Криминальное чтиво
О проекте => Важная информация о проекте и общение пользователей => Тема начата: yobabubba от 09 Февраля 2016, 15:21:21
-
Многие наши пользователи и просто читатели считают, что форум КЧ каким-либо образом связан и даже является частью достаточно известного сайта мардерс.ру. Поэтому считают само собой разумеющимся и нормальным постоянно на него ссылаться и приводить в некий пример, а также давать ссылки на него, как на источник непреложной мудрости и объективной информации.
В этой короткой теме мы объясним, почему все вышеуказанные утверждения не соответствуют действительности, а также, почему нам это, в конце концов, надоело и что мы с этим планируем делать. Постараемся сделать это коротко и понятно, для чего придется совершить небольшой экскурс в недалекое прошлое и рассказать некоторые неизвестные факты и не очень длинную историю нашего сотрудничества с господином Ракитиным.
Познакомились мы с ним (под «мы» я подразумеваю себя и Владу) в чате на одном узкоспециализированном сайте, название которого не имеет особого значения. Спустя где-то полгода общения и хороших приятельских отношений у нас возникло непреодолимое непонимание с администрацией ресурса, на котором мы придумали и создали трукрайм раздел, в котором размещались обсуждения очерков Ракитина и первые очерки Влады. Пара очерков Влады была также перепечатано на мардерсе по личной инициативе Ракитина, она никогда никого об этом не просила, но и не была против.
После того, как стало понятно, что на текущем ресурсе взаимопонимания добиться не представляется возможным, мы с него ушли и организовали вот этот самый форум «Криминальное чтиво». Изначально персонально я и Ракитин имели чисто джентельменские договоренности о размещении ссылок с мардерс на КЧ и наоборот. Были какие-то не очень четкие планы по возможному сотрудничеству, следы от которых еще остались на КЧ, однако, поскольку и у нас, и у него не было свободного времени в достаточном количестве, многие эти задумки так и остались нереализованными. При этом надо четко понимать, что КЧ никогда не был сайтом Ракитина или неким форумом-придатком мардерс.ру, это был исключительно наш проект, который задумали и воплотили мы сами.
Далее наше общение и сотрудничество потихоньку сходило на нет, опять же, по большей части, из-за отсутствия времени. Ракитин несколько раз говорил, что нам было бы неплохо организовать раздел с обсуждением текущих политических тем. На что мы неизменно отвечали, что нам это неинтересно, политических сайтов много и в нашу концепцию политические срачи никак не вписываются. В какой-то момент Ракитин опубликовал у нас чисто политическую и очень националистическую тему о событиях в Украине, где как раз началась революция, которую мы оперативно потерли, попутно вежливо объяснив еще раз, что это совсем не наш профиль.
После этого Ракитин чисто по-английски исчез и больше на связь не выходил. Сделав пару попыток прояснить ситуацию, мы просто оставили все как есть, но фактически наше вялотекущее сотрудничество и общение к тому моменту прекратилось полностью. Ссылки и какие-то топики со статьями продолжали висеть на обоих сайтах, мы спокойно относились к обсуждениям в них и отсылкам и ссылкам на мардерс. Просто перестали создавать что-то новое в этом направлении.
Где-то год назад, все очерки Влады, ссылки на КЧ и какие-либо упоминания о нем с мардерс были в одностороннем порядке удалены, естественно без каких-либо сообщений в наш адрес. Через какое-то время мы заметили этот факт, но решили не заниматься ерундой и не удалять текущие топики и ссылки на мардерс, оставив опять же все как есть – история, хорошая или плохая, это все равно история и незачем ее менять или искажать. Однако, приняли решение удалять новые ссылки и отсылки к мардерсу, справедливо считая, что теперь нас с мардерс и Ракитиным не связывают никакие соглашения или отношения – они и так были минимальными, но к тому моменту это уже был полный ноль.
Теперь о мардерс, как об источнике информации. Те, кто немного знают Ракитина, и читал его очерки, знают, что написаны они всегда в тенденциозной манере. В них четко видна авторская позиция и отстаиваемая автором версия по описываемому делу. Это не хорошо и не плохо, это авторский стиль и большинство очерков по трукрайму написаны именно в такой манере. Мы никогда не осуждали такой подход, однако сами стараемся действовать в другой манере – описывая факты, а выводы предлагая делать читателю, выдвигать и обсуждать возможные версии – именно поэтому нами был выбран формат форума. Но подход Ракитина предполагает вольное обращение с фактами, тенденциозную подачу и «подстраивание» их под авторскую версию. Поэтому мы считаем, что как источник объективной информации мардерс часто не годится, что неоднократно доказывалось на страницах КЧ.
Теперь о том, что мы собираемся делать со всем этим и почему именно так. Очень часто у нас появляются различные пользователи (как правило, новые), которые пытаются навязывать мнение Ракитина, как единственно верное и непреложное, постоянно дающие ссылки и отсылки на мардерс и пытающиеся затеять обсуждение очерков и мнений Ракитина. Мы достаточно долго пытались мягко и корректно препятствовать таким попыткам, но видим, что многие наши читатели и писатели не вполне понимают всю ситуацию и наше отношение к этому. Коротко – мы считаем это крайне некорректным и бестактным по отношению к КЧ и к самому Ракитину тоже, поскольку создает ситуацию заглазного спора с человеком, который отвечать не может (или скорее не хочет - аккаунт Ракитина здесь активен).
Поэтому с момента опубликования этой темы мы будем расценивать любые ссылки и упоминания на КЧ о сайте мардерс и Ракитине, как рекламирующие сторонний ресурс (чтобы не удлинять правила форума). Если есть желание обсуждать очерки Ракитина, пожалуйста, делайте это на мардерсе или других ресурсах.
Поскольку тонкие намеки у нас мало кто понимает, я создал эту тему с подробными пояснениями и обоснованием нашего конечного решения по этому вопросу. Которое звучит так – с этого момента текст любого поста со ссылками на мардерс.ру, упоминанием мардерс.ру, Ракитина и связанных с этим тем, будет полностью удаляться и заменяться ссылкой на эту тему, для того, чтобы пользователь мог с нею ознакомиться и понимал почему это произошло. Саму тему мы закрывать не будем – в ней вы можете высказать свое мнение по этому вопросу и задать нам свои вопросы, если они у вас есть.
-
А мАрдерс это от незнания или ирония такая?
-
А мАрдерс это от незнания или ирония такая?
Прямо заинтриговали.
Разверните своё сообщение в полноценный вопрос.
Будет очень интересно его понять.
-
Разверните своё сообщение в полноценный вопрос.
Это сложно, поскольку изначально вопрос достаточно дебильный и к теме топика никак не относится. Почему вы спеллите так, а не этак? Но я отвечу.
А мАрдерс это от незнания или ирония такая?
Потому что большинство людей тут пишут именно так.
-
А мАрдерс это от незнания или ирония такая?
Потому что большинство людей тут пишут именно так.
Т.е. вопрос: "А или Ё"?
Ну мАрдерс это же авторское самоназвание...
-
Ну что я могу сказать - бред!
Я высказывала свои размышления, старалась для этого ресурса. И только из-за того, что я вскользь упомянула пресловутый сайт - мой пост потёрт. Чьё-то самолюбие уязвлено? Драка совочками в песочнице - первый раунд?
"Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок!"
Вроде делаем общее дело. Скучно с вами, господа. Пожалуй, я возьму паузу, перейду в режим чтения - детский сад мне не интересен ни в каком виде, а инфантилов и неадекватов, готовых махать пластиковыми грабельками по любому поводу тут в крайнее время как-то подозрительно много.
-
И только из-за того, что я вскользь упомянула пресловутый сайт - мой пост потёрт.
Я надеюсь, что вы прочитали полностью первое сообщение в этом топике. Вы написали свой пост после его публикации, и было бы нелогично делать какие-либо исключения, правда?
Чьё-то самолюбие уязвлено? Драка совочками в песочнице - первый раунд?
О каком самолюбии идет речь? К чему тут аналогии с песочницей и совочками - не вполне понял.
Вроде делаем общее дело.
Делаем. Если не нравится решение, то можно его обсудить здесь.
Пожалуй, я возьму паузу, перейду в режим чтения - детский сад мне не интересен ни в каком виде, а инфантилов и неадекватов, готовых махать пластиковыми грабельками по любому поводу тут в крайнее время как-то подозрительно много.
Ну что делать и как поступать - это безусловно ваше личное дело. А аналогии с детским садом по-прежнему непонятны.
-
А мАрдерс это от незнания или ирония такая?
Потому что большинство людей тут пишут именно так.
Т.е. вопрос: "А или Ё"?
Ну мАрдерс это же авторское самоназвание...
Сам Ракитин так пишет?
-
А мАрдерс это от незнания или ирония такая?
У меня если честно, то тоже такой вопрос возник. Просто глаз немного резануло... Ибо я такую транскрипцию никогда не встречала. Чисто как бывшему лингвисту, мне интересно узнать откуда такое пошло. И даже не удивлюсь, если Рактин сам так транскрибирует, ибо с английским у него явно проблемы.
По теме: мне, если честно, всё равно. Смысл что-то сюда тащить с другого сайта? Здесь есть не менее интересные очерки, которые можно обсуждать. Знаете, если бы Ракитин хотел, чтобы его очерки обсуждали, он бы, наверное, тоже создал форум, а не сайт одностороннего общения.
Про ссылки - это немного не моё дело. То есть я прекрасно понимаю позицию Влады и yobabuba и не хотение пиарить чей-то сайт (с весьма схожей тематикой) ни за что. Но в данном случае стоит учитывать, что многие частники truecrime пришли на этот сайт именно с Ракитинского. Хотя, может быть это и случилось потому, что раньше там были ссылки на данный сайт.
-
Но в данном случае стоит учитывать, что многие частники truecrime пришли на этот сайт именно с Ракитинского.
Не так много, как может показаться. Кроме того, как я и писал в топике, мы оставили все ссылки и упоминания - они есть до сих пор и по ним идет определенный траффик (и будет идти). Хотя технически все это удалить несложно - хватит получаса времени.
-
Не в первый раз наблюдаю в интернете, когда форумы одной тематики враждуют между собой, вернее, не форумы, а их администрация. А люди посещают оба форума)) Мне нравятся здешние очерки и очерки на мёрдерсе, читаю и продолжаю читать и те, и другие, спасибо авторам за труд.
на одном узкоспециализированном сайте, название которого не имеет особого значения.
Догадываюсь, что это за сайт))
-
Не в первый раз наблюдаю в интернете, когда форумы одной тематики враждуют между собой, вернее, не форумы, а их администрация.
Вы видимо невнимательно прочитали мой пост. Мы не враждуем и никогда не враждовали, а просто спокойно разошлись в разные стороны. При этом мы больше не имеем желания активно пиарить мардерс. Ведем себя спокойно и ничего из старого удалять не собираемся.
-
Не в первый раз наблюдаю в интернете, когда форумы одной тематики враждуют между собой, вернее, не форумы, а их администрация.
Поймите, мы не враждуем ровным счетом ни с кем. Во-первых, потому, что ни к кому не испытываем негативных эмоций. Во-вторых, потому что нам нечего делить. Вдумайтесь, ведь мы не являемся на самом деле конкурирующими сайтами, так как у нас разная специализация. На мардерсе существует направленность на серийниках и маньяках, автор только один и обсуждения нет. У нас - больше специализация на нераскрытых преступлениях и независимых расследованиях (о маньяках - мало), любой пользователь может заводить свою тему, писать очерки, новости и проводить свои расследования с обсуждением. Согласитесь, что все это очень "по-разному".
А во вражду с мардерсом нас втягивают (кто-то намеренно, кто-то случайно) наши пользователи, которые в споре с нами же начинают приводить в доказательство мнение Ракитина. Попробуйте представить, как нам нужно на это реагировать? Сказать "да", мы не правы, а прав Ракитин или Ракитин неправ, только мы правы? Когда перед нами ставят такую дилемму, нас автоматически пытаются поставить в состояние вражды. И жаль, что у людей это делающих не хватает элементарного человеческого такта и понимания это осознавать.
Мы несколько раз сначала намекали на это, потом открыто просили, поясняя, но все продолжалось. В итоге мы пришли к выводу, что, к сожалению, нашу мягкость, очевидно, принимают за мягкотелость. Нам не оставили другого выбора, кроме как запретить это.
-
Рад, что не враждуете. Ну что ж, ваш сайт - ваши правила. Слушаю и повинуюсь))
-
А можно еще вопрос? Сразу прошу прощения, если не в тему.
Почему на дятловском форуме тайна.ли о Владе отзываются в очень нелестной манере? Мне это прям режет глаз и очень обидно и за Владу лично, и за ее прекрасные очерки. >:(
-
Это характерно вообще для рунета. Точно также там отзывались и, думаю, отзываются о Ракитине. Люди способные только односложно гадить в комментах и ничего из себя по жизни не представляющие, очень не любят людей успешных, у которых что-то получается. Ничего необычного в этом нет - это часть "загадочной русской души", обыкновенная зависть. Не обращайте внимания, вообще дятлофажеские форумы традиционно являются помойками, на которых особенно высока концентрация таких индивидуумов. Тайна еще далеко не худший вариант.
-
Почему на дятловском форуме тайна.ли о Владе отзываются в очень нелестной манере?
По правде говоря, я об этом не знала :D. Тайну не читаю и ни с кем оттуда не общаюсь. Мало ли кто кого на завалинке обсуждает, когда ему делать нечего :-\
-
Это характерно вообще для рунета. Точно также там отзывались и, думаю, отзываются о Ракитине. Люди способные только односложно гадить в комментах и ничего из себя по жизни не представляющие, очень не любят людей успешных, у которых что-то получается. Ничего необычного в этом нет - это часть "загадочной русской души", обыкновенная зависть.
bf bf bf
Я это заметил , в своё время , ещё по комментам в ютубе ... например какой-нибудь штатовец выкладывает обзор своей мастерской или кто нибудь коллекцию ( для примера - водные камни , угольники от woodpeckers или настройку incra ( мне это близко ) ) и тут же тонну говна ... да нах ? да зачем , да лохи , да взял китайское гуано за 100 р и счастье . да чё он хвастается - и так далее и в том же духе ... вот по этому и ездим массово на тазах ( жигулях ) а не на машинах , получаем крохи а не деньги , и живём как живём ....
-
Я как раз из тех, кто читает все 3 форума с одинаковым интересом.
Вот Ракитин - резкий и очень уж самоуверенный в суждениях, выводах и оценках, но сайт привлекает обилием прилагаемых материалов. У Влады - очень мягкий стиль ( даже как-то удивительно для такой специфической тематики!) и доброжелательное предложение помозговать сообща, на Тайне.ли много специалистов различных направлений с разной глубиной познания, читать тоже очень интересно.
А вот что действительно не нравится - так это те самые обиды и обидки , разборки и щелчки по носу.
Хотя везде - хозяин-барин - правила соблюдать не трудно, если они ясны и персонально приемлемы .
Спасибо за тему, очень полезную для новичков.
Думаю, что это надо подвесить в самое начало главной страницы, просто в виде некоего короткого разъяснения.
-
Вот Ракитин - резкий и очень уж самоуверенный в суждениях,
С опозданием, но все-таки выскажусь. Очерки у господина Ракитина, безусловно, интересны. Я читала и буду читать их впредь. Но его действительно резкая оценка многих вещей, да и самоуверенность, что греха таить, сподвигли меня отдать предпочтение этому форуму. Я уже говорила, что люди здесь намного воспитаннее, чем на других форумах и намного умнее. Можно высказать свое мнение без страха, что тебя обругают, ткнут носом, как котенка, еще и высмеют. Для того и форум, чтобы люди могли тут порассуждать и послушать (почитать) других. Очерки интересные, люди умные, доброжелательные, толковые мысли, чего ж еще желать!!!
-
С опозданием, но все-таки выскажусь. Очерки у господина Ракитина, безусловно, интересны. Я читала и буду читать их впредь. Но его действительно резкая оценка многих вещей, да и самоуверенность, что греха таить, сподвигли меня отдать предпочтение этому форуму. Я уже говорила, что люди здесь намного воспитаннее, чем на других форумах и намного умнее. Можно высказать свое мнение без страха, что тебя обругают, ткнут носом, как котенка, еще и высмеют. Для того и форум, чтобы люди могли тут порассуждать и послушать (почитать) других. Очерки интересные, люди умные, доброжелательные, толковые мысли, чего ж еще желать!!!
Подпишусь под каждым словом! Да уж, все хорошо на том сайте, но вот личностные оценки и "навязывание" читателю своей версии порядком надоело и стало раздражать...
-
С опозданием, но все-таки выскажусь. Очерки у господина Ракитина, безусловно, интересны. Я читала и буду читать их впредь.
Я, с вашего позволения, немного прокомментирую. Мы ни в коем случае не призываем не читать очерки Ракитина. Мы просим не обсуждать их здесь. Поскольку это приводит к заглазному спору с человеком, который ответить не может (или точнее - не хочет, поскольку аккаунт Ракитина тут никто не трогал). И, соответственно, создает крайне неэтичную и неприятную ситуацию. Кроме того, по причинам, приведенным в стартовом посте темы, мы не считаем правильным приводить факты из очерков с мардерс в качестве непреложной истины.
Но мы ни в коем случае не делаем никакой антирекламы (и частично поэтому приняли такое решение) творчеству Ракитина. Трукрайма в рунете итак немного, мягко говоря, и по большей части это перепечатки одного и того же. Настоящий, оригинальный трукрайм пишут немногие и мы хотели бы, чтобы его стало больше. Одна из целей форума - популяризация этого жанра.
-
Я, с вашего позволения, немного прокомментирую
Я вас именно так и поняла.
-
Сайт мардерс не читала, сразу попала сюда, и очень нравится манера излагания Влады, обожаю её очерки и обсуждения под каждой историей. А очерки изобилующие личным отношением и навязыванием своей точки зрения читать не особо интересно. В этом и фишка трукрайма, что каждый может высказаться, не будучи заранее освистанным за несовпадающее с автором мнение.
-
Можно понять, что Ракитин убрал со своего сайта ваши материалы, чтобы не пользоваться вашим авторским контентом, то есть, это позитивный шаг о отношению к вам.
Имхо, деньги, которые можно было бы не поделить, все равно отсутствуют, а общая аудитория, которая есть у ваших проектов, может получать удовольствие от обоих.
Но то, что вы сначала говорите : давайте открыто обсуждать мнения и тут же их обсуждать запрещаете - это подход, который вам же и не пойдет на пользу.
-
Имхо, деньги, которые можно было бы не поделить, все равно отсутствуют, а общая аудитория, которая есть у ваших проектов, может получать удовольствие от обоих.
Аудитория итак это может делать. Не вижу никаких проблем.
Но то, что вы сначала говорите : давайте открыто обсуждать мнения и тут же их обсуждать запрещаете - это подход, который вам же и не пойдет на пользу.
Странное утверждение. В данном случае мнения мы не запрещаем обсуждать. На любом форуме есть правила, в которых написано, что на данных конкретных форумах просят не обсуждать. Есть они и у нас - это повсеместная практика.
-
А можно еще вопрос? Сразу прошу прощения, если не в тему.
Почему на дятловском форуме тайна.ли о Владе отзываются в очень нелестной манере? Мне это прям режет глаз и очень обидно и за Владу лично, и за ее прекрасные очерки.
Ну зачем же писать неправду? За три года КЧ упоминалось пару раз, только как вопрос, куда перешла Влада, и была дана ссылка на этот форум. Никого обсуждения кого-либо никогда не было.
-
Никого обсуждения кого-либо никогда не было.
Обсуждения в принятом смысе этого слова, может и не было. А упоминания в сообщениях некоторых пользователей до сих пор встречаются. В основном, это касается темы публикации Владой данных из якобы ненадежных или непроверенных источников.
-
Как задать вопрос администраторам?
-
Как задать вопрос администраторам?
Почта, личное сообщение.
-
Ну что я могу сказать - бред!
Я высказывала свои размышления, старалась для этого ресурса. И только из-за того, что я вскользь упомянула пресловутый сайт - мой пост потёрт. Чьё-то самолюбие уязвлено? Драка совочками в песочнице - первый раунд?
"Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок!"
Вроде делаем общее дело. Скучно с вами, господа. Пожалуй, я возьму паузу, перейду в режим чтения - детский сад мне не интересен ни в каком виде, а инфантилов и неадекватов, готовых махать пластиковыми грабельками по любому поводу тут в крайнее время как-то подозрительно много.
Поверьте, Вы ничего не потеряете, в плане получения Вами информации. Только, со временем, привыкните, и заметите, что у Вас появилось больше свободного времени. Не стоит уязвлять, понапрасну, чье-то самолюбие.
Читая, запрещенный к упоминанию ресурс, ловишь себя на мысли, хорошо, что на нем отключены обсуждения. Все живы, здоровы и ни чье самолюбие не задето. А то бы автор, изошел на отходы жизни-деятельности защищая свое уязвленное самолюбие, и очерки не было бы времени писать.
-
Чем меня удивляет данный форум, так это тем, что тут часто все воспринимают в штыки, обижаются и хлопают дверью, запрещают давать ссылки на неугодный для трукрайма форум, причём даже не для его обсуждения, а в частном порядке, если комментатор задал вопрос по какой-то конкретной теме. Что в этом ужасного, товарищи? Никто не отождествляет ваш форум с Ракитинским, это всего лишь ссылка для информации...понятно, что ни вы, ни мердерс не являются истиной в последней инстанции. Реклама ресурса? Ну что за бред? Вики тоже рекламируют получается.
-
Чем меня удивляет данный форум, так это тем, что тут часто все воспринимают в штыки, обижаются и хлопают дверью
Давайте не будем голословно утверждать, а приведем примеры, ладно?
запрещают давать ссылки на неугодный для трукрайма форум, причём даже не для его обсуждения, а в частном порядке, если комментатор задал вопрос по какой-то конкретной теме
На любом ресурсе не любят ссылки на сторонние ресурсы - это не новость. КЧ как раз мегалояльно относится к ссылкам - их тут тысячи. Все причины, касающиеся конкретно мардерса подробно расписаны в стартовом посте - что там непонятно? Или вы его не читали?
Что в этом ужасного, товарищи?
Ужасного - очевидно ничего. Возможно это кажется ужасным вам. Вы и расскажите нам - почему?
Никто не отождествляет ваш форум с Ракитинским
А почему вы утверждаете за всех? Отождествляете себя с "голосом народа"? На каком основании?
Реклама ресурса? Ну что за бред? Вики тоже рекламируют получается.
Кхм... Я понимаю, что это сложно, но все же попробуйте осилить стартовый пост. Он не рассчитан на Эйнштейнов.
-
На любом ресурсе не любят ссылки на сторонние ресурсы - это не новость.
Вот, я, как раз, по ссылке с мардерса к Вам попала.
А почему вы утверждаете за всех? Отождествляете себя с "голосом народа"? На каком основании?
Ну, нас, как минимум, двое. Чем не народ? ;)
И, да, Ракитин навязывает свое мнение. Но, сейчас прочитала очерк про Элизу Лэм. Там тоже выдают свое мнение за истину. Бывает. Читателям решать, согласны они с этим или нет. Как там, так и здесь!
-
Вот, я, как раз, по ссылке с мардерса к Вам попала.
Ну зачем же так врать? У вас сегодняшняя дата регистрации, а ссылок на КЧ там нет уже несколько лет.
Ну, нас, как минимум, двое. Чем не народ?
А причем тут некий народ? Вас двое, а читателей у нас - десятки тысяч. Нерепрезентативная выборка.
Но, сейчас прочитала очерк про Элизу Лэм. Там тоже выдают свое мнение за истину.
Опять врете - в очерке просто перечислены факты, а также освещен ряд домыслов. В очерке вообще НЕТ мнения автора по теме. О каком своем мнении идет речь? Я понимаю, что вы специально зарегистрировались, чтобы написать этот пост. Однако, в нем слишком много искажений реальности - продолжите в том же духе - будем прощаться. Что там у Ракитина совсем дела плохи? Такие стремные апчики устраивать...
Читателям решать, согласны они с этим или нет. Как там, так и здесь!
А кто мешает читателям решать-то?
-
Чем меня удивляет данный форум, так это тем, что тут часто все воспринимают в штыки, обижаются и хлопают дверью, запрещают давать ссылки на неугодный для трукрайма форум, причём даже не для его обсуждения, а в частном порядке, если комментатор задал вопрос по какой-то конкретной теме. Что в этом ужасного, товарищи? Никто не отождествляет ваш форум с Ракитинским, это всего лишь ссылка для информации...понятно, что ни вы, ни мердерс не являются истиной в последней инстанции. Реклама ресурса? Ну что за бред? Вики тоже рекламируют получается.
Давайте я вам на пальцах объясню ( если Администрация сочтёт пост ошибочным или лишним его просто удалят )
Допустим вы хотите научиться готовить . Есть кулинарные курсы , один ведёт Таня , другой - Маня . Вы сходили сначала к Мане и услышали , что в оливье ни под каким предлогом нельзя класть свежие огурцы - только солёные ну и т.д. Затем вы пришли на курсы к Тане - сидите слушаете , записываете . И вот Таня тоже говорит про салат оливье - берём свежий огурец .... - вот в этот момент НЕ надо вскакивать или с места громко возмущаться , что вот у Мани - прям строго сказано - НИ-НИ !!! У вас всегда есть выбор - промолчать или высказать своё мнение , но НЕ стоит приводить мнение соседа как непреложный и истинный аргумент dq
-
Вот, я, как раз, по ссылке с мардерса к Вам попала.
Ну зачем же так врать? У вас сегодняшняя дата регистрации, а ссылок на КЧ там нет уже несколько лет.
Почему вы считаете, что человек врёт?
Я тоже зарегистрировалось только на днях, но сайт читаю с самого основания, с тех времён, когда вы ещё назывались по-другому. И когда раз на тот сайт попала по ссылке с неназываемого ныне ресурса, когда там предлагалось обсудить очередной очерк на независимом пространстве.
Извините, если не в тему и за неправильное оформление.
-
Почему вы считаете, что человек врёт?
Я написал почему.
Я тоже зарегистрировалось только на днях, но сайт читаю с самого основания, с тех времён, когда вы ещё назывались по-другому.
Мы никогда не назывались по-другому. С самого начала это был форум "Криминальное чтиво".
-
А как подискутировать в такой ситуации - я прочел у Ракитина очерк про Морро Касл (кстати его финальная гипотеза мне не очень нравится), а потом прочел эту же историю на Тру Крайме, а потом еще и по ссылке на книгу Продьоля Гюнтера. Так вот у Ракитина и в местном очерке (и у Продьоля) фактаж местами отличается диаметрально и хотелось бы обсудить кто же прав.
-
Так вот у Ракитина и в местном очерке (и у Продьоля) фактаж местами отличается диаметрально и хотелось бы обсудить кто же прав.
Как и написано в стартовом посте темы, фактаж очерка Ракитина обсуждайте с ним или на сторонних ресурсах, пожалуйста. Здесь очерки Ракитина и факты из них обсуждаться не будут. Причины - опять же в стартовом посте этой темы. В идеале - здесь вы можете написать свое видение фактов по этому делу, подкрепив его соответствующими источниками и это самый правильный путь.
-
о как, всегда думал что вы дружны с Ракитиным, а тут вон оно что...в любом случае процветания вам!
p/s я тоже к вам пришел с мердерса и тут и остался)
-
В идеале - здесь вы можете написать свое видение фактов по этому делу, подкрепив его соответствующими источниками и это самый правильный путь.
То есть, я читаю очерк Ракитина, где приводятся в т.ч. и ФАКТЫ (и не мало причём), начинаю строить какие-то свои гипотезы, высказывать их, а меня просят указать пруфы и я .... и что я делаю? ) Ссылаюсь на документы или что? ) По-моему это больше похоже как раз-таки на какие-то ОБИДЫ, то есть, по-моему, достаточно запрета на ссылки на сторонние ресурсы, а не на обсуждения того версий разных авторов...
Кстати, мне при ответе на пару вопросов по Вест-Мемфису (вполне неплохо отвечает Ракитин по е-майлу), «господин» Ракин сказал, что форум не прикручивает как раз из-за того, что НЕ ХОЧЕТ политизации ну и срача, да... Странно это как-то....
Ну и сразу скажу, что с другой стороны понимаю нежелание даже обсуждать очерки Ракитина, указывая на его слабые места (а они есть), т. к. это невольный хайп конкуретной площадке создаёт, но всё же очень жаль, что так. Хотелось бы много тем обсудить на основе инфы из его очерков, но, видимо, придётся это делать шифруясь, мол-де, «вы знаете, это я так думаю, а пруфы смотрите в англицкой википедии»...
-
То есть, я читаю очерк Ракитина, где приводятся в т.ч. и ФАКТЫ (и не мало причём), начинаю строить какие-то свои гипотезы, высказывать их, а меня просят указать пруфы и я .... и что я делаю? ) Ссылаюсь на документы или что? )
Конечно ссылаетесь на документы. Всегда лучше ссылатся на первоисточник. Я понимаю, что это требует некоторого напряжения пальцев для вбивания запросов или копипаста их же в поисковики, а затем некоторого напряжения мозга для осмысливания информации. Но по большей части это занимает минут 5 и порой приводит к удивительным открытиям. А что вы видите в этом плохого?
) По-моему это больше похоже как раз-таки на какие-то ОБИДЫ, то есть, по-моему, достаточно запрета на ссылки на сторонние ресурсы, а не на обсуждения того версий разных авторов...
Вы внимательно прочитали стартовый топик? Там вроде все подробно объясняется.
«господин» Ракин сказал, что форум не прикручивает как раз из-за того, что НЕ ХОЧЕТ политизации ну и срача, да... Странно это как-то....
Это вы пытаетесь обвинить меня в искажении фактов, изложенных в стартовом топике? Я правильно вас понял?
Хотелось бы много тем обсудить на основе инфы из его очерков, но, видимо, придётся это делать шифруясь, мол-де, «вы знаете, это я так думаю, а пруфы смотрите в англицкой википедии»...
Ну во-первых тут люди часто и посмотрят источник, а Ракитин все же не пишет очерки по инфе из вики. А во-вторых про основу инфы из его очерков опять же написано в стартовом посте. Но в любом случае интересно, что свой первыйпост вы пишите именно в этой теме.
-
В идеале - здесь вы можете написать свое видение фактов по этому делу, подкрепив его соответствующими источниками и это самый правильный путь.
Кстати, мне при ответе на пару вопросов по Вест-Мемфису (вполне неплохо отвечает Ракитин по е-майлу), «господин» Ракин сказал, что форум не прикручивает как раз из-за того, что НЕ ХОЧЕТ политизации ну и срача, да... Странно это как-то....
Ну конечно не хочет, ведь на его неуместные закидоны про "хохлов" и унижение по нац признаку явно нашлась бы пара вопросов у читателей.
-
Но по большей части это занимает минут 5 и порой приводит к удивительным открытиям. А что вы видите в этом плохого?
Ничего. Сам так стараюсь делать, но не всегда есть возможность изучить все источники в т. ч. и англицкие и прочие. Причём это не только касается тематики данного сайта, это и в жизни бывает, потому и нужные ЭКСПЕРТЫ. Да и, знаете, любой диплом пишется с ссылками на те или иные источники и авторитеты, так сказать.
Вы внимательно прочитали стартовый топик? Там вроде все подробно объясняется.
Внимательно и два раза. Смотрите, что я хочу объяснить. Разошлись, например, два человек Пётр Петрович и Иван Иваныч, как-то само собой вроде разошлись, хотя раньше работали вместе. И вроде память хорошая осталась у обоих друг о друге по началу. А потов вдруг Иван Иваныч следы всех контактов о Петре Петровиче удалил и сделал вид, что они вообще малознакомы. Иван Иваныч в ответ решил былую работу не удалять, но в своём доме категорически запретил упоминать имя Петра Петровича и любую его деятельность. В целом, всё культурно, вай нот? Каждый имеет право поступать так, как считает нужным. Но! Не лучшей реакцией было бы отсутствие реакции, ну, ДАЛ МАХУ там Пётр Петрович по каким-то причинам, взял удалил всё, чёрт бы побрал, ну и ладно, его дело, коллегой он был хорошим, хотите обсуждать его — обсуждайте, у меня нет к этому негативных эмоций и обид, хоть сам я может не буду участвовать — разве такая позиция не более великодушная и выигрышная? Но, это лишь моё видение и моя, так сказать, позиция, к тому же, кто знает, я может вообще бы Иван Иванычу этому бы «уши бы поободрал»...
Это вы пытаетесь обвинить меня в искажении фактов, изложенных в стартовом топике? Я правильно вас понял?
Ну прям обвинить... давайте ещё суд устроим и очерк напишем ) Всего лишь высказал факт, который имел место быть и который противуречит Вашему, при этом прекрасно (!) понимая, что люди в разные годы говорят разное и, вообще, считаю, что Вы лучше знаете Ракитина...
А во-вторых про основу инфы из его очерков опять же написано в стартовом посте.
Да, я читал, что основная «предъява» к Ракитину это навязывание мнения, искажения ФАКТОВ, подгонка версий и т. д. Но лично я лишь отчасти с этим согласен, т. к. ни один очерк читал у него, где НЕТ ВЕРСИЙ вообще и написано «думайте сами» + автора читают именно за стиль повествования и мнение тоже. Это, правда, не должно мешать думать своей головой и НЕ соглашаться с автором.
Но в любом случае интересно, что свой первыйпост вы пишите именно в этой теме.
Так спасибо Ракитину за это. Пусть и косвенное.
Ну и вообще я сюда пришлось не за Рактина болеть, а потому что интересуюсь темой и хочется её обсудить, что на мёрдерз нельзя сделать. Плюс всегда надо изучать разные источники и мнения в том числе. Просто стало очень жаль, что нельзя обсуждать нечто оперируя к его очеркам, причём КРИТИКОВАТЬ их, не соглашаться и прочее, жаль, что у вас такие табу тут, ну ничего, в любом случае буду читать материалы и заранее говорю за них спасибо.
-
разве такая позиция не более великодушная и выигрышная?
Выигрышная по отношению к чему? Зачем? У нас нет времени и желания играть в игры.
Ну прям обвинить... давайте ещё суд устроим и очерк напишем
Очень смешно. По факту вы меня абсолютно безосновательно оклеветали. Пруф или балабол, что называется.
Да, я читал, что основная «предъява» к Ракитину это навязывание мнения, искажения ФАКТОВ, подгонка версий и т. д.
У нас нет к нему никаких предъяв - мы не ссорились. И это тоже написано в топике.
а потому что интересуюсь темой и хочется её обсудить, что на мёрдерз нельзя сделать.
Это проблема мардерс, но никак не наша. И мы не собираемся ее решать - это нам совершенно неинтересно. Все вопросы по этому поводу отсылайте туда.
Просто стало очень жаль, что нельзя обсуждать нечто оперируя к его очеркам, причём КРИТИКОВАТЬ их, не соглашаться и прочее
Это неэтично - критиковать авторов заглазно. И это тоже написано в теме. Что тут неясного-то?
жаль, что у вас такие табу тут
Ничем не можем помочь.
-
По факту вы меня абсолютно безосновательно оклеветали. Пруф или балабол, что называется.
Я не считаю возможным публикацию личной переписки без согласия автора, извините. Можете мне не верить, само собой.
Это неэтично - критиковать авторов заглазно. И это тоже написано в теме. Что тут неясного-то?
Забавно. То есть научный открытия тех или иных учёных тоже нельзя критиковать ибо это «заглазно»? Соотвественно литературные очерки уже умерших людей тоже? Интересная логика. И критируются не авторы, а ОЧЕРКИ.
Выигрышная по отношению к чему? Зачем? У нас нет времени и желания играть в игры.
Великодушная. Я про этику. В общем, ладно, я Вашу позицию понял, надеюсь Вы мою тоже.
Но вот, можно, пример сразу, чтобы далеко не ходить. Я хочу разобрать историю произошедшую в посёлке Волокно. Открою я топик и его же нужно будет снабдить какой-то информацией — как мне быть? На что давать ссылки? Самому писать очерк нет таланту.
-
Я не считаю возможным публикацию личной переписки без согласия автора, извините. Можете мне не верить, само собой.
Ну понятно, значит балабол, чтд.
То есть научный открытия тех или иных учёных тоже нельзя критиковать ибо это «заглазно»?
Вы разницу между научными открытиями и авторскими очерками понимаете?
Интересная логика.
Ну по крайней мере она есть. У вас ее нет, например.
И критируются не авторы, а ОЧЕРКИ.
То есть авторские очерки сочиняет некий коллективный разум что ли? Л - логика.
Открою я топик и его же нужно будет снабдить какой-то информацией — как мне быть? На что давать ссылки?
Думаю если возникают такие вопросы, то топик лучше не открывать.
-
А я только прочла тему)))И полностью поддерживаю администрацию!я читаю мердерс,но иногда Ракитин пишет откровенный бред...а еще меня поразило,что многие люди его выводы воспринимают как истину!
А тот кто хочет обсудить его очерки-пишите ему на мыло..ну или создайте форум обсуждение очерков Ракитина!
-
Приветствую,
Мне стало интересно, администраторы как часто посещают сайт мурдерс и читают очерки?
-
Мне стало интересно, администраторы как часто посещают сайт мурдерс и читают очерки?
Я последний раз заходил лет 5-6 назад. Трудно вспомнить. Давно.
-
Кто-то читает очерки человека, который поддерживает версию сбития Малазийского боинга прямиком из методичек? Эмм, зачем тогда вообще трукрайм читать?