Вернулся домой, позвал жену, они сели в автомобиль и стали наворачивать круги от дома Золкиных до собственного:"Профсоюзная улица - метро Новые Черёмушки".Я несколько лет прожил в районе рядом. Точно знаю, что метро "Новые Черемушки" находится непосредственно на Профсоюзной улице - сама улица одна из самых длинных в Москве, идет от площади Гагарина (сейчас фактически Третье кольцо) до МКАДа. Куда круги наворачивались не вполне ясно. Наметкина - улица строго перпендикулярная Профсоюзной, кстати. И там в районе тех номеров домов прокуратура находится.
В какой? Кроме того, женщина уже видела в этом подъезде девочек ранее, и не один разИ ни разу не спросила, в какую квартиру они идут? Большинство консьержек чуть ли не допрос с пристрастием на эту тему устраивают (и правильно делают, кстати).
На двери подъезда установлен домофон, значит девочкам либо открыли дверь жильцы той квартиры, куда они пришли, либо выходившие люди. Но вторые не отозвались на призыв следствия, а первые .... тем более.
Джинсы и Ули, и Кати были разорваны по шву от колена до колена.Извините, а это как?
Джинсы и Ули, и Кати были разорваны по шву от колена до колена.Извините, а это как?
Молодые девушки с завидным постоянством падают из окон и с завидным же постоянством полиция списывает это на несчастную любовь, музыку или группы в социальных сетях.Но, тем не менее, есть множество случаев таких групповых самоубийств среди девочек-подростков в России. Без видимых внешних причин, по словам близких.
Музыка, которую девочки слушали это классическое подростковое шумное-громкое. Мое преподавание пришлось аккурат на эти годы и желание стать панк-рок гитаристкой, вокалисткой или барабанщицей помню далеко не у одной моей подопечной.Начало нулевых - до широкого распространения эмо - это такое время в музыке, когда альтернатива стала мейнстримом, поэтому да.
Вроде бы родители Ульяны приходили на передачу к Малахову, читала где-то, но найти выпуск не могуБыла такая программа лет 10 назад,когда ещё Малахов вёл "Пусть говорят"(сейчас Борисов ведёт).Но она была не полностью посвящена этому случаю.В ней рассказывалось о нескольких аналогичных в разных городах,ну, и про этот в том числе.
- у девочек было собрано 20 000 рублей (700 USD на тот момент). Деньги пропали, их судьба так и неизвестна.
Если действительно разница во времени падения девочек 20 минут, то не очень похоже на убийство, просто поставьте себя на место убийц. Вы сбросили одну, у вас нервы на пределе, предположительно куча народу уже собралось перед трупом, люди озираются, ищут взглядом откуда она могла выпасть и тут вы, спустя 20 минут (чем вы занимались все это время???) скидываете ещё одну девочку, это либо слабоумные, либо самоубийство.нуу они могли и не знать, что подруга ждëт в подъезде, сбросили одну, потом дала знать о себе вторая или вышли в подъезд и увидели. Мне, наоборот, кажется странным суицид не одномоментный, взявшись за руки, а с довольно большой разницей во времени.
Знаете, о чем главный хит Good Charlotte того времени? О том, что богатые нытики - это полное фуфло без их денег и о том как они оторваны от реальной жизни. Еще одна - The Anthem - по форме нет, а по содержанию - это калька с The Offspring. "Социальнопроблемная" - да. Депрессивная - нет. Как и весь альбом.Я судорожно повспоминала и таки вспомнила депрессивную песню о самоубийствах у Good Charlotte. Целую одну, Hold on. Общий смысл которой - "ОДУМОЙСЯ ДУРАК НЕ ДЕЛАЙ ТАК"
Что касается текстов - то если не писать про смерть, депрессию, и любовь - то о чем писать? О социальных проблемах и политике? Так в 16-17 лет на это просто, нет "материала".
Мне, наоборот, кажется странным суицид не одномоментный, взявшись за руки, а с довольно большой разницей во времени.
Я подростковой психологии не знаток, но слабо представляю, чтобы трезвая и не под веществами девушка выбросилась из окна через 20 минут вслед за подругой. За руки вместе - да, возможно, но с интервалом во времени? Какие-то такие истории бывали, когда один помогал другому, а потом уходил сам, но здесь какая-то странная тогда помощь...Ну вот, я не одна такая, кому это кажется странным. Вспоминаю подобные случаи - обычно шагают вместе, так психологически проще
Это как раз объяснимо. Сначала прыгнула одна. А вторая долго решиться не могла.если девочке понадобилось так много времени, чтобы решиться, то она тогда бы уже передумала. Ну это исключительно моё мнение.
если девочке понадобилось так много времени, чтобы решиться, то она тогда бы уже передумала. Ну это исключительно моё мнение.Мне тоже так кажется. 20 минут в экстренных ситуациях - это вечность...
если девочке понадобилось так много времени, чтобы решиться, то она тогда бы уже передумала. Ну это исключительно моё мнение.Самоубийство запланированное, судя по всему, девочки к нему готовились. Не спонтанное, как, например, бывает из-за ссоры с родителями.
а что указывает на то, что готовились? Даже записки не было, никакого объясненияесли девочке понадобилось так много времени, чтобы решиться, то она тогда бы уже передумала. Ну это исключительно моё мнение.Самоубийство запланированное, судя по всему, девочки к нему готовились. Не спонтанное, как, например, бывает из-за ссоры с родителями.
Возможно, поэтому и не передумала.
записки не было, никакого объяснения
Плюс то, что девочки спокойно ушли из дома, зубы почистили.А эти моменты как указывают? Зубы почистили - потому что у них могла быть встреча с кем-то. Может, и деньги этому человеку отдали (шутили ведь перед одноклассниками, что в Канаду едут). Перед выходом одна из девочек проверила, что будет на ужин, вторая же купила лекарство для мамы.
А может они поругались и подрались, одна нанесла другой травмы и выкинула и окна, а потом осознала, что натворила, и выпрыгнула следомтоже об этом подумала сначала, но как раз-таки, по месту падения второй девочки, Кати, большие вопросы, на крышу невозможно попасть и, судя по всему, она на крышу и не выходила, а до козырька сама не долетела бы. А Ульяна, как я поняла, вообще, чуть ли не из окна квартиры упала.
Но в случае с девочкам, повторюсь, не найдены улики, которые бы объясняли травмы головы и порванные джинсы.
Насчёт травмы головы - девушка могла удариться обо что-то в процессе падения.Есть еще такое явление как отскок. Именно при падениях с приличной высоты это может играть роль.
А может они поругались и подрались, одна нанесла другой травмы и выкинула и окна, а потом осознала, что натворила, и выпрыгнула следом
их обманули. Тогда от отчаяния из-за того, что не сбудется их самая главная мечта, к которой они долго готовились, они бросаются вниз
Разорванные джинсыMirovika, как я поняла из топика, джинсы были разорванные по внутреннему (шаговому) шву от колена к среднему шву. Джинса сама по себе весьма плотная ткань, швы тачаются не сороковкой, поэтому разорвать их так руками, чтобы осталось впечатление лопнувших швов - это магия какая-то. Попробуйте на каких-нибудь своих ненужных.
А вот лопнуть из-за перераспределения массы тела в момент удара о землю - запросто.Наверное, можно найти информацию о лопающихся джинсах. Ведь многие самоубийцы в них одеты.
А вот лопнуть из-за перераспределения массы тела в момент удара о землю - запросто.Наверное, можно найти информацию о лопающихся джинсах. Ведь многие самоубийцы в них одеты.
Я конечно не эксперт, но на определённые мысли наводит.А что мешает провести эксперимент с разрыванием джинс таким образом? Вот прямо попросите кого-нибудь из своих подруг надеть плотные джинсы и начните рвать их под запись. Голыми руками.
ВК есть одна группа, где публикуют шок-контент (аварии, суицид, драки, etc..)
За всё время сколько я в ней состою, я ни разу не видела на "прыгунах" порванные таким образом джинсы.
определённые мысли наводит.Вот-вот, да ещë и на обеих.
А что мешает провести эксперимент с разрыванием джинс таким образом? Вот прямо попросите кого-нибудь из своих подруг надеть плотные джинсы и начните рвать их под запись. Голыми руками.
Боюсь, было банально. Девочки познакомились с "продюсером", но в силу возраста не очень поняли с кем они познакомились. Пришли на квартиру, где их ждал не только "продюсер", но и все "звукозаписывающая компания". Планы на вечер у девочек и у уродов разошлись, а девочки были не того плана, чтобы сообразить, что из единственный шанс выйти из квартиры это улыбаться и делать все, что попросят, попутно сообщая, как им весело и как им все нравится. Скорее всего они решили, что раз их двое, то они смогут справится с ситуацией. Хотя, может быть, никто их выпускать ни при каком раскладе не собирался...Вот и я так подумала. Никакой не суицид. Не было никакой депрессии. Новопассит - безобидное успокоительное, которым не унаркоманишься. А вот желание стать известными музыкантами могло толкнуть девчонок не туда, вот и столкнулись с любителем "молодого тела", выдававшим себя за продюсера.
ВК есть одна группа, где публикуют шок-контент (аварии, суицид, драки, etc..)
За всё время сколько я в ней состою, я ни разу не видела на "прыгунах" порванные таким образом джинсы. Я конечно не эксперт, но на определённые мысли наводит.
Хотя проще списать на суицид и не париться.(
девчонок действительно пригласили в домашнюю студию. И там уже, например, потребовали в качестве «оплаты» за услугу звукозаписи (или за раскрутку группы - мол, мы продюсеры, всё вам сделаем) секс. Вполне вероятно, хозяева квартиры были под воздействием определённых веществ (начиная с алкоголя) и потому их напор был слишком мощен. И падение из окна первой девочки могло быть случайностью (открыла створку, хотела позвать на помощь, выпала - или подтолкнули, даже, как вариант, не специально). Вторую же выкинули следом в панике
приезжают к дому, смотрят на девочек, на подъезд, соображают, что именно в этом подъезде (соседнем) живет сильно проблемный сын Важного Местного Мужика (прокурора, начальника ОВД, не важно) и за попытку разобрать в некой истории (не одной, возможно) кто-то лишился премии, звездочки и тому подобное.
Приехала полиция, всех на улице бывших опросила, а потом приехал СК. Как думаете, приехавший патруль что именно опишет?
vovse_ne, а какой смысл выбрасывать вторую, увидев кучу свидетелей, они же к ним и приведут
Не люблю выстраивать предположения, но сейчас сама займусь этим. Как по мне, похоже, что девчонок действительно пригласили в домашнюю студию. И там уже, например, потребовали в качестве «оплаты» за услугу звукозаписи (или за раскрутку группы - мол, мы продюсеры, всё вам сделаем) секс. Вполне вероятно, хозяева квартиры были под воздействием определённых веществ (начиная с алкоголя) и потому их напор был слишком мощен. И падение из окна первой девочки могло быть случайностью (открыла створку, хотела позвать на помощь, выпала - или подтолкнули, даже, как вариант, не специально). Вторую же выкинули следом в панике - увидели скорую под окном, толпу зевак, поняли, что отпусти они девчонку - всё расскажет, значит, надо ей «закрыть рот». Но в квартире даже тело её оставлять опасно (кто ж знал, что милиция не будет производить осмотр квартир). Вот и выход - кинуть из того же окна (с размаху - чтоб не могли определить точно, откуда летела), пусть все думают о совместном самоубийство. (Про порванные по шву джинсы искренне думаю, что это от удара о землю.)Версия здравая и я тоже все-таки склоняюсь к ней. Смущает только 20-ти минутный разрыв. Неужели понадобилось столько времени, чтобы выкинуть вторую? Как-то очень много, КМК
так вторая бы стала кричать как только ее подволокли к окну, свидетели бы подняли головы и увидели из какого окна вылетает....Не люблю выстраивать предположения, но сейчас сама займусь этим. Как по мне, похоже, что девчонок действительно пригласили в домашнюю студию. И там уже, например, потребовали в качестве «оплаты» за услугу звукозаписи (или за раскрутку группы - мол, мы продюсеры, всё вам сделаем) секс. Вполне вероятно, хозяева квартиры были под воздействием определённых веществ (начиная с алкоголя) и потому их напор был слишком мощен. И падение из окна первой девочки могло быть случайностью (открыла створку, хотела позвать на помощь, выпала - или подтолкнули, даже, как вариант, не специально). Вторую же выкинули следом в панике - увидели скорую под окном, толпу зевак, поняли, что отпусти они девчонку - всё расскажет, значит, надо ей «закрыть рот». Но в квартире даже тело её оставлять опасно (кто ж знал, что милиция не будет производить осмотр квартир). Вот и выход - кинуть из того же окна (с размаху - чтоб не могли определить точно, откуда летела), пусть все думают о совместном самоубийство. (Про порванные по шву джинсы искренне думаю, что это от удара о землю.)Версия здравая и я тоже все-таки склоняюсь к ней. Смущает только 20-ти минутный разрыв. Неужели понадобилось столько времени, чтобы выкинуть вторую? Как-то очень много, КМК
Смущает только 20-ти минутный разрыв. Неужели понадобилось столько времени, чтобы выкинуть вторую? Как-то очень много, КМК
расположение тела первой девочки Ули на расстоянии 8 метров в сторону от окна лестницы и прямо под окнами квартир, говорит определенно о том, что девочка попала туда из окна какой-то квартиры. Либо с крыши.
Только с этих балконов весьма проблематично упасть на крышу козырька подьезда
А зачем столько лишних телодвижений? Это не удобно, там решетка.Только с этих балконов весьма проблематично упасть на крышу козырька подьезда
почему? можно прыгать не с фронтальной части, а с боковой...
Но 20 минут...
и тут спустя 20 минут, то есть когда скорую узе вызвали и публика стоит рядом, в окно квартиры начинают выталкивать вторую девочку. живую. и она, живая, не сопротивляется, не кричит, не шумит?
Меня всегда удивляет, как в таком возрасте они не боятся вешаться, выпрыгивать. Это же какая боль у детей внутри.В таком возрасте ещё не осознаёшь 100% своей смертности. То есть знаешь в теории, что можешь умереть, но на практике это нереальным кажется. Плюс все проблемы в 12-18 воспринимаются куда острее и неразрешимее, чем в 30-35.
живую. и она, живая, не сопротивляется, не кричит, не шумит?
Присоединяюсь, максимально разумно звучат именно такие доводы.и тут спустя 20 минут, то есть когда скорую узе вызвали и публика стоит рядом, в окно квартиры начинают выталкивать вторую девочку. живую. и она, живая, не сопротивляется, не кричит, не шумит?
Вот в это мне тоже не верится гораздо больше, чем в то, что девочка 20 минут перед прыжком думала.
Возможно, она как раз эти 20 минут сомневалась, прыгать или нет. Возможно, как раз испугалась, что ее обвинят в смерти подруги. Потому и прыгнула.Меня всегда удивляет, как в таком возрасте они не боятся вешаться, выпрыгивать. Это же какая боль у детей внутри.В таком возрасте ещё не осознаёшь 100% своей смертности. То есть знаешь в теории, что можешь умереть, но на практике это нереальным кажется. Плюс все проблемы в 12-18 воспринимаются куда острее и неразрешимее, чем в 30-35.
(Думаю, тоже могли по голове двинуть, чтобы сознания лишить; а там пойди пойми, какие травмы от чего произошли.)Тоже так думаю. Тем более ночь, не увидишь в темноте, с какого этажа.
а еще был у меня сосед который в 11 лет повесилсяНе верится, что в таком возрасте сам повесился. Скорее несчастный случай или помог кто. 11 лет это еще совсем ребенок, повесится не так просто, как из окна выпрыгнуть.
Не верится, что в таком возрасте сам повесился. Скорее несчастный случай или помог кто. 11 лет это еще совсем ребенок, повесится не так просто, как из окна выпрыгнуть.Самоубийства детей до 12 лет, увы, случаются , и не так редко. Насчёт способа -каждый по себе выбирает. Повешение, прыжок с крыши или под поезд метро - самые легкодоступные варианты.
кто-то считает, что во всем виновата секта "Роза мира", которую девушка посещалаПрошу прощения за оффтоп. Слышала об этой истории, но не думаю, что в смерти Русланы виновата Роза мира. Это, кстати, не секта, а так называемый тренинг развития личности. Суть не сильно меняет, но все же. Психику может расшатать сильно, это да. Но действует не очень долго, и влияние происходит пока человек находится в пределах досягаемости. Будут звонить, доставать, на мероприятия звать, новых людей требовать привести и т.п. А в нашем случае Роза мира в Москве, девушка в Нью-Йорке, да и времени прошло достаточно. Такая девушка для Розы мира была полезна только в качестве позитивного примера, как человек прошедший тренинг многого добился в жизни (благодаря тренингу безусловно). Я думаю, была еще какая причина. А вообще если говорить о подобных тренингах, которых очень много, то конечно нельзя допускать, чтобы не профессионалы (в штате нет даже психолога) работали с людьми с использованием подобных методов. Люди все же разные бывают: и очень ранимые, и не совсем здоровые. А у организаторов одна цель, чтобы было как можно больше людей, и как можно больше денег. Удовольствие очень даже не дешевое. На выходе получаешь вместо обещанного изменения качества жизни обязаловку таскать на гостевые вечера знакомых, родных, коллег. Действует примерно как сильнодействующий наркотик, только действие растянуто во времени. Сначала сильнейший эмоциональный всплеск, а потом разумеется депрессия. У меня в свое время сразу несколько друзей попали в эту систему. В течение нескольких лет с ними было не возможно общаться. Но потом все наладилось. Вроде бы за много лет случаев суицида, кроме Русланы, не было. Но глубокие психологические травмы безусловно были.
Повешение, прыжок с крыши или под поезд метро - самые легкодоступные варианты.По поводу второго и третьего соглашусь, а повешение для 11 летнего ребенка как то не представляется легко осуществимым. Не достаточно решиться и сделать шаг, нужно еще технически все правильно сделать. Ну и разумеется 11-летние вполне могут ознакомиться в интернете насколько данный способ самоубийства не гарантированный и не безболезненный.
Смущает только 20-ти минутный разрыв. Неужели понадобилось столько времени, чтобы выкинуть вторую?Она могла считать себя виновной в произошедшем. Увидела под окнами милицию и т.д. и, чтобы избежать позора...
Не помню, были ли в те годы именно такие скинни в моде, вроде бы тогда многие девушки на низкой посадке широкие носилиМода на скинни пошла позже, где-то в 2007 году. В 2005 в моде были широкие брюки.
и эти двадцать минут раздумий девушки говорят об убийствеКаким образом? Скорее наоборот.
если погуглить фото девочек, то можно увидеть одну из них в узких джинсах. В 2005 как раз у меня были узкие джинсы почти скинни, а вот широких не было никогда когда бы там они не были популярны.Не помню, были ли в те годы именно такие скинни в моде, вроде бы тогда многие девушки на низкой посадке широкие носилиМода на скинни пошла позже, где-то в 2007 году. В 2005 в моде были широкие брюки.
и эти двадцать минут раздумий девушки говорят об убийствеКаким образом? Скорее наоборот.
и эти двадцать минут раздумий девушки говорят об убийствеКаким образом? Скорее наоборот.
Суициды, особенно групповые, обычно случаются спонтанно из-за каких-то ярких эмоций. Иногда вниз тянет любая мелочь, даже небольшая ссора или замечание. Подростки не особо задумываются о последствиях этого шага. А когда ты это последствие своими глазами увидел (труп внизу), дал себе время остыть от эмоций, ты с большей долей вероятности от этой мысли откажешься.
Определенная логика в Ваших словах есть, но в 20 минут раздумий убийц перед тем, как отправить вторую жертву вслед за первой, верится еще меньше.и эти двадцать минут раздумий девушки говорят об убийствеКаким образом? Скорее наоборот.
Суициды, особенно групповые, обычно случаются спонтанно из-за каких-то ярких эмоций. Иногда вниз тянет любая мелочь, даже небольшая ссора или замечание. Подростки не особо задумываются о последствиях этого шага. А когда ты это последствие своими глазами увидел (труп внизу), дал себе время остыть от эмоций, ты с большей долей вероятности от этой мысли откажешься.и эти двадцать минут раздумий девушки говорят об убийствеКаким образом? Скорее наоборот.
Суициды, особенно групповые, обычно случаются спонтанно из-за каких-то ярких эмоций. Иногда вниз тянет любая мелочь, даже небольшая ссора или замечание. Подростки не особо задумываются о последствиях этого шага. А когда ты это последствие своими глазами увидел (труп внизу), дал себе время остыть от эмоций, ты с большей долей вероятности от этой мысли откажешься.
Если только одна из девушек не была причастна к смерти другой. Поссорились, возможно стояли у окна выясняли отношения, одна другую толкнула случайно, та выпала. Девушка увидела внизу скорую помощь и поняла, что натворила. Были муки совести - идти ли сдаваться или пойти вслед за подругой, на что двадцать минут и потратила. Решила прыгать...
Но траектория и дальность падения под эту версию не совсем подходит, да и конфликтов особо не было между девушками, как я поняла.
. Подростки не особо задумываются о последствиях этого шагаКакое-то голословное утверждение, на мой взгляд. Когда я была подростком, ни у кого из моего окружения не было подобного отношения к смерти: ни у примерный детей , ни у тех, кто пил, курил и тд. Особенно у девочек. Уже все прекрасно принимали, что такое суицид и к чему это ведёт.
"Пачку леденцов "Холлс" тоже попытались притянуть к делу. На полу подъезда валялось несколько фантиков, и с ледователь Панкратова посчитала вполне вероятным, что несколько штук вполне могут ввести человека в состояние наркотического опьянения."
эт как понять?
Другое дело, что в одной из статей говорилось, что у Ульяны был расстегнут ремень.
Вспомнила историю со мной и моими подругами. Возможно, что-то похожее с девочками случилось.
Было нем мне кажется лет по 15-16, я и трое других девочек собрались у одной из нас дома, родители у неё уехали и мы с ночёвкой пришли. Взяли что-то типо бутылочки джин тоника, вроде как не хватило и двое девочек поехали в ночной супермаркет, остановок 5, не больше. Часа через полтора мы с подругой, начали волноваться. Тк по времени уже и пешком можно было туда и обратно сходить. Мобильный телефон был только у одной из двух ушедших, она не отвечала. Решили мы пойти искать, там остановка, на которую они вернуться должны были, была совсем близко и разминуться вариантов не было. Только мы вышли и увидели как одна девочка бежит к нам, зареванная, испуганная, не может толком ответить где вторая. Пока мы ее в чувства привели, поняли что история такова. Выйдя из супермаркета они разговорились с мужиком каким-то, на вид и по манерам он вполне приличный был и адекватный, ок. Он у них спросил куда они и тд, оказалось, что практически сосед по домам ( и это правда, дом девочки у которой мы были, был прямо за его домом. Вот знаете , как хрущёвки стоят одна за одной. Так и эти дома, буквально 3 минуты тк подруги дом был на возвышенности а его внизу).
Короче, он их предложил подвести. Я не помню точно какого лешего эти двое согласились подняться к нему, зная что мы ещё готовим еду и ждём их. Мне кажется, что они поднялись покурить. Потому-то одна из них иногда курила, но сигареты не покупала и по истории они все втроём оказались на балконе.
Потом одна ( которая прибежала обратно) вышла с балкона в туалет и когда начала открывать дверь, чтобы выйти поняла, что ее закрыли внутри. А мужик этот вернулся на балкон к другой девочке. Не знаю как она таки открыла дверь ( которая в туалете была), наверное замок или может там даже крючок какой ветхий был 🤷🏻♀️ И сразу рванула из квартиры. Вообщем когда она рассказала все наконец-то, то мы конечно пошли за 4 подругой. Встретили ее выбегающей из подъезда мужика этого . Он когда на балкон вернулся , то пытался просто с ней на отвлеченные темы говорить , потом она хотела пойти проверить отчего не возвращается подруга из туалета и сказала, что они пойдут уже , тк их ждут, он ей начал втирать, что она ушла и тд. и не хотел ее с балкона выпускать, они там сцепились, но ей удалось убежать. Не знаю, что за мотивы были у этого мужика, по факту он не пытался их там споить или что-то , да и крики бы слышали соседи если что - хрущёвка обычная пятиэтажка. Разделил их вот зачем-то. Но явно он что-то замышлял. Вполне в драке с девочкой на балконе мог и толкнуть ее нечаянно , а потом и вторую ( если бы не убежала ) с туалета тоже скинуть. Может что-то похоже и тут случилось, поэтому и разница в 20 мин. Вот сейчас думаю вполне могла быть такая же история. Мы потом пошли ещё мстить ему 🤦🏻♀️ помню пытались шину проколоть и царапали машину ( девочки запомнили его машину).
Так что с девочками из очерка вполне мог и один кто-то справится, разделив их.
При слове "джинсы" большинство, наверное, представляет плотную ткань, которую действительно очень трудно порвать. Но в те годы, да и сейчас тоже, джинсами называли любые штаны, которые более менее были на них похожи.Даже дорогие и плотные джинсы часто рвутся при простом падении на асфальт с высоты человеческого роста. Что уж говорить о палении с высоты нескольких этажей.
Потом вспомнили про подругу, пошли за ней. Возможно сначала разговаривали с ней, пытались затащить в квартиру, гонялись за ней.Извините, очень натянуто. О чем им было с ней разговаривать? Упрашивать не сдавать их полиции? Двое (или больше) мужчин 20 минут затаскивали девчонку в квартиру? Или гонялись за ней?
Разговаривали в смысле заманивали в квартиру. Могли и гоняться за ней, ташить в квартиру, это же не так просто, если человек сопротивляется. Потом думали, что с ней делать. Они же не закоренелые убийцы, у них возможно паника была определенная.Потом вспомнили про подругу, пошли за ней. Возможно сначала разговаривали с ней, пытались затащить в квартиру, гонялись за ней.Извините, очень натянуто. О чем им было с ней разговаривать? Упрашивать не сдавать их полиции? Двое (или больше) мужчин 20 минут затаскивали девчонку в квартиру? Или гонялись за ней?
Я не спорю, версия самоубийства небезупречна, но и убийство не лучше, и прежде всего из-за этой необъяснимой паузы в 20 минут.
Меня смущают пропавшие деньги. 20000 рублей, даже по меркам 2005 года не такая огромная сумма, чтобы заманивать девочек куда-то, тем более они не первый раз туда приходили. Ладно, бы изнасилование+пропавшие деньги. Тогда бы понятно, что деньги это просто бонус к насилию. Но так. Не очень складно.Первое убийство могло быть случайным.
Из личного опыта - работаю я с судебным экспертом, правда, не доктором наук, но кандидатскую он писал. И после этого ко всем экспертизам отношусь с долей определенного скептицизма. Притом специалист реально он был хороший, но елки-палки, как же он порой страшно косячит... Именно по рабочим вопросам.Категорически настаиваю: расскажите что-нибудь из этого опыта! Думаю, всем будет интересно! Анонимность гарантируем!
По факту есть 2 заключения экспертов, но почему-то как истину воспринимают только второе. С юридической точки зрения они абсолютно равнозначны.
рублей, даже по меркам 2005 года не такая огромная сумма, чтобы заманивать девочек куда-то, тем более они не первый раз туда приходили. Ладно, бы изнасилование+пропавшие деньги.Я бы сказала, это деньги совсем маленькие. Как я помню, это две довольно маленьких или одна приличная зарплаты.
рублей, даже по меркам 2005 года не такая огромная сумма, чтобы заманивать девочек куда-то, тем более они не первый раз туда приходили. Ладно, бы изнасилование+пропавшие деньги.Я бы сказала, это деньги совсем маленькие. Как я помню, это две довольно маленьких или одна приличная зарплаты.
То есть понятно, что наркоман убьёт и за сто рублей. Но заманивать, придумывать план, рисковать, используя свою квартиру - это за 20 тыс. руб. очень вряд ли.
Категорически настаиваю: расскажите что-нибудь из этого опыта! Думаю, всем будет интересно! Анонимность гарантируем!Не думаю, что будет интересно это читать - он эксперт в технической области.
Тогда о равнозначности я бы вообще не говорил - первое заключение, очевидно, имеет бОльшую доказательную силу.Насколько помню из УПК, они абсолютно равнозначны с юридической точки зрения *но опять же, прям 100% утверждать не берусь* Вообще вроде бы по закону все доказательства равнозначны, и судья должен их рассматривать и оценивать одинаково. Т.е. что показания свидетелей, что экспертизу. Понятное дело, что к той же самой экспертизе доверия больше, и обычно решение будет вынесено, основываясь на ней. Но это не обязательно.
Насколько помню из УПК, они абсолютно равнозначны с юридической точки зрения *но опять же, прям 100% утверждать не берусь* Вообще вроде бы по закону все доказательства равнозначны, и судья должен их рассматривать и оценивать одинаково
и, как следствие, доказательная ценность сформулированных ими выводов является разнойЕли честно, с уголовным судопроизводством имею дело очень нечасто, и обычно это касается разных организаторских вопросов (типа кто эксперту будет оплачивать экспертизу и прочие скучные вещи). Но даже с точки зрения логики доказательственная ценность того, видел эксперт тело или нет, как может приниматься во внимание судьей, так и нет. Именно потому, что доказательства не имеют заранее установленной силы (без разницы, в гражданском судопроизводстве, в уголовном ли... Абсолютно другой вопрос при этом, что признается доказательствамиХ)) Да, по-хорошему это должно влиять на оценку, но "должно" не значит будет. Бывали случаи, когда эксперты, не видя тела, по фотографиям тела/места происшествия делали горазд более обоснованное заключение, и в расчет судьи брали именно его. Потому что эксперт, на их взгляд, обосновал свою позицию. Потому я и говорю, что отчеты по факту имеют одинаковую юридическую силу, и вы сами пишите, что конкретный судья будет оценивать и решать, разная ли там ценность выводов или нет. Но как отчеты, как доказательства изначально они имеют равную силу.
А вообще из чего заключили, что одна прыгнула на 20 минут позже первой? Если свидетелей прыжков не было, как я поняла? Из времени смерти? Так одна могла умереть раньше другой на 20 минут.
Вот отек мозга после удара, на который нужно было время 1-2 часа, это более серьезная история. А сразу ли девочек нашли после прыжка? Может, они там целый час лежали?
А вообще из чего заключили, что одна прыгнула на 20 минут позже первой? Если свидетелей прыжков не было, как я поняла? Из времени смерти?
Ночью она услышала сильный хлопок, выглянула в окно и , увидев тело, вызвала помощь. В источниках указано, что Катя упала на козырек ровно в тот момент, когда медработники уже приехали на место происшествия.
Я правильно понимаю, дело закрыто?
Очень загадочная история, равнодушие полиции попросту пугает. Сейчас убийц и не найти, столько времени прошло.
Спасибо автору за очерк, было интересно почитать.
Может, стоит создать петицию или типа того? С обращением к правоохранительным органам. Не хочется оставлять убийц безнаказанными, пусть и прошло более десяти лет
В версию самоубийства никак не вписываются разорванные между ног джинсы обеих девочек
В версию самоубийства никак не вписываются разорванные между ног джинсы обеих девочекДжинсы очень часто рвутся при падении с высоты. Это во многих историях о суицидах есть.
В версию самоубийства никак не вписываются разорванные между ног джинсы обеих девочектут уже предлагали. Попробуйте руками разорвать джинсы на ком-нибудь.
Самое возмутительное в этой истории - отношение следователей. Та дура, которая про "Холлс" на полном серьезе затирала, наверняка ведь до сих пор работает в правоохранительных органах. Из того же репертуара и басни про "депрессивную музыку".
И все мы знаем, что женский пол крайне редко разруливает такие ситуации мирно. В их возрасте это легко могло реализоваться в драке на лестничной площадке. "Пойдем выйдем, надо поговорить".Даже в откровенно маргинальной среде женщины дерутся довольно редко. В благополучной же среде девушки не дерутся почти никогда. Тем более, со швырянием друг друга на лестничную площадку.
Приложили лед, девченке нехорошо, вышла на балкон подышать, Катя следом, просит прощения, но Ульяна грубит.. ну и. Вариант, что Ульяна сама упала тоже есть, села на бортик балкона и потеряла равновесие.Это могло произойти безо всякой драки перед этим. Девушка выпила, села на бортик балкона и упала - такие случаи очень часты, увы.
Даже в откровенно маргинальной среде женщины дерутся довольно редко. В благополучной же среде девушки не дерутся почти никогда. Тем более, со швырянием друг друга на лестничную площадку.Дерутся, да ещё как. Но здесь могла быть не драка, а просто одна другую толкнула, а та от неожиданности не удержалась и упала в пролёт.
Даже в откровенно маргинальной среде женщины дерутся довольно редко.Да ну что вы. У вас видимо очень хорошее окружение и минимальное соприкосновение с реальностью🙂
Да ну что вы. У вас видимо очень хорошее окружение и минимальное соприкосновение с реальностьюПоскольку уже два человека имеют противоположное мнение, наверное, мой личный опыт и правда не соответствует опыту большинства.
Но как-то кривенько, в РФ обувь снимают в доме.Молодежь часто не снимает на вечеринках, особенно если курить бегают на лестницу/балкон.
Молодежь часто не снимает на вечеринках, особенно если курить бегают на лестницу/балкон.Не соглашусь. Скорее в тапках выйдут в под'езд покурить, чем в уличной обуви будут ходить по квартире. Тем более если подростки: хозяину квартиры оно надо, потом за ними полы мыть, чтобы родители не спалили и не отругали? И потом, разуваться дома в России это такая привычка, которую уже нельзя (да и не нужно) вытравить. Это неосознанно делается уже. Человек может не чистить зубы и ходить в душ раз в неделю, но образуется при входе в дом. Тем более хорошие, воспитанные девочки.
Не соглашусь. Скорее в тапках выйдут в под'езд покурить, чем в уличной обуви будут ходить по квартире. Тем более если подростки: хозяину квартиры оно надо, потом за ними полы мыть, чтобы родители не спалили и не отругали?Тапки уходят в прошлое, поверьте мне. И негигиенично, и некрасиво это. Обувь просто вытирается о дверной коврик. А на лестницах сейчас чисто.
Человек может не чистить зубы и ходить в душ раз в неделю, но образуется при входе в дом.
не знаю ни одного человека, кто бы в уличной обуви по дому ходил в РоссииЯ знаю, и много. Ещё скажите, что в России до сих пор все без звонка в гости к друг другу ходят)
"договариваться". одна из них почистила зубы перед выходом, что мама отметила - "она всегда так делала перед свиданиями или важными встречами".Так перед суицидом тоже очень многие тщательно моются, одеваются и вообще приводят себя в полный порядок.
crime_79, тут уже писалось (мне кажется, не раз), что в версию с убийством не очень-то укладывается временной разрыв -15-20 минут - между двумя падениями.Именно.
Молодежь часто не снимает на вечеринках, особенно если курить бегают на лестницу/балкон.
Никогда с таким не сталкивался, впрочем, мне уже и не 20 лет. У друга была нежилая квартира, где мы устраивали праздники да и просто посиделки после института/работы, обувь снимали всегда.Так и мне не 20. Но в России до короны бывала минимум несколько раз в год, очень много ходила по гостям, и да, люди 20-40 очень часто не снимают обувь. Да и странно это - в коктейльном платье и в тапках)
не знаю ни одного человека, кто бы в уличной обуви по дому ходил в РоссииЯ знаю, и много. Ещё скажите, что в России до сих пор все без звонка в гости к друг другу ходят)
crime_79, тут уже писалось (мне кажется, не раз), что в версию с убийством не очень-то укладывается временной разрыв -15-20 минут - между двумя падениями.
Молодежь часто не снимает на вечеринках, особенно если курить бегают на лестницу/балкон.
Никогда с таким не сталкивался, впрочем, мне уже и не 20 лет. У друга была нежилая квартира, где мы устраивали праздники да и просто посиделки после института/работы, обувь снимали всегда. Дочка подросток, у них тоже не принято шастать в уличной обуви, насколько мне известно. Времена, конечно, меняются и компания компании рознь, но в РФ пока ещё сильна привычка "пришёл с улицы- смени обувь и помой руки".
Ну, при желании все можно объяснить :)crime_79, тут уже писалось (мне кажется, не раз), что в версию с убийством не очень-то укладывается временной разрыв -15-20 минут - между двумя падениями.это тоже легко можно объяснить. они пошли с деньгами, одна вошла, вторая ждала в подъезде.
первую убили, выкинули, а тут или заметили вторую или она сама постучала - мол, где подруга, почему ее нет так долго.
в описании были свидетели, которые слышали крик в подъезде, дважды.
Ну, при желании все можно объяснить :)crime_79, тут уже писалось (мне кажется, не раз), что в версию с убийством не очень-то укладывается временной разрыв -15-20 минут - между двумя падениями.это тоже легко можно объяснить. они пошли с деньгами, одна вошла, вторая ждала в подъезде.
первую убили, выкинули, а тут или заметили вторую или она сама постучала - мол, где подруга, почему ее нет так долго.
в описании были свидетели, которые слышали крик в подъезде, дважды.
Но Ваш модифицированный вариант, как по мне, еще страньше первого. В том они шли "на поговорить". А в этом? В чем вообще был смысл второй идти с первой, чтобы не заходить, а ждать ее в подъезде?
Вспомнила свою бурную молодость, которая пришлась на начало 2000-ых. Это были и супермодные квартиры друзей, и квартиры для тусовки, и загородные дома, и дома арендованные на выходные . Вспомнила и позже, и до, и последние лет 10. Ни разу никогда и нигде не была в гостях в обуви. НИКОГДА. В России это не принято от слова совсем.Подтверждаю)
да, люди 20-40 очень часто не снимают обувь. Да и странно это - в коктейльном платье и в тапках)
И руки до пандемии никто не мыл, приходя в гости.
Поддерживаю. В моей компании еще с 90-х принято на праздники под нарядные платья приносить "сменку" в гости. Обутыми ходить (особенно не летом) не принято и как это будет выглядеть? Мыть на пороге сапоги после ноябрьской слякоти? Руки тоже всегда мыли обязательно, каждому гостю свой полотенчик) Мне кажется, не разувается только "скорая".да, люди 20-40 очень часто не снимают обувь. Да и странно это - в коктейльном платье и в тапках)
И руки до пандемии никто не мыл, приходя в гости.
Дико слышать, если честно. И про руки и про обувь. Вот взять с собой туфли под коктельное платье- это да, так часто делают. Но не в уличных.
Обутыми ходить (особенно не летом) не принято и как это будет выглядеть? Мыть на пороге сапоги после ноябрьской слякоти? Руки тоже всегда мыли обязательно, каждому гостю свой полотенчик) Мне кажется, не разувается только "скорая".Зимой два варианта - либо «сменка», либо на такси от дома до дома.
Но события этой истории, как я понимаю, в августе произошли. При чем тут зима?Я говорила в общем, о привычке в России разуваться (так же, как и Вы до этого говорили о своих личных наблюдениях по этому поводу, а не про конкретный вечер смерти девушек).
Читала, что родители Кати обвиняют Ульяну в том, что это она решила совершить суицид и потянула за собой Катю, не оставила ей выбора. И сомнений у них в том, что это суицид ,нет.
" Катины мама и папа допускают мысль о суициде, но винят Улю в случившемся.
- Это она подбила Катюху. Прыгнула первая, а Катя еще 15 минут металась, а потом сделала это из солидарности. Сама бы ни за что не решилась, - сказали они следователю. "
Нужно прежде всего, как мне кажется, обращать внимание на показания свидетелей. Если люди не лгут и девочки ранее были в том доме и том подъезде, значит они приходили к кому-то, логично?Вот мой достаточно взрослый сын как то признался мне, что они с друзьями в подростковом возрасте лазили по крышам. Просто заходили в незнакомый дом лезли на чердак, а потом на крышу. И я ничего не знала. И родители друзей тоже не знали. Так что зашли в подъезд, не значит к кому то в гости.
когда человек чего-то сильно желает, и у него есть цель, она не станет сводить счеты с жизнью.Практически каждый раз, когда речь заходит о самоубийстве родственики твердят, что этого быть не может, что человек был абсолютно счастлив,что у него была цель в жизни. Иначе окажется, что это они не увидели, не поняли. Тем более если это касается детей, родителям больно признавать, что они не всё знали о своих детях, не понимали их. Фактически никто не знает, что там реально хотели и чувствовали девочки, только слова их родителей.
Обувь могли надеть и для того, чтобы все думали, что они сиганули с крыши.И Убийца в горячке, в страхе, что кто - то
Соседи может знают и больше, но люди у нас трусливые и многим плевать на чужое горе. Когда первую нашли, прошло почти 20 минут и никто не заметил откуда выпала вторая девчонка? Пфф... бред.На асфальте лежит тело, девочка упала с высоты, а соседи стоят и смотрят вверх, может ещё выпадет парочка. Че логично. Тела ведь всегда парами падают😁. Всё кинулись к телу, все смотрели на тело. И никто не ожидал что упадёт ещё одна.
Родителям лишь бы кого-то обвинить.Это подростки, уже не дети, когда родители самые-самые и не взрослые, когда много уже знают и понимают. В этом возрасте сверстники большой авторитет. Так природой заложено. Молодые люди сепарируется от родителей, это естественно. Родители ни в чем не виноваты.
Если ребенок послушал кого-то и не рассказал о своих намерениях родителям (читай, что не доверял им достаточно для такого поступка), то значит виноваты РОДИТЕЛИ. Не заслужили доверия. Но признаться в этом слабо. Значит, надо обвинить чужую девочку, которая стала авторитетом.
Молодые люди сепарируется от родителей, это естественно. Родители ни в чем не виноваты.Как там у Шевчука: "Я приобретаю свой жизненный опыт". У кого-то получается его даже накопить, если прожить подольше.
Нужно срочно избавится от двух тел, а он сидит и выбирает на кого какую обувь одевать? И обуть кроссовки когда человек вам не помогает, запихивает ногу, довольно сложно. Маленьких детей когда нибудь обували? Они просто держат ногу, а всю работу по обуванию должен делать взрослый.Довольно сложно, здесь нужен навык и время.Не думаю, что убийца сильно паниковал. У него явно есть "крыша". Так что сделал он все вполне возможно и не в страхе. Потом может спокойно уснул в своей съемной хате и утром свалил. Но я склоняюсь к тому, что девушки надели обувь сами.
Цитата: Nessa от 25 Февраль 2021, 23:33:38Если он, конечно, существовал в природе!
Нужно срочно избавится от двух тел, а он сидит и выбирает на кого какую обувь одевать? И обуть кроссовки когда человек вам не помогает, запихивает ногу, довольно сложно. Маленьких детей когда нибудь обували? Они просто держат ногу, а всю работу по обуванию должен делать взрослый.Довольно сложно, здесь нужен навык и время.
Не думаю, что убийца сильно паниковал. У него явно есть "крыша". Так что сделал он все вполне возможно и не в страхе. Потом может спокойно уснул в своей съемной хате и утром свалил. Но я склоняюсь к тому, что девушки надели обувь сами.
У него явно есть "крыша"
Вот мой достаточно взрослый сын как то признался мне
Прошу прощения, но для таких предположений нет никаких предпосылок. Ну то есть совсем кроме цепочки предположений. Если даже предположить такой вариант то что ему мешало выкинуть девчонок вообще без обуви, а потом скинуть ту обувь следом. Ведь "крыша" же, опера, трассологи и патаны что угодно напишут.Не понимаю, почему все так обращают внимание на обувь, ну, были они в обуви и что. Я выше описала вероятные события, девочек выловили в подъезде и расправились с ними, и они, естественно были в обуви. И также не хочу и не собираюсь спорить по поводу существования убийцы. Для меня здесь все очевидно и прозрачно, я не верю именно в подобные странные парные самоубийства, и не придерживаюсь официальной версии расследования. А вот нариков, зеков-рецидивистов и просто нехороших людей кругом полно. И чтобы понимали, в маленьких городах таких случаев было много. Там вообще никто ничего не расследует. Всем плевать.
И на обувь обращают внимание, и на необъяснимые в случае убийства 20 минут интервала между "сбросами".Прошу прощения, но для таких предположений нет никаких предпосылок. Ну то есть совсем кроме цепочки предположений. Если даже предположить такой вариант то что ему мешало выкинуть девчонок вообще без обуви, а потом скинуть ту обувь следом. Ведь "крыша" же, опера, трассологи и патаны что угодно напишут.Не понимаю, почему все так обращают внимание на обувь, ну, были они в обуви и что. Я выше описала вероятные события, девочек выловили в подъезде и расправились с ними, и они, естественно были в обуви. И также не хочу и не собираюсь спорить по поводу существования убийцы. Для меня здесь все очевидно и прозрачно, я не верю именно в подобные странные парные самоубийства, и не придерживаюсь официальной версии расследования. А вот нариков, зеков-рецидивистов и просто нехороших людей кругом полно. И чтобы понимали, в маленьких городах таких случаев было много. Там вообще никто ничего не расследует. Всем плевать.
не верю именно в подобные странные парные самоубийства,Наберите в яндексе "девочки выбросились" вам сразу 3 или 4 подобных случая покажут. Кто-то даже записки оставлял. По одной они бы не стали убивать себя, но вдвоем, подначивая друг друга, заражаясь друг от друга... Примерно тот же эффект, как в толпе, когда толпа заводится. Плюс подростковая романтизация смерти, знаете : я буду лежать красивая в белом платье и все будут плакать и жалеть, что не понимали меня (потому и зубы почистили) . При этом не думая, что умереть это навсегда, не чувствуя этого, они же вечные, они всегда будут. Не понимая, что происходит с телом человека при падении с высоты. Одна была в паре ведущей, недаром родители другой её обвиняют. Вот эта вторая не была уверена, сомневалась, боялась и поэтому прыгнула позже. А прыгнула потому что боялась распросов, боялась смотреть в глаза родителям подруги и, конечно, из-за лояльности к подруге, договорились же.
и, и при этом эти женщины никогда не вызывают полицию. Интересно почему?Меня удивили ваши слова. Я столько раз вызывала полицию. Вы даже не представляете сколько много раз. Я никогда не прохожу мимо. Когда-то в съёмной квартире был такой сосед. Убивал просто девушку свою, крики были страшные . Я звонила. Блин. Я даже в дверь стояла и стучала вместе с тогда ещё будущим мужем. Пока полиция ехала. Я всегда так делаю. Думаю, не я одна..
Меня удивили ваши слова. Я столько раз вызывала полицию. Вы даже не представляете сколько много раз. Я никогда не прохожу мимо.Всегда есть люди, которые ничего не видели, не слышали, но хотят внимания. Они всегда рассказывают, что были прям в центре событий, за ними охотится маньяк и все такое. После события всегда возникает столько "очевидцев", диву даешся. Как в том фильме : "кто свидетель? " "я свидетель, а что случилось? ". После громких историй всегда куча сплетен и выдуманых историй. Нельзя верить просто на слово. Мы не видели полицейских протоколов, все что у нас есть это чьи-то слова. Чьи? Откуда мы знаем, что им можно верить? Слышал ли кто-то крик, была ли компания, бегала ли полиция за этой компанией?
рублей, даже по меркам 2005 года не такая огромная сумма, чтобы заманивать девочек куда-то, тем более они не первый раз туда приходили. Ладно, бы изнасилование+пропавшие деньги.Я бы сказала, это деньги совсем маленькие. Как я помню, это две довольно маленьких или одна приличная зарплаты.
То есть понятно, что наркоман убьёт и за сто рублей. Но заманивать, придумывать план, рисковать, используя свою квартиру - это за 20 тыс. руб. очень вряд ли.
В Москве в 2005ом курьеру-студенту платили тогда 5-8 тысяч за месяц, студенту-репетитору 500 рублей за урок (10-15 тысяч в месяц при большом желании подработать), служащему банка средней руки платили 30-35 тысяч, начинающим около 20.
На 20 тысяч можно было купить тур в не сезон в 3* в Египет на двоих или ноутбук, например. Деньгами эта сумма была, но крупной суммой не являлась. Собственно у меня в 2005ом была учеба, куча подработок и доход в месяц около 15 тысяч.
А что если конфликт и был, но с не с мужчиной, а с другой девушкой? Может быть тогда минут 20 как раз и боролись, и спорили.Причем скорее всего - сами себе!
Если честно, я больше склоняюсь к тому, что девочкам "помогли"
Не соглашусь. Скорее в тапках выйдут в под'езд покурить, чем в уличной обуви будут ходить по квартире. Тем более если подростки: хозяину квартиры оно надо, потом за ними полы мыть, чтобы родители не спалили и не отругали?Тапки уходят в прошлое, поверьте мне. И негигиенично, и некрасиво это. Обувь просто вытирается о дверной коврик. А на лестницах сейчас чисто.Человек может не чистить зубы и ходить в душ раз в неделю, но образуется при входе в дом.
Ну, такой «старорежимный» человек, который неделями не моется и живет «на автомате», наверное, действительно разуется)
Нашли причину, из-за чего это произошло?Увы. Свежей информации нет. И, судя по всему, это дело так и останется загадкой.
Девочки тоже дерутся. Кто из нас не сидел в подъездах в юности? Взяли бутылку вина, пили -мечтали, а потом может одна из них призналась, что потратила эти деньги. И все, ссора, бутылкой по голове, в аффекте, смотрит, не приходит в сознание, все! Паника, шок, убила, надо от тела избавиться. Много ли ,затуманенному алкоголем ,считай ,детскому уму надо? Надо скрыть тело, типо сама. Скинула тело, а потом, я убийца, не имею права жить, деньги ничто, дружба святое. И
сама за ней.
Скорее всего да.Но по результатам экспы не было никаких следов ни алкоголя, ни наркотиков, ни таблеток. И наверное следы борьбы девчонок между собой оказались бы очевидны, а уж битые бутылки тем более.
Девочки тоже дерутся. Кто из нас не сидел в подъездах в юности? Взяли бутылку вина, пили -мечтали, а потом может одна из них призналась, что потратила эти деньги. И все, ссора, бутылкой по голове, в аффекте, смотрит, не приходит в сознание, все! Паника, шок, убила, надо от тела избавиться. Много ли ,затуманенному алкоголем ,считай ,детскому уму надо? Надо скрыть тело, типо сама. Скинула тело, а потом, я убийца, не имею права жить, деньги ничто, дружба святое. И
сама за ней.
Это как раз объяснимо. Сначала прыгнула одна. А вторая долго решиться не могла.100% поддерживаю
"Скорую помощь" вызвала жительница дома Юлия Смирнова, проживавшая с сыном в первом подъезде на 4-ом этаже. Поздно вечером она слышала сильный шум и слабые вскрики наверху, но не придала этому значения, связав это с банальными семейными разборками. Ночью она услышала сильный хлопок, выглянула в окно и , увидев тело, вызвала помощь. В источниках указано, что Катя упала на козырек ровно в тот момент, когда медработники уже приехали на место происшествия.Интересно, шум был насколько интенсивен? Как, интересно, его описывала свидетельница: "прямо над головой" или "где-то там"? И мог ли до нее доноситься шум от разборок, происходящих на лестничной клетке верхних этажей? Первый вариант очень бы сузил поиски "нехорошей квартиры". Во втором необходим был обход и осмотр квартир, у которых окна выходят на сторону козырьков с 5 по 9 этажи 1 и 2 подъездов. Не так уж тоже много квартир. 20, скорее всего.
Тот факт, что они не первый раз появлялись в том доме, означает, что либо периодически на этажах тусили (почему не в своих домах, не знаю), либо реально к кому-то в гости ходили. Написано, что их вещи были найдены между 15 и 16 этажами, то есть, скорее всего имелась ввиду черная лестница. Конечно, первое, что приходит в голову: сидели там, а потом что-то произошло между ними. Но ведь, если все случилось у кого-то третьего в квартире, то вещи запросто могли выкинуть на эту лестницу (причем, логично, если даже не на своем этаже).
Тот факт, что они не первый раз появлялись в том доме, означает, что либо периодически на этажах тусили (почему не в своих домах, не знаю), либо реально к кому-то в гости ходили. Написано, что их вещи были найдены между 15 и 16 этажами, то есть, скорее всего имелась ввиду черная лестница. Конечно, первое, что приходит в голову: сидели там, а потом что-то произошло между ними. Но ведь, если все случилось у кого-то третьего в квартире, то вещи запросто могли выкинуть на эту лестницу (причем, логично, если даже не на своем этаже).
Не вижу смысла идти в какой-то чужой дом на другой улице, чтобы потусить на этаже. Следов алкоголя и наркотиков в крови у них не обнаружили. Было лето, потусить можно было и на улице. Так что наверняка был у них кто-то знакомый в этом доме.
Наметкина 11 - это дом П-44. Я в подобном раньше жила, как раз на 16 этаже. Фото, которое здесь кто-то разместил, не имеет ничего общего с этим типом дома. Никаких балконов с этой стороны дома тоже нет. Вообще. Достаточно проверить на Гугл стритс. Сейчас там высокие деревья, но тогда, в 2005, были полупустые газоны (судя по одной найденной фотографии из репортажа тех лет).
Наметкина 11 - это дом П-44. Я в подобном раньше жила, как раз на 16 этаже. Фото, которое здесь кто-то разместил, не имеет ничего общего с этим типом дома. Никаких балконов с этой стороны дома тоже нет. Вообще. Достаточно проверить на Гугл стритс. Сейчас там высокие деревья, но тогда, в 2005, были полупустые газоны (судя по одной найденной фотографии из репортажа тех лет).
Все произошло по адресу Наметкина 11 корпус 1, это совсем другой дом, там действительно балконы в подъезде. На панорамах отлично виден именно первый подъезд и козырек.
Ну какой, суицид, блин. Спонтанно, не запланированное убийство. Одной по голове неудачно дали, и отправили вниз. Вторая пошла следом, как свидетель. Деньги... Да просто остались в сумочке/кошельке/куртке, и были обнаружены позже заинтересованными лицами.. Полиция, конечно, красавцы - полный игнор очевидных, а уж им тем более, вещей.А тоже может быть, только вот без этого вот всего, что их в квартире держали долго, спонтанное убийство - почему бы нет
Да, я тоже к этому склоняюсь теперь. Сейчас посмотрела выпуск Битвы Экстрасенсов по этому делу. Там мать Ули показывает, где лежало тело ее дочери. После этого уже точно поняла, что упасть из окна холла она не могла. Вероятнее всего, это было окно маленькой комнаты двушки.Не подскажете, где посмотреть? Попыталась найти выпуск, не смогла.
Интересно, а система домофона не фиксирует, во сколько и каким образом была открыта дверь? Вероятно, в 2005 такого не было, но хоть сейчас есть? Помогало бы в расследовании многих преступлений.
ЦитатаДа, я тоже к этому склоняюсь теперь. Сейчас посмотрела выпуск Битвы Экстрасенсов по этому делу. Там мать Ули показывает, где лежало тело ее дочери. После этого уже точно поняла, что упасть из окна холла она не могла. Вероятнее всего, это было окно маленькой комнаты двушки.Не подскажете, где посмотреть? Попыталась найти выпуск, не смогла.
1 сезон 8 серияЦитатаДа, я тоже к этому склоняюсь теперь. Сейчас посмотрела выпуск Битвы Экстрасенсов по этому делу. Там мать Ули показывает, где лежало тело ее дочери. После этого уже точно поняла, что упасть из окна холла она не могла. Вероятнее всего, это было окно маленькой комнаты двушки.Не подскажете, где посмотреть? Попыталась найти выпуск, не смогла.