-
8 октября 2009 года около 14.00 Бобби (44 года) и Шерилин Джемисон (40 лет) вместе со своей белокурой 6-летней дочуркой Мэдисон, собрались в поездку. Они проживали в собственном доме в небольшом городке Юфола (Eufaula, штат Оклахома), где всего-то насчитывалось жителей около 3000 человек.
[attachimg=1]
Семья Джемисон: Шерилин, Бобби и Мэдисон
Семья подыскивала для покупки землю в 40 акров (примерно 16 гектаров), и цель их поездки находилась буквально в 40 км от Юфолы, в горах Оклахомы (округ Латимер), близ крошечного селения с красивым названием Красный Дуб (Red Oak). Брокер, занимающийся продажей земли, предлагал семье отправиться вместе с ними, однако Джемисоны наотрез отказались, решив самостоятельно осмотреть окрестности потенциальной собственности. Ведь, накануне, 7 октября, они там уже были, успев немного приглядеться и даже пообщаться с местным фермером. Загрузив в свой белый пикап необходимые в дороге вещи, и захватив любимца Мэдисон – черно-белую маленькую собачку по имени Мэйзи, семья отправилась в окрестности Red Oak, где ее и видели в последний раз.
[attachimg=2]
Мэдисон со своей собачкой Мэйзи
О том, что семья исчезла, на тот момент никто не знал, и даже не догадывался, ибо о
своих планах осмотреть землю Джемисоны никому из близких не сообщили. Следовательно, и в розыск их никто не подавал. Вполне вероятно, если бы поиски 3-х человек провели по горячим следам, исход дела был бы совсем иным. Однако, как известно, история не терпит сослагательного наклонения, и лишь после 17 октября всем станет ясно, что с семьей Джемисон произошло что-то из ряда вон выходящее.
Изначально стоит понять, что собой представляет местность, в которой проживали и куда отправились Джемисоны.
Оклахома – штат, расположенный в центре США и граничащий со штатами Нью-Мексико, Колорадо, Арканзас, Миссури, Техас и Канзас. Население штата некогда было сформировано из чоктайских индейцев, которых сюда принудительно стали переселять после 1866 года. Даже название штата Оклахома произошло от двух индейских слов, в переводе означающих понятие «красный человек» или индеец. На сегодняшний день этот штат самими американцами воспринимается как некий конгломерат реднеков, то есть людей сельской местности, затворников и отшельников, часто ведущих весьма специфический образ жизни. Помимо исторической предопределенности, формированию «класса реднеков» поспособствовал и рельеф, и климат, и сама природа штата. Занимая довольно внушительную площадь, Оклахома мало заселена и по большей части расположена на Великих американских равнинах. Ее рельеф – это равнины, испещренные многочисленными речушками, местами перемежающиеся холмами и невысокими горами. В этих краях климат довольно капризен. На протяжении суток температура здесь может достигать рекордно высоких показателей в 30° C по Цельсию, и уже ночью «обваливаться» до минусовых цифр в -15° C. К тому же практически весь штат находится в так называемой американской Аллее торнадо, характеризующейся столкновениями холодных и теплых потоков воздуха, в процессе чего формируется большое количество (более 50 в год) торнадо на территории Оклахомы. Леса в штате редкие и не густые, образованные, по большей части, различными низкорослыми лиственными деревьями. Заблудиться в них весьма сложно, ибо ко всему прочему частенько те самые реднеки селятся прямо посреди леса, формируя обособленные фермерские и охотничьи ранчо. Пройдя несколько километров, вы, по сути, всегда имеете шанс выйти на одно из подобных ранчо, получив приют и помощь.
Вот в одно из таких удаленных от цивилизации мест Оклахомы семья Джемисон и отправилась. Как станет ясно позже, они тоже планировали бросить свой уютный и просторный дом в Юфале и уединиться посреди леса, создав свое собственное ранчо. Быть может, семья не могла «осилить» ипотечный кредит за дом, а может статься, они приняли решение уйти от наскучившей городской жизни и погрузиться в сельскую работу. В любом случае, именно это решение и станет для них фатальным.
[attachimg=3]
Дом, в котором проживала семья Джемисон
По этой ссылке можно сложить впечатление о доме, где проживала семья Джемисон http://www.visualtour.com/applets/flashviewer2/viewer.asp?t=2631170&sk=30&dm=publishpath.com (http://www.visualtour.com/applets/flashviewer2/viewer.asp?t=2631170&sk=30&dm=publishpath.com)
Разумеется, сейчас он немного перестроен и отремонтирован, и в нем, конечно же, иная обстановка. Но, невзирая на это, ясно - дом пропавшей семьи бал просторным, светлым и уютным жилищем. Странно, что Джемисоны хотели его покинуть, предпочтя «избушке» в лесу.
В тот день, 8 октября, погода близ Red Oak , как это часто бывает в тех местах, демонстрировала изменчивость. Периодически моросил дождик, небо то затягивалось тучами, то являло на свет жаркое солнце, прогревающее воздух до 29° C (http://farmersalmanac.com/weather-history/74432/2009/10/08/ (http://farmersalmanac.com/weather-history/74432/2009/10/08/) - погодные условия по состоянию на 8 октября 2009 года). В тоже время к ночи температура упала почти на 15° C, и именно этот факт, пожалуй, стал решающим для выживания маленькой собачки, которую странные люди захватили с собой, но затем почему-то бросили умирать в машине.
17 октября 2009 года четверо местных охотников, путешествующих на квадроциклах в поисках добычи, в 10 км от Red Oak обнаружили на грунтовой дороге в лесу брошенный белый пикап, двери которого были заблокированы.
[attachimg=4]
Брошенный пикап
Фотографии местности, где нашли автомобиль, вы можете увидеть в конце этого сообщения
Сквозь окна они смогли разглядеть, что внутри автомобиля находятся вещи каких-то людей, черно-белая изможденная маленькая собака, которая, видимо, от голода не могла даже лаять, а самих владельцев пикапа нигде не было видно. Недолго думая, они тут же обращаются в полицию, и по прибытию на место та обнаруживает, что белый грузовик принадлежит семье Джемисон, проживающей в Юфоле.
Открыв машину, первым делом полиция бросится спасать полумертвую собаку. Было видно, что уже много дней она находилась запертой без воды и пищи. Отощавшая и уже не подающая голос, она еле стояла на ногах. Вероятно, питаться ей пришлось, поедая собственные фекалии, а от обезвоживания ее спасли температурные перепады, создающие водный конденсат на внутренних плоскостях автомобильных стекол. Факт нахождения собаки, брошенной умирать в запертом автомобиле, уже сам по себе вызывал большие опасения. Было ясно, что машину бросили здесь давно, и назревал логичный вопрос, где же ее владельцы.
Первым предположением полиции относительно версии случившегося станет идея угона автомобиля, однако дальнейший осмотр транспортного средства продемонстрирует ее ошибочность. В машине не закончилось топливо, сама она была цела и исправна. Правда, в кузове пикапа стояла вода, очевидно, дождевая, и валялся какой-то мусор – жестяные банки, пластиковые бутылки, детские сапожки и почему-то…тяжелые булыжники.
[attachimg=5]
Вещи, обнаруженные в кузове машины семьи Джемисон
Но в автомобиле и рядом с ним отсутствовали какие-либо следы борьбы, к тому же пропали ключи от машины. И хотя в салоне авто царил некоторый хаос, становилось понятно, что это была обычная для Джемисонов обстановка. За исключением того, что по какой-то неведомой причине ее хозяева исчезли, не взяв с собой свои ID, оба мобильных телефона, всю верхнюю теплую одежду, съемный GPS-навигатор и даже кошельки с кредитными картами и небольшой наличностью.
[attachimg=6]
Фотографии с места преступления. На этом фото показано переднее сидение автомобиля, где лежит открытый ежедневник, кожаная сумка для денег, мобильный телефон, подключенный к зарядке, видеокамера в кофре и какие-то журналы.
[attachimg=7]
А это фото демонстрирует обстановку на передних сидениях автомобиля, где в беспорядке валяется множество предметов
[attachimg=8]
Автомобильная торпеда машины Джемисон
-
Но самый большой сюрприз брошенное авто «хранило» под водительским сидением – обыскав пространство под ним, полицейские вытащили на свет Божий бумажный банковский пакет без опознавательных знаков, внутри которого находились скрепленные банковскими лентами пачки стодолларовых купюр. В общей сложности оказалось, что в пакете хранилось 32 000 $ - сумма, для обычной семьи, проживающей в округе Латимер, огромная.
[attachimg=1]
Версия угона стала таять сама собой, ибо любой грабитель наверняка бы обыскал машину в поисках хозяйских ценностей. И даже не найдя бумажный пакет с деньгами, уж наверняка бы украл то, что лежало на виду – телефоны, видеокамеру и кошельки.
Создавалось ощущение, что Джемисоны приехали сюда сами и оставили все принадлежащие им вещи, либо зная, что вскорости вернутся в автомобиль, либо их принудили это сделать, куда-то уведя насильно. В случае первого варианта, Джемисоны могли покинуть машину, чтобы осмотреть окрестности. Зная, что этот процесс займет не более 10-15 минут, рассчитывая не отходить далеко от автомобиля, семья могла принять решение не брать с собой предметы навигации и связи. Но затем что-то пошло не так, и планам Джемисонов не суждено было сбыться.
Второй вариант объяснял, как могло статься, что добропорядочные граждане бросили своего пса на погибель, не взяв с собой ни телефонов, ни денег. Все указывало на то, что Джемисоны попали в аварийную ситуацию или подверглись нападению злоумышленников. О чем, кстати, по мнению шерифа округа, говорило несколько странное расположение самого автомобиля, стоящего на дороге как-то вкось. Казалось, что путь машине преградило некое иное транспортное средство, заблокировав дорогу и вынудив водителя остановиться. Рядом виднелись и «чужие» следы шин, но сказать что-то определенное об их давности и принадлежности не представлялось возможным.
Впрочем, и первый и второй варианты развития событий сулили недобрую развязку истории, и полиция округа Латимер решает срочно вызывать помощь на поиски пропавших Джемисонов.
В конечном итоге розыском семьи будут заниматься около 300 человек. На подмогу шерифу выедут специалисты Управления по чрезвычайным ситуациям округа Латимер, комиссары и работники лесного хозяйства на лошадях, эксперты государственного бюро расследований, патрульные полицейские и работники Центра по розыску и защите детей от насилия и эксплуатации. К поискам примкнет и множество местных жителей, а из города Оклахома срочно пришлют 16 розыскных собак, полицейский вертолет и три беспилотника.
[attachimg=2]
Использование в поиске такого количества людей и техники было вполне оправданным – поисковым группам предстояло проверить труднопроходимых лесов и равнин площадью десять квадратных миль. Поиски осложнялись еще и тем, что неожиданно погода стала явно ухудшаться. Моросящий дождь периодически превращался в ливень, порывы ветра, поднимающие влажную листву и грязь, затрудняли движение и ограничивали видимость. Лошади, собаки и люди стали быстро уставать. Розыскные псы, поначалу взявшие будто бы след пропавших Джемисонов, привели искателей к большому заброшенному водному баку. Однако после его осушения стало ясно, что тел или иных предметов в нем не было, и значит, поиски предстояло продолжить. Но дальше собаки след потеряли, демонстрируя полную невозможность в мокром и ветреном лесу обнаружить хоть что-либо, относящееся к делу. Дополнительной трудностью станет и начало охотничьего сезона, сулящего опасность для всех людей, участвующих в поисках. Спустя неделю розыскные мероприятия сократят, а многих людей отзовут на их обычные места работы. Еще через несколько дней массированные поиски и вовсе прекратят. Ко всем придет осознание, что с семьей Джемисон произошло нечто экстраординарное. Чтобы сдвинуть поиски с мертвой точки, следовало заняться серьезным изучением найденных улик и образа жизни пропавшей семьи. Именно в них мог крыться ответ на вопрос: что сталось с семьей Джемисон?
Но, детальный обыск машины не прояснит ситуацию, а лишь умножит вопросы следствия. В ней не обнаружат следов крови или «чужих» отпечатков пальцев. На видеокамере найдут лишь кадры домашнего видео, на котором счастливые супруги шутят и беззаботно смеются. Но, в спортивной сумке полиция обнаружит несколько баллончиков с краской, той самой, которой уличные художники рисуют свое граффити.
[attachimg=3]
На этом фото видно несколько баллончиков с краской, найденных в машине семьи Джемисон
Найдя их, детективы немедленно вспомнят, что неподалеку от брошенного автомобиля пропавшей семьи находится старый, ржавый полуторный пикап Форд 250 1986 года выпуска, сплющенный и кем-то здесь давно оставленный. Местные жители давно использовали его в виде мишени для стрельбы. Но сейчас на его изрешеченных пулями боках, «красовались» странные надписи пожелания мира и добра, а также фраза «Иисус Христос хранит тебя», оставленная здесь неизвестно для чего.
[attachimg=4]
Позже выяснится, что большая часть надписей на этой развалюхе сделана той же краской, что найдена в сумке, принадлежащей Джемисонам. А показав фото автомобиля родным пропавшей семьи, станет ясно, что эти надписи, вероятнее всего, сделала пропавшая Шерилин Джемисон.
[attachimg=5]
Это было странным фактом: 40-летняя женщина, носящая с собой баллончики с краской и пишущая фразы о Боге на заброшенной, старой машине. Впрочем, в процессе дальнейшего расследования полиция найдет еще, как минимум, одно место, где Шерилин тоже писала краской из баллончика, но подробнее об этом чуть позже.
Надписи на машине в головах у детективов вызывали смешанные чувства. С одной стороны, очевидно, они демонстрировали набожность Шерилин, с другой – ее чудаковатость, но все равно не приближали разгадку тайны исчезновения трех человек.
БОльшие надежды следствие возлагало на мобильные телефоны. Если хотя бы в одном из них был включен GPS, можно было попытаться отследить передвижения семьи накануне их пропажи. И, к счастью, таковой действительно был включен на телефоне Бобби 8 октября 2009 года, вероятнее всего, в последний день, когда владелец им пользовался. Было видно, что перед тем, как припарковать автомобиль в месте, где его затем нашли, семья Джемисон колесила по округе, казалось, как-то бесцельно. А остановившись, отправилась гулять. Удалившись от машины примерно на сто метров, взобравшись на небольшую горку и найдя там живописные пейзажи, семья решила на фоне красивых валунов сфотографировать Мэдисон. Этот снимок ребенка станет последним известным фото, на нем девочка, немного странно скрестив руки, стоит у валунов, и смотрит куда-то в сторону.
[attachimg=6](http://)
Эта фотография, сделанная в 14.47 8 октября 2009 года на телефон Blackberry, принадлежащий Бобби Джемисону, облетит всю Америку. Многие «рассмотрят» в лице пропавшего ребенка страх и напряжение, кто-то скажет, что фото совершенно обычное, просто Мэдисон в момент фотографирования не позировала. Но точно все заметят, что у 6-летнего ребенка отсутствует несколько передних зубов, к тому же возникал вопрос, где и когда это фото было сделано. По первому вопросу выяснится, что зубы ребенок потерял после игры на детской площадке своей школы, в которую Мэдисон только недавно поступила. Это были молочные зубы, и после падения с качели, они начали шататься, и вскоре выпали. Полиция выяснит, что Шерилин и Бобби Джемисон будут винить в этом школьных педагогов, ставя им в вину халатность и недосмотр за ребенком. По сути, этот случай вылился в скандал: Джемисоны угрожали школе судебным разбирательством и требовали наказать виновных. Педагоги сетовали на гиперактивность Мэдисон, ставя ей «диагноз» СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности), при этом настаивая на психологической коррекции ребенка. В конечном итоге, дело так ничем и не успело закончиться. Но все знакомые Джемисонов расскажут полиции, что родители остались крайне недовольны реакцией школы, и решили забрать оттуда девочку, воспитывая и обучая ее дома самостоятельно.
Все это, разумеется, определенным образом характеризовало пропавших членов семьи, но тоже не приближало полицию к разгадке их исчезновения. Более интересной информацией станет то, что, очевидно, после съемок ребенка Джемисоны вернулись к машине. Ведь именно там, в конечном итоге, и оказался мобильный телефон Бобби. Вполне вероятно, обследовав округу, семья решила уже ехать домой. Но, после того, как они сели в пикап, и оставили там свои вещи, что-то пошло не так. И это что-то было похоже на злой сторонний умысел.
Впрочем, у шерифа округа Латимер, молодого, но опытного полицейского Израэля Бичемпа, с самого начала существовала своя теория о том, что же на самом деле могло произойти с пропавшим семейством. В центре его версии находились наркотики – кристаллический метамфетамин, подпольные лаборатории по производству которого в округе Латимер не являлись редкостью.
Здесь нам стоит сделать небольшое отступление от рассказа, дабы понять криминальную обстановку в тех местах, о которых идет речь.
Согласно официального отчета властей штата Оклахома ( http://www.ok.gov/odmhsas/documents/SA%20County%20Profile%20FY10.pdf (http://www.ok.gov/odmhsas/documents/SA%20County%20Profile%20FY10.pdf) ), опубликованного в 2010 году, в округе Латимер в 2009 году проживало около 10,5 тысяч человек (в самой Оклахоме - 3,617 млн. граждан). Таким образом, плотность населения округа была весьма невысокой – 14,8 человек на квадратную милю. И это при том, что в самом штате плотность заселенности составляла 50,3 человека на квадратную милю. Только из этих данных уже можно сделать вывод о том, что в округе Латимер на момент описываемых событий проживало очень немного людей, да и те были разбросаны по отдаленным ранчо. Уровень образованности и доходов у местных жителей округа тоже оказался весьма невысок. Только 12% населения учились в колледжах, средний годовой доход отдельной семьи составлял всего лишь чуть больше $ 34000, и почти 19% граждан проживало за чертой бедности.
О криминальной же обстановке в официальном отчете говорится немного. К примеру, еще в 2003 году полиции округа удалось найти и обезвредить 3 подпольные лаборатории по варке наркотиков, а уже к 2008 году этот показатель равнялся нулю.
Впрочем, любой человек, кто задастся целью понять сегодняшнюю реальную ситуацию с наркотиками в штате Оклахома, довольно быстро сможет найти об этом массу упоминаний в прессе. Небольшая заселенность местности, фермы, расположенные глубоко в лесу и удаленные от ближайшего жилья на большие расстояния, видимо, привлекают в штат людей с криминальными наклонностями. Быть может, и особый местный менталитет играет в этом не последнюю роль. Но факт остается фактом – в Оклахоме легче затеряться, не будучи никем узнанным, проще проворачивать криминальные делишки, и уж совсем не сложно организовать подпольную лабораторию по варке наркотиков. Местная полиция, зная ситуацию, постоянно проводит в районах чистки, облавы и аресты. Причем масштабы вовлеченности местного населения в производство и распространение кристаллического метамфетамина лично меня поражают своими размерами. Одним из случаев, ярко демонстрирующих данную обстановку, к примеру, может служить история, произошедшая в феврале 2015 года. Тогда, после двухлетнего расследования полиции штата в городе Клейтон удалось арестовать сразу 43 человека, участвующих в производстве и продаже наркотиков. По сути, это составляло 5% населения городка, что, согласитесь, ярко демонстрирует положение. Нередко местная полиция находит подпольные лаборатории просто «по запаху». Подобное обнаружение наркотических производств даже входит в обязанность конной полиции штата. Объезжая округу на лошадях, помощники шерифов и полицейские не редко, ведомые исключительно органами обоняния, находят «варщиков» просто в подвалах и сараях своих ранчо. Случается, что и сами полицейские становятся звеньями криминальной цепочки, покрывая преступников в своем округе. Не далее, как три месяца назад, в апреле сего года, на метамфетамине погорел заместитель шерифа округа Латимер. Свое пристрастие к наркотику он пояснял афганским поствоенным синдромом, и не брезговал использовать стимуляторы, отобранные у наркодилеров.
О похожих историях, происходящих в штате Оклахома, можно было бы еще много чего написать, но думаю, что примерное положение дел уже и после вышеперечисленных фактов становится ясным. Найденная в машине Джемисонов большая сумма денег, которая, по сути, была равна годовому доходу среднестатической семьи округа Латимер, навевала на шерифа Израэля Бичемпа грустные мысли – она могла являться свидетельством вовлеченности взрослых членов семьи в производство или продажу метамфетамина. Подтвердить или опровергнуть данный факт мог обыск их жилища и опрос местных жителей. Но проведя это дознание, выяснилось, что в доме Джемисонов наркотиков нет и следа, впрочем, как и больших сумм денег. Да и связи с наркоторговцами не прослеживались. Опросив всех известных информаторов, Бичемп не смог Джемисонов напрямую связать с преступностью, однако кое-какие найденные факты все же, на его взгляд, укладывались в версию с «кокаином реднеков» - так в округе Латимер называют кристаллический метамфетамин.
Одним из самых ярких свидетельств в пользу того, что Бобби и Шерилин могли сами их употреблять, стала найденная на парковке у дома видеозапись с камеры наблюдения. На ней было зафиксировано время сбора семьи Джемисон в поездку. И эта запись, по словам шерифа, демонстрировала, что Бобби и Шерилин явно находились под кайфом.
Стоит учесть, что эту видеозапись полиция никогда не обнародовала, скорее всего, по двум причинам: во-первых, этого не хотели близкие пропавшей семьи, во-вторых, в интересах следствия. Мы же с вами можем лишь довольствоваться ее крошечным куском, который вставила в свою передачу «Disappeared - 2x10 - Paradise Lost» телекомпания Discovery
http://www.youtube.com/watch?v=TOkHqsCOjns# (http://www.youtube.com/watch?v=TOkHqsCOjns#)
И значит, выводы о поведении Джемисонов на записи мы можем делать лишь на основании слов шерифа. Который, думается мне, имеет представление о том, как ведут себя люди под действием наркотиков. По словам Бичемпа, запись свидетельствовала о том, что члены семьи очень долго и странно собирались в недалекую поездку, при этом пройдя внутрь дома и обратно к машине каждый не менее 20-ти раз.
-
В процессе сборов супруги между собой не общались, ходили, словно в трансе, похожие больше на зомби, нежели на семью, предвкушающую путешествие за город. А на одном из кадров было видно, как Шерилин вынесла из дому и положила в автомобиль странную коричневую сумку, которую в брошенном затем автомобиле полиция так и не нашла. Оставалось только гадать, что это была за сумка и куда она пропала. По мнению Бичемпа, это могли быть либо наркотики, либо деньги за них.
Разумеется, существует и более простое объяснение такого поведения взрослых Джемисонов – быть может, в поездку они собирались, находясь между собой в ссоре, или просто были не в духе, испытывая физическую слабость или боль.
Впрочем, если версия шерифа действительно имела под собой основания, во-первых, близкие и друзья должны были бы заметить, что супруги Джемисон сидели на наркотиках, а во-вторых, им требовались на это деньги. И значит, следующим этапом расследования становился опрос людей, знавших пропавшую семью и сбор информации относительно их семейного положения и финансового состояния дел.
Но, опросив родственников и друзей пропавшей семьи, детективы получили категорическое опровержение данной теории. Они упорно утверждали, что, несмотря на многие странности, которыми обладала семья Джемисон, они являлись невероятно любящей парой, полностью сосредоточенной друг на друге и на Мэдисон. По их словам выходило, что пропажа семьи могла объясняться вовсе не их связью с наркотиками, а рядом иных причин.
Версия первая: отец Бобби Дейла – Боб Дин Джемисон
Бобби Дейл Джемисон родился 4 августа 1965 года в семье Боба Дина Джемисона и Старлетт Джин Вэддер.
[attachimg=2]
9-летний Бобби с родителями
Отец Бобби, Боб Дин, 1942 года рождения ( http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=45320247 (http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=45320247) ) являлся в округе известной личностью. Будучи одним из восьми детей, он начал свою карьеру еще подростком, трудясь подсобным рабочим на местных фермерских хозяйствах. Но довольно скоро сумел продемонстрировать недюжинную хватку бизнесмена, и на момент описываемых событий владел уже несколькими заправками и СТО в округе Латимер.
[attachimg=3]
Фото Боба Дина Джемисон
Копнув чуть глубже, детективам, расследующим дело пропавшей семьи, неожиданно удалось поднять на поверхность странную историю взаимоотношений отца и сына Джемисон. Вероятно, родственники не очень ладили друг с другом, ибо, в соответствии с судебными записями, оказалось, что 1 ноября 2008 года, то есть менее, чем за год до своего исчезновения, Бобби обратился в полицию, утверждая, что отец хотел убить его и Шерилин. Он заявлял, что его отец является страшным человеком, избивающим собственную жену и угрожающим сыну расправой. По заявлению Бобби, Боб Джемисон специально наехал на него и Шерилин своей машиной, чтобы нанести увечья. Помимо этого, он называл Боба Дина криминальным авторитетом, участником преступной группировки, причастной к бизнесу проституции в округе, а также к производству и сбыту наркотиков.
[attachimg=4]
Это ксерокопия обвинения, написанная Бобби Дейлом Джемисоном. В ней он рассказывает, что боится собственного отца, ибо тот является преступником. К слову сказать, обвинение это написано довольно безграмотно и очень коряво
Такое обвинение полиция не могла оставить без рассмотрения. По делу о нападении соберут улики и доказательства, и передадут дело в суд. Эти материалы и по сей день остаются закрытыми, поэтому мы можем лишь предполагать, что в них было. Однако, точно известно, что судебное разбирательство по обвинению Боба Дина было приостановлено по причине досудебного урегулирования. Вероятно, его адвокаты уговорят Бобби взять от отца материальное возмещение в обмен на лояльность его и Шерилин. Сумма же, которую тогда получили супруги Джемисон, оказалась большой – 64000$, и Боб Дин ее выплатил наличностью. Именно часть этих денег и могла быть найдена в брошенном пикапе посреди леса. Никто не знал происхождения этой наличности, но история с досудебным урегулированием могла объяснять, откуда у Джемисонов взялись 32000$ кэшем.
Нам же остается лишь гадать: действительно ли отец хотел убить своего сына и невестку, а в последующем просто попытался купить их молчание, чтобы не «выносить сор из избы»? Или же между отцом и сыном вспыхнула нешуточная ссора, случайно приведшая к членовредительству? Но как бы то ни было, вероятно, между ними существовали не просто внутрисемейные разногласия, а серьезные проблемы.
Следующим подтверждением этого станет второе полицейское и судебное разбирательство между Бобби и Бобом Джемисон, произошедшее 1 ноября 2008 года. Тогда Бобби вновь подаст на отца жалобу, утверждая, что он гнался с проклятиями и угрозами за его машиной, потребовав у суда вынести защитное предписание на приближение отца к нему и его семье. В суде Бобби проиграет, получив категорический отказ. Но и этот факт станет не последним их препирательством.
11 мая 2009 года Бобби Джемисон вновь подал жалобу на собственного отца, обвинив его в очередном обмане. Он утверждал, что на протяжении многих лет, начиная с подросткового возраста, работал на заправке, принадлежащей отцу и расположенной в Оклахома-Сити. В юности он трудился бесплатно, ибо у него с отцом существовала договоренность, что Бобби получит половину денег, вырученных от ее продажи, когда повзрослеет. Однако, Боб Дин поступил по-своему, продав в 2008 году станцию за 20000$ и не дав сыну ни копейки. Интересно, но и в этот раз Бобби потребует от суда защитное предписание на собственного отца, но опять получит отказ.
Спустя полторы недели Шерилин Джемисон также подаст заявление в полицию, в котором «вспомнит» об аварии годичной давности, где она также являлась жертвой покушения на убийство. Вероятно, женщина посчитала, что ее молчание стоит дороже, чем уже полученные 64000$, и подобным способом пыталась надавить на 67-летнего отца своего супруга. Этот шаг был похож на способ вынудить Боба Дина отдать своему сыну обещанную половину денег, вырученных от продажи СТО.
И вот, спустя несколько месяцев, вся семья Джемисон бесследно исчезает, и это дело «подвисает в воздухе». В конце концов, оно так и останется незавершенным, ибо 10 декабря 2009 года, спустя 2 месяца после пропажи Бобби, Шерилин и Мэдисон, Боб Дин умрет в больнице от сердечного приступа.
Детективы, занимающиеся расследованием пропажи семьи Джемисон, поначалу ухватятся за версию с Бобом Дином, но вскоре поймут, что занятие это бесперспективное. На момент пропажи его родственников, с августа 2009 года, Боб Дин находился в больнице, у него наблюдались прогрессирующие симптомы болезни Альцгеймера и состояние его здоровья ухудшалось. Доказательств того, что он мог «заказать» убийство собственного сына, невестки и внучки, найти не представлялось возможным. К тому же Мэдисон дед любил, сделав ее перед смертью главной наследницей всего состояния, которое «на секундочку» оценивалось примерно в полмиллиона долларов.
Впрочем, на мой взгляд, история взаимоотношений отца и сына Джемисон пестрит слишком большим количеством белых пятен. Полиция отказывается комментировать, кем же на самом деле был Боб Дин - действительно криминальным авторитетом и агрессивным человеком, в свое время не притянутым полицией к ответственности. Или же его сын просто оклеветал отца, в попытке очернить и «вытянуть» из него деньги. Увы, понять это мне не удалось. И эта ситуация в равной степени может плохо характеризовать обе стороны. Не зная, каковым человеком был Боб Дин, можно предположить, что местная полиция не хотела с ним связываться, ибо тот являлся не последним в округе человеком, умеющим обстряпывать свои криминальные делишки слишком хорошо. В пользу этой версии говорит и тот факт, что 1 ноября 2008 года предписание на судебный запрет о приближении требовала и мать Бобби, Старлетт. Она также жаловалась на Боба Дина, утверждая, что регулярно слышит от него угрозы о физической расправе. И это при том, что уже с 24 сентября 2008 года у них длился бракоразводный процесс.
В марте 2009 года Старлетт переедет к Бобби и Шерилин, и пробудет с ними до апреля. Это именно благодаря ей во дворе дома сына и невестки появится камера наружного наблюдения.
Впрочем, может статься, что все обстоит с точностью до наоборот, а пропавший Бобби Дейл Джемисон и его мать являлись людьми, падкими на деньги, сутягами, желающими отсудить у Боба Дина часть его имущества. Именно такой версии и придерживался шериф округа Латимер, Израэль Бичемп. Он считал, что, по сути Шерилин и Бобби Джемисон являлись финансовыми аферистами, готовыми по любому поводу обращаться в суд, дабы вытянуть из истца деньги. И если взглянуть бесстрастно на историю судебных разбирательств, в которых участвовало это семейство, можно смело сказать, что к услугам Фемиды они обращались чаще и охотней, нежели любой обычный американский гражданин.
В свою очередь родной брат Боба Дина, Джек Джемисон, заявил, что не верит в причастность Боба к исчезновению семьи. "Он находился в больнице. И я уверен, что он на такое не был способен». К тому же, за несколько месяцев до этого именно Мэдисон Боб Дин сделал наследницей всего своего имущества. В отличие от собственных сыновей, он искренне любил единственную внучку, и вряд ли бы стал нанимать киллера для ее убийства.
Любопытно, что и Старлетт Джемисон, сейчас, давая многочисленные интервью, уже не называет покойного мужа тираном и монстром, а лишь утверждает, что он был слишком вспыльчивым и жадным. В одном из интервью на вопрос, ей ли досталось все наследство умершего мужа, Старлетт ответила утвердительно. Тогда, быть может, она забыла перенесенный страх и побои благодаря полученному состоянию? Но, почему же тогда она ни разу за все время расследования не предложила деньги за информацию о пропавших родных людях? Ведь, по сути, в ее владении должны были оказаться многочисленные дома, машины, катера и заправки. Впрочем, существует информация, что на самом деле все наследство Бобби Дина досталось его брату - Джеку. И если это так, то и он никогда не попытался деньгами помочь расследованию.
А может статься, что никакого третирования от мужа она и не испытывала, ведь за всю свою жизнь женщина ни разу официально не снимала следы побоев в медицинском учреждении.
На сегодняшний день точно известно лишь одно: на момент расследования дела семьи Джемисон полиция оставила версию причастности Бобби Дина к пропаже трех человек, ибо не смогла ее ни доказать, ни опровергнуть.
Версия вторая: загадки Шерилин Джемисон
Тем не менее, не только жизнь пропавшего Бобби Дейла пестрела проблемами. Шерилин тоже имела свои скелеты в шкафу, мрачные и странные, одновременно грустные и устрашающие. Одним словом, такие, которые могли привести к таинственному исчезновению всей семьи в лесу.
Она родилась 5 ноября 1968 года в городе Оклахома-Сити, а после окончания школы поступила на курсы косметологов. Проработав недолго в косметическом салоне, в 1993 году, то есть в возрасте 25 лет она выйдет замуж за Билли Дина Мангама, и уже в сентябре 1994 года у Шерилин родится ее первенец – сын Колтон.
[attachimg=5](http://)
Фото Шерилин, маленькой Мэдисон и старшего сына Колтона
Но, безоблачная семейная жизнь вскоре даст трещину, и уже в 1996 году в городе
Галвестон (штат Техас) бывшие супруги тихо и мирно оформят свой развод.
И вот однажды, спустя 6 лет, летом 2002 года на парковке одного из супермаркетов она познакомится с Бобби Джемисон. Довольно скоро они начнут жить гражданским браком, и 1 августа 2003 года их любовь увенчается рождением белокурой Мэдисон. Свой официальный брак счастливые супруги оформят в следующем году – в июне 2004 года.
В тот год, на рождество, с Шерилин произойдет неприятная история – к ней домой решит нагрянуть младший брат, Брент Дункан. Они давно не ладили, брат медленно катился по наклонной, сильно пил и нигде не работал. В этот раз он тоже был смертельно пьян и требовал у Шерилин одолжить ему денег. Бобби отсутствовал, видимо, это и предрекло дальнейшие события. Женщина, оказавшаяся дома одна с 4-месячным ребенком, как могла, противостояла пьяному ублюдку, решившему во что бы то ни стало «надрать ей задницу». Она отказывалась входить в положение брата, слово за слово, и перепалка перешла в драку. Что произошло дальше – неизвестно, однако Шерилин как-то удалось выпроводить буйного родственника из дома. Впоследствии она все же решит не подавать на Брента жалобу в полицию, но с тех пор брат и сестра больше не общались.
Узнав об этой истории от подруги Шерилин, Ники Шейнолдс, полиция ухватится за версию причастности брата к исчезновению всей семьи Джемисон. Впрочем, первые же шаги расследования покажут ошибочность этой теории: пьющий кровный родственник являлся личностью неприятной, но имел железное алиби. Детективам следовало двигаться дальше, изучая историю жизни Шерилин.
А дальше, как оказалось, неприятности женщины стали расти, словно снежный ком. Поначалу, родные начали замечать ее резкие перепады настроения, в которых злость и агрессия сменялись упадком сил и тяжелой депрессией. Иногда она могла сутками не выходить из своей комнаты, жалуясь на головные боли и отсутствие сил. В это время Шерилин завела себе дневник, и в минуты отчаяния и злости стала записывать туда свои мысли. Они часто были бессвязны и пестрели обидами на домочадцев. В них Шерилин обзывала Бобби, рисовала странные картинки ножей, где один нож подписывался ее именем, второй – мужа.
-
[attachimg=1]
Один из рисунков ножей Шерилин
Много возносила молитв Богу и просила о его помощи.
[attachimg=2]
Эта запись сделана Шерилин 5 октября 2009 года, то есть за 3 дня до ее исчезновения.
[attachimg=3]
Но, со временем, частенько брошенный один на хозяйство и двоих детей, Бобби стал злиться на свою жену, предполагая, что она симулирует. Тогда еще никто не знал, что в конце 2008 года у Шерилин официально диагностируют биполярное расстройство, которое и объясняло ее периодические ненормальные состояния. Но именно в этот период Бобби и Шерилин начнут понемногу отдаляться друг от друга. Застигнутые серьезным недугом врасплох, супруги метались между попыткой вернуть прежние отношения и срывами настроения Шерилин. Проблема усугублялась еще и тем, что отныне женщина не могла работать, а после постановки официального диагноза она получит инвалидность. Бобби же находился в подобном положении еще с 2005 года. Тогда он попал в серьезную автомобильную катастрофу и повредил себе спину. Она часто давала о себе знать нестерпимыми болями и ограниченностью движений. Бобби сутулился, приволакивал ноги и не мог ходить на длительные расстояния. Так семья из двоих взрослых, еще молодых людей, оказалась в состоянии материальной нестабильности. Отныне весь их доход формировался исключительно из социальных выплат по инвалидности.
Между тем, на них, как и на большинстве простых американцев, «висела» ипотека за дом. Свой первый кредит Бобби и Шерилин оформили еще до рождения Мэдисон.
20 июля 2004 года банк ссудил им 112 500$. Но уже в январе 2005 года, не сумев его погасить, семья Джемисон перекредитовалась. Взяв следующий кредит в сумме 125 700$, в другом банке, они погасили предыдущий кредит. Но, 7 ноября 2006 года они вынуждены будут снова обратиться в банк за ссудой в размере 60 000$, дабы погасить хотя бы часть долга. А 10 июня 2008 года Джемисонам уже придется одолжить 208 000$, чтобы закрыть все предшествующие кредиты. В итоге, начав с суммы в 112 500$, через 4 года они уже были должны банкам сумму, превышающую ее вдвое. И на момент их исчезновения этот долг так и остался непогашенным.
Таким образом, Джемисоны на протяжении всего своего брака, по сути, жили в долг, и очевидно именно финансовые трудности могли стать одной из основных причин желания продать дом в Юфоле и переселиться на более дешевое лесное ранчо.
Ко всем существующим трудностям присоединялись и вечные склоки Бобби с его отцом. А 25 сентября 2007 года Шерилин настигнет главное горе – умрет Марла, ее любимая сестра и самая близкая в жизни подруга. Она погибнет внезапно, от укуса пчелы, на яд которой, как оказалось, у Марлы была аллергия.
[attachimg=4]
Фото Шерилин Джемисон (посередине) с ее сестрой Марлой (слева) и матерью Конни Кокотан
Мгновенный анафилактический шок с отеком Квинке (отек гортани) убьет молодую, красивую девушку буквально за считанные минуты. Но, с момента смерти любимой сестры депрессия Шерилин приобретет настолько серьезный характер, что родственники начнут бояться за нее, стараясь даже насильно пичкать необходимыми лекарствами. Впоследствии мать и свекровь Шерилин станут давать довольно разные пояснения ее состояний. Мать, Конни Кокотан, будет видеть у собственной дочери тяжелые изменения психики, нелогичность поступков и странность поведения. «Она могла усадить меня в машину, рассказав, что нам срочно нужно куда-то ехать. Видя ее состояние, я не перечила. Но на середине пути Шерилин вдруг останавливала машину и злым тоном выпроваживала из нее. Мне грустно было смотреть на это, но мы не могли ничего поделать». В свою очередь, о проявлениях биполярного расстройства Шерилин, Старлетт Джемисон будет рассказывать в более темных тонах. Описывая невестку, она поведает, что та периодически впадала в состояние агрессии, была зла и очень быстро говорила. В такие минуты с ней общаться было невозможно. Именно из-за ее ненормального состояния в апреле месяце женщины тяжело поссорились. В сердцах Старлетт уедет из их дома, оставшись обиженной и разочарованной
Все это не могло не отложить отпечаток на отношения Шерилин и с ее старшим сыном - Колтоном. Он был уже подростком 14-ти лет, ему требовалось сообразное возрасту внимание, и он с трудом переносил мамины смены настроения. В конце 2008 года, не смотря на любовь к матери, он примет решение переехать жить к отцу в Галвестон.
Поначалу, упустив сына, Шерилин впадет в неистовство. В попытке отстоять Колтона, летом 2009 года она попробует натравить на экс-мужа социальные службы, а затем обратится в суд и потребует от него выплаты дополнительных алиментов в общей сумме 31 949,20$. Суд ее дело рассмотрит и откажет по всем статьям, присудив полную опеку отцу ребенка. Однако, как ни странно, сам Колтон впоследствии расскажет полиции, что никогда не слышал о желании Бобби и Шерилин продать дом в Юфале и купить участок земли посреди леса. Этот момент так навсегда и останется для него загадкой, ибо по его утверждению, невзирая на некоторые разногласия, у него всегда были прекрасные и доверительные отношения с матерью и отчимом. К тому же еще совсем недавно он с ними проживал. По всему выходило, что решение переехать жить в лес, пришло к Джемисонам совсем недавно, буквально за пару месяцев до их исчезновения.
И вероятно, причиной тому могло стать усугубление психического состояния обоих супругов, уже не справляющихся с трудностями судьбы.
В итоге, под давлением обстоятельств Шерилин купит для самозащиты небольшой пистолет 22 калибра, яростно впадет в религию и увлечется колдовством и магией. Вместе с подругой Ники Шелдон где-то раздобудет «Библию ведьмы», сделав ее своей настольной книгой. Станет называть себя ведьмой, иногда пугая, а иногда смеша этим своих родных и близких.
Во время предварительного следствия, детективы и вправду найдут на ее прикроватной тумбочке странную книгу под названием «Библия ведьмы", с такими же неясными по содержанию пометками на полях.
А во дворе дома обнаружат большой металлический передвижной контейнер, который должен был стать для семьи временным убежищем, пока они не построят дом в лесу. Его стены были испещрены уже знакомым для полиции почерком, и это будут те самые краски в баллончиках, которые полиция смогла обнаружить в брошенной машине Джемисонов.
[attachimg=5]
Одна из надписей на контейнере повергала следствие в ужас сквозящим отчаянием и ненормальностью: «Уже убито 3 черные кошки людьми из этой окрестности. Ведьмы не любят (!), когда убивают черных кошек».
[attachimg=6](http://)
-
Впрочем, подруга Шерилин, Ники Шелдон, будет всегда рассказывать, что их увлечение ведьминскими ритуалами и книгами носило несерьезный характер. Дескать, делали они это по-любительски, не предполагая никаких последствий своим деяниям. И можно было бы по-своему попытаться понять Шерилин, быть может, ищущую в оккультизме уход от действительности, надежду на помощь в решении насущных проблем. Да и состояние ее психического здоровья оставляло желать лучшего. Но, видимо, ее идеями в какой-то момент заразился и Бобби. Вместе они вдруг начнут «видеть» и «ощущать» в своем доме в Юфале призраков, о чем сообщат друзьям и Гэри Брендону - пастору церкви адвентистов 7-ого дня, куда они всей семьей ходили по воскресеньям. За полгода до своего исчезновения в лесу близ Red Oak, оба супруга невероятно похудеют, превратившись из некогда симпатичных и улыбчивых людей в замкнутых, с запавшими глазами и тонкими руками, личностей.
Рассказывая пастору о шумах, которые производят потусторонние сущности на крыше их дома в Юфоле, Бобби поведает, что призраки являются духами умерших людей, некогда там проживающих. С младшим из них, ребенком, якобы, весьма активно общалась Мэдисон. Этот момент Бобби особенно пугал, он, словно одержимый, рассказывал о ритуалах изгнания, которые проводит Шерилин, а затем попросил пастора помощи в приобретении «специальных пуль», которые бы «успокоили» духов.
Вскоре после начала полицейского расследования информация о борьбе супругов Джемисонов с духами просочилась в прессу, став одной из излюбленных версий их исчезновения для многих людей. Даже мать Шерилин и по сей день утверждает, что ее дочь, внучка и Бобби, видимо, стали жертвами какой-то оккультной группы людей. И попытается аргументировать это, якобы, анонимной встречей с какой-то неназвавшейся женщиной, продемонстрировавшей ей «расстрельный» список людей, составленный сатанистами. В нем будто бы фигурировали имена как Шерилин, так и Мэдисон. Однако, найти эту женщину полиции не удалось, как не удалось и связать семью Джемисон с какими-либо сатанистами или группами людей, проводящих ритуалы экзорцизма и исповедующих опасные религии.
Но, само поведение обоих супругов Джемисон могло указывать на их тяжелое психическое состояние, усугубленное биполярным расстройством Шерилин. На фоне этих данных у полиции стали формироваться новые версии: семья либо могла совершить где-то массовый суицид, покончив с собой, либо же Шерилин, окончательно потеряв связь с реальностью, убила сначала ребенка и Бобби, а затем застрелилась. Ведь, как удалось выяснить, пистолет для этого у нее имелся. В доме же и брошенном автомобиле оружие полиции найти так и не удалось. Так могло ли статься, что трупы семьи где-то лежат, никем не найденные? Как и в случае версии с отцом Бобби, эти предположения невозможно было ни подтвердить, ни опровергнуть. Для этого минимум требовалось обнаружить тела трех пропавших людей.
Но в попытке проследить историю с пистолетом Шерилин, оказалось, что незадолго до своего исчезновения, она его применяла. А в результате детального допроса Ники Шейнолдс, ее подруги, выяснилось, что под носом у детективов буквально «маячил» подозреваемый, на которого раньше они не обращали внимание. Этим человеком был Кеннет Беллоу - «мастер на все руки», ремонтный рабочий, который проживал с Джемисонами в их доме.
Оказалось, что в декабре 2008 года в доме, в котором проживали Джемисоны, случился пожар. Жилище требовало ремонта, и именно для этих целей в начале лета 2009 года Джемисоны наняли рабочего, который смог бы привести дом в надлежащее состояние. В Юфоле Беллоу негде было остановиться, и было принято решение, что, начиная с июля, он поселится прямо здесь, в доме Джемисонов, над которым и будет трудиться. Однако, вскоре выяснится, что у него существуют непримиримые противоречия с Шерилин на почве расизма. Беллоу, будучи человеком необразованным и резким, в своих разговорах постоянно нелицеприятно отзывался о коренных жителях Америки – индейцах. Обзывая и унижая их, он доводил до бешенства Шерилин, в жилах которой текла индейская кровь. Однажды не выдержав его нападок, она схватила пистолет и заставила выйти из дому. Но Кеннет продолжал ругаться, отпуская язвительные шуточки в адрес индейцев, и подначивал Шерилин, считая, что она не способна применить оружие. В ответ на его издевки, она выстрелила Беллоу прямо в землю у ног, продемонстрировав полную решимость отстаивать собственные убеждения. В тот момент Кеннет предпочел больше не испытывать судьбу, и в августе ретировался из дома Джемисонов.
Услышав эту историю, детективы, занимающиеся этим делом, словно обретут второе дыхание, решив, вот он – их главный подозреваемый! Рьяно принявшись за дело, они обратятся за помощью в ФБР, и те на протяжении 2-ух месяцев будут рыть землю носом, лишь бы отыскать Кеннета Беллоу. Найдя его за много километров от Юфолы, станут допрашивать, проверять алиби и заставят пройти детектор лжи. Однако, и эта версия окажется тупиковой. Как бы ни хотелось следствию закрыть дело Джемисонов, Беллоу никак не подходил на роль убийцы, к тому же у него было неопровержимое алиби – в момент исчезновения семьи он находился за много километров от округа Латимер, и не покидал место своего нового обитания.
Но, спустя неделю после эксцесса с ним, 1 сентября 2009 года, Шерилин попробует вскрыть себе вены. 10 дней ее продержат в больнице, а через месяц она бесследно исчезнет.
Неутешительный конец истории
Увы, но на тот момент полиция исчерпала все свои версии. Как говорил шериф Бичемп: «В любом расследовании, по ходу дела, вы постепенно отметаете одну версию за другой, пытаясь оставить самую верную. Но в этом деле мы не могли исключить ни одну из теорий. В случае с этим семейством все было возможно».
Прошло долгих четыре года, на протяжении которых следствие не продвинулось ни на шаг к разгадке тайны исчезновения семьи Джемисон. Шериф Израэль Бичемп ушел на повышение в полицию штата, о чем сожалели все жители округа Латимер. Этот молодой, привлекательный мужчина был не только обаятельным человеком, но прежде всего, великолепным полицейским. Однако, и ему эта загадка оказалась не по зубам.
Тайну исчезновения странного семейства называли одной из самых мистических загадок Америки, часто связывая с делом Макстеев. На многочисленных сайтах и форумах обсуждали всевозможные теории. Одними из самых популярных стали:
возможность участия семьи Джемисон в программе по защите свидетелей, и сфабрикованное исчезновение с целью не выплачивать кредиты.
В пользу этих версий говорил один маленький, но странный факт: за несколько дней до своего исчезновения, судя по фото, Мэдисон в домашних условиях окрашивали волосы в белый цвет.
[attachimg=1]
Подобная косметическая процедура, проводимая 6-летнему ребенку, явно вызывала удивление, указывая любителям заговоров на способ изменения внешности девочки. Впрочем, на мой взгляд, данный момент может ровным счетом ничего не значить. Шерилин некогда работала в косметическом салоне, и подобным способом могла просто развлекать дочку, не задумываясь о вреде, наносимом волосам ребенка.
[attachimg=2]
Однако, как бы то ни было, но ни одна из теорий, обсуждаемых на страницах газет или форумов на протяжении 4 лет, так и не нашла своего подтверждения. Родные праздновали дни рождения пропавших любимых людей, надеялись и ждали, что однажды они получат радостную весточку. Но все их чаяния резко оборвались 15 ноября 2013 года.
В этот день охотник, чье имя полиция никогда не оглашала, наткнулся в лесу на горе Панола на человеческий череп, о чем немедленно и сообщил в полицию. Выехав по координатам 35º2'39.60"N, 95º13'2.45"W, эксперты смогли обнаружить незахороненные останки трех человек, лежащих рядом друг с другом лицом вниз.
[attachimg=3](http://)
Их тела подверглись глубокому разложению, по факту остались лишь фрагментированные кости, обрывки одежды и обувь. Было ясно, что тела принадлежали двум взрослым и одному ребенку, и умерли эти люди минимум 2 года назад. А через несколько месяцев, на основании изучения стоматологических карт и анализа ДНК криминалисты смогли установить, что кости принадлежали Бобби, Шерилин и Мэдисон Джемисон. Их тела нашли всего в 5 километрах от брошенного автомобиля. Тот район должен был быть обыскан во время массированных поисков в 2009 году, но тогда по воле случая их так и не нашли. Теперь же, спустя четыре года определить причину их смерти эксперты были не в состоянии, вынеся официальный вердикт: «причина гибели неизвестна». Ходят слухи, что в черепе Бобби была найдена дыра, похожая по форме на отверстие от пулевого ранения, однако полиция эту информацию никогда не подтверждала и не опровергала, оставляя публике пространство для домыслов. Акт же аутопсии по понятным причинам не обнародовался.
В итоге, и по сей день дело гибели семьи Джемисон так и остается открытым. Я же со своей стороны могу лишь очертить наиболее вероятные, на мой взгляд, версии случившегося. Известные факты наталкивают меня на две теории. Первая – семья Джемисон подверглась нападению не связанного никоим образом с ними, неизвестного преступника, который ситуативно, имея на то возможность, их убил. Он не имел мотива, не знал своих жертв и не нуждался в их деньгах и ценностях. Эта личность просто была диким зверем, которому нравились мучения и боль своих жертв.
Вторая – Бобби и Мэдисон убила Шерилин, вконец расстроенная жизненными трудностями и пошатнувшимся здоровьем. Совершив акт убийства, она покончила с собой. Ну а пистолет подобрал какой-нибудь охотник или местный реднек, нашедший тела задолго до их официального обнаружения. Решив тогда не связываться с полицией, он подобрал «нужный предмет», так впоследствии никому о нем не рассказывая. Вполне вероятно, что от орудия убийства после поднявшегося шума в газетах, он мог избавиться.
Первая часть этой истории, в которой рассказывается о семье Макстеев, находится здесь - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,465.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,465.0.html)
-
Влада, как всегда шикарный очерк! История поражает количеством ненормальностей на всех этапах. Особенно момент с камнями в багажнике. Они вообще ни в какие рамки не укладываются. Возможно, с учетом странного положения машины на дороге, камнями была создана некая преграда на пути, которую растаскивали. Возможно, камней было много, и их решили перевезти чуть дальше, чтоб не мешались, но намерение уже не реализовали. Либо, с учетом психических проблем, ими хотели обороняться от тех, кого боялись. Поэтому прихватили несколько штук для "самообороны".
-
Интересная история. У меня всё больше складывается впечатление, что Ширли могла это сделать, хотя версию суицида я бы тоже не стала вычёркивать. У обоих Бобби и Ширли крыша явно ехала не по детски, так что мало ли что им там в голову взбрело.
Фотографии машины являются отличным примером, кстати. Вот там такой полнейший беспорядок творился внутри, что неудивительно если бы такой же беспорядок творился и в головах Бобби и Ширли. И думаю, что машину они сами просто так припарковали, даже не заморачиваясь, не равно так не ровно, переграждает путь, ну да ладно... Единственное, что странно, это почему они собаку оставили внутри? Могли бы ведь выпустить животное на свободу.
Про камни я бы не стала вообще заморачиваться. Булыжники в привозе могли быть по разным причинам. Может быть они до этого перевозили что-то или хранили в привозе, а так как погода ветреная там, то может быть эти вещи чем-то накрывали и поверх клали булыжники, чтобы ветер не сдул.
-
Может так: девочка случайно утонула в упомянутом в очерке баке, родители решили скрыть факт гибели и тайно похоронить ее в укромном месте - для этого начали грузить камни в кузов, но потом видимо решили что это технически сложно и решили просто перенести ее подальше от места гибели (возможно учли что их передвижения в машине могут восстановлены с помощью gps или телефонов). Но в том месте где он решили провести захоронение у Шерилин сдали нервы и она застрелила мужа а потом покончила с собой.
-
Очень загадочная история. Судя по всему, как у взрослых членов семьи ехала крыша, вполне мог иметь место и суицид и убийство семьи кем-то одним из взрослых...
А собаку закрыли, чтоб под ногами не путалась. Ведь ключей так и не нашлось от машины? Если бы их машину закрывал кто-то посторонний, наверняка бы обыскал ее, и сложно удержаться от присвоения такой большой суммы денег... Интересно, зачем они вообще потащили в какую-то глушь такую большую сумму денег? Тем более, при наличии у них огромных кредитов, логичнее сразу было бы вкинуть их в погашение долга..
-
Влада, огромное спасибо! История вновь - просто огонь!
У меня вопрос-уточнение вот по какому поводу:
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=477.0;attach=4086;image)
Эта фотография, сделанная в 14.47 8 октября 2009 года на телефон Blackberry, принадлежащий Бобби Джемисону, облетит всю Америку. Многие «рассмотрят» в лице пропавшего ребенка страх и напряжение, кто-то скажет, что фото совершенно обычное, просто Мэдисон в момент фотографирования не позировала. Но точно все заметят, что у 6-летнего ребенка отсутствует несколько передних зубов
А теперь вот это:
один маленький, но странный факт: за несколько дней до своего исчезновения, судя по фото, Мэдисон в домашних условиях окрашивали волосы в белый цвет.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=477.0;attach=4110;image)
Как мы можем видеть, все зубы у девочки на месте. Этот момент хотелось бы прояснить.
-
Как мы можем видеть, все зубы у девочки на месте. Этот момент хотелось бы прояснить.
Читайте очерк внимательно. Этот момент прояснён.
-
Спасибо Владе за еще один безумно интересный очерк и еще одну загадку!
На сегодняшний день этот штат самими американцами воспринимается как некий конгломерат реднеков, то есть людей сельской местности, затворников и отшельников, часто ведущих весьма специфический образ жизни.
Тут хотелось бы чуть-чуть расширить описание. В Штатах к Реднекам относятся даже с некоторой брезгливостью, а само слово иногда используется в качестве ругательства, синонимично с "тупая деревенщина". Если прошерстить шутки и анекдоты, рассказываемые самими Американцами про них, то тут вообще полный набор штампов, начиная с намеков ( а то и прямых указаний) на зоофилию, заканчивая самым популярным:
"-Как называется реднечка, бегающая быстрее отца и братьев?
- Девственница.".
Касательно фотографии: (http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=477.0;attach=4085;image)
Она, на мой взгляд, выглядит жутковато и я совершенно согласна с теми, кто видит в ней что-то ненормальное.
Так же, хотя из-за качества фото сложно что-то сказать, не очень понятно, что за пятно у девочки на футболке ( под подбородком) и что за пятно ( или тень так просто легла) у нее на щеке. Да и само место/ракурс выглядит очень нелогично.
-
Влада, огромное спасибо! История вновь - просто огонь!
У меня вопрос-уточнение вот по какому поводу
Влада просила передать всем спасибо за добрые слова об очерке. Она сейчас не может выйти на связь и ответить на вопросы, поскольку вчера у нее произошла небольшая катастрофа - на ее ноутбук перевернулась чашка со сладким кофе и сейчас она без компьютера. Сегодня вопрос с компом должен быть решен и она обязательно появится и ответит на вопросы. Так что задавайте их - я так понимаю в очерк вошло далеко не все, а только проверенные факты.
-
Читайте очерк внимательно. Этот момент прояснён.
Читал внимательно. Не вижу ничего об этом. Безусловно, возможно я гляжу в книгу а вижу то самое...)
В таком случае, буду благодарен за сноску, где прояснена ситуация с зубами.
-
Читал внимательно. Не вижу ничего об этом. Безусловно, возможно я гляжу в книгу а вижу то самое...)
В таком случае, буду благодарен за сноску, где прояснена ситуация с зубами.
Сразу под фотографией:
Но точно все заметят, что у 6-летнего ребенка отсутствует несколько передних зубов, к тому же возникал вопрос, где и когда это фото было сделано. По первому вопросу выяснится, что зубы ребенок потерял после игры на детской площадке своей школы, в которую Мэдисон только недавно поступила. Это были молочные зубы, и после падения с качели, они начали шататься, и вскоре выпали.
-
Касательно фотографии: (http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=477.0;attach=4085;image)
Она, на мой взгляд, выглядит жутковато и я совершенно согласна с теми, кто видит в ней что-то ненормальное.
Подобные фото, бесспорно всегда притягивают внимание. Всегда очень хочется найти что-то таинственно-изобличающее. И мне самому, разумеется тоже)
Впрочем, все странности и позы и ракурса могут говорить лишь о том, что девочка не хотела фотографироваться, капризничала и кривлялась.
Лично мне, единственной странностью кажется желание запечатлеть дочь на камеру мобильного телефона. Ну, то есть художественной ценности заведомо никакой.
Тогда зачем это фото, здесь и сейчас, у камня, в лесу. Хотя, мне кажется, что и это всё тоже, как обычно имеет какое-то объяснение, для нас сейчас не очевидное...
Но точно все заметят, что у 6-летнего ребенка отсутствует несколько передних зубов, к тому же возникал вопрос, где и когда это фото было сделано. По первому вопросу выяснится, что зубы ребенок потерял после игры на детской площадке своей школы, в которую Мэдисон только недавно поступила. Это были молочные зубы, и после падения с качели, они начали шататься, и вскоре выпали.
Минуточку. На последнем фото, за несколько часов, как я понимаю, до смерти или похищения, у девочки зубов нет. Они выпали после падения с качелей в школе.
Но на фото, где девочке красят волосы (и Влада указывает, что это происходило за несколько дней до поездки) все зубы на месте.
Собственно, я именно об этом несоответствии.
-
Подобные фото, бесспорно всегда притягивают внимание. Всегда очень хочется найти что-то таинственно-изобличающее. И мне самому, разумеется тоже)
Тут даже спорить не буду, есть такой момент.)
Впрочем, все странности и позы и ракурса могут говорить лишь о том, что девочка не хотела фотографироваться, капризничала и кривлялась.
Лично мне, единственной странностью кажется желание запечатлеть дочь на камеру мобильного телефона. Ну, то есть художественной ценности заведомо никакой.
Ну, иногда людям дай волю, они и на утюг сфотографируют. Тем более, что в машине была найдена только видеокамера, т.е. не известно, был ли у них другой фотоаппарат, помимо камеры в телефоне. Да и мобильник, чаще всего, под рукой находится.
Меня смущает другое, то, что Вы тоже подметили: допустим, девочка капризничала, не хотела фотографироваться/устала/хотела пить и.д., зачем делать фото ребенка в таком состоянии? Тем более, что это не пленка в 36 кадров, т.е. и результат сразу видно, и переснять можно запросто. Очень жаль, что в сети нет других кадров с этой семейной фотосессии, как я поняла там несколько фото в разных местах было.
Минуточку. На последнем фото, за несколько часов, как я понимаю, до смерти или похищения, у девочки зубов нет. Они выпали после падения с качелей в школе.
Но на фото, где девочке красят волосы (и Влада указывает, что это происходило за несколько дней до поездки) все зубы на месте.
Собственно, я именно об этом несоответствии.
Они не выпали сразу, а начали шататься и выпали. Шатающиеся зубы на фотографии сложно запечатлеть.
-
Меня смущает другое, то, что Вы тоже подметили: допустим, девочка капризничала, не хотела фотографироваться/устала/хотела пить и.д., зачем делать фото ребенка в таком состоянии? Тем более, что это не пленка в 36 кадров, т.е. и результат сразу видно, и переснять можно запросто. Очень жаль, что в сети нет других кадров с этой семейной фотосессии, как я поняла там несколько фото в разных местах было.
На самом деле, по сути нас смущает одно и то же. Так же как и Вы, мечтал бы увидеть ещё несколько последних фото, чтобы понять суть фотосессии.
Они не выпали сразу, а начали шататься и выпали. Шатающиеся зубы на фотографии сложно запечатлеть.
Полагаете, за те "несколько дней", прошедших между фото и поездкой зубы и выпали? Возможно, конечно, но я помню слова Влады о том, что после этого скандала с зубами, Джемисоны долго разбирались с учителями, забирали девочку на домашнее обучение.. то есть, растянутый во времени процесс. И всё это время, заметьте, девочка была УЖЕ без зубов.
-
На самом деле, по сути нас смущает одно и то же. Так же как и Вы, мечтал бы увидеть ещё несколько последних фото, чтобы понять суть фотосессии.
Именно. dq
Полагаете, за те "несколько дней", прошедших между фото и поездкой зубы и выпали? Возможно, конечно, но я помню слова Влады о том, что после этого скандала с зубами, Джемисоны долго разбирались с учителями, забирали девочку на домашнее обучение.. то есть, растянутый во времени процесс. И всё это время, заметьте, девочка была УЖЕ без зубов.
Тут надо ждать возвращение самой Влады. Потому как я поняла по фразам "дело так и не успело ничем закончится" и т.д., что забрать девочку на дом. обучение было только в планах, а между инцидентом с качелями и пропажей прошло не так много времени.
-
Она, на мой взгляд, выглядит жутковато и я совершенно согласна с теми, кто видит в ней что-то ненормальное.
И что же в ней ненормального? Обычное фото - ребенок на природе. Миллиарды фотографий похожего плана лежат в инете во всяких соцсетях и фотохранилищах.
Лично мне, единственной странностью кажется желание запечатлеть дочь на камеру мобильного телефона. Ну, то есть художественной ценности заведомо никакой.
Сейчас люди постоянно все подряд фотографируют мобильными телефонами, включая себя и детей. Что в этом странного вы находите? Причем тут художественная ценность? Бобби вроде не был фотохудожником, а блекберри никогда не славились своими камерами - там основное - это встроенное проприентарное шифрование, удобные программы и полноценная клавиатура.
Тогда зачем это фото, здесь и сейчас, у камня, в лесу.
Да просто захотелось родителям.
Очень жаль, что в сети нет других кадров с этой семейной фотосессии, как я поняла там несколько фото в разных местах было.
Их никогда не будет в сети, потому что больше кадров с этой фотосессии полиция в телефоне не нашла.
Они не выпали сразу, а начали шататься и выпали. Шатающиеся зубы на фотографии сложно запечатлеть.
Факт.
-
Большое спасибо Владе за проделанную работу! Очерк получился замечательный – богатый на версии, обильный на загадки, но при этом и информативный - в общем в лучших традициях! Так что информации для размышления у читателей должно быть предостаточно.
Версии как таковой сходу предложить не могу, как и склониться к какой либо из уже известных, но первые пришедшие в голову мысли озвучу.
По поводу обсуждаемого здесь фото – мне кажется, что ничего таинственного и загадочного в нём нет – обычный неудачный кадр. Думаю, что он единичный (иначе не вижу оснований, препятствующих публикации остальных снимков, если бы таковые были, а значит и не было фотосессии). К тому же, вероятно, у телефона садилась батарея – его же в итоге нашли в пикапе, поставленный на зарядку. Хотя непонятно, как его рассчитывали зарядить при выключенном двигателе, но по крайней мере может объяснить почему вернулись к машине, сделав всего одно фото. К тому же, думаю, девочка не особо хотела фотографироваться (ничего странного в этом не вижу), что отражено в её позе и выражении лица. Сам же кадр похоже запечатлел момент, когда она уже окончательно решила перестать позировать и начала менять позу чтобы уйти с места съёмки. Отсюда и странное положение рук. В общем и целом хочу сказать, что это вполне себе рядовая фотография, без загадок и тайных смыслов.
Гораздо интереснее, что случилось потом, после того, как семья пофоталась на природе и отнесла телефон в машину. То, что у обоих супругов были проблемы с психикой, сильно затрудняет восстановление событий, т.к. традиционная логика и мотивация в совершении поступков в этом случае не совсем применима. Но я склоняюсь к тому, что двигаться надо именно в этом направлении – никаких следов присутствия посторонних, насколько я понял, не обнаружено. А значит следует обратить внимание на возможные действия самих членов семьи. В конце концов надписи баллончиком с краской на автомобиле явно не просто так появились. Кстати на фото измятого авто поверх надписей видны сколы от пуль и следы ржавчины. Получается фото сделаны много позже описываемых событий? Иначе я бы не подумал, что надписи оставлены именно Джемисонами.
Обращает на себя внимание удаленность тел от автомобиля – 5 километров это всё-таки уже расстояние, тем более для маленькой девочки. Тем более по холмистой/лесистой местности. Вот кстати интересно было бы выяснить насколько именно местность была лесистой и холмистой – возможно, Джемисоны заплутали заблудились. В любом случае это минимум час целенаправленной хотьбы по прямой, а при хождениях/гуляниях по искревлённым траекториям так и все 2 и более. Так что стоит задаться вопросом, как вся семья в сборе оказалась на таком весьма большом расстоянии?
Кстати на фото из салона машины видно, что в блокноте записаны координаты нескольких точек. Не проверял, что за точки, но навело на экзотическую мысль, что не могли ли Джеймисоны устраивать или искать некий тайник в глухих местах? Это могло бы объяснить пропавшую сумку с неизвестным содержимым. Далеко не обязательно там должны были быть деньги/наркотики – учитывая задвиги Шерилин (да и Бобби тоже), это вполне могло быть частью какого либо ритуала, например по изгнанию духов.
-
Сейчас люди постоянно все подряд фотографируют мобильными телефонами, включая себя и детей. Что в этом странного вы находите? Причем тут художественная ценность? Бобби вроде не был фотохудожником, а блекберри никогда не славились своими камерами - там основное - это встроенное проприентарное шифрование, удобные программы и полноценная клавиатура.
Я с Вами согласен. Возможно, я сужу по себе. Суть вот в чём. Если я хочу сделать снимок, который затем буду хранить - я использую фотокамеру. На моб. телефон, тем более, как Вы и отметили, Блэкберри с примитивной камерой, я бы снял лишь то, что мне нужно запечатлеть для какого-то дела. Ну, допустим, объявление, расписание, или вот, валун в лесу, который мне понравился настолько, что я хочу затащить его на своё ранчо).
Что мы видим здесь? Семья ненадолго вышла из авто. Скорее всего без собаки (думаю, по лесу мелкую собачку таскала бы на руках девочка и в итоге, животное оказалось бы в кадре).
И, несмотря на капризы и нежелание дочери родители делают этот снимок. Зачем?
Мне это интуитивно кажется странным, вместе с тем, я практически уверен, что ключ к тайне совсем не тут.
-
И, несмотря на капризы и нежелание дочери родители делают этот снимок. Зачем?
К примеру мой отец любит фотографировать к месту и не к месту, просто так. Причем именно кого-то на фоне чего-то. И в детстве помню, зачастую, чтобы не отказывать приходилось через не хочу вот примерно так же фотографироваться, на фоне всего чего угодно, с не особо довольной физиономией и позой.
-
И что же в ней ненормального? Обычное фото - ребенок на природе. Миллиарды фотографий похожего плана лежат в инете во всяких соцсетях и фотохранилищах.
Я, как и Perished, не считаю, что в этом снимке кроется разгадка тайны, отнюдь нет.
Возможно, для меня этот снимок кажется странным, потому как я сама фотограф и дело с капризничающими детьми, не желающими сниматься, имею довольно часто. Поэтому лично мне не очень понятно, почему его не удалили или не пересняли, приведя ребенка в порядок. И почему вообще начали, видя, что дочка капризничает и не хочет, не постаравшись ее уговорить. Но, опять-таки, возможно это выглядит странным только для меня.
Однако, про кучу снимков подобного плана я с Вами, все-таки, не соглашусь - никогда не замечала за родителями желания показывать свое дитя расстроенным и откровенно недовольным.
Их никогда не будет в сети, потому что больше кадров с этой фотосессии полиция в телефоне не нашла.
Тогда я их втройне не понимаю, ну, да ладно. Возможно девочка просто хотела обратно к машине/не хотела фотографироваться, отец сделал пробный кадр, плюнул на это дело, а удалить просто не успел.
К примеру мой отец любит фотографировать к месту и не к месту, просто так. Причем именно кого-то на фоне чего-то. И в детстве помню, зачастую, чтобы не отказывать приходилось через не хочу вот примерно так же фотографироваться, на фоне всего чего угодно, с не особо довольной физиономией и позой.
Тогда бы снимков было много, а не только один этот.
-
То, что у обоих супругов были проблемы с психикой, сильно затрудняет восстановление событий, т.к. традиционная логика и мотивация в совершении поступков в этом случае не совсем применима.
Почему у обоих? Я где-то пропустил что-то такое про Бобби?
Возможно, я сужу по себе. Суть вот в чём. Если я хочу сделать снимок, который затем буду хранить - я использую фотокамеру. На моб. телефон, тем более, как Вы и отметили, Блэкберри с примитивной камерой, я бы снял лишь то, что мне нужно запечатлеть для какого-то дела. Ну, допустим, объявление, расписание, или вот, валун в лесу, который мне понравился настолько, что я хочу затащить его на своё ранчо).
Ну не стоит всех судить по себе - хотя конечно мы все к этому склонны. Реально много вижу людей, которые фотографируют все подряд. И в сети ну мегатонны просто этих фото абсолютно не о чем.
-
[attachimg=1]
Вот из очерка фотография, которая говорит о том, что они не особо заморачивались качеством фотографий. Сделана кстати на фотоаппарат. судя по дате за 9 дней до исчезновения, и зубы у ребенка пока на месте. Волосы уже покрашены, и похоже давно, даже корни отрасли. так что ничего удивительного в фото в день исчезновения нет, все объяснимо.
-
Волосы уже покрашены, и даже похоже что корни отрасли.
Судя по фольге, волосы не красили, а осветляли. А это не от самых корней делается. А вспышка в лоб только усилила эффект.
-
Дата на фото 29 августа. Уехали из дома 8 октября. То есть красили давно. И со школой вполне успели бы поругаться
-
Что красили волосы, ничего странного нет. Точнее, это странно чисто по-житейски, но не влечёт за собой какую-то тайну. Я знаю пару детей приблизительно такого же возраста, которые хотели перекрасить волосы и родители им потакали. Одна ходила с яркими кашатановыми волосами, ненатуральный достаточно цвет был. Ну вот захотелось дитёнку, чо. Здесь ещё и мамаша набожная. может для неё её дочка была ангелочком, которому необходимы белокурые кудри. Вряд ли это было желание изменить внешность ребёнка, чтобы спрятаться, тем более, что волосы были окрашены ещё в августе, много людей видели ребёнка таким.
-
Обращает на себя внимание удаленность тел от автомобиля – 5 километров это всё-таки уже расстояние, тем более для маленькой девочки
Так что стоит задаться вопросом, как вся семья в сборе оказалась на таком весьма большом расстоянии?
Учитывая, что семья это:
1. Шестилетняя девочка, чьё отношение к прогулке ясно видно на фотографии
2. Соракалетняя женщина с психическим растройством и наверняка кучей функциональных отклонений в организме.
3. И мужчина-инвалид на пятом десятке лет который "сутулился, приволакивал ноги и не мог ходить на длительные расстояния".
то ответ практически очевиден: никак они не могли оказаться более чем в 4-ех километрах от своей машины, без посторонней "помощи".
Ну и конечно действительно вызывают вопросы, вовсе не фотографии девочки, а останки:
Акт же аутопсии по понятным причинам не обнародовался.
Честно говоря, Влада, причины не совсем понятны. Хотя бы вкратце полиция могла рассказать:
1. Причину смерти не удалось установить, потому что часть скелетов отсутствовала (т.е. скелеты были "не полными", насколько "не полными")?
2. В каком положении скелеты были найдены? В смысле лежали все вместе, или их по разным оврагам нашли?
Ну и конечно интересны координаты в записной книжке. Существуют ли какие-то версии, обьяснения этих координат? Могли ли координатами записывать участки земли, которые Джемисоны просматривали для покупки? Обращает внимание, что последняя четвёртая координата, это фактически место, где был найден пикап.
-
Интересно, что говорит фермер об общении с ними? Были адекватны? Общались между собой?
-
Поэтому лично мне не очень понятно, почему его не удалили или не пересняли, приведя ребенка в порядок.
Фотография, кстати, могла быть и совершенно случайно снята. У меня когда-то блакберри тоже был, он по страшному тормозил. Может быть отец просто пытался приложение открыть или сообщение прочитать, в конце концов всё зависло, он начал на все кнопки нажимать, так телефон и сделал фото. Девочки, естественно не позировала в этот момент. Почему фото сразу не удалили? Ну а вы сразу же все неудачные фото удаляете со своего телефона? Нет, конечно. Тем более, то что нам кажется странным и некрасивым, то другим людям может казаться вполне нормальным. Есть кучи родителей, которые хранят очень неудавшиеся фото своих детей и внуков и всем их потом показывают. Когда своё, то всё красиво.
-
Ну а вы сразу же все неудачные фото удаляете со своего телефона? Нет, конечно.
Да, сразу. Но это особо смысла не имеет, я уже объяснила, что именно меня напрягло, почему это меня напрягло и почему это, возможно, исключительно мои личные тараканы. Так что развивать дискуссию на эту тему смысла нет, раз всем остальным ничего "эдакого" там не видится ;)
-
Уж где-где, а в этом фото искать подвоха не следует. Как мать двух маленьких девочек я это ответственно вам заявляю. Снимаю их везде и постоянно и именно на мобильный, который всегда под рукой. Оценивать выражение лица по детской гримасе вообще дело бесполезное. Я вот тут щелкнула детей и сразу мужу отправила. Он мне в ответ пишет, почему у них лица такие недовольные? Приглядываюсь, и действительно. А я ведь щелкала довольных детей, лишь слегка щурящихся от солнца. Обычное это фото.
-
Почему у обоих? Я где-то пропустил что-то такое про Бобби?
Наверное я не совсем правильно выразился - психических отклонений у Бобби действительно диагностировано не было, но вот вот его совместные с Шерилин эзотерические задвиги вылиливались в весьма не стандартное для обычного человека поведение:
Рассказывая пастору о шумах, которые производят потусторонние сущности на крыше их дома в Юфоле, Бобби поведает, что призраки являются духами умерших людей, некогда там проживающих. С младшим из них, ребенком, якобы, весьма активно общалась Мэдисон. Этот момент Бобби особенно пугал, он, словно одержимый, рассказывал о ритуалах изгнания, которые проводит Шерилин, а затем попросил пастора помощи в приобретении «специальных пуль», которые бы «успокоили» духов.
Я к тому, что на этой почве и по этой тропинке супруги могли могли зайти и дальше, и действия их в этом плане могут быть весьма трудно реконструируемы.
никак они не могли оказаться более чем в 4-ех километрах от своей машины, без посторонней "помощи".
Не соглашусь. Мы не знаем насколько процесс был растянут по времени. Если они, к примеру отойдя недалеко от стоянки, неправильно сориентировались, потеряли машину и в итоге заблудились, то кривая могла их вывести в каком угодно направлении, и плутать при этом они могли не один час. И деваться тут некуда, будь ты хоть маленькая девочка, хоть ковыляющий приволакивающий ноги мужчина - оставшись без связи и навигации волей неволей будешь пытаться выйти к людям или знакомым ориентирам. Это косвенно подтверждается тем, что их в итоге нашли на холме - возможно оттуда Джемисоны хотели получше осмотреть окрестности чтобы сориентироваться.
И кстати найденные в блокноте записанные координаты, одна из которых насколько я понял, явлеется местом стоянки пикапа, позволяет сделать вывод, что местность для них явилась новой и незнакомой, раз они прибыли туда забив координаты в навигатор. Хотя здесь возможен и обратный процесс - записи координат в блокноте появлялись после того, как они приезжали на место и тогда уже записывали его координаты. В любом случае, сдаётся, что бойскауты из них были так себе, раз для позиционирования на местности они полагались преимущественно на навигатор.
Интересны особенности той местности - помимо густоты леса и неравномерности рельефа интересно место обнаружения останков - далеко ли оттуда было до ближайшей пригодной для езды дороги? Это позволило бы оценить вероятность того, что Джемисонам, как вы говорите, "помогли" оказаться там, где они оказались. Ведь если им и помогли, то вряд ли их заставляли идти пешком все эти 5 км по прямой от их машины - какой в этом смысл? Полностью эту версию не отбрасываю, но считаю её крайне маловероятной - в машине ничего не тронуто, да и не приходит в голову, зачем нужно кому-то отводить трудноконтролируемую группу людей в такую даль.
-
Я склоняюсь к версии убийства неизвестным лицом, никак не связанным с этой семьей. Не отрицаю и возможность убийства ребенка и отца из рук матери. Но зачем запирать собаку???
-
Влада, спасибо за очень интересный очерк!
Сразу возникло подозрение, что тела были изначально в баке с водой.
Потом их забрали оттуда, отвезли на машине в лес и выбросили там.
Если бы Джемисоны дошли к месту своей смерти пешком, их бы однозначно
нашли собаки.
Ещё странно, как их не нашли во время поиска - ведь прочёсывали всё
на расстоянии 10 км!
Ещё вот кажется видео дороги, где нашли брошенный грузовик.
На последних кадрах видно ржавый автомобиль, разукрашенный Шерилин.
http://www.youtube.com/watch?v=dUJJ8E0EFSo (http://www.youtube.com/watch?v=dUJJ8E0EFSo)
Как 5 км по такому лесу мог пройти человек с больной спиной
и ребёнок?
-
Но зачем запирать собаку???
Запертая собака это, по-моему, одно из подтверждений того, что Джемисоны не собирались далеко и надолго отходить от машины. Но что-то пошло не так и они не вернулись. И вариант, что они заблудились и в итоге забрели не в ту сторону, вполне мне кажется вероятным в данной ситуации. А вот как развивались события дальше - вопрос открытый. Хотя есть по этому поводу кое-какая мысль.
SergeyL, спасибо за видео!
Сразу возникло подозрение, что тела были изначально в баке с водой.
Потом их забрали оттуда, отвезли на машине в лес и выбросили там.
К чему такие сложности? Почему тела не оставили прямо в баке, привязав камень потяжелее, а достали их из бака, погрузили, отвезли, разгрузили и при этом кинули в лесу на поверхности земли даже не прикопав?
Если бы Джемисоны дошли к месту своей смерти пешком, их бы однозначно
нашли собаки.
Думаю, не стоит переоценивать возможности розыскных собак. Тем более пытающихся идти по следу спустя аж 9 суток после исчезновения. Тем более при моросящем дожде, периодически переходящем в ливень. При том что осадки в том районе выпадали и в предыдущие дни. Одним словом, наоборот, было бы скорее чудом, если бы собаки при сложившихся условиях смогли дойти по следу до конца, не потеряв его.
Ещё странно, как их не нашли во время поиска - ведь прочёсывали всё
на расстоянии 10 км!
Сдаётся мне, что просто проглядели. При грубом подсчёте - район поисков площадью более 300 квадратных километров, 300 поисковиков - выходит по квадратному километру на человека на неделю - весьма немало, и это при условии, что поиски были грамотно организованы и систематизированы. Так что считаю более чем вероятным, что место, где покоились тела, пропустили при прочесывании. К тому же все три тела находились в одном месте, что затруднило обнаружение и по сути это было то же самое, что искать иголку в стоге сена - прошёл в 10 метрах в стороне и всё, момент упущен. Косвенно это подтверждается тем, что обнаружили Джемисонов спустя лишь 4 года после исчезновения.
Как 5 км по такому лесу мог пройти человек с больной спиной
и ребёнок?
Ногами :) Скорее всего без особо желания, не быстро, с многочисленными остановками на отдых. Но представьте себе, что вы заблудились, но при этом знаете, что где-то вот вот совсем недалеко машина стоит. Не сидеть же просто так, зная что помощи ждать неоткуда, потому что о своих планах вы никого не оповещали. Так что деваться некуда - пришлось бы искать выход, причём разделяться семье тоже нельзя было - вот и шли все вместе, кто как мог. Причём сколько это продолжалось - неизвестно, 5 часов - запросто. В таком случае 5 км вполне адекватное для такой неспешной ходьбы расстояние, хотя на самом деле конечно же оно было больше - не по прямой же они шли просёлочной тропе. Ну и лес, как видно из вашего видео, действительно не особо густой и высокий - вполне себе проходимый.
-
Если они, к примеру отойдя недалеко от стоянки, неправильно сориентировались, потеряли машину и в итоге заблудились, то кривая могла их вывести в каком угодно направлении, и плутать при этом они могли не один час.
Ну они все же были на такой как бы поляне и уже вроде как прошлись по окрестностям. Зачем им вдруг идти опять куда-то гулять, при этом оставив навигацию (которую они до этого брали, причем отойдя от машины также недалеко) и, главное, собаку?
Это косвенно подтверждается тем, что их в итоге нашли на холме - возможно оттуда Джемисоны хотели получше осмотреть окрестности чтобы сориентироваться.
Их нашли не совсем на холме - это уже скорее его склон. Да и холмы там такие... плоские.
В любом случае, сдаётся, что бойскауты из них были так себе, раз для позиционирования на местности они полагались преимущественно на навигатор.
Там местность без особых ориентиров. Надо жить там, чтобы ее хорошо знать. Навигатор - отличная штука, а как вы предпочитаете ориентироваться в незнакомой местности? Если просто по карте, то опять же - надо знать координаты, чтобы попасть в нужную точку.
Интересны особенности той местности - помимо густоты леса и неравномерности рельефа интересно место обнаружения останков - далеко ли оттуда было до ближайшей пригодной для езды дороги? Это позволило бы оценить вероятность того, что Джемисонам, как вы говорите, "помогли" оказаться там, где они оказались.
Сейчас я немного это распишу. К сожалению дороги там совсем нитевидные и на более крупном масштабе они теряются, поэтому попробую сделать ряд скриншотов с подписями.
Сначала общий вид:
[attachimg=1]
Теперь подробнее, обратите внимание на перекрестки. Вот место, где нашли машину (точки я везде выставил четко по координатам). Видно, что есть большая дорога, по которой они приехали, и от нее отходит "Дорога 1", которая петляет вдоль подножия холма. Гугл выделяет ее тонкой белой линией - это проселочная дорога. "Дорога 2" находится на холме, на самом деле, как будет видно дальше, это тупиковое ответвление от "Дороги 1".
[attachimg=2]
А вот место, где нашли их тела. По сути они лежат совсем недалеко от "Дороги 1", в том месте, где она делает эдакую петлю.
[attachimg=3](http://)
То есть чисто теоретически можно предположить, что некий злоумышленник их то ли похитил, а затем убил, то ли убил, а затем перевез трупы и бросил. Причем он был на машине (с высокой вероятностью это пикап - в такой местности практически все поголовно гоняют на пикапах).
Лес редкий, местами очень редкий. Деревья невысокие. То есть это такое холмистое редколесье.
И вариант, что они заблудились и в итоге забрели не в ту сторону, вполне мне кажется вероятным в данной ситуации.
Очень у меня большие сомнения, что они заблудились. Не те места, нет каких-то непроходимых чащ, видимость хорошая и деревья низкие.
-
Влада, огромное спасибо за очередное интересное дело dq
История очень странная и загадочная. Даже жутковатая.
Учитывая сложную кредитную историю семьи, действительно можно было бы предположить, что они пытались инсценировать собственную гибель, чтобы выбраться из долговой ямы. Предположим, что они действительно оставили машину и хотели уйти через лес, но заблудились или произошёл какой-то несчастный случай. Но мне это кажется маловероятным. Даже ради придания инсценировке достоверности, заживо замуровывать собаку в машине - уж очень жестоко. К тому же эти люди явно взяли бы с собой "в новую жизнь" мешок наличных.
Лично я склоняюсь к версии, что Шерилин убила мужа и дочь, а потом и себя. Если бы семья стала жертвой случайного убийцы, то вряд ли причину смерти было бы сложно установить. Убийцы редко бывают настолько аккуратны, скорее всего на трупах нашли бы пулевые отверстия, переломы, следы от ножа на костях или что-то подобное. Если же убийцей была Шерилин, то она могла добавить какой-нибудь яд в еду или питьё. Я не специалист, но может быть есть какой-то яд, который убивает медленно и при этом вызывает дезориентацию? Мужу и дочери во время лесной прогулки стало плохо, а Шерилин завела их (потерявших ощущение времени) на тот холм подальше от машины и бросила там умирать. Имхо, используй она пистолет - стреляла бы в голову, т.е. вопросов по поводу причины смерти опять же не возникнет.
Возможно всё гораздо проще, и они просто вышли погулять, заплутали и ушли так далеко от машины случайно. Лично для меня заблудиться в такой местности - что-то из разряда невероятного, но для двух не очень нормальных людей и ребёнка всё может быть иначе. Интересно, там растут какие-нибудь ядовитые ягоды или грибы? Или водятся ядовитые змеи? От чего, кроме истощения, может погибнуть в лесу сразу несколько человек?
-
yobabubba, большое спасибо за карты! Сразу другое восприятие.
Ну они все же были на такой как бы поляне и уже вроде как прошлись по окрестностям. Зачем им вдруг идти опять куда-то гулять, при этом оставив навигацию (которую они до этого брали, причем отойдя от машины также недалеко) и, главное, собаку?
Про то, что брали с собой навигацию, не видел. Откуда это известно? Брали телефон (не факт, что его можно было использовать для навигации), на который делали фото. Предположу, что он сел, поэтому вернулись поставить его на зарядку. А вообще нельзя сказать сколько времени они находились на этой поляне, но судя по тому, что и пофотаться успели и машину исписать, то явно не 5 минут. И восстановить хронологию и последовательность событий не представляется возможным. Отойти куда-то от стоянки без навигатора, пусть и недалеко, весьма опрометчиво и чревато. Но может как раз в этом и дело - они не предполагали, что могут заблудиться, отойдя буквально на чуть-чуть - может просто хотели прогуляться, может что-то интересное увидели. Поэтому и собаку оставили в машине, и не взяли ничего с собой - потому что предполагали очень скоро вернуться. Я на данной версии не настаиваю, особенно после просмотра тамошних гугловских карт, но и отметать её категорически пока что считаю преждевременным.
Их нашли не совсем на холме - это уже скорее его склон. Да и холмы там такие... плоские.
Более того - с двух сторон от этого плоского склона находятся дороги - до одной из них всего 40 метров, до другой немногим больше. В общем место совсем не дремучее, а наоборот, проходное - практически у самого перекрёстка.
Там местность без особых ориентиров. Надо жить там, чтобы ее хорошо знать. Навигатор - отличная штука, а как вы предпочитаете ориентироваться в незнакомой местности? Если просто по карте, то опять же - надо знать координаты, чтобы попасть в нужную точку.
Ориентирами могут служить дороги, мелкие водоёмы, небольшие строения, поляны, каменные гряды - всё это в той местности присутствует в достаточном количестве. Но суть не в этом, а в том, что и правда незнакомцу в новой местности ориетироваться весьма проблематично, особенно без должных навыков. Целиком и полностью согласен, что навигатор в данных условиях - незаменимая вещь. Страдая топографическим кретинизмом, я в лес без него не хожу, да и не только в лес. Вот это и вызывает вопрос - что если бы Джемисоны собирались отправиться так далеко, то без навигатора (да и без телефона, думаю, тоже), никуда бы не пошли. А мысль изначально была о том, что оказавшись в определенном отдалении от стоянки по той или иной причине без навигатора (в обычной жизни полагаясь на него), они в силу отсутствия достаточных навыков ориентирования могли неправильно выбрать направление к машине и окончательно заблудиться.
Хотя по правде заблудиться это пожалуй громко сказано - всё-таки там, как оказалось, не наглухо заброшеные места - на дорогу Джемисоны бы вышли в любом случае (тем более,что по сути около дороги их и нашли). Могло быть и такое - вышли на дорогу, да и пошли не в ту сторону, не там свернули на развилке, и т.п. Рассчитывали кого-нибудь встретить по дороге, кто поможет. Может поэтому около перекрёстка их и нашли, что они там рассчитывали более вероятно встретить проезжающую машину. Может где-то и встретили, лихого человека какого.
-
Друзья, всех приветствую!
Сорри, что не отвечала, с компом случился казус-он приказал долго жить, не выдержав купания в кофе. А купить новый - только половина решения проблемы, нужно было все программы восстановить, закладки и пароли. Поэтому прошу прощения за задержку.
Спасибо всем вам огромное за слова. Я безумно рада, что новая загадка вам по вкусу. И как всегда, с первых же минут, вы стали демонстрировать навыки опытных следопытов. Каждый раз я вами искренне восхищаюсь! Ваши вопросы и мысли - всегда не в бровь, а в глаз. По-моему, наше сообщество все полиции в мире заткнуло бы за пояс. Жаль, что эти самые полиции частенько не дают нам свои документы - мы бы им живо всех преступников повычисляли! Я отчасти шучу, конечно, но лишь отчасти ;)
Особенно момент с камнями в багажнике. Они вообще ни в какие рамки не укладываются.
Этот момент, Uliana, мне тоже не дает покоя. Не то, чтобы появление камней не могло иметь какое-то обоснование. Оно явно есть, но...не нормальное. Обычной, житейской необходимости в них не прослеживается. И поэтому, ИМХО, они имеют какое-то отношение к смерти семьи. По крайней мере мне кажется.
Уважаемый Perished, спасибо и Вам за внимательность. Все, что я могу сказать о выпавших зубах, так это то, что падение Мэдисон на прощадке произошло в сентябре. Но ни точной даты, ни когда они выпали я не знаю. Это информация закрыта. Так что увы. Но, боюсь, зубы не имеют прямого отношения к смерти семьи. А вот то, что реакция родителей на школу демонстрирует, что они были сутягами, так это точно. Мой ребенок попадал под качели, когда и я с ним гуляла. Это вовсе не халатность, с детьми все время что-нибудь эдакое происходит. Но судиться за такое... :-\
-
может кому-то из семьи, да той же девочке, в туалет захотелось, вот и пошли "в кустики"... только непонятно, зачем втроем туда идти :-\
-
Так же как и Вы, мечтал бы увидеть ещё несколько последних фото, чтобы понять суть фотосессии.
Других фотографий Мэдисон на телефоне не было. Последними фотографиями, сделанными на Блэкберри, были 3 фото граффити контейнера. Они делались 2 сентября.
Теперь мне хотелось бы немножко остановиться на нездоровье Шерилин. Если честно улыбнул один факт: почему-то в этом очерке некоторые пользователи нашего форума увидели, что биполярное расстройство Шерилин выражалось в ее крайней неадекватности. А вот в другом деле, об Элизабет Лэм, девушку с таким диагнозом считают вообще здоровой. Между тем, у них обеих было одинаковое расстройство. И вели себя они, явно, примерно, похоже. Вот только об Элизабет родные не рассказывали ничего на публику (явно в силу своего национального менталитета), а о Шерилин все более ни менее понятно судя из слов родных и близких. И разрешений на поездку Шерилин ни у кого не получала, и ребенка у нее не отобрали, хотя и дали инвалидность.
Гораздо интереснее, что случилось потом, после того, как семья пофоталась на природе и отнесла телефон в машину. То, что у обоих супругов были проблемы с психикой, сильно затрудняет восстановление событий, т.к. традиционная логика и мотивация в совершении поступков в этом случае не совсем применима. Но я склоняюсь к тому, что двигаться надо именно в этом направлении – никаких следов присутствия посторонних, насколько я понял, не обнаружено. А значит следует обратить внимание на возможные действия самих членов семьи. В конце концов надписи баллончиком с краской на автомобиле явно не просто так появились. Кстати на фото измятого авто поверх надписей видны сколы от пуль и следы ржавчины. Получается фото сделаны много позже описываемых событий? Иначе я бы не подумал, что надписи оставлены именно Джемисонами.
Вы знаете, Digger, Бобби как будто бы был здоров. По крайней мере все родные так говорят. Странностей за ним замечено не было. Вот случай с духами - единственный. Мне кажется, тут произошло "заражение идеей". Некоторые люди верят в призраков и духов :-\, при этом точно оставаясь психически нормальными :D. Боюсь, тут произошло что-то подобное.
Кстати на фото из салона машины видно, что в блокноте записаны координаты нескольких точек.
Не буду скрывать - координаты эти не проверяла. Я, если быть откровенной, тяжело ориентируюсь в картах. У меня топографический кретинизм наблюдается :D. В тайне надеялась, что кто-то на форуме это проверит. У нас есть такие пользователи, я их способностями восхищаюсь. Вы Digger, тоже это великолепно делаете!
Волосы уже покрашены, и похоже давно, даже корни отрасли.
Anisa, великолепный пример внимательности! Вы правы, дело в том, что Мэдисон не впервые подвергалась окрашиванию волос перед своим исчезновением. Если просмотреть ее многочисленные фотографии, то становится ясно, что на некоторых из них у нее действительно темные корни. Но многие люди на англоязычных сайтах еще до нахождения останков семьи считали окрашивание подтверждением того, что семья хотела ребенку изменить внешность. На этом строили версии об их побеге. Как они могли на заметить того, что Мэдисон уже окрашивали до этого - не знаю. Вы вот сразу это увидели bi
Судя по фольге, волосы не красили, а осветляли. А это не от самых корней делается. А вспышка в лоб только усилила эффект.
Согласна с Вами. Мне тоже это видится, скорее не полным окрашиванием, а мелированием. По крайней мере, когда-то давно у меня был бздык, и я решила стать блондинкой. Так вот осветляли мне волосы именно так, постепенно мелируя и заматывая локоны в фольгу. Здорово, что Вы профессионально разбираетесь в фотографии, от Вас на фото явно ничего не скроется, и Вы сможете увидеть больше, чем мы
Честно говоря, Влада, причины не совсем понятны. Хотя бы вкратце полиция могла рассказать:
1. Причину смерти не удалось установить, потому что часть скелетов отсутствовала (т.е. скелеты были "не полными", насколько "не полными")?
2. В каком положении скелеты были найдены? В смысле лежали все вместе, или их по разным оврагам нашли?
Ну и конечно интересны координаты в записной книжке. Существуют ли какие-то версии, объяснения этих координат? Могли ли координатами записывать участки земли, которые Джемисоны просматривали для покупки? Обращает внимание, что последняя четвёртая координата, это фактически место, где был найден пикап.
Могли бы, да не хотят. Дело еще открытое и родственники все шифруют. Та самая Ники Шейнолдс, подруга Шерилин, ведет страницу в Фейсбуке по этому делу, и если честно, не позволяет никому слова кривого про семью написать. Кстати, видео сборов семьи тоже именно родственники уничтожили. Кусок его был выложен, но исчез по их просьбе. Теперь только скриншоты. И думается мне, что они не зря так его не хотели выкладывать. Видимо, Джемисоны, действительно на нем ходили как зомби.
Точно полицией сказано, что лежали они рядом, будто в линеечку. Все лицом вниз. По поводу всего остального есть только разговоры, не подкрепленные документами. Но за них я не ручаюсь. Якобы скелеты полные, разложение произошло на том же месте, где и нашли тела (то есть сдвигания позвонков не было). Была обнаружена полуистлевшая одежда и обувь. В том числе, розовые туфельки Мэдисон. Именно из-за них и стали до результатов ДНК думать, что это Мэдисон. Останки были "припорошены" листвой, что немудрено после 4 лет. На костях не нашли никаких порезов и следов - в это верю, иначе бы не утверждали, что причина ВООБЩЕ неизвестна. А в черепе Бобби дыра, но края у нее неровные, сколотые, то есть может от пули и времени череп раскрошился, а может он просто разрушился.
Интересно, что говорит фермер об общении с ними? Были адекватны? Общались между собой?
Говорит, что были нормальны. Видел их только 8 октября, как они уходили от машины в горку. Больше ничего.
По поводу заблудиться: все знакомые в один голос утверждают, что Бобби прекрасно ориентировался на местности. Так что не знаю. Digger, а не сочтите за труд - не могли бы Вы глянуть, насколько далеко от места, где Джемисонов нашли, находится ближайшее жилище. буду очень благодарна cw
Я склоняюсь к версии убийства неизвестным лицом, никак не связанным с этой семьей.
Если честно, я тоже.
-
Про то, что брали с собой навигацию, не видел. Откуда это известно? Брали телефон (не факт, что его можно было использовать для навигации), на который делали фото.
Блекберри был с навигацией. Это я видел в фильме по-моему. Там татуированный шериф говорит о том, что они по телефону (и меткам GPS в нем) определили, что они приехали, послонялись по окрестностям, а потом вернулись к машине. Таким же образом полиция нашла точное место, где делали фото.
Но суть не в этом, а в том, что и правда незнакомцу в новой местности ориетироваться весьма проблематично, особенно без должных навыков. Целиком и полностью согласен, что навигатор в данных условиях - незаменимая вещь. Страдая топографическим кретинизмом, я в лес без него не хожу, да и не только в лес.
Сейчас навигатор можно сделать из любого мобильника - GPS-чип стоит практически везде. Сам я, кстати, в лесу ориентируюсь без навигатора, да и карты хорошо читаю и штурманом много раз выступал. Но и я бы не поехал в такие места без навигатора - объяснить на словах как туда добраться от крупных шоссе очень сложно, ИМХО. Поэтому у них был навигатор и точки координат были. Он им, очевидно, и простраивал путь по многочисленным проселкам до этих точек.
-
Точно полицией сказано, что лежали они рядом, будто в линеечку. Все лицом вниз
Спасибо за обстоятельные ответы. Версия с суицидом , теперь кажется, вообще маловероятной.
И четыре года так пролежали в местности где экстремальные погодные условия, привычное явление? Ну что ж :-\ кто-то основательно их там уложил.
-
Владе , как всегда , огромное спасибо за очерк dq
В принципе , основные моменты на которых остановился взгляд ,форумчане уже рассмотрели , вряд ли скажу что то новое , но попробую ....
Про камни - вот здесь как раз мистики не вижу - у меня есть пара знакомых , абсолютно разные по жизни люди , такими ( или похожими ) булыганами украшали свой участок около частного дома .
Про фото девочки - ну капризничал ребёнок - не хотел сниматься и потрафить родителям - бывает - то же не конспирологический случай bk
А вот то что насторожило - про специальные пули - если священник не сочиняет ( что маловероятно ) - это либо такая грубая шутка со стороны Бобби , либо парень здорово не в себе , про " заражение идеей " - отклонение в психике и восприятии Мира - вроде не заразные заболевания :D
Про 5 км с больной спиной - тоже не дело - пройти можно , но оч утомительно , то есть лезть куда то без особой нужды ... ?? - это не может однозначно трактоваться как принуждение , но и как обыденность - то же воспринимать не стоит .
Собачка в салоне - ... я не знаю - есть у кого маленькие собаки ? просто та псина что у меня была - она бы со мной и 10 и больше км прошла спокойно - может маленькие ( декоративные ) собачки утомляются быстро и по этому , зная что пройти надо не мало , их с собой не берут ?
Про оставленные мобилы - вот тут почему то напрягло ... - не знаю - но именно это кажется мне не естественным ...
Про надписи на старом авто - не много не понял - это было в тот же день что семья пошла - не вернулась ?
Про Шерилен - надпись про чёрных кошек и записи из дневника - это ( имхо ) бессилие перед ситуацией . Дама была больна и не знала как справляться с внешним миром и его проблемами.
А вообще ... ребёнка конечно жаль , а вот парочку - ну нисколько - ну стало на пару представителей быдлкласса на Земле меньше - воздух стал чище - просто этим людям повезло родиться в Штатах и НЕ работая и сутяжничая удалось выскребать деньги на свою никчёмную жизнь - живи они , скажем , у нас - ни ипотек , ни частных домов - комната в общаге за счастье . Прошу простить за цинизм , если кого резануло , но УВЫ , не мало видел таких иждивенческих пар .
Про расположение тел в лесу .... - странное оно конечно ... - в то что заблудились - я категорически не верю - умереть всем троим рядышком лицом вниз - не естественно -не находите ? Только кто сейчас что то искать - копать будет ? Бенифициар этого дела живёт и счастлива - ей лишний шум ни к чему , подружка - ведьма - ну что б грубо не выражаться - отмолчусь ... так что - кануло дело в лету ....
-
почему-то в этом очерке некоторые пользователи нашего форума увидели, что биполярное расстройство Шерилин выражалось в ее крайней неадекватности. А вот в другом деле, об Элизабет Лэм,
Вот так и знала, что это здесь всплывёт :) Если честно, то мне кажется странным сравнивать Элизу и Шерлин. Из имеющихся фактов, насколько нам известно, у Элизы не было дневника в котором она бы себя рисовала в качестве ножа. Нам также не известно о том, что Элиза видела и разговаривала с духами (и даже если бы родители не захотели бы говорить на эту тему, то обязательно нашлись бы какие-то друзья, коллеги, однокрусники... кто бы заметил за девушкой странности). А утверждать, что если у других людей с биполярным расстройством имелись случаи галлюцинаций, то и у Элизы они должны были обязательно быть, как-то странно. Ведь есть же примеры людей с биполярным расстройством, которые не испытывают галлюцинации, так почему мы не сравниваем Элизу с ними?
В деле же с Шерилин всё немножко по другому, у нас есть хоть какие-то свидетельства близких о эмоциональном состоянии женщины незадолго до смерти. Так же есть подтверждение того, что Шерилин приобретала пистолет...
то есть картины изначально очень разные.
Про оставленные мобилы - вот тут почему то напрягло ... - не знаю - но именно это кажется мне не естественным ...
Соглашусь. Вот мне тоже кажется странным, если телефон разрядился, какой смысл нести его обратно в машину и ставить на зарядку, которая всё равно не работает?
Про собаку, и почему её оставили в машине, мне в голову пришла такая мысль: маленькие собачки иногда очень энергичные бывают. Иногда прям даже чересчур. Может быть Джеимсоны боялись, что собака убежит в лес и потеряется или что на неё такую маленькую какой-то зверёк может наброситься?
-
Про камни - вот здесь как раз мистики не вижу - у меня есть пара знакомых , абсолютно разные по жизни люди , такими ( или похожими ) булыганами украшали свой участок около частного дома .
Подтверждаю. Здесь колотые камни в окружении зелени и цветов около дома - часть "природы" и дань традиции. Причем они же и денег стоят. Так что неудивительно,что по дороге семья прихватила не очень тяжелые rocks с собой.
-
Если честно, то мне кажется странным сравнивать Элизу и Шерлин.
Почему же? Заболеванием они страдали одинаковым.
Из имеющихся фактов, насколько нам известно, у Элизы не было дневника в котором она бы себя рисовала в качестве ножа.
Мы просто об этом не знаем. И даже если она его вела - нам об этом просто неизвестно. Влада же написала, что мы знаем о Шерилин больше, просто потому что ее близкие более открыты и дали больше информации. Это факт.
Нам также не известно о том, что Элиза видела и разговаривала с духами (и даже если бы родители не захотели бы говорить на эту тему, то обязательно нашлись бы какие-то друзья, коллеги, однокрусники... кто бы заметил за девушкой странности).
Они могли быть - просто не поделились этим знанием. Нам ничего не известно о том, что она их видела и с ними разговаривала - можно сказать и так.
А утверждать, что если у других людей с биполярным расстройством имелись случаи галлюцинаций, то и у Элизы они должны были обязательно быть, как-то странно.
А такого никто не утверждал, не передергивайте. Говорилось о том, что это обычное дело для людей с таким диагнозом. Не менее странно утверждать, что их точно не было - а вот это вы утверждали.
В деле же с Шерилин всё немножко по другому, у нас есть хоть какие-то свидетельства близких о эмоциональном состоянии женщины незадолго до смерти.
А об Элизе просто меньше сведений, но они есть. О том, что она вела себя неадекватно. Немножко по-другому - это не на 180 градусов по-другому.
то есть картины изначально очень разные.
Очень похожие картины одинаковых заболеваний. Чуть разнятся в деталях - но только из-за пробелов в информации, в силу закрытости семьи Элизы.
-
И четыре года так пролежали в местности где экстремальные погодные условия, привычное явление? Ну что ж кто-то основательно их там уложил.
В принципе, раскидать по-настоящему тела может лишь что-то очень сильное, типа оползня или торнадо. Но раз останки были нетронутыми, значит этого всего не было. Еще я не верю, что за все 4 года мимо их тел совсем никто не проходил. Наверняка, проходил. Охотников там полно, и брошенную машину именно они нашли, и останки. Значит, напрашивается вывод, что их кто-то видел раньше, но в полицию не сообщил. Почему? Как тут уже писали, реднеки - народ чудаковатый. Отшельники, не всегда законопослушные. Очень может быть, что найдя тела, этот человек решил с полицией не связываться, а вот пистолетик, который лежал рядом, прихватить. На мой взгляд, полиции бы стоило всех охотников местных потрясти, прижать к стенке, пообещав не привлекать к ответственности, если они признаются в нахождении пистолета. То есть прямо бы объявить общественности об амнистии такого рода. Авось кто-то бы и сознался, зная, что народ потом не позволит его засудить за кражу орудия преступления. Почему этого не делается - не понимаю.
Опять же меня, как и, например, Ивана Карманова, смущают вещи, оставленные в машине. Как бы я не рисовала у себя в воображении процесс убийства Шерилин своей семьи, эта картинка в голове не выстраивается. Предположим, еще накануне, уже побывав в тех местах, Шерилин решает "убиться". Она планирует и придумывает, что вот они поедут 8 октября в лес, и она там это осуществит. Но тогда это должно было произойти, когда они пошли к валунам. А выходит, что они погуляли, вернулись к машине, оставили все вещи, и только потом она опять их под каким-то предлогом вытащила за 5 км на горку. Бредятина полная.
Не в пример этому, стройно выстраивается версия, как Джемисоны погуляв, сели в машину, вполне вероятно, ее уже запустив. Но неожиданно им преграждает дорогу иное транспортное средство или просто пеший человек. Под предлогом что-то спросить, он подходит к машине Джемисонов, но затем достает "пушку" и заставляет выйти. В этой версии все выглядит стройно.
О камнях я поняла, что их Джемисоны могли взять для своего участка. Но зачем его украшать камнями, если они дом собрались продавать и покупать участок земли посреди леса? Ведь они планировали жить в металлическом контейнере.
Тут вот еще какое дело. Я колеблюсь и не знаю, как правильно поступить. Я нарыла три истории. Все они очень странные: в двух из них произошли таинственные исчезновения людей, тела которых до сих пор не найдены, и одно дело уже раскрыто. Все они произошли в Оклахоме, не прямо в округе Латимер, но неподалеку от него. И могут быть связаны с гибелью Джемисонов. Разумеется, я могу и очень ошибаться. Это только какие-то наметки и мысли, не больше. В сам очерк о Джемисонах их включать не хотелось, чтобы не путать читателей. И вот я думаю, стоит ли о них вам рассказывать, и если стоит, то как это сделать: путем отдельных постов в теме о Макстеях и Джемисонах или отдельным очерком? Если поделитесь своими пожеланиями, буду признательна.
-
Если были огнестрельные ранения, то должны остаться пули. Пули могли остаться в теле либо, если ранение было навылет, то находиться в этом районе. Я сейчас уже не вспомню, но читала о каком-то случае обнаружения тела в состоянии скелета, и на месте среди костей была найдена пуля. То есть полиция должна была обследовать место преступления с металлоискателем. Было ли такое исследование?
Мне кажется, что часть 3 была бы очень уместна, то есть отдельный очерк. Причем там можно будет обсуждать и другие загадочные исчезновения семей, которые на отдельный очерк не тянут, а сами по себе интересны. Я такую не одну историю встречала. ИМХО.
-
Предположим, еще накануне, уже побывав в тех местах, Шерилин решает "убиться". Она планирует и придумывает, что вот они поедут 8 октября в лес, и она там это осуществит. Но тогда это должно было произойти, когда они пошли к валунам. А выходит, что они погуляли, вернулись к машине, оставили все вещи, и только потом она опять их под каким-то предлогом вытащила за 5 км на горку. Бредятина полная.
Вот этот момент меня тоже смущает в версии об аннигиляторе семьи. С другой стороны никто не знает, какие у нее в голове были бзики. Может она не хотела, чтобы их всех вот так нашли - было бы абсолютно ясно, кто в этом виновен. Потом не факт, что она это все планировала. Может сели в машину, Бобби что-то сказал и ее переклинило. Сложно понять логику людей, которые не вполне "в себе". То есть это бредятина полная - но для нас.
О камнях я поняла, что их Джемисоны могли взять для своего участка. Но зачем его украшать камнями, если они дом собрались продавать и покупать участок земли посреди леса?
Судя по адскому бардаку в машине Джемисоны были людьми, скажем так, крайне неаккуратными. Я ряд таких людей знаю - у них везде бардак. Если при этом еще присутствует некая страсть собирать все, "что может пригодиться", то не удивлюсь, что эти булыжники проездили в кузове, скажем месяц.
И вот я думаю, стоит ли о них вам рассказывать, и если стоит, то как это сделать: путем отдельных постов в теме о Макстеях и Джемисонах или отдельным очерком?
В зависимости от объема материала.
-
Добрый день!
Влада, как всегда великолепная загадочная история!!! cw cs
Я не думаю, что Шерилин убила всех. Во-первых, муж Бобби заметил бы у нее с собой оружие, во-вторых смог бы ее отговорить от убийства или побороть физически. Ну и в-третьих, лежат они все ровненько, как будто их всех поставили на колени и со спины ударили или выстрелили так, что они легли лицом вниз. Сложно я думаю себя убить так, чтобы упасть лицом вниз, или возможно? Интересно, были ли Как-то связаны руки и ноги.
На фото с девочкой- у меня первая возникшая мысль, что ребёнок ударился локтем, поэтому так его держит и кривит лицо от боли. Ни у кого не возникло такой мысли?
Сегодня малышке Мэдисон исполнилось бы 12 лет :'(
Не могли ли Джемисоны с кем-то встречаться? Допустим, гуляли в ожидании кого-то, а потом этот кто-то повел их за собой, ну а дальше спор или конфликт привел к убийству.
Может кто-то подсказать. Влада дала ссылку на телепередачу, в которой есть кадры сборов семьи, на какой минуте нужно смотреть? Я половину просмотрела, не дождалась, а не зная языка не очень интересно смотреть :-/
Владочка, очень интересно было бы почитать и другие загадочные истории! Наверно лучше новой темой.
-
И вот я думаю, стоит ли о них вам рассказывать, и если стоит, то как это сделать: путем отдельных постов в теме о Макстеях и Джемисонах или отдельным очерком? Если поделитесь своими пожеланиями, буду признательна.
Конечно рассказать. Наверное всё-таки, лучше отдельно.
Ещё раз перечитал очерк:
Вполне вероятно, если бы поиски 3-х человек провели по горячим следам, исход дела был бы совсем иным. Однако, как известно, история не терпит сослагательного наклонения, и лишь после 17 октября всем станет ясно, что с семьей Джемисон произошло что-то из ряда вон выходящее.
Опять как и вслучае с Макстеями, какой-то совершенно ужасный промежуток, между временем исчезновения и началом розыска. Там 11 дней, здесь 9. Да, пускай, семейные связи в США не так развиты, как мы к этому привыкли, но всё равно выглядит странным. Сейчас читаю про один слегка похожий и совсем свежий случай, в Германии. Исчезла семья. Три человека. Родители и девочка двенадцати лет. Об обстоятельствах исчезновения полиция сказала так: Когда, члены семьи в течении двух суток (для мужчины период чуть поменьше), не дали о себе знать в кругах своего социального общения, к месту их жительства была вызвана полиция. Вот так всё просто. Никаких семейных связей тут тоже нет. Работа также ни при чём, были праздники. Просто у них были запланированы какий-то встречи (как у любых людей), они не появились, кто-то позвонил соседям. Соседи пошушукались и позвонили в полицию. Полиция приехала, взломала замок, обнаружила кошек запертых в кладовке, следов борьбы, крови и трупного запаха не обнаружила.
А тут мать, которая совсем ещё недавно с ними жила, у Шерелин сын, вездесущая подружка, обои зависят от социальных служб и никто чуть ли не за две недели нехватился? :-\ Непонимаю, как такое может быть. Брокер тоже не пытался их разыскать? Просто ради интереса, будет сделка или нет?
та фотография, сделанная в 14.47 8 октября 2009 года на телефон Blackberry, принадлежащий Бобби Джемисону, облетит всю Америку.
Все как-то увлеклись фотографией, а что со звонками? Время последнего, предпоследнего звонка или любой другой активности с мобильного известно? Это было бы интересно узнать.
О камнях я поняла, что их Джемисоны могли взять для своего участка. Но зачем его украшать камнями, если они дом собрались продавать и покупать участок земли посреди леса? Ведь они планировали жить в металлическом контейнере.
Незнаю как камни в кузове могут быть связаны с их смертью. Скорее никак. Это что-то личное у них. Возможно камни особенные, сакральные. Да и в мире, судя по всему много чудаков, которые возят камни
(http://2cafe.net/uploads/posts/2011-09/day_14/thumbs/131599020991156.jpeg)
-
И вот я думаю, стоит ли о них вам рассказывать, и если стоит, то как это сделать: путем отдельных постов в теме о Макстеях и Джемисонах или отдельным очерком?
рассказать то конечно стоит , а вот каким путём .... тут действительно надо смотреть от объёма - но идея конечно же отличная ! dq
То есть полиция должна была обследовать место преступления с металлоискателем.
Информации по телам честно то говоря - маловато ... я бы не хотел , что бы Влада приняла это на свой счёт - видимо что она могла нарыть то и нарыла , но посмотрите на дело той же Элизы Лэм - и отчёт из аутопсии и что пила и чем закусывала и десятки фото с места преступления , или Лягушачьи мальчики - фото сверху ,снизу , с боку , останки чуть на молекулы не разобрали ... а здесь ... -лишний раз убеждаюсь что это ( в смысле полиции и родственникам ) на фиг не надо - вроде не криминальные трупы - и ладно ...
Допустим, гуляли в ожидании кого-то, а потом этот кто-то повел их за собой, ну а дальше спор или конфликт привел к убийству.
И он попросил их оставить все мобилы в машине , запереть собаку , и пройти по лесу всего каких то 5 км ( с больной спиной по бездорожью и ребёнком - примерно 2 часа ) - посмотреть как там красиво берёзка растёт ? Если уж их вели - то осознано и под пистолетом , только вот как их убили ?
Наверняка, проходил. Охотников там полно, и брошенную машину именно они нашли, и останки. Значит, напрашивается вывод, что их кто-то видел раньше, но в полицию не сообщил.
Не видя фотографий местности и не зная как там в октябре - сложно судить , только вот ещё момент - спорный конечно , но всё же - розовые туфли девочки - да и родители вроде не в хаки одеты ? - для опытного взгляда (охотника ) это очень издалека заметно должно быть . Так что - да . Есть вероятность что видели . На мой взгляд, полиции бы стоило всех охотников местных потрясти, прижать к стенке, пообещав не привлекать к ответственности, если они признаются в нахождении пистолета. То есть прямо бы объявить общественности об амнистии такого рода. Авось кто-то бы и сознался, зная, что народ потом не позволит его засудить за кражу орудия преступления. Почему этого не делается - не понимаю.
Скорее всего , такое решение может принять Верховный Суд Штата по запросу ГенПрокурора того же Штата -или что то в этом духе - остаётся вопрос - кому это надо ( давить на следствие , нанимать для этого адвокатов и т.д.. ) - как я уже говорил выше - никому , и полиции не нужна лишняя работа не пойми ради чего ( то есть они уж точно не будут эту возню инициировать ) . Строго имхо .
Это что-то личное у них. Возможно камни особенные, сакральные.
У меня был знакомый врач , так вот он булыганы к нам со своей родины - из Челябинской области привёз ( что то около 3500 км ) - с горящими глазами утверждал что они с Аркаима и покидал их на лужайку около своей клиники . Так самый анекдот - их кто то потом спёр :))
-
Мне интересна судьба той таинственной коричневой сумки, которая была вынесена Джемисонами в машину, но которую так потом и не нашли.
Все пытаюсь приладить ее присутствие в этом запутанном деле и путаюсь все больше.
Если в ней были деньги, предназначенные для кого-то, то что это за сумма в машине?
Почему девочка явно огрызается на фото и нервничает?
Может больные на голову родители решили провести некий ритуал на лоне природы, изгнать духов из дочери, которая видела призраков по их словам, затем когда что-то пошло не так и дочь погибла, совершила двойное самоубийство?
-
я бы не хотел , что бы Влада приняла это на свой счёт - видимо что она могла нарыть то и нарыла
Ни в коем случае не имела это в виду. Просто это как аргумент, что ранения могли быть и не огнестрельные, а, например, удар каким-то предметом с острыми краями.
-
Ни в коем случае не имела это в виду.
Да не ... я не так это трактовал ( имел ввиду ) . Я о том - что инфы для выводов действительно маловато , в особенности по телам , их месторасположению и судмедэкспертизе . Но видимо больше найти ( Владе ) не удалось - я вот о чём .
Какие то выводы можно делать на основе фото или заключении экспертов - а так ... как то умерли и умерли - одни домыслы нам остаются ...
-
Для хознужд камней маловато. Может, для нагрузки на задний мост накидали, в машине полный кузов воды, значит дожди были, опасались слякоти, вот и предусмотрели заранее, чтобы не застрять. Правда у них полный полный привод, но почему не подстраховаться. Путешествовали-то они по необжитой местности. А что это за марка машины, что-то типа Тундры?
В мусоре тоже ничего странного не вижу. У меня тоже полная машина мусора, когда едешь куда-то на пикник, путешествуешь и т.д., а куда его деть - в окно выкинуть? Правда я его все-таки собираю в пакет, а не разбрасываю по салону.
-
А что это за марка машины, что-то типа Тундры?
По моим изысканиям это GMC Sierra 1500, 96 или 97-го года выпуска с полуторной кабиной - в их линейке идет как Extended Cab. Цвет Olympic White. У Джемисонов стоит впереди кенгурятник с дополнительными противотуманками. Резина тоже нестандартная - размера на два больше и уширена сильно - вылезает за арки ощутимо. То есть аппарат заточен под бездорожье, судя по резине.
Пока искал, нарыл интересное фото. В кузове машины Джемисонов стоит специальная высокопрочная вставка Duraliner, ставится на разные модели пикапов, чтобы кузов внутри не убивался. У этой конторы интересная реклама, ничего не напоминает?
[attachimg=1](http://)
А еще они пишут, что кузов с их вставкой прекрасно держит воду - и таки правда, судя по фото пикапа Джемисонов.
-
Ух история, куда, зачем и почему, а всё без ответа.
Вот все про видео говорят, что они, как зомби ходили, если ехали убиваться, то зачем столько всего с собой набрали.
Еды не было или я не запомнила, значит не собирались там оставаться или уже всё съели.
Собаку дома не оставили, а то бы быстро поняли, что их нет или специально оставили в машине, чтобы не мешалась по дороге, но вот куда?
Ведьмы, самоубийства, наркотики, финансовая яма, суды с отцом, инвалидность, псих. расстройство... да ужжжж.
Я плохой диагност, когда дело касается не очень адекватных людей, адекваты и то такое могут отчебучить.
Скелеты чистые, те порезов и пулевых нет, ну кроме одной дырки, отравление может быть, но они бы не умерли в один момент в линеечку, от уколов бы следов не осталось, например.
Может ритуал поехали какой делать в лес, может с кем-то ещё?
А в сумке три черных мертвых кота было. 8) :P
Про похожие истории, конечно выкладывать и лучше отдельной темой, не перемешивая.
Может у них там маньяк какой маньячит?
А про фотографию девочки, я бы не стала брать её, как что-то удивительное и что-то доказывающее.
Я делала сыну загранпаспорт, через госулуги и там нужна была фотка на белом фоне лица моего ребенка, так я и не сделала нормальной, тк отказывался он фоткаться и было у меня 10 смазанных фотографий сына в телефоне. :)
-
Забавное фото) Так может, они специально камней накидали, чтобы проверить насколько реклама соответствует истине? Тем более, они любители в суд подавать)
-
И вот я думаю, стоит ли о них вам рассказывать, и если стоит, то как это сделать: путем отдельных постов в теме о Макстеях и Джемисонах или отдельным очерком?
Как и все, буду благодарен, если расскажете) Быть может, Влада, как вариант, Вам обдумать идею переименования и выстраивания очерков таким образом:
(Заранее прошу прощения, за то, что сам ничего полезного не делаю, но советую))
Дело о загадочных семьях: Часть 1. Макстеи.
Дело о загадочных семьях: Часть 2. Джемисоны
Дело о загадочных семьях: Часть 3. .........
Такая логика)
P.S. Думаю, многие, как и я считают, что именно такого рода истории будоражат нас больше всего (нетипичные вводные и экстерьер, плюс статус неразгаданной загадки))
-
Информации по телам честно то говоря - маловато ... я бы не хотел , что бы Влада приняла это на свой счёт - видимо что она могла нарыть то и нарыла , но посмотрите на дело той же Элизы Лэм - и отчёт из аутопсии и что пила и чем закусывала и десятки фото с места преступления
Да не ... я не так это трактовал ( имел ввиду ) . Я о том - что инфы для выводов действительно маловато , в особенности по телам , их месторасположению и судмедэкспертизе . Но видимо больше найти ( Владе ) не удалось - я вот о чём .
Какие то выводы можно делать на основе фото или заключении экспертов - а так ... как то умерли и умерли - одни домыслы нам остаются ...
Как-то я этот момент пропустил - увлекся идентификацией машины. Вы меня Иван, извините, но вы вроде давно тут у нас читаете очерки по американским делам. Данное дело - а) не закрыто, б) не дошло до суда, поскольку нет ни одного весомого подозреваемого. О каком обнародовании результатов судмедэкспетизы может идти речь? Никакой информации не будет, и не в силах Влады или кого-либо еще эту информацию нарыть, пока не решится вариант а) или б). Есть еще вариант в) - кто-то пойдет на должностное преступление и сольет материал в прессу, но мне он видится крайне маловероятным.
Забавное фото) Так может, они специально камней накидали, чтобы проверить насколько реклама соответствует истине? Тем более, они любители в суд подавать)
Такие же мысли возникли....
-
Все как-то увлеклись фотографией, а что со звонками? Время последнего, предпоследнего звонка или любой другой активности с мобильного известно? Это было бы интересно узнать.
Есть лишь частичная инфа по этому вопросу - распечатка звонков от оператора (то есть это не полицейская расшифровка звонков). Она была предоставлена Старлетт Джемисон. Выложу, как это выглядит в первоисточнике.
7 октября
9:18 AM, Bobby checked his voicemail,
9:19 AM Bobby called a number that I am unable to identify and spoke for 37 minutes
9:26 AM received a call waiting call at spoke with them for 31 minutes (I am thinking maybe a 3 way call?) *both were Eufaula area numbers.
2:41 PM Bobby checked his voice mail
12:42 PM Bobby called the church family and spoke for 11 min.
1:38 PM Bobby placed a call to the land owners that live out of state (2 minutes).
1:40 PM Bobby called they back again for 2 more minutes.
1:55 PM Bobby checked his voice mail.
1:56 PM Bobby checked his voicemail
1:58 PM Bobby called the mystery Eufaula number (1 min.)
1:59 PM Bobby called his voicemail
2:02 PM Bobby called back the mystery Eufaula number (1min.).
2:06 PM Bobby called back the land owners (1min.). The land owners then called him 2:07 PM Land owners called Bobby (3min.)
2:15 PM Land owners called Bobby (2min.).
2:16 PM Bobby appears to have tried to call the lady that lives on the mountain but misdialed? One of the numbers is not right, but all the rest are (1min.).
2:18 PM Bobby calls property owners (1 min.)
9:18 PM.Bobby called his voicemail
8 октября
8:09AM Bobby calls lady on mountain (101min.)
1:50 PM it looks like bobby dials voice mail )it has his number in the number called like all the other VMAIL calls, but instead of saying VMAIL it says BRISTO OK.
12 октября
6:00PM BRISTO OK
8:00PM Incoming call
8:50PM incoming call
8:51PM BRISTO OK.
13 октября
5:27 PM incoming call.
-
Perished, спасибо! dq Мне Ваш вариант по душе. Наверное, так и сделаем. Это будет выглядеть наиболее органично.
-
Perished, спасибо!
Очень рад, что принёс какую-то пользу)
-
Мне фото девочки тоже кажется не обычным.У нее на майке пятно похожее на кровь.
-
Друзья!
Оказалось, что я промахнулась с радиусом поиска пропавшей семьи. Это был не радиус в 10 км, а площадь в 10 квадратных миль. То есть выходит, что обыскивали меньшую площадь. И теперь немудрено, что тела Джемисонов тогда не нашли.
Также обнаружила информацию, что в апреле 2012 года Старлетт Джемисон продала дом пропавшей семьи в Юфоле за 279 000 долларов.
И еще задумалась над таким фактом: выходит, что 1 сентября Шерилин попадает в больницу, совершив суицид. А 2 сентября, очевидно, Бобби делает на свой Блэкберри снимки "расписанного" контейнера. Не пойму никак, зачем именно в это время они ему могли понадобиться?
-
1 сентября Шерилин попадает в больницу, совершив суицид. А 2 сентября, очевидно, Бобби делает на свой Блэкберри снимки "расписанного" контейнера. Не пойму никак, зачем именно в это время они ему могли понадобиться?
- Жена вчера чуть себя не прикончила
- Да ладно?? С чего??
- Да у неё с крышей проблемы. На контейнерах пишет. Да вот подожди, сейчас покажу...
:)
-
Подумалось: а не мог ли возможный убийца сыграть на одержимости (в переносном смысле :) ) Джемисонов призраками, предложив, допустим, те же специальные пули им продать или даже провести особый ритуал в лесу - для избавления от духов или для того, чтобы они не последовали за семьей на новое место? И деньги в машине, таким образом, должны были служить платой за освобождение. Тут, конечно, жирное НО: почему же, в таком случае, убийца не обыскал машину и деньги не забрал? Разве что, как вариант, деньги для уплаты были в той самой коричневой сумке, которую передали из рук в руки, а 32 тысячи Джемисоны возили с собой для иных нужд. Может, под покупку ранчо таки приберегали. А убийца, получив свои чистые деньги и не зная о тайнике, решил не рисковать, залезая в машину ради кредиток и техники жертв.
Таким образом, Джемисоны прибыли на нужное место чуть раньше назначенного времени, поэтому отправились погулять и размять ноги, а может, и подготовиться к ритуалу (что все-таки означали отмеченные в ежедневники координаты? не какие-то символические места?), потом вернулись к машине, где встретились с нужным человеком, и, оставив внутри все материальное (зачем мобильник на ритуальном месте?) отправились изгонять духов.
В общем, конечно, это все изрядно высосано из пальца, но версия о семейном суициде чем-то меня смущает. То есть, наверное, Шерилин могла бы застрелить мужа и дочь сзади, а потом упасть с ними рядом, но интересно, нет ли больших подробностей о положении трупов: лежали ли Джемисоны в разных позах, насколько можно судить по скелетам?
-
Есть лишь частичная инфа по этому вопросу - распечатка звонков от оператора (то есть это не полицейская расшифровка звонков). Она была предоставлена Старлетт Джемисон. Выложу, как это выглядит в первоисточнике.
Спасибо. Бобби висел по 35 минут на телефоне... Кто такой Land owners? Владелец земли которую они хотели купить?
Оказалось, что я промахнулась с радиусом поиска пропавшей семьи. Это был не радиус в 10 км, а площадь в 10 квадратных миль. То есть выходит, что обыскивали меньшую площадь. И теперь немудрено, что тела Джемисонов тогда не нашли
Я чуть почитал СМИ в период поисковой операции и действительно получается так, что полиция обыскала близлежайшую местность от площадки, где нашли пикап, а потом они полезли на эту Panola Mountain, обыскали её, и снова спустились к площадке с пикапом. То есть за Панолу, где и были найдены трупы, по сути никто не ходил.
что все-таки означали отмеченные в ежедневники координаты?
Ну для ответа на этот вопрос, кординаты нужно сначала точно прочитать. Пара цифр в первых трёх координатах плохо различима.
Подумалось: а не мог ли возможный убийца сыграть на одержимости (в переносном смысле ) Джемисонов призраками, предложив, допустим, те же специальные пули им продать или даже провести особый ритуал в лесу - для избавления от духов или для того, чтобы они не последовали за семьей на новое место?
В целом для "ловушки" место конечно подходит. Но слишком сложная комбинация получается.
-
- Жена вчера чуть себя не прикончила
- Да ладно?? С чего??
- Да у неё с крышей проблемы. На контейнерах пишет. Да вот подожди, сейчас покажу...
А все так и могло быть. Обычно с человеком, который совершил попытку самоубийства, и его родственниками работает специальная социальная психологическая служба. По крайней мере, проводит беседу, чтобы исключить факт доведения до самоубийства, новую попытку и т.д. Особенно, если в доме есть дети. Так что Бобби вполне мог сделать эти снимки для разговора с соцработником, чтобы показать в каком состоянии была его жена.
-
С фотографиями контейнера действительно, так и могло быть. Спасибо, что прояснили, а то у меня это в голове не укладывалось никак :-\.
-
По поводу отца Джемисона. Болезнь Альцгемера не появляется внезапно, она развивается постепенно, обрастая все новыми и новыми симптомами. В начале заболевания ни родные, ни сам больной даже не подозревают, что происходит нехорошее. Это процесс нескольких лет. Болезни Альцгеймера очень свойственна агрессия, немотивированная, в том числе применение больным физической силы (в первую очередь к тем, с кем он живет), ревность и подозрительность, значительное ухудшение характера. Все это может появиться в самом начале, у истоков болезни. Скорее всего, его жена, затеяв развод в 2008 году, просто не поняла в чем проблема. Решила, что муж стал агрессивным (а наиболее агрессивными при бА становятся люди, бывшие в молодости, что называется, с характером - что очень укладывается в концепцию. Слабохарактерный человек не сумел бы так подняться и всю жизнь держать бизнес) и опасным из-за испортившегося характера, а не по причине болезни. Судя по тому, что Джемисон-старший в 08 году продал заправку, дееспособности он лишен не был, и не был ограничен в ней. То есть, Альцгеймер был не очевиден и проявлялся лишь в мелочах. И сын вряд ли оклеветал, скорее всего так оно и было, просто он на этом разжиться решил. За исключением истории с долей от продажи бензоколонки. Скорее всего суровый в молодости дед ступив на дорогу старческого слабоумия стал совсем бешеным и закошмарил жену и сына вконец. Настолько, что жена к сыну переехала (а это не принято), чтобы было кому вступиться, если что. И камеру повесили, чтобы в суде голословными не быть. В общем, обычная семейная трагедия, не имевшая никакого отношения к исчезновению Джемисона-младшего и его семьи.
Судя по бизнесу и высоте полета в рамках округа, отец безусловно был связан с криминалом. Более-менее крупный бизнес и криминал неотделимы. Только криминал этот не карманники и домушники, а серьезные люди. И его роду деятельности более свойственна разборка угнанных машин или перебивание номеров на кузове. Наркотики все же несколько в стороне стоят, хотя всякое может быть. И убивать сына ему ни к чему - достаточно лишить его наследства или пригрозить этим. Где он и где сын, во всех судах побеждают деньги.
-
не сочтите за труд - не могли бы Вы глянуть, насколько далеко от места, где Джемисонов нашли, находится ближайшее жилище.
[attachimg=1]
Не могу сказать именно на счёт жилища, но отметил на карте все строения и сооружения, находящиеся неподалёку от места обнаружения тел Джемисонов. Некоторые из строений, скорее всего, имеют хозяйственное предназначение, но какие-то вполне себе похожи на жилые. Расстояние до них от точки, где нашли тела, примерно одинаково и составляет около 650 м.
Кстати, помимо того, что тела лежали недалеко от перекрёстка дорог, так там ещё и река совсем рядом - лучший ориентир и придумать трудно. Так что даже если Джемисоны изначально и заблудились, то в конечном итоге, можно сказать вышли, если не к людям, то к вполне полезным ориентирам.
И ещё, возясь с картами, обнаружил, что по направлению от места стоянки джипа к месту обнаружения останков идёт постоянное понижение высоты, почти что вообще без каких либо локальных подъемов, в итоге за эти 5 км высота падает почти на 200м. Я это к тому, что если Джемисоны шли пешком, то под гору им это было, может, не так уж и тяжело, как представляется.
Теперь что касается координат, найденных в блокноте, четыре точки. Я нанёс их на карту, и вот что получилось:
[attachimg=2]
Думаю, что со стопроцентной уверенностью можно сделать вывод, что это координаты границ участка земли, который Джемисоны собирались приобрести. Площадь прямоугольника на карте как раз составляет ровно те самые 40 акров. Плюс сами точки в блокноте названы, как NE, NW, SW и SE corner - т.е. сориентированные по сторонам света некие углы - всё вместе как раз и получаются границы участка. В северо-западной части этого участка находится пустырь, где нашли пикап Джемисонов. И в том же углу карты видна каменная гряда, где, думаю, и было сделано фото маленькой Мэдисон.
Координаты эти, вполне возможно, дал Джемисонам риелтор, так они и оказались в блокноте - записали, чтобы можно было прикинуть границы своих будущих владений. И вот, кажется, что всё-таки именно это и было главной целью их туда поездки - без лишних глаз и спешки (поэтому и отказались от сопровождения риелтора) ещё раз спокойно посмотреть участок, может походить побродить по окрестностям - в общем понять нравится или нет, стоит покупать или поискать чего другое. И кстати, как вариант, деньги, найденные в машине, может быть, были уже приготовлены как раз на покупку участка - т.е. может Джемисоны уже были готовы принять окончательно решение и прям вот чуть ли уже купить. Не понятно только, почему наличкой, но с другой стороны, почему бы и нет.
-
Вы меня Иван, извините, но вы вроде давно тут у нас читаете очерки по американским делам. Данное дело - а) не закрыто, б) не дошло до суда, поскольку нет ни одного весомого подозреваемого.
Да за что извиняться то ? Это я не внимательно прочитал очерк , там в предпоследнем абзаце Ответ № 4 ясно сказано о отсутствии акта аутопсии и о о двойственной позиции полиции - ни да ни нет , мне то запомнилось - " определить причину их смерти эксперты были не в состоянии, вынеся официальный вердикт: «причина гибели неизвестна». " (цитата из очерка ) - просто не совсем понятно , или говоря по другому - неизвестно штатовское законодательство - почему не закрывают дело если трупы не криминальные - или не закрывают именно по этому ? или просто тупо ждут 5 или 10 лет по любым делам со смертельным исходом ,где нет возможности установить причину смерти ? Кто нибудь знает ?
P.S. 1-е - слышал от людей с проблемной спиной ( межпозвонковые грыжи ) что спускаться под гору тяжелей чем подниматься . Хотя к делу ,возможно ,это не имеет никакого отношения ...
2-е - 40 акров - или 1600 соток по нашему - не такая уж и огромная территория - примерно метров 400 на 400 ( что и видно из карты ) -получается прогулка была значительно более развёрнутой что ли ...
-
Digger
Good job! dq
Осталось непонятым вот это:
И ещё, возясь с картами, обнаружил, что по направлению от места стоянки джипа к месту обнаружения останков идёт постоянное понижение высоты
На прямую, по кратчайшей воздушной линии они никак пройти не могли. Высота стоянки 433 метра. По направлению к останкам лежит верхняя левая точка участка. Но там высота более 460 метров. 30 метров подьёма! О каком понижении речь? Или вы имеете ввиду какое то другое направление?
-
Digger, огромное спасибо за Ваш труд!
Ваша работа принесла нам всем огромное понимание: теперь стало ясно, что это за координаты. То есть никаких загадок - это границы покупаемого участка.
И с жилищами теперь все ясно - версия того, что Джемисоны могли заблудиться, лично для меня растаяла. Впрочем, я с самого начала так и думала. Чем больше собирается инфы по этому делу, тем больше склоняюсь к мысли, что семью убили. Вот только за что и почему - неясно.
Иван Карманов, признаюсь Вам честно, меня вопрос о нюансах нахождения останков тоже очень сильно беспокоит. Сейчас я пытаюсь перечитать два англоязычных форума на тему Джемисонов. Они огромные, в каждом сотни страниц. Перед написанием очерка у меня не было на это времени. Если бы все это читала, то написать статью смогла бы еще через пару месяцев, а это никуда не годится :D
В этих форумах периодически встречаются крохи информации, которые могут быть важными. Иногда на них мелькает Ники Шейнолдс, и по крупицам выдает что-то интересное. К примеру, в одном месте она утверждает, что общалась с медэкспертом, и тот, якобы, заявляет, что найденные останки неполные! А отсутствуют у них...зубы. Не знаю, насколько это правда, но этот факт меня вообще поверг в ступор. Куда и почему могли пропасть зубы - ума не приложу. Может у Вас будет идея?
Но на этих форумах, конечно, килотонны лабуды, которую нужно фильтровать. Читаю все это в надежде на то, что где-то что-то важное профигурирует. И буду обязательно сообщать обо всем.
-
И вот, кажется, что всё-таки именно это и было главной целью их туда поездки - без лишних глаз и спешки (поэтому и отказались от сопровождения риелтора) ещё раз спокойно посмотреть участок, может походить побродить по окрестностям - в общем понять нравится или нет, стоит покупать или поискать чего другое. И кстати, как вариант, деньги, найденные в машине, может быть, были уже приготовлены как раз на покупку участка - т.е. может Джемисоны уже были готовы принять окончательно решение и прям вот чуть ли уже купить. Не понятно только, почему наличкой, но с другой стороны, почему бы и нет.
Абсолютно поддерживаю! Я чем больше читаю материала по этому делу, тем больше склоняюсь к тому, что Джеимсоны поехали именно на осмотры территории, которую собирались приобрести, а уже там что-то случилось... Про деньги момент очень интересный. Я думаю, что это было не в интересах семьи держать большую сумму на счету, так как в случае неуплаты по кредиту её могли сразу же заморозить, а как мы знаем проблемы с деньгами у них были постоянно. Предположим у Джеимсонов появилась некая сумма наличных. Они решили поехать, посмотреть участок земли и сразу же предложить владельцу залог наличными. Так как люди они скорее всего были недоверчивые, то встретиться решили на нейтральной территории где-то подальше от машины. Приехали они специально пораньше, чтобы и местность посмотреть и до места встречи добраться во время, но, по всему видимому, в дороги их кто-то или что-то нашло...
-
Всем доброго времени суток!
мое первое сообщение на этом ресурсе, моя первая версия, прошу судить не очень строго.
хочу поблагодарить Владу за очередной очень интересный и информативный очерк.
моя версия основывается на самом банальном принципе - "ищите того, кому выгодно".
кому была выгодна смерть этой семьи, и кто при этом не заинтересовался содержимым пикапа, в котором помимо денег были и мобильные телефоны и много прочих вещей, которых можно выгодно толкнуть.
1 - это мог быть маньяк, чьи мотивы и чье имя мы никогда не узнаем, т.к. он выбрал жертвы по какому-то своему наитию.
2 - человек/люди, которым смерть всей семьи (а не только кого-то одного из них) могла принести большую прибыль, чем содержимое пикапа.
Как известно из очерка, у самой семьи кроме долгов ничего не было, т.е. взять с них на первый взгляд нечего.
Но маленькая девочка была наследницей Джеймисона старшего. И ее папа как ее опекун мог распоряжаться всем имуществом. Возможно бизнес Джеймисона старшего был криминальным, по крайней мере все на это указывает, и материальное положение, и влиятельность, и исход судебных разбирательств. И у Джеймисона старшего скорее всего были тоже из криминальной среды, и им было понятно, что с Бобби продолжать вести бизнес после смерти отца не представляется возможным, ввиду отсутствия у него хватки, ввиду его склочности. И предвидя скорую кончину своего партнера, он/они позаботились о том, чтобы весь необходимый им бизнес оказался в руках легко управляемой, поддающейся влиянию/запугиванию вдовы.
Эта версия объясняет и то почему была убита вся семья, и то, содержимое пикапа осталось нетронутым, и то, что следствие ведется весьма неспешно и формально. Шерифа устранили очень ненавязчиво, его заместителя обвинили в связях с наркоторговцами.
Мешает этой версии наличие у Бобби сестры, но о ней ничего не известно, кроме того, что наследство ей не досталось, т.к. досталось жене Джеймисона-старшего, их Бобби матери.
Совершить задуманное людям, которые всю жизнь вращаются в криминальной среде, было нетрудно. Проследили, остановили, отвезли/отвели, убили (последние два пункта можно поменять местами). Тем более, что жертвы были не самыми адекватными и храбрыми людьми.
-
Digger, спасибо, проделана прекрасная работа. С координатами из блокнота разобрались.
И кстати, как вариант, деньги, найденные в машине, может быть, были уже приготовлены как раз на покупку участка - т.е. может Джемисоны уже были готовы принять окончательно решение и прям вот чуть ли уже купить. Не понятно только, почему наличкой, но с другой стороны, почему бы и нет.
Про деньги момент очень интересный. Я думаю, что это было не в интересах семьи держать большую сумму на счету, так как в случае неуплаты по кредиту её могли сразу же заморозить, а как мы знаем проблемы с деньгами у них были постоянно. Предположим у Джеимсонов появилась некая сумма наличных.
Про деньги момент, думаю, очень простой. Из очерка ясно, что Бобби-старший выплатил им 64 гранда (тыс. $) именно наличными, в качестве компенсации при досудебном урегулировании. Учитывая их заморочки с ипотекой, класть эти деньги в банк было бы с их стороны не очень разумно - как правильно отмечает Just_Yana, они могли их просто потерять в счет долга или их могли заморозить на счету.
Произошла эта выплата за несколько месяцев до их исчезновения (Влада возможно знает дату точнее). У меня практически нет сомнений, что вот эти 32 килобакса - ровно половина этой суммы имеет именно такое происхождение, они просто были "заначены" дома и предназначались именно для покупки участка. Для штатов вообще - не очень типичное поведение, но не думаю, что очень странное для округа Латимер, штат Оклахома. Объяснить происхождение денег, если потребуется, они могли, то есть это не криминальные деньги с высочайшей вероятностью.
Они решили поехать, посмотреть участок земли и сразу же предложить владельцу залог наличными. Так как люди они скорее всего были недоверчивые, то встретиться решили на нейтральной территории где-то подальше от машины. Приехали они специально пораньше, чтобы и местность посмотреть и до места встречи добраться во время, но, по всему видимому, в дороги их кто-то или что-то нашло...
Не думаю, что встреча предполагалась именно на участке. Там такие сделки не оформляют. Учитывая долгие переговоры Бобби с владельцами участка и координаты в блокноте, я думаю, что схема действий Джемисонов была простой и логичной. Они собирались посмотреть землю самостоятельно, иначе им логично встретится с владельцами или риэлтором неподалеку и доехать туда вместе, а не выписывать длинные столбики координат в блокнот. Затем, если участок им подойдет, учитывая наличие суммы денег, они, видимо, собирались подъехать к владельцу и оформить сделку. Не думаю, что это был залог, предположу, что это была полная стоимость земли, запрашиваемая владельцем, думаю, что 800 $ за акр - адекватная стоимость той земли.
-
Высота стоянки 433 метра. По направлению к останкам лежит верхняя левая точка участка. Но там высота более 460 метров. 30 метров подьёма! О каком понижении речь? Или вы имеете ввиду какое то другое направление?
Всё верно. Верхний левый угол участка (там где проходит линия из валунов) по сути и есть самая высокая точка на всём протяжении до места обнаружения останков. Сам пустырь по отношению к этой точке находится в низине, это видно и по фотографиям пустыря. Отсюда и подъем. Причём уверенно можно утверждать, что как минимум один раз Джемисоны по этому склону поднимались – фото Мэдисон на фоне камней судя по всему как раз с того места снято.
Так что, думаю, Джемисоны вполне могли пройти пешком до конечной точки, где их нашли, даже и не по прямой, постепенно спускаясь с горочки. Другое дело, зачем им надо было это делать? В то, что там всерьёз можно заблудиться, теперь верится с трудом, хотя всякое может быть – можно и в трёх соснах заплутать.
Иногда на них мелькает Ники Шейнолдс, и по крупицам выдает что-то интересное. К примеру, в одном месте она утверждает, что общалась с медэкспертом, и тот, якобы, заявляет, что найденные останки неполные! А отсутствуют у них...зубы. Не знаю, насколько это правда, но этот факт меня вообще поверг в ступор. Куда и почему могли пропасть зубы - ума не приложу. Может у Вас будет идея?
Мне кажется, с такой информацией надо очень осторожно обращаться при построении рассуждений. Ведь подробности неизвестны и непонятны– у всех членов семьи отсутствовали зубы или нет, полностью или частично. А исходя из этих нюансов можно ведь абслоютные разные предположения делать – так-то к примеру у Мэдисон отсутствовали передние зубы - кто ж знает, может медэксперт это и имел в виду, а далее может Ники Шейнолдс чего-то не так поняла или додумала – в общем испорченный телефон получился.
-
Причём уверенно можно утверждать, что как минимум один раз Джемисоны по этому склону поднимались – фото Мэдисон на фоне камней судя по всему как раз с того места снято.
Даже если они "вылезли" из карьера (по сути площадка находится в карьере) в этом направлении
(http://static.panoramio.com/photos/original/77427454.jpg)
дошли до каменистого подьёма и именно там сфотографировали Мэдисон, всё равно они потом должны были вернуться в карьер, поскольку мобильник с фото нашли в машине.
По поводу отчёта аутопсии.
Судя по всему полиция весьма подробно рассказала о нём локальной прессе:
1.В следствии того что на найденых останках отсутствовали кожа (ну это естественно), соединительные ткани, внутренние органы а также части самого скелета, доктор Лантер проводивший вскрытие, не смог назвать причину смерти
"Due to the absence of skin, soft tissue, internal organs and the remaining skeleton, perimortem trauma and/or natural disease cannot be excluded, Lanter wrote."
2.Черепа жертв собирались по частям. Также были найдены зубы, рука и кости ноги принадлежавшие родителям. Судя по всему это всё что нашли.
"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found. The report notes carnivore and rodent damage to the bones."
3.Была востановлена обувь всех троих, также были найдены засохшие цветы с днк Мэдисон и остатки какой-то материи с днк Бобби.
"hoes apparently belonging to all three were recovered. A dried flower was found with Madyson’s effects, and with Bobby’s effects “a fragment of a flexible material with a cloth material on one side” was found."
Это скорее всего, всё, что содержится в акте аутопсии
http://www.tulsaworld.com/news/crimewatch/autopsy-reports-of-jamison-family-inconclusive/article_7126628e-e09c-56fb-a39f-09c3165bddb2.html (http://www.tulsaworld.com/news/crimewatch/autopsy-reports-of-jamison-family-inconclusive/article_7126628e-e09c-56fb-a39f-09c3165bddb2.html)
-
И предвидя скорую кончину своего партнера, он/они позаботились о том, чтобы весь необходимый им бизнес оказался в руках легко управляемой, поддающейся влиянию/запугиванию вдовы.
Слишком сложно и нецелесообразно, мне кажется. Партнёры Дж.старшего могли не знать условий его завещания. А убивать трёх человек, так сказать с запасом (Шерилин то уж точно не при делах), чтоб уж наверняка исключить из числа наследников, - как-то не очень сопоставимо цели, что ли. Ведь если уж они были готовы (гипотетически) пойти на убийство трёх человек с упреждением, без прямой выгоды, так сказать на будущее, то наверняка эти ребята были настолько круты, что могли бы и без этого найти рычаги давления на действия Джемисонов в нужную им сторону - тем же шантажом, угрозами расправы над дочкой, или же более активными действиями. Да и при удачном исходе всё равно бы им пришлось обставлять свои дальнейшие дела через вдову старикана. К тому же в случае причастности партнёров Джемисон старший, думаю, был бы не настолько глуп, чтобы не догадаться, что случилось с его роднёй и откуда ветер дует. Он, может, и был уже на издыхании, но просто так бы, думаю, это не оставил.
А вообще версия интересная и оригинальная, хоть и вызывает много сомнений. Есть несколько вопросов, ответы на которые могли бы её поддержать или наоборот заставить ещё более усомниться. Так что если вы придерживаетесь этой версии, то можете попробовать прояснить некоторые моменты. Что случилось с состоянием Джемисона старшего после того, как его унаследовала вдова? По идее в скором времени она бы постепенно переписала бы большинство активов на этих самых партнёров, раз уж они такие деловые и умеют найти к людям подход. Ещё интересно, когда она получила это наследство? Ведь пропавший без вести не считается умершим какой-то определённый срок и теоретически всё это время получается полумиллионное состояние старого Джемисона оказалось подвешенным в воздухе – его наследница бесследно пропала буквально за пару месяцев до того, как он умер сам. Пропала, но сколько-то времени мёртвой признана не была, так что и состояние не могло перейти к вдове до признания Мэдисон мёртвой, если только старший Джемисон не успел переписать завещание, что вряд ли. Наверное, злоумышленники бы в этом случае наоборот постарались бы сделать так, чтобы тела поскорее нашли, а не 4 года пролежали необнаруженными.
Даже если они "вылезли" из карьера (по сути площадка находится в карьере) в этом направлении дошли до каменистого подьёма и именно там сфотографировали Мэдисон, всё равно они потом должны были вернуться в карьер, поскольку мобильник с фото нашли в машине.
Именно так. Я просто имел в виду, что раз установлено, что они как минимум один раз проделали такую вылазку вверх по склону (а это, пожалуй, самая сложная часть маршрута), то и всё остальное для них было вполне себе реально в физическом плане, и что они могли такой подъём и повторить. А кстати чисто случайно тут узнал на днях, что в зависимости от модели автомобиля телефон может заряжаться и при выключенном двигателе и не вставленном ключе зажигания. Так что в этом случае получается вполне логичным, что телефон стоял на зарядке, когда его нашли - может он действительно сел, когда семья фотографировалась.
Про деньги момент очень интересный. Я думаю, что это было не в интересах семьи держать большую сумму на счету, так как в случае неуплаты по кредиту её могли сразу же заморозить, а как мы знаем проблемы с деньгами у них были постоянно.
Из очерка ясно, что Бобби-старший выплатил им 64 гранда (тыс. $) именно наличными, в качестве компенсации при досудебном урегулировании. Учитывая их заморочки с ипотекой, класть эти деньги в банк было бы с их стороны не очень разумно - как правильно отмечает Just_Yana, они могли их просто потерять в счет долга или их могли заморозить на счету.
Очень логично!
Затем, если участок им подойдет, учитывая наличие суммы денег, они, видимо, собирались подъехать к владельцу и оформить сделку.
Поддерживаю! Примерно то же самое всё в голове крутилось.
-
2.Черепа жертв собирались по частям. Также были найдены зубы, рука и кости ноги принадлежавшие родителям. Судя по всему это всё что нашли.
"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found. The report notes carnivore and rodent damage to the bones."
Что не удивительно, если учесть, что в том месте ведется активная охота, а значит хищников, способных растащить останки хватает. Если честно, меня этот момент изначально смутил, что запах разложения не привлек как минимум падальщиков.
-
Мои выводы.
Ещё когда читал очерк, подумал о том что место куда они приехали и где нашли их пикап это именно тот участок земли который они хотят купить. Иначе смыла не было бы находится в тот день, в каком то другом месте на природе. Позже Digger подтвердил мои догадки.
Семья приехала именно осмотреться на новом месте. Целью поездки было замерить и обойти участок. Также булыжники в пикапе возможно предназначены были для меток границ участка по углам(четыре булыжника). Так же возможно хотели булыжниками отметить установку контейнера(временного жилья).
Всё это говорит о том что Семья оказалась на этом месте неслучайно и приехала судя целенаправленно, и им было чем заняться на этом месте.
То что снимок дочери был сделан в самом углу(северо-западном) участка говорит о том что туда они поднялись целенаправленно для установки границы, плюс по пути решили заснять дочку. Шли к границе по сотовому gps приемнику, и именно с этим связан быстрый разряд сотового телефона(в те года их хватало на 30-40 минут активной работы в режиме GPS). Запирания маменькой собаки в машине частое явления на природе. т.к. боятся за питомцев , что они потеряются. Долгие сборы на природу в зомби режиме тоже обычное явления для людей которые как 5 лет не работают и никуда не спешат.
Таким образом к данном моменту событий Ничего не предвещало беды и все их действия были разумными и целенаправленными.
Теперь версии:
1. Срыв жены. Я считаю что к машине для подзарядки телефона ушел только муж. В это время жена сказала дочке бежать с ней от от мнимой(или реальной например зверь) опасности. Так же ей могло показаться что её муж стал опасен для них, и т.п. Мы знаем что Шерилин так часто поступала с другими, («Она могла усадить меня в машину, рассказав, что нам срочно нужно куда-то ехать... »). Так же возможно что супруги у камня (там где засняли девочку) поругались и это стало толчком больного бегства Шерилин. Они с дочкой убегают в северо-заподное направление, а Бобби после возвращения от машины их начинает искать( догонять) . Т.к. Боби был со слабой спиной, то эти догонялки могли длится очень долго. Дочке могло поначалу казаться всё это игрой. в Конце концов спустя 2-3 часа семья воссоединилась, и в этот момент возможны различные варианты
Вероятнее всего они все заблудились, а также Боби во время их поисков мог потерять ключи от машины, что усугубило их положения в разы, т.к. стало уже темнеть, а без машины из тех дебрей не выбраться. Так же до машины идти 5-10(они точно не знали сколько и куда)километров в гору в темноте, и она их не спасет, т.к. без ключей её не завести. Результате остались на перекрестке дорог в надежде что кто нибудь проедет мимо.
Оставшись в легкой одежде, без спичек и еды, они стали легкой добычей холода(5-10 градусов) усугубленной постоянным холодным ливнем. В таких условиях без укрытия человек обычно умирает за ночь. Лежали близко друг к другу в линейку, пытаясь согреться. Поза головой вниз естественная для укрытия лица от ливня и замерзающих(см. Дятловцев). Данная версия естественна,и крайне вероятна т.к. от Замерзания в лесу ежегодно что в США, что у Нас гибнут сотни человек. Просто цепочка событий сложилась не в их пользу. Это как с Титаником.
Так же в пользу этой версии говорит и поисковая операция, когда собаки взяли правильный след и направление, и только у бочки её потеряли. Значит Семья отступала в этом направлении своим пешим ходом. Вопрос формучанам где на карте эта бочка которую осушали?
2. Черные риэлтары. Это слово в Россию пришло из США. Там это явление до сих пор распространено не меньше чем у Нас. Их истинное нахождение из всех их близких и друзей, знал только их Риэлтор. Удивляет сумма найденная в их машине, ровно половина от той что получили месяцем ранее от Отца. Другая половина так и не была найдена. В США слить 30 тыс. баксов наличными за месяц невозможно, т.к. финансовый контроль за наличность жесточайший. Поэтому видимо другая половина средств могла находится в сумке, которую передали как залог Представителю, риэлтора или Владельца. После этого убрали свидетелей. Могли подсыпать клофелин или яд в питьё. Или просто задушить, по одиночке. Вариантов масса. Машина и её содержимое их не волновало т.к. профессионалы и оставлять улики незачем.
Так что полиция должна была очень сильно трясти Риэлтора и Владельца участка, т.к. половина наличных денег семьи пропала в неизвестном направлении, накануне сделки с недвижимостью. Как говорил известный Сыщик, любое преступление оставляет финансовый след.
3. Встреча с охотниками, и попытка засудить их за незаконный отстрел или тому подобное. Возможно также легкое ранение одного из Семьи и крики от том что их засудят на миллион. Версия рабочая , т.к.в тот старый пикап постоянно был мишенью для охотников. Охотники люди горячие и кровожадные, и в гневе могли спокойно убить и всю семью. Так же возможно что Семья убегала от Охотников, как от источника мнимой или реальной опасности, а потом замерзла в лесу.
Версия с маньяком, или случайным человеком маловероятны, т.к. Маньяку нужны трофеи и они любопытны, и он бы обязательно обыскал бы машину. Так же случайно встретить маньяка на проселочной дороги в полной глуши, по вероятности близка к встрече со снежным человеком. Вариант возможен только если маньяк в это время закапывал свою жертву и свидетелем этого стала Семья, что почти невероятно.
Хотелось бы обратить внимание ещё на один факт - это Факт пожара в их Доме. Чем был вызван пожар? была ли страховка? Был ли это поджог?
-
Охотники люди горячие и кровожадные, и в гневе могли спокойно убить и всю семью.
Протестую. Убить в гневе одного человека, это еще можно как-то объяснить. Но что бы хладнокровно расстрелять семью с маленьким ребенком, это должна быть очень психика нарушена.
-
где на карте эта бочка которую осушали?
На странице 8 на фото есть пустая бочка.Возможно это она.На карте рядом указано место.
Нагуглила эту местность.Заблудится там по -моему негде.Может их возле бочки убили,а на то место,где их нашли, отвезли на другой машине.По этому собаки потеряли след.
-
Оставшись в легкой одежде, без спичек и еды, они стали легкой добычей холода(5-10 градусов) усугубленной постоянным холодным ливнем. В таких условиях без укрытия человек обычно умирает за ночь
честно говоря , это было первое , что я подумала , когда начала читать очерк ( почему-то вспомнилась история Лизы Фомкиной - пятилетней девочки , которая в сентябре 2010 года заблудилась в лесу и умерла от истощения и переохлаждения вместе со своей психически нездоровой тетей ). Но в случае с Джемисонами как-то мало верится , что двое здоровых людей средних лет погибнут за ночь при температуре +15 . Те же Лиза с тетей неделю (!) блуждали по лесу .
Черные риэлтары. Это слово в Россию пришло из США.
черные риэлтОры ( в привычном нам понимании этого слова ) - типичное порождение 90-х годов именно на постсоветском пространстве . Я , конечно , не говорю о том , что в США нет мошенничества на рынке недвижимости . Но убивать целую семью ? :o Зачем ?
Нагуглила эту местность.Заблудится там по -моему негде.Может их возле бочки убили,а на то место,где их нашли, отвезли на другой машине.По этому собаки потеряли след.
поддерживаю, тем более , что место нахождения трупов недалеко от дороги .
Я думаю, что Джемисоны , планируя прогулку , решили совместить , так сказать , "приятное с полезным" : осмотреть свои будущие владения плюс встретиться с кем-то в безлюдном месте , возможно ,эта встреча имела криминальную подоплеку ( те же наркотики ) . Поэтому они оставляют телефоны и собаку в машине и отходят вглубь леса ненадолго ( интересно , а бочка на каком расстоянии от пикапа находится ? ) , а там что-то случилось , и тела семьи были доставлены на машине и сброшены там , где их и нашли .
-
Немного некорректный перевод.
1.В следствии того что на найденых останках отсутствовали кожа (ну это естественно), соединительные ткани, внутренние органы а также части самого скелета, доктор Лантер проводивший вскрытие, не смог назвать причину смерти
"Due to the absence of skin, soft tissue, internal organs and the remaining skeleton, perimortem trauma and/or natural disease cannot be excluded, Lanter wrote."
В следствии того что на найденных останках отсутствовали кожа, соединительные ткани, внутренние органы а также части самого скелета, предсмертная травма и/или естественные причины не могут быть исключены.
2.Черепа жертв собирались по частям. Также были найдены зубы, рука и кости ноги принадлежавшие родителям. Судя по всему это всё что нашли.
"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found. The report notes carnivore and rodent damage to the bones."
Череп каждой жертвы был восстановлен. Также были найдены зубы, кости рук и ног, принадлежавшие взрослым. Кости были повреждены хищниками и грызунами.
То что снимок дочери был сделан в самом углу(северо-западном) участка говорит о том что туда они поднялись целенаправленно для установки границы, плюс по пути решили заснять дочку.
Он не был сделан в северо-западном углу. Скорее наоборот - к востоку от машины. Никаких границ они не ставили (по крайней мере когда гуляли с телефоном), а просто походили по поляне.
Удивляет сумма найденная в их машине, ровно половина от той что получили месяцем ранее от Отца. Другая половина так и не была найдена.
Неизвестно, куда ушла вторая половина - может и была найдена.
В США слить 30 тыс. баксов наличными за месяц невозможно, т.к. финансовый контроль за наличность жесточайший.
Во-первых слить легче легкого, во-вторых - почему за месяц? Там не меньше полугода прошло. И еще раз - это была официально полученная наличка - она задокументирована в судебных бумагах. Причем тут контроль? Вы хотите сказать, что в штатах нельзя расплачиваться наличными?
-
В данной истории о черных риэлторах точно речь не идет. Люди, продающие эту землю, жили за пределами штата. К ним претензий у полиции автоматически быть не могло, ибо в момент исчезновения Джемисонов они были очень далеко от Юфолы.
Риэлтором была 61-летняя Маргарет Пегги Энн Кук (Margaret 'Peggy' Ann Cook), женщина немолодая и всем известная в округе, занимающаяся этим бизнесом десятки лет. Никаких махинаций за ней никогда не водилось, ее не раз допрашивали, у нее алиби, и такие земли она продавала регулярно, без каких-либо попыток нарушения закона. К тому же она была человеком довольно шаткого здоровья, и 26 января 2014 года скончалась.
-
Влада, а какая температура была ночью, когда они пропали?
И какие факты за версию убийства?
Мне вот не идет история с убийством, мне кажется сами справились.
5 км с 4 летним ребенком сложно, у меня такой, будет ныть и придется нести, даже по редкому лесу будет тяжело.
Устали, замерзли и заблудились. Ребенка же не бросишь в лесу одного.
От машины и до места нахождения трупов, они должны же были дороги переходить, если я правильно поняла по карте?
-
а какая температура была ночью, когда они пропали?
около +14 по Цельсию . Разве можно замерзнуть при такой температуре ? :-\ .
-
а какая температура была ночью, когда они пропали?
около +14 по Цельсию . Разве можно замерзнуть при такой температуре ? :-\ .
Да, при такой температуре можно замерзнуть, тем более в лесу и без костра, те возможности согреться.
Скелеты не дают ответов, когда они умерли и сколько бродили по лесу.
-
Никого не заинтересовало, что судя по распечатке звонков, Бобби уделял какое то чрезмерное внимание голосовой почте? Вплоть до 2 проверок за 2 минуты, словно ждал чего то.
-
Да, при такой температуре можно замерзнуть, тем более в лесу и без костра, те возможности согреться.
за одну ночь ? Лиза с тетей блуждали неделю при температуре +10 ночью , прежде чем умерли от истощения .
-
А каким способом телефон заряжался? Разве машина не должна быть заведена для этого?или есть зарядки от аккумулятора?
Просто странно, если к машине вернулись только для того, чтобы поставить заряжать телефон. Им бы всё равно не смогли бы воспользоваться, да и сомневаюсь я, что он заряжался в незаведенном авто.
-
Да, при такой температуре можно замерзнуть, тем более в лесу и без костра, те возможности согреться.
за одну ночь ? Лиза с тетей блуждали неделю при температуре +10 ночью , прежде чем умерли от истощения .
Лиза умерла после тети, как я помню, с разницей в несколько дней?
"При замерзании выявляются признаки угнетения деятельности центральной нервной системы, сердечно-сосудистой системы и дыхания. Различают три последовательные стадии общего охлаждения организма, развивающиеся при продолжительном действии низкой температуры. При поражении легкой степени пострадавший вял, апатичен, кожные покровы бледные, конечности синюшные или имеют мраморную окраску, появляются так называемая гусиная кожа. Пульс урежается, артериальное давление повышается, дыхание не изменено. Температура тела в этом случае снижается до 35—33°. При поражении средней тяжести температура снижается до 33—30°, наступает ступор (потеря сознания), резко выражено снижение двигательной активности, озноб. Конечности бледные, холодные, особенно в периферических отделах. Пульс редкий, определяется с трудом. Артериальное давление незначительно повышено или снижено. Дыхание редкое, 8—10 в минуту. При тяжелом поражении температура тела ниже 30°, сознание отсутствует, отмечаются судороги, рвота. Пульс редкий, его с трудом можно определить лишь на сонных и бедренных артериях, артериальное давление понижено, дыхание редкое, поверхностное, с нарушением ритма. Присоединяются опасные для жизни пострадавшего осложнения — отек головного мозга и легких, пневмония."
Замерзший через, какое-то время уже не может двигаться, а понижение температуры всего на 2-4 градуса бывает смертельно.
Посмотрела ещё раз видео, то где они собираются, они все в с коротким рукавом и в джинсах, девочка в футболке, на ногах не вижу что. Теплой одежды у них не было с собой, я так поняла, в машине её не было, да и думаю они не планировали так погулять.
-
Лиза умерла после тети, как я помню, с разницей в несколько дней?
они умерли приблизительно с разницей в сутки , а до этого блуждали неделю голодные . Джемисоны же наверняка позавтракали перед поездкой , да и в дорогу взяли что-то перекусить ( судя по всяким оберткам и стакану в машине ) .
-
Никого не заинтересовало, что судя по распечатке звонков, Бобби уделял какое то чрезмерное внимание голосовой почте? Вплоть до 2 проверок за 2 минуты, словно ждал чего то.
Да, мне кажется, это бросается в глаза. Впрочем, этому может быть и довольно житейское пояснение: они очень хотели купить землю, постоянно вели по поводу нее переговоры, может торг был, и Бобби ждал сообщений. Может, все это и не так. Но то, что он чего-то ждал - точно.
А каким способом телефон заряжался? Разве машина не должна быть заведена для этого?или есть зарядки от аккумулятора?
Да, телефоны бы заряжались только от включенной машины. Если что-то и можно назвать фактом в пользу версии убийства, то вот лично для меня это является косвенным фактом.
Теплой одежды у них не было с собой, я так поняла, в машине её не было, да и думаю они не планировали так погулять.
Одежда теплая у них была и оставлена она была в машине. Это мое упущение - я написала в очерке про верхнюю одежду, но не упомянула, что она была именно теплой.
-
5 км с 4 летним ребенком сложно
Ребенку было 6.Это от ребенка зависит.Мой без проблем в пятилетнем возрасте прошол столько.
-
Да, телефоны бы заряжались только от включенной машины. Если что-то и можно назвать фактом в пользу версии убийства, то вот лично для меня это является косвенным фактом.
Возможно, вернулись в машину чтобы немного подзарядить телефон из-за важного ожидаемого звонка. А может даже планировали уезжать, для зарядки точно пришлось завести машину или наоборот, завели, чтобы уехать и заодно поставили на зарядку. Но что-то тогда вынудило их снова покинуть авто без навигатора и одежды.
-
Я думаю ночью у них был шанс выйти к людям.Там разбросано немного домов.Лес там редкий и свет из окон мог быть издалека заметен
Хотя вполне возможно ,что до ночи они не дожили
-
Ребенку было 6.Это от ребенка зависит.Мой без проблем в пятилетнем возрасте прошол столько.
Катёна , это не моя цитата ;) :-\ , Вы , вероятно , нажали кнопочку внизу сообщения , а нужно вверху . А по существу вопроса - 5-ти-6-ти летний ребенок запросто может преодолеть такое расстояние . Только , ИМХО , не шли они туда . И не умирают от переохлаждения "ровненько". Обычно в позе эмбриона...
-
И не умирают от переохлаждения "ровненько". Обычно в позе эмбриона...
Поддерживаю.
-
Поискала. Темнеет в это время в Оклахоме где-то в 18 часов. Значит и холодает скорее всего с этого времени. Последнее фото сделано около трех часов. Потом семья еще добралась до машины, поставила заряжать телефоны. Судя по распечатке, в тот день Бобби звонков больше не получал, а вот далее аккумулятор телефона вполне выдерживает несколько пропущенных, значит был подзаряжен или изначально не был разряжен в ноль( но тогда нет смысла возвращаться к авто только для подзарядки, если не собираешься уезжать). То есть со всеми телодвижениями во второй раз семья могла покинуть машину в районе 4-х дня, а то и позже. Пойти куда-то без вполне заряжённого мобильного и теплой одежды перед закатом солнца странно.
-
Люди, продающие эту землю, жили за пределами штата. К ним претензий у полиции автоматически быть не могло, ибо в момент исчезновения Джемисонов они были очень далеко от Юфолы.
Я всё понимаю. Но то что Владелец был далеко не снимает с них подозрения. Владельцем земли мог представится любой преступник. Деньги(или часть их) они повезли собой, значит готовились к сделке.
черные риэлтОры ( в привычном нам понимании этого слова ) - типичное порождение 90-х годов именно на постсоветском пространстве . Я , конечно , не говорю о том , что в США нет мошенничества на рынке недвижимости . Но убивать целую семью ? :o Зачем ?
Это явления в России распространено сейчас даже более чем в 90-х. Недавно очередных задержали. Насчет убить целую семью, за КЭШ в 30000 баксов, там в США как и у Нас и дюжину семей прибьют. Мы знаем на форуме немало примеров когда убивали и большие семьи ради денег(пример Макстеи).
Кстати ещё вопрос про тот простреленный пикап. Чей он? Кто его сплющил? Может там тоже покойник за ним скрывается?
Посмотрела ещё раз видео, то где они собираются, они все в с коротким рукавом и в джинсах, девочка в футболке, на ногах не вижу что. Теплой одежды у них не было с собой, я так поняла, в машине её не было, да и думаю они не планировали так погулять.
И Я о том же. Кстати фотография дочери, и руки сложные, напоминают мне позу детей когда они мерзнут.
Нагуглила эту местность.Заблудится там по -моему негде.
Заблудится можно и в равнине, и в пустыне. Вопрос в определении направления куда идти, и видимости. в 18.00 там всё стемнело, плюс облака и дождь свели видимость до нуля. В таких условиях блуждать опасно, можно упасть, в яму или с обрыва. Кстати не исключено что кто то из них мог повредить ногу, или ещё что то в таком духе.
Я думаю ночью у них был шанс выйти к людям.Там разбросано немного домов.Лес там редкий и свет из окон мог быть издалека заметен
Ещё раз там много нежилого имущества, на подобии той Бочки. Лес там не редкий, посмотрите видео и фотографии. Читайте очерк о том что поисковая операция была названа сложной, т.к. непроходимые леса и овраги.
И не умирают от переохлаждения "ровненько". Обычно в позе эмбриона...
От них остались только часть костей, и по ним трудно понять в какой позе они умерли. Известно только что лицом вниз.
Пойти куда-то без вполне заряжённого мобильного и теплой одежды перед закатом солнца странно.
Ещё раз поставить телефон на зарядку мог отправится только муж. Жена с дочерью в этот момент могли убежать в лес. То что жена была ненормальная подтверждено медициной и свидетелями. Плюс срывы что срочно надо убегать(ехать куда то) у неё бывали неоднократно. Муж побежал за ними думая, что что то случилось и поэтому не взял ничего. Таких историй уйма, вон в океане пустую яхту нашли, а потом оказалось что все люди попрыгали купаться, а трап для подъёма не спустили.
Давайте сверим все факты.
1. Люди приехали целенаправленно.
2. Посторонние люди в этих местах редки(машину нашли спустя неделю).
3. Жена ненормальная.
4. Люди отступали на своих двоих в лес по крайне мере до бочки.
5. Прошли они не менее 5 км, по лесу, и к месту своей смерти подошли когда уже стемнело.
6. Было +10, +14 градусов, с ветром, и дождём. Одеты были крайне легко.
Так же возможно нападения зверя(медведя или пумы что у них там?) как на месте смерти, так и как причина ухода в лес.
-
5 км с 4 летним ребенком сложно,
Ребенку было 6 лет.
Да, при такой температуре можно замерзнуть, тем более в лесу и без костра, те возможности согреться.
Нельзя при такой температуре замерзнуть в теплой одежде.
Никого не заинтересовало, что судя по распечатке звонков, Бобби уделял какое то чрезмерное внимание голосовой почте? Вплоть до 2 проверок за 2 минуты, словно ждал чего то.
О ней приходит уведомление. Он и проверял. Сообщения люди обычно оставляют короткие - типа "перезвони плиз".
Теплой одежды у них не было с собой, я так поняла, в машине её не было, да и думаю они не планировали так погулять.
Была, мало того - остатки одежды нашли с ними рядом.
Да, телефоны бы заряжались только от включенной машины. Если что-то и можно назвать фактом в пользу версии убийства, то вот лично для меня это является косвенным фактом.
Чаще всего в машине есть гнезда, которые запитаны напрямую от аккумулятора - для машин такого года, который был у них это скорее всего прикуриватель.
Поискала. Темнеет в это время в Оклахоме где-то в 18 часов. Значит и холодает скорее всего с этого времени.
В очерке есть ссылка на погоду (и восход-закат) конкретно этого дня именно в той местности.
Владельцем земли мог представится любой преступник. Деньги(или часть их) они повезли собой, значит готовились к сделке.
Они работали с риэлтором. И сделку они, очевидно, собирались заключать с ним.То есть документы на землю у владельцев были в порядке.
Мы знаем на форуме немало примеров когда убивали и большие семьи ради денег(пример Макстеи).
Мы не знаем почему убили Макстеев. Полиция имеет версию, но она пока не доказана.
Лес там не редкий, посмотрите видео и фотографии. Читайте очерк о том что поисковая операция была названа сложной, т.к. непроходимые леса и овраги.
Лес там именно редкий - это хорошо видно, кроме того он низкорослый. Поисковая операция была сложной из-за рельефа местности.
-
Если отойти от варианта, что Джемисоны заблудились, можно рассмотреть версию убийства. На основании имеющихся на данный момент фактов, в первом приближении картина вырисовывается следующая. Семья была убита неизвестным им человеком, и они ему также были незнакомы. Это могла быть и группа людей. Произошла случайная встреча. Возможно, на этом самом пустыре (вспоминаем необычное положение пикапа и посторонние следы шин). Гости (или гость) подъехали, когда семья уже вовсю осматривала окрестности, успела сфотографироваться, может быть решила перекусить, может Шерилин с баллончиком забавлялась – в общем все были расслаблены и привыкали к мысли, что это уже практически их земля, своя, родная. И тут приезжает некто, не рассчитывая кого-то там застать.
Вот на этом моменте хотелось бы остановиться, чтобы прикинуть, кто бы мог сгодиться на роль этого некто. Маньяк ну никак сюда не вяжется, werwer27 уже писал почему.
Далее, это могли быть представители криминального мира, приехавшие в безлюдное (по их мнению) место на стрелку. Но тогда не понятен мотив убийства – они могли либо сами сразу же уехать, либо выгнать самих Джемисонов оттуда – думаю, те вполне оценили бы угрозу и не стали бы припираться, поняв серьёзность намерений. В общем не из-за чего было более менее серьёзным криминальным дельцам убивать Джемисонов. Разве, что это совсем уж отморозки были какие, но те, думаю, не оставили бы пикап не тронутым.
Но более всего на роль убийцы мне видится представитель местного населения – реднек, или же компания из нескольких таких мужиков. Так уж сложилось, что об этой категории американцев закрепилась определённое представление. В нём, возможно, много стереотипов, но не с потолка они все взялись, а стало быть имеют под собой какое-то основание. Люди это в большинстве своём малообразованные, неряшливые, не обременяющие себя правилами приличия, нравственными и этическими нормами, но зато все поголовно вооружённые и страсть как любящие пострелять. Любят колесить на раздолбанных джипах по окрестностям, пить пиво, виски или самогон, стрелять по мишеням и автомобилям. Ещё из развлечений присутствует охота, рыбалка, кидание мусора на дальность, а так же гонки на этих самых пикапах – в общем увлекательная жизнь у людей. Жилища реднеков захламлены мусором, так что бардак у них не только в головах, но и в клозетах. Не редок у них и нездоровый сексуальный интерес, как к знакомым, так и к незнакомым девушкам. В общем, встреча на пустынной поляне с такими людьми обычному городскому американцу положительных эмоций явно не принесёт, хоть по одёжке их встречай, хоть по уму.
А теперь представим, что такая встреча произошла. Приехала компания пострелять по пикапу-развалюхе, ну или просто от нечего делать зарулила на пустырь. А тут Джемисоны. Незнакомцы, не стесняясь в выражениях, вполне могли начать их задирать, подначивать, оскорблять – может быть и без какого либо злого умысла, а просто забавы ради и в силу своего менталитета. И по-хорошему следовало бы Джемисонам поскорее ретироваться, но именно эти подначивания могли вывести и без того неуравновешенную Шерилин из себя (вспомним её стрельбу из пистолета из-за оскорблений индейцев наёмным работником). А реднеки между тем индейцев тоже вроде как не жалуют, так что вполне могли ввернуть в разговор что-нибудь и про это. Так или иначе, теряющая над собой контроль Шерилин, в один прекрасный момент могла достать пистолет для пущей уверенности. Но на деревенских мужиков это могло произвести эффект, противоположный ожидаемому. А если она додумалась бы точно так же, как уже делала раньше, выстрелить в землю перед ногами обидчика, то её бы точно неправильно поняли и тут уж пуля досталась бы ей самой. В общем, тут возможны варианты, но суть в том, что конфликт обострился настолько, что привёл к стрельбе, в результате которой (случайно или не очень) один из Джемисонов был убит или смертельно ранен. И тут уж реднеки понимают, что это мокруха и надо что-то делать. Быстро решают свалить с пустыря от греха подальше, заодно прихватив с собой тело и оставшихся Джемисонов, а по дороге уж подумать, что с ними делать. Поэтому и пикап остался нетронутым, что мужики были на измене и поспешили поскорее оттуда смотаться, плюс хватило ума понять, что следить им теперь там точно уж не надо. Далее опять же возможны варианты, но долго ли коротко ли, незнакомцы пришли к выводу, что от свидетелей придётся избавиться, и собственно это они и сделали. Вот примерно такое развитие событий представляется, если предположить, что Джемисоны погибли от рук незнакомого человека или группы людей.
-
Была, мало того - остатки одежды нашли с ними рядом.
Насчет теплой одежды откуда информация? Насколько я знаю Теплая одежда не может истлеть за четыре года. У них нашли только ботинки и фрагменты одежды, что говорит о том что одеты они были легко. Так же на видео о сборах видно что одеты в рубашки и шорты. Девочка в Майке на последнем фото.
Да, при такой температуре можно замерзнуть, тем более в лесу и без костра, те возможности согреться.
Нельзя при такой температуре замерзнуть в теплой одежде.
По данным МЧС России по Московской области, с начала июля(за три недели) в лесах Подмосковья заблудилось 35 человек, из них трое детей. 9 человек вышли самостоятельно, 19 потерявшихся (включая всех трех детей) выведены спасателями и добровольцами, четверо обнаружены и спасены с помощью авиаразведки. Двоих заблудившихся, к сожалению, спасти не удалось. Судьба еще одного до сих пор неизвестна».
Насколько я знаю в Подмосковье затеряться почти невозможно, т.к. везде дачи, дороги, реки и высоковольтные провода. Но люди теряются и гибнут, от холода даже в Июле !!!!! А уж про сентябрь и говорить не о чем, т.к. погибших из заблудившихся только в Подмосковье исчисляются десятками. Наши люди в лес одеваются(особенно пенсионеры) как правило нормально(минимум штормовку или плащ), Причем многие при себе имеют сотовые, но им это не помогает.
Таже Лиза с бабушкой погибла всего в 2 км, от крупного города(Орехово-зуево). А в случае с Джемисонами местность там дикая, и вокруг их участка в пределах 5 км ни одной живой души. От места их гибели есть в 600-700 метров какие то постромки но скорее всего нежилые т.к. машин рядом с ними не замечено. К тому же эти постройки не ведны с места их гибели, так что куда идти они не знали.
Далее, это могли быть представители криминального мира, приехавшие в безлюдное (по их мнению) место на стрелку. Но тогда не понятен мотив убийства – они могли либо сами сразу же уехать, либо выгнать самих Джемисонов оттуда – думаю, те вполне оценили бы угрозу и не стали бы припираться, поняв серьёзность намерений. В общем не из-за чего было более менее серьёзным криминальным дельцам убивать Джемисонов. Разве, что это совсем уж отморозки были какие, но те, думаю, не оставили бы пикап не тронутым.
Я так же думал о разборке, но мотива нет, т.к. их просто бы выгнали, или сами бандиты уехали бы в другое место. К тому же ФБР пробивало по всем информаторам все криминальные и нарко группы. Информации от них не было значит они здесь не причем.
Я сам когда ходил за грибами в 90-е вышел на просеки к машинам бандитов и какой то стрелке(группа из пяти машин и десяток бритоголовых - возможно какого то и закапывали). Они долго на меня смотрели, а я спокойно свернул в лес и ушел. Никто меня догонять не стал. У моего друга примерно такая же история, и то же жив здоров.
-
А каким способом телефон заряжался? Разве машина не должна быть заведена для этого?
Да, телефоны бы заряжались только от включенной машины.
для зарядки точно пришлось завести машину
И всё-таки не обязательно что так - бывает, что можно и напрямую заряжать, без включения зажигания, через штатный прикуриватель.
-
Но более всего на роль убийцы мне видится представитель местного населения – реднек, или же компания из нескольких таких мужиков.
Я их и назвал охотниками. Так что это вторая вероятная версия после естественной. Но реднек обычно говорлив особенно когда выпьет, и из-за этого почти всегда их тяжелые преступления раскрывают. Плюс к этому должны были найти гильзы от стрельбы, и признаки борьбы или ранения.
Цитата: Кофея от Сегодня в 01:28
А каким способом телефон заряжался? Разве машина не должна быть заведена для этого?
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 02:03
Да, телефоны бы заряжались только от включенной машины.
Цитата: Кофея от Сегодня в 02:17
для зарядки точно пришлось завести машину
И всё-таки не обязательно что так - бывает, что можно и напрямую заряжать, без включения зажигания, через штатный прикуриватель.
Я считаю что вы зря придаете сильное значение этому моменту. Ставить телефон на зарядку автоматом могла быть обычной привычкой. Я так же когда сажусь в авто всегда ставлю его на зарядку, в независимости от его состояния. Так его легче найти( по проводу не потеряешь :D) а также не за будишь его зарядить когда поездишь.
Люди приехали на природу, и могли сто раз туда обратно к машине ходить, учитывая что они при сборах на природу ходили по отдельности 20 раз каждый, что им мешало и на природе делать так же?
Поэтому Я уверен что к машине ушел только муж(возможно для взятия еды, питья, одежды и т.п.), поставил машинально телефон на зарядку(что бы его не потерять или не забыть зарядить после), а потом случилось, что он не увидел семьи, и побежал их искать. Такая ситуация случается постоянно. Часто детей оставишь без присмотра на 2-5 минут, а они уже убежали в лес. Бывают и взрослые так же теряются от своих, т.к. думают отойду на пять метров за грибами, что со мной будет, а потом их будут искать днями.
Моя бабушка выросла в тайге в Сибири и не разу не терялась. А на даче пошла одна в лес по грибы и в естественном квадрате 2 на 2 км, со всех сторон огороженной дорогами и линиями электропередач потерялась. 8 часов блуждала пока не вышла на дорогу(естественная граница квадрата 2 на 2 км ). Мы Уже в мчс собирались звонить, но обошлось. Бабушка объясняла что паника ужасное дело. В начале кажется что всё нормально, но потом тревога и паника губит рассудок.
-
А каким способом телефон заряжался? Разве машина не должна быть заведена для этого?
Да, телефоны бы заряжались только от включенной машины.
для зарядки точно пришлось завести машину
И всё-таки не обязательно что так - бывает, что можно и напрямую заряжать, без включения зажигания, через штатный прикуриватель.
Но это риск очень быстро разрядить аккумулятор машины. В лесу и вечером не лучшая перспектива. Но не автомобилист, не знаю точно. Но у мужа в авто вроде бы так просто от прикручивать ля не заряжается при выключенном авто.
-
Лес там именно редкий - это хорошо видно, кроме того он низкорослый.
Лес возможно и редкий, но растительности, кустов и травы навалом. Я не скажу что в этом лесу хорошо просматривается местность. Плюс рельеф сложный, в таких местах легко заблудится, а укрыться от дождя невозможно, т.к. нет хороших деревьев.
А промокшим насквозь людям в ветреную погоду, без костра и еды, протянуть ночь(12 часов) очень сложно, возможно до утра и дожили но рассудок потеряли.
Какие хищники(кроме человека) там обитают?
-
Насколько я знаю в Подмосковье затеряться почти невозможно, т.к. везде дачи, дороги, реки и высоковольтные провода.
Я неплохо знаю именно Подмосковье. Оно большое - по площади больше Бельгии. И там довольно много есть мест где потеряться можно на раз, особенно плохо ориентируясь на местности, особенно на севере и юге - юго-западе области. Есть обширные леса, действительно густые и изрядно захламленные буреломом - по такому лесу еще и двигаться сложно и получается это медленно.
Но люди теряются и гибнут, от холода даже в Июле !!!!!
Люди гибнут от голода и жажды.
Причем многие при себе имеют сотовые, но им это не помогает.
Полно есть мест в Подмосковье где тупо не берут мобилы. По странной случайности это именно наиболее глухие места, как правило.
Современные сотовые быстро теряют заряд, особенно при постоянном поиске сети - далеко не все знают как отключать эту функцию, когда надо экономить заряд.
А в случае с Джемисонами местность там дикая, и вокруг их участка в пределах 5 км ни одной живой души.
Во-первых местность вся изрезана дорогами, ведущими по большей части к какому-то жилью. Дикая местность - это тупо лес, например. Жилье есть гораздо ближе к их участку. Смотрите например карты Diggerа.
Люди приехали на природу, и могли сто раз туда обратно к машине ходить, учитывая что они при сборах на природу ходили по отдельности 20 раз каждый, что им мешало и на природе делать так же?
Еще раз- их передвижения пока Блекберри был на них известны - они не ходили туда-сюда.
Но это риск очень быстро разрядить аккумулятор машины.
Если работает только зарядка на телефон, в таком пикапе на это потребуется несколько суток, батареи там мощные, а телефон жрет немного.
Я не скажу что в этом лесу хорошо просматривается местность.
А я скажу - особенно учитывая рельеф. Отлично все просматривается.
Версия о том, что они заблудились мне представляется маловероятной по ряду причин - Бобби хорошо ориентировался на незнакомой местности, по словам людей, которые его знали. Лес там смешной, видимость прекрасная, много дорог и жилья (жилого или варианта дач, куда приезжают на выходные). Тяжело потеряться и уйти от гигантской поляны - карьера в лесу. Но даже в этом случае нетрудно засечь один из проселков и выйти на него. Вокруг текут речки, вечером с холма можно засечь свет. Температуры были не такие, при которых можно замерзнуть + много естественных укрытий от ветра. Тела лежат прямо у дороги, в полукилометре от минимум 4-х жилищ.
-
Вот пример, как гибнут за одну ночь.
Трагический праздник. В Первомай рядом с поселком Будогощь проходило первенство Ленинградской области по спортивному ориентированию для детей и взрослых. К финишу не пришел один из участников, одиннадцатилетний Ян Рязанов, ребенок из многодетной петрозаводской семьи. Его искали весь вечер, всю ночь и утро 2 мая. Когда нашли, мальчик уже не дышал. Предварительная причина смерти – переохлаждение.
С помощью электроники позже и выяснили, что Ян добежал до первого контрольного пункта за восемь минут с копейками. Стартовал, кстати, в 15.39, то есть задолго до темноты. А вот до второго контрольного пункта почему-то уже не дошел.
Маленький испугавшийся ребенок в отчаянии уходил все дальше. Да еще начался дождь, температура упала почти до нуля, а на мальчике лишь легкая курточка, кроссовки и спортивные штанишки. Организм не выдержал такого стресса. По предварительным данным ребенок умер до часа ночи.
Мальчик лежал не под деревом, пытаясь укрыться от начавшегося дождя, а так, как будто просто шел и упал вперед.
Как видим условия почти схожи, не считая температуры воздуха(на 10 градусов ниже). Но и одет мальчик был намного теплее Семьи Джемисонов. Как видим быстрая смерть(задолго до рассвета) в результате переохлаждения. При этом смерть (шел и упал вперед), напоминает положение тел Семьи Джемисонов.
Люди гибнут от голода и жажды
Человек без еды живет минимум десять суток. Плюс в лесу в Июле полно ягод и грибов, которые можно есть сырыми. Насчет жажды вообще развеселили, Луж, и ручьев в Подмосковном лесу на каждом шагу.
99% заблудившихся в лесу гибнут именно от холода, или его осложнений(сердце не выдержало).
И там довольно много есть мест где потеряться можно на раз, особенно плохо ориентируясь на местности, особенно на севере и юге - юго-западе области
В Подмосковье почти нет мест где был бы чистый участок леса минимум 5 на 5 км, без единой дороги, дач или ЛЭПа. Я таких не знаю. Покажите если знаете?
Полно есть мест в Подмосковье где тупо не берут мобилы
Сейчас таких мест нет, посмотрите на карту связи у операторов.
Во-первых местность вся изрезана дорогами, ведущими по большей части к какому-то жилью. Дикая местность - это тупо лес, например. Жилье есть гораздо ближе к их участку. Смотрите например карты Diggerа.
Ещё раз это нежилые постройки. Но вышли они к Бочке и чем им это поможет? А дороги которые ведут неведомо куда, им бы не помогли. Вот и остановились у перекрестка решая куда идти, там и стемнело. А ночью идти куда то уставшими и в стрессовой ситуации невозможно.
Бобби хорошо ориентировался на незнакомой местности, по словам людей, которые его знали.
По GPS, все хорошо всё знают. А вот без карты и без компаса, мало людей на планете на незнакомой местности могут выйти из незнакомого леса. У Нас в России в год теряются в лесу десятки тысяч людей, из них сотни гибнут в нем, в том числе недалеко от дач, и дорог. Ян Рязанов так же был найден на проселочной дороге и чем ему это помогло?
Лес там смешной, видимость прекрасная,
А в чем прекрасная видимость может помочь в темноте? Ещё раз Люди блуждают в лесах постоянно, и гибнут в том числе и семьями тоже не так редко.
(http://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=477.0;attach=4137;image)
Вы считаете это редким лесом(то что за поляной)? Странное у вас представление о лесе? Раз так то почему они в таком редком лесу поисковики их не нашли?
-
Как видим условия почти схожи, не считая температуры воздуха(на 10 градусов ниже). Но и одет мальчик был намного теплее Семьи Джемисонов. Как видим быстрая смерть(задолго до рассвета) в результате переохлаждения. При этом смерть (шел и упал вперед), напоминает положение тел Семьи Джемисонов.
Где же схожие условия? Глухой лес, температура в ноль, одет также практически - ветровка не утепляет никак. Мальчик 11-ти лет - и взрослые люди. Ничего общего, кроме одежды.
Человек без еды живет минимум десять суток.
Ну конечно. Если сидит на одном месте и голодает. Взрослый человек.
Плюс в лесу в Июле полно ягод и грибов, которые можно есть сырыми.
Не всегда они есть и не всегда это съедобные ягоды и грибы.
99% заблудившихся в лесу гибнут именно от холода, или его осложнений(сердце не выдержало).
Пруф на эту статистику. Выдуманные цифры зачем постить? Показать полное незнание предмета, о котором рассуждаете?
В Подмосковье почти нет мест где был бы чистый участок леса минимум 5 на 5 км, без единой дороги, дач или ЛЭПа. Я таких не знаю. Покажите если знаете?
Буду тратить на это время только за денежную сумму - можем поспорить.
Сейчас таких мест нет, посмотрите на карту связи у операторов.
Таких мест полно. Карты покрытия операторов - не соответствующее действительности фуфло.
Ещё раз это нежилые постройки.
С чего вы это взяли? По рассказам местных только в месте пропажи Джемисонов около 25-30 домов, в которых живут. Часть народа приезжает только на выходные, часть живет постоянно.
А ночью идти куда то уставшими и в стрессовой ситуации невозможно.
По дороге можно идти и ночью. И по проселочной тоже.
У Нас в России в год теряются в лесу десятки тысяч людей, из них сотни гибнут в нем, в том числе недалеко от дач, и дорог. Ян Рязанов так же был найден на проселочной дороге и чем ему это помогло?
В сыпете какими-то цифрами - вы их берете просто из головы? В год у нас в России десятки тысяч людей в лесу не теряются и сотни не погибают - это просто вранье.
-
По данным МЧС России по Московской области, с начала июля(за три недели) в лесах Подмосковья заблудилось 35 человек, из них трое детей. 9 человек вышли самостоятельно, 19 потерявшихся (включая всех трех детей) выведены спасателями и добровольцами, четверо обнаружены и спасены с помощью авиаразведки. Двоих заблудившихся, к сожалению, спасти не удалось. Судьба еще одного до сих пор неизвестна».
Интересная статистика. Из неё следует, что смертельный исход, как следствие того что человек заблудился, явление весьма редкое. И следовательно маловероятное. Я так и думал. Плюс рельеф сложный, в таких местах легко заблудится
Неверно. Чем сложнее рельеф, тем больше ориентиров. Следовательно заблудиться сложнее.
Поэтому Я уверен что к машине ушел только муж
Неплохо бы было обьяснить: ушёл откуда и после чего?
Фотографию подобную, той которую сделал Бобби, можно сделать, выйдя за 100 метров за пределы карьера. А Earth и Panoramio локализуют подобное место, вообще в самом карьере.
Выражение "Бобби ушёл", "Бобби вернулся к машине", не совсем политкорректны. Скорее всего, он "отошёл" от машины вместе с Мэдисон и сфоттографировал её на фоне камней, а потом снова "подошёл" к машине и поставил мобильник на зарядку. Шерелин могла вообще в этом не участвовать, у неё там было более интересное занятие.
Я сам когда ходил за грибами в 90-е вышел на просеки к машинам бандитов и какой то стрелке(группа из пяти машин и десяток бритоголовых - возможно какого то и закапывали). Они долго на меня смотрели, а я спокойно свернул в лес и ушел. Никто меня догонять не стал. У моего друга примерно такая же история, и то же жив здоров.
История не подходит для сравнения: я предполагаю у вас не биполярного растройства, вы не хватаетесь в споре за пистолет, как Шэрэлин, вы не считали ту территорию своей, пусть даже и потенциально. Вас не тронули по одной единственной причине - вы ушли. Кто вам сказал, что Джеминсоны тоже уехали бы?
Посторонние люди в этих местах редки(машину нашли спустя неделю).
Это не значит, что её увидели только, через неделю. Скорее её видели на этой площадке, постоянно в течении недели. Поэтому и обратились в полицию. Как же иначе? Следовательно посторонние люди там пусть и редко но бывали.
Вы считаете это редким лесом(то что за поляной)?
"То что там за поляной" - это вообще противоположная сторона от того места где нашли трупы.
-
Где же схожие условия? Глухой лес, температура в ноль, одет также практически - ветровка не утепляет никак. Мальчик 11-ти лет - и взрослые люди. Ничего общего, кроме одежды.
Там где потерялся Мальчик 11-ти лет, нет глухого леса. Он вышел на проселочную дорогу, но ему это не помогло. Мальчик был одет по весенней погоде, Тепло, в шапочке, весенней куртке и в теплых штанах(см. источники по этой гибели). Так что его одежда это вам не хлопковые шорты и майка семьи Джемисонов(Посмотрите фото девочки). Мальчик замерз из-за того что промок насквозь, плюс ветер. Разница температур в 10 градусов со семьёй Джемисонов, нивелируется их одеждой.
-
От машины и до места нахождения трупов, они должны же были дороги переходить, если я правильно поняла по карте?
Да, и дороги и тропы по пути встречаются.
На странице 8 на фото есть пустая бочка.Возможно это она.На карте рядом указано место.
Точно не она - эта находится даже за пределами зоны поисков. Точное месторасположение этого бака неизвестно (по крайней мере мне), но, думаю, он находится не очень далеко от брошенного пикапа. И собаки потеряли след из-за того, что он просто не сохранился за прошедшие дни.
Нельзя при такой температуре замерзнуть в теплой одежде.
Цитата: Dakinya от Сегодня в 01:36
Теплой одежды у них не было с собой, я так поняла, в машине её не было, да и думаю они не планировали так погулять.
Была, мало того - остатки одежды нашли с ними рядом.
В документальном фильме ID вроде говорится, что тёплая одежда осталась в машине, если я правильно понял.
это нежилые постройки.
Построек, как оказалось там хватало - и жилых и нежилых. Причём не только в том направлении, где их нашли, но и вообще в округе, в том числе и с той стороны, откуда они приехали - если посмотреть карту, то вдоль дороги можно найти не одно и не два ранчо, вполне себе обжитых, с припаркованными автомобилями. Так что где куда бы они не забрели, с большой долей вероятности они должны были наткнуться если не на жильё, то как минимум на строения, пригодные для укрытия - там они могли спрятаться от непогоды - дождя, ветра и холода.
И кстати ещё по поводу построек. Не знаю, насколько это важно, но показалось интересным, что два небольших строения находятся практически на границе участка, который Джемисоны собирались покупать. Одно из них так и вовсе попадает на линию границы, так что может быть и попадало в этот участок. Интересно предназначение этих строений, и обыскивались они на предмет наличия чего-нибудь относящегося к делу. Хотя, думаю, если бы было так, то это было бы известно.
-
Мальчик 11-ти лет - и взрослые люди.
Ну да взрослые люди не теряются. Вот Вам похожий случай, из знакомых мной мест.
Нижний Тагил, Сентябрь 08 (Новый Регион, Ольга Тарасова) – Семью грибников, пропавшую еще 1 сентября, нашли в лесу живыми. Люди здоровы. Но пребывают в шоковом состоянии, поэтому пока не понятно, как они выживали неделю.
"Потерявшихся отыскала группа розыска 6 сентября в 16:30. Они находились в 8 километрах от Синегорского, в районе Карасьих гор неподалёку от реки Белая. За несколько дней до этого их машину обнаружили в районе Серебрянского тракта на дороге, ведущей к поселку Дальний. Потерялись 3 человека – супруги Кокшаровы, Олег и Наталья, проживающие в районе Гальяно-Горбуновского массива, вместе со своей 28-летней дочерью Мариной. В поисковой операции участвовали сотрудники МЧС, полиция, местные жители и казачество (более 70 человек), а также сотрудники ГУФСИН, где работала Наталья"
Как видим потерялись три взрослых человека, с компасами и на знакомой местности. Машину оставили и пошли за грибы.
Я эти места хорошо знаю, там полно просек и там где их нашли всего в трёх километрах крупная деревня Серебрянка. За 7 дней блужданий по лесу далеко от машины они не ушли.
Таких случаев сотни.
-
(Ссылка на вложение)
Вот из очерка фотография, которая говорит о том, что они не особо заморачивались качеством фотографий. Сделана кстати на фотоаппарат. судя по дате за 9 дней до исчезновения, и зубы у ребенка пока на месте. Волосы уже покрашены, и похоже давно, даже корни отрасли. так что ничего удивительного в фото в день исчезновения нет, все объяснимо.
Судя по дате, фото сделано 29 августа 2009 года, за 1 месяц 9 дней!. Если сравнить фото в день исчезновения и данное, можно увидеть отросшие волосы, обратите внимание. А фото, где ее только что красят (Влада цитировала сделана за несколько дней до поездки), дата не известна, ее могли постоянно красить или подкрашивать...в общем, чисто логически если рассудить)), тогда с зубами все сходится после инцидента в школе.
-
Так что где куда бы они не забрели, с большой долей вероятности они должны были наткнуться если не на жильё, то как минимум на строения, пригодные для укрытия - там они могли спрятаться от непогоды - дождя, ветра и холода.
Я с вами согласен. К бочке же они вышли. Но одно дело выйти днем к постройкам(вероятность большая), другое дело когда уже стемнело(вероятность крайне низкая). К тому же 5 км они прошли, и в этом квадрате им попалась, только бочка. Как я понял по их пути других кроме бочки построек не было.
Ещё раз сделайте поправки на Американский кретинизм, плюс ненормальную жену.
Американская семейная пара с детьми заблудилась в лабиринте на кукурузном поле в городе Данверс, штат Массачусетс, сообщает Associated Press. Инцидент произошел на ферме Connors Farm в начале недели, и за несколько дней история о нем получила широкую огласку в американской прессе.
Семья с детьми, приехавшая на ферму прогуляться в лабиринте, поняла, что не может самостоятельно найти выход, незадолго до закрытия аттракциона. На улице начало темнеть, и взрослые члены американского семейства (их имена не называются) запаниковали. Тогда они решили позвонить в службу спасения и попросить отыскать их.
Женщина связалась с оператором экстренной службы и описала сложившуюся ситуацию. Оператор как мог успокоил звонившую и пообещал, что семью в скором времени спасут. На помощь паре с детьми был отправлен наряд полиции с собакой.
Как отмечает Los Angeles Times, при этом оператор посоветовал главе семьи громко кричать, чтобы собаке было проще сориентироваться в пространстве. Через десять минут после того как полиция с псом прибыла на место происшествия, семья была спасена. Оказалось, что посетители кукурузного лабиринта находились примерно в восьми метрах от выхода.
Я как понял там тоже не было густого леса и люди взрослые. :P :P :P
Интересная статистика. Из неё следует, что смертельный исход, как следствие того что человек заблудился, явление весьма редкое. И следовательно маловероятное. Я так и думал
Неправильно думаете. Многих людей начинают искать почти сразу, и поэтому быстро находят. Плюс наличие массовой сотовой связи облегчено участь заблудившихся в разы.
Ухтинские спасатели вывели из леса семью грибников .
Как рассказали «Комиинформу» в Ухтинском аварийно-спасательном отряде ГКУ «СПАС-КОМИ», 17 июля в районе п.Веселый Кут заблудились мать, 12-летний ребенок и дедушка.
Пострадавшим удалось поймать сигнал сотовой связи и обратиться за помощью к спасателям. Вызов поступил около 18:00, около 2 часов ночи заблудившихся удалось обнаружить.
Вот ещё пример(в инете их сотни).
Семья с двумя детьми 8 и 10 лет 24 июня заблудилась в лесу под Первоуральском. Родители и их чада отдыхали на горе Пильной, и прогуливаясь между деревьев, потеряли выход из леса.
Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Свердловской области, вечером им удалось дозвониться до спасателей. Из разговора стало понятно, что семья находится возле газопровода "Бухара-Урал".
Поскольку стояла ясная погода, спасатели направили путников по ориентиру на солнце, постоянно держа с ними связь. В 22:15 заблудившиеся вышли на дорогу в районе Верхнего пруда и благополучно вернулись домой.
Ну до кучи ещё парочку.
В прошедшие выходные в дежурную часть ОМВД России по г. Ураю позвонила женщина, которая сообщила, что она и члены её семьи заблудились в лесу. Незамедлительно на поиск потерявшихся людей был ориентирован личный состав отделения полиции, а также к поисковым мероприятиям были привлечены сотрудники МЧС.
Как оказалось, в лесу в 10 км от г. Урая в сторону посёлка Половинка заблудилась семья, состоящая из 3-х человек: мужчина, его супруга и их 7-летний сын. Как позже выяснили полицейские, семья отправилась за грибами в лес, оставив автомобиль на обочине. Через некоторое время супруги поняли, что заблудились. Длительное время им пришлось бродить по лесу в поисках верного направления, но все попытки были тщетны.
Найдя место, откуда сотовый телефон улавливал сигнал, они позвонили в дежурную часть полиции ОМВД России по г. Ураю. Муж и жена были в отчаянии и сильно волновались, ведь вместе с ними находился маленький ребёнок.
Сотрудникам полиции, после разговора по телефону с заблудившимися, удалось определить их предположительное местонахождение.
В ходе оперативно-разыскных мероприятий, благодаря грамотным и слаженным действиям сотрудников полиции ОМВД России по г. Ураю и МЧС, семья была найдена в течение получаса после поступления просьбы о поиощи. В лесу никто не пострадал.
После спасения семья поблагодарила сотрудников полиции за оказанную своевременную помощь.
В дежурную часть отдела МВД России по г. Боброву поступил звонок от 27-летней местной жительницы. Молодая женщина сообщила, что она вместе со своим 5-летним сыном, двумя племянниками 6 и 8 лет и 72-летней бабушкой заблудились в местечке Зелёный Лог за посёлком Лушниковка Бобровского района. Как оказалось, всей семьёй они поехали за грибами, оставили машину у лесного массива и отправились вглубь. Когда грибники собрались домой, найти дорогу назад не смогли.
Совместными усилиями был организован поиск заблудившейся семьи. В течение часа при прочёсывании леса грибников нашли. Никто не пострадал.
Поблагодарив полицейских за помощь, женщина рассказала, что они уже не раз ездили в эти места за грибами. И в очередную поездку, оставляя машину у леса, даже подумать не могли, что могут заблудиться.
28.03.2006(начало осени в южном полушарии) В лесах Новой Зеландии за последние 2 месяца заблудились и погибли 2 туриста
Изменение маршрута смерти подобно. Не меняйте маршруты передвижения самостоятельно – в этой простой рекомендации заключен большой смысл. За последние два месяца в новозеландских лесах погибли два туриста – из Англии и из Японии. Оба заблудились, отклонившись от туристического маршрута. Службы спасения страны напоминают - несмотря на то, что в горах и лесах Новой Зеландии нет ядовитых и опасных животных, любители общения с дикой природой должны быть осторожны. Если турист изменил предписанный маршрут и в течение получаса движется в «своем» направлении, он берет ответственность за свою жизнь в свои руки.
Turist.Ru
Если откинуть сотовую связи и своевременную поисковую операцию, то статистика смертности будет не в пользу жизни Заблудившегося(пример Яна показателен). Если бы семью начинали бы искать в тот же день(вечер), то их бы наверняка бы нашли. Кстати все правила(и бойскаутов тоже) гласят что если вышел на дорогу, то нужно оставаться возле неё, т.к. спасатели в первую очередь объезжают все дороги и просеки в квадрате поисков.
Так семья и могла находится возле перекрестка дорог поджидая помощи.
Цитата: werwer27 от Сегодня в 12:09
В Подмосковье почти нет мест где был бы чистый участок леса минимум 5 на 5 км, без единой дороги, дач или ЛЭПа. Я таких не знаю. Покажите если знаете?
Буду тратить на это время только за денежную сумму - можем поспорить.
Цитата: werwer27 от Сегодня в 12:09
Сейчас таких мест нет, посмотрите на карту связи у операторов.
Таких мест полно. Карты покрытия операторов - не соответствующее действительности фуфло.
Ещё раз люди часто теряются и погибают и в городских парках. Заблудился в трёх соснах это народная мудрость. А уж в диких и необжитых местах и повадно.
Вот пример:
Профессор Лондонского университета Алексей Червоненкис погиб, заблудившись на территории парка «Лосиный остров», сообщает «Интерфакс».
76-летний ученый 21 сентября вышел прогуляться от платформы «Лосиноостровская», где он жил, в сторону Мытищ, но после наступления темноты домой не вернулся. Ночью исследователь позвонил родным и сообщил, что заблудился.
«Поисковый отряд был организован сразу же, в его состав входили как специалисты, так и более 100 коллег и учеников профессора, но поиски не привели к успеху. Тело ученого было обнаружено во вторник с вертолета», — говорится на сайте Лондонского университета.
В подмосковной полиции подтвердили, что в Мытищинском районе на территории парка «Лосиный остров» в минувшую среду было обнаружено тело пожилого мужчины без внешних признаков насильственной смерти. В правоохранительных органах уточнили, что Алексей Червоненкис скончался от переохлаждения.
Видите даже сотовая связь человеку не помогла. :'(
-
Ещё раз сделайте поправки на Американский кретинизм, плюс ненормальную жену.
Выношу предупреждение. Национализм у нас не в почете. Американцы бы сказали вам - "Вы такие умные? Show me your money!"
Вот ещё пример(в инете их сотни).
Примеры из инета ни о чем не говорят. Вы тут попытались дать какие-то цифры, но никак их не подтвердили. Не надо засорять топик ниочемным копипастом.
Неправильно думаете.
Этот вывод сделан из приведенных вами данных. Вывод верный.
Многих людей начинают искать почти сразу, и поэтому быстро находят. Плюс наличие массовой сотовой связи облегчено участь заблудившихся в разы.
А вот эти ваши предположения ни на чем не базируются - мы уже выяснили, что в вопросе вы не разбираетесь.
Если откинуть сотовую связи и своевременную поисковую операцию, то статистика смертности будет не в пользу жизни
Последний раз - если ссылаетесь на статистику, приводите данные с источниками.
-
Ещё раз там много нежилого имущества, на подобии той Бочки.
Дома там тоже есть.
-
Дополнительной трудностью станет и начало охотничьего сезона, сулящего опасность для всех людей, участвующих в поисках.
Может их случайно застрелил какой-нибудь охотник, или кого одного из члена семьи. А потом и всех остальных, запониковал что в тюрьму сядет. Гильзы с собой забрал.
-
Если откинуть сотовую связи и своевременную поисковую операцию, то статистика смертности будет не в пользу жизни
Это далеко не так. Если зайти в любое поисковое волонтерское сообщество, то можно увидеть, что высокая смертность у потерявшихся в лесу только в так называемый "бабушкинский сезон" - сентябрь-октябрь, когда пожилые (!!!) люди, зачастую очень пожилые, т.е. лет 80, отправляются за грибами и не возвращаются. Что особо интересно, зачастую родственники ладе сторону, куда отправился пропавший назвать точно не могут.
Что касается Яна, тут Вы не очень правы - промокшая теплая одежда "морозит" гораздо сильнее, чем сухая, но легкая. Да и идти в мокрой одежде труднее. Так что там ребенок, скорее всего, выбился из сил и упал, а после чего замерз.
-
Последний раз - если ссылаетесь на статистику, приводите данные с источниками.
Ещё раз, статистики такой нет. На сайте мчс только обобщенные данные. Из сообщений в интернете, видно что все последние успешные случаи спасения грибников и т.п. были связаны с немедленным началом поисков и наличием сотового телефона у потерпевших. Пусть этот вывод косвенный но он основан на той выборке которая есть в Интернете.
На этом форуме не Суд, что принимать или отвергать доказательства.
Ещё раз причин гибели(кроме естественных) у полиции США нет. Их никто не закапывал, не прятал, вещи и деньги в машине не взяли. В США кучу случаев когда люди терялись в лесу и погибали. Посмотрите западные сайты.
-
Вопрос о том, могли ли Джемисоны замёрзнуть насмерть, думаю, весьма занятный и заслуживающий разбирательства. Про физические способности и резервы организма судить категорически, конечно, нельзя – у каждого всё индивидуально, так что здесь трудно что-то утверждать, только примерно и во многом субъективно прикидывать. У маленькой девочки, к примеру, этих самых резервов в организме по идее куда меньше должно было быть, чем у родителей, а ещё она в случае всего тормозила и задерживала всю группу.
А вот с одеждой момент не помешало бы прояснить – насколько тепло всё-таки были одеты Джемисоны, т.к. как-то единства тут пока что не наблюдается. Может, yobabubba прояснит подробности, что именно за одежда была найдена рядом с телами? В очерке сказано, что Джемисоны исчезли, не взяв из машины всю верхнюю теплую одежду. Да и на последнем фото Мэдисон одета очень легко – никакой ветровки или куртки, только майка. И нет оснований полагать, что после этого она вдруг пошла и оделась потеплее – наоборот логично предположить, что она была одета по погоде и на тот момент ей было так комфортно. Думаю, справедливо будет расширить примерно такое одеяние и на остальных членов семьи – они должны были быть одеты примерно так же, что вполне соответствовало температуре под 30 градусов, стоявшей в тот день. Так вот, если предположить, что именно в таком виде они потерялись (только лишь предположить) и оставались до самого конца, то это очень сильно способствовало бы гипотермии при ухудшении погодных условий.
И вот тут следующий немаловажный вопрос – эти самые погодные условия. У Влады в очерке приведена ссылка на архив погоды для Юфолы. Помимо этого на другом ресурсе я смотрел архивные данные по погоде для Рэд Оука. Это почти в 3 раза ближе к интересующему нас месту, всего в 15км. Кроме того место исчезновения Джемисонов находится как раз между этими двумя населёнными пунктами (Юфолой и Рэд Оуком), данные по погоде в них вполне коррелируются между собой, так что, думаю, можно считать их в достаточной степени достоверными для интересующего нас района. Так вот, насчёт погоды. В течении суток 8 октября (в день пропажи) температура колебалась от 14 ночью до почти 30 градусов цельсия днём, с небольшими осадками. Вполне себе хорошо для октября месяца, особенно днём. Но уже к следующему дню погода значительно ухудшилась – температура ночью понизилась до 9 градусов, а за сутки выпало 7 мм осадков – весьма много для одних суток. Скорость ветра в оба дня была примерно одинаковая: 4-6 м/с, максимальная – 9м/с с порывами до 12м/с.
Таким образом, получается, что к вечеру 8 октября, когда пропали Джемисоны, в округе стало холодать, и ночью стрелка термометра опустилась до 9 градусов, плюс ко всему вполне возможно, что именно ночью и начался серьёзный дождь. И, если бы по какой-то причине (по какой именно - оставим за рамками) семья с малолетним ребёнком оказалась бы в таких погодных условиях, присовокупив сюда отсутствие тёплой непромокаемой одежды и наступившую темноту(мешающую найти выход или хотя бы укрытие), то считаю, что до утра бы они не дожили. Это сугубо имхо, но как мог постарался его обосновать.
-
Ещё раз, статистики такой нет. На сайте мчс только обобщенные данные.
Зачем же тогда ссылаться на несуществующие данные, приводить их в качестве аргумента? Кроме того - причем тут МЧС? МЧС уже стала работать в США? Это дело - американское и приводить в пример российские реалии, которые мало коррелируют с американскими просто смешно.
На этом форуме не Суд, что принимать или отвергать доказательства.
Не суд конечно, но балаболы очень быстро отсеиваются.
Ещё раз причин гибели(кроме естественных) у полиции США нет
Это неправда. Ничего даже близко похожего полиция округа Латимер не заявляла. Для справки - полиции США не существует в природе.
В США кучу случаев когда люди терялись в лесу и погибали.
И что? Да, такие случаи есть, но мы в этом топике обсуждаем конкретное дело а не случаи гибели людей в США вообще.
И, если бы по какой-то причине (по какой именно - оставим за рамками) семья с малолетним ребёнком оказалась бы в таких погодных условиях, присовокупив сюда отсутствие тёплой непромокаемой одежды и наступившую темноту(мешающую найти выход или хотя бы укрытие), то считаю, что до утра бы они не дожили. Это сугубо имхо, но как мог постарался его обосновать.
В это серьезно? Я конечно не знаю какой у вас опыт походов, хождения по лесу и т.п., но утверждать, что пусть и легко одетые люди могут замерзнуть при +10 за одну ночь - это очень спорно.
-
Это далеко не так. Если зайти в любое поисковое волонтерское сообщество, то можно увидеть, что высокая смертность у потерявшихся в лесу только в так называемый "бабушкинский сезон" - сентябрь-октябрь, когда пожилые (!!!) люди, зачастую очень пожилые, т.е. лет 80, отправляются за грибами и не возвращаются. Что особо интересно, зачастую родственники ладе сторону, куда отправился пропавший назвать точно не могут.
Пусть так, но факт остается фактом, что люди теряются и гибнут в лесу(в т.ч и семьями) достаточно часто. Причем как видно все опытные грибники и теряются в знакомых местах. Пусть даже будет что всего одна смерть приходится на 1000 заблудившихся(Но по Москве предварительно 2 из 35). Это всё равно на порядки выше чем вероятность того что охотники завалили всю семью включая ребенка.
Ещё раз что противоестественного в том что ненормальная(доказанный факт следствием) мамаша пошла в лес с ребенком, а отец потом их искал, и все в итоге под ночь потерялись, а потом замерзли? Подобных случаев в Инете уйма, просто часто в 99.9% случаев всё заканчивается хорошо. В данном случае семье не повезло.
-
Может их случайно застрелил какой-нибудь охотник, или кого одного из члена семьи. А потом и всех остальных, запониковал что в тюрьму сядет. Гильзы с собой забрал.
Да, в целом вполне могло быть, нечто подобное. В версии, что убийство совершил посторонний человек, наверное могут быть только два варианта:
- либо у них случился конфликт, с кем-то кто туда приехал, что учитывая заскоки Шерелин, вполне могло быть.
- или же "посторониий" случайно ранил кого-то из членов семьи и они добровольно сели к нему в машину, с целью отправиться в больницу.
-
Видите даже сотовая связь человеку не помогла. :'(
в данном случае еще и возраст мог сыграть свою фатальную роль . И опять-таки - во многих приведенных примерах люди бродили по лесу как минимум несколько суток без еды и воды . ( Те же Фомкины )
-
И что? Да, такие случаи есть, но мы в этом топике обсуждаем конкретное дело а не случаи гибели людей в США вообще.
Ещё раз, любой случай почти уникален, но не имея свидетелей и дополнительной информации нужно рассматривать похожие случаи.
-
Пусть так, но факт остается фактом, что люди теряются и гибнут в лесу(в т.ч и семьями) достаточно часто. Причем как видно все опытные грибники и теряются в знакомых местах. Пусть даже будет что всего одна смерть приходится на 1000 заблудившихся(Но по Москве предварительно 2 из 35). Это всё равно на порядки выше чем вероятность того что охотники завалили всю семью включая ребенка.
Во-первых, я не считаю, что всю семью завалили охотники. Да и, если судить по комментариям, мало кто считает. Я про это уже писала, но повторюсь - убить одного человека ( случайно, с перепоя, испугавшись и т.д.) - это еще возможно и вполне реально. Но расстрелять семью с маленьким ребенком - в таком случае, у охотника(ков) должны быть очень серьезные проблемы с психикой и это бы ничем не отличалось от того, если бы они просто встретили маньяка.
Из своего опыта, а в ПСО и Вол. сообществах я участвую с 2009 года пардон, с 2011, заблудившаяся в лесу целая семья - это из ряда вон выходящее событие. Да, в СМИ про них пишут чаще, чем про одиночных заблудившихся, но в общем срезе их очень мало. Кроме того, если брать ту же историю Лизы, их с тетей нашли НЕ вместе.
-
Ещё раз что противоестественного в том что ненормальная(доказанный факт следствием) мамаша пошла в лес с ребенком, а отец потом их искал, и все в итоге под ночь потерялись, а потом замерзли?
Хотя бы то, что отец как минимум не взял перед поисками с собой мобильный телефон, а оставил его в машине. На сколько я знаю, в США звонки в службу спасения пользуются гораздо больше популярностью, нежели у нас. Соответственно, мне лично, в этой версии кажется крайне странным, что глава семьи, отправляясь на самостоятельные поиски, не взял с собой мобильник.
-
Таким образом, получается, что к вечеру 8 октября, когда пропали Джемисоны, в округе стало холодать, и ночью стрелка термометра опустилась до 9 градусов, плюс ко всему вполне возможно, что именно ночью и начался серьёзный дождь. И, если бы по какой-то причине (по какой именно - оставим за рамками) семья с малолетним ребёнком оказалась бы в таких погодных условиях, присовокупив сюда отсутствие тёплой непромокаемой одежды и наступившую темноту(мешающую найти выход или хотя бы укрытие), то считаю, что до утра бы они не дожили. Это сугубо имхо, но как мог постарался его обосновать.
Вы совершенно правы, т.к. ночь нужно смотреть на 9-ое число. Минус 9 градусов с серьёзным дождём( даже ливнем 7 мм осадков) при их одежде оставит мало шансов на выживание. Укрыться негде т.к. деревья хилые. Например Ян погиб при тех же условиях(температура +4 ) ещё до ночи, пройдя всего три километра.
Хотя бы то, что отец как минимум не взял перед поисками с собой мобильный телефон, а оставил его в машине.
Я думаю для него исчезновение из поля зрения Семьи было полной неожиданностью. Он вышел из машины, огляделся и покричал, и услышал выкрики от дочки, и тут же побежал в ту сторону. В такие моменты не задумывавшийся что взять собой, т.к. кажется что всё под контролем.
-
Пусть так, но факт остается фактом, что люди теряются и гибнут в лесу(в т.ч и семьями) достаточно часто.
Это ни о чем не говорит. Людей достаточно часто убивают целыми семьями, достаточно часто люди совершают семейный суицид, достаточно много серийных убийц в США и т.п.
Пусть даже будет что всего одна смерть приходится на 1000 заблудившихся(Но по Москве предварительно 2 из 35). Это всё равно на порядки выше чем вероятность того что охотники завалили всю семью включая ребенка.
Утверждение опять не подкреплено никакими аргументами, кроме "мне хочется, чтобы так было". Мало того - оно абсолютно не соответствует действительности.
Подобных случаев в Инете уйма, просто часто в 99.9% случаев всё заканчивается хорошо.
В Инете уйма случаев на любой вкус.
Ещё раз, любой случай почти уникален, но не имея свидетелей и дополнительной информации нужно рассматривать похожие случаи.
Тогда давайте похожие случаи, а не детей и 80-летних стариков, заблудившихся в Подмосковье при минусовой температуре и бродивших неделями. Место известно, время известно, страна тоже известна. Оффтоп буду тереть. Надоело.
-
В это серьезно? Я конечно не знаю какой у вас опыт походов, хождения по лесу и т.п., но утверждать, что пусть и легко одетые люди могут замерзнуть при +10 за одну ночь - это очень спорно.
поддерживаю. Для замерзания они должны были провести в лесу как минимум 2-3 суток, но никак не одну ночь .
Ещё раз что противоестественного в том что ненормальная(доказанный факт следствием) мамаша пошла в лес с ребенком, а отец потом их искал, и все в итоге под ночь потерялись, а потом замерзли?
Хотя бы то, что отец как минимум не взял перед поисками с собой мобильный телефон, а оставил его в машине. На сколько я знаю, в США звонки в службу спасения пользуются гораздо больше популярностью, нежели у нас. Соответственно, мне лично, в этой версии кажется крайне странным, что глава семьи, отправляясь на самостоятельные поиски, не взял с собой мобильник.
вот-вот , мог бы взять мобильный жены . Он-то , как я поняла , не был разряжен .
-
Я думаю для него исчезновение из поля зрения Семьи было полной неожиданностью. Он вышел из машины, огляделся и покричал, и услышал выкрики от дочки, и тут же побежал в ту сторону. В такие моменты не задумывавшийся что взять собой, т.к. кажется что всё под контролем.
Судя по информации в очерке, он и ходил не то, что бы с трудом, но не очень быстро. Какое бежать? Вы противоречите сами себе: какое "все под контролем", если жена с ребенком исчезли, а он услышал какие-то выкрики/вскрики, которые тут же породили в нем желание бежать за ними?
Для замерзания они должны были провести в лесу как минимум 2-3 суток, но никак не одну ночь .
Да если бы и одну ночь, их бы вряд ли нашли всех вместе - вероятность того, что они умерли от переохлаждения одновременно практически нулевая. А значит, когда кто-то один бы погиб, двое других продолжили бы искать путь к спасению.
-
Почитала про реднеков.Всегда вооружены,не всегда трезвые и адекватные.Убить могут запросто,не разбираясь.У Джемисонов была возможность с ними всретится.При такой встрече и у нормальных людей могли быть проблемы,а у психически нездоровой женщины тем более.
-
В это серьезно? Я конечно не знаю какой у вас опыт походов, хождения по лесу и т.п., но утверждать, что пусть и легко одетые люди могут замерзнуть при +10 за одну ночь - это очень спорно.
Я это серьёзно. И опыт походов и хождений по лесу тут не первостепенен, хоть он у меня и достаточен - буквально недавно, в середине июля (!) в силу сложившихся обстоятельств весьма ощутимо прочувствовал на себе воздействие холода в утреннем лесу.
Скорость охлаждения тела зависит от многих факторов, а не только (а иногда и не столько) от температуры. Почему-то все упёрлись исключительно в неё! Очень сильно на это влияют влажность и ветер. Более того сочетание температуры с высокой влажностью и сильным ветром наиболее опасно для организма. То что нельзя (или трудно) замёрзнуть до смерти при плюсовой температуре - распространёное заблуждение. Добавим сюда переутомляемость (а она тоже была, если предположить, что Джемисоны ходили пешком) и общее состояние организма (ребёнок и имеющий проблемы с ногами и спиной мужчина) - они только усугубляют опасность смерти от переохлаждения. Поэтому да, я считаю, что по совокупности сложившихся условий Джемисоны могли умереть от гипотермии в течении одной ночи.
Для замерзания они должны были провести в лесу как минимум 2-3 суток, но никак не одну ночь .
Это не так. На следующий день температура бы опять поднялась, что могло бы их спасти. А при тех условиях, в которых Джемисоны оказались, для смертельного исхода вполне достаточно было 10-15 часов.
Да если бы и одну ночь, их бы вряд ли нашли всех вместе - вероятность того, что они умерли от переохлаждения одновременно практически нулевая. А значит, когда кто-то один бы погиб, двое других продолжили бы искать путь к спасению.
Если бы у них оставались на это силы. К тому же девочку, вероятно, в любом случае не бросили бы, а оберегали до последнего, старались обогреть в ущерб себе.
-
Если бы у них оставались на это силы. К тому же девочку, вероятно, в любом случае не бросили бы, а оберегали до последнего, старались обогреть в ущерб себе.
Да, девочку, скорее всего, не бросили бы. Поэтому самый вероятный вариант, что мать и ребенок оказались бы дальше от тела мужчины, потому как у него, в силу заболевания, было больше шансов потерять силы первому. Про старание обогреть в ущерб себе - да, скорее всего. Но картина "три тела как по линеечке лицами вниз" - в это не очень вписывается, не находите? По мне, самым естественным положением в таком случае бы было сидя, обнявшись кучей, ребенок посередине.
-
В таком положении они скорей всего оказались в виде трупов.На естественную смерть это не похоже.
-
По охлаждению и замерзанию всё индивидуально. Так несколько лет назад на севере Тайланда температура опускалась до +15, и были зафиксированы случая замерзания людей до смерти. А в смоленских лесах недавно дедушка потерялся очень старенький и немощный, и выжил. Сам через несколько дней выполз в прямом слысле этого слова к какой-то воинской части.
-
Впервые пишу свои предположения на форуме, т.к. история интересная и "простая" по завязке. Я совсем дилетант в криминалистике, но читать люблю.
1. Где коричневая сумка, что в ней?
2. Хорошо ли проверили риелтора или кто связан с продажей? Его расходы?
3. Могли ли быть в сумке другие 32 тысячи, насколько это большие деньги для той местности?
Допустим, приехав за Джемисонами преступник, его подельник, угрожая отобрали сумку. Машину, все вещи внутри трогать не стали, чтобы не оставить отпечатки, приказали закрыть собаку. Не мешается под ногами, тише лай из-за окон. Потом людей оглушили, увезли за 5 км.
-
Примеры хотите... моя мама 1 марта 1998 года подскользнулась на улице на даче и упала, поздно вечером, ночью было +12, 3 марта я маму похоронила, причина смерти переохлаждение, на ней была куртка и она была одета. Свидетельство о смерти с причиной смерти есть. Место действия - Подмосковье, не лес, дождя не было.
Я много потом читала про причины и как это происходит, тк не могла поверить, то можно замерзнуть при +12 градусах.
Кстати, люди перед смертью от переохлаждения раздеваются, им становится очень жарко, ну в некоторых случаях, видимо, когда на это есть силы. Я про вещи рядом с телами.
Я за версию заблудились и погибли.
Тела так могли лежать, тк муж мог тащить жену и дочь, например.
Переохлаждение организма вызывает угнетение неравной системы.
Но подожду ещё Владу, может что-то мы пропустили.
-
муж мог тащить жену и дочь,
У мужа спина больная.Он не мог этого сделать.
Я за версию убийства.Ну не по тому как их нашли,что они замерзли сами.
Опечаталась. cw Положение тел для естественной смерти странное
-
Мои версия гораздо проще.
1) версия раз -женщина увлекалась черной магией она могла,в виду того, что голова ее было уже давно бо-бо (бесы вселились) она могла сделать жертвоприношение чему-то там заведя семью в лес.
2) версия они пошли прогуляться и местный индеец ввиду того, что они не любили, что их выселили с из территории, решил отстрелять их.
3) и третья версия, к которой я склоняюсь, в виду того что они пошли прогуляться по ДИКОМУ ЛЕСУ. они немного заблудились, на них напала стая волков или диких зверей. это ведь звери - могли загрызть на смерть. и растащили тела по периметру.
человек, который занимается черной магией, обязательно навлечет на себя и на свою семью беду. Это уже веками проверено.
-
Может они забрели на чужой участок,а хозяин начал стрелять.Выстрелами там никого не удивишь.Потом тела вывез и закидал ветками чтоб в глаза не бросались.
растащили тела по периметру.
А потом сложили их в линеечку?
Индеец там и 10 метров бы не прошел.Самого замочили бы.
-
Камни в машине скорее всего для улучшения проходимости по бездорожью
-
Смотрю, в кузове сапожок детский, похож на крокс. Удобная убовь и теплая.
Интересно, как определили, что машина исправна, если ключей не нашли? Заводили, как угонщики?
-
Поэтому да, я считаю, что по совокупности сложившихся условий Джемисоны могли умереть от гипотермии в течении одной ночи.
Все трое? Ну очень маловероятно.
1. Где коричневая сумка, что в ней?
Неясно ничего с этой сумкой. :-\
2. Хорошо ли проверили риелтора или кто связан с продажей? Его расходы?
Да, проверили хорошо. Вопросов ни к риэлтору, ни к собственникам не возникло.
3. Могли ли быть в сумке другие 32 тысячи, насколько это большие деньги для той местности?
Прочитайте внимательно очерк, там есть статистика именно для этого округа, включая средние доходы домохозяйств и она там написана не просто так.
Кстати, люди перед смертью от переохлаждения раздеваются, им становится очень жарко, ну в некоторых случаях, видимо, когда на это есть силы.
Есть такое, даже есть какое-то специальное слово, описывающее это состояние.
Я про вещи рядом с телами.
Они не то чтобы рядом. Это просто обрывки - останки сильно пострадали от грызунов и хищников, которые, очевидно и одежду растащили. Как таковых тел уже не было.
У мужа спина больная.Он не мог этого сделать.
Факт - он ходил-то не очень хорошо.
это ведь звери - могли загрызть на смерть. и растащили тела по периметру.
Дело в том, что останки располагались компактно.
Камни в машине скорее всего для улучшения проходимости по бездорожью
Доски пойму с этой целью, палки (нетолстые деревца, крупные сучья) пойму, но камни? Если еще щебенки с собой возить полкузова - то туда-сюда, но никто так не делает. Резина у них итак стояла внедорожная и широкая - для тамошних дорог ИМХО с головой хватит. Проще стравить немного давления с такой резины, увеличив пятно контакта - выедешь практически откуда угодно. Люди, не умеющие делать настолько простые вещи, обычно такую резину себе не ставят.
-
Все трое? Ну очень маловероятно.
Ну да, все трое – от количества людей их индивидуальная сопротивляемость холоду же не увеличивается. Более того не считаю такую возможность маловероятной, а скорее напротив. Значение имеет не столько количественный показатель температуры воздуха, сколько его разница со степенью защищённости наружных покровов тела. Чем теплее человек одет, тем лучше он защищён от теплопотери. И рассматривать температуру воздуха следует только в паре со сведениями об одежде потерпевших.
Помимо этого большую роль в развитии смертельной гипотермии играет физическое переутомление. А неподвижность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на фоне психической травмы, является одним из главных факторов смертельного исхода из-за холодовой травмы. Так что если Джемисоны устали настолько, что остановились, потеряв волю и стремление бороться за жизнь, то умереть они могли легко, просто и быстро. А случится такое могло, учитывая их изначальное психо-физическое состояние.
Но картина "три тела как по линеечке лицами вниз" - в это не очень вписывается, не находите?
Теперь насчёт поз, в которых нашли тела. Мне кажется, по этому вопросу недостаточно достоверных сведений, чтобы на их основании можно было категорически что-то утверждать в пользу той или иной версии. Предполагать – да, но не более. В очерке сказано, что фрагментированные останки тел лежали рядом друг с другом, лицами вниз. При этом, судя по заключению медэксперта, черепа пришлось восстанавливать по частям, некоторые кости отсутствовали, а некоторые были найдены, но они оказались повреждены хищниками. Судя по этой картине (да и по логике, учитывая в каких условиях и сколько времени пролежали тела), представляется, что первоначальное положение останков было неслабо так нарушено дикими животными, и делать выводы о позах, в которых погибли Джемисоны, следует с большой осторожностью и достаточной долей условности. И уж тем более не представлять себе, что они лежали ровным рядком, вытянутые в струнку с руками по швам (утрирую), и строить на этом свою аргументацию.
Я нигде не утверждал (и не утверждаю), будто считаю, что Джемисоны умерли от переохлаждения – а всего лишь попытался выявить такую возможность и оценить вероятность такого исхода. И в данном контексте то, в каком виде нашли останки, мне кажется, не может уменьшить эту самую вероятность или как-то опровергнуть такую возможность. И кстати люди в состоянии сильного физического переутомления как раз таки часто замерзают именно лицом вниз.
По мне, самым естественным положением в таком случае бы было сидя, обнявшись кучей, ребенок посередине.
Раз уж на то пошло, сидя - это вообще неестественное положение для человека, умершего от холода, оно как минимум неустойчивое. Как вариант, Джемисоны могли лежать, прижимаясь с двух сторон к Мэдисон и пытаясь согреть друг друга. А со временем падальщики "подкорректировали" расположение тел.
-
Камни в машине скорее всего для улучшения проходимости по бездорожью
Доски пойму с этой целью, палки (нетолстые деревца, крупные сучья) пойму, но камни? Если еще щебенки с собой возить полкузова - то туда-сюда, но никто так не делает. Резина у них итак стояла внедорожная и широкая - для тамошних дорог ИМХО с головой хватит. Проще стравить немного давления с такой резины, увеличив пятно контакта - выедешь практически откуда угодно. Люди, не умеющие делать настолько простые вещи, обычно такую резину себе не ставят.
"крутая" внедорожная резина могла быть чисто ради внешнего вида. у нас в городах полно таких внедорожников, которые грязи никогда и не нюхали. думаю, американцы подвержены такой же любви к "тюнингу". дальше, пикап - машина специфическая, водить ее надо уметь. очень легкий хвост может сыграть дурную шутку, машина может встать почти на ровном месте из-за недостаточного сцепления с дорогой. лекарство - как раз загрузить кузов, увеличив массу задней части авто. можно, конечно, стравить воздух в шинах, но это реально не каждый догадается. при этом есть еще момент: такие большие пикапы в штатах бывают, несмотря на суровый внедорожный вид, заднеприводными, потому как дешевле и расход ниже. в очерке говорится, что машина стояла не совсем ровно на дороге - это тоже может быть доказательством того, что пикап буксовал на мокрой грунтовке, не в силах сдвинуться с места.
-
Если слышишь стук копыт, то в 99% это лошадь, а не зебра. А здесь самое очевидное по моему мнению естественная смерть.
-
"крутая" внедорожная резина могла быть чисто ради внешнего вида. у нас в городах полно таких внедорожников, которые грязи никогда и не нюхали. думаю, американцы подвержены такой же любви к "тюнингу".
Американцы конечно любят доводить тачки, но вот такие утилитарные ребята, которое в сельской местности катаются на пикапах, они на них, как правило так всю жизнь и ездят, и представляют как и что надо делать. То есть резина там стояла такая не просто так.
можно, конечно, стравить воздух в шинах, но это реально не каждый догадается. при этом есть еще момент: такие большие пикапы в штатах бывают, несмотря на суровый внедорожный вид, заднеприводными, потому как дешевле и расход ниже.
Большие пикапы в штатах все же чаще полноприводные, насчет расхода там мало кто заморачивается так уж сильно, бо бензин дешевый, особенно относительно доходов, плюс есть такая штука как отключаемый полный привод. Просто на какие-нибудь дальняки, конечно, на такой машине не ездят - не для того она создана. Плюс у Джемисонов был небольшой пикап - скорее мелко-средний такой.
в очерке говорится, что машина стояла не совсем ровно на дороге - это тоже может быть доказательством того, что пикап буксовал на мокрой грунтовке, не в силах сдвинуться с места.
Полиция предположила, что им закрыли дорогу, так что маловероятно, что речь шла о пробуксовке - это хорошо видно. Они видели все это вживую и сделали такое предположение - я склонен им верить.
Если слышишь стук копыт, то в 99% это лошадь, а не зебра.
А если дело происходит в Африке?
-
Я нигде не утверждал (и не утверждаю), будто считаю, что Джемисоны умерли от переохлаждения – а всего лишь попытался выявить такую возможность и оценить вероятность такого исхода
Тогда, можно попытаться выяснить и минусы данной теории.
Во-первых, три человека ушедшие в лес и тем более потерявшиеся в лесу, оставляют следы. Визуальные следы. И переменная погода необязательно эти следы уничтожает. Наоборот, она во многих случаях, способствует их сохранению. След на мокрой грунтовой просеке, сохранится лучше чем на сухой. В поисках, на рельфной, но не очень большой территории учавствовало несколько сотен человек, в том числе охотники, которые в принципе должны "читать" лес как открытую книгу.Что же они нашли?
Шериф Бечамп, руководивший поисками:
"Это не выглядело так, будто они вышли и ушли куда-то гулять (имеется ввиду из карьера), это выглядело так, будто они вышли и всё."
"It didn't look like to me that they got out and walked, it just looked like they got out and that was it."
Между тем следы в карьере и возможно около они нашли (несмотря на погоду):
"Следы есть, следы четырёхколёсного транспортного средства, следы прогулок, следы игр...
Поиски в северном направлении (в том где потом обнаружили трупы), конечно проводились. Не случайно, в этой же статье, Бечамп говорит о тройной (рельефной) терассе:
"You know triple canopy, a lot of woods...
http://www.newson6.com/global/story.asp?s=11356491 (http://www.newson6.com/global/story.asp?s=11356491)
Меня интересовало, как выглядит, хотя бы один уровеь, этой каменной рельефной терассы, в направлении места где обнаружили останки. Фотогафий той местности почти нет. Небольшой панорамный момент я нашёл:
на 3.57:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=p5v52oKZSMw#)
Они действительно туда забрались?
:-\
Понятное дело, это ни в коем случае не опровергает полностью версию смерти от гипотермии, но всё-таки является весьма серьёзными минусами данной версии.
Мне кажется, по этому вопросу недостаточно достоверных сведений, чтобы на их основании можно было категорически что-то утверждать в пользу той или иной версии. Предполагать – да, но не более.
Здесь, абсолютно согласен. По останкам судить в данном случае нельзя. И даже предполагать - скорей всего тоже.
-
Раз уж на то пошло, сидя - это вообще неестественное положение для человека, умершего от холода, оно как минимум неустойчивое. Как вариант, Джемисоны могли лежать, прижимаясь с двух сторон к Мэдисон и пытаясь согреть друг друга. А со временем падальщики "подкорректировали" расположение тел.
Тут мой косяк, я в голове представила, а описать полностью поленилась.
Под сидя, я, конечно же, имела ввиду опираясь на что либо спиной. Например, на дерево.
Согласна, основываясь только на положении останков теории строить неразумно. Но тут, как мне кажется, останки только дополняют общую картину.
-
Если тела сразу не нашли. возможно на тот момент они были живы. Допустим , что-то кто-то пригласил их в гости типо посмотреть ранчо или хозяйство, и взяли их в рабство, как в Дагестане людей на бесплатную работу запирала на дачах , кормили, а те бесплатно работали. А когда, выжали из них соки, избавились и отвезли в лес.
-
Тогда, можно попытаться выяснить и минусы данной теории.
Не можно, а нужно! Достоверность любой теории проверяется конструктивной критикой. Это я к тому, что в споре рождается истина. Поэтому я сторонник любой аргументированной дискуссии - так мы все вместе скорее сможем отбросить лишнее и приблизиться к важному.
Сразу обращу внимание, что напрямую ваши замечания к возможности смерти от переохлаждения не относятся. Как только я начинал изыскания и рассуждения по этому вопросу, то специально оговорил, что причины попадания Джемисонов в такие условия остаются за рамками - на тот конкретный момент интересовала именно сама возможность летального исхода при совокупности исходных данных. Но я совсем не против развить рассуждения дальше и оценить возможность попадания Джемисонов в такие условия. Честно - не знаю, к чему это приведёт, но надеюсь, что вместе мы разберёмся. Но пока что остановимся лишь на ваших замечаниях.
Во-первых, три человека ушедшие в лес и тем более потерявшиеся в лесу, оставляют следы. Визуальные следы. И переменная погода необязательно эти следы уничтожает. Наоборот, она во многих случаях, способствует их сохранению. След на мокрой грунтовой просеке, сохранится лучше чем на сухой. В поисках, на рельфной, но не очень большой территории учавствовало несколько сотен человек, в том числе охотники, которые в принципе должны "читать" лес как открытую книгу.Что же они нашли?
Я, конечно, далеко не следопыт, но сдаётся мне, что Джемисоны шли от пустыря на север(если предположить, что так оно и было) отнюдь не по просеке (её там просто не было). А то, что в поисках участвовало несколько сотен человек, совсем не способствует обнаружению следов в лесу, а наоборот - представьте только, сколько там народу в те дни наследило, и определить принадлежность этих следов уже не представлялось возможным никоим образом.
И вот кстати интересен момент про следы на мокром грунте и т.п. Во-первых, я не считаю, что в условиях леса (пусть даже редкого и низкорослого) могли бы сохраниться достаточные для идентификации следы. А во-вторых (и что мне кажется гораздо интереснее), оказалось, что лес то там не такой-то уж редкий, как казалось раньше по просмотренным картам. На представленном вами видео, густота леса осенью (это видно по цветовой гамме деревьев) вполне себе существенна и оценима , и как раз это и побудило посмотреть карты того же района, но из другого источника. Просто сравните, как отличается:
[attachimg=1]
Сдаётся, что ранее рассматриваемые нами снимки сделаны зимой, когда трАвы и лиственный покров минимальны. Точную дату снимка не уточнял, но при необходимости сделаю это. И совсем другое восприятие при просмотре соседнего снимка, очевидно сделанного в более теплое время года. Каменной гряды не видно вовсе. Лес кажется вполне себе густым. Так что, вполне вероятно, что в октябре, когда травяной покров ещё присутствовал, листва уже в достаточной степени опала и покрыла собой поверхность земли, но при этом во многом ещё и оставалась на деревьях - именно такое состояние окружающей среды одновременно затрудняло и ориентирование Джемисонов на местности, и обнаружение их следов поисковиками.
Они действительно туда забрались?
Думаю, что при желании и необходимости вполне себе могли это сделать, без сверх усилий каких-либо. Если посмотреть на карту, то видно, что даже в пределах ширины пустыря эта самая каменная терраса неравномерна по плотности (а значит скорее всего и по сложности восхождения) - в каких-то её участках, скорее всего, вполне можно было забраться наверх относительно не сложно -думаю, каждый, кто хоть раз карабкался по камням, представляет, что когда забираешься, то подыскиваешь и прикидываешь наиболее оптимальный маршрут.
-
А женщина рисовала из балончика всегда или только во время обострений?
-
Digger, а как Вы думаете, почему они вообще отошли от машины? Поясню: у них под сиденьем лежало много, реально много денег. Плюс, они закрыли там собаку. Мне кажется, что с учетом окружающей обстановки, они бы не отошли от машины настолько, что бы потерять ее из видимости. Во-первых, потому как места дикие и мало ли что (разобьют стекло, украдут все, что найдут и ищи ветра в поле), так и для зверушки, которую они очень любили, наверняка это был бы огромный стресс, что ее заперли и ушли. Очень бы хотелось Вашу версию событий услышать.
-
Digger, а как Вы думаете, почему они вообще отошли от машины? Поясню: у них под сиденьем лежало много, реально много денег. Плюс, они закрыли там собаку. Мне кажется, что с учетом окружающей обстановки, они бы не отошли от машины настолько, что бы потерять ее из видимости. Во-первых, потому как места дикие и мало ли что (разобьют стекло, украдут все, что найдут и ищи ветра в поле), так и для зверушки, которую они очень любили, наверняка это был бы огромный стресс, что ее заперли и ушли. Очень бы хотелось Вашу версию событий услышать.
Моя версия событий (рабочая) была высказана на стр.12, отв.#110, но не нашла особого отклика :D Это не значит, что она окончательная и обжалованию не подлежит - просто при отсутствии должной критики и её обсуждения, переключил свой энтузиазм на изучение возможности естественной смерти. И, так уж получилось, что продолжаю двигаться в этом направлении, и считаю это полезным при любом исходе.
Что же касается ваших вопросов, то в самом начале я уже высказывал мнение, что если Джемисоны действительно бы отошли от машины и ушли с поляны, то это точно получилось незапланировано. А точнее, они не рассчитывали отходить от места стоянки далеко и надолго, но что-то пошло не так и они затерялись. Всё выглядит так, что они пропали резко и неожиданно. Вы совершенно верно заметили, что ни при каких условиях они не оставили бы бы и собаку и всё имущество, лежащее в машине, надолго и без присмотра. А, стало быть, реально что-то пошло в разрез с их планами. Конкретной причины я вам назвать сейчас не могу - я пока что не берусь судить и фантазировать, как могли развиваться события в этом случае. Тут уже высказывалась гипотеза, что Шерилин могла психануть, убежать с ребёнком в лес, Бобби пошёл бы их искать и в результате все заблудились. В принципе могло быть что-то подобное, но мне кажется, что этот момент второстепенен - в точности угадать, как конкретно всё происходило, с указанием чёткой последовательности действий каждого из членов семьи - это очень сложно, недоказуемо и субъективно. По моему мнению, для начала важнее оценить саму вероятность того или иного развития событий, без детальной конкретики. И вот, если честно, то я пока что для себя до конца не решил, могли ли Джемисоны по каким либо причинам самостоятельно покинуть место стоянки и не найти обратного пути. Точнее подсознательно я уверен, что такое могло быть, но грамотно и аргументированно обосновать это я на данный момент не готов.
-
Сдаётся, что ранее рассматриваемые нами снимки сделаны зимой, когда трАвы и лиственный покров минимальны
Именно. Поэтому они более точно показывают: густой лес или редкий. Растояние между деревьями приличное - значит не густой. Ближе к редкому.
Пару лет назад, читая один форум, наткнулся на дисскусию - участники спорили можно ли к определённой точке на карте проехать по указанному лесному массиву. Я глянул на вот такой же летний спутниковый снимок и удивился: "о чём эти умники спорят? Конечно нет. Лес одно сплошное зелёное пятно." Потом кто-то проехал там на машине и опубликовал видео. Там, оказалось расстояние между деревьями по 5 метров и накатаные колеи.
Если смотреть на летние снимки Eartha или яндекса то редких лесов на планете, вообще не существует.
но сдаётся мне, что Джемисоны шли от пустыря на север(если предположить, что так оно и было) отнюдь не по просеке (её там просто не было)
Думаю, что при желании и необходимости вполне себе могли это сделать, без сверх усилий каких-либо.
Здесь, мы уже конечно собьёмся на крайне субьективные оценочные суждения.
Моё мнение: преодолеть 20-и метровую каменну гряду будет сложно даже человеку со 100-процентном фитнессом.
Лес на холмистом рельефе вне просеки: это шесть метров спуска- шесть метров подьёма- ряд кустарников - овраг - ямы через каждый шаг.
Подобный поход требовал от них именно сверхусилий.
То есть только в том случае если в карьере, был источник повышенной опасности для их жизней, они могли решиться бы на такое.
Во всех других случаях -нет.
. Честно - не знаю, к чему это приведёт, но надеюсь, что вместе мы разберёмся
К сожалению это ни к чему не приведёт, потому что я улетаю в отпуск bp и это мой последний пост на пару недель dq
-
Бобби пошёл бы их искать и в результате все заблудились.
А почему направляясь их искать, он запер собачку? На поводок и искать.
-
Касаемо фото Мэдисон у валунов - у меня 2 варианта. Первый - допустим, что преступник(и), ведя семью куда-то, гавкнули на главу семейства, чтобы он ее успокоил. Он включил камеру и попросил попозировать, таким способом отвлечь.
Второй - что ребенок устал, или чем-то напуган, чем - сложно сказать.
В одном уверен - сравнив фотографии, у ребенка лицо в буквальном смысле сильно искажено страхом/напряжением. Что-то за кадром происходило или произошло точно.
На одном из видео предполагалось, что фотографию делали вообще не родители.
-
Именно. Поэтому они более точно показывают: густой лес или редкий. Растояние между деревьями приличное - значит не густой. Ближе к редкому.
Мне думается немного по-другому. Если внимательно посмотреть на карту в максимальном приближении, то отчётливо видно, что многочисленные коричневые участки грунта плотно испещрены множеством неких чёрточек, которые есть ничто иное, как голые кроны деревьев. Их много и они весьма густо расположены - карта ими пестрит. На зимней карте изначально внимание на это не обращается, глаз цепляет только зелёные деревья, и кажется, что лес редкий. Согласен, что на целиком зелёной карте трудно оценить густоту леса, но вот именно на зимней и видно, что он достаточно густой, видно это и на съёмках с вертолёта. Но дело даже не столько в густоте, а в состоянии зелёного покрова на момент происходивших событий. В зелёном лесу ориентироваться и пробираться сложнее, чем в голом зимнем. При прочей равной густоте, в октябре лес был совсем не такой голый, как на карте, рассматриваемой нами изначально, в результате чего могло сложиться неправильное представление о низкой вероятности там заблудиться.
Моё мнение: преодолеть 20-и метровую каменну гряду будет сложно даже человеку со 100-процентном фитнессом.
Но речь-то не идёт о 20 метрах отвесного подъёма - в том конкретном месте, судя по фотографиям, съёмке местности и карте рельефа, суммарная высота валунов едва превышала 2-3 метра, а степень пологости позволяла забраться по ним без спец.подготовки. Но я согласен, что это всё субъективно - лично же мы там не были, чтобы судить :) То же самое касается и холмистого рельефа - мне показался он вполне проходимым, с учётом того, что почти везде идёт постепенный спуск. Складки местности затрудняют движение, но они там не настолько резкие.
То есть только в том случае если в карьере, был источник повышенной опасности для их жизней, они могли решиться бы на такое.
Во всех других случаях -нет.
А вот это интересно. Насчёт отметания всех других случаев, я бы, наверное, поспорил. Но источник повышенной опасности - вполне себе вариант для дальнейшей проработки.
[hide]К сожалению это ни к чему не приведёт, потому что я улетаю в отпуск и это мой последний пост на пару недель
Ничего ничего, вы же вернётесь. А к тому времени, может и загадка раскроется :D[/hide]
-
Моё мнение: преодолеть 20-и метровую каменну гряду будет сложно даже человеку со 100-процентном фитнессом.
При этом не забываем, что Бобби даже вокруг дома ходил с проблемами - он испытывал сильные боли в спине.
-
На одном из видео предполагалось, что фотографию делали вообще не родители.
То есть преступник сначала сделал фото, а потом отнёс телефон заряжаться в машину? Какой-то заботливый очень преступник попался.
Вопрос к Владе или может кто-то знает, а машину не проверяли на наличие чужих отпечатков пальцев?
-
Вопрос к Владе или может кто-то знает, а машину не проверяли на наличие чужих отпечатков пальцев?
Проверяли (в очерке я об этом упомянула). Увы, никаких чужих отпечатков найдено не было :-\
-
Я тут подумала, что можно оттолкнуться от телефона, оставленного в машине. Итак, по фотографии ребенка мы точно знаем, что семья прогуливалась по округе. Дальше телефон был поставлен на зарядку, а семья закрыла машину и исчезла, после чего нашла свою смерть в лесу.
Итак, вопрос первый: кто ставил телефон на зарядку? Либо Шерилин, либо Бобби. Причем, у Бобби были проблемы со спиной и ходил он с трудом, следовательно вариант "семья гуляла, а он отлучился к машине и вернулся к супруге с дочерью" можно по понятным причинам исключить. Соответственно, если телефон ставил на зарядку он, то либо он окончил прогулку раньше своих домочадцев, намереваясь дожидаться их у авто, либо они вернулись к пикапу все вместе.
То, что телефон в итоге остался в машине, а тела нашли вместе, на мой взгляд, помогает исключить версию того, что Шерилин и Медисон ушли в лес без Бобби, а ему пришлось их искать: Мистер Джемисон ходил медленно, соответственно "погоня" из него плохая. Т.е. если бы Шерилин намеренно ушла в лес и увела за собой дочь, нагнать на большом расстоянии их ему было бы трудно. Плюс, мы точно знаем, что у машины он ( если мы берем теорию, что он ставил телефон заряжаться) был, а значит, скорее всего, взял бы мобильник с собой. А еще у него были практически точные координаты, где он находится, что позволило бы очень оперативно добраться до него службам спасения. Да и ходить по лесу, имея проблемы со спиной очень тяжело, а значит далеко он бы не забрался.
Если бы он ждал их у машины, потерял из виду и они не отзывались на крики - схема похожая, все бросать и идти в лес в неизвестном направлении, оставив телефон и собаку, рискуя потеряться самому - гораздо менее логичный вариант, чем позвонить 911. Кроме того, у любого человека возникнет в такой ситуации мысль "А если они вернутся к машине, а меня там нет?" - поэтому хотя бы один телефон был бы при нем.
Теперь рассмотрим вариант, что семья заблудилась вся целиком, т.е. оставила телефоны и собаку, надеясь чуть прогуляться, и сгинула, не найдя дорогу обратно. На мой взгляд, против этого варианта есть два основных момента: первый, опять-таки, спина Бобби, второй я уже описывала - места там дикие и тихие, Джеймисоны - люди осторожные и не ушли бы туда, где бы из поля видимости могла выпасть машина, ибо в ней куча денег. С натягом к аргументам можно еще отнести то, что до момента оставления телефона в пикапе, по нему велась активная деятельность - голосовая почта и тд. , вряд ли он резко настолько перестал быть нужен, что его просто бросили и ушли.
Если телефон на зарядку поставила Шерилин.
Тут все сложнее, потому как она в перемещениях не ограничена, а значит быстренько сбегать туда-сюда, после чего нагнать семью и с ней заблудиться вполне могла. Но! Постановка телефона на зарядку, в любом варианте, кроме как совместного возвращения с целью либо уже ехать, либо что бы кто-то оставался неподалеку, поражает своей нелогичностью и непоследовательностью: вне зависимости от того, заряжается телефон в машине, около которой никого нет или просто разряженный находится у владельца, воспользоваться им не смогут. Тогда зачем делать лишние телодвижения?
Из этого всего, я предполагаю, что Джемисонов от машины кто-то увел, причем против их собственного желания. Возможно, разгадка кроется именно в пропавшей сумке.
Прошу прощение за сумбурность мысли и возможные опечатки, почти пять утра.)
-
кто-то увел
Я потому и говорил про фото Мэдисон. Она явно там чем-то неслабо напугана/раздражена.
-
Интересно куда делись ключи? Машина заблокирована, ключи пропали. Я так понимаю при трупах они найдены не были.
Если думать о том что они закрыли машину и углубились в лес, то где ключи, если предположить что их под дулом увели, зачем убийце(ам) закрывать машину на замок и забирать ключи.
-
Я потому и говорил про фото Мэдисон. Она явно там чем-то неслабо напугана/раздражена.
Уже все это обсуждали. Обычное фото, каких миллионы. Если бы это не было последним известным фото в данном деле, то никто бы никогда не обратил на него внимания. Чисто психологический эффект.
-
Я потому и говорил про фото Мэдисон. Она явно там чем-то неслабо напугана/раздражена.
Мне самой это фото не нравится. Но, скорее всего, оно к исчезновению не имеет отношения - иначе зачем убийце(цам) после фотографирования ребенка относить телефон/заставлять кого-то из Джемисонов отнести телефон в машину?
-
Интересно куда делись ключи? Машина заблокирована, ключи пропали. Я так понимаю при трупах они найдены не были.
Если думать о том что они закрыли машину и углубились в лес, то где ключи, если предположить что их под дулом увели, зачем убийце(ам) закрывать машину на замок и забирать ключи.
И мне интересно, где ключи и сумка коричневая.
-
где ключи и сумка коричневая.
Коричневой сумки могло там и не быть.Они могли по дороге ее деть куда-нибудь.Их передвижения неизвеcтны.Интересно,риэлтор какие-нибудь деньги получила от них?
Может быть они поругались,Шерелин психанула и забросила ключи в лес.Возможно когда Бобби фотографировал дочку,Шерелин накрыло очередное обострение и Меддисон испугалась.Девочка могла сначала позировать,но в последний момент обернулась на мать.Оставшись без машины,они решили пойти за помощью и встретили кого-то....
-
Вариант, что выбросила ключи имеет место быть. Сама наблюдала такую сцену как-то. Причем ключи далеко не улетели и все видели, куда в траву упали. Но не нашли! Но какой смысл идти куда-то, когда проще разбить стекло и достать телефон вызвать помощь?
Мне кажется, семья собиралась уезжать, но что-то заставило её покинуть машину и уйти в лес. Скорее всего семье не было какой-то нужды возвращаться только для того, чтобы поставить тел на зарядку.
-
Сколько всего понаписали ... :) попробую ответить попунктно на некоторые тезисы ( высказанные мнения ) озвученные выше
1. Камни в машине . Участки земли (границы ) , как правило столбят колышками . Конечно каждый индивидуум волен это делать по своему - хоть пивными банками , но как правило - колышками .
Пригружать задок .... поговорил с людьми с более 30-ти летней практикой вождения всевозможного транспорта . Сказали что это чисто российская практика , которая повелась со времён выезда ГАЗ-53 с колхозного поля . Из современных машин (пикапов ) , что заметно мотает по трассе - Mitsubishi L-200
2. Замерзание в лесу ... Приводить в примеры людей здорово пожилых и детей - это конечно некорректно , тем более сравнивать Ленинградскую область и Оклахому . Весной по лесам ещё снег лежит , а вот осенью обратная картина - если весной днём солнышко может ещё припекать - земля то ледяная и ночью приходит значительное охлаждение от почвы , а осенью ,даже при резком падении температуры воздуха земля остывает ещё медленно.
А вот человеческое тело реагирует , в первую очередь , на резкий перепад температуры - примерно градусов в 10 и больше . То есть можно замёрзнуть и при плюс 10 , если до этого существовали при стабильно 22 -х и выше .
3. Реднеки . Тут их описали как чуть ли не гуманоидов . Это же обычные люди как мы с вами , ну только с немного иными жизненными принципами и повадками . У нас таких называют , как правило , - бычьё или колхозаны
4. Юго-юго -восток московской области достаточно глуховат - конечно это не Сибирь , но для городского жителя - глухомань . Бывал там давно и судя по карте мало что изменилось ( от Каширы и до Рязанской трассы выше Озёр ) . И про покрытие операторов - туфта - подтверждаю !
Теперь по версиям - допустим семья гуляет по поляне , Бобби идёт заряжать сотовый и видит ( или не видит ) как жёнушка с доченькой рвёт когти в лес . То что он не звонит 911 - вроде логично - пытается разобраться сам - и начинает шкондыбать за ними , рано или поздно нагоняет и успокаивает ( судя по телам ) - а вот что дальше ? Стемнело - холодает , Бобби должен уговорить всех срочно идти назад к машине . Они устали и хотят отдохнуть ? - логично - но ночевать в лесу под открытым небом ? - не верится - мне кажется должна быть попытка вернуться к машине . То что заблудились - не верю . категорически . Способность ориентации это как музыкальный слух - либо есть либо нет и время суток здесь не причём - сам ходил по лесу ночью .
Версия криминальная . Семью тормозят , псину запирают , ствол отбирают , телефоны запирают в машине . Вопрос 1-й - зачем тащить убого мужика , шизанутую бабу и малого ребёнка 5 км ? Ну только если Джемисоны клад обещали показать ... Вопрос 2-й - а как их убили ? Судя по работе патологоанатомов - если черепа по кускам собирали - то уж следы пули , биты или ножа - скорее всего точно бы нашли ? Опять не складно ..
-
Пригружать задок .... поговорил с людьми с более 30-ти летней практикой вождения всевозможного транспорта . Сказали что это чисто российская практика , которая повелась со времён выезда ГАЗ-53 с колхозного поля . Из современных машин (пикапов ) , что заметно мотает по трассе - Mitsubishi L-200
Ну начнем с того, что у нас пикапы совсем непопулярны. Упомянутый L200 - наверное самый распространенный именно пикап. И то он вообщем-то у нас в основном в версии дабл-кэб и такой - полутрак короче. У моего двоюродного брата он уже лет 5. Не помню, чтобы он жаловался на мотание по трассе - и я сколько в нем сидел, особо не замечал.
А пригружать задок - никогда не видел, чтобы этим кто-то занимался, хотя катал в профессиональных трофи-рейдах (это по бездорожью), а там своя специфика - машины максимально облегчают и задок часто не нагружен, но никто такой фигней не страдает. А вот компрессоры все возят и местами высокопроизводительные, бо сдувать-надувать колеса приходится иногда по нескольку раз за один спецучасток, а накачать - это время, которого всегда нет (стравить-то баллон можно быстро). Ну и вообщем-то все боевые внедорожные машины по асфальту ездят не очень - резина не способствует, да и не для того они сделаны. На соревнования обычно их довозят автовозами или меняют резину на шоссейную, но это геморно.
3. Реднеки . Тут их описали как чуть ли не гуманоидов . Это же обычные люди как мы с вами , ну только с немного иными жизненными принципами и повадками . У нас таких называют , как правило , - бычьё или колхозаны
Тут вы Иван не совсем себе представляете. Реднеки - это не всегда и не столько бычье. Это своя специфика, причем в разных регионов штатов это слово имеет свой оттенок. Колхоз... кхм... за колхоз у них отвечают фермеры и всеразличные ковбои - опять не совсем то.
4. Юго-юго -восток московской области достаточно глуховат - конечно это не Сибирь , но для городского жителя - глухомань . Бывал там давно и судя по карте мало что изменилось ( от Каширы и до Рязанской трассы выше Озёр ) . И про покрытие операторов - туфта - подтверждаю !
У меня дача на юге - юго-востоке области. Поэтому когда мне начинают рассказывать про карты покрытия операторов у них на сайте - мне конечно смешно. В лес заглубился километра на три - и уже не берет. И это частая история, не то, чтобы какой-то особо редкий случай.
Вопрос 2-й - а как их убили ?
Стреляют не только в голову. Я думаю застрелили. Причем без всяких веских причин.
-
Моя версия событий (рабочая) была высказана на стр.12, отв.#110, но не нашла особого отклика :D
У вас на мой взгляд очень хорошая версия :)
Семья Джемисонов приезжает в эту оклохомскую глушь чтобы осмотреть свои будущие владения.Сначала все идет гладко.Они осматривают окрестности,фоткаются,возможно пребывают в хорошем расположении духа и тут...тут к этому пустырю подъезжает некий тип (пресловутый редник)
Вопрос - что он там забыл?
неподалеку от брошенного автомобиля пропавшей семьи находится старый, ржавый полуторный пикап Форд 250 1986 года выпуска, сплющенный и кем-то здесь давно оставленный. Местные жители давно использовали его в виде мишени для стрельбы
Итак.Местные жители использовали этот пустырь чтобы отточить свои навыки стрельбы,отдохнуть,возможно выпить пива или другого пойла
Что мешало в этот день пересечься семье Джемисонов с неким субъектом который по привычке прикатил на это место чтобы "культурно отдохнуть"?
Далее произошел конфликт
Причина?
Джемисоны (а конкретно Шерелин) дали ему понять что это их территория,они без часу владельцы этой земли и такие неотесанные чурбаны тут не к месту
Вопрос - Мог ли произойти такой конфликт?
Беллоу, будучи человеком необразованным и резким, в своих разговорах постоянно нелицеприятно отзывался о коренных жителях Америки – индейцах. Обзывая и унижая их, он доводил до бешенства Шерилин, в жилах которой текла индейская кровь. Однажды не выдержав его нападок, она схватила пистолет и заставила выйти из дому.
Как мы видим Шерелин была вспыльчива,неуравновешенна и даже могла схватиться за пистолет (!!)
Конфликт между ней (хозяйкой этой земли как она себя считала) и деревенщиной реднеком который с подросткового возраста здесь время от времени упражнялся в стрельбе,мог дойти до точки кипения и...
В ответ на его издевки, она выстрелила Беллоу прямо в землю у ног, продемонстрировав полную решимость отстаивать собственные убеждения.
Это "прокатило" с Беллоу а наш реднек увидев что свирепая дамочка выхватывает пистолет направляя дуло на него,или что того хуже стреляет в него (поди тут разберись специально ли она стреляла в землю перед ногами или просто промазала а следующая пуля пробьет тебе череп?)
Выстрел реднека скосил решительную дамочку и воцарилась тишина
Придя в себя "нечаянный убийца" подходит к трупу(умирающей женщине),забирает себе пистолет Шерелин (что логично ибо Бобби мог им воспользоваться)
Угрожая ружьем,приказывает Бобби и Мэдиссон садиться в его машину и погружает труп (раненную) Шерелин.Уезжает по лесным тропам,подальше от места преступления
О чем он думает?
Он из низшего социального слоя,возможно неоднократно судим (например за распространение того же метамфетомина)
Что ему грозит за убийство "белой" женщины? Да его гос.обвиниль с потрохами съест! Как он,бородатый рецидивист докажет что "случайно" убил мать маленькой белокурой девчонки? У него даже денег на адвоката нет!
...Не хочет он сидеть в тюрьме пожизненно..не хочет
Стиснув зубы он останавливает машину и приказывает выйти бобби и мэдиссон
- Нет! Не убивайте нас..я заплачу сколько захоч...
Через пять минут уложив три трупа и слегка засыпав их ветками ошалелый реднек уезжает как можно дальше с одной мыслью "Сегодня напьюсь в хлам..сегодня напьюсь..а! еще пистолет этой сучки нужно выбросить от греха подальше" Руки дрожат,руль не слушается..вокруг тишина...смеркается
Эта версия Digger
была высказана на стр.12, отв.#110, но не нашла особого отклика
Надеюсь он не в обиде что я ее продублировал :)
-
Вопрос - что он там забыл?
Вопрос - что он там забыл?
По пикапу приехал пострелять.
Эта версия Digger
И моя тоже.Только скорей всего убили сразу всех.
Если черепа собирали по кускам,это точно убийство.Чепеп от времени за сто лет не разрушается.Чтобы звери разгрызли сомневаюсь.Почитала там волки и лисы водятся,они точно не смогут.Интересно где на карте та бочка ,где собаки потеряли след?Кроме бочки на 8 странице ни одной не видно,но она слишком далеко.
-
Эта версия Digger
И моя тоже.Только скорей всего убили сразу всех.
Значит нас уже трое br
Суть версии в том что между Шерилин и "местным" возник конфликт,закончившийся весьма печально
А где он добил 2-ух свидетелей (папу и дочку) не принципиально
...Конечно мог и прямо там...не отходя от места.А потом всех троих загрузить к себе в машину :(
-
Не помню, чтобы он жаловался на мотание по трассе - и я сколько в нем сидел, особо не замечал.
Ну значит меня ввёл в заблуждение владелец. Когда стоял вопрос приобретения авто мы с женой косились на это чудо - отговорили именно владельцы :D
Тут вы Иван не совсем себе представляете. Реднеки - это не всегда и не столько бычье. Это своя специфика, причем в разных регионов штатов это слово имеет свой оттенок.
Ну не спорю , но всё равно их наверное мама с папой рождают и они в школу в детстве ходят ... то есть как бы так объяснить свою мысль ... ну не ампутируют же им что то в мозгу по достижения совершеннолетия ? ( шутка ) - просто люди выбирают определённый тип поведения и границы социальных норм ... как то так -ну уютно им жить в их мире или мир вокруг себя они доделывают под свои взгляды .
Колхоз... кхм... за колхоз у них отвечают фермеры и всеразличные ковбои - опять не совсем то.
КолхозАн - видимо не очень распространённое выражение и не имеет прямого отношения к труженикам села . У нас так обычно называют владельцев убитых девяток - семёрок , в сланцах в носках ,шорты майка 100 рублей , гоняют с рёвом и т.д. и т.п...
Вообще , прежде чем написать сюда , даже первый пост я прочитал несколько статей про реднеков . Как я понял такой жизненный уклад там даже местами культивируется - раз уж фестивали устраивают . И конечно сравнивать , или правильнее - попытаться наложить картинку происходящего , у нас и в Штатах - дело неблагодарное - слишком разные культуры ...
Стреляют не только в голову. Я думаю застрелили. Причем без всяких веских причин.
То есть во внутренние органы слева и справа от позвоночного столба между рёбрами и тазом - ранение смертельное в тех условиях , но не оставляющее следа на кости - я вас правильно понял ? . Я вот снова о чём . Как я понял была проделана судмедэкспертизой кропотливая работа - и при этом причина смерти не установлена . Наверное след от пули должен остаться на одежде , а так же следы пороховых газов , крови и т.д. - так наверное ? - но этого не находят - неужели сгнило только то что содержало следы убийства ? Да и какой то ловкий убийца получился ?
Вариант № 2 . Судмедэкспертиза некоторые факты могла трактовать двойственно , но что бы не поднимать шума решили всё свалить на несчастный случай - то есть причины смерти не установлены . Такое может в Штатах пролезть ?
Вариант № 3. Я так и не понял (впрочем говорил об этом уже раньше ) - почему не закрывают дело ? Возможно полиция считает , что их убили и как то совсем просто - тем же выстрелом в голову , но почему то наводит тень на плетень - и где тогда пули ? - или их убили в другом месте и сбросили уже трупы . В принципе метров 40 (судя по карте ) протащить тело не так уж тяжело ...
P.S. Я так понял что реднеки это что то типа субкультуры или даже вернее - контркультура :D
-
реднеки
Как я понимаю, redneck - это т.н. "деревенщина" из американской малонаселенной глубинки. Но она тоже там разная. Есть просто фермеры, а есть люди, ведущие полуотшельнический образ жизни. Типичный образ - "по-рабочему" одетый, некультурный, необразованный, живущий в трейлере, ведущий себя как ему захочется. Часто нетрезв, а то и под кайфом, имеет оружие (начиная с М1911, заканчивая AR-15 или Remington) и очень часто им пользуется.
Версия с убийством интересна.
-
Эта версия Digger
Версия очень вероятная. Все могло быть плюс-минус так.
То есть во внутренние органы слева и справа от позвоночного столба между рёбрами и тазом - ранение смертельное в тех условиях , но не оставляющее следа на кости - я вас правильно понял ?
Дело в том, что нашли кости рук-ног и черепа, насколько я понял из всех описаний. Остальной скелет (взрослых по крайней мере) то ли не нашли вообще, то ли очень так фрагментарно. Может были выстрелы, оставившие следы, только ничего не сохранилось.
Наверное след от пули должен остаться на одежде , а так же следы пороховых газов , крови и т.д. - так наверное ? - но этого не находят - неужели сгнило только то что содержало следы убийства ?
Наверное должен, но от одежды тоже нашли какие-то полусгнившие клочки.
Вариант № 2 . Судмедэкспертиза некоторые факты могла трактовать двойственно , но что бы не поднимать шума решили всё свалить на несчастный случай - то есть причины смерти не установлены . Такое может в Штатах пролезть ?
Судмедэкспертиза не может трактовать факты - это ни в коем случае не задача судмедэксперта. Он просто составляет описание того, что видит, указывая все аномалии. Трактуют эти факты органы следствия - это везде так работает, и в штатах тоже.
Я так и не понял (впрочем говорил об этом уже раньше ) - почему не закрывают дело ?
Предположу, что поскольку нельзя исключить насильственный характер смерти. А даже имея только те факты, которые с трудом накопала Влада, это исключить никак нельзя. или их убили в другом месте и сбросили уже трупы
Скорее всего. Есть еще вариант, что их где-то промежуточно припрятали и после завершения поисков сбросили туда, где они сейчас лежат. Но это менее вероятно, поскольку тогда уж могли бы и прикопать.
-
Как я понял пистолет Шерелин так и не нашли?
Согласитесь вряд ли она прятала его на двухметровой глубине позади своего дома в спец оборудованном тайнике
Раз его не нашли в доме значит она взяла его с собой в злополучный поход
В машине Джеминсонов его нет,на месте обнаружения трупов тоже нет (даже при самом халявном и поверхностном осмотре не заметить пистолет за гранью)
Где он?
На мой взгляд 2 варианта
1) Пистолет забрал убийца
2) Пистолет забрал охотник (прохожий,турист) который обнаружил трупы, экспроприировал огнестрел и удалился решив ничего не сообщать полиции
Первый вариант на мой взгляд предпочтительней
Более того - пистолет неуравновешенной Шерелин возможно и есть ключ к трагедии!
Большое количество огнестрельного оружия попадающего в частные руки (очень часто антисоциальным элементам и даже людям с психическими отклонениями) - Бич Америки
-
Рэднэки - это такая американская страшилка, полная стереотипов и предрассудков. Это обычная деревенская гопота, неотесанная, много пьющая, так и мечтая пристрелить какого-нибудь очкастого интеллигента - и это тоже предубеждения в духе "Эй прохожий проходи, Эй пока не получил". Отчасти это может быть правдой, поэтому большинство их преступлений это бытовуха, в которой ничего загадочного не нет. В состоянии агрессии, опьянения или того и другого сразу трудно выполнять изощренные убийства.
Кроме того Джеймисоны тоже местные, 40 км для тамошних мест это не расстояние, при той плотности жилья. Они знают среди кого они живут, уж Бобби думаю точно знал, если Шерилин вдруг забыла. Да и не в духе даже рэднэков убивать детей, вязаться к семьям с детьми.
-
Как я понимаю, redneck - это т.н. "деревенщина" из американской малонаселенной глубинки
Ну из того , что я прочитал в инете -это не совсем так ...
Деревенщина будет - hillbilly ну или bumpkin ( ну это скорее мужлан - вахлак ) - реднек - это уже состояние души :D , в принципе повторюсь - поройтесь в сети - статей не мало .
Судмедэкспертиза не может трактовать факты - это ни в коем случае не задача судмедэксперта
Виноват ... :-[ - это я сериал обсмотрелся .... Может были выстрелы, оставившие следы, только ничего не сохранилось.
Смелые парни ... валить семью с ребёнком ... а ведь залётные там вряд ли ездят ....
-
Не могли они на какую-нибудь делянку травы или мака нарваться? Недавно в РФ семейная пара грибников наткнулась на плантацию марихуаны, мужа убили, жена раненая смогла добраться до дороги, выжила.
Хотя там охотников много, не такое уж дикое место для таких грядок. Да и когда прочесывали в поисках, ничего не нашли такого.
-
Рэднэки - это такая американская страшилка, полная стереотипов и предрассудков. Это обычная деревенская гопота, неотесанная, много пьющая, так и мечтая пристрелить какого-нибудь очкастого интеллигента - и это тоже предубеждения в духе "Эй прохожий проходи, Эй пока не получил".
В порядке флуда могу порекомендовать вот этот фильм http://fast-bit.org/torrent/122083 (http://fast-bit.org/torrent/122083)
В нем сами американцы постебались над стереотипами насчет "реднеков"
Черная комедия в переводе Пучкова (Гоблина)
Группа студентов колледжа отправляется за город, чтобы вовсю оторваться на выходных: попить пивка, поплавать в озере и подышать чистым лесным воздухом. Но уже в первый день они сталкиваются с неотесанными фермерами Такером и Дэйлом, также решившими как следует оттянуться на природе. Приняв этих диковатых, но, в сущности, симпатичных ребят за «злобных местных», горожане решают дать деревенщине жесткий отпор. Но с каждым их шагом становится только хуже...
Онлайн фильм тут http://kinogo.co/765-uboynye-kanikuly-2010.html (http://kinogo.co/765-uboynye-kanikuly-2010.html) (Без Гоблина)
Да и не в духе даже рэднэков убивать детей, вязаться к семьям с детьми.
Среди них разные люди бывают..как и везде
Ведь не в духе ростовчан насиловать и убивать маленьких детей?
А ведь Чикотило этим занимался
-
Как я понимаю, redneck - это т.н. "деревенщина" из американской малонаселенной глубинки
Ну из того , что я прочитал в инете -это не совсем так ...
Деревенщина будет - hillbilly ну или bumpkin ( ну это скорее мужлан - вахлак ) - реднек - это уже состояние души :D , в принципе повторюсь - поройтесь в сети - статей не мало.
Hillbilly и redneck это подвиды одного типа. Первые - это горные отшельники, вторые - это вся остальная деревенская гопота. И это всё же действительно, как вы выше писали колхозаны, ибо фермеры - это тоже рэднэки.
Фильм про Такера и Дэйла смотрела, как раз высмеиваются именно стереотипы.
-
Вопрос - что он там забыл?
Вопрос - что он там забыл?
По пикапу приехал пострелять.
Эта версия Digger
И моя тоже.Только скорей всего убили сразу всех.
Ну да и конфликт состоялся из-за того, что новые хозяева стали выгонять с земли местных, которые тут тусили, например. Приехали после новых хозяев. Бобби закрыл собаку, деньги и телефон в машине, на всякий или сразу было понятно, что будут проблемы.
Но не могу понять, почему к машине не вернулись и не открыли.
Или может месяц запоя сделал своё дело?
-
Никто не видел,брала ли Шерелин с собой пистолет.Может она после того случая избавилась от него,или Бобби продал или выбросил.В Штатах проблем нет ни с покупкой оружия,ни с продажей.Психически больная женщина и без пистолета любого мужика взбесит.Посидели местные,выпили и решили поехать пострелять по пикапу.А тут психанутая баба .Или местные уже были там,а Джемисоны приехали позже.Случился конфликт.Семью не обязательно застрелили,могли и прикладом по черепу.
-
все ж таки вопрос с останками до конца не понятен. Если останки фрагментарные, то почему решили, что они лежали лицом вниз и параллельно друг другу?
Думаю, версию о том, что Шерилин их завела в лес и убила, можно исключить, тк маловероятно, что она могла их завести настолько далеко.
Ключи от машины могли потеряться во время их путешествия по лесу (добровольного или нет). Поэтому их и не нашли.
-
Бобби закрыл собаку, деньги и телефон в машине, на всякий или сразу было понятно, что будут проблемы.
А дочку предусмотрительно взял с собой, что б сиротой не осталась?
-
Если бы они пошли гулять по лесу,взяли бы собаку.Если бы заблудились,она привела бы их к машине.А убийце какой смысл вести их куда-то,проще сразу грохнуть.Так как там местный тир,гильзы можно не собирать.
-
Так как там местный тир,гильзы можно не собирать.
Ну это заблуждение. Свежие гильзы видно.
-
Если бы они пошли гулять по лесу,взяли бы собаку.Если бы заблудились,она привела бы их к машине
У меня нет уверенности , что такая собака до своей миски сама дойдёт - но утверждать не берусь ..А убийце какой смысл вести их куда-то,проще сразу грохнуть.Так как там местный тир,гильзы можно не собирать.
про сразу грохнуть ... хоть тут и выкладывали прекрасные фото я честно говоря так и не понял - насколько " популярное " там место ... то ли есть там народ ( живёт постоянно ) то ли нет .... :-\ . Я как то писал в соседней теме - когда живёшь в такой вот глуши - очень заметны перемещения транспорта , шум мотора слышен , понятно кто куда едет (направление ) и т.д.... - может конечно и сразу грохнули , только вот если полиция не поленилась краску из баллончиков идентифицировать , то наверное и гильзы проверила ?
8 октября - был четверг , и если дачи рядом заселяются только на выходные - местные это знают - значит там , вероятнее всего , было безлюдно ...
Вот что интересно ... местный шериф , судя по очерку -всяко не дурак - и ему должны были прийти те же мысли что и нам - ведь там не так уж и много народа живёт , а уж совсем отчаянного , исходя из логики - по пальцам сосчитать ... и ... ничего ...
-
У меня нет уверенности , что такая собака до своей миски сама дойдёт -
По внешнему виду собаки нельзя судить об ее способностях.
Возможно версия убийства полицией сначала не рассматривалась,и гильзы никто на эспертизу не брал.Да и гильзы были не очень свежими,если вообще были.
-
Цитата: alust от 03 Августа 2015, 14:33:12
2.Черепа жертв собирались по частям. Также были найдены зубы, рука и кости ноги принадлежавшие родителям. Судя по всему это всё что нашли.
"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found. The report notes carnivore and rodent damage to the bones."
Череп каждой жертвы был восстановлен.
Еще чуть уточню перевод. В этой формулировке написано лишь, что "Череп каждой жертвы был найден" В том смысле, что это ничего не говорит о том, насколько он поврежден или сохранен.
С самой первой страницы я все рвался написать про то, что уже обсудили не раз на последних страницах: бессмысленный груз в кузове пикапа. На счет внедорожных свойств не скажу, но несколько мешков цемента в кузове придают тому же L200 куда более приятные повадки на трассе: на большой скорости не так раскачивает и переставляет корму на кочках. Другой вопрос, что незакрепленные камни будет швырять по кузову туда-сюда при разгоне и торможении. Да и совершенно непонятно, каким образом мужик с больной спиной, который и ходит-то со скрипом, умудрился закинуть немаленькие такие булыжники на высоту кузова.
-
Еще момент насчет камней: судя по фотографии, под ними ничего нет. Значит, они должны царапать кузов, а это минус к продаже авто впоследствии.
-
Может машину утопить хотели и накидали камней?
-
Мне кажется, суммарный вес камней немного добавил к весу автомобиля, поэтому их вряд ли положили с целью затопления. А насчет вывоза булыжников в роли альпийских горок, мне кажется нелогичным это объяснение, потому что они и так предполагали переезжать. Булыжники переезд не облегчат.
-
Еще чуть уточню перевод. В этой формулировке написано лишь, что "Череп каждой жертвы был найден" В том смысле, что это ничего не говорит о том, насколько он поврежден или сохранен.
Не соглашусь - recovered - это именно восстановлен, а не "найден".
Да и совершенно непонятно, каким образом мужик с больной спиной, который и ходит-то со скрипом, умудрился закинуть немаленькие такие булыжники на высоту кузова.
Ну это не проблема. Может вдвоем с женой, может кого попросил.
На счет внедорожных свойств не скажу, но несколько мешков цемента в кузове придают тому же L200 куда более приятные повадки на трассе: на большой скорости не так раскачивает и переставляет корму на кочках.
Я, честно говоря, немного поражаюсь, мне ну совсем не понятно - зачем покупать пикап, для того, чтобы ездить на большой скорости по трассе? Для этого существуют другие классы машин.
-
Не соглашусь - recovered - это именно восстановлен, а не "найден".
Вынужден настоять (см. http://www.oxforddictionaries.com/ru/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/recover (http://www.oxforddictionaries.com/ru/%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/recover)):
Определение recover в Английский:
глагол
1 [NO OBJECT] Return to a normal state of health, mind, or strength:
Neil is still recovering from shock
the economy has begun to recover
1.1 (be recovered) (Of a person) be well again:
you’ll be fully recovered before you know it
2 [WITH OBJECT] Find or regain possession of (something stolen or lost):
police recovered a stolen video
In addition to the vandalism, some stolen property was recovered from one of the three men.
-
Вынужден настоять
Да оксфордский словарь это все хорошо, но мы же переводим конкретную фразу:"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found.", а в ней применительно к черепам "recovered", а вот применительно ко всему остальному "were found", то есть "были найдены".
-
Здравствуйте всем! Запоздало, но все-таки хочу высказать свое мнение. Я полистала литературу, выстроила несколько вариантов и пришла к выводу, что замерзнуть за одну ночь семья никак не могла. Не та температура. При +14 градусах человек может погибнуть от переохлаждения только в одном случае: если он пьян и изрядно. Даже в этом случае, его госпитализируют в стационар с, максимум, второй степенью переохлаждения. Если он умрет, то от последствий: двустороняя пневмония, отек легких, нарушения кровообращения в тканях, дальше по состоянию организма. Нужно учитывать еще и то, что температура воздуха - это вещь относительная. Согласитесь, +14 в марте и +14 в сентябре - это разные +14. И переносятся они по-разному. Это я для примера.
Поэтому, я присоединяюсь к версии об убийстве всей семьи. Тела на то место, где их нашли, просто привезли. Получается убийство с неочевидным мотивом, поскольку деньги остались в машине и телефоны тоже. Мотив я даже примерно не могу представить. Только если это некая личность, которая вдруг "слетела с катушек" и ей ( личности ) понравилось убивать тех, кто подвернулся под руку. А фотография девочки почему-то оставила у меня ощущение диссонанса. Что-то не так.
-
Да оксфордский словарь это все хорошо, но мы же переводим конкретную фразу:"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found.", а в ней применительно к черепам "recovered", а вот применительно ко всему остальному "were found", то есть "были найдены".
То что в сложносочиненном предложении использованы два разных глагола, говорит лишь о том, что автор предпочел использовать синоним, вместо повторного использования одного и того же слова. Глагол "recover" в значении "восстановить" используется (как написано в оксфордском словаре) в отношении одушевленных предметов. В отношении неодушевленных предметов - первоочередное значение именно "найти, вернуть в свои руки". Да и значение "восстановить" у этого глагола по смыслу ближе к "выздороветь", чем к "собрать по кусочкам".Обратите внимание на те же примеры из словаря и этимологию.
-
Да оксфордский словарь это все хорошо, но мы же переводим конкретную фразу:"Each victim’s skull was recovered and in the case of the adults, teeth, arm and leg bones were found.", а в ней применительно к черепам "recovered", а вот применительно ко всему остальному "were found", то есть "были найдены".
Не получается вставить цитату...
Троллейбус прав. "skull was recovered" - был обнаружен череп каждой жертвы, а также были найдены
зубы, кости ног и рук взрослых. To recover - именно обнаружить. То-есть кости детей не обнаружены.
Только черепа. Именно это было подчёркнуто.
В значении востанавливаться - это только, как восстанавливаться после ДТП.
В значении отреставрировать череп (склеить его из кусочков) - to restore.
-
И все-таки, с чего взяли, что они лежали именно лицом вниз и именно рядом? Понятно, что за такое время трупы были сильно повреждены и растащены животными.
-
И все-таки, с чего взяли, что они лежали именно лицом вниз и именно рядом?
Это информация из очерка. Зная Владу, она всегда базируется на проверенных источниках. У вас есть опровергающая эти сведения информация? Публикуйте - посмотрим на нее.
-
О черепах, лежащих рядом друг с другом лицом вниз говорил шериф после обнаружения останков. В фейсбуке тоже самое сказала Ники Шейнолдс - подруга Шерилин. Она написала, что лично общалась с криминалистом, и тот пояснил, что так нашли тела. Но еще она написала и то, что у Джемисонов были обнаружены не все зубы.
Друзья, в данном случае, разумеется, это не особо можно назвать проверенной информацией. Пока не увидишь собственными глазами акт обследования останков, со 100% вероятность утверждать что-то сложно. Но тут два человека с совершенно разной заинтересованностью сказали одно и то же. Мне кажется, что этому можно верить, но я не настаиваю.
-
В данной ситуации это синонимы и фраза police recovered часто используется в новостях про найденные тела/улики итд.
ПС: ой, опоздал, не заметил, что ещё страница :)
-
Скорей всего, пошли прогуляться и заблудились в лесу (тем более местность незнакомая). Пока шли, устали, легли вздремнуть, уснули и замерзли - на это указывает что лежали рядом (или как вариант - нападение зверей)
Также вариант - проблемы с сердцем ввиду разряженного воздуха (высота 5000м это не так уж мало)
Судя по карте масштаб там в 1 см почти 2 км!!! Это получается, что они шли пешком около 20км..
Даже отдаленно никак не тянет на убийство. Что ж их гнали от машины под дулом? Смысл? И почему тела не закопали?
-
Также вариант - проблемы с сердцем ввиду разряженного воздуха (высота 5000м это не так уж мало)
Это очень много, но такой высоты там близко нет. 5 км высоты - это серьезные горы. А там холмы.
Судя по карте масштаб там в 1 см почти 2 км!!! Это получается, что они шли пешком около 20км..
Я не знаю какие вы смотрите карты, но в очерке четко указано расстояние от останков до машины - 5 км.
-
Влада, я имею в виду, что обнаружены только фрагментированные останки, я так поняла. (конечно, а что за 4 года могло остаться от тел). Поэтому странно что многие строят свои версии основываясь на том, что тела изначально лежали вместе и лицом вниз. Как они лежали изначально, имхо, не установит ни один эксперт.
-
Я не совсем понял, встречались ли Джемисоны с представителями владельцев земли в день исчезновения? И была ли такая встреча в планах?
Или просто созвонились с агентом, договорились о том, что осмотрят землю сами - понятное дело, что обойти периметр длиной в полтора десятка километров в компании старушки будет непросто.
В любом случае, получается, что о планируемом визите семьи на эту территорию знали люди - агент по недвижимости (ей не было интересно, куда пропали клиенты после осмотра земли??), а так же местные фермеры, которых за день до заблудившиеся Джемисоны расспрашивали о том, как проехать к участку.
Более всего похоже, что кому-то было что скрывать, или чем заниматься на этом участке, и в их планы не входило появление странной семейки. Странным выглядит более всего то, что преступники машину даже не попытались переместить или осмотреть..
-
Я не совсем понял, встречались ли Джемисоны с представителями владельцев земли в день исчезновения? И была ли такая встреча в планах?
Встреча была запланирована, но они не встречались.
То, что пропали...для агентов по недвижимости в этом нет ничего странного. Их клиенты часто могут пропасть, перестав звонить (передумали, решили обдумать все детально и т.д.) Они ведь не родственники этой женщины, чтобы она за них вдруг начала переживать. Просто очередные клиенты. Разве Вы ни разу в жизни не искали квартиру на съем или покупку? Неужели думаете, что агент станет Вас искать и сообщать в полицию, если Вы перестанете отвечать на звонки? Тем более, что согласно распечатке звонко, на следующий день она перезванивала Бобби, но тот уже в силу сложившихся обстоятельств не отвечал.
-
Или просто созвонились с агентом, договорились о том, что осмотрят землю сами - понятное дело, что обойти периметр длиной в полтора десятка километров в компании старушки будет непросто.
Да не было там такого бешенного периметра. Digger постил карту с границами участка.
Я не совсем понял, встречались ли Джемисоны с представителями владельцев земли в день исчезновения?
Нет
И была ли такая встреча в планах?
Да.
Более всего похоже, что кому-то было что скрывать, или чем заниматься на этом участке, и в их планы не входило появление странной семейки.
Земля продавалась. Вы предполагаете, что этот кто-то собирался отстреливать всех потенциальных покупателей?
-
Да не было там такого бешенного периметра. Digger постил карту с границами участка.
Да, пересчитал - почему-то думал, что сторона прямоугольника участка - 4 км, а не 400 метров, когда акры в метры переводил.
Земля продавалась. Вы предполагаете, что этот кто-то собирался отстреливать всех потенциальных покупателей?
Нет, что вы. Но могло так сложиться, что кто-то, пользующийся этой территорией или помещениями на этой территории в незаконных целях, за день до приезда узнает, что приедет некая семья осматривать окрестности. Быстро эвакуировать, к примеру, ту же лабораторию или незаконный склад за один день проблематично. Поэтому преступники просто приехали на место и искренне надеялись, что приехавшие не обратят внимания на что-то. Но к сожалению обратили.
Конечно, это просто вариант. Просто он более менее объясняет, почему машину не тронули. Ни о каких деньгах в ней никто просто не знал, и так как личности были связаны с криминалом и имели приводы, знали, что всю машину перероют в поисках ДНК.
Влада, спасибо за информацию. Конечно, запланированная встреча объясняет наличие суммы.
-
В любом случае, получается, что о планируемом визите семьи на эту территорию знали люди - агент по недвижимости (ей не было интересно, куда пропали клиенты после осмотра земли??)
как агент по недвижимости скажу , что искать бы точно их не стала . Да и смысл ? Многие клиенты используют отдельные сим-карты при поиске объектов недвижимости дабы после покупки их больше не доставали по этому вопросу . Конечно , после показов я часто звоню клиентам , чтобы узнать их мнение и решение итд . , но волноваться или проявлять особый интерес , почему у них телефон выключен , мне и в голову не приходит . Исключение составляют только те , с кем у меня долгосрочные отношения : приватизация , судебный процесс итд.
Они ведь не родственники этой женщины, чтобы она за них вдруг начала переживать. Просто очередные клиенты. Разве Вы ни разу в жизни не искали квартиру на съем или покупку? Неужели думаете, что агент станет Вас искать и сообщать в полицию, если Вы перестанете отвечать на звонки?
совершенно верно .
Но могло так сложиться, что кто-то, пользующийся этой территорией или помещениями на этой территории в незаконных целях, за день до приезда узнает, что приедет некая семья осматривать окрестности. Быстро эвакуировать, к примеру, ту же лабораторию или незаконный склад за один день проблематично.
простите , но как-то странно и опрометчиво устраивать такое на чужом земельном участке :o
-
А мне не дает покоя закрытая в машине собачка. Собачка на фото уже взрослая, да и вообще мелкие собачонки обычно привязчивы к хозяевам (спят и едят с ними, особенно если это дети), они сами всего боятся, вряд ли она могла убежать и потеряться в лесу. В противном случае (если собачка не послушная), ее просто оставили бы дома, ну или взяли поводок с собой. Они ведь просто посмотреть собирались участок, оформить сделку, если что и домой...
Если семья по своей воле пошла просто погулять по лесу, они бы взяли собачонку с собой. Она ведь не сидела бы смирно закрытая в машине, она бы скакала там буквально по потолку, лаяла и визжала. Сложно такое оставить за спиной, тем более маленькому ребенку. Мне кажется, собачку закрыли, потому что она мешала кому-то
-
Но в случае по ссылке их таксист подвозил. И плюс оружие рядом и там сразу ясно что их убило. Люди вроде как явно застрелены пусть и нельзя на все 100% утверждать что именно мать стреляла. У Джемисонов то ли замерзли то ли убиты то ли что неясно и мутно.
А так мне кажется что собаку Джемисоны оставили запертой сами. Если бы чужак запирал он бы обыскал машину. Боялся или боялись? Перчатки надеть секундное дело. Почему хозяевам оставлять собаку лаять и прыгать по салону? Они могли выходить буквально на минуточку и на расстояние каких то считанных шагов. Ну к примеру что то в траве заметили проезжая и кровь из носу захотелось им подойти и осмотреть или может и впрямь камни поперек дороги путь преграждали. Вышли расчистить и расчистили и отсюда камни и нашли в машине. Впрочем может к истории они не имели отношения и связаны с рекламой. Чтобы кузов повредить и можно было в суд подать за ввод потребителей в заблуждение.
-
Я к тому, что собаку их попросили/заставили закрыть встреченные ими на участке люди. Все, у кого есть мелкие молодые собачки, меня поймут - собаку можно закрыть в салоне, но она будет там скакать как сумасшедшая, прыгать по панели, креслам, царапать все когтями, ну шерсть ессно будет везде. Я стараюсь свою в машине одну не оставлять, можно конечно, в городе в магазин выскакиваешь, в данной ситуации - пустырь, машин нет, проще выпустить, пусть носится рядом. Тем более ребенок. Собачек ведь детям берут, играть. А вот если, допустим, встретили кого-то, кто сказал - пошли покажу границу участка, только у меня на шерсть аллергия, закройте шавку... Ну, как пример...
-
Истории, от которых веет каким-то запредельным отчаянием и безысходностью.
Что это были за люди? Как пришли к такому финалу? Что это было – неразрывная цепочка причинно-следственных связей или череда трагических случайностей?
Меня почему-то именно камни в багажнике натолкнули на свою версию (вернее, вИдение) этих событий.
Почему камни в багажнике?
А почему в бардачке моей машины сейчас десяток еловых шишек?
Потому что я тоже папа пятилетней девчонки… Но по-порядку.
В каком состоянии мы встречаем Джемисонов накануне трагедии?
Семья на грани банкротства, причём безнадёжного. Два инвалида, на руках маленький ребёнок. Причём американское общество, насколько я могу судить, не склонно оправдывать бедняков. И сами банкроты не склонны к самооправданию – в отличие от нас…мы можем запросто свалить грехи на Чубайса, олигархов, козни шпионов, неблагодарных родственников, просто на злую судьбу – и жить дальше…
А у американцев кто бедный –тот сам же и виноват.
Итак, семья стоит на пороге финансового краха. И это объективный фактор.
Субьективный – то, что семья охвачена мистическим психозом…дело уже дошло до физического истощения, видений призраков и поисков «особых пуль». Источником этого психоза является Шерилин. Вообще по прочтению материала у меня сложилось впечатление, что именно она доминировала в семье. Взять хотя бы то, что именно она заразила Бобби страстью к колдовству.
Для того, чтобы увлечь мужчину этим чисто женским видом «сдвига по фазе» - нужно быть весьма харизматической и сильной личностью. Иначе скорее наоборот –Шерилин. стала бы мишенью насмешек и перевоспитания.
Ко всему прочему семью сотрясали постоянные неурядицы в личных отношениях, причиной которых было умстенное расстройство Шерилин. Впрочем, доселе не переходящее за грань депрессий и истерик. Хотя…
Постоянный контакт с больным расшатывает психику более здравомыслящего, но менее волевого мужчины. Он сам того не замечая начинает поддерживать Шерилин в её фобиях и психозах. Без сомнения, на ребёнке тоже сказывается нездоровая обстановка.
Итак, однажды семья приходит к решению, что единственный способ обрести покой – сбежать от мира. Сменить дом, сменить круг общения, сменить работу. В принципе в этом нет ничего плохого. Но это не переезд семьи за новыми надеждами. Это отчаянное и безнадёжное бегство от себя и от реальности. Взрослые это понимают…поэтому готов и запасной вариант.
Итак, семья едет на машине фактически в никуда. По пути они разговаривают…Как выглядит разговор? Они то бодрятся, то впадают в мрачную апатию. То дружно клянут весь окружающий мир, то винят друг друга…То строят блестящие планы, то упираются в тупик…В таких разговорах они бессмыленно колесят по округе…
Р ебёнок не вникает в разговор взрослых, он мало что в нём понимает. Наверное Мэдисон просто сказали, что теперь она будет жить в домике в лесу, и девочка поначалу просто мечтает о сказочных полянах и ручных оленях. А потом начинает скучать и хныкать – когда уже приедем, когда начнём строить домик?
Родители решают остановиться, размяться и передохнуть. И девочка затеивает игру – раз мы всё равно будем строить домик –почему бы не запастись камнями? Чтобы он был не из хвороста, а прочный, как у Наф-Нафа? Отец, чтобы избавиться от гнетущих мыслей, подхватывает идею…И начинает с дочкой собирать на пустоши камни…Дочка –мелкие, а папа – большие валуны, как и положено сильному папе. Мать смотрит на это со стороны…Возможно, эта неуместная её точки зрения возня была последней каплей. Но ребёнку нужен не результат, а образ, символ. Поэтому собрав несколько камней, она решает, что их уже хватит...Ну хватит так хватит…
Семья снова отправляется в путь, приезжает на пустошь, останавливает машину. И уходит в никуда. Коллективный психоз, несколько часов в замкнутом пространстве наедине друг с другом и с тяжелыми мыслями сделали своё дело. Без вещей, без денег, без цели родители бредут через лес, оттягивая неизбежный финал. Дочка волочится за ними.
Когда наступает точка? Когда ребёнок устаёт и начинает донимать родителей жалобами – есть, пить, холодно, спать, домой, когда придём. Наступает вечер, темнеет и холодает. Стало понятно, что чуда не будет. Ни ручного оленя, ни домика Наф-Нафа. И тогда семья принимает яд. Наверное, у Шерилин он уже был подготовлен заранее…Не буду в деталях описывать эту сцену…Но в итоге они ложатся вместе и умирают.
Вот собственно и всё. Сначала нашли их машину, а намного позже –их самих. Как-то нелепо.
Вроде бы не голод, не война, не террор. Люди выживают, пройдя концлагеря, тяжелые болезни, запредельное насилие.
А вот в тихое мирное время не выдерживает всё равно у людей психика бытовых проблем. Даже у хороших людей.
-
без цели родители бредут через лес
Цель-то у них как раз была, они приехали осматривать участок, который собирались покупать.
-
И тогда семья принимает яд. Наверное, у Шерилин он уже был подготовлен заранее…Не буду в деталях описывать эту сцену…Но в итоге они ложатся вместе и умирают.
Предлагаю в финальную сцену, добавить следующий эпизод: Бобби уже чувствует действие яда, слабеющей рукой обнимает Шерилин и говорит: "I love you forewer". А она в ответ показывает ему средний палец и отвечает: "F*ck you, loser". Звучит какая-нибудь пошлая псевдоклассика и идут финальные титры.
На роль Бобби предлагаю Николаса Кейджа
-
Приехали смотреть участок - и шли к нему пять километров через лес? По местам, где как сказано изначально, через каждые пару километров фермы (а значит, и проезжие дороги)?
И тогда семья принимает яд. Наверное, у Шерилин он уже был подготовлен заранее…Не буду в деталях описывать эту сцену…Но в итоге они ложатся вместе и умирают.
Предлагаю в финальную сцену, добавить следующий эпизод: Бобби уже чувствует действие яда, слабеющей рукой обнимает Шерилин и говорит: "I love you forewer". А она в ответ показывает ему средний палец и отвечает: "F*ck you, loser". Звучит какая-нибудь пошлая псевдоклассика и идут финальные титры.
На роль Бобби предлагаю Николаса Кейджа
Я в курсе, что есть в этом такой мелодраматизм.
Собственно, и в том, что некий корявый реднек с шотганом конвоирует семью два часа через лес и пустоши, а потом убивает одного за другим...
На роль маньяка-реднека-бессмысленного убийцы предлагаю Рона Перлмана
(http://cdn.cinemur.fr/persons/media/cache/180x240_ron-perlman_21812_52651cdc7d30b.jpg)
-
Самородок, вы написали интересную психологическую зарисовку, похожую на сценарий для фильма, но, как и многие сценарии фильмов по реальным событиям, в ней много фактических неточностей в угоду "видеоряду" и связности повествования.
Семья на грани банкротства, причём безнадёжного. Два инвалида, на руках маленький ребёнок. Причём американское общество, насколько я могу судить, не склонно оправдывать бедняков. И сами банкроты не склонны к самооправданию – в отличие от нас…мы можем запросто свалить грехи на Чубайса, олигархов, козни шпионов, неблагодарных родственников, просто на злую судьбу – и жить дальше…
А у американцев кто бедный –тот сам же и виноват.
Семья не была на грани безнадежного банкротства. Да, их финансовое положение было сложным, но причина этого достаточно проста - они "не тянули" ипотеку за дом. Это постоянно происходит во все мире - такие ситуации. Американское общество может и не склонно оправдывать бедняков, но оно делает гораздо более важную вещь - оно им активно помогает. С голоду никто не мрет. В частности Джемисоны оба имели пенсию по инвалидности (и думаю помощь на ребенка тоже), которая позволяла им сносно жить, иметь машину и даже худо-бедно выплачивать ипотеку за дом стоимостью под 300 грандов. У них была солидная сумма денег налом и они собирались продать дом, купить землю и построится самостоятельно на ней. По моим прикидкам после покупки земли и продажи дома у них должна была очиститься сумма в 70-100 штук, на которые реально построиться и даже можно попробовать замутить какой-то мелкий бизнес. А деньги на жизнь им давало государство - я так понимаю в сумме где-то в районе 1500-2000 баксов. Не имея бремени ипотеки и владея приличным куском земли с домом и хозяйством они могли вполне себе прилично жить. Во всяком случае идея покупки земли была именно в этом.
Итак, однажды семья приходит к решению, что единственный способ обрести покой – сбежать от мира. Сменить дом, сменить круг общения, сменить работу. В принципе в этом нет ничего плохого. Но это не переезд семьи за новыми надеждами. Это отчаянное и безнадёжное бегство от себя и от реальности.
Это было бегство прежде всего от финансовых проблем. Что вообщем-то абсолютно нормально.
Итак, семья едет на машине фактически в никуда.
Они ехали на согласованный осмотр участка, который собирались купить. И даже имели при себе соответствующую сумму денег. Это не была поездка в никуда в состоянии аффекта.
В таких разговорах они бессмыленно колесят по округе…
Да нет, это была абсолютно продуманная поездка по делу - они ехали в точно известное место с точно известной целью.
Семья снова отправляется в путь, приезжает на пустошь, останавливает машину. И уходит в никуда.
На самом деле они приехали, осмотрели участок, как и планировали, сфотографировали дочку, а затем вернулись к машине. Вот что произошло дальше - покрыто мраком. А что было до этого момента - в основном известно.
Приехали смотреть участок - и шли к нему пять километров через лес?
Позже увидел этот комментарий. Вы, видимо, не так поняли очерк или обсуждения. Они приехали точно на нужное место. На машине. Их останки нашли в пяти километрах от нее (машины).
-
Самородок, вы написали интересную психологическую зарисовку, похожую на сценарий для фильма, но, как и многие сценарии фильмов по реальным событиям, в ней много фактических неточностей в угоду "видеоряду" и связности повествования.
Семья на грани банкротства, причём безнадёжного. Два инвалида, на руках маленький ребёнок. Причём американское общество, насколько я могу судить, не склонно оправдывать бедняков. И сами банкроты не склонны к самооправданию – в отличие от нас…мы можем запросто свалить грехи на Чубайса, олигархов, козни шпионов, неблагодарных родственников, просто на злую судьбу – и жить дальше…
А у американцев кто бедный –тот сам же и виноват.
Семья не была на грани безнадежного банкротства. Да, их финансовое положение было сложным, но причина этого достаточно проста - они "не тянули" ипотеку за дом. Это постоянно происходит во все мире - такие ситуации. Американское общество может и не склонно оправдывать бедняков, но оно делает гораздо более важную вещь - оно им активно помогает. С голоду никто не мрет. В частности Джемисоны оба имели пенсию по инвалидности (и думаю помощь на ребенка тоже), которая позволяла им сносно жить, иметь машину и даже худо-бедно выплачивать ипотеку за дом стоимостью под 300 грандов. У них была солидная сумма денег налом и они собирались продать дом, купить землю и построится самостоятельно на ней. По моим прикидкам после покупки земли и продажи дома у них должна была очиститься сумма в 70-100 штук, на которые реально построиться и даже можно попробовать замутить какой-то мелкий бизнес. А деньги на жизнь им давало государство - я так понимаю в сумме где-то в районе 1500-2000 баксов. Не имея бремени ипотеки и владея приличным куском земли с домом и хозяйством они могли вполне себе прилично жить. Во всяком случае идея покупки земли была именно в этом.
Итак, однажды семья приходит к решению, что единственный способ обрести покой – сбежать от мира. Сменить дом, сменить круг общения, сменить работу. В принципе в этом нет ничего плохого. Но это не переезд семьи за новыми надеждами. Это отчаянное и безнадёжное бегство от себя и от реальности.
Это было бегство прежде всего от финансовых проблем. Что вообщем-то абсолютно нормально.
Итак, семья едет на машине фактически в никуда.
Они ехали на согласованный осмотр участка, который собирались купить. И даже имели при себе соответствующую сумму денег. Это не была поездка в никуда в состоянии аффекта.
В таких разговорах они бессмыленно колесят по округе…
Да нет, это была абсолютно продуманная поездка по делу - они ехали в точно известное место с точно известной целью.
Семья снова отправляется в путь, приезжает на пустошь, останавливает машину. И уходит в никуда.
На самом деле они приехали, осмотрели участок, как и планировали, сфотографировали дочку, а затем вернулись к машине. Вот что произошло дальше - покрыто мраком. А что было до этого момента - в основном известно.
Приехали смотреть участок - и шли к нему пять километров через лес?
Позже увидел этот комментарий. Вы, видимо, не так поняли очерк или обсуждения. Они приехали точно на нужное место. На машине. Их останки нашли в пяти километрах от нее (машины).
Даже наверняка какие-то нестыковки имеются. Ну как им не быть -если они даже в официальных версиях есть?
Вопросов много
1) На телефоне, видео, фотоаппарате есть какие-то данные об осмотре участка? Есть ли какие-то записи об итогах осмотра?
2) Зачем они бессмысленно кружили по местности? Что-то снимали? С кем-то общались - о соседях, о дорогах, о коммуникациях, о бытовых вещах? (что было бы логично для тех, кто покупает недвижимость)
3) Что это реально за местность - в особенности по маршруту от машины до места нахождения тел - реально пустошь и леса или просто просёлки - с дорогами, фермами, полями? И то место, где нашли тела -что это - лес или какая-то рощица среди полей в паре сотен метров от людных мест?
И ещё много вопросов, которые нужно понять, чтобы оценить вероятность насильственной гибели. Ну и конечно аутопсия.
Просто решил обойтись пока без включения постороннего лица. Оттолкнулся от описания психических паталогий семьи - которым в рассказе уделено много места.
-
Вопросов много
1) На телефоне, видео, фотоаппарате есть какие-то данные об осмотре участка? Есть ли какие-то записи об итогах осмотра?
О таком не слышала. Записи ДАЛЕКО не все делают, да и фото тоже. А зачем такое вообще нужно? Я бы, к примеру, тоже не делала. Накануне они обходили участок с брокером - это подтвержденная информация.
2) Зачем они бессмысленно кружили по местности? Что-то снимали? С кем-то общались - о соседях, о дорогах, о коммуникациях, о бытовых вещах? (что было бы логично для тех, кто покупает недвижимость)
Зачем они ездили вокруг никто не знает, разумеется. Наверняка, просто осматривались, что да где. Общались с фермером, дом которого находился ближе всего к участку. Я уже писала об этом. В день исчезновения он их видел издалека, видел, что ушли от машины. Он был последним человеком, кто их видел живыми. И предвосхитив Ваш следующий вопрос - конечно, его проверяли и с пристрастием допрашивали, не найдя ничего странного.
3) Что это реально за местность - в особенности по маршруту от машины до места нахождения тел - реально пустошь и леса или просто просёлки - с дорогами, фермами, полями? И то место, где нашли тела -что это - лес или какая-то рощица среди полей в паре сотен метров от людных мест?
В обсуждениях уже постили и карты и картинки местности. К тому же Вы можете посмотреть местность на ГуглИрз - там видно все, вплоть до кустика и домика.
Ну и конечно аутопсия.
Аутопсия не обнародована и вряд ли это произойдет в скором времени.
-
Самородок, я вам настоятельно рекомендую хотя бы пролистать все 24 стр. комментариев, так как многие из вами выдвинутых вопросов здесь уже обсуждались. Есть даже фотографии местности, где Джеимсоны собирались покупать участок, есть даже скриншоты местности летом и зимой... Об это уже на самом деле, сто раз было сказано и много разных версий выдвинуто.
2) Зачем они бессмысленно кружили по местности?
Ещё раз... никто по местности бессмысленно не кружил. Джеимсоны приехали осматривать участок, который собирались покупать и, видимо, решили пройтись по периметру и посмотреть за что деньги будут отдавать (которые они, кстати, с собой же и привезли). Здесь даже версия выдвигалась о том, что они могли элементарно заблудиться.
-
Вопросов много
1) На телефоне, видео, фотоаппарате есть какие-то данные об осмотре участка? Есть ли какие-то записи об итогах осмотра?
О таком не слышала. Записи ДАЛЕКО не все делают, да и фото тоже. А зачем такое вообще нужно? Я бы, к примеру, тоже не делала. Накануне они обходили участок с брокером - это подтвержденная информация.
2) Зачем они бессмысленно кружили по местности? Что-то снимали? С кем-то общались - о соседях, о дорогах, о коммуникациях, о бытовых вещах? (что было бы логично для тех, кто покупает недвижимость)
Зачем они ездили вокруг никто не знает, разумеется. Наверняка, просто осматривались, что да где. Общались с фермером, дом которого находился ближе всего к участку. Я уже писала об этом. В день исчезновения он их видел издалека, видел, что ушли от машины. Он был последним человеком, кто их видел живыми. И предвосхитив Ваш следующий вопрос - конечно, его проверяли и с пристрастием допрашивали, не найдя ничего странного.
3) Что это реально за местность - в особенности по маршруту от машины до места нахождения тел - реально пустошь и леса или просто просёлки - с дорогами, фермами, полями? И то место, где нашли тела -что это - лес или какая-то рощица среди полей в паре сотен метров от людных мест?
В обсуждениях уже постили и карты и картинки местности. К тому же Вы можете посмотреть местность на ГуглИрз - там видно все, вплоть до кустика и домика.
Ну и конечно аутопсия.
Аутопсия не обнародована и вряд ли это произойдет в скором времени.
Кто-то не делает, а кто-то делает...Вон они сколько взяли всякой цифровой техники - не просто же так...Но допустим не делали (хотя некоторые вещи следствие часто не разглашает специально - например, чтобы не выдать свидетеля или не спугнуть подозреваемого , не побудить его к уничтожению улик.
Я гуглом не умею. мне бы просто в двух словах...Чтобы понять:
1) Целесообразно ли было кому-то конвоировать людей по этому маршруту? Есть ли к этому месту подъезды/подходы - для сброса тел, например?
2) Можно ли было там реально заблудиться? В лесу с густым подлеском можно долго блуждать на участке 3х3 км. А вот когда есть какие-то ориентиры, пусть даже в виде ЛЭП - заблудиться до смерти может разве что ребёнок.
Если нет аутопсии - может есть хотя бы схема места нахождения тел? На что было похоже расположение тел - на разбросанные останки, на спокойно улегшихся рядом людей (наприемер, в попытке согреться), или тела лежали друг на друге...
-
1) На телефоне, видео, фотоаппарате есть какие-то данные об осмотре участка? Есть ли какие-то записи об итогах осмотра?
Есть GPS трекинг с телефона - да они походили по участку, посмотрели, потом вернулись к машине.
Самородок, я вам настоятельно рекомендую хотя бы пролистать все 24 стр. комментариев, так как многие из вами выдвинутых вопросов здесь уже обсуждались. Есть даже фотографии местности, где Джеимсоны собирались покупать участок, есть даже скриншоты местности летом и зимой... Об это уже на самом деле, сто раз было сказано и много разных версий выдвинуто.
И я тоже самое рекомендую. По двацатому разу одно и тоже обсуждать нет никакого смысла. Все ваши вопросы уже обсуждались, некоторые неоднократно.
-
И я тоже самое рекомендую. По двацатому разу одно и тоже обсуждать нет никакого смысла. Все ваши вопросы уже обсуждались, некоторые неоднократно.
Посмотрел. местность - леса с каменнистыми грядами. Отсутствие видимости + сложный для неподготовленного человека рельеф.
В этот лес уходят люди без еды, воды и тёплой одежды. Один из них -ребёнок.
Один из взрослых страдает сильными психическими отклонениями, второй - инвалид. Никто не является деревенским жителем, опытным туристом или "выживальщиком".
В принципе то, что примерно через каждый километр-другой в этой местности можно встретить человеческое жильё - не должно вводить в заблуждение.
Неподготовленный человек в густом лесу может бродить в ста метрах от околицы деревни - и считать, что он потерян в безнадёжной глуши.
Возможно, ситуацию усугубила травма одного из них или отравление одного или всех (грибами, ягодами, тот же анафилактический шок) - и тогда эффективные меры по самоспасению они принять были уже не в состоянии...
Возможно, именно отравлением сильным природным токсином можно объяснить компактное расположение останков.
-
В этой истории я выделяю две вещи - одна мне совсем понятна, другая - абсолютно непонятна.
Первая - они покинули машину не по своей воле, так как не взяли абсолютно ничего. Если бы просто сами собрались отойти недалеко и ненадолго ( и заперли собачку, зная, что вот-вот вернутся и ничего ей не будет), то хотя бы один мобильный телефон взяли бы - карман он не утянет, а связь в безлюдной местности нужна, мало ли что.
Вторая, непонятная - как они намеревались жить на новом месте? В фильме шериф рассказывает про те места - люди там живут без электричества и водопровода. И вот команда - полтора инвалида и маленький ребёнок с железным контейнером. Им же надо с нуля построить жилище и далее жить там практически натуральным хозяйством. Для жизни в таких условиях нужна физическая сила и немалая. Ну, положим, для постройки дома наймут специально обученных людей. А дальше? Женщина худенькая и явно городская по сути, мужчина - мало того, что и так не геракл, так настолько болен на спину, что ноги еле волочит.
При этом я не заметила, чтобы они были совсем уж ненормальные. В доме у них чисто, уютно, обстановка хорошая, одеты они прилично, ребёнок упитан, весел и нормально развит. Подруга жены в видео говорит, что она прикидывалась сумасшедшей, дабы людям неповадно было с ней связываться и её обижать, и эта техника работала.
То есть, понимали, что делают, планировали... На что они рассчитывали?
И ещё насчет мешка денег в машине. Подумалось, что они эти деньги не то что бы именно в эту поездку взяли, возможно, это их кэш-заначка, которую они просто прячут в машине и возят с собой повсюду, чтобы не оставлять дома, так им спокойнее по каким-то причинам.
-
В этой истории я выделяю две вещи - одна мне совсем понятна, другая - абсолютно непонятна.
Первая - они покинули машину не по своей воле, так как не взяли абсолютно ничего. Если бы просто сами собрались отойти недалеко и ненадолго ( и заперли собачку, зная, что вот-вот вернутся и ничего ей не будет), то хотя бы один мобильный телефон взяли бы - карман он не утянет, а связь в безлюдной местности нужна, мало ли что.
Панорама местности мне многое пояснила...
На фото мы видим вокруг машины какую-то пустошь.
Но за пустошью - леса. Настоящие леса, рассечённые каменистыми грядами.
Человек с топографическим кретинизмом может залезть в молодую поросль (т.н. "чаща" - это на самом деле научный термин), покружить там -например наблюдая какую-нибудь зверюшку. Или поиграть в прятки-догонялки. И пойти ещё глубже в лес с уверенностью, что он через сто метров выйдет на опушку.
И пиши пропало. Дальше паника, попытки ломиться по прямой (которая на самом деле у человека без ориентиров получается ни разу не прямая).
Потом отчаяние ,усталость и апатия.
А потом ещё может и съели чего-нибудь, отравились и умерли.
-
В этот лес уходят люди без еды, воды и тёплой одежды. Один из них -ребёнок.
А с чего вы это взяли - что они уходят в этот "лес"? Откуда у вас такая информация?
Вторая, непонятная - как они намеревались жить на новом месте? В фильме шериф рассказывает про те места - люди там живут без электричества и водопровода.
Ну он говорит не о всех. Скважина там была - вода, считайте есть. Электричество можно провести, есть еще такая штука, как генераторы - вариантов много на самом деле.
Им же надо с нуля построить жилище и далее жить там практически натуральным хозяйством. Для жизни в таких условиях нужна физическая сила и немалая.
Ну это же не дикая страна. И местность - на самом деле не пустыня. С чего вы взяли, что они собирались жить там натуральным хозяйством? Что вокруг вдруг закрыли все магазины? Или у них не было машины?
То есть, понимали, что делают, планировали... На что они рассчитывали?
Да нормальный план - денег обустроиться им должно было хватить. Наверняка, конечно, им было бы трудновато, но им и так было нелегко вообщем-то. Они хотели уйти из-под финансового прессинга. Решение спорное, но право на жизнь вполне имеет.
Человек с топографическим кретинизмом может залезть в молодую поросль (т.н. "чаща" - это на самом деле научный термин), покружить там -например наблюдая какую-нибудь зверюшку. Или поиграть в прятки-догонялки.
Это вы описываете прогулку в дурдоме? Бобби хорошо ориентировался на местности. Вы сами же замечаете, что машина стоит посредине большого пустыря - похоже песчаного карьера. Чтобы в прятки-догонялки играть нужно пройти метров 200 до "молодой поросли". Но Джемисоны уже осмотрели участок и вернулись к машине - это известный факт. Дальше у них была запланирована встреча с риэлтором, которая эту землю продавала. Блокнот с координатами границ участка лежал в машине. Деньги на сделку лежали в машине.
Эти люди не были дебилами - да, у них были некоторые странности, да у жены диагностировали биполярное расстройство, от которого она лечилась - а люди соблюдающие предписания врача и план приема медикаментов вполне себе с этим диагнозом живут и могут нормально взаимодействовать с окружающим миром.
У них был план и до определенного момента они действовали в соответствии с ним вполне адекватно.
-
Цель-то у них как раз была,
и деньги были, уважаемый Самородок! Даже если б и не стали покупать эту землю - на "прожить" хватило бы лет на 5 еще, вкупе с пособиями..
-
На мой личный взгляд из отчета и приведенной карты местности очевидно, что заблудиться случайно они там не могли. Ибо все необходимое для исследования участка у них было с собой, и одежда, и навигация, и средства связи.
Мне видится, что они действительно обошли участок (насколько смогли или насколько была необходимость), вернулись в машину, возможно собирались уехать или передислоцироваться с целью дальнейшей рекогносцировки на местности. Но в этот момент происходит что-то (наиболее вероятно неожиданная встреча с кем-то), семью пересаживают в другую машину, увозят, убивают, трупы сбрасывают возможно в месте убийства, возможно нет. И убили их не рядом с их машиной, те, кого не интересовали ни деньги, ни ценности.
Ну и ни камни в багажнике, ни неудачная фотография девочки к делу отношения никакого не имеют.
-
Это вы описываете прогулку в дурдоме? Бобби хорошо ориентировался на местности. Вы сами же замечаете, что машина стоит посредине большого пустыря - похоже песчаного карьера. Чтобы в прятки-догонялки играть нужно пройти метров 200 до "молодой поросли". Но Джемисоны уже осмотрели участок и вернулись к машине - это известный факт. Дальше у них была запланирована встреча с риэлтором, которая эту землю продавала. Блокнот с координатами границ участка лежал в машине. Деньги на сделку лежали в машине.
Эти люди не были дебилами - да, у них были некоторые странности, да у жены диагностировали биполярное расстройство, от которого она лечилась - а люди соблюдающие предписания врача и план приема медикаментов вполне себе с этим диагнозом живут и могут нормально взаимодействовать с окружающим миром.
У них был план и до определенного момента они действовали в соответствии с ним вполне адекватно.
Вот вопрос -встреча с риэлтором планировалась как? Скорее всего не риэлтор должен был подъехать на участок, а они поехать к риэлтору. То есть в принципе временем располагали они. А раз так -почему бы не прогуляться по лесу, не поиграть там с ребёнком?
А рвануть вглубь леса, или побежать за животным, или ещё что-нибудь учудить - мог как раз ребёнок.
Я сейчас вообще не апеллирую ни к инвалидности отца, ни к психическому расстройству матери, ни к совместным "тараканам" в виде увлечения оккультизмом и спиритизмом. Дух умершего много лет назад ребёнка, заманивает семью в леса - это да, это что-то из бюджетного хоррора.
Думаю, и инвалидность, и психозы могли сыграть фатальную роль уже после того, как люди заблудились. Снизив их шансы в борьбе со стихией.
В принципе, вопрос один - могли ли Джемисоны уйти в лес добровольно на сколь-нибудь серьёзное расстояние? Насколько я понимаю, в это время леса там красивые, погода приятная, скорее всего ягоды/цветы/грибы растут, зверюшки встречаются.
И если мы понимаем, что да - Джемисоны могли добровольно уйти в лес - то остальные факты - уход на 5 км от машины, близкая по времени гибель всей семьи, расположение тел рядом друг с другом - не кажутся такими уж странными.
На мой личный взгляд из отчета и приведенной карты местности очевидно, что заблудиться случайно они там не могли. Ибо все необходимое для исследования участка у них было с собой, и одежда, и навигация, и средства связи.
Современный человек слишком склонен полагаться на гаджеты... Машина и мобильник заставляют чувствовать себя неуязвимым...А меж тем как раз забытый в машине телефон в том числе и мог вызвать трагедию.
Типа "не беспокойся, дорогая, сейчас я посмотрю карту...в случае чего мы вызовем 911"...рука лезет в карман...немая сцена...
-
Типа "не беспокойся, дорогая, сейчас я посмотрю карту...в случае чего мы вызовем 911"...рука лезет в карман...немая сцена...
:D
Самородок , вам сценарии нужно писать( если что , я без стеба ) . Только вот телефон не был забыт - его поставили на подзарядку .
По поводу денег - тоже думаю, что их возили с собой , ибо боялись оставить дома , а не для покупки земли "здесь и сейчас" .Сделки не заключаются "на коленке" , к тому же собственник проживал далеко . Разве что риэлтору дать какой-то % за услуги , чтобы забронировал вариант , а это гораздо меньшая сумма .
-
Сделки не заключаются "на коленке" , к тому же собственник проживал далеко .
Совершенно неважно где проживал собственник - сделку легко мог провести риэлтор, имея с собственником соответствующий договор и доверенность. Почему на коленке? Подъехали, составили договор (типовой договор-то), внесли деньги, подписали - всего и делов. Зачем разводить какие-то сложные мансы?
-
Современный человек слишком склонен полагаться на гаджеты... Машина и мобильник заставляют чувствовать себя неуязвимым...А меж тем как раз забытый в машине телефон в том числе и мог вызвать трагедию.
Типа "не беспокойся, дорогая, сейчас я посмотрю карту...в случае чего мы вызовем 911"...рука лезет в карман...немая сцена...
[/quote]
В очерке совершенно определенно написано, что Джеймисонами были оставлены в машине оба мобильных телефона, навигатор и вся теплая одежда. Не думаю, что люди пошли гулять, оставив в машине одновременно все вышеперечисленное, да еще и собаку.
-
Зачем разводить какие-то сложные мансы?
а нотариус не нужен ?
update прочитала о специфике нотариата в США . Таки да , не нужен.
-
А кто унаследовал за ними? Только мать Бобби или ещё кто-то есть?
Семья в полном составе погибает накануне почти свершившейся сделки по покупке земли.
Возможно, причина в этом? У них были деньги на эту покупку, плюс дом (он ипотечный, но ведь всё равно при продаже его какие-то деньги вернутся, да?).
Вряд ли, конечно, бабушка приехала за ними, вывела из машины под ружьём, отогнала в лесочек и прикончила. Хотя, кто её знает... 8)
А если и без ружья. Ведь возможно, что они спокойно отошли от машины без телефона потому, что с ними был кто-то им хорошо знакомый со своим телефоном.
-
Современный человек слишком склонен полагаться на гаджеты... Машина и мобильник заставляют чувствовать себя неуязвимым...А меж тем как раз забытый в машине телефон в том числе и мог вызвать трагедию.
Типа "не беспокойся, дорогая, сейчас я посмотрю карту...в случае чего мы вызовем 911"...рука лезет в карман...немая сцена...
В очерке совершенно определенно написано, что Джеймисонами были оставлены в машине оба мобильных телефона, навигатор и вся теплая одежда. Не думаю, что люди пошли гулять, оставив в машине одновременно все вышеперечисленное, да еще и собаку.
[/quote]
Так не в поход же...На окраину леса на полчаса...
Судя по мусорной свалке в машине -семья была раздолбаистая, такие люди к дальновидности и предусмотрительности не склонны.
Если идёшь недалеко и ненадолго - такого "волкодава", как у них, лучше действительно оставить в машине.
-
Являюсь счастливым обладателем мини Йорка. Очень мелкой собаки. Таки да, на полянке я бы ее выпустила погулять, при краткосрочной прогулке в лесу -оставила бы в машине, чтобы не бегать и не искать ее под каждым кустом. При долгосрочной прогулке взяла бы с собой на поводке. По факту "найти свою миску" - был такой случай: запускали салюты, забыв о собаке, в итоге она сбежала с перепугу так далеко, что мы пол ночи ездили по округе, звали, но никого не нашли. А в 6 утра эта мелкая шавка сама прибрела к дому. Оставить собаку и телефон в машине можно только в одном случае - ты отошел на пару метров на пару минут. Ну или под приказом. Замерзнуть могли в том случае, если заблудились, у отца разболелась спина, он отказался идти дальше, а мамочка разнервничалась, запаниковала, отказалась уходить с дочей в темноту в лес. Прилегли все вместе. Но скорее всего, это убийство. Очень вероятно, что новые "почти" хозяева начали качать права перед теми, кто привык считать себя единственными и истинными хозяевами.
Забыла сказать, по поводу булыжников в кузове. Живу на дальнем востоке, пикапов японских тут множество. Так вот, часто в тайге приходилось вставать на заднюю подножку именно для того, чтобы утяжелить "зад" и вытащить машину из колеи.
-
Так не в поход же...На окраину леса на полчаса...
Они уже походили по участку полчаса. Имея все с собой. Зачем возвращаться и еще раз идти "на окраину леса", на этот раз не взяв с собой ничего?
Забыла сказать, по поводу булыжников в кузове. Живу на дальнем востоке, пикапов японских тут множество. Так вот, часто в тайге приходилось вставать на заднюю подножку именно для того, чтобы утяжелить "зад" и вытащить машину из колеи.
И что, народ на дальнем востоке возит в своих пикапах кучи булыжников для этого? Просто интересно.
-
Судя по мусорной свалке в машине -семья была раздолбаистая, такие люди к дальновидности и предусмотрительности не склонны.
Могу поспорить. Я сама в вопросах бардака дома/в машине раздолбай еще тот, однако мозг это не отключает.
Более того, у очень многих людей, даже моих знакомых педантов, после длительной поездки в машине бардак. Так что фантики и прочее ни о чем не говорят.
-
Все-таки меня не покидает ощущение, что тут именно маньяк, а не группа злоумышленников. Все вещи в машине остались - в том числе ценные. И деньги. Ну, кто бы не взял? Кто - уже совершив тройное убийство остановился бы перед кражей? Даже если это, например, месть или какие-то криминальные разборки. Почему бы и ценности не прихватить - это мести и разборкам совершенно не мешает.
-
По наследству живущие в США подскажут, но вроде как налог там осень большой на наследство, весь профит может свестись к нулю или даже долгам.
По булыжникам: или для утяжеления кузова, или для сада. Сложно представить, что кто-то из семьи смог бы такой камень поднять и бросить в целях самообороны.
-
Всё время, что я читал об этом деле, я думал о запертой в машине собачке. Мне казалось, пойми мы, почему её не взяли с собой, мы, конечно не разгадаем загадку, но сможем понять некоторые важные моменты, связанные с уходом Джемисонов от авто.
И вот, что мне подумалось. И эта мысль на мой взгляд - чётко в копилку версии о том, что семья ушла (полагая, что ненадолго и на тот момент не чувствуя опасности) от машины в компании неких посторонних людей.
ВЕРСИЯ: Предположу, что Джемисоны оставили собаку, потому что сопровождавшие их люди были со своей собакой. Возможно большой и агрессивно реагирующей на "игрушку" Джемисонов. И, таким образом было принято решение оставить маленького пёсика от греха подальше.
-
По наследству живущие в США подскажут, но вроде как налог там осень большой на наследство, весь профит может свестись к нулю или даже долгам.
Если наследуют родственники, и они граждане США, то не такой большой. От 0 до 13% в зависимости от степени родства. Более того, в разных штатах есть определенная часть наследства, которая налогом вообще не облагается. В некоторых штатах она исчисляется миллионами. В некоторых сотнями и десятками тысяч, которые при любом наследовании налогом не облагаются. То есть эту сумму наследник получает в полном объеме без вычетов. Перед начислением налога из наследуемой массы также вычитаются непогашенные ипотечные и другие кредиты и долги. Налогом облагается только оставшаяся после этого часть. Для иностранных граждан налог действительно большой больше 50%, для граждан и неродственников в пределах 35%.
-
Предположим, что к точке невозврата семья догуляла по своей воле. А там, после фитнеса по пересеченной местности, у Бобби "скрутило" спину. Боль нешуточная, в таком положении человек не может ни согнуться, ни разогнуться, ни шагу ступить. Помочь может только блокада, нужны носилки и медпомощь.
Шерилин, с учетом особенностей ее психики, запаниковала. Решили ждать помощи. Тем более, что места там не дикие - есть надежда обнаружат машину и их найдут. Но не нашли...
В связи с этим вспоминается случай там же в США с семейной парой, замерзшей в машине в снегопад. У них была теплая одежда, они просто сидели в машине и ждали помощи, сами никуда не пошли.
-
Решили ждать помощи.
Первым делом американцы, которым нужна помощь, звонят 911, а уже потом эту помощь ждут. Телефоны у них были, а вот звонков в 911 зафиксировано не было.
Тем более, что места там не дикие - есть надежда обнаружат машину и их найдут.
Тогда нет никакого смысла уходить от машины, где была еда, вода и теплая одежда. Они не были на какой-нибудь Аляске. Там вполне жилая местность.
В связи с этим вспоминается случай там же в США с семейной парой, замерзшей в машине в снегопад.
В сильные снегопады всегда и везде замерзают люди - в этом нет ничего удивительного. Даже в достаточно теплое время года можно погибнуть, например забыв о технике безопасности.
У нас на трофи однажды два парня угорели в уазике. Карелия, болота, конец мая. Ночью температура чуть выше нуля. Они застряли в болоте помощь вызывать не стали (дисквалификация светила, насколько я помню, но могу помнить неточно), они врубили печку и залегли спать в машине с какого-то момента, движок работал, подсасывал выхлопные в салон (не забываем - это уазик), а они просто закрыли там все окна наглухо, хотя вроде все знают, что если спишь в заведенной машине, то пару приспущенных стекол надо оставлять, чтобы протягивало. Нашли днем уже.
Подозреваю, что в машине сидящие американцы могли не замерзнуть, а так же угореть - в сильный снегопад машины заносит быстро, правил выживания они не знают в массе своей. Машину занесло, движок они не выключали и все. А теплая одежда не спасет, если сидишь в машине при минусовой температуре. Надо двигаться.
-
Джемисоны не могли позвонить, телефон остался в машине.
Пример с замерзшими я привела для понимания менталитета среднего американца, попавшего в форс-мажор: сидеть на попе ровно, самим ничего не предпринимать, ждать когда тебя спасут.
-
Джемисоны не могли позвонить, телефон остался в машине.
Ну они же у нее и были. Походили, вернулись и дальше уже исчезли.
-
Моя версия касается причины исчезновения. После того, как поставили телефон на зарядку в машине, продолжили гулять. В какой-то момент из-за утомительной физической нагрузки у отца семейства обострилось заболевание спины. Он оказался обездвижен, а жена не захотела его покинуть. Остались все вместе ждать помощи, на которую в принципе можно было надеятся. Но которая своевременно не подоспела и в итоге истощенные люди провели несколько ночей под открытым небом.
Почему Шерилин не пошла за подмогой на следующий день, а осталась рядом с больным мужем, сказать сложно. Возможно менталитет "сидим-ждем-за нами придут". Возможно дало себя знать ее биполярное расстройство - паника, страх и муж просто побоялся отпустить ее от себя с ребенком.
-
В какой-то момент из-за утомительной физической нагрузки у отца семейства обострилось заболевание спины.
Ну он знал свою спину - не первый год у него она болела. Маловероятно, что погуляв он решил ее еще перенапрячь. Плюс дела они там свои явно закончили и их ждали другие дела.
Он оказался обездвижен, а жена не захотела его покинуть. Остались все вместе ждать помощи, на которую в принципе можно было надеятся.
То есть настолько не захотела, что даже не сходила вызвать помощь по телефону?
-
А мне все же собачка закрытая покоя не дает.... Сама держала всяких, сейчас мопс обитает у меня - по размерам примерно как собачка семьи Джемисонов. Мне кажется, нарвались они на кого-то. Может, из местных, может из заезжих... Может, маньяк, может, шпана местная. Но мне больше видится спутник/ки их человеком/людьми взрослыми, не агрессивными внешне, вызывающими доверие. Если бы это была шпана, и имела место стычка, тела думаю, носили бы более явные повреждения - следы ударов, драки, переломы может...
Походили, погуляли, посмотрели. Вернулись, собрались уезжать. А тут кого-то встретили - о, привет! что вы тут делаете? - Да участок свой смотрим. - А где он? -Да, вот в такой-то и такой-то точке. -Ой, нет, это у вас навигатор глючит, на самом деле - вон в той и в той точке! -Да? -Пойдемте, покажу! Ой, собачку закройте, а то лает/прыгает/скачет/аллергия, надоела, тут совсем рядышком! -Щас, телефон в зарядку воткну, разрядился, и посмотрим. -Ну, все, готово, пошли!
А дальше проще - предполагаемый маньяк уводит семью с зоны просмотра - наверняка он знает ,что эта площадка с расстрелянной машиной что-то вроде местного тира и убивает в лесу. Собственно, убийца мог быть и один - угрожать взрослым расправой над ребенком, иметь ружье и т.д.
-
В очерке есть описание видеозаписи с камеры наблюдения:
"процессе сборов супруги между собой не общались, ходили, словно в трансе, похожие больше на зомби, нежели на семью, предвкушающую путешествие за город. А на одном из кадров было видно, как Шерилин вынесла из дому и положила в автомобиль странную коричневую сумку, которую в брошенном затем автомобиле полиция так и не нашла. Оставалось только гадать, что это была за сумка и куда она пропала. По мнению Бичемпа, это могли быть либо наркотики, либо деньги за них"
Мне пришло в голову что это напоминает кадр из фильмов где жертвы шантажа или похитителей людей везут деньги по полученным от преступников инструкциям. Соглашусь что несколько надуманно и фильмы пусть даже чисто документальные (с реконструкцией событий артистами) слабый аргумент но Точно же Похоже :) И в такую картинку вполне вписывается странность что преступники не ограбили машину. Джемисоны при таком раскладе утверждали бы что дают последнее.
-
Ну он знал свою спину - не первый год у него она болела. Маловероятно, что погуляв он решил ее еще перенапрячь. Плюс дела они там свои явно закончили и их ждали другие дела.
Можно знать свою спину, но предсказать момент обострения заболевания невозможно.
То есть настолько не захотела, что даже не сходила вызвать помощь по телефону?
Тут мы вступаем на зыбкую почву догадок. Логика поведения человека с биполярным расстройством не просчитывается.
-
Рискую тут всем порядком надоесть своими домыслами везде и всюду :-[ Но у меня еще версия.
А ведь Шерилин в приступе безумия могла и убить своих мужа и дочь а потом покончить с собой. Вспомним ее дневник с нарисованными ножами.
-
Можно знать свою спину, но предсказать момент обострения заболевания невозможно.
В случае, когда человек с трудом ходит, обострения особо не нужны. Тем более, что из сложившейся обстановки выходит, что одна прогулка завершилась в момент постановки телефона на зарядку. Зачем в таком случае вторая? Почему нельзя было продолжать прогулку, а телефон поставить заряжаться по возвращению? Оставленный в машине мобильник ровно также бесполезен, как и севший в ноль.
-
Не всегда. Булыжники у нас в тайге накидывают в кузов только тогда, когда нет человека, готового встать на подножку сзади. С собакой тоже мудрить не надо. Она уже достаточно погуляла, сделала все свои дела, пока семья гуляла на полянке. Вести ее в лес на пять минут на поводке нет смысла, собака бегает, путается в кустах, поводок закручивается за стволы деревьев. Геморрой. Взять ее с собой в лес можно только тогда, когда заведомо идешь на долгое время. Реально жалко оставлять ляльку в закрытой кабине.
90%, что это банальный несчастный случай. Реально отошли на пять минут, заплутали, не оценили опасности, замерзли. И телефон, и собака, и деньги в машине говорят об этом. Но вот расположение скелетов... Ну и просто невозможно отрицать возможность встречи с лихими людьми. 10%
Лично меня фото девочки пугает. Ребенок реально выглядит испуганным. Да и пятно на футболке имеет место быть.
-
смерть от переохлаждения ? Нет и нет! Безусловно вся полемика об этой версии очень интересна 'но не в данном деле. Предположим если они отправляются по важному делу(возможно встретиться с продавцом ранчо) зачем брать с собой ребенка и собаку? как я поняла с ними проживала бабушка. Но если для более подробно посмотреть участок и прогуляться тогда да. Мое скромное мнение что Джемиссоны стали жертвой хладнокровного и циничного убийства(вариантов кто и как много: посмотрим что будет вырисовываться далее). Ясогласна с теми фуромчанами , что считают фотографию девчушки пугающей ! Как то пропустила: точно ли эту фотографию сделал отец?
-
Предположим если они отправляются по важному делу(возможно встретиться с продавцом ранчо)
Вы почитайте обсуждение. Продавала участок (вряд ли это можно назвать ранчо, скорее - песчаный карьер) риэлтор. Продавец не жил в Оклахоме. Они потом собирались с ней (риэлтором) встречаться. Все это уже есть тут в топике.
Мое скромное мнение что Джемиссоны стали жертвой хладнокровного и циничного убийства(вариантов кто и как много: посмотрим что будет вырисовываться далее).
Боюсь далее мало что будет вырисовываться - у полиции нет подозреваемых.
Как то пропустила: точно ли эту фотографию сделал отец?
Она точно сделана на его телефон. А уж делал ли ее он - вряд ли можно точно выяснить. Скорее всего делал он.
-
Да я понимаю, но ранее писалось что они покупали что бы сделать там ранчо! Что касается того узнаем не узнаем, то уж Вы конечно знаете что в Америке преступления раскрываются и через 10,20лет вы то уж точно дождетесь истины!
-
Спасибо за отличный очерк. Пару своих впечатлений.
Последняя фотография девочки: я не вижу ничего пугающего, обычная кривляющаяся девчонка (возможно, фото пугает "под впечатлением от прочитанного", провела эксперимент - показала фотку родственникам, ни кто пугающего в ней не увидел), пятно на футболке - девочка могла что-то есть в машине, а учитывая, что она была гипперактивной, она вообще могла измазаться чем угодно, за такими детьми сложно уследить.
Покраска волос девочки: сейчас много детей с крашенными волосами, тем более, если бы хотели изменить ее внешность, делали бы это более координально, т.е. красились в черный и меняли стрижку.
Камни в багажнике: недавно сами делали каменную дорожку на участке, тоже ездили с мужем с камнями в багажнике. А еще, когда муж едет рыбачить с лодки, берет с собой пару здоровенных камней, в качестве "якоря" привязывает к лодке за веревку, и так делает не только он один, не у всех на случай рыбалки есть специальный якорь. А камней берет всегда несколько, т.к. частенько камни вылетают из узла.
А вот теперь что я совсем не пойму, так откуда у инвалида и женщины с проблемами с головой, которые еле тянули оплату за жилье, могли находиться такие деньжищи? Для меня ответ очевиден, они добыты точно не честным трудом и скорее всего, из-за них они и пострадали. Почему преступник не забрал деньги? Возможно был замечен и поспешил скрыться, а свидетель не пошел в полицию боясь, что будет обвинен. (Хотя в таком случае, преступник мог вернуться за деньгами в другой день, машина ведь была обнаружена не сразу, но преступник мог об этом не знать, либо побоялся вернуться на место преступления).
Можно выдвинуть и другие версии, например, они попались маньяку и стали случайными жертвами (но на это можно списать все наши нераскрытые преступления, и дело женщины из долины, и легушачьих мальчиков и т.д.). Либо как еще одна из разряда "бредовых" - допустим, семья была связана с наркотиками, их грохнул кто-то из числа местных, кого тупо достали наркобарыги, например от наркотиков умер сын и т.п. Есть же психопты уничтожающие проституток или гомосекуалов, почему бы и не взяться борцу с наркоторговцами, а деньги брать не стал потому, что ему не нужны такие "грязные" деньги, из презрения так сказать. Ну и конечно, еще с десяток таких версий можно придумать, ведь нет никаких более менее однозначных фактов указывающих на мотив преступления.
-
А вот теперь что я совсем не пойму, так откуда у инвалида и женщины с проблемами с головой, которые еле тянули оплату за жилье, могли находиться такие деньжищи?
Все ответы есть в теме. Читайте ее, прежде чем задавать вопросы.
Для меня ответ очевиден, они добыты точно не честным трудом и скорее всего, из-за них они и пострадали.
Нет, это официальные деньги и очевидно убийство (если это убийство) совершено не из-за денег.
-
Мои мысли
1 Мне одному кажется,что девочка просто сложила руки,потому что ей холодно? И что-то кричит маме,а папа как раз и делает шутливое фото дочери.
2 Булыжники в кузове- могло статься так,что во время первой прогулки по участку,к машине подошли неизвестные и просто нахулиганили,побросав,шутки ради,камни в кузов? Что в последствии могло перерости в конфликт,между семейством и ними,когда Бобби,подключив мобильный,обратил на это внимание.
-
Лично меня фото девочки пугает. Ребенок реально выглядит испуганным. Да и пятно на футболке имеет место быть.
На мой взгляд, обычное фото, а девочка скорее недовольна и хочет изобразить, как она обижена. Снимок в движении, поэтому поза не завершена: руки демонстративно складывались на груди. Возможно, дочь неоднократно просила отца ее сфотографировать, а тот отказывал: мол, телефон почти разряжен. В конце концов тот уступил, чтобы не было лишних скандалов и задержек на пути. Телефон разрядился и отключился, поэтому неудачный снимок так и остался в памяти.
А "пятно" на футболке, мне кажется, вовсе не пятно, а пришитый к вороту бантик из ленты. Розовый.
Так нередко украшают девчачьи футболки.
-
Может девочку фотографировали чуть ли не на каждом шагу и невзирая на ее отказы. Бывают и такие любящие родители. И тогда понятно почему девочка так странно стоит. Кривляется надеясь что отстанут или хотя бы сотрут фотку. Не стерли. Родителям на фото их дети в любой позе устраивают и умиляют.
Насчет булыжников. yobabubba писал: "В кузове машины Джемисонов стоит специальная высокопрочная вставка Duraliner, ставится на разные модели пикапов, чтобы кузов внутри не убивался. У этой конторы интересная реклама, ничего не напоминает?" И приложил фото рекламу с булыжниками.
Из очерка ясно видно Джемисоны обожали судиться. Вспомним хотя бы историю с качелями и угрозами в адрес школы. Так что мне все больше кажется что булыжники они возили специально для проверки рекламы на достоверность. А если бы кузов повредился обратились бы в суд. Реклама мол недостоверная, вводит в заблуждение о свойствах товара и т.д и т.п. :D
-
Конечно, случай очень странный, безусловно трагический, но, мне кажется, здесь вполне могло обойтись без убийства.
Семья отправилась на финальный осмотр участка перед его покупкой. Джемисоны уже бывали там по крайней мере однажды, участок им явно понравился и территория никаких подозрений не вызвала (я тоже думаю, что деньги в машине - задаток, а значит, покупка была делом практически решенным). Сборы были затяжными - может, они всегда так собирались? Может, накануне родители отпраздновали покупку участка и еле ползали именно поэтому (хотя, конечно, вряд ли, если Шерилин исправно принимала лекарства)? Поругались утром и поэтому почти не общались друг с другом?
Ребенка взяли с собой – ничего странного. Не исключено, что девочка напросилась сама - интересно ведь, где будет новый дом. Дорога недальняя, погода хорошая, поэтому взяли и Мэйзи: девочке не будет скучно, а заодно собачку можно выгулять – пусть привыкает, и все при деле.
Первая часть путешествия прошла вполне нормально: участок осмотрели, прошли до бака, поднялись на склон. Возможно, в так и не найденной сумке (размер неизвестен? Почему она странная – потому что не найдена?) были какие-то вещи для выезда на природу - термос, бутерброды и т.д., фотоаппарат. У них дома явно был фотоаппарат, может, они и его захватили с собой в эту поездку, а взятую на всякий случай видеокамеру решили оставить в машине, уже на месте раздумав таскаться с ней по буеракам. Погуляв и осмотревшись, семья решила немного отдохнуть или, например, сфотографироваться. И на этом этапе они могли обнаружить, что забыли где-то сумку с вещами. Отвлеклись на спор, на ребенка, собаку, природу. Оставили по дороге? Или забыли у машины? Никто не помнил.
Может быть, как раз тогда был сделан снимок Мэдисон: "Ну па, сфотографируй, я вот так встану! - Мэдди, погоди. Шер, что ты говоришь? - Я спрашиваю, где сумка? Ты когда последний раз ее видел? - Хороший вопрос... - Па, ну па! Ты же сам сказал: "снимемся на память"!.. - А кстати! Фотоаппарат ведь мы вынимали? Возле машины или и потом тоже? - Ну мааа!.. - Ты вообще доставал коричневую сумку из машины? Мы с ней уходили? - Черт, не помню... Какая-то сумка была, но, может, это твоя, с краской... - И где ее теперь искать?! Пойдем к машине. - Ну па, сфотографируй! - Нет, Мэдди, похоже, мы потеряли фотоаппарат. - Тогда на телефон! – Дочь, давай потом, а? Телефон разрядился. - Ну паа! - Бобби, сними ее чем угодно, она не успокоится. - Но телефон... - Даа, вот если вам надо, так вы всегда делаете!!!.. - Черт, ну давай, давай сниму. Все равно идем к машине, поставлю на зарядку".
Джемисоны добралась до машины, подключили телефон и стали искать сумку/фотоаппарат/другую потерянную вещь, возможно, тогда перерыв и весь салон (в дальнейшем там вполне могла добавить беспорядка и запертая собака). Ни сумки, ни фотоаппарата не было. Возвращаться в лес и искать? А встреча с риэлтором?
"- Шер, может, плюнем на эту сумку? Мы тут до ночи проторчим. Поехали, а? - Конечно, поедем! Бросим все и поедем! Твоя фамилия Рокфеллер! Фотиком больше, фотиком меньше... Нет, ты как хочешь, а я пошла искать сумку. Не так уж много мы тут обошли. – Шер! Да стой ты!.. Вот же... Мэдди, посиди здесь, мы сейчас вернемся. - Я тут одна не бу!.. - Посиди с Мэйзи, мы быстро, сейчас поедем домой. - Я одна боюсь, а Мэйзи не в счет!.. – Хорошо, выходи. Нет, ее оставим в машине. Не хватало еще до рассвета собаку по кустам ловить... - Мэйзи, не скучай!"
***
Если увлечься поисками чего-либо, легко заблудиться даже в небольшой и знакомой роще. Так бывает с грибниками и сборщиками ягод. В принципе, я поддерживаю версию о том, что семья погибла от переохлаждения, а в лесу они оказались по собственной воле. Машину нашли/обратили на нее внимание только через 9 дней. Да, Джемисоны ушли всего на 5 км от нее, в округе немало ориентиров, рядом есть дороги, но как знать, сколько они кружили по лесу и почему? Может, кто-то из взрослых сломал ногу, на кого-то из них напал какой-нибудь зверь? Если Шерил была не в лучшем психическом состоянии, это могло усугубить ситуацию и лишить возможности опереться на какие-то ориентиры, вообще куда-то продвигаться.
Если отойти от идеи переохлаждения/смерти от голода в результате стечения обстоятельств, как вариант - это ведь охотничий район. Если рана в черепе Бобби огнестрельная - его случайно мог застрелить охотник, а затем расправиться и со свидетелями.
Несмотря на кажущуюся яркость обуви девочки, останки семьи обнаружили, заметив череп. Может, не такие это были яркие туфли?
Говорить о том, что тела лежали по линеечке, наверно, не очень правильно, если найдено всего несколько костей и при этом не ясно, как вообще выглядела вся картина.
Что касается ключей от машины, их могли потерять во время блужданий по лесу.
-
А у меня возникает вопрос - как человек, с такой больной спиной умудрился натаскать такие булыжники. Женщине они явно не под силу. Да и зная, что у него больна спина, зачем он (они) совершали такие действия, ведь это могло привести к рецидиву, а люди, знающие, что такие действия могут оказаться не без последствий, вряд ли стали бы такое делать.
И в каком порядке лежали тела? Если бы они замерзали, то малышка должна быть посередине.
А где ключи от машины? Рядом с телами их, я так понимаю, не было.
И почему все-таки риэлтор не приехал на сделку? Или они должны были ехать к нему куда-то?
-
А у меня возникает вопрос - как человек, с такой больной спиной умудрился натаскать такие булыжники.
Эти булыжники могли уже давно положить в кузов и так с ними и ездить. Бобби мог попросить помочь ему друзей/знакомых, если не был уверен в своих силах.
И в каком порядке лежали тела?
В материалах не сказано. Плюс (если не ошибаюсь) была найдена только часть костей.
А где ключи от машины? Рядом с телами их, я так понимаю, не было.
Ключи найдены не были.
И почему все-таки риэлтор не приехал на сделку? Или они должны были ехать к нему куда-то?
Они должны были приехать к нему.
-
Семья отправилась на финальный осмотр участка перед его покупкой. Джемисоны уже бывали там по крайней мере однажды, участок им явно понравился и территория никаких подозрений не вызвала (я тоже думаю, что деньги в машине - задаток, а значит, покупка была делом практически решенным).
Задаток на недвижимость наличными не дают. Только чеком и только на имя адвоката.
-
Цитата: Ulee от 17 Сентябрь 2015, 11:47:33
Семья отправилась на финальный осмотр участка перед его покупкой. Джемисоны уже бывали там по крайней мере однажды, участок им явно понравился и территория никаких подозрений не вызвала (я тоже думаю, что деньги в машине - задаток, а значит, покупка была делом практически решенным).
Задаток на недвижимость наличными не дают. Только чеком и только на имя адвоката.
Простите, Вы это утверждаете со знанием дела? Или так думаете? Поясните, плиз, свои аргументы. Потому как, мне кажется, что тут возможны разные варианты. Хождение наличности в Америке не запрещено. Да, это нерегулярное явление, но происходит часто. Если у человека есть наличность, он может ею расплатиться где угодно, в том числе при заключении сделок по недвижимости.
-
смерть от переохлаждения ? Нет и нет! Безусловно вся полемика об этой версии очень интересна 'но не в данном деле. Предположим если они отправляются по важному делу(возможно встретиться с продавцом ранчо) зачем брать с собой ребенка и собаку? как я поняла с ними проживала бабушка. Но если для более подробно посмотреть участок и прогуляться тогда да. Мое скромное мнение что Джемиссоны стали жертвой хладнокровного и циничного убийства(вариантов кто и как много: посмотрим что будет вырисовываться далее). Ясогласна с теми фуромчанами , что считают фотографию девчушки пугающей ! Как то пропустила: точно ли эту фотографию сделал отец?
В лесу для неподготовленного человека кроме переохлаждения приготовлено немало ловушек.
Если не брать нападения крупных зверей (не обязательно хищников, лоси, олени и кабаны тоже могут без труда сладить со взрослым неподготовленным мужчиной).
Есть ещё:
Ядовитые грибы, растения, ягоды. Змеи. Осы. Тут можно вспомнить про анафилактический шок, склонность к нему может быть наследственной. Есть и другие аллергические реакции.
И даже сильный стресс, с которым трудно справится тому, кто оказывается в незнакомой угрожающей обстановке.
Смерть неподготовленный людей, заблудившихся в незнакомых местах (рельеф там сложный) может наступить в считаные дни и даже часы безо всякого маньяка-изувера - достаточно сырых грибков от голоду поесть или в осиное гнездо вступить.
И всё-три тела без явных признаков насильственной смерти, лежащие в относительно еестественных позах близко друг к другу.
Касательно следов убийства - довольно трудно убить человека совсем уж без следов насилия.
А маньяки-дестроеры редко пытаются как-то скрыть следы убийства - тела не прячут, калечат сильно.
Так что даже на скелетах скорее всего найдут явные улики - как это например было в деле "австралийского охотника на туристов". Там тоже находили следы ножа, связывания и огнестрельных ранений на телах в очень плохом состоянии.
И общественность оповестят - или журналисты, или официально. В США, насколько я знаю, не склонны в подобных случаях "заметать мусор под ковёр" и делать вид, что ничего не происходит.
Если я неправ и смерть Джемисонов была насильственной - очерк получит продолжение в разделе "маньяки и серийные убийцы".
-
Цитата: Ulee от 17 Сентябрь 2015, 11:47:33
Семья отправилась на финальный осмотр участка перед его покупкой. Джемисоны уже бывали там по крайней мере однажды, участок им явно понравился и территория никаких подозрений не вызвала (я тоже думаю, что деньги в машине - задаток, а значит, покупка была делом практически решенным).
Задаток на недвижимость наличными не дают. Только чеком и только на имя адвоката.
Простите, Вы это утверждаете со знанием дела? Или так думаете? Поясните, плиз, свои аргументы. Потому как, мне кажется, что тут возможны разные варианты. Хождение наличности в Америке не запрещено. Да, это нерегулярное явление, но происходит часто. Если у человека есть наличность, он может ею расплатиться где угодно, в том числе при заключении сделок по недвижимости.
Разумеется, со знанием дела. Сама два раза приобретала недвижимость. Задаток дается чеком на имя адвоката, он не обналичивается до заключения сделки. При заключении сделки - сертифицированный чек на оставшуюся сумму. Расплата налом свыше $10000 незаконна.
-
Разумеется, со знанием дела. Сама два раза приобретала недвижимость. Задаток чеком на имя адвоката, он не обналичивается до заключения сделки. При заключении сделки - сертифицированный чек на оставшуюся сумму. Расплата налом свыше $10000 незаконна.
Хорошо. Могла ли семья в тот же день, до заключения сделки, отправиться в банк, положить деньги на счет и предоставить чек на задаток? И не списали ли бы эти деньги немедленно в счет погашения их задолженностей? В вопросе любых кредитов и банковских отношений я абсолютный профан, мне действительно интересно.
Как вариант: не мог ли риэлтор согласиться на незаконную сделку?
-
Разумеется, со знанием дела. Сама два раза приобретала недвижимость. Задаток чеком на имя адвоката, он не обналичивается до заключения сделки. При заключении сделки - сертифицированный чек на оставшуюся сумму. Расплата налом свыше $10000 незаконна.
Хорошо. Могла ли семья в тот же день, до заключения сделки, отправиться в банк, положить деньги на счет и предоставить чек на задаток? И не списали ли бы эти деньги немедленно в счет погашения их задолженностей? В вопросе любых кредитов и банковских отношений я абсолютный профан, мне действительно интересно.
Как вариант: не мог ли риэлтор согласиться на незаконную сделку?
В Америке нельзя просто так прийти в банк с суммой свыше $10000 и положить ее на счет. К тому же, насколько я помню, семья получала социальные пособия, у них на счету и не могло быть больших сумм, их бы тут же лишили пособия. Насчет списания долгов - да, если есть решение суда, то деньги могли и арестовать. Адвокат в жизни не согласится на незаконную сделку, для него это уголовная ответственность и потеря практики навсегда.
-
В Америке нельзя просто так прийти в банк с суммой свыше $10000 и положить ее на счет. Адвокат в жизни не согласится на незаконную сделку, для него это уголовная ответственность и потеря практики навсегда.
Спасибо! А если сумма будет перечислена на счет не сразу, а в несколько этапов? С каким интервалом можно класть действительно большие суммы?
Можно ли договориться с участниками сделки и отложить подписание договора до времени, когда сумма будет на счету? (Могла ли семья продемонстрировать серьезность намерений и наличие нужной суммы, на данный момент в наличных?)
И не будет ли эта сумма, поступив на счет, сразу заморожена при наличии задолженностей перед банком?
-
Сомневаюсь я, что можно положить в несколько заходов большую сумму, а потом сразу снять. Тут же возникнет обвинение в money laundering.
-
Хм, значит вариант того, что Джемисоны могли везти деньги за участок риэлтору, отпадает? Видимо, зная это, именно потому Бикамп и думал, что семья могла быть связана с наркотиками. Потому как больше им не для чего было возить с собой деньги
-
Хм, значит вариант того, что Джемисоны могли везти деньги за участок риэлтору, отпадает?
Не думаю, что прямо таки отпадает. Возможно, они деньги и везли для того, чтобы показать всю серьёзность своих намерений. Может быть передать они ей их и не могли, но хотели показать, что деньги у них точно есть. Зная свою репутацию в округе, может быть им очень хотелось купить этот участок и они готовы были всеми правдами и неправдами за него бороться?
-
После прочтения, мне на ум пришла известная всем фраза: «Это гриппом все вместе болеют, а с ума по одиночке сходят.» Согласитесь, что вера в призраков и поиск «особых пуль» не особо адекватное поведение. Может быть, это случайность, что у них обоих была предрасположенность к психическим отклонениям, может быть, действовал какой-то внешний фактор, влияющий на психику: плесень в доме, долговременное отравление какими-то химикатами... Люди в таком состоянии могли отправиться в лес за чем угодно: ожидать явление Христа, или появление инопланитян, а может клад найти или с духами поговорить. Ушли за своей «идеей», собирались вернуться, но не сложилось. Скорее всего, мужчине плохо стало, а женщина с дочкой просто побоялись идти обратно одни. Я так понимаю, что нет доказательств, что они умерли с 8го на 9е? Они могли в одной точке и несколько дней провести.
Понимаю, что версия так себе, но уж совсем не хочется верить, что итак при не особо счастливой жизни, их еще и маньяк какой-то настиг.
-
Понимаю, что версия так себе, но уж совсем не хочется верить, что итак при не особо счастливой жизни, их еще и маньяк какой-то настиг
Ну и что? В жизни происходят не только те события в которые мы верим но и те которые даже в голову не приходили.
-
Понимаю, что версия так себе, но уж совсем не хочется верить, что итак при не особо счастливой жизни, их еще и маньяк какой-то настиг
Ну и что? В жизни происходят не только те события в которые мы верим но и те которые даже в голову не приходили.
“Если ты слышишь топот копыт, то это скорее лошадь, чем зебра”
У нас имеются двое, которые призраков отстреливать собирались. Такие люди сами себя угробить горазды, без посторонеей помощи.
-
по такому рельефу, при отсутствии асфальтированных дорог, с частыми подъемами и спусками, по налипшей грязи на колесах, по накопившейся дождевой воде в кузове (фирма Duraliner явно вениками не занимается), камни в кузове для лучшей проходимости. У передней оси есть тяжелый мотор
-
Ну с камнями тут все понятно. Для утяжеления задней оси/декорации двора и т.д. Закинуть их кто-то мог помочь.
Фото Мэдисон - ну допустим, что оно рандомное, ладно.
Про тела я не могу уже понять, они так легли сами или их трупы уже так "уложили".
Тут пугает эта неопределенность, что же произошло в промежуток от момента оставления телефона до... Собственно, самой смерти.
Убить - ну даже если убили, почему не забрали машину, по сути набитую деньгами? Машину загони куда на свалку, деньги забирай - и хрен кто что докажет. Просто чтобы убить? Маньяков на наш век хватит с излишком, но такую халяву упустить... Ну это ладно
Сами заплутали? Хотя если увидеть проблемы супругов в сумме - тоже много вопросов. Например мужу сильно схватило спину, идти не может, лег на землю. Телефона рядом нет, лекарств рядом нет, жена тупо запаниковала, дочка туда же... Но опять же, по мне, это нелогично
Но может быть, я не прав.
У передней оси есть тяжелый мотор
Ну да, это же GMC, американец... У него, поди, как минимум 5-литровый HEMI стоит какой-нибудь
-
Позвольте мне предложить свою версию. Она, конечно, довольно экзотическая, но основывается, прежде всего, на реальных фактах из истории данной местности.
Дело в том, что в период с 70-х годов XIX века и практически вплоть до Великой депрессии в округе Латимер активно добывался ископаемый уголь. Больше всего крупных шахт - порядка трёх десятков - было в районе города Уилбертон (это примерно в 15-20 км от Ред Оук), но и во многих других местах велись многочисленные старательские раскопки в неглубоких шахтах. После 30-х годов XX в. многие шахты оказались заброшены и забыты. Вообще же старые, заброшенные в начале XX в. шахты (не только угольные), есть во многих округах Оклахомы и это даже стало причиной настоящих экологических катастроф - достаточно напомнить хотя бы про знаменитый город-призрак Пичер (Picher). И в районе Пичера, и по всей Оклахоме отнюдь не редки провалы и обвалы грунта различной природы.
И вот спустя более полувека после того, как угольные шахты были окончательно заброшены и позабыты, Джемисоны приезжают в неизвестный для них район Ред Оука, отходят от машины и ... как сквозь землю проваливаются. А что, если они и на самом деле, буквально провалились сквозь землю - в заброшенную шахту? Или же сами зачем-то забрались в неё и в результате обвала оказались отрезаны от поверхности (последнее мне кажется более вероятным). Не известно, погибли они сразу, погребённые заживо грунтом или же пытались выбраться, продвигаясь под землёй по полузасыпанным галереям. Так или иначе, они гибнут. Сильные дожди в последующие дни приводят к дальнейшим подвижкам грунта, засыпают вход в шахту оползнями и грязью, маскируют провал. Под землёй тела довольно быстро разлагаются и через какое-то время часть останков вымывается подземными водами и оказывается в другом месте приближения заброшенной шахты к поверхности.
Теперь кратко коснусь ещё некоторых моментов.
Фотография Мэдисон, на мой взгляд, была сделана вот в какой ситуации. Девочка нашла что-то в районе каменной гряды и не желала уходить. Встала в позу, капризничала и т.д. Шерилин упрекает дочь примерно так: "Посмотри, какая ты сейчас злая и некрасивая! Вот я тебя сейчас сфотографирую и покажу, когда вернёмся домой. Ты сама увидишь и тебе будет очень стыдно". И тут-то Шерилин (или Бобби) делает фотографию дочери на фоне камней.
В пропавшей коричневой сумке в тот момент, когда Джемисоны её брали с собой в машину, скорее всего была провизия. Эту сумку они зачем-то взяли с собой, отходя в последний раз от машины и я предполагаю, что в тот момент она была пуста. Джемисоны вытряхнули всё что в ней ещё оставалось и взяли для того, чтобы что-то куда-то перенести.
Собачку могли закрыть в машине, например, потому, что где-то неподалёку было мёртвое или раненое животное. Это могла быть и подстреленная "дичь" (у них же был пистолет) и случайно упавшее в провал шахты небольшое животное. Его-то спасти, возможно, и призывала родителей Мэдисон.
-
Luna Loca, очень интересно, но все-таки вход в шахту не заметить... Фото трупов, ну то есть скелетов, я не нашел. Хотя тоже имеет право на существование.
-
Влада, как обычно представила на суд читателей великолепный очерк.
После прочтения всех комментариев, своя версия полностью не складывается. Допускаю, что может быть и несчастный случай и убийство.
Однако мне не дают покоя некоторые моменты.
1. Где же все таки коричневая сумка?
2. Где остальные 32000 долларов? Которые остались от выплаченных отцом 64000? Куда они делись? В банк их положить не могли, т.к. их бы забрали за долги. Если бы был тайник, где они спрятаны, то туда бы и те 32000 положили, которые находились в машине. Не понятен мне этот момент. Мне кажется, что оставшиеся 32 000 как раз и были в этой сумке.
И еще эти камни... В кузове 5 больших камней и 8 по-меньше. и того 13 камней. Может они пентаграмму собирались делать на участке? Кстати в Оклахоме, очень распространен культ сатаны. Они ему там даже памятники ставят.
http://insiderblogs.info/sataninskiy-monument-vozle-ratushi-v-oklahome/ (http://insiderblogs.info/sataninskiy-monument-vozle-ratushi-v-oklahome/)
И в машине у них висели какие-то странные амулеты и дьявол, по крайней мере очень похоже на кого-то с копытами и рогами.
Вспомним так же их увлечение оккультизмом.
Может они в какую-то секту вступили, а деньги, т.е. те 32000 отдали как вступительный взнос, ну или что там у них принято. А эти люди их потом и убили? Если бы такие люди присутствовали, то они как раз спокойно могли увести от машины Джемисонов. И на своих религиозных сказках могли увести тех очень далеко...
Конечно это все только мои мысли, т.к. собственно это ничем не подтверждается, кроме того дьявола, который висит в машине, что несомненно улика очень и очень косвенная... Но все же человек просто религиозный не будет такое вешать в соей машине, тут именно "ему" поклоняться надо. А Шерилин (больная она там или нет на голову) себя все-таки ведьмой считала. А то, что ее подруга сейчас говорит, что та якобы притворялась, то что-то мне в это не вериться.
-
ele9, здравствуйте!
А на каких фото машины Вы видите странные амулеты? Просто, я их не вижу, но была бы благодарна, если бы Вы на них указали.
-
Конечно это все только мои мысли, т.к. собственно это ничем не подтверждается, кроме того дьявола, который висит в машине, что несомненно улика очень и очень косвенная.
А на каких фото машины Вы видите странные амулеты? Просто, я их не вижу, но была бы благодарна, если бы Вы на них указали.
вот этот " амулет" очевидно имеется в виду [attachimg=1]
-
Думаю что все таки убийство, мотивов может быть много, это мог быть и маньяк получающийся удовольствие от немотивированного убийства, но мне кажется было личностное убийство направленное именно на эту семью, достаточно удобный момент, уединенное , отдаленное место, а тот факт что" такой куш упустили", то есть машина осталась на месте с нетронутым содержимым говорит о том что убийца ( думаю что убийца был один) не хотел оставлять следов и улик, хотя и понимал что они из дома пришли не пешком. Скорее его цель была семья а не материальные ценности. Анасчет пентаграмм, рисунков и непонятных брелков в машине мне кажется все это только только отвлекает от темы. Вот как то так.
-
Да, именно этот амулет я имела в виду. Я не мастер обработки фотографий, но мой друг я ему фото переслала, так он после ее обработки сказал, что да, это очень похоже на дьявола. Но качество не очень. Вот бы рассмотреть, что за нижний амулет болтается, его к сожалению совсем не видно.
А насчет пентаграмм, рисунков и непонятных брелков в машине мне кажется все это только только отвлекает от темы. Вот как то так.
Мне не кажется, что это отвлекает от темы. Так как факт оккультизма явно присутствует, а потом это все же характеризует жертв и является частью их жизни. При изучении жертвы всегда рассматриваются, по возможности, все аспекты жизни.
-
dq Опять же шикарный очерк,неимоверно загадочное дело,и судя по всему,тайна гибели этой семьи не будет раскрыта никогда.Будоражат вопросы,на которые нет ответов.1) Куда пропал пистолет? 2) Где ключи от машины? 3) Куда делась остальная сумма? 4) Какая неведомая природная сила,или человеческий фактор,заставил двух взрослых,цивилизованных людей,и вполне уже адекватного 6-летнего ребенка,покинуть надежный автомобиль,оставив там,практически все ценное и важное,что у них было,и уйти в неизвестность?5) И наконец,что,или кто явился непосредственной причиной смерти всей семьи? :-\ Хотя косвенная причина этой трагедии,все же,на мой взгляд,- человеческая глупость.Видимо именно решение покинуть "цивилизацию"и явилось пусковым механизмом дальнейших событий.А ведь у семьи Джемисон были и другие,менее экзотические варианты решения своих финансовых и житейских проблем. bs Прошу разрешения высказать и свое мнение.Поскольку не люблю множить лишние сущности в жизни, выбираю самую простую,без наворотов версию,- осознанный суицид,совершенный либо обоими родителями по согласию,либо одной Шерилин в силу каких-то эмоциональных факторов.Если брать к рассмотрению остальные версии,то там уже все очень сложно... :-\
-
Поскольку не люблю множить лишние сущности в жизни, выбираю самую простую,без наворотов версию,- осознанный суицид,совершенный либо обоими родителями по согласию,либо одной Шерилин в силу каких-то эмоциональных факторов.
Это как раз одна из сложных версий, которая тут уже обсуждалась.
Если брать к рассмотрению остальные версии,то там уже все очень сложно...
А что там сложного?
-
Позабавил момент насчет агрессии Шерилин по поводу работника-расиста. Нет у нее никакой индейской крови) Вы на фото посмотрите, на ее сестру и мать. Какие индейцы? Чушь полная. Если и было что-то такое, то явно не по отношению к индейцам. Больная на голову женщина, и такой же ненормальный муж. Завязли в долгах, с психическим здоровьем не всё в порядке. Вполне возможно и наркоту употребляли, находились в состоянии аффекта (может только один из них). Кто его знает, что может прийти в голову человеку под кайфом да еще и с расшатанной психикой. Бросили всё, пошли прогуляться, вероятно Шерилин руководила походом, отошли на приличное расстояние и всё, грохнула мужа с ребенком, а потом и себя.
-
Если брать к рассмотрению остальные версии,то там уже все очень сложно...
А что там сложного?
Шерилин,как мы помним,1 сентября 2009 года уже кончала жизнь самоубийством,и несомненно склонность к суициду,является очень тяжелым психическим отклонением.Поэтому ,если предположить,что она решила повторить задуманное ( возможно уговорив и Бобби)то тогда обьясняется и их уход от автомобиля,и исчезновение пистолета,и компактное нахождение тел,и многие странности в поведении супругов до трагедии.А теперь давайте представим,другие варианты.Предположим,семью убили.Тут же начинаются сложности.Каким образом убитые оказались в 5 км от машины? Если их убили там,на месте,зачем тащить или везти трупы куда-то? Если убили там,где нашли тела,то как Джемисоны туда попали? Почему убийцы ( или убийца) не взяли ценности? Если предположить,что произошел несчастный случай,то опять же абсолютно непонятно,какая сила заставила людей уйти так далеко от машины? Не взяв с собой средства связи? Теплую одежду? Видите,сразу сколько сложностей? )))
Больная на голову женщина, и такой же ненормальный муж. Завязли в долгах, с психическим здоровьем не всё в порядке. Вполне возможно и наркоту употребляли, находились в состоянии аффекта (может только один из них). Кто его знает, что может прийти в голову человеку под кайфом да еще и с расшатанной психикой. Бросили всё, пошли прогуляться, вероятно Шерилин руководила походом, отошли на приличное расстояние и всё, грохнула мужа с ребенком, а потом и себя.
Как ни крути,а со стороны именно так все и выглядит. :'(
-
Вы на фото посмотрите, на ее сестру и мать. Какие индейцы? Чушь полная.
А вы много индейцев или их потомков знаете лично? Не говоря о том, что было много племен, которые друг от друга прилично отличались. Как это вообще можно по фото определить? Современные индейцы американские (а я их видел) вообще мало отличаются от других местных по внешнему виду. Разве что мелковаты по большей части. Так что полную чушь пишите скорее вы, уж извините.
Больная на голову женщина, и такой же ненормальный муж.
О муже ничего такого неизвестно. Обычный мужик с больной спиной.
Завязли в долгах, с психическим здоровьем не всё в порядке.
Ипотека есть у многих американских семей. Других крупных долгов у них не было.
Вполне возможно и наркоту употребляли, находились в состоянии аффекта (может только один из них).
Нет никаких подтверждений того, что они употребляли или вообще были как-то связаны с наркотиками.
Бросили всё, пошли прогуляться, вероятно Шерилин руководила походом, отошли на приличное расстояние и всё, грохнула мужа с ребенком, а потом и себя.
Чушь полная.
А теперь давайте представим,другие варианты.Предположим,семью убили.Тут же начинаются сложности.Каким образом убитые оказались в 5 км от машины? Если их убили там,на месте,зачем тащить или везти трупы куда-то? Если убили там,где нашли тела,то как Джемисоны туда попали? Почему убийцы ( или убийца) не взяли ценности? Если предположить,что произошел несчастный случай,то опять же абсолютно непонятно,какая сила заставила людей уйти так далеко от машины? Не взяв с собой средства связи? Теплую одежду? Видите,сразу сколько сложностей? )))
На все эти вопросы есть ответы в обсуждении и ничего сложного в них нет. Замечу, что все теже вопросы возникают в связи с версией аннигиляции семьи руками Шерилин, только их гораздо больше, но и они тут уже много раз обсуждались. По восьмому кругу не имеет смысла это все начинать - почитайте внимательно очерк и обсуждения.
-
Вы на фото посмотрите, на ее сестру и мать. Какие индейцы? Чушь полная.
А вы много индейцев или их потомков знаете лично? Не говоря о том, что было много племен, которые друг от друга прилично отличались. Как это вообще можно по фото определить? Современные индейцы американские (а я их видел) вообще мало отличаются от других местных по внешнему виду. Разве что мелковаты по большей части. Так что полную чушь пишите скорее вы, уж извините.
Да, много. Я прожила много лет бок о бок с такими людьми, бывала в Южной Америке. И самое главное, я знаю как ИМЕННО должны выглядеть индейцы. Ничего индейского во внешности этих женщин и близко нет, если только там не имеются какие-нибудь десятиюродные братья или сестры. Я понимаю, что в нашем мире уже все расы перемешались и скоро люди не будут знать как должен выглядеть среднестатистический азиат (кстати индейцы имеют прямое родство с восточными народами), но нести бред про индейскую кровь у этих людей может только человек, у которого плохое зрение. Уж извините.
Ну если уж муж не болен, то видно, что он не имел голоса в этой семье, судя по всему главой семьи была мама. Мало ли что могло прийти в голову женщине, которая помешалась на колдовстве. Я вообще заметила, что большинство загадочных преступлений происходят с людьми, которые мягко скажем не дружат с головой. Как восстановить события здоровому, адекватному человеку в таком случае? Да никак. Только догадки. Моё мнение - суицид.
-
Фотография ребенка жутковата.
Может не попали в настроение, конечно.
Но вспоминается
(http://cdn.g8ozd.ru/wp-content/uploads/2015/09/ddfb3050524067e63d2758a6a4329a9c.jpg)
-
Я вообще заметила, что большинство загадочных преступлений происходят с людьми, которые мягко скажем не дружат с головой.
Да нет, к сожалению. На нашем сайте достаточно (десятки) невероятных историй, которые произошли с совершенно обыкновенными людьми.
-
Фотография ребенка жутковата.
Может не попали в настроение, конечно.
Но вспоминается
Да обычное фото. У меня таких полно, ели с первого раза получается плохо сфотографировать ребенка, то я больше и не пытаюсь, а то опять будет 10 одинаковых фото затылка)) И, кстати, я тоже не сразу удаляю неудачные фото, а потом вечерком на досуге копаясь в телефоне, или вообще через несколько дней...
А кто на фото, что Вы выложили? Вайнона Райдер?)))
-
"Регина Кей Уолтерс
Это фотография четырнадцатилетней Регины Кей Уолтерс, сделанная серийным убийцей, который, как выяснилось позже, колесил по стране на своём восемнадцатиколёсном грузовике с камерой пыток внутри. Он отрезал ей волосы и заставил надеть чёрное платье и туфли на каблуках".
Здесь подробная подборка http://www.libo.ru/libo9331.html (http://www.libo.ru/libo9331.html)
-
А кто на фото, что Вы выложили? Вайнона Райдер?
Регина Кей Уолтерс
Да, я это выложил к тому, что считается фотография сделана перед убийством. За секунды.
Именно поэтому.
Конечно, это фото может быть обычным. А может быть и нет. + Мы знаем итог.
-
Да фотографироваться девочка не хотела. Лично мне кажется что ребенка достали бесконечными фото к месту и не к месту везде и всюду. Сняли же они как красят ей волосы. Явно были из помешанных на фотографировании своей жизни 8)
-
Да фотографироваться девочка не хотела. Лично мне кажется что ребенка достали бесконечными фото к месту и не к месту везде и всюду. Сняли же они как красят ей волосы. Явно были из помешанных на фотографировании своей жизни
Не факт.
Обсуждаемая фотография отличается тем, что ребёнок не смотрит в камеру. Его вниманием владеет что-то в стороне от объектива. И, возможно, такие эмоции вызывает не фотограф.
-
Думаю что все таки убийство, мотивов может быть много, это мог быть и маньяк получающийся удовольствие от немотивированного убийства, но мне кажется было личностное убийство направленное именно на эту семью, достаточно удобный момент, уединенное , отдаленное место, а тот факт что" такой куш упустили", то есть машина осталась на месте с нетронутым содержимым говорит о том что убийца ( думаю что убийца был один) не хотел оставлять следов и улик, хотя и понимал что они из дома пришли не пешком. Скорее его цель была семья а не материальные ценности. Анасчет пентаграмм, рисунков и непонятных брелков в машине мне кажется все это только только отвлекает от темы. Вот как то так.
Тут у меня большие сомнения по поводу убийства маньяком.
Убить человека так, чтобы не оставить следов на останках - очень сложно. Скажем, в случае "австралийского охотника на туристов" насильственных характер смерти установили без труда, хотя тела тоже находились в ужасающем состоянии.
Немотивированное убийство без попытки сокрытия тела, без подготовки, без различия пола и возраста жертв - это черта маньяков-дестроеров, а они не заботятся не только о маскировке тел, но и о сокрытии следов убийства. Наоборот, им доставляет удовольствие разрушать и калечить тела жертв. И на несколько километров жертв не уводят. Это уже совсем другой сценарий, другой уровень организации, необходимость вступать с жертвой в контакт.
Если же мы рассматриваем вариант организованного социального маньяка - тут другого рода нестыковки. Во-первых, для них очень нехарактерно похищение целой семьи. У них весьма узкий диапазон приемлемости. Кроме того, им важен надёжный контроль жертв. А три человека ,связанные между собой родственной связью - это сложно для одного. Во-вторых, они обычно прячут тела. А убийца не мог не знать, что прочёсывать местность будут, и три тела на поверхности земли - это не иголка в стоге сена.
К тому же если мы говорим о маньяке - то должна быть серия. Маньяки не останавливаются на одном эпизоде.
Можно разумеется рассмотреть версии метадоновой мафии со связями в полиции, которой чем-то помешала семья...тут пока нечего сказать...Теоретически можно пердставить любой заговор.
Но лично для меня пока нет таких фактов, которые бы не укладывались в версию о семье, погибшей в лесу от естественных причин.
-
Но лично для меня пока нет таких фактов, которые бы не укладывались в версию о семье, погибшей в лесу от естественных причин.
три человека лежали рядом лицами вниз.
Как бы они не погибли, кто-то контролировал этот процесс. Иные варианты (массовый НС типа падения с обрыва или падение сука/ дерева) оставили бы след-подсказку хоть на одних останках, т.к. компактное расположение тел исключает такие естественные причины, как голод или холод (взрослый мужик от этих причин не умрёт одновременно с маленьким ребенком и вряд ли через несколько суток специально ляжет умирать рядом с другими телами).
-
Но лично для меня пока нет таких фактов, которые бы не укладывались в версию о семье, погибшей в лесу от естественных причин.
три человека лежали рядом лицами вниз.
Как бы они не погибли, кто-то контролировал этот процесс. Иные варианты (массовый НС типа падения с обрыва или падение сука/ дерева) оставили бы след-подсказку хоть на одних останках, т.к. компактное расположение тел исключает такие естественные причины, как голод или холод (взрослый мужик от этих причин не умрёт одновременно с маленьким ребенком и вряд ли через несколько суток специально ляжет умирать рядом с другими телами).
Вроде как из истории не следует "три человека рядом лицом вниз"...Пока я прочитал, что тела лежат компактно и в плохом состоянии. И что подробности не раскрываются.
Не отрицаю возможности такого расположения.
Но тогда повторюсь - если тела не были скрыты - значит, убийцы не заботились о сокрытии следов убийства.
Никто не мог знать, что тела не отыщут в тщательно прочёсываемом районе.
Тогда скорее всего следы убийства экспертиза найдёт.
И в этом случае убийцей вероятнее всего будет не маньяк.
-
Вроде как из истории не следует "три человека рядом лицом вниз"...Пока я прочитал, что тела лежат компактно и в плохом состоянии.
Выехав по координатам 35º2'39.60"N, 95º13'2.45"W, эксперты смогли обнаружить незахороненные останки трех человек, лежащих рядом друг с другом лицом вниз.
Тогда скорее всего следы убийства экспертиза найдёт.
совсем не факт.
Если их задушили, оставили умирать от холода или голода связанными, отравили, заставив что-то выпить или вколов яд, "слили" кровь, вскрыв вену или артерию, убили током, газом... через 4 года в лесу мало что на это укажет.
И в этом случае убийцей вероятнее всего будет не маньяк.
вероятнее всего.
Даже в мыслях не было маньяка - он здесь так же к месту, как Иранская разведка.
-
совсем не факт.
Если их задушили, оставили умирать от холода или голода связанными, отравили, заставив что-то выпить или вколов яд, "слили" кровь, вскрыв вену или артерию, убили током, газом... через 4 года в лесу мало что на это укажет.
Связывание, особенно продолжительное и сопровождавшеся с борьбой за жизнь, оставляет следы.
Эти следы хорошо известны экспертам.
Душение может привести к переломам хрящей гортани и кровоизлияниям на лёгких.
Если душат подушкой или введением в гордо ткани - частицы ткани остаются на зубах и в горле.
Погружением головы в воду - тоже процессы в лёгких идут иначе, чем при естественной смерти.
Вскрытие вен/артерий - это следы крови на одежде и теле, либо (если предварительно человека раздели, а после вымыли) - следы посмертного одевания (на этом бывало прокалывались даже опытные убийцы).
Да и вообще человек даже связанный не склонен лежать как мороженая рыба. Агония меняет расположения тел.
Следы многих ядов находят даже в мумиях фараонов и при эксгумациях задолго после похорон.
Профессиональные убийцы редко заморачиваются такими вещами, как убийство без следов на трупе. Для них есть куда более надёжные способы запутать следствие. Например закопать. Или утопить. Или просто быстро убить и уехать далеко.
Идеальные преступления - это либо те, в которых нет тел, или те, которые выполнены быстро и без лишних подробностей - типа подошел сзади в малолюдном месте и выпустил три смертельных пули.
К тому же напомню - в нашем случае тела НЕ скрыты.
И наш гипотетический преступник не мог знать, когда их найдут - через день или через четыре года.
Могли конечно сбросить тела и задолго после окончания активной фазы поисков.
Но по-моему это-то как раз непрофессионально -хранить трупы и потом катать и тащить их.
Скорее похоже на манипуляции некрофила.
Но тут опять маньяки -и не срастаются другие вещи.
-
Связывание, особенно продолжительное и сопровождавшеся с борьбой за жизнь, оставляет следы.
Эти следы хорошо известны экспертам.
Я не эксперт, как легко догадаться.
Но я не верю, что эти следы будут заметны 4 года.
Душение может привести к переломам хрящей гортани и кровоизлияниям на лёгких.
Если душат подушкой или введением в гордо ткани - частицы ткани остаются на зубах и в горле.
Погружением головы в воду - тоже процессы в лёгких идут иначе, чем при естественной смерти.
Всё Вы верно говорите. Но
Их тела подверглись глубокому разложению, по факту остались лишь фрагментированные кости, обрывки одежды и обувь.
Тяжко по костям судить о состоянии легких.
Вскрытие вен/артерий - это следы крови на одежде и теле, либо (если предварительно человека раздели, а после вымыли) - следы посмертного одевания (на этом бывало прокалывались даже опытные убийцы).
Да и вообще человек даже связанный не склонен лежать как мороженая рыба. Агония меняет расположения тел.
Очень маловероятный способ убийства - могли бы остаться следы на обрывках одежды, а могли и не остаться. Есть вариант, что окровавленные фрагменты как раз пропали.
Агония меняет расположение тел, да. И? Найдены кости с тряпочками.
Или утопить. Или просто быстро убить и уехать далеко.
Ну задушили и сразу уехали. Далеко. Что не срастается?К тому же напомню - в нашем случае тела НЕ скрыты.
И наш гипотетический преступник не мог знать, когда их найдут - через день или через четыре года.
Ну тела всё же в лесу, а не на проходной ЗИЛа. Нахождение через день - космическое совпадение, но в целом им было плевать через неделю или через 100 лет.
Могли конечно сбросить тела и задолго после окончания активной фазы поисков.
Но по-моему это-то как раз непрофессионально -хранить трупы и потом катать и тащить их.
Вы усложняете. Им плевать было.
Они даже не отогнали машину жертв. (Хотя, скорее всего это Он, один)
А вот что могло произойти из естественных причин, которые Вы не исключаете, я представить не могу.
-
Всё Вы верно говорите. Но
Их тела подверглись глубокому разложению, по факту остались лишь фрагментированные кости, обрывки одежды и обувь
Тогда как по "фрагментированным костям и обрывкам одежды" можно догадаться о позах тел?
Если их заранее расчленили - тогда вопросов о насильственном характере смерти вообще нет.
Если же их растащили животные - как можно говорить, что они лежали рядом лицом вниз?
Не произошли ли здесь неточности перевода и домысливание журналистов, желающих подпустить интриги и могильного холодка в простую картину - на небольшой поляне разбросаны кости и полуистлевшие тряпки трёх человек - девочки, женщины и мужчины?
Или утопить. Или просто быстро убить и уехать далеко.
Ну задушили и сразу уехали. Далеко. Что не срастается?
Они даже не отогнали машину жертв. (Хотя, скорее всего это Он, один)
Если "он, один" - тогда вряд ли он мог задушить поочерёдно всю семью, не оставив следов борьбы.
-
Если их заранее расчленили - тогда вопросов о насильственном характере смерти вообще нет.
О следах расчленения никто не говорил, их ,видимо, нет. И, согласитесь, странное занятие заниматься этим в лесу не в целях пропитания.
Подозреваю, что зверюшки были мелкими и положение большей части костей и одежды говорит о позе, в которой наступила смерть/ прекратилось комплексное перемещение тел, как единого целого.
Конечно, могли и журналисты "домыслить", но как нам это узнать?
Кстати, никто не говорил, что кости и одежда разбросаны.
-
А вот что могло произойти из естественных причин, которые Вы не исключаете, я представить не могу.
Процитирую себя:
"В лесу для неподготовленного человека кроме переохлаждения приготовлено немало ловушек.
Если не брать нападения крупных зверей (не обязательно хищников, лоси, олени и кабаны тоже могут без труда сладить со взрослым неподготовленным мужчиной).
Есть ещё:
Ядовитые грибы, растения, ягоды. Змеи. Осы. Тут можно вспомнить про анафилактический шок, склонность к нему может быть наследственной. Есть и другие аллергические реакции.
И даже сильный стресс, с которым трудно справится тому, кто оказывается в незнакомой угрожающей обстановке.
Смерть неподготовленный людей, заблудившихся в незнакомых местах (рельеф там сложный) может наступить в считаные дни и даже часы безо всякого маньяка-изувера - достаточно сырых грибков от голоду поесть или в осиное гнездо вступить.
И всё-три тела без явных признаков насильственной смерти, лежащие в относительно есттественных позах близко друг к другу.
Можно тут сказать, что я тут с одной стороны "на своей волне" -в том смысле что рыбак кругом видит рыбаков, с другой стороны - знаю о чём говорю.
Работал в лесной охране. И сам заблуждался, и примерно знаю, как ведут себя в этой ситуации люди.
Особенно неподготовленные.
Заблудиться реально можно в нескольких сотнях метров. И умереть можно быстро. Стресс очень ускоряет процесс.
И далеко не все склонны упорно идти, теряя спутников. Девочка умерла - и родители просто в отчаянии остались ждать смерти на той же поляне.
При замерзании люди склонны жаться друг к другу. И даже труп замерзающему кажется более тёплым, чем окружающая среда, предметом, к которому в полубессознательном состоянии хочется лечь вплотную.
О следах расчленения никто не говорил, их ,видимо, нет. И, согласитесь, странное занятие заниматься этим в лесу не в целях пропитания.
Можно заниматься этим для того, чтобы компактно привезти тела в багажнике или притащить в мешке...Прошу прощения за натурализм.
Подозреваю, что зверюшки были мелкими и положение большей части костей и одежды говорит о позе, в которой наступила смерть/ прекратилось комплексное перемещение тел, как единого целого.
Всё может быть...
Но даже если тела теребили. скажем, некрупные собаки, лисы, россомахи - то категорично говорить о том, что они лежат в неестественных позах, которые указывают на убийство - по моему не стоит.
Я же не сказал, что версию насильственной смерти категорически отрицаю.
Более того -проверить нужно обязательно. Здесь "принцип Оккама" не должен работать.
Просто не вижу для неё весомых подтверждений.
-
Можно тут сказать, что я тут с одной стороны "на своей волне"
Если у Вас есть опыт, тогда подскажите - реально ли, чтобы люди воздержались от возведения какого-нибудь укрытия для обогрева, а вместо этого полезли вверх на гору?
Если бы они медленно замерзали, я бы предполагал увидеть шалаш, углублённую нишу, попытку развести костёр. Нет?
Понятно, что люди могут и Идти до упора, но здесь-то движение остановилось после первой же смерти, а может быть и ДО неё. И значит взрослые провели в одном районе значительное время.
Можно заниматься этим для того, чтобы компактно привезти тела в багажнике или притащить в мешке...Прошу прощения за натурализм.
Да ничё, мы привыкши :)
Просто зачем кому-то их перемещать? Вариант: похитили, держали/ хранили некоторое время, а потом вывезли тела, мне кажется на два порядка менее вероятным, чем: отвели от машины на 5 км и убили.
-
Если у Вас есть опыт, тогда подскажите - реально ли, чтобы люди воздержались от возведения какого-нибудь укрытия для обогрева, а вместо этого полезли вверх на гору?
Вполне...
Если у людей нет ничего с собой и никаких туристических навыков (а я предполагаю, что они просто заблудились во время прогулки в лес на полчасика, не взяли даже телефонов), то они просто залезли на гору, чтобы осмотреться, ничего не увидели - а спускаться сил уже не было. Возможно, ослабли от голода и жажды, возможно уже появились первые признаки отравления/аллергии/дизентерии у кого-то, также возможны сердечный приступ, перелом, рецидив старой травмы. Да хотя бы стёртые до крови ноги + развалившаяся обувь.
Знаю историю деда, который двое суток сидел на коряге посреди заболоченной местности.
И историю старушки, которая сутки просто кружила по лесу (крепкая бабушка, нашла-таки квартальный столб).
Ни в том, ни в другом случае не было попыток как-то обустроить быт.
В обоих случаях помог, кстати, мобильник. Так что он сейчас актуальнее спичек и сала. Разумеется, в средней полосе, а не на Северном Урале.
Понятно, что люди могут и Идти до упора, но здесь-то движение остановилось после первой же смерти, а может быть и ДО неё. И значит взрослые провели в одном районе значительное время.
Они не знали, что делать и были в подавленном состоянии, поэтому не предпринимали мер по самоспасению.
Можно заниматься этим для того, чтобы компактно привезти тела в багажнике или притащить в мешке...Прошу прощения за натурализм.
Да ничё, мы привыкши :)
Просто зачем кому-то их перемещать? Вариант: похитили, держали/ хранили некоторое время, а потом вывезли тела, мне кажется на два порядка менее вероятным, чем: отвели от машины на 5 км и убили.
Опять же - если это был один убийца - то вряд ли он имел возможность организовывать убийство без следов. Когда жертв значительно больше ,чем убийц - то стреляют. Реже - режут. Но тут уже нужно всё-таки быть весьма ловким, да и опять же - пойди зарежь, чтобы не покорябать кость. А ведь по следам на костях не только сам факт убийства ножом определяют, но и характеристики лезвия. И 5 км конвоировать трёх человек по пересечённой местности - надо быть весьма выносливым и хладнокровным. И делать это намного легче с "огнестрелом"...
Значит и убивать практичнее огнестрельным оружием. Тем более в США его хватает.
А если так - вероятнее всего следы найдут.
-
1)Папаша отца совершенно точно гангстер, у него и внешность, и манера держаться видна даже по фото. Скорее всего Бобби был обижен из-за его жестокости к нему и его матери , и потому что отец ему не помогал, видя как они с женой еле-еле сводят концы с концами.
Насколько я поняла, это именно отец сделал Бобби инвалидом? Понятно почему он не мог успокоиться- еще не старый человек не может обеспечивать семью из-за того,что его отец его искалечил, а сам живет на широкую ногу.
2)Шериф , говорящий о том, что семья была под наркотиками- просто смешон. С такой видеозаписью любой человек будет выглядеть как двигающийся толчками зомби. Шериф слишком много проводит времени в погонях за варщиками мета и теперь они ему повсюду мерещатся.
3)На мой взгляд есть две вероятности- 1. что семью убили какие-то отморзки/отморозок из местных по надуманным причинам вроде нарушения территории или раскрашивания развалин машины краской из баллончика, или чего-то связанного с метом,
2. либо они заблудились и погибли либо от жажды, либо от холода. Возможно один из них как-то травмировался, они потеряли дорогу к машине и ходили кругами часами до наступления ночи. Сейчас никто не курит- костер нечем зажечь. От холода спрятаться негде. Если кто-то из них был травмирован- то и идти на поиски людей они тоже особо не могли. Они очень дружная семья, судя по всему, и не могли бросить травмированного.
-
Судя по карте и места нахождения костей маловероятна версия с блужданием, т.к. в большой вероятности они пересекали дорогу. (место нахождения их с трех сторон окружено дорогой) А если ты заблудившись, выйдешь на дорогу, то явно с нее не свернешь обратно в лес. Это даже 6-ти летнему ребенку понятно. И даже если закончились силы, ты ляжешь умирать на дороге или на обочине, где шанс нахождения тебя намного выше. Если они не выходили на дорогу, то они прошли намного больше 5 км и по иронии судьбы шли вдоль дорог!
И даже убийцы вряд ли тащили их через глухой лес, пересекли дорогу и решили оставить там, в 40 м от дороги...
Еще была мысль, что когда покупаешь участок волей не волей изучаешь карту местности вокруг и примерно знаешь где дороги, холмы и жилища рядом с вашим будущим местом жительства...
А у девочки на футболе 100% бантик на видео в хорошем качестве - это очень хорошо видно!!
Для меня вероятно версия, что их отвезли на машине по дороге и затем выбросили! Тем более на видео сказано, что собаки-ищейки очень долго не хотели уходить от машины и только потом собаки повели их к бочке... ( куда ходить они могли и до этого и в предыдущую свою поездку сюда, вроде она была днем ранее и просто незадолго до этого )
-
Убийство маловероятно. Даже если это серийник какой-нибудь (но явно не маньяк, ибо по останкам мало-мальски можно было бы определить, что над ними издевались) то он наверняка бы нашел их автомобиль и забрал бы кругленькую сумму и телефоны. Кругом лес и не единой души. Никто бы и не заметил. Деньги лишними не бывают. Сумку, которую не нашли, могли выкинуть по дороге. В целом конечно, похоже на самоубийство групповое. И еще. Насчет камней больших в багажнике. Промелькнула мысль, что они коллективно утопится хотели. :( Звучит может странно, ну а зачем им еще камни в машине? Рядом ведь РЕКА. И озеро. Но потом передумали. Кто-то резко выходит из машины (мать скорее всего) все остальные следуют за ней. Дальше что там произошло, не знаю. Но у мамани в этом семействе явно были не лады с головой.
П.С. Там на одной фотке в ежедневнике координаты записаны. Может они заранее место определяли, куда им пойти, чтобы самоубиться. Или там что-то другое?..
-
П.С. Там на одной фотке в ежедневнике координаты записаны. Может они заранее место определяли, куда им пойти, чтобы самоубиться. Или там что-то другое?..
Ответ на этот вопрос есть в теме. Наши люди определили, что это координаты углов того самого осматриваемого участка, то есть его границы. Они не собирались самоубиваться - это кристально ясно. Есть миллион более простых, эффективных и более приятных способов самоубиться. Для этого не надо ездить и покупать участок в глуши.
-
Даже если это серийник какой-нибудь (но явно не маньяк, ибо по останкам мало-мальски можно было бы определить, что над ними издевались) то он наверняка бы нашел их автомобиль и забрал бы кругленькую сумму и телефоны.
Серийник это не обязательно маньяк? Что для Вас значат эти слова?
Как по останкам можно определить издевательства?
А телефоны серийнику зачем?
-
А телефоны серийнику зачем?
Смотря какие издевательства и по каким остаткам.
Отрезание пальцев например вполне можно. Простреливание конечностей. Выворачивание суставов. Размозжение костей и другие переломы.
Криминалистика уже ушла далеко. Скажем по остаткам "дятловцев" даже тогда и притом весьма малоквалифицированные специалисты весьма хорошо описали повреждения и состояние тел. Вплоть до установления девственности погибших девушек.
А при осмотре жертв "австралийского охотника на туристов" (которых тоже находили спустя долгое время) практически восстановили поэтапно обстоятельства гибели.
Вообще конечно мало знаем, в каком состоянии тела, чтобы уверенно что-то говорить.
Можно точно сказать то, что если расследуют дело серьёзно - то следы криминала ищут внимательно, а значит с высокой долей вероятности найдут.
-
П.С. Там на одной фотке в ежедневнике координаты записаны. Может они заранее место определяли, куда им пойти, чтобы самоубиться. Или там что-то другое?..
Ответ на этот вопрос есть в теме. Наши люди определили, что это координаты углов того самого осматриваемого участка, то есть его границы. Они не собирались самоубиваться - это кристально ясно. Есть миллион более простых, эффективных и более приятных способов самоубиться. Для этого не надо ездить и покупать участок в глуши.
Если они не собирались покончить с собой, то почему следов посторонних людей не найдено? Зачем им эти координаты нужны были, я не понимаю. Хотели там дом построить? Мда. Странно это всё. Может быть конфликт произошел уже по пути, когда они ехали в машине.
Серийник это не обязательно маньяк? Что для Вас значат эти слова?
Как по останкам можно определить издевательства?
А телефоны серийнику зачем?
Вы понимаете, что должен быть мотив, все равно. Убиваешь ради удовольствия, ради денег, просто так не убивают. Просто так, троих людей в глуши, не осмотрев их имущество на предмет чего-то ценного? Телефоны продать можно. Я и не думаю, что это серийник, слишком незамысловато как-то.
Определить издевательство можно так: если бы голова или части тела были бы по округе разбросаны. Если были какие-то глубокие телесные повреждения, наверняка остатки тканей там были, сейчас в этом плане уже далеко зашли, даже экспертизу ДНК проводят в делах 50-ти летней давности. Если в них стреляли, например в ногу, кость пробили - след бы остался, дыры от пуль или вмятины в черепе.
В случае с первой семьей- Макстеи, есть мотив, судя по очерку. Здесь вообще его не видно. Зато проблемы с психикой у одного из членов семьи..
-
Телефоны продать можно.
Машину и собаку тоже. Но не в деньгах же счастье.
даже экспертизу ДНК проводят в делах 50-ти летней давности
Сейчас временной порог выделения ДНК - около 10 тыс. лет.Определить издевательство можно так: если бы голова...
Вы не путаете издевательства с пытками или глумлением над трупом?
-
Телефоны продать можно.
Машину и собаку тоже. Но не в деньгах же счастье.
даже экспертизу ДНК проводят в делах 50-ти летней давности
Сейчас временной порог выделения ДНК - около 10 тыс. лет.Определить издевательство можно так: если бы голова...
Вы не путаете издевательства с пытками или глумлением над трупом?
Нет, не путаю. Я предположила, что если бы это был маньяк, то он надругался бы над телами. Если бы просто убили, то нож, тяжелый предмет, пистолет... Остались бы какие-то следы всё-равно. Но я не понимаю, зачем просто убивать людей, при этом не получив какой-то.. выгоды. Вот просто шел и убил? Если только они не наткнулись на какого-нибудь беглого преступника, который вынужденно применил к ним силу. И то, если бы преступник двигался в противоположном направлении, то наткнулся бы на машину. Странно конечно, что тела сразу не обнаружили. Но если предположить, что их похитили, может держали в заложниках, а потом убили, то почему не отвезли куда-нибудь км так за 50?
-
Нет, не путаю. Я предположила, что если бы это был маньяк, то он надругался бы над телами. Если бы просто убили, то нож, тяжелый предмет, пистолет... Остались бы какие-то следы всё-равно. Но я не понимаю, зачем просто убивать людей, при этом не получив какой-то.. выгоды. Вот просто шел и убил? Если только они не наткнулись на какого-нибудь беглого преступника, который вынужденно применил к ним силу. И то, если бы преступник двигался в противоположном направлении, то наткнулся бы на машину. Странно конечно, что тела сразу не обнаружили. Но если предположить, что их похитили, может держали в заложниках, а потом убили, то почему не отвезли куда-нибудь км так за 50?
В версии о маньяке меня не устраивает эклектичность картины преступления.
Маньяки бывают двух типов – организованные социальные и неорганизованные асоциальные.
К сложному планированию, к установлению психологического контакта, с жертвами сокрытию следов преступления склонны первые. Пытка, длительное заключение, конвоирование – это тоже психологический контакт. Понятно, что без установления контакта и разработки плана действий преступление, подобное обсуждаемому, не совершить.
Но у таких маньяков весьма узкий диапазон приемлемости жертвы. Они или гетеросексуальны, или гомосексуальны, или педофилы. Нападение одновременно в равной степени на три совершенно разных объекта для них нехарактерно. Если бы, например, родители были убиты, а девочка исчезла – была бы другая картина преступления.
Второй тип –дестроеры (разрушители), асоциальные неорганизованные маньяки. Для них обычно важен сам факт разрушения жизни. У них очень часто широкий диапазон приемлемости – старушка ,мужчина, ребёнок, женщина – чаще всего им всё едино. Лишь бы совпали обстоятельства и возможность безнаказанно расправиться с жертвой. Они обычно не стремятся скрыть последствия своих действий, планов не строят, не стараются с жертвой даже вступить в разговор (правильнее сказать – им это не нужно, только лишняя проблема). Убийство происходит спонтанно и сопровождается избыточным травмированием и издевательством над телом.
Но в этом случае мы не имеем объяснения, зачем жертвы были уведены далеко в лес. И остаётся непрояснённым вопрос – почему же до сих пор не сказано о насильственной природе гибели.
Третий вариант – не маньяк, а просто здравомыслящий убийца. В этом случае мы только можем строить догадки, дополняя картину преступления собственными домыслами. Почему не ограбил? Не нашел машину/спешил/сработал профессионал, не отвлекающийся на мелкое стяжательство.
Почему не найдено следов убийства? Был очень изощрённый способ/плохо сработали эксперты/от нас что-то скрывают/полицейская мафия покрывает подельников и т.п.
-
И остаётся непрояснённым вопрос – почему же до сих пор не сказано о насильственной природе гибели.
Немного странная постановка вопроса.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.90.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.90.html)
ответ 91.
Полиция ясно ответила, что определить причину смерти по найденным останкам невозможно. Другими словами, о естественной природе смерти, тоже ничего сказать нельзя.
Но в этом случае мы не имеем объяснения, зачем жертвы были уведены далеко в лес
Что мешает предположить, что их увезли?
-
Но в этом случае мы не имеем объяснения, зачем жертвы были уведены далеко в лес
Что мешает предположить, что их увезли?
Потому что длительное время удерживать и транспортировать жертв не в природе маньяков-дестроеров.
Это предполагает планирование и длительный эмоциональный контакт с жертвами.
-
Понятно всё. Вопрос таков, возможно я не уловила сути из начального поста: Джемисоны собирались в спешке? Если они собирались уезжать, то надолго ли? И как так могло совпасть, что в том безлюдном месте они наткнулись на убийцу или убийц? Там нашли машину, расписанную балончиками из автомобиля пропавших, в какой момент это могло произойти? Нафига они вообще это делали? Метили территорию, а булыжники прихватили, что заложить фундамент своего нового дома? Зачем тогда брать с собой вещи, деньги, для этих целей можно было налегке съездить. Я просто не понимаю их действий, либо полиция какие-то факты скрывает. Просто их поведение странное. Я пытаюсь логически мыслить, нафига семье уезжать в глушь, с деньгами вещами, булыжниками и т.д.
Их могли похитить и пытать, возможно. Но мотив какой? Не выбрасывают жертв после пыток и т.д. просто так в лес, неподалеку. Может хотели выкуп потребовать, да не от кого было? Хотя сумму крупную могли забрать из их пикапа.
-
И остаётся непрояснённым вопрос – почему же до сих пор не сказано о насильственной природе гибели.
Немного странная постановка вопроса.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.90.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.90.html)
ответ 91.
Полиция ясно ответила, что определить причину смерти по найденным останкам невозможно. Другими словами, о естественной природе смерти, тоже ничего сказать нельзя.
Потому что характерное для дестроеров избыточное травмирование и отсутствие попыток скрыть или минимизировать следы убийства с большой вероятностью дали бы полиции основания для установления насильсвенного характера смерти.
-
Потому что характерное для дестроеров избыточное травмирование и отсутствие попыток скрыть или минимизировать следы убийства с большой вероятностью дали бы полиции основания для установления насильсвенного характера смерти.
Потому что длительное время удерживать и транспортировать жертв не в природе маньяков-дестроеров.
Это предполагает планирование и длительный эмоциональный контакт с жертвами.
Наверное я что-то пропустил в обсуждении и вы спорите с кем-то, кто считает, что Джемисонов убил маньяк-дестроер.
С высокой долей вероятности - это был не дестроер, я согласен. Другое дело, что убийства совершают не только маньяки.
-
Потому что длительное время удерживать и транспортировать жертв не в природе маньяков-дестроеров.
А связываться с целыми семьями?
Если честно, случившееся не похоже на убийство без очевидных мотивов.
-
Потому что характерное для дестроеров избыточное травмирование и отсутствие попыток скрыть или минимизировать следы убийства с большой вероятностью дали бы полиции основания для установления насильсвенного характера смерти.
Потому что длительное время удерживать и транспортировать жертв не в природе маньяков-дестроеров.
Это предполагает планирование и длительный эмоциональный контакт с жертвами.
Наверное я что-то пропустил в обсуждении и вы спорите с кем-то, кто считает, что Джемисонов убил маньяк-дестроер.
С высокой долей вероятности - это был не дестроер, я согласен. Другое дело, что убийства совершают не только маньяки.
Я не думаю, что Вы чего-то пропустили. Я думаю, что Вы просто немного не поняли.
Я рассмотрел три варианта (четыре - вместе с естественной гибелью от холода, голода и стресса и возможных травм).
И пока все открытые вещи укладываются в версию о естественных причинах.
Но это не значит, что не нужно рассматривать прочие.
Версия о рационально мыслящем и хладнокровном убийце тоже среди них пристутствует.
Но именно в формате форума, когда мы обсуждаем только то, что нам выкладывают, говорить об этой версии сложно.
Приходится вводить много неопределённых событий.
Может встретились с кем-то. Может что-то подсмотрели. Может там работает оргпреступность, сросшаяся с полицией.
Может и сами Джемисоны - мелкие её функционеры. Может задолжали или решили "завязать". Может похитили, пытали, убили хитрым способом. Может подбросили тела.
То есть между фактами - приезд Джемисонов на участок и нахождением тел - встраиваем цепочку событий, остросюжетность и изощрённость которых зависят только от нашей фантазии и желания пощекотать нервы.
-
Но именно в формате форума, когда мы обсуждаем только то, что нам выкладывают, говорить об этой версии сложно
Во многих темах люди проводят собственные расследования. В этой, кстати, тоже.
-
Потому что длительное время удерживать и транспортировать жертв не в природе маньяков-дестроеров.
А связываться с целыми семьями?
Организованные социальные не связываются.
Мотивы серийников тесно связаны с сексуальностью, а тут три разных объекта - три разных сексуальных ориентации.
Неорганизованные в принципе могут - им часто по барабану - хоть девушка, хоть дедушка.
Важен сам факт разрушения тела и жизни.
Но именно в формате форума, когда мы обсуждаем только то, что нам выкладывают, говорить об этой версии сложно
Во многих темах люди проводят собственные расследования. В этой, кстати, тоже.
Я готов рассмотреть, и я это писал, версию с преднамеренным убийством и рациональными мотивами.
Может со времени опубликования появилось что-то ещё?
-
Я рассмотрел три варианта (четыре - вместе с естественной гибелью от холода, голода и стресса и возможных травм).
И пока все открытые вещи укладываются в версию о естественных причинах.
Ну собственно, говоря, версий тут может быть только три: убийство, суицид и несчастный случай. И детализировать любую из них одинаково сложно. Огромное количество убийств происходят просто из-за банальнейших межличностных конфликтов, между случайно встретившимися людьми, по пустяковым причинам и мотивам. У каждого по пушке, и все слегка в неадеквате - и всё трупы или раненые обеспечены.
Серийного убийцу, дестроера, здесь тоже нельзя сбрасывать со счетов. Не особенный специалист по маньякам, но разве скажем Оноприенко, кому-то выворачивал суставы, кого-то изощерёно пытал?
Не. Бродил где попало и стрелял в первых встречных из того что было под рукой и всё. И это я думаю не единственный пример, есть масса подобных убийств.
Но именно в формате форума, когда мы обсуждаем только то, что нам выкладывают, говорить об этой версии сложно.
Приходится вводить много неопределённых событий.
Если я правильно понимаю, по большинству очерков о нераскрытых преступлениях, существуют изданные и опубликованные материалы дела. Это очерк не таков. Никаких материалов по Джемисонам полиция не публиковала. Типичный случай для "самораследования". :)
-
Я рассмотрел три варианта (четыре - вместе с естественной гибелью от холода, голода и стресса и возможных травм).
И пока все открытые вещи укладываются в версию о естественных причинах.
Ну собственно, говоря, версий тут может быть только три: убийство, суицид и несчастный случай. И детализировать любую из них одинаково сложно. Огромное количество убийств происходят просто из-за банальнейших межличностных конфликтов, между случайно встретившимися людьми, по пустяковым причинам и мотивам. У каждого по пушке, и все слегка в неадеквате - и всё трупы или раненые обеспечены.
Серийного убийцу, дестроера, здесь тоже нельзя сбрасывать со счетов. Не особенный специалист по маньякам, но разве скажем Оноприенко, кому-то выворачивал суставы, кого-то изощерёно пытал?
Не. Бродил где попало и стрелял в первых встречных из того что было под рукой и всё. И это я думаю не единственный пример, есть масса подобных убийств.
Оноприенко не является в полном смысле этого слова маньяком. Это грабитель и убийца, который вел свой преступный бизнес.
Работал он просто - убивал людей, грабил их машины. Орудовал дробовиком, раны которого без проблем можно определить даже на скелетированных останках.
Версия о блужданиях по лесу и гибели мне пока представляется предпочтительнее тем, что в неё не надо вкладывать новых людей и новые обстоятельства.
Ну и плюс наверное мой скромный, но личный опыт. Который подсказывает мне, что семья не совсем здоровых физически и душевно горожан, обременённая маленьким ребёнком, вполне могла погибнуть в предлагаемых обстоятельствах без добавления злого человеческого умысла.
НО. ПОДЧЁРКИВАЮ. Здесь не должен работать "принцип Оккама". Проверить другие версии компетентные органы обязаны с полной тщательностью
-
Организованные социальные не связываются.
Расскажите это, например, БТК. И куче других.
Мотивы серийников тесно связаны с сексуальностью, а тут три разных объекта - три разных сексуальных ориентации.
Интересовать его может один конкретный, как вы выразились, "объект". Остальные идут "прицепом".
Неорганизованные в принципе могут - им часто по барабану - хоть девушка, хоть дедушка.
Важен сам факт разрушения тела и жизни.
Часто у неорганизованных тоже есть свой паттерн поведения и предпочтения. Очень часто.
Может со времени опубликования появилось что-то ещё?
Поищите. Автор очерк закончил - все обновления (если они не предполагаются автором) идут, как правило, в обсуждениях.
Ну собственно, говоря, версий тут может быть только три: убийство, суицид и несчастный случай.
Как, собственно говоря, во всех подобных делах.
Если я правильно понимаю, по большинству очерков о нераскрытых преступлениях, существуют изданные и опубликованные материалы дела.
По части да, по части нет. Но по тем где нет, часто существуют другие официальные документы.
Это очерк не таков. Никаких материалов по Джемисонам полиция не публиковала.
К сожалению да.
-
Как владелец пикапов разных марок более чем с десятилетним стажем:
1. Наличие камней в кузове удивлять не должно. Из-за особенностей подвески (грузовик всё-таки) ездить на не загруженом пикапе не очень комфортно. «Козлит», трясет, особенно на заднем сиденье. Кроме того, трансмиссия практически всех полноприводных пикапов реализована в режиме part time, другими словами если полный привод не нужен, это обычный заднеприводный автомобиль, со всеми вытекающими. Потому владельцы пикапов часто загружают в кузов что-нибудь тяжелое и не ценное. Я, например, одно время возил пару мешков с обычной землей.
2. На GMC розетка прикуривателя работает без включения зажигания. Заряжать можно и не запуская двигатель. Это точно.
На счет замерзания при плюсовой погоде:
Однажды, примерно в конце августа, довольно большой компанией мы отправились на одну из сибирских речек на рыбалку. Ну как на рыбалку-так…побалбесничать. До самой речки доехать не смогли пришлось бросить машины за 1140 метров до реки (потом по GPS измерили) и топать к ней с барахлом на плечах. Добравшись до берега разбили лагерь: костер там, палатки и все такое. Пока провозились, начало смеркаться, к тому же погода стала портится, появился ветерок, притаранил тучки. Один из нас засобирался назад, так как изначально собирался спать в машине. Поэтому, чтобы не тащить лишнего, был налегке-в майке и спортивных штанах. В общем он ушел, а мы разошлись по палаткам. Вскоре пошел дождь. Сначала сильный, потом вроде стих, но моросил всю ночь.
Нашел его один из нас вылезший из палатки на рассвете «отлить». Бедолагу спасло то что он потерял сознание в 50 метрах от лагеря и на нем была майка ядовито-оранжевого цвета, очень заметная на фоне лесного колера. Он лежал ничком, прижав к груди руки и был на второй стадии замерзания. Он и сейчас не любит обсуждать что было бы, если его обнаружили хотя бы на час позже. Не буду описывать как мы его «оттаивали», люди мы опытные, знали, что делать. Тем не менее он долго и серьезно болел, но ныне жив, здоров и каждый год в этот день проставляется.
А произошло следующее. Отойдя от лагеря, он попал под дождь и мгновенно дезориентировался, плюс, к тому же, быстро стемнело, и он понял, что окончательно заблудился. Некоторое время он орал, пока не охрип. Возможно из-за шума дождя в лагере его слышно почему -то не было, во всяком случае никто ни чего похожего на крики не слышал. Параллельно пытался обнаружить машину по вспышкам поворотников, снимая и ставя ее на сигнализацию. Но без успешно. В общем он так и бродил межу сосен, периодически пытаясь хоть как-то согреться, растирая руками кожу. Больше он ничего не помнит. Надо сказать что «нарезая круги» он один раз прошел буквально в пяти метров от одной из палаток. Мы утром там его следы увидели.
К чему я все это? Если здоровому, во всех отношениях, мужику понадобилось 5-6 часов под дождем с небольшим ветерком, при температуре 11-14 градусов(не ниже), чтобы чуть не отойти в мир иной, то почему бы семье, вовсе не фанатеющей экстримом, не погибнуть при похожей погоде, но при более длительном нахождении в этих условиях?
Что если после постановки телефона на зарядку они отправились на еще одну вылазку по своему участку и при этом обронили где-то ключи от автомобиля? Самое логичное пойти и попытаться найти их. В процессе заблудились, что не мудрено если смотришь под ноги, а не ориентиры, потом стемнело, похолодало. Дождь, опять же вроде в ту ночь там был.
Почему бы нет?
-
Олег, мне кажется, что Ваше объяснение очень логично! bs
-
Если здоровому, во всех отношениях, мужику понадобилось 5-6 часов под дождем с небольшим ветерком, при температуре 11-14 градусов(не ниже), чтобы чуть не отойти в мир иной, то почему бы семье, вовсе не фанатеющей экстримом, не погибнуть при похожей погоде, но при более длительном нахождении в этих условиях?
Поддерживаю! В тех условиях, которых оказалась семья, замёрзнуть насмерть можно было, причём с большой вероятностью. Это если учитывать факторы, которые проблематично поставить под сомнение – весьма лёгкая и открытая одежда (и как следствие слабая защищенность от воздействия холода), высокая влажность (дождь), далеко не лучшая физическая форма как минимум двух из трёх членов семьи. Если сюда добавить ещё и некоторые вероятные, но в разной степени спорные факторы, как то возможный ветер, наступление темноты, пересеченная местность, групповое взаимодействие, то вероятность летального исхода ещё более возрастёт. Хотя и без этого она кажется весьма и весьма достаточной. Если Джемисоны не успели вернуться к машине до темноты, то почти наверняка были обречены.
Но здесь следует принять во внимание и другие обстоятельства, потому что сама возможность того, что семья могла погибнуть от холода, не значит, что так оно и было. И вот тут возникают непонятности, точнее вопросы. Прежде всего, как и почему они заблудились?
Что если после постановки телефона на зарядку они отправились на еще одну вылазку по своему участку и при этом обронили где-то ключи от автомобиля? Самое логичное пойти и попытаться найти их. В процессе заблудились, что не мудрено если смотришь под ноги, а не ориентиры, потом стемнело, похолодало. Дождь, опять же вроде в ту ночь там был.
Почему бы нет?
При всём том, что в жизни всякое может случиться, данный вариант развития событий всё-таки вызывает сомнения. Вряд ли они стали бы искать ключи там, где не проходили до этого. А там, где они проходили один раз, проходя во второй не должны были бы заблудиться, а забредать дальше вглубь им смысла не было. Да и пустырь там такой, что потерять его проблематично, не уходя вглубь, находясь недалеко от периметра. Если они по каким-то причинам решили забраться поглубже, то по идее должны были взять с собой навигатор и второй телефон. Плюс ко всему, заблудиться всем втроём одновременно, труднее, чем кому-то одному.
А ещё вопрос вызывает место, где наши тела. По крайней мере когда-то это стало решающим пунктом, вызвавшим большие сомнения в версии смерти от переохлаждения. Ведь нашли их практически в лесу, на небольшой возвышенности, совсем рядом с перекрёстком дорог. Почему же они тогда, если заблудились и пытались выбраться, не шли по дороге в надежде куда-нибудь выйти или повстречать проезжающую машину?
Но сейчас вот пришла мысль, что это можно объяснить вполне логично. К тому моменту, как Джемисоны теми или иными путями добрались до перекрёстка, силы их были на исходе, резервов организма не оставалось, все замёрзли, промокли и дальше куда либо идти по темноте сил просто не было. Перекрёсток же они посчитали достаточно удачным местом, чтобы там рано или поздно повстречать какую-либо машину и дождаться помощи. Но оставаться на самом перекрёстке и ждать - дело тяжкое, открытое место не даёт возможности укрыться от ветра и дождя. И Джемисоны решают укрыться неподалёку - на холме под деревьями, так, чтобы оттуда просмтатривался перекрёсток и прилегающие к нему дороги, чтобы в случае, если они заметят свет фар с какого либо направления, можно было успеть позвать на помощь. При таком варианте место обнаружения останков не только не противоречит версии смерти от переохлаждения, но и в какой-то степени её подтверждает.
В итоге получается, что теоретически вроде как и могли они умереть от холода, но по факту кто ж его знает, как оно было - натянутости и в этой версии присутствуют.
-
при этом обронили где-то ключи от автомобиля?
А уж если ключи потрерял муж, то такая неуравновешенная дама могла погнать его искать их куда угодно! Какие уж там логические выкладки, где были, где не были. "Найди немедленно, чего стоишь, иди ищи где хочешь!" Мало таких теток разве?
Вот он и потащился по округе, подгоняемый своей фурией...
Жалко их, неприкаянные какие-то. Вот ведь беда, когда голова с мозгами не дружит.
-
. Да и пустырь там такой, что потерять его проблематично, не уходя вглубь, находясь недалеко от периметра. Если они по каким-то причинам решили забраться поглубже, то по идее должны были взять с собой навигатор и второй телефон. Плюс ко всему, заблудиться всем втроём одновременно, труднее, чем кому-то одному.
Юго-восточнее от места их остановки (автомобиля)-лес, прямо таки настоящий, хоть и не густой, и это все территория их будущх владений.
-
Юго-восточнее от места их остановки (автомобиля)-лес, прямо таки настоящий, хоть и не густой, и это все территория их будущх владений.
Лес есть, да. Но если бы они направились туда с целью оценить, где кончаются их будущие владения, то тем более должны были взять с собой навигатор - координаты точек то у них не просто так были записаны, а иначе как бы они определили на местности углы своего участка.
-
Лес есть, да. Но если бы они направились туда с целью оценить, где кончаются их будущие владения, то тем более должны были взять с собой навигатор - координаты точек то у них не просто так были записаны, а иначе как бы они определили на местности углы своего участка
Логично. Впрочем, когда они ходили в район северо-западного "угла" своего участка, навигатор тоже не брали.
-
А есть собачники здесь?
Для меня оставить собаку одну в салоне кажется необычным.
понимаю, что хорошо воспитанные собаки ничего в салоне не сделают, но моя успеет всё погрызть и испортить.
А если в салоне будут спрятаны деньги, то собаку в салоне я просто не оставлю - риск слишком велик.
Принимая в расчет породу и хозяев, я предполагаю, что собачка не была вышколена, а была скорее избалованной любимицей.
Поэтому мне кажется, что машина была оставлена либо с расчетом отойти не более, чем на пару сотен метров (или в пределах видимости и слышимости) или в ситуации, когда забота о собачке и сохранности салона стала не актуальна, т.е. появилась весомая угроза жизни и здоровью семьи.
-
Впрочем, когда они ходили в район северо-западного "угла" своего участка, навигатор тоже не брали.
Когда они ходили к северо-западному углу, не факт что у них была цель определять границы участка. Место это совсем рядом со стоянкой было, да и живописно выделялось каменной грядой на фоне окружающего леса. Так что может просто из интереса сходили посмотреть, недалеко ведь, даже и дочку сфотографировали там. Ну и ко всему прочему (если они всё-таки с практической целью в том углу были), не факт, что навигатора у них при себе не было - телефон ведь был. Точно так же мог быть и навигатор, который они потом, нагулявшись, кинули в машину в месте с севшим телефоном.
-
Про подвеску хорошо, что написали. Теперь у меня действительно появилась другая версия, всё-таки их скорее всего похитили, а тела выбросили позже.. Но каков мотив?
-
Теперь у меня действительно появилась другая версия, всё-таки их скорее всего похитили, а тела выбросили позже.. Но каков мотив?
Действительно, какой? Зачем похищать семью из одной глухомани, чтобы увезти в другую? Допустим, какой то , пусть спонтаный, мотив убийства семейства мог возникнуть у какого-нибудь проезжего беспредельщика. Но зачем, зачем, рискуя вымазаться самому и угваздать свой автомобиль лишними уликами увозить трупы от их автомобиля? И по сути даже не поытаться спрятать тела.
Да, кончно, вселенской тайной является судьба пистолета, коричевой сумки и ключей от автомобиля. Но может стоит взглянуть на их пропажу более прозаично. Про ключи я уже писал. Сумка и пистолет, скажем, тоже были с ними во время последней вылазки, когда они заблудились. В сумке могли быть вода и еда. И ее просто выкинули, когда все в ней закнчилось,чтобы не таскать ссобой лишнего. Пистолет, наверное, тоже с психу улетел в кусты, после того, как расстреляли все патроны, в нвдежде, что кто-нибудь услышит.
-
Теперь у меня действительно появилась другая версия, всё-таки их скорее всего похитили, а тела выбросили позже.. Но каков мотив?
Действительно, какой? Зачем похищать семью из одной глухомани, чтобы увезти в другую? Допустим, какой то , пусть спонтаный, мотив убийства семейства мог возникнуть у какого-нибудь проезжего беспредельщика. Но зачем, зачем, рискуя вымазаться самому и угваздать свой автомобиль лишними уликами увозить трупы от их автомобиля? И по сути даже не поытаться спрятать тела.
Да, кончно, вселенской тайной является судьба пистолета, коричевой сумки и ключей от автомобиля. Но может стоит взглянуть на их пропажу более прозаично. Про ключи я уже писал. Сумка и пистолет, скажем, тоже были с ними во время последней вылазки, когда они заблудились. В сумке могли быть вода и еда. И ее просто выкинули, когда все в ней закнчилось,чтобы не таскать ссобой лишнего. Пистолет, наверное, тоже с психу улетел в кусты, после того, как расстреляли все патроны, в нвдежде, что кто-нибудь услышит.
А где говорится о том, что у них был с собой в тот день пистолет? Ну, сумку, допустим действительно могли выкинуть. Может они для этого и взяли ее с собой. Она им вообще не нужна была. Стоило обыскать мусорные баки поблизости или просто у обочины посмотреть.
Недавно тут прочла один очерк, и вот что оказалось. Эксперты вполне могут идентифицировать, подвергалась ли жертва насилию при жизни, были ли у нее смертельные травмы. Тела находили спустя три-четыре года или даже пять лет и по костям вполне могли опознать, каким даже предметом была умерщвлена жертва. Конечно перед этой находкой всплывали другие подробности и следствию было легче сделать вывод, но тем не менее.
Может они в том месте только поняли, что заблудились и забыли навигатор. А может главе семейства с больной спиной стало плохо, или он вообще потерял сознание. Разделяться они не стали, боялись. Так и погибли от холода, как дятловцы.
-
А где говорится о том, что у них был с собой в тот день пистолет?
Ни где не говорится. Просто есть факт, что у Шерилин был пистолет и его не нашли.
-
Эксперты вполне могут идентифицировать, подвергалась ли жертва насилию при жизни, были ли у нее смертельные травмы.
Только если есть следы на костях.
Тела находили спустя три-четыре года или даже пять лет и по костям вполне могли опознать, каким даже предметом была умерщвлена жертва
Да, такое бывает, но опять же далеко не всегда.
-
Организованные социальные не связываются.
Расскажите это, например, БТК. И куче других.
Насчёт "кучи" не знаю...У БТК да, был эпизод с участием семьи и эпизод с братом и сестрой.
Кстати, в первом случае появление в доме отца и сына было случайностью, которую БТК несмотря на длительное выслеживание не предусмотрел. да и с братом и сестрой вышла скорее "чёрная" комедия, чем спланированное убийство двух человек...Даже в закрытом помещении такое убийство маньяку-одиночке устроить выходит непросто...Может быть, всё может быть. Говорить можно лишь о вероятностях.
Кстати, говоря о БТК и "Зодиаке" нужно добавить - что маньяки не ограничиваются одним эпизодом, а те из них, кто считают себя интеллектуалами, хотят, чтобы о них знали. Пишут письма, совершают новые убийства с ярко выраженным "подчерком". Один эпизод, притом "подвешенный в воздухе" вряд ли их устроит - и в плане реализации фантазий, и в плане честолюбия.
Конечно можно предположить, что серия прервалась по естественным причинам. Либо что полициа просто не смогла до сих пор связать "серию" или включить Макстеев в имеющуюся.
Разное возможно. Ещё раз -мы говорим о вероятностях.
Нет ничего труднообьяснимого в гибели от естественных причин. По-моему.
-
Кстати, говоря о БТК и "Зодиаке" нужно добавить - что маньяки не ограничиваются одним эпизодом, а те из них, кто считают себя интеллектуалами, хотят, чтобы о них знали. Пишут письма, совершают новые убийства с ярко выраженным "подчерком".
Ну, по Зодиаку неизвестно, писал ли эти письма он. Кроме того, у него не было и ярко выраженного почерка. Так что странно их сравнивать. Только в том плане, что БТК пытался ему подражать в каких-то моментах. При этом подражал он не самому Зодиаку. а некоему его "медийному" образу.
-
Мотивы серийников тесно связаны с сексуальностью,
Далеко не всегда - примерами могут быть такие персонажи, как Василий Комаров или ленинградский Тюрин.
-
Есть идея.
Смотрела один фильм, где главный герой мельком упомянул историю, мол семья на пикапе ехала в жаркий день в Неваде, в пустыне. Отказал двигатель, или приборы сели, а может бензин кончился. Вылезли, пошли пешком. Прошли несколько километров (всё оставив в машине естественно) в надежде найти попутку или попросить помощи. Отца нашли первого, умер от жажды, мать с ребенком была неподалеку, свернув с дороги. Все мертвы.
Так вот и вспомнила эту историю. На убийство это всё не похоже ну никак. Хоть так ты верти, хоть этак, пытаться сопоставить какие-то факты из их жизни.. мало ли странностей бывает у людей? Это не повод помирать в лесу. Следов грабежа, насилия не найдено при первых поисках. Да и кто забредет в такую глушь, если не намеренно. Без автомобиля далеко не пробраться.
Проверяли полицейские их автомобиль? Может он был неисправен? Может что-то показалось им, что с машиной не так, они и выбежали. Собаку-то оставили потому, что вернутся скорее всего хотели. Может искали помощь. В связи с чем?
Я подумала, что с девочкой что-то случилось. Возможно ей стало плохо по дороге. Может ей стало плохо во время их прогулки к тому месту, к которому они шли. Но скорее всего плохо стало главе семейства. Упоминается ведь, что у него были проблемы со спиной. Он мог быть болен еще чем-то. И в какой-то момент ему стало настолько хреново, что он упал и не смог идти. Оставлять его одного они не могли. Кого послать за помощью? Девочку? Нет, мало ли что может случится. И одну оставить ее с отцом мать тоже не могла. Так и остались они там. С учетом того, что их тела не нашли сразу, заблудится там было легко. Но в общем, я думаю, это несчастный случай, просто один из многих.
-
Отказал двигатель, или приборы сели, а может бензин кончился. Вылезли, пошли пешком. Прошли несколько километров (всё оставив в машине естественно) в надежде найти попутку или попросить помощи.
Такой вариант не представляется реальным вот почему: у них были мобильники и деньги. В случае поломки или отсутствия горючего они могли вызвать эвакуатор, которому они сообщили бы координаты места. Так же могли вызвать и скорую. Все выглядело так, что они останоились на короткое время ( по нужде, или размять ноги) поэтому и собаку оставили в машине. Также они могли с кем-то встречаться в этом месте. Пересели в чью-то машину ( возможно под принуждением) дальше можно только догадываться
Но каков мотив?
Например, наследство - поллимона баксов.
-
Кстати, говоря о БТК и "Зодиаке" нужно добавить - что маньяки не ограничиваются одним эпизодом, а те из них, кто считают себя интеллектуалами, хотят, чтобы о них знали. Пишут письма, совершают новые убийства с ярко выраженным "подчерком".
Мне кажется это ересь из лжеучебника про маньяков для ПТУ.
Считать себя интеллектуалом, иметь психологическую потребность в признании (тщеславие) и иметь потребность в письменном общении - три разных состояния разной редкости пересекающиеся в одной личности совершенно случайным образом.
А идея о тщеславии, как мотиве убийств без очевидного мотива (именно так классифицируются серийные убийства), совершенно демотивирует.
-
"Полиция оставила версию причастности Бобби Дина к пропаже трех человек, ибо не смогла ее ни доказать, ни опровергнуть"... А есть какие-нибудь сведения об отработки полицией причастности к этой трагедии Старлетт, матери Бобби? В конце-концов поллимона баксов достались именно ей. Из ряда вон конечно версия, но...
-
ВСЕМ здравствуйте! :)
Народ,а кто-нибудь может объяснить,что всё-таки было в распечатке с телефона Бобби?
Откуда возникло Bristo OK? И что это могло значить? Я не знаю,как работает приложение Vmail ,но вот то самое возникшее Bristo Ok мне очень напоминает городок Bristow в Оклахоме (не могло ли это быть Bristow Ok...? Ok ,в данном случае,сокращение от Оклахома...и,если судить по видео,именно так у них и записываются названия городов...допустим,Eufaula Ok)
Вот карта: https://www.google.com/maps/@35.8210328,-97.0317176,9z?hl=en (https://www.google.com/maps/@35.8210328,-97.0317176,9z?hl=en)
если двигаться соответственно этой карте на северо-восток из Оклахома-сити по трассе 44,то приедешь туда. Между тем,их городок,в котором они проживали находится от Оклахома сити в восточном направлении (трасса 40,на пересечении с трассой 69 поворот направо,на юг). Red Oak же,в который они приехали,находится ещё юго-восточнее Eufaula трасса 270).
кроме того,у Vmail (по крайней мере у современной версии,есть привязка к картам) :
(http://s013.radikal.ru/i323/1602/aa/1a18a60ddeeb.jpg) (http://radikal.ru/big/3431d56ff66d49e3aa931e103d978ce9)
Могло ли это быть каким-то образом связано с появившимся внезапно (за 10 минут до отъезда из дома ,в 13.50 впервые) Bristo Ok?
-
Всем добрый день! Прочитала тему и у меня возник ряд вопросов:
1.Сколько стоят примерно участки земли в том районе?
2.Про сумму покупки участка что-то известно?
3.Где именно живёт риэлтор, продающая участок семье?
На первый вопрос покопалась. На одном сайте продажи земли в Оклахоме участок под ферму 40-49 акров стоит примерно 100 тыс баксов. Следовательно, платить налом, как-то странно, риэлтора бы налоговая сожрала с потрохами.
И еще смутил металлический длинный контейнер... Якобы собирались в нём жить в лесу. Они что, больные совсем на голову? Обычно в трейлерах живут, если нет дома.С ребенком и в такой контейнер?...
Но скорее всего плохо стало главе семейства. Упоминается ведь, что у него были проблемы со спиной. Он мог быть болен еще чем-то. И в какой-то момент ему стало настолько хреново, что он упал и не смог идти. Оставлять его одного они не могли. Кого послать за помощью? Девочку? Нет, мало ли что может случится. И одну оставить ее с отцом мать тоже не могла. Так и остались они там. С учетом того, что их тела не нашли сразу, заблудится там было легко. Но в общем, я думаю, это несчастный случай, просто один из многих.
Позволю себе не согласиться с данным выводом. По всем законам жизни никто не сидит рядом с пострадавшим (больным, беспомощным, умирающим, не важно) и не ждет смерти. Человека оставляют и уходят за помощью себе и естественно ему. Поэтому только больная на всю голову (повторяюсь) мать могла сидеть и наблюдать как умирает ее муж и ребенок. Тем более у них были телефоны в машине. Она бы 100% туда вернулась, чтобы позвать на помощь. Вывод, как мне кажется, один-у нее не было такой возможности.
-
"Полиция оставила версию причастности Бобби Дина к пропаже трех человек, ибо не смогла ее ни доказать, ни опровергнуть"... А есть какие-нибудь сведения об отработки полицией причастности к этой трагедии Старлетт, матери Бобби? В конце-концов поллимона баксов достались именно ей. Из ряда вон конечно версия, но...
Жена, мать Бобби, не получила ничего. Они с мужем оказались в разводе на момент его смерти. Состояние отца Бобби досталось одному из его братьев, дяде Бобби. Его причастность к описанным в очерке событиям на мой личный взгляд весьма вероятна. Очень мутный дядя с очень дорогостоящими адвокатами, которые также работали и с отцом Бобби, они же управляли его имуществом/состоянием на момент выяснения судьбы девочки - наследницы.
-
Кто камни-то кидал в машину?
И первая машина вся побита камнями.
Камни нелегкие, их поднимать надо откуда то, бросать именно в кузов.
-
Жена, мать Бобби, не получила ничего. Они с мужем оказались в разводе на момент его смерти. Состояние отца Бобби досталось одному из его братьев, дяде Бобби. Его причастность к описанным в очерке событиям на мой личный взгляд весьма вероятна. Очень мутный дядя с очень дорогостоящими адвокатами, которые также работали и с отцом Бобби, они же управляли его имуществом/состоянием на момент выяснения судьбы девочки - наследницы.
Имеете в виду Джека Джемисона? Или Амоса Джемисона? Везде мелькает информация, что именно Стар очень быстро получила право опеки над деньгами и имуществом Боба.
-
Жена, мать Бобби, не получила ничего. Они с мужем оказались в разводе на момент его смерти. Состояние отца Бобби досталось одному из его братьев, дяде Бобби. Его причастность к описанным в очерке событиям на мой личный взгляд весьма вероятна. Очень мутный дядя с очень дорогостоящими адвокатами, которые также работали и с отцом Бобби, они же управляли его имуществом/состоянием на момент выяснения судьбы девочки - наследницы.
Имеете в виду Джека Джемисона? Или Амоса Джемисона? Везде мелькает информация, что именно Стар очень быстро получила право опеки над деньгами и имуществом Боба.
Речь о Джеке. Адвокаты там одни и у самого Джеймисона старшего, и у его бывшей жены, и у его брата Джека. Они сначала после смерти Бобби Дина выступали в интересах жены, а затем все перешло брату, причём ни второму брату и сёстрам Бобби Дина ничего не перепало.
-
Yozhing, если не затруднит, откуда инфа про отошедшее именно Джеку наследство Боба? Нигде пока не нашёл про это. Хочется понять какой процент очевидности на момент "исчезновение-убийство-несчастный случай" семьи Джемисон, что в конце-концов всё достанется именно ему.
-
Я не писал про жену Бобби в цитате.
Я спрашивал про камни - кто их накидал в кузов и с какой целью? Вес немалый
-
Yozhing, если не затруднит, откуда инфа про отошедшее именно Джеку наследство Боба? Нигде пока не нашёл про это. Хочется понять какой процент очевидности на момент "исчезновение-убийство-несчастный случай" семьи Джемисон, что в конце-концов всё достанется именно ему.
начала искать статьи по своим сохранённым ссылкам - их больше не существует. Статьи были напечатаны в нескольких крупных местных газетах. В одной из этих газет было ранее проведено независимое расследование - тоже высказывались предположения о том, что гибель Джеймисонов неслучайна, погибла наследница одного из влиятельных людей. По требованию адвокатств Джека и обращения в суд это расследование этими газетами больше не освещается, журналисты уволены, против них возбуждены дела о клевете.
Из доступного только вот такая статья http://m.newsok.com/article/3909260, (http://m.newsok.com/article/3909260,) но в ней Джек только душеприказчик Боба Дина.
Я не писал про жену Бобби в цитате.
Я спрашивал про камни - кто их накидал в кузов и с какой целью? Вес немалый
Про жену - это не вам.
Про камни - в теме более чем исчерпывающая информация на эту тему. Если коротко - отношения к делу они скорее всего не имеют.
-
Sergei, инет глючит при копировании текста, вопрос был не вам.
Непонятки какие-то с наследованием. Старлетт не отсудила себе половину имущества при разводе? У них ещё дочь была, кроме Бобби, тоже в пролёте? Интересно ещё, знали ли Джемисоны что Медисон по завещанию деда является наследницей всего.
-
Джемисоны наняли рабочего, который смог бы привести дом в надлежащее состояние. В Юфоле Беллоу негде было остановиться, и было принято решение, что, начиная с июля, он поселится прямо здесь, в доме Джемисонов, над которым и будет трудиться. Однако, вскоре выяснится, что у него существуют непримиримые противоречия с Шерилин на почве расизма. Беллоу, будучи человеком необразованным и резким, в своих разговорах постоянно нелицеприятно отзывался о коренных жителях Америки – индейцах. Обзывая и унижая их, он доводил до бешенства Шерилин, в жилах которой текла индейская кровь. Однажды не выдержав его нападок, она схватила пистолет и заставила выйти из дому. Но Кеннет продолжал ругаться, отпуская язвительные шуточки в адрес индейцев, и подначивал Шерилин, считая, что она не способна применить оружие. В ответ на его издевки, она выстрелила Беллоу прямо в землю у ног, продемонстрировав полную решимость отстаивать собственные убеждения. В тот момент Кеннет предпочел больше не испытывать судьбу, и в августе ретировался из дома Джемисонов...Но, спустя неделю после эксцесса с ним, 1 сентября 2009 года, Шерилин попробует вскрыть себе вены. 10 дней ее продержат в больнице, а через месяц она бесследно исчезнет.
A family friend who lived with the Jamisons in the months before they vanished was questioned by the FBI, as well.
“He had the barrel stuck in his ear by Sherilyn,” Beauchamp said of the family friend. “At first you think, ‘Great, here's someone with a motive.' But the FBI cleared him.” (источник- http://m.newsok.com/article/3909260 (http://m.newsok.com/article/3909260))
Никому не кажется,что взаимоотношения Шерилин и нанятого рабочего ( в приведённом источнике его называют другом семьи) напоминают отношения любовников? Какой наёмный рабочий,которому семья предоставила жильё,позволит себе вести таким образом с хозяевами? (в данном случае именно с Шерилин) Подтрунивать,доводить до бешенства? И именно через неделю после инцидента с ним Шерилин вскрывает себе вены (а разве ранее у неё отмечались склонность и попытки к суициду?)
(http://s018.radikal.ru/i504/1602/61/7b396f0d1936.jpg) (http://radikal.ru/big/6da1f9087d57470aa9d593c6d19765cd)
(http://s013.radikal.ru/i322/1602/c5/0ae58e8e7ac4.jpg) (http://radikal.ru/big/e0ca420b02664ffc848ab42c2a5c4bc5)
Народ,кто-нибудь обратил внимание на то,за какое время переоделся Бобби? (2:18 -джинсы и светлая рубашка,2:22-уже тёмная рубашка и другие брюки или джинсы,тёмные) И почему на камере дата совсем иная?
-
1.Сколько стоят примерно участки земли в том районе?
Поискал тут... За 32тыс$ никак там землю не купить. Не думаю, что сейчас она намного подорожала. Вот например: 15акр- 35тыс, 18акр-34.800$, 20акр- 110тыс. Цены вразброс от места нахождения и качества самого участка. На одном аукционе земля в ОК шла от 3тыс за акр, неблагоустроенная.
Народ,кто-нибудь обратил внимание на то,за какое время переоделся Бобби? (2:18 -джинсы и светлая рубашка,2:22-уже тёмная рубашка и другие брюки или джинсы,тёмные)
Шустрый парень. Да и Шерилин особо истощённой не выглядит, как по мне.
-
Что если после постановки телефона на зарядку они отправились на еще одну вылазку по своему участку и при этом обронили где-то ключи от автомобиля? Самое логичное пойти и попытаться найти их. В процессе заблудились, что не мудрено если смотришь под ноги, а не ориентиры, потом стемнело, похолодало. Дождь, опять же вроде в ту ночь там был.
Почему бы нет?
Согласен. Это самая логичная версия, объясняющая практически всё. А "внутри" неё, возможен такой вариант. Вернулись, поставили телефон за зарядку и собрались уже уезжать. И в этот момент кто-то из троих заявляет, что потерял.... да всё, что угодно. Некую ценность. И при этом заявляет, что всего 10 минут назад он эту вещь видел. Раз настолько недавно видел - значит потеряли где-то здесь, недалеко. Именно поэтому телефон оставили в машине и собаку. Рассчитывая максимум через 20 мин вернуться. Но потерялись и получилось, что ушли навсегда.
-
И почему на камере дата совсем иная?
Настройки на камере сбиты по видимому. Время зимнее выставлено. Это минус час назад реального времени съёмки в октябре.
-
Поискал тут... За 32тыс$ никак там землю не купить. Не думаю, что сейчас она намного подорожала. Вот например: 15акр- 35тыс, 18акр-34.800$, 20акр- 110тыс. Цены вразброс от места нахождения и качества самого участка. На одном аукционе земля в ОК шла от 3тыс за акр, неблагоустроенная.
Согласна с Вами,для покупки земли денег было явно недостаточно. Скорее всего деньги были привезены не с этой целью,но раз взяли с собой,а не оставили дома (зачем возить легально полученные деньги с собой?),значит,для чего-то они им были нужны в тот день.
Настройки на камере сбиты по видимому. Время зимнее выставлено. Это минус час назад реального времени съёмки в октябре.
Да,тогда со временем логично,раз в 14.22 (13.22) ещё собирались ,зафиксировано на камере,а в 14.47 сфотографировали Медисон, могли успеть доехать.
-
Согласна с Вами,для покупки земли денег было явно недостаточно.
Это легко мог быть просто первый взнос. Остальные они могли платить по договоренности либо частями, либо после продажи дома. Совершенно не обязательно иметь с собой всю сумму.
-
Это легко мог быть просто первый взнос. Остальные они могли платить по договоренности либо частями, либо после продажи дома. Совершенно не обязательно иметь с собой всю сумму.
В таком случае,если эта сумма была привезена с собой в качестве первоначального взноса (они приезжали накануне и осматривали окрестности,раз взяли деньги,значит,решились на покупку),почему сделка не была совершена (при уплате первоначального взноса всё равно заключается договор) ? Более того,они не хотели встречаться с брокером в тот злополучный день:
"Брокер, занимающийся продажей земли, предлагал семье отправиться вместе с ними, однако Джемисоны наотрез отказались, решив самостоятельно осмотреть окрестности потенциальной собственности."
"
I decided to speak with the last known person to talk to the Jamisons. A lady who shows various properties on Panola Mountain for a real estate company. What she would tell me I would find very intriguing…
Bobby Jamison did not want the lady on the mountain to show them the property. Rather Bobby Jamison wanted just the gps coordinates to the sites." (источник-
https://keepthesearchalive.wordpress.com/2012/01/12/missing-jamison-family/ )
И потом,нужно быть уверенными в том,что дом получится продать,уложиться по срокам и продолжить выплаты согласно договору (30 тыс-это лишь примерно 7-я часть от необходимой суммы,если считать,что участок в 40 акров стоил около 220-ти тыс,иного источника денежных средств у них не было,плюс на них висели предыдущие кредиты,которые им тоже приходилось бы гасить за счёт вырученных средств. В таком случае,логично было бы заняться продажей дома в ближайшее время,но никто о подобных намерениях не слышал,как и не слышали о желании переехать:
"Однако, как ни странно, сам Колтон впоследствии расскажет полиции, что никогда не слышал о желании Бобби и Шерилин продать дом в Юфале и купить участок земли посреди леса. Этот момент так навсегда и останется для него загадкой, ибо по его утверждению, невзирая на некоторые разногласия, у него всегда были прекрасные и доверительные отношения с матерью и отчимом."
То есть,повод для сомнений в их желании приобрести участок имеется,сделка не заключалась и с брокером не встречались-это факт,как и фактом является то,что деньги они с собой привезли ( найденные в машине,и есть вероятность того,что и в сумке,которую так никто и не нашёл,тоже были деньги)
-
30 тыс-это лишь примерно 7-я часть от необходимой суммы,если считать,что участок в 40 акров стоил около 220-ти тыс
Учитывая местность, участок там никак не мог стоить таких денег. Я помню смотрел - это в пределах сотни где-то.
почему сделка не была совершена (при уплате первоначального взноса всё равно заключается договор) ?
Сделка не была совершена, потому что они пропали, очевидно.
Более того,они не хотели встречаться с брокером в тот злополучный день:
"Брокер, занимающийся продажей земли, предлагал семье отправиться вместе с ними, однако Джемисоны наотрез отказались, решив самостоятельно осмотреть окрестности потенциальной собственности."
Они не хотели ехать с брокером на осмотр. Что, однако, не говорит о том, что они не хотели с ним встречаться вообще.
-
Учитывая местность, участок там никак не мог стоить таких денег. Я помню смотрел - это в пределах сотни где-то.
Хорошо,даже если около 100-ни,всё равно недостающую сумму нужно было бы где-то брать в дальнейшем.
Сделка не была совершена, потому что они пропали, очевидно.
Они не хотели ехать с брокером на осмотр. Что, однако, не говорит о том, что они не хотели с ним встречаться вообще.
Можно думать ,что сделка не была совершена,потому что они пропали,но не менее логичен вывод о том,что сделку никто совершать и не планировал,с брокером встречаться отказались ,но и речи о том,что они хотят заключить договор и внести первоначальный взнос ,тоже не было. Брокера они должны бы были поставить в известность о своих намерениях,о сделках договариваются заранее,их планируют. И время...в 14.47 сфотографирован ребёнок,до этого бесцельно колесят по округе,не похоже всё это на планирование сделки именно в тот день,однако деньги с собой привезли.
-
Брокера они должны бы были поставить в известность о своих намерениях,о сделках договариваются заранее,их планируют.
Они накануне часто звонили владельцам земли и брокеру. Подолгу говорили. О погоде, думаете?
до этого бесцельно колесят по округе,не похоже всё это на планирование сделки именно в тот день,однако деньги с собой привезли.
Они не колесили по округе бесцельно, они ехали смотреть участок, дороги там проселочные и извилистые.
-
Они не колесили по округе бесцельно, они ехали смотреть участок, дороги там проселочные и извилистые.
"И, к счастью, таковой действительно был включен на телефоне Бобби 8 октября 2009 года, вероятнее всего, в последний день, когда владелец им пользовался. Было видно, что перед тем, как припарковать автомобиль в месте, где его затем нашли, семья Джемисон колесила по округе, казалось, как-то бесцельно. А остановившись, отправилась гулять. "
Они накануне часто звонили владельцам земли и брокеру. Подолгу говорили. О погоде, думаете?
Нет,я не думаю,что они разговаривали о погоде,но они с таким же успехом могли разговаривать ещё много дней подряд,это не говорит в пользу того,что они намеревались в тот день заключить договор и приобрести участок (брокер не упомянул о том,что они договаривались о встрече и о сделке,а лишь сказал,что встречаться с ним они наотрез отказались) Тем не менее,деньги у них были с собой-это факт,о сделке в тот день речь не шла -тоже факт.
-
Тем не менее,деньги у них были с собой-это факт
Это факт.
о сделке в тот день речь не шла -тоже факт
А это нет.
-
А это нет
Как же нет,если договора о встрече и о предстоящей сделке между Джемисонами и брокером не было?
-
Как же нет,если договора о встрече и о предстоящей сделке между Джемисонами и брокером не было?
Откуда это известно?
-
Откуда это известно?
А разве известно обратное? Сделки между ними заключено не было.
Известно,что с брокером разговаривали по поводу исчезнувшей семьи,известно с её слов,что они наотрез отказались с ней встретиться и лишь попросили координаты участка. О том,что они планировали заключать договор о приобретении участка,не было сказано ею. И тогда вывод об их намерениях купить его именно в тот день,с одинаковой вероятностью может быть верным,либо нет.
-
Сделки между ними заключено не было.
Ну да - они исчезли.
О том,что они планировали заключать договор о приобретении участка,не было сказано ею.
Нам это неизвестно.
И тогда вывод об их намерениях купить его именно в тот день,с одинаковой вероятностью может быть верным,либо нет.
Именно. Поэтому странно утверждать, что один из этих ДВУХ вариантов является фактом.
-
Ну да - они исчезли.
ну да...или ну да,они и не собирались ничего покупать...
Нам это неизвестно.
Нам известно,что с брокером говорили,её слова были обнародованы,Вы считаете ,что лишь частично,а об остальном умолчали по какой-то причине? Я не думаю,что информация о желании купить Джемисонами участок в тот день (озвучь её брокер) ,была бы скрыта.
Именно. Поэтому странно утверждать, что один из этих ДВУХ вариантов является фактом.
Это из моего поста ранее "То есть,повод для сомнений в их желании приобрести участок имеется,сделка не заключалась и с брокером не встречались-это факт,как и фактом является то,что деньги они с собой привезли ( найденные в машине,и есть вероятность того,что и в сумке,которую так никто и не нашёл,тоже были деньги) "
Я не утверждала,что версия о том,что они не планировали покупать участок-это факт. Для меня является фактом то,что сделка не была совершена и ,если опираться на известные нам данные,то речи о заключении в тот день сделки не было.
-
о сделке в тот день речь не шла -тоже факт.
А это нет.
Логичнее предположить, что если бы полиции было известно от риэлтора о намерении Джемисон "внести залог-заплатить" за участок в тот день, это и было бы их первичной версией, объясняющей наличие денег в машине. И не возникла бы наркоманская тема этой суммы. Тем более Кусака более чем доступно объяснила как заключаются такие сделки. А наркотики... Нет, всякое конечно бывает, но ехать на стрелку с ребенком, собакой...
-
Риэлтор, с которыми общались Джемисоны, была весьма немолодой и законопослушной женщиной (она уже умерла). Ее не раз допрашивали полицейские. Об этом известно совершенно точно, хотя допросы с ней никогда и не обнародовали. Однако, все следователи по этому делу не раз в интервью заявляли, что, предназначение денег, найденных в машине погибшей семьи, им неизвестно.
Логично сделать такой вывод: если бы риэлтор договаривалась с Джемисонами о залоге за землю на этот день, она бы об этом сказала полиции. И полиция бы ЗНАЛА, что это за деньги. Но, если полиция говорит о своем незнании, значит о таком залоге речь не шла.
-
Логичнее предположить, что если бы полиции было известно от риэлтора о намерении Джемисон "внести залог-заплатить" за участок в тот день, это и было бы их первичной версией, объясняющей наличие денег в машине. И не возникла бы наркоманская тема этой суммы. Тем более Кусака более чем доступно объяснила как заключаются такие сделки. А наркотики... Нет, всякое конечно бывает, но ехать на стрелку с ребенком, собакой...
Риэлтор, с которыми общались Джемисоны, была весьма немолодой и законопослушной женщиной (она уже умерла). Ее не раз допрашивали полицейские. Об этом известно совершенно точно, хотя допросы с ней никогда и не обнародовали. Однако, все следователи по этому делу не раз в интервью заявляли, что, предназначение денег, найденных в машине погибшей семьи, им неизвестно.
Логично сделать такой вывод: если бы риэлтор договаривалась с Джемисонами о залоге за землю на этот день, она бы об этом сказала полиции. И полиция бы ЗНАЛА, что это за деньги. Но, если полиция говорит о своем незнании, значит о таком залоге речь не шла.
Согласна.
Возможно,допросы и не обнародовали,но информация о том,что Джемисоны встречаться с риелтором отказались ,попросив лишь координаты участка,звучит и в Вашем очерке и в других источниках,и преподносят её,как слова риелтора. Наверное,если бы она сказала о намерении заключить сделку,эта информация тоже была бы озвучена. Но Вы правы ,вероятнее всего она ничего подобного не говорила,поэтому и версия у полиции была иная ,поэтому и предназначение денег осталось неясным.
С наркотиками...тоже берут подобные сомнения,зачем брать ребёнка и собаку? Да и почему вообще решили,что они имеют отношение к наркотикам,только опираясь на данные видеозаписи с камеры?
-
И полиция бы ЗНАЛА, что это за деньги. Но, если полиция говорит о своем незнании, значит о таком залоге речь не шла.
Ну полиция, как мы знаем, старалась все списать на версию с наркотой. Поэтому показания, не ложащиеся в нее, могла не обнародовать. Просто замолчать, мол не знаем мы откуда столько нала bk и все. А дальше думайте сами... А люди в штатах по умолчанию большие суммы нала считают "черными". Хотя мы знаем, что источник нала у Джемисонов был "белый".
-
Ну полиция, как мы знаем, старалась все списать на версию с наркотой. Поэтому показания, не ложащиеся в нее, могла не обнародовать.
Не факт) Полиция никогда не настаивала на какой-то одной версии. "Beauchamp said the paranoia could suggest an addiction to drugs, but has found no evidence they were users or dealers" Шериф Джеймс: я не могу прокомментировать ни одну из версий. Полиция и версию убийство/самоубийство не отвергала.
А версия с наркотиками построена только на косвенных уликах- сумма денег в пикапе и "странное" поведение Бобби и Шерилин на видео, которое целиком так никто и не видел. Дом и машина чисты, никаких следов наркотиков.
Есть другая версия.Если Вы считаете,что полиция могла замолчать некоторые факты,которые не вписывались в версию с наркотиками,а по сути сфабриковать свою версию,то не могли ли Джемисоны проходить по программе защиты свидетелей? Как известно,отец Бобби мог быть связан с криминалом :
" По заявлению Бобби, Боб Джемисон специально наехал на него и Шерилин своей машиной, чтобы нанести увечья. Помимо этого, он называл Боба Дина криминальным авторитетом, участником преступной группировки, причастной к бизнесу проституции в округе, а также к производству и сбыту наркотиков. "
Бобби много лет работал на отца : " Он утверждал, что на протяжении многих лет, начиная с подросткового возраста, работал на заправке, принадлежащей отцу и расположенной в Оклахома-Сити. " Не могли ли Джемисоны что-то знать,тогда объясняется факт преследования их семьи отцом,даже 64 тыс .долларов удалось отсудить? Отсюда и все его преследования с угрозами,не просто же так он за ними гонялся,потому что они его раздражали,тут мотивация посильнее могла быть.
Тогда они вполне могли выдать имеющуюся у них информацию полиции в обмен на защиту (соответственно новые паспорта,новое место жительства).
Далее,почти ровно половина суммы остаётся в машине,они знали,что деньги будут переданы матери. Мать,в свою очередь,тоже могла быть в курсе этой инсценировки,поэтому не проявляла особого рвения в их поисках и не выставляла вознаграждения ,что вызывает удивление у автора этого очерка : "These days Niki Shenold, a friend of the Jamisons, spends most of her time answering emails and running down any lead she gets regarding her friends disappearance. She appears on interviews trying to help generate awareness about the case in hopes that someone comes forward with information. She is the person who has spent the most time and energy trying to find the Jamisons. Her “Jamison Warriors” a group made up of investigators, web slueths and psychics from around the United States have worked tirelessy to make some sense of all this. Unfortunately, there are too many things in this case that don’t make any sense. Curiously, there is no reward out for information. The money from the truck that was recovered was turned over to Bobby Jamisons mother Star Jamison and to date no reward has been offered. This would be just one of many “things that make you go hmmmm” in this one." (https://keepthesearchalive.wordpress.com/2012/01/12/missing-jamison-family/ (https://keepthesearchalive.wordpress.com/2012/01/12/missing-jamison-family/))
Следующий момент: Боб Дин умирает в больнице от сердечного приступа 10 декабря 2009 года (возможно,до него дошла информация о том,что его криминальные дела и дела его партнёров вскрылись и чем это всем грозит)
Кроме того,окрашенные волосы Медисон,тот факт,что они забрали её из школы насовсем,сын Шерилин остался с отцом,то,что сами похудели...тоже может говорить о том,что готовились к переезду и пытались изменить внешность,насколько возможно.
Когда были организованы масштабные поиски,Джемисонов не нашли,может потому,что искать там было некого? Их просто тихо вывезли из леса ,чтобы свести к минимуму вероятность встречи со свидетелями,которые могли видеть,как они уезжают.
Интересно и то,что ФБР закрывает дело спустя 60 дней после нахождения пикапа. Кроме того,имеются данные,что в списке ФБР пропавших без вести и похищенных на момент,когда вся общественность гудела об исчезновении Джемисонов,они не значились : "There is no list of the Jamison family on the FBI’s list of “missing persons”.
https://www.fbi.gov/wanted/kidnap/@@wanted-group-listing (https://www.fbi.gov/wanted/kidnap/@@wanted-group-listing) (сейчас уже ссылка,наверное,не актуальна,но на момент,когда она была выложена в англоязычном очерке,Джемисоны найдены ещё не были,однако в списке федералов отсутствовали)
Далее всплывает ещё одна интересная информация,23 октября 2009 года,примерно через неделю после того,как официально стало известно об исчезновении Джемисонов ,ФБР "накрывает" мощный наркокартель: http://www.pantagraph.com/news/article_20bf130e-bfcd-11de-be8c-001cc4c002e0.html (http://www.pantagraph.com/news/article_20bf130e-bfcd-11de-be8c-001cc4c002e0.html)
9 октября (на следующий день после исчезновения Джемисонов,начинаются движения по поимке наркодиллеров) прослушивается звонок "Agents spotted Garcia and his partners dealing drugs over several months at restaurants, grocery stores and Wal-Mart parking lots in the Tulsa area, according to court documents. In one tapped phone call Oct. 9, Garcia counseled a supplier in Mexico who helped arrange a shipment in McAllen, Texas, that the easiest way to smuggle drugs is welded inside tire rims of vehicles." Интересно здесь то,как переправлялись наркотики (в автомобильных колёсах) А кем являлся Боб Дин? Владельцем автозаправок,СТО (станций тех.обслуживания)...
"After the arrest of one of its leaders in July in Mexico, the cartel launched an offensive against federal forces, killing 18 police officers and two soldiers over a weekend. In the worst attack, 12 federal agents were slain and their tortured bodies piled along a roadside as a warning for all to see." - наркокартель воевал с федералами,поэтому и защитой свидетелей занимались они,поэтому и именно в их списках пропавших без вести Джемисоны могли не значиться ,поэтому и дело они могли закрыть спустя 60 дней после нахождения автомобиля семьи. Почему дело не обставили,как обычное исчезновение? Вероятно,потому что слишком серьёзная группировка была,могла заняться поисками Джемисонов и найти их,поэтому инсценировали,как криминальное исчезновение или несчастный случай.
И ещё совпадение (ли?) ..."Mexican police say the gang uses religion and family morals to recruit. " (банда использовала религию с целью завербовать...у Джемисонов тоже были развиты религиозные идеи ,могли имитировать,чтобы максимально правдоподобно влиться ,а могли и сами быть замешаны,тем более,среди обсуждений на форумах,всплывала информация о том,что не так уж и бедно они жили,оказывается: акции какие-то у них были, пара авто, несколько катеров. )
Ещё момент: спустя некоторое время,шериф Бичемп пошёл на повышение...уж не связано ли это с Джемисонами ,раз всё-таки удалось создать иллюзию их загадочного исчезновения и "зарядить" общественность? Тут и версия с наркотой,и акцент на общем помешательстве Джемисонов на духах,что вполне бы укладывалось в логику членов наркокартеля,в случае,если бы они следили за ходом расследования (религиозная составляющая,которой они сами пользовались с целью завербовать людей,ну и наркотики,разумеется, должны были фигурировать).
И ,наконец, "15 ноября 2013 года.
В этот день охотник, чье имя полиция никогда не оглашала, наткнулся в лесу на горе Панола на человеческий череп, о чем немедленно и сообщил в полицию. Выехав по координатам 35º2'39.60"N, 95º13'2.45"W, эксперты смогли обнаружить незахороненные останки трех человек, лежащих рядом друг с другом лицом вниз...Акт же аутопсии по понятным причинам не обнародовался. "
А был ли охотник,были ли трупы,есть где-нибудь хоть одна фотография,свидетельствующая о том,что их нашли? Спустя 4 года......до этого никто не наткнулся ни разу на трупы,на останки?
Может быть и живут теперь где-нибудь уже не Джемисоны...но ЖИВУТ!
-
А был ли охотник,были ли трупы,есть где-нибудь хоть одна фотография,свидетельствующая о том,что их нашли?
Я, кстати с самого начала так и подумал! По моему все было именно так! Тоже самое и с той темой про женщину-сделку. ...исчезла...потом типа нашли потом кольца обнаружили Похоже очень на связь по защите свидетелей...
-
Может быть и живут теперь где-нибудь уже не Джемисоны...но ЖИВУТ!
А красиво-то, Abracadabra!)) Никогда не был приверженцем теорий заговоров, но эта версия очень интересна. Идея добровольного исчезновения была популярна среди англотоварищей, но враз сдулась когда нашли кости. Лишний раз убеждаюсь, что наших людей ничего не может остановить. В эту версию много непонятных фактов уложить можно. Мое личное убеждение про сатанинский след потихоньку испускает дух и исчезает в облаке серы...
-
"Грамотно" они готовились к побегу ))) Перекрасили дочь и сразу её сфоткали в новом образе. Сами похудели и не удосужились отключить камеру видеонаблюдения, которая запечатлела изменившихся супругов. Всё это потом показали на всю страну. Спрятали деньги для матери в машине, а машину спрятали в безлюдном месте. По чистой случайности ее нашли добропорядочные люди, иначе от неё винтика бы не осталось, не то что денег для матери. Любимую собаку никогда бы не оставили умирать в машине. Если не было возможности взять с собой, значит под благовидным предлогом оставили бы кому-то из знакомых, той же матери, к примеру.
-
"Грамотно" они готовились к побегу )))
Abracadabra имела в виду не классическое исчезновение семьи по стандартному сценарию программы защиты свидетелей ФБР, а двойную или потом уже, когда "обнаружили" кости, тройную игру федералов. Сложно? Может быть. Но не исключено, если ставкой была такая крупная сеть наркокартелей, накрытых в том же октябре 09 года.
Перекрасили дочь и сразу её сфоткали в новом образе
Почему девочку потом не подстричь и не дождаться когда отрастут свои темные волосы? Тем более, корни уже отросшие.Сами похудели и не удосужились отключить камеру видеонаблюдения, которая запечатлела изменившихся супругов. Всё это потом показали на всю страну.
Шерилин на видео не кажется особо истощенной. И видео это никогда полностью никто не видел.Спрятали деньги для матери в машине, а машину спрятали в безлюдном месте. По чистой случайности ее нашли добропорядочные люди, иначе от неё винтика бы не осталось, не то что денег для матери.
Машина оставлена в области "низкого трафика", если и раскурочат, вещи всплывут у грабителей рано или поздно, которых потом можно будет помурыжить по версии грабеж-убийство.Любимую собаку никогда бы не оставили умирать в машине.
Псинку нашли до того, как она померла, еда в машине была.
Выбор- собственная безопасность+поддержание легенды или собака?
-
А красиво-то, Abracadabra!))
Спасибо))
Перекрасили дочь и сразу её сфоткали в новом образе. Сами похудели и не удосужились отключить камеру видеонаблюдения, которая запечатлела изменившихся супругов. Всё это потом показали на всю страну. Спрятали деньги для матери в машине, а машину спрятали в безлюдном месте. По чистой случайности ее нашли добропорядочные люди, иначе от неё винтика бы не осталось, не то что денег для матери. Любимую собаку никогда бы не оставили умирать в машине. Если не было возможности взять с собой, значит под благовидным предлогом оставили бы кому-то из знакомых, той же матери, к примеру.
А Вы не заметили,что на фото ребёнок был уже перекрашенным ,ещё 29 августа? А на последнем фото волосы были уже отросшими. Для всех выглядит,что девочка блондинка,а вернись они к натуральному цвету,что получится?
Если они проходили по программе защиты свидетелей,то наверняка машину вели (то есть наблюдали за ней,телефон,оставленный на подзарядке,мог быть "маячком". И мы так и не разобрались со странным появлением в его телефоне Bristo Ok,в день исчезновения,за некоторое время до их отъезда...и входящие сообщения в последующие дни тоже были с этим странным Bristo Ok...а ранее я писала,что в Оклахоме есть город Bristow...Ok-сама Оклахома сокращённо) -это первое. Второе-деньги вообще могли там не находиться (хотя скорее всего они там были всё же).
С собакой...меня с самого начала смущал факт её столь длительного нахождения в машине (от голода она могла и не умереть,а от жажды за такое время ...никакой конденсат не спасёт,слишком его мало...и где разводы на стёклах машины,если собака активно их лизала?) Есть фото найденной собаки?
Abracadabra имела в виду не классическое исчезновение семьи по стандартному сценарию программы защиты свидетелей ФБР, а двойную или потом уже, когда "обнаружили" кости, тройную игру федералов. Сложно? Может быть. Но не исключено, если ставкой была такая крупная сеть наркокартелей, накрытых в том же октябре 09 года.
Согласна с Вами.
-
В "условиях задачи" написано: деньги в машине были, кости нашли. Не понимаю, зачем в этом сомневаться? Чтобы выстраивать версии о всемирных заговорах, причастности к проишествию Бабы-Яги и прочих НЛО?
Не знаю, есть ли фото собачки. А оно нужно? На слово тоже не верим? Стёкла она скорее всего лизала, только не понятно, зачем полиции это фотографировать? Что в этом важного? По поводу того, что еда в машине была и собака не голодала. На фото видно, что на торпеде лежит несъеденый пакет чего-то (поп-корн или ещё что-то типа того). Почему-то она его не съёла. Да и следов пребывания собаки на передних сидениях не заметно. Телефон аккуратно лежит, заряжается. Бумаги не раскиданы. Стакан стоит, не перевёрнут. Информации на эту тему нет, но думаю, что собака была пристёгнута сзади. Я своих всегда в поездках пристёгиваю, чтобы не скакали по машине, не роняли вещи и не лезли водителю на голову. Для большинства собачников собака - член семьи. Никто не бросит в машине, спасая свои жизни, брата, тётю или племянника. Так же не бросят собаку. Хотя бывают и исключения (((
Перекрашивание волос в ожидании их отрастания, худение, чтобы потом потолстеть(?)... как-то сложно. Постричь девочку под мальчика или волосы в хвостик собрать. Сразу внешность изменится. Не? Не проще? Похудение для маскировки даже комментировать не буду.
-
В "условиях задачи" написано: деньги в машине были, кости нашли. Не понимаю, зачем в этом сомневаться? Чтобы выстраивать версии о всемирных заговорах, причастности к проишествию Бабы-Яги и прочих НЛО?
Не знаю, есть ли фото собачки. А оно нужно? На слово тоже не верим? Стёкла она скорее всего лизала, только не понятно, зачем полиции это фотографировать? Что в этом важного? По поводу того, что еда в машине была и собака не голодала. На фото видно, что на торпеде лежит несъеденый пакет чего-то (поп-корн или ещё что-то типа того). Почему-то она его не съёла. Да и следов пребывания собаки на передних сидениях не заметно. Телефон аккуратно лежит, заряжается. Бумаги не раскиданы. Стакан стоит, не перевёрнут. Информации на эту тему нет, но думаю, что собака была пристёгнута сзади. Я своих всегда в поездках пристёгиваю, чтобы не скакали по машине, не роняли вещи и не лезли водителю на голову. Для большинства собачников собака - член семьи. Никто не бросит в машине, спасая свои жизни, брата, тётю или племянника. Так же не бросят собаку. Хотя бывают и исключения (((
Перекрашивание волос в ожидании их отрастания, худение, чтобы потом потолстеть(?)... как-то сложно. Постричь девочку под мальчика или волосы в хвостик собрать. Сразу внешность изменится. Не? Не проще? Похудение для маскировки даже комментировать не буду.
Где в этой версии речь о Всемирном заговоре,Бабе Яге,НЛО,иллюминатах...что ещё там можно приплести? Версия вполне логична,свои мысли я обосновала, если собака была пристёгнута,то никакой конденсат она слизывать не могла,тогда ещё больше сомнений,что она могла выжить. Но,если Вы внимательно посмотрите на оба фото (они последовательно выложены) передних сидений,то становится понятным,почему собака могла и не попасть на них,сидение монолитное...Специально фотографировать стёкла не нужно,но на представленных никаких разводов не заметно.
По поводу денег в машине,читайте внимательнее,что я написала,тогда подобных вопросов не возникнет. По поводу волос,так может и подстригли,кто знает? С останками,кому верить на слово нужно,полиции? Так если мы рассматриваем данную версию,то всё объясняется.
И это всего лишь версия,а не раскрытое дело.
-
А почему не надо верить полиции по поводу останков? У Вас есть какие-то другие данные?
-
С собакой...меня с самого начала смущал факт её столь длительного нахождения в машине (от голода она могла и не умереть,а от жажды за такое время ...никакой конденсат не спасёт,слишком его мало...и где разводы на стёклах машины,если собака активно их лизала?) Есть фото найденной собаки?
Не стоит сомневаться в том, что собаку нашли в машине живой. Это абсолютно достоверный факт, который Вы сможете лично для себя подтвердить множеством видеосюжетов, которые существуют в интернете. Собака таки выжила, а вот каким образом - к сожалению, она об этом рассказать не сможет :)
Останки Джемисонов тоже совершенно точно нашли. Об этом официально объявляла полиция и криминалисты. Также это подтверждают и родные Джемисонов, в чем можно убедиться и в их интервью и на странице Фейсбук, посвященном делу.
И это всего лишь версия
Разумеется, каждая версия имеет право на свое существование.
О версии, что Джемисоны попали под программу по защите свидетелей в США: я с Вами на эту тему спорить не стану, но прошу обратить внимание, что я специально для подобных версий написала о ней пояснительную статью http://www.truecrime.guru/index.php/topic,466.msg15029.html#msg15029 (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,466.msg15029.html#msg15029)
-
В "условиях задачи" написано: деньги в машине были, кости нашли. Не понимаю, зачем в этом сомневаться?
"Условия задачи", я предполагаю, не запрещают участникам форума самим искать данные по делу, не вошедшие в авторский текст. Чем заинтересовавшиеся этой историей и занимаются. В нахождении денег в машине никто и не сомневался. Сомневались в истинности заключения по ДНК, на чем и построена эта версия, не самая худшая из всех обсуждаемых в этой теме. И в которую можно уложить многие непроясненные до этого вопросы.
Останки Джемисонов тоже совершенно точно нашли. Об этом официально объявляла полиция и криминалисты. Также это подтверждают и родные Джемисонов, в чем можно убедиться и в их интервью и на странице Фейсбук, посвященном делу.
А почему бы местной полиции и не подтвердить, что это именно останки семьи Джемисон, если бы ФБР дало им такую указивку? Не говоря уже об их родственниках.
Для большинства собачников собака - член семьи. Никто не бросит в машине, спасая свои жизни, брата, тётю или племянника. Так же не бросят собаку. Хотя бывают и исключения (((
Вы так думаете? Какая наивность. Сравнивать спасение собственной жизни или тем более жизнь своего ребенка с жизнью собаки? Да может и не предполагали, что машину так долго не найдут. А приравнивание к собаке перечисленных родственников, ну из разряда...
-
Не стоит сомневаться в том, что собаку нашли в машине живой. Это абсолютно достоверный факт, который Вы сможете лично для себя подтвердить множеством видеосюжетов, которые существуют в интернете. Собака таки выжила, а вот каким образом - к сожалению, она об этом рассказать не сможет
Останки Джемисонов тоже совершенно точно нашли. Об этом официально объявляла полиция и криминалисты. Также это подтверждают и родные Джемисонов, в чем можно убедиться и в их интервью и на странице Фейсбук, посвященном делу.
А почему бы местной полиции и не подтвердить, что это именно останки семьи Джемисон, если бы ФБР дало им такую указивку? Не говоря уже об их родственниках.
Хорошо, их останки всё-таки были найдены,да...почему бы не подтвердить и факт нахождения и принадлежность ,если было указание ?
Влада,я не сомневалась в том,что собака выжила,мне лишь непонятно,как она могла выжить,находясь в машине столь длительное время без воды?
Спасибо Вам за интересную пояснительную статью ,которую Вы написали специально для таких версий,внимательно прочитала,не нашла ничего,что бы могло противоречить этой версии.
-
Abracadabra имела в виду не классическое исчезновение семьи по стандартному сценарию программы защиты свидетелей ФБР, а двойную или потом уже, когда "обнаружили" кости, тройную игру федералов. Сложно? Может быть.
У нас тут где-то есть очерк Влады про программу защиты свидетелей. Никогда они не занимаются такой сложной мистикой - тройной игрой и т. п. Это обычная версия при исчезновениях... такая стандартная конспирологическая, поскольку все нестыковки можно списать на мистическую программу защиты свидетелей, в которой все шпионы и им бы романы писать, какие они штуки выдумывают. В жизни все прозаичнее гораздо.
-
Сомневались в истинности заключения по ДНК, на чем и построена эта версия, не самая худшая из всех обсуждаемых в этой теме. И в которую можно уложить многие непроясненные до этого вопросы.
А почему бы местной полиции и не подтвердить, что это именно останки семьи Джемисон, если бы ФБР дало им такую указивку? Не говоря уже об их родственниках.
Ага, ради бесценных свидетелей ФБР подкинуло в лесок чьи-то трупы и всем велело не сомневаться, что это Джемисоны. А сами Джемисоны побросали матерей, старшего сына, собаку в машине замуровали и помчались жизни свои спасать. Долго к этому готовились, худели, дочь перекрашивали и наконец попали под многоходовую программу по защите свидетелей. Все непрояснёные вопросы уложились :)
-
У нас тут где-то есть очерк Влады про программу защиты свидетелей. Никогда они не занимаются такой сложной мистикой - тройной игрой и т. п. Это обычная версия при исчезновениях... такая стандартная конспирологическая, поскольку все нестыковки можно списать на мистическую программу защиты свидетелей, в которой все шпионы и им бы романы писать, какие они штуки выдумывают. В жизни все прозаичнее гораздо.
Да в том-то и дело,что в этой версии,окажись она правдой,всё очень прозаично,никакой мистики. Тем и понравилась,когда "родилась".
То,что никогда не реализуют более сложные схемы по программе защиты свидетелей...наверное,в большинстве случаев так и есть. Ну, а если вдруг этого оказывается не достаточно ( а люди,подпадающие под программу ничего из того,что заранее оговаривается,не нарушали,чтобы автоматически исключить их из неё) ,то что,они всё равно бросают их на произвол судьбы и признают ,что их миссия провалена? Имея такую статистику ("По официальным данным Службы судебных маршалов, свидетели, которые подпали под действие программы по защите, и следовали предписанным правилам, крайне редко бывают убиты. За период создания программы и по сегодняшний день известно о 19 таких смертях. Каждая из них всегда становится серьезным опытом для недопущения ошибок маршалами в дальнейшем) ...с 1970-го года,вряд ли они бездействуют.
Ага, ради бесценных свидетелей ФБР подкинуло в лесок чьи-то трупы и всем велело не сомневаться, что это Джемисоны. А сами Джемисоны побросали матерей, старшего сына, собаку в машине замуровали и помчались жизни свои спасать. Долго к этому готовились, худели, дочь перекрашивали и наконец попали под многоходовую программу по защите свидетелей
Никого они не побросали,у них своя семья,о судьбе которой нужно было думать. Или лучше пусть их убьют,тогда они точно никого не побросают? В чём Ваша логика? А с собакой,действительно,очень тяжело расставаться. Они вообще могли до последнего надеяться,что удастся взять её с собой,но ,по понятным причинам,это невозможно. Ничего другого не оставалось,как закрыть её в машине.
Ага
Марианна,а у Вас какие мысли? Озвучьте свою версию. bs
-
Марианна,а у Вас какие мысли? Озвучьте свою версию. bs
Стройной версии, в которую вписывались бы все события, пока нет. Так что только мысли.
В программу по защите свидетелей не очень верится, т.к. слишко масштабно семью искали. Не нужно привлекать такое внимание к "исчезновению". Вреда больше, чем пользы было бы.
Бросить вот так машину со всем содержимым, ИМХО, могли либо заставить под дулом оружия, либо они вышли сами, но не надолго. Это уже кто-то из форумчан озвучивал: гуляли, фоткались, или ещё чем-то неведомым занимались, что-то потеряли недалеко от машины и пошли поискать. А дальше их кто-то встретил и не дал возможности вернуться в машину. И это были не грабители, т.к. ничего из машины не взято.
К наркотикам скорее всего отношение они имели. Не зря собирались купить домик в районе, где кишмя кишат производители наркоты.
Деньги вот не дают мне покоя. Зачем они их взяли? На покупку дома не хватит. Предоплату оставить? Или с кем-то собирались встретиться и что-то у него купить (ту же наркоту?) или откупиться за что-то? А этот кто-то денег не взял, а семью убил?
-
В программу по защите свидетелей не очень верится, т.к. слишко масштабно семью искали. Не нужно привлекать такое внимание к "исчезновению". Вреда больше, чем пользы было бы
Я думаю,внимание нужно было привлечь и обставить именно ,как криминальное исчезновение,иначе члены наркокартеля,решили бы,что они просто сбежали или попали в программу по защите (тем более,они ведь обращались с просьбой о защите от приближения к их семье отца Бобби),и бросились бы их искать. Наркомафия там серьёзная,соответственно,проблемы могли возникнуть не менее серьёзные. А так выиграли время.
-
1.Далее всплывает ещё одна интересная информация,23 октября 2009 года,примерно через неделю после того,как официально стало известно об исчезновении Джемисонов ,ФБР "накрывает" мощный наркокартель... Интересно здесь то,как переправлялись наркотики (в автомобильных колёсах) А кем являлся Боб Дин? Владельцем автозаправок,СТО (станций тех.обслуживания)...
2. среди обсуждений на форумах,всплывала информация о том,что не так уж и бедно они жили,оказывается: акции какие-то у них были, пара авто, несколько катеров. )
1.Наркокартель могли накрыть не потому, что Джемисоны посодействовали федералам и сдали всех с потрохами. Федералы могли этот картель долго выслеживать. Вполне вероятно, что Боб Дин сотрудничал с этим картелем, а потом туда же полез его сын, которому не доверяли. Почувствовав слежку, вполне могли решить, что Джемисон-младший стукач и убить его.
2. Джемисоны, на мой взгляд, не были белыми и пушистыми. Бесконечные кредиты, долги и вдруг акции, авто, катера. Не на отсуженые же у папеньки денежки купили. Так что я больше склоняюсь к мысли, что Джемисоны сами были замешаны в делишках с наркокартелем и их всё же убили, а не спрятало ФБР.
-
1.Наркокартель могли накрыть не потому, что Джемисоны посодействовали федералам и сдали всех с потрохами. Федералы могли этот картель долго выслеживать. Вполне вероятно, что Боб Дин сотрудничал с этим картелем, а потом туда же полез его сын, которому не доверяли. Почувствовав слежку, вполне могли решить, что Джемисон-младший стукач и убить его.
2. Джемисоны, на мой взгляд, не были белыми и пушистыми. Бесконечные кредиты, долги и вдруг акции, авто, катера. Не на отсуженые же у папеньки денежки купили. Так что я больше склоняюсь к мысли, что Джемисоны сами были замешаны в делишках с наркокартелем и их всё же убили, а не спрятало ФБР.
Могло и так быть. Но тот факт,что никого не нашли,когда искали ,а нашли останки только спустя 4 года, заставляет сомневаться в том,что они там пролежали всё это время.
Да и убиты они были бы скорее всего неподалёку от машины,из огнестрельного оружия,тогда и следы от пуль ,вероятно, могли найти на костях и сами пули где-то рядом должны были находиться.
То,что Джемисоны не были белыми и пушистыми,а скорее всего сами были замешаны,я озвучила в своей версии. Маршалы вообще нередко занимаются защитой свидетелей,которые являются преступниками.
-
Меня совсем не смущает, что искали и трупы не нашли. Может поисковики рядом проходили, но не заметили. А если ветер в другую сторону дул, то и запах не почувствовали. Место там безлюдное, вот и нашли только через четыре года. Как раз похожих случаев очень много. Когда спустя долгое время скелеты находят, хотя вроде бы так искали, так искали, аж всю землю носами перерыли.
-
То, что их нашли 4 года спустя там, где уже искали и не нашли, наводит на мысль, что трупы туда возможно подбросили. Зачем?
Или чтобы окончательно поверили, что они мертвы и больше не искали - это если брать конспирологическую версию о том, что они живы, и подброшены были чьи-то иные трупы. Подброшены кем? У кого есть три свободных трупа, один из которых детский? Я ответа на этот вопрос найти не могу.
Или тем, кому было выгодна легальная смерть Джеймисонов, а именно Мэдисон как наследницы Бобби Дина, и трупы там действительно Джеймисонов, и подбросил их туда убийца/убийцы.
-
А потом ещё момент...Бобби ведь прекрасно понимал,с кем имеет дело,вряд ли он стал бы сливать информацию до того,как оказался со всей семьёй под защитой.
-
Да их это трупы. Какой смысл полиции и ФБР врать через 4 года? Про Джемисонов уже и забыли все давно. Ну нашли трупы, ну объявили об этом. Ничего таинственного тут нет. Был бы смысл врать, если бы якобы пропал один человек, а потом быстренько нашелся похожий труп. Тогда еще можно заподозрить неладное. Вдруг это не тот, кто пропал? Но три трупа, точнее уже скелета, подброшеных ФБР - это перебор )))
-
То, что их нашли 4 года спустя там, где уже искали и не нашли, наводит на мысль, что трупы туда возможно подбросили. Зачем?
Или чтобы окончательно поверили, что они мертвы и больше не искали - это если брать конспирологическую версию о том, что они живы, и подброшены были чьи-то иные трупы. Подброшены кем? У кого есть три свободных трупа, один из которых детский? Я ответа на этот вопрос найти не могу.
Или тем, кому было выгодна легальная смерть Джеймисонов, а именно Мэдисон как наследницы Бобби Дина, и трупы там действительно Джеймисонов, и подбросил их туда убийца/убийцы.
Ну ведь не трупы,а останки ("Их тела подверглись глубокому разложению, по факту остались лишь фрагментированные кости"),у ребёнка вообще по сути только череп найден. И опять-таки какое-то загадочное совпадение ...11 ноября нашли останки Макстеев,и тут же 15-го...Джемисонов. Причём о том,что взрослые останки принадлежат Макстеям ,15-го ноября уже было известно,потому как сличили стоматологические карты,с детскими же проводился анализ ДНК. Понятно,что это уже ближе к жанру фэнтези...но всё же...на определённые мысли наводит...
Какой смысл полиции и ФБР врать через 4 года? Про Джемисонов уже и забыли все давно.
Смысл врать был в случае,если на их след всё-таки каким-то образом вышли,нужно было убедить всех,что Джемисоны мертвы.
-
Да их это трупы. Какой смысл полиции и ФБР врать через 4 года? Про Джемисонов уже и забыли все давно. Ну нашли трупы, ну объявили об этом. Ничего таинственного тут нет. Был бы смысл врать, если бы якобы пропал один человек, а потом быстренько нашелся похожий труп. Тогда еще можно заподозрить неладное. Вдруг это не тот, кто пропал? Но три трупа, точнее уже скелета, подброшеных ФБР - это перебор )))
Вот и я думаю, что их. А вот нашли их неслучайно. На самом деле неважно были ли они изначально, или их туда потом положили, уже после поисков. Их туда положил/положили убийца/убийцы, которым такая отсрочка в нахождении трупов нужна была для отвода глаз. А когда понадобились не пропавшие, а мертвые Джеймисоны, они и нашлись.
-
Вот и я думаю, что их. А вот нашли их неслучайно. На самом деле неважно были ли они изначально, или их туда потом положили, уже после поисков. Их туда положил/положили убийца/убийцы, которым такая отсрочка в нахождении трупов нужна была для отвода глаз. А когда понадобились не пропавшие, а мертвые Джеймисоны, они и нашлись.
А что изменило их нахождение? Ну кроме того, что теперь нам есть о чём поболтать :)
-
Вот и я думаю, что их. А вот нашли их неслучайно. На самом деле неважно были ли они изначально, или их туда потом положили, уже после поисков. Их туда положил/положили убийца/убийцы, которым такая отсрочка в нахождении трупов нужна была для отвода глаз. А когда понадобились не пропавшие, а мертвые Джеймисоны, они и нашлись.
А что изменило их нахождение? Ну кроме того, что теперь нам есть о чём поболтать :)
Ну поболтать тоже неплохо)) но если серьёзно, на мой личный взгляд, единственная причина именно убийства Джеймисонов, а не просто их исчезновения - наследство Бобби Дина. Его (бизнеса) ценность только и не столько просто деньги, а специфичность самого бизнеса (доходы, связи, системы поставок и сбыта). Я не смогла докопаться до таких подробностей, но полагаю, что доверительное управление наследством ввиду неизвестности местонахождения прямого наследника, имеет временные рамки. Вот и понадобилось найти наследника (Мэдисон) мертвой, её наследников (её родителей) также мертвыми, для того чтобы унаследовать могли те, кто так этого хотел.
-
Легальное наследство осталось в распорежении матери Бобби, Старлетт. По американским меркам не такое уж оно огромное, чтобы из-за него убивать родного сына, внучку и сноху. Если было какое-то нелегальное наследство, то его через суд не оспоришь. Нет смысла мочить из-за него всю семью, чтобы через четыре года обнаруживать скелеты и заявлять какие-то права на что-то.
-
11 ноября нашли останки Макстеев,и тут же 15-го...Джемисонов. Причём о том,что взрослые останки принадлежат Макстеям ,15-го ноября уже было известно,потому как сличили стоматологические карты,с детскими же проводился анализ ДНК. Понятно,что это уже ближе к жанру фэнтези...но всё же...на определённые мысли наводит...
Про исчезновение семьи Макстей трубили все СМИ по стране с самого начала. Про Джемисон мало кто знал даже в соседних штатах. Поначалу... Макстей нашли 11 ноября 13г, Джемисон 15 ноября 13г. Понятно, что первые найденные останки затмили новость про вторые. Под шумок, если принимать Вашу версию. Не думаю, что так трудно найти два взрослых скелета, с детским уже проблема. Но там только череп был? Фото останков никто не видел. Кстати, ДНК Макстей делали несколько недель, ДНК Джемисон подтверждено только в июле 14г. И еще интересно, в одном топике парень местный писал, что поехал на место, где их обнаружили, посмотреть, сразу как узнал. Там стояли "в ряд машины с техасскими номерами", как пишет. Не оклахомскими. То есть местных там при нем не было. Может муть конечно, но такое сообщение одно есть. Канюков тоже никто не наблюдал в том месте, хотя высматривали местные. И напоследок из найденного: One person I interviewed who is familiar with that spot was absolutely dumbfounded that the remains were there the whole time and no one saw them (Один человек, у которого я взял интервью, кто знаком с этим местом, был абсолютно ошеломлен, что останки были там все время и никто не видел их).
С собакой...меня с самого начала смущал факт её столь длительного нахождения в машине (от голода она могла и не умереть,а от жажды за такое время ...никакой конденсат не спасёт,слишком его мало...и где разводы на стёклах машины,если собака активно их лизала?
Меня больше смущает факт ее выживания в заблокированной машине без доступа кислорода 9 дней. Если окна были приоткрыты (на первом фото авто в тексте они наглухо закрыты, как и должно быть при блокировке), то никакой конденсат не образовался бы. И на 3-4 день померла бы от обезвоживания. Значит или смерть от обезвоживания, или от недостатка кислорода. День на 4-5 например.
У нас тут где-то есть очерк Влады про программу защиты свидетелей. Никогда они не занимаются такой сложной мистикой - тройной игрой и т. п. Это обычная версия при исчезновениях... такая стандартная конспирологическая, поскольку все нестыковки можно списать на мистическую программу защиты свидетелей, в которой все шпионы и им бы романы писать, какие они штуки выдумывают. В жизни все прозаичнее гораздо.
А у Вас откуда такие сведения чем именно занимаются люди, работающие с программой защиты свидетелей? Эта программа секретная и как именно она работает никто точно не знает. Схемы всегда разные по программе, с этим и спорить кажется глупо. Одинаковых случаев нет. Это же палево какое, всё под копирку. Шур может что угодно рассказывать автору книги, но одна аннотация уже про автора источника пояснительной статьи- A former reporter, Mr. Earley writes with authenticity and style — a wonderful blend of fact and fiction in the best tradition of journalists-turned-novelists."- Nelson DeMille, bestselling author, ставит под сомнение саму идею ссылаться на этот материал.
-
А у Вас откуда такие сведения чем именно занимаются люди, работающие с программой защиты свидетелей?
Источники там указаны.
Эта программа секретная и как именно она работает никто точно не знает. Схемы всегда разные по программе, с этим и спорить кажется глупо. Одинаковых случаев нет.
А у вас откуда такие сведения?
A former reporter, Mr. Earley writes with authenticity and style — a wonderful blend of fact and fiction in the best tradition of journalists-turned-novelists."- Nelson DeMille, bestselling author, ставит под сомнение саму идею ссылаться на этот материал.
Это какие-то дешевые личные наезды. Смешно на них ссылаться.
-
Судя по бассейну в кузове, дожди были хорошие. Кстати, у кого какие предположения насчёт булыжников в кузове?
-
С цитированием что-то не могу справиться.
Наследство Бобби Дина получил по моим сведениям его брат Джек, после того как Джеймисонов обнаружили и затем признали умершими. Сведения об этом с некоторых пор по неизвестной мне причине скрываются Джеком и его адвокатами эти же адвокаты работали и самим Бобби Дином и с его бывшей женой. А жена действительно бывшая, поэтому после смерти Бобби Дина она ничего не получила. Наличие ещё одного ребёнка у Бобби Дина, т.е. возможного брата/сестры у самого Бобби Джеймисона мне подтвердить никто не смог.
У пикапов за задними сидениями места нет, там стенка со стеклом.
Камни в багажнике - либо для декорирования сада/огорода, либо для повышения проходимости автомобиля. В начале темы это обсуждалось.
-
Есть конечно небольшая вероятность, что после прогулки уже уселись, телефоны вытащили, на зарядку поставили, собаку прицепили и вдруг поняли, что что-то потеряли и вышли искать. Но скорее всего машина находилась в движении и её остановили, преградив путь.
Разве это движение не было бы заметно по GPS? Похоже, было именно как вы предложили: подготовились уезжать и вдруг вышли.
-
Сорри, лень копировать ))) В очерке сказано, что с 24 сентября 2008 г у Старлетт (матери Бобби) и Бобби Дина длился бракоразводный процесс. А вот закончился ли он разводом? Они просто разъехались или успели развестись? Так же сказано, что после смерти Боби Дина всем имуществом пользуется Старлетт. Увы, я не владею английским и не могу найти в англоязычных источниках опровержение этому. Так что довольствуюсь тем, что написано в очерке.
Насколько принципиально, был конденсат или нет? Собаки не пьют воду вёрдами. Сухой корм собака не ела, селёдку тоже. Не было у нее острой необходимости много пить. Какашки, в конце концов, тоже содержут влагу :) Жажда конечно мучала, обезвоживание случилось, но она выжила и оправилась после 9-и дней без еды и воды.
-
Так кто получил наследство? Мать Бобби или Джек ?
По завещанию Боба всё отходило к Мэдисон. Если внучки нет, то к Джеку, брату. Yozhing совершенно права. Хотя эту информацию найти очень трудно, официально. Старлетт получила только деньги, найденные в машине.
-
По завещанию Боба всё отходило к Мэдисон. Если внучки нет, то к Джеку, брату. Yozhing совершенно права. Хотя эту информацию найти очень трудно, официально. Старлетт получила только деньги, найденные в машине.
Тогда дело принимает совершенно другой оборот :) А отрабатывала ли полиция версию с участием Джека? Есть информация об этом?
-
Это какие-то дешевые личные наезды. Смешно на них ссылаться.
Чей дешевый личный наезд?? Это замануха для читателей, похвала рецензента, цитата с сайта самого автора: http://www.peteearley.com/ (http://www.peteearley.com/)
Источники там указаны.
Про источники уже высказано выше.
А у вас откуда такие сведения?
Софистикой увлекаетесь?)))
-
По завещанию Боба всё отходило к Мэдисон. Если внучки нет, то к Джеку, брату. Yozhing совершенно права. Хотя эту информацию найти очень трудно, официально. Старлетт получила только деньги, найденные в машине.
Тогда дело принимает совершенно другой оборот :) А отрабатывала ли полиция версию с участием Джека? Есть информация об этом?
Опять же по моим данным полиция работала с Джеком Джеймисоном только как со свидетелем, и то в основном до того, как трупы были найдены. Тогда он официально считался душеприказчиком Бобби Дина, его опрашивали на предмет конфликта Бобби Дэйла с отцом. К тому же он ближе других родственников общался с Бобби Дином, по причине ещё и того, что жил ближе других братьев и сестёр Бобби Дина.
Оклахомские журналисты пытались раскручивать версию причастности Джека к исчезновению/убийству семьи, но Джек и его адвокаты быстро подали на них в суд, некоторые из журналистов, зашедших слишком далеко, были уволены. Адвокаты там одни на всех: Джека, Бобби Дина и его бывшей жены. Адвокаты из Оклахома-Сити, люди ну очень дорогостоящие, хотя журналисты душок за ними почуяли, за что собственно и поплатились.
Действительно ли Джек сейчас является владельцем бизнеса Бобби Дина я утверждать не берусь, т.к. не видела лично выписки из реестра бизнесов, эта информация только по запросу полиции, а она такой запрос не делала.
Мать Бобби Дэйла ничего из наследства бывшего мужа не получила, т.к. развод был официально оформлен до смерти Бобби Дина.
-
Про источники уже высказано выше.
Я не с вами разговаривал - это раз. Про источники ничего не сказано - это два. Только - те же. Выводы из них написаны в статье. Не занимаются в программе защиты свидетелей такими сложными выкрутасами.
Софистикой увлекаетесь?)))
Я нет, а вот вы видимо да. Потому что сведения не надо выдумывать из головы, подтягивая выдернутые из контекста цитаты без единой мысли. Конкретно - приведите пример таких сложных мансов со стороны программы по защите свидетелей.
-
Цитата: yobabubba от 28 Февраль 2016, 09:45:53
Это какие-то дешевые личные наезды. Смешно на них ссылаться.
Чей дешевый личный наезд?? Это замануха для читателей, похвала рецензента, цитата с сайта самого автора: http://www.peteearley.com/ (http://www.peteearley.com/)
Цитата: yobabubba от 28 Февраль 2016, 09:45:53
Источники там указаны.
Про источники уже высказано выше.
Цитата: yobabubba от 28 Февраль 2016, 09:45:53
А у вас откуда такие сведения?
Софистикой увлекаетесь?)))
Цитата: mishel sasha от 29 Февраль 2016, 14:46:21
Про источники уже высказано выше.
Я не с вами разговаривал - это раз. Про источники ничего не сказано - это два. Только - те же. Выводы из них написаны в статье. Не занимаются в программе защиты свидетелей такими сложными выкрутасами.
Цитата: mishel sasha от 29 Февраль 2016, 14:46:21
Софистикой увлекаетесь?)))
Я нет, а вот вы видимо да. Потому что сведения не надо выдумывать из головы, подтягивая выдернутые из контекста цитаты без единой мысли. Конкретно - приведите пример таких сложных мансов со стороны программы по защите свидетелей.
А кому Вы отвечали, цитируя мой текст?? Здесь есть кто-то еще с моим ником? Вы-то с чего делаете какие-то выводы о схемах работы маршалов, если в открытых источниках описания их нигде нет? Заинтересовали конечно...
-
А что нам даст информация о собаке. По данным полиции она была и была жива. Я не очень сильна в том, что касается выживаемости собак в закрытых пикапах. Допустим, что нет выжить не могла, но мы то знаем,что выжила.
Получается, что собака провела в машине меньше времени, чем предполагает полиция. И что в этом случае?
Информация о собаке может говорить о подтасовке фактов ( насколько достоверен факт нахождения собаки в машине? кто-нибудь зафиксировал собаку,а не только вещи,телефон,дневник,журналы и прочее содержимое машины на фотоаппарат? Я поэтому и задавала этот вопрос ранее,фото и видеосюжеты,телевизионные передачи с выжившей собакой уже спустя какое-то время после нахождения машины не говорят нам о том,что она непременно находилась в ней. Кто-нибудь владеет этой информацией? Поделитесь,пожалуйста :) Ну и тогда это может быть ещё одним вспомогательным моментом в версии по защите свидетелей. Ну хорошо,нравится эта версия,не нравится-это уже дело субъективное. Есть она и есть. Никто нам не мешает рассматривать и другие.
Есть данные,что их видели и утром 9-го октября : "Hunters on four wheelers found the truck near Panola Mountain. Beauchamp said a resident in the community of Red Oak called 911 Saturday to report that the abandoned truck was found. "(They) knew that the vehicle had been there for a while because they had spoken with that family on the 8th and the morning of the 9th," Beauchamp said. Based on that, the truck may have been abandoned for up to eight days." Однако, официально пропали они 8-го. Я так понимаю,что всё это привязано к данным с телефона, зафиксированы последние координаты на месте нахождения автомобиля,поэтому и вывод такой сделали? А,если Джемисонов всё-таки видели утром 9-го,то где они были всю ночь,почему не вернулись домой,что они там делали (спали в машине?) И что тогда им мешало находиться там дольше? То есть получается,что по факту исчезнуть они могли и позже,если полагать,что собака была с ними и её нашли в машине живой,то находиться она там взаперти в одиночестве должна была меньше времени.
С наследством...если думать,что Джек причастен к их убийству,не слишком ли долго их искали,почему не организовать всё таким образом,чтобы они были обнаружены в ближайшее время,зачем ему эта перспектива...Нашли только через 4 года. Наверняка можно найти способы вывести полицию на трупы ,если думать о том,что убийство было спланированным,но во время поисков Джемисонов не нашли (а по логике должны были бы найти,иначе смысл затевать всё это?)
Я не с вами разговаривал - это раз. Про источники ничего не сказано - это два. Только - те же. Выводы из них написаны в статье. Не занимаются в программе защиты свидетелей такими сложными выкрутасами.
Этого мы тоже знать не можем,опираясь только на общие данные описательной статьи,чем они там занимаются,они об этом не рассказывают и вряд ли когда-нибудь поведают. Свидетельства участников программы по защите свидетелей...слишком маленькая выборка для того,чтобы мы слагали статистику,как оно бывает. Да и рассказывают они, в основном, о своих мытарствах в новом образе. И потом,они участники программы,а не лица,которые её реализуют,всё,что остаётся "за кулисами" им известно быть не может.
расчеты насчет объема воздуха подробны, но сделаны, увы, без учета реальности. одних воздуховодов кондиционера уже будет достаточно, чтобы не задохнуться и обеспечить достаточный приток "забортного" воздуха.
Подробные расчёты проведены с конденсатом ,и сделаны они с учётом того,что влажность в машине была такой же ,как на улице (там указано максимальное количество жидкости,которая могла выпасть в виде росы из 1 кубического метра воздуха даже на открытом пространстве,по факту же в машине это количество было другим,ещё меньшим) С воздухом та же история получится,если выкладывать расчёты. Про воздуховоды ...Вы полагаете каким образом происходит? Воздух сам засасывается в машину,потому что ему больше некуда деваться? Или всё-таки движущая сила какая-то должна действовать?
По поводу того, как и когда собака была найдена полицией - эта информация представлена в очерке. Я думаю, это проверенные данные. Влада других не использует или упоминает об их ненадёжности. Т.е. собака была. Сомневаться можно лишь в том, когда сами Джеймисоны оставили собаку в машине, и если это было после 8-го числа, то где была семья в промежутке между 8 числом и возможной датой пропажи, при том, что после 8-го числа полицией не найдено свидетельств использования Джеймисонами ни телефонов, ни gps.
Я бы не стала утверждать, что машина так уж герметична, тем более такая утилитарная. Резинки на стёклах, дверях имеют свойство рассыхаться со временем под воздействием резких перепадов температур, а Джеймисоны не выглядят такими уж аккуратистами, чтобы смазывать эти резинки регулярно специальным средством. Да и заднее стекло у пикапов - совсем нельзя назвать герметичным, оно обычно на простой защелке.
По поводу наследства. До момента признания найденных останков останками Джеймисонов имущество Бобби Дина было в доверительном управлении все тех же самых адвокатов (про адвокатов слухи ходят самые разные, впрочем никому ничего доказать не удалось), но репутация неоднозначная у них. Возможно допустимый срок доверительного управления подходил к концу, вот и понадобилось обнаружить смерть наследницы. Удивительно то, что ни второй брат Бобби Дина, ни его сестры ничего не получили, ведь они все его наследники (при отсутствии/невозможности выполнить завещание). Выходит они отказались от наследства в пользу Джека.
-
Понимаете, Abracadabra, просто Вы странно строите версии. Поначалу Вы стали опровергать, что останки Джемисонов вообще нашли (то есть это буквально вселенский заговор полицейских, криминалистов, журналистов, родственников Джемисонов и т.д.). Потом подвергли сомнению нахождение собаки в машине. Ее тоже, по Вашему мнению не было, и это опять вселенский заговор, потому что о собаке рассказывают буквально все. Теперь стали опровергать и все остальные сведение, изложенные мною в очерке.
Может Вы уже сразу напишите: этой истории не было, и все, что в очерке написано - это Влада сама придумала?
То есть, опровержение всех фактов - это не построение версий, это просто опровержение всех фактов. Потому что если фактов нет, то и строить версии не на чем.
Это называется софистика. Можно сразу написать - этого мира нет, он иллюзия, меня в нем нет - это мне снится. И вообще, все вокруг - матрица.
-
Понимаете, Abracadabra, просто Вы странно строите версии. Поначалу Вы стали опровергать, что останки Джемисонов вообще нашли (то есть это буквально вселенский заговор полицейских, криминалистов, журналистов, родственников Джемисонов и т.д.). Потом подвергли сомнению нахождение собаки в машине. Ее тоже, по Вашему мнению не было, и это опять вселенский заговор, потому что о собаке рассказывают буквально все. Теперь стали опровергать и все остальные сведение, изложенные мною в очерке.
Может Вы уже сразу напишите: этой истории не было, и все, что в очерке написано - это Влада сама придумала?
То есть, опровержение всех фактов - это не построение версий, это просто опровержение всех фактов. Потому что если фактов нет, то и строить версии не на чем.
Это называется софистика. Можно сразу написать - этого мира нет, он иллюзия, меня в нем нет - это мне снится. И вообще, все вокруг - матрица.
Хорошо,Влада,давайте оставим эту версию в покое,если она так сильно противоречит Вашей логике и логике остальных несогласных,мне она казалась вполне логичной. По поводу пёсика повод сомневаться был,и он есть,по крайней мере с временем нахождения собачки в запертой машине. Но,если у остальных другое мнение,пусть оно будет,никто ведь не заставляет его менять в пользу озвученного мною,иного мнения. Будем думать и над другими версиями. :)
Так а что с наследством? Не понятно,кому оно досталось всё-таки?
-
Хорошо,Влада,давайте оставим эту версию в покое,если она так сильно противоречит Вашей логике и логике остальных несогласных,мне она казалась вполне логичной.
Уважаемая Abracadabra, Вы меня не поняли. Я не спорю и не отвергаю Вашу версию. У меня на каждое дело, которое я пишу, есть своя версия, но, я, за исключением редких случаев, никогда на ней не настаиваю. Мне очень нравится читать разные версии от форумчан. Иногда они бывают лучше моей версии, иногда они мне не нравятся, но звучат логично и естественно имеют право на существование. Ведь я не считаю свое мнение единственно правильным, потому что являюсь человеком всегда сомневающимся.
Просто в данном случае я не понимаю, как можно строить версию, просто отвергая факты. Без фактов никакая версия не может существовать, потому что можно начать сомневаться даже в том, встанет ли завтра солнце. Поэтому я Вас и спросила: если Вы не верите ни в единый факт по этому делу, то как Вы строите версии?
Так а что с наследством? Не понятно,кому оно досталось всё-таки?
На сегодняшний день точной информации об этом нет. На момент, когда я писала очерк, все говорили, что наследство досталось точно Скарлетт, сейчас уже появилась информация, что это может быть и не так. Но точно неизвестно. Ведь подобную информацию никто не вправе требовать от наследников обнародовать - это личное. Поэтому здесь возможны и споры и опровержения. И уж наверняка утверждать, что наследство досталось брату Бобби Дина, тоже нельзя.
-
Хорошо,Влада,давайте оставим эту версию в покое,если она так сильно противоречит Вашей логике и логике остальных несогласных,мне она казалась вполне логичной.
Уважаемая Abracadabra, Вы меня не поняли. Я не спорю и не отвергаю Вашу версию. У меня на каждое дело, которое я пишу, есть своя версия, но, я, за исключением редких случаев, никогда на ней не настаиваю. Мне очень нравится читать разные версии от форумчан. Иногда они бывают лучше моей версии, иногда они мне не нравятся, но звучат логично и естественно имеют право на существование. Ведь я не считаю свое мнение единственно правильным, потому что являюсь человеком всегда сомневающимся.
Просто в данном случае я не понимаю, как можно строить версию, просто отвергая факты. Без фактов никакая версия не может существовать, потому что можно начать сомневаться даже в том, встанет ли завтра солнце. Поэтому я Вас и спросила: если Вы не верите ни в единый факт по этому делу, то как Вы строите версии?
Так а что с наследством? Не понятно,кому оно досталось всё-таки?
На сегодняшний день точной информации об этом нет. На момент, когда я писала очерк, все говорили, что наследство досталось точно Скарлетт, сейчас уже появилась информация, что это может быть и не так. Но точно неизвестно. Ведь подобную информацию никто не вправе требовать от наследников обнародовать - это личное. Поэтому здесь возможны и споры и опровержения. И уж наверняка утверждать, что наследство досталось брату Бобби Дина, тоже нельзя.
Влада, подскажите, пожалуйста, откуда информация, что наследство досталось Скарлетт? Это данные полиции?
По моим данным, полиция после того, как останки были найдены, никаких запросов о принадлежности бизнеса не делала.
-
Влада, подскажите, пожалуйста, откуда информация, что наследство досталось Скарлетт? Это данные полиции?
Нет, полиция вообще такие вещи не имеет право озвучивать, это запрещено, потому что является конфиденциальной личной информацией. Об этом в одном из интервью говорила сама Старлетт и писала в фейсбуке подруга Шерилин.
Давайте, наверное, я это так и допишу в очерке, чтобы не возникало вопросов и разночтений. Потому, что я с Вами согласна, это оказывается не очень достоверная информация.
-
Вот, чуть дополнила абзац в очерке:
Любопытно, что и Старлетт Джемисон, сейчас, давая многочисленные интервью, уже не называет покойного мужа тираном и монстром, а лишь утверждает, что он был слишком вспыльчивым и жадным. В одном из интервью на вопрос, ей ли досталось все наследство умершего мужа, Старлетт ответила утвердительно. Тогда, быть может, она забыла перенесенный страх и побои благодаря полученному состоянию? Но, почему же тогда она ни разу за все время расследования не предложила деньги за информацию о пропавших родных людях? Ведь, по сути, в ее владении должны были оказаться многочисленные дома, машины, катера и заправки. Впрочем, существует информация, что на самом деле все наследство Бобби Дина досталось его брату - Джеку. И если это так, то и он никогда не попытался деньгами помочь расследованию.
-
Вот, чуть дополнила абзац в очерке:
Любопытно, что и Старлетт Джемисон, сейчас, давая многочисленные интервью, уже не называет покойного мужа тираном и монстром, а лишь утверждает, что он был слишком вспыльчивым и жадным. В одном из интервью на вопрос, ей ли досталось все наследство умершего мужа, Старлетт ответила утвердительно. Тогда, быть может, она забыла перенесенный страх и побои благодаря полученному состоянию? Но, почему же тогда она ни разу за все время расследования не предложила деньги за информацию о пропавших родных людях? Ведь, по сути, в ее владении должны были оказаться многочисленные дома, машины, катера и заправки. Впрочем, существует информация, что на самом деле все наследство Бобби Дина досталось его брату - Джеку. И если это так, то и он никогда не попытался деньгами помочь расследованию.
Влада, огромное спасибо за дополнение. Я и не думала поправлять Вас или упрекать в недостоверности. Просто семейка там какая-то мутная. Одни говорят слишком много, другие наоборот отмалчиваются.
Жаль, что полиция не может раскрывать такую информацию, это же не только личная информация, но и весомый мотив.
-
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 17:26
Вот, чуть дополнила абзац в очерке:
Любопытно, что и Старлетт Джемисон, сейчас, давая многочисленные интервью, уже не называет покойного мужа тираном и монстром, а лишь утверждает, что он был слишком вспыльчивым и жадным. В одном из интервью на вопрос, ей ли досталось все наследство умершего мужа, Старлетт ответила утвердительно. Тогда, быть может, она забыла перенесенный страх и побои благодаря полученному состоянию? Но, почему же тогда она ни разу за все время расследования не предложила деньги за информацию о пропавших родных людях? Ведь, по сути, в ее владении должны были оказаться многочисленные дома, машины, катера и заправки. Впрочем, существует информация, что на самом деле все наследство Бобби Дина досталось его брату - Джеку. И если это так, то и он никогда не попытался деньгами помочь расследованию.
Влада, огромное спасибо за дополнение. Я и не думала поправлять Вас или упрекать в недостоверности. Просто семейка там какая-то мутная. Одни говорят слишком много, другие наоборот отмалчиваются.
Жаль, что полиция не может раскрывать такую информацию, это же не только личная информация, но и весомый мотив.
А причём тут полиция? Речь идет о наследстве - гражданские правоотношения, право на неприкосновенность частной жизни.
-
Если бы полиция не имела доступа к информации о наследстве, не было бы раскрыто ни одно преступление, мотивированое получением наследства. Полиция наверняка первым делом отработало эту версию. Тем более известно, что у Боба Дина была болезнь Альцгеймера и дни его были сочтены. Пропала единственная наследница, внучка. Как поделили наследство без Мэдисон, тоже наверняка выясняли. Просто нам не рассказали, ибо тайна следствия, тайна частной жизни и т.д. :)
-
Уважаемая Abracadabra, Вы меня не поняли. Я не спорю и не отвергаю Вашу версию. У меня на каждое дело, которое я пишу, есть своя версия, но, я, за исключением редких случаев, никогда на ней не настаиваю. Мне очень нравится читать разные версии от форумчан. Иногда они бывают лучше моей версии, иногда они мне не нравятся, но звучат логично и естественно имеют право на существование. Ведь я не считаю свое мнение единственно правильным, потому что являюсь человеком всегда сомневающимся.
Просто в данном случае я не понимаю, как можно строить версию, просто отвергая факты. Без фактов никакая версия не может существовать, потому что можно начать сомневаться даже в том, встанет ли завтра солнце. Поэтому я Вас и спросила: если Вы не верите ни в единый факт по этому делу, то как Вы строите версии?
Влада,да,есть у меня привычка не верить слепо всему,что пишут и говорят,а по возможности проверять данные. Почему Вы решили,что я опровергаю абсолютно все факты,которые изложены в очерке? Моя версия строится с учётом и на основании этих фактов,возможно,интерпретирую я их иначе,чем Вы в очерке (иная интерпретация-это не опровержение самих фактов). В процессе же изучения материалов со сторонних сайтов вскрылись ещё некоторые факты (с наркокартелем) ,которые и были озвучены. Каждый ход моих мыслей в версии обоснован мною. И,если ,изучая материалы ,я нахожу странности в поведении того же ФБР (взяли и закрыли дело спустя 60 дней,в их списках пропавших без вести семья не значилась). Бичемп рассказывает о том,что Джемисоны демонстрировали неадекватное поведение при сборах,потому что ЯВНО находились под кайфом,при этом ни единого доказательства не нашли. Почему я ,зная всё это,должна слепо верить тому,что говорила полиция? С родственниками тоже всё неоднозначно (заинтересованные лица,в чём угодно заинтересованные,не только в получении наследства,а ,например, в том,чтобы не разглашать какую-то информацию, могут рассказывать о чём-то, и их показания тоже могут быть не абсолютно достоверными,особенно,если они перед этим не произносят в суде :" Клянусь говорить правду и только правду..." :) В Вашем же очерке звучит : "Впрочем, может статься, что все обстоит с точностью до наоборот, а пропавший Бобби Дейл Джемисон и его мать являлись людьми, падкими на деньги, сутягами, желающими отсудить у Боба Дина часть его имущества. Именно такой версии и придерживался шериф округа Латимер, Израэль Бичемп. Он считал, что, по сути Шерилин и Бобби Джемисон являлись финансовыми аферистами, готовыми по любому поводу обращаться в суд, дабы вытянуть из истца деньги." А теперь ещё и Вы говорите о том,что информация о наследстве была озвучена самой Старлетт и подругой Шерилин ,при этом всплыли и другие данные...снова не понятно,кто же врёт или врал? Так почему же я должна верить?
Опять же ...с собакой. Если я позволила себе усомниться в возможности выживания животного,и ,чтобы развеять свои сомнения, решила обратиться к разделу науки "Физика" (не мною придуманном) ,выяснила,что того самого конденсата ,на который все возлагали надежды,хватило бы в лучшем случае для небольшого стада божьих коровок))) ,почему я должна закрыть глаза на этот факт и решить,что всё-таки полиция говорит правду,или что правдой является то,что собака находилась-таки там 9 дней, и её спасло ЧУДО? ) А полиция ,между тем, скорее всего вообще не обратила на это внимания,у них были дела поважнее,тем не менее,это могло быть небезынтересным и для них самих . Поделилась своими мыслями с вами. Можно ведь и просто посмотреть на всё с другого ракурса.
И не стоит принимать разного рода расхождения и указание нами на это на свой счёт,никто не стремится сказать,что Вы что-то выдумали или недостоверно донесли информацию. Всем понятно,что это труд ,и пишете Вы очень интересные очерки,лучшее доказательство тому-наши обсуждения и заинтересованность. bs
-
По поводу камней в багажнике. Оказывается так делают ещё и когда собираются перевозить крупногабаритные прицепы и трейлеры, чтобы увеличить собственный вес пикапа.
-
У меня сразу была мысль, что Джемисоны собирались с кем-то встретиться. Поэтому и крутились в этом районе, тянули время до назначеной встречи. И деньги взяли возможно на покупку чего-то. Чего-то нелегального, раз встреча в пустынном месте? Целый прицеп наркоты - не верится ))) Что ещё можно купить в лесу, предположительно в прицепе?
Не забываем, что поисковые собаки по следу привели к заброшеному баку с водой. У кого какие мысли?
Пы.Сы. Ши-тцу не был крохотным щенком. Возраст ближе к году. Молчу-молчу, сорри, случайно вырвалось :)
-
У меня сразу была мысль, что Джемисоны собирались с кем-то встретиться. Поэтому и крутились в этом районе, тянули время до назначеной встречи. И деньги взяли возможно на покупку чего-то. Чего-то нелегального, раз встреча в пустынном месте? Целый прицеп наркоты - не верится ))) Что ещё можно купить в лесу, предположительно в прицепе?
Не забываем, что поисковые собаки по следу привели к заброшеному баку с водой. У кого какие мысли?
Пы.Сы. Ши-тцу не был крохотным щенком. Возраст ближе к году. Молчу-молчу, сорри, случайно вырвалось
Да судя по составу,которым они приехали (ребёнок с ними) ,скорее всего всё-таки для приобретения чего-то легального,причём тот,с кем они собирались встретиться,не должен был вызывать у них какие-то опасения,скорее доверяли. Вряд ли привезли бы ребёнка с собой.
На фото пёсик не похож на взрослого ши-тцу,они крупнее,но уже и не крошечный щенок. Опять же,какой давности фото? Если годовалой (осень) ,тогда да,примерно год ей и был.)
-
А что если их шантажировали как я сама же тут предполагала ранее? :-[
В очерке есть описание видеозаписи с камеры наблюдения:
"процессе сборов супруги между собой не общались, ходили, словно в трансе, похожие больше на зомби, нежели на семью, предвкушающую путешествие за город. А на одном из кадров было видно, как Шерилин вынесла из дому и положила в автомобиль странную коричневую сумку, которую в брошенном затем автомобиле полиция так и не нашла. Оставалось только гадать, что это была за сумка и куда она пропала. По мнению Бичемпа, это могли быть либо наркотики, либо деньги за них"
Мне пришло в голову что это напоминает кадр из фильмов где жертвы шантажа или похитителей людей везут деньги по полученным от преступников инструкциям. Соглашусь что несколько надуманно и фильмы пусть даже чисто документальные (с реконструкцией событий артистами) слабый аргумент но Точно же Похоже :) И в такую картинку вполне вписывается странность что преступники не ограбили машину. Джемисоны при таком раскладе утверждали бы что дают последнее.
Почему взяли на опасное дело ребенка? Ну этого могли требовать шантажисты чтобы типа окружающие ничего не заподозрили. Или все равно натянуто? 8)
-
Почему взяли на опасное дело ребенка? Ну этого могли требовать шантажисты чтобы типа окружающие ничего не заподозрили. Или все равно натянуто?
Могло и так быть,правда я не очень понимаю,что окружающие могли бы заподозрить,будь они просто вдвоём? А может быть просто потому,что ребёнка не с кем оставить (бабушки близко жили,или не очень?) ,но если бы опасались за последствия встречи,всё равно попытались бы оставить с кем-то (тогда,наверное,кто-нибудь бы тоже рассказал,что они перед этим звонили и просили посидеть с Медисон...или умолчал бы об этом,потому что подсознательно могло мучить чувство вины из-за того,что по какой-то причине не смогли ) Если думать,что убийство было спланированным (например,из-за наследства),то убийцу интересовал в большей степени ребёнок,тогда и выманивали их именно с девочкой,может, и путём шантажа,а, может,якобы показать что-то интересующее их,или продать ...тогда Джемисоны могли и не волноваться,что может случиться что-то ужасное, и спокойно поехали всей семьёй.
-
Только хотела сказать, что ребенка могли взять потому, что встречались с кем-то, кого не боялись и это могли быть, к примеру, родственики, желающие обсудить дела наследства. Да и продать/купить что-то нелегальное можно родным или хорошо знакомым. Дочь не с кем было оставить, собаку до кучи взяли, чтобы дочери было веселей. Тут возможен вариант: продавцом/покупателем была Шерилин, а муж просто водитель.
Ещё мысль появилась! Если в коричневой сумке была наркота, может всем семейством поехали, чтобы не вызывать интерес у полицейских? Не знаю как в Америке, а в России ГАИшники не любят проверять машины с пищащими детьми и тявкающими собаками. А вот одинокий мужчина за рулём вызывает бОльший интерес.
-
Только хотела сказать, что ребенка могли взять потому, что встречались с кем-то, кого не боялись и это могли быть, к примеру, родственики, желающие обсудить дела наследства. Да и продать/купить что-то нелегальное можно родным или хорошо знакомым. Дочь не с кем было оставить, собаку до кучи взяли, чтобы дочери было веселей. Тут возможен вариант: продавцом/покупателем была Шерилин, а муж просто водитель.
С родственниками могли и дома обсудить,а потом,Боб Дин (дедушка Медисон) умер-то после их исчезновения,тогда и движения по поводу наследства начались,после его смерти и волеизъявление было озвучено. Другое дело,что Джек (брат Боба Дина) мог знать о планах деда оставить наследство внучке.
-
У Боба Дина была болезнь Альцгеймера. Думаю, родные об этом знали. Но всё равно точных сведений о том, кто получил наследство нет (
-
Ещё мысль появилась! Если в коричневой сумке была наркота, может всем семейством поехали, чтобы не вызывать интерес у полицейских? Не знаю как в Америке, а в России ГАИшники не любят проверять машины с пищащими детьми и тявкающими собаками. А вот одинокий мужчина за рулём вызывает бОльший интерес.
Может быть,ход мыслей Джемисонов трудно оценить)) А,может,и деньги были не привезены с собой,а получены от кого-то за ту же наркоту? Тогда не понятно,зачем их убивать,при этом оставляя деньги...Скорее,убийцу интересовали именно сами Джемисоны. Либо в коричневой сумке тоже могли быть деньги,привезённые ими,их убили,эти деньги забрали,решив,что больше у них ничего и не было,да и светиться лишний раз в машине,шаря там,-это вероятность оставления дополнительных улик.
-
Это да, улики не захотели оставлять, отпечатки пальцев и пр. Если в тот момент велась разработка наркокартеля, про который Вы откопали информацию, то могли заподозрить, что деньги у Джемисонов меченые и не взяли.
-
У Боба Дина была болезнь Альцгеймера. Думаю, родные об этом знали. Но всё равно точных сведений о том, кто получил наследство нет (
Знали,но только о его решении оставить наследство Медисон могли не знать до того,как он умер,завещание ведь озвучивают после смерти.
-
Тему почистил, все не относящееся к ней и несущественное, включая теории о сферической собаке в вакууме уехали в соответствующую тему - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,307.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,307.0.html)
-
Это да, улики не захотели оставлять, отпечатки пальцев и пр. Если в тот момент велась разработка наркокартеля, про который Вы откопали информацию, то могли заподозрить, что деньги у Джемисонов меченые и не взяли.
ну да,могли и вообще просто не взять деньги,по меркам наркокартеля эта сумма была не такая уж огромная. А ещё Ники рассказывала о том,что в последней беседе с Шерилин,та говорила,что уходила от Бобби и дальше тут же шло повествование о том мужчине,который проживал с ними в качестве рабочего. Я вот задавалась вопросом,почему они так легко пошли на то,чтобы он жил у них,а потом вопросом,почему он позволял себе такое поведение в отношении с Шерилин? Так ещё и после инцидента с ним ,спустя неделю,она пытается покончить жизнь самоубийством. Что у неё за переживания такие? не с ним ли связанные? И куда она уходила от Бобби,что имелось в виду? Версию с этим рабочим полиция отрабатывала,но они рассматривали её именно из-за конфликта,произошедшего между ними,а там ,может,были взаимоотношения поинтереснее? У рабочего вроде железное алиби,но тоже...во все те дни (с 8-го по 17-е)? Или полиция учитывала меньший срок,полагая,что окончательно исчезли Джемисоны 8-го числа ? Да и не обязательно своими руками совершать убийство...зная насколько местность насыщена криминальными элементами,теми же наркоманами,можно было и договориться об убийстве.
-
Если Старлетт уже развелась с Бобом Дином, то сын является наследником первой очереди. Прихлопнуть всю семейку одним махом и делиться ни с кем не придётся. Только там ещё родственники вроде бы есть. Их не прихлопнули. Насколько наследство ценное? Из очерка я поняла, что оно среднестатистическое: дома, катера. Хотя, бывает что и за меньшее убивают... Не очень мне верится в делёжку наследства. Что-то тут другое.
Рабочий мог жить в доме, так делают. Работа с проживанием называется. Мог стать любовником хозяйки. Так тоже бывает. Может Шерилин влюбилась в него, потом разругалась, распереживалась и решила покончить с собой? У неё же психическое расстройство было. Наверное всё воспринималось очень остро. Работяга мог познакомить Джемисонов с какими-нибудь сомнительными личностями. Он же мотался по стране, мог общаться с разными людьми и людишками. Ему самому и не надо было их убивать. Познакомил, а там уж дальше они сами.
-
Тему почистил, все не относящееся к ней и несущественное, включая теории о сферической собаке в вакууме уехали в соответствующую тему - http://www.truecrime.guru/index.php/topic,307.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,307.0.html)
Хорошо bs Только то была не теория о собаке в вакууме,а существующая в те дни реальность (я о расчётах конденсата),другой быть просто не могло.
А это за что в оффтоп,можно я верну? Вроде имеет отношение к теме. :-\
Цитата: yozhing от Сегодня в 02:10
По поводу камней в багажнике. Оказывается так делают ещё и когда собираются перевозить крупногабаритные прицепы и трейлеры, чтобы увеличить собственный вес пикапа.
Очень интересная информация. Может,они и думали приобрести трейлер,поэтому и деньги с собой привезли... Ещё была версия,что деньги планировали положить в банк ( кто-то из их близких предполагал). Могло быть так,учитывая,что сумма хоть и большая,но легально полученная,или исключено, потому что тогда в машине должны были бы находиться документы,подтверждающие законность этой суммы (в случае,если думать,что для этого взяли деньги) ? Ведь зачем-то они их привезли ))
-
Почему взяли на опасное дело ребенка? Ну этогомогли требовать шантажисты чтобы типа окружающие ничего не заподозрили. Или все равно натянуто?
ло и так быть,правда я не очень понимаю,что окружающие могли бы заподозрить,будь они просто вдвоём? А может быть просто потому,что ребёнка не с кем оставить (бабушки близко жили,или не очень?) ,но если бы опасались за последствия встречи,всё равно попытались бы оставить с кем-то (тогда,наверное,кто-нибудь бы тоже рассказал,что они перед этим звонили и просили посидеть с Медисон...или умолчал бы об этом,потому что подсознательно могло мучить чувство вины из-за того,что по какой-то причине не смогли )
Вот именно. Если бы они оставили ребенка с кем нибудь то этот кто нибудь потом все рассказал бы и возможно даже упомянул бы что Джемисоны были какие то встревоженные. И преступники могли стремиться избежать подобного. Конечно кто то мог и не сообщить но преступники допустим не хотели рисковать. И также допустим они могли опасаться что Джемисоны оставляя ребенка могут намекнуть этому кому то что то в духе "Если с нами случиться что то нехорошее то в этом будут виновны Х и Y". Ну и чтобы обезопасить себя добавили в инструкцию по доставке требуемой суммы пункт про обязательное присутствие ребенка. Иначе мол ..... некая угроза о сути которой можно только гадать.
И к тому же преступники (если они заранее планировали именно убийство) могли справедливо решить что никому и в голову не придет что Джемисоны могли ехать на встречу к заведомо опасным людям с ребенком и поэтому версию про шантаж следствие рассматривать не будет а значит на их след никак не выйдут. Вот и заставили как то взять ребенка с собой.
-
Есть мульён способов сообщить, что если что, в нашей смерти виноваты Х и У.
Что-то мне подумалось... Просмотрев записи с камеры видеонаблюдения, очевидцы сказали, что Джемисоны выглядели во время сборов как зомби и могли находиться под воздействием каких-то препаратов. Так может они и опасность не осознавали, вот и взяли с собой ребёнка?
-
Насчёт того, почему взяли ребёнка:
Мне кажется, действовало самое банальное: в штатах нельзя оставлять детей одних до 12, если не ошибаюсь, лет. То есть взять с собой ребёнка в неопасную поездку типа посмотреть участок или встретиться с кем-то намного проще, чем искать в экстренном порядке бебиситтера. Может, поэтому девочка и недовольна на фото. Её, скажем, "оторвали от сериала" с предложением съездить по делам родителей....
-
Есть мульён способов сообщить, что если что, в нашей смерти виноваты Х и У.
Что-то мне подумалось... Просмотрев записи с камеры видеонаблюдения, очевидцы сказали, что Джемисоны выглядели во время сборов как зомби и могли находиться под воздействием каких-то препаратов. Так может они и опасность не осознавали, вот и взяли с собой ребёнка?
"Как зомби", "могли находиться под препаратами" это все субъективное впечатление основанное на внешнем сходстве и может быть ошибочным. Как "зомби" они могли быть и от нервного напряжения вызванного как раз именно полным пониманием происходящего. Возможно они также допускали что будут убиты но по каким то причинам даже не пытались кинуться в полицию или в нарушение требований оставить таки кому то ребенка а покорно поехали на встречу а по сути на верную смерть. Тогда быть "как зомби" естественнее некуда.
Впрочем возможность того что Джемисонам могли попасться столь изощренные преступники довольно низка. Уголовники с таким складом характера часто встречаются в детективных книгах и фильмах но бывают ли в жизни? Редко наверное или может никогда?
-
Лиля, мнение конечно субъективное. Но ИМХО, у двух разных людей редко бывает одинаковая реакция на стресс. Один по потолку бегает, другой рыдает, кто-то 'пришибленый' сидит. Все по-разному реагируют. Тут они либо оба под кайфом, либо поссорились и демонстративно не общаются, невольно копируя поведение друг друга. По такому короткому отрывку видеозаписи трудно судить, поэтому я поверила тем, кто смотрел её полностью и сделал выводы про зомби.
Хороший в Америке закон! Вот так оставишь дитятко до 12-и лет без присмотра и неизвестно к чему вернёшься: к пожару или наводнению ))) На фото я тоже вижу, что девочка капризничает. Обычно так ручки складывают, когда отказываются выполнять какие-то действия. Например, помаши папе ручкой. А Мэдисон ручки сложила - не хочу.
-
Ну да. Мэдисон выглядит капризничающей. И лично мне кажется что она просто не хотела фотографироваться. Надоело может или конкретно на том месте не хотела фоиографироваться. Но родители заставили именно там а не где хотела Мэдисон.
Насчет разности людей. Речь идет о супругах и это все меняет. Дело в том что вопреки мнению что "противоположности сходятся" сходятся наоборот схожие друг с другом характерами. Впрочем это не значит что внешние реакции на стресс тоже будут схожими. Могут быть схожими а могут и не быть :)
Ну я не настаиваю на версии с шантажом а просто хочу сказать что такре вполне возможно. И также хочу сказать что "как зомби" люди выглядят не только от препаратов а по многим причинам и в том числе и от препаратов. Т.е. они могли принять что то а могли и не принять.
-
Не, тут супружество ни при чём. Разная реакция связана с разным типом Высшей Нервной Деятельности, которым обусловлен тип темперамента (флегматик, холерик и т.д.). Это врождёное, супружеством не корректируется :)
-
К слову. Когда я писала историю о Джемисонах, то "постучалась" в фейсбуке в группу Ники Шейнолд - подруги Шерилин, и получила доступ в нее. Уже тогда Ники в ней чистила посты всех, кто задавал неудобные вопросы, а вчера она и вовсе поставила статус группы, как "секретный". Что уж тут говорить об обнародовании информации по наследству :D .
-
Ясно одно, что машину товарищи покинули по собственному желанию, думая туда вскоре вернуться. Вокруг ни души, поэтому и собаку с вещами они не побоялись оставить. И да, я думаю они запутались и решили посмотреть куда им идти собственными глазами. Что-то произошло уже потом, на склоне. Мне представляется что всё-таки кому-то стало плохо. Мамаша впала в панику, а с учетом ее явно нездорового психического состояния могло произойти дальше что угодно.
Или за ними следили и убили кто-то из их знакомых/родных. Тогда становится ясно, почему остались нетронуты их вещи. Целью было именно устранении всех членов семьи. Но я почему-то в это не верю.
-
Прочитала эту историю о семьи Джемисон, написано потрясающе, спасибо за такой грамотный отчет. Посмотрела последнее фото девочки возле камня, так как я психолог, то пыталась сделать анализ состояния девочки, и думаю, что на фото она не только напряжена и тревожна, но и даже сильно напугана, не хотела фотографироваться и поэтому отвернула голову, так как ее состояние было сильно расстроено.
Мне кажется, что просто семью убили по заказу, не удивлюсь что это даже мать, в конце концов ей все и досталось, родители были мертвы на момент когда девочку фотографировали, поэтому у нее такой вид, вид страха и отчаяния, и фоткали ее не родители, все было подстроено и эти камни, просто создавали вид о сумашествии матери. Убили и после перевезли и уложили тела, ведь тела кстате лежали недалеко от дороги.
-
Прочитала эту историю о семьи Джемисон, написано потрясающе, спасибо за такой грамотный отчет. Посмотрела последнее фото девочки возле камня, так как я психолог, то пыталась сделать анализ состояния девочки, и думаю, что на фото она не только напряжена и тревожна, но и даже сильно напугана, не хотела фотографироваться и поэтому отвернула голову, так как ее состояние было сильно расстроено.
А не могла девочка быть расстроена, например, произошедшей на её глазах ссорой родителей?
А фотографирование -попытка успокоить ребёнка, показать, что всё под контролем и жизнь продолжается своим чередом?
В принципе такая сумбурная ситуация на последнем более-менее понятном "чек-пойнте" - непонятный набор вещей в машине, забытая собака - но в то же время без явных следов криминала и насилия - вполне может быть последствием истеричной семейной разборки с последующим уходом семьи в лес чтобы выяснить отношения и примириться.
Мать вспылила, ушла куда-то, бросив всё, отец фоткает ребёнка - мол, всё хорошо, нам весело, мы сейчас с мамой помиримся - бросает ценные вещи в машину, запирает её - и они вместе с дочкой уходят по следам матери.
Далее воссоединяются, но уже к тому времени не могут найти дорогу назад.
-
А был ли охотник,были ли трупы,есть где-нибудь хоть одна фотография,свидетельствующая о том,что их нашли? Спустя 4 года......до этого никто не наткнулся ни разу на трупы,на останки?
Может быть и живут теперь где-нибудь уже не Джемисоны...но ЖИВУТ!
Abracadabra, читала-читала все версии, но ваша однозначно более убедительная и заслуживает особого внимания! Я не сторонник вмешивать в дела придуманные личности и обстоятельства. Как раз в вашей версии нет выдуманных персонажей, мотивов и сценариев. В версии с убийцей/переохлаждением и прочим, слишком много притянутых за уши подробностей.
-
В лесу легко потеряться, возможно у жены случился приступ и это усугубило ситуацию, ребенок, даже 6 лет быстро устает, сужу по- своему, ему тоже 6 лет...на фото она уставшая, возможно капризничает...зачем убийце гнать их аж за 5 км, тем более в округе есть жилые дома!? И мотив не ясен...чисто интуитивно, посторонние люди тут совсем не при чем..
-
интересно, как оставленная в запертой машине выжила собака -днем температура 30. машина на солнце оставлена. если собачка там была несколько дней, она бы порвала пакетик с едой на первом сидении и выпила стакан, но пакетик и стакан нетронуты...
-
А меня удивило видео. Подруга до сих пор рыдает при разговоре о Шерилин, а родная мать хоть бы скривилась. Совершенно спокойна. Но это так - сущее ИМХО.
-
На фото с девочкой- у меня первая возникшая мысль, что ребёнок ударился локтем, поэтому так его держит и кривит лицо от боли. Ни у кого не возникло такой мысли?
У меня возникла мысль о ситуации на фото: "Мэдди, вставай, давай тебя сфотографирую! - Отстань, убери фотоаппарат, и вообще никуда я не пойду, какого фига мы сюда поперлись!"
Мне фото девочки тоже кажется не обычным.У нее на майке пятно похожее на кровь.
Кетчуп? После барбекю?
А вот по поводу ведьм и веры в сверхъестественное...знаю я шапочно по интернету одну такую девочку. 14 лет. Тоже верит во все такое. Но там такая проблемная семейка и девочка уже пару раз лежала в клинике неврозов, хотя по сути лечить стоило не только ее, но и родителей и брата тоже. И после подобных вещей гибель всех этих людей могла быть даже внутрисемейным делом, без посторонних, там настолько все было на нервах и накручено.
Камни в багажнике могут ничего не значить. Для отвеса, чтобы было удобнее вести пикап, не было перевеса вперед.
Зачем эти люди поперлись так далеко на 5км от машины? Да зачем угодно. Увидели ягоды и надумали пособирать (сама так делала, катаясь на велосипеде и наткнувшись на полянку), так и случайно ушли далеко. Грибы увидели, решили набрать. Или цветочки там какие пособирать, что угодно. Или таки да, заброшенные ключи искали и сбились с пути. А если и встретили кого не того, то может, не у самой машины, а дальше.
-
Да, жаль, что так мало информации... но даже уже с тем, что имеем можно сказать, что семья была убита кем-то четвертым, потому что их позы неестественны, если убийцей был кто-то из родителей. Также их позы говорят о двух вариантах развития событий. Или их убили на этом же месте, сзади ударяя по голове... от того и падали они ничком. Или же положили туда, причем убийца положил их лицами вниз, как бы демонстируя дискомфорт от вида лиц своих жертв, перекошенных от ужаса, или открытых глаз. То, что рядом с местом обнаружения скелетов проходит дорога облегчает понимание того, как убийца мог их затащить туда. Видимо главная цель была оттащить тела подальше от их машины, чтобы уж не сразу нашли... чуть погодя. И то, что нашли скелеты аж через 4 года видимо было удачей для убийцы на которую он и не рассчитывал.
Также, считаю верным утверждение, что сами Джемисоны не смогли бы зайти так далеко по корявому лесу с валунами с маленьким ребенком. Для эксперимента можно по асфальту пройти с ребенком 5 км.... это далекое расстояние. Трындец по дороге обеспечен! Скорее они не планировали далеко отходить от машины и этим объясняется оставление собаки, чтобы хоть на 15 минут не мешалась под ногами... достаточно ребенка в лесу!
По поводу мотивов... интересно знать, сколько людей знало о том, что они покупают участок? С агентом по недвижимости они должны были встретиться на след. день. Наличие денег могло указывать на то, что они хотят незамедлительно внести задаток или большую часть суммы, если земля их устроит. 16 гектаров это не 10 соток и могли бы стоить прилично! Кто знал, что деньги у них на руках? Тем более пропала сумка, которую загружали в машину... может она была на виду и убийца взял ее, не предполагая, что еще есть заначка под сиденьем.
Также версия о наркотиках тоже вероятна. Странно то, что биполярное расстройство настигло Шерилин в уже достаточном зрелом возрасте... выходит около 40 лет. Если есть генетические предпосылки , то они проявляются раньше... допустим к 20-25 годам. А тут смахивает на наркотическое повреждение мозга... вернее на болезнь развившуюся на фоне приема наркоты, учитывая, что обстановка в этой местности с наркотиками неблагополучная и семья не совсем благополучная. И родственники отмечали ненормальность Шерилин в последние годы, значит раньше она была нормальна! Вообще близкие родственники могли и не знать о наркотиках, иногда родители живущие с детьми в одной квартире не знают о приеме ими наркотиков. Так что дрязги с накродиллерами не исключены.
Ну и последняя версия, это невезучее столкновение с ситуационным маньяком, придурком с ружьем, одичалым реднеком, который увидел свой шанс оторваться над беззащитными людьми. Также целью могла быть именно девочка с кукольными волосами. Родители были убиты сразу. А вот девочке неповезло еще больше!
И еще вопрос, который я упустила. Где ключи от машины? Вроде машина была заблокирована, но внутри ключей не было. Их вообще находили?
Ах... сейчас прочла, что ключи пропали, то есть выходит и со скелетами их нет! Значит они скорее всего у убийцы! Так что могло статься, что Джемисоны и мобильники в лес взяли и еще много чего, что потом благополучно было возвращено убийцей в машину. Может это он решил поразвлекаться с мобильником и поснимать девочку, но видя ее стресс... оставил затею. Также почему вспомнился, фильм "Война миров" с Томом Крузом , там был продемонстрирован чисто американский бойскаутский прием... Когда страшно, сложи руки перед собой - это твой домик, дыши и считай 1,2,3, 4 ...
Еще бросаются в глаза сильно приспущенные штаны девочки, что аж трусы видно... как бы косвенно указывая на бардак происходящего. В лесу, где комары у ребенка штаны на бедрах... странно. Мать бы точно подтянула штаны на место.
-
Моя версия - дестройер. В брошенном автомобиле загадки не вижу, наоборот, все совпадает, если предположить, что Джемисоны были насильно пересажены из машины в машину. О такой возможности косвенно дважды упоминает шериф, говоря, что "было непохоже, будто они ушли (из карьера) - было похоже, будто они вышли и исчезли" и что их машина стояла так, будто ей была перекрыта дорога. Вот даже в тексте нашел: "О чем, кстати, по мнению шерифа округа, говорило несколько странное расположение самого автомобиля, стоящего на дороге как-то вкось. Казалось, что путь машине преградило некое иное транспортное средство, заблокировав дорогу и вынудив водителя остановиться. Рядом виднелись и «чужие» следы шин, но сказать что-то определенное об их давности и принадлежности не представлялось возможным." Смотрите. Джемисоны, осмотрев участок, решают, что пора бы и домой (3 часа дня, дело к вечеру, девочка капризничает) и возвращаются к своей машине. Рядом или неподалеку от нее припаркована еще одна, незнакомая. Что делают и кем являются ее водитель или пассажиры, Джемисонам не важно - они идут к своей и собираются уезжать (возможно, что и от греха подальше, если незнакомец/цы им подозрителен). Возможно, они нарочно не спешат, чтобы не показать страха и не спровоцировать, и рассаживаются неторопливо. Или наоборот, незнакомец кажется им безобидным и они не опасаются ничего с его стороны. Машина открыта, они уже частично внутри, раз кто-то поставил телефон на зарядку, но еще не расселись и не уехали, когда происходит нападение - чужая машина резко перегораживает им выезд, незнакомец/цы больше не скрывает своей агрессии и, угрожая, велит выйти из машины. Почему телефон на зарядке, а не взят с собой? Потому что выход из машины был принудителен и внезапен для всех. Почему была заперта собака? Потому что никто не станет брать свою собаку в потенциально опасную ситуацию, а наоборот, закроет ее. Живи, Бумбараш (с). Либо убийство собаки злоумышленника не интересовало и ее было приказано оставить. Почему заперта машина? Потому что даже готовясь к самому худшему, они надеялись, что конфликт удастся урегулировать и они вернутся живыми. А в машине - огромная для них сумма. Значит - будто машинально закрыть машину. Ключи остались у Бобби, после убийства взяты убийцей в качестве трофея. В качестве трофея от Шерилин взят ее револьвер, который она, возможно, пыталась применить. Так же исчезла и коричневая сумка - взяли сами, чтобы откупиться, потому что думали, что причина нападения в содержимом сумки, потом ее забрал убийца. Как можно было заставить двух взрослых людей, один из которых вооружен, выйти из машины и, не оставив следов сопротивления, пересесть в другую? Ребенок. Внутри машины возились взрослые (телефон на зарядку ставил явно взрослый, заводить машину мог тоже только взрослый), а ребенок оставался снаружи и подвергся неожиданному нападению. Бобби и Шерилин, шантажируемые жизнью дочери, безропотно сделали все, что от них требовали. Они были увезены и убиты. Возможно, их смерть не была быстрой и не была легкой, и место обнаружения тел вовсе не место их смерти, а лежание в ряд - не картина их убийства.
-
Вообще, странно, что неприятности Шерилин уложились буквально в два года. Началось, пожалуй, с того, что летом 2007, после смерти сестры, Шерилин впадает в затяжную депрессию, в результате которой в конце 2008 года получает диагноз БАР, в ноябре того же года ее муж начинает судиться с отцом, примерно в это время от Шерелин уходит сын, она судится с его отцом за алименты, в декабре в доме случается пожар, весной 2009 в дом переезжает свекровь не без тараканов и тоже с судебными тяжбами, а Бобби продолжает судиться с отцом теперь уже из-за заправки. Буквально с конца 2008 до весны 2009 Джеймисоны из более-менее нормальной семьи превращаются в клуб глюколовов, охотятся на призраков, которых видит, между прочим, Мэдисон, тают на глазах, сутяжничают, хотя ранее этого вроде бы не делали. Летом Шерилин пугает пистолетом работника, через неделю режет себе вены. Вот странно. У Шерилин биполярное расстройство. То есть, ее суицидальные попытки должны быть серьезными, а не демонстративными. Тем не менее, при наличии в доме пистолета, она вскрывается.
Через полтора месяца вся семья погибает.
Как-то на бедного мишку очень уж разом свалились все шишки.
Отсюда вопросы.
Было ли у Шерилин БАР, или диагноз поставили на фоне депрессии, а дальше Шерилин уже симулировала, чтобы получать пособие? Ведь она разумно стреляет не в человека, а в землю, пилит вены, а не пускает пулю в лоб. И духов-то видит не она, а Мэдисон. Мать Шерилин не может вспомнить ничего более странного, чем изгнание из машины, а вот свекровь, напуганная "агрессивной Шерилин", покидает дом сына (а кому захочется жить со свекровью?). Шерилин пишет странные надписи, но не по всему городу, а у себя во дворе, вместо того, чтобы резать черных петухов или сворачивать кошкам шеи, благовоспитанно читает идиотскую даже по названию книжонку, причем делает это в компании вменяемой подружки, не замечающей в Шерилин ничего болезненного. 29 августа семья фотографирует смеющуюся перекрашенную дочь, а 1 сентября мать уже совершает суицид. Чуть ли не сразу после выходы из больницы угрожает школе судебным разбирательством из-за зубов Мэдисон. При этом у семьи сохраняются дружеские и социальные связи, Джемисоны продолжают ходить в церковь. То есть, "тут они странные, тут нормальные, а тут - рыбу заворачивают".
-
Не осилила все 60 страниц комментариев, посему, возможно подобное уже было озвучено, но все же)
Меня немного смутил тот факт, когда полиция допрашивала родственников и знакомых о странном поведении супругов, в связи с наркотиками, все сказали, мол, "нет, они были нормальные"
Далее же они говорят, что у супругов все же были странности и довольно много. Конечно, это можно списать на БАР жены и травму мужа, но ведь это не помеха употреблять наркотики?
Думаю, что это тоже нельзя списывать со счетов
-
Спасибо за такой интересный очерк.
-
Спасибо Владе, интересный очерк.
Для начала - чуть оффтопа (или не оффтопа...) Я уже который раз в полном шоке от американской системы здравоохранения и законодательства.
Биполярное аффективное расстройство (раньше оно именовалось маниакально-депрессивным психозом) - очень серьезное психическое заболевание, нуждающееся в не менее серьезном медикаментозном корректировании. И непременно - с госпитализацией. Дело в том, что БАР (МДП), как и шизофрения, трудно поддается корректировке - нужен кропотливый подбор препаратов. Причем, их еще и приходится менять время от времени. То есть, вот "этот препарат", который человек принимал год/два/три/больше, вдруг перестает на него действовать, надо подбирать, и порой оказывается, что "вот тот препарат", который раньше был бездейственен, так же вдруг улучшает состояние. Причем подбор занимает обычно месяц-два (редко меньше и почти никогда - больше), зато потом год/два/три больной человек живет почти в идеале, неадекватность проявляется редко и смазанно, посторонние вообще ничего не заметят - только близкие.
А вот без лечения или с неверно подобранными таблетками - результат может быть всякий, в том числе и вот такой...
Пишу не "с потолка" - больше 20 лет жил бок о бок с больной шизофренией, а заодно и на параноиков, и МДПшников насмотрелся - и в диспансере, и в больнице.
Это - про здравоохранение.
Сложно понять логику людей, которые не вполне "в себе". То есть это бредятина полная - но для нас.
Подтвержу.
А про законодательство - больному человеку, с серьезным психическим расстройством - и вдруг продают пистолет! Не, понятно, 22 калибр - это не 45-й, в терминах экс-СССР это - "мелкашка", калибр 5,6мм, свинцовые пули и малоэнергетический патрон, что-то вот такое:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/22_caliber_Aguila_Sniper_Sub-Sonic.jpg)
.22 Long & .22 Short
или максимум такое:
(http://weaponland.ru/images/patron/22_WMR-3.jpg)
.22 Magnum
Да, не сказать, чтоб серьезно, но... но все ж оружие, и убить в упор или с малой дистанции вполне можно.
Интересно, в США, продавая оружие, психическое здоровье покупателя не проверяют вообще, что ли?
, про " заражение идеей " - отклонение в психике и восприятии Мира - вроде не заразные заболевания
Увы, "заразное". Не так, конечно, как гриппом, но некое "индуцирование" все ж имеется. Знаю по себе. Не индуцироваться самому (или "сбросить" уже имеющееся индуцирование) возможно. Важно лишь понимать, что близкий человек действительно серьезно болен, и критически воспринимать его идеи и слова. Иначе - вроде и не болен здоровый человек, но уже и не совсем адекватен.
Идея подтверждается разговором про "специальные пули".
На костях не нашли никаких порезов и следов - в это верю, иначе бы не утверждали, что причина ВООБЩЕ неизвестна. А в черепе Бобби дыра, но края у нее неровные, сколотые, то есть может от пули и времени череп раскрошился, а может он просто разрушился.
Тоже интересный момент. Пули не нашли, или их вообще не искали? Уверенных данных, как понимаю, нет.
А ведь если б Джемисоны были застрелены, то пули б нашли, если б искали.
Понятно, что тела разложились, и искать в тканях не могли за неимением самих тканей. Но! Уже давно человечеству известен прибор под названием "металлоискатель" или "металлодетектор". Стоит он недорого - в России самый дешевый порядка $200 (в Штатах, предположу, вдвое меньше - учитывая волчьи аппетиты отечественного бизнеса). Прибор чуть подороже ($300 в России) легко обнаруживает охотничью дробину (порядка 3 мм) на глубине 10 см в грунте. А "мелкашечную" пулю - тем более обнаружит. И гильзы - если Шерилин купила именно пистолет, а не револьвер, то гильзы должны быть выброшены после выстрела.
Пули могли остаться в теле либо, если ранение было навылет, то находиться в этом районе.
Не мог этот калибр быть навылет. Мягкие свинцовые пули, слабенький патрон... Навылет пройдет, только если сквозь ладонь стрелять, и то не факт.
Так что стоит задаться вопросом, как вся семья в сборе оказалась на таком весьма большом расстоянии?
Среди отечественных "аномальщиков" - в том числе, и доморощенных экзорцистов и борцов с нехорошими духами - популярно такое дело, как поиск т.н. "мест силы". А не могла ли Шерилин "услышать" или "увидеть" или еще как-то "почувствовать" такое вот "место силы" (или "священное, магическое, сакральное" место)? А Бобби, находясь под индукцией, не воспрепятствовал ей (а ребенка вообще никто и не спросил)? Или просто: "услышала зов роботов" и пошла, не реагирую на окрики и просьбы вернуться - и Бобби (вместе с ребенком, понятно - не бросишь же малышку одну!) просто пришлось следовать за женой? Как там в Штатах с поисками-поклонением "сакральным местам"? (Впрочем, думаю - так же, как и везде. Человек везде одинаков)
О камнях я поняла, что их Джемисоны могли взять для своего участка. Но зачем его украшать камнями, если они дом собрались продавать и покупать участок земли посреди леса? Ведь они планировали жить в металлическом контейнере.
Вот как раз вокруг контейнера и поставить. Мож, "ведьма" Шерилин выведала, что камни непростые-магические?
Нельзя при такой температуре замерзнуть в теплой одежде.
Можно. При одном условии - промокли под дождем. Испаряющаяся вода очень хорошо отводит тепло и переохлаждает тело - даже при +25; а было +14. Это условие было - погода была переменная. А негустой лес как раз исключал возможность переждать дождь под раскидистым деревом.
Все трое? Ну очень маловероятно.
Сценарий трагедии.
1. Заблудились (по какой-то причине - неважно, по какой);
2. Блуждая, попали под дождь, похолодало, ветер, мокрыми замерзли-устали-стучали зубами.
3. Первой обессилела девочка, упала. И организмик не так, чтоб выносливый, да и силы воли еще нет. А может, и сознание потеряла.
4. Отец нести не смог - спина-ноги больные, да и находился за день (эт по прямой 5 км, а по их ходу - неизвестно насколько больше), мог просто от боли быть неспособен поднять ее на руки.
5. Мать - либо не захотела нести, либо очередная депрессия - просто легла рядом, вроде как телом дочь греть.
6. Что остается отцу? Идти дальше? Да он их потом не найдет - даже если куда и выйдет. Да и просто психологически тяжело бросить дочь и жену в лесу. Лег рядом (возможно, с другой стороны от дочери - тоже греть).
7. Измученные и замерзшие, заснули ("Не спи! Не спи, замерзнешь!" (с) ).
8. Замерзшие во сне и умерли, от переохлаждения.
Видны ли были тела с дороги, или нет - неизвестно. Может, их уже листвой присыпало (ветер сбил).
-
Да, не сказать, чтоб серьезно, но... но все ж оружие, и убить в упор или с малой дистанции вполне можно.
У Влады есть очерк об убийстве семьи Робисонов - там целую семью убили таким калибром, например.
Тоже интересный момент. Пули не нашли, или их вообще не искали? Уверенных данных, как понимаю, нет.
А ведь если б Джемисоны были застрелены, то пули б нашли, если б искали.
Понятно, что тела разложились, и искать в тканях не могли за неимением самих тканей. Но! Уже давно человечеству известен прибор под названием "металлоискатель" или "металлодетектор". Стоит он недорого - в России самый дешевый порядка $200 (в Штатах, предположу, вдвое меньше - учитывая волчьи аппетиты отечественного бизнеса). Прибор чуть подороже ($300 в России) легко обнаруживает охотничью дробину (порядка 3 мм) на глубине 10 см в грунте. А "мелкашечную" пулю - тем более обнаружит. И гильзы - если Шерилин купила именно пистолет, а не револьвер, то гильзы должны быть выброшены после выстрела.
Ну скажем экспансивные пули (которые на этом калибре широко используют) могут просто разлететься в теле и найти потом кусочки даже металлодетектором будет крайне непросто, учитывая металл и размеры.Гильзы - да, могли бы найти. Тут вопрос в том, что их могли убить не там, где нашли тела.
-
Ну скажем экспансивные пули (которые на этом калибре широко используют) могут просто разлететься в теле и найти потом кусочки даже металлодетектором будет крайне непросто, учитывая металл и размеры.
Да, .22 вполне бывают экспансивными:
(http://запретный.рф/images/d/d/oruzhie-pod-zapretom-chast-5-ehkspa_4.png)
Только экспансивная - она не разрывная. Она раскрывающаяся (фото именно .22 не нашел, но не суть - принцип один):
(http://cs7010.vk.me/v7010596/1fbe4/R_n9LuAzCoI.jpg)
Даже если такая пуля "порвется" на 4 части, каждую из них с МД найти несложно будет.
Впрочем, спорить бессмысленно, об исследовании места обнаружения тел с помощью МД нет вообще ни намека.
-
Не понятен мотив убийства семьи, женщина психически нездоровой была, возможно это ее идея была зайти так далеко и покончить с собой, возможно муж ее поддержал, а у ребенка выбора не было...
-
Как раз в вашей версии нет выдуманных персонажей, мотивов и сценариев. В версии с убийцей/переохлаждением и прочим, слишком много притянутых за уши подробностей.
Вечная проблема - до какой степени допустимо домысливать подробности в рамках взаимодействия старых сущностей - чтобы избегать необходимости включать новые?
В принципе без включения сущностей в виде убийцы работают две версии - гибель в лесу и попытка начать новую жизнь.
Да, в стране, где нет системы тотального контроля и учёта населения - так делают.
И здесь лишь вопрос в том, а был ли действительно анализ ДНК останков и насколько он достоверен - если был и достоверен - то говорить о "новой жизни" как-то странно. Произвольно отменять ключевые данные - всё равно что ученику изменять условия школьной задачи в угоду желаемому ответу. :D
В принципе, я считаю .что ничего надуманного, искусственного в версии о гибели в лесу от естественных причин нету...
А необходимую для исхода цепочку событий приходится подбирать для того, чтобы провести историю от пункта А к пункту В.
Да, можно сказать, что это всё лишь сочинительство...Но ведь всё-таки что-то между началом и концом событий было, не так ли? И наша задача - лишь привести правдоподобную версию...не прибегая к вмешательству инопланетян, полётам на дельтаплане, интригам агентов масонского ордена и прочим маловероятным событиям... :D
Получается ли это? По моему да.
Тот, кто считает, что получается не очень хорошо - склоняется к тому, что нужно ввести новую сущность - неустановленного убийцу.
-
Спасибо Владе за подробный очерк!
Поддерживаю версию Диггера.
Скорей всего семья приехала осмотреться, со скуки или типа отметить, что это уже их место Шерилин разрисовывает пикап. Потом они уходят в лес, собаку скорей всего не взяли, так как идти недалеко. Ребенок закапризничал, возможно из-за собачки: "Пошли скорей обратно она там одна, ей страшно!"
Они возвращаются и слышат выстрелы. Местные приехали на на место развлечения, возможно кто то хочет обновить свою новую стрелялку, только что напившись, чтобы обмыть её, а может и не только напившись...
Приехавшие стреляют в пикап, для Шерилин это все равно, что они стреляют в её надписи, да тут еще и ребенок с ними, в которого этот балбес/балбесы могут попасть!
Пока Шерилин общается и начинает разборку, отец кладет мобильник в авто, закрывает его и присоединятся к разборке. Ключи от авто у него в руке или уложены не глубоко.
Разборка накаляется, появляется ствол и тут всё и происходит.
Убийца явно сам ошарашен и в шоке. К тому же непонятно слышал ли кто выстрелы или кто еще вдруг подъедет! Он быстро закидывает тела в свой пикап и уезжает в привычном ему направлении. Проехав поглубже в глушь, как он думает, он также по быстрому оттаскивает тела немного подальше от дороги и наскоро забросав всё ветками уезжает.
При этой суматохе ключи от авто и теряются. Возможно они выпали при погрузке тел, возможно от тряски при перевозе, возможно при выгрузке. Но шокированный убийца хочет разорвать дистанцию между ним и местом преступления и даже не думает возвращаться. Приехав домой он моет машину, возможно находит в кузове ключи, но даже мысль вернуться на место преступления бросает протрезвевшего и очухавшегося в дрожь.
Расследование со стороны органов конечно верхоглядное донельзя.
Я бы получше присмотрелся к отметинам на авто-мишени, определив калибр и постарался узнать у кого из местных есть такое оружие.
Но в первые дни никто не знал, что это точно убийство (чего и добился убийца увезя трупы) поэтому и не искали досконально. Сейчас даже определив у кого есть такое оружие, то найти следы транспортировки тел в машине подозреваемого будет скорей всего невозможно.
И если кто то (виновник или сообщник) не расколется, то дело уже не раскрыть.
-
Господа и дамы, доброе утро!
Эта история даже вынудила меня зарегистрироваться на форуме, и выйти из read-only режима пользования интернетом, который я соблюдаю уже последние года 4. :)
В первую очередь, хотел бы расстроить людей которые придерживаются НЕ криминальной версии гибели семьи Джемисонов. Насколько мне стало известно после прочтения всех страниц данного топика, выше было написано что тела были найдены в "ветхом" состоянии, но самое главное что черепа собирали из фрагментов. Иными словами головы их были повреждены, и повреждены значительно - никакие естественные факторы, а также посмертное поедание тел погибших животными-падальщиками в нашем случае не совпадает.
Если бы убийство было заказным с целью получения наследства - предположительно заказчик воспользовался бы услугами наемных убийц. В этом случае были бы сквозные проникающие повреждения черепа, от выстрелов в голову.
Самое главное в версии убийства с целью заполучения наследства является необходимость скорейшей идентификации тел с целью исключения жертв из списка наследников.
Также в версии программы по защите свидетелей, в свою очередь тоже имеет место факт обозначения свидетелей погибшими, дабы вывести последних из под подозрений со стороны недоброжелателей.
С моей точки зрения так повредить череп мог только охотничий дробовик!
То есть, семья осматривала месность, пробиралась через заросли, девочка шла впереди родителей так как позади страшно. Местные охотники заметили активность листвы в области ниже роста взрослого человека и произвели выстрел. Из места куда попала дробь послышались крики, в свою очередь охотники пришли на помощь, и увидели ребенка который умирает на руках матери а также отца. Полагаю ребенок скоропостижно скончался и мать, без предупреждения из своей сумки, которая пропала, вытащила револьвер. Не дожидаясь начала перестрелки охотники рефлективно выстрелили ей в голову, которую буквально "разнесло". Отец не успел нагнуться за оружием из-за болезни ног и также был убит выстрелом из дробовика.
К машине охотники не стали приближаться так как с середины 00-ых в США почти у каждого уже стоял авторегистратор и охотники побоялись быть запечетленными на видеозаписи.
После расправы над Джемисонами у охотников встал вопрос - оставлять тела на как есть, либо закопать/спрятать по возможности на месте, или вообще перенести в другое место с целью отсрочить обнаружение тел. Последнее было жизненно необходимо убийцам - так как повреждения на трупах от охотничего ружья сразу вывели бы на местных любителей устроить алкогольный тир. Фрагменты тел были собраны либо в верхнюю одежду охотников либо в материалы находящиися в машины охотников, которая предположительно была припаркована неподалеку. Полагаю тела были закопаны на совершенно другом участке, либо вовсе находились в подвале одного из охотников. После того как останки погибших под влиянием естественных причин деформировались до степени невозможности идентификации способа убийства, их тела были сброшены по памяти в предполагаемое место преступления.
В любом случае следует искать след в местных жителях, явно у какого нибудь HillBilly до сих пор лежит револьвер Шерлин.
Версии c криминальным, заказным убийством считаю избыточными по причинам изложенным в первой части поста.
Спасибо.
P.S. Я считаю. на фото девочка кажется очень! напуганной!, но само происхождение снимка могу обяснить - что девочка напугана из-за ссоры родителей. Согласитесь - маньяк делающий предсмертное фото и кладущий телефон в машину жертвам - исключительный случай на уровне НЛО. Камни в машине - для того что-бы уравновесить пикап, дабы не заносило, У меня одно время в пользовании был Dodge Ram 1500 и я знаю что это такое. :)
Красный цвет - админский
-
И что же в ней ненормального? Обычное фото - ребенок на природе. Миллиарды фотографий похожего плана лежат в инете во всяких соцсетях и фотохранилищах.
Извините, но ребенок выглядит очень необычно: он явно испуган и перевозбужден. В данном случае, напряженно скрещенные на груди руки и судорожно растопыренные пальцы одной руки (с заметным усилием) подразумевают скорее рефлекторную защиту и действия под явным принуждением, плюс в виду чего-то неординарного. Родительский стаж имеется, подобную оборону наблюдал. dq
-
Родительский стаж имеется, подобную оборону наблюдал.
Родительский стаж тут есть у многих. У вас просто очередная трактовка. На мой взгляд (и не только мой) обычное фото ребенка, который не очень хотел фотографироваться, как я и говорил - миллионы таких фото можно найти. Покажи вам эту фотографию без бэкграунда, среди еще десятка такого же плана - вы не заметите разницы.
-
Тоже не верится в то, что семья заблудилась, и умерла от естественных причин. Не находились бы тогда трупы рядом. В очерке сказано, что они лежали в позе "лицом вниз". Если бы смерть была естественной, то почему поза одинаковая?
Скорее всего кто-то лежал бы на спине, кто-то на боку, кто-то в позе эмбриона (это на мой непросвещённый взгляд наиболее вероятно, когда человек замерзает например, ночью).
Да и заблудившись, они не умерли бы одновременно в одном месте. Выживший отошёл бы всё равно в поисках дороги/машины/цивилизации, но не лёг бы рядом с умершим лицом вниз до собственной смерти.
По поводу присутствия/отсутствия зубов девочки на фото - вряд ли это имеет отношение к делу, но немного странна их синхронная потеря.
Допустим, был удар. Допустим, они были подвижны, и подвижны сильно, но крайне редко родители (или сам ребёнок) удаляют сразу два зуба. При подвижности двух зубов, удаляется тот, кто сильней шатается, или который сильнее беспокоит. Даже при изначальном решении удалить два, после удаления первого принимается решение оставить второй "на потом", потому что ребёнку больно, он плачет/капризничает/вырывается, начинается кровотечение, которое производит весьма неприятное впечатление. Во-первых, кровь, а во-втрых, это кровь собственного ребёнка, которого очень жалко, и не хочется причинять ему страдания.
А вот доктор как раз-таки удалит два зуба за раз под одной анестезией, чтобы сократить количество визитов, не травмировать ребёнка, и не вводить повторно анестетик в то же самое место через несколько дней.
Интересно, посещала ли девочка стоматолога незадолго до этих печальных событий?
Не думаю, что эти зубы имеют отношение к истории, хотя в пятне на футболке можно заподозрить замытую кровь (при должной фантазии), но одномоментная потеря двух (хоть и травмированных ранее зубов) вне стен клиники, меня как стоматолога, несколько удивляет.
-
Местные охотники заметили активность листвы в области ниже роста взрослого человека и произвели выстрел.
А там вообще есть на кого охотиться?
их тела были сброшены по памяти в предполагаемое место преступления
Перемещение трупов, как правило, довольно легко выявляется.
-
Есть ли на данный момент где-то видео с камеры видеонаблюдения или его фрагменты? Может кто видел их и может пояснить,что в нем необычного? Почему некоторые говорят, что они там ходят,как сомнамбулы? Или они просто ходят и не разговаривают? Есть ли на кадрах девочка? Как ведут себя родители с ней и она с ними?
-
Местные охотники заметили активность листвы в области ниже роста взрослого человека и произвели выстрел.
А там вообще есть на кого охотиться?
их тела были сброшены по памяти в предполагаемое место преступления
Перемещение трупов, как правило, довольно легко выявляется.
Ну в любом лесу есть на кого охотиться, вопрос в том, много дичи, или мало, но она как правило есть всегда. Тем более, в малолюдной местности.
А по поводу перемещения трупов - действительно, это перемещение легко заметить, если перемещали собственно труп, а не костные останки. Но в данный момент, даже если перемещение трупов было, то через несколько лет это не определить.
-
В целом можно было бы согласиться с версией о переохлаждении, если бы не пропажа, к примеру, сумки. Вот они приехали, прошлись, осмотрелись. Вернулись к машине. И где же та самая сумка, которую они взяли с собой? Если её не нашли по ходу движения их маршрута и рядом с местом, где были тела, то тут только два варианта. 1 - её нашёл кто-то ещё, за 4 года вполне возможно. Однако странно было бы доставать эту самую сумку из машины и бросать где-то по пути, а в машине, как мы знаем, вещи не трогали. 2 - её отдали кому-то, и скорее всего или до того, как заехать на свой будущий участок земли, или к ним кто-то подъехал. Даже если сумку отдали до приезда на место, получается что кроме риэлтора об их местонахождении ещё кто-то знал. А раз в процессе поисков не заявил, что видел их незадолго до пропажи, значит было что-то такое, о чём ему совсем не хотелось сообщать полиции.
Вообще, имея внушительный долг и будучи неплатежеспособными (инвалидность у обоих взрослых), они могли привлечь к себе внимание коллекторских агенств (не знаю, как назвать их аналог в США, уж простите). Тем более они собирались продать дом и взять землю подешевле. Откуда у банка уверенность, что они будут гасить долг с продажи? Тем более с такой кредитной историей. А вот если их текущее имущество отойдёт банку за долги, то это однозначный плюс. Хотелось бы узнать судьбу их долга и недвижимости после установления факта смерти.
-
Интересная история. У меня всё больше складывается впечатление, что Ширли могла это сделать, хотя версию суицида я бы тоже не стала вычёркивать. У обоих Бобби и Ширли крыша явно ехала не по детски, так что мало ли что им там в голову взбрело.
Фотографии машины являются отличным примером, кстати. Вот там такой полнейший беспорядок творился внутри, что неудивительно если бы такой же беспорядок творился и в головах Бобби и Ширли. И думаю, что машину они сами просто так припарковали, даже не заморачиваясь, не равно так не ровно, переграждает путь, ну да ладно... Единственное, что странно, это почему они собаку оставили внутри? Могли бы ведь выпустить животное на свободу.
Про камни я бы не стала вообще заморачиваться. Булыжники в привозе могли быть по разным причинам. Может быть они до этого перевозили что-то или хранили в привозе, а так как погода ветреная там, то может быть эти вещи чем-то накрывали и поверх клали булыжники, чтобы ветер не сдул.
Камни для того, чтобы пустой пикап не бросало на бездорожье, так все делают кто имеет данное авто. Загадки здесь нет.
-
Интересная история.
Жаль, что без фантазёров-конспирологов не обошлось)
На мой взгляд, варианта всего два:
1. Столкновение с кем-то из местных, приехавших пострелять.
С одной стороны, какое-нибудь быдло (не исключено, что пьяное), а с другой - Шерилин, которая, судя по описанию, в конфликтной ситуации вела себя не очень адекватно.
Слово за слово...
Мне кажется, что гипотетическим реднекам вряд ли понравится, если какая-то истеричная тётка (!) приедет в их края и начнёт пугать их оружием.
В этом случае машину не обыскали, потому что нужно было побыстрее ретироваться, а трупы забрали с собой, чтобы нельзя было раскрыть дело по горячим следам.
Эта версия объясняет пропажу сумки и пистолета (если он был).
Возможно, Джеймисоны для чего-то достали сумку, поэтому убийцы забрали её с собой вместе с телами.
Возвращаться на место преступления, естественно, никто не рискнул.
2 (основной). Вариант с «заблудились» вообще бы не стал рассматривать, если бы не проблемы Шерилин.
Как я вижу, большинство форумчан в области психиатрии и нейробиологии не разбирается, поэтому плохо понимают, о чём речь.
Если Шерилин находилась в маниакальной фазе, то это предполагает возбуждение, импульсивность, самонадеянность, двигательную активность, то есть в таком состоянии удалиться слишком далеко и заплутать очень даже возможно.
В действительсности, человек вообще не будет париться по поводу обратной дороги.
Кстати, шериф, скорее всего, принял маниакальную фазу за наркотическое опьянение.
Человек в маниакальном состоянии часто выглядит так, словно находился под действием психостимуляторов, что и неудивительно, поскольку в обоих случаях речь идёт об одних и тех же нейромедиаторах.
Грубо говоря, это и есть опьянение, только как бы не спровоцированное извне.
К сожалению, запись мы не видели, но в силу того, что сборы были совместными, поведение Бобби тоже могло показаться странным и сумбурным.
Как вариант, Шерилин очень понравилось место и, превкушая переезд и начало новой жизни, она хотела гулять.
Мы точно знаем, что они как минимум один раз возвращались к машине, а потом снова куда-то отправились.
Необходимо понимать, что человека, который в маниакальном состоянии нашёл интересное занятие, не отлечь и не остановить.
Бобби не мог оставить жену в незнакомом лесу, поэтому муж и дочь вынуждены были следовать за ней, а потом они поняли, что потерялись, но на поиски обратной дороги практически не было сил.
Всё-таки речь идёт о маленькой девочке и мужчине с больными ногами и спиной.
Дальше голод и переохлаждение (если они пережили первую ночь)...
Что касается Шерилин, сомневаюсь, что в критической ситуации она могла трезво мыслить, а потом уже силы оставили и её.
-
У меня был знакомый врач , так вот он булыганы к нам со своей родины - из Челябинской области привёз ( что то около 3500 км ) - с горящими глазами утверждал что они с Аркаима и покидал их на лужайку около своей клиники . Так самый анекдот - их кто то потом спёр
может кто-то баньку построил, вот для нее и спер?
Может, для нагрузки на задний мост накидали, в машине полный кузов воды, значит дожди были, опасались слякоти
Вот я тоже подумал про балласт, чтобы улучшить сцепление задних колес с грунтом - на фото их пикапа очень хорошо видно, что колеса все в грязи.
По мнению Бичемпа, это могли быть либо наркотики, либо деньги за них
замечательная мысль - взять на стрелку с наркоторговцами жену, дочь и собачку...
да и явно наркоторговцы не согласятся приехать в то место, которое им укажет покупатель - они же совершенно точно приехали на свой будущий участок...
Про версию с охотниками, случайно убившими кого-то из Джемисонов вместо дичи - в это место вдет одна тупиковая дорога, охотники бы увидели пикап Джемисонов и точно не стали бы не глядя палить во все, что шевелится.
И еще - черепа погибших скорее всего целые, в теме обсуждали ошибку перевода слова "recovered".
И я еще раз обращаю внимание всех, отстаивающих версию "заблудились и замерзли" на место обнаружения тел: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.msg16098.html#msg16098
там нельзя заблудиться, двигаясь слева, они обязаны пересечь "Дорогу 1", а дальше будут двигаться сугубо по ней, уйти с нее в глубину леса - безумие.
Трупы бы были прямо на обочине, а не в леске в десятке-другом метров от дороги.
-
Всем добрый вечер. Безумно интересно. Мне наиболее правдоподобной кажется версия о случайной встрече/разборке с какими -то отморозками. Опять же, на фото старой машины пулевые отверстия виднеются поверх надписей краской. Может и вправду кто приехал пострелять? А там пошло-поехало?
Фото девочки на мой взгляд обыкновенное. Моя средняя, когда не очень хочет фотографироваться, а я говорю: "ну давай, вот здесь тебя сфотаю", примерно такое же выражение делает, может и отворачиваться. Испуга не вижу, скорее слегка надоело это и выражение лица типа "ну мааааам, хватит". А про скрещенные руки вспомнилось, что когда сын был примерно в таком возрасте, может чуть помладше и хотел руки скрестить на груди, либо его просили скрестить руки "как крутой", у него не всегда сходу получалось, верхняя рука не уходила вниз, а также оставалась сверху и получалось примерно как у малышки на фото. И про пятно на майке и слегка небрежно спущенные брючки мысли у меня, что не особо родители заморачивались опрятностью и чистотой, особенно судя по бардаку в машине. Может пила или кушала что-то и испачкалась.
Единственное, еще такая мысль про биоматериал девочки, найденный на сохранившихся засохших цветах. ( на 9 странице alust писала). Вот неужели цветы могли сохраниться такое количество времени? А если да, то откуда они там взялись. Не везли же их убийцы с собой с телами. Может тогда все же семья, поставив на зарядку телефон, пошли еще немного прогуляться, малышка хотела цветов собрать? Может только с мамой пошла. А потом, как тут уже предполагалось, произошел роковой выстрел охотника, перепутавшего копошащуюся в траве девочку с животным? Мать стала кричать, на крики подоспел отец, а дальше уже как предполагалось?? Хотя все равно не понятно, как цветы эти с биоматериалом сохранились? Или просто за одежду зацепились? И что там был за биоматериал?
-
А не могли ли родители запечатлеть момент, когда зубы наконец выпали, отсюда и пятна похожие на кровь, и снимок не показывающий ничего особенного кроме ребенка и его отсутствующих зубов.
И предложу такую версию, ничем не подтвержденную. Чтоесли, вернувшись к машине, оставив там телефонисобравшись уезжать, они встретили неких приехавших на авто людей или человека, этот некто забирает у них сумку с деньгами, а также требует, чтобы семья, кроме собаки, села в машину к нему и проехалась недалеко. Затем он выводит из авто людей, заводит в лес, просит отвернуться ивстать на колени, обещая, просто уйти, все это происходит под дулом пистолета или пистолетов. Но вместо того, чтобы уйти, он застреливает их в головы. Девочка всё это время держала в руках собраные цветы, так на них и упала, придавила, они высохли. А этот некто мог знать и про покупку участка, про кеш владельцев и их приезд на участок
-
Про пятно на футболке у девочки. Внимательные люди, смотревшие видео из очерка, писали, что это бантик (мне это видео недоступно). Качество же самой фотографии не позволяет это точно разглядеть, но... при увеличении, да, это розовый бантик. Ну и еще потратив немного времени, можно найти эту фотографию в лучшем качестве в сети, да, это он, бантик).
По поводу пулевых отверстий на машине-развалюхе. Надписи краской из баллончика на ней Шерилин оставила, видимо, 8 октября, в день исчезновения, приметив эту машину накануне, 7 октября, и посчитав хорошей идеей расписать ее так же, как и контейнер рядом с домом, который в скором времени Джемисоны планировали сюда перевезти. Пулевые отверстий сделаны поверх этой краски.
Вопрос: когда сделаны эти фотографии с пулевыми отверстиями, в день обнаружения пикапа Джемисонов, 17 октября, или через какой-то период времени?
Если в тот же день, то по машине стреляли в промежутке между 8 и 17 октября, и, вероятнее всего именно 8-го, так как сложно представить, что кто-то приехал пострелять и не обратил внимание на рядом стоящий пикап, да еще с собакой внутри. Наверное, в любой другой из этих дней было бы два варианта развития событий: либо вызов полиции, либо вскрытие и ограбление машины.
Если же по машине стреляли 8-го, то это очень даже могло стать причиной конфликта с самыми печальными последствиями. Вариантов развития этого конфликта можно много нафантазировать, вплоть до того, что Шерилин бросилась под пули защищать свои идеи, а остальные члены семьи - защищать ее. Но, как бы то ни было, наличие этих отметин поверх краски явно смущает и наводит на мысль, что все-таки, да, был еще кто-то, и с оружием.
-
Внимательные люди, смотревшие видео из очерка, писали, что это бантик (мне это видео недоступно).
Видео просто удалили с канала, где оно было (а может и канал накрылся). Такое случается. Тут мы бессильны - видео мы на свой сервер не заливаем (да и с точки зрения прав это не комильфо). Спасибо за сигнал. Думаю Влада теперь найдет и поменяет ролик в очерке на рабочий - найти его в сети можно.
-
Вот это "видео" имеется в виду?
http://www.youtube.com/watch?v=aKK_g8-h0is
По нему вообще ни о чем судить нельзя. Несколько разрозненных кадров. Как по ним можно было заключить, что супруги "20 раз подходили к машине", "находились под кайфом", "не разговаривали друг с другом", "Шерилин клала коричневую сумку в багажник"?! Я вообще ничего не вижу da
-
Вначале же писали,что полную версию записи полиция не афиширует. И все действия семьи перед отъездом - описаны со слов людей, видевших эту полную версию.
-
Интересный очерк Спасибо! Я думаю что тут уже большую часть загадок разгадали, и выяснили, что семья поехала самостоятельно осматривать участок земли для приобретения, и на этом же участке их нашли. Там же для семейной истории была сфоткана дочь, с недовольным видом( мои дети так же не любят долгие позирования)Кстати футболочка девочке явно мала, неужели все так плохо чтоб не купить ребенку футболок? Согласна с теми кто написал что об этом знал риэлтор, и возможно ему перепала половина суммы за землю. Вот только непонятно где хозяева земли? Какая их реакция на произошедшее, знали ли они что их участок хотят смотреть, были ли обратные звонки риэлтору? И вообще меня если честно удивил такой контраст, такой хороший дом в юфоле, с таким комфортом и условиями, и тут блин пустырь в лесу. Как они собирались там жить да еще с ребенком? В контейнере? Бред какой то. Еще как мама замечу, родители берут в поездку ребенка и собаку. Брали ли они с собой еду для дочери? Они же с утра уехали, и до поздна там тусили, рисовали краской на машине, гуляли и т д. Есть ли там какие то забегаловки или магазины с продуктами? Может там их кто то видел?
И еще по поводу пройти 5 км с ребенком, да легко. Хотя думаю вряд ли они заплутали. Скорее это дело рук черного риэлтора или хозяев участка.
-
Практически, дело абсолютно понятное. Мотив - деньги, наследство.
Единственное, что хотелось бы уточнить - помешательство жены и общение всей семьи с духами началось с того момента, как в доме поселилась свекровь?
-
Практически, дело абсолютно понятное.
Ну так расскажите нам, что конкретно вам понятно. А то коммент практически ни о чем. Вы в каждой теме форума такое собираетесь оставлять? Не стоит - почитайте правила форума, которые вы уже должны были прочитать, если зарегистрировались тут - поэтому перечитайте, если что непонятно, то я объясню.
-
А то коммент практически ни о чем
Мне понятно следующее.
Богатый дед оставляет все состояние внучке и отправляется умирать в больницу. Его жена переселяется ав дом к будущей наследнице.
После этого вся семья начинает сходить с ума и общаться с призраками. Затем уезжает - причем, как показывает камера, в состоянии некоего транса, И пропадает.
Наследство получает свекровь.
Извините за короткий коммент, мне казалось, из него все уже было понятно.
-
А то коммент практически ни о чем
Мне понятно следующее.
Богатый дед оставляет все состояние внучке и отправляется умирать в больницу. Его жена переселяется ав дом к будущей наследнице.
После этого вся семья начинает сходить с ума и общаться с призраками. Затем уезжает - причем, как показывает камера, в состоянии некоего транса, И пропадает.
Наследство получает свекровь.
Извините за короткий коммент, мне казалось, из него все уже было понятно.
И свекровь поехала за ними, заманила в лес подальше и тюкнула их всех троих?
-
И свекровь поехала за ними, заманила в лес подальше и тюкнула их всех троих?
Почему бы нет? Поехала, заманила, только тюкнула не сама, а с чьей-то помощью. Наследство того стоило.
Кстати, вы обратили внимание, что муж думал, что его хочет убить отец?: Видимо, какие-то покушения уже были. Только вот это был не отец, а мать.
-
И свекровь поехала за ними, заманила в лес подальше и тюкнула их всех троих?
Почему бы нет? Поехала, заманила, только тюкнула не сама, а с чьей-то помощью. Наследство того стоило.
Кстати, вы обратили внимание, что муж думал, что его хочет убить отец?: Видимо, какие-то покушения уже были. Только вот это был не отец, а мать.
А зачем было сводить с ума всю семью перед тем как тюкнуть их в лесу? Без этого никак нельзя было? И если уж свекровь была такая корыстная, чего же она сумку с деньгами из машины не забрала?
-
И если уж свекровь была такая корыстная, чего же она сумку с деньгами из машины не забрала?
Зачем? Догадайтесь с трех раз, кому в итоге досталась эта сумка с деньгами?
А насчет сводить с ума - так никто ж не знал, что вдруг семья сорвется с места и непонятно зачем поедет в лес. Думаю, в нормальном состоянии они бы и не поехали. А убивать их в доме или рядом было слишком рискованно.
-
Богатый дед оставляет все состояние внучке и отправляется умирать в больницу. Его жена переселяется ав дом к будущей наследнице.
Он не оставлял состояние внучке. И умер он уже после исчезновения семьи.
После этого вся семья начинает сходить с ума и общаться с призраками.
Вся семья с ума не сходила. Да и с переездом свекрови состояние Шерилин никак не связано.
Наследство получает свекровь.
Далеко не факт. Точно неизвестно, кто получил состояние.
А зачем было сводить с ума всю семью перед тем как тюкнуть их в лесу?
Давайте не будем множить эту чушь о сведении с ума всей семьи, поскольку это противоречит известным фактам.
Кстати, вы обратили внимание, что муж думал, что его хочет убить отец?
Вы очерк читали? Из отца тянули деньги всеми возможными способами.
Зачем? Догадайтесь с трех раз, кому в итоге досталась эта сумка с деньгами?
Скорее всего штату. Поскольку происхождение денег неизвестно и с Джемисонами их связывает только нахождение в их машине. По сути деньги ничьи в сложившихся обстоятельствах. Если же было доказано, что деньги им принадлежали, то они ушли банкам в счет погашения их задолженностей. Свекрови они точно не достались.
-
Он не оставлял состояние внучке. И умер он уже после исчезновения семьи.
Из того, что писала Влада в очерке: "К тому же Мэдисон дед любил, сделав ее перед смертью главной наследницей всего состояния, которое «на секундочку» оценивалось примерно в полмиллиона долларов" и "К тому же, за несколько месяцев до этого именно Мэдисон Боб Дин сделал наследницей всего своего имущества. В отличие от собственных сыновей, он искренне любил единственную внучку, и вряд ли бы стал нанимать киллера для ее убийства".
Получается, что по итогу деньги достались либо жене - Старлетт, либо брату Бобби Дина - Джеку.
Вообще интересная гипотеза, что Старлетт хотела завладеть наследством, особенно с учетом того, что ее муж незадолго до смерти (если не ошибаюсь, в декабре 2009 года) он переписал все состояние на свою внучку. Любопытно, когда именно. Не стало ли это причиной, что в марте 2009 его жена переехала к пропавшим супругам, но не сумев совладать с нестабильной психикой невестки уже через месяц собрала чемоданы?
Но опять же - только гипотеза, потому что остальная информация ни коим образом это умозаключение в моем видении не подкрепляет. Только если волшебное стечение обстоятельств, которое сыграло на руку ушлой жене Бобби Дина.
Возможно, читала не совсем внимательно, каюсь, а есть какая-то информация о жизни матери Шерилин - Конни Кокотан?
-
Ей-богу, с людьми, написывающим подобные надписи на контейнере, может произойти всё, что угодно. Можно доолго рассуждать, но любые рассуждения в итоге разобьются о факты, пока ещё неизвестные широкой публике. Как я понимаю, тут и подозреваемых-то не намечается?
Про булыжники в пикапе соглашусь с высказываниями выше. Дядька, чтобы УАЗ Патриот dq не подкидывало на деревенских ухабах, положил в багажник кусок бетонной плиты. ;) Ассоциации с булыжниками в пикапе те же. Никакой загадки, как и с неудачным снимком девочки.Зато всё остальное треш какой-то.
-
Интересно, а что с госномером найденой машины? Его как будто нет на фото. Это о чем нибудь говорит?
-
Этот момент, Uliana, мне тоже не дает покоя. Не то, чтобы появление камней не могло иметь какое-то обоснование. Оно явно есть, но...не нормальное. Обычной, житейской необходимости в них не прослеживается. И поэтому, ИМХО, они имеют какое-то отношение к смерти семьи. По крайней мере мне кажется.
Влада! По поводу камней - никакого отношения к смерти они не имеют. Камни собирались для декорации бассейнов. Посмотрите на Discovery передачу "Невероятные бассейны". Дизайнер бассейнов любит украшать камнями бассейны.
"Сериал Невероятные бассейны/Insane Pools Off the Deep End онлайн
Для кого-то в нашей жизни бассейн может казаться чем-то небольшим, выложенным плиткой и заполненным водой, от которой пахнет хлоркой или чем-то резиновым. Но для главных героев сериала Лукас Конгдон и его ребят бассейн – это шедевр, ландшафтное творение. И на участках своих клиентов создают целые дизайнерские решения, невероятные природные пространства, которые так и зовут искупаться в них. Они красивы и безопасны для купания! Из болотца с рыбками водоем становится настоящим оазисом, а в позабытом саду начинают бить фонтаны и возникают удивительные гроты.
Каким образом все это происходит, вы узнаете в этом проекте от Discovery Channel. В фирме Лукаса работают ещё четверо человек - Крис, Джейн, Мэтт и Джон. И хотя у всех за спиной большой опыт в создании шедевров такого рода, не редко герои проекта все-таки спорят между собой. Помимо всего прочего есть свой взгляд и у заказчика. Поэтому скучно не бывает. Но где, как не в спорах можно придти к лучшему решению, которое устроит всех! Самые шикарные бассейны вы увидите в этом удивительном проекте!
Оригинал: Insane Pools Off the Deep End
Жанр: Discovery&BBC, документальные
Страна: США"
Лукас любит собирать камни в лесах, специально ездит. Как только увидела в пикапе камни, сразу вспомнила, как Лукас ездил на такой же машине в поисках нужных камней. А ведь погибший работал именно по устройству бассейнов!
И да! Хотела поблагодарить Владу за отличные очерки! Читаю и не могу оторваться! Спасибо!
У меня создалось впечатление, что семья после фотографирования, вернулась к машине и собиралась ехать дальше. Но здесь появился/появились неизвестный/ые и заставили выйти из машины и пойти с ними. Может, они были случайными свидетелями какого-то преступления (может наркотики). Могли посадит в свою машину, отвезти за несколько км, убить. А собаку они оставили, когда выходили по приказу преступника. Или по инерции захлопнули дверцу машины или специально, чтобы собака не бежала за ними, не потерялась в лесу. Надеялись, что вскоре найдут их машину и спасут собаку. Внезапность оставления машины говорит мобильный, поставленный на зарядку.
Про камни уже писала выше. Это для декора бассейнов - профессиональная работа супруга.
-
Прошу прощения, если такая версия уже обсуждалась, я сейчас на 36-й странице.
А не могло быть так, что остальные 32 тысячи из 64-х, которые должны были быть у семьи, находились как раз в той коричневой сумке?
Что, если Шерил убедила мужа закопать эти деньги где-то на их участке? Может, в Юфоле они боялись ограбления, а тут местность безлюдная. К тому же мы знаем, что у Шерил было психическое расстройство и главное - что она имела влияние на мужа (вспомнить историю с пулями против духов). Вторую часть суммы оставили в машине, потому что, вдруг что случится, потерять всю сумму хуже чем половину.
Может, на прогулке семья присматривала место, вначале - у каменной гряды, там неподалеку сфоткали дочь, которая уже устала от прогулки. Присмотрели место, муж вернулся к авто, чтобы оставить заряжаться мобильник, вернулся к жене и дочери. Начали закапывать сумку с деньгами - тут их увидели местные. Конфликт, выстрелы. А может, даже и выстрелов не было, может семью взяли на прицел, свалили с деньгами, их связали и бросили так (не всякий же реднек готов пустить в ход оружие, причем против семьи с ребенком). Шли часы, семья замерзала, в итоге умерла.
Местные вернулись (может, совесть их замучила?), а Джемисоны уже мертвы. С них сняли веревки и прикопали рядышком.
-
Они варили/изготавливали/перепродавали/фасовали наркотик, в коричневой сумке был он. Поехали делать закладку, получили за него деньги, но третий человек знал, что у них будет крупная сумма в этот день, дальше, произошло, к сожалению, убийство, возможно, непреднамеренное и т.п. Возможно, их "босс" решил завязать с ними дело, из-за их неадекватности, или они шантажировали его. Деньги за их работу злоумышленник не нашел, или часть нашел, часть осталась под сиденьем. Это моя версия.
-
Влада, не устаю удивляться вашему энтузиазму и литературному, а значит, интересному изложению материала.
Ваша компетентность в различных, отличных друг от друга областях знаний делает Вам честь!
Теперь по делу:
По-моему, случай, описанный в очерке, довольно банален.
Место действия - неблагополучный штат.
Семьи, начиная с детства - заслуживает пристального внимания психологов, полиции и, простите за сравнение, как-то всё описанное не оставляет ощущения здоровой атмосферы.
Я к чему всё это.
Иногда человеческое воображение не хочет мирится с банальностью бытия и приписывает самым простым событиям феерический сценарий.
Я извиняюсь, но только одни рисунки этой чокнутой вызывают у меня желание оглянуться за спину.
А учитывая ядерный коктейль из прошлого этих семей и настоящих снимков людей, производящих первоначальное впечатление семьи наркоманов или по крайней мере пьяниц, не стОит удивляться финалу.
Это просто рассказ о слабых людях, не выдержавших реальностей
-
Влада, не устаю удивляться вашему энтузиазму и литературному, а значит, интересному изложению материала.
Ваша компетентность в различных, отличных друг от друга областях знаний делает Вам честь!
Теперь по делу:
По-моему, случай, описанный в очерке, довольно банален.
Место действия - неблагополучный штат.
Семьи, начиная с детства - заслуживает пристального внимания психологов, полиции и, простите за сравнение, как-то всё описанное не оставляет ощущения здоровой атмосферы.
Я к чему всё это.
Иногда человеческое воображение не хочет мирится с банальностью бытия и приписывает самым простым событиям феерический сценарий.
Я извиняюсь, но только одни рисунки этой чокнутой вызывают у меня желание оглянуться за спину.
А учитывая ядерный коктейль из прошлого этих семей и настоящих снимков людей, производящих первоначальное впечатление семьи наркоманов или по крайней мере пьяниц, не стОит удивляться финалу.
Это просто рассказ о слабых людях, не выдержавших реальностей
Простите, Sherlok Holms, но все-таки поподробней можно? Какова Ваша версия? Понятно, финал был предопределен. Но что именно произошло?
-
Всегда читая подобное просто удивляюсь: во первых как «нецензурное слово» можно было не найти тела в 5 км при таком поиске??? Как??? Очередной вопрос работы служб...
Всегда читаешь подобный очерк , а потом в конце все просто рушится какая загадка ? Какая тайна??? Найди их тогда и все было бы понятно, да и без этого все понятно - семейка психически ненормальных, состояние которых усугублялось с каждым днём ....что ещё нужно? Вот и все
-
Всегда читая подобное просто удивляюсь: во первых как «нецензурное слово» можно было не найти тела в 5 км при таком поиске??? Как??? Очередной вопрос работы служб...
В реале - легко, сплошь и рядом. Примеров можно привести много, например, рассматриваемые на форуме дела: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,116.0.html , или https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html
Случай из жизни. Лет десять назад ранней осенью в одном селе на юго-востоке Омской области потерялся мальчик 3 лет от роду. Причём пропал он из дому, мать не уследила. Отец отправился в лес за жердями, что-ли, пацан пытался увязаться за ним, мать не отпустила, затем отвлеклась, когда спохватилась через некоторое время - ребёнка уже нет, и вернувшемуся отцу он по дороге не встретился. Искали неделю всей деревней, полиция с собаками, МЧС, плюс даже старшеклассников со всего района снимали с уроков и бросали на прочёску. В итоге нашли через неделю, увы - уже мёртвого, без следов насильственной смерти. В зарослях кустарника на окраине села, метрах в пятистах от дома по прямой. По заключению судмедэкспертизы, умер от остановки сердца в день своей пропажи. А местность была куда проще для поисков - поля, лесостепные колки, рельеф как стол.
-
Интересно всё же, куда делась коричневая сумка. Могли ли полицейские более детально узнать маршрут Джемисонов - куда они заезжали по дороге на участок? В какие-то магазины, кафе и т.д.?
Не думаю, что смерть как-то связана с Шерилин. Скорее похоже, что прогулялись, вернулись к машине, поехали и резко остановились. Либо, что там кого-то встретили. И эти кто-то вынудили их покинуть машину, возможно, и скорее всего - под каким-то благовидным предлогом. В самоубийство и потерю в лесу как-то не верится совсем. Ну а насчёт найденных скелетов, имхо, их туда подбросили.
-
Ну а насчёт найденных скелетов, имхо, их туда подбросили.
Ваши доказательства этой версии?
-
Какие у меня могут быть доказательства? bk
Только предположения. Много кто здесь высказывался о том, что странно было оставить запертой собаку и отойти от машины без телефонов и навигатора. Это как раз наводит на мысль о том, что этот выход из машины был вынужденным или как минимум экстренным, незапланированным. Также убийца/убийцы не обыскали машину, не взяли гаджеты и деньги, а там ведь немалая сумма. Значит, имхо, целью было избавиться от свидетелей, а такие "мелочи" как телефон и камера их не интересовали. Про наличие денег под сиденьем, я думаю, мало кто догадался бы вообще, опять же, только в случае обыска.
Насчет почему подкинули скелеты - просто мало верится в то, что спасательный отряд не обнаружил останки так относительно недалеко от машины. И искало их 300 человек.
Также вот что непонятно: в отчёте коронера говорится, что останкам как минимум 2 года. То есть, есть такая вероятность, что ещё год-два (помня, что их нашли спустя 4 года) их где-то удерживали живыми. Может быть, насильно заставляли как-то работать где-нибудь в закрытом сарае, тот же мет варить или что-то типа того. Потом они стали не нужны, их убили и подкинули на участок, подумав, что там уже спасатели всё сто раз обыскали и больше никто там не появится с целью поиска.
Если бы останки сохранились полностью, то думаю, что именно по останкам Медисон можно было бы сделать какие-то выводы. Девочке было 6 лет всего, следовательно, за 2 года предположительного плена она должна была подрасти. Интересно, было ли установлен возраст девочки экспертами.
Сумбурно, но как-то так...
-
Только предположения. Много кто здесь высказывался о том, что странно было оставить запертой собаку и отойти от машины без телефонов и навигатора. Это как раз наводит на мысль о том, что этот выход из машины был вынужденным или как минимум экстренным, незапланированным. Также убийца/убийцы не обыскали машину, не взяли гаджеты и деньги, а там ведь немалая сумма. Значит, имхо, целью было избавиться от свидетелей, а такие "мелочи" как телефон и камера их не интересовали. Про наличие денег под сиденьем, я думаю, мало кто догадался бы вообще, опять же, только в случае обыска.
Либо убийц не было от слова вообще, а двери машины с деньгами, собаченцией и прочим хабаром оказались заблокированы случайно (в обсуждении был и такой сценарий).
Насчет почему подкинули скелеты - просто мало верится в то, что спасательный отряд не обнаружил останки так относительно недалеко от машины. И искало их 300 человек.
Ну, "верится- не верится" - это к верующим, а по факту масса случаев показывает, что "рядом" тоже нечасто находят.
-
А как могут двери заблокироваться случайно? Я пока на 36-й странице топика. И не проще ли им было в таком случае разбить стекло, а не идти в неизвестном направлении...
-
Все зависит от настройки сигнализации. У моего друга так машина заблокировалась. Ключи оставил в машине, сам вышел и машина закрылась. Пришлось ехать на такси домой за вторым комплектом.
У меня у самого настроена сигнализация так, что если открыть с пульта и не открыть водительскую дверь через несколько секунд, машина снова встанет на сигнализацию. Даже если открыть багажник или пассажирскую дверь.
-
Всегда читая подобное просто удивляюсь: во первых как «нецензурное слово» можно было не найти тела в 5 км при таком поиске??? Как??? Очередной вопрос работы служб...Всегда читаешь подобный очерк , а потом в конце все просто рушится какая загадка ? Какая тайна??? Найди их тогда и все было бы понятно, да и без этого все понятно - семейка психически ненормальных, состояние которых усугублялось с каждым днём ....что ещё нужно? Вот и все
Нет,не все! Вы про пистолет забыли,который, кстати,уже стрелял.Возможно,и при исчезновении и смерти этой семьи он выстрелил-только неизвестно,в кого и с какими последствиями.
И ещё вопрос, а зачем им 16 гектаров земли?
-
Цитата: liviablack от 31 Январь 2020, 20:10:00
Ну а насчёт найденных скелетов, имхо, их туда подбросили.
Ваши доказательства этой версии?
Тоже считаю, что подбросили. Полиция рыскали везде и не находили ... и через пару лет вдруг нашли. Странно и вообще странно, чего вдруг семья решила умереть.
-
Цитата: liviablack от 31 Январь 2020, 20:10:00
Ну а насчёт найденных скелетов, имхо, их туда подбросили.
Ваши доказательства этой версии?
Тоже считаю, что подбросили. Полиция рыскали везде и не находили ... и через пару лет вдруг нашли. Странно и вообще странно, чего вдруг семья решила умереть.
А может из-за проблем с деньгами и психикой мама т папа решили умереть- например яд принять? Мама верила в Бога, как то вдарилась в религию, и вот решила что все пойдут на небеса. А вот с покраской волос девочке- перекрасила рыжие волосы на белые, что б девочка была похожая на Ангела. Она и впрямь как ангелочек на фото
-
Верующие-самоубийцы? Суицид противоречит религии.
-
Суицид противоречит религии.
А это смотря какая религия. Есть и такие, где это пропагандируется методом для решения всех проблем.
-
Суицид противоречит религии.
А это смотря какая религия. Есть и такие, где это пропагандируется методом для решения всех проблем.
В христианстве (любом варианте) - точно нет.
-
В христианстве (любом варианте) - точно нет.
Сект, которые себя называют христианами, а на деле их основатель просто детскую библию в далеком детстве рассматривал в гостях - полно, их даже не учитывают толком.
-
В христианстве (любом варианте) - точно нет.
Сект, которые себя называют христианами, а на деле их основатель просто детскую библию в далеком детстве рассматривал в гостях - полно, их даже не учитывают толком.
А Вам известна инстанция, в полномочия которой входит признание/непризнание того, кто является христианином, а кто - нет? И где граница между церковью и сектой? Те же лютеране или кальвинисты при появлении были лишь сектами, теперь их так никто не называет. Да и само христианство вначале было лишь иудейской сектой.
-
Nepolitcorrector, если представители традиционных религий предостерегают от общения с кем-то, говоря, что они - секта, то как-то знаете, у меня доверие к ним поболе, чем к людям, про знания хотя бы основ религий которых я вообще не имею понятия.
Библия - это такая штука, что с ее помощью можно обосновать все. А если ее еще и поправить в некоторых местах, то и вовсе отлично. Кстати, то, что по библии самоубийства не только одобряются, но и прямо предписаны, нам "доказал" православный священник, преподаватель семинарии, прочитав нам две цитаты из нее. Это был один из примеров, как можно извратить саму суть христанства с помощью Священного Писания этого самого христианства.
-
Суицид противоречит религии.
А это смотря какая религия. Есть и такие, где это пропагандируется методом для решения всех проблем.
В христианстве (любом варианте) - точно нет.
Они в протестантской вере. Прихожане 7го дома, что-то такое
-
Суицид противоречит религии.
А это смотря какая религия. Есть и такие, где это пропагандируется методом для решения всех проблем.
В христианстве (любом варианте) - точно нет.
Они в протестантской вере. Прихожане 7го дома, что-то такое
Вы что, хотите сказать, что протестанты - не христиане?
-
Влада Спасибо за интересный очерк.
Третья часть так и не появилась?
Семью скорей всего убили. Причём убили скорей всего сначала одного. Или случайно, или в пылу конфликта. Остальных убрали как свидетелей.
Жаль что полиция не отработала следы от выстрелов поверх надписи на грузовике.
Про замёрзли - смущает дыра в черепе. Откуда ей взяться за 4 года.
То что мамо замочила всех, а потом выкинула пистолет и ключи, легла лицом вниз и замёрзла _как-то совем за уши притянуто.
Остальные версии-про то как нанятые бабушкой киллеры подрезали машину, всех вывели и хладнокровно убили... Или ещё лучше, что фбровцы сначала их вывезли бросив собакевича на погибель, а потом спустя 4 года положили детский черепок на гору - ребята, вы серьёзно это пишите?
-
Заблудиться можно и в трех соснах, особенно в сумерках-темноте, особенно если в компании есть не очень адекватный товарищ, замерзнуть можно и при 15 градусах, если нет теплой одежды, но если бы все указывало на это, зачем бы полиции что-то скрывать?
Сумасшедшая аннигиляторша - тоже, вроде, вариант не требующий секретности.
Наверно, раз дело до сих пор не закрыли и что-то там не разглашают, у полиции все же есть серьезные основания подозревать убийство с участием неких третьих лиц.
-
Фотографии с места преступления. На этом фото показано переднее сидение автомобиля, где лежит открытый ежедневник, кожаная сумка для денег, мобильный телефон, подключенный к зарядке, видеокамера в кофре и какие-то журналы.
А это фото демонстрирует обстановку на передних сидениях автомобиля, где в беспорядке валяется множество предметов
Автомобильная торпеда машины Джемисон
Очень интересный очерк и дело.Я внимательно изучил три фотографии салона пикапа,и меня смущает один факт.Абсолютно нет никаких следов пребывания там собаки.Умом я понимаю,что не доверять словам шерифа вроде -бы глупо,но как могла собака,просидевшая девять дней в салоне автомобиля не на следить там?Стекла все абсолютно чистые.Чехлы на сиденьях идеально чистые.Блокноты,журналы,барсетки,-видно,что к ним никто не прикасался.На торпедо лежит пачка попкорна,ближе виден большой стакан с напитком -все целое.Мне приходилось видеть последствия нахождения собак в салоне,поэтому что-то тут не так.
-
целое.Мне приходилось видеть последствия нахождения собак в салоне,поэтому что-то тут не так.
Была привязана на заднем сидении? 🥺
-
Была привязана
возможно, но при этом не разодрала ни обшивку, не погрызла ничего, учитывая что сидела много дней? естественные нужды справляла? а есть, и особенно пить? от жажды не сдохла же почему то? поэтому мне кажется со временем там косяк полный, не настолько долго это было
-
целое.Мне приходилось видеть последствия нахождения собак в салоне,поэтому что-то тут не так.
Была привязана на заднем сидении? 🥺
Ну так фото заднего сиденья есть.Там все чисто ,нет следов пребывания собаки.
Была привязана
возможно, но при этом не разодрала ни обшивку, не погрызла ничего, учитывая что сидела много дней? естественные нужды справляла? а есть, и особенно пить? от жажды не сдохла же почему то? поэтому мне кажется со временем там косяк полный, не настолько долго это было
Я бы сказал,что и за одну ночь собачка бы там натворила делов.На мой взгляд в салоне нет вообще никаких следов присутствия животного.
-
Мне одному показалось что на вороте футболки у девочки кровь?
-
Мне одному показалось что на вороте футболки у девочки кровь?
Мне тоже так кажется.Еще на лице похоже на синяки .И вообще на фото ребенок какой-то странный.
-
Мне тоже так кажется.Еще на лице похоже на синяки .И вообще на фото ребенок какой-то странный.
Очень похоже на свежую ссадину на скуле.
-
Мне одному показалось что на вороте футболки у девочки кровь?
если Вы имеете ввиду посередине горловины, то это бантик такой, пришивной, где-то на англоязычных ресурсах даже находила фото аналогичной футболки
-
.
-
Именно нападение на девочку объясняет и оставление вещей и закрытие дверей машины, пропажу ключей и коричневой сумки и др факты.
Ничего не обьясняет.Сумка может быть где угодно,ключи не нашли на такой территории.Или вы машину запираете,только когда на Вас нападают? Оставление вещей в машине вообще ни о чем(планировали вернуться в машину).Или не планировали в версии группового самоубийства(не нужны ни вещи,ни деньги).И никто бы в той глуши не помешал бы злоумышленникам машину обчистить,а то и в разборку укатить.
-
Касательно фотографии:
Она, на мой взгляд, выглядит жутковато и я совершенно согласна с теми, кто видит в ней что-то ненормальное.
Так же, хотя из-за качества фото сложно что-то сказать, не очень понятно, что за пятно у девочки на футболке ( под подбородком) и что за пятно ( или тень так просто легла) у нее на щеке. Да и само место/ракурс выглядит очень нелогично.
Ребенок без зубов, да еще и с высветленными пережженными волосами. Мало того, что ей не идет цвет, она и так не особо красивая (просто объективно). Плюс неудачная мимика в момент съемки. Ничего ненормального нет.
-
А никто не обратил внимание на письмо в машине? Где женщина изливает свои обиды на мужа. Да, пусть она таким образом пыталась, возможно, сохранить здравомыслие и так уже делала, но я хочу обратить внимание на то, что атмосфера там у них в этот день была явно не дружелюбной. Сразу скажу, что в убийство ей всей семьи не верю, но сразу понятно становится, что все они, скорее всего, были напряжены, нервничали, ругались - скорее всего, весь день. Об этом говорит видео сборов (не общались друг с другом), письмо, очередные надписи - на ржавом авто, но в особенности - её письмо. Явно ведь писала она его в этот день, не раньше - зачем бы ей было старое письмо брать в дорогу.. Ещё по поводу того, что во время сборов они часто останавливались и стояли подолгу: может, прислушивались к чему-то? Они ведь в последнее время всего боялись - и духов, и что их кто-то убить хочет.. Может, потому и собирали побольше вещей, т.к. хотели сразу обосноваться на том участке (не знаю, возможно ли это было, если б, к примеру, они часть суммы отдали).. И то, что девочка на фото капризничает - совсем не странно - родители постоянно ссорятся, нервничают, да еще и скорее всего замерзла, ведь фото сделано часа в 3 дня или даже позже, она очень легко одета, а писали, что к следующему дню было похолодание - возможно, уже к вечеру 8-го начало холодать.. Ну и не дает мне покоя свидетельство кого-то из местных, что видели их 8-го и утром 9-го. Тут вообще сразу море вопросов: что они там делали до 9-го (может, боялись домой ехать?), почему без теплой одежды, раз к 9-му уже похолодало и, возможно, дождь уже был, при каких вообще обстоятельствах, где именно, в каком составе и что делающих их тогда видели? Общались ли? И не врет ли тот свидетель, пытаясь отвести от себя подозрения.. Одни вопросы, конечно..
-
Может, потому и собирали побольше вещей, т.к. хотели сразу обосноваться на том участке (не знаю, возможно ли это было, если б, к примеру, они часть суммы отдали)..
Каким образом можно обосноваться на поле ,заросшем кустарником ,да еще и в лесу?С маленьким ребенком? Деньги ( залог ) за недвижимость в лесу тоже не передают,а только в офисе.Эти люди явно были нездоровы психически,имея авто на ходу,неплохой кэш налом,гаджеты в рабочем состоянии ,умудрились погибнуть сами и ребенка угробить.
-
Все истории, связанные с исчезновением людей, как то: Маура Мюррей, Джудит Смит, Элиза Лэм связаны с психическими отклонениями. А понять поступки таких людей это сложно. Так и в этой семье . Мне кажется, что в состоянии неадекватности мать убила и себя и мужа с ребенком. Если бы еще и собачку рядом нашли, то 100%.
-
Маура Мюррей, Джудит Смит, Элиза Лэм связаны с психическими отклонениями.
Ладно Элиза,но с какими псих.отклонениями связаны Маура и Джудит?Ничего такого у них диагностировано не было.
Мне вот что интересно,фото покореженой машины разукрашенной с баллончика сделаны после пропажи,или уже через значительное время?Просто через надписи пробивается ржавчина местами,как будто уже прошло относительно немало времени.Возможно они были сделаны не в день пропажи,а раньше?Это я к тому,что возможно Джемисоны туда приезжали далеко не первый или второй раз,возможно они место присмотрели и облюбовали уже давно.Также странно что нашли черепа и некоторые конечности,которые лежали рядышком как бы в ряд,но не нашли костей туловища.
-
Интересное дело, как всегда биполярочка, уже сколько историй прочитала, как же часто это расстройство у жертв оказывается... an1214
А вообще достойный сюжет для триллера или фильма ужасов в духе "Заклятия", если развивать версию с духами и призраками)) я как любитель ужастиков с удовольствием бы глянула такой фильмец, основанный на реальных событиях к тому же ::)
И ещё вопрос, а зачем им 16 гектаров земли?
Вот этого я вообще понять не могу, как они собирались жить на ранчо? Там ведь нужно физически работать, а у отца больная спина, что даже ходить нормально не мог. Какой из него работник?
-
Впрочем, у шерифа округа Латимер, молодого, но опытного полицейского Израэля Бичемпа, с самого начала существовала своя теория о том, что же на самом деле могло произойти с пропавшим семейством. В центре его версии находились наркотики – кристаллический метамфетамин, подпольные лаборатории по производству которого в округе Латимер не являлись редкостью.
Ну вот же разгадка. При чем тут психические заболевания? Мать семейства, похоже, подсела на этот наркотик.
Кстати, мне показалось, или странности поведения у женщины начались с момента, когда к ним в дом подселилась свекровь? Свекровь, кста, жена мафиози. Возможно, имела к производству наркотиков непосредственное отношение.
-
Коллективное самоубийство или убийство. У кого-то из родителей была пушка, либо их под дулом пистолета вывели в ту местность и убили. И вполне возможно этот кто-то был в их машине. Валуны не знаю зачем, может тачку хотели где-то утопить и чтобы не всплыла, кхх
У девочки на лице ссадина, как будто она на асфальт упала, это может от того случая, когда она зубы выбила себе, на футболке мне кажется кровь, либо что-то ела/пила в дороге. Я бы подумала, что ее тащили куда-то насильно и она ударилась, упала. Одежда неопрятная. Выражение лица такое, будто она хнычет и противится чему-то.
Версия с самоубийством наверное провалится, если не было найдено орудия. Так что вполне возможно, с ними расправились.
-
К сожалению опоздал к активному началу обсуждения, но возникли вопросы ,ответы на которые не нашёл ни в очерке ,ни в дальнейшем. На мой взгляд основополагающими в этой истории являются следующие вещи.
1 Собаки взяли след ,который привёл к ёмкости с водой ,а затем оборвался. Получается ,что семья ,или кто то из них прошли только путь вперёд ? Очень хотелось бы иметь представление об этой ёмкости ,где она находилась по схеме, каким образом там собиралась вода ,или всё таки была заброшенная скважина ? Только как тогда в ёмкости может накапливаться вода ,которую впоследствии полиция сливала ? Раз сыщики искали там трупы ,то скорее всего было не проблемой злоумышленникам туда их сбросить. А можно ли было их оттуда также легко достать ?
Почему столько внимания к ёмкости ? Потому ,что для той маловодной местности на первом этапе переезда проблема с водой для семьи стала бы очень актуальной. Возможно именно около ёмкости они в дальнейшем и собирались устанавливать длинный контейнер. Именно около ёмкости собаки потеряли след ,поэтому логично предположить ,что здесь и произошло убийство.
2 Пистолет жены 22 го калибра ,который так и не был найден. Почти наверняка этот пистолетик унесли с собой убийцы ,можно даже допустить ,что один из них был им же ранен ,находясь в руках хозяйки. Поэтому убийцы торопились выбросить труппы где ни будь поблизости ,не зарывая ,т.к. торопились со своим раненным.
3 Авто ключи также унесли злоумышленники автоматически, чтобы не оставлять пальчики и подсказок для дознавателей.
Исходя из полученного материала сталкиваешься с противоречиями . Бывший следователь утверждает ,что картина происшествия указывала ,что семья -"просто вышла и пропала " ,то есть не было признаков их длительного местонахождения. Но в то же время устанавливаются факты ,что жена разрисовывала баллончиком брошенный Форд ,следовательно возвращалась обратно в машину ,а также кто то ходил к ёмкости.
В целом ,с большой степенью вероятностью можно утверждать ,что было совершенно убийство в процессе спонтанного конфликта ,а трупы затем были перевезены в другое место. Тут ,конечно ,возникает главный вопрос в способе убийства ,т.к. слишком скупы результаты суд. медэкспертизы.
Камни в кузове возможно семья подобрала только что по дороге для обозначения места будущей установки контейнера ,а также для дальнейшего использования в качестве временного фундамента.
-
Маура
Маура - булимия, алкоголизм и кражи, это не заболевание, но уже достаточно серьезные психологические проблемы
-
В целом ,с большой степенью вероятностью можно утверждать ,что было совершенно убийство в процессе спонтанного конфликта ,а трупы затем были перевезены в другое место.
Да не было там скорее всего никакого убийства . Никогда бы преступники не ушли не обыскав автомобиль и не забрав деньги и ценные вещи.Да и собачонку бы прибили ,чтоб не гавкала.Или бы собачка успела выскочить и убежать.Не....тут явно протечка чердака у мадам ...да и у мужа тоже
-
Никогда бы преступники не ушли не обыскав автомобиль и не забрав деньги и ценные вещи.
Да и о сокрытии трупов наверняка бы озаботились.А,избавившись от тел,наверняка и машину бы отогнали,чтобы на место преступления не указывала.
-
.Не....тут явно протечка чердака у мадам ...да и у мужа тоже
Приехали во второй раз окончательно осмотреть участок и что то прикинуть с планировкой. Но тут ,вдруг ,закрывают авто с собакой ,всё оставляют внутри и уходят зачем то на 4,5 км ? Застрелиться можно было и на месте. Заблудиться и замёрзнуть тем более невозможно. Карьер с машиной около высокой горы ,лес не густой. Приехали уже второй раз подряд на это место,-значит вопрос с покупкой для них был почти решён ,оставалось прикинуть детали. Но тут немного отлучаются ,блуждают в " трёх соснах " и замерзают за 5 км совсем в другом месте . В голове не укладывается. Тела явно перевозили другие ,поэтому и дело не закрывают.
-
если Вы имеете ввиду посередине горловины, то это бантик такой, пришивной, где-то на англоязычных ресурсах даже находила фото аналогичной футболки
Его и на этом фото можно разобрать, если фото увеличить....
-
Перечитала все страницы плюс последние комментарии. Про фото девочки согласна с теми, кто не видит в нем ничего особенного. Просто ребенок устал/рассердился, а родители щелкнули либо в надежде все-таки получить кадр, либо наоборот "по приколу" - смотри какая она смешная когда сердится. То что руки у нее странно сложены - тоже ничего особенного. У меня есть сезонная подработка - фотографирую детей. И есть ненулевой процент (даже подростков уже), кто не умеет скрещивать руки на груди. (Вон и в комментах одна мама сказала, что у нее сын такой был). А девочка маленькая, моторика может еще не устаканилась.
По поводу версии - мне самым вероятным кажется бытовой конфликт с местными реднеками. Пока читала, все вспоминала фильм "Беспечный Ездок" - кто помнит? (на всякий случай под спойлером, если кто не видел фильм) Там героя Николсона убили местные гопники "просто так" - а главные герои, кстати, уехали бросив тело, т.к. сами не в ладах с законом. Ну а в конце оба главных героя погибают из-за того, что парочка реднеков просто в шутку решила стрельнуть - даже не думая убивать. Попали нечаянно, один разбился, второго уже пристрелили сознательно, чтобы не спалил. И уехали. И кино-то ведь американское - значит знали, о чем снимали.
Так я и тут вижу ситуацию - карьер явно известен куче народа местного, ездили туда стрелять в старый форд, возможно бухие, возможно под метом. И тут вдруг приезжают, а там Джемисоны. Слово за слово - "А что это вы на нашей поляне делаете?" - "А мы теперь тут хозяева будем - фиг вам а не поляна! Проваливайте!" У Шерилин пистолет, у местных вообще что угодно, вплоть до АК47. Она за пистолет, они за автомат... Думаю она выстрелила первой, как уже делала, - под ноги. Местные испугались - либо разозлились - и тоже выстрелили. И, как мне кажется, попали в девочку - нечаянно. (Может рикошет, может рука дрогнула, может девочка сама бросилась бежать и попала под пулю.) Все в шоке, реднеки кричат "Хватайте ребенка, садитесь к нам, мы сейчас в ближайшую больницу ее!" И родители соглашаются - всяко быстрее, чем самим искать в незнакомой местности больницу. Это объясняет, почему ничего не взяли, даже собачку - не до того было. Дальше возможны варианты. Либо реднеки сразу решили убить всех, чтобы самим не сесть. Либо девочка умирает уже в машине, и обезумевшие родители нападают на виновников, а те защищаются и опять же убивают обоих. В результате все трое Джемисонов мертвы, а испуганные местные сбрасывают их тела на обочине и уезжают.
Этим объясняется то, почему убийцы не обыскали машину - они не хотели, чтобы их как-то связали с убийством. Возвращаться туда после всего - даже альтернативно-одаренные реднеки не настолько тупы. Они же рядом живут - а вдруг полиция решит снять у всех отпечатки? Пропавшие ключи, пистолет и сумка - возможно, это все, что родители держали в руках, и с этим сели к местным. Камни, деньги, два ствола, собачка, мне кажется, вообще не имеют отношения к истории - мало-ли странностей у людей. Я вот как-то год возила в багажнике вязанку дров, будучи сугубо городской жительницей :)
В связи с моей теорией интересно было бы узнать, опрашивали ли всех, кто любил пострелять по Форду? нашли ли всех? Обыскивали ли их дома и/или были ли зафиксированы у кого-то из них травмы? И главное - не искали ли следов крови на самом пустыре?
-
В связи с моей теорией интересно было бы узнать, опрашивали ли всех, кто любил пострелять по Форду? нашли ли всех? Обыскивали ли их дома и/или были ли зафиксированы у кого-то из них травмы? И главное - не искали ли следов крови на самом пустыре?
Вопросы,вопросы...А если там все местное население шмаляло по форду? Всех их обыскивать-так все и пошлют в пеший эротический тур без соответствующих документов на обыск.А травмы-так они,может,ежедневно друг другу морды по пьяни(под метом)бьют? А площадь пустыря себе представляете?
-
Вопросы,вопросы...А если там все местное население шмаляло по форду? Всех их обыскивать-так все и пошлют в пеший эротический тур без соответствующих документов на обыск.А травмы-так они,может,ежедневно друг другу морды по пьяни(под метом)бьют? А площадь пустыря себе представляете?
Конечно, понятно что это все вопросы без ответов, увы :( Тем не менее - ну сколько туда приезжало стрелять - ну не десятки же тысяч? Хоть кого-то из них вообще опрашивали? И в комментах форумчане правильно писали - полиции бы там все гильзы пособирать, попытаться определить стреляли до нанесения надписей или после и т.д. Ну раз дело не закрыто, может когда-нибудь полиция нам что-нибудь расскажет.
-
Тем не менее - ну сколько туда приезжало стрелять - ну не десятки же тысяч? Хоть кого-то из них вообще опрашивали?
Приезжали пострелять, скорее всего, подростки. Потому, что реднекам постарше как-бы уже не до постреляшек. И, скорее всего, компания одна и та же или знали друг-друга. Поэтому, думаю, круг там не тысячи, и, скорее всего, с ними пообщались и исключили. Не обыскать машину и не забрать деньги у таких персонажей просто не хватило бы мозгов.
По состоянию гильз можно сделать вывод, как давно они там лежат. Металл какой-то коррозии подвергается со временем. Так же можно сделать вывод по состоянию мишени, давно ли ее продырявили. Опять таки по коррозии металла. Старая или новая дырка в капоте машины, каждый может и без эксперта догадаться. Если всё древнее, то вообще смысла нет даже стрелков искать.
-
Приезжали пострелять, скорее всего, подростки. Потому, что реднекам постарше как-бы уже не до постреляшек. И, скорее всего, компания одна и та же или знали друг-друга. Поэтому, думаю, круг там не тысячи, и, скорее всего, с ними пообщались и исключили. Не обыскать машину и не забрать деньги у таких персонажей просто не хватило бы мозгов.
Ну, моя версия подростков не исключает (тем более возраст "подростков" мог быть от 12 до 30). И если следовать моей версии (убийство ребенка по неосторожности с последующим сокрытием следов), то зачем им обыскивать машину? Там явно нет ничего, что могло бы на них указать. По моему сценарию они должны были быть в панике, бежали оттуда только пятки сверкали. Тела сбросили, считай, на виду (повезло им, что не нашли.) И бегом по домам и затаились. Они же хоть и реднекские детки, но ведь не совсем отмороженные. Как-то я не представляю сценарий, где они случайно убивают ребенка, потом убивают родителей как свидетелей, а потом такие "ааа, однова живем, давай и машину пошмонаем!"
Про гильзы и мишень согласна на 100% - можно было легко выяснить, стреляли ли в Форд после того, как Шерилин его раскрасила или нет. Но у нас нет никаких данных. Может полиция и исследовала это, может и гильзы все собрала и идентифицировала. Возможно, они знают кто виноват, но доказательств нет. Ждут, пока кто не решит признаться...
-
Ну, моя версия подростков не исключает (тем более возраст "подростков" мог быть от 12 до 30). И если следовать моей версии (убийство ребенка по неосторожности с последующим сокрытием следов), то зачем им обыскивать машину?
Да, согласна, подростки это про ментальный возраст. Могут быть байкеры, типа того. Именно поэтому они и будут обыскивать, потому что это характерно для незрелого мозга: любопытно + что бы стырить, а последствия это не про нас.
Тела сбросили, считай, на виду (повезло им, что не нашли.)
Их тела нашли всего в 5 километрах от брошенного автомобиля.
Тела не сбросили не на виду. Паники не было.
-
Да, согласна, подростки это про ментальный возраст. Могут быть байкеры, типа того. Именно поэтому они и будут обыскивать, потому что это характерно для незрелого мозга: любопытно + что бы стырить, а последствия это не про нас.
Уважаемая Temperance, а как вы видите конкретную ситуацию? Нечаянно убили и все равно пошли шмонать авто? Как по вашему развивался сценарий? Я вижу это так - был конфликт, нечаянно убили девочку, все офигели, гопники кричат "садитесь к нам, мы сейчас в больницу!" Родители с умирающей/мертвой девочкой на руках садятся - а дальше возможны варианты, но результат такой, что сделав круг по местным дорогам наши "гопники" сбрасывают уже тела всей семьи. И, согласно моего сценария, дальше сидят дома и не отсвечивают.
В такой ситуации места для обыска авто Джемисонов нет - убийство было нечаянным, с места преступления уехали со старшими Джемисонами, возвращаться резона нет. А как вы видите потенциальных преступников, которые должны были обыскать машину? Какая логика и как проходил бы процесс?
-
Уважаемая Temperance, а как вы видите конкретную ситуацию? Нечаянно убили и все равно пошли шмонать авто? Как по вашему развивался сценарий? Я вижу это так - был конфликт, нечаянно убили девочку, все офигели, гопники кричат "садитесь к нам, мы сейчас в больницу!" Родители с умирающей/мертвой девочкой на руках садятся - а дальше возможны варианты, но результат такой, что сделав круг по местным дорогам наши "гопники" сбрасывают уже тела всей семьи. И, согласно моего сценария, дальше сидят дома и не отсвечивают.
Представляю только в разрезе, что конфликт вышел на новый виток, и добили родителей. Я не представляю, такой сценарий, чтобы родители стали садиться в машину к неадекватным гопникам. Тем более скандалистка жена. Если у гопников хватило духу увозить трупы \ убедительно врать про поехали в больницу, то это не паника, в панике бы удрали. К тому же их было несколько, а у разных людей разная степень чувствительности. Если убили только девочку нечаянно, стрелял один, а остальные просто свидетели, им-то что паниковать. И еще такое соображение, убил нечаянно один, а остальные пошли в соучастники, им это зачем.
В этот день охотник, чье имя полиция никогда не оглашала, наткнулся в лесу на горе Панола на человеческий череп, о чем немедленно и сообщил в полицию. Выехав по координатам 35º2'39.60"N, 95º13'2.45"W, эксперты смогли обнаружить незахороненные останки трех человек, лежащих рядом друг с другом лицом вниз.
Мне пока не очень понятно, как далеко это было от ближайшей дороги. По этим координатам у гугла нет панорамы, что там вообще. Охотник указывал координаты места, где лежат трупы, или места, где он сам оставил машину? Потому что, если это далеко и на какой-то горе, то кто трупы вверх потащит, тем более лежат все трое лицом вниз, что больше похоже на естественную смерть. Что, конечно, не исключает, что смерть была от огнестрельной раны, и могли их бросить там тяжело ранеными умирать.
Теперь же, спустя четыре года определить причину их смерти эксперты были не в состоянии, вынеся официальный вердикт: «причина гибели неизвестна». Ходят слухи, что в черепе Бобби была найдена дыра, похожая по форме на отверстие от пулевого ранения, однако полиция эту информацию никогда не подтверждала и не опровергала, оставляя публике пространство для домыслов. Акт же аутопсии по понятным причинам не обнародовался.
Кроме одной дырки в черепе, ничего нет. Так при огнестрельных ранениях не бывает.
-
Кроме одной дырки в черепе, ничего нет. Так при огнестрельных ранениях не бывает.
В смысле не бывает? Чего именно?
-
Кроме одной дырки в черепе, ничего нет. Так при огнестрельных ранениях не бывает.
В смысле не бывает? Чего именно?
В контексте того, что нечаянно девочку пристрелили. У нее от этого выстрела должен след быть. В смысле, только у папы дырка, у других ничего.
-
Temperance, "по факту остались лишь фрагментированные кости,"
можно ли по этим останкам делать выводы, у кого там что? И вообще было ли что-то про дырку и тем более от чего она, похожа ли на входное или выходное отверстие и так далее - это, исходя из очерка, не более чем слухи, и совершенно не обязательно, что от судмедэксперта. Пуль, судя по всему, найдено не было, хотя они не разлагаются, то есть в телах они не застряли по меньшей мере. Если о дырке в черепе разговоры пошли от случайного обывателя, то возможно, там и близко ни о каком пулевом отверстии речь не шла.
А случайное ранение на вылет могло и в грудь быть и в живот, тогда вообще не факт, что оно а) повредило кости б) что эти кости имеются среди останков
-
А случайное ранение на вылет могло и в грудь быть и в живот, тогда вообще не факт, что оно а) повредило кости б) что эти кости имеются среди останков
Согласна, это вилами по воде. Но пули-то должны быть среди останков. Их зверюшки не утащат. Может, в теории всё так сложиться, но по вероятности, когда трое с пулевыми и совсем ничего вообще не вероятно. Хотя, как искали, кто искал, тоже не известно.
Эти соображения уменьшают вероятность пулевых, хотя и не до нуля.
Да, и дыра в голове у него от рождения могла быть запросто, судя по его образу жизни )))
-
Temperance, это если а)пуля не прошла навылет б) они были убиты на том месте где найдены.
Если пуля прошла навылет, усвистала в лес, вонзилась или деформировалась о ствол, то найти ее уже сложнее (хотя, надеюсь, там проверили металлоискателем). Если пуля прошла навылет, усвистала в лес, а тела после этого отволокли-отнесли в неизвестном направление за пару-тройку сотен метров, то найти пулю становится очень сложно.
Про дыру в голове :D
-
Мы упускаем очень важный момент-собаки прошли по следам семьи до ёмкости и всё...Получается там их и убили и сбросили внутрь. Прошло некоторое время, узнали ,что никто не хватился,-вот тогда вернулись и забрали трупы. Поначалу хотели от тел надёжно избавиться ,но затем испугались светиться с уликами и сбросили неподалёку в лесу. В этом здорово повезло ,что тела поисковики прошляпали на открытом месте.
Шантрапу всякую полиция так или иначе всё равно вычислила бы ,местность сельская ,все друг друга знают.
Значит убили серьёзные и осторожные люди ,возможно как крайне опасных свидетелей чего то. Поэтому и не оставили следов ,не тронули машину.
-
Значит убили серьёзные и осторожные люди ,возможно как крайне опасных свидетелей чего то. Поэтому и не оставили следов ,не тронули машину.
Серьезные люди отогнали бы машину подальше, сняли номера и подожгли. Тогда никто этот лес и не обыскивал бы. Если уж есть нужда увезти с данного места трупы, то увезли бы на их же машине, зачем свою пачкать.
-
Всем здравствуйте! Выхожу из роли только лишь читателя и пишу на этом сайте впервые, так как зацепила история, хотя до этого я прочитала достаточно много криминальных стори. Либо же просто наконец-то появились желание и возможность высказать свои мысли.
Прочитала очерк и все 59 страниц обсуждений, и вот, что хотелось бы сказать.
Эта история крайне странная и мутная. Во-первых, из-за ее главных героев (жертв), во-вторых, из-за обстоятельств гибели, в-третьих, из-за явной недосказанности и молчании со стороны полиции.
Как кто-то здесь верно отметил, наверняка у полиции есть весомые причины не распространяться о ходе расследования, а значит, эта ситуация в любом случае неоднозначная.
Две основные версии, выдвигаемые участниками на форуме: несчастный случай и убийство. Вторую версию можно подразделить на убийство по неосторожности (реднеки, охотники), аннигиляция и заказное убийство.
Я не могу сказать, к какой версии больше склоняюсь, скорее, я бы субъективно оценила свои ощущения как 50 на 50. Но в несчастный случай мне верится мало просто потому, что тела были найдены рядом с другом другом. Уже неважно даже, в какой они позе были, сам факт того, что все члены семьи легли и умерли одномоментно представляется очень маловероятным. Кто-то тут предполагал версии, что они могли отравиться - я сомневаюсь, что в штатах принято питаться подножным кормом. У них была еда - в машине остались вода, попкорн. К тому же, в то время года (осень) разве растут грибы-ягоды в лесу?
Насчет погибли от холода. Эта версия тоже странная, так как опять же это не соотвествует положению останков. Я не могу представить, чтобы трое людей взяли и замерзли. Если бы они заблудились и захотели бы укрыться, чтобы переждать ночь, то они бы нашли более укромное место - под деревом или у камней, в овраге. А они получается лежали на плоском рельефе. Шли-шли, там же где шли, легли и заснули? Кто-то из комментаторов также приводил пример случая, когда погибла семья, но там трупы нашли в разных местах - отца в одном, мать с ребенком в другом месте.
Аннигиляция. Мне кажется, если бы Шерилин хотела бы уничтожить себя (и семью в том числе), то она бы сделала это и дома. Ей было бы все равно. Для этого не надо ехать далеко и уходить в лес. К тому же, собака должна была быть тоже убита в таком случае, она ведь тоже часть семьи.
Кто-то здесь говорил о психической неуравновешенности Шерилин. Судя по их обстановке в машине, у них явно был разлад в семье в том смысле, что, возможно, была нездоровая атмосфера. Я говорю про разбросанные вещи, мусор, неряшливость. Это все симптомы того, что люди не справляются с жизнью и у них глубокие внутренние проблемы с самими собой. Можно предположить, что Шерилин была очень амбициозной, и в таком случае покупка такого большого участка уже не выглядит странно. Возможно, была мечта о собственном доме в лесу, и поэтому все силы были брошены на покупку желаемого участка, кровь из носу. Отсюда и истощение всей семьи, как физическое, так и моральное.
Хотя кто-то верно подметил, что покупка участка в 16 гектаров и жилье в металлическом контейнере посреди леса в любом случае вызывает вопросы. Это странно. Возникает ощущение, что они хотели сбежать от чего-то или кого-то, духовного или материального.
Хотелось бы еще отметить тот момент, что семья оказывается была непростая. Я имею ввиду, их родство с таким авторитетом, как отец Бобби. Еще меня очень смущает упоминаемый брат Джек и тот факт, что когда его пытались подозревать в исчезновении семьи, с журналистов полетели головы и шумиху в газетах замяли. Может, и нарыли они что-то, кто знает.
Мало фактов, мало деталей, хотя безусловно очерк впечатляющий и подробный.
Убийство. Версия убийства по неосторожности возможна. Как и заказного убийства тоже. Мотивы есть - наркотики или наследство. В наркотики мне верится слабо, полиция не обнаружила никаких следов ни в их доме, ни в машине. В версию с наследством верится больше в данном случае. Может, просто следили за ними, знали, что поедут в то место. А место как нельзя "удачное" - лес, вокруг почти никого. В городе сложнее было бы осуществить убийство такого количества людей.
К тому же, этим можно объяснить расположение останков недалеко от дороги. Машина далеко в лес не могла бы заехать.
Насчет останков. Странно, что сразу не установили естественные причины смерти. Ведь как бывает - потерялся человек в лесу, спустя годы нашли его кости и сразу определили, что смерть от естественных причин - переохлаждения, например. А здесь очень странно все. То, что только кости нашли и то не все, понятно, животные растащили. Но черепа? Почему в одном из них дырка, похожая на пулевое отверстие? А остальные черепа в каком состоянии? И почему рассматривают только версию убийства огнестрельным оружием? Если, например, ножом горло перерезать, сомневаюсь, что останутся на костях какие-то следы.
К тому же, не нашли, насколько известно, ключи от машины и пистолет Шерилин. Еще обсуждали какую-то коричневую сумку, которую в глаза никто не видел - может, ее и не существовало? Качество видеосъемки ведь очень плохое. Но факт того, что ключи и пистолет не найден, тоже вызывает вопросы. Вот все взяли и потеряли. Очень странно.
И последнее. Собака. Когда я впервые прочитала о том, что она смогла выжить эти 9 дней в запертой машине, у меня это вызвало подсознательное удивление. Плюс кто-то подметил, что в машине нет следов того, что в ней томилась больше недели собака - нет следов фекалий, расцарапанных сидений, стекол. Запах бы там тоже соответствущий стоял бы. Я не знаю, что сказать по этому факту. Может, просто собака маленькая была, поэтому особо не наследила? Первые дни лаяла, бесилась, а потом под конец просто истощенная лежала.
Это все мои мысли. Дать какого-то четкого ответа не могу, но склоняюсь к мысли, что причина гибели не относилась к естественным причинам. Что-то здесь не сходится, интуитивно понимаешь, но доказать не представляется возможным.
-
Кто-то тут предполагал версии, что они могли отравиться - я сомневаюсь, что в штатах принято питаться подножным кормом.
Не, не принято. Грибы не собирают (все считают ядовитыми), рыбу выпускают (ну, там законы еще), дикие ягоды и травы не жрут совсем, дичь тоже далеко не все будут есть. Ну, может за исключением особо прошареных реднеков.
-
Кто-то тут предполагал версии, что они могли отравиться - я сомневаюсь, что в штатах принято питаться подножным кормом.
Не, не принято. Грибы не собирают (все считают ядовитыми), рыбу выпускают (ну, там законы еще), дикие ягоды и травы не жрут совсем, дичь тоже далеко не все будут есть. Ну, может за исключением особо прошареных реднеков.
Вот и я о том же. Так что версия о том, что они что-то съели и отравились, какая-то маловероятная
-
Цитата: milky_vampire от 24 Январь 2022, 19:12:01
Кто-то тут предполагал версии, что они могли отравиться - я сомневаюсь, что в штатах принято питаться подножным кормом.
Не, не принято. Грибы не собирают (все считают ядовитыми), рыбу выпускают (ну, там законы еще), дикие ягоды и травы не жрут совсем, дичь тоже далеко не все будут есть. Ну, может за исключением особо прошареных реднеков.
Интересно, откуда такие познания … db
В Америке и грибы собирают ( даже есть общество грибников - и нужна лицензия на сбор грибов и ягод, но конечно мало кто такую лицензию приобретает, особенно приезжие ) , на базаре видели белые грибы по 30$ за кило, и дикие ягоды собирают и папоротник ( по весне), особенно азиаты ( японцы, корейцы, китайцы,), и на охоту ходят , а уж про рыбалку так и вообще молчу, крабов, омаров ловят на разных побережьях , многие имеют лодки и выходят в море ( смотря какой сезон рыбы открыт), даже летают на Аляску на рыбалку и в Канаду. И это далеко не реднеки. Извините за оффтоп, просто у людей складывается неверное представление.
-
Интересно, откуда такие познания …
Личный опыт. Штаты, конечно, страна большая и, наверняка, где-нибудь на Аляске дела по-другому обстоят, но я там не был. А где был - было как-то так. Про профессиональных рыбаков - все так, ловят, продают в рестораны и т.п. Но любители рыбалки чаще ловят-отпускают.
-
Личный опыт. Штаты, конечно, страна большая и, наверняка, где-нибудь на Аляске дела по-другому обстоят, но я там не был. А где был - было как-то так. Про профессиональных рыбаков - все так, ловят, продают в рестораны и т.п. Но любители рыбалки чаще ловят-отпускают.
Я конечно писала не про Аляску ( к сожалению я там не была ещё, муж был по работе ), а обобщенно про разные штаты ( где друзья живут) , есть разные рыбаки- любители, если в правилах написано , что ловить можно на определенный крючок ( чтоб рыбу не повредить), а потом ее отпустить( это в основном бывает в определённый период рыбалки на озёрах и речках ), но в основном ловят - лимит 5 штук форели на одного, поэтому берут всю семью для численности и покупают всем лицензии ( пресная рыбалка, морская рыбалка), детям до 15 лет можно без лицензии.
-
И почему рассматривают только версию убийства огнестрельным оружием? Если, например, ножом горло перерезать, сомневаюсь, что останутся на костях какие-то следы.
Убивать ножом - грязное убийство. Убийца будет весь в крови, а кому это надо посреди леса, вдалеке от места, где можно помыться\переодеться, в машине убийцы останутся следы крови навсегда. На природе человека прежде чем убить, надо ещё догнать, поэтому тоже более вероятен огнестрел.
Почему в одном из них дырка, похожая на пулевое отверстие?
Если черепе дыра от пули, то, где тогда пуля, она должна быть внутри черепа, т.к. не было выходного отверстия.Но в несчастный случай мне верится мало просто потому, что тела были найдены рядом с другом другом. Уже неважно даже, в какой они позе были, сам факт того, что все члены семьи легли и умерли одномоментно представляется очень маловероятным.
Такой вариант. Упали от истощения. Когда человек идет, и падает, потому что организм отказал, он будет лицом вниз. Упал один, как цепная реакция, перестали бороться и упали двое других. Они могла пройти не 5 км от машины, а заблудиться и ходить кругами очень долго. Или девочка уже была без сознания и на руках. Упал один, кто нес девочку, упал рядом второй.
Второй вариант, что они убегали, и им стреляли в спину, тогда они тоже упадут лицом вниз. Потом трупы волоком перетащили в кусты. Вот они и лицом вниз, и рядом. Вероятность того, что при растаскивании скелетов зверьками, утащили поврежденные пулями кости, неожиданно оказалась немаленькой (я подсчитала).
-
а обобщенно про разные штаты ( где друзья живут) , есть разные рыбаки- любители, если в правилах написано , что ловить можно на определенный крючок ( чтоб рыбу не повредить), а потом ее отпустить( это в основном бывает в определённый период рыбалки на озёрах и речках ), но в основном ловят - лимит 5 штук форели на одного, поэтому берут всю семью для численности и покупают всем лицензии ( пресная рыбалка, морская рыбалка)
Да я не спорю, просто не уверен, что это массово прямо. Я в те времена рыбалкой не увлекался, а знакомых среди американцев было много (были и с яхтами-катерами), так те либо не ловили вообще, либо ловили по фану (для фото), но отпускали. И так в общем - я водоемы люблю, и много там на них бывал, но больших количеств рыболовов не наблюдал. Для поесть - и в супермакетах рыбы и морепродуктов хватало, да и всевозможных ресторанов на разный кошелек этой направленности было полно (я в SC жил, от океана час езды).
-
Цитата: milky_vampire от 24 Январь 2022, 19:12:01
Кто-то тут предполагал версии, что они могли отравиться - я сомневаюсь, что в штатах принято питаться подножным кормом.
Не, не принято. Грибы не собирают (все считают ядовитыми), рыбу выпускают (ну, там законы еще), дикие ягоды и травы не жрут совсем, дичь тоже далеко не все будут есть. Ну, может за исключением особо прошареных реднеков.
Интересно, откуда такие познания … db
В Америке и грибы собирают ( даже есть общество грибников - и нужна лицензия на сбор грибов и ягод, но конечно мало кто такую лицензию приобретает, особенно приезжие ) , на базаре видели белые грибы по 30$ за кило, и дикие ягоды собирают и папоротник ( по весне), особенно азиаты ( японцы, корейцы, китайцы,), и на охоту ходят , а уж про рыбалку так и вообще молчу, крабов, омаров ловят на разных побережьях , многие имеют лодки и выходят в море ( смотря какой сезон рыбы открыт), даже летают на Аляску на рыбалку и в Канаду. И это далеко не реднеки. Извините за оффтоп, просто у людей складывается неверное представление.
Я имела ввиду ту традицию, которая наблюдается у семей в России и СНГ в частности. Обычно летом ездят собирать ягоды (у нас - голубика, брусника), а под конец лета обязательно по грибочки ходят в местный лес. Я просто сомневаюсь, что семья вообще имела такую привычку, тем более ведь дело было в октябре, какие в октябре грибы и ягоды? И то, они не везде же растут.
Зачем им что-то кушать в лесу, если у них в машине еда была, уж лучше ее, чем грязные ягоды с куста непонятно какие.
И почему рассматривают только версию убийства огнестрельным оружием? Если, например, ножом горло перерезать, сомневаюсь, что останутся на костях какие-то следы.
Убивать ножом - грязное убийство. Убийца будет весь в крови, а кому это надо посреди леса, вдалеке от места, где можно помыться\переодеться, в машине убийцы останутся следы крови навсегда. На природе человека прежде чем убить, надо ещё догнать, поэтому тоже более вероятен огнестрел.
Почему в одном из них дырка, похожая на пулевое отверстие?
Если черепе дыра от пули, то, где тогда пуля, она должна быть внутри черепа, т.к. не было выходного отверстия.Но в несчастный случай мне верится мало просто потому, что тела были найдены рядом с другом другом. Уже неважно даже, в какой они позе были, сам факт того, что все члены семьи легли и умерли одномоментно представляется очень маловероятным.
Такой вариант. Упали от истощения. Когда человек идет, и падает, потому что организм отказал, он будет лицом вниз. Упал один, как цепная реакция, перестали бороться и упали двое других. Они могла пройти не 5 км от машины, а заблудиться и ходить кругами очень долго. Или девочка уже была без сознания и на руках. Упал один, кто нес девочку, упал рядом второй.
Второй вариант, что они убегали, и им стреляли в спину, тогда они тоже упадут лицом вниз. Потом трупы волоком перетащили в кусты. Вот они и лицом вниз, и рядом. Вероятность того, что при растаскивании скелетов зверьками, утащили поврежденные пулями кости, неожиданно оказалась немаленькой (я подсчитала).
Кто-то предполагал версию того, что девочку, как самого слабого члена, могли взять в заложники. В таком случае, у преступника/ов был тесный контакт с жертвой, ножом запросто можно. Хотя соглашусь, что это грязно и не очень профессионально, но все же.
Опять же, неизвестно, были ли там пули и искали ли их металлоискателем вообще? Может, что-то и нашли. Все-таки, 4 года прошло.
Насчет истощения - еще раз повторюсь, что мне кажется маловероятной версия, что все трое человек одномоментно упали и погибли. 5 километров - да, большое расстояние, но не до такой степени, чтобы загнать себя до истощения, если только не бежать эти 5 км. на пределе сил. Еще раз повторюсь, положение останков странное.
И, это сугубо мое личное мнение, родители бы боролись за ребенка. Их там двое, один попытался бы его спасти, прошел бы дальше, попытался бы укрыть как-то. А просто лечь рядом и умереть вместе это... это я не знаю, как комментировать. Такое положение останков оправдывают психическим состоянием Шерилин и/или внезапным приступом боли в спине у Бобби, но мне это кажется притянутым. Шерилин не показалась мне слабым человеком, она наоборот, кажется, была той, кто приводил семью в движение. И часто бывает, что под угрозой смертельной опасности в человеке просыпаются какие-то резервы, которые заставляют его бороться за свою жизнь до конца, хотя это, конечно, тоже мое субъективное мнение.
Мне просто сложно это представить, хотя для кого-то версия с истощением/переохлаждением кажется вполне вероятней, чем убийство.
-
Серьезные люди отогнали бы машину подальше, сняли номера и подожгли. Тогда никто этот лес и не обыскивал бы. Если уж есть нужда увезти с данного места трупы, то увезли бы на их же машине, зачем свою пачкать.
Думаю ,что им эта троица с их скарбом даром не нужна была. Писалось ,что автоключи не нашли совсем. Когда расстреляли как ненужных свидетелей ,быстро сбросили в ёмкость и уехали. Через некоторое время осознают ,что никто в округе не хватился ,поэтому трупы решили перепрятать. Приехали ,вытащили, нашли ключи в кармане хозяина ,пульт весь проржавел. Теоретически можно было открыть ключом ,но им это было всё лишне :вдруг сигналка сработает ,собачка покусает. Тем более зачем устраивать пожарище ,привлекая внимание местных ? А так стоит себе машина ,за несколько дней никто не хватился. Действовали очень тихо и осторожно.
-
Когда расстреляли как ненужных свидетелей
Свидетелей чего? Иеговы,что ли?
Через некоторое время осознают ,что никто в округе не хватился ,поэтому трупы решили перепрятать.
Зачем перепрятывать,если никто не ищет? Логика где?
Действовали очень тихо и осторожно.
И бросили трупы чуть ли не на самом видном месте.Кто так перепрятывает? И что из себя представляет тот бак? Насколько реально засунуть туда три трупа и потом их извлечь?
-
Мне просто сложно это представить, хотя для кого-то версия с истощением/переохлаждением кажется вполне вероятней, чем убийство.
Мне тоже сложно. Просто трупы грузить в машину и везти, а потом выгружать, какой смысл, если можно просто отогнать их машину в другой лес. Брать их в плен, чтобы убить в другом лесу - тоже не понятно зачем.
-
Мне просто сложно это представить, хотя для кого-то версия с истощением/переохлаждением кажется вполне вероятней, чем убийство.
Мне тоже сложно. Просто трупы грузить в машину и везти, а потом выгружать, какой смысл, если можно просто отогнать их машину в другой лес. Брать их в плен, чтобы убить в другом лесу - тоже не понятно зачем.
В качестве объяснения этому можно сказать, что некто просто не хотел оставлять следы. Может, ключей к тому времени от машины Джемисонов уже не было. Может, не хотели связывать с собакой, которая может цапнуть, тогда останется капля крови в машине. Может, не хотели, чтобы сработала сигнализация.
Трупы, может быть, и не грузили, а еще живых заставили сесть в чужую машину. Могли, конечно, бросить трупы там же, у машины, но видимо, была необходимость создать картину, словно гибелью семьи были естественные причины.
-
Я имела ввиду ту традицию, которая наблюдается у семей в России и СНГ в частности. Обычно летом ездят собирать ягоды (у нас - голубика, брусника), а под конец лета обязательно по грибочки ходят в местный лес. Я просто сомневаюсь, что семья вообще имела такую привычку, тем более ведь дело было в октябре, какие в октябре грибы и ягоды? И то, они не везде же растут.
Зачем им что-то кушать в лесу, если у них в машине еда была, уж лучше ее, чем грязные ягоды с куста непонятно какие.
Вы знаете, может семья Джемисон и не имела потребностей в сборе грибов и ягод , мы это все равно не узнаем , но вот насчёт того, что американцы собирают грибы и ягоды в разных штатах ( естественно все зависит от климата, он везде разный, так и всяких разновидностей грибов и ягод ) . Собирают весной сморчки, летом и белые бывают , но у нас например самый сезон это сентябрь, октябрь , захватывали как то и ноябрь ,одна знакомая в заливах на островах аж в декабре белые собирала, сами были в шоке. И в лесу, ягоды не грязные, прям с кустиков больше в рот кладут, чем в бидончик. Если интересно , для вас и yobabubba
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mushroom_hunting
https://practicalselfreliance.com/edible-wild-berries-fruits/
[attachimg=1]
[attachimg=2]
То, что семья так машину поставила ( типа наискось), места там много, так иной раз на парковочных местах ставят некоторые « недоделанные», а в лесу то , никому не мешают ,вот как раз на таких открытых участках приезжают пострелять по мишеням, потренироваться. Грибы собирают в лесу , как раз вокруг карьера могут быть , у нас есть такие места , подосиновики прям в глине растут , как раз на таких склонах ( даже в лес углубляться почти не надо ) их ещё плохо видно из за шляпки оранжево- коричневой , а если тепло и влажно, само то для грибов. И что машину бросили и пошли куда то прогуляться , похайковать, ничего удивительного тоже не увидела, просто когда живешь и с этим сталкиваешься, что народу дофига в лесу, кэмпингуют по « дикому» в лесу (а не цивилизованно, в определённых местах), даже видели кто то ульи установил ( небольшая пасека получилась), недалеко от «нашей» полянки, где мы и грибы и ягоды собираем ( в основном собака пасётся, чернику ест), то охотники, то просто стрельбище устраивают по таким , как на фото машинам брошенным, вообщем « движение как в Москве», поэтому стараемся среди недели выбраться, а не на выходные.
А семья Джемисон могла конечно, на кого то нарваться « неадекватного», таких тоже хватает, может прячется по лесам ,семья забралась на горку полюбоваться видом , а кому то - люди показались хорошей мишенью , сразу вспомнилось дело « вашингтонского снайпера» со своим пасынком, как они 23 дня терроризировали восточное побережье Америки. Если кому интересно:
http://www.serial-killers.ru/karts/vashingtonskij-snajper.htm
[/https://www.fbi.gov/history/famous-cases/beltway-snipers
https://en.m.wikipedia.org/wiki/D.C._sniper_attacks spoiler]
-
Может, не хотели связывать с собакой, которая может цапнуть, тогда останется капля крови в машине.
Про собаку я забыла! Вернее, я собак не боюсь, и мне это как-то в голову не пришло отметить.
Это может быть причиной, почему машину не обыскали.
И почему она вообще оказалась запертой в машине? Ведь при открытии дверцы собака проворно выпрыгивает из машины вслед за хозяевами, если не вперёд. Следовательно, хозяевами были приложены усилия, чтобы она осталась. Это может указывать на то, что снаружи были люди, причем хозяева их не боялись и из вежливости зафиксировали свою собаку.
Трупы, может быть, и не грузили, а еще живых заставили сесть в чужую машину. Могли, конечно, бросить трупы там же, у машины, но видимо, была необходимость создать картину, словно гибелью семьи были естественные причины.
Еще опаснее перевозить живых или мертвых в своей машине. Останутся улики, причем навсегда. И это свяжет убийцу с убийством неопровержимо для суда. Сейчас про днк и про то, что пятна крови можно выявить даже тщательно замытые, из каждого утюга. В багажник обычного седана 3 трупа одновременно не поместятся.
Местные реднеки могли быть на грузовике, и закинуть трупы в кузов, типа того, это без проблем, в кузове может быть брезент, чтобы завернуть.
Кстати, как владелица больших собак, заметила, что собак боятся поголовно деревенские, а москвичи, например, единицы. Связываю это с тем, что для городских большая собака - это декоративный медведь, а для деревенских - опасный охранник. Не знаю, как это для Америки работает.
Может, это тоже говорит о том, что раз в группе убийц все поголовно боялись собаку, то это местные реднеки.
Но это спорно, я понимаю.
Вы знаете, может семья Джемисон и не имела потребностей в сборе грибов и ягод , мы это все равно не узнаем
Если они заблудились в лесу и сутки блуждали (они могли ходить кругами и прошли не 5 км, а все 25), то им пришлось есть ягоды, потому что нужна была жидкость.
-
Свидетелей чего? Иеговы,что ли?
Вы многое хотите. Именно так выразилась родственница погибших в приведённом фильме. Допустим всё бы сошло ,если бы кто то из семьи не узнали среди злоумышленников знакомого.
Зачем перепрятывать,если никто не ищет? Логика где?
Что сделала полиция сразу после обследования собаками ? Спустила из ёмкости воду. Именно такое развитие и предполагали преступники ,когда вернулись перепрятать тела. Другое дело никто не знает о конструкции данной водяной ёмкости и её расположении.
И бросили трупы чуть ли не на самом видном месте.Кто так перепрятывает?
Возможно что то помешало преступникам спрятать трупы более основательно. Но по факту при той масштабности поисковых мероприятий тела так и не были обнаружены. Значит убийцы добились своих целей и преступление до сих пор не раскрыто.
-
Temperance, по-моему, учитывая, что из каждого утюга идут разговоры о недопустимости запирания собак в салоне с закрытыми окнами, то факт, что именно это и было сделано, говорит не в пользу психологического здоровья семьи (не сказать резче), и все последующее вытекает из этого.
-
по-моему, учитывая, что из каждого утюга идут разговоры о недопустимости запирания собак в салоне с закрытыми окнами, то факт, что именно это и было сделано, говорит не в пользу психологического здоровья семьи (не сказать резче), и все последующее вытекает из этого.
Вы знаете, если бы все соблюдали правила, и делали « как надо», то наверно и жизнь сложилась по другому, и преступлений бы не было cs, но сейчас вообще частенько стали в новостях показывать « неутешных хозяев», у к-ых угнали машину ( с парковочных мест в разных местах и даже возле дома) вместе с собаками , к-ые в тот момент находились в машине, где то аж две собаки было, и было обращение к преступникам, « верните песиков!» .
-
Сеня Лебедь, тоже верно, конечно.
-
Сеня Лебедь, тоже верно, конечно.
Может, и то, и другое: моральные уроды + тетка ку-ку в термальной стадии. У нас уроды любят привязать собаку и надолго свалить. Часто читаю описание потеряшек - "бегает с оборванным поводком", а как его оборвать можно, ясно, что надоело сидеть и перегрызла.
-
Цитата: Kreata от 29 Январь 2022, 21:09:22
Сеня Лебедь, тоже верно, конечно.
Может, и то, и другое: моральные уроды + тетка ку-ку в термальной стадии. У нас уроды любят привязать собаку и надолго свалить. Часто читаю описание потеряшек - "бегает с оборванным поводком", а как его оборвать можно, ясно, что надоело сидеть и перегрызла.
У « вас» может и любят привязывать собак и сваливать, а у « нас» с « этим» не забалуешь, привлекут « как издевательство над животными», и занесут во все возможные чёрные списки , какой ты « нехороший» человек. То, что оставили собаку в машине , а сами пошли в лес, это нормально( видимо не хотели, чтоб убежала куда нибудь, испугавшись выстрелов охотников или ещё чего нибудь ) , например моя собака к старости стала « собакой- боякой «, всех непонятных звуков боится просто на улице, стоит прислушивается , но то, что ее оставили без открытых окон в машине, это уже конечно ненормально . Возможно, хотели просто до кустиков пройти, а машину закрыли на « автомате»( нажал кнопочку и все), потом что то их увлекло/ отвлекло и Джемисоны забыли про своего пёсика, что остался в машине, тут только можно гадать, какое развитие событий было дальше.
-
У « вас» может и любят привязывать собак и сваливать, а у « нас» с « этим» не забалуешь, привлекут « как издевательство над животными», и занесут во все возможные чёрные списки , какой ты « нехороший» человек.
Ну и правильно. Это издевательство и оставление в опасности. Не знаю, какой процент такое у нас практикует, но уродов хватает.
То, что оставили собаку в машине , а сами пошли в лес, это нормально( видимо не хотели, чтоб убежала куда нибудь, испугавшись выстрелов охотников или ещё чего нибудь )
Я про качества той семьи безотносительно собаки. Поэтому не исключено, что и к собаке так относились.
А вообще, все может быть, вплоть до того, что их сразу убили, они никуда и не ходили.
-
Человеку с биполяркой нужен пистолет для самообороны? - ничего такого, пожалуйста.
Более вероятно, что причина в этом.
Ещё у меня версия, что их могли убить, а надписи баллончиками оставить уже после, потом вернуть их на место, закрыв при этом машину и выбросив ключи, не оставляя следов.
Но первый вариант более вероятен. Возможно, женщина планировала ритуальное убийство, чтобы «убежать» от долгов по кредитам, при этом не обременяя себя грехами (убийство+самоубийство ведь по ритуальным законам могут якобы давать надежду на «перерождение», очищение и всякого рода подобные вещи). Планировала давно, но совершить решила внезапно (что-то щёлкнуло в голове и она подумала, что время пришло). Или же без внезапности, а собаку оставили в машине тоже в качестве жертвы ритуалам.
Муж, возможно, был с ней заодно. Девочку решили запечатлеть на память перед так называемым «вознесением», «перерождением» и тд, а она не хотела умирать и капризничала. Возможно, капризничала ещё из-за того, что не разрешили взять с собой собаку в лес.
На самом деле, довольно много случаев подобных семейных убийств+самоубийств вследствие долговых ям.
Только вот деньги зачем они взяли с собой в машине? - Опять же, может, у них были альтернативные варианты решения ситуации и того, как провести данный день, но биполярка - вещь такая, что пациенту внезапно может показаться, что «всему конец и гори оно всё огнём».
Что касается мужа - под давлением тяжёлой долговой ситуации и нестабильной психики жены, он сам стал подвержен ее состояниям. Есть такое явление, как коллективное помешательство - видимо, человек был легко ведомым и внушаемым, опять же, скидываю это все на ситуацию с долговой ямой (ситуация, тяжёлая для любого мужчины).
То, что они докапывались до отца - думаю, опять же, по этой причине. Человек был очень состоятельным, а его потомки оказались в критической ситуации, и ему было все равно. Более того - отец обманул сына, не выплатив обещанное за работу. Тут, думаю, было желание вытрясти хоть какие-то деньги, и, поскольку, имела место обида на этого человека - делали они это при помощи клеветы.
Сначала складывается впечатление, что при таком раскладе с их стороны это ужасно непорядочно, но, если вдуматься - если человек имеет большое состояние, а семья его родного сына (которого он кидал на деньги, заметьте) не знает, как выбраться из долгов, съезжая при этом с катушек - складывается впечатление, что его отец - бездушный социопат, и такое отношение к нему вполне закономерно. Гены сыну он тоже мог передать соответствующие. Вывод о том, что он любил внучку, тк оставил ей все наследство - не аргументирован, тк, все это он решил оставить только в случае своей смерти, при жизни никак о ней не думая. По идее, кому ещё он мог оставить всё своё, эгоистично нажитое? Это просто надо было куда-то пристроить. Он был ко всем равнодушен одинаково, но со взрослыми членами семьи присутствовали ещё и личные счёты.
По итогу - получаем семью, в которой у жены - биполярка, у мужа - гены социопата (наверняка ещё не только это) а у маленькой дочери - СДВГ. Расстройства совершенно разные, объединённые лишь понятием «психиатрия». Там, где психиатрия - всегда присутствует нестабильность психики и склонность к навязчивым состояниям и опасности в момент обострений за счёт триггеров.
Это всего-лишь моя гипотеза, но, в любом случае, очередная «хвала» законам Америки относительно продажи оружия людям с расстройствами.
-
А если соединить две основные теории? Например к их стоянке приехала кислотная компания, с которой они повздорили, после чего сбежали в лес, бросив машину, с целью выйти в жилью и вызвать полицию, но заблудились и замерзли. Ключи от машины потеряли в лесу. Вот как-то так.
-
Cейчас, перечитав историю после стольких лет, у меня нет сомнений в том, что Джемисоны были драг-юзерами. Вся их история последних лет/месяцев говорит об этом. Наверно, началось с мужа- хроническая боль в спине, которую уже не-рецептурные препараты не купировали, а на постоянный контроль врачей денег у семьи не было, вот и подсел на дешевый кристалл-мет.
Денег даже на дешевую шмаль становилось катастрофически мало, так еще и ипотека и расходы на жизнь. Поэтому начались попытки добыть денег хоть где уже- неоднократное перекредитование дома, потом решили отца подоить, и один раз получилось, но Джемисоны впоследствии уже мало соображали и отсюда эти нелогичные судебные разбирательства снова и снова, когда они, вдруг, вспоминали что папаня их пугал и грозился убить год назад. Ну, и присадка всей семьи на инвалидные выплаты, тоже типичная для наркоманов.
Еще в очерке говорится, что они похудели очень в последние месяцы. Во-во. Еще, в том видео, когда они собирались в поездку, они там туда-сюда как зомби ходят к машине и обратно к дому, складывают вещи в машину. Так, несколько раз оба просто ничего к машине не несут (!), с пустыми руками идут к машине и потом возвращаются к дому. Ну, камон!
Да, выглядели они перед исчезновением как типичные юзеры (диагноз по аваторке, да).
Короче, я уверена, что ничего криминального в их пропаже нет. А есть очень грустная история медленного, но прогрессивного психического расстройства родителей на фоне употребления наркотиков, а у матери еще усугубившегося на этом фоне боопоряного расстройства.
Убили дочку сначала, потом сами. Да, орудие убийства не найдено. Разные могут быть причины- в том числе и та, которая упоминается Владой- пистолет забрал себе случайный охотник, не хотел связываться с полицией. А может, способ убийства был и не огнестрел.
-
Есть тут владельцы собак мелких пород ? Так вот они должны знать , что такое гликемическая кома у собак мелких пород . Я уверена на 99% , что эта собака не смогла бы прожить неделю в машине , судя по фото это шит цу
-
Да, психически неадекватные люди катастрофа для окружающих. Перемещения Джемисонов при сборах в поездку напоминают наблюдаемые мной действия людей со старческой деменцией, я их назвал « броуновским движением» , два человека делают одно дело, но каждый в своем «ключе». Получается полная неразбериха, но они считают, что все нормально.
-
http://youtu.be/OWMS4RiP5Ys?si=SsB2DTIjq0hkOeP2&t=1950
---
На 32:30 в ролике рассказывается, что в шести километрах от места обнаружения пикапа семьи Джемисон в 2013 группа охотников нашла три скелета - два взрослых и один детский
-
http://youtu.be/OWMS4RiP5Ys?si=SsB2DTIjq0hkOeP2&t=1950
---
На 32:30 в ролике рассказывается, что в шести километрах от места обнаружения пикапа семьи Джемисон в 2013 группа охотников нашла три скелета - два взрослых и один детский
Ну, так и в очерке об этом написано.
-
Cейчас, перечитав историю после стольких лет, у меня нет сомнений в том, что Джемисоны были драг-юзерами. Вся их история последних лет/месяцев говорит об этом. Наверно, началось с мужа- хроническая боль в спине, которую уже не-рецептурные препараты не купировали, а на постоянный контроль врачей денег у семьи не было, вот и подсел на дешевый кристалл-мет.
Денег даже на дешевую шмаль становилось катастрофически мало, так еще и ипотека и расходы на жизнь. Поэтому начались попытки добыть денег хоть где уже- неоднократное перекредитование дома, потом решили отца подоить, и один раз получилось, но Джемисоны впоследствии уже мало соображали и отсюда эти нелогичные судебные разбирательства снова и снова, когда они, вдруг, вспоминали что папаня их пугал и грозился убить год назад. Ну, и присадка всей семьи на инвалидные выплаты, тоже типичная для наркоманов.
Еще в очерке говорится, что они похудели очень в последние месяцы. Во-во. Еще, в том видео, когда они собирались в поездку, они там туда-сюда как зомби ходят к машине и обратно к дому, складывают вещи в машину. Так, несколько раз оба просто ничего к машине не несут (!), с пустыми руками идут к машине и потом возвращаются к дому. Ну, камон!
Да, выглядели они перед исчезновением как типичные юзеры (диагноз по аваторке, да).
Короче, я уверена, что ничего криминального в их пропаже нет. А есть очень грустная история медленного, но прогрессивного психического расстройства родителей на фоне употребления наркотиков, а у матери еще усугубившегося на этом фоне боопоряного расстройства.
Убили дочку сначала, потом сами. Да, орудие убийства не найдено. Разные могут быть причины- в том числе и та, которая упоминается Владой- пистолет забрал себе случайный охотник, не хотел связываться с полицией. А может, способ убийства был и не огнестрел.
Довольно логичная версия, но ведь если бы они были наркоманами/дилерами, то должны были остаться какие-то следы в доме, контакты в телефонах...
-
Довольно логичная версия, но ведь если бы они были наркоманами/дилерами, то должны были остаться какие-то следы в доме, контакты в телефонах...
А еще смущают 32000 долларов, найденные под водительским сидением в машине. Какая-то слишком уж солидная заначка для матёрых наркоманов, вечно нуждающихся в деньгах.
-
Довольно логичная версия, но ведь если бы они были наркоманами/дилерами, то должны были остаться какие-то следы в доме, контакты в телефонах...
А еще смущают 32000 долларов, найденные под водительским сидением в машине. Какая-то слишком уж солидная заначка для матёрых наркоманов, вечно нуждающихся в деньгах.
Одно другому не мешает, конечно, но это действительно не вяжется с образом нуждающихся в деньгах наркоманов.
Я все же склоняюсь к тому, что их гибель носила криминальный характер.
-
Я уже немного подзабыла эту историю, так что если где-то ошибусь, извините.
Но насколько я помню, дело обстояло так. жила-была семья, никакими наркотиками не увлекалась, имела собственный дом. И все было хорошо до того момента, когда у них поселилась свекровь.
После этого соседи начали замечать некоторые странности, а потом - вот эта поездка. Семья исчезла, оставив довольно большие деньги и карточки в машине. Кто их получил? Вместе с домом?
То есть на вопрос: "кому выгодно" в данном случае ответить легко.
-
То есть на вопрос: "кому выгодно" в данном случае ответить легко.
Я тоже считаю, что мотив тут наследство, но выгодоприобретателя вижу другого, а вместо жуткого преступления склоняюсь к глупейшей афере. Прочитал пару-тройку импортных ресурсов об этом деле, и охотно рискнул бы поставить на номинацию в премии Дарвина.
Я думаю, было примерно так. Старый шериф сталкивался с ними в связи с какими-то их тяжбами до того и придерживался мнения, что они обычные аферисты. Будучи уже отставным, он сказал что-то типа "в случае с Джеймисонами дело может обстоять как угодно". Возможно даже для реднековского захолустья они могли считаться раздолбайской семейкой. Исчезновения на несколько дней у них случались и раньше, это отчасти сыграло свою роль в этой истории.
Контейнер расписан с заметными ошибками, я думаю, что записи стилизовал "под инферно" сам Бобби. Коли уж он бегал вокруг с фотиком, запечатлевая и без того запечатленное. Рассказы про призраков и злого духа "Эмми" вероятно специально выдуманная мулька. Чего-то он добивался этим. Лавэй вообще ни разу не оккультист, "Сатанинская библия" ни к селу ни к городу, т.е. скорее всего именно для антуража.
Шерилин, думаю, что-то подозревала в отношении Бобби. Думаю, что он придумал эту поездку, и думаю, что они собирались на пару дней - в кузове мусорный пакет и в салоне перекусон угадывается с фоток. Выехали. Там он изобразил, что они заблудились - расследование пришло к мнению что они поплутали с четверть часа и для ориентации поднимались на холм. Фотка Мэдисон вероятно сделана для того же - показать, что всё было со всеми в порядке, а потом - раз! и заблудились!
Не думаю, что собака выживала 8 дней. Скорее всего, пару-тройку дней Бобби обитался в своем внедорожнике. В одном из описаний упоминают, что с его телефона был вызов на голосовую почту, когда предположительно они пропали, а телефон должен был оставаться внутри машины. Машину нашли не неделю спустя, а ранее. Просто позвонили шерифу позднее. Видимо это и смутило - что она несколько дней стояла на одном месте. Так и описано - служба шерифа созванивалась и им подтвердили, что машину видели уже несколько дней.
-
То есть на вопрос: "кому выгодно" в данном случае ответить легко.
Я тоже считаю, что мотив тут наследство, но выгодоприобретателя вижу другого, а вместо жуткого преступления склоняюсь к глупейшей афере. Прочитал пару-тройку импортных ресурсов об этом деле, и охотно рискнул бы поставить на номинацию в премии Дарвина.
Я думаю, было примерно так. Старый шериф сталкивался с ними в связи с какими-то их тяжбами до того и придерживался мнения, что они обычные аферисты. Будучи уже отставным, он сказал что-то типа "в случае с Джеймисонами дело может обстоять как угодно". Возможно даже для реднековского захолустья они могли считаться раздолбайской семейкой. Исчезновения на несколько дней у них случались и раньше, это отчасти сыграло свою роль в этой истории.
Контейнер расписан с заметными ошибками, я думаю, что записи стилизовал "под инферно" сам Бобби. Коли уж он бегал вокруг с фотиком, запечатлевая и без того запечатленное. Рассказы про призраков и злого духа "Эмми" вероятно специально выдуманная мулька. Чего-то он добивался этим. Лавэй вообще ни разу не оккультист, "Сатанинская библия" ни к селу ни к городу, т.е. скорее всего именно для антуража.
Шерилин, думаю, что-то подозревала в отношении Бобби. Думаю, что он придумал эту поездку, и думаю, что они собирались на пару дней - в кузове мусорный пакет и в салоне перекусон угадывается с фоток. Выехали. Там он изобразил, что они заблудились - расследование пришло к мнению что они поплутали с четверть часа и для ориентации поднимались на холм. Фотка Мэдисон вероятно сделана для того же - показать, что всё было со всеми в порядке, а потом - раз! и заблудились!
Не думаю, что собака выживала 8 дней. Скорее всего, пару-тройку дней Бобби обитался в своем внедорожнике. В одном из описаний упоминают, что с его телефона был вызов на голосовую почту, когда предположительно они пропали, а телефон должен был оставаться внутри машины. Машину нашли не неделю спустя, а ранее. Просто позвонили шерифу позднее. Видимо это и смутило - что она несколько дней стояла на одном месте. Так и описано - служба шерифа созванивалась и им подтвердили, что машину видели уже несколько дней.
Если Бобби обитался несколько дней во внедорожнике, то как он потом очутился мёртвым рядом со своей женой и ребенкой?
-
Если Бобби обитался несколько дней во внедорожнике, то как он потом очутился мёртвым рядом со своей женой и ребенкой?
bk Часть замысла. Только оказываться мертвым он не планировал.
-
Часть замысла. Только оказываться мертвым он не планировал.
Пока не улавливаю вашу мысль. А в чем был замысел?
-
Часть замысла. Только оказываться мертвым он не планировал.
Пока не улавливаю вашу мысль. А в чем был замысел?
Ну, вот смотрите. У него смертельно больной отец. Это не гипотетическое отдаленное наследство, а весьма конкретное и в ближайшее время. Он и прочие наследники обойдены, юридически всё унаследует его ребёнок. Это неплохо, если он проживает с ребёнком как отец или становится опекуном. А если что-то произойдет с ребенком, то его очередь наследования и вовсе возобновляется. И вот сложите это с тем, что жена собирается разводиться с ним и среди её вещей в машине найдено сочинение с указанием претензий к нему. Думаю, замысел мог быть, что живыми нашли бы или его с дочерью, или только его.
-
У него смертельно больной отец. Это не гипотетическое отдаленное наследство, а весьма конкретное и в ближайшее время. Он и прочие наследники обойдены, юридически всё унаследует его ребёнок. Это неплохо, если он проживает с ребёнком как отец или становится опекуном. А если что-то произойдет с ребенком, то его очередь наследования и вовсе возобновляется. И вот сложите это с тем, что жена собирается разводиться с ним и среди её вещей в машине найдено сочинение с указанием претензий к нему. Думаю, замысел мог быть, что живыми нашли бы или его с дочерью, или только его.
А, поняла вашу мысль. Она очень близка к моей - только по моей версии, наследство желала получить мать мужа (законная жена смертельно больного мафиози). И она, в таком случае, свой план выполнила полностью, избавившись от всех претендентов на наследство разом.