Криминальное чтиво
Криминальные истории => Раскрытые преступления => Тема начата: kittyfly от 20 Августа 2017, 00:56:20
-
Что делать, чтобы уберечь детей от опасностей жизни? Сколько не говори «не разговаривай с незнакомыми», «никуда не уходи», «не садись с чужими в машину», при первой же проверке оказывается, что они совсем не готовы к опасным ситуациям. Дети «идут спасать котенка, застрявшего в трубе», «помогают взрослым найти дорогу куда-то», теряются, если их берут за руку и ведут куда-то незнакомцы, боятся кричать. Мы представляем себе преступников как таких страшных дядек, монстров и чуть ли не персонажей из фильмов ужасов, а преступники, уводящие детей, выглядят как самые обычные люди, что делает детей бесконечно уязвимыми.
Над этой давней историей, о которой я хочу вам рассказать, до сих пор не приподнята завеса тайны. Неоднократные и многочисленные усилия криминальной полиции Франкфурта на Майне пока не дали результата, и дело по-прежнему, не смотря на прошедшие 18 лет, остается открытым, следствие не прекращает работу, ищутся свидетели.
Семья Бонакер живет в небольшой старинной деревушке Бобенхаузен (Bobenhausen), расположенной в регионе Веттерау, вдали от крупных городов и дорог. Бонакеры переехали в это идиллическое место, чтобы растить своих троих детей вдали от городских соблазнов и опасностей. Рихард, глава семьи, много лет торгует на местном рынке. Каждую субботу он на работе. Иногда с ним приезжают и дочери. Их все знают. Семья, что называется, на виду.
[attachimg=1] [attachimg=2] [attachimg=3]
У Габриэлы и Рихарда три дочери. Младшая дочь супругов Бонакер - Йоханна (Johanna Bohnacker) - очень подвижный очаровательный ребенок. Хрупкий голубоглазый ангел с длинными светлыми волосами обладает низким грудным голосом и неугомонным характером. Она даже передвигается, в основном, вприпрыжку. Умеет отстаивать свое мнение и обладает независимым характером.
[attachimg=4] [attachimg=5] [attachimg=6]
В Германии учебный год начинается в августе. Поэтому в сентябре школьная жизнь уже идет полным ходом. Утром второго сентября 1999 года, в четверг, восьмилетняя Йоханна как обычно отправляется на школьном автобусе в начальную школу Laisbachschule в Ранштат.
[attachimg=7]
После занятий возвращается домой, делает домашние задания и отправляется гулять с подружками. Не смотря на непростой характер, Йоханна послушна, по-немецки пунктуальна и всегда вовремя возвращается к семейному ужину. Так и в этот день, она обещала родителям вернуться к 18 часам.
Стоит прекрасная сентябрьская погода. После дождя тепло и солнечно. Девочка обувает синие резиновые сапожки, садится на свой желтый велосипед и с соседскими детьми едет по велосипедной дорожке к спортивному полю Бобенхаузена (Bobenhausen). На поле, которое прилегает к крайним домам деревушки, сегодня состоится футбольный матч между местной командой футболистов и командой стекольного завода из Штайнберга, сегодня много людей.
[attachimg=8] [attachimg=9]
Велопуть от дома семьи Бонакер до стадиона.
[attachimg=10]
Йоханна с двумя подругами катается на велосипедах, потом они играют на спортивной площадке. В какой-то момент настроение гулять пропадает, и девочка решает вернуться домой раньше, уезжает на своем желтом велосипеде еще до 17 часов вечера.
Однако домой она по какой-то причине сразу не поехала, и вновь подруги и их родители увидели ее на спортивной площадке, которая находится всего в 400 метрах от родного дома в 17ч. 20 минут. Последний раз увидят, что Йоханна поехала в направлении дома по велосипедной дорожке, зажав в руке ветку со спелыми сентябрьскими яблоками – милый подарок родителям.
Что дальше происходило с белокурой малышкой, остается неизвестным до сих пор. Но домой девочка уже никогда не вернется. Этот сентябрьский четверг станет для семьи черным днем.
В семье привыкли к порядку. И то, что дочь не пришла вовремя к ужину, сразу обеспокоило родителей. Средняя дочь пошла искать сестренку, но вернулась ни с чем. Лишь желтый велосипед сестренки сиротливо стоял у скамейки перед мостом через речку. Габриэла и Рихард, взволнованные не на шутку, отправились на поиски. Но никто из односельчан не знал, где Йоханна.
Страх за малышку и отчаяние овладело родителями. После почти двух часов поисков дочери своими силами, отец Йоханны, Рихард, сообщил в полицию о ее пропаже. Это произошло в 19ч. 52 минуты. Полиция местного отделения федеральной земли Гессен и 300 добровольцев приступили к поискам Йоханны Бонакер.
-
Розыск продолжался почти всю ночь, с фонарями. Следующим ранним утром начался облет территории вертолетами и поиск с обученными собаками, поиск добровольцами из своей и близлежащих деревень.
[attachimg=1]
Люди не остались в стороне от беды семьи Бонакер.
Исчезновение маленькой Йоханны вызвало в деревне настоящую панику. Теперь уже никогда жизнь здесь не будет как прежде. Деревня в эти дни казалась пустынной, несмотря на прекрасную сентябрьскую погоду. Родители не выпускают на улицу своих детей. Все кто могут, ищут пропавшую восьмилетнюю школьницу.
Кому-то из местных показалось, что со стороны леса слышался детский голос. Полиция и помощники прочесывают густую лесистую местность. Несмотря на все принятые меры, это не дает никаких результатов. Девочка словно сквозь землю провалилась. Полиция уже не исключает возможности гибели девочки.
[attachimg=2]
Ручьи, река и пруды тщательно проверяются водолазами. Тело девочки не найдено. Через 6 дней активные поиски, проведенные в большом радиусе, были свернуты. Это была самая масштабная поисковая операция в регионе Веттерау за всю его историю.
[attachimg=3]
Родители Йоханны, оглушенные страшным горем, все еще надеются, что их ребенок будет найден живым.
Опрашиваются сотни людей, берутся интервью, ищутся свидетели. На стадионе во время футбольного матча, состоявшегося в 18ч.30мин., находились около 80 человек.
[attachimg=4]
Мост через речку, отделяющий стадион от деревни.
Выясняется, что велосипед Йоханны стоял перед мостом уже в 17ч. 35 минут.
[attachimg=5] [attachimg=9]
Скамейка у реки, где сестра Йоханны нашла велосипед
Несколько свидетелей рассказали, что на спортивном поле Йоханну видели со стройной незнакомой женщиной, ростом примерно 1м. 65см. Эта женщина позже была за рулем маленького красного автомобиля.
В сельской местности люди всегда как на ладони. Чужака сразу видно. Примерно в 17ч. 20 минут несколько свидетелей видели возле спортивного поля незнакомый автомобиль Фольксваген Джетa II с номерами HG. Это государственный номерной знак Верхнего Таунуса.
[attachimg=6]
Верхний Таунус (нем. Hochtaunuskreis) — район в Германии. Центр района — город Бад-Хомбург.
[attachimg=7]
Район входит в землю Гессен. Занимает площадь 482 км². Население 230 тыс. чел. Фольксваген был темно-коричневого цвета. Машина ехала в направлении от соседнего села Бельмут (Bellmuth) в сторону спортивной площадки, затем повернул и медленно поехал по велосипедной дорожке к деревянному мосту, сразу за которым сразу начинаются первые дома Бобенхаузена.
[attachimg=10]
Пунктиром отметила путь автомобиля. Точка - скамейка перед мостом, где был найден велосипед.
Из-за густых кустов, отделяющих дорогу, по которой ехал автомобиль, и сильно затонированных стекол машины, свидетель водителя хорошо не рассмотрел. За рулем находился мужчина лет 30 с длинными темными волосами, собранными в хвост.
Этот же автомобиль был замечен и другим свидетелем уже на заправочной станции. Водитель зашел в торговый зал и что-то там искал. Этот свидетель подтвердил описание внешности водителя, марку автомобиля, но утверждал, что автомобиль был темно-красного цвета.
[attachimg=8]
-
Листовка поиска Йоханны с изображенным автомобилем:
[attachimg=1]
По результатам всех свидетельств был составлен фоторобот мужчины в этом автомобиле в профиль.
[attachimg=2]
Позднее были найдены и проверены около 600 обладателей таких транспортных средств - безрезультатно.
Нашлись и другие свидетельства. Одна жительница деревни утверждала, что видела Йоханну, идущую по дорожке с незнакомым ей мужчиной.
Еще одна жительница Бобенхаузена, выгуливающая свою собаку незадолго до 20 часов, утверждала, что во время прогулки, по дороге из леса к деревянному мосту, видела Йоханну с незнакомой женщиной. По описанию той было около 30 лет, рост около 1м 65 см худощавая, стройная, в темном жакете, с узким лицом и темными, короткими, пышными волосами. Это свидетельство очень странное, ведь в это время семья уже вовсю искала Йоханну. Будто бы с этой женщиной девочка поговорила, оставила велосипед и пошла с нею к маленькой красной машине.
На поиск восьмилетней школьницы брошены сотни волонтеров и аварийно-спасательных служб, пожарных, полиции, прочесывающих леса с густым подлеском, а также пустующие дома и системы каналов в районе Веттерау. Специальная комиссия координирует расследование. Полиция Гиссена предллагает вознаграждение за любую информацию в размере 10 000 марок.
[attachimg=3]
Родители в страхе и отчаянии держались за надежду, что их дочь все еще жива, организовали кампанию по сбору средств для похитителей, подозревая дельцов, занимающихся детской порнографией. В середине октября 1999 года был открыт специальный счет для того, чтобы увеличить потенциальную плату похитителям Йоханны или осведомителям. Было предложено миллион марок. Кроме того, они расклеивали объявления, обращались с плакатами к населению округа о любой помощи. Полиция тоже не бездействовала. Были представлены более 1000 отчетов, составлены более 2000 протоколов допросов и интервью, проведены телепередачи.
[attachimg=4] [attachimg=5]
[attachimg=6] [attachimg=7]
Проводится реконструкция событий того дня.
Но все усилия были напрасными. Розыскные мероприятия не увенчались успехом.
[attachimg=8] [attachimg=9]
1 апреля 2000 года на лесной дороге в 100 метрах от придорожной АЗС Berfa в Альсфельд Лингельбах на A5 (автомагистрали Франкфурт-Кассель) гуляющая в лесу пара случайно натыкается в чаще на страшную находку: детский череп и одежду. По этой одежде у полиции сразу возникает версия, что скелетные останки могут относится к пропавшей семь месяцев назад Йоханне.
На останках девочки обнаруживается кусок канцелярского скотча с четким отпечатком ладони.
[attachimg=10]
-
С помощью этого скотча маленькая жертва была связана.
Были найдены рядом остатки одежды девочки - красно-белая футболка в полоску с изображением Микки Мауса и темно-синие джинсы.
Семь долгих месяцев родители надеялись, увидеть свою дочь живой. Они печатали и расклеивали плакаты, искали следы дочери на интернет-сайтах, размещали фотографии Йоханны где только можно. Родители цеплялись за надежду, что их ребенок был похищен, это казалось лучше, чем он был бы мертв. Семья ничего не изменила в комнате Йоханны. Также на стене висел ее режим дня, на кровати сидели ее любимые игрушки, словно ожидая свою маленькую хозяйку.
В апреле 2000 года надежда родителей умерла. Позже Габриэла Бонакер скажет, что звонок 1 апреля о том, что возможно найдено тело их дочери, она поначалу восприняла как злой розыгрыш. Разум отказывался верить, что их младшая дочь умерла.
Но экспертиза останков показала, что это было Johanna. Когда родителям показали найденную в лесу одежду, они сразу поняли, что дочь мертва.
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Место страшной находки тщательно прочесывается. Густые леса - серьезное препятствие. Требуется время и люди. Полиция Гессена обещает найти все кости девочки. И действительно, найдут еще несколько фрагментов костей. Полиция выдаст версию, что тело растащили кабаны. Синие резиновые сапоги Йоханны, ее ажурное ожерелье из тонкого черного пластика, ее кошелек так и не найдут.
[attachimg=3] [attachimg=4]
Родители хоронят свою младшую дочь. На похороны маленькой Йоханны собрались люди со всех окрестных деревень.
Так и непонятно, что же произошло с девочкой. Кто и куда ее увел? Какую смерть она приняла?
Следствие в срочном порядке начинает проверку имеющихся материалов. Экспертиза отпечатков на 5-сантиметровом скотче дала неясный результат. Мнения экспертов разделяются в том, фрагмент ли это отпечатка пальца или ладони. Полиция начинает массовую проверку отпечатков пальцев и ладоней. Недавно разработанная компьютерная программа АДИС MetaMorpho, позволяет теперь сделать скрининг отпечатков ладоней. До этого было доступно лишь компьютерное распознавание отпечатков пальцев. Отец Йоханны сдавал отпечатки первым.
[attachimg=7]
Было проверено 448 мужчин из Бобенхаузена, соседнего Беллмута, футболистов, родственников и знакомых девочки, а также других мужчин, которые могли иметь отношение к Бобенхаузену - водителей автобусов, торговцев с рынка, где работал отец девочки. Полиция исходила из того, что Йоханна должна была знать своего похитителя и убийцу. Никто из мужчин не отказывался от проверки, в том числе члены двух футбольных команд, которые соревновались в день исчезновения Йоханны, судьи и зарубежные зрители желают. Кроме того обратились 20 человек из других городов Германии, которые в тот момент были в Бобенхаузене.
Эксперты обещают обработать результаты проверки до Рождества. Для семьи Бонакер это означает еще месяц неопределенности.
Первая серия тестов осталась безуспешной. Никаких совпадений. Но полиция не умывает руки. Начинаются исследования в месте, где были найдены останки девочки. Неподалеку от того участка леса расположена свалка мусора. Начинается проверка всех, кто имел отношение к тому региону. Всего был сделан сбор отпечатков пальцев и ладоней почти 1500 мужчин. Но совпадений не было.
Неопределенность убивает Габриэлу и Рихарда.
Родители пишут открытое письмо к убийце Йоханны и публикуют его везде, где только можно.
[attachimg=5] [attachimg=6]
Для преступника!
Три года назад в этот день наша Йоханнa не вернулась домой.
В течение трех лет мы оплакиваем нашу мертвую дочь. Убили нашу смешливую, счастливую, жизнерадостную Йоханну, нашу Йоханну, которая радовалась жизни, была счастлива, было много планов, ведь ее жизненный путь еще только начинался.
У нас есть очень много вопросов к человеку, который забрал у нас Йоханну:
Почему Йоханна? Почему она умерла? Почему вы убили Йоханну? Почему вы не отпустили ее домой? Как все произошло? Почему именно наш ребенок? Почему на спортивной площадке Бобенхаузена?
Только вы, и никто больше не может дать нам ответы на эти вопросы, только вы можете сказать нам, когда и почему Йоханна умерла. Мы знаем, где находится их могила, но на ней нет даты смерти нашей дочери. Только вы знаете дату ее смерти. Сообщите ее нам!
Вы же человек! Может быть, у вас тоже есть дети, вероятно, у вас есть люди, которых вы любите, и которые любят вас. Сочувствуете ли вы нам? Вы же знаете о нашем горе, нашем отчаянии!
Помогите нам понять, по крайней мере, хотя бы часть этой тайны!
Почему вы убили Йоханну?
Мы страдаем от потери Йоханны, вы же тоже не сможете ее забыть!
Вы можете встретиться с нами! Тяжесть, которую вы носите, должна тяготить вас, вы не можете ни с кем поговорить об этом. Можно снять это тяжелое бремя, которое способно раздавить, это помогло бы всем нам.
Обращайтесь к нам, пишите нам - что угодно. Ответьте на наши вопросы, помогите нам понять!
Рихард и Габриэла Бонакер
2 сентября 2002
Убийца не откликнулся на призыв родителей. По крайней мере, общественность об этом не узнала. В одном интервью тележурналистам Бонакер сказали, что уверены, что дочь знала своего похитителя и им жутко от того, что этот человек может жить с ними в одной деревне, видеть их страдания, а они даже не знают кто он. Эта фраза прозвучала в эфире. Жители Бобенхаузена оскорбились таким заявлением. Я общаюсь с местными жителями. Никто не сказал, что после этого началась травля семьи, но, думаю, отношение изменилось. Бонакеры переезжают в Ранштатдт. Дом их долгое время пустует. Никто не хочет селиться в "несчастливом" доме, кто-то боится неприкаянного призрака Йоханны, за 18 лет он ветшает и его сносят.
Немецкая Фемида не останавливается. Через 10 лет после того трагического случая следствие набирает новый оборот. Выдвигаются новые версии, проверяются старые материалы, опрашиваются по-новой свидетели. Сыщики Фридберга обещают "вновь перевернуть каждый камень" и найти преступника. Чтобы привлечь больше внимания к старому делу, проводится широкомасштабная акция на телевидении и в Бобенхаузене. Распечатывается огромный плакат-растяжка с фотографией Йоханны с надписью "Где убийца?", призываются все, кто имеет хоть какую-то информацию, вновь проводится реконструкция того далекого вечера. Полиция сулит вознаграждение в размере 25 000 евро за сведения о преступнике.
[attachimg=8] [attachimg=9] [attachimg=10]
Теперь свидетели описывают мужчину в автомобиле, как 40-45-летнего. Большим упущением было не рассматривать в качестве подозреваемых женщин. Дактилоскопическая экспертиза коснулась только мужчин. А ведь вполне вероятно, что преступников было двое. А возможно, за рулем автомобиля был не субтильный мужчина с хвостом, а женщина.
После выхода телепередачи на канале ZDF «Aktenzeichen XY» полиция получила 65 подозреваемых, но у всех оказалось алиби, их отпечатки не совпали с найденными на скотче. Полиция заявляет, что допускает участие в похищении и в выкидывании трупа девочки в лесу не обязательно одного человека. Их могло быть и двое, и несколько.
В деле до сих пор очень много белых пятен. Следствие не закончено. И вполне возможно, что коллективный разум приведет к каким-то результатам. Полиция Гессена открыта для новых сведений.
По идее, версий исчезновения девочки мне представляется не так много.
1. Похищение милой белокурой девочки сексуальным маньяком
2. Похищение с целью использования для порносъемок
3. Похищение использования на органы
В пользу третьей версии, в общем-то редкой, говорит то, что тело девочки не было найдено в целости и сохранности. Найдено меньше половины костей. Хотя, конечно, ничто не мешает преступникам расчленить тело перед "утилизацией".
Невероятное сходства фоторобота с отцом девочки Рихардом невольно наталкивает на мысли, что девочку мог похитить родной отец. Но с какой целью?
Если верны эти три версии, то Йоханна - не единственная жертва, и аналогичные фрагменты должны были повториться.
В Германии девочек, как и во всем мире, к сожалению, похищают и убивают. Это реже случается с мальчиками. В большинстве случаев жертвы до убийства подвергаются насилию. Многие из преступников найдены и приговорены к высоким срокам тюремного заключения. Я сделала подборку.
9 февраля 1996 года: Пятилетняя Эльмедина, пропавшая без вести, через неделю найдена мертвой в Бурбахе-Уальбах (Kreis Siegen). Она стала жертвой сексуального преступника. 44-летний насильник признается в преступлении и 20 января 1997 года вешается в своей камере в тюрьме.
11 мая 1996 года: Одиннадцатилетняя Клаудия исчезает, когда гуляет с соседской собакой в пригороде Кельна. Через два дня ее нашли мертвой возле Ойскирхена. Ее убийца неизвестен.
11 июня 1996 года. В Ульденбурге 13-летняя Ульрике бесследно исчезает, когда она катается на своем пони в маленькой карете. Пони вернулся с пустой каретой.
15 августа 1996 года. Десятилетняя Рамона из Йены не возвращается домой из школы. В январе в Эйзенахе нашли ее тело. Убийца неизвестен.
20 сентября 1996 года: семилетняя Натали из Эффаха в Обербайерне похищена, изнасилована, задушена и брошена в реку Лех. 29-летний преступник пойман и приговорен к пожизненному заключению.
11 октября 1996 года: В Сабере 14-летняя Сабина подвергается нападению, сексуальному насилию и убийству по дороге в школу. 25-летний преступник пойман.
28 января 1999: 56-летний Вильфрид Мишель был приговорен к 15 годам тюремного заключения, потому что он в 1994 году и в 1997 похитил и изнасиловал четырех девочек в возрасте от девяти до двенадцати лет.
2 февраля 1998 года: восьмилетняя девочка изнасилована и получила тяжелые ранения в Гамбурге 49-м преступником.
11 марта 1998 года: тело 13-летнего Маркуса Вахтеля, убитого и изнасилованного, обнаружено в каменной пещере возле Пайне. Любой след преступника отсутствует.
21 марта 1998 года: Охотники находят мертвую Кристину Нитч, которая отсутствовала в течение шести дней в лесу в Эмсланде. Одиннадцатилетнюю девочку изнасиловали и убили. 30-летний отец семейства из соседней деревни, арестованный 29 мая, признал это преступление.
26 марта 1998 года: Тринадцатилетний Тристан Брюбах найден мертвым во Франкфурте-на-Майне с перерезанным горлом. Преступник еще не определен.
15 мая 1998 года. Вечером одиннадцатилетняя Кристина из саксонского города Доберстана изнасилована в лесу и задушена полотенцем. На следующий день полиция арестовала молодых людей, которые вскоре после этого признались.
28 октября 1998 года: Джессика из Берлина-Рейникендорфа, 11 лет, отсутствует. Ее тело было найдено около Галле 9 января 1999 года.
9 марта 1999 года: восьмилетний Марк Добберкау из Куксвинкеля задушен и похоронен в лесу. 38-летний убийца приговорен к пожизненному заключению.
2 мая 1999 года: семилетняя девочка увезена 22-летним безработным в Регенсбурге, подверглась сексуальному насилию и на следующий день была найдена в парке.
14 мая 1999 года. 32-летний мужчина задушил двенадцатилетнюю Мэнди в своем доме в Эрлангене, потому что он боялся, что девушка может сообщить полиции или матери о сексуальных посягательствах.
17 июля 1999 года: В возрасте 14 лет Тобиас Е. пытается изнасиловать семилетнюю девочку в Вольмерштедте близ Магдебурга. Кристин защищается и угрожает сообщить об этом инциденте. Тобиас задушил ее ремнем и был приговорен 15 марта 2000 года к заключению на шесть лет и девять месяцев лишения свободы.
20 августа 1999 года: из-за убийства двухлетнего мальчика, 17-летнего студента в Верхней Баварии приговорили к трем годам наказания несовершеннолетних. Он должен был присматривать за мальчиком в июле 1998 года случайно ошпарил его слишком горячей водой. Когда мальчик перестал кричать, он запаниковал, ударил и задушил его.
2 сентября 1999 года. 16-летний подросток насилует и убивает десятилетнюю девочку в Хеллентале в Айфеле и признается чуть позже.
2 сентября 1999 года: восьмилетняя Йоханна Бонакер пропала без вести в Гессе Ранштадт-Бобенхаузене. Найдена убитой.
22 ноября 1999 года: пропавшая 14-летняя Жаклин, найдена в течение двух дней, была убита около Баутцена. Она была задушена рядом с родительским домом.
7 декабря 1999 года. Полиция в Штраубинге сообщает, что 16-летний подросток подверг сексуальному насилию десятилетнюю девочку.
21 декабря 1999 года: 14-летняя Стефани подвергается сексуальному насилию, задушению и сожжению двумя 18-летними учениками в Гюсене в районе Саксон-Ангальт в районе Иерихона.
27 января 2000 года: семилетний мальчик похищен и подвергся сексуальному насилию в Берлине. Неизвестный преступник убеждает ребенка из района Трептов войти в свою машину, уехать с ним.
5 сентября 2000 года. Девятилетний Деннис из Остерхольца-Шармбека исчезает из школы в Куксхафене. За 40 километров сборщица грибов 19 сентября найдет почти голого мертвого мальчика.
30 сентября 2000 года. Пятилетний Паскаль бесследно исчезает со своим велосипедом в Саарбрюккене. По подозрению в совместном убийстве, двенадцать мужчин и женщин находятся под стражей. Тело ребенка находят в гравийной яме недалеко от французского пограничного города Форбах.
Октябрь 2000 года. 40-летний мужчина, осужденный ранее за сексуальное насилие, заманивает восьмилетнюю Аннику Стендаль в Саксонии-Ангальт в свою квартиру и душит ребенка. Затем он сообщает в полицию об обнаружении трупа на лестничной клетке.
5 октября 2000 года. Шестилетняя Александра из Фильдерштадт-Бонландена исчезает по дороге в детский сад. 14 января 2001 года ее тело было обнаружено на кладбище Лейнфельден. Полиция арестовала 36-летнего техника, который признал это преступление. Он приговорен к пожизненному заключению.
7 мая 2001 года. Девятилетняя Пегги из Оберфранкише Лихтенберг не возвращается домой после школы. 20 мая 2003 года начинается судебный процесс против умственно отсталого Ульви К. из Лихтенберга.
-
28 июня 2001 года. Десятилетняя Аделина из Бремена исчезает после ухода из квартиры своего прадеда. Сборщик грибов нашел труп 6 октября в лесу недалеко от Бремена. Десятилетний ребенок стал жертвой неизвестного сексуального преступника.
29 июня 2001 года. В Биберталь восьмилетняя Юля пропала после посещения детской площадки. 4 июля тело девочки находят в горящем костре. Арестовывают 34-летнего соседа девочки, Торстена Ветрита.
Январь 2003 года: Шестилетняя Малин из Зербста в Саксонии-Ангальт стала жертвой сексуального насилия. 19-летний преступник признался.
30 марта 2003 года: Одиннадцатилетний Том и его девятилетняя сестра Соня исчезают во время игры на бывшей шахте. На следующий день Том найден мертвым на стоянке в двенадцати километрах от Эшвайлера.
31 марта 2003 года: В Шененберг-Куебельберге в Вестффальсе семилетний мальчик пропал без вести. Вскоре после полуночи полицейские находят труп на территории школы. Неизвестный убийца несколько раз ударил его по голове.
6 мая 2004: восьмилетняя Левке из Куксхафена исчезает после того, как одноклассник проводил ее домой после школы, а затем попрощался. Спустя три с половиной месяца скелетированная девочка найдена в лесу Зауэрланд.
Вполне возможно, что убийца Йоханны виновен и в других преступлениях.
29 июня 2001 года. В Биберталь такая же светловолосая восьмилетняя Юля пропала с детской площадки.
[attachimg=1]
4 июля тело девочки находят в горящем костре. Возможные следы насилия уничтожены огнем. Труп девочки найден с обгоревшим лицом и руками. Смерть девочки наступила от обширных черепно-мозговых травм. Преступник постарался уничтожить все, что помогло бы идентифицировать его жертву.
Через несколько дней арестовывают 34-летнего соседа девочки, Торстена Ветрита. На следующий день после преступления он заявил на улице перед камерой, что он тоже отец семейства, который очень встревожен исчезновением ребенка. Руки Торстена были обожжены для уничтожения отпечатков пальцев. Он объяснил это несчастным случаем при обращении с огнем. Но это было шито белыми нитками. Вскоре Ветрит признался в убийстве.
Мог ли Ветрит убить Йоханну? Возможно, найденный отпечаток на скотче ответил бы на этот вопрос. Но дактилоскопическую экспертизу убийца Юлии пройти не сможет.
Еще один аспект. Буквально на днях я узнала, что не так далеко от места исчезновения Йоханны были еще прецеденты похищения детей двумя лицами.
15-летний Себастиан был атакован и почти похищен в 1997 году парой на машине, один из которых был мужчиной с хвостом и в очках, а пол второго от страха и волнения мальчик так и не смог определить. Сейчас взрослый уже Себастиан утверждает, что мужчина из машины был как две капли воды похож на фоторобот из дела Йоханны.
-
Маленькая Йоханна была похоронена на кладбище Бобенхаузена.
В ее школе учителя и ученики посадили дерево памяти. На могиле девочки молящийся ангел с вьющимися волосами и нежным лицом. Умоляющий ангел направляет свой взор к небу, как бы спрашивая, почему Йоханна должна была умереть. На могильном камне выгравирован ее день рождения, 17 августа 1991, но нет даты смерти. Эту дату знает только убийца.
И я очень надеюсь, что когда-нибудь смогу написать эту дату и имя этого нелюдя.
[attachimg=2]
Могила Йоханны. Девочка может спать спокойно. Убийца пойман.
Когда писала эти строки, мне очень хотелось, чтобы этого ... нашли, но даже не надеялась, что это произойдет так быстро.
Летом 2016 года был арестован неженатый, бездетный, безработный 41-летний Рик Якоби (Rick J.) из Фридрихсдорфа (Хохтанус).
[attachimg=5]
Причина ареста - странные сексуальные игры с 14 -летней девочкой на кукурузном поле, которую взрослый мужчина связывал скотчем. Не только это было подозрительным. Были предприняты масштабные меры мониторинга, проведены длительные цифровые судебно-медицинские экспертизы, было опрошено большое количество свидетелей и собраны дополнительные материалы контрольных проверок. У обвиняемого нашли около 17 миллионов файлов с детской порнографией! Кроме того он был владельцем пресловутой Джеты.
[attachimg=1]
Ранее он проходил обследование на сравнение отпечатков пальцев, как владелец Фольксвагена, который описывали свидетели в Бобенхаузене. Но то ли Рик что-то сделал со своими отпечатками, то ли техника, действительно была не на самом высоком уровне, но розыскная машина дала сбой. Сейчас же полиция сравнила два скотча, два отпечатка: с кукурузного поля и с места нахождения останков Йоханны.
Отец Йоханны, Рихард, много лет мечтавший отомстить убийце своей дочери не дожил до момента поимки преступника совсем чуть-чуть. Мама Йоханны очень рада, что преступник пойман.
На момент убийства Йоханны Рику было всего 23!
Сначала мужчина отрицал сексуальное насилие. Рассказывал, что оказался в тех местах по работе, случайно сбил девочку на велосипеде, запаниковал, спрятал труп в машину и позже спрятал в лесу. Но долго придерживаться подобной линии ему не удалось. К счастью, 18 лет назад все оперативные процедуры были выполнены качественно. На велосипеде не было следов аварии.
Подозреваемый в середине 2000 - х годов сидел в тюрьме за реализацию наркотиков. Соседи Рика неприятно удивлены, что жили рядом с таким чудовищем.
Обвиняемый подтвердил подавляющую часть обвинений. Фотографий Рика в интернете я не нашла, и мои знакомые, интересующиеся этим делом, тоже, но те, кто его знал подтверждают, что в молодости он носил длинные в темные волосы, собранные в хвост. Свидетели молодцы!
На данный момент вопрос заключается в том, что на совести подозреваемого могут быть и другие жертвы.
В 1993 году он напал и причинил повреждения молодой девушке в Бад-Хомбурге. Прокурор Франкфурта обвинял тогда 17-летнего Рика в сексуальном принуждении. При этом от гуманного правосудия он получает осуждение за нападение, но не за сексуальное преступление. Два года спустя, в 1995 году, он "неприлично" прикасается к девочке в бассейне. Опять же, дело расследуется прокуратурой.
В 2011 году в Фридрихсдорфена нападение на девочку.
[attachimg=3]
В полицию пришла семья из Фридрихсдорфа, где жил Рик Якоби шесть лет назад, в 2011 году, он напал на их девочку Шонну, которая гуляла перед домом, тогда ей было 7 лет, и пытался ее увести. Он находился под влиянием наркотиков, схватил девочку и с криками: "моя девочка, моя девочка!" хотел утащить ее с собой. Девочка отчаянно кричала. На крики выскочил из дома старший брат и родители Шонны. Отец и мать сражались с человеком вокруг кричащей дочери. Отец сломал руку. Молодой и сильный почти победил в этой схватке, наконец, им на помощь прибежал сосед, и Рик ретировался. Преступник бежал пешком и вскоре был перехвачен несколькими полицейскими и отправлен в психиатрическую клинику. Отец в 2011 году предъявил обвинение в нападении. Однако вскоре Рик Якоби был освобожден, так как, якобы, не было нанесено серьезного физического вреда девочке, лишь многочисленные ушибы и синяки, его отпустили.
Фридрихсдорф городок небольшой - 20000 человек. Дело тогда было шумное - нападение на ребенка. Все знали, где живет этот мужчина. Брат запомнил дом арестованного.
Когда по телевизору показали дом убийцы Йоханны (ведь его лицо скрывают), он узнал дом, в котором жил педофил.
Семья отправилась в полицию, чтобы выяснить, тот ли это человек, который напал на их дочь.
Прокурор Томас Хаубургер, которому теперь доверено дело Йоханны Бохнакер, подтвердил, что человек, арестованный в 2011 году, был предполагаемым убийцей Йоханны.
В настоящее время расследуется вопрос, имеются ли корреляции с убийствами 11-летней Анники Сайдель и 13-летней Мелани Фрэнк в 1996 и 1999 годах. Также полиция проверяет дела по всей Германии.
Рик Якоби в ходе судебного разбирательства признал похищение девочки, но отрицал изнасилование и убийство. Смерть ребенка он объяснял несчастным случаем.
Спустя 19 лет, 19 ноября 2018 года суд присяжных Гессена вынес приговор о виновности Рика Якоби в убийстве восьмилетней Йоханны Боханкер из Ранштадт-Бобенхаузена (Веттерау). Пожизненное заключение.
Судьи также отметили особую остроту вины. Также он был осужден за попытку сексуального насилия и хранение детской порнографии.
За долгие месяцы следствия впервые можно было увидеть полуулыбку на лице несчастной матери, Габриэлы Бонакер. После оглашения приговора, она сказала, что довольна максимально возможным наказанием для преступника. !9 лет она ждала наказания для преступника, 19 лет хотела знать, кто убил ее малышку.
[attachimg=4]
Маленькая Йоханна может теперь спать на мягких облачках спокойно.
Рик Якоби подал апелляцию в отношении пожизненного приговора в Федеральный суд. Но Федеральный суд в Карлсруэ отклонил ее как необоснованную, отметив особую степень вины.
Через 15 лет убийца может подать апелляцию вновь. Досрочное освобождение в этом случае предоставляется только в исключительных случаях, если заключенный очень старый или очень болен.
Будем надеяться, что этого не произойдет.
-
Резерв.
Я нашла информацию, что отпечаток на скотче очень маленький и нельзя точно определить это отпечаток пальца или фрагмента ладони.
Но были проверены отпечатки 448 мужчин из города , где жила Йоханна-совпадений нет.
Источник:
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region/kriminalitaet-die-leiche-der-kleinen-johanna-wurde-heute-vor-fuenf-jahren-gefunden-1211593.html (http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/region/kriminalitaet-die-leiche-der-kleinen-johanna-wurde-heute-vor-fuenf-jahren-gefunden-1211593.html)
-
Но были проверены отпечатки 448 мужчин из города , где жила Йоханна-совпадений нет.
К сожалению, это верно. Отпечатки пальцев и ладоней не совпали. Не только из Бобенхаузена, но и 1500 проверенных не привели к позитивному результату.
-
Будет продолжение? Дико извиняюсь но... Это только мне кажется что отец девочки сам похож на фоторобот подозрительного типа? Очки, тот же овал лица. И вроде как такие же длинные волосы собранные в хвост. Причем как будто даже того же цвета что на фотороботе :-[
Нет. Я вовсе не считаю что раз мужчина длинноволос то с ним что то не так. В конце концов выбор длины волос и прически дело личное независимо от пола. Но все же пугает если отец жертвы похож приметами на фоторобот подозреваемого :-[
Я про фото где отец стоит держась за поручень. Не хвостик ли у него там виден за спиной?
-
Будет продолжение? Дико извиняюсь но... Это только мне кажется что отец девочки сам похож на фоторобот подозрительного типа? Очки, тот же овал лица. И вроде как такие же длинные волосы собранные в хвост. Причем как будто даже того же цвета что на фотороботе
Или мужчина в очках и женщина рядом с ним это не родители??
Все верно, это родители.) Пишу продолжение. У меня тоже ощущение, что это вылитый Рихард. Но односельчане его не узнали!
-
Будет продолжение? Дико извиняюсь но... Это только мне кажется что отец девочки сам похож на фоторобот подозрительного типа? Очки, тот же овал лица. И вроде как такие же длинные волосы собранные в хвост. Причем как будто даже того же цвета что на фотороботе :-[
Нет. Я вовсе не считаю что раз мужчина длинноволос то с ним что то не так. В конце концов выбор длины волос и прически дело личное независимо от пола. Но все же пугает если отец жертвы похож приметами на фоторобот подозреваемого :-[
Я про фото где отец стоит держась за поручень. Не хвостик ли у него там виден за спиной?
Возможно, что как раз внешняя похожесть и позволила преступнику приблизиться к девочке и увести ее за собой: она доверилась ему, мы же все часто симпатизируем людям на основании их внешности.
-
Возможно, что как раз внешняя похожесть и позволила преступнику приблизиться к девочке и увести ее за собой: она доверилась ему, мы же все часто симпатизируем людям на основании их внешности.
Вполне возможно на это и был расчет. А вдруг преступник сказал, что он ее дядя, приехавший из далекой экспедиции и ищет их дом. Похож на отца.
-
Спасибо за очерк!
Да, у меня тоже первая ассоциация с фотороботом была - отец Йоханны.
-
Против версии о жителях деревни говорит автомобиль .
Его бы узнали свидетели , а вкупе с человеком за рулём тем более .
Думаю , футбольный матч сыграл на руку похитителю .
Больше людей, больше суматохи .
Может он не планировал ничего заранее.
Про женщину - не думаю что это была женщина .
Видимо , длинный хвост и субтильная внешность ввела в заблуждение свидетелей . Если смотреть издалека , и человек например одет в плащ - то вобще легко спутать .
Скорее всего , насильник - педофил , увы , бедный ребёнок (((((.
-
Не думаю, что это был отец. Наверняка, его алиби проверили первым делом.. из текста я поняла, что подители были дома в момент исчезновения девочки.А сходство- это всего лишь сходство.. да и фоторобот ( как правило) не всегда информативен . Я тоже думаю, что это был педофил((( и жертву выбрал случайно, спонтанно... ужасная трагедия для родителей
-
А я думаю, что преступник - житель деревни. И родители выдвигали такую же версию. Наверное, у него имелись какие-то психически отклонения, но не ярко выраженные, поэтому внимания к себе не привлекал. Может быть , в этот день не смог справиться с собой или случилось обострение. Девочка, которая в семье привыкла к дисциплине (родители сразу заподозрили неладное, когда ребенок во-время не вернулся к ужину), не пошла бы с незнакомым человеком. А житель деревни мог сказать, пойдем зайдем ко мне на минуточку, я тебе покажу котяток, родившихся сегодня утром, или что-то в этом роде. Судя по всему, девочка не почувствовала никакой опасности, всё же к посторонним людям 8-ми летние дети относятся настороженно, тем более, выросшие в деревне. И наверное, тело переносили, видимо, убита девочка была в другом месте.
-
Мне кажется, преступник знал семью и специально подогнал внешность так, чтобы для незнающего было сходство с отцом девочки (прическа, очки). Чтобы свидетели как раз подумали, что это был Рихард. А вот мотивы узнать намного сложнее. Не кроются ли они в прошлом супругов Бонакеров?
Полиция наверняка уже проверяла настоящего Рихарда - при пропаже детей всегда проверяют в том числе и родителей. И если у Рихарда все чисто, есть алиби, есть свидетели, что он в это время был в другом месте - то вероятнее всего, так и есть: преступник хотел бросить тень на него.
-
Спасибо за очерк!
Спасибо, что читаете! Первый очерк, прошу сильно тапками не кидаться))
жертву выбрал случайно, спонтанно.
Не могу с этим легко согласиться. Чтобы попасть на эту узкую улочку, упирающуюся в тупик, нужно туда приехать специально. Специально съехать с дороги, специально повернуть к стадиону, специально съехать на велодорожку и царапать о кусты машину, пока не упрешься в речку.
[attachimg=1]
Местные жители такую версию случайности отвергают. Водитель специально приехал за жертвой. Иначе, если заблудился, да и как там заблудишься??, проехал бы до стадиона и развернулся.... А вот Йоханна могла случайно попасть в поле его зрения.
А я думаю, что преступник - житель деревни.
Как-то сразу думаешь на местных. Будто и время и место преступник подгадал, когда будет много народа, много чужих людей. Но вот заковыка! Всех местных проверили с особой дотошностью. И никаких совпадений!
Мне кажется, преступник знал семью и специально подогнал внешность так, чтобы для незнающего было сходство с отцом девочки (прическа, очки). Чтобы свидетели как раз подумали, что это был Рихард.
Все может быть. Но вряд ли кто-то подумал бы на Рихарда, раз мнимый Рихард в чужой машине...
-
А я думаю, что преступник - житель деревни. И родители выдвигали такую же версию. Наверное, у него имелись какие-то психически отклонения, но не ярко выраженные, поэтому внимания к себе не привлекал. Может быть , в этот день не смог справиться с собой или случилось обострение. Девочка, которая в семье привыкла к дисциплине (родители сразу заподозрили неладное, когда ребенок во-время не вернулся к ужину), не пошла бы с незнакомым человеком. А житель деревни мог сказать, пойдем зайдем ко мне на минуточку, я тебе покажу котяток, родившихся сегодня утром, или что-то в этом роде. Судя по всему, девочка не почувствовала никакой опасности, всё же к посторонним людям 8-ми летние дети относятся настороженно, тем более, выросшие в деревне. И наверное, тело переносили, видимо, убита девочка была в другом месте.
Насчет настороженности к посторонним: скорее наоборот, у детей из небольших городков (деревня в данных местах весьма неуместное слово) вообще нет никакой настороженности. Хоть уже этот спорт и поднимался, но повторю еще раз: с 1 класса дети ходят в школу сами и одни, играют без присмотра на местячковой детской или спортплощадке, они открыты и доброжелательны к незнакомцам.
Насчет того, что это был житель деревни: тут 50-на50: в случае с Мирко, например, убийца был местным жителем. Но, в то же время, все случившееся произошло рядом (по местным меркам) с огромным Франкфуртом. То есть убийце ничего не стоило "запрыгнуть в машину" и прокатиться примерно час в любую сторону.
Местные жители такую версию случайности отвергают. Водитель специально приехал за жертвой. Иначе, если заблудился, да и как там заблудишься??, проехал бы до стадиона и развернулся.... А вот Йоханна могла случайно попасть в поле его зрения.
Как-то сразу думаешь на местных. Будто и время и место преступник подгадал, когда будет много народа, много чужих людей. Но вот заковыка! Всех местных проверили с особой дотошностью. И никаких совпадений!
Подгадать место не так уж и трудно: июнь-сенябрь везде идут футбольные матчи, а узнать, в каком месте следующая игра - набрать пару слов в интернете...
В соседней Баварии еще каникулы и народ в отпусках, у студентов занятия лишь в октябре начнутся. Словом, в пределах полутора часов незнакомец мог приехать откуда угодно, найти стадион в таком городке тоже труда не составит: обязательно будут указатели...
-
Насчет настороженности к посторонним: скорее наоборот, у детей из небольших городков (деревня в данных местах весьма неуместное слово) вообще нет никакой настороженности.
Более того, выше было предположение, что раз ребёнок был дисциплинирован, то не мог с незнакомыми людьми никуда уйти. Так вот я совершенно не согласна.моей дочери сейчас 6, умная и дисциплинированная, пытается нести ответственность за младшего брата)))) Но сколько раз мы с мужем ей не объясняли , что нельзя с чужими говорить и идти к ним.. нельзя ничего брать и всегда !! Звать нас... и все-равно недавно были у бабушки в " деревне" ( город с населением около 20 тыс), и я потеряла дар речи увидев мою дисциплинированную дочку за пределами участка на руках у совершенно незнакомого мужчины. И мужчина был не местный, и странный, и не совсем трезв... детей он любит и мимо проходя заговорил с ней, а она и вышла с участка !!!! Вот так! Я ему все сказала, разумеется! И с ней поговорила! Но для себя поняла, дети ведут себя порой совершенно не так, как мы предполагаем. Хотя, ей не 8, а только 6. Но это ничего не меняет, на мой взгляд. И я поняла для себя, что моя хорошая, воспитанная девочка легко " поможет " " доброму дяде " если тот хорошо попросит... страшно становится от этого(((
-
Насчет настороженности к посторонним: скорее наоборот, у детей из небольших городков (деревня в данных местах весьма неуместное слово) вообще нет никакой настороженности.
Более того, выше было предположение, что раз ребёнок был дисциплинирован, то не мог с незнакомыми людьми никуда уйти. Так вот я совершенно не согласна.моей дочери сейчас 6, умная и дисциплинированная, пытается нести ответственность за младшего брата)))) Но сколько раз мы с мужем ей не объясняли , что нельзя с чужими говорить и идти к ним.. нельзя ничего брать и всегда !! Звать нас... и все-равно недавно были у бабушки в " деревне" ( город с населением около 20 тыс), и я потеряла дар речи увидев мою дисциплинированную дочку за пределами участка на руках у совершенно незнакомого мужчины. И мужчина был не местный, и странный, и не совсем трезв... детей он любит и мимо проходя заговорил с ней, а она и вышла с участка !!!! Вот так! Я ему все сказала, разумеется! И с ней поговорила! Но для себя поняла, дети ведут себя порой совершенно не так, как мы предполагаем. Хотя, ей не 8, а только 6. Но это ничего не меняет, на мой взгляд. И я поняла для себя, что моя хорошая, воспитанная девочка легко " поможет " " доброму дяде " если тот хорошо попросит... страшно становится от этого(((
Тут я с вами совершенно согласна. И воспитанная, дисциплинированная Йоханна вполне могла согласиться в чем-то помочь своему похитителю, насильнику или убийце...Оставить велосипед и пойти к машине, указать к примеру дорогу или что-то посмотреть, взять...
-
Более того, выше было предположение, что раз ребёнок был дисциплинирован, то не мог с незнакомыми людьми никуда уйти. Так вот я совершенно не согласна
К сожалению, все именно так, как Вы говорите: можно много внушать детям и надеяться на их благоразумие, но расположить к себе детей и завоевать их полное доверие очень легко.
Я люблю возится с детьми, и, где б не очутилась, практически всегда оказываюсь в их окружении, даже не задумываясь на эту тему. Последний "эксперимент" был меньше месяца назад: я в отделе второй год, прошлогоднюю летнюю встречу с семьями пропустила, а в этом году пришла: всех членов семей коллег вижу впервые, прогулка была в лесу, завершалась совместным ужином в ресторанчике. Пока гуляли - я больше разговаривала со взрослыми, а в ресторане начала рисовать с сыном одной из коллег. Через полчаса вокруг было уже с десяток детей от 2 до 10. Одна девчушка залезла мне на коленки, остальные просто окружили столик. Понятное дело, что родители были рядом, но если б среди детей оказался "чужой" малыш, то никто б этого и не заметил, нам и так было весело...
Но точно так же на площадке мог бы оказаться и человек с отнюдь не добрыми намеряниями. Я просто на секунду представила, что я не делала ничего особенного, точно так же мог бы вести себя любой взрослый.
И это действительно страшно....
-
Да, я тоже думаю что спокойный, расслабленный ребёнок , так сказать - непуганный , при определённых обстоятельствах пойдёт на контакт с любым незнакомцем .
Это самое страшное !
Никакой защиты от этих нелюдей нет.
Учитывайте , что педофилы очень хорошо понимают психологию детей
и умеют найти подход .
Так что версия с жителем деревни не имеет под собой оснований в этом плане .
-
На самом деле, размер населенного пункта не имеет значения. Волонтеры подразделений поискового отряда "Лиза Алерт" из разных городов проводили эксперимент. Суть эксперимента состояла в том, что родители оставляли своих детей - в возрасте от пяти до восьми лет - на игровой площадке, а сами отходили в сторону. Затем к детям подходил совершенно незнакомый им человек – на самом деле это был один из волонтеров – и предлагал под разными предлогами уйти с ним. В Томске 12 из 16 детей безропотно пошли за незнакомцами, в каком-то другом городе 8 из 10, еще в каком-то 49 из 50. В общем, подавляющее большинство. Причем, в экспериментах в основном участвовали дети, которым родители неоднократно разъясняли правила поведения, если подойдет незнакомец. И если с "дядями" некоторые дети еще думали уходить или нет, то с "тетями" уходили не раздумывая.
-
И воспитанная, дисциплинированная Йоханна вполне могла согласиться в чем-то помочь своему похитителю, насильнику или убийце...
Я думаю, что так и было. В своём письме убийце родители спрашивают поему именно она? Но я думаю, что Йоханна, к своему собственному несчастью, просто оказалась не в том месте, не в то время. Предположу, что похитителю был как-то знаком район (у него там жили какие-то родственники, например). Суда по очерку, действовали на самом деле двое: женщина и мужчина (ну или вариант вторая женщина). Кстати, если дорога на самом деле немного "запрятана", то вполне может быть, что женщина это и использовала как предлог, чтобы заманить девочку в машину. Типа показать дорогу. Здесь можно было и вообще в дурака сыграть и сказать, что не понимаешь как выехать. Добрая девочка села в машину, чтобы указывать направление, вот и всё.
Да, я тоже думаю что спокойный, расслабленный ребёнок , так сказать - непуганный , при определённых обстоятельствах пойдёт на контакт с любым незнакомцем .
На TheQuestion есть вопрос\ответ на данную тему (что-то по типу "сталкивались ли вы с педофилами, когда были ребёнком"), так там уже более 200 ответов с личными рассказами. Если оставить в сторонке рассказы, где педофилами выступали непосредственно родственники или друзья семьи, то страшно становится, когда читаешь про то, как дети вот так просто уходили, чтобы помочь незнакомому дяде/тёте, посмотреть на тех же котят и т.д. причём уходили иногда даже не по одному, а целой группой по 2-3-4 человека.
-
kittyfly, можно уточнить? То есть девочка поехала домой ещё до пяти часов, потом почему-то вернулась и уехала снова уже в 17.20? А как долго её не было нет информации? И где-то между первым и вторым отъездом её видели с женщиной. Правильно? А велосипед был там, где его нашли, уже в 17.35, верно? Возникает ощущение, что девочка вернулась не просто так. Как будто её уже в первый раз встретил кто-то и о чем-то попросил.
Вообще, дети иногда такое выкидывают... Сама была участником происшествия: девочка лет семи гуляла с братом-подростком и поругалась с ним. Отказалась идти домой и убежала на другую сторону проезжей части. Брат психанул и ушёл. Хорошо, недалёко. А со мной она сразу согласилась идти домой: "Вы добрая". Брата я её тоже позвала и повела к ним домой обоих, попутно объясняя, что было бы, будь на моем месте человек с недобрыми намерениями. Боюсь, что бестолку.
-
kittyfly, можно уточнить? То есть девочка поехала домой ещё до пяти часов, потом почему-то вернулась и уехала снова уже в 17.20? А как долго её не было нет информации? И где-то между первым и вторым отъездом её видели с женщиной. Правильно? А велосипед был там, где его нашли, уже в 17.35, верно? Возникает ощущение, что девочка вернулась не просто так. Как будто её уже в первый раз встретил кто-то и о чем-то попросил.
Вообще, дети иногда такое выкидывают... Сама была участником происшествия: девочка лет семи гуляла с братом-подростком и поругалась с ним. Отказалась идти домой и убежала на другую сторону проезжей части. Брат психанул и ушёл. Хорошо, недалёко. А со мной она сразу согласилась идти домой: "Вы добрая". Брата я её тоже позвала и повела к ним домой обоих, попутно объясняя, что было бы, будь на моем месте человек с недобрыми намерениями. Боюсь, что бестолку.
Мне кажется якобы женщина был мужчина с хвостом . Все таки похищение ребёнка парой МЖ гораздо более редкая ситуации нежели мужчиной - одиночкой .
-
Мне кажется якобы женщина был мужчина с хвостом . Все таки похищение ребёнка парой МЖ гораздо более редкая ситуации нежели мужчиной - одиночкой .
Да. Пары значительно реже похищают детей. Но все же такие случаи бывают. Реже не то же самое что никогда.
Но человек с хвостиком думаю все же мужчина. Ведь первоначально свидетели называли его мужчиной. И только спустя годы стали допускать что это могла быть и женщина. Но я полагаю свежие впечатления заслуживают больше доверия. А вот позднее могли и домыслить и внушить себе что угодно.
Или вы про женщину которую якобы видели рядом с девочкой? Ну у женщины же по описаниям короткие волосы длины которых не хватило бы на хвостик. Хотя... волосы могли показаться короткими. Если спереди были короткие пряди а сзади хвост то с определенного ракурса может показаться что у человека короткая стрижка. Да и без коротких прядей. Если хвост небрежный то выбившиеся спереди пряди создадут такую же иллюзию. При определенном ракурсе, освещении и т.п.
-
Cпасибо за рассказ.
Очень жаль маленькую девочку, боюсь даже представлять, какие были последние часы ее жизни. Люди- звери :(
-
Вообще, дети иногда такое выкидывают... Сама была участником происшествия: девочка лет семи гуляла с братом-подростком и поругалась с ним. Отказалась идти домой и убежала на другую сторону проезжей части. Брат психанул и ушёл. Хорошо, недалёко. А со мной она сразу согласилась идти домой: "Вы добрая". Брата я её тоже позвала и повела к ним домой обоих, попутно объясняя, что было бы, будь на моем месте человек с недобрыми намерениями. Боюсь, что бестолку.
Да потому что это оборотная сторона современного воспитания (я сейчас констатирую это как факт, без оценки хорошо/плохо).
Детей воспитывают неконфликтными, приучают договариваться, а не решать вопросы силой (опять же, я сейчас не даю оценок этому, просто как факт). Соответственно - почему их отучают от насилия: потому что им озвучивают версию, что мир в настоящий момент времени безопасен, бОльшую часть конфликтов можно решить путем переговоров, не прибегая к силовым методам.
И это воспринимается ребенком как стереотип восприятия мира в целом. И когда (к величайшему сожалению) вдруг происходит тот единичный случай, когда опасность уже да, существует - они продолжают действовать по накатанной. Не понимая, что ситуация изменилась в корне и прежние модели поведения неприменимы. А другие - неотработаны, более того - в обычной (нормальной) ситуации они под запретом.
Приведу цитату из книги (автора не буду указывать, дабы не накладывать отпечаток его личности на текст, кому надо - тот найдет):
"Детские психологи провели поразительный по своим результатам тест. Психолог-мужчина попытался на улице взять за руку мальчика, который побирался около вокзала. Визг был такой, как будто включили бензопилу. Мальчик стал вырываться и попытался ткнуть психолога в ногу заранее приготовленным гвоздем.
Потом тот же психолог подошел к школе, и, увидев выходящего из нее ребенка, подошел к нему и спросил, как зовут его папу. Тот ответил, например, "Петя". Психолог сказал: "Да, да, твоего папу зовут Петя, и он попросил меня довезти тебя домой. И вот тебе, кстати, Сникерс". Ребенок взял "Сникерс" и спросил: "Где ваша машина?"
Вот пример двух полярных отношений к окружающему миру. Никто не учил бездомного мальчика, как надо строить отношения с незнакомцами. Сама жизнь научила его тому, что он делал. И он выживет на этом вокзале с большой долей вероятности. А второй, милый, приятный и воспитанный паренек, обласканный судьбой и родителями, наивно потеряет свою жизнь, если, упаси Господь, наткнется в следующий раз на какого-нибудь упыря."
К сожалению, у меня нет универсального ответа на вопрос - как с одной стороны, воспитать нормального, социализированного, не девиантного ребенка и, с другой стороны, подготовить его для действий в нестандартных, несущих потенциальную опасность ситуацию. А также научить отличать эти ситуации (тем более, что часто одна ситуация может переходить в другую очень плавно, без резкой смены картины событий).
С радостью приму советы (желательно, практиков, а не теоретиков).
-
Детей воспитывают неконфликтными, приучают договариваться, а не решать вопросы силой (опять же, я сейчас не даю оценок этому, просто как факт). Соответственно - почему их отучают от насилия: потому что им озвучивают версию, что мир в настоящий момент времени безопасен, бОльшую часть конфликтов можно решить путем переговоров, не прибегая к силовым методам.
И это воспринимается ребенком как стереотип восприятия мира в целом. И когда (к величайшему сожалению) вдруг происходит тот единичный случай, когда опасность уже да, существует - они продолжают действовать по накатанной.
Думаете?
А вот лично на мой взгляд проблема не в том что детей воспитывают неконфликтными и чрезмерно вежливыми.
Проблема в другом. В том что не получается правильно донести до детей кого именно стоит опасаться. Так уж получилось что и кинематограф и предостерегающие родители и даже к сожалению средства массовой информации склонны вводить детей в заблуждение создавая у них ошибочное представление что маньяк это обязательно монстрообразный дядька со злобным взглядом от одного вида которого кровь стынет в жилах.
Как итог дети не боятся уходить с прилично выглядящими дядями и тетями. Ну или не очень прилично но не до такой степени чтобы походить на монстров убийц которыми так пугают родители.
-
А вот лично на мой взгляд проблема не в том что детей воспитывают неконфликтными и чрезмерно вежливыми. Проблема в другом. В том что не получается правильно донести до детей кого именно стоит опасаться. Т.к. уж получилось что и кинематограф и предостерегающие родители и даже к сожалению средства массовой информации склонны вводить детей в заблуждение создавая у них ошибочный образ что маньяк это обязательно монстрообразный дядька со злобным взглядом. И как итог не боятся уходить с прилично выглядящими дядями и тетями. Ну или не очень прилично но не до такой степени чтобы походить на монстров.
Понимаете, в чем тут штука - тут нет такой дихотомии: или ровное воспитанное поведение или агрессия к нападающем. Человек, в принципе способный отвечать на нападение агрессией, он и в прочих ситуациях не будет вести себя тише воды ниже травы.
Не бывает так, чтобы способность к самозащите включалась как тумблером только в нужных ситуациях (а кто, кстати, будет определять, какие ситуации нужные?).
Если ребенок способен к самозащите в принципе (о чем я, собственно, писал в предыдущем сообщении) - то он будет демонстрировать эту способность повсеместно (а самозащита, как известно, бывает и превентивная, ибо лучший вид обороны - это нападение). Что в современном обществе (в большинстве стран, я полагаю) считается целесообразным подавлять, а не культивировать.
-
Не бывает так, чтобы способность к самозащите включалась как тумблером только в нужных ситуациях (а кто, кстати, будет определять, какие ситуации нужные?).
А почему собственно не может. В большинстве случаев как раз сразу ясно какие случаи нужные а какие нет. Идиоту ясно что например не стоит кричать и отбиваться от консультанта в магазине сказавшего "Вам что то подсказать?". Но не стоит принимать приглашения незнакомцев предлагающих проводить или подкинуть на машине домой.
Вот только проблема в том что неправильно в этом отношении воспитанный ребенок наоборот затеет истерику перед консультантом но охотно прыгнет в машину доброго дяди который совершенно не похож на киношного маньяка со звероподобной внешностью.
-
А почему собственно не может. В большинстве случаев как раз сразу ясно какие случаи нужные а какие нет. Идиоту ясно что например не стоит кричать и отбиваться от консультанта в магазине сказавшего "Вам что то подсказать?". Но не стоит принимать приглашения незнакомцев на темной улице предлагающих проводить или подкинуть на машине домой.
Вот только проблема в том что неправильно в этом отношении воспитанный ребенок наоборот затеет истерику перед консультантом но охотно прыгнет в машину доброго дяди который совершенно не похож на киношного маньяка со звероподобной внешностью.
Ещё раз - да не понимает он того момента, когда одна ситуация начинает плавно перетекать в другую. А резкая смена событий просто вызовет охранительное торможение.
Ребенок никогда в таких ситуациях не был. Его никогда не били, на его глазах никого не избивали. Для него все это остается чисто умозрительными словами, нет у него понимания, что это реально может произойти, что такие ситуации на самом деле могут иметь место, так как он никогда в своей жизни с ними не сталкивался. Это первое.
И второе. Вот представьте себе ребенка, которого никогда не то, что не били - на него никогда не кричали. Что с ним будет, когда на него прикрикнут как следует? У него наступит то самое охранительное торможение. Никогда не видели, как люди в ступоре замирают, когда на них орут? Не то, что девушки, мужики бывают в оцепенение впадают на пару секунд.
Не бывает так, чтобы человек верил (по-настоящему верил, настолько, что допускал, что с ним это может произойти) в реальность того, что на его глазах никогда не случалось и чего он не отрабатывал хотя бы в тренировочном аспекте, с какой-то долей допущения и вероятности. Соответственно, ребенок не верит, что прилично выглядящий, не агрессивный человек может быть маньяком-убийцей, потому что он до этого не сталкивался с серьезной (опасной для него, болезненной) агрессией со стороны взрослых. Поэтому опасность кажется ему чисто умозрительной.
-
С радостью приму советы (желательно, практиков, а не теоретиков).
Боже упаси, это не совет, а просто мое мнение. Практика :)
На мой взгляд, любые единые рецепты - это путь в никуда. Не бывает рецепта, который бы всегда сгодился. Ребенка просто нужно учить думать самостоятельно. Пояснять, что люди иногда корыстны, что ради своих интересов, они могут совершать злые и плохие поступки. Поэтому, априори нужно задумываться, зачем и почему что-то делает человек (в данном случае взрослый). То есть, не стоит ребенку говорить, что все взрослые - хорошие, или все - плохие. Люди разные, а потому к ним стоит изначально относиться с подозрением. Такой подход воспитывает у ребенка умение размышлять, а любой данный им рецепт отбивает возможность думать. Вообще, умение думать самостоятельно всегда пригодится :D. Не стоит быть заложником, рабом каких-то единых рецептов и советов. Гораздо полезнее сказать ребенку, что, прежде чем продолжать с каким-то взрослым общаться, он должен подумать "что этому взрослому может быть от меня нужно?!", "почему в отличие от других незнакомых людей именно этот проявляет ко мне такое внимание?". Ребенок, наделенный правом на свои размышления, автоматически начинает ответственнее относиться к принятию решения. А получив какой-то рецепт от родителей, он будет, как заводная машинка, следовать инструкции, и считать, что в ней учтены все риски.
И, пожалуй, стоит вырабатывать в семье некие условные знаки. К примеру, ребенок должен знать, что из садика/школы его могут забрать только ...и перечислить определенных лиц. Все остальные - нет. Ну, и так далее.
-
Понятно, что 8-ми летнему ребенку взрослый человек может задурить голову, но, всё же, у меня сложилось впечатление, что девочка была очень послушной со строгим распорядком дня, который, кстати, висел у нее на стене в комнате. Поэтому она могла согласиться помочь или что-то посмотреть, только в том случае, если это заняло не более 5-7 минут. Куда-то ехать, думаю, она бы отказалась. Если ее попросили пойти показать дорогу, то она не оставила бы свой велосипед у моста, а шла бы с ним. Если ее все-таки сумели заманить в машину, то, наверное, она бы попросила положить велосипед в багажник. Вот, по-моему, велосипед она оставила именно потому, что ее заманили в дом, расположенный где-то совсем рядом. Может быть, сам преступник уговорил ее оставить велосипед у моста, сказав, что через 5 минут она за ним вернется, иначе ему пришлось бы потом избавляться от велосипеда, рискуя быть замеченным. А неместному человеку было бы проще простого выбросить велосипед из машины где-то по дороге в безлюдном месте.
Семья Бонакер живет в небольшой старинной деревушке Бобенхаузен (Bobenhausen), расположенной в регионе Веттерау, вдали от крупных городов и дорог. Бонакеры переехали в это идиллическое место, чтобы растить своих троих детей вдали от городских соблазнов и опасностей
Вот поэтому я и назвала место проживания семьи деревней так, как и названо в очерке.
-
Понятно, что 8-ми летнему ребенку взрослый человек может задурить голову, но, всё же, у меня сложилось впечатление, что девочка была очень послушной со строгим распорядком дня, который, кстати, висел у нее на стене в комнате. Поэтому она могла согласиться помочь или что-то посмотреть, только в том случае, если это заняло не более 5-7 минут. Куда-то ехать, думаю, она бы отказалась. Если ее попросили пойти показать дорогу, то она не оставила бы свой велосипед у моста, а шла бы с ним. Если ее все-таки сумели заманить в машину, то, наверное, она бы попросила положить велосипед в багажник. Вот, по-моему, велосипед она оставила именно потому, что ее заманили в дом, расположенный где-то совсем рядом. Может быть, сам преступник уговорил ее оставить велосипед у моста, сказав, что через 5 минут она за ним вернется, иначе ему пришлось бы потом избавляться от велосипеда, рискуя быть замеченным. А неместному человеку было бы проще простого выбросить велосипед из машины где-то по дороге в безлюдном месте.
На самом деле, ее не нужно было, скорее всего, усаживать в машину. В смысле, достаточно было, что она подошла к машине близко, оставив велосипед: на стадионе все кричат, так что на вскрик девочки, когда ее, возможно, силой затащили в салон, никто не обратил внимания. А подозвать к машине проще простого: самое банальное это задать (из глубины салона) простейший вопрос из серии "я отсюда проеду на Что-то-там-штрассе? А как?"
-
Последний раз увидят, что Йоханна поехала в направлении дома по велосипедной дорожке, зажав в руке ветку со спелыми сентябрьскими яблоками – милый подарок родителям.
Я поняла, что девочка уехала со спортивной площадки.
Средняя дочь пошла искать сестренку, но вернулась ни с чем. Лишь желтый велосипед сестренки сиротливо стоял у скамейки перед мостом через речку
И на фото видно, что мост, где нашли велосипед не рядом со стадионом.
-
А вот лично на мой взгляд проблема не в том что детей воспитывают неконфликтными и чрезмерно вежливыми. Проблема в другом. В том что не получается правильно донести до детей кого именно стоит опасаться. Т.к. уж получилось что и кинематограф и предостерегающие родители и даже к сожалению средства массовой информации склонны вводить детей в заблуждение создавая у них ошибочный образ что маньяк это обязательно монстрообразный дядька со злобным взглядом. И как итог не боятся уходить с прилично выглядящими дядями и тетями. Ну или не очень прилично но не до такой степени чтобы походить на монстров.
совершенно с вами согласна.Меня удивляют родители которые не могут четко описать детям ситуацию а потом их дети уходят добровольно с чужими.Ведь есть дети которые не уходят хоть убей. Таким ребенком была я.В лет 5..6 мне мама все рассказала правдиво и страшно.Добавила что ВЗРОСЛОМУ ОТ МЕНЯ НИЧЕГО НЕ НАДО кроме как утащить.От любого внимательного взгляда даже я давала деру!В 9 лет я уже сдала педофила в милицию прекрасно понимая что ему нужно от моей подруги,которую он навязчиво встречал возле школы и звал домой показать картинки...Пошла привела милиционеров и показала пальцем на него.Так что не жалеть детей надо рассказывая правду.А то тетя...дядя...не ходи..ой ей ей...
-
Понятно, что 8-ми летнему ребенку взрослый человек может задурить голову, но, всё же, у меня сложилось впечатление, что девочка была очень послушной со строгим распорядком дня, который, кстати, висел у нее на стене в комнате. Поэтому она могла согласиться помочь или что-то посмотреть, только в том случае, если это заняло не более 5-7 минут. Куда-то ехать, думаю, она бы отказалась. Если ее попросили пойти показать дорогу, то она не оставила бы свой велосипед у моста, а шла бы с ним. Если ее все-таки сумели заманить в машину, то, наверное, она бы попросила положить велосипед в багажник. Вот, по-моему, велосипед она оставила именно потому, что ее заманили в дом, расположенный где-то совсем рядом. Может быть, сам преступник уговорил ее оставить велосипед у моста, сказав, что через 5 минут она за ним вернется, иначе ему пришлось бы потом избавляться от велосипеда, рискуя быть замеченным. А неместному человеку было бы проще простого выбросить велосипед из машины где-то по дороге в безлюдном месте.
На самом деле, ее не нужно было, скорее всего, усаживать в машину. В смысле, достаточно было, что она подошла к машине близко, оставив велосипед: на стадионе все кричат, так что на вскрик девочки, когда ее, возможно, силой затащили в салон, никто не обратил внимания. А подозвать к машине проще простого: самое банальное это задать (из глубины салона) простейший вопрос из серии "я отсюда проеду на Что-то-там-штрассе? А как?"
Игра началась только в 18.30 а пропала она в промежутке 17.20-17.35.
Тем более что произошло это не совсем рядом со стадионом .
Самое простое - это заманить либо на любопытство либо на призыв о помощи:
" девочка а где ты взяла такие красивые яблоки ? мы быстро , я потом тебя обратно привезу" , " покажи где у вас в городе аптека а то я порезался " ,
" я нашёл собаку, привязал ее вон там подальше к дереву, это не ваша?" и тд .
Миллион вариантов.
Дети в поступках вобще логикой не руководствуются так что сильно сложные истории не нужны .
-
Насчёт заманили в дом - а чего она тогда на велике до него не доехала ? Как объяснить ребёнку почему ей нельзя ехать на велике и надо оставить его именно тут ?
Это моё предположение, что девочку заманили в дом поблизости. Что там наплел ей преступник , затрудняюсь сказать. Но именно аккуратно стоящий у моста велосипед, лично у мня, вызывает больше всего вопросов. Обычно, девочки в таком возрасте очень бережно относятся к своим игрушкам, тем более, такая ценная вещь, как велосипед. По-моему, девочка могла его оставить, вот так без присмотра, только, если идти нужно было куда-то совсем рядом.
-
Насчёт заманили в дом - а чего она тогда на велике до него не доехала ? Как объяснить ребёнку почему ей нельзя ехать на велике и надо оставить его именно тут ?
Это моё предположение, что девочку заманили в дом поблизости. Что там наплел ей преступник , затрудняюсь сказать. Но именно аккуратно стоящий у моста велосипед, лично у мня, вызывает больше всего вопросов. Обычно, девочки в таком возрасте очень бережно относятся к своим игрушкам, тем более, такая ценная вещь, как велосипед. По-моему, девочка могла его оставить, вот так без присмотра, только, если идти нужно было куда-то совсем рядом.
Как раз к ближнему дому проще всего подъехать на велике .
Объяснить ребёнку почему не надо этого делать - это уже задача .
И потом идти с девочкой по улице даже 5 минут - это уже палево .
Большие шансы что вас заметят .
Кстати на Гугль карте не очень понятно , но были ли тогда рядом жилые дома?
Я вижу какие то ангары, жилых прям совсем рядом вроде нет - даже сейчас .
В вариант с соседями я изначально не очень верю .. хотя если бы не было в это истории мужчины с хвостом на машине - то это конечно самое простое объяснение.
-
И потом идти с девочкой по улице даже 5 минут - это уже палево .
Большие шансы что вас заметят .
В вариант с соседями я изначально не очень верю , вот если бы не было в это истории мужчины с хвостом на машине - то это конечно самое простое и жизненное ((((.
Если без истории про мужчину в машине вариант с соседями кажется уже в разы правдоподобнее нежели с ним то .... версия с соседями имеет право на жизнь. Почему?
Да потому что в теории мужчина в машине мог и не иметь отношения к пропаже Йоханны. В теории настоящий сосед педофил мог специально напомнить окружающим про случайного проезжего в целях отвлечь от себя внимания. Первый вспомнил о нем. Ну а потом и непричастные свидетели естественно вспомнили что видели мужчину с хвостом. И пошло и поехало. Натянуто?
Тогда на минуточку представьте что мужчины с хвостом не было и еще раз обдумайте версию с соседями! Если все равно не верится в нее то забудьте. А если поверится то подумайте над тем что если убийца сосед то ему очень выгодно чтобы подозревали некоего незнакомца с хвостиком.
Но конечно убийцей и впрямь мог быть незнакомец в машине. Или незнакомка. Издали можно ошибиться в любую сторону. Как принять мужчину за женщина так и наоборот женщину за мужчину. Если было далеко и лица никто не видел вблизи а одежда в силу покроя скрадывала нюансы телосложения
-
Меня поразило, что вся деревня ополчилась на родителей девочки после их предположения, что похититель из местных жителей. Несчастные родители Йоханны вынуждены были сменить место жительства. Это что за травля такая? Сразу предположение возникло, что похититель не просто из местных, а еще и лицо заметное и влиятельное в деревне, раз сумел так всех сплотить.
-
Как раз к ближнему дому проще всего подъехать на велике
Подъехать проще, избавиться потом он него сложнее. А велосипед, обнаруженный в доме или около него - убийственная улика.
-
Насчёт заманили в дом - а чего она тогда на велике до него не доехала ? Как объяснить ребёнку почему ей нельзя ехать на велике и надо оставить его именно тут ?
Это моё предположение, что девочку заманили в дом поблизости. Что там наплел ей преступник , затрудняюсь сказать. Но именно аккуратно стоящий у моста велосипед, лично у мня, вызывает больше всего вопросов. Обычно, девочки в таком возрасте очень бережно относятся к своим игрушкам, тем более, такая ценная вещь, как велосипед. По-моему, девочка могла его оставить, вот так без присмотра, только, если идти нужно было куда-то совсем рядом.
Оставить "вот так без присмотра" велосипед немецкая девочка из маленького городка, да еще в то время (когда СМИ не пугали ежедневно мигрантами) могла совершенно запросто. Приехал в школу - оставил велосипед на парковке, приехал на детскую площадку, спорт площадку, стадион, в бассейн - оставил рядом и пошел по делам. Более "взрослые" модели пристегивают (да и то не всегда), а детские - совсем нечасто.когда дети просто одни, без взослых, - вообще не помню, чтоб пристегивали. Тем более что она еще на права не сдавала и особо правила не учила...
Тут на днях случайно включилась в новости "со середины", так что точно не скажу место действия. Но суть такая: прохожие нашли на берегу аккуратно стоящий детский велосипед. Непристегнутый. Сообщили в полицию. Полиция приехала по вызову и, так как ребенка поблизости не оказалось, то возникла версия, что он мог пойти играть к реке и упасть. Вызвали спасателей, поисковиков, водных спасателей. спустя короткое время уже, кажется, подлетел вертолет с тепловизором. И тут разгар шумихи явился папа с ребенком: оказалось, что что-то там с великом приключилось, они его оставили и пошли в магазин пешком. Пока туда-сюда... Подоспели как раз к самому разгару поисково-спасательных работ.
Слава богу, что все закончилось так идиллически мирно. Но, как видите, и сейчас детский велосипед оставляют "запросто так".
(Да-да, мы тоже оставляли...)
Меня поразило, что вся деревня ополчилась на родителей девочки после их предположения, что похититель из местных жителей. Несчастные родители Йоханны вынуждены были сменить место жительства. Это что за травля такая? Сразу предположение возникло, что похититель не просто из местных, а еще и лицо заметное и влиятельное в деревне, раз сумел так всех сплотить.
Просто городок меленький, Скорее всего чисто протестанский или католически-протестантский. Практически все местные жители - в одной ( максимум в двух) церковной общине, каждое воскресенье встречаются в церкви. Естественно, обсуждали бурно. Особо сплачивать и не надо - все про всех и так все знают. А кому понравится, когда после молитв и волны сочувствия кто-то произнесет "кто-то из наших...".
-
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=915.0;attach=7651;image)
Если это мост, у которого девочка оставила велосипед, то спортивной площадки рядом не наблюдается. Куда она могла пойти, оставив его здесь?
-
Если это мост, у которого девочка оставила велосипед, то спортивной площадки рядом не наблюдается. Куда она могла пойти, оставив его здесь?
Спуститься к воде.
Либо сама, играя (кораблик, листочек и т.д., утки, просто ногами в воду залезть, ведь было еще тепло), либо по "призыву" незнакомца : утенок раненый, котенок в воду попал, сам подскользнулся и ногу повредил. 1001 причина.
-
С радостью приму советы (желательно, практиков, а не теоретиков).
Уууу, советы...
Ну, практик, два сына.
Совет будет банальный - общаться с ребенком и интересоваться искренне его интересами. Обсуждать ситуации (из жизни, фильмов, книг). Не просто отводить "час на безопасность": "Так, сынок, сейчас мы с тобой поговорим о безопасности! С чужими взрослыми ходить нельзя!" (и т.д. и т.п.), а "вливать" разумную осторожность в ребенка по капле, постепенно (это относится не только к осторожности, но и к доброте, милосердию, трудолюбию, интересу к реальной жизни, ...). И, главное, показывать свой пример.
Скажем, такая ситуация: Вы идете с ребенком, вас окликают от обочины из машины, просят подсказать дорогу, где эта улица, где этот дом.
Какая реакция (в смысле обучения ребенка) будет верной? Ага, самой верной будет такая: Не подходя близко ответить "Ой, а я не знаю даже!" и пойти дальше - морда топором. Чуть менее верно (требующей последующего разъяснения ребенку) будет ответить, что и где, не подходя близко (мы ведь говорим детям: не разговаривайте на улице с незнакомцем? А сами? Но можно пояснить, что мол, мы - взрослые, а люди заблудились, от разговора двух взрослых на расстоянии беды не будет). Еще хуже будет подойти к машине вплотную, посмотреть и показать на карте или махнуть рукой - короче, войти в близкий контакт. И совсем нелепым будет сесть (по предложению водителя) в машину: "Вы покажете, а я вас заодно до дома подкину!" Последнее решение - все, неверный стереотип поведения, данный ребенку.
Это лишь один из примеров, всю жизнь, понятно, не распишешь "по клеточкам".
Но в целом где-то так. И все равно ,стопроцентной гарантии безопасности нет и быть не может.
-
Спуститься к воде. Либо сама, играя (кораблик, листочек и т.д., утки, просто ногами в воду залезть, ведь было еще тепло),
В данном случае, преступник шел по дороге и увидел ее случайно.
либо по "призыву" незнакомца : утенок раненый, котенок в воду попал, сам подскользнулся и ногу повредил.
Тогда преступник или стоял у моста, поджидая девочку, но для этого нужно знать, что она поедет именно этой дорогой. Или бежал за девочкой, когда она ехала на велосипеде, но тогда, наверное, нужно было ее окликнуть. Проезжей части рядом не видно, поэтому преступник, явно, был без машины.
-
Тогда преступник или стоял у моста, поджидая девочку, но для этого нужно знать, что она поедет именно этой дорогой. Или бежал за девочкой, когда она ехала на велосипеде, но тогда, наверное, нужно было ее окликнуть. Проезжей части рядом не видно, поэтому преступник, явно, был без машины.
Почему "явно"? Мост недаром перегорожен мобильными (опускаемыми) столбиками: значит, с обоих сторон есть дорога, по которой можно подьехать до самого моста. Это что-то типа лесной дорожки. Скорее всего используется как велосипедния, то есть с асфальтовым покрытием. Так что вот и повод: неспеша ехать вслед за девочкой, у моста сделать удивленное лицо "опа! тут не проехать!" и спросить насчет дороги. Причем "неспеша ехать за девочкой" ее не вспугнет: тут так принято, что велосипедисты равноценные участники движения и обгонять их можно лишь по возможности.
-
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=915.0;attach=7643;image)
Вот здесь на фото проезжая часть, но трудно определить, далеко или близко она от моста, где обнаружили велосипед.
-
Ребенка просто нужно учить думать самостоятельно.
Соглашусь, но это уже второй этап, этап обретения ребенком самостоятельности.
На первом надо "втереть в подкорку" что все люди - чужие, кроме некоторых, и чужих надо безусловно опасаться. А круг своих должен быть максимально сужен. Мать-отец, бабушка-дедушка, старший брат-сестра. Ну, воспитательницы в детском садике; не все вообще воспитательницы а вот эти, из твоей группы. Все прочие - чужие. Мой знакомый - это только мой знакомый, тебе он незнаком, значит - чужой.
А вот на базисе "К чему гадать, любой корабль - враг!" уже можно начинать формировать исключения, в зависимости от места и ситуации. Но все равно, все это возможно лишь в рамках искреннего интереса жизнью ребенка.
А в целом - согласен.
-
Вот здесь на фото проезжая часть, но трудно определить, далеко или близко она от моста, где обнаружили велосипед.
Не больше сотни метров и прямая дорога "вниз" (метров 30) идет прямо к мостику.
-
Самое удручающее в этой истории - ощущение бессилия...Бессилие ребёнка в руках маньяка, бессилие родителей и всех хороших людей, которые старались им помочь, бессилие полиции...
Нет у человечества средств против выродка, который решил похитить, изнасиловать и убить ребёнка... И ничего в этом человеке нет такого - он не экстрасенс, не миллиардер, не гений...Скорее всего он в жизни мелкое чмо, неудачник, ночами рыдающий в подушку от пожирающих его страстей...
А вот пришёл-увидел-похитил-убил...И всё...Остаётся только ждать нового трупа...
К чести немецкой полиции...Они не боятся "висяка"...Ищут, работают...Причём работают публично, в связи с общественностью...
Стали бы у нас вот так искать убийцу одного человека...
Добавлю - случается ли такое, что убийца за десять лет ограничился одним похищением и убийством ребёнка?
Вряд ли.
Значит, либо были и другие эпизоды - тогда надо искать общие черты с другими случаями по какому-либо признаку (местность, внешность подозреваемых, картина перступления).
Либо рассматривать неманьячные версии (например, неудавшееся похищение с целью выкупа).
Либо путь маньяка пресекло какое-то событие, о котором неизвестно следствию - он попал в тюрьму по другому эпизоду - и ою убийстве ребёнка молчит...Или просто погиб. Или покинул страну, или покончил с собой - всякое может быть...
-
но трудно определить, далеко или близко она от моста, где обнаружили велосипед.
На одном из фото моста видна не то ферма, не то склад, не то какое-то промышленное строение:
[attachimg=1]
На фотоплане я нарисовал красным трассу ручья:
[attachimg=2]
Круг с цифрой 1- как раз примерное расположение мостика, а цифрой 2 обозначил то самое здание из красного кирпича.
-
На фотоплане я нарисовал красным трассу ручья
Похоже, что проезжая часть рядом и место, довольно, безлюдное, хотя рядом с мостиком стоит скамеечка.
-
Судя по списку нераскрытых дел о убийствах детей - в то время мог и не один маньяк орудовать в Германии .
Нераскрытых дел десятки ! Есть и девочки похожего возраста .
См обновление на первой странице . Это ужасно сколько дел :o
Кстати говоря, очень вероятно что это было не первое дело убийцы.
Действовал он вполне уверенно ! Похитить ребёнка среди бела дня, в чужом городке , да так что не раскрыли до сих пор - очень похоже на вполне опытного . Ну или очень везучего .
Ну и конечно не последнее, с чего ему останавливаться если все так удачно для него вышло .
С 1996 по 2004 найдено 10 девочек , не считая Йоханны и дела не раскрыты .
Надо заморочиться и нанести эти места на карту.
Серийники обычно крутятся в одном регионе, но конечно он может быть сезонным рабочим или просто каждый пару лет переезжать .
-
Действительно не понятно, почему не проверяли женщин. Ситуация, когда женщина помогает "своему" в преступных делах не редкая.
Женщинам дети доверяют больше и под подозрение они попадают последними - конечно, преступники будут этим пользоваться.
-
Действительно не понятно, почему не проверяли женщин. Ситуация, когда женщина помогает "своему" в преступных делах не редкая.
Женщинам дети доверяют больше и под подозрение они попадают последними - конечно, преступники будут этим пользоваться.
Кстати да. Полно примеров. Те же Марк Дютру и Мишель Фурнире работали на пару со своими женами. Спесивцев использовал мать для приманки. А в данном случае мог быть еще такой момент: если женщина так выглядит, что издалека можно спутать с мужчиной, это только на руку преступнику. Поди разбери кто это.
-
Нет готовых рецептов воспитания детей, но выше сказали верно: необходимо ограничить близкий круг и самим подавать правильный пример. Мне мама с раннего детства объясняла, что бывает с детьми, если они доверяют незнакомым дядям и тетям. Да и знакомым тоже. Специально оговаривалось, что знакомые родителей, даже те, которые часто бывают в доме, и соседи это не "свои" для меня, и идти с ними я никуда не могу. Было даже запрещено уходить куда-либо со старшими двоюродными братьями, если об этом не знали родители. Запреты подкреплялись реальными историями, конечно без подробностей. Увы, мама, как педагог, работавший со сложными подростками, знала много таких историй. "Если же кто-то напал", - учила мама, "то надо попытаться убежать, если не удалось, надо драться и кусаться, как можно активнее, привлекать внимание людей, если есть такая возможность. А вот грозить преступнику не стоит, особенно если он уже успел что-то сделать. Лучше пообещать молчать". Меня её воспитание уберегло пару раз.
В начале двухтысячных в подмосковном городе, где живёт моя сестра с семьей, орудовал маньяк, нападавший на девочек в подъездах и лифтах. Моей племяннице тогда было лет десять и ее тренер по спортивным танцам сказала группе примерно то же, что и моя мама: постараться убежать, если не получилось - драться и пинаться как следует, благо ноги накаченные. Девочки между собой решили, что они все равно не справятся со взрослым мужчиной, да и как это можно пинаться, да и вообще может никакого маньяка и нет, а если есть, то уж они-то с ним не встретятся. Но буквально через пару дней одна из них, зайдя в подъезд почувствовала, как её со спины кто-то схватил. Ну и пнула его со всей мощи, заорала и рванулась. Нападавший тоже заорал от боли. Девочка выбежала из подъезда и с воплями помчалась по улице. К сожалению, хоть на крики и вышли соседи, но нападавшего не поймали. Зато похождения маньяка прекратились. Надеюсь, что навсегда. Видимо, накаченная ножка попала куда надо. Девочка, подруга моей племянницы, говорила, что вспомнила слова тренера про пинок и это её спасло.
Увы, маленькую Йоханну не учили пинаться и кричать. Она была хорошей, воспитанной девочкой и доверяла тому, кто её похитил. К сожалению, скорее она могла довериться знакомому человеку, так что версию вины кого-то из соседей я бы не исключала. Там более, что так думает её отец. С другой стороны, странная схожесть отца с фотороботом тоже наводит на неприятные мысли. А мог быть и чужак, причём любого пола. Женщине намного легче расположить ребёнка, и этим пользуются, хоть и не очень часто.
-
29 июня 2001 года. В Биберталь восьмилетняя Юля пропала после посещения детской площадки. 4 июля тело девочки находят в горящем костре. Арестовывают 34-летнего соседа девочки, Торстена Ветрита.
kittyfly, вопрос на засыпку, сами как думаете он убийца Иоханны или нет?
Я думаю он. ;)
-
Невероятное сходства фоторобота с отцом девочки Рихардом невольно наталкивает на мысли, что девочку мог похитить родной отец. Но с какой целью?
С другой стороны, странная схожесть отца с фотороботом тоже наводит на неприятные мысли.
Да. Сходство отца с фотороботом настораживает. Сильно настораживает. И очки как у отца и прическа и цвет волос. И вероятно и форма самого лица. Ну и как все это сходство обьяснить. А вот так.
Версии:
1) Совпадение. Хотя большинство мужчин предпочитают короткие стрижки но и волосы собранные в хвост не настолько редкое явление чтобы преступник не мог случайно иметь такие же длинные волосы как и отец жертвы. Очки? Очки вообще не примета. Их носят многие. Правда совпадение какое то двойное. И очки и прическа. Но мало ли что. Жестокая шутка судьбы.
2) Мужчина в очках с хвостиком на самом деле женщина в очках и с хвостиком. Ну для женщин хвостик банальная обычная прическа. Если на фотороботе женщина то глупо удивляться почему она тоже носит хвост как Рихард.
3) Преступник специально загримировался под Рихарда. Чтобы если отца официально и не записали в подозреваемые неприятный осадок и мучительные подозрения остались.
4) Преступник сам Рихард.
Кстати. Если свидетели видели все же именно Рихарда то в теории он мог убить и ненамеренно. Или вообще не убивал но знает убийцу которого почему то не может сдать. Например у него была тайная встреча с некими лицами. Во время этой встречи Йоханна заметила отца и недолго думая побежала к нему. Типа "Папочка, папкаааа!". И вот тут все пошло не так как хотел Рихард и девочка погибла. Некие лица оставили отца выкручиваться как может и хочет. Отец так и сделал. Спрятал тело как мог. Рассказать правду не мог т.к. не мог и не хотел рассказать с кем он встречался и что вообще произошло.
В любом случае не факт что убийца педофил. Не всегда похитители детей педофилы. Могла иметь место быть неудачная попытка похищения ради выкупа. Что то пошло не так и девочка погибла. Конечно преступник (и) мог (ли) требовать выкуп и после смерти девочки. А потом подбросить труп выкачав деньги. Но они могли запаниковать. Если до этого никогда и никого не убивали и на самом деле девочка их нравилась. В хорошем смысле нравилась. А не по педофильски.
Еще подверсия. Свидетели действительно видели отца Йоханны. Тот опять таки был на тайной встрече. Решил там какие то свои делишки. Вернулся домой. А там... Беда пришла в дом. Пропала любимая доченька. Затем вообще оказывается что есть свидетели которые видели его в чужой машине. Правда не узнали. Но все же. Вот он фоторобот. Что делать? По легенде рассказанной жене он был совсем в другом месте и не мог сидеть в той машине. Паникует и решает что если расскажет правду то ему не поверят и примут за монстра убившего собственного ребенка. Ну а уж после обнаружения останков признаться где он был на самом деле в тот день и вовсе становится невозможным. Не так поймут.
-
Лилия со всем уважением - но начинаются фантазии в духе детективов в мягкой обложке ))
Зачем обсуждать отец это или нет , если по умолчанию это был не он.
1- Семья в полном сборе ждала девочку к ужину. Вроде других данных нет .
2- почему тогда свидетели не узнали отца за рулём , если это был именно он?
А описывают как незнакомого мужчину , а некоторые даже как женщину .
Уж на женщину Рихард близко не похож .
Про похищение ради выкупа очень маловероятно, что с них взять с этой семьи ?
Жили явно очень небогато. Муж торговал на рынке.
Очень логично похищать дочь рыночного торговца ;D
Принцип бритвы Оккама в 99 случаев верен и это дело не исключение .
-
Принцип бритвы Оккама в 99 случаев верен и это дело не исключение
Опять этот злополучный принцип бритвы Оккама который на самом деле ни в коем разе по подходит при расследовании криминальных происшествий. Разве что для плохих полицейских удобен. Можно не париться. Найден труп в воде. Значит самоубийство или утонул. И никак иначе. А вдруг убийство? Да ну. Не нужно плодить сущности. Бла бла бла 8)
Бритва Оккама работает только в примитивных ситуациях. Например Если у Вас их холодильника исчезли продукты отложенные на завтра чтобы отметить какое то событие то значит кто то из домочадцев не выдержал и наложил на деликатесы руку. И не стоит множить сущности подозревая проникновение в холодильник таинственных воров невидимок из параллельного мира или что воры из реального мира грабя вашу квартиру пока Вы на работе умудрились унести только еду :))
-
Принцип бритвы Оккама в 99 случаев верен и это дело не исключение
Опять этот злополучный принцип бритвы Оккама который на самом деле ни в коем разе по подходит при расследовании криминальных происшествий. Разве что для плохих полицейских удобен. Можно не париться. Найден труп в воде. Значит самоубийство или утонул. И никак иначе. А вдруг убийство? Да ну. Не нужно плодить сущности. Бла бла бла.
Мм, ну ладно )) лучше конечно сочинять детективные истории в которых никакие данные не учитываются , а только свои фантазии .
-
Принцип бритвы Оккама в 99 случаев верен и это дело не исключение
Опять этот злополучный принцип бритвы Оккама который на самом деле ни в коем разе по подходит при расследовании криминальных происшествий. Разве что для плохих полицейских удобен. Можно не париться. Найден труп в воде. Значит самоубийство или утонул. И никак иначе. А вдруг убийство? Да ну. Не нужно плодить сущности. Бла бла бла.
Мм, ну ладно )) лучше конечно сочинять детективные истории в которых никакие данные не учитываются , а только свои фантазии .
Плохие полицейские не желающие вдумчиво расследовать дела тоже будут называть более вдумчивых полицейских фантазерами.
Впрочем неважно. Еще примете на Свой счет. Ну или кто нибудь кинется на Вашу защиту подумав что я наезжаю :( А я что. А я ничего. Просто не приемлю бритву Оккама :-[ Считаю ее годной только в примитивных житейских ситуациях в которых плодить сущности реально глупо и ни к чему :D
Когда же дело касается очерков на данном сайте то Никакая версия не может считаться слишком надуманной до тех пор пока кто то обоснованно не доказал полную ее невозможность. Обоснованно а не в духе бритвы Оккама или по логике Не может быть потому что не может быть.
-
Когда же дело касается очерков на данном сайте то Никакая версия не может считаться слишком надуманной до тех пор пока кто то обоснованно не доказал полную ее невозможность. Обоснованно а не в духе бритвы Оккама или по логике Не может быть потому что не может быть.
А не наоборот? Разве не нужны доказательства или хотя бы возможности существования доказательств, чтоб считать версию версией и отличать ее от идей про инопланетян?
-
Скажем, такая ситуация: Вы идете с ребенком, вас окликают от обочины из машины, просят подсказать дорогу, где эта улица, где этот дом.
Какая реакция (в смысле обучения ребенка) будет верной? Ага, самой верной будет такая: Не подходя близко ответить "Ой, а я не знаю даже!" и пойти дальше - морда топором. Чуть менее верно (требующей последующего разъяснения ребенку) будет ответить, что и где, не подходя близко (мы ведь говорим детям: не разговаривайте на улице с незнакомцем? А сами? Но можно пояснить, что мол, мы - взрослые, а люди заблудились, от разговора двух взрослых на расстоянии беды не будет). Еще хуже будет подойти к машине вплотную, посмотреть и показать на карте или махнуть рукой - короче, войти в близкий контакт. И совсем нелепым будет сесть (по предложению водителя) в машину: "Вы покажете, а я вас заодно до дома подкину!" Последнее решение - все, неверный стереотип поведения, данный ребенку.
В наших местах вполне нормальный вариант - не подходя вплотную к машине ответить: езжайте вон туда прямо, после светофора повернете налево, махнув рукой в ту сторону. И пойти дальше. Это для взрослых. А ребенку даже нечего и отвечать, да детей у нас обычно о таких вещах не спрашивают, а если теоретически кто и спросил бы - тут явно было бы дело нечисто.
И я склоняюсь к тому, что преступник нарочно замаскировался под Рихарда. Потому что у него к нему были свои счеты, Рихард его знал - а возможно, его знала и Йоханна. Потому и пошла с ним, что это был друг отца, которого она до того видела неоднократно и он ей ничего дурного до того не делал.
-
Опять этот злополучный принцип бритвы Оккама который на самом деле ни в коем разе по подходит при расследовании криминальных происшествий.
О чем уже раз 20 писалось на форуме. Подумываю уже создать тему типа "Что такое принцип Оккама и почему он не применим в криминальных расследованиях".
Просто не приемлю бритву Оккама Считаю ее годной только в примитивных житейских ситуациях в которых плодить сущности реально глупо и ни к чему
На самом деле и в примитивных житейских ситуациях этот метод не очень применим. Он узко применяется в основном в науке при выборе из нескольких равнозначных гипотез. В этом случае стараются выбирать наиболее простую из них, что имеет смысл в принципе. Все, больше нигде этот методологический принцип особо не применим. И опять же замечу, что этот принцип ни в коем случае не отметает существование сложных обьяснений - он просто предлагает выбирать более простые. Но это не какая-то аксиома, как многие думают.
-
Опять этот злополучный принцип бритвы Оккама который на самом деле ни в коем разе по подходит при расследовании криминальных происшествий.
О чем уже раз 20 писалось на форуме. Подумываю уже создать тему типа "Что такое принцип Оккама и почему он не применим в криминальных расследованиях".
Просто не приемлю бритву Оккама Считаю ее годной только в примитивных житейских ситуациях в которых плодить сущности реально глупо и ни к чему
На самом деле и в примитивных житейских ситуациях этот метод не очень применим. Он узко применяется в основном в науке при выборе из нескольких равнозначных гипотез. В этом случае стараются выбирать наиболее простую из них, что имеет смысл в принципе. Все, больше нигде этот методологический принцип особо не применим. И опять же замечу, что этот принцип ни в коем случае не отметает существование сложных обьяснений - он просто предлагает выбирать более простые. Но это не какая-то аксиома, как многие думают.
Криминалистика разве не наука ?
Почему же в ней нельзя рассматривать сначала более простые и логичные версии, а потом уже переходить к похищению инопланетянами :-[
Вобщем то я не склонна с диалогам в стиле "сам дурак " , если обидела Liliya - то извините .
Тут у всех равные права и возможности, нравится вам версия об отце - ваше право .
-
Мне версия об отце не нравится совсем. Уж очень колоритная у него внешность. На мой взгляд, ну просто не возможно его не узнать соседям/ жителям маленького городка/ деревушки. Да и следствие, как я поняла, велось очень тщательно. Если бы хоть тень сомнения на него пала- это было бы известно широкому кругу людей. Тут либо совпадение, либо, как сверху было предположение, кто-то намеренно подражал внешности отца.
А вообще, прочитав дополнение и ужаснувшись количеством убитых/ пропавших детей в то время в Германии, я ещё больше склоняюсь к версии маньяка... девочка просто случайно оказалась не в том месте...
-
Тут у всех равные права и возможности, нравится вам версия об отце - ваше право .
Я не утверждаю что мне нравится версия о причастности отца. Я лишь допускаю подобное. Не отметаю полностью. Об этом и пишу.
Не стоит забывать об отце и потому что как тут уже предполагали кто то мог нарочно придать себе сходство с Рихардом. Чтобы посеять подозрения в его адрес. Правда не очень то и получилось судя по всему но мало ли. Преступнику могло и не повезти. Свидетели могли увидеть его с более близкого расстояния чем он расчитывал и в силу этого заметить что несмотря на сходство это не Рихард.
Впрочем внешность хоть и колоритная но не настолько чтобы исключить совпадение. Не так уж и редки мужчины с хвостами на голове.
И кстати я привела несколько версий. Не нравится с отцом почитайте с похитителями ради выкупа. А то что брать с них типа нечего то все относительно. Если мы не бомжи у которых все имущество на себе то обязательно найдется тот кто сочтет что с нас есть что брать.
И еще одна версия. Правда тут уже реально натянуто но тем не менее. Допустим ее завели в какой то дом поиграть. Допустим это был не взрослый а подросток. И заигрались до случайной гибели Йоханны. Далее паника и сокрытие тела.
Кстати. Не факт что и мужчина с хвостом при делах. Он мог просто там проезжать и не иметь отношения к делу. А запомнили его в силу чисто случайного сходства с Рихардом. Типа "Ой глянь Рихард. Почему в другой машине? А нет. Это не он. Даже не похож. Однако забавно. Расскажем потом Рихарду что видели человека с прической и очками как у него".
-
Никакая версия не может считаться слишком надуманной до тех пор пока кто то обоснованно не доказал полную ее невозможность.
Версию с отцом-преступником в данном случае можно считать невозможной. Свидетели в неизвестном не опознали отца Йоханны. А ведь они его хорошо знали - городок-то маленький.
Вывод - стопроцентно не он, даже если вам или еще кому сходство отца с фотороботом покажется подозрительным.
-
Я не утверждаю что мне нравится версия о причастности отца. Я лишь допускаю подобное. Не отметаю полностью. Об этом и пишу.
Не стоит забывать об отце и потому что как тут уже предполагали кто то мог нарочно придать себе сходство с Рихардом. Чтобы посеять подозрения в его адрес. Правда не очень то и получилось судя по всему но мало ли. Преступнику могло и не повезти. Свидетели могли увидеть его с более близкого расстояния чем он расчитывал и в силу этого заметить что несмотря на сходство это не Рихард.
Впрочем внешность хоть и колоритная но не настолько чтобы исключить совпадение. Не так уж и редки мужчины с хвостами на голове.
И кстати я привела несколько версий. Не нравится с отцом почитайте с похитителями ради выкупа. А то что брать с них типа нечего то все относительно. Если мы не бомжи у которых все имущество на себе то обязательно найдется тот кто сочтет что с нас есть что брать.
И еще одна версия. Правда тут уже реально натянуто но тем не менее. Допустим ее завели в какой то дом поиграть. Допустим это был не взрослый а подросток. И заигрались до случайной гибели Йоханны. Далее паника и сокрытие тела.
Кстати. Не факт что и мужчина с хвостом при делах. Он мог просто там проезжать и не иметь отношения к делу. А запомнили его в силу чисто случайного сходства с Рихардом. Типа "Ой глянь Рихард. Почему в другой машине? А нет. Это не он. Даже не похож. Однако забавно. Расскажем потом Рихарду что видели человека с прической и очками как у него".
Внешность отца совсем не колоритная. Где б я не работала, в отделе всегда был (и есть) коллега, очень похожий на фоторобот. Хвост, очки, то чуть ниже, то чуть выше, то потоньше, то потолще. И в данный момент тоже есть. Для меня и отец, и мать - очень заурядной типичной внешности.
Версия ради выкупа тоже практически нереальна. Это маааленький городок. Семья с 3 детьми и "папа с субботнего рынка" - в нижней части по достатку. Даже если мама зарабатывала очень неплохо.В городке определенно были более "перспективные" семьи. и уж тем более в самом Таунусе или Бад Хомбурге.
То же самое и с "завести в дом поиграть". В Германии не принято наведываться в гости без согласования с родителями. Даже если близкие друзья/подружки. К незнакомому девочка бы не пошла, подростку с 8леткой "дружить" нереально, а к знакомому - вначале ехалось бы спрашиваться у родителей. Время около 6 вечера для гостей тоже не подходит: это время ужина, за которым совсем скоро пора ложиться спать.
[
Версию с отцом-преступником в данном случае можно считать невозможной. Свидетели в неизвестном не опознали отца Йоханны. А ведь они его хорошо знали - городок-то маленький.
Вывод - стопроцентно не он, даже если вам или еще кому сходство отца с фотороботом покажется подозрительным.
Совершенно с Вами согласна, Watcher.
Но поправьте, пожалуйста, цитирование... "Это не я"
-
Криминалистика разве не наука ?
Криминалистика да, наука. Почитайте, чем она занимается, на досуге. А заодно про пресловутый принцип Оккама，который на самом деле был сформулирован не им.
-
Версию с отцом-преступником в данном случае можно считать невозможной.
Тоже соглашусь. Считаю это простым совпадением. Насколько понятно из очерка никто из местных отца не подозревал и даже не сравнивал его с предполагаемым преступником. Вообще лично у меня случается такое в делах, где очень много всяких посторонних лиц мелькает, что кто-нибудь да и похож толи на фоторобот, толи на описание преступника. Проблема в том, что фотороботы больше создают общую картину нежели подчёркивают какие-то особенности внешности присущие одному единственному человеку. Вот фигурировал бы у нас в истории ещё какой-то мужчина с хвостиком и в очках, мы бы на него тоже бы думали.
Версия с переодеванием под отца или женщины под мужчину (или наоборот) мне тоже не нравится. Слишком не практично и слишком рискованно. Тот диссонанс, что вроде бы отец девочки, но в чужой машине только бы увеличил число свидетелей, да и зачем? В очерке вроде бы не говориться о том, что Йоханна была замечена в непосредственном контакте с данным мужчиной. А если бы кто-то на самом деле бы "узнал" бы Рихарда в мужчине и подошёл бы поздороваться... А про трансгендеров (надеюсь, что никого не обижу), они иногда так :o выглядят, что и взрослый бы не подошёл, не то, что ребёнок.
В Германии не принято наведываться в гости без согласования с родителями.
Видимо Германия - Германии рознь. В моей семье и их кругу дети всегда свободно приводили в дом гостей, которые и спали и если и ночевали и даже вещи на стирку оставляли иногда.
-
Но поправьте, пожалуйста, цитирование... "Это не я"
Сделал. Мимо кнопки промахнулся :)
-
А в данном случае мог быть еще такой момент: если женщина так выглядит, что издалека можно спутать с мужчиной, это только на руку преступнику.
Ну да. Т.е. по здешней информации исключение женщин из проверки выглядит как явный грубый промах следствия.
Правда, для пары преступников высок риск разоблачения друг другом (поссорились и один решил "заложить" другого) - тоже полно примеров. А тут ничего такого за 18 лет, что говорит не в пользу гипотезы о паре. Может, один из них как-то погиб? может и не без помощи второго? Маленькая вероятность, конечно, но можно было бы следователям посмотреть и на этот счёт.
И проверялись ли, и насколько хорошо все эти амбары поблизости от мостика в самый первый день? Поскольку есть объективные основания предполагать кого-нибудь из местных, то это было бы совсем не лишним.
-
kittyfly, можно уточнить? То есть девочка поехала домой ещё до пяти часов, потом почему-то вернулась и уехала снова уже в 17.20? А как долго её не было нет информации? И где-то между первым и вторым отъездом её видели с женщиной. Правильно? А велосипед был там, где его нашли, уже в 17.35, верно? Возникает ощущение, что девочка вернулась не просто так. Как будто её уже в первый раз встретил кто-то и о чем-то попросил.
Да, все верно. Вы правильно определили время.
Йоханна без нескольких минут пять поехала со стадиона на велосипеде домой, но по какой-то причине вернулась. И потом после 17:20 никто ее не видел. Полиция считает время исчезновения девочки между 17:20 и 17:35 часами.
Мне кажется якобы женщина был мужчина с хвостом . Все таки похищение ребёнка парой МЖ гораздо более редкая ситуации нежели мужчиной - одиночкой .
Да. Пары значительно реже похищают детей. Но все же такие случаи бывают. Реже не то же самое что никогда.
Добавила рассказ мальчика, на которого напали парой и пытались затащить в машину. Смущает, что это мальчик и довольно взрослый.
Cпасибо за рассказ.
Очень жаль маленькую девочку
Спасибо. Действительно, бедный ребенок!
И, пожалуй, стоит вырабатывать в семье некие условные знаки. К примеру, ребенок должен знать, что из садика/школы его могут забрать только ...и перечислить определенных лиц.
Да, очень мудрый совет! Недавно читала историю, как мужчина подошел к девочке и сказал, что мама заболела и просила его привезти ее со школы домой. Девочка спросила: "А пароль вы знаете?" И злоумышленнику пришлось ретироваться ни с чем. Не знаю, правда или байка, не важно. А идея очень хороша. Детям всегда нравятся подобные игры. Придумать пароль, который будут знать только родители и ребенок. Уже меньше бед будет в мире. Да и одна необходимость придумывать пароль заставит ребенка задуматься, что в мире есть зло и нужно быть готовым отразить его или избежать.
Вот, по-моему, велосипед она оставила именно потому, что ее заманили в дом, расположенный где-то совсем рядом. Может быть, сам преступник уговорил ее оставить велосипед у моста, сказав, что через 5 минут она за ним вернется, иначе ему пришлось бы потом избавляться от велосипеда, рискуя быть замеченным. А неместному человеку было бы проще простого выбросить велосипед из машины где-то по дороге в безлюдном месте.
Людмила, очень интересная мысль. Попробую выяснить, кто же живет поблизости к стадиону.
Тогда на минуточку представьте что мужчины с хвостом не было и еще раз обдумайте версию с соседями!
После случая с Юлей (дописала в начальные посты) отрицать это нельзя.(
Да, дома не рядом совсем. Но все же крайние дома в деревне есть. и там довольно малолюдно.
Вот поэтому я и назвала место проживания семьи деревней так, как и названо в очерке.
Конечно деревня, хоть и старинная, 13 века еще, в три улицы.) Ближайший городок - Ранштат.
На самом деле, ее не нужно было, скорее всего, усаживать в машину. В смысле, достаточно было, что она подошла к машине близко, оставив велосипед: на стадионе все кричат, так что на вскрик девочки, когда ее, возможно, силой затащили в салон, никто не обратил внимания. А подозвать к машине проще простого: самое банальное это задать (из глубины салона) простейший вопрос из серии "я отсюда проеду на Что-то-там-штрассе? А как?"
Но матч еще не начался. Он начнется только через час. Но место у моста, и правда, получается, довольно глухое. Этим, видимо, и воспользовались. Хотя всего 150-170 метров от входа на стадион. А если учесть парковку у стадиона, то от скамейки у моста до ближайших машин было не дальше, чем 70-80 м.
[attachimg=1]
Если это мост, у которого девочка оставила велосипед, то спортивной площадки рядом не наблюдается. Куда она могла пойти, оставив его здесь?
[attachimg=2]
kittyfly, вопрос на засыпку, сами как думаете он убийца Иоханны или нет?
Как-то очень уж подозрительно уничтожение своих рук он делал(. и ведь сам отец! Хотя чему удивляться?...
-
Но убийца Юлии не похож на фоторобот возможного похитителя Йоханны:
[attachimg=1] [attachimg=2]
И еще одна версия. Правда тут уже реально натянуто но тем не менее. Допустим ее завели в какой то дом поиграть. Допустим это был не взрослый а подросток. И заигрались до случайной гибели Йоханны. Далее паника и сокрытие тела.
Вот девочка вряд ли велосипед бы оставила.
Да, выкуп вряд ли требовали бы. Не тот уровень, согласна полностью с marie.
Т.е. по здешней информации исключение женщин из проверки выглядит как явный грубый промах следствия.
И проверялись ли, и насколько хорошо все эти амбары поблизости от мостика в самый первый день? Поскольку есть объективные основания предполагать кого-нибудь из местных, то это было бы совсем не лишним.
То, что женщин исключили из исследования, очень возмущало Рихарда, он несколько раз делал об этом заявления. Три года назад занялись и женщинами, но ведь сколько воды утекло!
В первый и второй день прошерстили все, что можно.
-
kittyfly, скажите, известно ли, кто наполнял контентом сайт, посвященный Йоханне? Явно же, что это не нанятые профессионалы, это хэндмейд, причём очень личный, специфический. Есть ли какие-либо сведения об этом?
-
kittyfly, скажите, известно ли, кто наполнял контентом сайт, посвященный Йоханне? Явно же, что это не нанятые профессионалы, это хэндмейд, причём очень личный, специфический. Есть ли какие-либо сведения об этом?
Конечно это самоделка. Кто конкретно наполнял, не знаю. Но и родители, и сестры девочки в том числе.
Cайт был создан примерно тогда, когда и фонд Johanna Bohnacker, для ее поисков, в 1999 году.
-
я нашла уже информацию, Susann Ulshöfer. Через неё вот это
-
Видимо Германия - Германии рознь. В моей семье и их кругу дети всегда свободно приводили в дом гостей, которые и спали и если и ночевали и даже вещи на стирку оставляли иногда.
Яна, гостей приводить можно, конечно. И приходят, и остаются и есть и ночевать, но: родители всегда в курсе. И нормальный немецкий ребенок не пойдет куда-то в гости, если родители не "дали добро", причем и родители ребенка и родители приглашающего.
-
родители всегда в курсе.
Из моего опыта далеко не всегда. Не буду спорить на данную тему, т.к. смысла особого нет. Сколько семей - столько и правил.
-
После случая с Юлей (дописала в начальные посты)
позвольте чуть дополнить.
юлия хозе исчезла в июне 2001 года из маленького городка, который находился всего в 50 км от бобенхаузена. Преступник привел девочку в подвал своего дома, где убил а затем вывез в лес за 50 км от места жительства, где попытался сжечь труп. алиби для него подтверждала жена. спустя какое то время когда он понял что является подозреваемым, попытался также в огне, в подвале своего дома уничтожить улики. однако вследствии скопившихся газов в подвале произошел взрыв. площадь ожогов составляла 80 процентов тела. шесть недель был в коме. на фотогафиях которые вы привели он изображен только на третьем снимке. на первых двух совершенно другие люди. своей вины не признал. был приговорен к пожизненному заключению, если я правильно понял, без права на терапию.
более подробно здесь:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mordfall_Julia_Hose
в итоге имеем:
девочки одного возраста и типажа
из одного локального региона
идентичная схема действий преступника: похищение, убийство, вывоз в лес за десятки километров.
как говорят после ареста торстена в. подобные преступления в регионе больше не повторялись.
вывод напрашивается сам собой.
-
Конечно, вы абсолютно правы!
Я тоже вполне допускаю, что и Йоханну Торстен мог убить. Вот обидно, что доказать ничего не возможно. Торстен в тюрьме. Но единственные ли это случаи в его "практике" , эти две малышки?
-
юлия хозе исчезла в июне 2001 года из маленького городка, который находился всего в 50 км от бобенхаузена. Преступник привел девочку в подвал своего дома, где убил а затем вывез в лес за 50 км от места жительства, где попытался сжечь труп. алиби для него подтверждала жена. спустя какое то время когда он понял что является подозреваемым, попытался также в огне, в подвале своего дома уничтожить улики. однако вследствии скопившихся газов в подвале произошел взрыв. площадь ожогов составляла 80 процентов тела. шесть недель был в коме. на фотогафиях которые вы привели он изображен только на третьем снимке. на первых двух совершенно другие люди. своей вины не признал.
как говорят после ареста торстена в. подобные преступления в регионе больше не повторялись.
Ну раз после ареста Торнстена ничего подобного больше не повторялось то дело ясное. Можно больше не ломать голову кто убил Йоханну. Торнстен естественно. Больше некому.
Можно было бы конечно предполагать что Торнстен все же невиновен а настоящий маньяк просто покинул регион но ... Тот факт что Торнстен что то сжигал в подвале делают такое предположение настолько натянутым что далее и размышлять не стоит. Торнстен Ветрит как минимум Юлию убил точно. Думаю Торнстен убил и Йоханну. Что более менее убедительно доказано.
Один момент не очень ясен. Кто нибудь уточнить может ? :-[
Еще один аспект. Буквально на днях я узнала, что не так далеко от места исчезновения Йоханны были еще прецеденты похищения детей двумя лицами.
15-летний Себастиан был атакован и почти похищен в 1997 году парой на машине, один из которых был мужчиной с хвостом и в очках, а пол второго от страха и волнения мальчик так и не смог определить. Сейчас взрослый уже Себастиан утверждает, что мужчина из машины был как две капли воды похож на фоторобот из дела Йоханны.
Кем был или мог быть второй человек из пары пытавшейся похитить Себастиана? Жена Торнстена Ветрита? Друг? Любовница?
-
Можно было бы конечно предполагать что Торнстен все же невиновен а настоящий маньяк просто покинул регион но ... Тот факт что Торнстен что то сжигал в подвале делают такое предположение настолько натянутым что далее и размышлять не стоит.
А почему не стоит? Я бы не сказала, что это локальный регион. 50 километров- это чуть менее часа езды на автомобиле. Можно предположить, что машины у Торнстена не было, т.к он сжигал улики в подвале, а по ТБ следовало бы где-нибудь на улице. Подвал- слишком большой риск.
-
Можно было бы конечно предполагать что Торнстен все же невиновен а настоящий маньяк просто покинул регион но ... Тот факт что Торнстен что то сжигал в подвале делают такое предположение настолько натянутым что далее и размышлять не стоит.
А почему не стоит? Я бы не сказала, что это локальный регион. 50 километров- это чуть менее часа езды на автомобиле. Можно предположить, что машины у Торнстена не было, т.к он сжигал улики в подвале, а по ТБ следовало бы где-нибудь на улице. Подвал- слишком большой риск.
А ну да. Вообще то стоит. Вы правы. Тут я недомыслила.
Не стоит только строить версию что и Юлию он не убивал. Иначе что он так неудачно сжигал в подвале что чуть сам не погиб?
Но не факт что и смерть Йоханны его рук дело.
-
Можно предположить, что машины у Торнстена не было, т.к он сжигал улики в подвале, а по ТБ следовало бы где-нибудь на улице. Подвал- слишком большой риск.
машина у Торстена была точно, тёмный Volkswagen Passat , она являлась одним из главных доказательств в деле, по мнению следствия, на ней он вывез тело Юлии в лес, её засёк полицейский радар за превышение скорости недалеко от места обнаружения тела "Der Buchhalter an der Uni Gießen habe „nicht glaubhaft erklären können, was er mit seinem Auto in der Nähe des Brandortes im Wald gemacht hat." http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/neue-indizien-gegen-thorsten-v-im-mordfall-julia , её он тщательно мыл и чистил после этого (по показаниям свидетелей) http://www.mz-web.de/panorama/mordfall-julia-neue-hinweise-gegen-tatverdaechtigen-9907988 http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-25831964.html Он вообще очень любил автомобили: "In seiner Freizeit interessierte er sich sehr für Autos und informierte sich häufig bei Autohändlern über neue Entwicklungen" https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mordfall_Julia_Hose
Вообще, во многих источниках упоминается о особой любви Торстена к автомобилям, часто тестировал машины. Что касается дела Йоханны, что мешало ему, например, взять автомобиль на тест-драйв и воспользоваться им при похищении и убийстве Йоханны? И там, и там VW, правда, в случае с Йоханной это VW Jetta. Маньяки так последовательны в своих предпочтениях...
-
машина у Торстена была точно, тёмный Volkswagen Passat
Спасибо за информацию. Признаю свою ошибку.
-
Фото Торстена. Правда, я нашла его под фамилией Волк. Thorsten Volk. Обратите внимание на специфический тонкий длинный нос. И, кстати, не так уж и сильно обгорела эта скотина.
Хых, минутка немецкой филологии на трукрайм. Thorsten Volk (не Волк, а Фольк, скорее всего) и Volkswagen. Не отсюда ли любовь к этой марке? Маньяки такие забавники в деталях...
-
Что касается дела Йоханны, что мешало ему, например, взять автомобиль на тест-драйв и воспользоваться им при похищении и убийстве Йоханны? И там, и там VW, правда, в случае с Йоханной это VW Jetta. Маньяки так последовательны в своих предпочтениях...
Взять тест-драйв машину ему вполне логично мешали временные рамки. Обычно тест-драйв подразумевает примерно час времени. А вольксвагенов в Германии, вообще-то, как донов Педро в Бразилии....
-
Взять тест-драйв машину ему вполне логично мешали временные рамки. Обычно тест-драйв подразумевает примерно час времени. А вольксвагенов в Германии, вообще-то, как донов Педро в Бразилии...
Не знаю как у вас, у нас в бразилиях автомобиль на тест драйв можно и на сутки взять. Особенно если ты якшаешься с автодиллерами, как в случае Торнстена (где-то по ссылкам там есть эта инфа). Во-вторых, наличие миллионов донпедров не говорит о том, что среди них не может быть парочки маньяков.
И вообще, это лишь творческое предположение противника бритвы Оккама :D dq
-
Меня пугает фоторабот тем, что похож на родного отца маленькой Йоханны ....
-
Не могу понять о каком сходстве все говорят. Хвост и очки, что ли?
У Рихарда явно более круглое лицо, бакенбарды, более тёмные волосы. На фотороботе русый или рыжий человек с вытянутым лицом, уши закрыты волосами, какой-то другой густой растительности на лице не изображено.
Да и в деревне все соседи друг друга знают и видят не единожды, так что, скорее всего, свидетели бы либо узнали бы его сразу, либо давали показания, что человек был очень похож на главу семейства.
-
Не могу понять о каком сходстве все говорят. Хвост и очки, что ли?
У Рихарда явно более круглое лицо, бакенбарды, более тёмные волосы. На фотороботе русый или рыжий человек с вытянутым лицом, уши закрыты волосами, какой-то другой густой растительности на лице не изображено.
Да и в деревне все соседи друг друга знают и видят не единожды, так что, скорее всего, свидетели бы либо узнали бы его сразу, либо давали показания, что человек был очень похож на главу семейства.
Так они и дали показания, что он не похож на главу семейства.
-
Не могу понять о каком сходстве все говорят. Хвост и очки, что ли?
У Рихарда явно более круглое лицо, бакенбарды, более тёмные волосы. На фотороботе русый или рыжий человек с вытянутым лицом, уши закрыты волосами, какой-то другой густой растительности на лице не изображено.
Да и в деревне все соседи друг друга знают и видят не единожды, так что, скорее всего, свидетели бы либо узнали бы его сразу, либо давали показания, что человек был очень похож на главу семейства
Полностью поддерживаю! На мой взгляд- два совершенно разных человека. Кроме длинных волос нет ничего общего. Отец Йоханны крупнолицый.на фотороботе - что-то среднее между мужчиной и женщиной. Почему многим они кажутся похожими/ очень похожими - я , например, не понимаю...
P.S. Не могу отделаться от ощущения, что некоторым людям , не смотря на все улики ,алиби отца,показания жителей,известные исходные данные, так и хочется чтобы виновным был непременно отец. Какая-то полицейская логика :-\
-
Боже, как много маньяков в маленькой Германии!
А Торстена рассматривали в качестве виновного в деле Иоханны или это измышления форумчан?
В принципе, маньяку ничего не стоит изменить внешность. Очки, парик и всё, никогда не найдешь по фотороботу.
-
Боже, как много маньяков в маленькой Германии!
представляю сколько их тогда в России((((
-
Боже, как много маньяков в маленькой Германии!
А как тогда судить о количестве маньяков в большой России? Когда нет никакой огласки, кажется, что вокруг все спокойно.)
А Торстена рассматривали в качестве виновного в деле Иоханны или это измышления форумчан?
Да, конечно Торстена проверяли. Но полиция категорически заявила о его железном алиби. Ошибка это полицейских или нет, не могу сказать. Но пока подобных случаев не повторялось.
-
Боже, как много маньяков в маленькой Германии!
А как тогда судить о количестве маньяков в большой России? Когда нет никакой огласки, кажется, что вокруг все спокойно.)
А Торстена рассматривали в качестве виновного в деле Иоханны или это измышления форумчан?
Да, конечно Торстена проверяли. Но полиция категорически заявила о его железном алиби. Ошибка это полицейских или нет, не могу сказать. Но пока подобных случаев не повторялось.
Вообще то и впрямь тот факт что после ареста Торнстена ничего подобного не повторялось не обязательно значит что именно Торнстен убил Йоханну. Хотя и не исключено что именно поэтому.
Убийца Йоханны мог по совпадению покинуть регион. Или не по совпадению а нарочно. Убийце в теории могло показаться что полиция слишком близко к нему. Ну и как следствие мог сбежать пока еще не в списке подозреваемых и не ограничен в передвижениях.
Интересно. Никто из местных не уезжал из Бобенхаузен в другое место на ПМЖ?
И интересно Рихард подозревал местных в целом или кого то особенно? И не уехал ли потом из Бобенхаузена этот особо подозреваемый?
-
Убийца Йоханны мог по совпадению покинуть регион. Или не по совпадению а нарочно. Убийце в теории могло показаться что полиция слишком близко к нему. Ну и как следствие мог сбежать пока еще не в списке подозреваемых и не ограничен в передвижениях.
Интересно. Никто из местных не уезжал из Бобенхаузен в другое место на ПМЖ?
И интересно Рихард подозревал местных в целом или кого то особенно? И не уехал ли потом из Бобенхаузена этот особо подозреваемый?
Да, я тоже допускаю, что убийца мог затаиться, мог сменить почерк.
Уехал ли кто из местных, не могу сказать. Я переписываюсь с местными жителями, но задать такой бестактный вопрос не могу.)
Были ли подозрения у Рихарда?... Были. Я не писала об этом, так как мысли подобные кажутся мне просто бредом родителей, потерявших голову от горя.
Семья Бонакеров всегда была чужаками, приехавшими в деревню - сложившийся столетиями и десятилетиями организм. Они не одни, естественно, кто приезжал. Но они остались чужаками, как считают местные жители, "странная семья": странно одевались, держались обособленно. Даже длинные волосы Рихарда были поводом для их неприятия.
Так вот теперь о подозрениях Рихарда... Была высказана теория, что жители деревни занимаются жертвоприношениями и Йоханна стала такой жертвой. Какие основания были у Рихарда, мне сложно сказать. Но разговоры подобные были.
-
Коллективное жертвоприношение? Вот это поворот... Вероятность этого стремится к нулю, конечно, но ведь почему-то версия зародилась.
-
Да, кажется дикой такая мысль. Но была ли для этого почва, я не знаю.
Совсем не к теме. Но недавно я прочитала очень неприятный рассказ, как в одной из деревень Германии во время войны для улучшения погоды совершали человеческие жертвоприношения, используя в качестве жертв чужаков. (Если интересно - Йоханна Мосдорф "Снежная буря в Воротшау") Я это к тому,что язычество еще живет в сельской местности.
-
Думаю, что ощущение себя «чужаками» в деревне, могло вполне трансформироваться в ощущение, что «они (жители)- виноваты. Отсюда такая причудливая версия Рихарда.
П.С. В эту версию не верю, но совпадение... девочка Йоханна - и автор рассказа, который вы прочитали - Йоханна.
-
Согласна, версия очень уж экзотическая. И в таком случае вообще никогда не найти преступника и не наказать, а хочется чтобы он был найден.
Совпадение тоже заметила. Хотя имя не такое уж и популярное)
-
Да, кажется дикой такая мысль. Но была ли для этого почва, я не знаю.
Совсем не к теме. Но недавно я прочитала очень неприятный рассказ, как в одной из деревень Германии во время войны для улучшения погоды совершали человеческие жертвоприношения, используя в качестве жертв чужаков. (Если интересно - Йоханна Мосдорф "Снежная буря в Воротшау") Я это к тому,что язычество еще живет в сельской местности.
Следует заметить, что регион, в котором пропала Йоханна, очень далек от понятия "сельской местности". Да язычества ни разу не доводилось наблюдать. Ну разве что праздники типа ночи на Ивана Купала. Но это скорее резвлечение небольших городочков, нежели что-то связанное с религией.
-
П.С. В эту версию не верю, но совпадение... девочка Йоханна - и автор рассказа, который вы прочитали - Йоханна.
Совпадение тоже заметила. Хотя имя не такое уж и популярное)
А почему Вас обоих так напрягает совпадение имен? Не имя же жертвы из рассказа совпадает с именем пропавшей девочки из нашего очерка а имя автора рассказа?
Или Йоханна Мосдорф псевдоним? И вы полагаете что писательница знала про девочку из нашего очерка и позаимствовала у нее свой псевдоним? Или жители Бобенхаузена принесли именно Йоханну в жертву из за совпадения ее имени с именем автора рассказа про жертвоприношения?
Мултанское дело
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
Не про Германию и вообще события из 19 века. Но тоже в убийстве подозревали акт жертвоприношения.
Думаю, что ощущение себя «чужаками» в деревне, могло вполне трансформироваться в ощущение, что «они (жители)- виноваты. Отсюда такая причудливая версия Рихарда.
А может дело не только в ощущении себя чужаками. Может жители Бобенхаузена и впрямь язычники. И может Бонакеры имели счастье присутствовать на одном из местных языческих празднеств и лицезреть церемонию жертвоприношения лично. В жертву ясное дело по крайней мере при Бонакерах был принесен не человек а скотина или птица. Но Бонакеры впечатлились настолько что сочли местных дикарями способными и на человеческие жертвоприношения.
-
Да нас не напрягает совпадение имен, просто подметили и все:) Никаких теорий на основе этого не выводим вроде. Связи тут никакой с книгой не ищется. Автор очерка поделилась с нами фактом - версией отца - это стоит внимания, но с оговорками, скорее как психологический факт. Думаю, это версия родилась от его горя и беспомощности. Я не большой знаток деревень Германии, хотя и бывала в нескольких похожих как раз лет 20 назад, но думаю, что никаких коллективных жертв всей деревней в современной Германии быть не может. Если только отдельно помешанные товарищи. Может, конечно, какие.то элементы традиционной культуры региона могли быть использованы , например, на ярмарке, празднике, но доподлино это не известно.
-
Да нас не напрягает совпадение имен, просто подметили и все:) Никаких теорий на основе этого не выводим вроде. Связи тут никакой с книгой не ищется.
Ясно. Мне просто и впрямь показалось что тут на форуме зарождается какая то теория и книге в ней отводится ключевая роль. Не так поняла. Бывает.
-
Может какой-нибудь свихнувшийся старикан (без ведома остальных деревенских) вспомнил прошлое и решил принести девочку в жертву, убил ее и закопал, а в своем воспаленном мозгу он представил, что принес ее в жертву какому-нибудь божеству, а потом забыл о случившемся......неспроста Папаня цеплялся за эту версию, дыма без огня не бывает.
-
Прочитала очерк и половину обсуждения. Напишу сейчас, ибо потом точно забуду))
Совпадение внешности Рихарда с фотороботом, при условии что внешность запомнающаяся и колоритная, очень очень странное! Я стала вспоминать знакомых мужчин с длинными волосами. Из всех коллег, друзей, друзей мужа и пр.вспомнила только одного человека - сосед со 2 этажа, молодой мужчина 30-33 лет. И то, я бы его с Рихардом не спутала, потому что он светло русый. А тут и цвет волос совпадает. И еще очки. Странно имхо, очень странно
Я не утверждаю, что Рихард убил дочку, но возможно он каким то боком замешан и что то знает :-\
-
Прочитала очерк и половину обсуждения. Напишу сейчас, ибо потом точно забуду))
Совпадение внешности Рихарда с фотороботом, при условии что внешность запомнающаяся и колоритная, очень очень странное! Я стала вспоминать знакомых мужчин с длинными волосами. Из всех коллег, друзей, друзей мужа и пр.вспомнила только одного человека - сосед со 2 этажа, молодой мужчина 30-33 лет. И то, я бы его с Рихардом не спутала, потому что он светло русый. А тут и цвет волос совпадает. И еще очки. Странно имхо, очень странно
Я не утверждаю, что Рихард убил дочку, но возможно он каким то боком замешан и что то знает :-\
Фоторобот передает внешность очень и очень условно. Полагаю вживую незнакомец на Рихарда похож лишь длиной волос. Не более.
Сперва правда меня тоже фоторобот напрягал но автор очерка пишет что
Семья Бонакеров всегда была чужаками, приехавшими в деревню - сложившийся столетиями и десятилетиями организм. Они не одни, естественно, кто приезжал. Но они остались чужаками, как считают местные жители, "странная семья": странно одевались, держались обособленно.
Бонакеров недолюбливали. И тем не менее если внимательно читать очерк то из него ясно что ни один из свидетелей не только не принял незнакомца за Рихарда но и даже не утверждал что незнакомец был на него похож. А уж об этом то они бы сказали полиции. С их то неприязнью к ним. Но ни слова подозрения в адрес отца девочки они не озвучили. Выходит незнакомец с хвостом совершенно не походил на Рихарда. Будь Бонакеры наоборот обожаемы местными то другое дело. То тогда могли и умолчать о подозрительном сходстве.
И да. Если внимательно посмотреть на фоторобот то и волосы как будто намного светлее чем у Рихарда и овал лица не тот. Из сходства только прическа. И очки. Но и они похоже в другой оправе нежели у Рихарда. Правда очки поменять минутное дело. Но все же.
-
Спасибо! Дочитала обсуждение
Не поняла, почему Бонакеров не долюбливали? Просто по причине что они неместные?
-
Интересно, по какой причине Бонакеры переехали и что о них говорят на предыдущем месте жительства.
-
Спасибо! Дочитала обсуждение
Не поняла, почему Бонакеров не долюбливали? Просто по причине что они неместные?
Интересно, по какой причине Бонакеры переехали и что о них говорят на предыдущем месте жительства.
Бонакеры были чужаками, они, как выражаются местные жители, "странные". Держались обособленно, одевались не так, как местные, и то, что отец семейства на рынке торговал им не по душе было, и вот этот длинный хвост Рихарда местные тоже ставят им в вину.
Не прижилась семья.
А тут еще, как назло, во время одного из интервью на телевидении отчаявшиеся найти свою дочь, родители на вопрос журналистов, а могли быть похитителями местные жители, ответили утвердительно. Габриэлла еще добавила, что им просто жутко продолжать жить среди этих людей, думая, что кто-то из них увел их дочь и теперь посмеивается тайком над их страданиями.
Так они и уехали из Бобенхаузена.
-
Так вот теперь о подозрениях Рихарда... Была высказана теория, что жители деревни занимаются жертвоприношениями и Йоханна стала такой жертвой. Какие основания были у Рихарда, мне сложно сказать. Но разговоры подобные были.
Учитывая что теория с жертвоприношения неизбежно создает образ дикарей то нет ничего удивительного что местные были оскорблены. Естественно после такого обвинения в адрес местных ни в какой деревне или городке житья не будет.
-
Учитывая что теория с жертвоприношения неизбежно создает образ дикарей то нет ничего удивительного что местные были оскорблены. Естественно после такого обвинения в адрес местных ни в какой деревне или городке житья не будет.
Да, начались взаимные обиды, недоверие... Да и тяжело ходить по тем местам, где бегала умершая доченька, жить в том доме, где все пронизано ею(((
-
Бонакеры были чужаками, они, как выражаются местные жители, "странные". Держались обособленно, одевались не так, как местные, и то, что отец семейства на рынке торговал им не по душе было, и вот этот длинный хвост Рихарда местные тоже ставят им в вину.
Не прижилась семья
Неправильно выразилась. Интересно, почему они вообще приехали в Бобенхаузен. Что о них говорят там, где они жили до Бобенхаузена.
-
Любая деревня что-то вроде одного организма. И когда в неё приезжают новые жители, не имеющие там родни или друзей, то все остальные, конечно, присматриваются. Это как в коллектив новый вступать. Не подружились со всеми, бывает. Может, не очень и хотели. Я такая же. Мне близкие отношения с соседями/компанией/коллегами не нужны, даже особое общение. А местные может были чем-то вроде семьи. Помогали друг другу, в гости ходили, праздники какие-то устраивали. И тут появились ребята, которых это всё мало интересует, которые приехали просто жить себе спокойно и детей воспитывать.
Слабо верю в жертвоприношения, настоящие и толпой. Что мешало семье собрать доказательств на долбанутых соседей, уехать и придать случившееся огласке, если они примерно знали имена виновных?
Думаю, что если кто-то из соседей, то человек не совсем адекватный и в единственном числе, который не устраивал танцев с бубнами, которые кто-то мог заметить. Или его даже проверяли, но ничего не нашли. Всё же, если семья высказывала свои подозрения в полиции, должны были проверить версию.
-
История Йоханны Бонакер явно схожа с историей Пегги Кноблох. Пегги тоже пропала без вести среди бела дня. Возраст, в котором она пропала без вести, приблизительно совпадает с возрастом, в котором Йоханна пропала без вести. Останки Пегги тоже были обнаружены спустя несколько лет. Похититель Пегги тоже не был найден. Отца Пегги тоже подозревали в похищении собственной дочери. Правда, несходство заключается в том, что отец Йоханны жил вместе с семьёй и у Йоханны не было отчима, а отец Пегги жил отдельно и у Пегги был отчим. Также в похищении Пегги подозревался умственно отсталый Ульви Кулач. Не подозревался ли в похищении Йоханны какой-либо умственно отсталый?
-
Нет, никакой умственноотсталый не подозревался, насколько мне известно в деле Йоханны.
Сходство в возрасте, поле, типаже внешности, в примерных годах преступления, в нахождении тела в лесу. Но территориально исчезновение Пегги и Йоханны довольно неблизко: 330 км, 3 часа на машине. Хотя понимаю, что в Германии довольно несложно преступнику рискнуть ехать с ребенком или телом в багажнике - на дорогах полиция машины не проверяет, а риск нарваться на какую-то проверку очень мал.
[attachimg=1]
-
Меня смущает, что оба родителя - очевидные брюнеты. А девочка - яркая блондинка. С точки зрения генетики такое, конечно, возможно, но в совокупности с переездом родителей в деревню наводит на разные вопросы. С другой стороны, предполагаемый похититель как раз внешностью к девочке гораздо ближе.
-
Меня смущает, что оба родителя - очевидные брюнеты. А девочка - яркая блондинка.
Дети часто блондинисты. А с возрастом заметно темнеют.
К тому же и девочка не блодинка, а скорее светло-русая, и мать - скорее каштановая (возможно, крашеная), и отец - темно-русый либо каштановый с проседью.
Сочетание вполне возможное.
-
Меня смущает, что оба родителя - очевидные брюнеты. А девочка - яркая блондинка. С точки зрения генетики такое, конечно, возможно, но в совокупности с переездом родителей в деревню наводит на разные вопросы. С другой стороны, предполагаемый похититель как раз внешностью к девочке гораздо ближе.
Ерунду не говорите. Я - русая с голубыми глазами, до 10 лет была прямо таки белая. Моя мама - брюнетка с карими глазами, отец - русый с серыми глазами.
-
Девочка светло-русая. Дети часто в раннем детстве имеют светлее волосы, чем у них становятся позднее. У сестер и мамы волосы тоже не черные.
В передаче канала ЦДФ есть видео-реконструкция, где можно посмотреть сам сюжет и героев, максимально подобранных по образам реальной семьи. Хотя, видимо, персонажа -отца не очень подобрали)
http://www.youtube.com/watch?v=_gJdaub3CNc (http://www.youtube.com/watch?v=_gJdaub3CNc)
-
Ерунду не говорите. Я - русая с голубыми глазами, до 10 лет была прямо таки белая. Моя мама - брюнетка с карими глазами, отец - русый с серыми глазами.
Все то же самое без хамства можно было сказать? А еще лучше - прочитать мой пост внимательно и увидеть, что я прекрасно знаю о возможности рождения у родителей с доминантными генами детей с генами рецессивными. И уточняю, что цвет волос кажется подозрительным только по совокупности факторов - переезд в деревню, отчужденное существование семьи, последующее убийство девочки.
-
кажется подозрительным только по совокупности факторов - переезд в деревню, отчужденное существование семьи, последующее убийство девочки.
да, разумеется, это база для возможных подозрений. Вообще по статистике чаще всего именно родители бывают повинны в смерти своих детей, как это ни страшно. Но немецкая полиция относится очень щепетильно к подозрениям членов семьи, если где-то в обсуждениях заикнуться о возможной вине родителей, то это будет жестко пресекаться. Не знаю, плюс это, или же минус, но это так.)
-
Ерунду не говорите. Я - русая с голубыми глазами, до 10 лет была прямо таки белая. Моя мама - брюнетка с карими глазами, отец - русый с серыми глазами.
Все то же самое без хамства можно было сказать? А еще лучше - прочитать мой пост внимательно и увидеть, что я прекрасно знаю о возможности рождения у родителей с доминантными генами детей с генами рецессивными. И уточняю, что цвет волос кажется подозрительным только по совокупности факторов - переезд в деревню, отчужденное существование семьи, последующее убийство девочки.
Собственно, а какая "совокупность"? Начнём с того, что "переезд в деревню" это в центре Германии странное понятие. Просторный дом вместо квартиры, работа рядом, цены на жильё разные - есть куча факторов, по которым семьи меняют место жительства.
Отчуждённое существование семьи тоже малоприменимо к данной семье и уж особенно ДО трагедии.
-
Начнём с того, что "переезд в деревню" это в центре Германии странное понятие. Просторный дом вместо квартиры, работа рядом, цены на жильё разные - есть куча факторов, по которым семьи меняют место жительства.
Отчуждённое существование семьи тоже малоприменимо к данной семье и уж особенно ДО трагедии.
Согласен, в том, что касается переезда, нужно изучать, как жили и чем занимались "до". Что касается отчужденности - в комментах говорили, что семья чувствовала себя чужой и не интегрировалась полноценно в местное сообщество. Кроме того, про отца говорят, что он "странный". И про тяжелый, непростой характер девочки в очерке упоминается не раз. Так что совокупность вполне себе рисуется определенная.
-
Начнём с того, что "переезд в деревню" это в центре Германии странное понятие. Просторный дом вместо квартиры, работа рядом, цены на жильё разные - есть куча факторов, по которым семьи меняют место жительства.
Отчуждённое существование семьи тоже малоприменимо к данной семье и уж особенно ДО трагедии.
Согласен, в том, что касается переезда, нужно изучать, как жили и чем занимались "до". Что касается отчужденности - в комментах говорили, что семья чувствовала себя чужой и не интегрировалась полноценно в местное сообщество. Кроме того, про отца говорят, что он "странный". И про тяжелый, непростой характер девочки в очерке упоминается не раз. Так что совокупность вполне себе рисуется определенная.
Это такая традиционная местная забава, чуть что валить все на проблемы интеграции. Не в плане мигрантов, а в плане завуалированность говорить ни о чем под этим знаменем. Попался, к примеру, в классе откровенно невоспитанный и избалованный ребёнок - с классом будет работать психолог на тему трудностей интеграции и психологической адаптации...
-
Меня смущает, что оба родителя - очевидные брюнеты. А девочка - яркая блондинка. С точки зрения генетики такое, конечно, возможно, но в совокупности с переездом родителей в деревню наводит на разные вопросы. С другой стороны, предполагаемый похититель как раз внешностью к девочке гораздо ближе.
Не вижу ничего особого. Мой муж-брюнет до школы тоже был блондином, видела фото его пятилетнего - белобрысого пацаненка. Это еще ни о чем. Не знаю, в какой именно период потемнел, но в 13 уже точно был брюнетом, как сейчас. Тут никакого подвоха нет.
-
Утром второго сентября 1999 года, в четверг, восьмилетняя Йоханна как обычно отправляется на школьном автобусе в начальную школу Laisbachschule в Ранштат.
1 апреля 2000 года на лесной дороге в 100 метрах от придорожной АЗС Berfa в Альсфельд Лингельбах на A5 (автомагистрали Франкфурт-Кассель) гуляющая в лесу пара случайно натыкается в чаще на страшную находку: детский череп и одежду. По этой одежде у полиции сразу возникает версия, что скелетные останки могут относится к пропавшей семь месяцев назад Йоханне.
На останках девочки обнаруживается кусок канцелярского скотча с четким отпечатком ладони.
Ув. форумчане. Прочитал очерк и его обсуждение несколько раз, помимо сотни версий похищения девочки вот что зацепило - был найден детский череп, и это после всего-то через 7 месяцев (и то - с момента исчезновения)!!! Где же должно было быть тело чтоб стать скелетом (считай центре Европы)? Вроде бы как в очерке нет ничего о попытках установить причину смерти и про поиск остальных частей тела тоже ничего.
-
вот что зацепило - был найден детский череп, и это после всего-то через 7 месяцев
Хороший вопрос. Я вот даже не задумалась об этом. Давайте порассуждаем. Место, где были найдены части тела Йоханны. Теплый влажный континентальный климат. Тело было на поверхности почвы. Предположим (это лучший вариант) девочка была убита 2 сентября и отвезена в лес. Тело поливает дождем. температура +18 +20 в среднем. В октябре холодает, продолжаются дожди. В ноябре-декабре, возможно, выпадает снег.
На разложение тела, как пишут в "Судебной медицине вчера и сегодня" влияет 8 основных факторов:
А) Наличие одежды. Чем > на теле слоев одежды и чем она толще, тем хуже происходит теплоотдача. Девочка была лишь в футболке с коротким рукавом и джинсах.?
Б) Влажность одежды и повышенная влажность окруж среды. Жидкости имеют высокую теплопроводность и большую теплоемкость, а процесс выравнивания to во влажной среде происходит намного быстрее. Труп, погруженный в воду, даже имеющую комнат to, остынет вдвое быстрее.
В) Теплопроводность материала опр характером поверхности, на которой лежит тело. Деревянный пол имеет низкую теплопроводность и теплоотдача замедляется. влажная лесная листва и почва имеет хорошую теплопроводность.
Г) Движение возд. Воздух явл очень плохим проводником тепла. Соответственно, в неподвижном возд теплоотдача замедляется. При наличии сквозняка (напр, при открытой форточке), снижение to тела резко ускорится. Мы имеем улицу.
Д) Причина смерти. Если смерть наступила практически без агонального периода и вся кровь в трупе находится в жидком сост, снижение to замедляется. Как мы уже знаем, кровь, так же, как и любая жидкость, обладает высокой теплоемкостью. Напротив, если смерти предшествовала продолжительная агония, и кровь в vas свернулась, ее теплоемкость станет во много раз меньше. Если смерть связана с обильной внешней кровопотерей (> 1 – 2 л), тело теряет основной теплоноситель и остывает гораздо быстрее (снижается объемное кол-во теплоты).
Е) Индивид особенности теплоемкости и теплопроводности. Тело чел с незначительным кол-вом п/к жира скорее будет отдавать тепло, чем ожиревшее. У жен, обычно имеющих большее процентное сод жира в клетках, процесс теплоотдачи идет неск медленнее, чем у муж. Детское тело отдаст тепло быстрее.
Консервации, мумифицирования и замораживания не произошло.
Ну вот опять же читаю, что "При благоприятных условиях мягкие ткани трупа, находящегося на поверхности земли, могут полностью разложиться в течение 3–4 летних месяцев." Плюс добавьте животных и насекомых, способных все объесть и способствовать скелетизированию останков. Вообще жутко такое писать о ребенке(.
Вроде бы как в очерке нет ничего о попытках установить причину смерти и про поиск остальных частей тела тоже ничего.
Как только нашли череп, часть скелета и одежду, полиция начала плотный обыск местности. Они буквально рыли носом землю и клялись разыскать все части тела бедняжки. "Перевернем каждый камень"...
Но это оказалось лишь громкими словами. Ничего больше не нашли. Списали на кабанов, якобы растащивших кости. Но уж яркие синие сапожки, сумочка, джинсы и светлое белье, кабанам не нужны. Я так предполагаю, что тело девочки было лишь в одной футболочке. Ведь скотч остался!
-
Я так предполагаю, что тело девочки было лишь в одной футболочке.
Джинсы были обнаружены рядом:
Были найдены рядом остатки одежды девочки - красно-белая футболка в полоску с изображением Микки Мауса и темно-синие джинсы.
-
Были найдены рядом остатки одежды девочки - красно-белая футболка в полоску с изображением Микки Мауса и темно-синие джинсы.
Действительно! Сама же писала) А вот в голове отложилось, что джинсы были, а костей таза не было. То есть были сняты.
-
Плюс добавьте животных и насекомых, способных все объесть и способствовать скелетизированию останков.
Не было ли рядом муравейника? Эти падальщики добрые и способны объесть мягкую органику до костей в течении считанных дней (правда, если это большие муравейники)
-
Не было ли рядом муравейника? Эти падальщики добрые и способны объесть мягкую органику до костей в течении считанных дней (правда, если это большие муравейники)
Там костей почти не нашли - явно не муравьи постарались, а кто-то покрупнее. Полиция подозревает кабанов.
-
Да, они обвиняют кабанов. но как-то сомнительно. Раскидать на пару метров - согласна. Но не перенести далеко.
-
Вы конечно извините,но по-моему такая ТРАГЕДИЯ не может быть темой для обсуждения.Вывод только один:Берегите своих детей.А кто-то пытается еще и обвинить бедных родителей.Прочтите их письмо к убийце.Разве мог так писать сам убийца?Вы не знаете ничего о ситуации в семье,о характерах девочки,родителях и начинаете о чем -то судить и даже обвинять отца. Вы ,что ,думаете что педантичные немцы не прорабатывали подобные версии?
-
по-моему такая ТРАГЕДИЯ не может быть темой для обсуждения
Классический метод подменить рациональную сторону вопроса эмоциональной и, таким образом, попытаться прекратить обсуждение. Дизлайк. ))
-
Классический метод подменить рациональную сторону вопроса эмоциональной и, таким образом, попытаться прекратить обсуждение. Дизлайк. ))
Да обсуждайте сколько угодно,можете бесконечно "переливать пустое в порожнее".Трагедия слишком банально страшна и рационального интереса вызывать не может.
-
Классический метод подменить рациональную сторону вопроса эмоциональной и, таким образом, попытаться прекратить обсуждение. Дизлайк. ))
Да обсуждайте сколько угодно,можете бесконечно "переливать пустое в порожнее".Трагедия слишком банально страшна и рационального интереса вызывать не может.
Оффтоп в данной теме, но Вы приведете пример, когда одна из трагедий вызывала у Вас рациональный интерес? И каковы были рационалистические результаты Вашего интереса?
-
Вы конечно извините,но по-моему такая ТРАГЕДИЯ не может быть темой для обсуждения.Вывод только один:Берегите своих детей.А кто-то пытается еще и обвинить бедных родителей.Прочтите их письмо к убийце.Разве мог так писать сам убийца?Вы не знаете ничего о ситуации в семье,о характерах девочки,родителях и начинаете о чем -то судить и даже обвинять отца. Вы ,что ,думаете что педантичные немцы не прорабатывали подобные версии?
Похоже вы не на тот форум попали.
-
Как ужасно, конечно, жизнь поступила с Бонакерами, переехать в тихое местечко
чтобы растить своих троих детей вдали от городских соблазнов и опасностей
и потерять дочь.
Насчёт автомобиля Фольксвагена и человека в нём - большая вероятность того, что внимание было акцентировано случайно. Мало ли, фанат футбола, приехал посмотреть игру, а его/её уже записали в потенциального преступника. А потом просто струсил выйти в свет типа "вот он, я, владелец машины, девочек никаких не крал" по той же причине, что и у нас - навешают проблем, придадут огласку, лишние подозрения, трата времени и т.д.
-
Было очень интересно прочитать не только сам очерк, но и мысли участников обсуждения.
Я выскажу несколько соображений, возникших в процессе)
1.Похищение с целью выкупа-нереально.Семья явно была небогата и на выкуп не приходилось рассчитывать.Кстати, если бы планировалось похищение, то в такой деревне люди однозначно бы заметили незнакомые автомобили и людей.
Я так понял, что этот Фольксваген видели там в первый и последний раз.
2.Версия похищения для кражи органов тоже отпадает по той причине, что похитители должны знать о состоянии здоровья девочки.
Как и от кого?
3.Съемки детского порно-неоднозначный вопрос.
Как преступники узнали о девочке?
Я не думаю,что они колесили по окрестным городкам и похищали девочек спонтанно.
Опять же, рынок детского порно очень специфичен и отработать всех, кто когда-либо попадал в поле зрения как производитель таких видео не очень тяжело.
Интересно, расследовалось ли это направление?
3.Я думаю, наиболее вероятный вариант-похищение с целью изнасилования.
Причем преступник в этом случае мог банально ездить по всему региону и искать девочек, которые в его вкусе.
Для этого не нужно предварительно знакомиться.
4.Многим непонятен момент с велосипедом.
Почему вы думаете, что девочка хотела куда-то идти и оставила велосипед.
Преступник ехал за рулем, увидел Йоханну которая ехала на велосипеде.
Остановился, попросил показать дорогу.
Девочка поставила велосипед и подошла к машине, ее силой затягивают в салон и машина уехала.
Кстати, был известен код региона на номерном знаке Фольксвагена и его цвет, хоть приблизительно.
Проверяли ли всех владельцев Фольксвагенов с такими параметрами?
-
Фоторобот потрясающе похож на отца.
Даже слишком похож.
Кстати в описании нет информации о том, проверялся ли отец на причастность...
Хотя конечно дикость, если он ее убил...
-
Фоторобот потрясающе похож на отца.
Даже слишком похож.
Фоторобот - вещь порой весьма приблизительная.
А вот жители деревни, не опознавшие в неизвестном отца, а указавшие на него именно как на неизвестного - это уже сильнее. Хорошо знакомого человека узнаешь и в профиль, и в три четверти сзади. Однако ж никто, кто описал неизвестного и с чьих слов был составлен фоторобот, не заикнулся даже о том, что этот неизвестный похож хотя бы на отца девочки.
Так что можно считать, что вариант "неизвестный с фоторобота = отец" исключенным.
-
Я так понял, что этот Фольксваген видели там в первый и последний раз.
Я не думаю,что они колесили по окрестным городкам и похищали девочек спонтанно.
Девочка поставила велосипед и подошла к машине, ее силой затягивают в салон и машина уехала.
Кстати, был известен код региона на номерном знаке Фольксвагена и его цвет, хоть приблизительно.
Проверяли ли всех владельцев Фольксвагенов с такими параметрами?
Да, эту джету больше никогда и нигде не видели.
Легко могли колесить и хватать спонтанно.
Скорее всего так и было с велосипедом: пошла показать что-то.
Номер машины не запомнили, а вот на код района внимание обратили - Верхий Таунус - север от Франкфурта. В первых постах есть фотка дальности от места исчезновения до Верхнего Таунуса. Всех проверили - результат нулевой.
Но машина могла быть зарегистрирована на чьего-то старого дядюшку, отпечатки которого не совпали.
Кстати в описании нет информации о том, проверялся ли отец на причастность
Отец проверялся ли. Немцы дотошные, но утверждают категорично, что он непричастен.
-
Немцы дотошные, но утверждают категорично, что он непричастен.
Странно, что он так похож на фоторобот. Хотя, возможно, убийца знал, как выглядит отец девочки (может он вообще знаком с этой семьей), и специально придал внешности схожесть с ним, может в надежде, что заподозрят отца...
-
возможно, убийца знал, как выглядит отец девочки (может он вообще знаком с этой семьей), и специально придал внешности схожесть с ним, может в надежде, что заподозрят отца.
Вот это вполне возможно в том случае, если исключить отца Йоханны. Но тогда все поворачивается по-другому. Тогда не случайный или еще какой маньяк украл девочку, а враг отца.
Но и на этот вопрос ответов нет. Надеюсь, полиция все же найдет ниточку.
-
Тогда не случайный или еще какой маньяк украл девочку, а враг отца.
Не обязательно. Просто преступник мог сначала присмотреть эту семью, а потом усечь, что у отца довольно запоминающаяся внешность, и закосить под него, чтобы сразу на отца подозрение пало. Ведь совсем не обязательно что преступник именно так выглядел в жизни, как фоторобот. Сколько случаев в истории когда меняли внешность чтобы совершить преступление.
-
Или это мог быть родственник. Дальний, или вообще неизвестный семье. Типичные черты, которые ухватывают при составлении фоторобота, могли быть очень схожи из-за родственных связей, но, естественно, ни идентичны. Я все вспоминаю дело Грегори...
-
да, в общем-то вся схожесть - хвост, очки и неширокое лицо. Это я к тому, что не обязательно быть родственником.
-
Конечно, не обязательно, просто как вариант (хотя и маловероятный).
-
Версия, предпологающая участие отца, кажется более чем сомнительной.
Свидетели должны были указать конкретно на него, а они описали просто кого-то похожего.
Интересно, как часто поблизости оказываются чужаки?
Может быть, этот человек вообще не причём.
По-моему, свидетели часто ничего не проясняют, а наоборот запутывают.
-
Ну ежели какой-то враг отца... Но он, отец, тогда бы сказал полиции, что вот так-то и так, у такого-то человека/таких-то людей на меня зуб, может, это он/и?
Или... Там дело такое страшное, что лучше молчать и оставить похищение/смерть дочки без внимания. Например, если наводка отца на этого человека/людей, раскроет какое-то его собственное преступление.
Поэтому-то они и могли уехать в глушь, если рассердили кого-то серьёзного.
Хотя они старались, искали, не пускали на самотёк.
-
отец, тогда бы сказал полиции, что вот так-то и так, у такого-то человека/таких-то людей на меня зуб, может, это он/и?
Отец мог не знать, что на него у кого-то зуб имеется. А тем временем, кто-то тихо планировал месть.
-
Только что по новостям местным увидела (я в Германии живу). Нашли убийцу. После 18 лет поисков.
Подробностей пока мало. Только вчера его задержали.
http://www.focus.de/panorama/welt/nach-mehr-als-18-jahren-festnahme-im-mordfall-johanna_id_7766168.html
(Ссылка на немецком)
-
Только что по новостям местным увидела (я в Германии живу). Нашли убийцу. После 18 лет поисков.
Подробностей пока мало. Только вчера его задержали.
http://www.focus.de/panorama/welt/nach-mehr-als-18-jahren-festnahme-im-mordfall-johanna_id_7766168.html
(Ссылка на немецком)
А вкратце о чем там речь??
-
Сегодня в 10.30 уже была прес-конференция полиции на эту тему.
http://www.focus.de/panorama/welt/pressekonferenz-zum-mordfall-johanna-im-live-ticker-mord-an-8-jaehriger-nach-18-jahren-aufgeklaert-ermittler-geben-details-bekannt_id_7767475.html
Задержан 41-летний мужчина по подозрению в убийстве Йоханны.
В кратце полиция сообщает, что вышли на подозреваемого через другое сексуальное преступление.
Также сообщается, что подозреваемый уже частично признался в похищении Йоханны.
Другие немецкие СМИ сообщают, что отпечаток на скотче соответсвует левому большому
пальцу на руке мужчины. Найдены идентичные волокна на ленте и в квартире подозреваемого.
На компьютере мужчины обнаружено огромное колличество детской порнографии.
-
Значит в то время ему было 23 года, совсем молодой еще, вот сволочь >:(
-
на сайте www.shz.de сообщается, что прокурор сказал, что ранее у подозреваемого уже брали отпечатки пальцев
ранее в ходе расследования этого дела, так как он управлял моделью автомобиля, о котором сообщали
свидетели похищения. Но по словам прокурора технология на то время не позволила его идентифицировать.
-
прокурор сказал, что ранее у подозреваемого уже брали отпечатки пальцев ранее в ходе расследования этого дела, так как он управлял моделью автомобиля, о котором сообщали свидетели похищения. Но по словам прокурора технология на то время не позволила его идентифицировать.
Так вот даже... Тогда смог соскочить. Зато теперь его догнало.
И родители оказались правы - "чудовище живет где-то рядом".
-
ранее у подозреваемого уже брали отпечатки пальцев
ранее в ходе расследования этого дела, так как он управлял моделью автомобиля, о котором сообщали
свидетели похищения. Но по словам прокурора технология на то время не позволила его идентифицировать.
Тогда зачем брали отпечатки, если все равно не могли их идентифицировать??
-
Тогда зачем брали отпечатки, если все равно не могли их идентифицировать??
Отпечатки взяли у нескольких тысяч людей, всех жителей городка + владельцев машина джетта
зарегистрированные в районе с буквами с номерного знака... Отпечаток нечёткий, да и не
понятно что это - ладонь или палец. Сейчас технология современней, да и наверное
конкретно одни отпечатки тщательно проверили под лупой сейчас.
-
Пишут, что под подозрение в убийстве Йоханны он попал после того, как в августе 2016 его задержали за "сексуальные игры" с 14-летней девочкой на кукурузном поле, которая была связана. Техника связывания была схожей с тем, как была связана Йоханна. http://www.fnp.de/rhein-main/Mordfall-Johanna-Taeter-hatte-Fessel-Sex-im-Maisfeld-mit-14-Jaehriger;art1491,2807790
-
задержали за "сексуальные игры" с 14-летней девочкой на кукурузном поле
И ведь сядет в комфортные условия, да не факт, что пожизненно.
-
Ох, какие новости хорошие! Спасибо за вашу внимательность!
Я со своими курсами совсем отстала от жизни.) На выходных наверстаю.
-
Нашли убийцу. После 18 лет поисков.
Невероятно круто! А то последнее время вижу сообщения, ой, мы этого никогда уже не знаем, чего из пустого в порожнее переливать и обсуждать старые преступления. А вот смотрите, как оборачивается! Надеюсь, получится доказать
-
Дай-то Бог, чтобы доказательств хватило для суда. Ребёнка бедного не вернуть, но родители хоть увидят, что преступник поплатился.
Пожалуйста, уважаемый автор темы, держите нас в курсе событий.
-
Отец не увидит - он умер недавно
-
Только самое главное как раз не ясно - где он дел останки девочки??
-
где он дел останки девочки??
В очерке есть информация - скотч с отпечатком ладони кар раз с останков.
-
А то последнее время вижу сообщения, ой, мы этого никогда уже не знаем, чего из пустого в порожнее переливать и обсуждать старые преступления.
В этом конкретном случае - просто удачное (для следствия) стечение обстоятельств.
При останках был найден кусок скотча, и на нем - отпечаток не то пальца, не то ладони. Естественно, убийцы. И отпечаток, насколько понимаю, был не как обычно, потожировой, а рельефный на клеящей стороне скотча - а там отпечатки ой как долго держатся.
И то, что кто-то из полицейских обратил внимание, что этот некто при "сексуальной игре" с другой девочкой тоже был использован скотч и способ связывания был похожий - и вздумал сверить отпечатки.
Немного везения и немного внимательности конкретного полицейского.
Во многих других случаях, увы, даже"зацепиться" не за что.
Дай-то Бог, чтобы доказательств хватило для суда.
Отпечаток пальца - аргумент серьезный. Прямая улика, и объяснить ее как-то иначе будет крайне сложно.
Только самое главное как раз не ясно - где он дел останки девочки??
Ясно:
1 апреля 2000 года на лесной дороге в 100 метрах от придорожной АЗС Berfa в Альсфельд Лингельбах на A5 (автомагистрали Франкфурт-Кассель) гуляющая в лесу пара случайно натыкается в чаще на страшную находку: детский череп и одежду. По этой одежде у полиции сразу возникает версия, что скелетные останки могут относится к пропавшей семь месяцев назад Йоханне.
На останках девочки обнаруживается кусок канцелярского скотча с четким отпечатком ладони.
С помощью этого скотча маленькая жертва была связана.
Были найдены рядом остатки одежды девочки - красно-белая футболка в полоску с изображением Микки Мауса и темно-синие джинсы.
Ну а что не все останки - так с мелкими костями нередко так...
-
Мне очень приятно, что в деле Йоханны поставлена точка. Когда писала свой первый очерк, мне очень хотелось, чтобы этого ... нашли, но даже не надеялась, что это произойдет так быстро.
Летом 2016 года был арестован неженатый, бездетный, безработный 41-летний Рик (Rick J.) из Фридрихсдорфа (Хохтанус). Причина ареста - странные сексуальные игры с 14 -летней девочкой на кукурузном поле, которую взрослый мужчина связывал скотчем. Не только это было подозрительным. Были предприняты масштабные меры мониторинга, проведены длительные цифровые судебно-медицинские экспертизы, было опрошено большое количество свидетелей и собраны дополнительные материалы контрольных проверок. У обвиняемого нашли около 17 миллионов файлов с детской порнографией! Кроме того он был владельцем пресловутой Джеты.
Ранее он проходил обследование на сравнение отпечатков пальцев, как владелец Фольксвагена, который описывали свидетели в Бобенхаузене. Но то ли Рик что-то сделал со своими отпечатками, то ли техника, действительно была не на самом высоком уровне, но розыскная машина дала сбой. Сейчас же полиция сравнила два скотча, два отпечатка: с кукурузного поля и с места нахождения останков Йоханны.
Отец Йоханны, Рихард, много лет мечтавший отомстить убийце своей дочери не дожил до момента поимки преступника совсем чуть-чуть. Мама Йоханны очень рада, что преступник пойман.
На момент убийства Йоханны Рику было всего 23!
Сначала мужчина отрицал сексуальное насилие. Рассказывал, что оказался в тех местах по работе, случайно сбил девочку на велосипеде, запаниковал, спрятал труп в машину и позже спрятал в лесу. Но долго придерживаться подобной линии ему не удалось. К счастью, 18 лет назад все оперативные процедуры были выполнены качественно. На велосипеде не было следов аварии.
Подозреваемый в середине 2000 - х годов сидел в тюрьме за реализацию наркотиков. Соседи Рика неприятно удивлены, что жили рядом с таким чудовищем.
Обвиняемый подтвердил подавляющую часть обвинений. Фотографий Рика в интернете я не нашла, и мои знакомые, интересующиеся этим делом, тоже, но те, кто его знал подтверждают, что в молодости он носил длинные в темные волосы, собранные в хвост. Свидетели молодцы!
Подозреваемый преступник пойман, настойчивость следователей окупилась. Много лет они продолжали расследовать это сложное дело. И им придется продолжать свои расследования. На данный момент вопрос заключается в том, что на совести подозреваемого могут быть и другие жертвы. В настоящее время расследуется вопрос, имеются ли корреляции с убийствами 11-летней Анники Сайдель и 13-летней Мелани Фрэнк в 1996 и 1999 годах. Также полиция проверяет дела по всей Германии. Мне даже подумать страшно, сколько зла мог натворить этот нелюдь за 18 лет.
В этом конкретном случае - просто удачное (для следствия) стечение обстоятельств.
Позвольте не согласиться. Не только стечение обстоятельств, но и колоссальная работа. Считаю, эти люди очень хорошо сделали свою работу.
[attachimg=1]
-
Не только стечение обстоятельств, но и колоссальная работа.
Колоссальная работа - но впустую. А попался все ж случайно. Вот если б его взяли еще тогда, когда снял с него первый раз отпечатки - тогда б можно было обнажить голову перед работой полиции/следствия.
-
На самом деле подобные новости очень радуют и обнадёживают! Даже через столько лет остаётся хоть какая-то надежда, что, во-первых, преступник будет наказан, ну а во-вторых, для нас, любителей подобных загадок, будет хоть какая-то возможность проследить цепочку событий. Обидно, конечно, что его не поймали раньше. Возможно, спасли бы многих невинных жертв. Но лучше поздно чем никогда. Данный индивид, по всему видимому, даже и не думал останавливаться.
Ещё лично я очень довольно, что наконец-то прояснилась ситуация с непричастностью отца!
Мне сейчас вот что интересно: получается, что никакой женщины всё-таки замешено не было?
-
Да, я очень рада, что он все же попался! Лучше поздно, чем никогда.
И женщины, похоже, не было. Может, какая-то случайная и беседовала с девочкой, но отношение к пропаже вряд ли имела
-
Неожиданная развязка темы! Кто бы мог подумать, что всего через два месяца после создания темы о глухаре 18-ти летней давности он будет раскрыт. Браво немецкой полиции!
И спасибо kittyfly за написание этой истории, которая скорее всего завершится справедливым финалом. dq
-
Большое спасибо за дословный перевод новостей. Надеюсь, мы сможем даже увидеть какие-то фотографии преступника, чтобы можно было показать отсутствие схожести с отцом, ведь отец уже тогда выглядел возрастным мужчиной, а украл девочку, как оказалось юнец.
Забыла уже, говорили ли свидетели о мужчине и женщине вместе, или кто-то говорил про женщину, а кто-то про мужчину. Если второе, то неудивительно, ведь молодого парня с длинными волосами легко принять за девушку со спины или на расстоянии. Такая путаница с людьми случается постоянно.
-
олоссальная работа - но впустую. А попался все ж случайно. Вот если б его взяли еще тогда, когда снял с него первый раз отпечатки - тогда б можно было обнажить голову перед работой полиции/следствия.
Мне вот тоже кажется, что такое позднее раскрытие преступление свидетельствует как раз об очень плохой работе полиции. После убийства Йоханны, преступник,судя по всему совсем не залёг на дно, а продолжал вовсю заниматься мелким и крупным криминалом, к маленьким девочкам приставал ( может, и убил ещё парочку), в тюрьме успел посидеть... И вуаля, почти через двадцать лет полиция его,наконец, поймала... мда...
-
Забыла уже, говорили ли свидетели о мужчине и женщине вместе, или кто-то говорил про женщину, а кто-то про мужчину. Если второе, то неудивительно, ведь молодого парня с длинными волосами легко принять за девушку со спины или на расстоянии.
Нет, свидетели говорили или о мужчине, или о женщине. просто мужчину и женщину "выделили" свидетели как тех, кого никто не знал, кто был чужой и для жителей, и для футболистов.
Что интересно, сначала свидетели при составлении фоторобота, например, говорили о мужчине с длинными волосами лет 25, что было абсолютно верно. А при следующих опросах "прибавили" возраст.
-
Мне кажется, вы несправедливы к полиции.
18 лет все-таки прошло.
Они все правильно тогда зафиксировали, да и урода этого отрабатывали. Просто возможности были не такие.
А сейчас кто-то не поленился и "примерил" случай.
Хорошая новость. Жаль, что отец не дожил.
-
Мне вот тоже кажется, что такое позднее раскрытие преступление свидетельствует как раз об очень плохой работе полиции.
Ну, плохой я ее работу тоже не назову. По отсутствию конкретных данных - возможно, на том техническом уровне идентифицировать отпечаток было и невозможно.
-
Трагичным я нахожу неправильное представление полиции, что Йоханна знала своего убийцу. Бедный Рихард говорил, что постоянно его преследовал этот страх, что он знал убийцу, общался, говорил с ним, здоровался с ним, может быть, даже сидел вместе с ним в баре. Теперь он мертв, и так и не узнает, что его соседи не причем.
Кстати смотрела интервью журналистов с соседями после поимки Рика. Многие плачут, вспоминая девочку, даже мужчины. Им всем было обидно подозрение родителей и сейчас они могут расслабиться.
А для мамы Йоханны вновь наступает тяжелое время: снова воспоминания, переживания, новая страшная информация из допросов педофила. Можно посочувствовать только.
-
Мне вот тоже кажется, что такое позднее раскрытие преступление свидетельствует как раз об очень плохой работе полиции. После убийства Йоханны, преступник,судя по всему совсем не залёг на дно, а продолжал вовсю заниматься мелким и крупным криминалом, к маленьким девочкам приставал ( может, и убил ещё парочку), в тюрьме успел посидеть... И вуаля, почти через двадцать лет полиция его,наконец, поймала... мда...
Я не живу в Германии, но время от времени сталкиваюсь с работой их полиции. Вас обокрали - вот Вам справка для
Вашей страховой, если Ваше имущество застраховано, Вас избили - вот Вам справка для Вашей страховой,
чтобы заплатили за лечение. Никто не ищет преступника, даже если есть записи с видеокамер...
Через полгода дело закрывают. Можно нанять немецкого адвоката, который с радостью примет с Вас 500,00 ЕВРО
за 1 письмо и 100 ЕВРО за один телефонный звонок. Дело возобновят. Именно что возобновят, но всё равно никого
искать не будут.
-
Мне вот тоже кажется, что такое позднее раскрытие преступление свидетельствует как раз об очень плохой работе полиции. После убийства Йоханны, преступник,судя по всему совсем не залёг на дно, а продолжал вовсю заниматься мелким и крупным криминалом, к маленьким девочкам приставал ( может, и убил ещё парочку), в тюрьме успел посидеть... И вуаля, почти через двадцать лет полиция его,наконец, поймала... мда...
Я не живу в Германии, но время от времени сталкиваюсь с работой их полиции. Вас обокрали - вот Вам справка для
Вашей страховой, если Ваше имущество застраховано, Вас избили - вот Вам справка для Вашей страховой,
чтобы заплатили за лечение. Никто не ищет преступника, даже если есть записи с видеокамер...
Через полгода дело закрывают. Можно нанять немецкого адвоката, который с радостью примет с Вас 500,00 ЕВРО
за 1 письмо и 100 ЕВРО за один телефонный звонок. Дело возобновят. Именно что возобновят, но всё равно никого
искать не будут.
Ищут, находят. Работают очень хорошо, сравнивать с работой той же советской милиции не хочется. И, что немаловажно, что получение упомянутых вами справок - простой по сути своей процесс, не обременяющий обывателя долгими проверками и очередями. Специально сделано для того, чтобы максимально упростить и ускорить возмещение ущерба.
Работа адвоката с работой полиции, особенно по мелким преступлениям типа краж и ДТП, никак не связана. Да, при отсутствии адвокатской страховки его услуги дороги (стоимость консультации - от 100 евро). Другое дело, что "написать письмо" вы можете и сами, если не желаете оплачивать страховку.
-
свидетельствует как раз об очень плохой работе полиции.
По-моему, вовсе нет. Отпечаток, по которому даже не определить: то ли палец, то ли ладонь - не пригоден для автоматической идентификации в массовый проверках. То, что такой отпечаток заметили и сохранили ( не выкинули, т.к. "что с ним делать - по нему ничего не установить") - уже показывает профессионализм. А главное, что через 20 без малого лет кто-то из полицейских помнил, что "вот именно такой" способ связывания уже проходил в другом деле другого управления - и всё это удалось восстановить сравнить, запустить в дело - это высочайший уровень профессионализма.
-
Я не живу в Германии, но время от времени сталкиваюсь с работой их полиции.
То есть к вам немецкая полиция на гастроли приезжает?
Вас обокрали - вот Вам справка дляВашей страховой, если Ваше имущество застраховано, Вас избили - вот Вам справка для Вашей страховой, чтобы заплатили за лечение. Никто не ищет преступника
То есть вы хотите, чтобы полиция расследовала кражи кошельков, чемоданов, и случаи когда бухой идиот "кинул клешню" прохожему? :o
Понятное дело вы живёте не в Германии, но ваша планета она вообще в нашей галактике находится?
-
Всем привет, большая просьба к тем форумчанам, кто мониторит немецкие сми-держите нас в курсе о процессе над Риком.
Очень интересно, как он заманил девочку в машину и готовил ли он это преступление, какая была конечная цель.
Неужели он действительно просто колесил по окрестностям и выбирал маленьких девочек?
-
Highway, следствие пока идет. Его проверяют на причастность к похожим исчезновениям девочек. Но пока кроме Йоханны не удалось доказать его причастность к другим исчезновениям.
Но я думаю,что и за маленькую Йоханну он получит пожизненное заключение. Тут в Германии максимальное наказание за такое преступление: *Пожизненное заключение*.
-
То есть вы хотите, чтобы полиция расследовала кражи кошельков, чемоданов, и случаи когда бухой идиот "кинул клешню" прохожему? :o
А почему нет? Кража - это вообще-то преступление. Другое дело, что у полиции нет ресурсов заниматься всеми преступлениями. А насчёт того, что это мелочь - как знать: большинство преступников начинают именно с мелочей и от безнаказанности наглеют, тяжесть преступлений нарастает. А хулиганство - это тоже нарушение общественного порядка, за соблюдение коего отвечает и полиция (КО)
-
Highway, а вообще он на этой пресс конференции сказал,что он имел только сексуальные цели. А смерть признал как несчастный случай.
Только что то не верится. Скорее он убил её,чтобы скрыть свои деяния.
-
Tkat, мне особо интересно, знал ли убийца Йоханну до похищения?
Или он просто ездил и спонтанно находил жертву?
Рик может сослаться на то, что через 18 лет он многое не помнит.
-
Highway, дело в том,что йоханна забила стрелу с неизвестной личностью. Причем её видели несколько свидетелей,которые в один голос говорили,что Йоханна туда пошла. (Причем по своей воли)Но далее показания свидетелей расходятся.
Кто то говорил,что видел йоханну с какой то женщиной лет 30( на тот момент),кто то говорил,что в это же время её видели с мужчиной лет 40 ( так на вид показался им этот мужик).
Вот в чём странное: Рихард Бонакер тогда,когда йоханна в последний раз выходила из дома,сказал ей ясно,что она должна прийти в *7 часов вечера*.
Позже Йоханну не однократно приглашали на различные прогулки,но она от всего отказывалась и говорила,что родители сказали прийти ей в 6 часов. Но при этом именно в этот час она хотела с кем то встречи. Очевидцы говорят,что несколько раз видели её рядом с какой то машиной как раз возле того места,где позже найдут только велосипед.
И тут опять мнения свидетелей расходятся. Одни говорят,что видели женщину в *красной маленькой легковушке* (сведения о марке автомобиля не было). Другие опять же видели того мужчину( названого выше) в легковушке коричневого цвета. Марка автомобиля была определена как Фольксваген Джетта II с некоторыми модификациями.
Highway, из этого следует,что наверное всё таки Йоханна знала хотя бы одну из названных личностей. (Раз хотела встретиться).
Всё это похоже на какой то криминальный триллер.
Да,Полиция возможно арестовала того мужчину из Джетты.
Но вот что интересно и что меня тревожит.
Кто всё таки была та женщина,с которой йоханна говорила первой,до того как Рик её похитил.
Почему Полиция игнорирует те показания,где упоминалась эта женщина и почему её перестали искать. Ведь сразу нескольким показаться не могло. Значит,она там была и возможно замешана в это дело. И откуда йоханна её знала? Ведь происходило именно так: Йоханна сперва беседовала с неизвестной гражданкой. И в это же время видели Джетту,которая повернула и потихоньку поехала в сторону велосипедной дорожки. Только женщина отошла и едва йоханна успела сесть на свой велосипед,как Джетта настигла йоханну и из неё вышел водитель (Рик) и насильно повел её к машине и дал по газам.
Сходство не замечаете?
Highway, а на счет вашего вопроса: нет,убийца не знал Бонакеров и они не знали его.
-
Кто всё таки была та женщина,с которой йоханна говорила первой,до того как Рик её похитил.
Эта женщина вообще могла никакого отношения не иметь к преступлению. Она могла просто остановить мимо проезжающую Йоханну, чтобы спросить дорогу, например.
Всё это похоже на какой то криминальный триллер.
Вот если бы это был триллер, то женщина точно должны была как-то относиться к преступлению; а так как это реальная жизнь, то она могла просто оказаться обычным прохожим, абсолютно никак не имеющим отношение к преступлению.
-
Just_Yana, возможно. Всё может быть,не спорю. Хоть я и с самого начала следовал за каждой новостью о йоханне,да и похороны её видел. Но на момент деяния там меня не было. Вообще я живу около 70 километров от Бобенхаузена. Сравнительно не далеко от туда. (Чють южнее Дармштатта). Но это не важно.
Но одно можно сказать с уверенностью. Йоханна хотела с кем то встречи. Именно на том месте,где и пропала. И этот факт подтверждает то,что она всём "врала" по поводу времени,когда она действительно должна была прийти на ужин домой. Тем самым оставляя себе целый свободный час. И она же отказалась от приглашений,но сама так и не поехала домой,а осталась сидеть на скамейке. Точную причину такого поведения к сожалению знала только сама Йоханна. Мы только можем догадываться,что же там на самом деле произошло в тот зловещий день.
-
дело в том,что йоханна забила стрелу с неизвестной личностью. Причем её видели несколько свидетелей,которые в один голос говорили,что Йоханна туда пошла. (Причем по своей воли)
Куда пошла? Домой? По своей воле? Конечно, она и сказала, что домой пойдет и пошла в том направлении. Но потом ее видели на футбольном поле и возле него снова.
Вот в чём странное: Рихард Бонакер тогда,когда йоханна в последний раз выходила из дома,сказал ей ясно,что она должна прийти в *7 часов вечера*.
Позже Йоханну не однократно приглашали на различные прогулки,но она от всего отказывалась и говорила,что родители сказали прийти ей в 6 часов. Но при этом именно в этот час она хотела с кем то встречи. Очевидцы говорят,что несколько раз видели её рядом с какой то машиной как раз возле того места,где позже найдут только велосипед.
Tkat, я, конечно, была удивлена вашим утверждениям, что девочка с кем-то договорилась, что ее видели возле машины. Я еще раз списалась со свидетелями, подумала, может что-то упустила. Но нет.
Никто не видел Йоханну возле пресловутой Джетты, никто не видел ее рядом с Риком. Вы можете сообщить источники, в которых это утверждается?
Также ошибка в том, что Рихард сказал дочери прийти в 19 часов. Дома она должна была быть в 18. А вот, что приглашения и предложения еще погулять Йоханна отклонила - это верно.
Но каждый, разумеется, имеет право додумывать и складывать пазлы. Мы, в общем-то, этим все и занимаемся.
-
kittyfly, вот,в этом и дело. Зачем ей возвращаться,если она хотела домой?
А про свидетелей: как я уже говорил,было много свидетелей,(НО) каждый выдвинул свою версию и вышла неразбериха.
Утверждали,что видели Йоханну с той неизвестной гражданкой на красной машине. А про Джетту,соррян,немного попутал.
*Джетту видел один водитель (имя не известно ) Он говорил,что автомобиль двигался с подозрительно маленькой Скоростью. Но он не предал этому значение (машина то не местная,может человек заблудился) и пошел на обгон. В это время он повернулся к водителью Джетты,но смог только не четко рассмотреть лицо и за тонировки стекол. (Позже именно по его описаниям будет составлен Фоторобот предпологаемого убийцы)
Свидетель тогда ехал по делам из соседнего села Belmuth и проежал Bobenhausen. Дальше ещё интересней. Тот же гражданин,закончив свои дела поехал обратно домой по той же Дороге и Увидел ту же Джетту,стоящую непосредственно возле Футбольного поля,неподалеку от места исчезновения Йоханны. Но в машине водителья уже не было.
Немного позже ЭТУ же Джетту видели в 3 й и в последний раз,как она повернула и медленно поехала в сторону велосипедной дорожки,за несколько минут до того,как Йоханну видели в последний раз Жывой.
Точно. Близко её не заметили. И рика видел только тот водитель,что обогнал его.
-
Рика видели и описали два человека. Они же и участвовали в составлении фоторобота, указав, что человеку лет 20-25, что было верно. И если бы не они, то убийцу сейчас сложнее было бы идентифицировать. А так все совпало. Когда было второе расследование через 15 лет, свидетели сказали уже, что мужчина был старше. Но с учетом прошедшего времени полиция уже искала мужчину лет 40.
Йоханну видели с хрупкой женщиной тоже несколько человек. По этой женщине пока не ясно.
полиция пока не проливает свет на результаты расследования, то ли она как-то связана с Риком и была сообщницей, что , по мне, маловероятно, либо случайный человек.
-
http://www.youtube.com/watch?v=_gJdaub3CNc&t=4611s
В этом видео (актерская постановка, первые 20 минут) попытались воссоздать произошедшее. И там тоже упоминается, что отец сказал ей придти домой в 19.00, а он всем говорила, что должна быть дома в 18.00. И свидетель, видевший водителя машины, упоминается только один. Судя по составленному фотороботу, видели убийцу только за рулем, отсюда и ракурс.
-
kittyfly, нет,свидетель был только один.
Посмотрите Aktenzeichen XY ungelöst даты 24.9.2014.
Там все показания Габриэлы,Рихарда,и прочих свидетелей составлены вместе и тот зловещий день был реконструирован. Всём,кто не понял,откуда я такую инфу про "19 часов дома" и женщину в красной машине и прочее,смотрите эту передачу.
Это правда только Актёры,что "играют рольи",но это полностью основано на реальных данных.
kittyfly, а искали мужчину лет 40-45 (так тогда в 1999-2000 описал его тот водитель,что обогнал его и видел как минимум 2 раза его машину) но я это уже подробнее описывал.
-
Появились некоторые новости.
В полицию пришла еще одна семья из Фридрихсдорфа, где жил Рик Й. шесть лет назад, в 2011 году, он напал на их девочку Шонну, которая гуляла перед домом, тогда ей было 7 лет, и пытался ее увести. Он находился под влиянием наркотиков, схватил девочку и с криками: "моя девочка, моя девочка!" хотел утащить ее с собой. Девочка отчаянно кричала. На крики выскочил из дома старший брат и родители Шонны. Отец и мать сражались с человеком вокруг кричащей дочери. Отец сломал руку. Молодой и сильный почти победил в этой схватке, наконец, им на помощь прибежа сосед, и Рик ретировался. Преступник бежал пешком и вскоре был перехвачен несколькими полицейскими и отправлен в психиатрическую клинику. Отец в 2011 году предъявил обвинения в нападении. Однако вскоре Рик Й. был освобожден, так как якобы не было нанесено серьезного физического вреда девочке, лишь многочисленные ушибы и синяки, его отпустили.
Фридрихсдорф городок небольшой - 20000 человек. Дело тогда было шумное - нападение на ребенка. Все знали, где живет этот мужчина. Брат запомнил дом арестованного.
Когда по телевизору показали дом убийцы Йоханны (ведь его лицо скрывают), он узнал дом, в котором жил педофил.
Семья отправилась в полицию, чтобы выяснить, тот ли это человек, который напал на их дочь.
Прокурор Томас Хаубургер, которому теперь доверено дело Йоханны Бохнакер, подтвердил, что человек, арестованный в 2011 году, был предполагаемым убийцей Йоханны. По дальнейшим вопросам он сослался на прокурора Франкфурта. Адвокат Надя Низен сказала, что в то время не было никаких доказательств, чтобы связать дело с Йхоанной Бонакер.
Этот инцидент выявился только потому, что семья жертвы 2011 года это помнила. Почему не показывают лицо этого, извините, урода? Не исключено, что и другие жертвы его узнают.
-
[attachimg=1]
Когда по телевизору показали дом убийцы Йоханны (ведь его лицо скрывают), он узнал дом, в котором жил педофил.
Семья отправилась в полицию, чтобы выяснить, тот ли это человек, который напал на их дочь. Это оказался все тот же Рик Й.
-
Почему не показывают лицо этого, извините, урода? Не исключено, что и другие жертвы его узнают.
Не знаю, как в немецком уголовном процессе, а в российском такое следственное действие как опознание будет считаться недопустимым доказательством, если потерпевший подозреваемого видел (имеется в виду до опознания с " подставными) - в коридоре полицейского участка или по телевизору. И если других доказательств нет, кроме опознания потерпевшим или свидетелем, то дело просто развалится из-за несоблюдения процессуальной нормы
-
Laurentia, да, вы, конечно, правы. Но эту процедуру опознания можно ускорить, мне кажется. Вот еще один момент, касающийся конкретного педофила, проявился лишь при показе съемки дома.
-
Laurentia, да, вы, конечно, правы. Но эту процедуру опознания можно ускорить, мне кажется. Вот еще один момент, касающийся конкретного педофила, проявился лишь при показе съемки дома.
Не надо ничего ускорять - спешка нужна при ловле блох. Когда надо будет, покажут. Тут еще лопатить улики, изъятые в ходе обыска. А так покажут его рожу сейчас и процентов 80 эпизодов отвалится, т.к. за давностью лет вещдоков не осталось, только свидетельские показания. Тут " тараписа не нада".
-
Брат, мама и девочка Шонна, которую в 2011 году хотел утащить маньяк Рик
[attachimg=2]
А вот появились и первые изображения педофила. Частная съемка. Очень неточно, малоразличимо, съемка в темноте. Но он по-прежнему носит хвост. Неплохо откормлен.
[attachimg=1]
Видео можно посмотреть в новостях: https://hr-a.akamaihd.net/video/as/maintower/2017_11/hrLogo_171106183535_L278074_512x288-25p-500kbit.mp4 (https://hr-a.akamaihd.net/video/as/maintower/2017_11/hrLogo_171106183535_L278074_512x288-25p-500kbit.mp4) С минуты 3.40 примерно.
-
Появились некоторые новости.
Вот уже стала рисоваться серия.
-
Вот уже стала рисоваться серия.
Ну как минимум три эпизода могут быть доказаны.
Вот сегодня весь день мои мысли возвращаются к тому, что девочки нет в живых, а это мясо танцует, резвится и не испытывает, похоже, мук совести. Как сказал один сосед педофила, "он вел себя как человек, которому нечего в жизни стыдиться".
-
за давностью лет вещдоков не осталось, только свидетельские показания. Тут " тараписа не нада".
Естественно, я не хочу выгораживать преступника. И очень надеюсь, что ему дадут минимум пожизненное. Но, все же, какой бы монстр ни был, я за то, что бы он отвечал за свои поступки. А при показе его лица возможно и довольно большое количество оговоров. Как сейчас, например, происходит с Кевином Спэйси.
Или, того хуже, навешивание на него дел, где он не является преступником и тогда настоящий виновный может уйти от ответственности.
-
Я тоже против того, чтобы человек отвечал за чужие преступления.
Но очень за то, чтобы он серьезно и по полной программе ответил за свои. Серия увеличивается. Педофил Рик Й. был молодой и ранний.
В 1993 году он напал и причинил повреждения молодой девушке в Бад-Хомбурге. Прокурор Франкфурта обвинял тогда 17-летнего Рика в сексуальном принуждении. При этом от гуманного правосудия он получает осуждение за нападение, но не за сексуальное преступление. Два года спустя, в 1995 году, он "неприлично" прикасается к девочке в бассейне. Опять же, дело расследуется прокуратурой. Инцидент с нападением в 2011 году в Фридрихсдорфена Шонну. Разве этого мало?
Однако после похищения и убийства Джоанны Бонакер в 1999 году он по какой-то причине не подвергся подозрению со стороны следователей из-за этих инцидентов.
И только дело на кукурузном поле в 2016 году приводит к связыванию всех фактов воедино.
Теперь я соглашаюсь с Watcher - работа полиции была совсем не на уровне. Общественность в Германии тоже негодует: "Куда смотрела полиция столько лет? Кто защитит наших детей?"
-
Ну как минимум три эпизода могут быть доказаны.
Честно говоря не совсем вас понял kittyfly. Какие три эпизода и кем доказаны?
По инцинденту с девочкой Шоной, ему же было вынесено наказание. Определённый срок в дурке. Это наказание никто пересматривать не будет естественно.
А случай в кукурузном поле вообще преступлением не является если я правильно понял. У них было по взаимности. Девочке было полных 14. Это возраст сексуального согласия в Германии.
То есть если вы просто для себя какую-то серию выстраиваете, то понятно. Но чисто юридически эти случаи никакого отношения к делу Йоханны Боннакер иметь не будут.
-
В 1993 году он напал и причинил повреждения молодой девушке в Бад-Хомбурге. Прокурор Франкфурта обвинял тогда 17-летнего Рика в сексуальном принуждении.
Однако после похищения и убийства Джоанны Бонакер в 1999 году
Не сочтите за придирку, но Вы сами писали в очерке, что:
На момент убийства Йоханны Рику было всего 20!
Или путаница в датах, или на момент первого "эпизода" ему никак не могло быть 17.
-
mr.dorohov, эти эпизоды доказаны.
Другие пока не доказаны. Разумеется это совсем не значит, что справедливость восторжествует. К сожалению, я не прокурор))))).
Или путаница в датах, или на момент первого "эпизода" ему никак не могло быть 17.
Да,верно. Я на автомате написала из статьи, а сейчас гуляла и тоже математикой занялась) . Не сходится. Разобралась. 23 года было ему в 1999 году. Сделала исправления. Спасибо.
Im Jahr 1993 verletzt der Mann aus Friedrichsdorf ein junges Mädchen in Bad Homburg. Die Staatsanwaltschaft Frankfurt ermittelt gegen den damals 17-Jährigen auch wegen sexueller Nötigung.
http://www.fnp.de/nachrichten/politik/Fall-Johanna-Polizei-in-der-Kritik;art673,2817580 (http://www.fnp.de/nachrichten/politik/Fall-Johanna-Polizei-in-der-Kritik;art673,2817580)
-
kittyfly, ууууу... Да,я тоже слышал про случай в 2011. Ну теперь ему точно пожизненное заключение светит. Только за йоханну,а тут еще случаи в 2011 и в 2016...
Теперь единственный выход из под стражы для него только через повешение.
Конечно,пока суда не было,но доказательства его вины уже железные.
-
Tkat, я не очень хорошо знаком с судебной практикой Германии-за убийство несовершеннолетнего легко можно получить пожизненное или это скорее единичные случаи?
Сразу пришло в голову сравнение с США, где убийство полицейского-почти 100% смертный приговор.
-
Highway, Здесь такое преступление карается пожизненным. К тому же у него не только Убийство. Его также обвинили в особо тяжком Сексуальном Домогательстве по отношению к йоханне и расследуется случай в Кукурузном поле ( и за которого он и попался с Убийством) в 2016 году.
Возможно даже его ещё привлекут за попытку похищения в 2011 году.
К тому же он уже привлекался к уголовной ответственности за Наркотики.
Исходя из этого,можно предположить,что он до конца своих дней будет на зоне гнить.
-
Tkat не совсем понятно, как будут доказывать факт изнасилования Йоханны, ведь останки нашли в виде костей.
Реально доказать похищение и убийство, но и этого Рику за глаза хватит для пожизненного.
Кстати, Торстен уже осужден?
В начале топика многие полагали что Торстен похитил Йоханну.
-
Highway, в изнасиловании рик признался сам. Видимо правильно Габриэла и Рихард Бонакер тогда писали в своём обращении к убийце. Замучила Гада Совесть. Только вот со смертью Йоханны как то странно признал.
Он сказал,что несёт ответственность за смерть девочки,что он хотел только секс. Контакта и не хотел убивать Йоханну. Её смерть описывает как какой то несчастный случай. (Только здесь я ему уже не верю про несчастный случай)
А про Торстена: по делу Йоханны его подозревали только косвенно. Но кроме схожих возрастов,немного внешнего Сходство девочек ( вторая Юлия (Julia),которую Торстен убил) и довольно близкого расстояния от места обнаружения Трупа Юлии и местом Проживания Йоханны (около 30 километров) у полиции других улик против него по Йоханне не было и это подозрение отпало.
-
Tkat удивительно, что совесть заела через 18 лет.
Насколько я понимаю, он не выслеживал жертву специально, просто ездил на машине и ситуативно похищал девочек.
Я уверен, Рик хорошо помнит похищение Йоханны и может рассказать и то, что не знало следствие.
Тут говорят, что полиция плохо работала.
На самом деле, полиция собрала и сохранила все вещдоки, без которых сейчас нельзя было бы привлечь Рика.
Даже кусок скотча с нечетким отпечатком сохраняли все 18 лет, ожидая новых криминалистических технологий и методов.
Я думаю, родители и не рассчитывали, что убийцу дочери найдут. Рихард не дожил.
Tkat
Кстати, насчет незапланированного убийства Рик мог и не врать.
Скорее всего, он хотел просто изнасиловать девочку, но она могла слишком сильно отбиваться, может укусила его или сказала, что все расскажет взрослым.
И Рик на месте решил от нее избавиться.
Другой вопрос: что он сделал с ее останками, ведь не всеикости найдены?
-
mr.dorohov, эти эпизоды доказаны. Другие пока не доказаны. Разумеется это совсем не значит, что справедливость восторжествует. К сожалению, я не прокурор))))).
Я, честно говоря так ничего и не понял. Но спорить не буду, это не принципиально, потому что:
Ну теперь ему точно пожизненное заключение светит. Только за йоханну,а тут еще случаи в 2011 и в 2016...
Здесь такое преступление карается пожизненным. К тому же у него не только Убийство. Его также обвинили в особо тяжком Сексуальном Домогательстве по отношению к йоханне и расследуется случай в Кукурузном поле ( и за которого он и попался с Убийством) в 2016 году.
К тому же он уже привлекался к уголовной ответственности за Наркотики.
Если речь идёт о максимальной мере пресечения, пункты обвинения не суммируются. Никогда. Если применять такую математику, да ещё что-то припомнить из прошлых сроков, то половину заключённых можно будет посадить на максималку. Такого не делают и так не считают. То есть дело обстоит следующим образом - посчитают судьи, что убийства Йоханны достаточно для "пожизненного заключения", сядет этот Рик на "пожизненное". Посчитают, что недостаточно - будет осуждён на другой срок заключения. Сколько других пунктов обвинения у него будет при этом - не важно.
за убийство несовершеннолетнего легко можно получить пожизненное или это скорее единичные случаи?
Это стандарт. За убийство несовершенолетнего обычно дают "пожизнененное" (почему в кавычках, поймёте ниже). уголовный кодекс Германии подразумевает достаточно большой спектр преступлений, за который можно загреметь на "пожизненное". И судьи достаточно активно выносят такие приговоры. Убийство взрослого человека тоже зачастую наказывается " пожизненным". И не только за убийство можно получить такой приговор. Организованная наркоторговля, если некая персона занималась скажем, логистикой наркотрафика, также может караться пожизненным.
Теперь единственный выход из под стражы для него только через повешение.
Осуждённые на "пожизненное" в Европе, в том числе и в Германии, выходят из под стражи не через повешение, а через УДО(условно-досрочное освобождение). Практически все и всегда. Те кто не вышли через УДО, выходят позже по помилованию.
Исходя из этого,можно предположить,что он до конца своих дней будет на зоне гнить
Это теоритически невозможно, поскольку противоречит основному закону Германии, её конституции, согласно которой любому осуждённому, должна быть гарантирована возможность вновь оказаться на свободе.
Поэтому так называемое "пожизненной лишение свободы" является на самом деле "лишением свободы на неопределённый срок, минимум на 15 лет (включая время проведённое на предварительном заключении)". Это означает, что осуждённому после 15 лет пребывания в местах заключения, назначается судебная экспертиза и в случае если он будет признан неопасным для общества, выходит на свободу.
Если есть отягчающие обстоятельства то минимум заключения не 15 лет, а больше.
Если после 15-17 лед отсидки судебная экспертиза признала заключённого всё ещё опасным для общества, то ему назначается "новый срок", допустим ещё семь лет, после которого проводится новая экспертиза.
Среди прошедших "пожизненное заключение" в Германии, средний срок пребывания в местах заключения составляет 19,9 года.
Теоритически у высочайшей судебной инстанции, есть право наложить на приговор так называемую "пометку безопасности" (Sicherungsverwahrung). Это делается в случае если судебно-психиатрическая экспертиза классифицировала обвиняемого как "экстремально опасен" и установила полную невозможность его терапии. В этом случае УДО невозможно и обвинямый либо выйдет по помилованю в "неопасном" преклонном возрасте, либо действительно умрёт в тюрьме. Но это единичные инцинденты, когда речь идёт о немотивированных убийствах с особой жестокостью, ярко выраженном садизме. К этому случаю это не относится.
-
Highway,полиция ссылается на теорию,что тело растащили кабаны.
А вот,куда её сапоги делись... Это хороший вопрос. Вряд ли кабаны стали бы жрать резиновые сапоги.
mr.dorohov, 1. Я не говорил про суммирования сроков. Здесь,то что преступник не привлекался к ответственности ранее служит только смягчающим Фактором. За прежние отсидки не "наказывают". Вот у Рика к примеру в прошлом ходка за наркоту. Это означает,что при приговоре за убийство Йоханны Суд не учет снисхождение и даст тот срок,который ему положен за убийство ребенка. То есть "пожизненное". Шить лишний срок никто не собирается.
А про пожизненное здесь: да,как и везде можно выйти по УДО через минимум 15 лет (но это очень нужно постараться. Вести себя просто идеально). Ну как и в россии и помилование есть. Но это решает Канцлер с Бундестагом. (в россии с
ам путин должен подписать бумагу,чтобы зека отпустили.) здесь то же самое. Если Канцлер подпишет,то рик увидет свободное небо а если нет,то гнить на зоне.
Так что. Теперь только от его поведения или от Канцлера зависит то,сколько же он проведет за решеткой
но на ближайшие лет 15-20 точно.
-
А вот,куда её сапоги делись... Это хороший вопрос. Вряд ли кабаны стали бы жрать резиновые сапоги.
Включив опцию "цинизм", отмечу: насиловать в сапогах несколько неудобно. Снял да выкинул где-то.
-
Highway,полиция ссылается на теорию,что тело растащили кабаны.
А вот,куда её сапоги делись... Это хороший вопрос. Вряд ли кабаны стали бы жрать резиновые сапоги.
Ну по идее, кабаны не могли утащить часть тела и оставить джинсы на месте.
Еще в начале топика было упоминание, что найден череп и часть костей с одеждой.
Получается, убийца не просто вывез труп в лес, а предварительно расчленил его.
Очень интересно услышать показания Рика.
Кстати, ничего не известно про результаты обыска дома Рика?
Ожерелье девочки вполне могло быть трофеем и храниться в доме Рика многие годы.
Включив опцию "цинизм", отмечу: насиловать в сапогах несколько неудобно.
Но джинсы-то он сохранил и потом выбросил вместе с частью тела.
Вообще странно, что Рик не избавился от одежды и скотча отдельно от тела.
На скотче он и попался.
-
Ожерелье девочки вполне могло быть трофеем и храниться в доме Рика многие годы.
...Вообще странно, что Рик не избавился от одежды и скотча отдельно от тела.
На скотче он и попался.
Все же , думаю, он избавился и от ожерелья, и от сумочки. Ведь его несколько раз просеивали через сито, откуда он чудом ускользал. Наверняка он не оставил следов. Из его дома кучу вещей вынесли, будет сюрпризом, если что-то найдут.
И еще, думаю, что последующие жертвы от прятал более тщательно и не оставил следов.
-
Еще в начале топика было упоминание, что найден череп и часть костей с одеждой.
Получается, убийца не просто вывез труп в лес, а предварительно расчленил его.
Только одна неясность - была ли одежда на останках, или рядом-отдельно.
Возможно, просто не смогли установить.
Ожерелье девочки вполне могло быть трофеем и храниться в доме Рика многие годы.
Тоже об этом подумал - как и кошелечек.
Но джинсы-то он сохранил и потом выбросил вместе с частью тела.
Джинсы достаточно приспустить. А сапоги как раз помешают сделать это.
Впрочем, это все лишь домыслы.
Все же , думаю, он избавился и от ожерелья, и от сумочки. Ведь его несколько раз просеивали через сито, откуда он чудом ускользал.
Но, возможно, избавился не сразу, а лишь тогда, когда заметил интерес к себе.
И еще, думаю, что последующие жертвы от прятал более тщательно и не оставил следов.
А вот тут вопрос - были ль последующие жертвы. Вроде к нему больше никого не привязали пока.
-
А вот тут вопрос - были ль последующие жертвы. Вроде к нему больше никого не привязали пока.
Да, пока идет проверка. Но я не отношусь к официальным людям, так что могу и высказать предположения. Уверена, что жертвы были еще. Рик не поменял своего поведения, не изменил своих педофильских пристрастий. Что подтверждают установленные случаи 2011 и 2016 года.
-
kittyfly, а вообще: как умерла йоханна? Рик ни разу не сказал,как (и почему ТОЧНО) он убил её.
На счет "почему" мы только предполагали,а точно он не сказал.
-
Рик ни разу не сказал,как (и почему ТОЧНО) он убил её
разве не сказал? он говорил, что это был несчастный случай, что он сбил ее машиной, а потом испугался и отвез в лес
-
Highway, это он говорил ещё до того,как признал изнасилование. Это была изначальная версия,к которой рик придерживался.
Но он убил её специально. Но как и почему?
Конечно может быть,что он после того,как совершил насильственные действия,мог сбить её на своей машине с целью скрыть свои деяния.
Но несчастным случаем это точно не было.
-
kittyfly, а вообще: как умерла йоханна? Рик ни разу не сказал,как (и почему ТОЧНО) он убил её.
К сожалению, пока это следствие не раскрывает. Не могу сказать. Надеюсь, это все же будет известно и общественности. Но пока следствие не закончено.
он говорил, что это был несчастный случай, что он сбил ее машиной, а потом испугался и отвез в лес
Как верно сказал Tkat, Рик только вначале сказал так, потом признал, что не сбил, а изнасиловал и убил.
Но и это еще не конечная версия. Эти убийцы, они как ужи на сковородке.
-
Рад что очерк можно перенести в раздел раскрытых преступлений и ублюдок совершивший это злодеяние будет наказан. Был уверен что это житель деревни, потому что совершать преступления в таких тихих городках очень тяжело, тем более такого характера. В очередной раз удивляюсь везению подобных людей. В малознакомом городе похитить, изнасиловать и убить ребёнка... Поневоле поверишь во все эти сделки с дьяволом и прочую мистическую лабуду.
-
Рад что очерк можно перенести в раздел раскрытых преступлений и ублюдок совершивший это злодеяние будет наказан.
Мы перенесем, когда он де юре будет наказан. Пока еще суда-то не было.
-
В малознакомом городе похитить, изнасиловать и убить ребёнка... Поневоле поверишь во все эти сделки с дьяволом и прочую мистическую лабуду.
Да какая мистика... Грубый и жестокий реализм, к сожалению.
-
Хорошая новость! Преступление раскрыто, преступник понесет наказание. Надеюсь, его все же не выпустят.
-
mmx166, доброе утро. Его ещё 25 Октября схватили.
-
И женщины, похоже, не было. Может, какая-то случайная и беседовала с девочкой, но отношение к пропаже вряд ли имела
Может, за женщину принимали мужчину с "хвостиком"?
-
кот Васька, да,скорее всего. Потому что парень видел,как Йоханна залезла в Джетту. (Он точно не говорил,что Джетта,но по описаниям более менее подходит)
Но видел он это на достаточном Расстоянии,и там действительно худого Мужчину с "Хвостом" можно опознать как Женщину.
-
Может, за женщину принимали мужчину с "хвостиком"?
А как насчет информации о красном автомобиле этой женщины?
Мне кажется, Йоханна могла в один день разговаривать и с женщиной, которая не имела отношения к похищению (скажем ехала и заблудилась на сельской дороге)
А чуть позже она встретила Рика.
Т.е женщина была, но никак не связана с событиями
-
Highway, ну,здесь показания опять расходятся. Кто-то говорил,что Джетта была коричневого цвета,а кто-то говорил,что красного.
Пройдет немного времени,и всё узнается,что и кто имел к этому отношения,как всё точно происходило и тд.
-
Пройдет немного времени,и всё узнается,что и кто имел к этому отношения,как всё точно происходило и тд.
Есть ли какие то новости о следствии и процессе над Риком?
Вся инфа на немецком, так что остается полагаться на тех, кто его знает))
-
Пока ничего нового нет.
-
Cегодня, 30 ноября в Боббенхаузене состоялась масштабная реконструкция похищения Йоханны. Полиция перекрыла движение, подобрала персонажей, стараясь максимально приблизить ситуацию к тому сентябрьскому дню 1999 года.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Здесь используется модель того же автомобиля марки «Jetta II». За рулем сидит полицейский. В воздухе снимает все происходящее квадракоптер с камерой. На белом велосипеде девушка- полицейская с париком на голове - она представляет Йоханну.
[attachimg=3]
-
Cегодня, 30 ноября в Боббенхаузене состоялась масштабная реконструкция похищения Йоханны.
Зачем? В качестве следственного эксперимента?
-
Зачем? В качестве следственного эксперимента?
Конечно. Чтобы воссоздать всю картину, вновь опросить свидетелей, освежить их восприятие произошедшего, получить доказательства преступления Рика Й.
-
В деле об убийстве Пегги Кноблох тоже фигурировала красная машина. Не он ли?
-
кот Васька, Джетта II?
-
свежая заметка по делу Йоханы-http://m.fnp.de/rhein-main/Fall-Johanna-Ermittlungen-sollen-2018-abgeschlossen-werden;art1491,2867136
- расследование планируют закончить в 1-м квартале 2018.
- изучают файлы в том числе и рорнографические с компа подозреваемого.
- опять изучаются медицинские экспертизы.
- расследованик идет полным ходом.
-
Alexa-81, да, все верно. читала.
Ждем и надеемся.
-
В деле об убийстве Пегги Кноблох тоже фигурировала красная машина. Не он ли?
кот Васька, Джетта II?
Нет. Там вроде как красный мерседес фигурировал. Но эти показания были признаны полицией недостоверными.
Потом, правда еще семейная пара утверждала, что видели разворачивающийся на перекрестке красный автомобиль, в тот момент как девочка, похожая на Пегги, шла по дороге, но марку не запомнили.
Расстояние между Бобенхаузеном и Лихтенбергом около 450км- далековато.
-
Расстояние между Бобенхаузеном и Лихтенбергом около 450км- далековато.
В полтора раза меньше расстояния между Москвой и Питером.
-
ГНет, здесь нужно считать не между Боббенхаузеном и Лихтенбергом, а между местом жительства нашего педофила Фридрихсдорфом и Лихтенбергом. Но все равно далеко - 350 км. Хотя если преступнику нужно замести следы - это недалеко. 3 часа по автобану в среднем темпе.
А еще он мог в тех краях быть у друзей, знакомых и т.д.
Но я надеюсь на дотошность немцев. Думаю, они будут и случай бедняжки Пегги проверять наряду с другими.
-
kittyfly, честно. Не верю,что он причастен к случаю с пегги.
1. Расстояние между Хомбургом и Лихтенбергом.
2. Случай с пегги не совсем в его стиле (без скочей,другая машина)
Да,про мерседес ложной инфо оказалась. Но и Джетту там никто не видел.
-
да, я тоже очень сильно удивлюсь, если полиция скажет, что он виновен в случае Пегги.
Согласна с вами.
-
Сегодня в новостях упоминали дело Йоханны Бонакер. Пресс-секретарь сказал, что основное полицейское расследование практически завершено. В конце февраля должно быть вынесено обвинительное заключение.
http://www.fnp.de/rhein-main/blaulicht/Ermittler-Untersuchungen-im-Fall-Johanna-bald-abgeschlossen;art25945,2890306 (http://www.fnp.de/rhein-main/blaulicht/Ermittler-Untersuchungen-im-Fall-Johanna-bald-abgeschlossen;art25945,2890306)
-
Прокуратура Гиссен предъявила обвинения предполагаемому убийце Йоханны Бонакер.
[attachimg=1]
Прокурор земли Гессен:
Подозреваемый, 41-летний житель Фридрихсдорфа, был обвинен в смерти Йоханны, в ходе допросов он признался в убийстве, но отрицает до сих пор намеренное убийство девочки. Реконструкция, судебно-медицинские и специальные медицинские расследование государственной уголовной полиции (ЛКА), оценка носителей информации и новый опрос 110 свидетелей все же подтверждают подозрение в преднамеренном убийстве, пояснила прокуратура.
Другие серьезные сексуальные преступления или убийства подозреваемого не были доказаны. Он по-прежнему находится под стражей после ареста в конце октября. Он был обвинен по подозрению в убийстве, сексуальном насилии над детьми, владении и публикации детской и подростковой порнографии.
-
Прокуратура Гиссен предъявила обвинения предполагаемому убийце Йоханны Бонакер.
Вот акт новость!
А казалось бы ничего не предвещало...
-
Подозреваемый, 41-летний житель Фридрихсдорфа, был обвинен в смерти Йоханны, в ходе допросов он признался в убийстве, но отрицает до сих пор намеренное убийство девочки.
Я так понимаю на фото не подозреваемый, раз даже имя неизвестно? Просто из поста это можно так понять. Видимо следователь?
-
Я так понимаю на фото не подозреваемый, раз даже имя неизвестно? Просто из поста это можно так понять. Видимо следователь?
Да, конечно, вы правы! Это следователь, который уже несколько лет ведет это дело.
А имя предполагаемого убийцы по-прежнему не разглашают. Нам известно лишь, что это Рик Й.
-
yobabubba, это прокурор Томас Хаубургер. (Thomas Hauburger)
kittyfly, ну вот. 20 Апреля должно состояться первое Судебное заседание. Окончательный Приговор планируется вынести к Августу (месяц рождения Йоханны)
-
Его фото на одном из судебных заседаний - https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-am-main/rick-j-gesteht-entfuehrung-von-johanna-55642040.bild.html
-
Laurentia, выложу фотографию из вашей ссылки. Спасибо.
[attachimg=1]
В газетах было написано, что преступник дал показания, что ударил сопротивляющуюся Йоханну по носу, заклеил ей рот скотчем и бросил в багажник. А обнаружил ее потом уже мертвой...
20 апреля 2018 года начался судебный процесс над обвиняемым Риком. В 9 часов утра зачитывают обвинение. Затем приходит очередь Рика давать показания. Он долго молчит, сопит, и наконец, начинает говорить:« Хорошо, хорошо ... ». Обвиняемый рассказывает, что после ночи, полной наркотиков, которые он принимал со своим другом Рене, он хотел продолжить "веселье", принял ЛСД и уехал на поиски приключений.
Восьмилетняя Йоханна оказалась не слишком сложной жертвой. Он просто-напросто воспользовался тряпкой с хлороформом. Ехал возле велосипедной дорожки и увидел девочку с велосипедом. Говорит, что подумал, будто девочке лет 14, и он почувствовал к ней влечение. Вышел из машины, набрызгав хлороформ на рукав свитера. Подошел сзади к девочке, дернул ее за руку и прислонил свой рукав к ее лицу. После этого он кинул девочку в багажник машины, заклеил ее рот и глаза серебряным бронированным скотчем и увез.
"Я понятия не имел, как долго работает хлороформ, поэтому я увидел веревку на дороге, и я взял ее, чтобы связать девушку."
Он связал Йоханне руки за спиной. Затем он поехал дальше и направился к бензозаправочной станции в Нидде. С живой еще девочкой в багажнике машины, убийца заехал на заправку, заправил машину и купил какие-то сладости. Скотч на этой заправке не продавался никогда. Судья прямо говорит обвиняемому, что не верит ему.
«Я свернул к заправке, чтобы купить коричневую клейкую ленту, чтобы связать ее». Он сел на спину девочке и обмотал ленту вокруг рта, на глаза и вокруг подбородка. 29 !!! витков скотча.
После остановки на АЗС он бесцельно ездил по дорогам. На грунтовой дороге ответчик снова остановился и открыл багажник. Йоханна почти выскочила из багажника и кричала, поэтому он ударил ее по лицу рукой и, закрыв багажник, поехал дальше.
«Я вернулся в машину, потому что я не был в безопасности из-за громких криков Йоханны». «Я хотел найти место, где я мог бы снова ее освободить, и она могла обратиться за помощью».
В сумерках он нашел место, где хотел выпустить Йоханну. Он остановился на лесной стоянке, открыл багажник, чтобы вытащить Йоханну. «Она не реагировала, это потрясло меня, я не думал, что что-то серьезное может случиться». Он потрогал её руки и пульс, «поверхность кожи была невероятно холодной, я почувствовал фекальный запах, поэтому я снял джинсы с мертвой девочки, чтобы убедиться, что она мертва. Я должен был избавиться от трупа, поэтому я поехал дальше на север искать уединенное место в лесу».
Он остановился в лесу, взял на плечо Йоханну и положил ее в 60-80 метров от машины. Чуть позже он обнаружил в своем багажнике синие резиновые сапоги, которые он бросил на обратном пути в урну. В девять часов вечера он уже был дома, к нему приехала его подруга в гости.
Рик все время путается в показаниях. То он привез скотч с собой, то купил на заправке позже. То насиловал, то не насиловал. Потом выяснилось, что не было на нем свитера, он был в футболке. Свой автомобиль, который искала вся полиция Германии, Рик сразу продал своему другу.
Судья Хаубургер: «Я поражен тем, что вы поставляете здесь. В вашем заявлении полиции вы сказали, что вы искали место, где вы можете изнасиловать девочку».
После короткого перерыва и беседы со своим защитником Рик наконец признался в этом, он согласился, что он искал место для изнасилования 8-летней девочки, а не место, где ее выпустить.
[attachimg=2]
Мама Йоханны, вынужденная снова и снова представлять себе мучения дочери во время процесса.
Раскаяние? Ничего подобного. Рик не произнес ни слова в этом плане. Более того, на его губах играла странная улыбка-усмешка.
Рик не работал, но у него было много денег, оставшихся ему по наследству. Хлороформ у него тоже был дома, так как он требовался для производства наркотиков.
21 мая следующее судебное заседание.
-
Rada_Sibirskaya, и все -таки надо учить детей. Пусть не всегда, но осторожность ребенка может сработать.
-
Чудовища среди нас. Как ни учи детей...против монстров нет приемов.
И это ужасно. Во Франции сейчас не утихают разговоры по делу об изнасиловании и убийстве Анжелик. Девочку позвал зайти к нему сосед (семьянин, отец двоих детей, хоть и с криминальным прошлым), сказав, что у него есть что-то, что нужно передать ее родителям.
-
Этот подонок очень похож на фоторобот, с которым разыскивали преступника. Тот случай, когда свидетели смогли максимально точно описать похитителя.
-
Во Франции сейчас не утихают разговоры по делу об изнасиловании и убийстве Анжелик. Девочку позвал зайти к нему сосед (семьянин, отец двоих детей, хоть и с криминальным прошлым), сказав, что у него есть что-то, что нужно передать ее родителям.
Да недавно у нас в городе сосед затащил к себе девочку малолетнюю . Изнасиловал и выкинул избитую за дверь. Под наркотиками был. Тут какие могут быть приемы защиты? Никаких. Или сопровождать ребенка как тень всюду.
Как раз тот случай, когда приемы защиты есть: учить ребенка с ранних лет, что ничего хорошего взрослым от ребенка не надо и поэтому не соглашаться идти куда-либо независимо от предлога. Что стоило девочке сказать "мне сейчас некогда, я передам родителям, чтобы они зашли к вам вечером..".
Это не защитит 100%, но снизит риск: грубые, активные нападения или использование хлороформа ведь не всегда идут в ход. Чаще первый этап это в стиле "попросил помочь /пригласил посмотреть...".
-
Этот подонок очень похож на фоторобот, с которым разыскивали преступника. Тот случай, когда свидетели смогли максимально точно описать похитителя.
Да, только несколько обрюзг за 19 лет. И тем не менее, хоть Рик и раньше попадал в поле зрения полиции, фоторобот не помог.
И т.п. так и тут найдутся противники : вы пугаете детей, мамаша))
Нет, ваша позиция - самая верная.
-
Этот подонок очень похож на фоторобот, с которым разыскивали преступника. Тот случай, когда свидетели смогли максимально точно описать похитителя.
Да, свидетели просто молодцы! Даже сейчас, через столько лет нельзя не увидеть сходство с фотороботом. Свидетели молодцы!
[attachimg=1]
При этом немцы небезосновательно возмущаются, что у полиции был портрет преступника, а они его все равно не поймали. Хотя ведь знали и регион по номеру машины.
Но возникает и еще одно удивительное явление: ведь насколько все же по типажу Рик похож на отца Йоханны! Конечно, его подозревали соседи и просто все, кто видел фоторобот. Вот такое неудачное совпадение.
Одна из последних публичных фотографий отца
[attachimg=2]
-
Как жаль что отец не дожил до того дня, когда нашли убийцу его дочери :'(
А свидетели молодцы) и преступника увидели и машину заметили.
А что с женщиной, которую видели с девочкой? Этот момент я как то пропустила.
-
Vikak, да, свидетели и заметили , и описали преступника довольно точно. а вот женщины не было. Скорее всего субтильного молодого Рика с хвостом приняли за женщину.
-
-
Highway, на форуме есть теги цитирования и они работают. Мало того, есть кнопки - и они работают тоже.
-
При этом немцы небезосновательно возмущаются, что у полиции был портрет преступника, а они его все равно не поймали. Хотя ведь знали и регион по номеру машины.
Да уж. Полиция в этом деле была не на высоте.
Ладно бы если бы после поимки через столько лет оказалось бы что он не похож и никогда не был похож на свой фоторобот. Было бы понятно почему не могли выйти на след.
А тут! Убийца насильник выглядит точь в точь как фоторобот. Как же его еще тогда не арестовали то? :-\ :-\ Ужас
Неужели преступник мог потом подогнать свою внешность под фоторобот. Дескать Эдак меня никогда не поймают. Надо срочно менять внешность под фоторобот. Чтобы заинтересовать таки этих несообразительных следаков :-\ :-\ :-\
Нет. Конечно так не могло быть :( :(
И тем не менее, хоть Рик и раньше попадал в поле зрения полиции, фоторобот не помог.
Полицию не заинтересовало сходство с фотороботом? Или в то время у него было какое то фальшивое алиби? :-\
-
В начале очерка сказано, что у Бонакеров было трое детей. Интересно, как сложилась судьба двух других детей после исчезновения и убийства Йоханны?
-
Франсиско Скараманга,
Неизвестно. Об них инфо ни где нету. Я искал. Безуспешно.
Знаю,что в Суде их ещё не было.
Кстати.
Процесс подходит к концу. В этот Вторник будет решение об психологическом портрете Рика Якоби. (Его настоящия Фамилия).
После этого будет решено,будет ли ему возможно помилование через 15 лет.
Я принимаю участие в последние дни процесса (живу в 100 км от Гиссена)
Могу сказать,что решили. (Если кто нибудь хочет)
Сейчас планируется ещё 16 и 18 Октября заседания.
Если ничего больше не будет,то 23 Октября будет вынесен долгожданный приговор против Рика Якоби.
(Я планирую прийти на все из них)
Также 4.10. Я был у Могилы Йоханны. Сейчас она выглядит намного лучше,чем на той фотографии в очерке.
Если кому нибудь интересно,могу прислать фото.
-
Могу сказать,что решили. (Если кто нибудь хочет)
Если Вам не сложно, очень интересно чем все закончится.
И еще просьба: опишите общую атмосферу процесса. Как ведет себя Рик, родственники Йоханны?
-
Также 4.10. Я был у Могилы Йоханны. Сейчас она выглядит намного лучше,чем на той фотографии в очерке.
Если кому нибудь интересно,могу прислать фото.
Спасибо за информацию. Пришлите пожалуйста, интересно конечно.
-
Проблема: Вложения Файла не работает. mariya86,
Я отправляю с Мобильного устройства. Но всё,где я пытаюсь загрузить фото,не отправляется. (Фото в Формате .jpg)
-
Проблема: Вложения Файла не работает.
Все работает конечно. Если не получается, пришлите на почту info@truecrime.guru и я вставлю фото в ваш пост.
-
yobabubba,
Я первый раз на этом сайте выкладываю фото.
Там,где загружать файлы справа есть опция. (Миниатюра в конце сообщения сейчас стоит) может с этим что то связано?
Позже ещё раз попробую. Если не получится,отправлю на указанный адрес
Highway,
Хорошо.
Я один раз уже был на коротком заседании.
Про родственников Йоханны ничего пока сказать не могу. Её мамы в этот день не было. (Но ходят слухи,что к финалу процесса она ещё раз хочет сказать кое что)
Надеюсь,это правда.
Сёстры как я уже сказал ранее вроде не участвуют в процессе. (Хотя я не знаю на 100 %,так как не знаю их в лицо)
А вот про Рика:
Он ведет себя спокойно,взгляд почти постоянно к низу,как провинившыйся Ребёнок. Но. Инногда заметна улыбка на лице.
А так тихий. Говорит,либо по разрешению суда,либо когда его спрашивают.
25.09. я там был. Суд зачитывал вынесеные ему приговоры и заключения с 90х.
Разберали его прошлое.
Как от него родители сразу после рождения отказались. Как подростком уже имел дело с наркотиками. Как в 17 лет впервые пристал к 8 летней девочке после ссоры с тогдашней подругой.
Вообщем. тоже жизнь=не позавидовать. Хотя и было высшее образование.
Но,это конечно не оправдывает такое ужасное деяние,как жестокое убийство бедной Йоханны.
И это всего за пол часа процесса. Информации больше,чем из 10 Онлайн Статей.
yobabubba,
Так и не получилось выставить нормально. 3 Фото отправленны на вами указанный адрес..
-
И это всего за пол часа процесса. Информации больше,чем из 10 Онлайн Статей.
Спасибо за информацию, держите нас в курсе пожалуйста.
Как вы считаете, приговор будет обвинительным?
-
Выкладываю фотографии, принадлежащие форумчанину Tkat, как обещал. Я немного их уменьшил по размеру, иначе они были очень большие.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
-
Спасибо за фото. Ангел на могиле Йоханны выглядит жутковато. Мрачные у европейцев кладбища. Бедная малышка. Дата смерти даже не известна. Кстати, рядом с девочкой еще один ребенок похоронен, совсем еще маленький. :'(
-
Спасибо за фото. Ангел на могиле Йоханны выглядит жутковато. Мрачные у европейцев кладбища. Бедная малышка. Дата смерти даже не известна. Кстати, рядом с девочкой еще один ребенок похоронен, совсем еще маленький. :'(
Да в целом кладбища как и везде - место упокоения, а не веселья. Просто, похоже, что сейчас там готовят перезахоронения: истек срок ухода за могилами. Могилу "за спиной ангела", например, убрали...
-
Highway,
Да. В любом случае думаю,что он попадёт на Зону.
Вопрос скорее: на сколько?
Если убийство,то будет наверняка пожизненное.
А вот,если поверят рику,то может быть и такое,что всего десятку. (Причинение Телесных со смертельным исходом (НЕ умышленное убийство)
Я думаю,завтра как раз это решать и будут.
Надеюсь,что с десяткой он так просто не уйдёт. Посмотрим. Если что станет известно,напишу..
yobabubba,
Спасибо,что выложили
marie,
Да. Это верно.
Но сдесь вроде за землю на 25 лет вперед платят. Поэтому могила Йоханны по крайней мере до 2025 года останется точно. Да и потом думаю продлят.
-
Да. В любом случае думаю,что он попадёт на Зону.
Вопрос скорее: на сколько?
Если убийство,то будет наверняка пожизненное.
А вот,если поверят рику,то может быть и такое,что всего десятку. (Причинение Телесных со смертельным исходом (НЕ умышленное убийство)
Я думаю,завтра как раз это решать и будут.
Надеюсь,что с десяткой он так просто не уйдёт. Посмотрим. Если что станет известно,напишу..
...
Да. Это верно.
Но сдесь вроде за землю на 25 лет вперед платят. Поэтому могила Йоханны по крайней мере до 2025 года останется точно. Да и потом думаю продлят.
Остается лишь надеяться, что будет пожизненное, с учетом того, что Йоханна - не единственная его жертва.
А насчет 25 лет: это средний срок, как правило, "время спокойствия" начинается от 20 лет (поэтому, скорее всего и убрана могила за спиной ангела). Но ничего мрачного ни в ангеле, ни в самом кладбище нет.
-
Остается лишь надеяться, что будет пожизненное, с учетом того, что Йоханна - не единственная его жертва.
этот процесс об убийстве Йоханны, насколько я помню Рик ранее не был судим за убийство.
-
этот процесс об убийстве Йоханны, насколько я помню Рик ранее не был судим за убийство.
То, что он не был судим, не отменяет факта, что была, как минимум, ещё одна жертва его извращённого ума.
-
marie,
Да. Тоже надеюсь,что пожизненное.
Highway,
Обвинения против Рика:
*Убийство с особой Жестокостью
*Изнасилование не совершеннолетней (высокий уровень тяжести)
*имение в наличии большого количества детской порнографии
Я уже в пути в Гиссен. 13:30 по местному времени заседание.
Как уже сказал,если что нового будет,здесь потом напишу.
Информация об сегодняшнем Процессе,который длился всего 20 минут.
Зачитали только детализацию звонков Рика 2.9.1999 и последующие дни после исчезновения Йоханны. Сказали,что наверное в Четверг придет Габриэла Бонакер. Ей вроде ещё есть что добавить к Процессу. Кстати,в четверг заседание перенесли на 13:00.
Ещё сказали,что судебные прения будут того самого 23. Октября. И там же будет выбран Термин для вынесения приговора.
-
Зачитали только детализацию звонков Рика 2.9.1999 и последующие дни после исчезновения Йоханны.
На сегодня вроде была запланирована презентация результатов судебно-психиатрической экспертизы. Ничего такого не обсуждалось?
-
Да. Это верно.
Но сдесь вроде за землю на 25 лет вперед платят. Поэтому могила Йоханны по крайней мере до 2025 года останется точно. Да и потом думаю продлят.
[/quote]
Остается лишь надеяться, что будет пожизненное, с учетом того, что Йоханна - не единственная его жертва.
А насчет 25 лет: это средний срок, как правило, "время спокойствия" начинается от 20 лет (поэтому, скорее всего и убрана могила за спиной ангела). Но ничего мрачного ни в ангеле, ни в самом кладбище нет.
Ну может это мое субъективное ощущение, не люблю почему то этих мраморных ангелов, может потому что у нас их ставят редко. А скажите пожалуйста, что значит "время спокойствия"?
-
Trash00, нет.
Я тоже удивился. Но заключений сегодня не зачитали. Похоже,обойдется без этого. Потому что они уже довольно уверенно говорят,что в следующий вторник уже прения.
-
А скажите пожалуйста, что значит "время спокойствия"?
После того, как человек похоронен, его могила "оплачивается" на срок 20-30 лет вперед. В течение этого времени за могилой ухаживает работник кладбища и она содержится в порядке. По окончании срока родные могут оплатить следующий период, а могут и не оплачивать - в таком случае могила убирается и на этом месте может быть похоронен другой человек...
-
mariya86,
Не знаю,что конкретно вам в этом Ангеле не нравится. Но по моему он ни сколько не мрачный. Может на фото и есть немного. Но,когда стоишь там рядом,ощущение совсем другое.
Как то я слышал,почему родители выбрали этого Ангела.
Этот Ангел молиться и смотрит в небо,спрашивая,за что с Йоханной такое произошло? За что она должна была умереть?
Это на мой взгляд то,что родители хотели сказать,когда выбирали его.
Вот только дату смерти можно наверное уже наверняка дополнить. Всё указывает на то,что она скорее всего долго после исчезновения не жила. Либо ещё 2. Сентября,либо 3.
Завтра опять на процесс еду. Новое так же потом напишу. (Если будет что)
-
Новое так же потом напишу.
Будет очень интересно узнать.
Интересно, какой будет результат психиатрической экспертизы Рика
-
Highway,
Плохие новости.
Сегодня я те самые 100 Км проехал вообще за зря. На входе у рамы мне полицейский сказал,что все заседания до 31.10. Отменили.
Как мне стало известно,именно сегодня должны были зачитать результаты п.п.- Экспертизы. Но скорее всего с этим возникли проблемы.
А это значит,что у Рика на данный момент есть реальный Шанс соскочить с пожизненного. (Раз есть какие то сомнения)
Будем ждать..
-
А это значит,что у Рика на данный момент есть реальный Шанс соскочить с пожизненного
В основном за счет давности преступления и невозможности полностью реконструировать преступление.
Тело нашли в виде костей.
Теперь Рик может говорить что все произошло случайно, а тело бросил в лесу испугавшись
-
Перечитал тему, и сразу мысль о 13-летней Маше Ложкаревой, котрую ищут больше двух месяцев: девочка пропала неподалеку от дачи своего отца в Нижегородской области. И до сих пор ни одной зацепки. Уехала покататься на своем красном велосипеде, взяв с собой только мобильный телефон.
Осмотрено уже около 900 квадратных километров. Никаких следов.
-
Осмотрено уже около 900 квадратных километров. Никаких следов.
Вот это всегда так умиляет. Бешеные километры и "никаких следов". Все прямо носом перерыли что ли? Сколько так пропускали тела? Только у нас на форуме сколько примеров "никаких следов" и бац - труп прямо рядом с местом убийства.
-
Highway,
Да уж.... по костям распознать чего то либо очень сложно. Только Огнестрел и ноживые раны можно наверняка установить (что у Йоханны сразу исключили)
А вот Асфиксию... очень сложно. Можно даже сказать: невозможно.
Так что у рика похоже есть некое свободное пространство для придуманного.
Кстати: ради интереса я сегодня дозвонился до гиссенского Суда. Работник там,сказал,что в компе стоит,что всё таки 23. Продолжение.
В Понедельник ещё раз позвонить надо. Уточнить.
А то один говорит,что не будет. Другой,что будет.. не знаю,кому верить.
Radiodont,
Блин. Есть параллели.. да уж. Хотя и это практически не вероятно... из всех случаев,что мы все тут знаем.. (Йоханна,Пегги....) никто жывой никогда не возвращался.. (кроме знаменитой Наташи Кампуш. 1 из тысяч..) но всё равно надеюсь,что всё таки найдется. Жывой...
А про 900 Км... это не всегда имеет смысл. Тут yobabubba уже правильно написал. Ищут где то,а трупы находят перед самым носом.
Даже самые лучшие поиски порой не дают никаких результатов.
Поиски Пегги например велись всем,чем только можно было. Несколько сотен полицейских. Кинологи,водолазы,вертолеты. Даже Боевая Авиация Люфтваффе пыталась. А военная техника имеет на Вооружении самые передовые технологии.
Торнадо кстати как раз и предназначены для обнаружения важных объектов противника.
Но ничего это не дало... (теперь та завеса тайны постепенно начинает рассеивается. А именно то,что истребители тогда не нашли Пегги. Она была завёрнута в толстое одеяло. Именно поэтому тепловизоры Торнадо её останки не засекли.)
-
Так что у рика похоже есть некое свободное пространство для придуманного.
Я вообще удивился, что Рик признал сам факт похищения.
Единственное неоспоримое доказательство-скотч с его отпечатками.
Наверно признал для смягчения вины, на всякий случай
-
Highway, именно. В этом случае деваться некуда. Скотч с отпечатком...
Как ещё объяснит появление своих следов на скотче,который был обнаружен непосредственно при теле.?
Так что. Вроде доказательство всего одно. Но примое!
Но всё таки у него есть свободное пространство. Ни возможно определение Асфексии по костям.
Кстати. Тому,что я так долго ничего не писал о процессе,есть своя причина. Всё заседания были отменены. Следующее только в эту среду (по крайней мере пока так стоит)
Заседание 31.10. Состоялось и длилось 3 часа.
Могу сказать,что решили. (Если кто нибудь хочет)
Если Вам не сложно, очень интересно чем все закончится.
И еще просьба: опишите общую атмосферу процесса. Как ведет себя Рик, родственники Йоханны?
Вот теперь можно и про Габриэлу Бонакер написать. Она на этот раз пришла. Её похоже не было на процессах уже давно. Потому что сперва её ввели в курс того,что было на последних заседаниях.
Потом началось то,что планировалось. Зачитали результат психиатрической экспертизы. (Но не много не так,как я себе это представлял.)
Вот в чем дело: Психиатр беседовал с риком и давал ему просто рассказать,как всё было. (Очень Редко сам вмешивался)
И на основе того,что он говорил,и было поставлено заключение.
Сперва психиатр зачитал то,что Рик сказал о 2.09.1999 (описал полностью день)
И тут я подхожу к теме "Атмосфера Процесса" она реально давит. Там описывались все детали. И господи. Это ужасно.. бедная малышка. Он говорил,что неоднократно связывал Йоханну всем,что только не попадалось в руки,потому что якобы ему казалось,что она освободилась. Изолента (Panzerband),верёвка,скотч... и связывал так,что даже например руки и ноги были связаны *одной* верёвкой,зафиксированные на спине. (Чуть ли не выворачивая конечности)
И умерла Йоханна и за того,что он обматал её лицо 15 Метровым скотчем (около 30 раз) (как и говорил прокурор)
(При этом важно не путать: Рик только сказал,что обматал лицо скотчем. Сколько раз,он не говорил,то что я написал,уже от версии прокурора,которые в этом пункте не на много расходятся. )
Далее разберось его "сексуальное Дело" (то,что он имеет склонность к педофилии,но при этом может иметь "контакт" и с подросткоми,и со взрослыми) короче весь букет в одном.
У него даже дела доходили до того,что он взламывал машины и крал от туда чужые лифчики (BH)
Как себя ведет мама,у которой отняли самое дорогое? Я правда не всё видел всё с тех мест,что предназначены для посетителей (потому что её место повёрнуто в сторону суда,значит спиной к зрителям) но,было видно,что она очень часто руками закрывала лицо (когда описывалось само убийство) а потом,когда перешли на другие темы,просто смотрела на того,кто говорил.
...Очень сильная женщина. Не каждый такое сможет слушать,как убили своего ребенка.
Результат: Несмотря на то,что он не совсем "нормальный" по своим секс. Предпочтениям и принял наркоту в день убийство Йоханны,экспертиза признала его вменяемым и отдаюший отсчет своим деяниям. Поэтому 09.11.2018 будут нормальные судебные прении и потом в течении 10 суток будет вынесен приговор.
Вот такой процесс был в среду.
-
Tkat, спасибо. Будем надеяться, что уже в этом месяце Рика приговорят к пожизненному.
-
Tkat, спасибо. Будем надеяться, что уже в этом месяце Рика приговорят к пожизненному.
Да. Прения 9.11. (Пока так стоит) и тут уже как пойдёт. Может быть приговор будет в тот же день. А может и нет. Но это точно будет уже в ноябре. (Здесь по закону приговор должен быть вынесен в течении 10 суток после прений)
kittyfly, ваш ник кажется мне знакомым.. в одном немецком форуме про Йоханну тоже писал какой то "kittyfly". По моему "Allmystery" (если не ошибаюсь)
Это вы?
-
Ответила в личку.
-
вот и всё. Поехал на процесс. Надеюсь,что приговор будет сегодня. И что он будет на пожизненное.
Да.. были прении сегодня.
Сперва выступал Прокурор Хаубургер. Он назвал Рика Лгуном и все его версии (А их было всего несколько) ничем иным,как выдуманой ложью.
Ещё раз прогнал всех присутствующих по всей жестокости убийства Йоханны. Опять все детали..
Вообщем он просит пожизненное (что и не удивительно)
Потом был перерыв на 10 Минут.
А после перерыва началась самая эмоциональная часть. Выступила Габриэла Бонакер.. сперва обобщила мнение о таких "людях",как Рик. Сказала,что он для неё "недоразвитая несостоявшийся Личность" которая пала ниже некуда.
А потом начала говорить про Йоханну. Какой она была. Что вся жизнь ещё была впереди. Что до сих пор помнит,как она со школы приходила домой и спрашивала,можно ли ей пойти поиграть с подругой. Как все тогда весело сидели за столом каждый вечер и Йоханна всегда весилила всю семью (была можно так сказать центром семьи), как весело прыгала в саду.. вообщем была очень весёлая и жизнерадостная.
(При этом она не смогла здержать слёз. Да и не только она... когда такое слушаешь,то у самого трогается. Почти весь зал вытирал слёзы) ...
За многоточием я продолжу завтра. (Рано встал сегодня,дорога не близкая. )
Но одно всё же сегодня уже напишу: Приговор будет вынесен 19.11.2018 в 11 Часов по местному времени. (Ровно 10 Суток,как и предпологает здесь закон)
Я попытаюсь на этот Термин попасть
... Продолжение:
После этого выступал её Адвокат. В принципе подтвердил прошение о пожизненном.
А вот один из Адвокатов Рика (точнее Уве Крехель) так и поддерживает версию своего подзащитного. Он настаивает на статье "Totschlag" ((Тотшлаг)) (в отличие от прокурора и семьи Бонакер,которые в свою очередь настаивают на "Mord" ((Морд)) )
Здесь наверное правильнее будет маленькое пояснение:
В Германии за умышленное убийство есть сразу 2 Статьи. "Морд" и "Тотшлаг"
Когда совершается убийство,юристы в первую очередь подозревают обычно Тотшлаг. (Если преступление выглядит особо жестоко,есть признаки насилия или ясно на пример,что преступник убил,чтобы скрыть другое преступление или с целью наживы,либо сделал это общеопасным способом,взрыв бомбы например,тогда сразу предъявляют Морд)
Ещё один пункт,где у юристов есть "свободное пространство":
Морд ещё предъявляется в том случае,если преступление и методы его совершения "особо отвратительны". И тут уже судья решает,что ему под этим понимать..
И я по сути почти все примеры уже назвал,в которых предъявляется Морд. (Все не знаю,я не юрист,просто инногда присутствую на заседаниях)
То есть это что то типо критерий,каждая из которой проверяется во время следствия,чтобы исключить Морд.
Важно соответственно и наказание за эти 2 Статьи. Или точнее различие..
За Тотшлаг закон подразумевает от 5 до 15 лет зоны.
А морд в 99% случаев дают пожизненное.
Вот почему Рику и его паре Адвокатов так нужно,чтобы его осудили за Тотшлаг.
Так вот. Возвращаясь к прении адвоката: Он настаивает на Тотшлаг. Начал там говорить,что он уже 30 лет как юрист и видал и не такое... Он не считает,что Рик действовал умышленно,что смерть Йоханны была "несчастным случайем"
((это какой же должен быть такой несчастный случай,когда он 30 раз!! Обматал её маленькую голову 15! Метрами скотча.. понятно,что он выполняет свою работу,защищать. Но правде в глаза смотреть тоже надо. У Рика было время одуматся и отпустить. Это дело не 5 секунд.. ))
Крехель даже обратился с одним примером из своей жизни к Габриэле Бонакер. Мол как то раз сын забыл позвонить после футбола и предупредить,что останется у друга. Что он знает,как это,когда не знаешь,где твой ребенок. (Правда с.б. его сын просто был у друга и на следующий день пришёл домой. А вот Йоханна... И потому на мой взгляд данный пример был может уместным для других.. Но не для мамы убитого ребенка)
Вообщем попросил осудить Рика только за Тотшлаг,а это значит,что не более 15 лет.
Сам Рик сказал,когда ему предоставили последнее слово:
"Я уже достаточно пречинил боль родственникам погибшей. Поэтому мне больше нечего сказать"
Послезавтра всё будет кончено. Я очень надеюсь,что будет пожизненное. Что это,15 Лет.. правильно Габриэла Бонакер сказала про него. Это не состоявшийся личность. "Человек", у которого были все дороги открыты. (С высшим образованием),который "слетел,как Юнкерс 87" (это слова Адвоката) ниже канализационных труб. От него хорошего больше ничего ждать не стоит..
*РИКА ЯКОБИ ОСУДИЛИ ЗА УБИЙСТВО ЙОХАННЫ И ПРИЗНАЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ОСОБО ЖЕСТОКИМ. ОН ПРИГОВОРЁН К ПОЖИЗНЕННОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ И ВРЯД ЛИ КОГДА ЛИБО УВИДЕТ СВЕТ НЕБА БЕЗ РЕШЁТКИ,ТАК КАК ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРИЗНАНО ОСОБО ЖЕСТОКИМ*
-
*РИКА ЯКОБИ ОСУДИЛИ ЗА УБИЙСТВО ЙОХАННЫ И ПРИЗНАЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ОСОБО ЖЕСТОКИМ. ОН ПРИГОВОРЁН К ПОЖИЗНЕННОМУ ЗАКЛЮЧЕНИЮ И ВРЯД ЛИ КОГДА ЛИБО УВИДЕТ СВЕТ НЕБА БЕЗ РЕШЁТКИ,ТАК КАК ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРИЗНАНО ОСОБО ЖЕСТОКИМ*
cop1214 trm bi
-
Tkat, отличные новости!
Спасибо вам, что освещали это дело с места событий!
-
Какие отличные новости! Я рада за близких маленькой Йоханны. Хоть девочку уже и не вернуть, но преступник будет сидеть. Я рада, что больше у него не будет возможности , по крайней мере, в ближайшем будущем, совершать дальнейшие мерзости.
[attachimg=2]
Я впервые вижу полуулыбку на лице несчастной матери, Габриэлы Бонакер. После оглашения приговора, она сказала, что довольна максимально возможным наказанием для преступника.
Маленькая Йоханна может теперь спать на мягких облачках спокойно.
Мне приятно, что мой первый на этом сайте очерк закончился так хорошо. Теперь можно менять начальные посты и переводить тему в раскрытые преступления.)
-
Теперь можно менять начальные посты и переводить тему в раскрытые преступления.)
Да,думаю перенесем.
-
kittyfly, огромное спасибо Вам за историю. Она очень тяжелая, страшная и грустная, но Вы на отлично с ней справились!
Уважаемый Tkat, и Вам большое спасибо!
За Ваше неравнодушие, за сочувствие близким Йоханны. Вы сделали так, что все мы окунулись в эту историю, будто вместе с Вами присутствовали на суде. Спасибо, что Вы с нами dq
Хорошо, когда дела раскрываются. А еще лучше, когда виновный получает по заслугам.
-
Влада, спасибо большое за добрые слова!
Ткат, спасибо за атмосферу присутствия, как верно сказала Влада, мы столько подробностей узнали! И имя! Мне очень хотелось его узнать. В Европе скрывают имя преступника, пока он не осужден, скрывают лицо. Все приходилось собирать по крупицам. Но теперь мы имеем более-менее полную картину.
Спасибо вам, дорогие читатели, что были с нами все это время, что прониклись этим делом, что сопереживали и надеялись на благоприятный исход.
-
Финал у истории конечно Отличный. Насколько вообще может быть отличным финал подобных историй. Убийца разоблачен и приговорен trm. Пусть девочку и не вернуть :'(
И еще. Есть один непонятный момент. Как оказалось фоторобот был составлен почти с фотографической точностью. Почему же его так долго не могли найти и разоблачить? Впрочем главное что правосудие все же настигло преступника.
-
И еще. Есть один непонятный момент. Как оказалось фоторобот был составлен почти с фотографической точностью. Почему же его так долго не могли найти и разоблачить?
Тут, как раз, не очень сложно:был богат, нигде не работал, употреблял наркотики с друзьями. Достаточно было немного затаиться. Кто и где его будет опознавать? Жил, наверняка, в своем доме. Если не "болтать с соседями по улице", то они могут слабо себе представлять внешность молодого парня, редко попадающегося на глаза. Единственный постоянный круг общения - это друзья. А оно им надо, сравнивать фоторобот из телевизора (сомневаюсь вообще, что они новостные каналы смотрели) с "добрым приятелем Рикки", да еще под воздействием ЛСД? С элесдешном мире все круто, розово и весело... Передвижение - на личном авто. В супермаркете перед кассиром проходит за час столько народу, что он кроме "пипипи" и товаров ничего не видит вокруг. Достаточно на месяц-другой сменить прическу (например, просто распускать волосы по плечам) и снять очки и даже случайные бдительные старушки на улице перестанут замечать какое-либо сходство...
Огромное спасибо еще раз и kittyfly и Tkat за создание и сопровождение этой истории. Не хочется называть ее конец хорошим, ведь девочку не вернуть и не отменить ни ее страданий, ни страданий родителей. Но он точно справедливый. Теперь маленькая Йоханна может покоиться с миром.
-
Большое спасибо за очерк и судебный процесс онлайн. Удивительно что такая давняя история была раскрыта на наших глазах. И особо радует что подонок понес заслуженное наказание и расплата,пусть и с отсрочкой, настигла его .
-
Присоединяюсь к ликующей публике.
Спасибо за очерк и что держали нас в курсе.
-
Справедливый приговор настиг убийцу через столько лет. Спасибо большое за очерк и сведения с места событий.
-
Хохлома, Влада Галаганова, kittyfly, marie, не за что. Я просто этим делом интересовался и следил уже давно. (Раньше,чем эта история попала на этот сайт) даже в какой то мере "помогал" поиску убийцы путем размещения постов в соц. Сети. (Хоть и не очень помогло..) но я всё равно очень... не совсем конечно рад,так как Йоханну этим не вернуть,но вполне доволен наказанием,назначенное судом.
На счет неравнодушия и сочувствие родственником Йоханны: это совершенно естественно. Не знаю такого,что мог бы равнодушно относится к такому. (Не считая свиньи Рика)
Я просто тоже немного удивился,что даже в России дело Йоханны оказалось таким известным для некоторых благодаря этому очерку. И за это спасибо большое kittyfly, Что с такой большой инициативой подошла к этому и собрала информацию откуда только можно.
Так же и от меня большое спасибо всем читателям,что интересовались этим делом,следили за всеми новостями,пытались создавать какие-то свои теории произошедшего (до поимки Рика) и наконец надеялись вместе со всеми ,кто здесь в Германии принимал участие в процессе, до конца на справедливое наказание преступнику.
Спасибо большое всем. И как бы здесь сказали: Ihr seid eine sehr nette Community. Что можно перевести как: вы очень хорошая группа. С вами приятно общаться и описывать всё то,что я сам видел,слышал и чувствовал,посещая заседания.
Теперь,когда всё закончено,Йоханна сможет найти свой покой,что хотя бы справедливость восторжествовала. Как и её мама и сёстры смогут теперь покончить с этим. Жалко правда,что её Отец так и не дождался этого момента. А ведь он так хотел знать,кто это зделал...
-
но я всё равно очень... не совсем конечно рад,так как Йоханну этим не вернуть,но вполне доволен наказанием,назначенное судом.
Спасибо за информирование нас, я почти не сомневался что Рик получит пожизненное.
Кстати, неизвестно будет ли аппеляция?
И нет ли у Рика возможности выйти на свободу через 10-15 лет?
-
но я всё равно очень... не совсем конечно рад,так как Йоханну этим не вернуть,но вполне доволен наказанием,назначенное судом.
Спасибо за информирование нас, я почти не сомневался что Рик получит пожизненное.
Кстати, неизвестно будет ли аппеляция?
И нет ли у Рика возможности выйти на свободу через 10-15 лет?
Про Апелляцию Адвокат Крехель вроде что то говорил (он то и есть самый активный из этой парочки,на прениях только он и выступал. А от Ома было слышно только: "Я присоединяюсь к словам моего Коллеги")
Но по моему это ничего не даст. Слишком преступление жёсткое.
На счет УДО... Нет. Так как признана особоя острота вены,то свободу ему ждать наверное не стоит. Он ДОЛЖЕН отсидеть 25 Лет. Да и потом МАЛОВЕРОЯТНО,что выпустят. (Как сказал Прокурор Хаубургер,Это почти не возможно)
Почему Адвокаты так и не довольны..
Они считают,что этому неданоску нужно дать ещё один шанс. Что ему 15 лет вполне хватит,что бы "исправится" бред..
Сегодня был ещё раз в Bobenhausen I в честь того,что убийца теперь сидит. Видно,что родственники Йоханны там не давно были. Украшенно свежей Ёлочкой. Извините, Фотографий на этот раз не делал.
гном_Вася, Хохлома, kittyfly, yobabubba, Влада Галаганова, Liliya, marie, AAV, kriminal-nova, Клотик, ..
Я дико извиняюсь за то,что я сейчас напишу,ибо испорчю всем вам то чувство радости за справедливость, которая дошла и до Рика тоже спустя 19 Лет.
Я и сам сегодня с плохим настроением,как узнал,что у Рика будет ещё один шанс выбраться раньше времени. Но всё таки я буду держать вас в курсе о каждой новости об этом Деле,которая дойдёт до меня. Поэтому я должен и эту на мой взгляд очень плохую новость здесь написать.
*ПРИГОВОР ОТ 19.11.2018 БЫЛ ОБЖАЛОВАН СТОРОНОЙ ЗАЩИТЫ И ТЕПЕРЬ ОЖИДАЕТСЯ ЕГО ПЕРЕСМОТР В ВЫСШЕСТОЯЩЕЙ ИНСТАНЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДА ГЕРМАНИИ.*
Если лично мое мнение: Зачем вообще дальше защищать такую свинью? Да,ему по закону полагается Адвокат. Но это только до приговора. Там дальше можно бросать это дело. Ходят слухи здесь,что Крехель решил выехать на этом Деле специально "победительем" ,так как ему скоро на пенсию и дело громкое.. решил подзаработать на последок...
Вроде однажды он как то по другому делу вытащил одного осужденного на 11 Лет из Зоны.
Ни капли человечности нету. Бабло дороже потерянной жизни бедной Йоханны... в Фейсбуке есть тоже группа про Йоханну/в честь её. Там тоже все возмущены до предела. Я там написал,что ему должно быть стыдно за то,что он ещё пытается выбить свободу для такого как этот Убийца.
Вот такие вот "новости"
Извините,что прервал ваше ликование такой вот позорной новостью и за "словесный понос",сопровождающей её. Но меня это задело,хотел высказаться.
Конечно,не хочу сказать,что он на 100 % теперь выйдет раньше. Может и случится так,что и Федеральный Суд оставит назначенное наказание. (Хоть бы так и было,не жыть таким спокойно на воле никогда..) Но всё же..
На таком заседании я присутствовать наверное не смогу. Сомневаюсь,что оно открытое (другой уровень) . Да и даже если.
Гиссен в 100 км от моего города проживания. А Федеральный Суд думаю где то в Берлине,Бонне или других самых крупных городах. Разве что,если во Франкфурте такое есть.. посмотрим. Не думаю,что это будет близко.
-
Там дальше можно бросать это дело. Ходят слухи здесь,что Крехель решил выехать на этом Деле специально "победительем" ,так как ему скоро на пенсию и дело громкое.. решил подзаработать на последок...
У Рика все еще много денег?
Конечно,не хочу сказать,что он на 100 % теперь выйдет раньше. Может и случится так,что и Федеральный Суд оставит назначенное наказание. (Хоть бы так и было,не жыть таким спокойно на воле никогда..) Но всё же..
по-моему, в некоторых государствах смертный приговор и пожизненный приговор автоматически оспаривается в аппеляции
Если лично мое мнение: Зачем вообще дальше защищать такую свинью?
кстати, интересный момент: Рик признал свою вину в целом или он утверждал, что невиновен?
Лично мое мнение, что аппеляция ничего особо не даст.
Просто если Рик понимает, что теперь никогда не выйдет на волю, то он использует любые способы хотя бы смягчить приговор.
А адвокаты просто получают деньги.
-
Там дальше можно бросать это дело. Ходят слухи здесь,что Крехель решил выехать на этом Деле специально "победительем" ,так как ему скоро на пенсию и дело громкое.. решил подзаработать на последок...
У Рика все еще много денег?
Я в его карман не заглядывал. Знаю только,что ему по наследству куча выпала. И то,что он вместо того чтобы нормально жыть как человек,так как за его будущее позаботились ,буквально наплевал на свою жизнь.
Однако я думаю,что есть у него запасы. Иначе от куда у него Средства на 2(!) Довольно известных Адвокатов из Бонна. Они не дешевые...
-
Иначе от куда у него Средства на 2(!) Довольно известных Адвокатов из Бонна. Они не дешевые...
Адвокаты могут и сами предложить свои услуги даже бесплатно, чтобы попиариться на громком деле. Такие случаи бывали.
-
Адвокаты могут и сами предложить свои услуги даже бесплатно, чтобы попиариться на громком деле. Такие случаи бывали.
Да,и так может тоже быть. Как я уже сказал,Крехель скоро на пенсию пойдет и решил выехать на этом Деле победителем.
Простой Pflichtverteidiger (Тот Адвокат,что полагается каждому подсудимому от Государства,если у него нету своего) уже с момента приговора закончил работу.
А этот как Осел упрямый. Идёт до последнего,защищая всё таки наверное скорее свои интересы,чем интересы Рика. (Тут уж они очень совпали. Крехель получает ещё больше славы среди преступников и в какой то мере Государства. А Рик хочет попутно скастить себе срок,соскочить по раньше из мест не столь отдалённых)
Так и получается. Либо купленные, либо пиар.
-
Адвокаты могут и сами предложить свои услуги даже бесплатно, чтобы попиариться на громком деле. Такие случаи бывали.
А этот как Осел упрямый. Идёт до последнего,защищая всё таки наверное скорее свои интересы,чем интересы Рика. (Тут уж они очень совпали. Крехель получает ещё больше славы среди преступников и в какой то мере Государства. А Рик хочет попутно скастить себе срок,соскочить по раньше из мест не столь отдалённых)
Так и получается. Либо купленные, либо пиар.
не знаю, на чем тут можно пиариться, дело было изначально проигрышное
может пиар ради новой клиентуры
-
Адвокаты могут и сами предложить свои услуги даже бесплатно, чтобы попиариться на громком деле. Такие случаи бывали.
А этот как Осел упрямый. Идёт до последнего,защищая всё таки наверное скорее свои интересы,чем интересы Рика. (Тут уж они очень совпали. Крехель получает ещё больше славы среди преступников и в какой то мере Государства. А Рик хочет попутно скастить себе срок,соскочить по раньше из мест не столь отдалённых)
Так и получается. Либо купленные, либо пиар.
не знаю, на чем тут можно пиариться, дело было изначально проигрышное
может пиар ради новой клиентуры
Highway, нуу.. здесь причина скорее очевидна. А именно то,что ему такое дело и надо. И суть не в том,что это проигрышное дело. То,что его посадят,это и так ясно. А вопрос,на сколько? Пиар состоит в том,чтобы показать: "Я даже с такими безнадежними делами вот справляюсь и всё равно буду добиваться своего. (Не смотря на то,что все вокруг видят это по другому)
Пиар для клиентуры и популярности
Новостей о деле пока нет. Всё замолчало. Наверное в этом году уже ничего не будет.
-
Новостей о деле пока нет
Спасибо за информирование нас.
Думаю, аппеляция подтвердит первичный приговор
-
Highway, привет всем. Только хочу сказать,что и сейчас никаких новостей по делу нет. А раз уж даже почти через пол года нет абсолютно ничего,то я думаю,что апелляция провалилась в верховном Суде и Рик останется на Зоне до конца его дней.
Продолжаю следить...
-
Я хотел бы уточнить один момент, который не освящается в очерке. Какой смертью умер отец Йоханны?
-
Автор очень интересный список привела в конце. Отойдя от Йоханны-меня смутили даты исчезновения и изнасилования других детей-стабильно, через месяц или чуть больше? Это что, совпадение? Не думаю...
А насчёт Йоханны-я все таки думаю, что у похитившего ее Рика была сообщница... Описывали даму с короткими и темными волосами, тут же-жиденький хвост! Похоже, подпольные порнографы они. Хорошо, что его нашли и посадили, но уверена, это его не единственное преступление.
-
Я хотел бы уточнить один момент, который не освящается в очерке. Какой смертью умер отец Йоханны?
В одном источнике (bild.de, не самом надежном) сказано, что он страдал какой-то болезнью легких как минимум с 2011 года.
-
Ох, по фотороботу эта мразь напоминает еще одного своего "коллегу по цеху", тоже немца. Правда, тот намного старше и длинных волос не носил.
-
После прочтения возник вопрос: свидетелями несколько раз упоминалась дама в сообщниках. Есть какая-то информация о ней? Преступник об этом давал показания?
Создаётся ощущение, что эта женщина была активной соучастницей и, возможно, отвечала за съёмки детской порнографии.
-
Уважающие себя адвокаты за такое дело не возьмутся. Даже если есть шансы выиграть или скостить срок. Чисто мое мнение.
-
После прочтения возник вопрос: свидетелями несколько раз упоминалась дама в сообщниках. Есть какая-то информация о ней?
Не было никакой дамы, это был сам Рик, когда он был худым и носил длинные волосы, его спутали с женщиной.
Он дал показания, что сделал все сам, просто применив грубую силу
-
Мне непонятно - была известна марка машины, был фоторобот (очень похожий). Почему же за ним не установили слежку, не проверили машину, не покопали? Ведь он приходил в участок, сдавал отпечатки пальцев. Неужели никто не заметил сходства с фотороботом
-
Мне непонятно - была известна марка машины, был фоторобот (очень похожий). Почему же за ним не установили слежку, не проверили машину, не покопали? Ведь он приходил в участок, сдавал отпечатки пальцев. Неужели никто не заметил сходства с фотороботом
Так отпечатки же брали не у всех граждан Германии, а только у местных жителей и тех, кто в тот день там находился/проезжал мимо. Значит он как-то объяснил своё присутствие. Может даже добровольно явился на дактилоскопию, заранее подготовив руки. А причёску изменить вообще просто, достаточно подстричься. Внешность даже у отца похожая, отпечатки не совпали, а с машиной и у свидетелей цвет разный. Какие основания "копать" или уж тем более устанавливать слежку?
-
Может даже добровольно явился на дактилоскопию, заранее подготовив руки.
Я просто не понимаю, как можно изменить свои руки, чтобы отпечатки не совпали.
Скорее всего, на тот момент дактилоскопия не была способна показать совпадение очень нечеткого и частичного отпечатка с отпечатком Рика.
На повторной проверке его и поймали скорей всего.