-
1. О Кэтрин
Кэтрин Джоанетт проживала в небольшом городке Скарсдале штата Нью-Йорк. В 2011-ом году она закончила колледж Эджемонт и поступила в Колумбийский университет, который закончила в 2015-ом году по специальности «Литературоведение».
За время учёбы Кэтрин была корреспондентом «StoryCorps» — это некоммерческая организация, которая записывает и собирает устные рассказы; «Bellevue Literary Review» - журнал публикующий прозу и поэзию, в которых отражается проблематика людей страдающих физическими или психическими недугами, а также участвовала в работе филиала издательства Оксфордского Университета. Кроме этого Кэтрин работала в AEIPS – португальской организации, разрабатывающей и предлагающей программы социальной поддержки, людям страдающим психическими отклонениями.
С Июля 2015-го года по октябрь 2016-го Кэтрин проживала во Вьетнаме, где преподавала предмет «Английская литература» для местных студентов.
[attachimg=1 align=center width=400]
Кроме Кэтрин, в семье Джоаннет было ещё двое детей: Пауль и Лаура. Как рассказал Пауль, путешествия были настоящей страстью Кэтрин - к своим 23-ём годам она успела побывать на шести континентах (сомневаюсь конечно, что Кэтрин умудрилась побывать в Антаркnиде, поэтому речь видимо идёт о частях света. При этом Австралия и Океания считаются раздельно)
В последних числах января, Кэтрин прилетела в Панаму. Она остановилась в студенческой гостинице, городка Провинц Бокас-дель-Торо , расположенном на острове Колон.
[attachimg=2 align=center width=600]
2. Прибывание в Панаме. Исчезновение.
Остров Колон является главным из семи крупных островов, входящих в архипелаг Бокас-дель-Торо, расположенном в Карибском море. На южном побережье береговая линия острова образует мыс на котором находится столица провинции и крупнейший город архипелага, с одноимённым названием.
На последней фотографии размещённой в «Инстаграм», Кэтрин запечатлена улыбающейся на одном из островов архипелага. «Я нашла рай и он называется Исла Ина» - подписана фотография.
[attachimg=3 align=center width=600]
В четверг, второго февраля, Кэтрин предупредила знакомых в гостинице о том, что собирается сегодня совершить дневное путешествие на соседний с Колоном, остров Бастименто. Очевидно Кэтрин планировала провести время на «Red Frog Beach“ – одном из пляжей острова. Бастименто является одним из самых известных островов архипелага. По всему побережью Бастименто проходит почти неразрывная цепочка песчаных пляжей. При этом здесь нет крупных отелей и абсолютно отсутствует автомобильный транспорт - главный способ передвижения пешие прогулки. Негласный туристический лозунг – «никаких стрессов, никаких беспокойств». Очень многие известные фотографии пляжей Карибики для туристических буклетов и рекламы, делаются именно на Бастименто.
[attachimg=4 align=center width=600]
Между Колоном и Бастименто функционирует «водное такси». Время поездки – десять минут. Такси обычно причаливают к пристани у восточного побережья острова, обозначенного на некоторых картах как «Old Bank» - старый берег.
[attachimg=5 align=center width=600]
Последний раз Кэтрин видели в Бокас-дель-Торо второго февраля, около десяти утра, после чего, она очевидно воспользовавшись водным такси уехала на Бастименто. Когда к вечеру она не вернулась обратно в гостиницу, её знакомые обратились в полицию.
Для розыска Кэтрин, на острова архипелага, кроме панамской полиции, прибыло несколько сотрудников ФБР.
Родственники Кэтрин прилетели в Панаму в воскресенье.
3. Убийство. Расследование
Полицейские нашли её тело на Бастименто, в воскресенье, в 14:11, в лесной и гористой местности, на пешей тропе ведущей от пристани Бастименто до пляжа Red Frog Beach. Эта тропа не обозначена на картах, но как рассказали прессе местные жители, протяжённость тропы около двух с половиной километров, время пути приблизительно составляет полчаса.
[attachimg=6 align=center width=1000]
Процедура опознания проводилось братом и сестрой Кэтрин, в понедельник в местном морге. Родители на опознании отсутствовали.
Как сообщает «Дэли мейл» со ссылкой на один из каналов Панамского телевидения, Кэтрин была уволочена с тропы, избита и задушена своим же собственным парео - прямоугольным отрезом ткани, подвязываемым на бёдрах в виде юбки. Многие газеты, также сообщили, что на затылочной части головы Кэтрин имелась рана от удара камнем.
Полиция исходит из того, что с места преступления были похищены некоторые личные вещи Кэтрин – фотоаппарат, браслеты и цепочка.
Во вторник, седьмого февраля, когда стало известно о результатах аутопсии, агенты ФБР совместно с прокуратурой Панамы провели серию обысков на острове. По результатам обысков было задержано несколько человек, однако как сообщила полиция, убийцы Кэтрин среди этих людей скорей всего нет.
Девятого марта, спустя чуть более месяца после убийства, национальная полиция Панамы, установила сумму вознаграждения в 50.000 долларов США за информацию преступнике.
Известное панамское печатное издание "Панама Америка", сообщила читателям, что по рассказу анонимного источника из ФБР, они предполагают наличие в западной части Панамы, серийного убийцы, совершающего преступления в периоды засухи. А также проводит некоторые параллели между убийством Кэтрин и гибелью двух девушек из Голландии – Лисанн Фрон и Крис Кремерс, исчезнувших с пешего туристического маршрута между Чирики и Бока-дель-Торо первого апреля 2014-го года.
[attachimg=7 align=center width=500 ]
https://www.instagram.com/catastrophe93/ - страничка Кэтрин в Инстаграм
http://www.nydailynews.com/new-york/panamanian-officials-conduct-raids-columbia-grad-death-probe-article-1.2966569 (http://www.nydailynews.com/new-york/panamanian-officials-conduct-raids-columbia-grad-death-probe-article-1.2966569) - "Нью-Йорк Дэйли Ньюс" - "Найденная мёртвой в Панаме выпускница Колумбийского университета - задушена"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4203906/Columbia-graduate-23-stangled-Panama-island.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4203906/Columbia-graduate-23-stangled-Panama-island.html) - "Дэйли Мейл" - "... задушена купальником на пешей тропе недалеко от пляжа"
http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/dood-amerikaanse-23-in-panama-doet-denken-aan-lot-kris-en-lisanne/ar-AAmIXiK?li=BBoPOOe&ocid=mailsignout (http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/dood-amerikaanse-23-in-panama-doet-denken-aan-lot-kris-en-lisanne/ar-AAmIXiK?li=BBoPOOe&ocid=mailsignout) - "МСН" - "Мёртвая американка в Панаме напоминает о судьбе Крис и Лисанн"
http://heavy.com/news/2017/02/catherine-johannet-panama-american-tourist-murder-strangled-columbia-new-york-suspect-dead-death-instagram-facebook-photos/ (http://heavy.com/news/2017/02/catherine-johannet-panama-american-tourist-murder-strangled-columbia-new-york-suspect-dead-death-instagram-facebook-photos/) - "Хэви" - "Кэтрин Джоннет: Пять фактов которые мы должны знать"
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/fbi-esta-en-panama-para-seguir-los-pasos-de-un-asesino-en-serie-1059321 - "Панама Америка" - "ФБР в Панаме идёт по следу серийного убийцы" (Переведена на русский в ответе 6)
http://www.panamaamerica.com.pa/node/1059326 - "Панама Америка" - Юная американка была убита с особой жестокостью"
http://whiteplains.dailyvoice.com/news/westchester-woman-killed-in-panama-was-robbed-police-say/699584/- "Дэйли Войс" - "Девушка из Вэстчестера, убитая в Панаме, была обокрадена, заявляет полиция"
http://www.newsroompanama.com/news/panama/serial-killer-speculation-denied -Ньюсрум Панама" - "Слух о серийном убийце не комментируется"
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/ocho-personas-detenidas-bocas-toro-crimen-dejohannet/23985439 - "Ла Этрелла" - "Восемь человек в Бокас-дель-Торо задержаны"
http://www.ensegundos.com.pa/index.php/2017/03/09/ofrecen-recompensa-por-asesino-de-catherine-johannet/ -"Энсегундос" - "Вознаграждение за убийцу Кэтрин Джоанетт"
-
Значит Лиссан и Крис убил этот же маньяк?
-
Как сообщает «Дэли мейл» со ссылкой на один из каналов Панамского телевидения, Кэтрин была задушена своим же собственным купальником.
Судя по этой известной детали - изнасиловали и убили? Пока мало чего пишут.
Её брат, также рассказал журналистам, что Кэтрин уже успела побывать на шести континентах, а также 16 месяцев прожила во Вьетнаме, преподавая английскую литературу для местных студентов.
Вроде пишут о 18-ти месяцах.
-
Вроде пишут о 18-ти месяцах.
Я ориентировался на "НЙ дэйли Ньюс", там стоит "Her brother Paul said Catherine, a 2011 graduate of Edgemont High School, had visited six continents and spent 16 months teaching English literature to students in Vietnam. Johannet finished that teaching stint in October. She graduated from Columbia in 2015."
Кстати у меня вопрос, на который вы yobabubba наверное смогли бы ответить: её фамилия Johannet, как вообще будет звучать на русском? Я правильно "транскриптировал"? :)
удя по этой известной детали - изнасиловали и убили? Пока мало чего пишут.
То что задушена пишут уже все источники. То что задушена купальником, также сообщают уже практически все. Есть уточнения, что это была такая юбка которую носят поверх купальника (если я правильно понял) "An autopsy found that Johannet was strangled to death using her own pink wraparound skirt, a swimsuit cover-up known as a pareo". А вот про изнасилование, и вообще более подробные результаты аутопсии, пока нигде не встречал.
Упоминается, что она видимо направлялась на Red Frog Beach:
[attachimg=1 align=center width=700]
-
Я ориентировался на "НЙ дэйли Ньюс"
На самом деле это непринципиально.
Кстати у меня вопрос, на который вы yobabubba наверное смогли бы ответить: её фамилия Johannet, как вообще будет звучать на русском? Я правильно "транскриптировал"?
Да транскрибирование дело такое... расплывчатое. Я бы наверное прочитал как Джоаннет.
Есть уточнения, что это была такая юбка которую носят поверх купальника
Парео, ну это обычно не совсем юбка, но понятно. Тогда есть варианты.
-
Бедная девушка!
Парео - это большой платок, повязываемый на купальник в виде платья или юбки.
-
"ФБР в Панаме идёт по следу серийного убийцы"
http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/fbi-esta-en-panama-para-seguir-los-pasos-de-un-asesino-en-serie-1059321 (http://www.panamaamerica.com.pa/nacion/fbi-esta-en-panama-para-seguir-los-pasos-de-un-asesino-en-serie-1059321)
Как сообщил панамский институт судебной медицины и судебных исследований (IMELCF), Кэтрин Джоанетт была похищена (стянута, уволочена с пешей тропы - прим. моё), избита и задушена.
Труп Джоанетт был найден в гористой местности острова Бастименто, в воскресенье, пятого февраля, спустя три дня после исчезновения.
По некоторым сообщениям, следователи из США располагают некими уликами, подразумевающими существование серийного убийцы, действующего спорадически (время от времени) - особенно в период засухи или в летний сезон, в западной части Панамы.
Как сообщил наш источник, ФБР подозревает, ту же самую персону, которая могла быть повинной в убийстве Лисанн Фрон и Крис Кремерс, исчезнувших с "тропы пианиста" между Чирики и Бока-дель-Торо первого апреля 2014-го года. Согласно этим сообщениям ФБР собирает информацию, благодаря которой может быть раскрыто и дело о гибели Лисанн и Крис, которое в своё время получило большой отклик и широко освещалась средствами массовой информации.
Причина их смерти не установлена до сих пор и полиция не может ни подтвердить, ни опровергнуть наличие криминальной составляющей в этом деле.
Но после того как голландские органы юстиции расшифровали данные мобильных телефонов девушек, выяснилось, что с одного из телефонов набирался, как голландский номер службы спасения - 112, так и панамский экстренный телефонный номер - 911.
Адвокат семьи одной из пропавших девушек, Энрике Ароха, рассказывает,что после четвёртого - пятого числа батареи телефонов очевидно были пусты.
Однако затем, десятого числа этого же месяца они звонили по обоим линиям. (ну так он сказал :-\ и иначе тут не переведёшь: "Luego volvieron a llamar el 10 de ese mismo mes a ambas líneas de emergencia." - прим. моё). "Как батареи телефона, посреди джунглей могли сохранить зарядку?" - вопрошает Ароха.
Ещё одна деталь, заставляющая сомневаться (в версии несчастного случая) заключается в том, что они смогли пройти 18 километров в район Альто Ромеро в провинции Бокас-дель-Торо, без всякого знания этой дикой и неухоженной местности.
Уголовное дело о гибели Лисанн и Крис в Панаме до сих пор не закрыто, несмотря на то, что семьи девушек спустя год после исчезновения дочерей, прекратили участие в расследовании.
На днях один из иностранных журналистов, сообщил, что полиция и прокуратура Панамы скрывает информацию о многих деталях убийства Кэтрин Джоаннет, возможно вследствии того, что это преступление связано со смертью голландок Лисанн и Крис.
[attachimg=1 align=center width=600]
-
Парео - это большой платок, повязываемый на купальник в виде платья или юбки.
Я бы наверное прочитал как Джоаннет.
Спасибо. Исправил.
-
Alust, спасибо за ваш труд!
Кэтрин совсем одна отдыхала в Панаме,получается? Хорошо что вовремя спохватились девушку и нашли тело, мне кажется, спустя месяц труп было бы уже не найти. Интересно, звонила ли она по телефону или все получилось внезапно...Очень жаль девушку, молодая, красивая....
И что иностранок притягивает в таких диких местах?
А еще интересно, на какие деньги девушка в свои годы успела обьездить мир? Или за счет грантов? Когда она успевала работать, учиться... И неужели везде ездила одна?
-
А еще интересно, на какие деньги девушка в свои годы успела обьездить мир? Или за счет грантов? Когда она успевала работать, учиться... И неужели везде ездила одна?
Скорее за счет всяких волонтерских программ. Той же YMCA, к примеру. Или как герл-скаутка, или со своей местной религиозной общиной, если она многочисленна. Вообще, по моим ощущениям, волонтерство - очень популярное занятие в Америке. Ты едешь куда-либо делать что-то социально-полезное, проживание, питание и определенный досуг для тебя бесплатны плюс небольшие деньги на карманные расходы, если время программы существенно.
-
А еще интересно, на какие деньги девушка в свои годы успела обьездить мир? Или за счет грантов?
Видимо, да . Гранты, программы и так далее. Мне кажется, что в наше время, человек который хочет путешествовать всегда найдёт способ как это сделать.
В очерк добавлена новая информация.
-
Ну вообще существует масса способов путешествовать дешево. Авиабилеты лоукостеров и без скидок смехотворно дешевы, а со скидками, вообще получается путешествовать можно всем желающим. Нужно только быть решительнее и искать информацию. Например, когда мы с мужем купили билеты в Италию за 12 евро, а обратно за 8, за 1 билет, мне мало кто верил.))) А это, действительно так. :)Правда, для этого нужно вылетать из Гданьска, Киева, других нероссийских городов, куда летают лоукостеры. Чтобы не было рекламы, названия авиакомпаний писать не буду, Гугл в помощь.
Из Америки и Европы летать в другие страны можно очень дешево.
У меня мысль по поводу отсутствия фотоаппарата.
Девушка могла познакомиться с местным красавчиком, или даже с гидом-любителем, отправиться с ним гулять, могла фотографировать природу, да и спутника тоже, или попросить его сфотографировать себя. Что и могло стать причиной кражи фотоаппарата.
Не думаю, что у девушки была дорогостоящая фототехника, которую можно выгодно сбыть. Скорее всего - дешевая любительская мыльница, которую не продашь.
У нас однажды в трущобах Камбоджи вырвали фотоаппарат и умчались на мотоцикле без номеров. Nikon D7000. Он был достаточно дорогим и совершенно новеньким, но особенно было жаль кадров на флешке. bh
Выхода у нас не было, без фотоаппарата - как без рук и мы отправились в местный магазинчик фототехники, чтобы купить себе другую камеру. Там все было б/у. И как мы поняли - вся техника была ворованной. Продавец задавал вопросы об украденном Никоне очень заинтересованно, так как знал, что скоро аппарат будет в его руках))).
Так вот в магазине было полно хороших профессиональных и полупрофессиональных фотиков, но мыльниц не было. кому нужна б/ушная мыльница?
-
С момента убийства еще и недели не прошло, а уже столько подробностей! Спасибо, алюст, с дополнением стало понятно, что девушка очень деятельная, общительная, интересная...очень жаль ее....
-
Только начала читать тему и сразу мысль про пропавших девушек появилась...возможно и реально связанны между собой. Если есть возможность отследить другие чп в той же местности, было б интересно почитать. Не просто так у полиции возникли подозрения, что маньяк, значит еще прецеденты были
-
И что иностранок притягивает в таких диких местах?
Пресыщенность,уже не знают ,чем себя развлечь.Убивайте меня, насилуйте,грабьте,делайте,что хотите,но повеселите меня!
Ну и не забывайте, любая страна 3 мира,в прошлом, чья-то колония,поэтому, уверенность,что меня-то "белого сахиба", не тронут.Мир ,давно,изменился,а осознание к "белым господам" еще не пришло,видимо.
Мне,искренне жаль,девушку,её родителей,но история за историей, а ,девушки продолжают,куролесить по местам,где и мужчине-то,появляться небезопасно.Такое впечатление,что выводов ,никто никаких не делает.
-
И что иностранок притягивает в таких диких местах?
Пресыщенность,уже не знают ,чем себя развлечь.Убивайте меня, насилуйте,грабьте,делайте,что хотите,но повеселите меня!
Ну и не забывайте, любая страна 3 мира,в прошлом, чья-то колония,поэтому, уверенность,что меня-то "белого сахиба", не тронут.Мир ,давно,изменился,а осознание к "белым господам" еще не пришло,видимо.
Мне,искренне жаль,девушку,её родителей,но история за историей, а ,девушки продолжают,куролесить по местам,где и мужчине-то,появляться небезопасно.Такое впечатление,что выводов ,никто никаких не делает.
О какой пресыщенности Вы говорите?
Девушки самые обычные, ничем не избалованные. Не путайте "золотую молодёжь", гоняющую от безделья по улицам Москвы со средними представителями среднего класса. Что Крис с Лиссан, что Кэтрин : учились, работали. Не балду пинали. Крис и Лиссан кстати, даже своё путешествие не просто так запланировали, а в качестве волонтерской работы в местной школе.
Появляться или нет людям в других местах... Хм... Нарваться на маньяка можно и в подъезде собственного дома.
-
И что иностранок притягивает в таких диких местах?
Пресыщенность,уже не знают ,чем себя развлечь.Убивайте меня, насилуйте,грабьте,делайте,что хотите,но повеселите меня!
Ну и не забывайте, любая страна 3 мира,в прошлом, чья-то колония,поэтому, уверенность,что меня-то "белого сахиба", не тронут.Мир ,давно,изменился,а осознание к "белым господам" еще не пришло,видимо.
Мне,искренне жаль,девушку,её родителей,но история за историей, а ,девушки продолжают,куролесить по местам,где и мужчине-то,появляться небезопасно.Такое впечатление,что выводов ,никто никаких не делает.
О какой пресыщенности Вы говорите?
Девушки самые обычные, ничем не избалованные. Не путайте "золотую молодёжь", гоняющую от безделья по улицам Москвы со средними представителями среднего класса. Что Крис с Лиссан, что Кэтрин : учились, работали. Не балду пинали. Крис и Лиссан кстати, даже своё путешествие не просто так запланировали, а в качестве волонтерской работы в местной школе.
Появляться или нет людям в других местах... Хм... Нарваться на маньяка можно и в подъезде собственного дома.
Кому нужна их волонтерская работа? Вы реально верите,что десяток студентов какого-нибудь второсортного европейского университета,принесут пользу в Панаме? Или в Африке? Это просто ,студенческая туса,поездить по визе студенческой, повеселиться,оттянуть момент начала работы как можно дольше.
Естественно,это не золотая молодежь, но и не гопники, ребята уже пресыщенные Испанией,Португалией,Италией,Америкой,по нашим скудным меркам,представители среднего,(как -то его делят еще на несколько частей) класса, хотят "экзотики",и,заметили,истории наши не на Аляске где-нибудь происходят,не на Крайнем Севере у эскимосов,туда "волонтерствовать" не едут,а,исключительно,где есть прекрасные пляжи,много фруктов,солнца ,наверное,и травка есть. :(
-
Кому нужна их волонтерская работа? Вы реально верите,что десяток студентов какого-нибудь второсортного европейского университета,принесут пользу в Панаме? Или в Африке? Это просто ,студенческая туса,поездить по визе студенческой, повеселиться,оттянуть момент начала работы как можно дольше.
Естественно,это не золотая молодежь, но и не гопники, ребята уже пресыщенные Испанией,Португалией,Италией,Америкой,по нашим скудным меркам,представители среднего,(как -то его делят еще на несколько частей) класса, хотят "экзотики",и,заметили,истории наши не на Аляске где-нибудь происходят,не на Крайнем Севере у эскимосов,туда "волонтерствовать" не едут,а,исключительно,где есть прекрасные пляжи,много фруктов,солнца ,наверное,и травка есть. :(
Я реально верю, что волонтерская работа (а это всегда именно работа, причем психологически не из самых простых), даже если человек проделал ее один раз, навсегда откладывает след на его характере (какую бы профессию он не выбрал), значительно повышает его уровень как специалиста в любой отрасли (то есть приносит прибыль впоследствии тому предприятию и тому государству, где работает человек) и, в то же время, помогает в той или иной мере конкретным людям той страны, которая явилась реципиентом помощи. Очень многие вещи перевести в экономический эффект в данном случае сложно. Если волонтер отработал в полевом госпитале в отделении для умирающих - то экономика страны от этого не качнулась ни туда, ни сюда... Я не возьмусь перевести минуты психологической помощи в доллары и йены. Если же волонтер повлиял на уровень знания английского детей - эффект скажется лишь через 10-15 лет. Но скажется непременно.
-
реально верю, что волонтерская работа (а это всегда именно работа, причем психологически не из самых простых), даже если человек проделал ее один раз, навсегда откладывает след на его характере (какую бы профессию он не выбрал), значительно повышает его уровень как специалиста в любой отрасли (то есть приносит прибыль впоследствии тому предприятию и тому государству, где работает человек) и,
Я тут, честно говоря, не поняла, на чем основано это утверждение. Я вот среди увлекающихся волонтерской работой как раз встречала очень много социально неуспешных людей. Типичный вариант - женщина лет 25-45 ,последние 8-10 где-то учащаяся или работающая на треть ставки. Ни семьи, ни отношений. Зато -волонтёрские работы в приютах , лагерях беженцев и прочем подобном.
И да, для меня такие люди входят в группу риска - ибо многие из них живут в твёрдом убеждении, что все вокруг хорошие, надо только правильный подход найти . Ну вот и не бояться ни в опасные места, ни в опасные страны такие люди ездить. Результат - огромное количество историй, подобных этой.
-
Я тут, честно говоря, не поняла, на чем основано это утверждение. Я вот среди увлекающихся волонтерской работой как раз встречала очень много социально неуспешных людей. Типичный вариант - женщина лет 25-45 ,последние 8-10 где-то учащаяся или работающая на треть ставки. Ни семьи, ни отношений. Зато -волонтёрские работы в приютах , лагерях беженцев и прочем подобном.
И да, для меня такие люди входят в группу риска - ибо многие из них живут в твёрдом убеждении, что все вокруг хорошие, надо только правильный подход найти . Ну вот и не бояться ни в опасные места, ни в опасные страны такие люди ездить. Результат - огромное количество историй, подобных этой.
Ну, видимо, в первую очередь это непонимание основано на разной системе ценностей. Я не считаю, что женщина 25 лет, не создавшая семью - социально неуспешна. Скорее она более ответственна, в первую очередь, перед самой собой. Ровно как и человек, позволяющий себе работать после 40 на треть ставки - знать его ставка весьма высока, раз треть обеспечивает жизненные потребности.
Все остальное - жизненный опыт, в числе которого более 15 лет работы в интернациональных командах со всеми континентами, кроме Антарктиды. Причем а не рядовым членом таких команд.
-
Ну, видимо, в первую очередь это непонимание основано на разной системе ценностей. Я не считаю, что женщина 25 лет, не создавшая семью - социально неуспешна. Скорее она более ответственна, в первую очередь, перед самой собой. Ровно как и человек, позволяющий себе работать после 40 на треть ставки - знать его ставка весьма высока, раз треть обеспечивает жизненные потребности.
Ну так я же написала - ни семьи, ни отношений. Да, если в 25 лет женщина не закончила своё первое образование и много лет у неё нет стабильного дохода и постоянных отношений , она социально не успешна. Да и никак не успешна. Тем более, в 35-45.
Нет, это не ставка большая, а потребности маленькие, у таких людей)))
Более того, когда я ещё в России жила и работала, к нам в команду пару раз попадали люди,увлечённые волонтерством - и от них довольно быстро приходилось избавляться.
Так что тут у каждого свой опыт.
Но то, что такие люди, чаще оказываются в опасных местах и ситуациях и неадекватно оценивают риски - это, мне кажется, очевидно.
-
Ну так я же написала - ни семьи, ни отношений. Да, если в 25 лет женщина не закончила своё первое образование и много лет у неё нет стабильного дохода и постоянных отношений , она социально не успешна. Да и никак не успешна. Тем более, в 35-45.
Нет, это не ставка большая, а потребности маленькие, у таких людей)))
Более того, когда я ещё в России жила и работала, к нам в команду пару раз попадали люди,увлечённые волонтерством - и от них довольно быстро приходилось избавляться.
Так что тут у каждого свой опыт.
Но то, что такие люди, чаще оказываются в опасных местах и ситуациях и неадекватно оценивают риски - это, мне кажется, очевидно.
Я бы скорее назвала это недостатком опыта и молодостью с Вашей стороны.
Я очень прошу не переходить на личности. Это прямо запрещено правилами форума. Предупреждение.
В большинстве стран молодые люди к 25 годам лишь заканчивают свое первое образование, так что о многих летах стабильного дохода и долгих отношениях вести разговор просто смешно. Более того, они заканчивают его в мягких условиях опеки государства и семьи, так что у них просто нет возможности получить опыт других жизненных условий и более высокой степени ответственности. Когда человек имеет такую потребность - научиться жизни - то это идет ему только в плюс в дальнейшем.
Кстати, мы с Вами вообще в этом разговоре сравниваем 2 разные категории людей. Вы - группу "неудачников" в вашем понимании, которые еще и волонтерством продолжают заниматься. Я - специалистов в других областях (в основном это управление, технические специалисты, медики и педагоги), которые имеют в своем жизненном портфолио опыт волонтерства. Все они изначально состоялись социально, но среди других таких же состоявшихся с профессиональной и социальной точки зрения имеют еще и некоторый "плюс", который ставит их в своей категории ближе к "верхней" границе.
А насчет того, что такие люди чаще оказываются в рискованных местах - так это естественно. Во-первых, для занятия волонтерством нужен определенный характер (определенный уровень авантюризма, потребность в адреналине и т.д), во-вторых, большинство программ ассоциировано со сложными и непривычными для людей условиями жизни и работы. Насчет того, что они неадекватно оценивают риски - это в большинстве случаев неверно.
-
Marie, полностью согласна с Вами. В большинстве европейских стран алименты на детей платятся до достижения ими 27 лет. Позже работать начинают, но и на пенсию выходят позже. О волонтерстве точно такое же мнение.
-
Мне кажется, гибель Кэтрин никак не связанна с гибелью Крис и Лисанн. Голландки, вероятнее всего, заблудились и стали жертвой несчастного случая, а американка столкнулась с местной поддатой гопотой. Товарищи начали к ней подбивать клинья, она их послала, а эти товарищи, разгоряченные алкоголем, и озверели и набросились на нее, а потом протрезвев, поняли, что натворили, и сделали ноги. Пока не нашли. Может и скоро найдут.
А то, что один город, еще ни о чем не говорит. Между этими двумя событиями произошло больше 2 лет. Да и порой всякие нехорошие случаи происходят в одном и том же городе, и это не значит, что они связаны, так в одной только Москве на разных концах могут в течение одного сезона произойти убийства разных людей по разным причинам, и еще несколько несчастных случаев. И мы не говорим, что все эти случаи - дело рук одного преступника. Так почему же с Бокас дель Торро обобщили?
-
В продолжение темы о "пресыщенности".
Разговариваю вчера с очень милой девушкой-одноклассницей сына.
Ни о какой пресыщенности и "недостатка впечатлений" нет и речи: 18 лет, выпускной класс гимназии (ежели что - в Германии 12-летнее обучение), семья - типичный средний класс, в силу проблем мамы (возраст плюс специфическая профессия) достаток семьи тоже средний.
Девушка очень милая, скромная, спортсменка - хорошистка и красавица :)
Н
"Зацепила" её на разговор о будущем (понятное дело, как маму выпускника меня эта тема весьма волнует). Оказалось - собирается потратить следующий год на путешествия.
Начинаю "допытывать", что и как.
1) собирается потратить до полугода в англоязычной стране (странах), потом столько же - в испаноязычной. Основная цель - усовершенствовать оба языка (тут я хмыкаю про себя, потому что по русски её нынешнее знание раньше описывалось анкетной фразой "владею в совершенстве").
2) в данный момент разбирается в куче программ и выбирает "проекты", которые кажутся ей наиболее интересными.
3) под словом "проект" подразумеваются разнообразные социальные программы. Это очень скромно оплачиваемая работа социальной направленности: с детьми, стариками, в приютах, по благоустройству города или деревни и так далее.
4) "запись" в программу-проект, от имени кого бы она не велась, происходит заранее и кандидат проходит определенный отбор (документы, аттестат, собеседование, медицинская комиссия).
5) продолжительность одного "проекта" от нескольких недель до нескольких месяцев. Девушка хочет подобрать комбинацию проектов, каждый из которых составил бы месяца 3. Считает, что именно этот срок удачен для адаптации, привыкании к работе и эффективен с точки зрения улучшения языка. И, с другой стороны, смена через 3 месяца не позволит "привыкнуть к рутине", обстановке и новый проект даст возможность узнать что-то новое. И с точки зрения социологии и с точки зрения языка.
6) в течение года собирается обеспечивать себя сама. Запросы весьма скромные - работа "в проектах" должна покрывать расходы на питание и проживание ну и желательно скопить некоторую сумму (очень небольшую) для старта учебы через год. Твёрдо намерена получать высшее образование.
7) С социальными связями и "отношениями" у девушки все в полном порядке , ежели что :)
Ну и напоследок - выбирала девушка проекты из весьма внушительной стопки предложений. То есть подобных возможностей для молодёжи - более чем достаточно. Некоторые варианты типа няни в семью или "путешествуй и работай"( в Макдональдсе) она сразу же отмела: нет социальной составляющей в работе.
Вот такое вот краткое описание разговора.
-
Вы реально верите,что десяток студентов какого-нибудь второсортного европейского университета,принесут пользу в Панаме? Или в Африке?
ДА. Реально уверен.
Да, кардинально ситуацию не изменят...Но десяток детей будут грамотнее, чем были бы без помощи этих волонтёров.
Как говорят в интернете в подобном случае - "а чего добился ты"?
И ещё, если уж говорить о пользе для человечества - вы реально верите, что работа закройщицей в ателье реально принесёт пользу России? :)
-
Как говорят в интернете в подобном случае - "а чего добился ты"?
Отметим, однако, что это достаточно дешевый демагогический аргумент, не выдерживающий никакой проверки критикой. Совершенно необязательно, скажем, участвовать в волонтерских программах, чтобы иметь об этом свое собственное мнение.
На мой взгляд все эти волонтерские программы нужны, в первую очередь, самим волонтерам в силу разных причин. Что касается практической пользы волонтерства, то чаще всего ее нет или она исчезающе мала (если мы говорим об описываемых тут программах для студентов), но по крайней мере не делает хуже, чем было, что уже хорошо. Иногда волонтерская помощь может ощутимо помогать, но это касается более серьезных программ вроде "Врачи без границ" и тому подобных проектов.
-
Отметим, однако, что это достаточно дешевый демагогический аргумент, не выдерживающий никакой проверки критикой.
Всяко бывает, бро...:) Скажем, в нашем ВУЗе студенты ездили в Германию...In die BRD они шлифовали хохдойч + расширяли кругозор. А попутно чистили свинарники, таскали сено, паковали в мешки картошку...Ну и денежку привозили оттуда - по студенческим стандартам 90-х немалую. Разве плохо? Всем хорошо.
Ну а если бы они ездили учить русской литературе беженцев из Западной Сахары - разве это было бы плохо? Кому это нужно - это вопрос мотивов...И третьему миру нужно учиться...И волонтёры хотят мир посмотреть, повысить самооценку, почистить карму и т.п.
А так -ты прав... Всё это мелкотравчатая благотворительность, которой неоимпериалистические хищники притупляют зуд свей нечистую совести...Плюс ссылают куда подальше всяких радикалов-пассионариев... :D
-
Всяко бывает, бро...
Ну мы на брудершафт не пили и на всякий случай советую заглянуть в правила форума. А то всякое бывает, бро...
Ну а если бы они ездили учить русской литературе беженцев из Западной Сахары - разве это было бы плохо?
Думаю - было бы просто никак. На фига беженцам из Сахары русская литература? Им бы воды чистой где-нить взять...
Кому это нужно - это вопрос мотивов.
Ну я высказал свое мнение - волонтерство нужно прежде всего самим волонтерам. Те кому помогают/не мешают волонтеры прекрасно/ужасно жили без них до этого и вряд ли серьезно на них рассчитывают.
-
И волонтёры хотят мир посмотреть, повысить самооценку, почистить карму и т.п.
Вот мы и отвлеклись от высоких материй и русской литературы в Сахаре,и пришли к одному выводу,у каждого свои интересы.Как я и писала ,выше, у молодежи "попутешествовать,потусоваться за казенный счет".
Как говорят в интернете в подобном случае - "а чего добился ты"?
Отметим, однако, что это достаточно дешевый демагогический аргумент, не выдерживающий никакой проверки критикой. Совершенно необязательно, скажем, участвовать в волонтерских программах, чтобы иметь об этом свое собственное мнение.
На мой взгляд все эти волонтерские программы нужны, в первую очередь, самим волонтерам в силу разных причин. Что касается практической пользы волонтерства, то чаще всего ее нет или она исчезающе мала (если мы говорим об описываемых тут программах для студентов), но по крайней мере не делает хуже, чем было, что уже хорошо. Иногда волонтерская помощь может ощутимо помогать, но это касается более серьезных программ вроде "Врачи без границ" и тому подобных проектов.
Я считаю,в волонтерстве,имеется ,составляющая шпионажа, в том числе.Даже,если туда идут люди,одержимые целью бескорыстно помогать,их используют.Думаю,что в волонтеры идут также люди с проблемами в жизни,бегство от проблем,в своем роде.
Вы реально верите,что десяток студентов какого-нибудь второсортного европейского университета,принесут пользу в Панаме? Или в Африке?
ДА. Реально уверен.
Да, кардинально ситуацию не изменят...Но десяток детей будут грамотнее, чем были бы без помощи этих волонтёров.
Как говорят в интернете в подобном случае - "а чего добился ты"?
И ещё, если уж говорить о пользе для человечества - вы реально верите, что работа закройщицей в ателье реально принесёт пользу России? :)
В смысле ,чего добился? Я не волонтер и никогда им не буду, и не была, и не собираюсь,и своей дочери я бы запретила куда-то ехать и работать волонтером.Есть правительства этих стран,вот пусть и чешутся и думают,как сделать жизнь в своей стране лучше, пусть сражаются с бедностью и социальными язвами.
-
Вот мы и отвлеклись от высоких материй и русской литературы в Сахаре,и пришли к одному выводу,у каждого свои интересы.Как я и писала ,выше, у молодежи "попутешествовать,потусоваться за казенный счет".
...
Я считаю,в волонтерстве,имеется ,составляющая шпионажа, в том числе.Даже,если туда идут люди,одержимые целью бескорыстно помогать,их используют.Думаю,что в волонтеры идут также люди с проблемами в жизни,бегство от проблем,в своем роде.
...
Я не волонтер и никогда им не буду, и не была, и не собираюсь,и своей дочери я бы запретила куда-то ехать и работать волонтером.Есть правительства этих стран,вот пусть и чешутся и думают,как сделать жизнь в своей стране лучше, пусть сражаются с бедностью и социальными язвами.
Ну, разговор получается из серии "не читал, но осуждаю...".
Во-первых, большинство программ это не "путешествие за казенный счёт". Это скорее наоборот, путешествие и работа за осознанно малые деньги. Потому что заработок не является основной целью.
Во-вторых, у Вас конкретно есть примеры использования волонтеров ради шпионажа? Доказательные, а не из серии слухов и сплетен?
Ну и в третьих, мир шире и разнообразнее и в нем существует не только Сахара.
Я, например, будучи советской студенткой, работала с американскими детьми в Пеньсильвании. Причём не "бедными сиротками из трушоб", а вполне так себе обеспеченными представителями среднего класса. Отпустила бы я волонтёром дочь? У нас в семье вопрос бы так даже не встал: после 18 дети сами принимают решения в жизни. Мы можем им советовать или не советовать, но никак не пускать или не пускать. Но во время курса учебы в Гарварде дочь рассказывала о волонтерских проектах, которые выполняют студенты этого университета в развивающихся странах. Я бы не имела ничего против работы своего ребёнка в этих программах.
-
Как сообщает издание "Ньюсрум Панама", панамский министр безопасности Алексис Бетанкурт отказался отвечать на вопрос о возможном существовании серийного убийцы в северных провинциях страны. Между тем, развивая тему серийного убийцы, "Ньюсрум" сообщил, что по информации полученной из кругов близких к расследованию, ФБР видит некие параллели между гибелью Лисанн Фрон и Крис Кремерс и убийством Кэтрин Джоанетт в феврале этого года. Как сообщает газета, сотрудники ФБР заняты составлением или проработкой списка персон посещавших Панаму дважды, в периоды смерти голландских девушек и в на момент убийства Джоанетт. Правда само издание отмечает, что данная информация носит спекулятивный характер.
Девятого марта, национальная полиция Панамы установила вознаграждение в 50.000 долларов СШа за информацию которая будет способствовать задержанию убийцы.
(https://pbs.twimg.com/media/C6f5pZ1U0AEZ9RF.jpg)
-
Странно про серийного убийцу .
Общего у преступлений мало пока что . Молодые женщины, это да.
Но это наверное самая " популярная" мишень для уродов всех мастей, увы((.
Тут одна девушка, там двое .
Обычно преступник идёт по нарастающей, а тут наоборот получается.
Тут убийство и взяты личные вещи- у голландок с телами непонятно что, но вещи то не взяты . Тот же фотик найден.
Незнааааю.
-
Общего у преступлений мало пока что . Молодые женщины, это да.
Белые молодые женщины - это важно. Иностранки. Туристки.
Но это наверное самая " популярная" мишень для уродов всех мастей, увы((.
Возможно.
Тут одна девушка, там двое .
Обычно преступник идёт по нарастающей, а тут наоборот получается.
Чаще бывает как раз именно так (масса примеров) - первое убйство - несколько жертв, потом всегда одна. Очень редко серийники начинают увеличивать количество жертв в одном эпизоде - такое тоже бывает, но реже.
-
Кто-то из местных увидел безопасный момент порадовать себя белой девушкой. Никакой связи с двумя девочками не нахожу :-\
-
Уже долгое время с огромным интересом читаю обсуждение, посвящённое смерти Лисанн Фронн и Крис Кремерс, и в нем увидела ссылку на данное обсуждение.
Как я понимаю, убийца Кэтрин найден, анализ ДНК помог полиции выйти на 17-летнего парня.
https://www.google.ru/amp/s/amp.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/7sfy6u/catherine_johannet_was_found_strangled_on_a/
Видимо, вряд ли получится провести параллель между смертью голландок и американки, ведь в 2014 ему было всего 14, и как-то сомнительно полагать, что парень справился с 2-мя взрослыми девушками.
-
Пресыщенность,уже не знают ,чем себя развлечь.Убивайте меня, насилуйте,грабьте,делайте,что хотите,но повеселите меня!Ну и не забывайте, любая страна 3 мира,в прошлом, чья-то колония,поэтому, уверенность,что меня-то "белого сахиба", не тронут.Мир ,давно,изменился,а осознание к "белым господам" еще не пришло,видимо.
Ну, убить могут и в Лондоне.
Привлекает: природа. расслабленность. океан. низкий уровень цен (в основном). ну и - отчасти - сахибство, не без того :)
В целом, все то же, что и людей, уезжающих в отпуск в деревню.
В случае же с молодыми людьми и студентами - это - да, в том числе и возможность участвовать в разных программах. :)
-
Видимо, вряд ли получится провести параллель между смертью голландок и американки, ведь в 2014 ему было всего 14, и как-то сомнительно полагать, что парень справился с 2-мя взрослыми девушками.
Возможное наличие сообщника никто не отменял.
-
В смысле ,чего добился? Я не волонтер и никогда им не буду, и не была, и не собираюсь,и своей дочери я бы запретила куда-то ехать и работать волонтером.Есть правительства этих стран,вот пусть и чешутся и думают,как сделать жизнь в своей стране лучше, пусть сражаются с бедностью и социальными язвами.
у вас такая сильная позиция, но это только ваше мнение. совсем не обязательно считать при этом, что волонтерство - это неправильно, это зло и глупости. потому что это не так. а представлять волонтерство таким узким зашоренным образом это - как бы помягче сказать - однобоко. и, опять же, девочка не виновата...
-
Да, если в 25 лет женщина не закончила своё первое образование и много лет у неё нет стабильного дохода и постоянных отношений , она социально не успешна. Да и никак не успешна. Тем более, в 35-45.
Нет, это не ставка большая, а потребности маленькие, у таких людей)))
А маленькие потребности это типа плохо чтоли? :o И без отношений человек вобще за приличного члена общества не считается? db чуднОе мнение у вас на этот счёт. И очень категоричное.
Я считаю,в волонтерстве,имеется ,составляющая шпионажа, в том числе.Даже,если туда идут люди,одержимые целью бескорыстно помогать,их используют.Думаю,что в волонтеры идут также люди с проблемами в жизни,бегство от проблем,в своем роде.
Самые ценные тут слова "я считаю" и "думаю" т.к. это только ваше мнение и не стоит его навешивать другим.
Я не волонтер и никогда им не буду, и не была, и не собираюсь,и своей дочери я бы запретила куда-то ехать и работать волонтером.Есть правительства этих стран,вот пусть и чешутся и думают,как сделать жизнь в своей стране лучше, пусть сражаются с бедностью и социальными язвами.
Хорошо что я не ваша дочь :o Пришлось бы намеренно уезжать куданибудь в другое полушарие..... dg Какоето принципиально равнодушное отношение вы пишете,да ещё и в такой категоричной форме. Неприятно. Обругали целую категорию людей причём на ровном месте.
-
Убийцу вычислили по ДНК и осудили на 12 лет. Имя не раскрывали, тк на момент суда ему не было 18.
https://eu.lohud.com/story/news/local/westchester/greenburgh/2018/07/09/panamanian-teen-gets-12-years-death-edgemonts-catherine-johannet/768736002/ (https://eu.lohud.com/story/news/local/westchester/greenburgh/2018/07/09/panamanian-teen-gets-12-years-death-edgemonts-catherine-johannet/768736002/)
Очень жаль девушку. Я посмотрела ее Инстаграм - умная, образованная, активная! Выступала за женские права, учила, волонтёрила. Несла миру много добра и созидания.
Странно тут читать, как кто-то судит успешность по наличию постоянного партнёра в жизни. Это что - такая мера успешности, оказывается? А все остальное, что делает человек, как бы не в счёт 🤷🏻♀️