Автор Тема: Кто убил Стефани Кроу?  (Прочитано 779244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Before

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
  • Good luck
    • Награды
Ответ #1640 : 16 Апреля 2024, 13:52:57
Рассказ был не просто удалён, он был ОПУБЛИКОВАН В ШКОЛЬНОЙ ГАЗЕТЕ
Не похожие на сокрытие своих тайных желаний

также про рассказ, игры и тд.
Я в подростковом возрасте тоже писала про всякие предательства и убийства. И ножи люблю. А играю не просто в "ролёвки", а в реально игры, где нужно убивать
При этом я не убила ни одного человека. По-моему, это чисто "демонизация увлечений подростков", как написал кто-то выше
И да, играть — это один из самых действенных способов отвлечься, когда пытаешься не осознавать, что произошло с твоей сестрой.

Давайте найдём больше инфы про дядю (есть ли алиби?)
И бабушку (нестыковки и показаниях явно есть)



Не знаю, достоверные ли источники, но вот интересные кусочки инфы: https://groups.google.com/g/alt.true-crime/c/B2H1WVmyZN4?pli=1

1. Later, though, there would be confusion about just what was locked.
Steve Crowe was in and out of various doors that panic-fueled morning before the police arrived.

Перевод: отец выбегал из разных дверей в панике, поэтому трудно понять, какие точно были заперты

2. Cheryl Crowe told police she remembered hearing her bedroom door push
open a couple of times that night -- not the glass slider, but the door at the other end of the room, leading to the hallway. She thought it was one of the family's two cats.
Перевод: мама слышала, как дверь в спальню открывали дважды, но решила, что это кто-то из их двух кошек (значит, они не были заперты в гараже)

3. Claytor would testify that while the rest of the Crowes sat close together on the couch Michael played a hand-held video game. The family disputes this.

Перевод: семья на суде отрицала, что Майкл играл в ручную приставку во время опроса

4.Next, Tuite knocked on the door of Dannette Mogelinski. She told him to come in. He asked for Tracy. Mogelinski said no one by that name lived there. Moments later, Tuite walked in again, unannounced, and they repeated their conversation

Получается, Туита иногда даже впускали. То есть он был известен округе?
Мне не нравится он как подозреваемый, но, может, он постучал, (Шерил или Шеннон и Майкл слышали, но не пошли проверять), а Стефани его впустила?
Может, он грустно умолял, мол, моя Трейси где-то тут, и девочка 12 лет сказала, ладно, зайди посмотри, её тут нет?.....
/Моим фаворитом-подозреваемым является Майк(старший), так что он тоже мог стучать, и его Стефани точно бы впустила.

Насчёт описания тела — у меня вызывает большие вопросы то, что все описывают его лежащим в конкретном положении, как будто семья не двигала его, когда обнаружила

5. An officer arrived in the neighborhood at
9:37 p.m. but became lost and had to call dispatch for further directions. Soon after, he drove his squad car up the T-shaped drive shared by the West and Crowe homes. The officer wrote in a report that he did not see Tuite, but he did notice the laundry-room door by the Crowes'
garage closing

Серьёзно??
Перевод: офицер, вызванный насчёт Туита, видел поздним вечером, как закрывалась laundry door (за кем-то...)??

6. Why hadn't they woken up during the killing? Did Stephanie scream, and
did they miss it? They cursed the house for being a place where sound
didn't travel. They recalled numerous times being in the master
bedroom when other people came to the house, knocked on the door,
wandered into the kitchen, called their names. They heard nothing.

Говорят, очень звукоизолированный дом

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Вложения: ещё интересная инфа: мама говорит, что слышала, как дверь в её комнату дважды открывалась (выше источник говорит, она решила, это кошка), а Майкл слышал звуки из спальни Стефани и то ли решил, что это сон, то ли что кто-то ещё проверит.

А, и отец нашел laundry door запертой, и решил, что это странно

Другая судебная бумага:
[https://casetext.com/case/people-v-tuite-d044943-cal-app

On the evening of January 20, 1998 — the night Stephanie was killed — Tuite went to a home in the Ranch, which was then occupied by Danette Mogelinski, Frank Romanelli and Franks daughter, Jessica. Tuite knocked on the door. Assuming it was a neighbor, Mogelinski said, "Its open, come in." Tuite opened the door and asked for "Tracy." When Mogelinski said she did not know anyone named Tracy, Tuite shut the door. A few seconds later, Tuite reopened the door without knocking and asked: "Are you sure you dont know where `Tracy is? Richard is looking for her." Tuite stared into the house as Mogelinski closed and locked the door
Туита не впускала соседка, она решила, что то сосед, и сказала "заходите, открыто", и он открыл дверь.

Walters noticed the door leading from the laundry room to the interior of the house was open. As Walters circled the Crowes driveway, his patrol car activated the sensor light above the exterior laundry room door, and the door closed from the inside. Because he did not see Tuite, Walters considered it a no contact call, and left. He listed the suspect as "gone on arrival."

Про laundry door подробности: дверь была открыта, но пока полицейский искал Туита, от него сработала сенсорная лампочка, и кто-то закрыл дверь (изнутри). Любопытно, кто, потому что в такое время взрослые вроде уже спали? А Майкл не упоминал?.. надо насчёт времени разобраться

И именно эту дверь использовали как главную! Боже. И как раз в это время Туита не нашли на улице, хотя он ходил по округе...

М. Конкретно в этом документе дальше сказано, что Стефани говорила по телефону незадолго до 10 вечера, и мама легла около 10, отец же сразу после работы уснул.

Рассказ о том, как могла быть загрязнена одежда Туита ДНК Стефани: 🔽
Tuite agreed to go to the police station, where police questioned him, took hair samples and fingernail scrapings, took photographs and impounded his clothes, including a long-sleeved red turtleneck (the red shirt) and a white T-shirt, in exchange for new clothes. This took place while Tuite was in a small holding cell with a concrete floor and no furniture. Tuite handed his clothes to Officer Scott Christensen, who placed each item of clothing in a separate bag. The bags sat open on the concrete floor before they were sealed. Earlier in the day, Christensen had been at the crime scene, where he videotaped the interior and exterior of the Crowe residence. Christensen had not placed protective booties over his shoes when he videotaped the Crowe residence, and did not change his shoes before walking into Tuites holding cell. Other police officers, who also had been at the crime scene and did not wear protective booties over their shoes, walked into the holding cell when Tuite was present. After processing Tuite, police released him.

Ну и история про опорные ножки камеры.
Но там же ниже рассказывается, как он в следующие дни заглядывал в разные окна, пытался заходить в квартиры следом за женщинами, шёл за 13-летней девочкой, называя её Трейси, и однажды крикнул в небо что-то вроде "Трейси, ты шлюха, я убью тебя".

Так что, увы, пока я читаю дальше, он становится всё более логичным подозреваемым.

Продолжаю читать

1. In December 2002, a police officer reviewed photographs taken at the Crowe residence and photographs of items found in Tuites pockets on January 21, 1998. The contents of Tuites pockets included a Smith Brothers cough drop wrapper and a torn Snickers candy bar wrapper. During the initial investigation, police had found wrappers from Smith Brothers cough drops in Stephanies and Michaels bedrooms, and a Smith Brothers cough drop package on the kitchen counter. Distribution of Smith Brothers cough drops is limited in Southern California.

У него в кармане нашли обертки, такие же, как в комнатах Майкла и Стефани, и открытая пачка таких конфет была на кухне. Пишут, что это не повсеместно распространенные конфеты в том регионе (леденцы от кашля)

2. Также разные эксперты утверждали, что кровь Стефани на красном свитере и на белой футболке не могла быть перенесена загрязнением, а попала туда будучи мокрой (свежей кровью). А другие — что так и произошло (что это было загрязнение).

3. Четыре раза (три до смерти Стефани и один раз после) Туита ловили с ножом.

...В то же время удивительно, как он мог не оставить следов в доме (вообще никаких отпечатков, своего днка, тд)

4. An entry on the chart concerning 16 hairs recovered from a tapestry comforter read: "1 fragment similar to Tuite — mit[ochondrial] DNA poss[ible]; others not consistent with Tuite." Another entry on the chart concerning 11 hairs recovered from a fitted sheet read: "1 hair w/root consistent w/Tuite & Michael; 1 fragment similar to Tuite, mit[ochondrial] DNA poss[ible]. Rest not consistent w/Tuite." According to a declaration submitted by the defense, one juror said he changed his mind about Tuites culpability after he saw the information contained in these two entries.

Обсуждается, что были найдены волосы (две волосинки в разных местах?) которые в теории могли быть Туита, но митохондриальный анализ сделан не был.
Не понимаю, почему, ведь если они сохранились, его можно сделать хоть сейчас...

В ОБЩЕМ
Мой вывод.
Мы не имеем достаточно данных про Майка Кеннеди (возможно, у него идеальное алиби, но не понятно).
Что касается Туита, он мог это сделать.
Постучать (никто не отозвался), проверить дверь (Майк позже говорил, что не закрывал её , уходя, ибо у него не было ключей), войти. В 9.56 или что-то около заметить копа, который его искал, закрыть дверь изнутри.
Оттуда (laundry door) дверь Стефани одна из первых. Взять конфеты, потом зайти к ней. Она говорила по телефону совсем недавно, возможно, не раздеваясь, укрылась пледом.
Он мог убить её через плед, будучи в состоянии неадекватности. Возможно, впрочем, что она напугалась и пыталась спрятаться под плед, будучи в шоке, хотя не знаю, делают ли так люди в 12 лет.
Убийство слышал Майкл, но не придал значения.
Судя по всему, при всех закрытых дверях в доме было очень сложно услышать, что происходит в другой комнате (есть свидетельства).
Потом он заходил к родителям либо просто приоткрывал дверь (мама слышала, как дверь открывали дважды). Вероятно, искал выход. На стеклянной двери нашли смазанный отпечаток ладони, вроде в крови, возможно, он там и вышел. Говорят, они смазали ту дверь и она открывалась почти бесшумно.
А возможно, вышел через двери в столовой (она же гостиная).

Да, не понятно, как он мог не оставить следов, кроме сомнительных
Но там и чужих следов никаких не осталось! И окровавленной одежды в доме. Вокруг тоже — там с собаками искали, не нашли ни ножа (подходящего), ни одежды в крови.
Так что кто бы это ни был, Туит, Майк (дядя) или неизвестный, они почти не наследили.
Можно сказать, что у дяди больше шансов, ибо его отпечатки в доме не вызвали бы подозрений, и собака его знала.
Но почему-то его не рассматривали всерьёз, возможно, у него было хорошее алиби.

Ну и предрасположенность Туита пытаться проникать в чужие дома... Из интересной инфы, он уже раньше обвинялся в атаке ножом в лагере бездомных, но якобы в целях самозащиты, пострадавший на суд не явился, и дело закрыто.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2024, 22:44:29 от Before »




background

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 106
    • Награды
Ответ #1641 : 16 Апреля 2024, 22:49:01
2. Также разные эксперты утверждали, что кровь Стефани на красном свитере и на белой футболке не могла быть перенесена загрязнением, а попала туда будучи мокрой (свежей кровью). А другие — что так и произошло (что это было загрязнение).
В первую очередь сама экспертиза пятен вызывает недоверие. Там не стандартная процедура установления была. Стандартная была именно что была невозможна. Ну, и результат какой-то маловразумительный для того соуса, под которым её подносят.



Так что, увы, пока я читаю дальше, он становится всё более логичным подозреваемым.
Видимо автор выбрал для себя подозреваемого. И вы читаете его версию.


Before

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
  • Good luck
    • Награды
Ответ #1642 : 17 Апреля 2024, 01:20:16
Цитата: background)
[quote
В первую очередь сама экспертиза пятен вызывает недоверие.

С этим не поспоришь. Но у Туита была теоретическая возможность, и некоторые улики (обертки от конфет) всё же есть.

Брат и друзья брата являются совсем абсурдными подозреваемыми.

Из остальных родственников/соседей/незнакомцев у нас нет вообще зацепок и информации.

Так что если уж сравнивать то, что мы знаем, и делать вид, что мы верим, что виновен один из упомянутых лиц — а не кто-то совсем неизвестный — то тогда Туит.

Но с тем же успехом это мог быть и любой другой мужчина, у которого вдруг возникло желание пробраться в чужой дом, который — вот удача — открыт, и практически идеально звукоизолирован между комнатами.


background

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 106
    • Награды
Ответ #1643 : 18 Апреля 2024, 11:52:05
С этим не поспоришь. Но у Туита была теоретическая возможность
Наверное Вы имеете в виду отсутствие алиби? Это делает его подозреваемым, но это не улика в пользу его виновности вовсе.
и некоторые улики (обертки от конфет) всё же есть.
Неужели Вы серьезно? Чтобы это "сработало" для меня, я хотел бы знать, в скольких еще домах побывала в те дни полиция и не нашла в них таких же леденцов и конфет. Нужно доказательство происхождения этих фантиков именно из дома Кроу, тогда это будет действительной уликой.
Брат и друзья брата являются совсем абсурдными подозреваемыми.
За друзей соображений не имею. А вот в отношении брата, почему же абсурд. Он выходил ночью из комнаты. Есть очень короткий ролик с выходом из его комнаты, иллюстрирующий всё без слов и пояснений. И есть кровь на его обуви. Почему нужно принять его историю про "жмурки" и не проверять вариант что он попросту лжёт?
Из остальных родственников/соседей/незнакомцев у нас нет вообще зацепок и информации.
А они нужны в таком преступлении как это? Только в случае, если мы однозначно исключим всех членов семьи и убедимся, что ни один из них не имел возможности. Или в том случае, когда имеются очевидные признаки проникновения постороннего. Но таких признаков не было найдено. Или?
Но с тем же успехом это мог быть и любой другой мужчина, у которого вдруг возникло желание пробраться в чужой дом, который — вот удача — открыт, и практически идеально звукоизолирован между комнатами.
Странное какое-то желание. А не пробраться ли мне вон в тот дом?


Before

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
  • Good luck
    • Награды
Ответ #1644 : 18 Апреля 2024, 18:52:28
Кровь на обуви могла быть у любого, кто там ходил...
У брата тоже была возможность это сделать, хотя тогда теряется логика "почему-то запертой двери laundry door", закрытой на глазах у полицейского, того, что кто-то открывал дверь в комнату мамы среди ночи...
Мальчик сказал, что ходил за молоком, и молоко у него в комнате нашли (есть в описании улик). 

Исходя из всех этих допросов мне кажется очевидным, что его заставили признаться (да и то, не в самом убийстве, а в том, что он мог это сделать, будучи безумным и совершенно этого не помня).

Кроме того, куда он дел одежду в крови и нож? Окрестности обыскивали с собаками, ничего такого не нашли. Если бы он действительно убил и не помнил, то у него в кровати были бы следы крови Стефани.


background

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 106
    • Награды
Ответ #1645 : 18 Апреля 2024, 19:06:48
Кровь на обуви могла быть у любого, кто там ходил...
Да. А ходили там все.
Мальчик сказал, что ходил за молоком, и молоко у него в комнате нашли (есть в описании улик).
И время на молоке проставлено было? Ну давайте уже серьезнее.
У брата тоже была возможность это сделать, хотя тогда теряется логика "почему-то запертой двери laundry door", закрытой на глазах у полицейского, того, что кто-то открывал дверь в комнату мамы среди ночи...
Дверь в прачечную? Какая связь с братом? Через открытые ворота гаража полицейский увидел как кто-то зашел в прачечную (вход через гараж, как можно понять). Ни о чём это не говорит? Как минимум, это оставляет вероятность, что в доме вовсе не спали, как утверждается.
Кроме того, куда он дел одежду в крови и нож? Окрестности обыскивали с собаками, ничего такого не нашли. Если бы он действительно убил и не помнил, то у него в кровати были бы следы крови Стефани.
Одежду как раз могли бы постирать. А нож... Я сейчас плохо помню подробности. Кажется в гараже нашли похожий на самодельный нож. А папа типа автослесаря, опять же - кажется. Переточить нож, изменив его параметры... долго ли, умеючи? Просто как вариант.


Хард

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #1646 : 18 Апреля 2024, 21:00:45
Вообще-то как раз такое поведение очень похоже на поведение человека, у которого под давлением выбивают признание.
Именно так. Их там реально "кололи".
Даже под таким давлением они не признавались.
А они не уркаганы какие-то, а всего лишь подростки.




JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #1647 : 19 Апреля 2024, 06:17:49
Переточить нож, изменив его параметры... долго ли, умеючи?
Кто и когда мог бы его переточить? Вы же помните, что раны Стефани, имели отметины, которые были вызваны особой формы гардой. Гарду самодельного ножа тоже переточили? Не перебудив весь дом?
Одежду постирали и кровь, вот прямо вся-вся, отстиралась? Я правильно понимаю, вся семья в этом участвовала, покрывая Майкла?
Darkness comes and eats us, eats us alive.


background

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 106
    • Награды
Ответ #1648 : 19 Апреля 2024, 14:06:30
Я правильно понимаю, вся семья в этом участвовала, покрывая Майкла?
Я не наивный гасконский юноша, чтобы считать будто бы Париж вымощен батистовыми платочками. Конечно же вся семья кого-то покрывала. Это просто моя версия, такая же как просто версии у остальных.
Не перебудив весь дом?
А там странный дом, нечему удивляться. В нём совершенно убийство в якобы самые тихие ночные часы якобы совершенно посторонним для дома человеком, при этом люди ничего не слышат и перешагивают через трупы, при этом ничего не видя.
Одежду постирали и кровь, вот прямо вся-вся, отстиралась?
Нет конечно. Просто как с половым покрытием - показатель на кровь показывает, но после чистки исследование уже не даст результата. И не нужно представлять море крови, ведь для случая Туита достаточным оказалось всего несколько маловразумительных (по размеру) пятен. Но это не всё. Одежда отца и тещи непременно должны были со следами крови, следуя описанию утренних событий. И возможно не только их одежда, характер описания подсказывает скорее интервьюирование участников, нежели работу с протоколами следственных мероприятий.
Кто и когда мог бы его переточить? Вы же помните, что раны Стефани, имели отметины, которые были вызваны особой формы гардой. Гарду самодельного ножа тоже переточили?
Нет, не очень хорошо помню американские источники. Вчера взял и пробежался заново по очерку. Вы считаете гарду специфической - "особой формы". Тем не менее, два эксперта разошлись во мнениях на предмет этой специфики. Т.е. её скорее всего и не было, либо она мутная, а не конкретная. И вообще вопрос тогда, а была ли это именно гарда или следы вообще. Фотка бы нужна. Следов. Я не помню. Да и ножи разные бывают. Сбил одну ручку, поставил другую, вот Вам и длина лезвия поменялась может быть. В этой истории почти не с чем работать, чтобы делать какие-то уверенные выводы. Она сосредотачивается не на событиях и деталях преступления, а на событиях и деталях уголовного преследования нескольких фигурантов.