Автор Тема: Виктимология. Реальные случаи  (Прочитано 10558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 60
    • Награды
Ответ #10 : 03 Июля 2023, 19:56:42
А по итогу хотите реальные случаи чего? Кармы?
Меня интересует, есть ли в каком-то источнике (книга, СМИ, Интернет) разбор того, как жертва преступления стала жертвой, как она шла к этому.
Разбирают же для преступников, особенно серийных, их детство, взаимоотношения с родителями, с братьями и сёстрами, со сверстниками, с коллегами и т.п., их тип личности, черты характера, убеждения, принципы и т.п.
И меня интересует, есть ли пример подобного разбора (может и не в таком масштабе) для какой-либо жертвы преступления?
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.




Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 645
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #11 : 03 Июля 2023, 20:47:19
Думаю, разбор личности жертвы и пути ее прихода к результату "жертвы" долгим не будет. Если преступнику надо пройти несколько этапов, то жертве максимум поддаться на уговоры преступника либо оказаться не в то время не в том месте. Преступнику нужно
1) Задуматься о преступлении
2) Решиться
3) Выбрать жертву (по физ.комплекции или кого отсеет кто доверчивый)
4) Совершить преступление
5) Опционально: повторить цикл с новой жертвой
А жертве не надо это проходить


Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 60
    • Награды
Ответ #12 : 04 Июля 2023, 01:20:04
Думаю, разбор личности жертвы и пути ее прихода к результату "жертвы" долгим не будет. Если преступнику надо пройти несколько этапов, то жертве максимум поддаться на уговоры преступника либо оказаться не в то время не в том месте.
В целом, я с вами согласен.
И думаю, что здесь есть ключевой момент - оказаться не в то время не в том месте.
Могли ли повлиять какие-то личные качества жертвы на то, что она появилась в этом месте в это время?

Например, девушка с парнем сидели в кафе, потом поругались, она одна пошла домой через пустырь.
Если бы она не поругалась с парнем, то он бы отвёз её домой на своей машине.
А если они даже и поругались, то она могла бы вызвать такси и уехать на нём домой.
Но её так сильно накрыли эмоции, девушка была импульсивной, что она забыла о безопасности.
Или она занималась карате и понадеялась на свои силы.
А ещё до ссоры с парнем, она поругалась с родителями, которые были против её отношений с этим парнем, потому что он был из семьи ниже статусом, и потому девушка пошла не домой, а к подруге.
Все эти детали - это отдельные части личного сценария жертвы, которые сошлись в одной точке преступления, как результат предыдущих неверных выборов.
Но за каждым выбором стоит одна из граней личности, её запреты, установки, принципы, страхи, модели поведения и т.п.

Точно так же, как за выбором преступника стоят его грани, запреты, принципы и т.п.
И если для преступника делают такой анализ личности, анализ его сценария, то для жертв такого анализа не делают.
Или делают, но редко.
Конкретно меня интересует сценарий жертвы, как она оказалась не в то время не в том месте.

Чем это может быть полезно?
Например, когда пропадает человек, и его ищут, то делают предположения на основе его личности, что с ним могло случиться.
Был ли он в депрессии?
Были ли у него суицидальные мысли?
Какие отношения были в его семье?
Был ли у него с кем-то конфликт?
И т.п.
То есть составляют его психологический портрет, профиль, сценарий.
И на основе этих данных примерно предполагают, что могло произойти с человеком и где его искать.

Составляя профиль преступника, следователь сужает круг подозреваемых.
А зная основные сценарии реальных жертв преступлений, полагаю, что поиск пропавших людей может идти более эффективно.
Это пока предположение...

В любом случае интересны сценарии именно жертв преступлений, так как тема эта, я полагаю, ещё не полностью раскрыта.
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2230
    • Награды
Ответ #13 : 04 Июля 2023, 14:03:04
Конкретно меня интересует сценарий жертвы, как она оказалась не в то время не в том месте.
Нет. Так это не работает. Не нужно думать как жертва оказалась не в то время не в том месте. Это уже виктимблейминг и суеверная вера в розовый мир радужных пони где преступники убивают только тех кто ведет себя как то не так.

Нужно думать исключительно о том как: Как преступник стал преступником? Почему он вообще решил стать преступником? По какому признаку он выбирал жертв? По какому принципу он назначал дни охоты на жертв? Он спонтанно вдруг в один прекрасный день или вечер шел на дело или по определенным дням которые для него что то значили? Мог ли он не стать преступником или он генетически запрограммирован быть убийцей как тигр запрограммирован убивать других животных на мясо?

Личность жертв и их жизненный путь не имеют никакого значения. Даже если кажется что имеют. Даже если кажется что жертва оказалась не в то время и не в том месте в силу каких то своих действий.

Допустим в один непрекрасный вечер маньяк Игрек решил утолить жажду крови и путем подброса монетки или костяшки на карту пошел на выпавшую улицу и стал в кустиках караулить жертву. И вот он сидит и ждет. Допустим в тот вечер мимо тех кустиков должны были пройти: 1)секретарша которая каждый вечер проходит там возвращаясь домой с работы; 2) девушка поссорившаяся с родителями и решившая пойти посреди вечера к подруге; 3)девушка засидевшаяся в гостях у кого то но отказавшаяся чтобы ее подвезли так как видите ли ей хочется подышать воздухом.

Допустим получается так что все три девушки проходят мимо кустиков почти одновременно и наш маньяк видит их всех. Но его заинтересовывает только одна из них. Она в его вкусе или наоборот настолько не в его вкусе что он считает что должен очистить генофонд человечества от такой уродины. И он незаметно идет за ней. В каком направлении ушли другие девушки ему не интересно. Он про них даже уже забыл. И вот на каком отрезке пути он по каким то своим соображениям решает что пора и напав на девушку насилует и убивает несчастную. Получив удовлетворение от вида умирающей жертвы он скрывается. В следующий раз он пойдет на другую улицу ждать новую жертву. И опять выберет улицу подкинув монетку или костяшку над картой  города.

Допустим он убил секретаршу. Какой жизненный уклад привел ее в лапы маньяка. Она всегда там ходила. И более того если бы костяшка маньяка упала чуть в сторону то их жизненные пути так никогда и не пересеклись бы. А другие девушки как будто напрашивались. Но к их счастью что то в них не устроило маньяка.

Когда люди наконец поймут что мы не живем в лучшем из миров где плохое происходит только с теми кто ведет себя как то не так? !

Когда кто то на постоянной основе то где то заблудился то где то травмировался то это еще может быть как то связано с особенностями его личности. Но знаете ли ....Это совсем другое.


annarepp

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Меценат
    • Награды
Ответ #14 : 05 Июля 2023, 01:42:26
Конкретно меня интересует сценарий жертвы, как она оказалась не в то время не в том месте.
Нет. Так это не работает. Не нужно думать как жертва оказалась не в то время не в том месте. Это уже виктимблейминг и суеверная вера в розовый мир радужных пони где преступники убивают только тех кто ведет себя как то не так.

Нужно думать исключительно о том как: Как преступник стал преступником? Почему он вообще решил стать преступником? По какому признаку он выбирал жертв? По какому принципу он назначал дни охоты на жертв? Он спонтанно вдруг в один прекрасный день или вечер шел на дело или по определенным дням которые для него что то значили? Мог ли он не стать преступником или он генетически запрограммирован быть убийцей как тигр запрограммирован убивать других животных на мясо?

Личность жертв и их жизненный путь не имеют никакого значения. Даже если кажется что имеют. Даже если кажется что жертва оказалась не в то время и не в том месте в силу каких то своих действий.

Полностью согласна. Есть множество преступлений, где личность жертвы вообще вообще никак не влияет на их смерть. Из маньяков можно вспомнить нераскрытые убийства на автомагистрали I-70. Там вообще единственное сходство погибших было то что они женщины и работали  в магазинчиках возле 70 дороги. Они не выбирали рождаться женщинами, у них была безопасная работа, убивали их вообще днем, да и свидетели преступлений были. И что могло в их жизни намекнуть на то, что с ними случится?

Или вот массовые расстрелы в школах - что в жизни погибших детей привело их к тому, что они стали жертвами? Или жертвы педофилов? Или младенцы - жертвы Бирюкова?

А если мы рассмотрим ненасильственные преступления и мошенничества в сети, например, то жертву вообще выбирает алгоритм и программа. И если можно еще утверждать, что на "нигерийские письма" ведутся только неумные и необразованные; то взломать могут вообще кого угодно, даже миллионером быть не надо, чтобы с твоего счета в банке вдруг внезапно исчезла пара сотен.


АнфисаАнфиса

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 114
    • Награды
Ответ #15 : 05 Июля 2023, 09:28:29
Тема очень интересная, хоть и опасная. Заставляет задуматься. Поразмышлять . Когда я читала текст, мне почему то вспомнилось преступление, где один мужчина убил и даже, кажется съел другого мужчину. Они именно с этой целью познакомились через   какой-то спец сайт. То есть жертва сама согласилась стать жертвой. Но это возможно психическое отклонение. Сложно сказать.


Nessa

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 365
    • Награды
Ответ #16 : 05 Июля 2023, 09:49:40
Кармой и мистикой можно оправдать всё, что захочешь. Сегодня у вас сломался ноготь потому что в вашей шестой жизни вы не так посмотрели на кого-то. И докажите, что это не так. Не можете? Вот видите! Здесь глубокий смысл, заставляет задуматься.
Факт, что это просто случайность. И преступник. Девушка может сотню раз ругаться с парнем и идти домой пешком, вечером, одна через пустырь и
ничего с ней не будет. Благополучно вернётся домой. И мы об этом не услышим. Мало ли в мире девушек, мало ли девушек ругающихся с парнем, мало ли девушек идущих домой одной в заброшенном месте. Миллионы. Но только, что случилось к девушке уже приковано внимание.  А-а, девушка, поссорилась, шла одна. Человеческий мозг так устроен, везде ищет объяснения и закономерности. Даже там где их нет.
Виктимология она о другом. Как этой девушке вести себя, чтобы преступник решил, что игра не стоит свечь и на эту не стоит нападать.
Хотя если жертва понравилась, то нападёт в любом случае. От жертвы ничего не зависит, всё только в голове у преступника.
Но это возможно психическое отклонение. Сложно сказать.
не наверное, а точно.


Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 60
    • Награды
Ответ #17 : 05 Июля 2023, 13:29:49
Виктимология она о другом. Как этой девушке вести себя, чтобы преступник решил, что игра не стоит свечь и на эту не стоит нападать.
Из Википедии:

Виктимология (лат. victima «жертва» + др.-греч. λόγος «учение») — изучение жертв преступлений.

Междисциплинарная область исследований (на стыке криминологии, психологии, социологии, педагогики, этнографии), раздел криминологии.

Исследует виктимизацию, то есть процесс становления жертвой преступления, виктимность (предрасположенность стать объ­ек­том пре­ступ­но­го по­ся­га­тель­ст­ва), а также меры сокращения и предупреждения потенциальных жертв преступлений. Постсоветская и, в частности, российская виктимология занимается преимущественно потерпевшими от преступлений как носителями индивидуальной или групповой способности стать жертвами преступного деяния.

В психологии, тем не менее, выделяют определенные черты виктимной личности, которые становятся для нее опасными при определенных условиях:

  • доверчивость;
  • легкомыслие;
  • неумение отстаивать свои права;
  • подчиняемость;
  • нежелание брать на себя ответственность;
  • недифференцированная общительность;
  • покорность;
  • внушаемость и др.

В западной виктимологии тема предрасположенности к становлению жертвой (victim proneness) является остро дискуссионной.

(Подчёркнуто мной. Обратите внимание на слово "становление".)
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.


Бенни

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1698
    • Награды
Ответ #18 : 05 Июля 2023, 13:57:35
Adeptus, вам все правильно написали, есть люди, которые не могут за себя постоять и это видно по их поведению, но к карме это не имеет отношения. Также как и преступник не всегда выбирает того, кто внешне слаб и поддатлив. Много примеров, когда девушки с сильным характером обманом и хитростью выживали, а кто-то с таким же сильным характером погибал. Умные и сильные тоже становятся жертвами. Вопрос: в чем вопрос?


Adeptus

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 60
    • Награды
Ответ #19 : 05 Июля 2023, 14:12:28
Adeptus, вам все правильно написали, есть люди, которые не могут за себя постоять и это видно по их поведению, но к карме это не имеет отношения.

Если заменить слово "карма" на "жизненный сценарий", на "модели поведения", то всё встанет на свои места.
Так как жизненный сценарий зависит от моделей поведения, а модели поведения зависят от мировоззрения, воспитания, принципов, установок, предписаний, социальной среды и т.п. конкретной человека.

Вопрос: в чем вопрос?

Вопрос в поиске конкретного примера разбора жизненного сценария жертвы.
Просто пока не хочется лезть в англоязычные источники.
Думаю, что там есть эти примеры, раз там остро дискутируют на эту тему.
Там, где отсутствует диалог, там отсутствует сознание.