 29 Сентября 2017, 20:33:46
Начиная с конца 19 века начали вылазить всякие "Потрошители". А уж во второй половине 20 века так вовсе повалили как черти из табакерки. Возникает логичный вопрос - откуда и из-за чего? Ведь, если до Джека-потрошителя и были серийники, то единичные. Что изменилось в этом мире?

Эта или близкие проблемы обсуждались на данном форуме здесь: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,214.20.html , https://www.truecrime.guru/index.php/topic,449.0.html  и  https://www.truecrime.guru/index.php/topic,394.0.html .
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: teroni от 29 Сентября 2017, 22:01:41
А разве есть данные о количестве маньяков на миллион населения в далёком прошлом? Мне такие цифры не известны. Может их больше было, но просто не считал никто или поймать не могли? Сложно обсуждать то, о чем нет достоверных данных.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Larkin от 29 Сентября 2017, 23:26:55
"Они были всегда, но не попадали в анналы, пока однажды им в Лондоне не придумали имя. С тех пор убийц во всем мире зовут одинаково – Джек Потрошитель. Они вечны, как их ножи и веревки, как землетрясения и смерчи.
За последние 10 лет только в СССР их было несколько десятков. 70-е года, Москва - убийца женщин в красном. В Казахстане насильник и вампир Джумгалиев. В Иркутске – убийца врач скорой помощи. Маньяк из Витебска. Потрясший весь мир Чикатило из Ростова...
Ни предсказать очередное рождение очередного Джека, ни противостоять ему невозможно. Остается только надежда, что он не появится снова."

Криминальная Россия. "Дело Головкина. Удав". 1994 год.

Во все времена правящая группа людей старалась контролировать жизнь остальных. В древние времена самым эффективным способом такого контроля являлась сила. Как говорил еще Юлий Цезарь: "Пришел, увидел, победил".
С развитием государства и общества вперед по эффективности вырвались методы, связанные с прямым либо опосредствованным запугиванием населения. И с тех пор прявящая группа использует элемент страха с тремя целями:
1. Общество должно само захотеть ограничить себя.
2. Общество не должно протестовать против подобных ограничений.
3. Это возможность произвести отвлечение внимания от неудобных событий, переключив внимание общества в нужную правящей группе сторону.
Террористы, педофилы, маньяки и т.д. и т.п. являются всего лишь поводом для очередного ограничения либо переключения внимания. Когда нужно их используют, когда не нужно - нет.
Все они - хорошее средство, ибо "они были всегда, но не попадали в анналы..."
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: dimka7474 от 30 Сентября 2017, 17:08:36
Еще как попадали они в анналы.... Синяя борода, крестоносцы, инквизиторы.... В стародавние времена серийников и прочей нечисти наверное даже поболее было чем сейчас. Но у них тогда была прекрасная возможность заниматься этим легально - в рамках действовавших на тот период и в той местности правовых норм. О́скар Па́уль Дирлева́нгер - кто он по сути? Чикатило по сравнению с ним гуманистом покажется. И это только один из многих примеров
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: marie от 30 Сентября 2017, 20:10:10
Еще как попадали они в анналы.... Синяя борода, крестоносцы, инквизиторы.... В стародавние времена серийников и прочей нечисти наверное даже поболее было чем сейчас. Но у них тогда была прекрасная возможность заниматься этим легально - в рамках действовавших на тот период и в той местности правовых норм. О́скар Па́уль Дирлева́нгер - кто он по сути? Чикатило по сравнению с ним гуманистом покажется. И это только один из многих примеров
Здравствуйте,  здорово, что Вы опять появились и, надеюсь, Ваши злоключения закончились окончательно!
вы чуть опередили меня, только хотела написать, что для того, чтоб понять, сколько было раньше маньяков и серийников, надо просто с увлечением копаться не в криминальных историях современности, а в исторических книгах. Мои дети, к примеру, уже совсем не в курсе, кто такой Чикатило или Фишер. Для них это - прошлое. Точно так же и для нас, чаще всего, прошлое ненастолько интересно, чтобы копать эту его сторону. Поэтому знаем ну совсем уж "легендарных" личностей типа Дракулы, Салтычихи и иже с ними. А наличие крепостного права, вассалов, рангов, наемных войск, рыцарских орденов и монастырей позволяло маньякам действовать вообще "на законных основаниях" на своей "родовой земле". Либо идти в соответствующие службы типа инквизиции или опричнины.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Larkin от 30 Сентября 2017, 21:51:50
Еще как попадали они в анналы.... Синяя борода, крестоносцы, инквизиторы.... В стародавние времена серийников и прочей нечисти наверное даже поболее было чем сейчас. Но у них тогда была прекрасная возможность заниматься этим легально - в рамках действовавших на тот период и в той местности правовых норм. О́скар Па́уль Дирлева́нгер - кто он по сути? Чикатило по сравнению с ним гуманистом покажется. И это только один из многих примеров
Это цитата из цикла Криминальная Россия. Серия "Дело Головкина. Удав". Звучит в самом начале.
Термин появился только в конце 19-го века. До этого это не изучалось.
А во вторых термин "серийный убийца" для людей, исполняющих легальные функции, неприменим. Для этого есть другой термин - палач.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: issolda от 01 Октября 2017, 04:15:14
Ведь, если до Джека-потрошителя и были серийники, то единичные. Что изменилось в этом мире?
Освещали,есть 3-томник Александра Дюма, "История знаменитых преступлений.14-19 век".Книга была написана еще до Джека Потрошителя.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: dimka7474 от 01 Октября 2017, 07:14:33
А во вторых термин "серийный убийца" для людей, исполняющих легальные функции, неприменим. Для этого есть другой термин - палач.
Давайте по другому сформулируем. Довольно известный всем нам массовый убийца Петр Романов. Как его классифицировать? Можно ли назвать палачом просто на том основании что он являлся должностным лицом и имел официальный статус?
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Larkin от 01 Октября 2017, 22:26:32
Давайте по другому сформулируем. Довольно известный всем нам массовый убийца Петр Романов. Как его классифицировать? Можно ли назвать палачом просто на том основании что он являлся должностным лицом и имел официальный статус?
Согласно характеристике ФБР серийность - два или более убийств, совершённые как отдельные случаи, обычно, но не всегда, единичным злоумышленником-одиночкой.
Лично я могу характеризовать Чикатило или Головкина как серийников, так как их "деятельность" не связана с выполнением официальных функций, как например у Романова или Ким Чен Ына.
Это моя точка зрения.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Иван Карманов от 01 Октября 2017, 22:35:52
Синяя борода
Вы про Жиля де Рэ ? У некоторых историков есть предположение , что это умышленная подтасовка фактов для свержения этого деятеля .
А о том , что серийники , маньяки и т.п. контингент существовал и раньше - конечно вне всяких сомнений .
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. \\\\\\\"деструктивных элементов\\\\\\\"?
Отправлено: Мора от 02 Октября 2017, 16:19:13
Поэтому знаем ну совсем уж "легендарных" личностей типа Дракулы, Салтычихи и иже с ними.

"Легендарных" как синоним "печально знаменитых", видимо?

Вы про Жиля де Рэ ? У некоторых историков есть предположение , что это умышленная подтасовка фактов для свержения этого деятеля .

В то же время есть версия, что Жиль де Монморанси-Лаваль, барон де Ре, граф де Бриен, сеньор д'Ингран и де Шанту был осуждён на основании реальных преступлений. Основывается на том, что детали совершения преступлений, в которых покаялся подсудимый (без пытки), вряд ли выдумали бы в те времена (мсье явно знал толк в извращениях). А настоящие преступные деяния Жиля стали удобным предлогом для окончательной  его зачистки.

Синяя борода, крестоносцы, инквизиторы...
До кучи - сатанисты различных мастей и колдуны (из тех, кто практиковал человеческие жертвоприношения), служители языческих культов (типа ацтекского "культа цветов") и т.п.


Согласно характеристике ФБР серийность - два или более убийств, совершённые как отдельные случаи, обычно, но не всегда, единичным злоумышленником-одиночкой.
Я бы добавил к этой характеристике  специфические мотивы - сексуальный (в т.ч. и садистский, и др. парафилии) или сверхценностный (типа "санитары общества") Но не настаиваю.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: dimka7474 от 02 Октября 2017, 18:21:26
Лично я могу характеризовать Чикатило или Головкина как серийников, так как их "деятельность" не связана с выполнением официальных функций, как например у Романова или Ким Чен Ына.
Какие официальные функции исполнял Романов, лично убив пять человек? У него этого не было в должностных ииструкциях
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Larkin от 03 Октября 2017, 00:37:08
Я бы добавил к этой характеристике  специфические мотивы - сексуальный (в т.ч. и садистский, и др. парафилии) или сверхценностный (типа "санитары общества") Но не настаиваю.
Это характеристика почерка.
Какие официальные функции исполнял Романов, лично убив пять человек? У него этого не было в должностных ииструкциях
Функции царя-самодержца. Этим все сказано.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: issolda от 03 Октября 2017, 20:33:05
Социобиологи,выделяют еще одну причину,распостранения "деструктивных Элементов".Так как,психопат не может продолжительное время поддерживать взаимодействие с одной женщиной,у него,обычно, контакты с десятками женщин и "психопатичные гены" распыляются весьма активно.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: yobabubba от 04 Октября 2017, 12:29:58
Larkin, предупреждение. Это не форум самцов мачо, антифеминистов и т.п. Вашу позицию все поняли. Не надо тулить ее в каждую тему. По этому вопросу у нас есть тема в этом же разделе, куда я перенес все эти сообщения  - пишите там. Антифеминистские войны по всему форуму устраивать не надо.
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Мора от 04 Октября 2017, 19:40:50
Цитата: Мора от 02 Октябрь 2017, 16:19:13

    Я бы добавил к этой характеристике  специфические мотивы - сексуальный (в т.ч. и садистский, и др. парафилии) или сверхценностный (типа "санитары общества") Но не настаиваю.

Это характеристика почерка.
Позволю себе не согласиться. Мотив - это побудительная причина (более-менее осознанная потребность), а почерк - индивидуальные особенности её реализации
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. "деструктивных элементов"?
Отправлено: Иван Карманов от 05 Октября 2017, 23:09:43
В то же время есть версия, что Жиль де Монморанси-Лаваль, барон де Ре, граф де Бриен, сеньор д'Ингран и де Шанту был осуждён на основании реальных преступлений. Основывается на том, что детали совершения преступлений, в которых покаялся подсудимый (без пытки), вряд ли выдумали бы в те времена (мсье явно знал толк в извращениях). А настоящие преступные деяния Жиля стали удобным предлогом для окончательной  его зачистки.
я задал этот вопрос , в надежде , что кто то об этом знает гораздо больше  :-[ - закинул удочку . А про детали ... - я своими глазами видел ( фото внутри НЕ художественной книги - научный труд по нумизматике , изданный ещё при ссср ) - договор с дьяволом  bs ( век 16-й- 17-й Европа - точнее не вспомню ) - вот понимайте как знаете - с подписями и т.п.  bk
Название: Причина увеличения количества маньяков и пр. \"деструктивных элементов\"?
Отправлено: Мора от 07 Октября 2017, 18:15:25
Цитата: Мора от 02 Октябрь 2017, 16:19:13

    В то же время есть версия, что Жиль де Монморанси-Лаваль, барон де Ре, граф де Бриен, сеньор д'Ингран и де Шанту был осуждён на основании реальных преступлений. Основывается на том, что детали совершения преступлений, в которых покаялся подсудимый (без пытки), вряд ли выдумали бы в те времена (мсье явно знал толк в извращениях). А настоящие преступные деяния Жиля стали удобным предлогом для окончательной  его зачистки.

я задал этот вопрос , в надежде , что кто то об этом знает гораздо больше  :-[ - закинул удочку . А про детали ... - я своими глазами видел ( фото внутри НЕ художественной книги - научный труд по нумизматике , изданный ещё при ссср ) - договор с дьяволом  bs ( век 16-й- 17-й Европа - точнее не вспомню ) - вот понимайте как знаете - с подписями и т.п.  bk

Ответ - в личку.