Дело семьи Джемисон

[Digger]

     Вопрос о том, могли ли Джемисоны замёрзнуть насмерть, думаю, весьма занятный и заслуживающий разбирательства. Про физические способности и резервы организма судить категорически, конечно, нельзя – у каждого всё индивидуально, так что здесь трудно что-то утверждать, только примерно и во многом субъективно прикидывать. У маленькой девочки, к примеру, этих самых резервов в организме по идее куда меньше должно было быть, чем у родителей, а ещё она в случае всего тормозила и задерживала всю группу.
     А вот с одеждой момент не помешало бы прояснить – насколько тепло всё-таки были одеты Джемисоны, т.к. как-то единства тут пока что не наблюдается. Может, yobabubba прояснит подробности, что именно за одежда была найдена рядом с телами? В очерке сказано, что Джемисоны исчезли, не взяв из машины всю верхнюю теплую одежду. Да и на последнем фото Мэдисон одета очень легко – никакой ветровки или куртки, только майка. И нет оснований полагать, что после этого она вдруг пошла и оделась потеплее – наоборот логично предположить, что она была одета по погоде и на тот момент ей было так комфортно. Думаю, справедливо будет расширить примерно такое одеяние и на остальных членов семьи – они должны были быть одеты примерно так же, что вполне соответствовало температуре под 30 градусов, стоявшей в тот день. Так вот, если предположить, что именно в таком виде они потерялись (только лишь предположить) и оставались до самого конца, то это очень сильно способствовало бы гипотермии при ухудшении погодных условий.
     И вот тут следующий немаловажный вопрос – эти самые погодные условия. У Влады в очерке приведена ссылка на архив погоды для Юфолы. Помимо этого на другом ресурсе я смотрел архивные данные по погоде для Рэд Оука. Это почти в 3 раза ближе к интересующему нас месту, всего в 15км. Кроме того место исчезновения Джемисонов находится как раз между этими двумя населёнными пунктами (Юфолой и Рэд Оуком),  данные по погоде в них вполне коррелируются между собой, так что, думаю, можно считать их в достаточной степени достоверными для интересующего нас района.  Так вот, насчёт погоды. В течении суток 8 октября (в день пропажи) температура колебалась от 14 ночью до почти 30 градусов цельсия днём, с небольшими осадками. Вполне себе хорошо для октября месяца, особенно днём. Но уже к следующему дню погода значительно ухудшилась – температура ночью понизилась до 9 градусов, а за сутки выпало 7 мм осадков – весьма много для одних суток. Скорость ветра в оба дня была примерно одинаковая:  4-6 м/с, максимальная – 9м/с с порывами до 12м/с.
     Таким образом, получается, что к вечеру 8 октября, когда пропали Джемисоны, в округе стало холодать, и ночью стрелка термометра опустилась до 9 градусов, плюс ко всему вполне возможно, что именно ночью и начался  серьёзный дождь. И, если бы по какой-то причине (по какой именно - оставим за рамками)  семья с малолетним ребёнком оказалась бы в таких погодных условиях, присовокупив сюда отсутствие тёплой непромокаемой одежды и наступившую темноту(мешающую найти выход или хотя бы укрытие), то считаю, что до утра бы они не дожили. Это сугубо имхо, но как мог постарался его обосновать.

[yobabubba]

Ещё раз, статистики такой нет. На сайте мчс только обобщенные данные.

Зачем же тогда ссылаться на несуществующие данные, приводить их в качестве аргумента? Кроме того - причем тут МЧС? МЧС уже стала работать в США? Это дело - американское и приводить в пример российские реалии, которые мало коррелируют с американскими просто смешно.

На этом форуме не Суд, что принимать или отвергать доказательства.

Не суд конечно, но балаболы очень быстро отсеиваются.

Ещё раз причин гибели(кроме естественных) у полиции США нет

Это неправда. Ничего даже близко похожего полиция округа Латимер не заявляла. Для справки - полиции США не существует в природе.

В США кучу случаев когда люди терялись в лесу и погибали.

И что? Да, такие случаи есть, но мы в этом топике обсуждаем конкретное дело а не случаи гибели людей в США вообще.

И, если бы по какой-то причине (по какой именно - оставим за рамками)  семья с малолетним ребёнком оказалась бы в таких погодных условиях, присовокупив сюда отсутствие тёплой непромокаемой одежды и наступившую темноту(мешающую найти выход или хотя бы укрытие), то считаю, что до утра бы они не дожили. Это сугубо имхо, но как мог постарался его обосновать.

В это серьезно? Я конечно не знаю какой у вас опыт походов, хождения по лесу и т.п., но утверждать, что пусть и легко одетые люди могут замерзнуть при +10 за одну ночь - это очень спорно.

[werwer27]

Это далеко не так. Если зайти в любое поисковое волонтерское сообщество, то можно увидеть, что высокая смертность у потерявшихся в лесу только в так называемый "бабушкинский сезон" - сентябрь-октябрь, когда пожилые (!!!) люди, зачастую очень пожилые, т.е. лет 80, отправляются за грибами и не возвращаются. Что особо интересно, зачастую родственники ладе сторону, куда отправился пропавший назвать точно не могут.

Пусть так, но факт остается фактом, что люди теряются и гибнут  в лесу(в т.ч и семьями) достаточно часто. Причем как видно все опытные грибники и теряются в знакомых местах.   Пусть даже будет что всего одна смерть приходится на 1000 заблудившихся(Но по Москве предварительно 2 из 35).   Это всё равно на порядки выше чем вероятность  того что охотники завалили всю семью включая ребенка. 

Ещё раз что противоестественного в том что ненормальная(доказанный факт следствием) мамаша пошла в лес с ребенком, а отец потом их искал, и все в итоге под ночь потерялись, а потом замерзли?   Подобных случаев в Инете уйма, просто часто в 99.9% случаев всё заканчивается  хорошо.   В данном случае семье не повезло. 

[alust]

Может их случайно застрелил какой-нибудь охотник, или кого одного из члена семьи. А потом и всех остальных, запониковал что в тюрьму сядет. Гильзы с собой забрал.

Да, в целом вполне могло быть, нечто подобное. В версии, что убийство совершил посторонний человек, наверное могут быть только два варианта:
- либо у них случился конфликт, с кем-то кто туда приехал, что учитывая заскоки Шерелин, вполне могло быть.
- или же "посторониий" случайно ранил кого-то из членов семьи и они добровольно сели к нему в машину, с целью отправиться в больницу.

[triumf]

Видите даже сотовая связь человеку не помогла.   

  в данном случае еще и возраст  мог сыграть свою фатальную роль . И опять-таки - во многих  приведенных  примерах люди бродили по лесу как минимум несколько суток без еды и воды . ( Те же Фомкины )

[werwer27]

И что? Да, такие случаи есть, но мы в этом топике обсуждаем конкретное дело а не случаи гибели людей в США вообще.

Ещё раз, любой случай почти уникален, но  не имея свидетелей и дополнительной информации нужно рассматривать похожие случаи. 

[Cadence]

Пусть так, но факт остается фактом, что люди теряются и гибнут  в лесу(в т.ч и семьями) достаточно часто. Причем как видно все опытные грибники и теряются в знакомых местах.   Пусть даже будет что всего одна смерть приходится на 1000 заблудившихся(Но по Москве предварительно 2 из 35).   Это всё равно на порядки выше чем вероятность  того что охотники завалили всю семью включая ребенка. 

Во-первых, я не считаю, что всю семью завалили охотники. Да и, если судить по комментариям, мало кто считает. Я про это уже писала, но повторюсь - убить одного человека ( случайно, с перепоя, испугавшись и т.д.) - это еще возможно и вполне реально. Но расстрелять семью с маленьким ребенком - в таком случае, у охотника(ков) должны быть очень серьезные проблемы с психикой и это бы ничем не отличалось от того, если бы они просто встретили маньяка.
Из своего опыта, а в ПСО и Вол. сообществах я участвую с 2009 года пардон, с 2011, заблудившаяся в лесу целая семья - это из ряда вон выходящее событие. Да, в СМИ про них пишут чаще, чем про одиночных заблудившихся, но в общем срезе их очень мало. Кроме того, если брать ту же историю Лизы, их с тетей нашли НЕ вместе.

[Cadence]

Ещё раз что противоестественного в том что ненормальная(доказанный факт следствием) мамаша пошла в лес с ребенком, а отец потом их искал, и все в итоге под ночь потерялись, а потом замерзли? 

Хотя бы то, что отец как минимум не взял перед поисками с собой мобильный телефон, а оставил его в машине. На сколько я знаю, в США звонки в службу спасения пользуются гораздо больше популярностью, нежели у нас. Соответственно, мне лично, в этой версии кажется крайне странным, что глава семьи, отправляясь на самостоятельные поиски, не взял с собой мобильник.

[werwer27]

Таким образом, получается, что к вечеру 8 октября, когда пропали Джемисоны, в округе стало холодать, и ночью стрелка термометра опустилась до 9 градусов, плюс ко всему вполне возможно, что именно ночью и начался  серьёзный дождь. И, если бы по какой-то причине (по какой именно - оставим за рамками)  семья с малолетним ребёнком оказалась бы в таких погодных условиях, присовокупив сюда отсутствие тёплой непромокаемой одежды и наступившую темноту(мешающую найти выход или хотя бы укрытие), то считаю, что до утра бы они не дожили. Это сугубо имхо, но как мог постарался его обосновать.

Вы совершенно правы, т.к. ночь нужно смотреть на 9-ое число.  Минус 9 градусов с серьёзным дождём( даже ливнем 7 мм осадков) при их одежде оставит мало шансов на выживание. Укрыться негде т.к. деревья хилые.   Например Ян погиб  при тех же условиях(температура +4 ) ещё до ночи, пройдя всего три километра. 

Хотя бы то, что отец как минимум не взял перед поисками с собой мобильный телефон, а оставил его в машине.

Я думаю для него исчезновение из поля зрения Семьи было полной неожиданностью.  Он вышел из машины, огляделся и  покричал,  и услышал  выкрики от дочки, и тут же побежал в ту сторону.     В такие моменты  не задумывавшийся  что взять собой, т.к. кажется что всё под контролем.

[yobabubba]

Пусть так, но факт остается фактом, что люди теряются и гибнут  в лесу(в т.ч и семьями) достаточно часто.

Это ни о чем не говорит. Людей достаточно часто убивают целыми семьями, достаточно часто люди совершают семейный суицид, достаточно много серийных убийц в США и т.п.

 Пусть даже будет что всего одна смерть приходится на 1000 заблудившихся(Но по Москве предварительно 2 из 35).   Это всё равно на порядки выше чем вероятность  того что охотники завалили всю семью включая ребенка. 

Утверждение опять не подкреплено никакими аргументами, кроме "мне хочется, чтобы так было". Мало того - оно абсолютно не соответствует действительности.

Подобных случаев в Инете уйма, просто часто в 99.9% случаев всё заканчивается  хорошо. 

В Инете уйма случаев на любой вкус.

Ещё раз, любой случай почти уникален, но  не имея свидетелей и дополнительной информации нужно рассматривать похожие случаи. 

Тогда давайте похожие случаи, а не детей и 80-летних стариков, заблудившихся в Подмосковье при минусовой температуре и бродивших неделями. Место известно, время известно, страна тоже известна. Оффтоп буду тереть. Надоело.