-
2 сентября 1933 года в Братиславе, в пригородном поезде, пришедшем из Праги (№ 302 Масарик - Братислава) был найден бесхозный старый коричневый чемодан, перевязанный веревками. Внутри была страшная находка - голова и ноги женщины, которые были завернуты в старое постельное белье и обрывки газет и журналов. В Кошице (Košic) также был найден чемодан с расчлененными частями тела - туловищем и руками, в ночном поезде, прибывшем из Праги (№2 Вильсон - Кошице). Сразу можно уточнить, что Прага (Масарик и Вильсон - железнодорожные станции Праги) - это территория Чехии, а Кошице и Братислава - территория Словакии.
(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0817/4c/535b21ebca47d1db096c54de2812ef4c.jpg) (http://fastpic.ru/)
Части тела, после первичного осмотра, были переправлены в Прагу. Началась работа по установлению личности погибшей. Полиции потребовалось некоторое время, чтобы подтвердить, что части тела в 2-х чемоданах принадлежат одному человеку. Путаница возникла потому, что ноги свидетельствовали, что женщина знакома с тяжелым физическим трудом, а руки этой версии противоречили. Полиция работала по трем направлениям - искала свидетелей того, как некто нес загруженные чемоданы со станции на станцию, или вез на такси, заносил их в вагоны, т.е. любую информацию по транспортировке чемоданов. Второе направление исследований было связано с чемоданами - один из них был отреставрирован и ремонт был выполнен профессионально - искали слесаря. Третье направление связали с самими останками.
Останки полицией были тщательно вымыты, уложены, причесаны и сфотографированы. Фотографии жертвы были опубликованы в газетах, а также вместе с чемоданами и вещами, 4 сентября 1933 года в 20:00 были выставлены в окне полицейского участка на улице Бартоломейска (Bartolomějské), где их посмотрело множество людей.
Пани Ловар узнала в погибшей свою сестру - Марию Козлову, от которой не было вестей уже три года. При опознании в здании судебной медицины она дала дополнительные подробности, которые подтвердили, что останки принадлежат ее сестре. Таким образом, полиция немедленно объявила общенациональный поиск, к счастью, Мария Козлова была найдена живой и здоровой в Градец Кралове. Кстати, сразу после беседы с полицейскими, Мария направилась в местный паб, отмечать, что она жива :)
6 сентября 1933 года останки были опознаны как принадлежащие Отилии Вранской. Опознание произвели ее старшие сестры, которые жили в Праге и работали горничными. Одна из сестер опознала тело по "лицу, волосам и глазам, зубам ..." - эти сведения известны сейчас из газет, так были подписаны напечатанные фотографии. Пять дней спустя приедет мать Отилии из Брезны и попросит показать ей останки дочери - ей откажут. "Прага забрала мою дочь" - скажет она. Это тоже известно из газет.
(http://i99.fastpic.ru/big/2018/0817/cc/b8599d947dd295d2166f529db522f1cc.jpg) (http://fastpic.ru/)
Газеты ухватились за это дело. Ежедневная словацкая газета «Народная ежедневная газета» сразу начала публиковать античешские аргументы: экономический кризис подталкивает словаков к работе в Праге, но работодатели в стране «и особенно богатые чешские дамы бесстыдно используют словаков, как рабов". Не вся информация, публикуемая в газетах, соответствовала истине и часто публиковалась из соображений сенсационности. В течение первой недели полиция получила почти 700 писем от читателей и заинтересованных лиц. И это было только начало, ибо первой версией словацких газет было ритуальное убийство, которое они завязывали на чехах и еврее Леопольде Хилснере, который ранее совершил ритуальное убийство молодой чешской католической девушки.
Среди всех семитско-антисемитских версий есть одна, заслуживающая внимания. Данная версия предполагает, что убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80).
Теодор Лессинг, немецко-еврейский философ, бежавший незадолго из нацисткой Германии из-за несовпадения взглядов с национал-социалистами, был застрелен через окно кабинета 30 августа 1933 года в чешском местечке Марианске-Лазне и умер в больнице 31 августа 1933 года. Ну а в ночь на 1 сентября была убита Отилия Вранская и все внимание прессы было приковано к этому делу, а не к конгрессу еврейского народа, или политическому убийству старого еврейского философа.
(http://i103.fastpic.ru/big/2018/0817/26/a479b886c9e29baf3e8a36edc0df8226.jpg) (http://fastpic.ru/)
Основа дела
1) Чемоданы
В них находились, кроме частей тела - старые газеты и журналы, рекламные проспекты, простыни, старое мужское и женское белье, брюки, неопознанные тряпки с вышитой буквой К, губка для мытья машины и предметы женской гигиены. К сожалению, полиция не собрала отпечатки ни с чемоданов, ни с предметов, находящихся в них.
(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0817/99/3caf84202bea480d167d2e271d5b2699.jpg) (http://fastpic.ru/) (http://i99.fastpic.ru/big/2018/0817/40/a6429d3cc4924ff5ccc6fb1f039b5640.jpg) (http://fastpic.ru/)
2) Тело
Было определено, что убийство происходило в ночь с 31 августа по 1 сентября 1933 года. Сначала Отилии были нанесены 3 удара в голову предположительно молотком для мяса (2 удара пришлись один на другой и вызвали рану глубиной в 6 см). По второй версии первый удар был нанесен в шею, затем следовали удары по голове. Удары вызвали потерю сознания. Затем двумя сильными ударами ножа голова была отделена от тела - в этот момент жертва была еще жива. Затем были отделены ноги в области паха.
Посмертно были нанесены 7 ударов в район сердца по окружности левой груди. Три из них были достаточно глубоки, чтобы достать до легких. Патологоанатом предположил, что цель этих 7 ударов в область сердца - ускорение обескровливания жертвы. Другие видели в этом ярость и безумие убийцы.
Расчленение было выполнено также посмертно и профессионально, удары были сильные и целенаправленные. Тело было вымыто, к нему пристали остатки кокосового коврика, который на тот момент использовался в ваннах. Отсюда исследователи предположили, что у убийцы в доме была ванна (в 1933 году не в каждом доме или квартире она была, даже в Праге). В желудке обнаружены остатки яблока. Останки весили около 70 килограмм, поэтому, скорее всего, для их транспортировки использовалось некое транспортное средство.
3) Свидетели
Был найден свидетель - студент Йозеф Захалка, который видел, как темноволосый и потрепанный человек занес один из чемоданов в купе 1 сентября 1933 года. "Это был мужчина, около 170 см в высоту, коренастый, темноволосый, похожий на словака или еврея» - из газеты "Моравская Острава". Чуть позже, полиция найдет еще одного свидетеля, инженера Гольдбергера, который опишет этого человека как "высокого блондина с шапкой вьющихся волос".
Проститутка, которая хотела выйти замуж
(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0817/19/b57b4f0eea4eb427f1861b06c6951f19.jpg) (http://fastpic.ru/)
Отилия Вранска (Otýlie Vranská) родилась 9 марта 1911 года в словацкой деревне Брезно-над-Хроном (Brezno nad Hronom). У ее родителей было 5 детей - 4 дочери и сын. Семья жила в нищете. Оталия, будучи ребенком, не раз попадалась на воровстве, провела 3 года в приюте и в 11 лет ушла из дома. Когда ей исполнилось 18, она была задержана за бродяжничество в Жилине (Žilině). Тогда она заявила, что она "безработная официантка" - незадолго до этого она работала на винодельне. Кроме этого, в 1929 году она была задержана за хулиганство в городе Кисак (Kysucke Novo Mesto), где впервые была сделана дактилоскопия (впоследствии была использована для подтверждения того, что останки действительно принадлежат Отилии).
В марте 1933 года она уехала в Прагу, где работали ее старшие сестры. Она переходила с одной работы на другую, часто их меняя и периодически не работая. Самый длинный срок - месяц - она проработала официанткой в ресторане. Часто можно встретить фразу "проститутка Отилия Вранска", но профессиональной проституткой она не была. Она часто оказывала услуги интимного характера, расплачиваясь так за кров, еду и танцы. Она очень любила танцевать, любила красиво одеваться. Отилия искала себе богатого мужа или любовника, который мог оплачивать ее прихоти, в процессе подрабатывая так, как умела. Другие профессиональные проститутки презирали ее и называли "деревенской телкой". Профессиональное имя у Отилии было - "Словачка".
С 8 августа она снова была без работы и снимала жилье вместе с подругой Бозеной. Отилия страстно любила танцевать. Она часто бывала в кафе Politika Matova, где вела близкую дружбу с выступавшей там цыганской труппой. Именно в этом кафе ее видели в последний раз в компании с молодым блондином.
Вечер 31 августа
31 августа Отилия должна была встретиться с ротмистром 5-го пехотного полка (Štefánikovy kasárny) Йозефом Пекны (Pěkný), который пообещал ей работу и брак. Именно так она сказала сестре.
Однако Йозеф Пекна пришел на встречу с еще одной словачкой Антонией Коклесовой - знакомой Отилии по Жилине. Они втроем хорошо посидели в ресторане "U kupcov", выпили три разных сорта пива, съели пару кренделей и несколько "pišingr" - https://cs.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%A1ingr (https://cs.wikipedia.org/wiki/Pi%C5%A1ingr)
Вот фото, сделанное за несколько часов до смерти (примерно в 2 дня). Отилия слева, с Боженой и ее мужем и двумя официантами
(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0817/77/0f46b638ba6aa08c9de89831a9e42277.jpg) (http://fastpic.ru/)
Безусловно, ротмистр был в числе первых подозреваемых. Он отрицал, что обещал Вранской брак или работу, также имел алиби на ночь с 31 августа на 1 сентября. Примерно в 11 вечера он с Антонией ушли в его квартиру в Нусле, где провели вместе ночь. Отилия же продолжила веселье и последний раз они ее видели, когда та шла по направлению к центру города. Ротмистру поверили также и потому, что примерно в 12 ночи Отилию видели в кафе, жующей яблоко, а через час у дверей ресторана в компании молодого блондина.
Надо сказать, что в 2013 году профессор криминологии Чехии Радка Галас заявил, что в смерти Отилии были виноваты ротмистр с любовницей. Мотив - ревность. История стара как мир - две женщины и один мужчина. Свою правоту профессор решил доказать при помощи анализов ДНК. Однако уже 2018 год, и о данном исследовании и результатах анализов ничего не известно. Также, против этой версии говорит и тот факт, что у Отилии не было с собой денег, даже на еду, не говоря о такси. А квартира ротмистра находилась очень далеко от того места, где последний видели Отилию. Аргументы в пользу версии - ротмистр был военным и соответствовал человеку, который мог совершить расчленение быстро и хладнокровно. Также у него в квартире была ванна. Его алиби зависело от показаний его же любовницы, которая сама могла быть убийцей Отилии.
Письма
Полиция обратилась за помощью к общественности. Всего было получено 5000 писем с указанием убийцы или обстоятельств убийства, оговорами и самооговорами, каждое было тщательно проверено. Самое последнее анонимное письмо с именем убийцы пришло аж в 1966 году - 33 года спустя ...
Особый интерес привлекли письма от так называемого "Призрака улицы". Предполагаемый убийца признал, что 1 сентября он встретил Вранскую и предложил ей пойти в его квартиру. Но потом она стала требовать денег за половой акт и тут Призрак понял, что она проститутка. Так как к проституткам Призрак испытывал личную неприязнь, то он впал в состояние шока, оглушил, убил и расчленил девушку. Надо сказать, что на тот момент профессия Вранской не была известна широкому кругу лиц. Также Призрак хвастался, что убийство Вранской не первое и не последнее - ранее он убил проститутку Янотову (Janotové). Себя Призрак называл богатым наследником и широко известным человеком. По оценкам экспертов, письма писал мужчина в возрасте примерно 40 лет с высшим образованием и развитым интеллектом, с некоторым знанием английского языка. Некоторые из писем Призрак доставлял лично в редакцию, но не разу не был пойман. Расследование трех нерешенных убийств проституток прошлых лет, включая убийство Янотовой, также не принесло никаких результатов.
Например, еще одна версия - криминалиста Милослава Нечасека. В 1933 году он служил сержантом в Прешове и знал другого сержанта, некоего Павличка, человека с кудрявыми светлыми волосами: "Он точно соответствовал описанию блондина, с который Вранска танцевала в ночь на 1 сентября. ... В августе и сентябре 1933 года у него был отпуск, он остался в Праге, при этом ранее он работал в больнице. Таким образом , у него было достаточно знаний, чтобы расчленить тело ... Когда я спросил Павличека об этом, он встал на колени, умоляя меня не калечить ему жизнь".
И таких версий было ... около 5000 - по числу писем. Полиция проверила их все.
В субботу, 16 сентября 1933 года, около половины седьмого утра Otilia Vranský была похоронена на пражском кладбище. На похоронах присутствовали мать и сестры. В настоящее время чемоданы и их содержимое выставлены в музее Праги. Убийство не решено и лежит пятном в истории чешской криминологии. Ее убийца уже мертв и тайна до сих пор не раскрыта. Кто же убил Отилию Вранскую и почему?
Использованная литература
Эта ссылка приведет к видео, где чешские исследователи восстановили последний день Отилии. Единственный недостаток - видео на чешском ...
https://zpravy.idnes.cz/vranska-vrazda-vysetrovani-rotmistr-milenka-faw-/krimi.aspx?c=A170901_132814_krimi_jj (https://zpravy.idnes.cz/vranska-vrazda-vysetrovani-rotmistr-milenka-faw-/krimi.aspx?c=A170901_132814_krimi_jj)
Это - электронная страница дела Вранской на сайте музея полиции (осторожно, взрослый контент). Там находятся письма от "Призрака улиц", который возомнил себя Джеком Потрошителем.
https://www.muzeumpolicie.cz/sbirky/pripad-vranska/ (https://www.muzeumpolicie.cz/sbirky/pripad-vranska/)
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/otylie-vranska-vrazda-testy-dna-pachatel-vlasy-muzeum-policie.A200901_161710_krimi_iri
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ot%C3%BDlie_Vransk%C3%A1
-
Спойлерные фото я удалил - в них нет необходимости. А на КЧ без необходимости мы такое не публикуем.
-
Спасибо за очерк! Хоть тут все как то безнадежно. Хотелось бы прояснить последний день Отилии. В рассказе написано что она ждала ротмистра. А ее соседка скузала типа загуляешь , позде 12 ночи домой не приходи. И тут же фото Отилии с ее соседкой и ее мужем и официантами. Что это за официанты? Справа тоже блондинистый. И муж соседки рядом. А кто фоткал? Уж не тот ли самый ротмистр? Так что хотелось бы услышать подробности от соседки, как и с кем был проведен ее последний день. Может быть и сама соседка с мужем как то причастны к этому.
На чемоданы и их содержимое вряд ли стоит ориентироваться, скорее всего их могли со свалки прихватить. Только странно что отпечатки с них не сняли, даже удивительно. Ну а если убийца настолько глуп чтоб спрятать труп в свои собственные чемоданы со своим де барахлом то вызывает интерес губка для мытья машины. Думаю это бОльшая редкость чем своя ванная. По идее тогда хозяин этого добра шофер, или автослесарь. Можно было как то прошерстить немногочисленных владельцев авто.
Почитала еще на других сайтах про это дело. Пишут что по заключению экспертов убитая точно не была изнасилована.
-
Так что хотелось бы услышать подробности от соседки, как и с кем был проведен ее последний день. Может быть и сама соседка с мужем как то причастны к этому.
Насколько я поняла, у соседки с мужем тоже было алиби настолько хорошее, что их даже не рассматривали. А эта ссылка приведет к видео, где чешские исследователи восстановили последний день Отилии. Единственный недостаток - видео на чешском ...
https://zpravy.idnes.cz/vranska-vrazda-vysetrovani-rotmistr-milenka-faw-/krimi.aspx?c=A170901_132814_krimi_jj (https://zpravy.idnes.cz/vranska-vrazda-vysetrovani-rotmistr-milenka-faw-/krimi.aspx?c=A170901_132814_krimi_jj)
На чемоданы и их содержимое вряд ли стоит ориентироваться, скорее всего их могли со свалки прихватить. Только странно что отпечатки с них не сняли, даже удивительно.
Я поняла, что отпечатки они не сняли, потому что их не было. Человек, настолько себя контролирующий, что смог расчленить тело, обескровить его, занести чемоданы в поезда - однозначно позаботился бы и об отпечатках пальцев. Также, полиция считала, что этот многочисленный набор предметов в чемоданах был положен специально - для запутывания следов.
Почитала еще на других сайтах про это дело. Пишут что по заключению экспертов убитая точно не была изнасилована.
Да, это тоже является фактом в этом деле. К убитой не применено ни сексуальное, ни садисткое насилие. Не было защитных ран - нападение было быстрое и резкое - как раз как бы на фоне личных и неприязненных отношений. Ну а потом кто-то очень трезвого ума проделал филигранную работу по избавлению от трупа. Именно поэтому так носятся с версией ротмистра и его любовницы. Существуют намеки, что Антония Коклесова тоже была дамой легкого поведения, старое знакомство с Жилины - кто знает, какие страсти там бурлили. Однако эти страсти почему то не вспыхнули тогда, когда трио сидело "У купцов" накаченное пивом. Трио рассталось, потом не менее двух часов Отилия бродила одна, по всей видимости, подыскивая у кого можно переночевать или заработать.
Это - электронная страница дела Вранской на сайте музея полиции. Там находятся письма от "Призрака улиц", который возомнил себя Джеком Потрошителем.
https://www.muzeumpolicie.cz/sbirky/pripad-vranska/ (https://www.muzeumpolicie.cz/sbirky/pripad-vranska/)
-
Спасибо за очерк dq
Очень вряд ли что это Пекна и Антония . Во первых - показания других людей что видели её позже и в другом месте , во вторых - яблоко в желудке , в третьих - если эта Антония не скрытая психопатка , то такие женщины будут ссорится громко и бурно с битьём посуды и опрокидыванием стульев - там все соседи на ушах стоять будут .
И ещё к делу не относящееся - слесаря не чинят чемоданы , если только замок :)
-
Спасибо за очерк dq
Очень вряд ли что это Пекна и Антония . Во первых - показания других людей что видели её позже и в другом месте , во вторых - яблоко в желудке
Я тоже полагаю что вряд ли убийцы Пекна и/или Антония. И так же вряд ли свидетели вилевшие ее позже и в другом месте ошибались или лгали. Ведь яблоко в желудке жертвы как бы подтверждает их показания. А добраться до ротмистра и Антонии самой судя по очерку Отилии было затруднительно.
Скорее всего убийца кудрявый блондин в обществе которого Отилию видели свидетели. Был ли этим блондином некий сержанн Павличек установить уже вряд ли возможно. Но блондин самый вероятный убийца.
Правда был свидетель утверждавший что чемодан принес темноволосый человек. Но второй то свидетель описывал человека с чемоданом блондином. Как я поняла второму свидетелю не поверили. Но учитывая что Отилию видели с блондином наверное стоило больше верить второму. К тому же блондин мог иметь темноволосого сообщника.
-
Интересно, а ведь при нынешнем развитии науки можно как-то попробовать найти ДНК из тряпок, губок и прочего барахла, хранящегося в музее? Дорого это, наверное, да и заморачиваться не хотят. Почти 100 лет прошло, — пусть загадка остаётся загадкой.
-
Спасибо за очерк!
ибо первой версией словацких газет было ритуальное убийство, которое они завязывали на чехах и еврее Леопольде Хилснере, который ранее совершил ритуальное убийство молодого чешского католика.
Интересно, а на основании чего был сделан такой вывод: домыслы националистов или что-то объективное? Как полиция отнеслась к версии ритуального убийства? Где-либо можно более подробно ознакомиться с материалом о Хилснере и его преступлении? В тексте об этом преступлении сказано как о доказанном.
Похоже, в первой половине XX века антисемитизм цвёл в "толерантной" и "культурной" Европе пышным цветом...
-
Где-либо можно более подробно ознакомиться с материалом о Хилснере и его преступлении?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
Похоже, в первой половине XX века антисемитизм цвёл в "толерантной" и "культурной" Европе пышным цветом...
говорят , что мы ( Царская Россия ) его и придумали bk
-
Цитата: Мора от Сегодня в 19:20
Где-либо можно более подробно ознакомиться с материалом о Хилснере и его преступлении?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0
Спасибо за ссылку! Похоже, в первой половине XX века антисемитизм цвёл в "толерантной" и "культурной" Европе пышным цветом...
говорят , что мы ( Царская Россия ) его и придумали bk
Таки ЛПП. Так говорят, прохоже, местные (европейские) антисемиты.
-
Интересно, а ведь при нынешнем развитии науки можно как-то попробовать найти ДНК из тряпок, губок и прочего барахла, хранящегося в музее? Дорого это, наверное, да и заморачиваться не хотят. Почти 100 лет прошло, — пусть загадка остаётся загадкой.
Думается мне что за столько лет эти улики столько людей перелапали, что там можно найти днк пол Чехии :D
Спасибо за очерк dq
Очень вряд ли что это Пекна и Антония . Во первых - показания других людей что видели её позже и в другом месте , во вторых - яблоко в желудке
Я тоже полагаю что вряд ли убийцы Пекна и/или Антония. И так же вряд ли свидетели вилевшие ее позже и в другом месте ошибались или лгали. Ведь яблоко в желудке жертвы как бы подтверждает их показания. А добраться до ротмистра и Антонии самой судя по очерку Отилии было затруднительно.
Скорее всего убийца кудрявый блондин в обществе которого Отилию видели свидетели. Был ли этим блондином некий сержанн Павличек установить уже вряд ли возможно. Но блондин самый вероятный убийца.
Правда был свидетель утверждавший что чемодан принес темноволосый человек. Но второй то свидетель описывал человека с чемоданом блондином. Как я поняла второму свидетелю не поверили. Но учитывая что Отилию видели с блондином наверное стоило больше верить второму. К тому же блондин мог иметь темноволосого сообщника.
Так чемодана два было. Вполне себе возможно что один принес блондин, а второй брюнет. Сообщник сюда тоже очень вписывается.
-
Интересно, а на основании чего был сделан такой вывод: домыслы националистов или что-то объективное? Как полиция отнеслась к версии ритуального убийства?
Когда я читала статьи, посвященные этому делу, то у меня сложилось впечатление прям истерии СМИ. Я так понимаю, что это все же был 1933 год, в Германии уже цветет нацизм. Чехословакия с Германией не просто граничит, а республика на тот момент имела Судетскую область с кучей чистокровных этнических немцев, которые проводили свою политику - думаю отсюда такой ярый антисемитизм. Добавим отношения между чехами и словаками, которые тоже свои - словаки всегда были "беднее" чехов и на этом фоне страшно комплексовали (хочу сказать, что когда ЧССР рухнула, словаки сразу же отделились от чехов). Ну а все, что нужно было бедной словацкой девушке в Праге - это просто танцевать ...
Меня во всем этом интересует такой вопрос - почему именно поезда? Если бы эти чемоданы были зарыты в лесу - никто бы ничего не узнал. Даже если бы останки в таком случае были бы найдены - думаю, опознать их было бы нельзя.
Поезд - это вызов словакам? Мол понаехали тут, езжай к себе, в Словакию? Поезд - это художественное полотно? Посмотрите, что я сделал? Или поезд - вот вам Отилия, похороните ее по человечески? Или поезд - это вызов полиции? А может поезд - это просто необходимость? Своей машины нет, поэтому вот так вот ... Тогда убийца живет рядом с железной дорогой ... Только хочу сказать, что полиция искала, но так и не могла найти свидетелей, которые видели человека, который нес чемодан от станции к станции (напомню, что чемоданы были отправлены с разных станций)
-
Автору спасибо за очерк, есть что-то притягательное в таких пусть и безнадежных историях.
Меня во всем этом интересует такой вопрос - почему именно поезда? Если бы эти чемоданы были зарыты в лесу - никто бы ничего не узнал.
Наверно, убийца был сугубо городской человек, слабо представлял, куда лучше поехать, где вообще есть подходящий густой лес, да и вообще - боялся, что его могут запомнить. Другое дело - вокзал, где все бегают с такими же чемоданами. ИМХО это было влияние момента - подвернулась возможность сунуть чемодан и скрыться (хотя почему не оба сразу...)
Только хочу сказать, что полиция искала, но так и не могла найти свидетелей, которые видели человека, который нес чемодан от станции к станции (напомню, что чемоданы были отправлены с разных станций)
Интересно, показания свидетелей относились к одному и тому же поезду?
-
Автору спасибо за очерк, есть что-то притягательное в таких пусть и безнадежных историях.
Я так понимаю, что тут целая ветка таких историй. Если государственный аппарат с безлимитным человеческим и организационным ресурсом в свое время не нашел ответа - вероятность найти его сейчас очень низка. Только если найдут что-то лучше ДНК, или усовершенствуют технологию. Хотя, в этом случае даже ДНК не властно оказалось над временем. Что-то не сложилось ... Галас решил использовать соскобы из под ногтей Отилии, и сравнить их с ДНК потомков Пекны и Коклесовой. Но то ли потомки не согласились, то ли соскобы пусты, то ли еще какая-то проблема - технология ДНК пока ответа не дала.
Интересно, показания свидетелей относились к одному и тому же поезду?
Я поняла, что это так. Но четко про это написано не было, поэтому я тоже сей факт обошла стороной - без уточнений. И еще я поняла, что сведения эти пришли со стороны газеты "Моравская Острава", а не официального дела. Есть ли оно вообще? Напомню, что через 6 лет началась война и кто знает, какие документы и в каком состоянии, уцелели в этом горниле.
Наверно, убийца был сугубо городской человек, слабо представлял, куда лучше поехать, где вообще есть подходящий густой лес, да и вообще - боялся, что его могут запомнить. Другое дело - вокзал, где все бегают с такими же чемоданами. ИМХО это было влияние момента - подвернулась возможность сунуть чемодан и скрыться (хотя почему не оба сразу...)
Убийца - сугубо городской человек, но при этом обладающий навыками расчленения? Нет, поезда - это было обдуманное и взвешенное решение. Только вот это решение было принято, чтобы риск минимизировать, или же максимизировать, или как элемент сожаления. Можно только гадать ...
-
Убийца - сугубо городской человек, но при этом обладающий навыками расчленения?
Возможно, медик? Или художник с академическим образованием (есть же атласы строения тела для них).
-
Убийца - сугубо городской человек, но при этом обладающий навыками расчленения? Нет, поезда - это было обдуманное и взвешенное решение.
Возможно, что убийство произошло в его квартире.
Если бы в частном доме - то гораздо проще было бы спрятать тело - например, закопав его приусадебном участке. Ибо нет тела - нет и дела....
Если все произошло на улице, пустыре, заброшенном доме,парке - то он с большой долей вероятности просто оставил бы тело на месте преступления. И не занимался бы расчленением - это требует времени и соответствующих инструментов. Ну и риск быть обнаруженным...
Вариант с квартирой может объяснить, зачем понадобилось расчленять тело - чтобы его удобнее было транспортировать. И времени для этого достаточно, и риск быть застигнутым за этим занятием очень мал.
Поезд в качестве средства доставки - мне не кажется оптимальным решением. До вокзала чемоданы нужно на чем-то везти - если он только не жил буквально рядом с ним. Потому как вес каждого принять за 20-25 кг ( в реале наверное они весили поболее) нести совсем не просто. Даже если он перетаскивал бы их по одному.
Если у него есть машина - то практически он мог отвести оба чемодана в такое место, где смог бы их уничтожить - за город к примеру. И там -закопать например. Сжечь. Утопить. Как говорится, возможны варианты. Да и на такси можно было было уехать к черте города - и захоронить останки там. Причем - в разных местах.
К тому же он мог расчленить тело более мелкие фракции - раз уж у него были навыки. А транспортировать, к примеру, сумку - гораздо легче, чем чемодан. И внимания не привлекает совершенно.
Но он выбирает - поезд. Зная, что по его прибытии невостребованные никем чемоданы непременно обнаружат. Расстояние по ж/д от Праги до Братиславы - примерно 400 км. Современный поезд проходит это расстояние за 4 часа. Пусть в 1933 году - это было 10 часов. Пусть еще столько же чемоданы никто не трогал. Все равно, получается что в течении суток расчлененный труп найдут. И начнут искать убийцу.
А если бы он труп каким либо способом уничтожил ? Я думаю, что что временной интервал был бы значительно больше.
Еще. Почему он не оставил чемоданы в зале ожидания ? Там народ постоянно толчется - и когда еще кто-то обратит внимание на "ничейные" чемоданы ? Их, кстати, тоже можно было оставить в разных концах зала...
Поезд - это вызов словакам? Мол понаехали тут, езжай к себе, в Словакию? Поезд - это художественное полотно? Посмотрите, что я сделал? Или поезд - вот вам Отилия, похороните ее по человечески? Или поезд - это вызов полиции?
Поэтому я тоже склоняюсь к мысли, что поезд - это неспроста. Не в смысле оптимальности способа сокрытия трупа. Если он так сделал - то этот вопрос его волновал мало. У него наверняка были какие-то другие, более важные причины, поступить именно так. И вполне возможно и те, что вы указали...
-
Поэтому я тоже склоняюсь к мысли, что поезд - это неспроста.
Отилия обладала повышенной виктимностью - оказывала интимные услуги, легко шла за мужчиной в его квартиру, машину, за угол. На текущий момент сотни жертв-загадок по всему миру - Персики, Вишенки, Леди озера и так далее. Чаще всего приговор следующий - изнасилована, избита, неустановлена. Их или бросали на обочине, или закапывали, скрывая следы. Их использовали для реализации собственных сексуальных и (или) садистких желаний и (или) извращений. Мы ничего это не наблюдаем у Отилии - нет следов ни сексуального, ни садисткого насилия, ее не нашли на обочине, или зарытой в землю. Преступник даже постарался, чтобы ее нашли быстро и страшно.
Короче говоря, Отилия не вписывается в две классические схемы. "А вот идет женщина. Я сейчас ее изнасилую, потому что я так хочу, а потом убью, чтобы скрыть это, а потом брошу тут под кустом, потому что нас ничего не связывает, а закапывать - лишний риск обнаружения". Или "вот я заманил женщину к себе в подвал, чтобы над ней всласть поиздеваться, ибо мне это нравится. А потом я ее закопаю, потому что либо жертва как-то со мной связана, либо хочу повторения банкета и полиция мне тут не к чему".
Преступник тут неординарный. Посмотрите на фото обнаружения - как компактно уложены останки в чемоданы. Ни одного лишнего сантиметра пространства, ни одного лишнего взмаха ножа при расчленении. Обычно, как идет расчленение - голова, руки отдельно, ноги отдельно, по суставам локтевым и коленным. А тут, уже на этапе расчленения, преступник уже выстроил у себя в голове модель. Тут может быть 2 варианта:
1) преступник обладает необходимым опытом, грубо говоря, он уже раскладывал останки человека по чемоданам;
2) преступник облагает ярким образным и абстрактным мышлением.
Именно по этим соображениям, я не думаю, что ротмистр тут виноват. И не потому, что Отилию видели после их расставания - она могла прийти к нему на квартиру и после часа ночи с претензией - ты меня поматросил, приюти переночевать. А потому что ротмистр как раз бы останки скрыл, постарался сделать их неопределяемыми. Да и мелковат он как то для модус операнди убийцы.
-
Тогда убийца живет рядом с железной дорогой ...
Вовсе не обязательно. Чемоданы могли занести "попутно". В Праге в те дни (22 августа - 4 сентября) проходил Международный Сионистский Конгресс. Наверное какие-то из участников приезжали и уезжали. Или к ним кто-нибудь приезжал и уезжал. Поэтому "способ сокрытия" самый подходящий и наиболее легкий.
Тут может быть 2 варианта:
1) преступник обладает необходимым опытом, грубо говоря, он уже раскладывал останки человека по чемоданам;
2) преступник облагает ярким образным и абстрактным мышлением.
Пишут, что расчленение якобы проводил "профессионал". Якобы голову отделил всего в два движения.
-
Почему он не оставил чемоданы в зале ожидания ? Там народ постоянно толчется - и когда еще кто-то обратит внимание на "ничейные" чемоданы ? Их, кстати, тоже можно было оставить в разных концах зала...
Да ещё их немалой долей вероятности могли банально спереть. Что воришка будет делать с найденным? А это уже его головная боль...
-
В Праге в те дни (22 августа - 4 сентября) проходил Международный Сионистский Конгресс. Наверное какие-то из участников приезжали и уезжали. Или к ним кто-нибудь приезжал и уезжал. Поэтому "способ сокрытия" самый подходящий и наиболее легкий.
Интересная информация. Хочу сказать, что среди всех семитско-антисемитских версий есть одна, заслуживающая внимания. Данная версия предполагает, что убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80).
Теодор Лессинг, немецко-еврейский философ, бежавший незадолго из нацисткой Германии из-за несовпадения взглядов с национал-социалистами, был застрелен через окно кабинета 30 августа 1933 года в чешском местечке Марианске-Лазне и умер в больнице 31 августа 1933 года. Ну а в ночь на 1 сентября была убита Отилия Вранская и все внимание прессы было приковано к этому делу, а не к конгрессу еврейского народа, или политическому убийству старого еврейского философа. Как то так ... Ну а убивали Отилию, соответственно, убийцы профи из Германии.
-
В Праге в те дни (22 августа - 4 сентября) проходил Международный Сионистский Конгресс.
Теодор Лессинг, немецко-еврейский философ, бежавший незадолго из нацисткой Германии из-за несовпадения взглядов с национал-социалистами, был застрелен через окно кабинета 30 августа 1933 года в чешском местечке Марианске-Лазне и умер в больнице 31 августа 1933 года.
Я думаю, что убийству Лессинга наверняка было уделено внимание на конгрессе. Как политическому - убили диссидента. Так еще и еврея по национальности. Но вряд ли бы конгресс переключился на убийство Вранской - оно им в этом контексте было совершенно не интересно.
Касательного того, что Оливию убили только ради того, чтобы переключить интерес СМИ и общественности на это преступление... Не знаю. Что такого было в убийстве профессора ? Неужели он был такой важной фигурой ? Ну поговорили бы с недельку - и забыли. Мне так кажется.
-
Касательного того, что Оливию убили только ради того, чтобы переключить интерес СМИ и общественности на это преступление...
Могло быть так, что пытались сорвать Конгресс или повлиять на его повестку дня. Чемоданы ведь уехали в "разные стороны". И первое, что приходит на ум, что их везли два человека, зачем-то встречавшиеся в Праге.
Дело безнадежное, но можно допустить, что пресловутый ротмистр входил в некую группу людей, которым было выгодно посеять в эти дни в Праге антиеврейские настроения. Тогда легко поверить в слова Отилии о его обещаниях - "работа и брак". Она была обречена и явиться "на свидание" должна была гарантированно. И было понятно, почему сам ротмистр объявился не один, а с необходимым живым "алиби". Еще момент - предположение патологоанатома. Если допустить и его, то выглядит, что убийца действовал хладнокровно, с пониманием дела и чувством времени - три удара молотком, расчленение, обескровливание, помывка, упаковка. Вроде бы тоже подходит к чертам военного - самообладание, аккуратность, пунктуальность... Вобщем-то сам ротмистр мог бы и не убивать, а, допустим, просто свести девушку с каким-нибудь "блондином", сослуживцем... может даже каким-то военным медиком... bk
-
Интересная информация. Хочу сказать, что среди всех семитско-антисемитских версий есть одна, заслуживающая внимания. Данная версия предполагает, что убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга -
Интересно , конечно , но .... Рассылка трупа поездами , действительно , демонстративная акция + отсутствие сексуального насилия над жертвой ... Только вот какой момент - Лессинг философ , преподаватель - это не лидер рабочего или освободительного движения . Из-за его смерти , вряд ли начались бы рабочие волнения и т.п. - это первое , второе - насколько я понимаю газеты ведь имеют разную аудиторию - от крайне левой до крайне правой - а тут , как я понял , подхватили все - это во все редакции сразу кто то крупно занёс ? Третье - а поезда отходили в один день ? А то прибыли в разный , а Чехия и Словения по масштабам далеко не Россия ....
-
А были ли в те времена автомойки? С бетонным полом, с хорошим напором воды из шланга, чтоб и кровь смыть, и сперму удалить. Других-то следов изнасилования и не должно быть - девушка изначально на всё была согласна. Похоже кто-то из автомехаников начудил: и умело починенные чемоданы, и губка, и отмытое тело. И поезд, чтоб внимание от "авто"- направления отвлечь. К тому же деревенское прошлое могло быть в анамнезе - хряка там разделать...
-
Третье - а поезда отходили в один день ?
Судя по всему, в один день, примерно в одно время, лишь с разных станций. Станции походу близко друг к другу, т.к. вроде бы полиция считала, что оба чемодана были доставлены неким транспортом за один раз.
Залез сейчас в Википедию (чешскую). Прошел по ссылкам, удивился. В прошлом году историк полиции Пражского Музея прокомментировал этот случай. В действиях полиции того времени было много ошибок и упущений. Теперь якобы выявлено, что ротмистр лгал, а проститутка его покрывала. При первом снятии показаний они показали разное. При повторном кто-то из них (вероятно проститутка) изменил показания и составил другому алиби. Следак был неопытный, всего год опыта работы. Неопытным якобы был также патологоанатом, делавший первичное вскрытие. Степень профессионализма убийцы в анатомических операциях поставлена под сомнение. Про блондина я не понял. Историк считает, что это "находка" раздувавшаяся газетами. Что-то вроде, что у блондина было алиби? Нашли якобы какие-то волосы в руке жертвы. (А она же вроде бы "мытая" считалась?) Считают маловероятным, что это её волосы. Хотели до конца лета 2017-го сделать какие-то анализы... bk Наиболее вероятными подозреваемыми пока считают названную парочку...
-
Только вот какой момент - Лессинг философ , преподаватель - это не лидер рабочего или освободительного движения . Из-за его смерти , вряд ли начались бы рабочие волнения и т.п. - это первое
Во время конгресса еврейского народа убили знаменитого еврея философа - однозначно событие. Причем международного масштаба - конгресс то международный, и евреи на тот момент - нация международная. Тут не рамками Чехословакии одной думать будут ...
второе - насколько я понимаю газеты ведь имеют разную аудиторию - от крайне левой до крайне правой - а тут , как я понял , подхватили все - это во все редакции сразу кто то крупно занёс ?
Чего не знаю, того не знаю. Но опираясь на опыт - новости такого рода подхватывают все и мусолят не раз. Это как три сестры убили папу в Москве.
Третье - а поезда отходили в один день ? А то прибыли в разный , а Чехия и Словения по масштабам далеко не Россия ....
Один поезд назван "пригородным", а второй - "ночным". И раз нашли чемоданы в разные даты - это хорошо укладывается в постулат, что чемоданы в поездах появились не одномоментно. А некто сначала привез (принес) один чемодан, потом доехал до дома и повез второй.
-
Один поезд назван "пригородным", а второй - "ночным". И раз нашли чемоданы в разные даты - это хорошо укладывается в постулат, что чемоданы в поездах появились не одномоментно. А некто сначала привез (принес) один чемодан, потом доехал до дома и повез второй.
В видео из музея говорится, что первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. Вы правы - убийца мог
быть один, без сообщников. Принёс чемоданы по очереди.
-
Во время конгресса еврейского народа убили знаменитого еврея философа - однозначно событие. Причем международного масштаба - конгресс то международный, и евреи на тот момент - нация международная. Тут не рамками Чехословакии одной думать будут ...
Я не понимаю чем это грозило тем , кто решил от одного убийства отвлечь народ другим ? Демонстративным убийством словачки отвлекли от убийства еврея - :-\
новости такого рода подхватывают все и мусолят не раз. Это как три сестры убили папу в Москве.
Ну , да . Только акценты все издания расставляют разные - я вот о чём .
И раз нашли чемоданы в разные даты - это хорошо укладывается в постулат, что чемоданы в поездах появились не одномоментно. А некто сначала привез (принес) один чемодан, потом доехал до дома и повез второй.
первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. Вы правы - убийца мог
быть один, без сообщников. Принёс чемоданы по очереди.
Надо посмотреть расстояния между вокзалами . Убийца явно был на машине . Ну или жил между ними ( если такое возможно ) .
-
2 сентября 1933 года в Братиславе, в пригородном поезде, пришедшем из Праги (№ 302 Масарик - Братислава) был найден бесхозный старый коричневый чемодан, перевязанный веревками. Внутри была страшная находка - голова и ноги женщины, которые были завернуты в старое постельное белье и обрывки газет и журналов. 3 сентября, на следующий день, в Кошице (Košic) также был найден чемодан с расчлененными частями тела - туловищем и руками, в ночном поезде, прибывшем из Праги (№2 Вильсон - Кошице). Сразу можно уточнить, что Прага (Масарик и Вильсон - железнодорожные станции Праги) - это территория Чехии, а Кошице и Братислава - территория Словакии.
Что интересно - Масарик и Вильсон - это разные железнодорожные вокзалы в Праге. Хотя и расположенные недалеко друг от друга.
В видео из музея говорится, что первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. Вы правы - убийца мог
быть один, без сообщников. Принёс чемоданы по очереди.
Разница между отправлениями поездов - 1 час 4 минуты. Получается, что он успел за это время доехать с вокзала Масарик, откуда отправил чемодан №1, до места хранения чемодана №2, добраться с ним до вокзала Вильсон и затащить в вагон.
Мне кажется, что одному за такое короткое время это сделать крайне сложно. Даже если место хранения чемоданов находилось где-то неподалеку.
Зачем одному мотаться в такой спешке между вокзалами ? Что, другим поездом нельзя было отправить - уходящим не через 1 час после первого, а допустим, через 3 часа ?
Гораздо проще вариант, когда участвуют два человека. Тогда каждый спокойно доставляет свой чемодан к нужному времени в нужное место. Остается только занести чемодан в вагон.
Свидетели, кстати, показывают, что это были разные люди...
Был найден свидетель - студент Йозеф Захалка, который видел, как темноволосый и потрепанный человек занес один из чемоданов в купе 1 сентября 1933 года. "Это был мужчина, около 170 см в высоту, коренастый, темноволосый, похожий на словака или еврея» - из газеты "Моравская Острава". Чуть позже, полиция найдет еще одного свидетеля, инженера Гольдбергера, который опишет этого человека как "высокого блондина с шапкой вьющихся волос".
Так что присутствие в этом деле двух человек - вполне возможно...
-
Автору спасибо за очерк!
Когда читаешь подобные истории, то кажется, будто сам погружаешься в эту эпоху. Листаешь старые, пожелтевшие от времени, газеты...
Склонна верить почему-то, что за это время, что осталось прожить бедняжке Отилии после того, как с ней распрощались ротмистр с подружкой, она встретила человека, который выбивался из ее привычного круга знакомых. Тем более, что очаровать девушку не стоило много труда.
Посмотрела фотографии с сайта Пражского музея полиции. Меня тоже поразило, как уложено тело. Мне показалось, что руки Отилии словно бы прикрывают нижнюю часть тела, так, как например, делают невинные девушки... Возможно, именно такое положение рукам придал убийца как раз-таки потому, что был помешан на девичьей чести, например. Если к тому же в Отилии сперва нельзя было признать профессиональную проститутку, а просто девицу, которая любит повеселиться. Это все укладывается в схему писем, которые писал через несколько лет тот, кто признался в этом убийстве, говоря, что импульсом послужило требование денег после любовных утех...
Ротмистр, мне кажется, не при чем... Склонна думать, что Отилия, говоря, что ротмистр обещал ей "брак и работу" выдавала желаемое за действительное. Это ведь все, чего она хотела от жизни: брак и работу... И ни с тем, ни с другим, ни с самой жизнью у нее не склеилось... :'(
-
Спасибо за интересный очерк.
А что если убийца заплатил какому-нибудь пьянице или бездомному, чтобы тот занес один из чемоданов в нужный поезд? Мужчина мог и не знать, что именно там в чемодане, а когда история раздулась до небес, говорить о таком побоялся: мало ли привлекут за соучастие?
Интересно, проверялись ли квартиры с ванными в пределах 20-40 минут от вокзалов? Может быть и не нужно было никакой транспортировки? 25-30 кг для мужчины не такой уж непосильный вес, чтобы не донести до вокзала? Или может быть он сначала принес чемоданы куда-то поближе к вокзалам, а уже оттуда разнес по точкам отправления.
С одной стороны кажется, что было проведено много работы, а с другой... пронести чемоданы с останками женщины в столь людные места и остаться незамеченным, да еще и умудриться заносить в редакцию письма. Это должен быть очень умный и эрудированный человек.
2 сентября останки были найдены, но опознана она была только 6, значит для нее было в порядке нормы не приходить домой ночевать по несколько дней, иначе почему Божена не заявила о пропаже раньше?
По поводу Пекны... может алиби Антонии и притянуты, но мне кажется, что это исключительно чтобы защититься, а не чтобы отвести от себя подозрения.
В любом случае, было очень интересно прочитать!
-
Надо посмотреть расстояния между вокзалами . Убийца явно был на машине . Ну или жил между ними ( если такое возможно ) .
900 метров по googlemaps пешим ходом
-
пронести чемоданы с останками женщины в столь людные места и остаться незамеченным,
Людные то людные но ведь речь о вокзалаз и поездах. Будь все в любых других местах то человек с чемоданом не мог не привлечь внимание. А на вокзалах и поездах толпы уезжающих куда то людей с чемоданами. Так что остаться незамеченным наоборот легче легкого. Со стороны же не видно что там фрагменты расчлененного тела а не сменная одежда, документы и т.п. необходимые в пути вещи.
-
По поводу Пекны... может алиби Антонии и притянуты, но мне кажется, что это исключительно чтобы защититься, а не чтобы отвести от себя подозрения.
Я вот тоже не вижу доказательства вины в том факте, что кто-то там менял показания. У меня не вяжется человек, который так демонстративно и эффективно избавился от тела, с человеком, который целую неделю после убийства не удосужился согласовать показания с любовницей. И начал это спешно делать только после допроса полиции.
А вот ротмистру на действительной военной службе влипать в скандал с 2-мя проститутками, убийством и расчлененным телом с освещением в прессе, совсем не с руки. Поэтому может кто там и менял показания - спорить не буду. Но вот что это является безусловным признанием вины - не факт.
-
Я вот тоже не вижу доказательства вины в том факте, что кто-то там менял показания.
А кто видит? Изменение показаний рассматривается не как доказательство вины, а как основание для подозрений. Если следователь (не судья) этого не видит, то как следователь он попросту никакой. Примерно об этом и говорит историк криминалистики. Что следователь, снимавший показания, был неопытный. bk
-
А кто видит? Изменение показаний рассматривается не как доказательство вины, а как основание для подозрений. Если следователь (не судья) этого не видит, то как следователь он попросту никакой. Примерно об этом и говорит историк криминалистики. Что следователь, снимавший показания, был неопытный. bk
Так то Радек Галас и видит. И даже организовал анализ ДНК.
-
Так то Радек Галас и видит. И даже организовал анализ ДНК.
Ну, непосредственно они (он вроде бы говорит от множественного числа) интересовались этим делом около двадцати лет, насколько я понял. Всё равно они придерживаются статуса "наиболее вероятные подозреваемые". Насчёт тестов с ДНК не знаю, но протоколы (если они сохранились) это весомый аргумент, на мой взгляд.
-
Если следователь (не судья) этого не видит, то как следователь он попросту никакой.
Ну если у следователя не хватило мозгов показать фото ротмистра свидетелям , которые видели человека с чемоданом - то да - следователь , мягко говоря , так себе :D
-
Если следователь (не судья) этого не видит, то как следователь он попросту никакой.
Ну если у следователя не хватило мозгов показать фото ротмистра свидетелям , которые видели человека с чемоданом - то да - следователь , мягко говоря , так себе :D
Чемодан принес другой человек, как я понял. Его видели несколько людей, не один только студент, по словам историка. Он никогда не был найден (следовательно и опознан). Вот про блондина я не понял по переводу. При чем тут "у него было алиби"?.. Нашли они блондина, что ли...
-
Чемодан принес другой человек, как я понял. Его видели несколько людей, не один только студент, по словам историка. Он никогда не был найден (следовательно и опознан)
Ну следовательно он и убийца , а не ротмистр .
Или как - вам знакомый говорит - слушай - отвези мешок - сдай в багаж , а то у меня тачка сломалась - я тебе бутылку поставлю / пятихатку дам , и вы , спустя время , узнаёте что там был труп девушки - и вас могут опознать несколько человек - ваши действия ?
-
Ну следовательно он и убийца , а не ротмистр .
Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.
-
Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.
Вы-таки намекаете на то, что таким образом обществу отводили глаза от убийства общественного деятеля-еврея?.. Мне все же думается, что это просто совпадение. Не более. Это сейчас общество помешано на всемирных заговорах, видит их там, где их нет. А если бы не сработало? Кто мог предугадать, что общество так горячо откликнется на смерть девушки, в общем-то совершенно обычной, ничем не примечательной, да к тому же не ангельского поведения?.. Власть "пятой власти", т.е. СМИ в те годы все же не была такой объемной. Многие в те годы в отдаленных деревушках, я думаю, с трудом могли читать, а уж выписывать газеты...
-
Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.
mvs, ну то есть вы думаете , что сначала предполагались торжества , потом предполагались аресты , а потом решили совместить (с ) ( Тот самый Мюнхгаузен ) :)
если , как вы утверждаете , что её хотели принести в жертву и ротмистр здесь при делах - на фига так ему светится ? :-\ , да плюсом ещё какой то проституткой , которую тряхнуть - раз плюнуть
а если они по пьяни учудили секс втроём и что то пошло не так - зачем кому то рискуя репутацией и свободой ему ( ротмистру ) помогать :-\
-
Почему? Я не вижу признаков бытового убийства в этом случае. Прежде всего холодный расчет и продуманность в действиях преступника. И в самом деле считаю, что это не было убийство ради убийства. Что Отыля была принесена в жертву в связи с чем-то. И версия участия группы лиц для меня пока является наиболее актуальной.
mvs, ну то есть вы думаете , что сначала предполагались торжества , потом предполагались аресты , а потом решили совместить (с ) ( Тот самый Мюнхгаузен ) :)
если , как вы утверждаете , что её хотели принести в жертву и ротмистр здесь при делах - на фига так ему светится ? :-\ , да плюсом ещё какой то проституткой , которую тряхнуть - раз плюнуть
а если они по пьяни учудили секс втроём и что то пошло не так - зачем кому то рискуя репутацией и свободой ему ( ротмистру ) помогать :-\
Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно. Сексуальная мотивация вроде бы отвергается, как я понял. Подтверждается, что преступник действовал продуманно и уверенно.
-
Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно.
В смысле появляться на публике , фоткаться и общаться с ней , перед свидетелями , перед самым её исчезновением ! По моему - случись убийство хоть до Р.Х. - всегда подозревать будут последнего видевшегося с жертвой - ротмистр не совсем же УО не мог не догадываться о таких вещах . Плюсом ( повторяюсь ) явно липовое алиби лепить себе с помощью проститутки - ;D Сексуальная мотивация вроде бы отвергается, как я понял. Подтверждается, что преступник действовал продуманно и уверенно.
Ну так это и идёт в подтверждение , что не ротмистр . Вы просто представьте себя на его место и всё сразу станет понятно . Вам надо избавиться от мани ( условно ) - вы приглашаете её в макдональдс , приходите с клавой , потом идёте на бульвар - бухаете вместе пиво , фоткаетесь - фотки выкладываете в соцсети - потом едете до хаты - маню хладнокровно на куски , а клава свидетель , что она на остановку раньше сошла . Это будет , по вашему , продуманным убийством ? ( ну разумеется выкинув современные криминалистические средства , как обнаружение следов крови , днк , пеленг , видеокамеры и т.д. ) - всё равно хрень bs
-
Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно.
В смысле появляться на публике , фоткаться и общаться с ней , перед свидетелями , перед самым её исчезновением ! По моему - случись убийство хоть до Р.Х. - всегда подозревать будут последнего видевшегося с жертвой - ротмистр не совсем же УО не мог не догадываться о таких вещах . Плюсом ( повторяюсь ) явно липовое алиби лепить себе с помощью проститутки - ;D Сексуальная мотивация вроде бы отвергается, как я понял. Подтверждается, что преступник действовал продуманно и уверенно.
Ну так это и идёт в подтверждение , что не ротмистр . Вы просто представьте себя на его место и всё сразу станет понятно . Вам надо избавиться от мани ( условно ) - вы приглашаете её в макдональдс , приходите с клавой , потом идёте на бульвар - бухаете вместе пиво , фоткаетесь - фотки выкладываете в соцсети - потом едете до хаты - маню хладнокровно на куски , а клава свидетель , что она на остановку раньше сошла . Это будет , по вашему , продуманным убийством ? ( ну разумеется выкинув современные криминалистические средства , как обнаружение следов крови , днк , пеленг , видеокамеры и т.д. ) - всё равно хрень bs
Иван, понимаете ли... Я не склонен "догадываться", "интуировать" и "искрить версиями". Мне нужны исходники. Я сразу оговорился "заведомо безнадежно", "если допустить"... Для меня в этой истории твердых исходников нет. Про ротмистра я рассказал, что сам прочитал. И еще прибавил, что сам удивлен. Еще есть только сама жертва, в качестве исходника. Которая из себя, по сути, не представляет ровным счетом ничего примечательного. За что её убивать? Связи непостоянные, статуса никакого, без постоянной работы и т.п. Для всего общества такие люди просто "вещь". А вещам назначено, чтобы ими пользовались. И именно так я смотрю на этот случай - "использована для ?"
-
Еще есть только сама жертва, в качестве исходника
Исходник жертва не только до, но и после. Отсутствие сексуального насилия, садисткого насилия, защитных ран дает возможность предполагать, что нападение было быстрым и для жертвы неожиданным. И с большой долей вероятности, не связанным с реализацией сексуальных и садистких извращений. Тогда в качестве исходника можно назвать:
1) Ярость, аффект.
2) Предумышленность.
Ярость или аффект есть причина большинства бытовых разборок. Тут фантазия может разыграться. Тут и ротмистр с Коклесовой и вероятными взаимными претензиями, Призрак улиц, который объяснил свою ярость ненавистью к проституткам. Или некто отвел Отилию домой для соития в экстазе, а там внезапно вернувшаяся от мамы жена, увидев предварительные ласки, не выдержала и ударила Отилию по голове подвернувшимся молотком для мяса.
Предумышленность говорит о том, что убить хотели именно Отилию и некоторое время даже планировали. Сюда относится версия о заранее спланированном убийстве неважно кого, лишь бы переключить внимание общественности с убийства философа- еврея. Или просто глупышка оказалась свидетелем кого либо, или чего либо, видеть или слышать которое она не была должна. Сюда же относится и версия, что преступление совершил ее знакомый и направлено оно было против нее конкретно, но как правильно Вы заметили - слишком уж непримечательна жертва. Для 3-х основных причин убийства - деньги, месть, страсть - она мелковата. Денег у нее нет, ноги она и сама раздвинет, месть тоже кажется маловероятной причиной.
-
Отсутствие сексуального насилия, садисткого насилия, защитных ран дает возможность предполагать, что нападение было быстрым и для жертвы неожиданным.
Я бы даже поставил на то, что поскольку два удара пришлись на одну и ту же локацию, допустимо сделать предположение, что жертва была неподвижна в момент их нанесения. Что снова свидетельствует о внезапном и молниеносном характере нападения.
Сюда относится версия о заранее спланированном убийстве неважно кого, лишь бы переключить внимание общественности с убийства философа- еврея.
Ну, я за философа-еврея не скажу, но поддержу версию о привлечении внимания именно к расчлененке. Прочитал, что криминалисты не видят в этом расчленении ничего особенного, поскольку это едва не самый банальный способ сокрытия следов. У меня возможно "мозги набекрень", поскольку я нахожу в этом их мнении некоторое опровержение самих себя. Невостребованный чемодан - далеко не самый лучший способ сокрытия. Он наиболее вероятно будет обнаружен, если и не сразу, то когда завоняет точно. Кому-то нужно было, чтобы чемоданы нашли и поэтому их нашли. С учетом, что они "уехали" в разные пункты, шансы обнаружения сразу, а не потом, возрастали вдвое.
-
Прочитал, что криминалисты не видят в этом расчленении ничего особенного, поскольку это едва не самый банальный способ сокрытия следов.
Мне кажется, что самый банальный способ - просто оставить тело на месте преступления. А расчленение - это способ для избранных. Во-первых, не каждый сможет физически, не каждый сможет эмоционально и не каждый знает, как это правильно сделать. По ссылке с 2-мя видео, которое я добавила в первичный текст, первое видео - там как раз на кролике демонстрируют сей процесс - и именно с 2-мя ударами ножа для отделения головы.
Я бы даже поставил на то, что поскольку два удара пришлись на одну и ту же локацию, допустимо сделать предположение, что жертва была неподвижна в момент их нанесения. Что снова свидетельствует о внезапном и молниеносном характере нападения.
Про внезапный характер нападения не спорю, а вот часть исследователей не пришла к выводу - что было раньше - удар по горлу или удар по голове. Я встречала информацию, что сначала был удар в горло, потом 3 удара по голове и потом уже декапитация.
Паталогоанатом по каплям крови в легких определил, что декапитация проводилась тогда, когда Отилия еще дышала. Идет ли это вразрез с версией первичного удара в горло, или связано - не знаю.
-
Про внезапный характер нападения не спорю, а вот часть исследователей не пришла к выводу - что было раньше - удар по горлу или удар по голове. Я встречала информацию, что сначала был удар в горло, потом 3 удара по голове и потом уже декапитация.
Я понял, что удары по голове нанесены предположительно мясным тесаком, а расчленение выполнено всё-таки ножом. Поэтому, пожалуй, отнесся бы к такому выводу настороженно.
Мне кажется, что самый банальный способ - просто оставить тело на месте преступления.
Ну так в том-то и дело. Расчленяют, чтобы скрыть само тело или затруднить опознание. Ни то, ни другое в наш случай без "притягивания за уши" не вписывается.
-
Я понял, что удары по голове нанесены предположительно мясным тесаком, а расчленение выполнено всё-таки ножом. Поэтому, пожалуй, отнесся бы к такому выводу настороженно.
Удар в шею не обязательно мясным тесаком, может и ножом. Но, еще раз скажу, эта информация пока не проверена.
Я ничего не утверждаю. А в каком смысле "светиться"? Никаких ДНК-экспертиз и прочих "прорывов" в криминалистике тогда еще не было. У него было какое-никакое алиби и на то время, наверное, этого было достаточно.
В смысле появляться на публике , фоткаться и общаться с ней , перед свидетелями , перед самым её исчезновением !
На фото не ротмистр, а подруга Божена с мужем и 2 официанта. Фото сделал уличный фотограф. После этого Божена с мужем пошли к своему 100% алиби, официанты далее обслуживать туристов и отдыхающих, а Отилия - на встречу с ротмистром. Фото сделано в районе 2 часов пополудни, а встреча с ротмистром была в районе 8-ми вечера.
-
Не похоже, чтобы убийца находился в состоянии аффекта в момент преступления. Никаких беспорядочных тыканий ножом и многочисленных ударов, когда человек не контролирует свои поступки. Два удара молотком в висок, удар ножом по горлу, отделение головы у еще живого человека (!), последующее расчленение тела четкими, уверенными движениями.
Посмертно были нанесены 7 ударов в район сердца по окружности левой груди. Три из них были достаточно глубоки, чтобы достать до легких. Патологоанатом предположил, что цель этих 7 ударов в область сердца - ускорение обескровливания жертвы.
Он просто хладнокровно разделывал труп. И знал - что, как и в какой последовательности нужно делать. Не забыл помыть труп в ванной. И аккуратно - и это тоже надо было суметь - скомпоновал расчлененные фрагменты тела в два чемодана.
Так что действовал он четко, собранно и хладнокровно. От начала и до конца.
-
И аккуратно - и это тоже надо было суметь - скомпоновал расчлененные фрагменты тела в два чемодана.
Эта аккуратность весьма напомнила Сливко. Впечатление, что убийца старался не столько с утилитарными целями, сколько для создания определенной картины, возможно имевшей для него особое значение.
-
Эта аккуратность весьма напомнила Сливко. Впечатление, что убийца старался не столько с утилитарными целями, сколько для создания определенной картины, возможно имевшей для него особое значение.
Я поэтому и обратила внимание на то, как странно уложено в чемодане мертвое тело. Не просто побросано в спешке, абы как, а уложено в странном порядке, словно убийца создавал какой-то важный для себя "натюрморт". В то, что он человек неординарный, я верю больше всего.
И убийце необязательно бегать по вокзалам с чемоданами (между которыми, я читала 900 метров). Он мог нанять извозчика. Очень удобно, гораздо удобнее, чем автомобиль. Даже в Ленинграде и Москве извозчики сохранились почти до войны, думаю, не были они редкостью и в Праге 30-х годов. Извозчик сидит на козлах, на возвышении, он смотрит на лошадь и вперед, он почти не смотрит назад, на седока (кто сел к нему в пролетку). Ему главное, чтобы заплатили, а уж кто что перевозил - это ему все равно. Извозчиками в те времена работали в основном вчерашние деревенские парни, умевшие обращаться с лошадьми... Не думаю, что этот господин, особенно если он принадлежал к привилегированному классу, мог опасаться быть узнанным извозчиком.
То, что господин мог принадлежать к привилегированному классу может косвенно указывать и то, что ему в голову не пришла мысль закопать чемоданы в лесу под Прагой. Возможно, он был настолько чужд "черной работы", что ему даже в голову не пришел такой способ избавления от трупа.
-
Эта аккуратность весьма напомнила Сливко. Впечатление, что убийца старался не столько с утилитарными целями, сколько для создания определенной картины, возможно имевшей для него особое значение.
Может быть. Но чтобы так обращаться с телом - нужен определенный опыт. Как-то мало верится, что это его первое убийство с расчленением. Чувствуется, что рука у него, что называется, набита.
Возможно стоит поискать информацию о подобных убийствах в 30-х годах. И не обязательно в Чехии. Все-таки расчленение - это не рядовое, обычное (если так можно сказать) убийство. Хотя столько лет прошло...
-
Удар в шею не обязательно мясным тесаком, может и ножом. Но, еще раз скажу, эта информация пока не проверена.
Так её никто и не проверит - тела-то давным-давно нет. Я просто имел в виду, что это выглядит странным - чередование орудий убийства в процессе убийства.
-
Даже в Ленинграде и Москве извозчики сохранились почти до войны, думаю, не были они редкостью и в Праге 30-х годов.
Думаю, что все таки их не было в Праге. Чехословакия все же превосходила Советскую Россию даже в мелочах.
Это интересно. Подражатель.
23 апреля 1951 года во Влтаве были найдены останки Герты Черниновой, 25-летней служащей одного из предприятий Праги. Вместе с ней пропало 70 тыс. крон. Что характерно, ее ударили 17 раз по голове килограммовой гирькой, потом ударили ножницами 5 раз в левую грудь, отрезали голову и ноги и положили в чемодан, торс в пакет и сбросили в воду. Искали среди ее знакомых человека с машиной и мотивом. Связывали с делом Отилии Вранской. Нашли - это был бухгалтер, который много играл и нуждался в деньгах. На примере этого преступления можно понять, как это сделал непрофессионал и как быстро он попался. Вся ванна была залита кровью - его любовница и мать получили 8 и 10 лет за сокрытие - мыли и не могли отмыть.
Ссылки:
https://zpravy.idnes.cz/kvadratura-zeny-ucetni-rozrezal-zenu-pro-penize-f6h-/krimi.aspx?c=A051107_130914_krimi_itu (https://zpravy.idnes.cz/kvadratura-zeny-ucetni-rozrezal-zenu-pro-penize-f6h-/krimi.aspx?c=A051107_130914_krimi_itu)
https://www.muzeumpolicie.cz/sbirky/pripad-cerninova-1951/ (https://www.muzeumpolicie.cz/sbirky/pripad-cerninova-1951/)
-
Удар в шею не обязательно мясным тесаком, может и ножом. Но, еще раз скажу, эта информация пока не проверена.
Так её никто и не проверит - тела-то давным-давно нет. Я просто имел в виду, что это выглядит странным - чередование орудий убийства в процессе убийства.
А я имела в виду - сообщение об ударе в шею является ли источником надежным, или это бабки во дворе сказали или в желтой прессе написали
-
Я не склонен "догадываться", "интуировать" и "искрить версиями". Мне нужны исходники.
искрить точно не стоит . Просто на любое дело нужно смотреть с позиции здравого смысла ( это не вам лично моя сентенция , а объяснение моих умозаключений )
Я понял, что удары по голове нанесены предположительно мясным тесаком, а расчленение выполнено всё-таки ножом. Поэтому, пожалуй, отнесся бы к такому выводу настороженно.
Цитата: Irene от 23 Август 2018, 16:10:32
Как человек иногда делающий хаш и холодец , хочу сказать , что расчленить человека с помощью обычного кухонного ножа - ;D , нужен минимум тесак или что то с широким обухом bs
На фото не ротмистр, а подруга Божена с мужем и 2 официанта. Фото сделал уличный фотограф. После этого Божена с мужем пошли к своему 100% алиби, официанты далее обслуживать туристов и отдыхающих, а Отилия - на встречу с ротмистром. Фото сделано в районе 2 часов пополудни, а встреча с ротмистром была в районе 8-ми вечера.
Хорошо , но не суть . Главное ( для меня ) , что встреча Отилии с ротмистром не была ни тайной , ни случайной . Так ? Думаю, что все таки их не было в Праге. Чехословакия все же превосходила Советскую Россию даже в мелочах.
Думаю были .
Другое дело - почему ни таксисты , ни извозчики не вспомнили гражданина - :-\ - это раз , и два - а почему следователи не опрашивали водил ? Получается странная картина - чел с 2 - мя чемоданами садится в транспортное средство - доезжает до первого вокзала - выходит с чемоданом - топает до поезда с чемоданом № 1- возвращается - доезжает до второго вокзала - тут уже уходит насовсем с чемоданом № 2 . Отсюда у меня 2 вывода - 1. У чела своё ТС . 2. - это 2 разных человека вышедших из одной точки и прибывших на 2 разных вокзала не вызвав никаких подозрений . bk
-
Может, убийца нанял носильщиков, чтоб те занесли багаж?
-
Как человек иногда делающий хаш и холодец , хочу сказать , что расчленить человека с помощью обычного кухонного ножа
У свиньи или коровы связки наверное все-таки покрепче чем у человека. Куриную ногу например расчленить совсем не сложно.
-
Куриную ногу например расчленить совсем не сложно.
я что то не понял - вы деваху 70 кг весу с курицей сравниваете по плотности костяка ?
-
Может, убийца нанял носильщиков, чтоб те занесли багаж?
Я как раз сторонник того факта, что убийца занес чемоданы сам - это был вызов обществу, проверка своих сил, своего рода игра. С профессиональным уровнем избавления от останков он мог сделать так, чтобы тело не нашли никогда - однако выставил его на всеобщее обозрение. И именно поэтому я верю в то, что убийца с Отилией знаком не был.
-
А почему многие решили что убийца рисковал таща чемоданы? Речь же о вокзалах и поездах. О местах где человек с чемоданом не "белая ворона" а один из многих. :-\
Может именно поэтому не спрятал где то еще. Может опасался что пока будет добираться до этих других мест успеет привлечь уйму ненужного внимания окружающих. А на вокзале и в поездах Все с чемоданами!
-
А почему многие решили что убийца рисковал таща чемоданы?
Лучше всего тут можно ответить цитатой из "Тайны Мари Роже", которое, кстати было написано Эдгаром По по мотивам реального и НЕРАСКРЫТОГО дела Мэри Сесилии Роджерс.
Будем рассуждать. Человек совершил убийство. Он стоит один перед трупом своей жертвы. Он испытывает глубокий ужас, глядя на неподвижное тело. Бурная вспышка страстей угасла, и его сердцем овладевает естественный страх перед содеянным. Его не подбадривает присутствие сообщников. Он здесь один с убитой. Он трепещет и не знает, как поступить. Но труп необходимо как-то скрыть. Он тащит мертвое тело к реке и оставляет в чаще другие свидетельства своей вины, так как унести все сразу было бы очень трудно или даже вообще невозможно, но он полагает, что вернуться за остальным будет легко.
Однако, пока он пробирается к реке, его страх удесятеряется. Со всех сторон до него доносятся звуки, свидетельствующие о близости людей. Много раз он слышит - или ему чудится, что он слышит, - шаги непрошеного свидетеля. Даже огни города пугают его. Но вот после долгих, исполненных ужаса остановок он достигает реки и избавляется от своей жуткой ноши - быть может, воспользовавшись для этого лодкой. Но какой страх перед воздаянием может понудить одинокого убийцу вернуться теперь по трудной и опасной тропе в чащу, полную ужасных воспоминаний? Ни за какие сокровища мира он не решится пойти туда еще раз, чем бы это ему ни грозило. Он не мог бы вернуться, даже если бы хотел. Сейчас он думает только об одном: бежать отсюда, бежать как можно скорее. Он навсегда поворачивается спиной к этим страшным кустам и обращается в паническое бегство.
-
Лучше всего тут можно ответить цитатой из "Тайны Мари Роже", которое, кстати было написано Эдгаром По по мотивам реального и НЕРАСКРЫТОГО дела Мэри Сесилии Роджерс.
Это характерно для убийства в состоянии аффекта. Тогда конечно - "Господи ! Что же я наделал ! Зачем? Для чего ? Что же теперь мне делать ??? ".... И далее по тексту Эдгара По.
Но это, как говорится, не наш случай. То, как он уверенно, я бы даже сказал - профессионально - расчленил труп, свидетельствует о полном контроле над ситуацией и над собой. Он знал - что делать и как делать.
Вот интересно - выбор железнодорожных маршрутов, которыми он отправил чемоданы - произволен ? Или он и это продумал - типа девушка из Словакии, вот и отправлю ее тело на родину ?
-
Но это, как говорится, не наш случай. То, как он уверенно, я бы даже сказал - профессионально - расчленил труп, свидетельствует о полном контроле над ситуацией и над собой. Он знал - что делать и как делать.
Вот интересно - выбор железнодорожных маршрутов, которыми он отправил чемоданы - произволен ? Или он и это продумал - типа девушка из Словакии, вот и отправлю ее тело на родину ?
То есть получаем изначально преступный умысел ? Остаётся понять - нацелен на Отилию ? нацелен на словачку ? нацелен на любую кто пойдёт к нему в дом ? ( ибо не поговорив с ней - не пригласишь в дом , и не узнаешь откуда она )
-
хотя почему не оба сразу...)
70 кг таскать сложно
ее не нашли на обочине, или зарытой в землю
Мне кажется, преступник хотел известности
огло быть так, что пытались сорвать Конгресс или повлиять на его повестку дня.
тогда в чемодан подбросили бы что-то еврейское. Или вырезали звезду давида или еще что-то такое.
Так что присутствие в этом деле двух человек - вполне возможно...
зачем бы тогда сообщник выжидал целый час просто так?
скорее всего, убийца как раз был один и возил чемоданы последовательно.
А что если убийца заплатил какому-нибудь пьянице или бездомному, чтобы тот занес один из чемоданов в нужный поезд?
Тогда пьяница видел бы убийцу и рассказал бы полиции. Оно ему надо? А еще пьяница мог украсть чемодан.
Я встречала информацию, что сначала был удар в горло, потом 3 удара по голове и потом уже декапитация.
да ну, разве правдоподобно - ударил ножом, потом сменил на молоток, потом опять сменил на нож?
-
То есть получаем изначально преступный умысел ? Остаётся понять - нацелен на Отилию ? нацелен на словачку ? нацелен на любую кто пойдёт к нему в дом ? ( ибо не поговорив с ней - не пригласишь в дом , и не узнаешь откуда она )
Если преступный умысел присутствовал изначально, то интересно - какова была цель ? На убийство ради убийства - не похоже. Убийство на сексуальной почве - можно допустить. И если следов изнасилования не было найдено, то это еще ни о чем не говорит...
Но интересна реакция матери Отилии на смерть дочери...
Пять дней спустя приедет мать Отилии из Брезны и попросит показать ей останки дочери - ей откажут. "Прага забрала мою дочь" - скажет она. Это тоже известно из газет.
Не какие-то бандиты , злые люди, негодяи, изверги убили мою девочку. А забрал город. Если конечно газетчики не переврали. А они - могут. Потому что...
Газеты ухватились за это дело. Ежедневная словацкая газета «Народная ежедневная газета» сразу начала публиковать античешские аргументы: экономический кризис подталкивает словаков к работе в Праге, но работодатели в стране «и особенно богатые чешские дамы бесстыдно используют словаков, как рабов". Не вся информация, публикуемая в газетах, соответствовала истине и часто публиковалась из соображений сенсационности. В течение первой недели полиция получила почти 700 писем от читателей и заинтересованных лиц. И это было только начало, ибо первой версией словацких газет было ритуальное убийство, которое они завязывали на чехах и еврее Леопольде Хилснере, который ранее совершил ритуальное убийство молодой чешской католической девушки.
То есть явно прослеживается националистический подтекст в трактовке этого убийства. И если убийца именно на это и рассчитывал - то его расчеты оправдались вполне.
Поэтому версия об "отвлекающем эффекте" этого убийства, упомянутая в очерке, является вполне в этом смысле логичной...
Данная версия предполагает, что убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80.
Теодор Лессинг, немецко-еврейский философ, бежавший незадолго из нацисткой Германии из-за несовпадения взглядов с национал-социалистами, был застрелен через окно кабинета 30 августа 1933 года в чешском местечке Марианске-Лазне и умер в больнице 31 августа 1933 года. Ну а в ночь на 1 сентября была убита Отилия Вранская и все внимание прессы было приковано к этому делу, а не к конгрессу еврейского народа, или политическому убийству старого еврейского философа.
В этом случае почему убита словачка и фрагменты тел отправлены не абы куда, а именно в Словакию - понятно.
Жестокость убийства - все-таки расчленение это убийство далеко не рядовое - для того, чтобы этим "шокировать народные массы" и вызвать соответствующие эмоции. Для этого искромсанное на куски тело девушки подходит как нельзя лучше.
Отсюда и демонстративность - отправка чемоданами по ж/д - убийца и не собирался прятать труп. Ему нужна была огласка - чтобы наоборот, труп нашли и опознали.
Ну а почему именно на Отилию пал выбор - ведь словачек в Праге работало много. Трудно сказать.
-
Расчленяют, чтобы скрыть само тело или затруднить опознание. Ни то, ни другое в наш случай без "притягивания за уши" не вписывается.
так идеально же вписывается - надо было как-то вывезти тело из квартиры или гостиничного номера.
странная картина - чел с 2 - мя чемоданами садится в транспортное средство - доезжает до первого вокзала - выходит с чемоданом - топает до поезда с чемоданом № 1- возвращается - доезжает до второго вокзала - тут уже уходит насовсем с чемоданом № 2 .
Потому что было всё по-другому - он везет от дома первый чемодан, возвращается на другом извозчике и на третьем везет второй чемодан. Если живет близко, то возвращаться мог и пешком.
Но интересна реакция матери Отилии на смерть дочери...
Не какие-то бандиты , злые люди, негодяи, изверги убили мою девочку. А забрал город.
Мне кажется, это означает - "мерзкие чехи отняли ее у меня!"
Ну а почему именно на Отилию пал выбор
как обычно - оказалась в плохом месте в плохое время
-
Расчленяют, чтобы скрыть само тело или затруднить опознание. Ни то, ни другое в наш случай без "притягивания за уши" не вписывается.
так идеально же вписывается - надо было как-то вывезти тело из квартиры или гостиничного номера.
А какая при этом связь с попыткой сокрытия или затруднения опознания?
-
А какая при этом связь с попыткой сокрытия или затруднения опознания?
Так самая прямая - надо же избавиться от тела в своей квартире или снимаемом номере.
Затруднения опознания не было, просто тело в один чемодан не помещалось и убийца не мог отправить на одном поезде оба чемодана, т.к. нес их сам по одному.
-
Но это, как говорится, не наш случай.
Т.е., Вы уже заранее исключаете случай, когда людей, совершивших данное преступление, несколько? Один убил, а другой избавился от тела?
-
Вообще очень странно то что тело разложили на два чемодана. Ведь риск попасться с такой ношей возрастает в два раза. Почему за один раз это не сделать было?
-
Я нашла более подробную информацию про последний день Отилии Вранской.
Из показаний квартирной хозяйки, Мари Глудовичевой (Marie Gludovicové), 1876 года рождения, проживающей по адресу Прага XII, Велеградская 12 (Praze XII, Velehradská 12). Протокол составлен 7.09.1933
Мария много лет сдавала внаем комнату с двумя кроватями. Сначала комнату снимала Отилия, потом она привела подругу, Божену Велинжерову (Božena Velingerová). Они обе работали в ресторане Кадежабове (Kadeřábkově) возле площади Иржихо-Подебрад (Jiřího z Poděbrad). Мария была недовольна постоялицами - у Божены был муж, а Отилия не ночевала три ночи. 31 августа Отилия проснулась очень поздно, около 12 дня. Позавтракала - съела 12 сливовых кнедликов и выпила кофе. Хозяйка сказала ей искать новое место. Затем она ушла.
Из показаний Божены Вилиджеровой (протокол за 7 сентября)
Они с мужем встретились с Вранской днем на Вацлавской площади, а затем около 8 вечера в Пассаже (pasáži Koruna) - так в тексте. В Википедии написано, что подруги гуляли вместе с 2 до 8 пополудни. В Пассаже Вранска встретилась с ротмистром. Но он неожиданно пришел в сопровождении девушки, в которой Вранска узнала свою знакомую из Жилины. «Вранска была очень расстроена» - говорит Велинджерова.
Из показаний Йозефа Пекны (Josef Pěkný), родившегося 15 февраля 1894 года, служащего в качестве ротмистра 5-го пехотного полка в Штефаниковских казармах (5. pěšího pluku ve Štefánikových kasárnách) (я поняла, что опрос производился рано утром 8 сентября)
"Неправда, что я Вранской обещал брак. Я только что сказал ей вскоре после нашего знакомства в начале августа, что она может убираться у меня дома, и что я могу устроить ее работать в военной прачечной в Карлине (Karlině). Вранскую я последний раз видел 31 августа. У меня было свидание с Антонией Коклесовой (Antonií Koklesovou), и в Пассаже мы встретились неожиданно. Это не правда, что Вранска упрекала меня, что я ее обманул с Коклесовой. Мы втроем пошли в ресторан У купцов (U Kupců ve Štěpánské ulici), где Отилия выпила 3 пинты пива, съела пару кренделей и некоторые pišingry. Примерно в 11 вечера мы стали собираться домой."
Вранска сказала, что это было слишком поздно, что хозяйка снова сердится, и она пойдет в в кафе Rococo, где есть знакомый официант, у которого она переночует. На Карловой площади (Karlové náměstí), недалеко от церкви иезуитов (Jezuitského kostela), они разошлись и Отилия направилась к улице Спалена (Spálené). С тех пор Пекны больше ее не видел. Вместе с Коклесовой они пошли к нему домой, по дороге купили колбасу. Антония оставалась у него до 5 утра.
Из показаний Антонии Коколесовой, родившейся 18 мая 1910 года, проживающей в Карлине (Karlině), в ресторане U dělového kříže
Антония показания ротмистра подтверждает, тоже упоминает про колбасу и указывает, что "Вранска была в хорошем настроении, пела перед нашим расставанием".
Из показаний официанта Франтишека (František Doseděl), кафе U politické mrtvoly на Кременсовской улице (Křemencově). Протокол составлен 9 сентября
"Я помню очень хорошо, что Отилия Вранска пришла в наш ресторан в четверг 31 августа, около 11 часов вечера. Вместе с ней был красивый высокий молодой человек, элегантно одетый, с густыми и вьющимися светлыми волосами. Он сел на свой четвертый стол от лестницы справа и выпил черное пиво. Вранска пила мускатное вино. Я очень хорошо знаю этого молодого человека. Он несколько раз приходил к нам, всегда с девушкой. Но девушки были разными. Я помню, что молодой человек около полуночи заказал в буфете яблоко. Я помню, что Вранска не съела яблоко целиком, потому что после их ухода я убрал кожуру и оставшиеся части"
Это свидетельство будет подтверждено Мари Зиваловой (Marie Zívalová), продавщицей в буфете, которая в этот вечер продала только 2 яблока. "Другое яблоко было зеленым, и я продала его неизвестному пану за 1,50 чешских крон. Пан отнес его на тарелке в ресторан. Как выглядел пан, сказать не могу".
Из протокола вскрытия
В желудке были найдены остатки фрукта, который был съеден примерно за час до смерти (V žaludku mrtvoly shledány slupky ovoce, jež musilo být požito asi hodinu před smrtí).
Из показаний Антонина Кира, родившегося 06.06.1880, проживающего во Вршовице (Vršovicích), ул. Болгарская, 736 (Bulharská ul. 736)
"Я работаю в ресторане У Шмелхауза (Šmelhauzů) на улице Мелантричове (Melantrichově), где я стою у входа в танцевальный зал и смотрю за деньгами - добровольными пожертвованиями, которые делают гости за музыку. Ранее я видео Вранскую несколько раз - она приходила танцевать. В ночь на 1 сентября я увидел ее у входа, но в ресторан она не вошла. Я не помню, когда и куда она ушла".
Оригинальный текст
Policie si zřejmě kladla otázky měně šroubovaně, nicméně svou podstatou totožné. Podařilo se jí totiž sestavit poměrně detailní časový snímek posledního dne Otilie Vranské.
Začal v bytě paní Marie Gludovicové. narozené v roce 1876, bytem v Praze XII, Velehradská 12. Protokol s bytnou Vranské byl sepsán 7. září a Mája Gludovicová v něm uvádí, že už léta pronajímá pokoj se dvěma postelemi. Otilii přivedla její přítelkyně Božena Velingerová, obě pracovaly v již zmiňované Kadeřábkově restauraci poblíž náměstí Jiřího z Poděbrad. Velingerová se toulala po nocích, proto ji bytná dala kvinde:
Pak i Vranská nepřišla po tři noce domů. Zlobila jsem se na ni, ona odpověděla, že si ji chce vzít nějaký starší rotmistr, že byla u něho.
Naposledy jsem viděla Vranskou 31. srpna. Spala asi do 12 hodin, dala jsem jí oběd. Snědla 14 švestkových knedlíků a vypila kávu. Domlouvala jsem ji, aby si už našla místo. Poté odešla.
Další svědectví pochází právě od Velingerové. Viděly se s Vranskou odpoledne na Václavském náměstí, pak ještě kolem dvacáté hodiny v pasáži Koruna. Vranská tu měla schůzku se svým rotmistrem. Ten však nečekaně přišel v doprovodu dívky, ve které Vranská poznala svou bývalou přítelkyni ze Žiliny. „Vranskou to velmi rozčílilo," napoví Velingerová významně a policie chňapne po tomto signálu s pochopitelnou vervou. Pátrání po rotmistrovi proběhne ve velkém stylu. Na vojenském referátu jsou zjišťovány adresy všech nuselských rotmistrů a praporčíků, vytipované byty pak detektivové navštíví.
Nicméně akce provedená 7. září. skonči fiaskem. Naštvaní muži zákona provedou malou noční razii v časných ranních hodinách 8. září a pan rotmistr Pěkný je standopede dopraven na direkci už zmiňované „čtyřky".
„Není pravdou, že jsem Vranské sliboval manželství. Jen jsem jí krátce po našem seznámení počátkem srpna říkal, aby šla ke mně bydleti a uklízeti a že bych jí event. zaopatřil místo ve vojenské prádelně v Karlině," uvede do protokolu Josef Pěkný. narozený 15. 2. 1894, povoláním účetní rotmistr u 5. pěšího pluku ve Štefánikových kasárnách.
Vranskou naposledy viděl 31. srpna. Měl ten den schůzku s jistou Antonií Koklesovou a v pasáži Koruna se všichni tři nečekaně sešli. „Není pravdou, že by mně Vranská vyčítala, že chodím s Koklesovou, a že by mně to předhazovala." zdůraznil Pěkný. Ve třech šli do restaurace U Kupců ve Štěpánské ulici, kde Otilie vypila tři půllitry piva a pojedla „pár preclíků a nějaké pišingry". Kolem jedenácté hodiny večerní společně odešli. Vranská říkala, že je už příliš pozdě, že by se bytná zase zlobila, že půjde do kavárny Rokoko, kde má známého vrchního, který jí u sebe nechá přespat. Na Karlové náměstí, u Jezuitského kostela, se od Pěkného a Koklesové odloučila a mířila směrem ke Spálené ulici. Od té doby ji Pěkný už neviděl...
Spolu s Koklesovou šli pěšky domů, cestou rotmistr koupil párky. Dívka u něho zůstala do páté ranní. Antonie Koklesová. nar. 18. 5. 1910, bytem v Karlině, v restauraci U dělového kříže, tuto výpověď potvrdí, včetně koupě párků a navrch přidá informaci, že: „Vranská byla v dobré náladě, zpívala a před odchodem se šla namalovat."
Do středu policejní pozornosti se tak dostává Vranskou údajně zmiňovaný vrchní z Rokoka. Jenomže ani on, ani nikdo jiný z kavárny Otilii nezná, aspoň ne tolik, aby si mu mirnix dirnix řekla o nocleh. Je tu však záhy jiná stopa - Vranskou viděli po 23. hodině v noční kavárně U politické mrtvoly v Křemencově ulici. Vypovídá číšník František Doseděl, protokol sepsán 9. září 1933: „Pamatuji se velmi dobře, že Otilie Vranská přišla do naší restaurace ve čtvrtek 31. srpna kol 11. hodiny večerní a s ní přišel nějaký hezký vysoký mladík, elegantně oblečený, nápadný hustými a kudrnatými blond vlasy. Sedl si s ní ke čtvrtému stolu od schodu po pravé straně a pil černé pivo. Vranská pila muškátové víno.
Onoho mladíka velmi dobře znám a poznal bych jej mezi tisíci. K nám chodil vícekrát, vždy se bavil s dívkou, kterou si přivedl, pokaždé to ale byla jiná. Tančil vždy téměř každý kousek a s dívkou pak klidně odešel."
Je nasnadě, jaké otazníky začnou v tu chvíli vyskakovat detektivům před očima: Kdo je onen mladík? Znal se s Vranskou už z dřívějška? Nebo bylo jejich setkání náhodné? A ta Otiliina obdivuhodná čipernost - z Karlova náměstí míří na Václavák, ale během několika minut poté se objevuje s elegantním blondýnem o hezkých pár ulic jinde! Tak rychle dokáže navázat kontakt jen protřelá prostitutka a tou Vranská určitě nebyla.
Dámičky z polosvěta o ní hovořily pohrdavě, jako o amatérce či venkovském teleti. Znamená to tedy, že se s blonďákem znát musela? Každopádně Vranskou znají v kavárně U politické mrtvoly výborně. Často tu za doprovodu cikánské kapely z Turčianského sv. Martina tančila čardáš a s hudebníky rozmlouvala plynnou maďarštinou.
Ovsem číšník Doseděl poskytne ještě jednu informaci, která má cenu zlata: „Pamatuji se. že mladík mé někdy kolem půlnoci zavolal k bufetu, abych mu odnesl koupené jablko ke stolu... Pamatuji se dále. že Vranská nedojedla jablko celé a že jsem po jejich odchodu odnášel z popelníku slupky a zbytek jablka." Tuto výpověď potvrdí Marie Zívalová, prodavačka v bufetu - osudné noci prodala dvě jablka. „To druhé jablko bylo zelené a prodala jsem je neznámému panovi za Kč 1.50. Pán si je odnesl na talířku do restaurace. Jak vypadal ten pán. nevím."
Co naopak ví policie, je to, že v pitevním protokole slojí: „V žaludku mrtvoly shledány slupky ovoce, jež musilo být požito asi hodinu před smrtí." Jestliže Vranská snědla jablko kolem půlnoci, dostává hodina její smrti velice ostré kontury.
Kam odešla z Křemencový ulice č. 5?
A byl jí doprovodem stále ten neznámý mladík, ten její plavovlasv anděl smrti"?
Ještě jednou se na policii zdánlivé usměje štěstěna: „Jsem zaměstnán v restauraci U Šmelhauzů v Melantrichově ulici, kde stojím u vchodu do tanečního sálu. abych dával pozor na peníze. když hosté platí dobrovolné odměny za hudbu.
Otilie Vranská je dívka, která v noci na 1.září navštívila restauraci U Šmelhauzů, aniž by vešla do tanečního sálu." vypovídá Antonín Kýra, nar. 6. 6. 1880, bytem ve Vršovicích. Bulharská ul. 736. „Vranskou viděl jsem již několikrát v restauraci tancovati. U dveří, kde stojím, nakukovala dovnitř, ale nevešla tam. Nepamatuji se, jak a kam odešla. Prostě najednou se mi ztratila." Jak příznačná slova. Najednou se utratila.
Vždyť Otiliin čas se už počítal jen na minuty. Jako bychom tu scénu viděli v nějakém filmu pro pamětníky: Dívčina vyběhne svižně schody, rázem je na ulici.
Kdo tam na ni čekal? Nebo spíš číhal'.'
-
Вообще очень странно то что тело разложили на два чемодана. Ведь риск попасться с такой ношей возрастает в два раза. Почему за один раз это не сделать было?
ну ёпрст ! ну почитайте очерк ! общий вес тела был за 60 кг содержание чемоданов под 70 кг . Поддубного предлагаете пригласить такие чемоданы носить ? - так ручка тупо оборвётся ....
их на 3 не разложили то , скорее всего 3-го под рукой не было ( имхо ) Я нашла более подробную информацию про последний день Отилии Вранской
О це дело ! dq
-
выпил черное пиво
Дико извиняюсь, тёмное. Černé pivo это всё же в русском варианте тёмное. Одобряю выбор.
-
Дико извиняюсь, тёмное. Černé pivo это всё же в русском варианте тёмное. Одобряю выбор.
Ошибки перевода :). Я сама обратила на это внимание, хотела исправить, да внимание переключилось. Именно поэтому я добавила в сообщение оригинал - может еще кто-то обратит внимание на несоответствие.
Постскриптум. Примерно в это же время - "через несколько дней после смерти" - уличный фотограф опубликовал известное фото на Вацлавской площади. Полицию, безусловно, заинтересовал блондин слева. Однако это оказался тот самый официант из Рококо, у которого Отилия собиралась переночевать, по словам Пекны и Коклесовой. У этого блондина оказалось безупречное алиби - он в ту ночь работал именно в этом самом Рококо. И по его словам - он не знал Отилию так хорошо, чтобы вести ее к себе домой ночевать. Думаю, сама Отилия это тоже понимала, ибо отправилась она в сторону одного кафе, а оказалась за 2 улицы в другом и в компании уже совсем другого блондина.
(http://i101.fastpic.ru/big/2018/0817/77/0f46b638ba6aa08c9de89831a9e42277.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
Так самая прямая - надо же избавиться от тела в своей квартире или снимаемом номере.
С квартирой понятно. Как железную дорогу в необходимость "вписать"?
-
Как железную дорогу в необходимость "вписать"?
Я же писал, что считаю, что убийца хотел известности, потому сделал такую демонстрацию.
Как неплохой альтернативный вариант - убийца приезжий и не знал где прятать тело, потому и первая мысль была про вокзал.
-
Я же писал, что считаю, что убийца хотел известности, потому сделал такую демонстрацию.
Как неплохой альтернативный вариант - убийца приезжий и не знал где прятать тело, потому и первая мысль была про вокзал.
В одном из источников было упоминание про Неаполь, я не рискнула вставить его в очерк - не посчитала достаточно достоверным. А тут нашла, вместе с последним днем Отилии, и более четкое упоминание про Неаполь.
Из полицейского отчета по делу Отилии Вранской
Наконец, стоит упомянуть, что метод совершения убийства Отилии Вранской напоминает об убийстве молодой женщины, чей расчлененный труп был найден 17 ноября 1932 года в двух кожаных чемоданах на железнодорожной станции Неаполя в скоростном поезде из Турина. В одном из чемоданов находилась ее голова, ноги и плечи, корпус был во втором чемодане. Также в чемоданах находились английские газеты, газеты из Генуи и Ливорно. Итальянские власти позже идентифицировали, осудили и казнили виновного Цезаре Серватти (Césare Serviatti). Статьи об убийстве в Италии были опубликованы в чехословацкой ежедневной прессе в ноябре прошлого года, и представляется весьма вероятным, что убийца Отилии Вранской совершил свое преступление, скопировав преступление Серватти.
Оригинал
„Konečně se sluší podotknouti, že způsob provedení vraždy na Otýlii Vranské připomíná vraždu mladé ženy, jejíž rozčtvrcená mrtvola byla nalezena 17. listopadu 1932 ve dvou kožených kufrech na stanici dráhy v Neapoli v rychlíku z Turína. V jednom z kufrů byla hlava, nohy a ramena zavražděné, v druhém její trup. V kufrech nalézaly se také listy z novin livornských, janovských a anglických. Italskými úřady byl později zjištěn, odsouzen a popraven Césare Serviatti. Zpráva o vraždě v Itálii byla uveřejněna také v čs. denním tisku v listopadu m. r. a zdá se velmi pravděpodobným, že pachatel vraždy na Otýlii Vranské provedl svůj zločin podle vzoru zločinu Serviattiho," připisuje svědomitý policejní úředník.
-
Из полицейского отчета по делу Отилии Вранской
Наконец, стоит упомянуть, что метод совершения убийства Отилии Вранской напоминает об убийстве молодой женщины, чей расчлененный труп был найден 17 ноября 1932 года в двух кожаных чемоданах на железнодорожной станции Неаполя в скоростном поезде из Турина.
Пишут, 16 ноября. Один чемодан прибыл поездом Ла Специя - Неаполь. Другой найден в поезде Ла-Специя - Рим. В Ла Специи рядом с ж/д станцией был найден окровавленный кухонный нож. Сервиатти имел навыки мясника и медбрата.
Ну как бы аналогия есть, бесспорно. Подражатель? Итальянец убивал с корыстными мотивами. Вроде бы проживал в Риме, убивал в других районах. Вычислили его достаточно просто. Пишут, что после опознания его жертвы её подруга рассказала о знакомстве жертвы с неким якобы отставным военным инвалидом, который убедил жертву выехать в Ла Специю для заключения брака. :-\ Таких совпадений не бывает. Или бывают?
http://murderpedia.org/male.S/s/serviatti-cesare.htm
-
Наконец, стоит упомянуть, что метод совершения убийства Отилии Вранской напоминает об убийстве молодой женщины, чей расчлененный труп был найден 17 ноября 1932 года в двух кожаных чемоданах на железнодорожной станции Неаполя в скоростном поезде из Турина.
Вот и думай, то ли подражатель, то ли в Италии казнили не того. Возможно, убийца ездил по разным странам, чтобы убивать там, а не на родине.
-
Наконец, стоит упомянуть, что метод совершения убийства Отилии Вранской напоминает об убийстве молодой женщины, чей расчлененный труп был найден 17 ноября 1932 года в двух кожаных чемоданах на железнодорожной станции Неаполя в скоростном поезде из Турина.
Вот и думай, то ли подражатель, то ли в Италии казнили не того. Возможно, убийца ездил по разным странам, чтобы убивать там, а не на родине.
Ну итальянец-то точно сознался. bk
-
А когда итальянца поймали? Он не мог еще как гастролер и в Польшу заехать?
-
А когда итальянца поймали? Он не мог еще как гастролер и в Польшу заехать?
Ссылку я приводил. 16.11.32 нашли расчлененное тело, 13.10.33 казнён. Считайте. Вряд ли у него вообще было сколько-то времени на гастроли. Да и потом, его дело не "маньячное", судя по установленному. Он убивал из корыстных мотивов вроде бы.
-
А когда итальянца поймали? Он не мог еще как гастролер и в Польшу заехать?
Ссылку я приводил. 16.11.32 нашли расчлененное тело, 13.10.33 казнён. Считайте. Вряд ли у него вообще было сколько-то времени на гастроли. Да и потом, его дело не "маньячное", судя по установленному. Он убивал из корыстных мотивов вроде бы.
Я все думаю что два этих убийства ну очень схожи. Можно сказать одна серия. И время тоже где то в том диапазоне. Может тот итальянец и не убийца вовсе, мало ли как его в те времена могли под пытками дать признание. В те года если не ошибаюсь нацизм зарождался и все такое. Времена суровые. У нас в теже Времена НКВД творили что хотели, вешали все что угодно на кого угодно.
Вобщем очень я склоняюсь к тому что убийца оди6 и тот же.
-
Может тот итальянец и не убийца вовсе, мало ли как его в те времена могли под пытками дать признание.
Какой смысл ему было признаваться в пяти убийствах? Установили всё равно только три жертвы. На "выбивание" ситуация не похожа. Можно предположить, что о поимке итальянца писали мало, и это прошло мимо убийцы. А он просто сымитировал "гастроль". Но кажется маловероятным. Я бы наверное всё-таки еще раз подчеркнул, что стояла цель привлечения внимания. Поэтому такое близкое "копирование". Это то, что надо. Это уже было однажды в центре внимания (если действительно "много писали" об этом). Значит, на повторение наиболее вероятно обратят внимание также.
-
А когда итальянца поймали? Он не мог еще как гастролер и в Польшу заехать?
Согласно этому источнику - https://www.iltempo.it/cronache/2016/08/23/news/le-perversioni-di-cesare-serviatti-l-henri-landru-del-tevere-1017948/ (https://www.iltempo.it/cronache/2016/08/23/news/le-perversioni-di-cesare-serviatti-l-henri-landru-del-tevere-1017948/) - судебный процесс начался 14 июня. Соответственно, в ночь с 31 августа на 1 сентября Цезаре был сильно занят. Но это не меняет сильную похожесть этих двух преступлений. В записке урядник указывает, что информация в чешской прессе была, а значит наш преступник мог быть вторичен, сознательно или нет.
-
Пишут, 16 ноября
Я так поняла, что один чемодан нашли 16 ноября, а второй - 17.
-
В записке урядник указывает, что информация в чешской прессе была, а значит наш преступник мог быть вторичен, сознательно или нет.
Одно дело - захотеть повторить, и совсем другое - суметь это сделать.
Если никогда расчленением не не то человеческого тела, а говяжьей туши, например, вы никогда не занимались - то не будете знать даже как этому подойти. Ибо это не просто кромсание на куски, а отделение фрагментов тела, используя знание его анатомической структуры.
Наш убийца делал это четко, профессионально, используя минимум разрезов для достижения максимального результата. А значит - проделывал это неоднократно.
Мне кажется, что именно такой способ убийства он выбрал не из желания кому-то подражать. У него была определенная цель. И расчленение этой цели соответствовало наилучшим образом.
-
Новый блок информации по делу Отилии Вранской
Одно из направлений следствия было изучение аналогичных случаев, случившихся ранее. Например, убийство 46-летней горничной Анны Фибовой (Anny Fibyové), ноги которой были выброшены из поезда в декабре 1932 года, а голова найдена в июне 1933 года зарытой в одном из виноградников Братиславы. С одной стороны, Вранская была убита в Чехии, а Фибова в Словакии - разное географическое расположение, но с другой стороны, Вранская и Фибова могли быть знакомы, ибо в одно и то же время проживали в Жилине (Žilině).
Кроме этого случая, полиция была обеспокоена постепенным накоплением убийств проституток:
1) 4 февраля 1926 года в Праге X в центре военного учебного лагеря в Инвалидовне (Invalidovně) найдена мертвой 30-летняя Анна Кочова (Anny Kočové). Судебные медики определили причину смерти как удушье - преступник перекрыл верхние дыхательные пути неизвестным мягком предметом. Ноги и гениталии женщины преступник оставил обнаженными и широко расставленными - «для того, чтобы он мог смотреть на обнаженное тело и обнаженные гениталии» - вывод следствия.
2) В феврале 1927 года утром на мусорной свалке за общежитием была найдена бездомная и безработная кухарка 31-летняя Ружена Петрова (Růženy Petrové). Убийца задушил свою жертву галстуком, который Петрова пришила к своему платью и обернула около шеи. Несмотря на отсутствие следов сексуального и иного насилия, как и в случае Кочовой, нижняя часть тела была обнажена, а ноги расставлены, как при половом акте.
3) 30 июля 1929 года случайный прохожий нашел в лесу около деревни (Вшенор) Všenor, тело неизвестной женщины, покрытое ветками ели. В нескольких шагах располагались примитивные носилки - обглоданные березовые стволы со следами крови, веревками и обвязками. По одежде и украшениям была опознана 22-летняя Яна Янотова (Jana Janotová), мать маленькой девочки, которая жила отдельно от мужа. Согласно свидетелям, Яна была безработной и подрабатывала проституцией. В последний раз ее видели 16 июля 1929 года (4 года спустя в ее убийстве признается Призрак с улиц). Вскрытие причиной смерти назвала удушение, причем какого типа - рукой или гаротой - было неопределенно. Нижнее белье и чулки были брошены около тела, поэтому полиция «не могла решить, произошло ли убийство из мести, или из-за ненависти, или же преступник был раздражен видом раздевающейся Янотовой, напал на нее и убил».
Источник на чешском
Dalším směrem pátrání bylo prověřování možné spojitosti s dřívějšími případy obdobného charakteru. Šlo například o vraždu 46 leté pokojské Anny Fibyové, jejíž nohy byly vyhozeny z vlaku v prosinci 1932 a hlava nalezena v červnu 1933, zakopaná na jedné z bratislavských vinic. Jednalo se, pravda, o slovenský revír, na druhou stranu existovala důvodná domněnka, že Fibyová se s Vranskou nejspíš znaly - vždyť ve stejnou dobu pracovaly v Žilině jako služebné.
A v neposlední řadě nešlo zavírat oči nad tím, že smrt obou žen nese v řadě okolností podobný rukopis pachatele! Mnohem víc trápily ovšem pražskou policii pozvolna se hromadící případy vražd z vilnosti. spáchaných na prostitutkách:
4.února 1926 byla v Praze X. uprostřed vojenského cvičiště na Invalidovně. nalezena mrtvola 30 leté Anny Kočové. Soudní lékaři určili příčinu smrti jako udušení zakrytím horních cest dýchacích neznámým měkkým předmětem. Z pozice dolních, zcela obnažených končetin bylo usouzeno, že je tak zformoval pachatel, a to proto, „aby se mohl kochati pohledem na nahé tělo a na obnažený genitál zavražděné především".
l. února 1927 v ranních hodinách bylo na smetišti za vysočanskou noclehárnou nalezeno už bezduché tělo 31 lete kuchařky bez bytu a bez zaměstnání Růženy Petrové. Vrah uškrtil svou oběť jakousi kravatou, kterou měla Petrová přišitou vpředu na šatech a kterou jí ovinul kolem krku. Přestože ani na Petrové, v souladu s vraždou Kočové, nebyly shledány stopy soulože nebo pokusu o soulož, byla opět dolní část obnažena a nohy od sebe roztaženy tak jako při pohlavním aktu.
A do třetice všeho zlého: 30. července 1929 nalezl náhodný chodec v lese poblíž Všenor mrtvolu neznámé ženy. přikrytou ulámanými větvemi ze smrků. Jen několik kroků od těla. v pokročilém stavu hniloby a s hlavou ohlodanou od zvěře, leželo několik březových kmínků se stopami krve, opatřených provazy a dráty, připomínajících primitivní nosítka. Podle šatů a šperků zjistila policie totožnost, 22 letá Jana Janotová, matka malé holčičky, žila odloučeně od svého manžela. V poslední době byla bez zaměstnání, živila se prostitucí a z domova odešla údajně naposledy 16. července 1929 (jak už dobře víme, k její vraždě se o čtyři roky později doznával ve svých dopisech Fantom ulice alias Karel X.-Y. vulgo p. Wodowary}. Jako příčinu smrti určila pitva buď uškrcení, nebo zardoušení. Vzhledem k tomu, že spodní kalhoty a punčochy byly odhozeny nedaleko těla, usuzovala policie, že pachatel zavraždil Janotovou nejspíš během přípravy k souloži: „Nelze rozhodnouti, zda usmrcení stalo se ze msty nebo z nenávisti, či zda pachatel, pohlavně rozdrážděný pohledem na svlékající se Janotovou, vrhl se na ni a zavraždil ji."
-
Новый блок информации по делу Отилии Вранской
Вы считаете, что все описанные вами убийства были совершены одним и тем же человеком? То есть это был маньяк-серийник?
-
В феврале 1927 года утром на мусорной свалке за общежитием
"К чёрту подробности! В каком городе?"
-
Если никогда расчленением не не то человеческого тела, а говяжьей туши, например, вы никогда не занимались - то не будете знать даже как этому подойти. Ибо это не просто кромсание на куски, а отделение фрагментов тела, используя знание его анатомической структуры.
Наш убийца делал это четко, профессионально, используя минимум разрезов для достижения максимального результата. А значит - проделывал это неоднократно.
Вот именно ! Это я и хотел сказать , а мне тут про кур начали ....
У него была определенная цель. И расчленение этой цели соответствовало наилучшим образом.
преступник перекрыл верхние дыхательные пути неизвестным мягком предметом. Ноги и гениталии женщины преступник оставил обнаженными и широко расставленными - «для того, чтобы он мог смотреть на обнаженное тело и обнаженные гениталии» - вывод следствия.
не сходится маленько ;D .
-
Новый блок информации по делу Отилии Вранской
Вы считаете, что все описанные вами убийства были совершены одним и тем же человеком? То есть это был маньяк-серийник?
Ну по крайней мере первый случай с Фибовой, ноги которой были выброшены из поезда. Тем более как то подозрительно что она жила в Жилине. Погуглила, город небольшой, 80 тыс населения, но очень красивый и развитый... Остальные случаи походу из другой серии.
-
Новый блок информации по делу Отилии Вранской
Вы считаете, что все описанные вами убийства были совершены одним и тем же человеком? То есть это был маньяк-серийник?
По этому набору материалов сложно говорить. Большие временные промежутки между убийствами, разный модус операнди. Но высокоинтеллектуальный убийца вполне может сдерживаться и менять способы для заметания следов. Я так понимаю, что после письма "Призрака с улиц", где он говорит, что убил Вранскую и до этого убивал проституток, в частности, Янотову - полиция подняла все убийства проституток и пыталась их расследовать. Это те случаи, которые я смогла найти.
В феврале 1927 года утром на мусорной свалке за общежитием
"К чёрту подробности! В каком городе?"
По умолчанию, в Праге? В тексте не указано.
-
Я так понимаю, что после письма "Призрака с улиц", где он говорит, что убил Вранскую и до этого убивал проституток, в частности, Янотову - полиция подняла все убийства проституток и пыталась их расследовать. Это те случаи, которые я смогла найти.
Похоже, что "Призрак с улиц" косил под Джека Потрошителя.
-
Похоже, что "Призрак с улиц" косил под Джека Потрошителя.
Как это описано в книге Viktorín ŠULC:
6 сентября 1933 года было опущено письмо в почтовый ящик. Оно было адресовано полицейскому управлению в Праге 1, Бартоломейска улица, д.4 (Bartolomějská úl. č. 4) и написано печатными буквами. «Прошу прощения, что я активизировал весь полицейский аппарат с моим третьим преступлением. Я убил из-за желания человеческой крови, а не денег. ... Не ищите меня !!! Я избежал правосудия в течение многих лет. Я слишком осторожен. Девушка, которую я убил, была проституткой ... ". Две подписи. Первая печатная: Фантом улиц, жаждущий крови (FANTOM ULICE, vraždící z touhy po krvi). Вторая, написанная черными чернилами: Karel Wodowary.
Следующее письмо подписано так: Фантом улиц, который проходит сквозь тень жизни и подземный мир (Fantom ulice, který kráčí stínem života. podsvětím lidstva.). Это свидетельствует о психически больном графомане. Тем не менее, предложение «Девушка, которую я убил, была проституткой» вызовет прямую реакцию полиции! 6 сентября никто - даже полиция - не знал о побочном заработке погибшей. Опознавшие ее сестры - Зузана Вранская и Мария Немечкова характеризовали Отилию с самой лучшей стороны.
В деле есть показания столяра Йозефа Кхона (Josefa Khona): он знал Вранску, танцевал с ней несколько раз. 27 августа он сопровождал ее ночью. Поскольку она боялась домовладелицы, он шутя предложил ей переспать с ним. Она сразу согласилась, и они отправились в отель U krále Jiřího. В конце протокола Кхон говорит: «Я ничего ей не дал, просто утром, когда я уходил, она попросила две кроны на завтрак. Я дал это ей. Я никогда не видел ее с тех пор. "
Человек, который называет себя Карел Водовари (Karel Wodowary), говорит об убийстве: "Я заманил ее в свою квартиру, где и убил. Ее тело было расчленено в соответствии с картинками и помещено в чемоданы, которые я сам отвез на станцию. По пути я встретил знакомого рабочего, который помог мне толкать тележку, спрашивая, что я несу в чемоданах. Я ответил, что это старая одежда". Слева от подписи находится эскиз места убийства с обозначением городского округа Голешовице и Бубны (Holešovice a Bubny). /*Автор книги считает эту информацию ложной.*/
Одно из писем Фантом принес лично в редакцию: "Уважаемый редактор! Если я пишу вам второе письмо, я делаю это не из-за стремления к ошибочной популярности, но я хочу объяснить общественности, какие мотивы у меня были в убийстве Отилии Вранской и Янотовой (имя проститутки, убитой в 1929 году). Я убивал из мести". В 1921 году он якобы узнал, что его избранница наставила ему рога. А потом он узнал, что она бывшая проститутка. /*Автор считает, что это ссылка на Миледи из 3-х мушкетеров Дюма.*/ После этого конфуза Фантом продал свой бизнес родителям и на вырученные деньги уехал за границу. Деньги со временем закончились, однако боль была все еще большой и для забытья Фантом в 1925-1928 годах служил в Иностранном легионе. В возрасте двадцати девяти лет он вернулся, но мысль о мести не покидала его: "Если преступник не имеет права на свободную жизнь, то такое бесполезное существо, такое как проститутка, тоже не имеет право на жизнь. Это мое мнение. Первая возможность пришла ко мне 16.VII.1929. Около двенадцати часов дня Янотова сказал мне: "Детка, пойдем со мной". Я пошел с ней в свою квартиру, где убил ее и отвез его в окрестности Всенора (Všenor) на машине. Я тщательно убрал все следы. Осуществляя убийства, я мстил М., женщине, которая разрушила мою жизнь. Я избегал правосудия в течение четырех лет, но я устал. Я не могу терпеть постоянное психическое напряжение - или я совершу самоубийство, или я сдамся полиции. Жизнь не имеет ценности для меня. Мне сорок лет, я ничего жду от жизни, поэтому мне безразлично: жить или не жить !!"
Полиция проверяла личность Призрака по нескольким направлениям - заявки на загранпаспорт во Францию или Испанию, денежные переводы в эти страны для поездки домой, опрос типографий на предмет создания факсимиле, которое Фантом использовал в первом письме.
Чешский оригинал
Teprve 5. září přišla za mnou Velingerová s tím. že nemluvila pravdu, že ve skutečnosti je Otilie od minulého pátku pryč." Během výslechu ještě Němečková ukáže společné foto všech tří sester z vycházky ve Stromovce a řekne dále, že jí Otilie vyprávěla o jakémsi starším rotmistrovi. který jí nabídl sňatek. Bydlí údajně někde v Nuslích, je vysoké postavy, příjemného vzhledu, má mnoho zlatých zubů a plná prsa vyznamenání".
Tolik nejzajímavější řádky z policejních protokolů. Zítřejší tisk ještě přinese informaci, že obě sestry při spatření děsivých pozůstatků mrtvé byly bolestně vyrušeny a plakaly. Tím lze výčet událostí dne 6. září 1933 ukončit. Pokud by se ovšem náš příběh odvíjel jako film, mohli bychom si v podobě epilogu dopřát detailní záběr na zlotřilou ruku, která tentýž den vhazuje do poštovní schránky dopis.
Je adresován Policejnímu ředitelství v Praze I. Bartolomějská úl. č. 4. Dopis, psaný tiskacími písmeny, začíná těmito slovy: „Prosím za laskavé prominutí. že jsem svým třetím zločinem uvedl celý policejní aparát do pohybu. Vraždil jsem z touhy po lidské krvi, ne pro peníze. Mám božský pocit, spatřil jsem člověka krváceti! Nenamáhejte se po mně pátrati!!! Unikám spravedlnosti už roky. jsem příliš opatrný. Děvče, které jsem zabil, bylo prostitutkou..." Podpisy jsou dva. První vznikl otiskem razítka: FANTOM ULICE, vraždící z touhy po krvi. Druhý, napsaný černým inkoustem: Karel Wodowary.
Hned další dopis je podepsán Fantom ulice, který kráčí stínem života. podsvětím lidstva. Už to samo, nehledě na další věty, působí jako výplod duševně nemocného grafomana.
Nicméně věta „Děvče, které jsem zabil, bylo prostitutkou" policii přímo nabudí! Vždyť dva dny po tom, co byla veřejnost seznámena s podobou neztotožněné mrtvoly, píše kdosi, že zavražděná patřila k provozovatelkám nejstaršího řemesla. Přitom v době. kdy Fantom psal SVŮJ dopis, tedy nejpozději 6. září. nikdo - ani policie - o profesi mrtvé ženy nevěděl.
Teprve navečer podepsaly Zuzana Vranská a Marie Němečková svou výpověď a to ještě, logicky. hovořily o Otýlii z té lepší stránky.
Takže brzy přijdou na řadu i noční hotýlky. Zaprotokolovaná výpověď truhlářského dělníka Josefa Khona je svým způsobem modelová: Vranskou zná, několikrát s ní tancoval, obecně se jí přezdívalo Slováčka.
27. srpna s ní trdloval u Macešků, v noci ji doprovázel. Protože se bála kvůli bytné domů, navrhl jí ze žertu, aby se s ním šla vyspat. Ona se toho hned chytila, a tak šli do hotelu U krále Jiřího.
V závěru protokolu Khon vypovídá: „Za soulož jsem jí nic nedal, jen ráno, když jsem před šestou odcházel, žádala mé o dvě koruny na snídani. Ty jsem jí dal. Od té doby jsem ji neviděl."
Takže z Fantomovy strany nemusí jít o bluf. ale naopak o velmi dobrou informovanost!
Muž který si říká Karel Wodowary, se o vraždě rozepisuje: „Vlákal jsem jí do svého bytu, kde jsem jí zavraždil. Tělo její jsem dle obrazu kostry rozřezal a uložil do kufrů. které jsem sám odvezl na nádraží. Cestou jsem potkal v Dělnické třídě známou, která mně pomáhala tlačiti vozík, při čemž se tázala, co v kufrech vezu. Odpověděl jsem. že staré šatstvo."
Vlevo od podpisu je náčrtek místa vraždy s označením městské čtvrti, totiž Prahy Vil, pod kterou v roce 1933 spadaly Holešovice a Bubny. kudy vedla a dodnes vede Dělnická ulice. Informaci o doprovázející známé, ať už byl pisatel vrah či pouhý vtipálek, považuji za falešnou.
Skutečný pachatel musel předpokládat, že policie obsah dopisu v příhodné chvíli zveřejni - taková svědkyně by pak pro něj znamenala obrovské nebezpečí! Podobné vzkazy poslal policii Fantom celkem tři. Poté, co se v denících (a samozřejmé jejich odpoledních či večerních zvláštních vydáních) objevily obšírně šťavnaté zprávy o postupu policejního vyšetřování nebo komentáře novinářů, pátrajících na vlastni pěst, Fantom s nimi prostřednictvím dalších dopisů horlivě polemizoval.
Jeden z dopisů donesl - pokud neposlal nastrčeného člověka - do redakční schránky Poledních listů osobně: „Ctěná redakce! Píši-li vám druhý dopis, nečiním tak z nějaké touhy po chybné popularitě, nýbrž chci veřejnosti vysvětliti, z jakých pohnutek jsem spáchal vraždu na Otýlii Vranské a Janotové (jméno prostitutky, zavražděné v roce 1929, o kauze bude ještě v této kapitole notná zmínka).
Nevraždil jsem pro peníze, ale ze msty. Bylo mně lhostejné, že připravuji „nevinné" ženy o život, stačil mně pouze fakt, že Janotovou a Vranskou jsem nalezl v noci na ulici, jak .shánějí. Z takových žen se rekrutovala i ta, která mně zničila život..."
Fantom ulice se ve svých psaních přiznává k pohnutkám, jež ho vedly k vraždám prostitutek. V roce 1921 údajně poznal ženu, která se měla státi jeho vyvolenou. Jenomže snoubenka mu nasadila parohy a zkázu dokonalo Fantomovo odhalení, že byla kdysi prostitutkou. (Shocking! říkají Angličané. Zdá se, jako by Karel Wodowary opisoval u Dumase a jeho Tří mušketýrů, dodávám já. Pamatujete se na Athosovu Mylady?)
A tak Fantom prodal podnik po rodičích a za stržené peníze odjel žít do ciziny. Prašulky časem utratil a musel si najít práci. Rmutné vzpomínky však byly stále příliš živé, a tak údajně hledal zapomnění - v letech 1925 až 1928 - v cizinecké legii. V devětadvacátém se vrátil přes Španělsko do ČSR, ale myšlenka na pomstu ho neopustila: „Nemá-li zločinec právo na život - svobodu, nemá ho ani neužitečný tvor, jako je prostitutka. Jest to specielně můj názor. První příležitost naskytla se mně 16.VII.1929. Kolem dvanácté hodiny mé oslovila dotyčná Jandová „ Fešáčku. šel se mnou!“ Šel jsem s ní do mého bytu, kde jsem ji zavraždil a nákladním autem odvezl do okolí Všenor. Stopy jsem tehdy zahladil důkladné.
Provedením vražd byl jsem jaksi uspokojen, že jsem se pomstil ženám druhu M. která mně zničila život. Unikám spravedlnosti po čtyři roky. ale možné jest, že až mé život úplně omrzí, že se odsoudím sám. spácháním sebevraždy. Nemohu snésti to stálé duševní napěti, nebo se sám policii přihlásím. Život ztrácí pro mne pomalu ceny. Jest mi už čtyřicet let, nemohu od života ničeho očekávati, jest mně tedy lhostejné: žít či nežít!!"
Policejní složky pátrají po totožnosti Fantoma všemi směry, především podle údajů tajemným Karlem X.Y. (jak další dopisy signuje) poskytnutých. Prověřují se žádosti o pasy, zjišťuje se, zdali některý čs. občan v roce 1928-29 nežádal ve Francii nebo Španělsku o prodloužení platnosti pasu, případně o finanční výpomoc na cestu domů.
-
Полиция составила описание личности Призрака. К сожалению, я пока нашла только такое упоминание:
"Автор писем - умный, начитанный, достаточно корректный человек, соблюдающий орфографию, который закончил, по крайней мере, среднюю школу или имеет аналогичный уровень образования. Он родился примерно в 1894 году или в 1893 году, поэтому в 1910 году, когда он изучал письмо печатными буквами, ему было 16 лет".
-
Подобный способ избавления от тела (багаж на вокзале) описан в воспоминаниях И.В. Путилина, "Труп в багаже". Убийство было раскрыто за 3 дня. Извозчик и грузчик, помогавший выносить и грузить куль, были найдены менее чем за сутки после обнаружения тела. Путилин подробно описал, как расследовал это дело. Все просто и бесхитростно.
Не думаю, что полицейские Праги были сильно глупее полицейских Петербурга. Поэтому сомневаюсь, что для выноса и транспортировки останков, убийца воспользовался помощью посторонних. Так, что обнаруженная губка для мытья машины вполне могла оказаться в одном из чемоданов не случайно...
-
Поэтому сомневаюсь, что для выноса и транспортировки останков, убийца воспользовался помощью посторонних. Так, что обнаруженная губка для мытья машины вполне могла оказаться в одном из чемоданов не случайно...
Чем больше я читаю об этом деле, тем больше Призрак улицы мне кажется оптимальным в качестве подозреваемого. Если взять убийцу Отилии, то я считаю, что это мужчина в возрасте от 30 до 60 лет. Почему от 30? Потому что он достаточно уже пожил, чтобы получить опыт в выполнении расчленения (учеба или работа). Также достаточно пожил, чтобы разочароваться в обществе. Ибо способ избавления от тела - есть вызов обществу. Почему до 60 - тут понятно. Убийца был достаточно силен не только для того, чтобы донести чемоданы до поезда, но и для того, чтобы положить хотя бы один из них на вторую полку. На теле Отилии не было защитных ран, нападение произошло неожиданно, поэтому в качестве причин можно назвать ярость или умышленность. Тело было расчленено, а это говорит о собранности и целеустремленности. Еще хочу напомнить, что между ударами по голове и отрезанием головы прошло малое количество времени - то есть не было периода паники на тему - "что делать, я убил человека". Т.е., еще раз умышленность. Отилия была простой, проще некуда, и с повышенной виктимностью. Однако ни садистские, ни сексуальные экзерсисы не оставили на ее теле никаких следов. Также очень сомнительны такие причины убийства, как деньги, чувства, месть. Причина кроется не в Отилии, причина в убийце.
Что касается Призрака, то полиция считает, что ему около 40, у него есть как минимум среднее образование. Сами письма можно соотнести с письмами Зодиака - достаточно интеллектуальный человек с претензией неоцененности обществом, что коррелируется со способом избавления от тела. Самое главное - Призрак назвал Отилию проституткой тогда, когда об этом ни знали ни полиция, ни СМИ.
-
убийство Отилии Вранской было необходимо для того, чтобы снизить градус внимания общества к политическому убийству Теодора Лессинга -
Это "красивая" версия, но больше притянута за уши - попахивает конспирологией.
-
Новые фактики с сайта - http://grimy.sk/otilia-vranska/ (http://grimy.sk/otilia-vranska/). Насколько они истинные или аутентичные, пока не знаю
1) отпечатки с чемоданов были сняты, но были впоследствии утеряны
2) под ногтями Отилии нашли чужие волосы. Именно это ДНК Радек хотел сравнивать /*интересно, отпечатки потеряли, а волосы сохранили*/
3) Изначально поезд шел в Подкарпатскую Русь. В Кошице был случайно отцеплен вагон. Вагон с останками. Грубо говоря, назначение останков - не Словакия.
-
Спасибо, очень интересный случай! И так похож на случай в Неаполе за год до этого...
Мотив не ясен, всё упирается в мотив...
-
Цитата:
"Подходит к концу долгое ожидание результата судебно-медицинской экспертизы. Тесты ДНК, которые могут пролить свет на таинственное убийство Отилии Вранской в сентябре 1933 года, завершены, подтвердил директор Музея полиции Радек Галаш интернет порталу iDNES.cz. При этом, однако, он заявил, что до сих пор не знает результата. "
https://www.idnes.cz/zpravy/cerna-kronika/otylie-vranska-vrazda-testy-dna-pachatel-vlasy-muzeum-policie.A200901_161710_krimi_iri
-
То, что убийца не заморачивался с сокрытием тела и его возможным опознанием, говорит за то, что девушка не была с ним знакома ранее и его точно не связали бы с ее гибелью. Выбор именно Отилии был случайным. Самое удобное средство транспортировки- вместительные чемоданы тех лет. А дальше, как у Честертона: где спрятать лист - в лесу. Где спрятать чемодан - на вокзале, в поезде. И думаю, вряд ли убийца просто отдал бы чемодан кому-то для доставки. Действительно, его могли вскрыть или украсть и тогда его личность могла быть быстро раскрыта.
-
Сомнительные знакомства, занятость, головотяпство и общежитие. Еще один взгляд на дело от https://g.cz/jediny-pomnicek-slavneho-rady-vacatka-vrazda-otylie-vranske/ (https://g.cz/jediny-pomnicek-slavneho-rady-vacatka-vrazda-otylie-vranske/)
---
Что интересного и нового сообщает этот источник. Во-первых, он утверждает, что Божена Вилиджерова, подруга, с которой Отилия снимала квартиру - тоже проститутка. Что Отилия познакомилась с "плохими девочками", когда пошла работать официанткой /*я уже несколько раз встречала инфорацию о том, что Божена и Отилия познакомились через работу в кафе, но априори считала Божену тоже официанткой.*/. И что квартирная хозяйка Божену уже выгнала с квартиры за ее ночной образ жизни. В принципе, логично. Я заметила факт, что Божена почему то жила отдельно от "мужа". И что "муж" на совместном фото дистанцируется как от Божены, так и от Отилии (фото на 1 странице темы).
---
На каждый район Праги было только 2-3 сыщика, что очень мало. А преступлений было очень много и сыщики не справлялись. Логично, если учесть, что опрос сержанта Пекны и Антонии Коклесовой проводил "джун", "щегол", "салага", "молодой". А это ведь были люди, которые одни из последних видели убитую. И знали ее. И ссорились с ней в этот день... Этот же источник объясняет, что допросы проводились небрежно, если подозреваемый не был врачом, мясником или ветеринаром - тогда допрос проводился формально и "салагой".
---
По поводу головотяпства. В статье еще раз упоминается проблема отпечатков - почему их нет. Я встречала версию, что они были сняты, только образцы затерялись в горниле 2 мировой войны. Этот источник утверждает, что словаки отпечатки не сняли, отправили чемодан в Прагу (факт). А когда пришел чемодан в Прагу и пражские сыщики вознамерились снять отпечатки, он оказался вымыт!!!!
---
Еще один пример занятости и головотяпства. Несмотря на то, что Отилия ранее была дактилоскопирована (факт), она была опознана сестрой по фото в газетах и лично потом спустя 6 дней!!! Т.е., за 6 дней сама полиция не удосужилась провести опознание по отпечаткам пальцев.
---
До этого источника я считала, что сержант Пекны жил в квартире и имел ванну (об ванне у сержанта говорит один из адептов версии, что виноваты в убийстве Коклесова и Пекны). Я думала, раз ванна, то значит квартира. Однако этот источник говорит, что сержант жил в казармах. Да с ванной, но в казармах... А казарма = общежитие. Т.е. расчленение не потому, что вызов обществу, а по необходимости...
-
Очередной сентябрь, и снова в чешской прессе вспоминают этот случай. И так каждую годовщину 2-3 издания обязательно тиснут статью про Отилию Вранскую.
---
Нынешний сентябрь не исключение, но ничего нового нет - вся информация старая, фотографии те же. В качестве познавательной странички фото с кладбища, где похоронили Отилию. Это кладбище при психиатрической больнице, там хоронили пациентов и медсестер. Функционировало кладбище с 1909 по 1951 год. Сейчас оно заброшено, поросло плющом и стало очень атмосферным. Сюда люди приходят на экскурсии, чтобы посмотреть на старую Прагу. Фото и статья по ссылке - https://www.extra.cz/zahadna-praha-na-hrbitove-blaznu-lezi-i-otylie-vranska-misto-ma-desivou-atmosferu-97cbe/galerie/0
(https://i120.fastpic.org/big/2022/0914/0a/39fd19f75ed8bef6f4f1b0114a21c30a.jpg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0914/39fd19f75ed8bef6f4f1b0114a21c30a.jpg.html)
---
Основной следователь по делу Отилии Вранской Josef Vaňáska на фото справа. Он поступил на работу в полицию в 1904 году, стал начальником отдела по преступлениям на железной дороге в 1930 году и умер в 1938. Слева - актер Jaroslav Marvan, который играет его роль в сериале Hříšné lidi města pražského (Грешные жители Праги). Информация с сайта https://www.extra.cz/realny-rada-vacatko-znalec-prazskeho-podsveti-a-workoholik-se-nevyhnul-rodove-kletbe-0a4ca
(https://i120.fastpic.org/big/2022/0914/c2/30df46a491f84c85d7ab2ed5981334c2.jpg) (https://fastpic.org/view/120/2022/0914/30df46a491f84c85d7ab2ed5981334c2.jpg.html)
-
Если первое орудие убийства -молоток для мяса, вряд ли это умышленное. Спонтаная бытовуха на почве личной неприязни. И вряд ли этл серийник - те орудия убийства выбирают "любовно", это доп кайф от процесса.
И на спонтанность еще указывают удары в сердце ради оюесоовливания и следы кокосвого коврика - потом пертаскивали в ванную расчленять. И было страшно заляпать кровью все.люди которые часто убивают предусматривают такие вещи.
Вещи в чемодан заепихивали чтоб останки по нему не .болткались? Или чтоб их прикрыть? Или чтоб остатки крови впитывались и на чемодане не появились пятна. Заметили что в основном это то что впитывает - газеты, тряпки, губка.
Практичныйч чувак.
И перевязать он его перевязал чтоб не открылся раньше точки прибытия.
А вооще да.убийца скорее всего мужчина до 45, зарабатывающий, но не мажор - кухня,.ванная, автомобиль, но ремонт чемодана)С развитым интелектом и с образованием. Но занят скорее физ трудом - по силе ударов. Либо сам родился в деревне и имел дело с убоем скота - перерезать горло, выпустить кровь из туши, разделать. Мб еще охотник. Но вряд ли медик или художник - рахделывать прт знанияхьанатомиим
ожно и более удобно.
И скорее всего много ездил - в критической ситуации вспомнил именно о поездах. С тем же успехом можно было закопать по куску, сжечь и т.д. Однако ж поезда. И ремонтированый чемодан - значит часто требуется.
и во враждебную сторону, чтоб (возможно) дополнительно затормозить следствие. Ну или отравить зарвавшуюся дамочку по адресу прописки. Последнее особенно пахнет личной неприязнью.
Возможно убийца чех.
И опять же - вряд ли тот серийник что писал в газету - ему как и зодиаку и как и чикатилло с головой тани - хотелось, чтобы видели результаты его трудов и чтоб их идентифицировали с ним.
А тут тело скорее прятали.
Ну и держать тело долго дома и иметь доп время на обдумывание как избавиться наверное не мог.
Хладнокровный, но импульсивный. И скорее всего постоянно женат - молоток для мяса, кокосовый коврик, ремонт чемодана.
Дамочка не промышляла шантажом? Типа переспали, потом начала угрожать, что расскажу жене или дай денег.
Я за случайное ночное знакомство и спонтанное убийство шантажистки пока.
Ну и думаю серийник который душил то же ни при чем. Никода не думали, почему есть эрлтческие удушения? Душить - это почти как секс. Плюс ритуалы редко кто меняет.а тут молточком начали...
Ps
Думаю, либо у него был автомобиль либо он жил рядом с вокзалами. Пару километров с двумя чемоданами под семдесят кило пешком... Ну это все же нереально. И чтоб еще не вызвать подозрения и не запомниться. Чемоданы он все же волок по-одному.
Во сколько были рейсы на которых чемоданы уехали?
И набор тряпок-газет-губка в чемдане мог быть и случаным. Если например был доступ к чердаку или подвалу в котором хранились оазные старые вещи.
В общем я б узнала во солько в тот день отходили поезда, разницу во времени их отбытия поделила бы на два, и искала бы в пределах этого времени пешим/атомобильным ходом подходящую квртиру с ванной и подходящего персонажа. (прсонажей, если квартиру занимали двое мужчин т спор разгорелся из-за того что дамочка отказалась спать с обоими)
-
Больше похоже на серийника. Проститутка самая доступная будущая жертва и сексуальный подтекст в придачу. Убийца возможно работник гаража, машины доступны, меняй хоть на каждый раз, кроме того, гараж в неурочное время пуст, для посторонних недоступен, времени для манипуляций полно, ванна не нужна, есть вода и шланг для мытья машин и слив, обмывай части тела сколько хочешь. Орудия преступления тоже под рукой, масса разных молотков и других инструментов и ножи наверняка есть. Чемоданы были использованы и ранее для сокрытия тел, а ветоши в гараже навалом и газеты есть, все для отсутствия протекания из чемоданов. Для доставки частей тела на вокзал бери любую машину в ремонте, никто и ничего не поймет.
-
Убийца возможно работник гаража, машины доступны, меняй хоть на каждый раз, кроме того, гараж в неурочное время пуст, для посторонних недоступен, времени для манипуляций полно, ванна не нужна, есть вода и шланг для мытья машин и слив, обмывай части тела сколько хочешь.
Не соглашусь. Расчленение было выполнено профессионально.
Сначала Отилии были нанесены 3 удара в голову предположительно молотком для мяса (2 удара пришлись один на другой и вызвали рану глубиной в 6 см). По второй версии первый удар был нанесен в шею, затем следовали удары по голове. Удары вызвали потерю сознания. Затем двумя сильными ударами ножа голова была отделена от тела - в этот момент жертва была еще жива.
Отделить голову всего двумя ударами ножа, при этом не попасть в кость, а разрезать по хрящу, соединяющему шейные позвонки - это очень непросто. Видна твердая рука и навык, знание строения человеческого тела...
Ноги были отделены в области паха.
Расчленение было выполнено посмертно и профессионально, удары были сильные и целенаправленные. Тело было вымыто, к нему пристали остатки кокосового коврика, который на тот момент использовался в ваннах.
У меня магазинную курицу ножом разделать для жарки - и то не сразу получается, много разрезов лишних приходится делать. Редко этим занимаюсь потому что.
А тут - на человеческом трупе все исполнено четко, уверенно и оптимально.
Откуда у простого работника гаража - такой опыт в расчленении ?
Вот если бы труп был искромсан, использовалась бы, например, пила или другие подручные инструменты - то была бы видна работа дилетанта. Которому пришло в голову расчленить труп - но как это делать он представления не имеет и действует по наитию, пробуя отрезать, отпилить, отрубить...
Но мы видим - совершенно другой подход. У убийцы это никаких затруднений не вызвало. Он прекрасно понимал - что и в какой последовательности нужно делать. Даже избавился от излишков крови в туловище...
Посмертно были нанесены 7 ударов в район сердца по окружности левой груди. Три из них были достаточно глубоки, чтобы достать до легких. Патологоанатом предположил, что цель этих 7 ударов в область сердца - ускорение обескровливания жертвы.
На мой взгляд, вероятнее всего он эти навыки приобрел в результате своей профессиональной деятельности. Возможно - он медик. Хирург. И аталого-анатом. На крайний случай - мясник, имеющий дело с разделкой туш скота. Но простой работник гаража - это сильно вряд ли.
Да и приставшие к трупу частицы кокосового коврика - говорят о том, что расчленял он труп, вероятнее всего, дома. В ванной. Где ему никто не мешал. А потом просто вынес два чемодана и отправил их по железной дороге...
-
А мне кажется это убийство с политической подоплёкой. Ведь убийца (-цы) всё сделал для того, что бы части тела были обнаружены. И обнаружены. по возможности, в конкретных местах. А с такими умениями по расчленению (а я думаю с этим никто не спорит) он запросто мог выносить части тела, грубо говоря, в карманах и прятать их где захочется.
Чехословакизм — идеология, провозглашавшая, что на северных территориях бывшей Австро-Венгрии живут «чехословаки», а не чехи и словаки. Эта идеология послужила основой для создания в 1918 году государства Чехословакия. Данная доктрина была закреплена в Конституции Чехословакии 1920 года. Статистика времён Первой республики (1918—1938) упоминает именно «чехословаков», а не «чехов» и «словаков»
Национальный состав Чехословакии в 1921 году:
Всё население 13 607 385
Чехословаки 8 759 701 64,37 %
Немцы 3 123 305 22,95 %
Венгры 744 621 5,47 %
Русины 461 449 3,39 %
Евреи 180 534 1,33 %
Поляки 75 852 0,56 %
Прочие 23 139 0,17 %
Иностранцы 238 784 1,75 %
Не все жители Чехословакии поддерживали эту идеологию. Когда перед Второй мировой войной Чехия была оккупирована Германией, то на территории Словакии образовалось независимое словацкое государство.
Относительно венгров проводилась даже такая политика, что они на самом деле не словацкие венгры, т.е. венгры, проживающие на территории Словакии, а словаки, которых в Австро-Венгерской империи "омадьярили".
И у немцев, и у словаков, и у венгров были политические силы, которые выступали если не за выход из страны, то хотя бы за автономии с широкими правами.
Вот кто-то, кого не устраивало текущее положение дел, и совершил это убийство. Вряд ли это была какая-то политическая сила или спецслужбы другой страны, в противном случае были бы какие-либо волнения и погромы, вызванные этим убийством - у них бы была возможность задействовать достаточные человеческие и пропагандистские ресурсы. Не зря же чемоданы отправили в разные города относительно маленькой Чехословакии. Один в Братиславу, второй в Подкарпатскую Русь (как добавила автор очерка, в Кошице вагон просто был отцеплен). Это примерно как, если увеличить масштаб, из Москвы в Екатеринбург и Владивосток. Вспомним ещё слова мамы Отилии: "Прага забрала мою дочь". Говорила она это или нет доподлинно неизвестно, так написали в газетах. Может быть она просто имела ввиду, что большой город сгубил её. А может быть, что чехи убили её. В любом случае цели убийства, как я их вижу, достигнуты не были, волнения не начались. Скорее всего это была какая-то обособленная группа (видели же разных людей с чемоданами), которая решила таким вот способом попытаться "раскачать лодку".
-
Этакие чехословацкие "патриоты Витебска" :D
-
Jaguar, из за проститутки то? Волнения? Смешно. Ни одна политическая сила не подняла бы на знамя падшую женщину. Люди бы не поняли и оскорбились бы. Тем более в то время. Вы слишком много смотрите телевизор.
А в словах матери нет никакой политической подоплёки, она говорит, что большой город испортил, развратил и убил её дочь.
-
Jaguar, из за проститутки то? Волнения? Смешно. Ни одна политическая сила не подняла бы на знамя падшую женщину. Люди бы не поняли и оскорбились бы. Тем более в то время. Вы слишком много смотрите телевизор
Может я что-то пропустил и у неё на теле было написано, что она проститутка? Или в чемоданы подкинули сведения об этом? Она работала официанткой.
Вы слишком много смотрите телевизор
Вы слишком много сидите в интернете раз думаете, что тогда тоже можно было зайти на какой-нибудь форум и почитать сплетни о местных проститутках.
-
Как бы люди узнали, что жертва нужной национальности? Без интернета? Вы думаете, что люди в то время были глупы? Наивны? Что люди не общались? Не было газет? Сплетен? Убийств никогда не было? Убийств с расчленением?
Для того, что бы вызвать народные волнения нужно не жестокое убийство, подойдёт любое убийство( но жертва должна вызывать сочувствие) . Главное люди. Люди которые начнут возмущение, лидер, который поднимет или оседлает волну народного гнева. И главное народный гнев должен быть, должно что то назревать, бурлить. Просто потому что где-то кого-то убили народ на улицы не выйдет. Для волнений, революции не нужно убивать самим, нужно громко кричать - наших бьют!!! Просмотрите, что враги сделали!!!
Тут же большинство населения ничего не знало о каких-то чемоданах. Кто то жестоко убил женщину, что бы начать волнения, а потом сложил лапки и ждал пока оно само случится? Это так не работает. Движение нужно возглавлять и корректировать, что бы получить нужный результат.
И вы не учитывает отношение к женщине в те времена. Официантка в глазах общества априори проститутка. А уж когда детали преступления станут известны публике...
Люди в те времена были не глупее нас.
-
Nessa, согласна в частности с тем, что выбор жертвы для такого гамбита более чем странный. Нужно тогда уж было брать идеально какую-то знаковую общественно значимую фигуру для тех или иных социальных групп (венгров, словаков или кто там по мнению автора теории лодку качать хотел), либо если, допустим, такую фигуру трудно достать, идеальную социальную модель (то бишь в случае женщины добропорядочную, молодую, замужнюю детную домохозяйку), либо на худой конец, ребенка.
А проститутка по тем временам это вообще фактически законная жертва любой человеческой жестокости (да и сейчас порой тоже). "Группа людей", придумывающая такие непростые планы, это не могла не понимать
-
...проститутка по тем временам это вообще фактически законная жертва любой человеческой жестокости (да и сейчас порой тоже). "Группа людей", придумывающая такие непростые планы, это не могла не понимать
А еще такая группа не могла не понимать что волнения не возникают сами по себе ни по какому поводу. Народ нужно натравить. В смысле обязательно нужно чтобы кто то обратил внимание общества на случившееся и как следует разогрел людей.
А между тем вроде бы никакая организация не делала никаких громких выступлений на публику по поводу смерти Отилии.
Как правильно замечает Nessa:
Просто потому что где-то кого-то убили народ на улицы не выйдет.
Кто то жестоко убил женщину, что бы начать волнения, а потом сложил лапки и ждал пока оно само случится? Это так не работает. Движение нужно возглавлять и корректировать, что бы получить нужный результат.
-
Liliya, Liliya, и это тоже, но тут чуть более скользский момент, потому что если что-то не было сделано, не факт, что это не планировалось. Возможно, это было в планах, но что-то этой гипотететической группе заговорщиков помешало (тюрьма, например, ссылка или необходимость бежать). Хотя вообще-то я согласна
-
Liliya, Liliya, и это тоже, но тут чуть более скользский момент, потому что если что-то не было сделано, не факт, что это не планировалось. Возможно, это было в планах, но что-то этой гипотететической группе заговорщиков помешало (тюрьма, например, ссылка или необходимость бежать). Хотя вообще-то я согласна
Да, выбор не очень логичный. Молодая девушка, чистая, как первый снег, а лучше молодая мать. В случае Отилии уж вероятнее какого-то «избавителя мира от греха» подозревать
-
Почему как расчленитель, так врач? По жизни они служащие, рабочие, учащиеся не имеющие никаких спец. знаний по анатомии.
-
Ser, в каком смысле? Я в общем с некоторым недоверием отношусь к выводам об умении расчленять, особенно от криминалистики тех годов, но как раз утверждение, что врач знает анатомию лучше среднестатистического обывателя несомненно верно. ( и я не поняла, почему врач у вас рабочий? К служащим, кстати, в классическом понимании термина врачей тоже не причисляли)
-
Любой среднестатистический гражданин ( например питерский доцент ) или гражданка (например гражданки из Липецка) после небольшой тренировки на одной конечности и наличия достаточного времени без всякого углубленного знания анатомии исполняют расчленение на раз.
-
Ser, ну это верно
-
Любой среднестатистический гражданин ( например питерский доцент ) или гражданка (например гражданки из Липецка) после небольшой тренировки на одной конечности и наличия достаточного времени без всякого углубленного знания анатомии исполняют расчленение на раз.
Только питерский доцент ждал 2 дня: собирался с духом и не было инструмента. А потом, во время расчленения, пил, чтобы было легче. А у Отилии Вранской кровь в легких. Что говорит о том, что она была жива, когда началось расчленение. Она съела яблоко около полуночи, после полуночи ее видели в ресторане, и вскоре она умерла. И инструмент был под рукой, и рука не дрогнула. И ни на одной из конечностей следов тренировки нет.
Из показаний официанта Франтишека (František Doseděl), кафе U politické mrtvoly на Кременсовской улице (Křemencově). Протокол составлен 9 сентября
"Я помню очень хорошо, что Отилия Вранска пришла в наш ресторан в четверг 31 августа, около 11 часов вечера. Вместе с ней был красивый высокий молодой человек, элегантно одетый, с густыми и вьющимися светлыми волосами. Он сел на свой четвертый стол от лестницы справа и выпил черное пиво. Вранска пила мускатное вино. Я очень хорошо знаю этого молодого человека. Он несколько раз приходил к нам, всегда с девушкой. Но девушки были разными. Я помню, что молодой человек около полуночи заказал в буфете яблоко. Я помню, что Вранска не съела яблоко целиком, потому что после их ухода я убрал кожуру и оставшиеся части"
Это свидетельство будет подтверждено Мари Зиваловой (Marie Zívalová), продавщицей в буфете, которая в этот вечер продала только 2 яблока. "Другое яблоко было зеленым, и я продала его неизвестному пану за 1,50 чешских крон. Пан отнес его на тарелке в ресторан. Как выглядел пан, сказать не могу".
Из протокола вскрытия
В желудке были найдены остатки фрукта, который был съеден примерно за час до смерти (V žaludku mrtvoly shledány slupky ovoce, jež musilo být požito asi hodinu před smrtí).
Из показаний Антонина Кира, родившегося 06.06.1880, проживающего во Вршовице (Vršovicích), ул. Болгарская, 736 (Bulharská ul. 736)
"Я работаю в ресторане У Шмелхауза (Šmelhauzů) на улице Мелантричове (Melantrichově), где я стою у входа в танцевальный зал и смотрю за деньгами - добровольными пожертвованиями, которые делают гости за музыку. Ранее я видео Вранскую несколько раз - она приходила танцевать. В ночь на 1 сентября я увидел ее у входа, но в ресторан она не вошла. Я не помню, когда и куда она ушла".
-
Отилия скорее всего была уже далеко не первой у убийцы, поэтому действовал он быстро и хладнокровно.
-
Отилия скорее всего была уже далеко не первой у убийцы, поэтому действовал он быстро и хладнокровно.
Но ни до, ни после смерти Отилии расчлененные трупы не находили. Следствие сконцентрировалось на мясниках и врачах - думаю, что исходили из готовности как морально (хладнокровие), так и материально (инструмент в наличии) к быстрому расчленению.
-
Любой среднестатистический гражданин ( например питерский доцент ) или гражданка (например гражданки из Липецка) после небольшой тренировки на одной конечности и наличия достаточного времени без всякого углубленного знания анатомии исполняют расчленение на раз.
Не любой. Живой курице голову отрубить - и то далеко не каждый сможет. А уж овцу освежевать или свинью зарезать - и говорить нечего.
А человека...
Убийца - да, сможет. Вопрос в том - КАК он это проделает.
Выбор расчленения - в подавляющем большинстве случаев - это невозможность избавиться от трупа, не разрезав его на части.
Убийца просто не может физически перемещать - поднимать и переносить мертвое тело. Или есть серьезный риск быть замеченным, вынося такой объемный сверток из дома.
Что мы видим в нашем случае ?
1. Тренировался убийца "до того" или нет, работа его связана с анатомированием человеческого тела, он хирург или студент медик - можно только гадать. Но ясно одно - он расчленил труп профессионально. Для этого у него :
а) был навык
б) необходимые инструменты
2. Убийство не похоже на случайное. Когда сначала появляется труп, а потом мысль - и что теперь с этим делать ? Убийца заранее все продумал - что он будет действовать именно так.
3. Он мог бы - в принципе - выносить каждую часть отдельно. И объем небольшой, и внимания не привлечет. И распределить их можно по разным частям города. По мусорным бакам, например. Или наоборот - выбросить в реку, в овраг. Закопать наконец. Ну идет человек с сумкой - никто и внимания на него не обратит. На личной машине - вообще без проблем.
Он же не был ограничен по времени - и за сутки-двое спокойно мог все скрыть.
4. Отправление двух чемоданов на двух разных поездах - это очень непросто.
Первый поезд отправился из Праги в 20.56, а второй в 22.00. В обоих случаях нужно было затащить чемодан в вагон. Где в последствии он должен быть - по задумке убийцы - найден. Но !
Эти поезда отправляются с разных вокзалов !
Что интересно - Масарик и Вильсон - это разные железнодорожные вокзалы в Праге. Хотя и расположенные недалеко друг от друга.
Получается, после отправки чемодана №1 он перебрался на другой вокзал,выждал время и отправил второй.
Вряд ли он перемещался с чемоданами пешком - значит располагал транспортным средством.
5. Следовательно, вся эта сложная, многоходовая операция по избавления от трупа именно таким способом - была им тщательно спланирована. И не смотря на возможности спрятать концы в воду гораздо более простым путем - ему был нужен именно этот.
-
расчлененные трупы не находили
может в этом и суть? их просто не нашли..люди пропадали однозначно, их просто не нашли.
-
Наличие автомобиля у преступника обьясняет все. Чемоданы он приобрел б/у на один раз, скорее всего до убийства. Проделав все манипуляции с телом жертвы, отбыл в неизвестном направлении на авто, продолжив свое дело в других местах, возможно и странах, а может и затаился как Зодиак или Джек Потрошитель.
-
В чем смысл отправлять тело в разных поездах? и почему с разных вокзалов? Разве эти поезда были ближайшими по отношению друг к другу по расписанию? Больше часа болтаться в людном месте с рупом в чемодане - это высокий риск. А вдруг протечет, запахнет? Можно, в конце концов, споткнуться и уронить чемодан, а замки в то время были не особенно надежные, отлетали на раз. Так почему преступник все это проделал? Почему выбрал именно эти направления?
-
В чем смысл отправлять тело в разных поездах? и почему с разных вокзалов? Разве эти поезда были ближайшими по отношению друг к другу по расписанию? Больше часа болтаться в людном месте с рупом в чемодане - это высокий риск. А вдруг протечет, запахнет? Можно, в конце концов, споткнуться и уронить чемодан, а замки в то время были не особенно надежные, отлетали на раз. Так почему преступник все это проделал? Почему выбрал именно эти направления?
Может потому что преступников было несколько. Расчленили труп совместными усилиями. Потом двоим из них поручили съездить в два разных вокзала и подкинуть останки в поезд. Минус теории в том что непонятно зачем так делать.
-
В чем смысл отправлять тело в разных поездах? и почему с разных вокзалов? Разве эти поезда были ближайшими по отношению друг к другу по расписанию? Больше часа болтаться в людном месте с рупом в чемодане - это высокий риск. А вдруг протечет, запахнет? Можно, в конце концов, споткнуться и уронить чемодан, а замки в то время были не особенно надежные, отлетали на раз. Так почему преступник все это проделал? Почему выбрал именно эти направления?
Может потому что преступников было несколько. Расчленили труп совместными усилиями. Потом двоим из них поручили съездить в два разных вокзала и подкинуть останки в поезд. Минус теории в том что непонятно зачем так делать.
то есть, у этой группы преступников две машины? Или вызывали такси? Вряд ли они ехали на одной - так и так одному пришлось много времени болтаться по вокзалу. Хотя... он как раз мог оставаться в машине. Но тогда смысла в двоих вообще нет.
-
то есть, у этой группы преступников две машины? Или вызывали такси? Вряд ли они ехали на одной - так и так одному пришлось много времени болтаться по вокзалу. Хотя... он как раз мог оставаться в машине. Но тогда смысла в двоих вообще нет.
Ну чисто в теории могли быть и две машины. Или один на машине а второй вызвал такси. Или оба поехали на вокзал на такси. На разных такси на разные вокзалы.
Другое дело что непонятно зачем так мудрить.
-
JFL, может, и были ближайшими, кто знает. Или у убийцы какая-то неоплзнаваемая идея была, почему именно туда отправлять. Да и болтаться убийце не нужно было. Припарковал машину где-то посередине , вокзалы недалеко, отнес один чемодан, отправил, вернулся, отнес второй, отправил.
-
Припарковал машину где-то посередине , вокзалы недалеко, отнес один чемодан, отправил, вернулся, отнес второй, отправил.
Оставить части трупа в машине без сигнализации рядом с вокзалом? Я бы не стал. Разве что в машине оставался сообщник.
-
JFL, в чемодане, в машине, закрытой на ключ? Понятно, что вы бы не стали, но сдается мне, то, кто способен убить человека, разрезать труп на части, уложить по чемоданам, прогуляться с этими чемоданами и отправить их поездом, будет поотморозистее вас
-
чемодане, в машине, закрытой на ключ?
Вот именно, что в чемодане у вокзала. Думаю, найдутся желающие завладеть имуществом. Чемодан в машине по тем временам - явно ценность. А что пошарпаный - так ценность вдвойне, значит, хозяин хочет, чтобы чемодан выглядел победнее, отводит людям глаза, есть, что прятать.
Сигнализации нет, замки вскрываются элементарно. Дурак бы не попробовал.
-
JFL, чемодан в багажнике. и чисто статистически все же больше машин НЕ обворовывали, чем обворовывали. Можно подумать, что прямо каждую машину у вокзала в течение 30 минут вскрывали и обворовывали.
-
непонятно зачем так мудрить
Можно предположить, что толкаться на вокзале с двумя крупными и тяжелыми чемоданами слишком приметно, потому убийца и разделил свой груз.
-
MAK_Mara, ну и килограмм 70 на руках в одно рыло таскать - удовольствие сомнительное
-
JFL, чемодан в багажнике. и чисто статистически все же больше машин НЕ обворовывали, чем обворовывали. Можно подумать, что прямо каждую машину у вокзала в течение 30 минут вскрывали и обворовывали.
Я думаю, что машин было вообще очень мало. В 30-е годы еще были извозчики. Напомню, что "Сомертон мэн" кинул книгу "Рубаи" Омара Хайяма в открытое окно машины в 1948 году, т.е. не сильно заморачивались насчет угона и сигнализаций. Скорее всего, потому что каждая машина была на виду. Призрак улиц, например, написал, что тело Отилии он перевозил на тачке старьевщика. Да, да, старьевщик, точильщик, водовоз, чистильщик обуви - доставить тело на вокзал можно было не только на машине.
-
Могу добавить: у автомобилей того времени не было даже замка зажигания. Во всяком случае, на советских машинах он впервые появился на "Победе", и то, по-моему, не первой серии выпуска, то есть уже в 50-х.
А так-то, в 30-е автомобилей на улицах больших городов было уже довольно много. Нашёл у себя фотки (открытки) своего Харькова, датированные 1939 годом. "М-1"', "Паккарды"... Там уличный трафик неслабый такой)) И это в совке, а не в Чехословакии, которая во время описываемой истории входила в десятку наиболее экономически развитых стран мира.
-
Irene, машин было очень много, особенно в столице, достаточно любую литературу 30х почитать. Но замечание, что чемоданы можно было и в тележке привезти, в целом верное. Хотя как раз тележку оставить с чемоданом без присмотра у вокзала, имхо, рискованее
-
MAK_Mara, ну и килограмм 70 на руках в одно рыло таскать - удовольствие сомнительное
Но ведь свидетели говорили о ДВУХ разных мужчинах - один "потрепанный темноволосый", а второй кудрявый блондин. Возможно, убийца - блондин (упоминался же некий сержант Павличек, соответствующий этому описанию), а второй - случайный человек, бродяга или просто опустившийся мужчина, который согласился за небольшое вознаграждение доставить чемодан в поезд, блондин к примеру мог сказать, что уезжает его мать (жена, сестра), а он не может проводить, а чемодан слишком тяжелый для женщины, что-то в этом роде. Могли и на тележке отвезти, почему нет.
-
случайный человек, бродяга или просто опустившийся мужчина
Мне кажется, это был разорившийся фермер или проигравшийся в казино клерк.
-
Сняли подкаст по этому делу. Ничего нового, за исключением двух моментов - https://www.denik.cz/z_domova/podcast-dejiny-temne-i-tajemne-po-stopach-vrazdy-otylie-vranske-20240407.html.
---
Первый - "Дом, в котором у сержанта была квартира, находился в Михли (Michli), Прага, в районе сегодняшней улицы У Плынарны (U Plynárny), примерно там, где сегодня находится железнодорожная насыпь. В одном отношении квартира сержанта была довольно необычной для своего времени — в ней была большая ванна. Тем не менее, против Пекны (Pěkné) или Коклесовой (Koklesové) не было найдено достаточных улик".
---
Второй - "Новый оборот дело приняло в 2017 году, когда потомки Пекне и Коклесовой предоставили судебным генетикам свою ДНК для сравнительного анализа с чужой ДНК, найденной во Вранской (у нее, среди прочего, было несколько чужеродных, вероятно, женских волос под ногтями). Сравнительные тесты уже были проведены, и полиция объявила, что в деле не появилось никакого нового имени".
---
Т.е. еще один источник говорит про наличие ванны у сержанта. Появляются женские волосы под ногтями. И что ДНК экспертиза закончена и не привела к результату.
---
Так, советую посмотреть видео ради атмосферы. Человек даже одел одежду сообразно эпохе и нашел чемодан.
(https://i121.fastpic.org/big/2023/0424/8a/266a49a19a96e1d17f95f23a7515b98a.png) (https://fastpic.org/view/121/2023/0424/266a49a19a96e1d17f95f23a7515b98a.png.html)
---
Здесь Отилия встретилась с сержантом и Антонией Коклесовой - в пражском Пассаже Коруна в 8 вечера.
(https://i121.fastpic.org/big/2023/0424/a5/43df6602c647de4b62848b88bcb735a5.png) (https://fastpic.org/view/121/2023/0424/43df6602c647de4b62848b88bcb735a5.png.html)
Они поссорились, помирились и неплохо посидели в кафе "У купцу". В 11 вечера они расстались на углу перед церковью св. Игнатия на Карловой площади. Пекны и Коклесова пошли к сержанту домой, а Отилия собралась к знакомому официанту попроситься переночевать. К квартирной хозяйке идти было поздно, да и та была очень зла и накануне уже выгнала Божену. На скрине этот угол.
(https://i121.fastpic.org/big/2023/0424/94/b0e09f73cb86a2f9a49fd13997497294.png) (https://fastpic.org/view/121/2023/0424/b0e09f73cb86a2f9a49fd13997497294.png.html)
Однако до официанта Отилия не дошла - ее видели U politické crtvoly в компании молодого человека. Там она съела яблоко, которое и помогло идентифицировать время смерти - 1-2 часа после того, как яблоко попало в желудок. На скрине - современный вид.
(https://i121.fastpic.org/big/2023/0424/1a/d4245c78a131b6d983332b9e569fc51a.png) (https://fastpic.org/view/121/2023/0424/d4245c78a131b6d983332b9e569fc51a.png.html)
Сразу после полуночи Отилию видели в ресторане U Šmelhauzů - она стояла в дверях и смотрела на танцпол. Швейцар отвлекся и потерял ее из виду. На скрине - современный вид.
(https://i121.fastpic.org/big/2023/0424/09/9bed7cd0e949cfcf90cfbb724231bc09.png) (https://fastpic.org/view/121/2023/0424/9bed7cd0e949cfcf90cfbb724231bc09.png.html)
-
А что, чтобы зайти в поезд не нужно было ни билеты показывать, ни документы? Я понимаю, что было давно. Просто интересно. Не поезд, а проходной двор. Отличная идея как избавиться от улик: походила по вокзалу, разбросала по разным поездам...
-
А что, чтобы зайти в поезд не нужно было ни билеты показывать, ни документы?
Он (поезд) больше на электричку с кондукторами похож.
в пригородном поезде
-
А что, чтобы зайти в поезд не нужно было ни билеты показывать, ни документы?
Он (поезд) больше на электричку с кондукторами похож.
в пригородном поезде
В фото, которые не для детей и не публикации здесь, есть фото места обнаружения. Фото без комментариев, поэтому можно строить предположения. Думаю, ниже фото меток, которые были на белье, и ремни чемодана. Т.е., это вагон поезда № 302 Масарик - Братислава
(https://i122.fastpic.org/big/2023/0602/cf/a5daf7c4424bc4af000d86fc1fbe1fcf.jpg) (https://fastpic.org/view/122/2023/0602/a5daf7c4424bc4af000d86fc1fbe1fcf.jpg.html)
-
В честь 90-летнего юбилея этого дела, 21.09.23 Радек Галек сообщил результаты ДНК теста. Он отрицателен, волосы, найденные в чемодане, не совпадают с основными подозреваемыми. Однако, Радек Галек считает, что убийцей был сержант Пекны, и уверен в этом факте на 80%. По словам Галека, Отилия Вранска искала место для ночлега, так как не могла вернуться в арендованную квартиру после полуночи, особенно после напоминания квартирной хозяйки о задержке оплаты и желании расторгнуть договор аренды. Отилия могла поехать на квартиру к сержанту - она знала где это, она знала, что там была Коклесова, которая ей предложила переночевать у себя. Отилию впустили, из-за боязни скандала. Мотивом могло послужить то, что связь профессионального солдата с проституткой могла означать конец военной карьеры, поскольку контакты солдат с проститутками были запрещены, а личные отношения офицеров находились под постоянным контролем. Кроме того, Вранска рассказала о том, что Пекны обещал ей выйти замуж. Позже это подтвердила ее сестра. Вероятно, Пекны не хотел сдерживать свое обещание и у Вранской была возможность шантажа.
Что нового по делу стало известно из презентации:
- Было два разных отчета о вскрытии. Оригинальный протокол был составлен профессором Франтишеком Гаеком и отличался от отчета, предназначенного для нужд следствия, который чаще всего цитировался в связи с этим делом. Согласно отчету о вскрытии, Отилия Вранска умерла не в результате травмы головы. Причиной смерти стало перерезанное горло. Преступник стоял за Вранской, взял ее за голову, наклонил назад и перерезал горло. Преступник, вероятно, имел опыт подобных действий или прошел соответствующую подготовку.
- Раны на голове были нанесены, когда Вранска лежала на земле и проявила лишь минимальную жизненную реакцию . Скорее всего, это был просто удар безопасности. Они могли быть вызваны не только тесаком для мяса, но и военной саблей, например.
- Раны в грудь наносились в последнюю очередь, они не были глубокими и для их нанесения не требовалось большой силы. Однако нельзя с уверенностью определить, были ли они вызваны женщиной. В глубоких ранах не было необходимости, поскольку Вранска уже была мертва. Это также может быть попыткой запутать следователей.
- Голова не была разделена двумя плавными разрезами. Только первый порез (смертельный) был гладким и глубоким. Порезы, приведшие к отделению головы от тела, были грубыми и привели к повреждению позвонков, поэтому это была непрофессиональная операция.
- При отрезании и отделении головы была приложена значительная сила. Значит, убийцей была не женщина.
- Пекны мог отправить на вокзал своих подчиненных с отдельными чемоданами. Поэтому описание человека, который принес чемоданы, были разными. Возможность того, что киллер не избавился от чемоданов лично, следователями не рассматривалась.
- Пекны признался, что знал Вранску и что в прошлом платил ей за сексуальные услуги. Он отрицал, что предлагал брак. Он предлагал только проживание, уборку в квартире и занятость в прачечной. Другой свидетель заявил, что Пекны жестоко обращался с Вранской, на что она также жаловалась.
- Пекны арестовали при помощи очевидца, с которым следователи обходили военные бараки. В полицию он не явился, хотя был опубликован призыв к сержанту, который встречал Вранскую в день убийства, явиться.
- Пекны и Коклесову допрашивали отдельно. Их первые заявления противоречили друг другу. На следующий день после допроса он пришел дополнить свои показания, чтобы они совпадали с показаниями Коклесовой.
- На допросе Пекны сознательно солгал, заявив, что расторг договор аренды своей квартиры в 17:30 и что с 20:30 он пытался найти новое жилье. Однако он выехал из квартиры только через 4 года.
- После уточнения своих показаний Пекны исключили из числа возможных преступников, и его расследование не было продолжено. В его квартире не было обыска. Полиция сосредоточилась на поиске людей, знающих анатомию человека, а позже и Призрака улицы.
- Пекны не был разоблачен главным образом из-за ошибок следствия. Возглавлявший его Зденек Борковец был неопытен и не имел подходящих условий.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/otylie-vranska-vrazda-pomnicek-muzeum-policie.A230920_145155_domaci_prch
-
Некоторые сведения о подозреваемых.
Йозеф Пекны. Родился 15/02/1894 в Празе. Жил в Праге с 28 лет. Участвовал в 1 мировой войне в 1915-1916, имел боевой опыт (заслуженный легионер 28-го полка - https://www1.pluska.sk/spravy/zo-zahranicia/90-rokoch-odhalili-identitu-ceskeho-jacka-rozparovaca-rozrezanu-otyliu-poslal-slovensko), с 4/7/1916 был в охране, охранял шоссе. Вступил в кадровую чешскую армию в 1920 году, в 1933 году - штабной ротмистр. Был женат 2 раза, от двух браков имел 3 детей - в 1933 году был разведен и имел маленького сына, в 1935 женился повторно, от второго брака имел близнецов. Умер в 80 лет.
Антония Коклесова. Родилась 10/5/1910 в Zarnovicich. Окончила среднюю школу. В Праге жила до 30 лет. В 1933 году зарабатывала себе на жизнь случайной работой в ресторанах и пабах, побочно подрабатывала проституткой. В 1935 году вышла замуж и сменила имя. В 1939 году была арестована гестапо и судима за нападение на немца (фотография с ареста). Записи о вердикте суда утеряны. В 1942 году родила сына, в 1945 - дочь. Ее внук предоставил ДНК для анализа
(https://i123.fastpic.org/big/2024/0327/82/91546574eb73ab7b457d37d4f1788b82.jpeg) (https://fastpic.org/view/123/2024/0327/91546574eb73ab7b457d37d4f1788b82.jpeg.html)