-
Первоначально хотелось бы сделать два замечания.
Дело крайне сложное, и если кому-то кажется, что прочитав пару заметок в инете, вы уже в нем разобрались, остудите свой пыл - прочтя все изложенные материалы, вы можете кардинально изменить свою точку зрения. В этом деле буквально ВСЕ можно подвергнуть сомнению. Любую улику, любое доказательство. Лично для меня стало открытием, что абсолютно все экспертные заключения можно двояко трактовать и доказательством этому есть данное дело.
Второе предупреждение - очерк содержит много довольно кровавых фотоматериалов. В нем нет фоток трупа, но все остальные следы будут показаны в натуральном виде. Да и само преступления является очень жестоким.
Если вы являетесь эмоциональной, легко ранимой натурой, данный очерк не рекомендуется к прочтению.
-
Сколь пьяняще – солнечно звучит слово Италия. Эта благословенная страна, словно терпкое рубиновое вино, взращена на виноградниках Старого Света, выдержана на горном воздухе Доломитовых Альп, настояна на игристом темпераменте итальянского народа. Сколько известных художников, поэтов и актеров ехали в нее со всего света, чтобы ощутить на себе трепет крыльев Музы в переборах струн уличной мандолины, в часы послеполуденной сиесты или взбираясь на заснеженные холмы окрашенных в вечернюю зарю гор.
Италия никогда не обманет ваших надежд. Здесь красоты деревенской природы, щедро сдобренные козьим сыром и молодым вином, страждущему тишины подарят покой. А шумные городские празднества, сотканные из смуглых изгибов тел и невообразимого темперамента итальянцев, взорвут сознание фейерверком огней и ритмами музыки. Вся эта страна, с ее никогда не унывающим людом до краев наполнена праздником, негой и страстью. Здесь любовь живет повсюду. Узкие мощеные улочки, ласковые звуки трехствольной свирели, вино, льющееся рекою, наполнят сердце любого приезжего океаном безудержной любви и роковых страстей.
Это небо не раз становилось свидетелем пылких признаний, призывов к отмщению и слез несчастной любви. Эти мостовые усеяны осколками разбитых сердец тысяч ромео и джульетт. И как ни крути, но кипения таких страстей часто становились причинами смертей. Эрос и любовная ажитация – верные сатиры «злой старухи с косой».
Вот и история, о которой пойдет речь дальше, сплетясь в немыслимый клубок страстей и похоти, подогретая алкоголем и наркотиками, неминуемо разразилась взрывом, забрав с собою жизнь юной красавицы.
28 декабря 1985 года в Лондоне, в семье успешного журналиста Джона Керчера и его жены – индуски, Арлайн, рождается желанный ребенок – дочь Мередит. Ее родители уже имели троих детей. У Мередит была сестра Стефани, братья Джон и Лайл.
Унаследовав от отца вольный характер и красоту матери, в прошлом модели, Мередит растет веселой, увлекающейся девочкой с кожей цвета оливки и бездонными карими глазами.
[attachimg=1]
Фото 2-х летней Мередит .
Она занимается балетом и гимнастикой, будучи подростком, станет обладательницей 3-го, светло-коричневого пояса по каратэ, а среди знакомых слывет хохотушкой, душой компании, мечтающей о вселенской справедливости. Очевидно, гены и рассказы отца о важности и рисках журналисткой профессии проявились у юной Мередит в виде литературных способностей, и стезя журналистики становится ее основной мечтой.
[attachimg=2]
Фото Мередит с отцом. На этом фото ей 21 год.
Повзрослев, без проволочек, она поступает на филологический факультет Лидского университета (один из крупнейших, почитаемых университетов в Великобритании). Но уже в августе 2007 года, по программе международного обмена студентами (Erasmus Student Network), оказывается в Италии, в городе Перуджа, где становится ученицей опять же литературного факультета.
Прежде чем перейти к самой драматичной истории, нам стоит понять в какой обстановке оказалась Мередит, переехав в Италию.
Перуджа довольно колоритный итальянский городок.
[attachimg=3]
Являясь по факту исторической столицей региона Умбрия, Перуджа был основан еще в 310 году до н.э., а в эпоху Ренессанса слыл пристанищем богемной культурной публики, стекающейся сюда со всей Европы. Впрочем, как ни странно, архитектура городка довольно скромна и порадует ваш глаз лишь античными соборами и площадями около них. В остальном городишко этот мал, его улочки напоминают лазы в ущельях, что, впрочем, не помешало в свое время местному городскому управлению построить в нем свое метро. Перуджа – самый маленький город в мире, в котором есть этот подземный вид транспорта.
Этот старинный итальянский городок называют довольно романтично - городом влюбленных, и вот по какой причине. Уже много десятилетий этот город принимает к себе на учебу тысячи иностранных студентов. Практически Перуджа стал интернациональным местом, где коренные жители, итальянцы, среди количества приехавшей публики растворяются, становясь незаметными. И естественно улочки города просто наводнены студенческой молодежью! А там где молодежь, там много любви и значит поцелуев. К тому же в этом городе выпускаются знаменитые на весь мир итальянские конфеты «BACI», название которых в переводе означает поцелуй.
[attachimg=4]
Днем и ночью в Перудже царит особая атмосфера непрекращающегося веселья. Уличные концерты и театральные представления, музыкальные и кинематографические фестивали ночью сменяются дискотеками и карнавалами. Справедливости ради стоит понимать, что подобные веселья всегда сопровождаются довольно обильными возлияниями, употреблением наркотиков и конечно сексом. Страстью и похотью здесь дышит буквально все. Среди студенческой публики не принято слыть ханжой, к тому же молодость закономерное время для сексуальных экспериментов. Приправленный наркотиками и алкоголем «эрос», снимает многие запреты с еще неокрепшего разума, и к человеку, не привыкшему к подобному поведению, довольно скоро может приклеиться ярлык «глупца» и «недотроги».
Впрочем, Мередит, приехав из сумрачной, строгой Англии, не стала изгоем. Море солнца, прекрасный южный климат, компании неунывающих однодумцев и легкий характер девушки привели к тому, что Мередит быстро втянулась в студенческую жизнь, раззнакомилась с новыми друзьями и стала всеобщей любимицей. После учебы она ходила на дружеские пати, делала зарисовки старинных фресок в соборах и писала эссе. Хорошее воспитание в духе английских и индийских традиций, прививаемых ей с детства родителями, никогда не позволяло Мередит выходить за рамки дозволенного. Ни один человек, после произошедшей трагедии впоследствии не скажет, что поведение девушки было фривольным, вызывающим или провоцирующим. Одним словом, Мередит училась и наслаждалась жизнью, никак особо не выделяясь среди сотен других юных красавиц Перуджи.
Жила в Перудже Мередит в съемном доме на улице Виа Делла Пергола, 7.
[attachimg=5]
Дом фактически имел 10 комнат и был разделен на две части: на верхнем и нижнем ярусе. Сие жилище Мередит делила еще с 7 студентами. Жила она на втором этаже с американкой Амандой Нокс и двумя итальянскими девушками – Филоменой Романелли и Лаурой Мезетти. Дом стоял у автомобильной дороги, а из окон второго этажа открывался превосходный вид на живописную природу окрестностей.
На нижнем этаже дома проживало четверо парней разной национальности и возраста, что привносило в жизнь девушек некоторую пикантность. Частенько компании девчонок и парней, собираясь в общей гостиной, общались, рассказывая каждый о своей стране.
У всех проживающих в доме была своя отдельная комната, делить приходилось только ванные, туалет, гостиную и кухню.
[attachimg=6](http://)
Фото кухни дома.
То есть, по сути, дом на Виа Делла Пергола являлся эдаким хостелом для иностранных студентов.
-
[attachimg=1]
Вечером 1 ноября 2007 года Лаура Мезетти и Филомена Романелли покидают дом и вместе уходят развлекаться на всю ночь. Их роль в этой истории впоследствии сведется лишь к свидетельским показаниях о времени до самой трагедии. Соседи, проживающие на первом ярусе дома, разъезжаются на выходные по домам. Мередит остается на Виа Делла Пергола одна.
Около 16.30 этого вечера Мередит идет в гости к своим английским друзьям, с которыми она познакомилась в Перудже. Их дом расположен неподалеку, на улице Виа Бонтемпи. В компании Робина Баттерворта, Эми Фрост и Софи Пуртон, Мередит проведет весь этот вечер вплоть до 9 часов. Они весело пообсуждают фотографии со вчерашней вечеринки на Хэллоуин, где Мередит была одета в развеселую ведьму, съедят пиццу и печеные яблоки, посмотрят американскую комедию и немного потолкуют о том-о-сем.
[attachimg=2]
Фото Мередит на вечеринке, посвященной Хэллоуину.
Ни алкоголь, ни наркотики в этой компании употреблять принято не было, поэтому весь вечер друзья пили лишь сладкие напитки. Вдоволь навеселившись, чувствуя усталость и недосып еще с прошлых суток, около 9 вечера Мередит и Софи Пуртон покинут эту вечеринку, отправившись по домам. Невзирая на усталость, Мередит еще имела планы продолжить писать этим вечером свое эссе. Распрощавшись, подруги расстанутся где-то в 20.55 около квартиры Софи. Она будет последним человек, разумеется, кроме убийц, кто будет видеть Мередит живой.
С этого момента Мередит больше не покинет дом на Виа Делла Пергола, что впоследствии опосредованно будет доказано сигналами вышки мобильной связи. В 20.56, то есть сразу же после расставания с Софи, Мередит попробует набрать своих родных в Англии. Но звонок окажется неудачным, помехи со связью не позволят девушке поговорить перед смертью ни с кем из своих близких. В 21.58 она попытается это сделать вторично, но и тут ее постигнет неудача. А в 22.13 она в последний раз в своей жизни воспользуется мобильным интернетом. Дальнейшие события, случившиеся с Мередит, и по сей момент установить доподлинно никому не удалось.
Теперь я позволю себе сделать маленькое отступление. По моему личному убеждению, в мире есть много совершенных, идеальных вещей. Как идеально создан белоснежный, словно восковой цветок каллы. Как совершенен дельфин, рассекающий гладким телом водную гладь. Как грациозно идеальна пантера в своем прыжке. Многие живые существа на нашей планете проживают свою, часто короткую, жизнь, не нарушая баланса, не сотрясая основы мироздания, а лишь украшая его. Человек же подчас своими поступками так безбожно оскорбляет создателя, что назвать его даже отдаленно идеальным невозможно. Мы часто проживаем бесполезные, бестолковые жизни, уничтожая вокруг себя себе подобных и существ, более совершенных, нежели мы сами. И, невзирая на это, горделиво величаем себя венцом природы.
Идеальное преступление. Какому глупцу когда-то в голову пришло присовокупить к определению омерзительного человеческого поступка слово «идеальное»? Преступление само по себе является тем, что разрушает гармонию мира и причиняет боль. И уж тем более идеальным оно быть не может. Если принять этот фразеологизм как некую оценку особенной хитрости, изворотливости и расчетливости преступника в сравнении с деятельностью стражей порядка, то и таким образом оно абсолютно не соответствует действительности. Ибо совершенных преступлений не бывает. Нераскрытых преступлений за всю историю человечества накопилось множество. Но вся их загадочность обусловлена исключительно лишь волей случая, удачливостью преступника, халатностью и глупостью полиции. Если бы не просчеты, допускаемые следствием, если бы не недомыслие и не лень некоторых представителей сыска, если бы не удача, которая иногда сопутствует преступнику, нераскрытых преступлений на планете бы не существовало. Но, к нашему всеобщему сожалению, мы постоянно сталкиваемся именно с тем, что стражи порядка из заурядного преступления делают его «идеальным», давая преступнику шанс остаться безнаказанным.
Именно так произошло и в случае, который я сейчас попытаюсь вам описать. В нем удивительным образом в один тугой узел сплетутся нелепые совпадения и непрофессионализм служителей правопорядка, что в конечном итоге предопределит весь ход событий самого расследования.
На следующее утро, уже 2 ноября, полиция Перуджи получит странный звонок от местных жителей, проживающих на улице Сперандио (примерно в 5-7 минутах ходьбы от дома, где жила Мередит). Ранним утром, жительница Перуджи, Алессандро Бискарини, найдет в саду своего дома выключенный мобильный телефон марки «Моторола». Опросив всех своих родных, она поймет, что телефон явно не имеет никакого отношения к их семье. Дело в том, что накануне в дом Бискарини приезжали представители полиции. Какой-то незнакомец угрожал отцу Алессандро подрывом бомбы, и полиция приезжала его опрашивать о деталях угроз. Решив, что найденный телефон потерял один из полицейских, посещавших их вчера, мать Алессандро сообщила об этом в полицию и около 10.00 телефон заберут.
После проверки телефона, полиция установит, что данное средство связи зарегистрировано на Филомену Романелли (соседку Мередит Керчер по этажу), но в телефоне находится не ее SIM-карта. Как позже определят стражи порядка, эта SIM-карта принадлежала именно Мередит, а сам телефон Филомена ей дала во временное пользование. Однако, пока полиция совершала телодвижения по установке пропавшего хозяина телефона, в полиции раздается второй звонок из дома Бискарини, в котором хозяева утверждают, что ими в саду, в кустах найден второй телефон, марки «Эриксон», который периодически звонит, высвечивая на табло имя Аманда.
Делами, связанными с кибер-преступлениями и угрозами по телефону в Италии занимается так называемая почтовая полиция. Именно представители этого подразделения и прибудут в 12.35 пополудни по адресу Виа Делла Пергола для выяснения обстоятельств, как и почему телефон Филомены Романелли оказался в саду у незнакомого ей человека.
Около дома они обнаружат оживленно беседующих Филомену, Аманду Нокс и бойфренда Аманды – Рафаэлло Соллечито. Завидев полицию, Нокс сообщит им, что в доме творится нечто непонятное. Входная дверь открыта, разбито окно, в некоторых комнатах царит беспорядок, а в одном из туалетов присутствуют «не смытые фекалии». К тому же на полу в ванной явственно были видны следы крови, а дверь в комнату одной из их соседок – Мередит Керчер, невзирая на поднятый девушками шум, закрыта. Саму же Мередит девушки не видели со вчерашнего вечера. По заявлению Аманды Нокс, она уже якобы сделала звонок в полицию и все присутствующие ждали приезда карабинеров во дворе дома.
Поднявшись в комнаты девушек, полицейские и вправду смогли убедиться, что в одной из комнат царит беспорядок. В номере у Филомены окно зияло дырою, осколки стекла валялись повсюду, усыпав собою разбросанную на полу одежду и поваленную мебель.
[attachimg=3]
Фото разбитого окна.
Тут же лежал и камень, которым очевидно его разбили.
[attachimg=4](http://)
Фото найденного камня.
Однако на тумбочке стояла нетронутой шкатулка с золотыми драгоценностями Филомены, а на столе красовались ноутбук и дорогой фотоаппарат. Все это не было украдено, и значит, цель наведенного злоумышленником беспорядка оставалась пока неясной. Этот беспорядок не походил и на поиски. Ни один ящик не был выдвинут, а сумки, пакеты и чемоданы стояли нетронутыми. Создавалось ощущение, что одежду и обувь просто беспорядочно раскидывали, будто пытаясь создать ощущение хаоса.
Вскоре в дом стали возвращаться и остальные жильцы, его населявшие. Полиция опрашивала каждого, пытаясь понять, что же могло произойти в их отсутствие, однако все молодые люди недоумевали, осматривали свои вещи и подтверждали наличие всех предметов на своих местах.
Все это время отсутствовал лишь один жилец дома - Мередит Керчер. Никто не знал, где она находится, но Аманда Нокс стала утверждать, что с того самого момента, как она вернулась утром домой, дверь в комнату Мередит была постоянно закрытой на ключ. Впрочем, заверила она, Мередит всегда запирает свою дверь, идя даже в душ и значит для беспокойства нет причин.
-
[attachimg=1]
Фото Аманды Нокс.
Но все присутствующие были другого мнения. Запертая дверь, отсутствие девушки и найденные в чужом саду ее телефоны вызывали множество вопросов. Филомена Романелли, поддерживающая с Мередит наиболее теплые дружеские отношения, окончательно запаниковав о судьбе подруги, настоятельно потребовала у полиции открыть ее комнату.
Подойдя к двери, полицейские обнаруживают, что она и вправду закрыта на ключ, дверная ручка выпачкана чем-то очень похожим на засохшую кровь,
[attachimg=2]
Фото дверной ручки, испачканной кровью.
а в двери явственно видны следы трещин, будто бы ее кто-то пытался выбить. На вопрос, что бы это могло означать, бойфренд Аманды Нокс, Рафаэлло Соллечито, который все еще находился здесь, рассказал, что уже пытался ее выбить, якобы по просьбе Нокс.
[attachimg=3]
Фото Рафаэлло Соллечито.
Выбив дверь, полиция и все присутствующие, ко всеобщему ужасу, обнаружат в комнате Мередит невероятный погром и тело убитой девушки, лежащее на полу подле кровати, прикрытое пропитанным кровью одеялом. Она была практически полностью обнаженной, за исключением футболки, задранной до плеч, и смерть приняла мучительную. Рядом лежала разбросанной ее одежда и полностью пропитанное кровью полотенце (на фото места преступления № 1 его краешек выглядывает слева).
Ее, очевидно долго и жестоко избивали, лицо и голова девушки походили на кровавое месиво, все тело было в кровоподтеках и синяках. Она отчаянно боролась за спасение своей жизни, но преступник был очень силен. Нанеся беззащитной девушке несколько вертикальных ножевых ранений в горло, будучи еще живою, захлебывающуюся собственной кровью, он изнасиловал ее, а затем задушил. Эксперты установят, что ориентировочное время смерти девушки - 23.00.
Фото с места преступления № 1.
[attachimg=4]
Вещи, снятые с Мередит валялись тут же. Впоследствии одна из деталей ее одежды, а именно бюстгальтер, станет одним из основных «камней преткновения» в расследовании.
Фото с места преступления № 2.
[attachimg=5]
Фото бюстгальтера Мередит. Его застежка будет отрезана ножом и валяться на полу в комнате. Но, к сожалению, ее не хватятся больше месяца. 47 дней, передвигаемая по полу действиями карабинеров, она загрязнится и станет затем слишком хлипким доказательством вины.
На первый взгляд, все выглядело так, будто Мередит, пребывая в доме одна, подверглась внезапному нападению сексуального психопата, жестоко расправившегося с нею. К тому же эту версию подтверждала и пропажа некоторых вещей Мередит: две кредитные карты, ключ от комнаты и 300 евро никогда не будут найдены.
[attachimg=6]
Фото распотрошенной сумки Мередит.
Но было нечто странное во всей картине этого преступления. Двери в дом не были взломаны. Между тем, лишь два человека утверждали, что она была открыта на момент их появления – Аманда Нокс и Рафаэлло Соллечито. По их свидетельству, первыми этот факт обнаружили именно они. Но тогда напрашивался вывод: либо о наличии у преступника собственного ключа, либо о знакомстве Мередит со своим убийцей. Или, быть может, дверь убийце открыл кто-то проживающий в доме?
Второй необъяснимой на первый взгляд странностью было перемещение тела Мередит. Она явно была убита в своей комнате, но тело ее зачем-то перемещалось после смерти.
Поступок же с разбитым окном в комнате Филомены и вовсе не имел логичного пояснения. Позже эксперты подтвердят, что камень был брошен в окно именно с внешней стороны здания, то есть с улицы. Но зачем? Чтобы попасть в дом? Залезть в это окно без лестницы практически невозможно – оно расположено в 4 метрах над землей. К тому же это окно выходило прямо на автомобильную дорогу с довольно интенсивным движением. Попытка проникновения в дом через него могла быть замечена проезжающими. То есть данный выбор окна был самым нелогичным, опасным и глупым. Впрочем, следов от проникновения в это окно эксперты так и не найдут.
Все это не укладывалось ни в одну из схем поведения незнакомого злоумышленника.
[attachimg=7](http://)
На фото видно, как высоко над землей находится окно.
А тот факт, что осколки стекла валялись поверх разбросанной на полу комнаты одежды, говорил о том, что окно было разбито после сваливания вещей на пол.
К тому же, вызывали недоумение и другие поступки преступника. Почему он забрал кредитные карты Мередит, которыми вряд ли можно воспользоваться? Зачем он украл и выбросил неподалеку ее мобильные телефоны, один из которых оставил включенным? Ведь с целью наживы было проще украсть ноутбук, драгоценности и фотоаппарат, а телефоны полностью уничтожить.
У следователей, осматривающих место происшествия, все эти моменты в первые же минуты вызвали подозрение, наталкивая на мысль, что причиной убийства Мередит стала вовсе не кража со взломом. Это была явная инсценировка, к тому же грубо и неумело состряпанная. Причина крылась в чем-то ином. И понимание мотивов преступника выдать это все за кражу было тем, что стоило понять прежде всего. Опытные сыскари знают: люди, являющиеся виновными и имеющие свободный доступ к собственности, в большей степени имеют мотив инсценировки проникновения в помещение чужака, нежели кто-то иной. Если полиция не будет отвлекаться на альтернативных подозреваемых, она в первую очередь примется за разработку тех, кто имел доступ к дому. Ведь преступнику-чужаку не требуется ничего изображать. Именно неумелая попытка инсценировки проникновения в дом, навела полицейских на мысль, что им стоит внимательней присмотреться к соседям убитой Мередит.
-
Оцепив место преступления, эксперты примутся за работу. В доме была масса следов и улик убийства, буквально каждый его сантиметр «кричал», что может стать средством для поиска и осуждения жестокого преступника. И над этим эксперты будут трудиться несколько недель. Но, к сожалению, как выяснится позже, некоторые важные улики карабинеры оставят без внимания, некоторые уничтожат, а часть улик будет «создана» в связи с неумелым осмотром дома. Эти многочисленные просчеты впоследствии окажут самую губительную роль на ход расследования. Уличив полицию и экспертов хоть один раз в ошибке, большинство остальных ее выводов закономерно поставят в суде под сомнение.
Именно поэтому я позволю себе сейчас не учитывать первоначальные выводы экспертов, а лишь опишу большую часть найденных следов. И попытаюсь смоделировать, реконструировать ход нападения преступника на основе фото и найденных полицией улик. Практически каждая из описанных улик впоследствии будет оспариваться в судах. Убийство Мередит Керчер стало одним из самых спорных судебных дел за последние десять лет. Один человек был осужден, но еще двое подозреваемых, пройдя семь кругов ада судебных разбирательств, так и по сей день будут находиться в «подвешенном состоянии». Как оказалось, ни одна из улик по данному делу не стала железным доказательством их вины, или наоборот невиновности. Это дело тем необычно, что сегодня, в 21 веке, полагаясь на мнения экспертов, суперсовременную технику, компьютерную графику и новейшие технологии экспертиз, мы часто безоговорочно им верим. На деле же, и поныне человек, словно слепой котенок, часто не может ничего установить со стопроцентной гарантией. И значит, судебные ошибки неизбежны.
Реконструкция
Очевидно, что Мередит приняла свою смерть у платяного шкафа, затем ее тело переместили к кровати, в центр комнаты. Именно место у шкафа было наиболее сильно залито кровью, что подтверждает фото с места преступления.
Фото с места преступления № 4.
[attachimg=1]
Впрочем, в первые дни, видимо шокированные случившимся, местные эксперты не сделают всех надлежащих фото места преступления. Впоследствии полиции это поставят в вину, подвергнув сомнению все результаты осмотра.
Мне видится, что первый удар ножом в горло преступник нанес Мередит, когда та стояла у своей кровати. Скорее всего, этому предшествовала словесная перепалка и требования преступника. Этот удар ножом был вертикальным, глубоким и вызвал сильное кровотечение, вынудив Мередит схватиться сначала за горло, а потом за стену, оставив на ней кровавые следы пальцев.
[attachimg=2]
Фото кровавых следов на стене у кровати. Также капли крови были обнаружены на краю металлического основания кровати.
[attachimg=3]
Мередит пытается зажать рану руками.
Для справки: подобные проникающие ранения глотки буквально в первые минуты вызывают у пострадавшего сильное затруднение дыхания в связи с аспирацией (засасыванием) крови в гортань и бронхи, вызывают молниеносное развитие эмфиземы легких. Эмфизема легких - это заболевание, при котором альвеолы, из которых состоит легочная ткань, растягиваются и теряют способность к нормальному сокращению, вследствие чего нарушается поступление кислорода в кровь и выведение из нее углекислого газа. Это приводит к серьезной дыхательной недостаточности.
Таким образом, первый удар в горло буквально сразу крайне ослабил Мередит, вызвав у нее процесс захлебывания кровью. Она стала задыхаться.
Жизнь просачивается сквозь пальцы, но Мередит делает попытки уйти от преступника. Она, словно раненая птица, бьется о стены. Но комнатка крошечная, будто клетка, выход загораживает вооруженный ножом преступник и деваться некуда. Она мечется, падает, встает, оставляя в разных местах кровавые следы: у стола и у окна будут найдены брызги крови и следы от обуви.
[attachimg=4]
Затем у шкафа убийца снова настигает ее, бьет, хватает руками за лицо – отсюда многочисленные синяки от пальцев, наносит следующий удар ножом в горло. Скорее всего, Мередит, не могла не то чтобы кричать, но даже произносить какие-либо звуки.
Для справки: дисфония (нарушение речевой функции) является закономерным симптомом повреждений гортани. Открытым ранениям гортани со свободным выхождением воздуха через рану на уровне голосовых связок или ниже их свойственна полная афония.
[attachimg=5](http://)
Схема ранений Мередит Керчер (вид снизу). Красные пятна – это ножевые раны и порезы. Черные точки-синяки.
Она, захлебываясь кровью, теряет последние силы. И вконец обессилив, рухнула на пол у шкафа. Но в планы преступника не входило пока останавливаться. Многочисленные явные синяки и кровоподтеки на шее и лице Мередит говорят, что и после этого он продолжал ее избивать. Эта жестокость, несоизмеримая силам и положению жертвы, агрессия и остервенение убийцы наводит на мысль, что преступник являлся явным садистом, получающим удовольствие от мучений. Что могло вызвать такую реакцию – больная психика или быть может действие стимуляторов?
Необъяснимым фактом при первоначальном осмотре тела погибшей девушки являлось и то, что на запястьях и локтях Мередит присутствовало огромное количество локальных синяков и кровоподтеков. Между тем, в комнате не была повалена или сдвинута мебель, даже стул остался стоять на своем месте у стола, и значит пояснить эти синяки ударами о мебель не представляется возможным. Создается ощущение, что Мередит насильно удерживали. Между тем, именно защитных ран как таковых практически на теле не было. Присутствовал небольшой порез подушечки пальца и царапина ладони. Но почему же девушка не оборонялась, когда у нее еще были силы? Быть может, нападающих было несколько? Думаю, что уже в тот момент, когда Мередит упала у платяного шкафа, силы ее оставляли.
-
[attachimg=1]
Вероятно, эти следы на шкафу принадлежат левой руке Мередит. В агонии она пыталась за что-то ухватиться.
Скоро, она, вероятно, впала в бессознательное состояние, лишь хрипя и булькая пенной кровью. Ее кровопотеря была молниеносной и очень объемной, к тому же она задыхалась. Зачем, да и каким образом ее стоило удерживать за локти и руки одному преступнику? Он и так властвовал над нею.
После этого насильник разденет девушку, попытается банным полотенцем вытереть пол, подложит ей под бедра подушку (подушку видно на фото с места преступления № 4) и изнасилует агонизирующее тело. Затем он нанесет Мередит еще один, последний удар, засунув нож по самую рукоятку в горло, и напоследок задушит ее голыми руками.
Но возникает вопрос: откуда у преступника под рукой оказывается полотенце, которое находилось в ванной комнате? Он неадекватен, находится в сексуальном раже, но бросает Мередит на полу и отправляется в ванную за полотенцем? Или быть может, ему его кто-то принес?
Еще большее недоумение вызывают найденные следы обуви на подушке, которую преступник подложил под Мередит. Логичным было бы представить, что изначально подушка лежала на кровати, и именно оттуда ее должен был взять преступник. Я не представляю такой ситуации, при которой убийца топчется на подушке до того, как ее использовать в преступлении. И значит единственным вариантом того, как он мог наступить на нее 5! раз – это его передвижение по комнате после убийства.
[attachimg=2]
На этой схеме показано как преступник наступил на подушку. На ней остались частичные отпечатки рифленой подошвы его спортивной обуви.
[attachimg=3]
Это один из следов в приближении.
[attachimg=5]
Впрочем, и эти следы станут уликой, которую будут оспаривать, предполагая, что 2 из 5 отпечатков оставлены другой обувью.
В какой-то момент (мне видится, что это произошло после убийства) преступник положит свое орудие смерти на кровать, где то оставит кровавые следы. Орудие убийства на месте преступления отсутствовало, но этот след вселял в полицию надежду, что оно будет найдено и идентифицировано.
[attachimg=4]
Кровавые следы от ножа на кровати обозначены вешками O и J.
[attachimg=6]
След «O» в приближенном виде.
[attachimg=7]
След «J» в приближенном виде.
[attachimg=8]
Возможный вариант ножа, который мог оставить подобный след. На мой взгляд, нож не двигали, иначе следы крови были бы размазаны. На фото же видно, что следы точечные, имеющие четкие очертания. И значит это примерный контур орудия убийства.
Но не так сталось, как гадалось. Эта улика в последующем станет тоже крайне спорным моментом в судебном разбирательстве, которую будут трактовать на разные лады, называя вероятным орудием то кухонный нож, то перочинный. Об эти следы «сломает зубы» не один эксперт, доказывая размеры и вид предполагаемого орудия, но истина так и останется непознанной.
В веренице нерешенных вопросов свое место займет и стоящая на полу в комнате Мередит черная настольная лампа.
[attachimg=9](http://)
Красным кругом я обвела лампу, стоящую между прикроватной тумбочкой и самой кроватью. Она была включенной в сеть в удлинитель под кроватью.
Первоначально вызывало вопрос ее размещение на полу, а не на тумбочке, что было бы закономерным и логичным. Однако, как выясниться позже, эта лампа изначально не находилась в жилище Мередит. Комната Аманды Нокс была самой маленькой в доме и, как ни странно это звучит в 21-м веке, в ней отсутствовало верхнее электрическое освещение. Именно эта черная настольная лампа была единственным источником света в комнате Нокс, что исключало возможность заимствования убитой девушкой лампы своей соседки. Мередит не могла знать, в котором часу Аманда вернется домой, чтобы, не задумываясь, оставить ее полностью в темноте. К тому же, как заявили все свидетели, Аманда и Мередит не поддерживали дружеских отношений. Они находились в молчаливой конфронтации, однажды рассорившись из-за нежелания Аманды в свою очередь убирать общую ванную комнату и туалет, как это делали остальные жильцы. Впоследствии на допросах, Аманда Нокс подтвердит, что не отдавала никому свою лампу и выразит удивление по поводу ее нахождения в комнате Мередит. Но как же она там оказалась, да и с какой целью? Не была ли она взята преступником для освещения пола в момент устранения им улик с места преступления? Или быть может, она стояла на тумбочке, но в процессе борьбы упала? Может ли статься, что лампа приземлилась ровнехонько на основание, а тумбочка, на которой она стояла, даже не сдвинута с места? То, что борьба не на жизнь, а на смерть, не затронула прикроватную тумбу, подтверждал стакан воды на ней. Ни единой капли жидкости не расплескалось.
-
[attachimg=1]
Это убийство было очень странным. На первый взгляд, следов и улик было множество, казалось, что убийца нарочито ничего не прятал, выставляя свои злодеяния напоказ. Но, чем больше собиралось следов, тем больше появлялось вопросов без ответов. И комната Мередит оказалась не единственным местом загадок.
Закономерно представить, что после совершения такого жестокого убийства и насилия преступник был с ног до головы залит кровью. Ему следовало отмыться, что он и поспешил сделать в ближайшей к комнате Мередит ванной. На коврике у раковины он оставит кровавый след своей босой ноги, а в раковине на кране, и на сливе, биде и на полу – капли крови.
[attachimg=2]
Фото коврика у раковины.
[attachimg=3]
Фото следа в приближении. Как видно, нога у преступника была полностью испачкана в крови.
Этот след стал еще одной загадкой. Неужели во время убийства преступник снял обувь и был босым? Невероятно, чтобы обувь с каучуковой или полиуретановой подошвой могла настолько пропитаться кровью! Но факт оставался фактом, обескровив хрупкую Мередит, очевидно преступник был вынужден вымыть даже ноги. Воспользовавшись банным полотенцем, он бросит его в комнате Мередит на кровати (его видно на фото с места преступления №1). Затем обуется и оставит в доме еще несколько следов рифленой подошвы спортивной обуви.
[attachimg=4]
Примерно так выглядели следы и улики, найденные полицией в первые дни осмотра дома на Виа Делла Пергола, 7.
Как вы понимаете, над местом преступления корпели эксперты – это их работа, у следователей же прибывающих на вызов, функция всегда иная. Окинув быстрым взглядом дом и поняв, что кража со взломом инсценирована, они поспешили внимательней приглядеться к участникам событий.
И выявили удивительный факт. В то время, когда все присутствовавшие хватались за сердце от увиденного, их мутило от запаха крови и осознания случившегося, двое свидетелей, изначально пребывавших на месте преступления, куда-то подевались. Возлюбленные Аманда Нокс и Рафаэлло Соллечито, даже не став дожидаться вскрытия комнаты Мередит, спустились во двор на улицу и преспокойно целовались. Казалось, что эту парочку нисколько не тревожит трагедия, разразившаяся рядом, а вся их вселенная сосредоточена друг на друге. Подобное равнодушие, демонстрирующее будто бы знание того, что будет найдено в страшной комнате, крайне обеспокоило полицейских, решивших, что именно Аманду и Соллечито стоит допросить в участке первыми. Вот с этого момента и начнется одно из самых запутанных дел Италии, в котором ложь и отсутствие прямых улик будут бороться со здравым смыслом.
В первую очередь, следствие установит, что никто до прибытия почтовой полиции карабинерам не звонил. Однако, как вы помните, почтовую полицию в данном факте уверила сама Аманда Нокс. Вторым подозрительным моментом стало утверждение Нокс, что Мередит часто закрывала свою комнату на ключ, тогда как остальные соседки погибшей девушки будут утверждать, что это случалось лишь однажды, когда Мередит уезжала на несколько дней в Англию. Сам по себе данный факт мог ничего не значить, однако чем же тогда объяснить просьбу Нокс к своему возлюбленному выбить двери и уверения прибывшей полиции в обратном? Столь запутанные утверждения и явная ложь заставили напрячься следователей, и в этот же день Аманду Нокс и Рафаэлло Соллечито вызовут на первый допрос, дабы установить, как и где они провели ночь убийства.
По свидетельствам, данным Нокс на первом допросе, выходило, что убедительного алиби не было у обоих - всю ночь с 1 на 2 ноября они были вместе, не выпуская друг друга из объятий. Последний раз погибшую соседку Аманда видела 1 ноября, во второй половине дня, перед тем как уйти с Соллечито на прогулку. Приблизительно до 22.30 вечера Аманда и Рафаэлло провели все время в квартире парня, где играли в компьютер, серфили в интернете, в 23.00 отужинали и под выкуренную марихуану занялись жарким сексом. А вскоре молодые люди забылись крепким сном, проснувшись лишь в пол-одиннадцатого следующего утра.
Подобное алиби не удовлетворяло полицию, его некому было подтвердить и следовало перепроверить. Что-то в этой парочке настораживало, даже их ангельские лица добропорядочных студентов не спасали ситуацию. Это было всего лишь чутье опытных работников сыска, но именно оно подсказывало, где следует искать. И вдруг в процессе проверки оказывается, что некоторые моменты идут в разрез с рассказом влюбленных. Изъятый у Соллечито компьютер показал, что за весь вечер и страшную ночь никто не выходил с него в интернет, зато в пол-шестого утра в течение 30 минут на нем проигрывалась музыка в формате МР3. Мнимый поздний ужин тоже состоялся никак не в 23.00, а гораздо раньше. В 20.40 к паре наведывался отец Соллечито, который подтвердил, что влюбленные, поужинав, к тому времени уже мыли посуду. Подозрительным оказался и факт того, что у обоих всю ночь были отключены мобильные телефоны, а в 6.02 утра телефон Соллечито заработал. Но к чему вся эта ложь? Она всегда лишь пелена для чего-то постыдного, дурного и порочного. Так что же скрывали влюбленные за ложью? В этом всем не было смысла, не было мотива и цели.
Поняв, что их алиби рассыпается на глазах и, желая себя спасти, спустя несколько дней Соллечито решает признаться, что врал по просьбе Аманды. Словно уж на сковородке, извиваясь и выкручиваясь, он начинает утверждать, что около 21.00 вечера 1 ноября Аманда покинула его, отправившись ночевать домой. Соллечито, являясь по сути человеком мягкотелым, трусливым и ведомым, почувствовав, что пахнет жареным, надумывает сдать свою подружку, отказавшись от нее при первой удобной возможности. Вот вам и цена любви! Но, следователь, решив применить хитрость, не рассказывает Аманде о смене показаний ее бойфренда, и, продолжая допрос завравшейся барышни, вдруг слышит новую версию ее рассказа.
Европейская молодежь, не в пример нашей, не ждет родительских подношений, и как только законодательство позволяет, отправляется зарабатывать хлеб насущный самостоятельно. Мередит и Аманда, учась в Перудже, не стали исключением и подрабатывали в местном пабе под названием «Le Chic». Владельцем этого заведения был 38-летний конголезец Дия Патрик Лумумба.
[attachimg=5](http://)
Фото Дии Патрика Лумумбы с семьей.
Трудились девушки неполный рабочий день, практически не пересекаясь друг с другом. Рабочими днями Аманды были вторник и четверг.
Именно в четверг, каковым и было 1 ноября, в пабе должна была работать Аманда Нокс. Но в 20.00 она получит от Патрика сообщение: «Нет необходимости в твоей работе сегодня» и вечером останется свободной. Дальнейший рассказ Аманды повергнет в шок даже бывалых карабинеров. Она расскажет полиции, что позже вечером, все же встретится с Лумумбой и вместе они отправятся к ней домой. Они будут что-то пить, и сквозь пелену алкоголя она будет смутно помнить, как Патрик занимался сексом с Мередит, которую затем и убил. Этот рассказ был настолько неправдоподобен и притянут за уши, что в пору было рассмеяться, но в результате этого заявления 6 ноября Патрик Лумумба заключается под стражу. Его дом и бар переворачивают наизнанку, проводят все мыслимые и немыслимые экспертизы, и две недели Патрик пробудет за решеткой. Его спасение придет из Цюриха. На самом деле Лумумба в вечер убийства провел за беседой о политике со швейцарским ученым, случайно оказавшимся в этот час в заведении конголезца.
Невинно пострадавший Лумумба будет выпущен на свободу, и в 2010 году добьется от полиции выплаты компенсации в размере € 8000. Впрочем, и Аманду Фемида обяжет выплатить € 22000 за оговор, которые она так никогда и не возместит Лумумбе.
Но, увлекшись ложными показаниями Аманды Нокс, полиция потеряла время, отвлекалась и шла по ложному следу. Эта вранье лишний раз доказывало - полиция имеет дело с изощренной вруньей, которой есть что скрывать.
А вскоре эксперты победно отсалютуют следователям, что им известен настоящий убийца Мередит, чем окончательно собьют с толку сыскарей, уже уверенных, что парочка Аманда Нокс+Рафаэлло Соллечито и есть истинные убийцы Мередит Керчер.
В этот момент впервые в деле убийства Мередин прозвучит имя, уже известное полиции Перуджи по прошлым прегрешениям. Проведя анализ отпечатков пальцев, анализ ДНК материала, найденного внутри Мередит и следов, во множестве присутствующих на месте убийства, которые преступник и не старался уничтожить, эксперты поймут, что этот человек уже знаком местным стражам порядка.
Руди Герман Гуэде переехал в Италию с отцом из Кот-д'Ивуара, когда мальчику исполнилось пять лет. Вскоре отец оставит его на попечении в семье преуспевающего бизнесмена, бывшего известного футболиста, Паоло Капоралли, а сам вернется на родину. Руди рос трудным подростком, задиристым и не склонным к дисциплине. Повзрослев, он пристрастится к алкоголю и наркотикам, а спустя время станет местным «пушером» - наркоторговцем и мелким вором. Его кинутся искать, но обнаружат, что он сбежал в Германию. Лишь 6 декабря, немецкие власти экстрадируют преступника в Италию, чем начнут новый виток в расследовании убийства Мередит Керчер.
-
Казалось бы, дело близится к развязке, и виновный вот-вот понесет заслуженную кару. Полиция получила «на руки» человека с отвратительным прошлым, сбежавшего из страны, словно нашкодивший пес, и оставившего на месте убийства уйму доказательств против себя. Но это дело не стало бы столь запутанным, будь все так предельно просто. Жизнь сложнее, чем тысяча детективов и ни одна самая неуемная фантазия не смогла бы выдумать то, что случилось в реальности.
Перво-наперво, злодей оказался не таким и ужасным. Этот мелкий жулик никогда не попадал в серьезные передряги, а местные дельцы считали его мелкой сошкой, не способной на серьезные поступки. Семья и знакомые характеризовали его как человека слабого и лживого, но точно не склонного к насилию. Он не издевался над животными, не страдал пироманией, не обижал малышей и не употреблял тяжелых наркотиков, но частенько покуривал травку и был склонен к «ничегонеделанью». А потеряв летом 2007 года работу, остался совсем на мели и крепко запил. Одному Богу известно, могло ли событие с потерей работы стать потрясением, послужившим катализатором для проявления у Руди спавших в нем доселе садистских наклонностей. Но все видевшие его в те тяжелые времена, утверждали, что Руди не замкнулся, а лишь много пил. Убийство Мередит Керчер было крайне жестоким. С таким садизмом последний раз полиция Италии сталкивалась в убийствах Флорентийского монстра. А тут тщедушный человечек, похожий больше на карманника и оборванца, нежели на продуманного убийцу. Как то не вязался его образ и поведение с действием ненормального психопата, насилующего агонизирующее тело несчастной жертвы, истекающей кровью. К тому же он наотрез отказывался признавать совершенное убийство.
До 2007 года Гуэдо серьезно не фигурировал в полицейских сводках. Но, очевидно, потеря стабильного дохода и нежелание вести добропорядочный образ жизни могли привести к тому, что он стал подворовывать. Многие СМИ и сейчас пытаются выставить Руди Гуэдо эдаким наркоманом со стажем, наркоторговцем, вором-рецидивистом, для которого убийство стало закономерным продолжением его преступных наклонностей. Но и тут на самом деле не все так просто, как могло бы показаться. Навешывать ярлыки – исторически сложившаяся практика репортеров. Между тем, зачастую газетчики, обвиняя человека в недоказанных деяниях и сея ужасающую молву о его проступках, создают у публики неоправданное предубеждение, не оставляя человеку шанса на обяснение и возврат доброго имени. Репортеры редко приводят доказательства или ссылаются на проверенную информацию. Часто, чтобы уничтожить человека им достаточно написать выдумку, неподкрепленную ровную счетом ничем. Примерно схожим образом Руди Гуэдо приобрел «славу» закоренелого, злостного преступника. Именно поэтому я сейчас призываю вас, уважаемый читатель, отбросить все то, что вы раньше слышали о Руди Гуэдо и попробовать создать о нем мнение, опираясь не на суждения неизвестных нам людей, а лишь отталкиваясь от фактов.
В биографии Руди существует пара щекотливых моментов трения с законом. Именно на них всегда ссылаются люди, безапелляционно обвиняющие Гуэдо в страшном убийстве Мередит. Однако, следует иметь в виду, что ни по одному из них Гуэдо никогда официально не обвинялся и тем более не отбывал наказание.
Начало «криминальная история», приписываемая Руди, берет в ночь с 13 на 14 октября 2007 года. Разбив камнем окно, кто-то ворвался в «Адвокатское бюро Паоло Брокки и Маттео Палазолли», в Перудже, украв при этом компьютер, сотовый телефон и принтер. А спустя неделю, утром 27 октября 2007 года директор одного из детских садов в Милане находит на своей территории незнакомца с рюкзаком. Тот не выказывал агрессии, не угрожал, а выглядел усталым бездомным бродягой. Немедленно прибывшая на место полиция идентифицирует этого человека как Руди Гуэдо. Впрочем, поначалу ему совершенно нечего было инкриминировать, ибо никакое имущество от пребывания бродяжки на территории сада не пострадало: помещения не подверглись взлому, а материальные ценности были в порядке. Создавалось ощущение, что визитер просто коротал здесь время. Но для порядка он был обыскан, и содержимое его рюкзака явило на свет довольно странный и уже настораживающий набор предметов. Компьютер, который, как оказалось, неделю назад был украден из адвокатской конторы, 40 сантиметровый кухонный нож, взятый на кухне детского сада, связка ключей, маленькие женские золотые часики, и небольшой молоточек, похожий на те, что в автобусах используют для аварийного выбивания окон. Это заставило усомниться полицию в благих намерениях странного посетителя детского сада и Гуэдо доставляют на допрос.
Но на все вопросы задержанный имел складное объяснение. Что компьютер он приобрел за бесценок у некоего человека на вокзале, и именно этот неизвестный, взяв с Гуэдо 50 евро, пообещал ему ночлег по адресу того самого детского сада. Однако прибыв на место, Гуэдо понял, что его обманули, и, не имея больше денег, вынужден был заночевать на территории детского учреждения. Предъявить Гуэдо откровенно было нечего, и его отпустили.
А 29 октября в адвокатское бюро пришел человек, сообщивший, что приобрел украденные вещи у какого-то барыги, и как добропорядочный гражданин решил вернуть приобретенный компьютер законным хозяевам, разумеется, запросив возврата «потраченных средств». Лишь после ареста Гуэдо по делу Мередит Керчер, Паоло Брокки опознает этого человека по его фото в газете. И обвинение в хранении краденого компьютера, в конце концов, настигнет Гуэдо в феврале 2008 года. К этому времени чернокожий жулик уже находился под стражей по обвинению в жестоком убийстве.
Еще одним случаем, на самом деле совершенно бездоказательно вменяемым Гуэдо, являлось обвинение господина Кристиана Трамонтано, который уже после ареста Руди по делу Мередит Керчер заявил, что 27 сентября 2007 года подозреваемый пытался обокрасть его дом, угрожая поначалу стулом, а затем складным ножом. Преступник так и не решился на какие либо действия, в страхе выбежав из дома. Однако, мало того, что в свое время господин Трамонтано так и не подал заявление в полицию о попытке кражи, посчитав это слишком волокитным процессом, так ко всему прочему, и после «узнавания» Гуэдо по фото в газете, он выразил лишь робкую надежду, а не уверенность, сказав: "Мне кажется, я узнал его". Можно ли всеми этими фактами создать впечатление, что Гуэдо настоящий злодей, не останавливающийся ни перед чем ради собственного удовольствия и наживы? Репортерам это удалось. Но давайте будем объективны. Исходя из вышеизложенного, Руди никак не тянет на настоящего убийцу-отморозка. Впрочем, после всплывания наружу этих фактов, газеты в первую очередь принялись травить итальянскую полицию, заявив, что если бы те вовремя упекли Гуэдо за решетку, Мередит Керчер осталась жива. Я же в свою очередь не вижу здесь халатности в действиях итальянских карабинеров: на момент, когда Гуэдо попадался, ему реально нечего было вменить.
Являлось ли все это упущением полиции или так сложилась судьба этого человека, можно теперь лишь гадать. Пути Господни неисповедимы. И этот путь рано или поздно, но привел Гуэдо за решетку. Прежде чем навешивать на него ярлыки ужасающего психопата, следует учитывать, что именно рецидивистом Гуэдо не был, а как выяснилось, и «званием» пушера его наградили лишь по слухам, ибо за подобную деятельность он тоже никогда не привлекался.
На первом допросе Гуэдо попытался отказаться от собственного присутствия на месте убийства Мередит Керчер, строя из себя невинного агнца. Но припертый к стене уликами экспертизы, стал давать показания.
Рассказ Гуэдо о событиях той страшной ночи был странен, местами был явной ложью, но чем-то походил и на истину. Не секрет, что убедительнее всего ложь выглядит в миксе с правдой. И выходило, что в рассказе подозреваемого следовало отделить зерна от плевел. Но в чем же была правда?
Как настоящий афроамериканец, Руди с детства увлекался баскетболом и частенько проводил время в игре на площадке. Именно там он и познакомился с четырьмя парнями, проживающими на первом этаже дома, где снимала комнату погибшая Мередит.
Пару раз Гуэдо посещал этот дом, шапочно познакомившись со всеми его обитателями. Знал он и Аманду Нокс и Мередит Керчер. Знал немного и обстановку самого коттеджа.
[attachimg=1]
Фото Руди Гуэдо.
По утверждению Руди, ему сразу понравилась Мередит. Она создавала ощущение чистой, порядочной девушки, хорошо воспитанной и внешне привлекательной. С ней было приятно и легко общаться, она была не заносчивой и умной. А вот в адрес Аманды Руди изначально стал высказываться скверно, характеризуя ее барышней надменной, сексуально озабоченной и странной.
Итак, по словам Гуэдо, в вечер убийства он договорился с Мередит о встрече в доме и прибыл по адресу Виа Делла Пергола, 7 примерно в пол - девятого. На тот момент он был изрядно пьян, к тому же находился под действием марихуаны. Дом был пуст, все его жильцы отсутствовали, и Гуэдо встретила только Мередит. Неожиданно девушка заявила Гуэдо, что у нее из сумочки пропали кредитные карты и деньги на оплату аренды комнаты. «Все это дело рук Аманды» - прошептала она. «Но доказательств я не имею». Впрочем, вскоре, Мередит забыла о неприятностях. Непринужденная беседа двух молодых людей перешла в поцелуи, а затем и в секс, который так и не удалось довести до логического завершения, ибо в самый неподходящий момент у Руди скрутило живот. Ах, в какие нелепые ситуации подчас мы попадаем в самые пикантные моменты! Питался Руди где попало, и, очевидно на съеденный в уличной забегаловке кебаб, его организм решил бурно отреагировать. Включив в iPod музыку и надев наушники, незадачливый мачо отправится в уборную. Но спустя время услышит оттуда настойчивый звонок в дверь, а затем неистовые крики Мередит и звуки потасовки. Поняв, что происходит что-то из ряда вон выходящее, даже не смыв за собою в туалете, чернокожий отелло выскочил из ванной, и бросился в комнату Мередит. Над распростертым окровавленным телом девушки на коленях стоял белый незнакомец, которого Гуэдо впоследствии узнает и назовет – это был Рафаэлло Соллечито. Неведомый парень держал в руке нож, и неожиданно увидев Гуэдо, вдруг осклабился и на чистом итальянском произнес: «У нас есть негр. Он и будет виновен», и бросился вон из дому. Увидев, что произошло, Гуэдо, якобы, чуть не рухнул в обморок, но взяв себя в руки, кинулся останавливать хлещущую из горла кровь Мередит с помощью банного полотенца. Но все было тщетно, Мередит была мертва, помочь ей уже было нечем. Поняв, в какую историю вляпался, опасаясь, что всю вину за содеянное возложат на безработного чернокожего, Гуэдо в панике покидает дом и несколько оклемавшись на улице, позже отправляется в ночной клуб. Уже через два дня он решает покинуть Италию, дабы не стать козлом отпущения.
В убийстве Мередит Гуэдо обвинил Аманду Нокс и ее дружка, предполагая, что девушки поссорились из-за пропавших денег. Это и стало причиной их драки и смерти Мередит.
Даже стороннему наблюдателю было ясно - история невинного свидетеля убийства, конечно, была ерундой, опровергаемой чередой собранных доказательств.
Некоторые из улик неопровержимо свидетельствовали, что Гуэдо может быть гораздо серьезнее замешан в убийстве, нежели пытается выдать, а некоторые - что часть его рассказа может быть правдой. К примеру:
- кровавый отпечаток ладони Гуэдо, найденный на подушке, мог доказывать его участие в насилии, но не делал его убийцей;
- ДНК, найденное внутри тела Мередит, не было спермой и значит, оно подтверждало лишь некий контакт, не обязательно даже пениса. В конце концов, это могла быть и рука;
- ДНК было найдено и на туалетной бумаге в ванной. Однако, это объяснимо, логично и полностью укладывалось в рассказ подозреваемого. Притянуть данный факт за уши, обвинив его в убийстве, не представлялось возможным;
- на правой руке Гуэдо имел необъяснимые мелкие порезы, которые могли быть следами от ножа, но опять-таки ничего напрямую не доказывали;
[attachimg=2](http://)
Верхние фото демонстрируют зафиксированные порезы руки Гуэдо, нижние – каким образом они могли появиться, если предположить, что именно Руди орудовал ножом.
-
- а вот следы, присутствовавшие на сумочке девушки, манжете синей толстовки и на правой чашке бюстгальтера уже красноречиво доказывали: Гуэдо притрагивался к предметам убитой. Но опять это не подтверждало, что он убийца;
- и самыми явными следами Гуэдо на месте преступления стали отпечатки его обуви. Следы, оставленные его кроссовками Nike на подушке и полу комнаты Мередит, вели прямиком от места убийства к выходу из дома, и они лишь подтверждали рассказ Руди. Оставалось неясным – так кто же оставил босой кровавый след в ванной? Ведь если это был Гуэдо, цепочка следов обязательно бы вела и к ней;
[attachimg=1]
Схема предметов, на которых были выявлены следы Руди Гуэдо.
К тому же многим следам Гуэдо нашел логичное пояснение, имея свою историю развития событий. Он утверждал, что в попытке спасти умирающую девушку, полностью испачкался в крови. А решение уложить Мередит на подушку, предопределило загрязнение его руками и сумки и наволочки.
Для справки: наилучшей средой для переноса ДНК на предмет является жидкая среда. Прикоснувшись сухой рукой к сухому предмету, вы не оставите на нем свое ДНК.
У следователей, допрашивавших Гуэдо, возникало множество вопросов. Они однозначно понимали, что Руди каким-то образом замешан в этой зловещей истории, но не было ни единой улики, которая бы напрямую указывала на него как на убийцу. Скорее походило, что этот человек способен играть «вторую скрипку» подыгрывая, нежели исполнить нечто соло.
Перво-наперво, вызывало сомнение желание такой девушки как Мередит Керчер якшаться с чернокожим бродягой. И уж тем более приглашать его в дом для поцелуев и секса. Связь Мередит и пьяного обкуренного Гуэдо под каким угодно «соусом» была, пожалуй, самым нелепым, ирреальным моментом в истории подозреваемого. На самом деле незадолго до смерти у Мередит стали зарождаться серьезные отношения с парнем, живущим поблизости. Им был Джакомо Силенци, тот самый итальянский парень, снимающий одну из комнат на первом этаже и приведший однажды Гуэдо в дом.
[attachimg=2](http://)
Фото Джакомо Силенци.
20-летний Силенци был родом из зажиточной итальянской семьи. Красивый, харизматичный рок-гитарист, он с первого дня знакомства вызвал симпатию у Мередит. Однажды она с удовольствием сообщила подругам, что Силенци оказывает ей знаки внимания, в ответ же услышала ершистый смех Аманды Нокс, которая с сарказмом заявила: « твое право верить в эту чушь». Это высказывание лишь усугубило неприязненные отношения между девушками. Как заявляли все знавшие Аманду, она не терпела соперничества, считая, что все мужчины должны быть пленены лишь ею.
«Наверное, слишком рано было говорить о любви, но мы действительно испытывали друг к другу глубокую привязанность. В конце лета она переехала в квартиру надо мной, и мы часто заходили друг к другу, чтобы просто поздороваться или выпить кофе, как это обычно делают соседи. Она была застенчивой и очень красивой, на меня произвело большое впечатление то, как хорошо она говорила по-итальянски. Мы обменивались компакт-дисками, вместе играли музыку». Примерно так опишет их отношения впоследствии Силенци. Представить, что столь красивая, хорошо воспитанная девушка, каковой была Мередит, внезапно сделает выбор в пользу невзрачного чернокожего бездомного, балующегося травкой, практически невозможно. Женщины по большей части, если решаются сменить мужчину, выбирают мужчину лучшего, нежели просто другого.
На протяжении всего времени допросов, Гуэдо будет несколько раз менять свои показания (впрочем, незначительно), поясняя, где и каким образом произошла его встреча с Мередит накануне убийства. В его первоначальной версии будет звучать утверждение, что он повстречался с Мередит на вечеринке, посвященной Хэллоуину. Именно там она якобы приняла решение пригласить его домой. Однако полиции было хорошо известно, что вечер Хэллоуина Мередит провела в компании друзей сначала в пабе «Мерлин», а затем на дискотеке «Домус». И ни единая душа не видела девушку рядом с Гуэдо. Поняв, что это пояснение не проходит, Гуэдо стал утверждать, что они болтали на улице у дискотеки, где друзей Мередит не было и, значит, их видеть никто не мог.
Позже Гуэдо добавит детали: именно Аманда Нокс была человеком, звонившим в дверь, ее он видел выбегавшей из дому после убийства. Дескать, она бежала за Соллечито.
Для полиции было совершенно ясно, в показаниях Гуэдо в зловещей пропорции была смешана ложь и правда. Вряд ли его связь с Мередит происходила по взаимному согласию, тогда напрашивался вопрос, каким образом чернокожий проходимец попал в дом, не взламывая его. Создавалось ощущение, что Гуэдо был не один. Отсутствие защитных ран у погибшей, инсценировка кражи со взломом – все это были звенья одной цепи. И версия об участии других людей логично вписывались не только в его показания, но и в найденные улики. Оставалось лишь выяснить, сколько правды было в рассказе Гуэдо.
-
Показания Гуэдо удивительным образом совпадали с подозрениями коронеров. Именно поведение Аманды Нокс и Рафаэлло Соллечито изначально привлекли к себе внимание полицейских. И надо же, чтобы один из основных подозреваемых вдруг стал говорить не о каком-нибудь мифическом преступнике, а именно об этой парочке! Гуэдо, по сути, мог придумать, что стал свидетелем убийства, совершенного неизвестным, но отчего-то в его показаниях фигурировала именно Аманда, что не могло быть простым совпадением, а уже начинало походить на правду.
Вот тут-то полицейские и решили, что к Аманде Нокс стоит присмотреться самым тщательнейшим образом. Ее показания содержали много лжи, она с легкостью оговорила невинного человека, к тому же череда ее поступков, в частности поведение на месте преступления и во время допросов, были странны и не соответствовали нормальной человеческой реакции. Так что же за человек Аманда Нокс? Она хитрая, изворотливая преступница или запутавшаяся в фантазиях, эксцентричная молодая особа? Теперь полиция принялась искать на месте преступления и ее следы, а также попыталась понять ее характер, изучив биографию и мнения знающих ее людей.
Аманда Мари Нокс родилась на родине гранжа, в самом крупном северо-западном городе США - Сиэтле, штате Вашингтон, 9 июля 1987 года. Ее отец, Курт Нокс, начав работать как простой бухгалтер, смог проявить себя прекрасным специалистом в области финансов, и, в конце концов, сделал карьеру, став вице-президентом крупной торговой корпорации «Macy’s». Впрочем, серьезным воспитанием Аманды в детстве отцу заниматься практически не довелось. В 1989 году, когда малышке исполнилось 2 года, родители девочки развелись, и она осталась на попечении матери – Эдды.
[attachimg=1]
Фото родителей Аманды.
Немка по происхождению, Эдда мечтала стать учителем, но рано забеременев, так и не смогла закончить педагогическое образование, завершив свою карьеру в школьной библиотеке. На момент развода, она осталась на руках с двумя дочерями – Амандой и ее младшей сестрой Диной, и с трудом могла содержать себя и двух девочек. Впрочем, вскоре в результате судебных тяжб, ей все-таки удалось выбить из бывшего мужа средства на содержания детей, и семья зажила финансово немного легче.
После развода, отец Аманды женился второй раз, но о дочерях не забывал, поддерживая с ними теплые отношения и часто проводя время вместе. А когда Аманде исполнилось 10 лет, ее мать встретила Криса Meлласа, привлекательного, воспитанного ИТ-специалиста, мужчину на 12 лет моложе ее, за которого и вышла замуж.
[attachimg=2]
Фото Криса Мелласа
Нокс росла смышленой и очень активной девочкой. Слыла прилежной ученицей иезуитской средней школы Сиэтла и даже, участвуя в конкурсе, смогла заслужить стипендию.
Для справки: педагогика иезуитов – это образовательная система, разработанная и претворяемая в жизнь орденом иезуитов. Она построена на прагматических основах, целью которой является воспитание и обучение детей в католическом духе.
С детства проявляя актерские способности и умение перевоплощаться, в свободное время Аманда участвовала в постановках местного драмкружка, а также с большим воодушевлением бросала мяч в школьной футбольной женской команде. Именно тогда к ней и приклеилось прозвище Foxy Knoxy, что, являясь игрой слов, дословно перевести невозможно, но примерно означает Нокси-секси. В Америке женские прозвища типа Foxy, Roxy на сленге означают соблазнительность, сексапильность, смазливость, и подобные имена себе частенько берут стриптизершы и проститутки.
[attachimg=3](http://)
Там же, в Сиэтле, после окончания иезуитской школы, в 2005 году она поступает в Вашингтонский университет, где изучает немецкий и итальянский языки, литературу и философию. Казалось бы, жизнь Аманды протекала, как и жизни многих обычных подростков Америки. И, как и многие, Аманда тоже оказалась не безгрешной. При изучении полицией ее биографии, всплыло и первое в ее жизни трение с законом: в 2007 году за хулиганские действия, выражающиеся в непристойном поведении на улице и бросании камней в проезжающие машины, Аманда загремела в полицию и была приговорена к уплате штрафа в размере $ 269.
Разумеется, уже только из подобного факта, можно раздуть теорию о том, что Аманда была личностью, склонной к неадекватному поведению, что, впрочем, и не преминули сделать некоторые СМИ. Ссылаясь на данный инцидент, они заявили, что это является верным доказательством ее склонности к противопоставлению себя обществу, и как следствие – прямой дороги к применению насилия в будущем. Но давайте будем объективны. У кого из нас в молодости не случалось нечто подобного? Кто из нас в 17 лет был всегда благоразумным и не поддавался всеобщему веселию, перерастающему иногда в противозаконные действия? Пусть бросит в меня камень тот, кто безгрешен. Но я остерегусь сейчас только из единого зафиксированного хулиганства Аманды навешивать на нее ярлык убийцы.
Еще одним фактом биографии Нокс, который кладут СМИ в копилку якобы подтверждения ее склонности к насилию, стал вытянутый наружу юношеский писательский опыт Аманды. Первой пробой ее пера стал короткий рассказ, выложенный в социальной сети MySpace на всеобщее обозрение. Он повествовал о парне, совершающем под действием наркотиков изнасилование девушки. И вот это, исключительно на мой взгляд, можно назвать более весомым аргументом, подтверждающим ее некие отклонения в психологическом и сексуальном становлении как личности. Юной особе приятной наружности обычно свойственно мечтать о романтичной любви, о беззаветной верности и самоотдаче. А тут наркотики и насилие. Довольно странный и жестокий коктейль, если учесть, что автору на момент написания было всего 16 лет от роду. Впрочем, и это лишь опосредованно может говорить о неких подростковых проблемах у Аманды на тот период. На момент описываемого расследования ей было 20, она демонстрировала зрелость характера и уже могла справиться со своими жестокими фантазиями. Но…могла и пожелать их воплотить в реальность.
В 2007 году Нокс решает прервать свою учебу в Вашингтонском университете и оправляется якобы учиться в Европу. Поначалу она с сестрою едет в Германию погостить у своего дяди. Дядя, стараясь для Аманды, пытается устроить ее стажироваться в Бундестаге (парламенте ФРГ), использовав все свои связи и поручившись за нее. Но Аманде не нравится эта затея. Отработав в немецком парламенте 2 дня, она бросает это скучное место службы, а дядя расхлебывает последствия своего неудавшегося поручительства.
В конечном итоге, «не найдя себя» в Германии, Амада Нокс покидает страну «дойчей» и отправляется в Перуджу.
Любопытно: вы никогда не задумывались, почему страна называется Германией, а народ, его населяющий – немцами? На самом деле так германский народ называют лишь славяне. И происхождение этого слова идет от старославянского слова немой. немЕц. Немью, немцами на Руси издавна назывались все, кто не говорил на славянском наречии ("не-мой язык"). Сами же немцы называют себя дойчами, что в переводе означает народ.
Приехав в Перуджу, она поселяется в доме на Виа Делла Пергола. Что послужило причиной выбора Амандой именно этого итальянского студенческого городка остается неясным. Впоследствии свой выбор в пользу Перужди она охарактеризует страстным желанием поближе узнать итальянский народ и его культуру, а вовсе не тем, что Перуджа – это сплошной студенческий праздник. Впрочем, мы вряд ли когда-нибудь сможем узнать наверняка, правда это или ложь, так что оставляю этот выбор за вами.
Далее она поступает на курс обучения иностранцев, избрав основными предметами курсы изучения итальянского и немецкого языков, литературы и истории искусств. По свидетельству одного из преподавателей, здесь она демонстрирует старательность и прилежность в учебе, и, являясь по природе лидером, активно участвует во всех мероприятиях университета. А по вечерам подрабатывает в пабе «Le Chic».
Патрик Лумумба, хозяин заведения, был очарован ее ангельской улыбкой, как только она переступила порог паба, и с радостью взял на работу. Он вряд ли мог себе представить даже в самом страшном сне, что когда-то эта девушка с легкостью оговорит его, назвав убийцей-садистом. Такова человеческая благодарность. Ни один человек, знавший Патрика, не сможет впоследствии понять, как было возможно наговорить такие дикости о нем. В городе его неплохо знали, он слыл радушным хозяином своего заведения, человеком воспитанным, образованным и прекрасным семьянином. Он никогда не был замечен в пьянстве или употреблении наркотиков, а вот Аманда, узнав, что Патрик оправдан, будет пояснять свое поведение спутанным сознанием от употребления марихуаны. Дескать, «обкуренное состояние» вызвало у нее невозможность отличать правду от фантазий, и, как следствие – «ей показалось, что она видела Лумумбу». Характеризует ли это Нокс? Безусловно. Ибо, не имея подобных свойств, марихуана не вызывает стойких галлюцинаций, иначе этот наркотик не стал бы легальным в нескольких странах мира.
-
Для справки: марихуана - это высушенные листья растения конопли, наркотическим веществом которого является дельта-9-тетрагидроканнабинол.
Существует много сленговых названий этого наркотика: анаша, травка, химка, Мери-Джей, ганджубас, косяк и другие. Употреблять и хранить этот легкий наркотик разрешено в странах: Бельгии, некоторых штатах Америки, Чехии, Уругвае, Португалии, Аргентине, Австралии, Бангладеш, Северной Корее и Голландии.
Но я ни в коем случае не стану рассказывать, что марихуана – это безвредный наркотик. Как и любой стимулятор, она обладает массой вредных качеств, в частности, длительное и регулярное употребление вызывает необратимые процессы разрушения клеток мозга. Но справедливости ради стоит отметить – галлюцинации она вызывает крайне редко и только при употреблении огромных, регулярных доз.
И значит, либо Аманда в ночь убийства Мередит Керчер, была под действием более сильного наркотика, и вправду вызывающего яркие галлюцинации, либо оговорила Лумумбу, чтобы отвести от себя подозрения и затянуть процесс расследования. О том, что вероятнее всего Аманда употребляла более тяжелые наркотики, говорило нахождение в ее телефоне номеров нескольких местных наркодилеров, распространяющих в Перудже кокаин.
Для справки: кокаин - белый кристаллический порошок, получаемый из листьев растения Eryhoxylum coca. Листья коки являются самым древним стимулятором психики, известным человечеству. Листья коки перетираются, обрабатываются керосином, на выходе получается белая паста, в которую добавляют соляную кислоту. Именно эту смесь и продают на улицах.
Соль кокаина нюхают, едят или вводят внутривенно. Более дорогим видом кокаина является крэк. Слово «крэк» во всем мире ассоциируется со словом насилие.
Основные симптомы кокаинового опьянения это эйфория, разговорчивость, агрессивность, прилив энергии, ощущение неограниченности своих возможностей, отсутствие желания спать. Но это кажущиеся ощущения. Под действием кокаина, наоборот, человек совершает глупые, грубые, ошибочные поступки часто на поверку оказывающиеся вредными и противозаконными.
Человеку кажется, что кокаин очень сильно стимулирует мозговую деятельность, помогая запоминать большие объемы информации. Создается ощущение, что все, чтобы ты не совершил – идеально верно. Правда, когда период опьянения проходит, выясняется, что все усвоенные знания куда-то исчезли, а для того, чтобы их вспомнить, требуется новая доза. В эту ловушку в свое время попадал не один гений мировой литературы и науки. Под действием кокаина им казалось, что они открывают законы мироздания или пишут гениальные произведения, но после исчезновения стимулирующего эффекта (который, кстати, говоря, довольно короткий – 30-40 минут), обнаруживали, что ничего не помнят и значит открытие следует отложить до новой дозы. Восстановить информацию, полученную во время кокаинового опьянения, в трезвом виде практически, невозможно.
Интересно и воздействие кокаина на органы чувств человека. По большей части, все они обострены до предела. Поэтому занятия сексом во время опьянения многим кокаинистам кажутся особенно приятными. А предельное обострение чувствительности приводит к очень ярким и реалистичным галлюцинациям. Поначалу возникают иллюзии, в процессе которых человек принимает один предмет за другой, а затем наступают настоящие галлюцинации, при которых и вовсе видится то, чего нет.
Все это свидетельствовало явно не в ее пользу, и с каждым днем укрепляло итальянских карабинеров в мысли, что Нокс каким-то образом замешана в преступлении.
Впрочем, Гуэдо в своих показаниях называл Аманду, скорее организатором, чем непосредственным убийцей, утверждая, что ножом орудовал ее дружок - Рафаэлло Соллечито.
Нокс и Соллечито познакомились в Перудже 25 октября 2007 года, повстречавшись… нет, не на дискотеке, а на концерте классической музыки, на который Аманду вытянула никто иная как Мередит Керчер. В тот день Мередит почувствовала себя простуженной, и уже в антракте концерта, извинившись, ушла домой, оставив Аманду одну. Соллечито, заприметив в зале харизматичную Нокс, подсел на место Мередит. И вскоре, разговорившись, они быстро поймут, что нравятся друг другу. Как заявлял сам Рафаэлло, во втором действии концерта они уже сидели, обнявшись, словно пара. Так начались отношения этих двух совершенно разных молодых людей. Все знавшие эту парочку, в один голос утверждали, что Соллечито буквально «подсел» на Аманду как на наркотик, стараясь не расставаться с ней ни на минуту.
[attachimg=1](http://)
Он проживал в отдельной квартире, и ночи напролет эту пару соединял жгучий секс, подкрепляемый выпивкой и наркотиками. Отец Соллечито вспоминал, что каждый раз звоня своему сыну, неизменно слышал от него восторженные возгласы, посвященные этой необычной девушке. Эта страсть буквально кипела у них в крови и основным двигателем этого процесса неизменно выступала Аманда. Ее фантазии ошеломляли неопытного Рафаэлло, и, будучи человеком ведомым, он шел за Амандой, словно дрессированный пудель. Он походил на прозревшего слепого, впервые увидевшего сияние солнца: так ярко, но пока неведомо, что опасно.
Очевидно, что для Соллечито Аманда стала настоящей фэм фаталь, женщиной, сломавшей и исковеркавшей его судьбу. Она неоднократно, смеясь, говорила возлюбленному, что им пора попробовать экстраординарный секс, ставя его подобными заявлениями в неловкое положение, но вызывая невероятное воодушевление от мысли, что рядом с ним находится такая сексуально необузданная женщина. Какому мужчине не льстит осознавать, что его женщина готова на все ради секса? Вот только мало кто задумывается о последствиях сих экспериментов, готовый принести рассудительность и собственное достоинство в угоду слепой страсти.
Только спустя время, осознав, что произошло, сидя в тюрьме и освободившись из-под влияния эксцентричной Аманды, он напишет отцу душещипательное письмо, в котором проклянет тот день и час, когда встретил эту девушку.
Выдержки из письма: «Что я могу сказать об Аманде? За то время, что мы были вместе, она была неуловима и оторвана от реального мира. Она жила своею жизнью, будто во сне, все больше отдаляясь от реальности ... Ее жизнь, казалось, была средоточием воплощения удовольствия. Я не знаю, справедливо ли то, что я должен заплатить столь высокую цену потому, что оставил ее без должного внимания 1 ноября. Но после этого опыта, поверь мне, папа, я никогда больше не буду ничего курить в моей жизни.
Я живу с надеждой и верю, что результаты расследования докажут мою невиновность и покажут нам всю правду. Поверь мне, я не был в той комнате, где была убита бедная Мередит. Тихая девушка, с которой я обменялся лишь несколькими словами и которая, конечно, не заслужила такого конца. Я пытаюсь понять, какую роль сыграла Аманда в этой истории. Аманда, я знаю ... живет беззаботной жизнью. Ее единственной целью является стремление к радости ... Но даже мысль, что она может быть убийцей, невозможна для меня».
-
Похоже, Соллечито смог очнуться лишь в тюремной камере, вдруг осознав сколь губительным было влияние Аманды на него. Но было ли это влияние полным и неосознаваемым? Действительно ли этот послушный мальчик из благополучной семьи стал мягкой глиной в умелых руках скульптора Нокс? Или быть может эта наигранная наивность ничто иное, как превосходный способ попытаться убедить окружающих в собственной неопытности и значит, невиновности? Являлся ли Соллечито таким уж ангелом?
Раффаэло Солечито родился 26 марта 1984 года в живописном курортном городке Джовинаццо, расположенном прямо у вод Адриатического моря, в итальянской провинции Бари.
[attachimg=1]
Городок, большую часть года буквально кишащий беззаботными отдыхающими, не являлся тихой провинцией. Загорелые тела, вино, льющееся рекою и сорящие деньгами богачи, создали ему славу злачного местечка.
Его отец, Франческо Соллечито, будучи врачом, уважаемым местным урологом, следящим за интимным здоровьем городской и приезжей элиты, был человеком основательным, степенным и, разумеется, богатым.
И конечно Рафаэлло, окруженный заботой и деньгами, учился не в заурядной, городской школе, а посещал элитный лицей с физическим уклоном, носящим гордое имя Альберта Эйнштейна.
Но участь развода родителей не минула и его. В 1992 году, Рафаэлло с сестрой Ванессой остаются с матерью, а отец второй раз женится.
В 2002 году, в возрасте 18 лет Соллечито отправляется учиться в Перуджу, освоив сначала подготовительные курсы, а затем поступив на факультет информатики и компьютерного программирования. Впоследствии студенты, получающие знания бок о бок с Соллечито, охарактеризуют его человеком молчаливым, замкнутым и крайне необщительным. Проучившись в колледже с 2003 по 2005 годы, он так и не сумел себе найти друзей, проводя большую часть свободного времени одиноко за просмотром фильмов в своей комнате. Впрочем, его любовь к киноиндустрии носила весьма специфический характер. Однажды, видимо, по наводке кого-то из доброжелателей, в комнате Соллечито была обнаружена обширная коллекция видеокассет, живописующих сцены зоофилии. Разразился дикий скандал, который смог загладить, не исключено что деньгами, только приехавший отец Рафаэлло.
Впрочем, после этого инцидента, сокурсники необычного «любителя животных» стали сторониться его все больше, а Соллечито, погружался в собственный мир фантазий и грез, уже не требуя ни от кого особого внимания. Казалось, что девочки Соллечито не интересовали, он конфузился в общении с ними, и был крайне застенчив.
Спустя два года после отъезда парня из дому в Перудже, скоропостижно умирает его мать. Ее гибель и по сей день является семейной тайной. Официально причиной смерти назван сердечный приступ, но в прессе активно муссируется слух о ее суициде, что уже сейчас, по прошествии стольких лет, ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно.
Соллечито рано пристрастился к курению марихуаны, и в 2003 году попадается на хранении 2,67 граммов этого наркотика. Впоследствии, на допросах по делу убийства Мередит Керчер и в письмах отцу, он сознается, что употреблял марихуану по нескольку раз в день и именно ее станет винить во многих своих бедах.
Имел Соллечито и еще одну страсть, о которой в один голос твердили все его знакомые - ножи. По заверению отца парня, он с детства никогда не расставался с перочинным ножиком, имея странное пристрастие вырезать им надписи на скамейках и деревьях. А повзрослев, обзавелся внушительной коллекцией холодного оружия. Даже на первый допрос, произошедший спустя день после смерти Мередит, он умудрился заявиться в полицию с одним из «представителей» своего арсенала.
2005-2006 годы Соллечито проводит в Мюнхене (Германия), попав туда по обмену студентами в Технический Университет. Отучившись, он возвращается в Перуджу, где поселяется в съемной квартире, которую, конечно, оплачивает богатенький папа.
Поговаривают, что до встречи с Амандой Нокс, Соллечито был девственником. И если это так, то абсолютно немудрено, что столь сексуально активная барышня могла полностью собой увлечь этого странного парня, долгие годы развлекавшегося только зоопорно и журналами хентая (для справки: хентай - это весьма специфический японский порнографический жанр комиксов и мультфильмов).
Можно представить, сколь странной была эта пара: замкнутый, сексуально озабоченный ненормальными фантазиями, но неопытный Рафаэлло действительно мог потерять голову рядом с экспрессивной, стремящейся получить от жизни все, Амандой. Похоже, там, на концерте симфонической музыки, судьба свела двух дополняющих друг друга людей, сумевших учуять в своем партнере именно то, чего каждому не доставало. Аманде – послушного, самозабвенно влюбленного мужчины, готового к экспериментам, а Соллечито – девушки, способной провести его в мир реализации сексуальных фантазий.
Но могли ли они, объединившись, стать смертоносной машиной, садистски убив ни в чем неповинную девушку? И почему, лишь на несколько дней «оторвавшись» от своей возлюбленной, Соллечито с легкостью отрекся от нее, предпочтя не подтверждать ее алиби?
Вот некоторые выдержки из показаний, которые он дал полиции спустя всего 4 дня после убийства Мередит, 5 ноября 2007 года:
« В 9 вечера я пошел домой в одиночестве, ибо Аманда собиралась в «Le Chic» встретиться с друзьями. Мы попрощались. Я пошел домой, свернул себе и выкурил «косяк», затем поужинал".
« Она пришла ко мне примерно в час ночи, и мы легли спать. А в 10.30 утра ушла домой принять душ, прихватив с собой пустую пластиковую сумку, чтобы забрать грязное белье. Вернувшись примерно через час, переоделась и выглядела очень взволнованной, рассказав, что обнаружила в доме широко открытую дверь и следы крови в маленькой ванной. Я посоветовал ей позвонить соседям. Она ответила, что говорила с Филоменой, но Мередит не дозвонилась. Тогда мы вместе отправились на Вилла Делла Пергола, где нашли разбитое окно в комнате Филомены и капли крови в раковине. Там же на полу лежал испачканный кровью коврик, но остальная ванная была чиста".
«Я пытался выломать дверь в комнату Мередит, но не смог, и решил позвонить моей сестре, дабы получить совет, потому что она работает лейтенантом полиции».
"Моя сестра посоветовала звонить карабинерам (112, итальянский номер службы экстренной помощи), что я и сделал, но в то же самое время к нам приехала почтовая полиция".
"В моем предыдущем заявлении я давал неправдивые показания, потому что об этом меня попросила Аманда".
Как видите, перед лицом угрозы, страстно влюбленный мужчина, позабыв о чувствах, предпочел спасать свою шкуру. Костер страсти быстро тухнет, не подпитываемый похотью. Да и страх в таких ситуациях оказывается сильнее во сто крат, чем самая глубокая сексуальная привязанность. Впрочем, в тот миг, когда Аманда узнала о предательстве возлюбленного, она нашла в себе силы не осудить его, а понять, сказав на допросе: «Я не думаю, что он убил Мередит, но я думаю, что он боится также сильно, как и я. Он попал в ситуацию, в которой никогда не должен был оказаться. И, возможно, он пытается найти для себя выход, отмежевавшись от меня».
Их допрашивали по отдельности: Аманда на допросах смеялась, ходила колесом по камере и сочиняла песни, у Соллечито случались приступы паники и хандры, он все больше замыкался в себе, винил во всем наркотики, писал домой длинные, покаянные письма. Стрессовая ситуация, словно лампада, высвечивает самые темные уголки нашей души и обнажает сущность. Есть люди, которые никогда себя ни в чем не винят. В их душе живет удивительный механизм, позволяющий обвинять обстоятельства, удачу, других людей, но только не себя. Человек разумный, умеющий мыслить аналитически, с развитым чувством долга и эмпатией, даже знающий, что он не виновен, будет терзаться мыслями: а что я не сделал, чтобы беда не случилась? Соллечито винил во всем наркотики, заламывал руки и причитал, что зря оставил Аманду одну в тот вечер. Аманда же не винила никого, будучи то ли уверенной в своей непричастности к преступлению, то ли не испытывая сожаления о случившемся. Но эти двое никак не походили на закоренелых убийц, способных без сожаления измываться над беззащитной девушкой.
В участии в преступлении Гуэдо уже никто не сомневался. О присутствии его на месте убийства говорило слишком много улик: кровавый отпечаток его руки, найденный на подушке в комнате Мередит, его ДНК во влагалище убитой девушки, на предметах ее одежды и на сумочке. Его кровавые следы на полу и не смытые фекалии неоспоримо подтверждали, что Гуэдо был в доме во время убийства. Но кроме единственного кровавого следа на подушке, Гуэдо умудрился больше нигде в доме не оставить ни единого отпечатка пальцев.
Впрочем, в этом странном деле использовать найденные полицией в доме отпечатки пальцев как аргумент защиты или обвинения было бы необъективно. В доме постоянно проживало много людей, еще больше приходило в гости. Отпечатки затирались, и на момент их снятия криминалистами, полноценные, отчетливые следы были единичными, никак не прорисовывая картины преступления.
[attachimg=2]
Фото схемы найденных отпечатков пальцев в комнате Мередит. На схеме видно, что в комнате присутствуют только отпечатки самой Мередит, ее бойфренда Джакомо Силенци и единственный отпечаток Гуэдо на подушке. Также на внешней стороне двери свои следы оставил Соллечито, что вобщем-то согласуется с его рассказом о попытке высадить двери.
[attachimg=3]
Ключ к чтению отпечатков.
Существует мнение, что наличие единственного в доме отпечатка Гуэдо на подушке говорит в пользу его рассказа о событиях той ночи. Однако, даже в комнате Аманды отсутствовали отпечатки ее хозяйки, что никак не отменяет факта – она там точно проживала.
[attachimg=4](http://)
Фото схемы найденных отпечатков пальцев в комнате Аманды Нокс.
Так что эффективно использовать эти найденные улики в обвинительном процессе никто не решился, осознавая хлипкость собранных свидетельств.
Более серьезным вопросом, подвергнувшимся всестороннему изучению следователей и криминалистов, стал способ, с помощью которого Гуэдо смог очутиться в доме на Виа Делла Перголе.
С одной стороны, в истории жизни Гуэдо уже существовал прецедент незаконного проникновения на территорию детского сада. С другой – тот случай не ознаменовался нападением чернокожего подозреваемого на кого бы то ни было. Более того, Гуэдо даже не взламывал сами помещения детского учреждения, скромно скоротав ночь на уличной скамейке.
Впрочем, вскоре внимательное изучение следов взлома в комнате Филомены явственно докажет, что через окно в дом никто не проникал, и значит, Гуэдо попал в помещение либо самостоятельно через дверь, либо его туда кто-то впустил.
Версия о том, что Гуэдо сам пробрался в дом, не выдерживала никакой критики. Замки двери остались целы, а действия по имитации незаконного проникновения в дом не имели никакого вразумительного пояснения. Гуэдо не мог владеть информацией, когда в дом вернуться его жители, и значит, совершив преступление, должен был стремиться покинуть его как можно быстрее. Да и смысла в имитации взлома окна Гуэдо не имел. Как явствовало из оставленных убийцей кровавых следов по всему дому, он не озадачивался их уничтожением. Так зачем же тогда имитировать незаконное проникновение человеку, не проживающему в доме и попавшему туда случайно?
Таким образом, версия о человеке, впустившем Гуэдо в дом, становилась наиболее реальной. На ночь, когда произошло убийство Мередит Керчер, все жители дома, кроме Аманды Нокс, имели неопровержимое алиби. Крайне маловероятным было то, что находясь в доме одна, Мередит, едва знавшая Гуэдо, могла бы впустить его по собственной воле. Эту гипотезу подвергли сомнению буквально все, кто хоть немного знал Мередит. Керчер была девушкой осторожной и вряд ли допустила бы такую оплошность, подвергнув себя риску. Оставались два варианта: либо Гуэдо заставил Мередит впустить его в дом, угрожая оружием, либо его впустила Аманда Нокс. И второй вариант казался полиции наиболее вероятным именно по причине совершения имитации взлома окна.
К этим сомнениям полиции примешивалось странное впечатление от поведения на допросах Аманды Нокс и Раффаэло Соллечито. Их показания разнились и все больше запутывались.
Нокс в разговорах с друзьями утверждала, что Мередит была убита у шкафа, ее смерть была мучительной и долгой. Между тем, как вы помните, тело Мередит после смерти было кем-то передвинуто, а о том, что девушка умирала от массированной кровопотери, мог знать лишь убийца и, конечно, криминальные эксперты. Впрочем, Аманда утверждала, что ее знания базируются на просмотре сериала «CSI», а о деталях места преступления она узнала от кого-то другого, нисколько не конфузясь, что ее объяснения выглядят несуразно.
А тем временем полиция искала улики против этой пары, ибо обвинительный процесс невозможно строить на ощущениях, что с подозреваемыми что-то не так. И улик нашли вроде бы в избытке. Вот только жизнь сложнее во сто крат, чем учебники по криминалистике. Она не дает нам простых ответов, заставляя искать способы истинной объективности.
Одной из улик, использованных против Аманды и Соллечито, стала их ложь о телефонных звонках в полицию. Доказательства свидетельствуют, что первый звонок в полицейское управление произошел в 12.51 с телефона Раффаэло и длился 169 секунд. В нем парень заявил о краже в коттедже, однако повесил трубку, когда дежурный стал его расспрашивать о деталях преступления. Второй звонок осуществил он же, в 12.54, то есть спустя несколько секунд после первого и в нем уже шла речь только о разбитом окне, крови в ванной, закрытой двери Мередит Керчер и отсутствии следов кражи. Однако, на тот момент Соллечито не мог знать точно, что ничего не украдено: комната Мередит была закрыта, остальные жильцы коттеджа в то время еще не вернулись домой. Украдено ли у них что-то или нет, Соллечито знать не мог. Поведение парня вызвало закономерное подозрение у полиции. Создавалось ощущение, что во время первого звонка Соллечито растерялся, не подготовился к вопросам дежурного полицейского и сболтнул лишнего – сказал о краже. А вот второй уже осуществил обдуманно.
По заверениям сотрудников почтовой полиции, на место преступления они прибыли в 12.35, и значит оба этих звонка произошли после их прибытия. Эта улика стала первым, но далеко не последним в этом деле, предметом спора. Кроме самих сотрудников полиции никто не смог подтвердить их точное время прибытия на место преступления, и сами коронеры не присутствовали при звонках Соллечито. Вероятно, но не доказуемо, что оба этих звонка происходили без свидетелей, при закрытых дверях, когда пара Соллечито + Аманда, бросив полицейских, уединилась минут на 10 в комнате девушки.
Увы, в этом деле все вещественные доказательства будут иметь такой же спорный характер. Дальше я попробую их описывать, представляя вашему вниманию две трактовки их исследований: результаты, которые говорят в пользу виновности Аманды Нокс и Раффаэло Соллечито и результаты, которые говорят о недоказанности их вины.
-
Найденные вещественные доказательства
[attachimg=1]
Фото ванной комнаты, в которой была найдена кровь.
Маленькая ванная комната, о которой я упоминала ранее, и в которой были найдены следы крови Мередит Керчер, располагалась в непосредственной близости от комнаты, где произошло ее убийство. По обыкновению, этой ванной пользовались Аманда и Мередит. Но строгого деления не существовало, и все девочки, проживающие на втором этаже, час от часу посещали эту комнату.
Экспертиза нашла капли крови самой Мередит в 4-х местах этой ванной: на выключателе справа,
[attachimg=2]
на крышке унитаза, на двери, и на коврике у раковины. Очевидно, что все эти следы оставил убийца, включив свет и пытаясь смыть с себя следы преступления. То есть наличию крови Мередит в ванной есть логичное пояснение.
Сложнее обстояло дело с пояснением смешения в следах крови ДНК Мередит и Аманды Нокс в раковине,
[attachimg=3]
на коробочке с ватными палочками,
[attachimg=4]
биде и коврике. Сами результаты анализов никто не поддавал сомнению – они были очевидны. Спор вызывали лишь причины, каким образом подобное смешение могло произойти.
[attachimg=5](http://)
Фото сравнения найденной смешанной ДНК с эталонными образцами ДНК Мередит и Нокс.
Обретя эти улики, следствие поначалу воодушевилось, решив, что у него на руках стали появляться первые реальные улики. Казалось, что сбываются самые худшие подозрения – смешение ДНК могло свидетельствовать об участии Нокс в убийстве своей соседки. Однако, сама Нокс имела более тривиальное пояснение этому явлению, чем поставила в тупик и следователей и криминальных экспертов.
По утверждению Аманды, утром 1 ноября, вернувшись от Соллечито, она принимала душ именно в этой ванной. Выйдя из душевой кабинки, она обнаружила, что в ванной отсутствуют оба полотенца. Это было правдой, ибо, как вы помните, все полотенца на тот момент находились в комнате Мередит. Ими воспользовался убийца: первым, чтобы вытереть кровь под девушкой, вторым – вытер собственные руки. Факт отсутствия в ванной полотенец стал неприятным сюрпризом для Аманды и вынудил ее, встав на коврик, передвигаться по полу в свою комнату, двигая его ногами. Взяв в своей комнате чистое полотенце и обсушившись, только по возвращении в ванну, вдруг она замечает кровоподтеки в раковине. Однако, решает, что это кровь из мочек ее недавно проколотых ушей и успокаивается. Но, затем она замечает кровавый отпечаток ступни на коврике, на котором только что елозила по полу, и это закономерно вызывает у нее чувство брезгливости и уже напряжения. Этот след был слишком «кровав» и его нельзя было списать на проколотые уши, однако ей приходит в голову идея о следах менструального кровотечения Мередит. Впрочем, как скажет сама Аманда на допросе, все это было довольно странно. Девочки, проживающие в доме, являлись людьми чистоплотными и подобных не соблюдений элементарной гигиены не допускали. А уж Мередит и подавно была чистюлей, недаром они даже ссорились из-за чрезмерного, на взгляд Аманды, пристрастия Керчер к чистоте. Именно тогда у Нокс стала закрадываться мысль, что в доме кто-то побывал посторонний.
Однако, эта идея, по заверению Нокс, еще четко не сформировалась в чувство опасности, и, отбросив подозрения прочь, она берет в своей комнате фен и идет сушить волосы в другую ванную комнату. Где, о, ужас!, обнаруживает картину похлеще - не смытые фекалии. Этот момент уже выводит ее из себя, и, пока она сушит волосы в комнате, «полной фимиамов», решает, что при встрече задаст Мередит взбучку.
Так Аманда нашла пояснение смешению своего ДНК и Мередит. Это звучало логично: ступив на испачканный кровью коврик, воспользовавшись ванной и раковиной, эти предметы загрязнились следами обеих девушек и эта улика, как и все предыдущие, утрачивала свою однозначную трактовку.
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
РЕЗЕРВ
-
Пока рано что-то комментировать, посмотрим на дальнейшие странности в деле, но Нокс мне явно не нравится, даже по фото...
-
Разве Аманда Нокс англичанка? Вроде бы американка, нет?
-
Да, американка. Сорри, случайно ее так обозвала
-
Спасибо, Влада. Хорошо помню это дело, все европейские СМИ шумели. С интересом буду ждать продолжения.
-
Очень интересная история, спасибо, Влада. Так жаль эту девочку Мередит.
-
Ох, Влада, умеете вы заинтриговать))))
А почему решили, что девушку изнасиловали именно после убийства, а не до - это было бы логичнее.
По поводу целующейся парочки - молодежи свойственен некоторый цинизм, не думаю, что это прямо-таки указывает на их причастность.
Интересно, что комната была закрыта на ключ - это явно сделал убийца, интересно, нашли ли ключ?
Инсценировка ограбления в соседней комнате явно сделана человеком неумным или находящимся под воздействием чего-то. Вот пока мои выводы.
И еще интересно по ДНК из спермы - разве этот метод не с высокой надежностью указывает на убийцу? Но тут, наверное, забегаю вперед))))
Как-то странно - просто избыток следов, которые никто и не думал скрывать, а дело все равно под вопросом... И это в хваленной Европе в наше время...
-
Танюша, спасибо за положенное начало! Как всегда возбуждает!
Теперь вопрос: "Распрощавшись, подруги расстанутся где-то в 20.55 около квартиры Софи. "Это территориально где? Могла ли произойти роковая встреча в момент перезода от квартиры к квартире?
-
Дело столь известно, что еще несколько лет назад у меня сложилось свое видение на это преступление. Посмотрим, изменится ли что-то в моих мыслях с течением очерка.
-
Влада, молодец! Я, правда, не читал твой очерк. Дождусь завершения. Но твоя работоспособность восхищает.
-
Ого. Судя по кол-ву резерва там просто огроменный очерк))
А вот действия полиции меня смущают. Располагая сведениями что у неё были некоторые познания восточных единоборств, прямо таки архилогично было предположить что убийца об этом знал раз сразу начал атаку ножом. Т.е это прямо указывает на то что убийца был знаком с жертвой. А располагая сведениями о том, что Аманда с Мередит не ладили как раз и логично заподозрить именно этих. И не верить никаким росказням.
-
"не ладить" не равно "хотеть убить". К тому же, нож скорее относится к мужским орудиям убийства.
-
А вот действия полиции меня смущают.
То ли ещё будет!
-
А вот действия полиции меня смущают. Располагая сведениями что у неё были некоторые познания восточных единоборств, прямо таки архилогично было предположить что убийца об этом знал раз сразу начал атаку ножом.
Вот эта первоначальная атака ножом меня тоже сильно удивляет. Не думаю, что она была таким уж специалистом по единоборствам. Но удар сразу в горло говорит о изначальном намерении убить. Зачем? Неясен мотив.
А располагая сведениями о том, что Аманда с Мередит не ладили как раз и логично заподозрить именно этих.
Не ладили из-за того, что Аманда как-то отказалась убирать места общего пользования (их убирали по очереди). Мне кажется повод какой-то натянутый очень для удара ножом в горло (не говоря о всем последующем).
"не ладить" не равно "хотеть убить". К тому же, нож скорее относится к мужским орудиям убийства.
Вообще мне кажется, что орудия убийства по половому признаку не делятся.
-
повод какой-то натянутый очень для удара ножом в горло ...
Ну, повод, по версии следствия, там был несколько иной, нежели просто неприязнь.
-
Вот эта первоначальная атака ножом меня тоже сильно удивляет. Не думаю, что она была таким уж специалистом по единоборствам. Но удар сразу в горло говорит о изначальном намерении убить. Зачем? Неясен мотив.
Ну я тоже не думаю что она была прямо асом)) Я просто к чему. Если случайный сексуальный преступник проникает в дом ему для психологического подавления нож не нужен. Жертва уже подавлена тем что он проник в дом. Нож ему понадобиться потом. Т.е нападение можно осуществить руками, тем более это девушка, а любой мужчина считает себя сильнее девушки. И вот то что её сразу ударили ножом указывает на личное знакомство.
Не ладили из-за того, что Аманда как-то отказалась убирать места общего пользования (их убирали по очереди). Мне кажется повод какой-то натянутый очень для удара ножом в горло (не говоря о всем последующем).
Ну это не стало причиной для убийства. Стало причиной что-то иное что повлекло за собой убийство. Может они ей предложили секс втроём а она их послала и вот результат. Важно то, что они уже недолюбливали друг-друга изначально. А вообще знаете.. человек может убить из-за такой мелочи. Года два назад был случай. Мать отобрала у подростка приставку за плохие оценки. Он зашёл на кухню, взял нож и нанёс матери серию ножевых ударов. Это нормально? Нет. Но приставка и правда послужила поводом для нападения(не помню, умерла мать или нет). Так что...
-
Ножевую атаку можно объяснить следующими аспектами:
1 - Преступник чрезвычайно неуверен в себе, либо не имеет физического преимущества над жертвой, поэтому хочет перестраховаться
2 - Знал, что девушка будет сопротивляться и кричать, поэтому сразу лишил ее голоса
3 - Осуществил какую-то фантазию, включающую в себя ножевую атаку.
-
Если случайный сексуальный преступник проникает в дом ему для психологического подавления нож не нужен............. Нож ему понадобиться потом.
Не факт, что вообще понадобится. Если это случайный сексуальный престуник нацеленный именно на изнасилование, то нож ему нужен для запугивания. Не больше. А вот если удар ножом идет сразу - то это больше похоже уже на какого-то сексуального маньяка.
И вот то что её сразу ударили ножом указывает на личное знакомство.
Не факт, может, но опять же далеко не факт. И если так, то похоже, что изначальным намерением тогда было все же убийство.
Стало причиной что-то иное что повлекло за собой убийство.
Именно возможная причина и представляет на мой взгляд наибольший интерес.
Может они ей предложили секс втроём а она их послала и вот результат.
Причина также слабоватая для таких последствий. И при таком раскладе ее бы сначала изнасиловали, а потом, по размышлении, убили - чтобы не опознала. Но все произошло практически наоборот. Имхо изнасилование не было целью, ее хотели именно убить.
Но приставка и правда послужила поводом для нападения(не помню, умерла мать или нет
Я конечно не буду ничего утверждать, но думаю, что приставка послужила именно поводом, спусковым крючком, не более. Тут наверняка были более глубинные проблемы и у ребенка, и в их взаимоотношениях.
-
Ножевую атаку можно объяснить следующими аспектами:
1 - Преступник чрезвычайно неуверен в себе, либо не имеет физического преимущества над жертвой, поэтому хочет перестраховаться
2 - Знал, что девушка будет сопротивляться и кричать, поэтому сразу лишил ее голоса
3 - Осуществил какую-то фантазию, включающую в себя ножевую атаку.
Что-то в процессе разговора/спора спровоцировало агрессию, пыталась позвонить, убежать, может это вышло случайно - да масса аспектов.
-
Судя по фоткам, симпатичная девушка была, на мой вкус. Я все таки прочитал и... дикая ярость внутри вскипела. И отчаяние от
того, что мужчины позволяют себе убивать женщин. Женщины и так ущемлены во многом и подвержены больше элементарным
страхам за жизнь, красоту, быть униженной, оскорбленной и т. д. Одно желание только возникает - мстить этим извергам, убивать их
самыми бесчеловечными способами. Ибо никто не смеет обижать женщин, никогда и ни при каких условиях. Только любить их и еще раз любить.
Ей богу, дайте мне подонка убившего женщину, задушу собственными руками, глотку перегрызу...
Читал о флорентийском монстре и там тоже по сути расследование дошло до тупика, а затем и до абсурда. Похоже, некомпетентность
итальянской полиции не знает границ и является повсеместной в Италии.
-
Друзья, простите за задержку в ответе.
Попробую ответить на все по порядку.
Почему решила, что изнасиловали еще живой? Честно признаЮсь - мне так кажется. Это просто моя интерпретация событий. Если Мередит и была еще живою, то явно уже агонизировала. Синяки, оставленные на внутренней части бедер девушки косвенно указывают на то, что она еще была жива в момент насилия. И человек, насилующий труп или женщину, которая захлебывается кровью и умирает, явно больной на голову.
Цинизм молодежи действительно присущ, но все же не до такой степени, мне кажется. Остальная то молодежь вела себя адекватно, не вызвав у полиции подозрений. Впрочем, это было лишь первое подозрение. А вот дальнейшая ложь...Ложью всегда что-то прикрывают. Что прикрывает Аманда Нокс? В данном случае это так и осталось неясным.
Ключ, которым закрыли комнату, так никогда и не был найден.
По поводу спермы. Тут прошу прощения: изначально перевела неверно с итальянского. Таки в организме Керчер найдена была не сперма, а просто следы ДНК Руди Гуэдо. Так что я в очерк внесу корректировку. Но даже при этом, наличие ДНК или спермы в организме не доказывает, что этот человек являлся убийцей. Согласны?
Теперь о способе убийства. Хочу вас предупредить: как все произошло-так и по сей день никто не знает, мы можем только гадать. Ни в убийстве, ни в изнасиловании НИКТО не признался. Гуэдо сидит только за соучастие. Все улики косвенные. Обвинить по ним в убийстве никого не смогли. Версии событий, рассказанные Гуэдо, изложу буквально в ближайшие пару дней.
-
Судя по фоткам, симпатичная девушка была, на мой вкус. Я все таки прочитал и... дикая ярость внутри вскипела. И отчаяние от
того, что мужчины позволяют себе убивать женщин. Женщины и так ущемлены во многом и подвержены больше элементарным
страхам за жизнь, красоту, быть униженной, оскорбленной и т. д. Одно желание только возникает - мстить этим извергам, убивать их
самыми бесчеловечными способами. Ибо никто не смеет обижать женщин, никогда и ни при каких условиях. Только любить их и еще раз любить.
Ей богу, дайте мне подонка убившего женщину, задушу собственными руками, глотку перегрызу...
Читал о флорентийском монстре и там тоже по сути расследование дошло до тупика, а затем и до абсурда. Похоже, некомпетентность
итальянской полиции не знает границ и является повсеместной в Италии.
Ох, magnet, если бы все мужчины так думали...
-
Друзья, простите за задержку в ответе.
Попробую ответить на все по порядку.
...
Обвинить по ним в убийстве никого не смогли. Версии событий, рассказанные Гуэдо, изложу буквально в ближайшие пару дней.
Влада, простите, а Вы пишете с учетом обновления ситуации 30 января 2014?
-
Влада, синяки на внутренней стороне бедер скорее говорят о том, что ее насиловали вполне живой и она сжимала ноги - синяки появились, так как ноги разжимали силой. Вряд ли агонизирующую девушку заботило бы изнасилование. Тем более, как я поняла, агония была короткой.
-
Друзья, простите за задержку в ответе.
Попробую ответить на все по порядку.
...
Обвинить по ним в убийстве никого не смогли. Версии событий, рассказанные Гуэдо, изложу буквально в ближайшие пару дней.
Влада, простите, а Вы пишете с учетом обновления ситуации 30 января 2014?
Разумеется. Я постараюсь описать все самые последние данные по делу. Нокс уже и осуждали и отпускали и опять осуждали. Но сейчас она в США, никто ее не планирует отдавать итальянской полиции. Эти типа новые улики яйца выеденного не стоят, если честно. Нокс может нравиться или нет, можно тысячу раз считать ее убийцей, но улик против нет
-
Кстати, это преступление упоминалось в одном из сериалов. Что-то типа "хорошо быть американкой. Ты можешь убить человека в чужой стране во время сексуальной оргии и это сойдет тебе с рук".
Влада, как всегда удивляюсь, как вы умеете подобрать интересные темы для своих очерков!
-
А существовал ли на самом деле список сексуальных партнеров Аманды Нокс?
-
Насколько я знаю-нет. Есть дневник Аманды, где упоминается несколько ее сексуальных партнеров в Италии. Да и сами эти мужчины подтвердили факт связи с нею.
-
Спасибо за тему! Натыкался на нее ранее, прочел несколько статей и одну книгу.
С нетерпением жду финального мнения автора.
-
Мне понравилась мысль yobabybba ( отв. 33) - > Мередит хотели не изнас., а убить. / возможно, этого бессознательно хотела Аманда. / Учитывая, что она с дружком была знакома до убийства М. всего 5 дней, странным кажутся разговоры про оргии. Оргии - это уже разнообразие наскучивших отношений. / Не очень поняла (может пропустила) следующее: 1. рана в горло и от нее царапина ножом до следующей еще более глубокой раны. Значит один удар следовал сразу за другим? 2. кто же все-таки убегал (слышали живущие в соседних домах. Женский крик. Могла ли она после 1 удара? Или это закричала Аманда? 3. почему Руди говорит, что Аманды не было ? А дружок был? 4. была ли драка между Р.и С.? 5. Действительно ли так уж была нужна подушка на полу. Что это за подготовка ? Для извлечения больших удовольствий из проникновения? Разве ведут себя так те кто "заведен" в первичном контакте?
-
Влада, а у Мередит уже был сексуальный опыт до даты смерти?
-
Gera. [Ваш вопрос не мне, но если позволите ]-> Как поняла,я, опыт был. Потому что об этом в печати деликатно умалчивают. И если контакт был на подушке-> то на ней нет особых следов, если я правильно понимаю.
-
Влада, а у Мередит уже был сексуальный опыт до даты смерти?
А с какой целью Вы интересуетесь? К какой мысли приводит знание этой информации? Поделитесь, пожалуйста своей идеей.
Скажу так: нигде эта информация КОНКРЕТНО не всплывала. В смысле была ли девственницей Мередит в официальных документах упоминания нет, в прессе этот вопрос даже не подымался. Моральный облик Мередит изучен хорошо - она была нормальной девочкой, ведущей себя прилично, тому свидетелей множество. Ни один человек после ее смерти слова дурного не сказал, ни единого плохого факта не вспомнил. А уж поверьте, в этом деле покопались все, кому не лень. Было бы - вытянули наружу и всех просвятили. Если у нее к моменту убийства и был сексуальный опыт с 1-2 мужчинами, то в 21 год - это нормально и не много. Какого-то бойфренда, которого бы видели с Мередит часто, не было. Она симпатизировала одному из парней, который жил на первом этаже дома. Но это была всего лишь симпатия - этот момент полицией был изучен.
Как поняла,я, опыт был. Потому что об этом в печати деликатно умалчивают.
Извините, но это странный вывод. Если о чем-то не говорится, это не значит, что этого нет.
И если контакт был на подушке-> то на ней нет особых следов, если я правильно понимаю.
Следы ДНК Руди Гуэдо в Мередит были обнаружены.
-
Уважаемая Влада. Да, мой вывод -> странный [как и я сама, впрочем]. Я сделала наблюдение ->этот факт (о целомудренности жертвы) подчеркивают в печати, когда идет подобное бурное обсуждение трагедии. А про "особые следы " - я имела ввиду - кровь, если ее бедра находились на подушке и если это был ее первый контакт.
-
Влада, во-первых, хочу лучше понять ее характер. У меня сложилось впечатление, что девушка была очень скромная и порядочная - к тому же, полуиндуска (религиозное воспитание). И меня также смутила подушка - не секрет, что ее часто используют при первом сексуальном опыте.
-
Посмотрела статьи о 1 секс.опыте и необходимой в этом случае подушке..-> нашла только в эротических рассказах . / Лично я говорила о том, что не могу связать воедино : сильное секс.желание наркомана с этой подушкой. Для меня это взаимоисключающее. Если они вдвоем. / Но могу представить, что ее( подушку) кто-то положил к ним, отвечая своим собственным фантазиям.
-
По-моему, подушка - это маразм в случае первого секса. Не знаю, кто придумал эту глупость и почему она вдруг стала притчей во языцех...У меня сложилось впечатление, что Мередит святой не была. Порядочной, возможно, нот уж точно не ангелом. И уж точно не девственницей, в этом я убеждена на 100 %.
-
Я не очень давно наткнулась на книгу Гэри Кинга об этом убийстве. Он опирается на известные факты до первого суда над Амандой и Рафаэлем и претендует на не предвзятый документализм изложения. Хочу сказать, что меня просто поразили методы ведения дознания и следствия, когда ну почти никаких тайн от любопытной общественности нет: публикуются материалы дела, стенограммы допросов, дневники и письма фигурантов, аудиозаписи частных разговоров с родными, видеозаписи с места преступления с демонстрацией деталей обстановки и мертвого тела. Все посвящены в малейшие детали до суда. Как так можно работать?
-
А существовал ли на самом деле список сексуальных партнеров Аманды Нокс?
В тюрьме ей предложили сделать анализы на СПИД и сказали, что они положительны. Это ее напугало и она стала припоминать своих итальянских партнеров. В результате припомнила семерых.
-
В тюрьме ей предложили сделать анализы на СПИД и сказали, что они положительны. Это ее напугало и она стала припоминать своих итальянских партнеров. В результате припомнила семерых.
Я фильм смотрела тоже)) оттуда и возник вопрос... Интересно допрашивали ли тех кто был в списке?) Был ли намек от Аманды Н. секс-ым партнерам из списка о групповом сексе? И вообще как они ее охарактеризовали?
-
Мне все же не до конца понятна последовательность событий, но может подушка была подложена, чтобы не вставать коленками в кровь. (если она к тому времени уже была на полу)
-
Никто не знает как все происходило. Существует много версий. Никто из фигурантов никогда так и не озвучил зачем была использована подушка.
ИМХО: на мой взгляд, предположение об использовании подушки, потому что Мередит была девственницей звучит как-то...надуманно, извините. Никогда ни от кого в жизни не слышала, что такое практикуется. И чисто логически не вижу чем может в таких моментах помогать подушка. Второе: я сомневаюсь, что она была девственницей.
Мне кажется, что преступник ее использовал, потому что Мередит была либо без чувств, либо уже мертва. То есть в данном случае это действительно было неудобно, может быть даже нереально. Жесткая горизонтальная поверхность, склизкий от крови пол и абсолютно расслабленное тело. Можете попробовать провести эксперимент, вы поймете, что это крайне неудобно.
-
Второе: я сомневаюсь, что она была девственницей.
Ну, из опроса Джакомо Силенци, того парня с первого этажа, с которым она в последнее время встречалась, следует, что не была и занималась с ним любовью по крайней мере однажды.
-
Насколько я поняла, судмед настаивал на том, что секс не был насильственным и был ДО того, как ее ударили ножом. И душили ее тоже ДО. Известно ли что-нибудь новое на этот счет?
-
В тюрьме ей предложили сделать анализы на СПИД и сказали, что они положительны. Это ее напугало и она стала припоминать своих итальянских партнеров. В результате припомнила семерых.
Я фильм смотрела тоже)) оттуда и возник вопрос... Интересно допрашивали ли тех кто был в списке?) Был ли намек от Аманды Н. секс-ым партнерам из списка о групповом сексе? И вообще как они ее охарактеризовали?
Это из дневника Аманды. Она уже мемуары в Америке издала. Деловая такая девушка)))). Название фильма не подскажете? Я бы тоже посмотрела. Вроде там невеста Кличко в главной роли.
-
julik, фильм 2011 года и называется: "История Аманды Нокс (AMANDA KNOX: MURDER ON TRIAL IN ITALY), в роли Аманды - Хайден Панетьери. www.kinopoisk.ru/film/575341 (http://www.kinopoisk.ru/film/575341)
-
Вообще, наш форум превратился уже в кинофорум. Тем по обсуждению фильмов больше нежели всего остального. Я так понимаю, что обсуждения фильмов для всех достаточно. Ну что ж, я так понимаю, что все посмотрят фильм по этому делу и всем будет все ясно. Продолжать писать ни к чему.
-
Вообще, наш форум превратился уже в кинофорум. Тем по обсуждению фильмов больше нежели всего остального. Я так понимаю, что обсуждения фильмов для всех достаточно. Ну что ж, я так понимаю, что все посмотрят фильм по этому делу и всем будет все ясно. Продолжать писать ни к чему.
Танюша, конечно пиши. Похоже, что на эту тему слишком много уже нафантазировано. И как это бывает в таких случаях уже начинают обсуждать не очерк, а просто всю имеющуюся инфу. Давай обратимся с просьбой к форумчанам воздержаться от этого и обсуждать лишь написанное или уточнять информацию в форме вопросов к автору. Я сама уже читая некоторые "утверждения" несколько раз возвращалась к очерку, думая, что пропустила что-то, а этого просто ты и не писала. В конце концов это даже путает читателей.
-
Вообще, наш форум превратился уже в кинофорум. Тем по обсуждению фильмов больше нежели всего остального. Я так понимаю, что обсуждения фильмов для всех достаточно. Ну что ж, я так понимаю, что все посмотрят фильм по этому делу и всем будет все ясно. Продолжать писать ни к чему.
Танюша, простите, я совсем не хотела Вас чем-то обидеть. Ваши очерки читать одно удовольствие. А книгу я читала много раньше, тем интереснее теперь узнавать новые подробности. Если честно, то я вообще иногда думаю, что вы не один человек, а несколько под одним ником, потому что так дотошно "лопатить" горы инфы, часто на незнакомых языках, переваривая специфическую терминологию протоколов, превращая их в понятный читателю и увлекательный очерк - это, знаете ли, не многим под силу. А учитывая, что Вы работающая мама! Короче, запределье для меня!
Думаю, не одна я с нетерпением жду продолжения. Суть-то в деталях!
-
Я вот еще что подумала про "идеальное" преступление: конечно, когда преступник достаточно умен, чтобы оставить минимальное кол-во следов своего пребывания на месте преступления, завуалировать мотив, затаиться, то это здорово для следствия - захватывающе красиво найти разгадку всех тайн, выявить причины и следствия, вычислить ход мыслей супостата, доказать, что он виновен и заслужено наказан.
А в этом случае никто особо не прятался, не заморачивался объяснениями, просто "утопили" следствие в уликах и бесконечной, незатейливой, банальной лжи. И вот уже ничего невозможно сказать точно, все можно толковать "до наоборот". И вуаля - "идеальное" убийство: все виноваты и никто не виновен.
-
Простите, Таня, но я не думала, что ссылка на фильм, вызовет такую, мне не совсем понятную, реакцию.
julik попросила название фильма, и я не думаю, что просмотр фильма как то повлияет на отношение к вашему очерку. Фильм художественный, многие моменты являются вымыслом сценариста и режиссера, ваш же очерк отличнейшая работа, кропотливая. И все кто есть на этом форуме знают об этом.
-
Вообще, наш форум превратился уже в кинофорум. Тем по обсуждению фильмов больше нежели всего остального. Я так понимаю, что обсуждения фильмов для всех достаточно. Ну что ж, я так понимаю, что все посмотрят фильм по этому делу и всем будет все ясно. Продолжать писать ни к чему.
Ну вы чего? Не надо бросать. Я лично ничего не читаю и не смотрю - я уже начал читать этот очерк и мешать чьи-то мнения мне неинтересно. Так что пишите. И, желательно, побольше)
-
Друзья, вы не понимаете одной вещи. Мои высказывания связаны не с уязвленным самолюбием, а с тем, что читая или смотря что-то другое, вы замыливаете себе "глаз объективности". Вот в продолжении об этом будет. Вы же уже наверняка читали и смотрели, что Руди Гуэдо-наркоторговец и вор-рецидивист? Верно? Разве мудрено, что такой человек стал и ужасным убийцей? Вы уже прочли, что Аманда Нокс-нимфоманка и лгунья и значит она явно участвовала в убийстве? Знаете откуда эти ваши знания? Из этих дурацких роликов и газетных статей. Только из этих характеристик сложно априори не осудить этих двоих и уже ЗНАТЬ кто тут виноват. А между тем все это не совсем так! Репортеришки эти настолько двумя фразами могут исказить мнение о человеке, что все остальное в голове автоматЫчно выстроится в некую логическую цепочку, которая на деле окажется НЕВЕРНОЙ.
Поэтому то я все время и пытаюсь вас призвать: давайте сначала изучим ФАКТЫ, а потом посмотрим фильмы. Зная факты, мы уже будем знать, кто где искажает истину и будем в сто раз объективнее, чем американские домохозяйки, черпающие информацию из брейкинг ньюс.
-
Пишу за себя, потому как друзей и врагов у меня на этом форуме нет :) История меня очень заинтересовала, потому что живу я в Италии, и тут редко что происходит криминальное (слава Богу!), в основном всех интересует, то что происходит в постели у Берлускони :D
Фильмов про эту историю несколько, америкацы не дожидаясь точки в расследовании, поспешили снять фильм "The Face of an Angel", представив Нокс и Соллечито в нём безвинно пострадавшими юными ангелами, а фильм "История Аманды Нокс" более нейтрален (мне так показалось).
Ваш же рассказ мне видится совершенно другими глазами, потому как прочитав несколько ваших статей, я знаю что все основано НА ФАКТАХ. Жду с нетерпением продолжения.
-
Спасибо всем за поддержку! Мне она очень нужна и крайне ценна. Ведь только ваш интерес и ваше мнение для меня являются мотивацией и смыслом написания очерка. Иначе зачем столько усилий? :)
Забегая немного вперед, уже нашла свидетельство Джакомо Силенци, парня, с которым только-только перед смертью Мередит завела отношения. Он утверждает, что секс у них один раз был, так что убитая девушка явно не была девственницей. Это, правда, только слова. Но вроде врать у него нет смысла.
-
Очень жду продолжения, история на самом деле очень запутанная...
Спасибо Влада за очерк!
-
Друзья, небольшое продолжение готово (читать с поста № 7). В нем описан один из подозреваемых.
Если в ваших вопросах и комментариях я увижу, что что-то важное не описала - обязательно прислушаюсь. Информации очень много. Я стараюсь не расплываться мыслью по древу, не описывать не значимую или сомнительную информацию, не очень хочу цитировать слова людей на манер "одна бабка сказала" ( а таких в этом деле масса). Но на конструктивные указания обязательно буду обращать внимание.
-
Уффф.. Наконец-то продолжение)
С рассказом Руди всё становится интереснее. Рискну предположить такое развитие событий. Руди, Аманда и Соллечито(не помню имени) тусят где-то вместе. Хорошо поддали, покурили и Аманда приглашает всех продолжить вечер у неё дома. Все только за. В какой-то момент(скорее всего уже находясь в доме и увидев Мередит) Руди озвучивает мысль о том, что Мередит ему нравится. Соллечито или Аманда(скорее всего Аманда) выдают на гора решение мол давай, друг, мы тебе поможем. Вся дружная гоп-компания идёт к Мередит(возможно без Соллечито). Далее происходит некий разговор по итогу которого вся развесёлая компания посылается в пеший эротический поход. В результате Аманда(мне видится что именно Аманда убила ибо неприязнь между ними сложилась в силу того, что они были диаметральными противоположностями. Если позволите мысль развивать не буду дабы никто не обиделся.) наносит Мередит удар ножом в горло. Руди от такого поворота событий слегка офигевает и бежит в ванную. Он действительно пытается помочь девушке( Потому что он то не при делах, ему мокруха не нужна), но Аманде это нафиг не надо, её же посадят если Мередит выживет. Посему она наносит ещё удар чем и решает дело(Возможно финальный удар наносит Соллечито. Тут я не уверен, но то, что не добили сразу косвенно указывает на то что изначально нападала женщина. Мужчины склонны доводить дело до конца, особенно в порыве ярости). В этот момент Руди фигеет окончательно и именно в этот момент бежит на белого друга(Некоторые от страха писаются и не только в детстве, а Руди, видимо, какается). Вероятно, его усиленно зовут ибо он даже не удосуживается смыть за собой. Вот дальше я не знаю что и подумать.. Ибо, скажем так, то что я думаю прозвучит диковато. Посему оставлю пока так как есть. Если уж зададите те вопросы, которые вы скорее всего зададите - я отвечу.
-
Если уж зададите те вопросы, которые вы скорее всего зададите - я отвечу.
А секс у нее был до убийства или было изнасилование? И кем? (Или с кем?)
-
А секс у нее был до убийства или было изнасилование? И кем? (Или с кем?)
С Руди естественно.. И было не то чтобы изнасилование(труп насиловать невозможно)... Была попытка совершения полового акта. Вероятнее всего под давлением со стороны подельников. Учитывая что оргазма не было думаю ему не очень понравилось.
-
FraN, ну, по сути Вы озвучили официальную версию. Но у меня возникает большой вопрос о наркотиках. Аманда и Рафаэлло, по их словам, употребляли в тот вечер марихуану. Наркотик хиппи - детей мира и солнца. Этот наркотик не вызывает забывчивости и уж тем более агрессии. Я не верю, что марихуана могла привести к таким ужасным последствиям.
-
FraN, ну, по сути Вы озвучили официальную версию. Но у меня возникает большой вопрос о наркотиках. Аманда и Рафаэлло, по их словам, употребляли в тот вечер марихуану. Наркотик хиппи - детей мира и солнца. Этот наркотик не вызывает забывчивости и уж тем более агрессии. Я не верю, что марихуана могла привести к таким ужасным последствиям.
Я не говорил что преступление совершенно из-за наркотиков. Я упомянул что они скорее всего выпивали и что-то употребляли. Но к ужасным последствиям привела конфронтация Аманда- Мередит, как мне кажется. Алкоголь и наркотики просто сняли некоторые барьеры.
-
Хорошо, ну то есть в то, что все это убийство мог провернуть один человек - Гуэдо, Вы не верите? Невозможно, нереально?
-
Аманда Нокс - главное и самое страшное звено в этой истории, по моему глубокому убеждению. Смотришь на ее фото - действительно ангел во плоти, читаешь высказывания свидетелей - двуличная потаскушка. Мне кажется, что в трагедии она играла первую скрипку. Мужчины тут были ведомыми, особенно Соллечито.
Неясно одно - как она сподвигла своего парня на столь жестокое убийство (если отмести в сторону предположение, что убийцей была она). Неужели Соллечито так сильно ее любил, что пошел на такое зверство? Вполне вероятно, что Нокс - опытный манипулятор, знает когда и на какие точки давить. Помнится, вела себя эта парочка на утро после обнаружения тела на удивление спокойно, будто это было рядовое событие в их жизни.
Рассказ Руди действительно напоминает микс из правды и лжи. Но лжет он, мне кажется, только чтобы обелить себя в этой трагедии, так как понимает, что шансов поверить итальянцу, правильному студенту и прочее, тут гораздо больше, чем чернокожему неудачнику с приводами за спиной.
-
Хорошо, ну то есть в то, что все это убийств мог провернуть один человек - Гуэдо, Вы не верите? Невозможно, нереально?
Ну всё может быть, конечно... Но я не вижу причин. Т.е зачем ему это всё? Зачем убивать девушку, зачем насиловать труп если не в состоянии испытать оргазм при этом? Т.е. всё это противоречит любой логике. А он отнюдь не идиот... Неудачник пожалуй, но не идиот. Плюс импульсивность убийства.. Т.е если бы он пришёл туда один, то разумеется с целью убийства Мередит. Иначе зачем ему идти в дом, где нет никого из его знакомых парней? Но сам характер убийства указывает на его спонтанность. Плана не было. Была ярость, удар, растерянность, осознание и добивание. Т.е нелогично всё это со стороны Руди. Психом он явно не кажется ни на первый, ни на второй взгляд. Посему моё мнение - он был не один, он не собирался никого убивать, он не наносил удары. Он видел убийство(возможно не всё, возможно он не смыл свои экскременты именно из-за звуков из комнаты Мередит и пришёл уже к метаниям девушки.. Ну, как вариант.. Просто есть 2 варианта действий Руди. Один я изложил, второй - всё произошло в момент нахождения Руди в туалете. Ну т.е само начало преступления) это да. Знал о нём. И почему он сбежал тоже вопрос. Может он из страны слинял чтобы его Соллечито и Аманда не прирезали как Мередит.. Просто по его "преступлениям" складывается образ такого раздолбая-неудачника. Слабохарактерного и трусливого. Но это моё мнение.. может я ошибаюсь.
-
Я вас поняла. Тут вопрос - как Аманда+Соллечито оказались в тот вечер вместе с Гуэдо? Может быть они случайно встретились и слыша от кого-то, что этот чернокожий может иметь наркоту, спросили ее у него? Может быть у него было что-то с собою, к примеру кокаин (он вызывает агрессию. Или быть может амфетамин какой-нибудь). Они вместе пошли в дом.
Может быть кто-то из пользователей знает: не вызывает ли какой-нибудь наркотик слабительный эффект?
-
Я вас поняла. Тут вопрос - как Аманда+Соллечито оказались в тот вечер вместе с Гуэдо?
Да мало ли... Может они иногда тусили вместе, может случайно где-то встретились... Разве это так важно?
-
Все чудесатей и чудесатей. Посмотрела очерк еще раз, и у меня возникла пара вопросов.
Влада, а что за черный квадрат вырезан на фото преступления № 1?
Отпечатки пальцев около кровати (от руки Мередит). Похоже, что она стояла лицом к кровати, тк если считать, что это отпечаток правой руки, то мизинец крайний справа. Следствие что-то определенное по этому поводу установило?то было просто
Про подушку поясню - ее часто подкладывают под крестец, для облегчения проникновения, особенно во время первого полового акта. Это было просто предположение, если что. Поэтому меня и заинтересовал этот вопрос - если Мередит лежала головой около шкафа, о подушку ей подкладывали как раз под это место.
Заинтриговали меня и синяки на шее - очень похоже, что жертву держали за подбородок, задирая голову вверх. К тому же, интересны, с моей точки зрения и синяки на внутренней стороне бедер - это ведь говорит о том, что ноги разводили с силой еще при жизни.
Кроме того, не видно, чтобы в комнате происходило такая уж борьба - даже стакан с водой не разлили.
Заинтриговала и лампа Нокс - откуда она там взялась, да еще и в таком месте? Интересно, не было ли версий, что пытали проводить любительскую фотосъемку - именно для этого могло понадобиться дополнительное освещение. Девушку могли распластать на кровати или поставить около нее, пытаться направить на нее свет и снимать.
ОДнозначно, все вопиет о том, что это дело рук не одного человека.
-
а что за черный квадрат вырезан на фото преступления № 1?
это нога Мередит торчаящая из-под одеяла.
-
Неужели Соллечито так сильно ее любил, что пошел на такое зверство?
Вроде при втором допросе (Солечито):
Поняв, что их алиби рассыпается на глазах и, желая себя спасти, спустя несколько дней Соллечито решает признаться, что врал по просьбе Аманды. Словно уж на сковородке, извиваясь и выкручиваясь, он начинает утверждать, что около 21.00 вечера 1 ноября Аманда покинула его, отправившись ночевать домой. Соллечито, являясь по сути человеком мягкотелым, трусливым и ведомым, почувствовав, что пахнет жареным, надумывает сдать свою подружку, отказавшись от нее при первой удобной возможности. Вот вам и цена любви!
Мне вот интересно, они во время судебного (тюремного) процесса поддерживали связь? Или после освобождения?
-
Влада, интересный очерк! Впервые слышу об этой истории. Буду ждать продолжения. Закончилось на самом интересном месте! cw
-
Влада, насколько я знаю, ломка тоже вызывает недержание... Пусть меня поправят специалисты, если что.
-
Ребята, понимаю Влада пишет отличные очерки и вам очень хочется узнать как история дальше развивалась.
Но придержите лошадей. Если вы сейчас вытяните из Влады ответы на все вопросы, о чем же она тогда будет писать продолжение?
-
Может быть кто-то из пользователей знает: не вызывает ли какой-нибудь наркотик слабительный эффект?
Наверняка знает множество: табак, то есть обычные сигареты вызывают желание сходить "по-большому". Если рассматривать все остальные наркотики, то(по-моему опыту), ничто из легких наркотиков не вызывает такой направленный эффект. Ведь все-таки их употребляют не для того, чтобы уединиться в ванной комнате.
-
Ну, что сказать. Пока яснее не становится. Лично я про Гуэно склонна думать скорее хуже, чем лучше. Тот факт, что он ни в чем серьезном ранее не был замешан лично мне не мешает примерить (пока именно примерить) его на роль убийцы/ соучастника убийства. Ведь в износилованиях он раньше тоже не был уличен, тем не менее он явно это сделал (я рассматриваю именно вариант износилования, не веря в добровольную связь с ним Мэредит). То, что он трусоват, как раз могло толкнуть его на убийство/участие в убийстве, так как девушка пригрозила упечь его по самое не могу. В любом случае хочется услышать версии других подозреваемых.
-
Ведь в износилованиях он раньше тоже не был уличен, тем не менее он явно это сделал (я рассматриваю именно вариант износилования, не веря в добровольную связь с ним Мэредит)
Странный из него насильник.. начал но не закончил дело. Тогда в чём логика изнасилования? Изнасилование ради чего?))
-
Ведь в износилованиях он раньше тоже не был уличен, тем не менее он явно это сделал (я рассматриваю именно вариант износилования, не веря в добровольную связь с ним Мэредит)
Странный из него насильник.. начал но не закончил дело. Тогда в чём логика изнасилования? Изнасилование ради чего?))
Странный вопрос... То есть "не закончить" при добровольном сексе это нормально? а вот при износиловании странно? В первом случае есть смысл, а во втором нет? Мне кажется мы все здесь взрослые люди и понимаем, что подобное возможно, особенно при жестком сопротивлении жертвы или наоборот при полной пассивности... О какой логике Вы вообще говорите в подобной ситуации?
-
Странный вопрос... То есть "не закончить" при добровольном сексе это нормально? а вот при износиловании странно? В первом случае есть смысл, а во втором нет? Мне кажется мы все здесь взрослые люди и понимаем, что подобное возможно, особенно при жестком сопротивлении жертвы или наоборот при полной пассивности... О какой логике Вы вообще говорите в подобной ситуации?
О обычной логике. Вы много знаете изнасилований в которых дело до оргазма насильника не дошло? Я ни одного. Как и случаев добровольного секса. У мужчины цель секса всегда в этом.. Внимание вопрос - в чём была цель изнасилования в этом случае?
-
Странный вопрос... То есть "не закончить" при добровольном сексе это нормально? а вот при износиловании странно? В первом случае есть смысл, а во втором нет? Мне кажется мы все здесь взрослые люди и понимаем, что подобное возможно, особенно при жестком сопротивлении жертвы или наоборот при полной пассивности... О какой логике Вы вообще говорите в подобной ситуации?
О обычной логике. Вы много знаете изнасилований в которых дело до оргазма насильника не дошло? Я ни одного. Как и случаев добровольного секса. У мужчины цель секса всегда в этом.. Внимание вопрос - в чём была цель изнасилования в этом случае?
Прям и не верю, что Вы серьезно....Пожалуй закрываю для себя наш с Вами диалог по этому вопросу.При своем мнении остаюсь. Тем более, не смотря на Ваше "незнание", своей так сказать "цели" он все же не достиг.
-
FraN. Правильно ли я Вас поняла ->Вы спрашиваете о " с какой целью " был коитус с М., потому что нет следов , что акт был закончен? / Защитное средство он использовать не мог. (?) Проверен и вскрыт даже канал.сток. Вряд ли он забрал с собой и выкинул по пути или в форточку (как это делают некоторые в России).
-
FraN. Правильно ли я Вас поняла ->Вы спрашиваете о " с какой целью " был коитус с М., потому что нет следов , что акт был закончен? / Защитное средство он использовать не мог. (?) Проверен и вскрыт даже канал.сток. Вряд ли он забрал с собой и выкинул по пути или в форточку (как это делают некоторые в России).
Сомневаюсь, что при использовании средства защиты смогли бы найти его биологические следы внутри.
-
FraN. Правильно ли я Вас поняла ->Вы спрашиваете о " с какой целью " был коитус с М., потому что нет следов , что акт был закончен? / Защитное средство он использовать не мог. (?) Проверен и вскрыт даже канал.сток. Вряд ли он забрал с собой и выкинул по пути или в форточку (как это делают некоторые в России).
Уже правильно заметили - раз внутри есть ДНК, то никаких средств защиты он не использовал. Вот поэтому и вопрос. Мне тут пытаются доказать что просто заняться сексом с трупом это дико весело. Я не пробовал - не знаю. Сомневаюсь что это очень весело. И, как мне кажется, нужно иметь определённые патологии чтобы этим делом заниматься. И уж точно при этом испытывают оргазм.
-
FraN. Пересмотрела очерк уважаемой Влады -> внутри М. не было обнаружено спермы Руди, но было его ДНК, которое могло появиться от его прикосновения,например, от пальцев его руки.
-
FraN. Пересмотрела очерк уважаемой Влады -> внутри М. не было обнаружено спермы Руди, но было его ДНК, которое могло появиться от его прикосновения,например, от пальцев его руки.
Могло. Но давайте думать. Врядли парень клинический идиот. Он знал что его ДНК есть в базе. Он(если следовать теории Анюты) продумал убийство человека весьма неплохо. Сделал слепок ключа(врядли Мередит пустила бы в дом знакомого её соседей в отсутствие этих соседей), подгадал день когда она будет одна, приготовил нож, осуществил задуманное и... Облапал вагину жертвы? Зачем?? Ну, допустим у него были отклонения. Что не позволяло сделать тоже самое в хирургических перчатках? Религия? Получается он одновременно очень умный и жутко тупой. Так не бывает)
-
FraN. Пересмотрела очерк уважаемой Влады -> внутри М. не было обнаружено спермы Руди, но было его ДНК, которое могло появиться от его прикосновения,например, от пальцев его руки.
Могло. Но давайте думать. Врядли парень клинический идиот. Он знал что его ДНК есть в базе. Он(если следовать теории Анюты) продумал убийство человека весьма неплохо. Сделал слепок ключа(врядли Мередит пустила бы в дом знакомого её соседей в отсутствие этих соседей), подгадал день когда она будет одна, приготовил нож, осуществил задуманное и... Облапал вагину жертвы? Зачем?? Ну, допустим у него были отклонения. Что не позволяло сделать тоже самое в хирургических перчатках? Религия? Получается он одновременно очень умный и жутко тупой. Так не бывает)
Какая еще моя теория? Попрошу мне ничего не приписывать. Из предположения, что это был насильственный половой акт, а не добровольный не вытекает ни какой теории. Не выдумывайте, пожалуйста
-
Какая еще моя теория? Попрошу мне ничего не приписывать. Из предположения, что это был насильственный половой акт, а не добровольный не вытекает ни какой теории. Не выдумывайте, пожалуйста
Ну а какая у вас теория? У вас теория что он в одиночку совершил всё это. Тогда получается по-вашему что он задумал и осуществил убийство и секс с трупом. Я всёго лишь изложил что он должен был сделать для этого. И ещё - какой добровольный половой акт с трупом? Труп не может согласиться ибо он труп.
-
Какая еще моя теория? Попрошу мне ничего не приписывать. Из предположения, что это был насильственный половой акт, а не добровольный не вытекает ни какой теории. Не выдумывайте, пожалуйста
Ну а какая у вас теория? У вас теория что он в одиночку совершил всё это. Тогда получается по-вашему что он задумал и осуществил убийство и секс с трупом. Я всёго лишь изложил что он должен был сделать для этого. И ещё - какой добровольный половой акт с трупом? Труп не может согласиться ибо он труп.
Простите, но что Вы несете? Где Вы прочитали, чтобы я такое писала? Я высказалась исключительно о личности Гуэно, отметив, что если человек не совершал что -то в прошлом, то это не значит, что он на это не способен. То, что ему вменяют так сказать "половое проникновение", это к полиции. Ни про какой Акт с трупом я ВООБЩЕ НЕ писала. Пишите свои теории, а меня в Ваши выдумки не впутывайте.
-
Простите, но что Вы несете? Где Вы прочитали, чтобы я такое писала? Я высказалась исключительно о личности Гуэно, отметив, что если человек не совершал что -то в прошлом, то это не значит, что он на это не способен. То, что ему вменяют так сказать "половое проникновение", это к полиции. Ни про какой Акт с трупом я ВООБЩЕ НЕ писала. Пишите свои теории, а меня в Ваши выдумки не впутывайте.
Ну а на основе чего вы это высказали? Или просто так чтобы сказать? Мнение можно строить на основе какой-то теории. Строить мнение как левая пятка захочет.. ну это. по меньшей мере, странно.
-
В очерке уважаемой Влады -> о Руди -> как поняла я, у него просто не сложилась жизнь. Возможно, в убийстве он не виновен. Влада пишет о том, что не представляет себе согласие такой девушки как М. на близость с Руди. А мне подумалось, что она не смогла его оттолкнуть. Представить: он был нежен и говорил о любви к ней. Просто - обнять человека -можно? Ну, успел и облапать. Залезть под резинку.. / Какие моменты еще не понимаю : лампа Аманды на полу в ее комнате. Двери в комнату, вроде, были всегда открыты. -> может Руди хотел ее напугать. И день соответствующий. Может он спрятался в комнате, под койкой. Рядом поставил лампу. Может так все и было как он рассказывает в т.ч. и его уход в ТУ.
-
Простите, но что Вы несете? Где Вы прочитали, чтобы я такое писала? Я высказалась исключительно о личности Гуэно, отметив, что если человек не совершал что -то в прошлом, то это не значит, что он на это не способен. То, что ему вменяют так сказать "половое проникновение", это к полиции. Ни про какой Акт с трупом я ВООБЩЕ НЕ писала. Пишите свои теории, а меня в Ваши выдумки не впутывайте.
Ну а на основе чего вы это высказали? Или просто так чтобы сказать? Мнение можно строить на основе какой-то теории. Строить мнение как левая пятка захочет.. ну это. по меньшей мере, странно.
Что "это" я сказала? Дайте ссылку на мою цитату и я поясню. С Вами только так.
-
Какие мысли у всех по поводу двери в комнату М. -> почему она в трещинах? Ну, мы знаем, противоречивые утверждения А. : то она не беспокоилась, что соседки нет, то она просила С. вскрыть дверь.. Как могли развиваться события со взломом этой двери ?
-
влада, большое спасибо, вы, как всегда, на высоте. во франции об этом деле писали достаточно, аманду преподносили и как невинно пострадавшую жертву и как хладнокровную убийцу. пропускаю детали, выскажу свое мнение: ни одного раза мне и в голову не пришло, что она жертва. и дело даже не в ее следах на ноже и не во вранье. что то в ее поведении на судах и позже настораживает, есть в ней какая то патология... влада, вы не в курсе, ее обследовали психиаторы?
-
Что "это" я сказала? Дайте ссылку на мою цитату и я поясню. С Вами только так.
Ну вот же.
Ну, что сказать. Пока яснее не становится. Лично я про Гуэно склонна думать скорее хуже, чем лучше. Тот факт, что он ни в чем серьезном ранее не был замешан лично мне не мешает примерить (пока именно примерить) его на роль убийцы/ соучастника убийства. Ведь в износилованиях он раньше тоже не был уличен, тем не менее он явно это сделал (я рассматриваю именно вариант износилования, не веря в добровольную связь с ним Мэредит). То, что он трусоват, как раз могло толкнуть его на убийство/участие в убийстве, так как девушка пригрозила упечь его по самое не могу. В любом случае хочется услышать версии других подозреваемых.
Выводы такие откуда?) Особенно мне интересно про изнасилование и убийство с целью его сокрытия, если чётко видно что Мередит сразу ударили ножом.. Ещё до всяких изнасилований.
-
Уважаемая Влада, очень интересный очерк!! Все так подробно изложено!
В другом источнике читала, что на шее Аманды сразу после убийства была обнаружена большая и заметная царапина. Вы сталкивались с таким в ваших источниках?
И еще - при повторном вкрытии в крови Мередит был обнаружен алкоголь, хотя, как известно, что на вечеринке у подруги они не пили. Наталкивались ли вы на эту информацию?
Возможно, Мередит ходила еще куда-то, хотя по всем свидетельствам, она устала и хотела лечь спать пораньше. Либо кто-то принес выпивку к ней в коттедж?
-
Что "это" я сказала? Дайте ссылку на мою цитату и я поясню. С Вами только так.
Ну вот же.
Ну, что сказать. Пока яснее не становится. Лично я про Гуэно склонна думать скорее хуже, чем лучше. Тот факт, что он ни в чем серьезном ранее не был замешан лично мне не мешает примерить (пока именно примерить) его на роль убийцы/ соучастника убийства. Ведь в износилованиях он раньше тоже не был уличен, тем не менее он явно это сделал (я рассматриваю именно вариант износилования, не веря в добровольную связь с ним Мэредит). То, что он трусоват, как раз могло толкнуть его на убийство/участие в убийстве, так как девушка пригрозила упечь его по самое не могу. В любом случае хочется услышать версии других подозреваемых.
Выводы такие откуда?) Особенно мне интересно про изнасилование и убийство с целью его сокрытия, если чётко видно что Мередит сразу ударили ножом.. Ещё до всяких изнасилований.
Это не выводы, а высказывание моего мнения относительно фактов биографии Гуэно и просто фактов, описанных в очерке. Причем высказываюсь предельно осторожно, не надо мне опять приписывать, что я полагаю, что это "изнасилование и убийство с целью его сокрытия". Что вообще может удивить во фразе "Тот факт, что он ни в чем серьезном ранее не был замешан лично мне не мешает примерить (пока именно примерить) его на роль убийцы/ соучастника убийства"- какие под это теории надо подводить?. Далее, точных данных о том, что в момент Акта девушка была уже мертва, а не просто обездвижена нет- можете поинтересоваться у автора очерка. Опять же, приведенная реконструкция событий (точнее их последовательность)- это вариант автора, при том , что она сама пишет "Никто не знает как все происходило". Более того автор сам задается вопросом возможна ли добровольная связь Мередит и Гуэно (не веря в это). Отсюда вывод- акт до ударов ножем - не исключен, иначе этот вопрос не поднимался бы. Поэтому всякие утверждения типа "четко видно" мне кажутся не уместными. И хватит уже флудом заниматься.
-
В другом источнике читала, что на шее Аманды сразу после убийства была обнаружена большая и заметная царапина. Вы сталкивались с таким в ваших источниках?
Мы немного забегаем вперед. Об Аманде и Соллечито я постараюсь максимально подробно все описать. Но отвечу на Ваш вопрос сейчас так: на первом официальном допросе Аманды, который состоялся 2 ноября, следователь действительно заметил на шее у допрашиваемой девушки кровоподтек, который она пыталась скрыть то одеждой, то рукой. На вопрос что это такое, она ответила, что данный след оставлен был в процессе любовных утех с Соллечито. Как Вы понимаете, данный факт никак не назовешь доказательством чего-либо.
И еще - при повторном вкрытии в крови Мередит был обнаружен алкоголь, хотя, как известно, что на вечеринке у подруги они не пили. Наталкивались ли вы на эту информацию?
Немного не так. Были обнаружены небольшие следы распада алкоголя, то есть, скорее всего, это остатки алкоголя с вечеринки на Хэллоуин, которая была за сутки до убийства.
-
Милые читатели, не ссорьтесь. Анюта совершенно права: не только я, НИКТО не знает как все происходило. Все только предполагают. Мы можем лишь раздумывать и находить наиболее возможные варианты. Именно чей-то ваш вариант событий может оказаться правдой. Мозговой штурм - штука крайне полезная. Во время него нужно прислушиваться даже к самым бредовым идеям. Потому что иногда то, что кажется сейчас невероятным, на деле оказывается реальностью. Преступники такое подчас творят, что ни одному самому логичному и разумному человеку понять не под силу. Так что я призываю вас, наоборот, высказывать ЛЮБЫЕ предположения, даже те которые вам кажутся иррациональными. Будь это дело простым и логичным, его бы уже давно решили.
И призываю вас с уважением относиться к мнению друг друга. Не нужно высмеивать кого-то или пытаться подловить на несостыковке. Давайте просто вместе думать: насколько вероятна чья-то идея.
-
Более того автор сам задается вопросом возможна ли добровольная связь Мередит и Гуэно (не веря в это). Отсюда вывод- акт до ударов ножем - не исключен, иначе этот вопрос не поднимался бы. Поэтому всякие утверждения типа "четко видно" мне кажутся не уместными. И хватит уже флудом заниматься.
Где флуд?) Вы хоть знаете определение слова флуд?
Я тоже не верю в добровольность связи Гуэдо и Мередит. Только давайте смотреть фактам в лицо.. первый удар Мередит нанесли со спины, когда она стояла лицом к кровати. Как это вписывается в концепцию изнасилования и последующего убийства? Никак. Ибо если уж хотел бы убить то прямо после акта и убил бы. Отсюда вывод - сначала ударили, потом уже было проникновение. Иначе не получается.
И призываю вас с уважением относиться к мнению друг друга. Не нужно высмеивать кого-то или пытаться подловить на несостыковке. Давайте просто вместе думать: насколько вероятна чья-то идея.
А как же "В споре рождается истина"©?
-
Хорошо, ну то есть в то, что все это убийство мог провернуть один человек - Гуэдо, Вы не верите? Невозможно, нереально?
Мы пока не знаем всех обстоятельств, очерк не закончен, по-моему это только усиливает интригу. Для меня во всяком случае.
Но лично я - не верю.
Во-первых, чтобы изнасиловать тяжело травмированную девушку, или умирающую, или - тем более - труп, нужно быть ну ОЧЕНЬ особенным человеком. Испытывать возбуждение несмотря на такое состояние жертвы, а тем более благодаря ее состоянию...
И если попытаться представить себе такого человека, то он едва ли будет похож на Гуэдо.
Если нанесли ножевые удары и убили после, то тоже сомнительно, что это сделал Гуэдо. У него несколько "кишка тонка", выражаясь грубо.
Может, кто-то тут увлекается характерологией, как я? Очень хотелось бы обсудить в этой плоскости подозреваемых. Мне сейчас думается, что у Гуэдо выражены в характеры неустойчивые черты. Он бездельник, трусоват, безволен, безынициативен. Безынициативные люди вообще насильниками не становятся, они ищут доступный объект.
-
Только давайте смотреть фактам в лицо.. первый удар Мередит нанесли со спины, когда она стояла лицом к кровати.
Аргументируйте этот "факт".
Может, кто-то тут увлекается характерологией, как я?
Характерологией нет (а что это кстати?), но психологией конечно - у нас и раздел соответствующий есть.
-
Letrod, с удовольствием предамся с Вами размышлениям о психологии, ибо считаю именно это наиболее интересными моментами в криминологии. Просто описывать преступления, просто думать только над действиями, на мой взгляд, довольно скучно.
С одной стороны, я с Вами соглашусь: мнение всех людей, знающих Гуэдо, совпадает с Вашим мнением о его мягкотелости. Его отчим и члены семьи, в которой воспитывался Гуэдо, описывают его как человека, плывущего по течению, ленивого, апатичного. Руди мог сутками сидеть у компа или телевизора, не выходя на улицу. Он не делал ничего по дому, никому не помогал, мог обходиться малым, не испытывал дискомфорта от грязи. Работать не хотел наотрез. Но. Читала выводы одного графолога о стиле и манере письма Гуэдо. Он брал за основу его тюремные письма и сделал довольно впечатляющие выводы. Охарактеризовал Руди как интроверта, человека, знающего, что ему нужно, замкнутого, но настойчивого и уверенного в себе. Впрочем, если интересно, я могу найти полную оценку, правда, она на английском - если не проблема, то могу выложить. Одним словом, выводы графолога и мнения людей, знакомых с Гуэдо, довольно сильно разнятся. Насколько серьезно относится к мнению графолога, не знаю.
С другой стороны, давайте задумаемся какие социопаты по жизни. Они грязнули, никому не помогают, замкнуты в себе, у окружающих не вызывают чувства опасности, ни на учебе, ни на работе удержаться не могут. Вполне возможно, что Гуэдо социопат. Однако, никто из осматривающих его психиатров подобных выводов не делал. Они просмотрели или Гуэдо просто лентяй?
-
Вот в этой истории лично меня больше всего и удивляет, что все подозреваемые были ранее ни в чем подобном не замечены, и похоже никто из близких не полагал, что они на такое способны. При этом они скорее всего так или иначе в ней все же замешаны. Маловероятно, что за все эти годы они не выдали кого-то еще, если он был.
-
Только давайте смотреть фактам в лицо.. первый удар Мередит нанесли со спины, когда она стояла лицом к кровати.
Аргументируйте этот "факт".
Может, кто-то тут увлекается характерологией, как я?
Характерологией нет (а что это кстати?), но психологией конечно - у нас и раздел соответствующий есть.
Это раздел психологии, довольно узкий, но очень интересный. Есть пара источников, не знаю куда их лучше выложить, потому пока прямо сюда дам ссылки, а дальше модераторы решать как с ними поступить.
Вот:
фактический основоположник - П.Б Ганнушкин "Клиника психопатий..."
http://royallib.ru/book/gannushkin_petr/klinika_psihopatiy_ih_statika_dinamika_sistematika.html (http://royallib.ru/book/gannushkin_petr/klinika_psihopatiy_ih_statika_dinamika_sistematika.html)
Карл Леонгард "Акцентуированный личности"
http://royallib.ru/book/leongard_karl/aktsentuirovannie_lichnosti.html (http://royallib.ru/book/leongard_karl/aktsentuirovannie_lichnosti.html)
И упрощенная, но эффективная адаптация этой теории Пономаренко "Практическая характерология..."
http://royallib.ru/book/ponomarenko_boris/prakticheskaya_harakterologiya_s_elementami_prognozirovaniya_i_upravleniya_povedeniem_metodika_sem_radikalov.html (http://royallib.ru/book/ponomarenko_boris/prakticheskaya_harakterologiya_s_elementami_prognozirovaniya_i_upravleniya_povedeniem_metodika_sem_radikalov.html)
Очень надеюсь, что кто-то заинтересуется.
Я, к сожалению, английского толком не знаю, но интересен сам факт - графолог дает во многом противоположный портрет человека! Но я совершенно не осведомлена и в графологии ни (это главное) в том, насколько можно доверять мнению графологов. Может, кто-то из форумчан в этом смыслит лучше меня и прояснит этот вопрос. Ведь Влада Галаганова приводит черты социопатов и вот - сходство есть. Можно предположить, что все не так просто с Гуэдо!
-
Есть пара источников, не знаю куда их лучше выложить, потому пока прямо сюда дам ссылки, а дальше модераторы решать как с ними поступить.
Было бы здорово запостить эти ссылки в книжный раздел.
-
Я думаю, может их в виде текста выложить, как и все остальные материалы здесь, а не ссылками. Понимаете, хочется увлечь людей, найти единомышленников :) .
Разрешите - сделаю.
-
Я думаю, может их в виде текста выложить, как и все остальные материалы здесь, а не ссылками. Понимаете, хочется увлечь людей, найти единомышленников :) .
Разрешите - сделаю.
В виде текста будет очень длинно - одно сообщение вмещает 15000 знаков. Лучше все же ссылками. Если есть желание увлечь - снабдите аннотацией, кусками текста интересными - короче говоря, оформите соответствующим образом тему.
-
Спасибо, уже приступаю.
-
Читала выводы одного графолога о стиле и манере письма Гуэдо.
Я дико извиняюсь , но графология ( в отличии от почерковедения ) в большинстве стран считается лженаукой .
Насколько серьезно относится к мнению графолога, не знаю.
Не исключено , что данный чел жаждал популярности , и серьёзно относиться к его заявлениям совсем не стоит .
-
Аргументируйте этот "факт".
Ну посмотрите на следы на стене. Есть же фото. Что там ещё аргументировать? Вы можете представить себе чтобы указательный палец рос за средним на левой руке? Я нет. Ну так и чего вы?
-
Аргументируйте этот "факт".
Ну посмотрите на следы на стене. Есть же фото. Что там ещё аргументировать? Вы можете представить себе чтобы указательный палец рос за средним на левой руке? Я нет. Ну так и чего вы?
Не вижу тут аргументов. Я не могу (да и не хочу) залезать к вам в голову и пытаться понять ход ваших мыслей. Причем тут рост пальцев и следы на стене?
-
Не вижу тут аргументов. Я не могу (да и не хочу) залезать к вам в голову и пытаться понять ход ваших мыслей. Причем тут рост пальцев и следы на стене?
На стене чёткий след указательного и среднего пальца. Расположены они так что их можно оставить только правой рукой. Чего тут влезать-то?)
-
Все не так однозначно как кажется. Эксперты затруднились сказать какой конкретно рукой, в каком положении и кем оставлен данный след. Так что...варианты возможны.
-
Не вижу тут аргументов. Я не могу (да и не хочу) залезать к вам в голову и пытаться понять ход ваших мыслей. Причем тут рост пальцев и следы на стене?
На стене чёткий след указательного и среднего пальца. Расположены они так что их можно оставить только правой рукой. Чего тут влезать-то?)
Это кто вам сказал? Духи вуду? Вы думаете, что кто-то оставил эти пальцы - и? Не факт, что это пальцы Мередит, не говоря о том, какой рукой их оставили. То есть реальных аргументов - ноль.
-
Это кто вам сказал? Духи вуду? Вы думаете, что кто-то оставил эти пальцы - и? Не факт, что это пальцы Мередит, не говоря о том, какой рукой их оставили. То есть реальных аргументов - ноль.
Ну я даже не вижу смысла спорить по этому поводу.. Окей, эти следы оставили инопланетяне с Альфа-Центавры ногой. Так вам больше нравится? Если вам так хочется отрицать очевидное - ваше право. Не надо только пытаться доказать что это не очевидно. Я уж имею достаточный опыт чтобы определить даже по фото что это отпечатки указательного и среднего пальца. Убийце нет смысла их там оставлять. Значит это отпечатки жертвы. И никакой магии тут нет.
Эксперты затруднились сказать какой конкретно рукой, в каком положении и кем оставлен данный след. Так что...варианты возможны.
Правильно. Ведь эксперты не могут полагаться на своё мнение. Только на факты. Отпечатки смазанные. Установить их принадлежность невозможно. Вот поэтому и затрудняются. Они не могут сказать - я считаю что это отпечатки правой руки. Ну вот не могут. Права такого не имеют. Тем не менее это отпечатки правой руки и они тоже так думали.
-
Если вам так хочется отрицать очевидное - ваше право.
Я как раз ничего не отрицаю. Эксперты не установили принадлежность отпечатков, а также какой рукой они были оставлены (левой или правой).
Я уж имею достаточный опыт чтобы определить даже по фото что это отпечатки указательного и среднего пальца.
Ну я и говорю - вы видимо экстрасенс.
Значит это отпечатки жертвы. И никакой магии тут нет.
Это всего лишь ваше субъективное мнение, ничем не подтвержденное.
Тем не менее это отпечатки правой руки и они тоже так думали.
Вы были у них в голове в этот момент?
-
Перечитала все еще раз.
На мой взгляд, именно Гуэдо рассказывает версию, максимально приближенную к действительности. Именно его слова кое-как укладываются в факты и показания свидетелей.. Но в добровольную связь с ним Мередит я не верю совершенно!
Думаю, что в данном случае имело место женское соперничество. И Аманда не могла смириться с соседством более популярной девушки, чем она сама.
Мне кажется, что Аманда и была заводилой во всей этой истории. Может, она пообещала Гуэдо ближе свести его с Мередит?
Уж больно странно поведение Аманды - зайти утром в окровавленную ванну и спокойнехонько принимать там душ? Принять кровавый след ноги на коврике за менстр кровотеч???!!! Звонить родителям и говорить, ах, у меня вся ванная в крови, окно разбито, дверь открыта - что-то тут не так, и спокойно оставаться в этом доме? Словно, она знала - что бояться ей нечего и нужно постараться уничтожить улики, пока есть время.
Может, Аманда подстрекала Гуэдо поприставать к Мередит, провоцировала его. Мол, поломается и уступит. А потом дело дошло и до угроз и всего остального. Обкуренная, не знающая ни в чем удержу молодежь...
-
Влада в очерке указывает, что кровь на стене принадлежит Мередит.
Есть результаты исследований.
Other samples
Other samples taken from Meredith's room matched just Meredith's DNA (unsurprising, given the amount of blood spread around the room) or were either negative. These were
… Rep. 125 from the wall by the bed (Meredith's blood).
Другие образцы
Другие пробы, взятые из комнаты Мередит, соответствуют только ДНК Мередит (неудивительно, учитывая количество распространения крови по комнате) или были отрицательными. Это были:
… со стены у кровати (кровь Мередит).
-
Это я к тому, что в том отпечатке нет чужого ДНК
-
Меня совершенно ставят в тупик порезы на руке Гуэдо. По ним выходит, что он орудовал рукоятью ножа, держа его за лезвие. Может, это оборонительные следы?
-
Меня совершенно ставят в тупик порезы на руке Гуэдо. По ним выходит, что он орудовал рукоятью ножа, держа его за лезвие. Может, это оборонительные следы?
Есть еще вариант, что это не он орудовал например.
-
Меня совершенно ставят в тупик порезы на руке Гуэдо. По ним выходит, что он орудовал рукоятью ножа, держа его за лезвие. Может, это оборонительные следы?
Есть еще вариант, что это не он орудовал например.
:D
Вот именно.
Эти порезы мало что могут доказать лично мне, кроме того, что он где-то порезался. Так можно не только ножом порезаться, но и тонкой веревкой, ниткой или леской.
-
Я с вами обоими согласна. Но это как в плохом триллере: совокупность улик против человека может доказывать его вину, а может и свидетельствовать, что его активно подставили.
Это сложное дело - дело Мередит Керчер. Первый раз я столкнулась с проблемой, что не могу для себя решить кто виновен, в деле "Лягушачьих мальчиков". Но в том деле улик практически нет, не на что толком опираться. А в деле убийства Мередит Керчер все с точностью до наоборот - улик просто десятки. Но все, абсолютно все можно трактовать как угодно. Не знаю, друзья, буду собирать все, что известно, описывать. Давайте вместе думать
-
Меня совершенно ставят в тупик порезы на руке Гуэдо. По ним выходит, что он орудовал рукоятью ножа, держа его за лезвие. Может, это оборонительные следы?
Его все-таки взяли месяц спустя, мало ли откуда за это время появились эти порезы.
-
Танюшь, а что сам Гуэдо говорит про порезы или нет информации?
-
Спасибо, Влада, за замечательный очерк и проделанную работу! И за то, что побуждаете своего читателя не просто читать, но и думать, заставляете работать мысль.
Хотелось бы высказать своё общее мнение о случившемся. Как и не раз пойманная на лжи парочка Аманда+Соллечито, так и местами сказочные показания Гуэдо, позволяют предположить, что каждому из них есть, что скрывать касательно обстоятельств этого дела. Причем скрывать нечто такое, что поставило бы их в весьма неудобное перед следствием положение, гораздо более неудобное, чем уличение той же Аманды в клевете на Лумумбу. Вот кстати хочется сказать пару слов относительно этой её фантастической истории с оговором своего начальника. В ней она впервые указала на то, что таки присутствовала в ту ночь на месте преступления (не будем сейчас разбираться правда это или нет). Но то, что в тот роковой вечер там был и Руди Гуэдо, тем более не вызывает никаких сомнений. Я веду к тому, что складывается ощущение, что эти персонажи (Гуэдо, Аманда и примкнувший к ней Соллечито) связаны в этой истории весьма тесно. И связаны чем-то вроде круговой поруки - рассказав о подельниках, они бы и себя ввязали ещё глубже во всю эту историю. Почему Аманда не сочинила подобную историю для полиции, но с участием Гуэдо вместо Лумумбы? Ведь это было бы правдоподобнее и подтверждалось бы уликами. Ответа на мой взгляд может быть два. Либо её там действительно не было и про присутствие Гуэдо она ничего не знала (хотя лично мне не очень в это верится). Либо она про Гуэдо ничего не говорила полиции, потому что боялась, что последний расскажет что-то лишнее, в том числе и про её участие в этом всём деле. Хотя если учесть слова Гуэдо, что Соллечито с Амандой решили его подставить, можно предположить, что они намеренно про него ничего не говорили, полагая, что следствие и так на него выйдет. Но мне определенно кажется, что связь между всей этой троицей есть. Не смотря на некоторые очень сомнительные моменты в рассказе Гуэдо (как то добровольная связь Аманды с ним), в общем и целом наговорил он довольно складно, так что напрямую подловить его на лжи и не так-то просто. Т.е. можно сказать, что врёт он искуснее, чем Аманда, хоть и явно приуменьшает свою роль в этом деле. Кроме как в этом очерке о данном деле нигде не читал (очень уж нравится подача Владой материала и его достоверность), поэтому не знаю, как отреагировала Аманда на показания Гуэдо в её адрес и стала ли она в ответ обвинять его. Этот момент очень интересно было бы прояснить. Ну и по ходу накопилось ещё несколько вопросов и соображений, возможно Влада сможет прояснить:
- Были ли обнаружены в комнате Мередит следы Аманды или Соллечито? Как то ДНК или отпечатки пальцев?
- Какое было искусственное освещение в комнате Мередит? Из очерка понятно, что в комнате Аманды из света была только лампа, которая неизвестным образом оказалась у Мередит, да ещё и включенной в розетку. А была ли люстра у Мередит? И были ли у неё ещё источники света, своя лампа или может быть бра? На фото ничего подобного не обнаружил.
- Запирали ли свои комнаты другие обитатели дома? В частности Филомена (хотя что касается её, то думаю, что нет). И вообще инсценировка ограбления в её комнате тоже заставляет задуматься. Если посмотреть на фото разбитого окна, то видно, что ставни на окне закрыты, стало быть разбивали его изнутри (кстати на общей фотографии дома ставни уже заменены на чёрные). А значит и камень для этой цели принесли с улицы. То есть сначала устроили бардак в комнате, затем сбегали на улицу за камнем (со второго этажа вниз и обратно) и разбили окно. И при этом ничего ценного взято не было, что для инсценировки скажем так не очень правдоподобно. Лично у меня сложилось впечатление, что действовал человек в возбужденном эмоциональном состоянии, т.е. он старался придать вид ограбления, воссоздать какую-то картину, которая придумывалась в его голове по ходу действий, но из-за стрессовой ситуации действовал необдуманно, местами нелогично, ум его не поспевал за руками.
- Проверялось ли алиби остальных соседей Мередит и тех друзей, с которыми она провела вечер? Маловероятно, но вдруг участием троицы Аманда-Соллечито-Гуэдо дело не ограничилось?
Пока что у меня всё. многие мысли может сумбурны или вообще не правильны по своей сути, но основной своей целью они несут не утверждение моего мнения как правильного или неправильного, а скорее направлены на то, чтобы подтолкнуть других участников обсуждения к размышлениям - соглашаясь или опровергая, можно подойти к истине чуточку поближе.
-
Как и не раз пойманная на лжи парочка Аманда+Соллечито, так и местами сказочные показания Гуэдо, позволяют предположить, что каждому из них есть, что скрывать касательно обстоятельств этого дела.
Абсолютно верно. Ложь не городят если для того нет причины.
Вот кстати хочется сказать пару слов относительно этой её фантастической истории с оговором своего начальника. В ней она впервые указала на то, что таки присутствовала в ту ночь на месте преступления (не будем сейчас разбираться правда это или нет).
Об этом будет дальше в очерке. Про Аманду я постараюсь детально все описать. Вплоть до ее дословного пояснения про эти дурацкие "воспоминания". Сейчас, если вкратце, то она утверждает, что была сильно "укурена", якобы в голове у нее смешались реальность с выдумкой. Между тем, с кем бы я ни пыталась говорить об эффекте марихуаны, все в один голос утверждают, что марихуана не вызывает провалов в памяти, галлюцинаций и спутанного сознания. Сказать по правде, я сама не особо сведуща в этом вопросе, но то, что читала, подтверждает, марихуана не может вызывать никаких галлюцинаций.
складывается ощущение, что эти персонажи (Гуэдо, Аманда и примкнувший к ней Соллечито) связаны в этой истории весьма тесно. И связаны чем-то вроде круговой поруки - рассказав о подельниках, они бы и себя ввязали ещё глубже во всю эту историю. Почему Аманда не сочинила подобную историю для полиции, но с участием Гуэдо вместо Лумумбы? Ведь это было бы правдоподобнее и подтверждалось бы уликами. Ответа на мой взгляд может быть два. Либо её там действительно не было и про присутствие Гуэдо она ничего не знала (хотя лично мне не очень в это верится). Либо она про Гуэдо ничего не говорила полиции, потому что боялась, что последний расскажет что-то лишнее, в том числе и про её участие в этом всём деле. Хотя если учесть слова Гуэдо, что Соллечито с Амандой решили его подставить, можно предположить, что они намеренно про него ничего не говорили, полагая, что следствие и так на него выйдет.
Я больше придерживаюсь Вашего последнего вывода. Мне видится, что следов Гуэдо на месте преступления было больше, чем достаточно. Это автоматЫчно должно было вывести на него. Есть один момент, я до сих пор сомневаюсь, стоит ли его описывать в самом очерке, ибо он...ну слишком противно натуралистичен. Здесь на форуме позволю его вкратце описать. Надеюсь, читатели меня простят, тут как говорится из песни слов не выкинешь.
Это касается именно того самого несмытого дерьма в туалете (сорри за мой френч). Первый раз внимание полиции на него обратила именно Аманда. И на протяжении нескольких дней после обнаружения тела Мередит, все время на всех допросах настаивала на этом факте, оскорбляясь, что полиция, дескать, не придает этому должного значения. Это был будто ее козырь: посмотрите на него, оно чужое! Она всячески пыталась привлечь к данному моменту внимание. Выглядит это, на мой взгляд, как ее доказательство наличия в доме другого человека. Типа "я не виновата, у вас есть кал, исследуйте его и найдете преступника". ИМХО, это смахивает на ее намек на Гуэдо и отвод подозрения от себя. Экспертиза действительно подтвердит, что оставленный кал "принадлежал" Гуэдо. Но ведь тогда Аманда должна была это ТОЧНО знать. Знать, что в туалете был и не смыл за собою именно Гуэдо! Извините, на наших испражнениях бирочки кому они принадлежат, не присутствуют.
не знаю, как отреагировала Аманда на показания Гуэдо в её адрес и стала ли она в ответ обвинять его. Этот момент очень интересно было бы прояснить.
Будет. Еще как будет. Она и по сей день только на него все и спихивает. Я читаю документы по этому делу двух сторон. Одна сторона доказывает основную вину Аманды, другая только Гуэдо. Признаюсь, складно выходит у обеих. Я специально избрала две противоположные точки зрения, чтобы постараться оставаться хладнокровной, не предвзятой, и просто объективно осветить факты. Так что, уважаемые читатели, смотрите сами, кто из них выглядит "виноватее". В дальнейшем я опишу как трактуют по-разному факты и улики эти обе стороны. Бред, но понять, кто из них прав, довольно сложно. Недаром, это дело такое запутанное. Но я на вас всех очень надеюсь!
Были ли обнаружены в комнате Мередит следы Аманды или Соллечито? Как то ДНК или отпечатки пальцев?
Чуть позже все опишу. Чуточку терпения, ладно?
Какое было искусственное освещение в комнате Мередит? Из очерка понятно, что в комнате Аманды из света была только лампа, которая неизвестным образом оказалась у Мередит, да ещё и включенной в розетку. А была ли люстра у Мередит? И были ли у неё ещё источники света, своя лампа или может быть бра? На фото ничего подобного не обнаружил.
В комнате Мередит была обычная потолочная лампа с плафоном. Больше никакого источника света.
Запирали ли свои комнаты другие обитатели дома? В частности Филомена (хотя что касается её, то думаю, что нет). И вообще инсценировка ограбления в её комнате тоже заставляет задуматься. Если посмотреть на фото разбитого окна, то видно, что ставни на окне закрыты, стало быть разбивали его изнутри
По сути оказалось, что никто в доме ничего ценного не хранил. Никто из жильцов не запирал свои комнаты, насколько я поняла из допросов. А со ставнями тут катавасия. Полиция их сама закрыла, и неправильно сфоткала. Потом были разбирательства, коронеры получили "по шапке", а все остальные свидетели подтвердили, что ставни были распахнуты внутрь и доказано, что камень был брошен именно с улицы. Он то и распахнул эти ставни.
Лично у меня сложилось впечатление, что действовал человек в возбужденном эмоциональном состоянии, т.е. он старался придать вид ограбления, воссоздать какую-то картину, которая придумывалась в его голове по ходу действий, но из-за стрессовой ситуации действовал необдуманно, местами нелогично, ум его не поспевал за руками.
Это однозначно. Но зачем Гуэдо было инсценировать подобное проникновение? А тем более зачем это было делать какому-то чужаку, попавшему в дом и избравшему случайной жертвой Мередит?
Проверялось ли алиби остальных соседей Мередит и тех друзей, с которыми она провела вечер? Маловероятно, но вдруг участием троицы Аманда-Соллечито-Гуэдо дело не ограничилось?
Всех очень детально проверяли. У всех железное алиби.
Пока что у меня всё. многие мысли может сумбурны или вообще не правильны по своей сути, но основной своей целью они несут не утверждение моего мнения как правильного или неправильного, а скорее направлены на то, чтобы подтолкнуть других участников обсуждения к размышлениям - соглашаясь или опровергая, можно подойти к истине чуточку поближе.
Я Вам очень благодарна за столь разумный подход к делу, за проявленный интерес, умные вопросы и совсем не сумбурное, а прекрасное изложение своих мыслей.
-
Абсолютно верно. Ложь не городят если для того нет причины.
Не всегда... есть психическое отклонение когда врут даже без повода. Ну это так... К данному делу это отношения не имеет.
-
Согласна с Вами, FraN, есть патологическая лживость. В психологии ее разновидности называются: фантазмом, онейроидом, ониризмом, галлюцинациями воображения, детской лживостью (в норме должна заканчиваться к 7-летнему возрасту).
Но все они явно не относятся к делу. Патологической лживостью еще страдают социопаты. В данном случае, тогда, напрашиваются выводы, что подозреваемые по этому делу либо социопаты, либо скрывают что-то. Ибо все они не больны психически.
-
Но все они явно не относятся к делу. Патологической лживостью еще страдают социопаты. В данном случае, тогда, напрашиваются выводы, что подозреваемые по этому делу либо социопаты, либо скрывают что-то. Ибо все они не больны психически.
Ну нормальными их точно не назовёшь... Ладно - один убил. Он логично скрывал. Но остальные то чего? Не они убили, донесли и наоборот ещё похвалят. Чего они помогали скрывать преступление?) Нелогично.
-
Ну нормальными их точно не назовёшь... Ладно - один убил. Он логично скрывал. Но остальные то чего? Не они убили, донесли и наоборот ещё похвалят. Чего они помогали скрывать преступление?) Нелогично.
Потому что все трое замешаны. Однозначно! Вот только напрямую боятся спихнуть на другого, потому что иначе и другой расскажет кое-что интересненькое...
-
Ну нормальными их точно не назовёшь... Ладно - один убил. Он логично скрывал. Но остальные то чего? Не они убили, донесли и наоборот ещё похвалят. Чего они помогали скрывать преступление?) Нелогично.
Потому что все трое замешаны. Однозначно! Вот только напрямую боятся спихнуть на другого, потому что иначе и другой расскажет кое-что интересненькое...
Получается, что не боятся, как Влада выше пишет. А в целом соглашусь- все трое там были, осталось только роли прояснить.
-
Гуэдо внезапно стало плохо, он пошел в туалет, там, простите, нагадил, и за это время некто (он ведь ссылается на Солечитто) успел убить Мередит? Ну бред какой-то, чес слово...Нелепей ситуации не придумаешь. У человека расстройство желудка, он выходит из туалета, а там труп. Фантасмагорично очень. Рыло у всех в пуху.
-
Получается, что не боятся, как Влада выше пишет. А в целом соглашусь- все трое там были, осталось только роли прояснить.
[/quote]
Думаю, что дело еще в том, что насколько я понимаю, организованная групповуха карается суровее, чем, например, тоже одиночное убийство? Смысл их вранья сейчас - тянуть время и чтобы их не подвели под эту организованную групповуху, тогда они сядут всем скопом и надолго. А так есть шансы протянуть время и попасть под к/н амнистию или без конца опротестовывать решения суда
-
Она всячески пыталась привлечь к данному моменту внимание. Выглядит это, на мой взгляд, как ее доказательство наличия в доме другого человека. Типа "я не виновата, у вас есть кал, исследуйте его и найдете преступника". ИМХО, это смахивает на ее намек на Гуэдо и отвод подозрения от себя.
Согласен, акцентирование Амандой внимания на этом факте, с учетом невозможности с её стороны наперед знать принадлежность "находки", вызывает вполне логичное предположение, что о её принадлежности она таки знала. Хотя если чисто гипотетически представить себя в той ситуации, я бы тоже предположил, что в туалете нагадил скорее именно преступник нежели сама Мередит (других-то в никого в доме не должно было быть в тот вечер). Полагаю, среди обитавших на втором этаже девушек всё-таки было принято убирать за собой в местах общего пользования, по крайней мере хотя бы на таком уровне, чтобы смывать после себя.
Физиология, конечно, не самая приятная тема для обсуждения, но раз уж начали, то по этому поводу ещё одна мысля возникла. А точнее полезный для размышлений вопрос. Почему Гуэдо после себя элементарно не смыл, оставив такую явную улику? В его объяснение не очень верится, снова возникает ощущение, что всё делалось в спешке, в жесточайшем стрессе, на грани паники. Могу предположить, что живот у него скрутило не из-за несвежего фастфуда, а на нервной почве, то есть уже после убийства, свидетелем или соучастником которого он явился. Картины подобной кровавой расправы действуют на разных людей по разному. Из очерка у меня сложилось впечатление, что Руди, не смотря на свой криминальный опыт, человек достаточно мягкотелый, несколько инфантильный, не способный трезво мыслить и быстро действовать в критической ситуации. При таком сильном эмоциональном потрясении у людей с подобным характером голова как будто наполовину отключается, могут начать трястись колени, руки, действия подчиняются первой пришедшей в голову мысли, зачастую неправильной в сложившийся ситуации, поэтому и могут не поддаваться повседневной логике и выглядеть немотивированными. Тут уж не то что смыть за собой забудешь, но и ограбление инсценируешь, разбросав вещи, но ничего не взяв, и только потом уже будешь думать, зачем надо было это делать.
Но зачем Гуэдо было инсценировать подобное проникновение? А тем более зачем это было делать какому-то чужаку, попавшему в дом и избравшему случайной жертвой Мередит?
Насчёт Гуэдо написал выше - понимая, что его в этом доме все жильцы знают и полиция может на него выйти, он, при его характере, под воздействием паники мог начать творить первое что придёт в голову и что как на тот момент казалось может отвести от него подозрение. Но я не утверждаю, что именно он организовал инсценировку, это просто как вариант. Чужакам же, согласен, делать подобное было абсолютно незачем.
По сути оказалось, что никто в доме ничего ценного не хранил. Никто из жильцов не запирал свои комнаты, насколько я поняла из допросов.
Спасибо за пояснение! Просто показалось странным, что в незапертой комнате Филомены были и драгоценности и ноутбук и фотоаппарат - вещи всё-таки достаточно ценные. А насчёт комнаты самой Мередит у меня в голове никакой ясности так и не сложилось - насколько регулярно она запирала свою комнату.
Чуть позже все опишу. Чуточку терпения, ладно?
Конечно конечно! В свою очередь впредь постараюсь не забегать вперёд паровоза.
-
Вообще мне для даже первоначальной картины не хватает показаний Аманды и Солечито. Но все же настойчивость Аманда в отношении увиденного в туалете меня не удивляет в любом случае. В случае вины- объяснение очевидно и Влада уже об этом писала. В случае невиновности- человек, которого подозревают тоже не может не понимать, что там "лежала улика" против настоящего преступника. Видеть "это" она могла в ходе осмотра дома, и конечно это не могло не броситься в глаза. Хотя я уверенна, что она замешена. Просто хочу обратить внимание, что сколько бы мы не обсуждали этот момент- он не приблизит нас к разгадке, на мой взгляд.
-
На основании представленной информации всей картины, конечно, не восстановить, но можно составить общее представление и сделать первоначальные выводы. Хотя выводы следует делать осторожно, на каждое утверждение задавая себе «проверочные» вопросы. Например, из того факта, что Аманда и Соллечито были любовниками, не следует, что последний является прямым соучастником событий той ночи и был там в то время. Хотя если посмотреть на отношения и поведение этой парочки, такой вывод напрашивается сам собой. И даже то, что Соллечито в первый раз соврал, сказав, что они с Амандой провели ночь вместе у него дома, не позволяет уверенно утверждать, что он соврал и во второй раз, сообщив, что Аманда ушла от него ночевать домой. Хотя опять же чисто психологически в это не верится – обманувший однажды, может врать и дальше! Но вот тот факт, что у обоих были всю ночь выключены телефоны, уже не абстрактно и не на уровне подсознания, а гораздо более явно указывает на то, что они провели ночь вместе, и провели её отнюдь не в доме у Соллечито. Этим я хочу сказать, что любое утверждение любой заинтересованной стороны, любой факт, следует оценивать беспристрастно – эта история настолько замешана на лжи и разбавлена правдой, что только таким образом можно попробовать отделить одно от другого.
Но это в теории :) От субъективных оценок из разряда «мне так кажется» всё равно не избавиться, и это возможно тоже может каким-то образом оказаться полезным. Мне вот например кажется, что и Аманда и Соллечито определенно были на месте убийства той ночью. Я не могу это доказать, но по совокупности всех имеющихся данных просто складывается именно такое ощущение.
-
Потому что все трое замешаны. Однозначно! Вот только напрямую боятся спихнуть на другого, потому что иначе и другой расскажет кое-что интересненькое...
Все трое могут быть повязаны только если планировали заранее.. Но что мешало, скажем, Гуэдо разойтись с этой весёлой парочкой, позвонить в полицию и сказать: "Я видел убийство". Сдать подельничков, себя максимально обелить.. Тогда уже полиции будет невыгодно на него что-то вешать. Им куда проще отбивать всё в его адрес и посадить двоих виновных, чем лишиться свидетеля и не посадить ни одного. Т.е ежу понятно что били ножом максимум 2 человека.. не передавали же они нож по кругу чтобы каждый ударил. Поэтому вопрос почему никто не стуканул остаётся.
-
Но что мешало, скажем, Гуэдо разойтись с этой весёлой парочкой, позвонить в полицию и сказать: "Я видел убийство". Сдать подельничков, себя максимально обелить..
А то, что он не просто видел убийство, но ещё и порядочно наследил там, да так,что к примеру наличие своих следов внутри Мередит он правдоподобно так и не смог объяснить. Так что как бы Гуэдо активно не сдавал подельничков, от обвинения как минимум в соучастии ему вряд ли удалось бы избавиться. К тому же он понимал, что если он начнёт правду матку гнуть, Аманда тоже молчать не станет.
В общем ситуация видится следующая - пока у следствия не было щекотливых вопросов к троице, все они молчали друг о друге, один так вообще за границу свалил, очень смущался видимо от излишнего к себе внимания. Молчали, потому что боялись обвинений в свой адрес и ещё более неудобных вопросов. Потому как обвинить другого, выставив себя белым и пушистым, не получилось бы - замешаны то все. А как только стало пахнуть жареным, тут и прорвало. Тут и Соллечито сдал Аманду, что она не у него ночевала, и Гуэдо про них обоих не забыл рассказать, да и Аманда на Гуэдо бочку катит, не знаю пока какую именно, но в продолжении очерка это должно проясниться.
-
Интересно, (если брать во внимание вину Аманды), насколько правомочно ее нахождение в США до сих пор? Если итальянский суд постановил, что все же она виновна и тому есть (запоздалые, но все же) доказательства, отчего она еще на родине? В смысле если наследить в чужой стране - то ок, но если у себя - то тебя будут судить по всей строгости закона, а то что в Штатах они работают четко, это знают все.
Сущее безобразие.
-
насколько правомочно ее нахождение в США
что то, не подписаное между странами, мешает ее экстрадиции из сша
-
насколько правомочно ее нахождение в США
что то, не подписаное между странами, мешает ее экстрадиции из сша
Даже если это что-то подписано между странами, экстрадиция своих граждан производится на собственное усмотрение, и это касается не только США
-
А то, что он не просто видел убийство, но ещё и порядочно наследил там, да так,что к примеру наличие своих следов внутри Мередит он правдоподобно так и не смог объяснить. Так что как бы Гуэдо активно не сдавал подельничков, от обвинения как минимум в соучастии ему вряд ли удалось бы избавиться. К тому же он понимал, что если он начнёт правду матку гнуть, Аманда тоже молчать не станет.
Ну правильно... обвинить бы может и обвинили бы, но зато срок меньше, всякие ништячки получил бы... В общем в любом случае оказался бы он в более выигрышном положении чем вышло.
-
А то, что он не просто видел убийство, но ещё и порядочно наследил там, да так,что к примеру наличие своих следов внутри Мередит он правдоподобно так и не смог объяснить. Так что как бы Гуэдо активно не сдавал подельничков, от обвинения как минимум в соучастии ему вряд ли удалось бы избавиться. К тому же он понимал, что если он начнёт правду матку гнуть, Аманда тоже молчать не станет.
Ну правильно... обвинить бы может и обвинили бы, но зато срок меньше, всякие ништячки получил бы... В общем в любом случае оказался бы он в более выигрышном положении чем вышло.
Тут, как говориться, знал бы прикуп ... С его дальновидностью тем более
-
Автор очерка упомянула о том, что на один из найденных в саду телефонов звонила Аманда. В одном из источников упоминается, что от Нокс было 16 непринятых вызовов. Звонила она также и на второй, отключенный телефон. Зачем она это делала? Чтобы снять с себя подозрения, мол смотрите, я переживала за свою подругу, искала ее? Тогда было бы достаточно нескольких вызовов. Но 16? Там же упоминается, что на рукояти ножа было найдено ее ДНК, а ДНК Соллечито было обнаружено на бюстгалтере. Но потом следствие решило, что там есть какие-то примеси и этих доказательств недостаточно. Хотя в январе 2014 года им вроде как предъявлено обвинение, Аманде Нокс дали 28 лет, а Соллечито 25. Интересно было бы узнать мнение автора очерка на этот счет.
-
марихуана не может вызывать никаких галлюцинаций.
Я слышал от одного кренделя , что у него были , но верить ему - .... 50 на 50 ... Поинтересовался у более вменяемого человека - (тот более 2-х лет так расслаблялся ) - утверждает , что не было ни разу . Сам я не поклонник курения от себя добавить нечего .... Вообще тут бы заключение нарколога не плохо почитать было бы , многие клянутся , что травка делает человека добрее , расслабляет , " весь мир любишь - все люди братья " , но я лично видел и спонтанную агрессию , правда в смеси с алкоголем .Ложь не городят если для того нет причины.
есть психическое отклонение когда врут даже без повода.
Не большой оффтоп если позволите . Сам лично знал такую особу - молодая девица ( 1-я жена моего друга , назовём её М ) - врала всегда и везде и без всякой причины , у меня уши вяли ... Самый смех , что она это делала и на работе - спустя много лет я встретил девушку , которая работала там же где и М , стал расспрашивать знает ли она такую - она со смехом рассказала мне несколько историй про басни этой М , и под конец , уже за нарушение медицинской этики ( а работала она медсестрой в хирургии ) ей просто указали на дверь . Она зачем то ляпнула ожидавшим у операционной родственникам , что у ребёнка сердце остановилось - просто так ... Для чего я это написал ? - понимаете , на мой взгляд , такие люди не могут остановиться нигде - даже в полиции при допросе .
-
Автор очерка упомянула о том, что на один из найденных в саду телефонов звонила Аманда. В одном из источников упоминается, что от Нокс было 16 непринятых вызовов. Звонила она также и на второй, отключенный телефон. Зачем она это делала? Чтобы снять с себя подозрения, мол смотрите, я переживала за свою подругу, искала ее? Тогда было бы достаточно нескольких вызовов. Но 16?
День добрый. Об Аманде в моем очерке еще практически ничего не написано. Только то, что происходило, грубо говоря, в хронологическом порядке. Факты все впереди.
Но если Вам интересно узнать именно факты о телефонных звонках Аманды 2 ноября (простите, но выкиньте тот второй источник - я шучу конечно :), но в нем не факты описаны, смотрю, а так...что-то где-то кто-то сказал), то будьте любезны, вот они:
12:07:12 (длительность 16 секунд) Аманда звонит на английский номер телефона 0044784 *******, принадлежащий Мередит Керчер;
12.08.44 (длительность 68 секунд) Аманда звонит Филомене Романелли на номер 347 - 107 ****;
12:11:02 (длительность 3 секунды) звонит на итальянский номер 348-46 *****, принадлежащий Мередит;
12:11:54 (длительность 4 секунды) еще один вызов на английском номер мобильного телефона Мередит;
12:12:35 (длительность 36 секунд) звонит опять на номер Филомены;
12:20:44 (продолжительностью 65 секунд) еще один звонок опять Филомене;
12:34:56 (48 секунд) Филомена звонит Аманде;
12:47:23 (продолжительность 88 секунд) Аманда звонит на домашний телефон ее матери в Америке;
13:24:18 (продолжительностью 162 секунды) опять матери в Америке;
13:27:32 (длительность 26 секунд) Аманда звонит в Америку;
13:58:33 (1 секунда) попытка звонка на мобильный номер своей матери;
13:50:06 (350 секунд) Аманда звонит в Америку на номер 0012069 ******;
14:46:14 (102 секунды) Аманда получает звонок с немецкого номера 49415 *******
15:31:51 (1 секунда): Аманда получает SMS от Соллечито.
Не стану продолжать описывать ее звонки, состоявшиеся позже, ибо к Вашему вопросу они уже не имеют отношения. Как видите, факты говорят, что Аманда позвонила три раза на телефон Мередит, а вовсе не 16. Таким образом, согласитесь, три раза-это как раз столько, чтобы создать вид.
В отношении найденного ДНК, позвольте, я чуть позже опишу это в продолжении и конечно выражу свое мнение. ДНК действительно было найдено и действительно и по сей день является спорным доказательством.
-
Я слышал от одного кренделя , что у него были , но верить ему - .... 50 на 50 ... Поинтересовался у более вменяемого человека - (тот более 2-х лет так расслаблялся ) - утверждает , что не было ни разу .
Да не бывает от нее галлюцинаций. Разве что у людей, которые и без всякой марихуаны галлюцинируют по 100 кадров в секунду.
Вообще тут бы заключение нарколога не плохо почитать было бы , многие клянутся , что травка делает человека добрее , расслабляет , " весь мир любишь - все люди братья " , но я лично видел и спонтанную агрессию , правда в смеси с алкоголем .
Ну насчет добрее и прочее - спорно, но агрессии не вызывает нисколько - это факт. А вот в смеси с алкоголем может - но только тут работает исключительно алкоголь, в данном случае к марихуане не может быть претензий. Не то, чтобы я как-то защищал употребление марихуаны, но вокруг нее скопилась масса пропагандистских мифов и в данном конкретном рассматриваемом случае хотелось бы исключить ссылки на нее, как источник некоей агрессии в отношении Мередит.
-
Автор очерка упомянула о том, что на один из найденных в саду телефонов звонила Аманда. В одном из источников упоминается, что от Нокс было 16 непринятых вызовов. Звонила она также и на второй, отключенный телефон. Зачем она это делала? Чтобы снять с себя подозрения, мол смотрите, я переживала за свою подругу, искала ее? Тогда было бы достаточно нескольких вызовов. Но 16? Там же упоминается, что на рукояти ножа было найдено...
Ну зачем же Вы так, уважаемый?!?! Всю интригу загубили!
Не знаю ничего про Ваши источники, но даже если Аманда и звонила 16 раз, то ничего странного в этом не вижу. Более того, с моей точки зрения это наоборот подтверждает, что Аманда причастна к убийству. Чрезмерное беспокойство за подругу пошло бы Аманде на руку, поэтому несколькими звонками она и не ограничилась. Но, учитывая некоторую натянутость её отношений с Мередит, такие переживания выглядят несколько наигранными, перестаралась Аманда с количеством звонков. Это если она действительно столько раз звонила. Любому факт можно трактовать с разных сторон.
Обо всём остальном даже говорить не хочется, сперва всё-таки дождусь продолжения очерка.
-
Я слышал от одного кренделя , что у него были , но верить ему - .... 50 на 50 ... Поинтересовался у более вменяемого человека - (тот более 2-х лет так расслаблялся ) - утверждает , что не было ни разу .
Да не бывает от нее галлюцинаций. Разве что у людей, которые и без всякой марихуаны галлюцинируют по 100 кадров в секунду.
Согласен, мариухуана совсем не тот наркотик, от которого небо в алмазах видят. На сознание она воздействует, но не на уровне зрительных ощущений, а скорее изменяет образ течения мыслей. Поэтому человек под таким кайфом со стороны может действовать и немотивировано, но опять же это не тот случай, когда от наркоты появлеятся какая-нибудь бешеная активность. Скорее даже наоборот расслабляет и замедляет. Соответственно и на агрессию поэтому не тянет.
Это к вопросу, могла ли Аманде под марихуаной привидеться та кровавая оргия, которую она описала. Но при разговорах о наркотиках, возник другой вопрос - а не были ли ребята и девчата под кайфом той ночью? И я имею в виду не марихуану, а "что либо другое", как раз таки то, что могло спровоцировать на агрессию и позволило сделать то, что по трезвяку бы никто никогда не сделал. В "чем либо другом" я абсолютно не силён, могу лишь только сказать, что тот же алкоголь весьма раскрепощает и может стать катализатором чего угодно, достаточно посмотреть на статистику "пьяных" преступлений да хотя бы даже в России.
-
13:50:06 (350 секунд) Аманда звонит в Америку на номер 0012069 ******;
Спасибо за столь подробную распечатку звонков. Интересно, а кому это она звонила, получается это был самый продолжительный разговор. Если об этом будет в дальнейшем очерке -тогда можете не отвечать. А вообще странная хронология, такое ощущение, что она набирала эти номера в панике или страхе, а не с рациональным умыслом.
-
А вообще странная хронология, такое ощущение, что она набирала эти номера в панике или страхе, а не с рациональным умыслом.
Что Вы имеете ввиду?
-
13:50:06 (350 секунд) Аманда звонит в Америку на номер 0012069 ******;
Спасибо за столь подробную распечатку звонков. Интересно, а кому это она звонила, получается это был самый продолжительный разговор. Если об этом будет в дальнейшем очерке -тогда можете не отвечать. А вообще странная хронология, такое ощущение, что она набирала эти номера в панике или страхе, а не с рациональным умыслом.
Возможно, своему адвокату)))
А вообще мне кажется, что она ДоЗванивалась именно матери и на этот номер. А Мередит и Филомене она просто Набирала номера, так сказать, для очистки совести - вот, я же звонила Мередит, значит, волновалась
-
Предлагаю вашему вниманию небольшое продолжение очерка (читать с поста № 9). В нем пока описана жизнь и характер Аманды Нокс и Рафаэлло Соллечито. Об уликах, используемых в суде против них, будет в следующем продолжении.
-
Предлагаю вашему вниманию небольшое продолжение очерка
ooo, merci, vladochka :)
-
Аманда Мари Нокс родилась на родине гранжа, в самом крупном северо-западном городе США - Сиэтле, штате Вашингтон, 9 июля 1987 года...
При изучении полицией ее биографии, всплыло и первое в ее жизни трение с законом: в 2007 году за хулиганские действия, выражающиеся в непристойном поведении на улице и бросании камней в проезжающие машины, Аманда загремела в полицию и была приговорена к уплате штрафа в размере $ 269.
У кого из нас в молодости не случалось нечто подобного? Кто из нас в 17 лет был всегда благоразумным и не поддавался всеобщему веселию, перерастающему иногда в противозаконные действия? Пусть бросит в меня камень тот, кто безгрешен.
Вы меня извините, Влада, но бросание камнями в проезжающие машины в возрасте ДВАДЦАТИ лет совершенно не может быть объяснено «веселием», да ещё и «всеобщим». Библейская реминисценция здесь совершенно не к месту – как вы сообщаете, Аманда действительно бросала камни в машины. И, видимо, угрожающе бросала – штраф $269.
Далее вы показываете «литературный опыт» Нокс и её ложь, так пусть и эта выходка с камнями ляжет в то же самое русло, а не будет оправдана «всеобщим веселием».
-
Это было не в 20 лет, а в 17. Но не суть дело. По факту, это, разумеется, хулиганство. И как на мой взгляд, только штраф - это даже мало для такого проступка. Кидание камней в машину могло повлечь за собою и гибель людей. Но. Делать только из двух этих фактов: хулиганства и написания дурацкого рассказика вывод, что значит человек убийца-садист, извините, слишком. Боюсь, что многие мужчины нашего сайта смогут признаться, что лет эдак в 15-17 тоже участвовали в хулиганствах, да и в подъездах карябали матерные слова. Так неужели они все потенциальные убийцы?
-
Таких девушек, как Аманда, вернее живущих как Аманда, имеющих такие же пристрастия гораздо больше, чем кажется. И если бы не знать, что она может быть замешана в таком страшном преступлении, то и образ ее жизни вовсе не казался бы многим столь заслуживающим порицания.
-
Меня как раз здорово смущает бросание камней в проезжающие машины. Есть большая разница - тихонько разбить стекло в пустой машине в темном переулке, когда никто не видит и разбить стекло в проезжающей машине, когда тебя водитель видит и пассажиры. А это могут самые разные люди оказаться. Кто-то просто полицию вызовет (как и произошло, судя по всему). А кто-то остановится и выйдет "поговорить", может и с бейсбольной битой. Или попробует сбить машиной такую хулиганку - тоже "поддаваясь всеобщему веселью". Отмазаться будет легко - камень летел в лобовое стекло, вывернул руль, не успел среагировать, занесло. Ясно ж кто виноват.
Так что именно этот момент в поведении Аманды кажется мне настораживающим. Она не отдает себе отчет в последствиях своих поступков! Причем, в опасных для нее самой последствиях. Которые могут наступить не когда-нибудь и в виде штрафа от полиции, а прямо здесь и сейчас и в очень неприятной форме.
-
Таких девушек, как Аманда, вернее живущих как Аманда, имеющих такие же пристрастия гораздо больше, чем кажется. И если бы не знать, что она может быть замешана в таком страшном преступлении, то и образ ее жизни вовсе не казался бы многим столь заслуживающим порицания.
На 100% согласна. Таких "бабочек" полно. Они летают от огня к огню, веселясь и ища приключений себе на нижнюю часть спины. Многие останавливаются с годами...если до этого эта нижняя часть не слишком сильно пострадала.
Сдается мне, что в погоне за удовольствием было принято слишком много кокса. А дальше все вышло как вышло. Вполне возможно, что и она и Соллечито толком ничего и не помнят: ни как куролесили, ни как измывались, ни как убивали. И сейчас каждый убеждает себя, что это был не он. А быть может сами себя оправдывают действием плохого белого порошка и клянутся, что ни в жиСть не притронуться больше?
Или все они не виноваты и все это - безумные совпадения?
-
Еще странный аспект. Соллечито в письме отцу постоянно пишет "поверь мне, папа". Количество этих оборотов со словом "поверь" явно превышает нормальное. Как будто он параллельно пытается убедить самого себе
-
Сдается мне, что в погоне за удовольствием было принято слишком много кокса. А дальше все вышло как вышло. Вполне возможно, что и она и Соллечито толком ничего и не помнят: ни как куролесили, ни как измывались, ни как убивали. И сейчас каждый убеждает себя, что это был не он. А быть может сами себя оправдывают действием плохого белого порошка и клянутся, что ни в жиСть не притронуться больше?
Думаю, что что-то в этом роде. Почитаем еще их показания...
-
Это было не в 20 лет, а в 17.
Влада , извиняйте , но у Вас написано , что родилась она 9 июля 1987 г и в 2007 г привлекалась полицией США - 17 лет никак не выходит . А поступок кстати действительно глупый - подростковый .Меня как раз здорово смущает бросание камней в проезжающие машины. Есть большая разница - тихонько разбить стекло в пустой машине в темном переулке, когда никто не видит и разбить стекло в проезжающей машине, когда тебя водитель видит и пассажиры.
Очень удобно это сделать с небольшого моста , правда подробности истории нам не известны , но сам такое видел и не раз в детстве за много лет до выхода фильма " Хороший сын " , правда делалось это большими снеговыми комьями .
И ещё не много доморощенной психологии .... - то что я напишу всё очень субъективно , но поверьте - реально . Такие детки как Аманда есть везде и всегда - и чем сытнее обстановка - тем их больше , они любят только себя пользуются взаимностью и не знают конкуренции , весь Мир для них площадка , которая обязана ими восторгаться , все шалости им прощать - им не знакомо чувство вины и тем более греха , да же если она сама убила - рвать она на себе волосы никогда не станет - сочтёт неким эпизодом с неудачным концом , а если каким то чудом этого человека прижать - скажет что это ВСЕ остальные виноваты .
-
Именно тогда к ней и приклеилось прозвище Foxy Knoxy, что, являясь игрой слов, дословно перевести невозможно, но примерно означает Нокси-Лисенок. Сегодня сложно сказать, было ли это прозвище дано ей за хитрость.
Foxy на сленге скорее означает "сексуальная". Что придает еще один интересный штрих к портрету данной особы.
-
Foxy на сленге скорее означает "сексуальная". Что придает еще один интересный штрих к портрету данной особы.
Оооо, спасибо, за информацию, я не знала. Тогда это выходит некая игра слов, которая действительно добавляет штрих в портрет Аманды.
-
Если "сексапильный" и " сексуальный" - одно и тоже, тогда конечно, добавляет.
Foxy - 'это больше "сооблазнительная", не так агрессивно как "сексуальная"....
-
Foxy на сленге скорее означает "сексуальная". Что придает еще один интересный штрих к портрету данной особы.
А ещё приличное кол-во проституток в Штатах берут именно это имя... Так что да, добавляет.... Вообще предпочитают всякие Foxy, Roxy ну и т.д... Кстати из этого ряда выбивается Candy но тут понятно.. Фантазия просто небогатая)
Я, кстати, не согласен что рассказик дурацкий. Дурацким он был бы если бы его написал парень. Парням, особенно стеснительным в жизни, свойственно мечтать об изнасилованиях и т.д. Ну как некие сексуальные фантазии. Но я впервые слышу чтобы девушка мечтала быть изнасилована наркоманом. Изнасилована вообще - может и есть такие.. опять же как некоторые сексуальные фантазии. Но наркоманом... Как-то это перебор. Посему уж в жестокости и некоем чёрном юморе должно свидетельствовать. Кстати, интересно было бы почитать этот рассказ... Особенно что там за девушка. Что-то мне подсказывает, что девушка там из серии - мечтаю о принце на белом коне. Т.е Аманда проэцировала это всё на девушек вроде Мередит. Тихих, уютных и милых. Так что...
-
Если "сексапильный" и " сексуальный" - одно и тоже, тогда конечно, добавляет.
Не совсем : сексапильный - от слов - sex - appeal можно перевести как сексуальный призыв , сексуальный же - это скорее ярко выраженная гендерность ( принадлежность к полу ) , но это всё конечно для филологов , психологов и сексологов , такие же обыватели , как мы с вами , часто путают и употребляют их не видя разницы .
Foxy - 'это больше "сооблазнительная", не так агрессивно как "сексуальная"....
Вы настолько хорошо знаете англоамериканский сленг или это просто предположение ?
-
интересно было бы почитать этот рассказ... Особенно что там за девушка. Что-то мне подсказывает, что девушка там из серии - мечтаю о принце на белом коне. Т.е Аманда проэцировала это всё на девушек вроде Мередит. Тихих, уютных и милых. Так что...
Мне тоже интересно. Но пока этот рассказ найти не смогла. Еще буду искать. Если найду, постараюсь выложить.
И согласна с Вами, у меня тоже есть подозрение, что в рассказе была девушка наподобие Мередит.
-
Вы настолько хорошо знаете англоамериканский сленг или это просто предположение ?
Нет, не очень хорошо. Просто работаю в магазине, вижу марки одежды для подростков, надписи на футболках и пр. Там есть и Foxy, и Roxy и прочие созвучные сочетания. Магазин сетевой, довольно известный ( папа Курт Нокс в нем работал, пока его не сократили), всякую охальнину не продает.
-
Есть словарь Лингво, который специализируется на сленге. Вот что он дает для слова "foxy"
-
Так как, уважаемая публика, вы мне посоветуете изменить перевод клички Аманды? Сексуальная, смазливая, секси? Смысл вашей поправки я поняла, все очень резонно, но как будет лучше это сделать?
-
Ну, ты можешь не переводить дословно. Просто напиши значение слов. Ну, а если дословно хочешь, то секси мне кажется всеобьемлющим
-
Сделала так. Надеюсь, так правильнее.
"Именно тогда к ней и приклеилось прозвище Foxy Knoxy, что, являясь игрой слов, дословно перевести невозможно, но примерно означает Нокси-секси. В Америке женские прозвища типа Foxy, Roxy на сленге означают соблазнительность, сексапильность, смазливость, и подобные имена себе частенько берут стриптизершы и проститутки".
-
http://www.irishtimes.com/news/world/europe/amanda-knox-killed-meredith-kercher-over-row-court-says-1.1777943 (http://www.irishtimes.com/news/world/europe/amanda-knox-killed-meredith-kercher-over-row-court-says-1.1777943)
Сегодняшний материал, Итальянский суд повторно осудил в убийстве Керчер, ссылаясь на то, что Нокс убил соседку из-за разгоревшегося между ними скандала ранее в день убийства.
-
Да, это дело принимет все более захватывающий оборот.
Но, если ее уже осудили, то, наверное, дальше следствие работать не будет? Но мы, собственно, и не знаем еще до конца все обстоятельства. Жду с нетерпением продолжения.
И очень мне любопытно, что там за скандал.
-
Но, если ее уже осудили, то, наверное, дальше следствие работать не будет? Но мы, собственно, и не знаем еще до конца все обстоятельства.
Ну в заметке сказано, что их (Нокс и Солеччито) очередную аппеляцию будут рассматривать в 2015-м. Нокс себя виновной не признает и в Италию ехать отказывается. Солеччито тоже почему-то на свободе, хоть ему и запрещено покидать пределы Италии.
-
Я, кстати, не согласен что рассказик дурацкий. Дурацким он был бы если бы его написал парень. Парням, особенно стеснительным в жизни, свойственно мечтать об изнасилованиях и т.д. Ну как некие сексуальные фантазии. Но я впервые слышу чтобы девушка мечтала быть изнасилована наркоманом. Изнасилована вообще - может и есть такие.. опять же как некоторые сексуальные фантазии. Но наркоманом... Как-то это перебор. Посему уж в жестокости и некоем чёрном юморе должно свидетельствовать. Кстати, интересно было бы почитать этот рассказ... Особенно что там за девушка. Что-то мне подсказывает, что девушка там из серии - мечтаю о принце на белом коне. Т.е Аманда проэцировала это всё на девушек вроде Мередит. Тихих, уютных и милых. Так что...
Вы очень удивитесь, но очень много женщин в своих тайных фантазиях мечтают быть изнасилованными
-
Очень понравился стиль изложения очерка.
Узнала о нем давно и мало информации могла найти на русском языке. Посмотрела очень много видео в том числе как работали криминалисты в комнате Мередит, из суда и ток-шоу с Амандой.
Мое мнение, что главное зло - Аманда. Салеччито видомый, роль Руди тяжело определить для меня.
Возможно Аманда и Салеччито, зная, где купить наркоту встретились с Руди. Могли вместе принять дозу. Руди мог проговориться, что ему нравится соседка Аманды и он не против с ней "зажечь". Аманда, любительница острых ощущений, решила, что будет забавно посмотреть на то как Руди начнет предлагать Мередит интим, решила со всей компанией отправиться в дом. Ну далее вся троица в неадеквате слишком увлеклась. Может быть Руди сначала и домогался Мередит, но потом убежал в туалет и тут его рассказ правдив, он услышал крики выбежал и увидел кровавую картину. Аманда могла ему пригрозить, что если он не поможет им замести следы, она его сдаст. И больше поверят ей (белой, обеспеченной американке) чем ему.
Правда сторонники версии о невиновности Аманды утверждают, что она и Салеччито никогда не встречались с Руди. Но мне кажется это не совсем так. Руди был другом соседей Аманды по дому. Поэтому она могла знать, что у него можно достать травки или кокса. Поздно вечером уже накурившись Салеччито и Нокс решили, что хотят, что-нибудь по "тяжелее" и пошли это доставать у того кого знали.
-
марихуана не может вызывать никаких галлюцинаций.
Есть еще такая трава как Сальвия. Честно говоря не знаю у всех или нет, но говорят от нее жесткие галлюцинации.
-
Что касается писательских опытов Нокс, рассказ об изнасилованиях вообще ни о чем не говорит. Если зайти на любой сайт фанфиков, там найдется множество историй с изнасилованиями. И, что интересно, у них огромное число читателей. У некоторых тысячи лайков. Не все же авторы и читатели подобных опусов - убийцы. Поэтому думаю, что рассказ Аманды не проливает свет на ее внутренний мир.
-
В фильме "История Аманды Нокс", основанном на реальных событиях (вроде все моменты совпадают с реальным делом) упоминается, что Аманда в разговоре с одной из своих знакомых проронила фразу, что Мередит перерезали горло, хотя до этого полиция нигде не афишировала подобную деталь, а труп был накрыт и Нокс видеть его не могла. И еще там говорится о том, что продавец в одном из близлежащих магазинов подтвердил, что на следующий день после убийства Нокс покупала у него чистящее средство. Эти два момента упоминаются в деле? (в очерке по-моему об этом ничего не говорится)
-
Что касается писательских опытов Нокс, рассказ об изнасилованиях вообще ни о чем не говорит. Если зайти на любой сайт фанфиков, там найдется множество историй с изнасилованиями.
Изнасилованиями наркоманами? Вы как-то зацепились за то, что это изнасилование, но совсем забываете что там описано изнасилование наркоманом... А это значит - чудовищные физические травмы(наркоманы себя особо не контролируют, могут просто так и ножиком зазвездить, и выстрелить, и просто по башке надавать так что она треснет).
-
В фильме "История Аманды Нокс", основанном на реальных событиях (вроде все моменты совпадают с реальным делом) упоминается, что Аманда в разговоре с одной из своих знакомых проронила фразу, что Мередит перерезали горло, хотя до этого полиция нигде не афишировала подобную деталь, а труп был накрыт и Нокс видеть его не могла. И еще там говорится о том, что продавец в одном из близлежащих магазинов подтвердил, что на следующий день после убийства Нокс покупала у него чистящее средство. Эти два момента упоминаются в деле? (в очерке по-моему об этом ничего не говорится)
Пока, конечно, не говорится ( я уже несколько раз писала это в обсуждении), потому что очерк еще не закончен. Если забежать вперед, то Аманда не говорила про перерезанное горло. О причине смерти Мередит знали все, кто так или иначе был связан с делом. Она сказала по-другому: что Мередит умирала у шкафа, мучительно и долго.
О магазине тоже все не так. Ее якобы видел владелец магазина, когда Аманда ждала его открытия. Но покупала ли она что-то и вообще заходила ли в магазин, он уже не видел. К тому же, кроме него, Аманду никто у магазина не заметил.
Терпение, пожалуйста. Вы читаете газетные заметки всевозможные, в которых смысл фактов ужасно перекручивается. А потом все удивляются: почему это дело столь запутанно, если существует такое количество улик? А улик то на самом деле с гулькин нос, да и те, что есть - спорны. Я пишу конкретно по материалам допросов и полицейскому делу. Давайте постараемся быть объективными. А вдруг Аманда и Соллечито невиновны? Не будем уподобляться репортерам, которые просто для своего рейтинга раскручивают сенсацию, манкируя фактами.
-
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/01/amanda-knox-retrial-new-report-italian-court?CMP=fb_gu (http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/01/amanda-knox-retrial-new-report-italian-court?CMP=fb_gu)
Вот ещё одна статья на тему. Автор, кстати, признался, что выступит соавтором книги Солечито по данному делу.
-
Вот ещё одна статья на тему.
Да вы что неутомимая то какая ? Я ( да и другой любой форумчанин ) их вам здесь с два десятка накидает . Стоит только в поисковик ввести имена . Смысл то ? Это же журналисты ... в одних статьях Аманда ангел , Гуэде - демон , в других - наоборот , я их ( статей по этой теме ) не мало прочёл и понял что верить журналюгам ..... себя не уважать .
-
Да вы что неутомимая то какая ? Я ( да и другой любой форумчанин ) их вам здесь с два десятка накидает . Стоит только в поисковик ввести имена . Смысл то ? Это же журналисты ... в одних статьях Аманда ангел , Гуэде - демон , в других - наоборот , я их ( статей по этой теме ) не мало прочёл и понял что верить журналюгам ..... себя не уважать .
Вы на статьи-то хоть смотрите? Это новый материал. Никто никого читать не принуждает, но взглянуть иногда любопытно, как дело продвигается. Если никому не нужно, то я давать ссылки больше не буду.
-
Just_Yana, может быть кому-то ссылки и будут интересны :). Главное, осознавать, что в них много неправды, к сожалению. СМИ - что с них взять? Работа у них такая: перекрутить, выкрутить и выдать на гора жареную сенсацию. От правды это сенсация, чаще всего, очень далека bk
-
Ну, для журналистов такие сложные дела - способ прославиться. А когда дело пересматривается в суде или новые обстоятельства находят или что-то еще случается в этом духе, то журналисты тут же оживляются и включают свою буйную фантазию.
Это интересно читать, но я опасаюсь полагаться на такие материалы, сомневаюсь в их объективности. Возможно, я не права, но не даром же преступления чаще всего раскрывают по горячим следам. Потому для меня важнее информация, которую следствие получило первоначально. Ранние показания свидетелей, осмотр места преступления. На данный момент для меня материал Влады (в начале этой темы который) самая серьезная надежда что-то для себя уяснить по поводу этого преступления. Ну, не раскрыть, я пока не мисс Марпл, но порассуждать здраво, из фактов исходя.
-
Вы на статьи-то хоть смотрите?
Конечно смотрю . А по вашей последней ссылке - так совсем тоска ( перевод Googl ) . Я ещё раз повторюсь - забейте в поисковике имена Аманда Нокс , Гуэде или Солечито и статей вам этих и новых и старых будет по объёму как весь этот Форум . И чем " та " статья лучше или правдивей чем " эта " ? Вы вот можете как то обосновано это нам объяснить , раз так упираете что именно эти статьи надо прочесть ?
-
И чем " та " статья лучше или правдивей чем " эта " ? Вы вот можете как то обосновано это нам объяснить , раз так упираете что именно эти статьи надо прочесть ?
Вы вообще о чём?? Я никому ничего объяснять не должна, это во-первых, во-вторых, я хоть где-то говорила, что одна статья лучше другой? Нет! Я вообще ничего не комментировала, а просто дала ссылку на давольно-таки уважаемый источник (The Guardian - это всё-таки одна из самых уважаемых и объективных газет в UK). В-третьих, я сразу же написала, что материал подготовил человек, который в соавторстве работает с Сочитело над его будущей книгой о случившемся. Это сухой факт, просто для интереса бублики о том, что в скором времени будет ещё одна книга по делу. Этот же факт, кстати говорит о предвзятости автора статьи.
А в общем, это, по-моему, свободный форум, так же как я могу здесь высказать свою точку зрения, также могу и ссылку кинуть. Ни лично вас ни кого-то ещё я ничего читать не заставляла, могли бы вообще пройти спокойно, но нет же, надо было вставить свои 5 копеек, да ещё и совсем не по делу.
-
во-вторых, я хоть где-то говорила, что одна статья лучше другой? Нет! Я вообще ничего не комментировала, а просто дала ссылку на давольно-таки уважаемый источник (The Guardian - это всё-таки одна из самых уважаемых и объективных газет в UK). В-третьих, я сразу же написала, что материал подготовил человек, который в соавторстве работает с Сочитело над его будущей книгой о случившемся. Это сухой факт, просто для интереса бублики о том, что в скором времени будет ещё одна книга по делу. Этот же факт, кстати говорит о предвзятости автора статьи.
Ну то есть надо понимать , что ссылка ваша особой смысловой нагрузки не несёт , а дана просто так , мимоходом , вдруг мы интернетом пользоваться не умеем . Ладно , спасибо , всё понятно ... а я подумал что упустил в этих статьях что то особенное , что отличает их от других , ранее написанных ....
-
(The Guardian - это всё-таки одна из самых уважаемых и объективных газет в UK).
По-моему, это самый зависимый источник. Газета печатает материал так как нужно заказчику.
-
Вот ещё одна статья на тему. Автор, кстати, признался, что выступит соавтором книги Солечито по данному делу.
Уважаемая Just_Yana,мы все пришли сюда читать и обсуждать еще незаконченный авторский труд, я думаю,что на данном этапе будет нормальным :а) задавать вопросы автору по уже написанному материалу, б) предлагать к обсуждению свои варианты на основании глубокого изучения тем уже поднятых автором,в) изучать ,пользуясь всеми доступными источниками,само дело, а не кидаться ссылками, что, я тут тоже не просто так рядом постояла, а еще и в интернете пробежалась. Поверьте. здесь собралась весьма продвинутая аудитория, тем более тема весьма широко освещенная. Именно поэтому я вообще удивилась смелости Влады, что она взялась за эту тему, давайте проявим такт и не будем ей мешать. А когда очерк будет закончен - тогда вперед со своими версиями и, подкрепляющими их ссылками.
-
За несколько недель до убийства, Мередит снялась в этом клипе. Какая же она красивая.
Kristian Leontiou - Some Say (http://www.youtube.com/watch?v=_B7qGMtyDIg#)
-
За несколько недель до убийства, Мередит снялась в этом клипе. Какая же она красивая.
Kristian Leontiou - Some Say (http://www.youtube.com/watch?v=_B7qGMtyDIg#)
неужели правда мередит??? тогда вообще нет вопросов. это мотив для аманды.
-
неужели правда мередит???
судя по комментариям - правда.
-
неужели правда мередит??? тогда вообще нет вопросов. это мотив для аманды.
А что-то известно об обстоятельствах участия Мередит в съемках клипа? Кастинг прошла или просто случай? Не с Амандой ли конкурировала? Ведь Нокс, судя даже по ее первой фотке в очерке Влады, и сама не прочь посверкать перед публикой.
-
Да, в клипе действительно снялась Мередит Керчер. Этот клип был снят в 2004 году, но вышел в показ только за 3 с лишним месяца до ее смерти. Кастинга никакого не было. Мередит и Кристиан были друзьями - они учились в одном университете, Лидском. В 2004 году Кристиан еще не был популярен, его звезда только восходила. Поэтому песни записывались и клипы снимались с минимальным бюджетом. То есть все, кто снялся в этом клипе, были друзьями, воспринимали это как помощь талантливой группе, а не как работу и денег соответственно не получали.
-
Мередит и Кристиан были друзьями - они учились в одном университете, Лидском.
Вот это поворот..он очень популярный певец за границей. Интересно, а они общались, когда Мередит жила в Италии?
-
Этот клип был снят в 2004 году
Спасибо, Влада. Тогда понятно стало, почему Мередит такая худенькая там, в клипе. На последних фотках она выглядела крупнее.
-
Все же мое мнение, что это банальная женская завсить, вышедшая за рамки разумного.. Две яркие харизматичные красотки под одной крышей. Мне доводилось общаться с одной самовлюбленной девицей, зацикленной на своей неотразимости. Мне Аманда видится такой же. Мне кажется, она жаждала преклонения всех и каждого, все окружающие мужчины долдны были сами укладыватсья в штабеля к ее ногам. А тут на пути ее встает Мередит. Более уравновешенная и спокойная, которая нравится мужчинам не меньше, а, возможно, даже больше. Мередит бесила ее сама по себе, просто самим фактом своего существования, как соперница, ведь только соперницей могла она видеть Мередит. К тому же к бойфренду Мередит изначально подкатывала Аманда? Думаю, что Аманда была подстрекательницей всего случившегося. Вряд ли такая хитрая, изворотливая девушка сама решилась на убийство.
-
Novelon, Ваша идея интересна. И она может быть реальностью. Но, как Вам кажется: это было спланированным убийством или спонтанным? Мне почему-то Аманда видится человеком импульсивным. Не сыграли ли здесь роль наркотики, выпивка и т.д.? И самое главное, в чем состояла роль Гуэдо? Как они спелись с Амандой? На почве чего?
-
Но, как Вам кажется: это было спланированным убийством или спонтанным? Мне почему-то Аманда видится человеком импульсивным. Не сыграли ли здесь роль наркотики, выпивка и т.д.? И самое главное, в чем состояла роль Гуэдо? Как они спелись с Амандой? На почве чего?
Спасибо, Влада, очень приятно))
Думаю, что все же спонтанно, хотя где то читала, что их втроем кто-то видел и накануне... Но! Буду ждать продолжения Вашего очерка:)
Мне еще не дает в покое "ритуальность" что ли этого убийства - хэллоуин, наряд Мередит на празднике с раскрашенным псевдокровью лицом.... И раны ножом в шею, гарантирующие "кровавость" происходящего...
Думаю, Аманда была знакома на самом деле с большей частью мужского населения района, а не только с Гуэдо) Думаю, ей по мелочи льстило любое мужское внимание. К тому же Гуэдо в приниципе, как я поняла, был вхож в дом вообще, и так или иначе, знал всех его обитателей.
Как Вам такая версия событий? Аманда и Солеччито пьют и курят что-то, что приводит их в неистовство и агрессию. Возможно, девушки ругаются накануне и "победительницей" спора выходит Мередит, что никак не может приниматься Амандой, она горячиться, в больной голове возникают дикие мысли, Соллечито, "подсевший" на нее, готов защитить свою подргу от чего угодно и кого, они прихватывают нож с кухни парня и отправляются к Мередит.
В это время мимо дома Мередит проходит Гуэдо, у которого неожиданно хватает живот, да так что ох-хо-хо! кто из нас не был в такой ситуации? Тут к кому угодно прибежишь))) Гуэдо бежит к знакомому дому - ему открывает Мередит, он просится в толчок и преспокойно сидит там с музыкой. Минутой позже в дом пробираются Аманда и Соллечито, и разыгрывается трагедия. Возможно, они сначала хотели запугать девушку, а вышло все как вышло... Ее точно кто-то держал, как Вы заметили в своем очерке, а значит, убийц было двое, как минимум. А вообще, Влада, эксперты не установили, как был нанесен первый удар? Спереди или сзади? Видела ли в момент первого удара Мередит своего убийцу?
В этот момент Гуэдо слышит подозрительные звуки и выходит из толчка - и видит всю картину - умирающая девушка и Соллечито возле нее. Вот тут я склонна верить в его рассказ - возможно, так Соллечито и сказал - о, негр! отлично! - и убежал. А Гуэдо может и пробовал оказать помощь, а может, увидев ослабевающую девушку, которая ему нравилась, не упустил возможности немного распустить руки, и в плане тела, и в плане небольшого воровства тех же пропавших евро да карточек - он ведь был довольно бестолковым вором. Бардак и расскиданные вещи, могли устроить, как Аманда с Соллечито, так и Гуэдо, уходя. А сказку про секс с Мередит он придумал просто так, для повышения собственного имиджа, и в наджеде свалить пропажу денег на Аманду
-
Novelon, все же мне кажется его следы внутри (!) Мэредит сюда как-то не вписываются! Это не по вещам пошарить.
-
Novelon, все же мне кажется его следы внутри (!) Мэредит сюда как-то не вписываются! Это не по вещам пошарить.
А я вот каким вижу Гуэдо - трусоватым и подловатым, так мне видится, вполне... Увидел беззащитную девушку, и брр... Ну в общем, вы поняли :( Следов спермы то не было тем не менее, просто следы ДНК! А на допросе он про это, понятно, рассказать побоялся, поэтому придумал про секс...
Так, по крайней мере, мне кажется логичным загрязнение туалета, ведь и правда, кто-то писал уже ранее, что смыв унитаза за собой это уже движение автоматическое, о котором никто уже и не задумывается, и выгнать человека из толчка может что-то действительно ужасное.. Может, как раз это и были крики Мередит??
Если Гуэдо был изначально замешан в запланированном убийстве, если он такой хладнокровный и расчетливый, думаю он бы смыл за собой и не оставил таких вопиющих улик своего присутствия в этом доме
-
Если Гуэдо был изначально замешан в запланированном убийстве, если он такой хладнокровный и расчетливый, думаю он бы смыл за собой и не оставил таких вопиющих улик своего присутствия в этом доме
Думаю, что не холодный и не расчетливый. И убийство мне представляется незапланированным. Все действие явно происходило под влиянием наркотиков. Но не смыть, извините, лично для меня случайность, а вот попытаться развлечься с истекающим кровью человеком - это уже из серии серьезных отклонений. В общем не думаю, что так.
А вообще, если уж продолжать эту туалетную тему, то стоит вспомнить, сколько весит в общественных и служебных туалетах всяких призывов за собой спускать. Так, что людей, у которых на этот счет инстинкт не срабатывает предостаточно на свете- а уж в данной ситуациии все могло быть. Он может вообще плохо соображал где он - в туалете или под кустом каким.
-
Думаю, что не холодный и не расчетливый. И убийство мне представляется незапланированным. Все действие явно происходило под влиянием наркотиков. Но не смыть, извините, лично для меня случайность, а вот попытаться развлечься с истекающим кровью человеком - это уже из серии серьезных отклонений. В общем не думаю, что так.
А вообще, если уж продолжать эту туалетную тему, то стоит вспомнить, сколько весит в общественных и служебных туалетах всяких призывов за собой спускать. Так, что людей, у которых на этот счет инстинкт не срабатывает предостаточно на свете- а уж в данной ситуациии все могло быть. Он может вообще плохо соображал где он - в туалете или под кустом каким.
Абсолютно согласна, что убийство не было запланированным, оно было спонтанным! Мои "туалетные" предположения на тему - как связать тройку Аманда-Рафаэль-Гуэде. Я не про прям развлечения говорю, ну облапал, да и все - он же явно делал с ней какие-то манипуляции, с подушкой, полотенцем, тело перемещено от шкафа к кровати... Комнатка то крошечная! Следов его полно!
В сети выложили ролик, где Гуэде под наркотой орет что-то на тему вампиризма - типа - я вампир, высосу вашу кровь! Может, у него под наркотиками крышу перекрыло и он и пошел под подзуживания Аманды эту кровь "высасывать"? В добровольный секс Гуэде с Мередит я не верю ну ни как!!! Просто примеряя на себя - зачем приличной благовоспитанной девочке добровольно укладываться в постель с каким-то никчемным парнишкой? Ну просто не вяжется! И тем не менее, следы Гуэде найдеты внутри!! Но и это не следы спермы и даже не доказано точно, был ли вообще половой акт.
Если интересно, я тут нарыла на одном сайте реконструкцию событий, как могла быть убита девушка одним человеком (там упор на Гуэде), анализирует какой-то эксперт по воссозданию "краймсцен" по фото. Правда она на английском, но переводчик переводит ее вполне прилично, почти как в оригинале
-
Мне вообще не понятнет вот такой момент - получается, что сначала Мередит получила удары ножом в шею, такие удары, что кровь хлестала во все стороны ручьем, а потом уже ее раздевали и пытались домогаться?
Кто-бы из троих это не был, это в любом случае серьезное психическое отклонение!!!
Интересно, проводились ли обследования обвиняемых на предмет психических заболеваний??
-
Мне вообще не понятнет вот такой момент - получается, что сначала Мередит получила удары ножом в шею, такие удары, что кровь хлестала во все стороны ручьем, а потом уже ее раздевали и пытались домогаться?
Предположительно(!) так, но 100% точного понимания последовательности действий нет. Это было в обсуждении. Может и по-другому происходило
-
Мне вообще не понятнет вот такой момент - получается, что сначала Мередит получила удары ножом в шею, такие удары, что кровь хлестала во все стороны ручьем, а потом уже ее раздевали и пытались домогаться?
Кто-бы из троих это не был, это в любом случае серьезное психическое отклонение!!!
Интересно, проводились ли обследования обвиняемых на предмет психических заболеваний??
Я все-таки думаю, что сначала были какие-то приставание, которые Мередит отвергла, чем привела в бешенство эту компашку. Возможно она могла сказать в порыве ссоры Аманде что-то неприятное, задеть ее самолюбие, чем вызвала еще большую агрессию.
-
Я все-таки думаю, что сначала были какие-то приставание, которые Мередит отвергла, чем привела в бешенство эту компашку. Возможно она могла сказать в порыве ссоры Аманде что-то неприятное, задеть ее самолюбие, чем вызвала еще большую агрессию.
Мне тут в голову пришла одна идея.. Что Вы думаете по поводу лампы?
Лампа являлась единственным источником света в комнате Аманды. Без нее ей было бы весьма неудобно, но не критично опять-таки! В ванной же был свет, а раздеться можно и в темноте. А если Мередит например, в отместку за какую-нить пакость Аманды, спецом забрала эту лампу себе в комнату и спрятала за тумбочку? Хотя она была включена в сеть.. для чего?
И именно эта лампа и была катализатором, так сказать... Лампа, стоящая на полу, в махоньком промежутке, между тумбочкой и кроватью, вроде не на глазах, но в тоже время включенная в сеть в удлиннитель под кроватью! т.е. надо было залезть под эту кровать и вкл лампу! Зачем! Или это сделали убийцы, опять-таки зачем?
Кстати, там были еще забрызганные кровью сапоги, я вот только не могу понять, где именно они находились, были ли сняты с Мередит при раздевании во время нападения, или просто стояли с другой обувью. Вроде были сняты, что косвенно указывает на то, что девушка только-только вернулась домой!
Уважаемая Влада, Вам встречалась информация про сапоги?
-
Лампа... Может что-то искали под кроватью и подсвечивали?А потом просто забыли? Интересно, что говорит Аманда про свою лампу у Мэредит?
-
Кто-бы из троих это не был, это в любом случае серьезное психическое отклонение!
после этого видео я думаю, что оно у Гуэде.
вы только посмотрите, он же конкретно поехавший. :o
Rudy Guede - The Murderer of Meredith Kercher (http://www.youtube.com/watch?v=iqI5_hOrUFA#ws)
-
Действительно интересный вопрос с этой лампой. На фотографии она повернута так, что светить будет в плинтус пола. Не знаю, может и бред, но под плинтусом в этой комнате кто-нибудь из троицы мог спрятать наркотики. Если что - они недалеко, и у Мередит их искать не будут. По ходу происходящего решили достать наркотики, закономерно боясь полиции, которая скоро нагрянет, решили посветить, Нокс и взяла лампу из своей комнаты.
-
Ну, давайте не перекручивать факты. Гуэдо абсолютно психически здоров, что подтверждают соответствующие врачебные экспертизы. В данном случае он кривляется перед камерой, находясь под воздействием каких-то наркотиков. Давайте будем объективны. Гуэдо может нам сколько угодно не нравится, ибо он другой расы/бомж/ лодырь/неряха/неудачник и т. д. Но наркотики он употреблял ничуть не больше, чем красавчик Соллечито - из превосходной итальянской семьи/ухоженный/аккуратный/образованный и ничуть не больше, чем Аманда Нокс - американка с ангельским личиком. Вся эта троица "долбила" марихуану и кокаин (а может что и похлеще) с завидной регулярностью. И, кстати, это косвенное подтверждение всем, кто считает покуривание травки невинной забавой, что марихуана является наркотой, кто бы чем себя не успокаивал.
К тому же я сейчас как раз пишу в продолжении очерка странности и причуды Соллечито - поверьте, некоторые из них будут похлеще, чем у Гуэдо. Так что я все же призываю вас к осторожности в обвинениях. Это дело не стало бы столь спорным, если бы в нем все выводы были так очевидны. Меня при изучении этого дела не покидает одна мысль: иногда правда выглядит очень нелепо и неправдоподобно, а ложь прекрасно укладывается в логику. Так что даже на том этапе, на котором нахожусь лично я в изучении этого дела, я пока затрудняюсь сказать, что полностью убеждена в чьей-то виновности касательно этой троицы. Но все высказанные вами, уважаемые форумчане, мысли относительно этого дела серьезно "мотаю на ус" и пытаюсь найти все ответы на вопросы. Так что вы, пожалуйста, пишите. Каждое ваше слово ИМХО приближает нас всех к разгадке.
Вот у меня, в частности, есть к вам всем вопрос и просьба. Помогите мне, пожалуйста. Кто что знает об отпечатках пальцев?! Может вы знаете хорошую литературу на этот счет, сайты, где есть эксперты по этому вопросу, любую информацию, поделитесь, расскажите, дайте ссылки. Я буду вам очень благодарна. Вот в чем вопрос. Изучив полицейскую документацию по делу убийства Мередит Керчер, я увидела, что во всем доме на Виа Делла Перголе, полицейские нашли крайне мало отпечатков пальцев. К примеру, на кухне их практически нет, в комнате Аманды их нет, в других комнатах. То есть нет отпечатков пальцев самих жильцов дома. Я пребываю в абсолютном недоумении: как такое возможно? И не могу найти подобному ни единого логичного пояснения.
-
Влада! Могу порекомендовать учебники, по которым учился сам: "Криминалистика" и "Криминалистическая энциклопедия" автор Белкин Р.С., "Следы преступления и их криминалистическое исследование" под редакцией Сальникова. Монографии - "Дактилоскопия. Знаки руки" Бастрыкин А.И., "Комплексное криминалистическое исследование потожировых следов человека" Моисеева Т.Ф.
Что касается количества следов, то тут важно уточнить "мало обнаружили" или "мало изъяли" с места преступления. Обычно эксперт криминалист не ставит задачу изъять все отпечатки пальцев, имеющиеся в доме, есть локализация места преступления, там их как правило и ищут. Кроме этого, опытный эксперт, иногда прямо на месте может установить принадлежность обнаруженного отпечатка пальцев жильцу дома или человеку, который на легальных основаниях бывает в доме, после чего ценность данной улики равняется нулю, так как человек легко объяснит, почему его опечатки находятся в доме (даже, например, на молотке, которым проломили голову жертве). Поэтому не исключено, что эксперт нашел много следов пальцев рук, но ничего не изъял. Также есть понятие "обнаруженный след не пригоден к идентификации". Чтобы судить, чем обусловлено малое количество изъятых следов, необходимо ознакомиться с протоколом осмотра места происшествия. Причиной также может быть то, что большинство людей хорошо понимают значение наличия отпечатков пальцев на месте преступления и принимают меры для их уничтожения.
-
Лампа... Может что-то искали под кроватью и подсвечивали?А потом просто забыли? Интересно, что говорит Аманда про свою лампу у Мэредит?
Аманда интересная барышня - у нее систематические провалы в памяти, она не понимает, что ее лампа делает в комнате Мередит, примерно также как и то, что мертвая Мередит вообще делает в своей комнате, зачем она так неудачно скончалась с явной целью сломать Аманде жизнь, не знает она, в общем
Кстати, в комнате Мередит был верхний свет, да и что там искать - под оноспальной кроватью - сдвинул ее, да и все!
Я нахожу лампе такое объяснение - могла ли эта троица могла имитировать какой-то сатанинский ритуал? И для этого требовался еще свет? Ну свечей не нашли, приперли лампу! В это еще укладываются сексуальные домогательства именно после нанесения ударов, а не до. Даже серийные маньяки обычно сначала насилуют своих жертв, а потом убивают, а тут совершенно наоборот!
Кстати, интересно, а Аманда имела привычку закрывать комнату на ключ, уходя? как и итальянские девушки? Надо ли было предполагаемому грабителю ломать замки в комнате той же Филомены?
-
Очухалась утром золотая молодежь и протерла тряпочкой поверхности.
Кстати, Влада, а кровавый след на ручке двери комнаты Мередит, это чей отпечаток?
-
Кстати, только сейчас обратила внимание, что лампа действительно повернута "задом" к комнате и "лицом" в стену, или в плинтус. Может, они действительно, прятали там наркотики?
А не могла ли Мередит украсть наркотики, например, у Аманды с целью проучить ее? Не могло ли это стать причиной трагедии? Вряд ли для жителей коттеджа было тайной, что Аманда баловалась наркотиками.. Может, Аманда так достала Мередит, что та решила ее проучить, чем и вызвала в ответ такую дикую реакцию? Хотя, наверно, я уже напридумывала :(
-
Могу порекомендовать учебники, по которым учился сам: "Криминалистика" и "Криминалистическая энциклопедия" автор Белкин Р.С., "Следы преступления и их криминалистическое исследование" под редакцией Сальникова. Монографии - "Дактилоскопия. Знаки руки" Бастрыкин А.И., "Комплексное криминалистическое исследование потожировых следов человека" Моисеева Т.Ф.
Спасибо большое! Попробую найти в них то, что нужно. А как это Вы учились? Вы эксперт по этим вопросам?!!! Хотя, может я задаю слишком личный вопрос - тогда извините.
Что касается количества следов, то тут важно уточнить "мало обнаружили" или "мало изъяли" с места преступления.
Вот этого, я, если честно, не знаю. Полицейское дело не полностью открыто. Фигурирует слово - "обнаружено", а что оно означает...
А если я попробую выложить схемы, может быть у Вас родится идея?
-
[attachimg=7]
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
-
Очухалась утром золотая молодежь и протерла тряпочкой поверхности.
Кстати, Влада, а кровавый след на ручке двери комнаты Мередит, это чей отпечаток?
Не выходит. Протирают место преступления, а здесь с точностью до наоборот- комната Мередит не протерта, зато протерты поверхности в кухне, комнате Аманды и т.д.? Нет, тут что-то другое.
А кровавый след на ручке смазан, насколько я понимаю, то есть идентифицировать его невозможно.
-
Влада, а вторая комната - Аманды? и 3 Филомены? А что означает "utile non attribuita"? не определено, чьи?
-
В этом деле все неправильно! Стоящая наоборот лампа, сначала убили девушку, потом давай раздевать... Вот еще и с отпечатками непонятно.. А отпечатки на двери Солечито на двери снаружи, как я поняла? Т.е. они укладываются в его рассказ, что он пытался выломать дверь?
-
похоже на то, что убийство пытаются представить как изнасилование...зачем?
-
А почему Аманду с бойфрендом не проверят на детекторе лжи?
-
Очухалась утром золотая молодежь и протерла тряпочкой поверхности.
Кстати, Влада, а кровавый след на ручке двери комнаты Мередит, это чей отпечаток?
Не выходит. Протирают место преступления, а здесь с точностью до наоборот- комната Мередит не протерта, зато протерты поверхности в кухне, комнате Аманды и т.д.? Нет, тут что-то другое.
А кровавый след на ручке смазан, насколько я понимаю, то есть идентифицировать его невозможно.
Кровь же Мэредит. А в ней нельзя обнаружить биологические следы того, чьей руке она была? А то во всяких там сериалах "След" чего только нет.
-
А что означает "utile non attribuita"? не определено, чьи?
Да, именно, неопределено.
А отпечатки на двери Солечито на двери снаружи, как я поняла? Т.е. они укладываются в его рассказ, что он пытался выломать дверь?
Да, укладываются. А где остальные следы - не понимаю.
похоже на то, что убийство пытаются представить как изнасилование...зачем?
Я все же думаю, что изнасилование совершить хотели. У Мередит следы на лице будто бы ей зажимали рот и нос, кровоподтеки и синяки на внутренней части бедер как будто бы ей насильно раздвигали ноги. Но вот почему ее не изнасиловали по-настоящему...может кто-то спугнул, а может банально не смог мужчина, что-то где-то его переклинило.
А почему Аманду с бойфрендом не проверят на детекторе лжи?
Если честно, я не озадачивалась найти инфу предлагали ли им вообще проходить его (найду, если Вам интересно). Понимаете ли, детектор лжи давным-давно не является подтверждением или доказательством чего-либо. Любой мало-мальски обученный человек или человек, умеющий контролировать свои эмоции (или не умеющий их испытывать) обойдет детектор с легкостью. Он ничего не доказывает, выдает море ошибок, в суде как доказательство его результат не принимают. Так что, думаю, толку от этого было бы с гулькин нос.
Кровь же Мэредит. А в ней нельзя обнаружить биологические следы того, чьей руке она была? А то во всяких там сериалах "След" чего только нет.
Ты абсолютно права, Анюта. В таком виде отпечаток пальца не остается. Но. Знаешь, какая у меня напрашивается мысль? Таки преступник/ники были какие-то не в себе. Далеко не все, как ты, знают, что в подобном следе отпечаток пальца полиции не снять. То есть разумное поведение преступника - это повытирать все за собою. А тут вообще никто не озадачивался уничтожить следы. То есть ИМХО это подтверждение неадекватности убийцы в момент после преступления. И значит, скорее всего, все же наркотики?
-
Слава Богу, один пользователь, являющийся человеком, понимающим тонкости снятия отпечатков пальцев на месте преступления, в нашем чате мне смог пояснить ситуацию, почему этих отпечатков так мало было обнаружено в доме, где убили Мередит Керчер. Оказывается, отпечатки затираются и эксперты могут обнаружить только свежие. Ситуация для меня прояснилась, и я вышла из тупика. Теперь я могу анализировать и писать дальше. Спасибо всем, кто откликается на мою просьбу о помощи cw. Без вас, уважаемые форумчане, у меня бы многое не получалось
-
Вот у меня, в частности, есть к вам всем вопрос и просьба. Помогите мне, пожалуйста. Кто что знает об отпечатках пальцев?! Может вы знаете хорошую литературу на этот счет, сайты, где есть эксперты по этому вопросу, любую информацию, поделитесь, расскажите, дайте ссылки. Я буду вам очень благодарна. Вот в чем вопрос. Изучив полицейскую документацию по делу убийства Мередит Керчер, я увидела, что во всем доме на Виа Делла Перголе, полицейские нашли крайне мало отпечатков пальцев. К примеру, на кухне их практически нет, в комнате Аманды их нет, в других комнатах. То есть нет отпечатков пальцев самих жильцов дома. Я пребываю в абсолютном недоумении: как такое возможно? И не могу найти подобному ни единого логичного пояснения.
Ну, если именно обнаружили, то вывод прост - кто-то протирал поверхности. Если же обнаружили море отпечатков, но не изъяли, то это разгвоздяйство.
-
Я обещала поискать рассказ Аманды. Нашла. Даю ссылку http://patrishka.wordpress.com/2009/12/18/amanda-knox/. (http://patrishka.wordpress.com/2009/12/18/amanda-knox/.)
Все, разумеется на английском.
-
Я все же думаю, что изнасилование совершить хотели. У Мередит следы на лице будто бы ей зажимали рот и нос, кровоподтеки и синяки на внутренней части бедер как будто бы ей насильно раздвигали ноги. Но вот почему ее не изнасиловали по-настоящему...может кто-то спугнул, а может банально не смог мужчина, что-то где-то его переклинило.
А может это был не мужчина, а женщина...
-
То есть разумное поведение преступника - это повытирать все за собою. А тут вообще никто не озадачивался уничтожить следы. То есть ИМХО это подтверждение неадекватности убийцы в момент после преступления. И значит, скорее всего, все же наркотики?
Может, они ночью вообще ничего не затирала и не думали ни о чем? А наутро, проснувшись, пошли затирать? Ну, и очухавшись, и осознав содеянное, все же они не матерые киллеры, а молодежь... не смогли сразу зайти в комнату к Мередит, протерли сначала то, что проще - кухню, комнату Аманды (может быть, они изначально собирались на кухне, комнатки то махонькие), а остальное просто не успели. А может, закрыли на ключ комнату Мередит и уже не могли в нее попасть (выбросили в наркотическом бреду ключ, ведь он не найден), выбить дверь - ведь на двери явные следы попытки выломать ее.
-
Я обещала поискать рассказ Аманды. Нашла. Даю ссылку http://patrishka.wordpress.com/2009/12/18/amanda-knox/. (http://patrishka.wordpress.com/2009/12/18/amanda-knox/.)
Все, разумеется на английском.
Влада, это дневник ее?? с фантазиями вперемешку?
-
Влада, это дневник ее?? с фантазиями вперемешку?
Это ее блог с Myspace. Рассказ там есть внизу.
-
Выложила небольшое продолжение очерка. Читать с поста № 11.
-
Выложила небольшое продолжение очерка. Читать с поста № 11.
Влада, извините, если пропустила. А комната Мэредит была закрыта изнутри?
-
Странно, что Нокс поленилась смыть фекалии, когда в том помещении сушила волосы.
-
Нет, комната Мередит была закрыта, очевидно, снаружи. Мертвой она ее закрыть не могла. А замок там такой...не знаю как это правильно называется, но там просто была замочная скважина, в которую вставлялся ключ одинаково с обеих сторон. Ключ этот так никогда и не нашли.
-
Странно, что Нокс поленилась смыть фекалии, когда в том помещении сушила волосы.
Верно подмечено! Представляете, какое там стояло амбре! Даже не знаю как это охарактеризовать: то ли она врет, что сушила именно там волосы, но тогда неясно зачем это вранье. То ли она настолько нечувствительна к запахам. Теряюсь в догадках. Каковы Ваши идеи?
-
Явно врёт, мне кажется. Как можно быть до такой степени нечувствительной к запахам? Да и потом, сначла кровь на коврике, потом такое в ванной, если она и разозлилась, то должна была немедленно постучаться в комнату Мередит и попросить девушку убрать (тем более, я уверена, что она долго ждала этого момента: поймать Мередит на нечистоплотстве. Раз последняя так докучала Аманде со своей уборкой).
Мне кажется странным то, что звонки в полицию были использованы против Соллечито. По-моему всё сходится, человек приходит в дом, где выбито окно и первым делом думает, что туда кто-то залез, чтобы совершить кражу. Потом полиция начла задавать вопросы по типу "что пропало", Соллечито не знал, что сказать, поэтому и повесил трубку. Странным было бы то, если бы он сразу же сказал, что произошло убийство.
-
Не смывала потому, что знала, что это наследил Гуэдо, знала и то, что полиция и этому уделит внимание. Как раз согласуется с показаниями чернокожего, что его хотели подставить
-
Явно врёт, мне кажется.
Но с какой целью врет, как думаете? Это будто бы такая деталь несущественная. Разве что это было пояснением, как она обнаружила не смытые фекалии.
Не смывала потому, что знала, что это наследил Гуэдо, знала и то, что полиция и этому уделит внимание. Как раз согласуется с показаниями чернокожего, что его хотели подставить
На мой взгляд, нормальная реакция была, если бы Аманда, поняв, что комната Мередит закрыта и девушка отсутствует, смыть дерьмо, дабы оно не оскверняло своим запахом все помещение. Аманда же оставляет все так, как есть, приводит себя в порядок и идет к Соллечито. Это действительно смахивает на ее желание обязательно продемонстрировать данный факт еще кому-то.
если она и разозлилась, то должна была немедленно постучаться в комнату Мередит и попросить девушку убрать (тем более, я уверена, что она долго ждала этого момента: поймать Мередит на нечистоплотстве. Раз последняя так докучала Аманде со своей уборкой).
На самом деле, Аманда утверждает, что стучалась. Впрочем, мы с вами, боюсь, никогда не узнает, правда ли это.
-
На самом деле, Аманда утверждает, что стучалась.
если бы стучалась, то скорее всего на двери Мередит остались бы её отпечатки пальцев или ДНК. Я пытаюсь представить, как человек может среагировать в такой ситуации. Аманда увидела несколько следов крови в одной ванной комнате, кровавый след на коврике заставил её уйти фениться в др. ванную, там зрелище ещё лучше (да и запах тоже!). Аманда идёт к комнате Мередит и 1. Не замечает того, что на ручке двери кровавый след 2. Стучится. Ей никто не открывает и она сама даже не пытается проверить есть ли кто-то в комнате вообще или нет?
Странным кажется сам факт того, что такая личность как Аманда просто напросто проигнорировала (если учитывать, что она говорила правду) такие явные вещи. Да и потом, даже если она постучалась в дверь Мередит, та естественно не открыла, то А. пошла бы стучаться в другие двери, для выяснения.
-
Вот меня, знаете, какое чувство не покидает? Что мы в судебной системе (мы - это в смысле разумные люди и страны) дошли до абсурда. Раньше, без всех этих экспертиз против Аманды считалось бы, что существует десятки доказательств! А сейчас любую экспертизу можно подвергнуть сомнению, любую оценку оспорить. Сейчас буквально все поддается сомнению. То есть, выходит, что мы в своей цивилизованности дошли до того, что не можем осудить преступника! Нам его нужно только на месте преступления поймать, да и то не факт - может отвертеться. Где же объективность?! Получается, что обоснованному сомнению можно подвергнуть ВСЕ!
-
Ну с моейт точки зрения это хорошо =)
Раньше сколько невинных человек отправляли в тюрьму и на смертную казнь. Чем-то не угодил и всё. Я как-то смотрела серию документальных фильмыв про невинно осуждённых людей, которые (из-за халатности полиции) проводили в тюрьмах по 10, 20, а то и больше лет.
дошли до абсурда.
Легко так говорить, когда мы с вами находимя по эту сторону баррикады. А представьте, если вдруг что случится, какое-то маленькое недоразумение или злой умысле, и ведь любой может оказаться на месте подозреваемого. Тогда я думаю, нам всё равно будет до какого абсурда готовы представители власти дойти, лишь бы доказать нашу невиновность.
-
Я не поняла, вроде бы комната Аманды была в беспорядке, да еще и окно разбито. Как в таких условиях она смогла спокойно взять полотенце и пойти сушить волосы?
-
Я не поняла, вроде бы комната Аманды была в беспорядке, да еще и окно разбито. Как в таких условиях она смогла спокойно взять полотенце и пойти сушить волосы?
Нет-нет, Вы перепутали. Так обстояло дело с комнатой Филомены, а не Аманды. Комната Аманды была в порядке
-
Ой, извиняюсь.
-
Это действительно смахивает на ее желание обязательно продемонстрировать данный факт еще кому-то.
Так ведь Аманда является не просто поклонником популярного сериала CSI, она лекго использует полученые оттуда знания в реальности. Фильм-то хоть и развлекательный, но логики и науки там хватает. Мне теперь даже ее утренняя помывка в общем с Мередит дУше не кажется случайной. Ох уж эта CSI, наполненная играми с ДНК-анализами!
И вообще, Аманда будто этот компьютерный квест тут проходила, уже зная раскладку событий.
-
Кстати, только что пересмотрела картинки с отпечатками пальцев, странно, что в комнтае Аманды совсем нет её отпечатков, зато есть отпечаток Мередит и некоего "Неизвестного" (его или её отпечаток также есть в комнате Мередит). Может быть стоило допросить Аманду на тему того, кто бывал в её комнате в последнии несколько дней...
-
Вот это тип оказался Соллечито! Думаю, что спеться с Амандой в отношении убийства Мередит, им было гораздо легче, чем я думала изначально!!
Мои мысли по поводу продолжения:
1. Фекалии в туалете Аманда не смыла именно потому, что хотела, чтобы их обнаружили, потому что прекрасно знала, что они не принадлежат ни ей, ни Соллечито! По крайней мере то, что они не принадлежат ей, она знала точно (думаю ,что ей этого было вполне достаточно, это просто был "подарок судьбы" в данной ситуации). Чтобы смыть фекалии нужно сделать одно движение, а молодая девушка преспокойно стоит там и фенить волосы??? Бред.
2. Не увидела целый полный кровавый след на коврике сразу??? Такой же бред, как и то, что она приняла это за ментруальное кровотечение. А после этого стучалась в дверь к Мередит с кровавым следом во всю ручку? И не позвонила в полицию тут же?? Ну просто девушка с железными нервами и выдержкой. Зачем елозить коврик по полу до своей комнаты? Кто-нибудь, уважаемые формумчане, добирается до своей спальни таким образом, если забывает с собой чистое полотенце?? Т.е. грязный пол показался ей менее заслуживающим доверия, чем махонький коврик с непонятным кровавым следом. Какая чувствительность, особенно после минут 10-15 в комнате, с ароматами чужих испражнений!! Аманда, умна и изворотлива (находясь в тюрьме она ведь даже закончила свое образование, т.е. она вовсе не поставила на себе крест), она специально елозила этот коврик по полу, и топталась по нему мокрыми ногами, чтобы потом оспорить найденные там улики. Она понимала, что застирав коврик, сделает хуже себе. А вынести и спрятать, видимо, не было возможности.
Интересный момент с ушами - уши сейчас колят чуть ли не с колыбели, к 20 годам они у всех проколоты. Аманда колола дополнительные дырочки? Я, конечно, наверно уже, разошлась, но не было ли это убийство все же спланированным... Не зря ведь им дали такой срок?? К тому же Аманде чуть больше дали лишь за ее вранье в адерс Лумумбы.
3. Кстати, а у кого какие предположения, как могли отпечатки Мередит оказаться в комнате Аманды?
4. Звонки в полицию Соллечито тоже мне кажутся вполне логичными - я бы тоже подумала, зайдя в чужой дом и видя открытую входную дверь, подумала об ограблении, могла бы тоже вполне сказать такое полиции. А его показания потом против Аманды - возможно, это были уже советы его адвокатов, а не его собственное мнение
-
Вообще мне непонятен этот кровавый след. Зачем было разуваться убийце? Не думаю, что молодежь там прям в идеальной чистоте содержала дом. Выходит, парни были в обуви - судя по отпечаткам кроссов, а разувалась именно Аманда?
-
А было ли установлено, какого размера обувь оставила кровавые отпечатки? Преступник мог надеть кроссовки не своего размера для маскировки, и в ходе происходящего один кроссовок слетел, он влез ногой в кровь, и решил помыться.
-
А было ли установлено, какого размера обувь оставила кровавые отпечатки? Преступник мог надеть кроссовки не своего размера для маскировки, и в ходе происходящего один кроссовок слетел, он влез ногой в кровь, и решил помыться.
Я еще обязательно опишу все следы: и тот, что на коврике, и следы по дому. Следы кроссовок по дому...вообще, их типа однозначно назвали следами Гуэдо. У него нашли точно такие-же кроссовки и идентифицировали саму подошву. По дому с помощью люминола еще были найдены иные следы - о них тоже позже. Улик еще будет много, но, к сожалению, все такие же неоднозначные.
-
Если Аманда не убийца, то странно что не осталось ДНК убийцы на коврике в ванной - он же тоже топтался на нем голыми ногами так же, как и Аманда, оставив столько ДНК.
-
Нет, комната Мередит была закрыта, очевидно, снаружи. Мертвой она ее закрыть не могла. А замок там такой...не знаю как это правильно называется, но там просто была замочная скважина, в которую вставлялся ключ одинаково с обеих сторон. Ключ этот так никогда и не нашли.
Интересно, если Гуэдо один убийца, то в спешке или от страха не смыл свои фекалии, но комнату успел закрыть и ключ спрятать, мне это странно.
-
Я уверена, что они все были под наркотиками, прэтому и нет логического объяснения многим их действиям.
-
Однако, сама Нокс имела более тривиальное пояснение этому явлению, чем поставила в тупик и следователей и криминальных экспертов.
Удивительно, как следователи и эксперты могут и дальше верить её показаниям? Она ведь завралась уже донельзя.
-
Однако, сама Нокс имела более тривиальное пояснение этому явлению, чем поставила в тупик и следователей и криминальных экспертов.
Удивительно, как следователи и эксперты могут и дальше верить её показаниям? Она ведь завралась уже донельзя.
Может они и не верят. Но дело не в этом, а в том, чтобы предоставить неопровержимые доказательства вины для суда.
-
Позволю себе лирическое отступление. Крэк - не "более дорогой", а более дешевый вид кокаина. Смесь кокса и соды.
-
Позволю себе лирическое отступление. Крэк - не "более дорогой", а более дешевый вид кокаина. Смесь кокса и соды.
Я, по правде говоря, не специалист в наркотиках. Но насколько понимаю: одна доза крэка, да, стоит дешевле, чем кокаин. Но он вызывает более сильную зависимость, эффект от дозы длится порядка получаса. У человека, подсевшего на крэк, начинается такая зависимость, при которой ему требуется употреблять крэка гораздо больше и чаще, чем кокаина. Отсюда, в итоге, подобная зависимость является более дорогостоящей, то есть человек вынужден покупать наркотика в гораздо больших объемах, и выходит, что обходится это дороже.
-
Я недавно отркрыла ваш форум,вчера зарегистрировалась. Очень интересно, продолжение жду с нетерпением. Я не следила за процессом,по причине того что не люблю,когда СМИ трубят много и как бы навязывают свое мнение. Поэтому для меня ваше иследование вдвойне интересно. Читая вас и форумчан не выдержала решила тоже вступить в беседу.
Поведение Аманды, в этой части вашего иследования,выглядит совершенно типичным,если можно так назвать,"американским"т.е любой американец сделал бы тоже самое: Мередит не ладила с Амандой по поводу "чистоплотности" и доставала ее,то не смытый туалет естественный поступок для американки,что бы потом ткнуть Мередит носом.Американские матери не смывают и не убирают за подростающими детьми и таким способом учат их порядку. Тоже самое с закрытой дверью-это очень по американски,постучать,дверь не открыли,сам он не будет пытаться открыть и естественно не войдет.
-
Последний пост не лишен смысла, думаю. И кстати вспоминаются терки между девушками.
Но в данной ситуации все выглядит слишком двояко - не заметила сразу кровавые следы тут и там, приплела кровь из ушей, хотя современные технологии прокалывания мочек не столь болезнены.
Лихо она врала, нахраписто, что и пошло ей на пользу.
-
Прочитал половину темы, другую - пробежал по диагонали.
Может уже кто озвучил подобную версию.
Когда-то расследовал одно необычное изнасилование.
Парнями, но по инициативе и под руководством подруги жертвы.
Это дело чем-то похожее, кмк.
Думаю, основным мотивом этого преступления был не секс или убийство, а месть и гордыня.
Что имеем?
1) труп девочки-чистюли, с синяками, порезами и следами проникновения
2) два парня-тюфяка, один - мажорчик, подсаженный на бурный секс, второй - полубомж, наркозависимый.
3) девушка Аманда, с буйным либидо и тягой к царствованию
4) дурь, множество перепутанных следов и вещей
5) бытовые конфликты между девушками, и возможно - жертвы с парнями
КМК, Аманда считала, что М. много о себе думает, должно не уважает, и пытается её строить, сильно унизила заставляя убирать ванную и т.д.
В тот роковой вечер сладкая парочка разжилась (за деньги мажорчика) несколькими дозами какой-то дури, и употребили ее.
На глаза им попался кумарной негр, без денег, явно ищущий возможности раскумариться на халяву.
Возможно начал клянчить.
В А-манды вызрел план - поставить на место М., жестоко унизив, заодно и повеселиться.
Негра забрали с собой в хостел, угостив "для храбрости", пообещав дать еще дури и, возможно секса (с пьяной подругой, или мечтающей о чернокожем и т.п.).
Скорее всего, А. хотела "ввести в состояние наркотического\алкогольного опьянения" М., и пользуясь ее бесчувственным и беспомощным состоянием, приказать негру за дозу учинить с ней разные позорные непотребства, заснять их на фото\видео мобилкой и\или фотоаппаратом, выложить на ютуб, сбросить знакомым на блютуз и т.д.
Возможно - шантажировать и унижать М., угрожая распространением этих фото
видео.
План Аманды "Б" - предусматривал, в случае отказа М. от употребления, совершить задуманное с применением насилия в виде удержания М. руками парней, при угрозах лезвием ножа у шеи М.
Возможно - предварительно насильно дать ей дозу.
Замысел бредовый, но он и созрел под действием не совсем трезвого расчета.
И в глупой голове.
В хостеле все пошло не так.
М. не только не хотела пить\употреблять, но и не испугалась ножа у горла.
Замысел вообще не предусматривал убийства, и даже порезов.
Постучавшись в комнату М., А. вошла, когда М. стала спиной к дверям, один или оба парня схватили ее сзади за руки\шею, и озвучили свои планы.
.
Нож к горлу, скорее всего, приставляла А., но М. не испугалась, и возможно обозвала ее, начала угрожать полицией, и А. ранила ее первый раз в шею, чтобы показать серьезность намерений, или возможно - первый порез произошел от рывка шеей М., или у А. рука дрогнула.
У троицы после фиксации М., и до нанесения смертельных ран, было время - кто-то (Аманда?) успел установить "подсветку для порносъемок" из своей настольной лампы возле стола.
Мередит силой поставили на колени, удерживая сзади за руки и шею, и заставляли сделать стоящему перед ней негру минет, или полизать его зад и т.д.
Аманда держала за шею одной рукой, другой пыталась снимать сцену.
Возможно, Мередит между зубов вставляли нож, чтобы она не смогла укусить насильника.
Возможно, М. была уже смертельно ранена, но троица серьезность ран не осознавала из-за наркотиков.
Негр не отрицает секс, правда утверждает добровольность.
В принципе, цитология должна была показать, какие клетки негра были обнаружены в влагалище - с члена, языка или с руки.
Допуская возможность обнаружения своего ДНК в трупе, негр придумал свою версию.
Возможно, негр даже был в презервативе, но руки совал, чтобы упростить проникновение, или - поизмываться.
Или презерватив сполз.
Лампа Аманды - была принесена ею самой для подстветки, возможно они не хотели привлекать внимание с улицы верхним светом люстры, или же им нужна была подсветка помощнее, для видео.
Кровь Аманды в ванной - она порезалась удерживая нож у горла.
Раны на шее - мало характерны, кмк, для мужской руки.
Возможно добивал - мужчина.
У негра схватило живот, возможно от дозы, возможно - он понял, что забава перешла в тяжкое преступление, и он занимается сексом уже с трупом или тяжелораненой.
Аманда решила, что все это - фигня, и ей ничего не будет, а негр, ранее привлекался, и наследил достаточно, чтобы все повесить на него одного.
Если негра и поймают - в самом крайнем случае, ему лучше признаться в единоличном убийстве, чем в групповом.
Будучи хитрой, наглой, но довольно недалекой, Аманда решила, что с легкостью проведет итальянских копов.
И убедила в этом своего недалекого тюфяка-мажора.
После этого у парочки начались довольно глупые попытки обеспечить себе алиби и замести следы.
Будучи обвиненными, каждый из троицы не хотел сознаваться в групповом преступлении.
Кратко:
Аманда хотела унизить и\или обратить в рабство свою строптивую подругу-чистюлю, при помощи видео с неприличными сценами, а сексуальное насилие - здесь только инструмент, убийство - эксцесс в результате наркотиков, тупости и глупого самомнения.
Потом - глупая инсценирока, выброс телефонов, нелепое алиби и звонки в полицию.
ПС.
Возможно, по ихним меркам - негр и не полубомж, а нормальный пацан.
Тогда, Аманда планировала шантажировать Мередит порнороликом, но только угрозой разоблачения перед ее соседом-возлюбленным Джакомо.
Возможно, как чистюля, Мередит оскорбляла пренебрежением мажорика, и особенно - негра.
Тогда у них у всех троих мог быть мотив "проучить зазнайку".
Возможно порезы у негра - из другой истории.
А возможно - его самого принуждали к сексу, тыкая ножом, за лезвие которого он схватился, защищаясь.
Возможно - негр понял, что забава зашла слишком далеко, испугался ответственности, и пытался отвести нож за лезвие от горла Мередит.
Возможно - под дозой Аманда или кто-то из ее подельников, сначала лишь "хотел напугать строптивую недотрогу", слегка "пустив ей кровь", но под кайфом не рассчитал силы, и слишком сильно и глубоко ударил в шею, пробив гортань и устроив большое кровотечение, от которого Мередит лишилась возможности кричать, начала терять сознание и перестала сопротивляться.
Но, троица, пребывая в наркотическом угаре, решила, что Мередит лишь испугалась и сомлела, не понеся серьезных ран, а потому продолжила "сексуальные действия насильственного характера", в т.ч. для удобства насильника(ов), подложила под крестец Мередит подушку.
Применение подушки может объясняться индивидуальными особенностями жертвы и насильника(ов): размеров тазов, угла расположения их половых органов и т.д.
Также, от агонии, вход во влагалище жертвы мог сжиматься от судорог, и насильник не мог ввести член (потому ему дали подушку), мог пытаться расширить вход своими пальцами (ДНК негра в трупе) и т.д.
-
Интервью Аманды с CNN вышло в начале мая,если не видели могу ссылку дать.
-
Также, здесь (тактика защиты и показания каждого из троицы) очевидно имеют влияние особенности итальянского правосудия: под какие статьи УК Италии могут подпадать действия каждого из участников, какие варианты сочетания\поглощения составов, сколько дают за каждое из совершенных преступлений, и по их совокупности, возможна ли (и насколько выгодна для подсудимого) сделка с правосудием (рассказать всю правду о групповом изнасиловании, шантаже, эксцессе исполнителя в обмен на существенное гарантированное уменьшение строка для себя лично и т.д.)
Ну и глубину, полноту и правильность восприятия этих особенностей каждым из преступников: насколько они были откровенны со своими адвокатами (у негра - 100% бесплатный защитник), сколько - нахватались из кино или от сокамерников.
С наркоманами вообще очень тяжело работать следователям - они параноидально подозрительны, часто мнят себя прошареными, но обычно - тупы как пробки, и реальные предложения облегчить свою участь в обмен на правду и сдачу подельников (даже умеренную) - гордо отвергают, мня себя великими хитрецами, а потом кусают локти из-за лишней пятерки к строку, без которой можно было бы и обойтись, имея немного мозгов и умея немного ими работать.
Как говорят - если у тебя друг стал наркоманом - у тебя нету больше друга.
Не знаю итальянских особенностей, но у нас, судя по подобным запутанным делам при явной замаранности всех участников, им бы без затей намекнули на общее для всех трех обвинение в умышленном, по предварительному сговору группой лиц убийстве с изнасилованием, по которым им всем трем однозначно светит вышка каждому, показали бы санкции в УК, и предложили бы каждому по отдельности дать расклады на обоих других, в обмен на смягчение статей УК - признание в умышленном запланированном групповом изнасиловании\развратных действиях (или в умышленном принуждении к порносъемкам с целью шантажа), и в эксцессе исполнителя, которое выразилось в заранее незапланированном убийстве по личной инициативе одного из троих, без согласования этого момента с остальными соучастниками.
Наши преступники, при таком предложении, в 90% случаев, рассказали бы более-менее правду о событиях.
А кто бы не согласился - отгреб бы обвинение по набору из самых тяжких из возможных в его случае статей и частей УК, а от суда - самый больший строк. За бездарное злоупотребление временем и вниманием судей.
С точными судебными экспертизами, и с оснащением криминалистов, у нас туговато.
Этот недостаток технической оснащенности, компенсируется организационными мерами.
Я не оправдываю такую политику.
Но лучше уж такое неважное и коррумпированное правосудие у нас в стране, чем такое, как сейчас в Сирии, Ливии или в Нигерии.
А стремиться, конечно же, надо к хорошему и к лучшему.
-
Бесплатный адвокат-это еще не значит плохой адвокат.
По поводу насколько они все были откровенны с адвокатом,могу только предположить,что Аманда скорей всего была откровенна.У американцев в крови доверять адвокату больше,чем священику. Итальянцы могут немного приврать,русские,даже прожившие много лет в Америке,не все конечно, врут адвокату,как и представители других государств,в чьих странах довольно большое беззаконие.
-"им бы без затей намекнули на общее для всех трех обвинение в заранее спланированных групповых убийстве и изнасиловании, по которым им всем трем однозначно светит вышка " - это угроза,которая даст адвокату легкий путь вывести своего подзащитного из обвиняемых в обвенители. допросы скорей всего проходят в присутствии адвоката,а если даже до того,как подозреваемый потребовал адвоката,то скорей всего дорос полностью заснят на пленку,именно из-за того,что бы их (полицейских) не обвинили потом в применении давления.
-
выходит, что мы в своей цивилизованности дошли до того, что не можем осудить преступника!
На решение этой проблемы есть диаметрально противоположный взгляд.
Могу рекомендовать почитать о "Назгуловом коммунизме" и "назгулокоммунарах":
Наказание педофилов: каждый имеет право на ношение и изготовление любого оружия, каждый сам по себе судья и палач, каждый за свои поступки отвечает своей головой - samlib.ru/k/kucher_p_a/16440825_avia.shtml
- проекты возможной Конституции Коммунаров, на основе Великой Яссы Чингизхана, Конституции РСФСР 1918г - samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml
Очень интересный дядька. Оружейный конструктор ВПК СССР. Довольно известен в рунете.
Основная идея - общественный строй определяется материальной базой, в первую очередь - уровнем технологией.
Раньше коммунизм был невозможен, до 1960-х, пока не появились достаточные знания и технологии, позволяющие одному человеку или небольшому коллективу обеспечить себе современный уровень жизни и безопасности, без государства, без металлургических гигантов, ТЭС и прочих фабрик.
Теперь эти технологии есть, но научно-технический прогресс усиленно тормозится, население умышленно оболванивается.
Капитализм, сегодня, как и феодализм - вчера, а рабовладение - позавчера, уже пережил свое время, не отвечает существующей технологической базе и орудиям производства, но упорно цепляется за край своей исторической могилы, пытаясь остаться на поверхности, или утянуть за собой в могилу все человечество.
И либо технологии прорвутся в массы и общество совершит очередную трансформацию, пусть и кровавую, либо сегодняшняя цивилизация рухнет в очередные Темные столетия, а 99% вымрут от холода и голода.
Достаточные знания о вещах, т.н. "послезнание", позволяют очень многое.
Так, радиосвязь (приемники и передатчики), с современными знаниями, можно обеспечить не только на материалах, доступных в Древнем Риме, но даже в эпоху неолита.
Назгул (Кучер П.А.) предлагает взять за основу Яссу, по которой полмира жило больше 400 лет.
Наказания - только изгнание, дурная слава, или - смерть.
Унижающие или мучительные наказания запрещены.
Коммунары преступников не наказывают за преступление, а уничтожают, стараясь сделать это профилактически, до появления потерпевших.
Преступников убивают не только и не столько, как в наказание за конкретное преступление, а более за склонность к ним, для прекращения ущербной и вредной для общества генетической линии и для устранения дурного примера.
Концепция правосудия очень и очень не привычна для нас, но вполне может воплотиться в жизнь, на определенной местности, и на определенный период.
В истории и не такое бывало.
Действительно существовало ли подобное устройство общества в прошлом, и правильно ли в этой части Назгул понимает Яссу, вопрос остается открытым.
-
Бесплатный адвокат-это еще не значит плохой адвокат
Я такого не утверждал.
Я говорил только о возможной степени доверия к советам адвоката, и о полноте рассказа адвокату о реальных событиях, каждым из троицы, которая влияет на выработку линии защиты.
Урки бесплатным адвокатам не очень то доверяют во всех странах.
Без сомнения, Аманде и мажорику родители наняли самых лучших адвокатов.
Реальное установление истины по делу - сегодня мало кого колышет во всех странах.
Тем более - адвокатов. Им бы клиентов отмазать любым путем, получить денег, и славы - для будущих больших денег.
Прокурорам - так тем посадить бы кого, и чтобы дело по-быстрее закрылось или закончилось исполнением приговора.
Судьям - чтобы апелляция их приговор не поломала, что достигается разными путями, не обязательно прямыми.
- это угроза,которая даст адвокату легкий путь вывести своего подзащитного из обвиняемых в обвенители
- Ню-ню... я об Украине говорил, для примера.
допросы скорей всего проходят в присутствии адвоката,а если даже до того,как подозреваемый потребовал адвоката,то скорей всего дорос полностью заснят на пленку,именно из-за того,что бы их (полицейских) не обвинили потом в применении давления.
следователю надо быть полным дураком, чтобы не найти пары минут шепнуть подследственному, перед официальным допросом и перед встречей с адвокатом.
Или под запись, тонко намекнуть вопросом, следует ли понимать, что ...
Даже клиенты очень дорогих адвокатов, если они не полные дураки, понимают, что основной интерес адвоката - побольше срубить денег, из его же кармана, а потому адвокату часто выгодно затягивание процесса, и максимально тяжелое обвинение. Такова жизнь. И не только в Украине.
ПС.
Тут, я этим только хотел сказать, что мотивы разной лжи и укрывания фактов со стороны каждого подозреваемого, дальнейшие изменения показаний, могут быть не очевидными, не основываться только на фактах, скрупулезно описанных уважаемой Владой, а иметь "скрытые" крючкотворные причины, глупость, советы сокамерников, кино т.д.
Каждый из подозреваемых, в меру своего разумения личной выгоды, искажал правду в своих рассказах своему адвокату, умалчивал, а потом, по советам адвокатов, эти истории еще больше изменялись (т.е. искажались) и в таком виде озвучивались следователям.
А получилось - почти оффтоп.
-
Согласна с otar442, в его версии развития событий. Думаю, примерно так все и было.
-
Бесплатный адвокат-это еще не значит плохой адвокат.
По поводу насколько они все были откровенны с адвокатом,могу только предположить,что Аманда скорей всего была откровенна.У американцев в крови доверять адвокату больше,чем священику. Итальянцы могут немного приврать,русские,даже прожившие много лет в Америке,не все конечно, врут адвокату,как и представители других государств,в чьих странах довольно большое беззаконие.
Мне кажется Аманда никому правду не говорила и не скажет. Я думаю она с самого начала выбрала себе роль невинной жертвы, оболганное итальянской полицией.
-
Мне кажется Аманда никому правду не говорила и не скажет. Я думаю она с самого начала выбрала себе роль невинной жертвы, оболганное итальянской полицией.
Да, похоже она действительно патологическая лгунья, которая врет абсолютно всегда, даже на вопрос - "Который сейчас час?"
Кстати, о склонности к подобной патологической лживости среди шлюх и проституток говорят многие, кто с ними общается, даже по работе, нейтрально - охранники клубов и т.д.
Меня заинтересовал рассказ Аманды о передвижении по коридору елозя на коврике.
Похоже, она этим ковриком стирала следы на полу.
Насмотрелась СиЕсАй и понимала, что следы уборки будут заметны криминалистам, поэтому придумала себе хлипкую версию.
Следов крови в этом коридоре скорее всего не было, так как в сериалах рассказывают о их практической неучтожимости - определяются лампами и посыпкой реактивами.
Возможно, поэтому Аманда и не вытирала кровь на ручке двери Мередит, так как считала, что эксперты все равно выявят эти следы и попытку их уборки.
Возможно, кровь на ручке оставлена негром, Аманда видела это и решила, что криминалисты смогут по этому нестертому кровавому отпечатку привязать негра к убийству.
Рассказ о фене в смердящей второй ванной комнате - возможно Аманда была там, боялась, что ее свежие следы обнаружат криминалисты, и поэтому такая хлипкая отмазка.
Побрезговать маленьким кровавым следом на коврике, и не брезговать вонью? Как-то мало верится.
Возможно, Аманда там запугивала негра, сидящего на унитазе.
Странно, что так мало следов пальцев на кухне и в комнате Аманды.
Конечно, следы пальцев можно снять с более-менее гладкой поверхности, а в самых "популярных" местах, за которые все берутся - наоборот будет избыток и наслоение разных отпечатков пальцев, размазаность, что тоже мешает их установлению.
Поэтому заметных следов пальцев рук может быть и множество, но лишь единицы из них целы, полны и пригодны для уверенного сравнения.
Что здесь имели в виду криминалисты - отсутствие отпечатков, которые стерли, или непригодность большинства их для установления личности - непонятно.
Следы пальцев испаряются, но очень медленно.
Быстрее всего испаряются отпечатки детей.
Непонятно, почему не определяли ДНК-принадлежность выявленных пото-жировых отпечатков пальцев?
Может у них не было оборудования для таких анализов?
По целому стакану воды на столе в комнате Мередит, и другим признакам, думаю, что первоначально насилие к Мередит началось в другом месте - на кухне, или в комнате Аманды, вещи в которых потом тщательно протерли от пальцев, и возможно - других следов.
Думаю, основной мотив этого преступления - месть Аманды, а парни тоже участвовали, но под ее руководством.
Негр был вхож в этот дом, поэтому мог и сам прийти туда по своим делам, а мог встретиться Аманде, и прийти по ее инициативе.
Мередит могла оскорбить и парней высокомерием.
Все трое были активными участниками, действовали по предварительному первоначальному сговору, который не включал убийства.
Начать удерживать, насиловать, снимать и унижать - могли скорее не в комнате Мередит.
Скорее всего, Аманда сначала планировал ее унизить, без реального изнасилования, или совершения других тяжких преступлений, и возможно - заснять эти унижения для шантажа.
Чтобы Мередит было больно и обидно, но не было железного повода обратиться в полицию и посадить веселую троицу, чтобы возможная огласка и\или запись, Мередит была не выгодна, и она не обращалась в полицию, опасаясь огласки.
В прочем, Аманда и Ко могли и не расценивать изнасилование (проникновение, насильственный минет), как тяжкое, и опасное для них самих тюрьмой преступление, так как 90% жертв изнасилований не заявляют о нем, а 90% насильников - ранее знакомы жертве.
Скорее всего, серьезная рана в шею была нанесена спонтанно, и троица сначала не осознавала всю ее тяжесть.
Возможно, серьезной ране предшествовали порезы для запугивания.
Скорее всего все они были под дозой и плохо соображали.
Негр, орущий на ютюбе о своем вампиризме, мог упоминать раньше об этой фантазии перед Амандой.
Возможно, она после начала сексуального акта негром на Мередит, еще до порезов, решила "пошутить" и пустить кровь Мередит из шеи, для пущей забавы, заставить негра лакать эту кровь, а он испугался, начал хватать нож за лезвие, не смог закончить акт, побежал на горшок.
Мог и сам негр "поиграть в вампиров" - а раны на руке, когда пальцы соскользнули с рукояти ножа во время удара, но это кажется менее вероятным.
Тогда более понятно такое расположение ран именно на шее Мередит. Играли в вампиров.
Почему негр не побежал в ближайшую ванную?
Наверно там уже мылась от крови Аманда или ее любовник.
Рассказ Аманды об изнасиловании девушки наркоманом - скорее фантазия мести одной из ее подруг-соперниц.
Описывая, Аманда представляла жертвой не себя, а соперницу.
Хотя, возможно и фантазировала сама об этом, но разумеется без изуродований своей красоты ненаглядной.
А тут вдруг - одинокая соперница-чистюля в пустом доме, негр-наркоман по дозой, дурман в своей голове, и возможность реализовать свою давнюю сладкую фантазию ужасной мести над ненавистной соперницей, вызывающей жуткую злобу и зависть, своей чистотой и правильностью.
-
Меня заинтересовал рассказ Аманды о передвижении по коридору елозя на коврике.
Похоже, она этим ковриком стирала следы на полу.
Насмотрелась СиЕсАй и понимала, что следы уборки будут заметны криминалистам, поэтому придумала себе хлипкую версию.
Согласна, писала выше примерно тоже самое - странный способ передвижения до комнаты из ванны, при условии забытого полотенца, стиркой коврика было оставлено больше улик, чем окончательным замызгиванием его. А выьросить видимо, не могли уже.
Следов крови в этом коридоре скорее всего не было, так как в сериалах рассказывают о их практической неучтожимости - определяются лампами и посыпкой реактивами.
Возможно, поэтому Аманда и не вытирала кровь на ручке двери Мередит, так как считала, что эксперты все равно выявят эти следы и попытку их уборки.
Возможно, кровь на ручке оставлена негром, Аманда видела это и решила, что криминалисты смогут по этому нестертому кровавому отпечатку привязать негра к убийству.
Скорее всего - да, именно Гуэдо и оставил, так же как и фекалии - подозреваемый №1
По целому стакану воды на столе в комнате Мередит, и другим признакам, думаю, что первоначально насилие к Мередит началось в другом месте - на кухне, или в комнате Аманды, вещи в которых потом тщательно протерли от пальцев, и возможно - других следов.
Я видела на других фотографиях, что вроде как с Мередит были сняты кроме одежды еще и сапоги. Это косвенно подтверждает то, что она только зашла домой и даже не разулась...
Думаю, основной мотив этого преступления - месть Аманды, а парни тоже участвовали, но под ее руководством.
Негр был вхож в этот дом, поэтому мог и сам прийти туда по своим делам, а мог встретиться Аманде, и прийти по ее инициативе.
Мередит могла оскорбить и парней высокомерием.
Все трое были активными участниками, действовали по предварительному первоначальному сговору, который не включал убийства.
Начать удерживать, насиловать, снимать и унижать - могли скорее не в комнате Мередит.
Не зря же в кухне очень мало отпечатков...
А вообще согласна с Вами, думаю из всех нас Вы наиболее близки к истине
-
По диагонали прочитал оба рассказа *кстати, в принципе, стиль написания неплох*, но так и не нашел красочного описания изнасилования девушки наркоманом. В первом рассказе - "Младший братик" - есть строчка He managed, “A girl named Victoria found me today. She went out asking especially for me.” His voice grew quiet. “She said you drugged and raped her.” (Он смог пробормотать: "Девушка по имени Виктория нашла меня сегодня. Она искала именно меня, - его голос стих. - Она сказала, что ты одурманил и изнасиловал ее" ) Но вообще рассказ именно о старшем брате, и он данный поступок не одобрил ничуть. И пусть позиция младшего брата не говорит положительно о его моральных качествах (“Icky Vicky, huh? Jeez, Edgar. You had me going there.” He picked up his calculus book and flicked with his thumb to find his page, shook his head side to side with his smile still confident on his face. “A thing you have to know about chicks is that they don’t know what they want.” Kyle winked his eye. “You have to show it to them. Trust me. In any case,” He cocked his eyebrows up and one side of his mouth rose into a grin. “I think we both know hard A is hardly a drug.” Если в общем переводить, то Кайл весьма пренебрежительно отзывается о девушке, говорит, что девки сами не знают, чего хотят и ты должен им это показать. Плюс hard A это почти и не наркотик), однако прекрасно описывает позицию некоторых особей мужского пола. :-\ Так что рассказа с изнасилованием наркоманом девушки (где основной сюжетный ход - именно описание насилия) я что-то по ссылке не увидел. А был ли мальчик? bh
-
А вообще согласна с Вами, думаю из всех нас Вы наиболее близки к истине
Спасибо за столь лестную оценку моих скромных способностей.
Я действительно лично принимал участие в расследовании изнасилований, но - не многих, около десятка.
В чуть большем количестве подобных дел принимал участие в качестве гособвинителя.
Еще участвовал в "опернарадах" по другим подобным делам при райпрокуроре или начрайотдела, которые созывались по наиболее запутанным нераскрытым делам, когда были исчерпаны стандартные версии, и которые проходили в форме мозговых штурмов, со своей спецификой, и в ходе которых нарабатывались новые версии, которые следовало проверить путем дополнительных следственных и розыскных мероприятий.
Но, мой опыт несколько иной, чем у западной полиции, или в реконструкторов этого форума.
Они больше оперируют вещественными доказательствами, фотографиями, результатами экспертиз и т.п.
Мне же, из-за бедности технического оснащения, доводилось больше полагаться на "работу с людьми".
Это не столько допросы, сколько опросы и беседы в ходе выезда на место происшествия, особенно когда потенциальные подозреваемые считают себя "штирлицами" и изображают активное желание помочь следствию.
Здесь приходилось анализировать их слова, жесты, поведение, искать и перепроверять несостыковки в словах самих "помощников", между разными опрашеваемыми, между их словами и жестами, интонациями, взглядом (со временем вырабатывается чуйка на ложь и неестественность поведения), перепроверять их рассказы возможными объективными данными и т.д.
Мне доводилось расследовать только убийства и изнасилования.
Ну и попутные преступления, входящие в "набор" с изнасилованием, или убийством: грабежи, разбои, пытки, похищение, незаконное лишение свободы и т.д.
Практика показывает, что около 80-90% убийств совершается лицами близкими, или знакомыми жертве.
По изнасилованиям - этот процент только слегка ниже.
Поэтому у нас тогда, так важно было начать скорейший опрос близких и знакомых жертвы, пока еще они не продумали детально свои версии, призванные увести расследование в сторону.
Когда более-менее уверен кого подозревать, легче искать улики против этого человека, и анализировать найденные данные, на предмет его вины, чтобы отбросить его кандидатуру, или доказать его причастность.
Раньше осуждение по таким статьям в Украине автоматически предусматривало арест, реальное лишение свободы и насильственное изменение половой ориентации осужденного.
После задержания, и тем более - после ареста и\или предъявления обвинения, дороги назад у следователя и прокурора не было.
Поэтому, лично я всегда старался скрупулезно разобраться для себя, действительно виновен ли этот человек, было ли на само деле изнасилование в смысле УК, в первые же часы после выявления подозреваемого, до его официального задержания.
Доводы, которые учитывал я, не всегда могли сойти в суде, но достаточно убеждали меня лично.
Слава Богу, но похоже, что мне ни разу не довелось ошибиться в подобных щекотливых делах.
Поэтому, я лишь выдвигаю свою версию, стараясь максимально увязать ее с фактами, тщательно изложенными уважаемым автором темы, но не имею возможности следовать своему опыту - перепроверить данные "работой с людьми", то есть непосредственно опросить участников и свидетелей событий.
Остается только анализировать выложенные автором факты, подстраивая и уточняя свою версию.
Важным, кмк есть вопрос обстоятельств попадания негра в хостел - он пришел сам туда, или его пригласили, с какой целью, кто?
Обычно это проверяется по горячим следам - по опросам очевидцев (и\или записи камер наблюдений, звонкам на мобильный) воссоздается график дня подозреваемого.
Действия Аманды указывают на то, что она не боялась негра, знала и сохранила оставленные им следы-улики, и всячески пыталась навести на него полицию.
Можно сделать вывод, что А-манда контролировала негра, видела и была уверена, что следы оставлены именно негром.
Это указывает на возможное руководство Аманды негром, ее роль инициатора преступления, и ставит под сомнение самостоятельность негра в совершении данного преступления (значит скорее всего, он не сам играл в вампира, наносил порезы на шее, а ему навязывали эту роль и т.д.).
Сделки с правосудием в Украине только узаконили в новом УПК.
До этого, они только применялись негласно, с неофициального согласования начальства, по принцыпу: "Даешь расклады (показания против) остальных соучастников - получаешь минимально тяжкое обвинение (суд не имеет права засудить по более тяжким (по количеству лет заключения) статьям и частям статей УК, без инициативы прокурора по изменению обвинения на более тяжкое, мнение потерпевших и их родственников - учитываются минимально)".
Видимо, по УК Италии, наказание за соучастие в убийстве (варианты названия составов и акценты могут быть самыми разными) наказывается меньшим количеством лет, нежели за изнасилование, тем более групповое, поэтому негру и невыгодно рассказывать всю правду о реальных событиях, и он невольно выгораживает сладкую парочку, молча о их роли.
Если судить по СМИ и кино, то например, в Америке по сделке с правосудием, негр мог бы получить более мягкое наказание при полном признании, и правда по этому делу была бы установлена быстрее.
"Сделка с правосудием" - всего лишь инструмент, который может использоваться на благо, а может - во вред общественным интересам.
Но факты, которые изложит Влада дальше, либо уточнят много неясных мест в моей версии, которая только прикидочна, и основана больше на интуиции и общем впечатлении, либо вообще докажут ее несостоятельность, и придется искать новую правдоподобную версию.
-
По-поводу отдельных моментов.
Аманда елозила ковриком от ванной к своей комнате, мимо комнаты Мередит, по коридору.
Очевидно она хотела затереть какие-то следы - на полу коридора и\или на самом коврике?
На подушке по трупом остались отпечатки грязи с обуви, возможно следы грязи от обуви преступников и жертвы были и на полу коридора, и по ним было красноречиво видно, что именно произошло там - Мередит силой куда-то тянули несколько человек и т.д.
Следы пальцев, как похоже, тщательно вытерли на общей кухне и в комнате Аманды, и возможно - там же и во второй части коридора, возле второй ванной, в обеих ваннах, также тщательно вытерли пол.
Затирка отдельных частей пола, кмк, будет более бросаться в глаза, чем равномерное вытирание всего пола.
Это возможно указывает, что там оставались следы от важных событий, и начало нападения, удержания, и возможно - изнасилования, было там, а не в комнате, где обнаружен труп.
Исследовали ли криминалисты вопрос о давности уборки полов и протирки вещей в этом доме?
Не удивлюсь, если насиловал (проникал) не только негр, но и мажорик.
Было у меня реальное дело, когда не только студентка просила знакомых парней "проучить" подружку-зазнайку груповухой, но и девушка приказала своему сожителю (обоим лет по 22-25) связать, а потом жестко изнасиловать, связанную и в неудобной позе, свою малолетнюю родственницу, которая строила ему глазки, и подозревалась сожительницей в прелюбодеянии с сожителем.
Мне не понятно, почему полиция считает, что насиловали смертельно раненную и истекающую кровью Мередит?
Только по подушке?
По следам крови на полу и стенах?
Возможно, раны в шею нанесли после завершения изнасилования?
Или - в процессе проникновения, устроив "игры в вампиров"?
Похоже, труп (или умирающую) явно перемещали от шкафа (большое пятно крови) к середине комнаты, где его обнаруживали.
Для чего? Труп мешал что-то достать-забрать? Или его там было удобнее осматривать и\или раздевать?
На подушке следы грязной обуви.
Комнатка очень мала, кровать без спинок.
Подушка могла упасть до нанесения ударов и\или изнасилования, в ходе борьбы и сопротивления, или подушку задели от избытка народа в маленькой комнате, и на подушку наступили до ее "использования" под крестцом жертвы?
Или на подушку наступили в процессе, или в суматохе после?
Возможно, подушку положили под крестец для облегчения проникновения.
Это самая очевидная причина подобной манипуляции.
Явно после начала обильного кровотечения из шеи.
Но проникновение (насильственное) могло быть и раньше, и неоднократное, и в другом помещении дома.
Возможно это сделала Аманда для действий негра (вряд ли она планировала это грязное действо для своего любовника).
Было ли проникновение после помещения подушки?
Возможно, но скорее всего проникновение на подушке прекратилось (или так и не началось) после того, как соучастники начали осознавать тяжесть ран.
Вполне возможно, что эту злосчастную подушку вообще подложили по труп для обмана полиции, чтобы отвлечь от реального места изнасилования, или создать ложный образ постороннего маньяка-некрофила?
Возможно, раны в шею были нанесены инициатором (Амандой) во время процесса изнасилования (проникновения), для изображения "игры в вампира и жертвы", тогда это "изнасилование с кровопусканием" началось немного в другом месте комнаты, где самая большая лужа крови.
Упоминание о найденной через 47 дней отрезанной застежки от лифчика жертвы, указывает, что лифчик насильственно снимали в этой комнате.
Но Мередит могли сначала раздеть в ее комнате, а потом водить, унижать и насиловать по другим помещениям (все трое убийц скорее всего были по действием наркотиков).
Или могли захватить, удерживать и даже насиловать не полностью раздетой (до пояса с низу) в другом помещении, а в ее комнате позже начали срезать лифчик, до нанесения ран?
Интересна особенность ран на шее жертвы - мне кажется, их наносили так, чтобы не повредить общеизвестные крупные кровеносные сосуды шеи (сонную артерию и яремную вену), что возможно указывает на отсутствие ранее запланированной цели убийства.
Тогда глубокая проникающая в гортань рана - скорее результат случайного превышения усилия давления\удара на лезвие, либо незнание анатомии, в следствии чего убийцей удары в эту область не считались опасными для жизни жертвы.
ПС.
Синяки на руках, кмк, указывают на то, что Мередит удерживали силой, и скорее всего - не один, а пособники насильника.
Сильные удары по голове и лицу Мередит, после первой серьезной раны, могли наносить преступники, когда поняли, что "невинная забава" переросла в серьезное преступление, и типа: "эта овца решила вдруг помереть от пустячной царапины и подставить нас!", и обвиняя жертву, выместили на ней свою злобу.
Ведь они же, 100% считали, что Мередит сама их спровоцировала "проучить ее".
И сама подставила их, когда решила умереть от никчемной царапины, ведь они же специально не трогали крупных сосудов на шее!
Есть тип людей, который часто попадает на скамью подсудимых, которые всегда обвиняют во всех своих бедах только других, а себя всегда считают невинной жертвой обстоятельств.
Возможно, преступники сначала пытались вытереть кровь и помочь Мередит остановить кровотечение, раздеть для осмотра,но потом, убедившись в серьезности раны, сорвали на ней злость, начали жестоко избивать по голове, а потом решили добить ножом по рукоять в горло, и для надежности пытались задушить.
Вполне возможно, что Мередит силой положили на ее кровать (или поставили "раком") и удерживали помощники(ца), оголив только гениталии, негр начал ее насиловать (или проникать руками), и в ходе этого, Аманда решила ткнуть Мередит в горло ножом, чтобы негр начал лакать кровь, как вампир.
Но Аманда не рассчитала силы и места удара.
И судя по малочисленных следах крови на самой кровати, Мередит, скорее всего в момент удара перебывала в положении лежа на спине на кровати, или полусидя, и кровь сначала лилась ей за пазуху.
Негр от таких событий, офигел, слез с девушки, частично освободив ее, Мередит начала вырываться, схватилась за рану, мазнула пальцами левой руки по стене возле изголовья, несколько капель крови упали на изголовье кровати.
Но ее продолжала крепко удерживать за правую руку Аманда, стоящая возле кровати, и пытаясь повалить Мередит на кровать или на пол.
Мередит вырывалась, но лишь разбрызгивала с пальцев кровь по комнате, не имея возможности, ни убежать, ни даже повалить мебель в своей комнате.
В конце концов, ее повалили головой к шкафу, где она начала хрипеть, ее начали избивать из злобы, а потом нанесли еще более кровоточащую рану, потом душили.
Кто-то из сладкой парочки сначала принес полотенце из ближайшей ванны, наверное, чтобы остановить кровь из ран.
Возможно раздевать и срезать бюстгальтер начали с уже почти бесчувственного тела, и сначала лишь чтобы осмотреть раны и унять кровь, пока не поняли, что самостоятельно не справятся, а вызывать скорую - верная тюрьма.
Потом этим полотенцем пытались в суматохе затереть кровь на полу, но бросили это занятие.
Все это делалось в наркотическом угаре.
Но, возможно, одежду срезали и снимали только для инсценировки нападения постороннего маньяка.
Ведь они предпринимали и другие попытки инсценировок (мобильники, разбитое окно).
Негр побежал в дальний туалет, так как ближайший был занят парочкой - они приносили оттуда полотенце, мыли руки от крови, постоянно в него забегали и т.д.
Возможно, негр просто хотел удалиться подальше от страшного места убийства, и выбрал самый дальний туалет.
Кровавый след босой ноги на коврике в ванной - странен и неожидан.
Вряд ли насильники были босыми, хотя всякое возможно.
Возможно, кровь попала на ноги Аманды или мажора, и пропитала носок, затекла внутрь обуви, замарав стопу, а когда он(она) раздевалась для душа, чтобы смыть кровь, по привычке, сняв носок стал(а) босой окровавленной ногой на коврик, перед душем.
Судя по обильности кровавого отпечатка, на оставившего его ноге, скорее не было никакого носка, и кровь свободно растеклась по подошве ступни.
Вообще, кмк странно, что в ванной не было персональных банных полотенец, а они, похоже пользовались общими.
И не хранили свои полотенца в своей комнате, или на сушилке террасы.
И это при такой активной жизни, где и сифилис, и прочая зараза у гостей и партнеров - вполне возможна.
Странно, что чистюля Мередит не брезговала пользоваться общим с Амандой банным полотенцем.
Аманда специально оставила и не стерла кровь на ручке комнаты Мередит, так как думаю, что она точно знала, что этот след не ее, и не мажора, значит - негра.
Значит негр присутствовал при нанесении ран в шею, и удерживал окровавленную Мередит, и\или пытался остановить кровотечение.
Потом Аманда зачем-то ходила в дальнюю ванную, придумала малоубедительный рассказ о брезговании кровавым следом и не брезговании смрадом, чтобы объяснить свои свежие следы, которые могли там найти криминалисты.
Она явно знала, кто оставил там несмытую кучу.
Наверное, она ходила запугать негра и принудить того скорее убежать из страны, что было в ее интересах, так как выводило того на первое место среди подозреваемых.
Возможно даже дала ему немного денег на дорогу, так как этот побег был в ее интересах.
Деньги из сумочки Мередит, возможно, забрал сам негр на побег.
Или их забрала и передала ему, от своего имени для побега, сама Аманда \скорее всего\.
То что, почтовая полиция приехала так быстро, думаю было большой неожиданностью для Аманды.
И они начали неумело импровизировать с поздними звонками, показушными поцелуями под окнами с трупом и т.д.
Вероятнее, они выбросили телефоны Мередит, чтобы сбить с толку полицию, и дать возможность негру убежать по-дальше за границу.
А о пропаже Мередит, или своих подозрениях, планировали сообщить полиции попозже, или вообще дождаться, чтобы полицию известил кто-то из их общих соседей, когда вернуться.
Дождаться возвращения соседей - не такая уж и глупая мысль, так как больше всего интереса (ну и подозрений) у полиции вызовет тот, кто первым сообщит о находке трупа.
Кроме того, возвратившиеся соседи оставят в доме свои дополнительные следы - отпечатки обуви на помытых полах, отпечатки пальцев на протертых предметах кухни, возможно воспользуются ванной около комнаты Мередит, и оставят там свои дополнительные следы.
Тогда, Аманда с мажором рассказали бы полиции немного другую историю, стараясь максимально дистанцироваться от времени и места этого преступления.
Но резвость почтовой полиции была для них явной неожиданностью, и с их стороны начался явный экспромт.
Аманда до последнего не хотела называть имени негра, очевидно давая ему возможность уехать подальше и укорениться на новом месте, так как следы неизвестного чужака - гораздо труднее проверить на причастность, чем проверить причастность известного человека.
Не пойманный чужак отводил подозрение от Аманды и ее любовника лучше, чем определенный мужчина, которого можно было найти по имени, и который потенциально мог заговорить и заложить парочку.
Также, кмк, довольно быстрое установление полицией личности наследившего негра, было неприятной неожиданностью для Аманды.
Но тот не сдал их полностью, не рассказал всей правды, исходя из своих шкурных интересов.
ППС.
В принципе, кровавый отпечаток ноги на коврике в ванной, мог и не быть случайностью, а одной из многих инсценировок Аманды в этом деле.
Как и камень, подушка под трупом, раздевание, срезание застежки лифчика и т.д.
Она вполне могла и специально намочить свою ногу в крови Мередит для оставления такого противоречивого "доказательства".
Учитывая принадлежность двух других улик - несмытого в унитазе (точно установлено) и кровавого на ручке двери (предположительно), умышленно сохраненных Амандой, неудивлюсь, если она каким-то способом ухитрилась получить этот кровавый отпечаток (ступни на коврике), тоже от негра.
И была очень разочарована, когда оказалось, что некиношные эксперты не смогли установить личность негра по кровавым отпечаткам на ручке и коврике.
Видимо, Аманда пересмотрелась сериалами, где киношные эксперты-криминалисты всегда обнаруживают самые немыслимые следы в самых немыслимых местах, а их реальные возможности часто очень преувеличены.
-
очень интересный сайт.
зарегистрировался на днях читая историю про озеро бодом. потом добрался и до этой истории. странице на 10 уже хотел предположить свой вариант событий ( в общей картине как оказалось схожий с версией отара) - но что бы не оказаться "повторюшей" дочитал все до конца - по этому только соглашусь с тем что версия "otar442" - для меня самая правдоподобная. Все трое виновники убийства с отягчающими.
Мотив - самоутверждение Аманды, месть, унижение - возможность шантажа и средство манипуляции в будущем ( про фото и видео я не думал - но с отаром соглашусь что вариант возможен), все это подогрето наркотой.
Что из этого вышло: как и кто там что делал уже не узнать без правдивых показаний троицы ( тут отар уже провел достаточно большой вариант возможных событий) - понятно одно, во время "экзекуции" "что-то пошло не так".
Но это как говорится моё личное мнение.
Еще раз спасибо за интересный сайт.
-
Да, Влада подкинула нам интереснейший материал для раздумок, а Отар смог все это связать в одно целое;)
-
Аманда проявила большую фантазию в инсценировках, призванных увести следствие по ложному пути.
Вполне возможно, что как и камень в окно, побои в области лица и головы Мередит, синяки на внутренней поверхности бедер, снятая одежда, срезанный бюстгальтер, задранная футболка, подушка под крестцом, нетронутый стакан на тумбочке - не отражают реальных событий, а созданы искусственно, для инсценировки вторжения маньяка.
Следы ДНК Гуэдо (негра) во влагалище трупа, так же могут быть искусственными.
Непонятно от клеток какого рода они оставлены.
Предположим, Гуэдо высморкался в салфетку в присутствии Аманды, она это позже вспомнила, достала из мусорки эту салфетку и засунула ее в труп, для завершения инсценировки.
Гуэдо мог быть приглашен парочкой по разным причинам - даже для секса втроем, с Аманды станется.
Его могли вызвать в дом для покупки у него марихуаны или доз чего покрепче.
Эта троица могла сидеть и развлекаться на общей кухни, курить марихуану, или употреблять чего покрепче, очень шуметь веселясь, свиняча.
Тут открывается дверь и появляется Мередит, мог произойти конфликт на бытовой почве.
Возможно Мередит пригрозила вызвать полицию.
Мередит удаляется в свою комнату.
Аманда берет кухонный нож, или складень со стола, которым брутально делали "дороги" из кокса, и идет в комнату Мередит, проучить и напугать эту зазнайку, приставляет нож к горлу, но не рассчитывает в угаре силу, и наносит слишком серьезную рану.
Остальные вбегают в комнату, пытаются остановить полотенцем кровь, но видят что дело слишком серьезно и пахнет тюрьмой.
Мередит добивают и проводят инсценировку нападения маньяка, с целью подставить Гуэдо, но в роли неизвестного.
Если никакого секса с Мередит у Гуэдо не было, то почему он придумал свою версию о добровольном и прерванном сексе, как узнал о наличии своего ДНК во влагалище трупа?
Запросто мог проговориться следователь, считая что такая информация заставит тут же "расколоться" и признаться предполагаемого маньяка.
Уточнив, что ДНК - это не сперма (он сам мог догадаться), и что ДНК также обнаружено в туалете, Гуэдо придумал версию о проблемах с животом, прерванном из-за этого сексе, одетых наушниках айпеда.
Также, информация об обнаружении его ДНК в трупе, и об отсутствии спермы, могла быть указана в международном запросе на выдачу, и с текстом этого запроса ознакомился германский адвокат Гуэдо, во время судебного разбирательства по выдаче, и это стало известно Гуэдо, и у него было время придумать свою версию.
Помочь расследованию мог бы и айпод Гуэдо (он упоминает о нем), если в айподе была симка, а также его мобильный телефон (если он у него был), для установления звонков, смс и передвижений Гуэдо, до и после преступления.
Роуминг всегда дороже.
У Мередит было даже два мобильника, очевидно для экономии на звонках и смс.
Логично, что и у Аманды был местный номер, для экономии на звонках.
У ее итальянца-любовника, местный номер должен быть по-любому.
Странно, что полиция не смогла получить распечатки с них.
Даже если Аманда пользовалась британским номером в роуминге, тарификацию проводит местный оператор, вышки которого использовались в роуминге.
У родственников из России при поездках и полетах заграницу были постоянные проблемы с лишними платежами, но их оператор постоянно отсылал их к роуминг-партнеру, утверждая, что у него нету данных, а счет без расшифровки составлен и прислан ему от заграничного оператора, в зоне роуминга которого они находились и через вышки которого они получали услуги.
Да и обратиться в британский суд за получением распечток от британского оператора, местная полиция тоже могла, хотя бы попытаться.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У нас со времен Кучмы, по Указу Президента, операторов мобильной связи обязали за свой счет установить и подключить к своим коммутаторам специальное оборудование, позволяющее СБУ снимать данных в автоматическом режиме, без участия, ведома и согласия работников операторов, и без санкции суда, для "оперативных целей борьбы с терроризмом".
Из-за этого был шум во время Оранжевой революции 2004г, но после "победы революции", это оборудование так никто и не снял.
В Украине все операторы, с момента первого звонка хранят данные о звонках, тексты смс-ок.
В одного из операторов, правда, уничтожен массив за несколько лет, по причине сбоя.
Более того, некоторые утверждают, что в Украине, как и в РФ, с коммутаторов операторов спецслужбы записывают не только время и продолжительность звонков, данные сектора вышки, в зоне которой был абонент, но и звуковую запись абсолютно всех телефонных разговоров.
Правда, эти записи не хранятся вечно, а сортируются автоматически специальной программой, которая определяет важность разговора и его участников, и в соответствии с этим назначает время хранения конкретной записи - от одного месяца до ста лет.
При необходимости, среди записей осуществляется поиск по разным параметрам, в том числе и по ключевым словам.
Также, утверждают, что благодаря этому спецоборудованию, спецслужбы ведут и хранят так называемый "лог перемещений" - даже молчащий, лежащий на месте, телефон периодически посылает на вышки служебные запросы.
При перемещении телефона и соответственно - его хозяина, молчащий телефон посылает такие же запросы на соседние вышки, чтобы сообщить о своем новом местоположении, и быстро принять вызов или смс, которые могут поступить на него.
Эти служебные радиообмены записываются в файл, и по ним можно установить местонахождение, маршруты обычных ежедневных и еженедельных перемещений, факты отклонений от обычных маршрутов, и многое другое, за любой произвольный промежуток времени.
Прямой доступ спецслужб к вышкам всех операторов региона, позволяет им провести более точное пеленгирование, так как мобильник обменивается запросами не только с вышками своего оператора, но и с "чужими", на случай необходимости экстренного звонка и т.д.
Поэтому, эти "логи перемещений" имеют значительно меньшую погрешность, чем гражданские платные услуги операторов на базе пеленгации (типа "Маячок", "Где ты?" и тд.), которые предоставляются оператором с умышленно увеличенной погрешностью, до сотен метров, якобы для упреждения злоупотреблений абонентов.
Сегодня перемещения абонентов отслеживается и по другим, более новым технологиям, которые имеют меньшую "дальнобойность", а потому более точно засекают местоположения - Вайфай и т.д.
Мало за кем следят специально. Только за очень важными персонами.
За всеми остальными - записывают данные в автоматическом режиме, "на всякий случай", может и пригодится в будущем.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Конечно, я не знаю особенностей итальянской мобильной связи, и хранения данных в ней, но думаю, информация из нее, могла бы уточнить очень многое в этом запутанном деле.
Другое дело, что подобная информация может собираться и храниться в Италии тоже, но доступ к ней имеют только итальянские спецслужбы, и только для целей национальной безопасности, и разглашать факт их сбора и хранения, ради раскрытия одного, пусть и жестокого убийства, они не будут, чтобы избежать скандала, и чтобы не спугнуть своих "спецподопечных".
\\\\\\\\\\\\\
ПС.
Впрочем, характер отношений Аманды и Гуэдо, их дальнейшее поведение, кмк, косвенно указывает на то, что и сам негр брал довольно активное участие в преступлении, и не ограничился лишь попыткой остановить кровь полотенцем, или похищением кредиток и 300 евро: она явно манипулировала им, но не боялась его сама, как убийцы; и он явно боялся ответственности за совершенное им лично.
Что впрочем не отменят мысли о том, что многие следы в комнате и на трупе могли быть результатом инсценировок, для увода полиции в сторону, а не реальных действия преступников.
-
Версия otar442 кажется мне очень правдоподобной. По всем уликам (какие мы знаем на данный момент) картина преступления могла быть именно такой.
Но для меня все же есть очень непонятные моменты.
1. Гуэдо в доме. Как и почему. Видимо, его привели Солечито и Аманда, ведь Меридит ему бы не открыла. Хорошо, так зачем они заявились туда втроем?
2. Версия мести Аманды не кажется мне достаточно убедительной. Трусливый Солечитто и еще более трусливый Гуэдо едва ли согласились бы на соучастие в серьезном преступлении. А если бы сперва и согласились, то потом бы сдрейфили. Но на месте Аманды я б им вообще с самого начала не доверяла. Посмотрите, как Солечито от нее отрекся через пару дней после задержания! А убить смог бы?
3. Спланированность преступления. Вот что меня больше всего смущает.
У Аманды есть много спонтанной лжи - и никаких убедительных, заранее подготовленных объяснений.
Она смотрела криминальный сериал, но не смогла более или менее "подготовить" картину преступления, чтобы отвести подозрения от себя.
А ведь ее отпечатки в доме не доказывают по сути вообще ничего - она же там живет. Ей надо было просто не наследить лишне (она и не наследила!) и иметь алиби!
ЕНсли хорошо подготовиться, то можно устроить так, чтобы посторонние "видели" тебя в другом месте. Элементарно - зайти к Солечитто замеченной соседями, а выйти - незамеченной.
Вот тут для меня много непонятного.
-
едь Меридит ему бы не открыла.
Если честно я не понимаю, почему все так в этом убеждены. В Европе люди проще относятся к таким делам, кто-то постучал в дверь, они пойдут и откроют. Мередит ведь всё равно его знала, пусть даже наглядно. Может у парня реально живот прихватило, что Мередит не человек что ли, естественно впустила. В крайнем случае, может быть он сам оттолкнул её и в туалет пробежал, мало чего объясняя.
-
А сам Гуэдо, один, решился бы стучаться к ней? Мало ли, испугается человек и полицию вызовет. Вид у него доверия не внушает, наверняка он понимает это и сам. И что будет, если приедет полиция? Он скажет, что хотел попроситься в туалет?
На самом деле это может быть! Он может быть таким безбашенным, мы же лично его не знаем, мало ли. Но это сомнительно.
То, что он пришел с Амандой и ее другом - более вероятно, что он пришел один.
-
едь Меридит ему бы не открыла.
Если честно я не понимаю, почему все так в этом убеждены. В Европе люди проще относятся к таким делам, кто-то постучал в дверь, они пойдут и откроют. Мередит ведь всё равно его знала, пусть даже наглядно. Может у парня реально живот прихватило, что Мередит не человек что ли, естественно впустила. В крайнем случае, может быть он сам оттолкнул её и в туалет пробежал, мало чего объясняя.
Я вовсе не уверена. Почему бы ей не открыть? Вот уже дальше, согласно словам Гуэно, то это нет
-
А сам Гуэдо, один, решился бы стучаться к ней? Мало ли, испугается человек и полицию вызовет. Вид у него доверия не внушает, наверняка он понимает это и сам. И что будет, если приедет полиция? Он скажет, что хотел попроситься в туалет?
Из-за чего полицию вызывать? Если бы он был совершенно посторонним человеком, забравшимся в чужой дом (даже и просто с целью сходить в туалет), то тогда может быть и стоило опасаться. А так всё норм. Он же в доме уже был - был. Мередит видел - видел (пусть даже и не очень-то они и общались). Мог спокойно постучаться, когда девушка открыла, спросил дома ли Аманда или кто-то другой из его друзей. Мередит сказала, что нет. Ну он и спросил можно ли ему по быстрому в туалет сбегать. Может быть он сказал, что Амнада и её парень пригласили его, а сами пока не подошли. Не на улице же ему ждать их. Да и Мередит всё равно должно было быть. Она запустила его, а сама ушла в свою комнату и продолжала заниматься своими делами.
Мне кажется у многих здесь стереотипное мышление срабатывает, мол незнакомый парень, тем более негр - наркоша какой-то, естественно Мередит должна испугаться. А всё, мне кажется, намного проще. Она его запустила и не думаю, что что-то плохое может случиться.
-
Когда я читала otara,первое впечатления у меня появилось,что он "женоамерикано" нанавистник :D Потом он обьяснил,что он профессиональный обвенитель и как то стало все на свои места. По-моему мнению otar,вы слишком сосредоточены на обвинении Аманды,слепо упуская из вида многое другое.
С мнением Just_Yana,я согласна. Мередит обсолютно спокойно могла открыть дверь сама и вернуться в свою комнату. Я бы тоже открыла человеку,которого видела со своими друзьями, даже если бы он выглядил как бомж,если бы он попросился в туалет,при том,что у меня больше жизненного опыта,чем у Мередит и я выросла в СССР,где люди просто так не просятся в туалет. Мне было бы жутко неприятно,но отказать не смогла бы.
-
Если честно я не понимаю, почему все так в этом убеждены. В Европе люди проще относятся к таким делам, кто-то постучал в дверь, они пойдут и откроют. Мередит ведь всё равно его знала, пусть даже наглядно. Может у парня реально живот прихватило, что Мередит не человек что ли, естественно впустила. В крайнем случае, может быть он сам оттолкнул её и в туалет пробежал, мало чего объясняя.
Абсолютно согласна - я тоже высказывала выше подобное, ну шел человек, прихватило ему живот, посутчался в знакомый дом, открыла ему Мередит, да пустила в толчок - делов-то. Тем более, что да - она его знала, пусть только в лицо, но в доме он бывал!
-
ну шел человек, прихватило ему живот, посутчался в знакомый дом, открыла ему Мередит, да пустила в толчок - делов-то
Пустила малознакомого негра в туалет - это объясняет наличие ДНК негра на туалетной бумаге, но не внутри потерпевшей.
Если Гуэдо непрошеным зашел в дом, где уже были Аманда и ее друг, то вряд ли он бы самостоятельно совершал какие-либо противоправные действия, опасаясь явных свидетелей.
Мог совершить, но в соучастии, по внезапно возникшему общему умыслу, без предварительного сговора.
Если бы Гуэдо проник в дом под благовидным предлогом и перешел позже самостоятельно к половому насилию, а парочка пришла позже и застукала его, кмк, то первой реакцией Аманды и ее друга, было бы - "Бей чужого!" и "Вызывай полицию!"
Если парочка пришла бы после завершения единоличного изнасилования - вряд ли Мередит вызвала бы у них агрессию и желание резать ножом, скорее - жалость и желание помочь, а вся агрессия, обрушилась бы на насильника.
С точки зрения Аманды - Мередит и так бы была достаточна наказана за зазнайство и чистоплюйство, что бы вызывать желание лично физически поиздеваться на ней.
Мередит - наказана самой судьбой, Аманда и друг - не замараны, преступник - налицо, только и остается - вызывать полицию, притворно сочувствовать (или открыто издеваться) смакуя боль противницы, и дождаться лично вызванной опергруппы.
Скорее, Гуэдо пришел с парочкой, либо был приглашен ими к дому, и подошел чуть позже.
Либо столкнулся с ними после туалета (и первый раз смыл бы за собой), поздоровался, и вступил с ними во внезапно возникший преступный сговор (а не смытое - появилось в результате второго визита в туалет, что вполне характерно для расстройства желудка).
Поэтому, в самостоятельные преступные действия Гуэдо, без контроля Аманды, я мало верю.
\все на правах суждений, требующих проверки\
-
Аманда могла не видеть убийцу и тем более не помогать в убистве,но знать об убийстве. Она могла зайти в комнату Мередит,увидела умирающую Мередит и даже попробовать ей помочь,приносит полотенца и видя,что не может помочь или даже не думая об этом,закрывает дверь оставляет умирающую или же уже умершую и уходит дальше разлекаться.Это преступная халатность,но не убийство.
-
Нет, я наверное неправильно выразилась. Я не имела в виду, что Мередит ни за что бы не пустила Гуэдо в дом. Я хотела сказать, не факт, что он сам рискнул бы зайти. Тем более - с преступными намерениями! При Солечитто и Аманде - никаких проблем. Один - не факт, мог бы не решиться.
То есть, вероятность того, что они пришли вдвоем выше, чем вероятность того, что Г пришел один.
-
оставляет умирающую или же уже умершую и уходит дальше разлекаться
Гмм... Даже мне трудно представить такого монстра в юбке.
-
То есть, вероятность того, что они пришли вдвоем выше, чем вероятность того, что Г пришел один.
Совсем не факт... Тем более если парень дозу принял или подвыпивший был, то ему вообще могло казаться, что море по колено. Может быть всё как-то совсем неспланированно, по ходу получилось. Сначала зашёл в туалет, потом понял, что Мередит одна дома и может быть решил рискнуть, вдруг согласиться. Может быть как-то приставать начал, она отбилась (да и он может тоже как-то сильно наставить побоялся). Вот он и решил удалиться восвояси, вышел из дом, а тут Аманда с дружком, ну слово за слово, он им сказал, что вот Мередит нравится, а она ему не отвечает взаимностью. Все трое были под кайфом, может Аманда и предложила что-то несовсем "правильное и легальное", Гуэдо согласился так как был, может быть, оскарблён отказом Мередит.
-
он профессиональный обвИнитель
я уже давным-давно профессиональный защитник
-
он профессиональный обвИнитель
я уже давным-давно профессиональный защитник
Главное, что "кухню" это не по наслышке знаете.
Боюсь, я увожу дискуссию в ненужную сторону (мог или не мог Гуэдо придти сам). Вряд ли кто-то это может со 100% уверенностью просчитать. Это не столь важно.
Я все еще ищу мотивы. У Вас есть уже - месть Аманды.
Еще...
Кто-то тут на одной из первых страниц высказывал - наркотики.
Наркотики хранили в комнате Мередит, и она их то ли обнаружила, то ли застукала нашу "троицу" за их извлечением.
Во этот вариант мне представляется тоже вполне возможным. Он не все объясняет (попытка изнасилования при чем?), но в этой версии что-то есть.
Правда, высказывали тут мнение, что наркотики прятали под плинтусом. Но я думаю - под кроватью. Лампу принесли потому, что верхний свет не дает возможность хорошо рассмотреть пространство именно под кроватью.
-
Гмм... Даже мне трудно представить такого монстра в юбке.
Тут вы сами себе противоречите.Предположенное вами ее участие в убийстве как раз говорит о том,что вы видете ее монстром. У меня лично Аманда не вызывает никаких симпатий,мне она не нравится,но участие ее в убийстве вызывает большой вопрос.
-
Лампу принесли потому, что верхний свет не дает возможность хорошо рассмотреть пространство именно под кроватью.
Если предположить,что моя теория верна и Аманда заходила в комнату Мередит после убийства,то лампа по-моему,очень хорошо вписывается. Свет плохой,она не могла хорошо рассмотреть и принесла лампу.
-
Цитата: Just_Yana от Сегодня в 21:42
Гмм... Даже мне трудно представить такого монстра в юбке.
Цитата не моя =) У Меня Аманда вообще никаких чувств не вызывает...
Лампу принесли
А проверяли ли лампу вообще на наличие отпечатков пальцев? Если на ней нет отпечатков пальцев Мередит, то лапу явно принесла Аманда или её дружок. Так же стоило посмотреть комнату на наличие отодранного плинтуса под кроватью... я не думаю, что решились бы прятать наркотики просто под кроватью, Мередит ведь могла их заметить.
-
Just_Yana,Каким образом цитата получилась ваша, bs ума не преложу,конечно же я отвечала otar bs
-
Лампу принесли
А проверяли ли лампу вообще на наличие отпечатков пальцев? Если на ней нет отпечатков пальцев Мередит, то лапу явно принесла Аманда или её дружок. Так же стоило посмотреть комнату на наличие отодранного плинтуса под кроватью... я не думаю, что решились бы прятать наркотики просто под кроватью, Мередит ведь могла их заметить.
[/quote]
Да, просто на полу под кроватью бросить дорогие наркотики - это я хватила. :))
Конечно, вы правы - они были спрятаны. Но так, что их без лампы в темноте под кроватью было не видно. Может, скотчем приклеены к мартасу или под плинтусом, или еще как. Но там был тайник - такое мое предположение.
И, конечно, чьи там отпечатки пальцев - это бы еще кое-что прояснило.
Если Мередит... значит она таки нашла наркотики. И тогда был бы объективно возможный мотив убийства (грозила донести). Но на такое утверждение у меня не хватает данных... :-\
-
Отпечтки пальцев на лампе естественно будут Аманды и ее друга, но были ли еще чьи то?
-
Отпечтки пальцев на лампе естественно будут Аманды и ее друга, но были ли еще чьи то?
Ну там вполне "законно" могут быть отпечатки всех, кто в доме жил. Я в смысле - поверх всех отпечатков - чьи?
Кто брал лампу последним?
Но мы это едва ли узнаем. :( Моя версия не может быть подкреплена.
-
Уважаемые форумчане.
ВСЕ найденные отпечатки пальцев мною выложены для вашего обозрения в очерке: схемы, картинки. ДРУГИХ отпечатков в доме, который полиция несколько раз перепроверяла, не было.
-
А зачем прятать наркотики в соседней комнате, комнате Мередит? Просто зачем организовывать какие-то тайники?? Это слишком сложно для людей, которые сначала разбивают окно, а потом расскидывают вещи и даже не уносят с собой фотоаппарат... Прятать, это переживать, что М их найдет, это переживать, когда прячешь и переживать, когда достаешь - это же столько лишних переживаний! Не проще ли в том же туалете спрятать?? Там их по крайней мере легче доставать и прятать!
Думаю, что лампа все же имитация порносъемки. Я сама склоняюсь больше к варианту , что Аманда хотела как-то отомстить или наказать М, именно потому, что та была другой, не оказалась такой же, как Аманда
-
Думаю, что лампа все же имитация порносъемки. Я сама склоняюсь больше к варианту , что Аманда хотела как-то отомстить или наказать М, именно потому, что та была другой, не оказалась такой же, как Аманда
Я думаю, что заранее Аманда не хотела мстить или наказывать Мерэдит. Возможно она и испытывала к ней не самые лучшие чувства, но сомневаюсь, что строила планы как ее унизить посильней. Скорее всего, под воздействием наркотиков и алкоголя, все это преступление было спонтанным.
-
Я думаю, что заранее Аманда не хотела мстить или наказывать Мерэдит. Возможно она и испытывала к ней не самые лучшие чувства, но сомневаюсь, что строила планы как ее унизить посильней. Скорее всего, под воздействием наркотиков и алкоголя, все это преступление было спонтанным.
Ну уж кровавых планов не строила точно!! Конечно, наверняка думала - "ах, вот бы ее, эту паршивку заставить сделать то и то, и то!! Чтоб знала, чистоплюйка, как это оно бывает!" - ну как оно обычно, в порыве гнева - "ишь, нашлась тут командирша, дома командуй!" - и все в этом роде. А наркотики и алкоголь сыграли здесь ключевую роль. Думаю, они поссорились накануне, и А, под впечатлением ссоры, наркотиков и алкоголя и закрутила эту историю. Думаю также, что первоначально плана убивать, конечно, не было, и даже размахивая ножом, детишки хотели лишь припугнуть и проучить строптивую девицу. Мередит девушка спортивная, она, конечно, оказала, видимо, нехилое сопростивление и, возможно, даже сама случайно напоролась на их нож. Ну и пошло-поехало...
-
А кто что думает про найденные телефоны Мэридит? Какие есть версии?
-
Почему их выбросили?
-
Почему их выбросили?
да. И почему в разных местах?
-
да. И почему в разных местах?
Может выбрасывали разные люди? Один Аманда с Соллечито, а второй Гауэди
-
А что-нибудь про отпечатки пальцев на выброшенных трубках? Или я опять забегаю вперед...
-
А что-нибудь про отпечатки пальцев на выброшенных трубках? Или я опять забегаю вперед...
Вы знаете, до этого я пока в материалах дела не дошла. Спасибо, что напомнили мне это сделать. Обязательно найду и напишу. Постараюсь побыстрее.
Сорри, уважаемые читатели, что заставляю вас ждать продолжения. На работе полный аврал :(
-
Я не могу разобраться - это спланированное преступление или спонтанное? Я не психолог. По выложенным здесь схемем смотрю - и мне кажется, что едва ли там что-то планировалось заранее. Больше похоже, что убийца застал Меридит за чем-то (например, она обнаружила тайник), и не нашел другого выхода.
Именно поэтому я и расспрашиваю тут насчет правдоподобия версии с наркотиками.
А то Аманда даже алиби себе не подготовила, а она не дура, хотя и патологическая лгунья. С другой стороны - с такой фантазией...Гуэдо - тоже на самом деле. Он не склонен к патологической лжи, но правду фильтрует не глупо.
Со зверолюбивым хлопчиком мне пока вообще ничего не ясно.
-
А то Аманда даже алиби себе не подготовила, а она не дура, хотя и патологическая лгунья
Да кстати,очень тонко подмечено.
А меня немного Лумумба (Lumumba) напрягает,Аманда ни с того ни с сего его "приплетает",а потом он выходит сухим из воды и даже отсуживает хорошую сумму,внук знаменитого деда. Может его Гуэдо покрывать?
-
Телефоны мне кажутся из той же серии, что и разбитое окно. Просто имитация непонятно чего, с целью запутать полицию...
Кстати, имитации, как мне кажется, устраивала именно Аманда-Соллечито, а не Гуэдо. Именно они вернулись утром - уничтожать и подтасовывать какие можно следы, а Гуэдо уже был как бы "в стороне".
-
Да кстати,очень тонко подмечено.
А меня немного Лумумба (Lumumba) напрягает,Аманда ни с того ни с сего его "приплетает",а потом он выходит сухим из воды и даже отсуживает хорошую сумму,внук знаменитого деда. Может его Гуэдо покрывать?
А мне кажется - Лумумба это случайность (как и то, что он внук :))) Аманда с удовольствием приплела бы и Филомену, если бы та была "в зоне доступа" и бойфренда Мередит, если бы это было возможно. Просто Лумумба первый, кто пришел ей на ум, да и он постоянно тусовался с молодежью и живет с белой девушкой-брюнеткой (вроде как и прототип Мередит)
-
А меня немного Лумумба (Lumumba) напрягает,Аманда ни с того ни с сего его "приплетает",а потом он выходит сухим из воды и даже отсуживает хорошую сумму,внук знаменитого деда.
По-моему он просто однофамилец.
-
А меня немного Лумумба (Lumumba) напрягает,Аманда ни с того ни с сего его "приплетает",а потом он выходит сухим из воды и даже отсуживает хорошую сумму,внук знаменитого деда. Может его Гуэдо покрывать?
Смотрела какой-то документальный фильм про них и там говорилось, что Мередит нравилась Лумумбе и он больше уделял ей внимания, чем Аманде. Что очень раздражало Аманду, т.к. он должна быть всегда в центре внимания. Может так и произошла у нее ассоциации Мередит-Лумумба, когда допрос был и решила подставить босса.
-
Я не могу разобраться - это спланированное преступление или спонтанное?
Мое мнение, что это спонтанное.
-
По-моему он просто однофамилец
Аманда американка и в 07-08 гг по нашим новостям много говорили об этом деле, и тогда говорили,что он внук,это и засело в голове,возможно и было потом опровержение,что он не родственник, обычно о родстве кричат громко,опровергают тихо,поэтому и прошло мимо.Самой найти информацию о родстве или не родстве не удалось.
-
Я не могу разобраться - это спланированное преступление или спонтанное?
Разумеется спонтанное. И тупое. Без хладнокровия как-то. Когда хочешь убить бьёшь быстро и много(если опыта нет), а тут...
-
Здравствуйте все.Можно и мне сказать пару слов.Я коротко,чтобы никого не раздражать своим обывательским мнением.Может все было совсем просто.Аманда с приятелем ,изрядно заправившись наркотой,(что это было не столь важно,но думаю посерьезнее марихуаны) ,и ,прихватив с собой продавца,решают продолжить веселье уже у Аманды в комнате.Возможно они шумели и Мередит сделала замечание,возможно сама Мередит начала ссору.вспомним,что у нее пропали деньги и кредитные карточки.Может она намекнула на то,что гость непрошенный?!Как бы то ни было,но словесная перепалка ,переходит в рукоприкладство,причем убеждена,что толкать и лапать ее начал именно Гуэдо. Возможно,что именно тогда появились синяки,возможно тогда и было совершено проникновение рукой.Затем Гуэдо отправляется в туалет,а парочку уже не остановить,нож то,как мы помним ,.всегда под рукой.И может стоить поверить рассказу Гуэдо о последующих событиях?Кстати,а можно объяснить неадекватность поведения влюбленной парочки отходняком?Действие наркотиков еще не отошло,и ,как следствие,не пришло еще осознание содеянного.
-
Марина Астра 123, на мой взгляд, очень вероятная версия dq
-
Кстати,а можно объяснить неадекватность поведения влюбленной парочки отходняком?Действие наркотиков еще не отошло,и ,как следствие,не пришло еще осознание содеянного.
Ну, к Нокс осознание и до сих пор не пришло. До сих пор отходит? Просто ей пофиг. Есть такие люди.
-
Когда же будет продолжение, Влада? Не терпится почитать!
-
По-моему он просто однофамилец
Аманда американка и в 07-08 гг по нашим новостям много говорили об этом деле, и тогда говорили,что он внук,это и засело в голове,возможно и было потом опровержение,что он не родственник, обычно о родстве кричат громко,опровергают тихо,поэтому и прошло мимо.Самой найти информацию о родстве или не родстве не удалось.
Цитата из сегодняшней газеты: http://www.newsru.com/world/12jun2014/fatal.html (http://www.newsru.com/world/12jun2014/fatal.html)
"... так как она пыталась свалить вину за преступление на бизнесмена Патрика Лумумбу (внука революционера и премьер-министра Конго Патриса Лумумбы)."
-
Спасибо, LVino26! По Вашей ссылке прочла еще и это http://www.newsru.com/crime/07nov2007/lumumba_murder.html (http://www.newsru.com/crime/07nov2007/lumumba_murder.html) :( Слов нет, как были скоры на такие публикации СМИ...
-
Спасибо, LVino26!
Всегда пожалуста br
-
Смотрела какой-то документальный фильм про них и там говорилось, что Мередит нравилась Лумумбе и он больше уделял ей внимания, чем Аманде. Что очень раздражало Аманду, т.к. он должна быть всегда в центре внимания. Может так и произошла у нее ассоциации Мередит-Лумумба, когда допрос был и решила подставить босса.
Версия очень жизненная,это первое,что в голову приходит.
Итальянцы живущие в Америке,говорят,что итальянская полиция очень коррумпированая и по их версии Лумумба был замешан,но его отмазали.
-
Итальянцы живущие в Америке,говорят,что итальянская полиция очень коррумпированая и по их версии Лумумба был замешан,но его отмазали.
Лумумба всего лишь владел баром. Он не какой-то магнат или олигарх. Что он такого мог предложить полицейским, чтобы быть "отмазанным" по столь резонансному делу"? В котором все рассматривалось под микроскопом и ни единого следа Лумумбы в доме обнаружено не было. Также нет никаких свидетельств, что он там вообще хоть раз бывал.
-
Скорее походило, что этот человек способен играть «вторую скрипку» подыгрывая, нежели исполнить нечто соло.
Может такое быть,что он скрывает участие более сильной личности? Бывают случаи,когда один участник преступления берет на себя всю вину за определенное вознаграждение.
-
Впрочем, Гуэдо в своих показаниях называл Аманду, скорее организатором, чем непосредственным убийцей, утверждая, что ножом орудовал ее дружок - Рафаэлло Соллечито.
Даже он не называет Аманду убийцей.
Может же быть такое,что была секс оргия,тут и сама Аманда не отрицает свое участие.После оргии все разошлись,а Гуеде вернулся или даже остался и захотел продолжения.
-
Влада, спасибо за очерк. Очень жду продолжения!
-
В последнее время читаю ваши очерки, прекрасно написано. Видно полное углубление в истории вплоть до окружения и очень красивые отступления, например, описание стран.
Если можно, влезу, я сторонний наблюдатель, но возник вопрос, думаю, в расследовании никак не поможет, просто любопытно: никого не насторожило, при каких обстоятельствах познакомились Аманда и Рафаэлло? С какой стати Мередит "вытаскивать" не подругу Аманду на концерт? Работали они тоже в одном месте. Ощущение, что не все так просто между этими двумя, и дело не только во внимании мужчин и чистоплотности Мередит.
И странно, что описаны будто длительные отношения Аманды с Соллечито, хотя на деле они встречались меньше недели, но при этом укладывается в то, что он сдал свою подружку при возможности.
"По утверждению Аманды, утром 1 ноября, вернувшись от Соллечито" тут имеется в виду утро 2 ноября? Ведь второго же Мередит обнаружили. Или это опять запутанные показания Аманды?
И тоже любопытно, проверяли ли, действительно Соллечито звонил сестре советоваться?
Ничего по поводу этого дела не читала до вчерашнего дня, поэтому с нетерпением жду продолжения, больше деталей о уликах, особенно Рафаэлло, а вдруг его вообще не было на месте преступления?
Спасибо!
-
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/-Je-ne-suis-pas-le-garant-d-Amanda--27651038 (http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/-Je-ne-suis-pas-le-garant-d-Amanda--27651038)
в свете предстоящего кассационного суда рафаэлло настаивает на невиновности аманды, ну и свой тоже
-
Слышал об этой истории краем уха,в подробности особо не вникал,сейчас вот прочитал.
Фраза из "Бесшабашного ограбления" сразу пришла на ум: Наркота. Чем-то тяжёлым бахается. Тяжёлая наркота на тусовках. Совсем сносит малолеткам башку.
Здравствуйте все.Можно и мне сказать пару слов.Я коротко,чтобы никого не раздражать своим обывательским мнением.Может все было совсем просто.Аманда с приятелем ,изрядно заправившись наркотой,(что это было не столь важно,но думаю посерьезнее марихуаны) ,и ,прихватив с собой продавца,решают продолжить веселье уже у Аманды в комнате.Возможно они шумели и Мередит сделала замечание,возможно сама Мередит начала ссору.вспомним,что у нее пропали деньги и кредитные карточки.Может она намекнула на то,что гость непрошенный?!Как бы то ни было,но словесная перепалка ,переходит в рукоприкладство,причем убеждена,что толкать и лапать ее начал именно Гуэдо. Возможно,что именно тогда появились синяки,возможно тогда и было совершено проникновение рукой.Затем Гуэдо отправляется в туалет,а парочку уже не остановить,нож то,как мы помним ,.всегда под рукой.И может стоить поверить рассказу Гуэдо о последующих событиях?Кстати,а можно объяснить неадекватность поведения влюбленной парочки отходняком?Действие наркотиков еще не отошло,и ,как следствие,не пришло еще осознание содеянного.
Как уже ранее высказывались,что версия вполне вероятная здесь я тоже присоединюсь к этому мнению.Думаю конечно не петрушку покурили,синтетика или кокаин скорее всего.
Пока Мередит находилась в гостях эта парочка проникла к ней в комнату украли деньги с кредитными карточками.Через Гуэдо взяли себе отравы,ну и его как посредника пришлось угощать.
Мередит пришла домой обнаружила пропажу и скорее всего сказала,что заявит в полицию.Ну а дальше и разыгралась кровавая драма.
Удивляют итальянские полицейские,с кучей следов на месте преступления,с уликами пускай и косвенными столько лет ковыряться с этим делом.
Прессовать надо было сразу и чистосердечное признание уже было бы.Может побаивались итальянцы чего,все таки эта Нокс американская гражданка
-
.Через Гуэдо взяли себе отравы,ну и его как посредника пришлось угощать.
а почему пришлось-то? Пушеров никто не угощает.
-
а почему пришлось-то? Пушеров никто не угощает.
Не знаю никаких пушеров.На наркодилера или по простому барыгу не сильно он похож.Бухает,подворовывает...ну может какую-нибудь траву продавал или героин смешанный с мелом, наркоту типа кокаина кто ему даст,серьезные люди будут с таким связываться? Очень сомневаюсь.
Студентам видимо в этот день захотелось разнообразия,а этот Гуэдо всю местную обстановку знал,вот и обратились к нему.За спасибо нарик делать ничего не будет,пришлось угощать.
-
ну за наркотики обычно платят, не?
-
Как всегда очень качественный очерк от Влады!
Возьму на себя смелость отобразить свою версию событий той драматической ночи. (хотя очерк ещё не завершён...) и попробовать раскрыть ВОЗМОЖНЫЕ психологические особенности главных действующих лиц.
АМАНДА
Думаю, неприязнь Аманды к Мередит не сводилась только к мелким бытовым выяснениям отношений (кто что не вымыл). Исходя из расположения их комнат в доме, эти две девушки вынуждены были часто видеться и пересекаться между собой. В таких условиях мелкие недоразумения могут возникать и между близкими людьми.
Думаю, юная американка банально завидовала англичанке на более глубинном уровне.
Мередит была из полноценной любящей семьи, обласканная любовью, честная и открытая для общения. Напротив, у Аманды всё детство прошло в неполноценной семье, что не могло не наложить отпечатка на её психику и черты характера. Детскому коллективу зачастую присуще поведение "травли" одногодок. Не исключено, что переживая в детстве давление со стороны других детей, у Аманды развилась стойкая привязанность ко лжи. (Например, отсутствие отца она могла объяснять различными "отговорками" и фантазиями - папа-лётчик и тд.). Возможно данную модель поведения она перебрала от матери. (зачастую намерение родителей уберечь детей от правды приводит к грустным последствиям). Кроме того, являясь старшей дочерью, в семье без отца, и без особых средств к существованию, девочка неосознанно могла пытаться перебрать на себя его (отца) функции. Что и стало причиной развития у девушки, уже упоминаемых в очерке, раннего созревания,"взрослости" и тд.
С появлением в доме "нового папы" ситуация могла усугубиться. Молодой, красивый любовник, скорее всего, захватил всё внимание мамы Аманды, которая, (думаю по возрасту была 30-40 лет в тот момент) переживала с ним пик своей сексуальности. Не думаю, что усиление сексуальной жизни матери прошло незамеченным для переживающей свой переходной возраст Аманды. Вероятно корни её гиперсексуальности следует искать именно здесь. Но девушка умело использовала свою необузданную сексуальность, подчиняя своей воле свиох более слабых, сексуально зависимых, партнёров.
Полагаю изначально была совершена кража кредиток и денег у Мередит. Была ли это сама Аманда или кто-о другой, но все претензии Мередит предъявила именно ей, что и стало причиной первоначального конфликта. Думаю, в тот вечер в доме были четверо: Мередит, Аманда, Рафаэлло и Гуэдо. Скорее всего последние трое были под воздействием сильных наркотиков.
Дальнейшие события (по моей версии) изложу по пунктам:
1. Словесная перепалка Аманды с Мередит из - за кражи кредиток. (Рафаэлло и Гуэдо наблюдают)
2. Конфликт перерастает в физическое столкновение между Амандой и Мередит. (Рафаэлло и Гуэдо вмешиваются). Мередит пытается позвонить. (Рафаэлло и Гуэдо обездвиживают Мередит) (Гуэдо отбирает у девушки оба телефона и суёт себе в карман).!
3. Аманда провоцирует парней "наказать" Мередит. ("её нужно проучить"). Возможно держит нож (взяла у Рафаэлло) у горла. Приносит лампу из комнаты. Запрокидывает голову Мередит к себе. Светит ей в лицо.
4. В запале, Аманда провоцирует парней на унизительные манипуляции с Мередит сексуального характера. (возможно ДНК Гуэдо попало во влагалище Мередит не из-за введение полового члена, а, например, от руки).
5. В какой-то момент Гуэдо отлучается, в туалет. (скорее всего после унижения девушки. как они вероятно думали , достаточного.)
6. Мередит пытается вырваться, вскакивает и нанеся рану (царапину Аманде) отскакивает к стене.
7. Аманда зверея от боли и ярости, делает удар ножом в шею Мередит.
8. Гуэдо слышит крик боли и не смыв за собой, бежит в комнату. Аманда бросает нож. Парни в оцепенении.
9. Гуэдо видит содеянное, нож (возможно возле Рафаэлло). Пытается зажать рану полотенцем, но поняв бесполезность этих действий в панике убегает. По дороге, опомнившись, выбрасывает оба телефона Мередит.
10. Аманда видит, что Мередит ещё жива и добивает её. Заставляет Рафаэлло нанести удар.
11. Коряво состряпав имитацию нападения извне Аманда и Рафаэлло закрывают двери и идут домой. Ключ по дороге выбрасывают.
12. Дома Рафаэлло отрубается. Аманда придумывает план действий.
13. Утром, под музыку, Аманда занимается сексом с Рафаэлло пытаясь привести его в чувство. Давит на него.
14. Аманда и Рафаэлло идут в дом убийства. Вспоминают что забыли забрать лампу. Пробуют выбить дверь.
15. Аманда пытается дозвониться Гуэдо. В том числе и на телефон Мередит, который, как она знает, находиться у него.
16. Позже, Аманда тащит целоваться потерянного и рискующего провалиться Рафаэлло. Снимает его напряжение, успокаивает.
17. Значительно позже,связавшись с Гуэдо, убеждает его в том, что Рафаэлло предлагал подставить его.
Во многих пунктах можно придраться к данной версии событий, но это именно только ВЕРСИЯ!
Админы! Возможно, я написал оочень много, и возможно, нарушил тем самым правила сайта. Если так, тогда извините и удалите.
-
ну за наркотики обычно платят, не?
Я так понимаю этот вопрос был адресован мне?
Думал вполне сносно объяснил,ладно попробую еще раз.
Аманда и Рафаэлло воруют деньги,сколько там было 300 евро или больше? Поручают купить условный кокаин Гуэдо,потому что они не местные и просто так купить будет непросто. Те в свою очередь за оказанную услугу Гуэдо угощают.
Действие наркотиков может разный эффект у всех вызвать,ну то что Мередит сказала после обнаружения пропажи и почти выламанной двери,что сообщит в полицию,если они не вернут украденное,я особо не сомневаюсь.Возможно сказала и после того как они в довесок еще поглумились над ней,вообщем отсюда и попытка с полотенцем остановить кровь.Одного(Рафаэлло) переклинило и ножевые смертельные его работа(возможно и по указке Нокс),а Гуэдо как бывалый,норму свою знает,скорее это его попытки были спасти девушку...
-
К чему Фрейда в этой истории приплели и причём здесь фобии?
В современном психоанализе теории Фрейда- это древняя старина, мало актуальная в наше время.
Понятно, что были факторы повлиявшие в жизни на Аманду, которые сделали её убийцей ( что пока не доказано), но не факт, что это семейная ситуация. Если следовать этой логике, то во всех неполных семьях дети должны быть преступниками.
-
К чему Фрейда в этой истории приплели и причём здесь фобии?
С дедушкой Зигмундом, согласен, ступил нереально. Сам не пойму сейчас, зачем его вписал)
Если следовать этой логике, то во всех неполных семьях дети должны быть преступниками.
Конечно же это не так! Неполная семья в большинстве случаев воспитывает адекватных , законопослушных членов общества!
Просто в данном случае я пытался вывести ВЕРОЯТНЫЙ вариант сценария событий той трагической ночи. Это, повторюсь, лишь версия, не более. dq
-
Влада классный очерк!
Несколько мыслей по поводы виновности Аманды - девушка из более-менее хорошей семьи, училась в хорошем университете, признаков агрессивного, асоциального поведения никогда не подавала (очерк про изнасилование написанный в детстве притянут за уши) и тут вдруг накурившись дури с парнем которого она знает аж целую неделю учиняет не просто надругательство над "не подругой" Мередит а фактически экзекуцию с морем крови и нанесением тяжких телесных повреждений оной. И после всего этого, по словам той же полиции, она ведет себя как-то спокойно. То бишь если Аманда замешана в/присутствовала при издевательствах, то она очень опасный психопат, у которого уже скорее всего были проявления подобного поведения, так получается. В этой связи интересно было бы поговорить с бывшими парням Аманды на предмет наличия странностей в её поведении.
Как мне кажется рассказ африканца о том что он "мимо" проходил и присунул барышне с которой был шапочно знаком выглядит очень сомнительно.
Недавно посмотрел фильм на эту тему - CNN crimes of the century. Там они конечно перегнули палку защищая Аманду (даже сатанистов приплели), но всё же.
-
http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amanda-Knox-fiancee-a-son-nouveau-copain-13823465 (http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amanda-Knox-fiancee-a-son-nouveau-copain-13823465)
Amanda работает журналисткой, собирается замуж ... во как. a в италии в 2014г. признана виновой , приговорена k 28.5 годам...
-
Американке Аманде Нокс грозит экстрадиция в Италию по громкому делу об убийстве британской студентки, пишет The Los Angeles Times. Решение по данному вопросу должно быть принято на заседании Верховного суда в Риме в среду.
Как отмечает газета, слушания в Риме могут стать «последним словом» в продолжительном судебном процессе, который начался в 2007 году. Тогда Нокс обвиняли в убийстве своей соседки, 21-летней британки Мередит Керчер. Ранее сообщалось, что по версии следствия, Нокс вместе с бойфрендом Рафаэлем Соллечито и их знакомым изнасиловали и убили Керчер, приехавшую на учебу в Перуджу.
В 2009 году Нокс была признана виновной и приговорена к 26 годам, ее бывшего бойфренда осудили на 24 лет. Два года спустя вердикт изменили, и Нокс вернулась в США, но в марте 2013 года кассационная инстанция суда в Италии отменила оправдательный приговор Нокс и Соллечито и постановила провести новый процесс, напоминает газета. В 2014 году суд во Флоренции подтвердил приговор 2009 года, предусматривающий 28,5 лет тюрьмы для Нокс и 25 — для Соллечито.
Теперь это дело вернулось на рассмотрение в кассационный суд. Вынесение вердикта ожидается в среду вечером.
Ждем решения суда...
-
Соллечито прибыл на суд. 25 марта 2015 г.
(http://static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2015/03/661e3c9e909c4fe9b776c0006bd10455-780x573.jpg)
Адвокат Соллечито, Джулия Бонджорно , которая будет выступать в суде в пятницу, сказала, что обвинительные приговоры " загажены ошибками и абсолютно завалены противоречиями и нелогичной мотивацией."
(Sollecito’s lawyer, Giulia Bongiorno, who will address the court Friday, said the guilty verdicts were “littered with errors and absolutely littered with contradictions and by an illogical motivation.”)
Защитник Аманды Carlo Dalla Vedova назвал обвинительный приговор серьезной ошибкой. Он утверждает, что на основании анализов пятен крови, включая отпечатки ладоней на подушке жертвы, в комнате Керчер и где-либо еще в доме , который делили эти две девушки, нет и следа присутствия Аманды на месте преступления. И будет просить отменить обвинительный приговор.
(He argued, that based on analysis of blood stains, including two handprints on the victim’s pillow, in Kercher’s room and elsewhere in the house the two women shared, “there is not one trace of Amanda in the room of the crime.”)
Патрик Лумумба прибыл в суд просто понаблюдать за ходом судебного действия
(Diya “Patrick” Lumumba was in court watching the proceedings.)(http://static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2015/03/b6ba3d76f89445daa729f849996a28fe-780x520.jpg)
http://www.seattletimes.com/nation-world/knoxs-ex-boyfriend-on-hand-as-italys-high-court-hears-case/ (http://www.seattletimes.com/nation-world/knoxs-ex-boyfriend-on-hand-as-italys-high-court-hears-case/)
-
И каков вердикт? перелопатила интернет, только старые статьи...
-
Пока суд отложил решение http://www.bbc.com/news/world-europe-32045964 (http://www.bbc.com/news/world-europe-32045964) в пятницу, завтра 27.03.2015 будут слушать защиту Соллечито.
-
Я так понимаю, что даже если вердикт будет обвинительным, то возникнут сложности с экстрадицией Нокс. В штатах-то ее выставляют как жертву итальянской судебной системы. А Гуеро все сидит кстати.... Единственный чувак без богатых родителей. И возможно наименее виновный из них всех.
-
Я так понимаю, что даже если вердикт будет обвинительным, то возникнут сложности с экстрадицией Нокс. В штатах-то ее выставляют как жертву итальянской судебной системы. А Гуеро все сидит кстати.... Единственный чувак без богатых родителей. И возможно наименее виновный из них всех.
Он же признался и в начале говорил,что сам все сделал,а потом уже начал менять свои показания,да и скостили ему много за признание. Убил он,были ли Нокс и ее парень там,вот в чем вопрос.
По поводу Нокс американцы разделились,половина считает ее ненормальной,но не убийцей,вторая половина ненормальной и способной убить. едины в одном,что судебная система Италии показала себя как цирк))
Пишут,что в самом начале полицейский допрашивающий Хокс и говоривший по английски (а допрашивали ее якобы 40 часов без сна) наделал много ошибок,приводят пример переписки с ее босом Лумумба,где она пишет ему "see you later" что по американски означает "до свидание",они же перевели дословно и настаивали,что она с ним встречалась, якобы она его и оговорила от усталости.
Солечито сделал предложение американке ))
Watch: Raffaele Sollecito’s Secret Girlfriend Reveals Indecent Marriage Proposal
-
,приводят пример переписки с ее босом Лумумба,где она пишет ему "see you later" что по американски означает "до свидание"
Я конечно не знаю как это правильно перевести на итальянский, но на русский правильный перевод будет - "увидимся". И так у нас тоже говорят, часто (но не всегда) имея в виду "до свидания", но подтекст немного другой. Надо смотреть в каком контексте это все было сказано. В общем это не совсем "до свидания", если хотят сказать так - то и говорят "до свидания". И по английски тоже - good bye или просто bye или bye-bye - это примерно будет "до свидания". А see you или see you later или see ya - это будет "увидимся". Вообщем, например, take care - это тоже будет "до свидания", но опять же смысл немного другой и не всегда напрямую значит "до свиданья". Так что возможно итальянцы не такие уж и идиоты. Все зависит от контекста.
-
Я конечно не знаю как это правильно перевести на итальянский
В итальянском есть очень похожее выражение: [ci vediamo], в котором тоже имеется глагол "видеть" и которое обозначает тоже самое, что и see you later.
See you later переводится как "до встречи" и никакого подтекста там не может быть, так говорят все, когда прощаются, даже если намерения встретиться нет. Если в письме не было изначально обговорено, что Нокс и Лумумба должны были встретиться позже вечером (или у них была какая-то устная договорённость по этому поводу, о которой полиции было известно), то никак как, кроме как "до свидания" перевести "see you later" нельзя.
-
Ну надо же, каковы трудности перевода на итальянский!
В Америке даже детки так прощаются: See you later, alligator! After awhile, crocodile! Страшно представить, сколько улик могло быть отсюда вытянуто обвинением, если б Аманда попрощалась так сказать в развернутой форме...
-
See you later переводится как "до встречи"
Нет, это именно "увидимся". Meet you - вот это будет "до встречи" и так тоже говорят. Кроме того для переписки это все не характерные завершения. Это разговорные формы. Так что возможно и имелось в виду именно "увидимся".
-
Нет, это именно "увидимся". Meet you - вот это будет "до встречи" и так тоже говорят. Кроме того для переписки это все не характерные завершения. Это разговорные формы. Так что возможно и имелось в виду именно "увидимся".
"Meеt you" нельзя вообще сказать в данном контексте. Глагол "see" в данном контексте как раз и употребляется со значением глагола "meet". Тем ни менее у глагола "see" есть значение, при котором оно употребляется как глагол "to date" (то есть "встречаться" в романтическом понимании этого слова). Но только совсем уж не зная языка можно перепутать "to see" и "to date".
В неформальной переписке можно употреблять хоть какие выражения. Тем более стоит учитывать, что Нокс -молодая американка и скорее всего вообще не заморачивалась по поводу мэйлов и писала, так как и говорила.
-
В общем, конечно, жаль, что "подзабили" на эту тему и очерк Влада не закончила.
Возможно, в процессе нынешнего судебного разбирательства станут известны новые подробности этого дела или новые доказательства.
Интересно, что скажет сегодня защита Соллечито и приведет ли она какие-либо новые аргументы его невиновности.
Непонятно будут ли допрашивать в рамках нынешнего разбирательства сидящего ныне Гуеде?
Так как терять ему нечего (он должен был уже понять, что сидеть ему долго и одному), возможно он "вспомнит" новые подробности и озвучит их.
-
В неформальной переписке можно употреблять хоть какие выражения.
Откуда взято, что переписка была неформальной? Как обычно - из головы? Вообще-то он был ее боссом, то бишь начальником. У вас тоже с начальником неформальная переписка, например? Так-то неформальной переписка с начальником у молодой официантки может быть только в одном случае. Мы все понимаем в каком.
-
Вообще-то он был ее боссом, то бишь начальником.
Неформальность - неформальности рознь! Нокс работала не в банке и не в какой-то серьёзной компании, она работала в простом итальянском пабе! Босс этот с ней же, там же, работал. И думаю, что отношения у них были скорее всего более дружеские, нежели какие-то серьёзные или очень деловые (к этом сам итальянский менталитет располагает). Стоит ещё учитывать и то, когда было написано письмо. Работала ли в тот вечер Нокс или на следующий день? Конечно судить обо всём письме по одной последней фразе очень тяжело, но некую логику провести можно. Я, как человек живущий в стране, где английский всё-таки является официальным языком, и как человек, говорящий на этом языке каждый день, могу сделать свои выводы (никто, естественно, не обязан с этими выводами соглашаться!). Могу только добавить, что ничего странного в "see you later" нет, вот если бы она в конце сообщения написала "goodbye", например, вот это было бы странно, потому что никто так не прощается, даже "Bye" в конце письма странно видеть, только в разговоре.
-
Речь идет о телефоной переписке в день перед убийством,где они кажется обсуждали ее график на сл.день. Мне кажется вполне обьяснимо,что полицейские "придрались" к выражению "see you later" и добивались от нее,что именно она имела ввиду, первоначальные обьяснения,что это совершенно ничего не значит их не устроили,в протоколе записали дословно.Вот даже здесь и то спор возник))
Just_Yana права, такие переписки между боссом и работникам вполне нормальные.
-
Я конечно не знаю как это правильно перевести на итальянский, но на русский правильный перевод будет - "увидимся".
Это абсолютно верно. Так прощаются люди, которые часто видятся по жизни, на работе ли, в школе или просто часто встречающиеся друзья. Так что то, что написала Аманда нам лучше не усложнять.
ПС. Странно: цитировала yobbabudda, а цитата приклеилась к Just_Yana...
-
Все дело закончилось и их признали невиновными.
-
27 марта 2015 года, высшая судебная инстанция Италии, кассационный суд, снова отменил обвинительный приговор.
-
Все дело закончилось и их признали невиновными.
Да уж... стОило горы воротить.
Суд отменил обвинительный приговор 2014 года.Сегодня Аманда ( так и не покидавшая территорию Штатов) в интервью местному TV сказала, что так благодарна, что ей вернули ее жизнь.(“I am so grateful for the justice I have received. … I am so grateful to have my life back,” Knox said).
Соседи аплодировали, проходя или проезжая мимо установленных для интервью камер. Вот так.
(http://static.seattletimes.com/wp-content/uploads/2015/03/79b688c2-d4fb-11e4-92b6-62d8e605d527-1020x647.jpg)
http://www.seattletimes.com/nation-world/so-grateful-amanda-knox-saga-ends-in-exoneration/ (http://www.seattletimes.com/nation-world/so-grateful-amanda-knox-saga-ends-in-exoneration/)
-
Мде... В современном мире все больше проблем с правосудием. Такими темпами люди скоро начнут брать его в свои руки и итальянское слово "вендетта" заиграет новыми красками. Система похоже заходит в тупик.
-
Непонятно только, ведь Гуэдо был не единственным виновным в смерти девушки, почему он не "сдал" остальных сразу? Дело в том, что не смотря на свой приговор, не было бы ему приятнее, если так можно сказать, чтобы остальных тоже посадили?
П.С. Наткнулась на один англоязычный сайт, где полным списком перечислены все найденные улики. Среди них упомянуто, что орудие убийство было не одно, а несколько. Несколько ножей. А также синяков в форме подушек пальцев небольших и скорее всего женских.
П.П.С. "In 2011, Guede wrote a letter in which he confirmed that Sollecito and Knox had murdered Ms. Kercher. This letter was read during the Hellmann-Zanetti Appeal trial. "
То есть ему потребовалось 4 года, чтобы написать обвинение...Куда смотрели судьи в 2015 году? Прочитав страницу улик и показаний, сразу становится явным, что всех троих надо сажать.
Если кому интересно, я могу скинуть ссылку.
-
Да, очень интересно, скиньте, пожалуйста!
-
Михаил, ок. Если кто не видел, то вот - http://truejustice.org/ee/index.php?/tjmkmasterevidencelist (http://truejustice.org/ee/index.php?/tjmkmasterevidencelist) .
Что особенно меня заинтересовало из этого многочисленного списка, так это результат ДНК с ножей Соллечито, найденных у него на кухне.
Цитата: "
9-01 Ms. Kercher’s DNA was found on the kitchen knife at Sollecito’s apartment. Her DNA was found in a groove towards the cutting edge of the blade. The grove is part of a series of noticeable scratches running parallel along the blade.
9-02 Knox’s DNA was found on the top of the handle of the same knife. "
То есть отпечатки Нокс на рукоятке ножа, и на этом же ноже у лезвия отпечатки Керчер. Если не ошибаюсь, сама Нокс объяснила это тем, что они приходили к Соллечито и готовили вместе. Однако, свидетели опровергнули этот факт, пояснив, что Керчер ни разу не была в доме и тем более на кухне у Соллечито.
Кроме того " DNA mixture compatible with Ms. Kercher’s DNA and Sollecito’s DNA was found on the metal bra clasp. Sollecito’s Y haplotype was also on the metal bra clasp"
То есть на застежке от бюстгальтера Соллечито скорее всего оставил свои следы.
В этом списке много всего, что наводит подозрения на эту парочку, долго перечислять. Но трактовать, конечно, можно по-разному, хотя по мне так вполне очевидно, где ложь, а где нет.
Из последних новостей в интернете, сообщается, что мама Мередит решила поговорить с Гуэдо. Позволят ли ей это сделать и выйдет ли что-нибудь, но я очень надеюсь, что еще не все потеряно и преступники понесут наказание.
-
Спасибо за ссылку :)
Правильно ли я понял, что вердикт вынесенный на днях кассационным судом Италии окончательный и обжалованию не подлежит?
-
Спасибо за ссылку :)
Правильно ли я понял, что вердикт вынесенный на днях кассационным судом Италии окончательный и обжалованию не подлежит?
Да, судя по всему, обжалованию не подлежит и дело закрыто полностью и бесповоротно. Суд его "аннулировал". Как написали в The Guardian, отчасти это решение принято только для того, чтобы покончить со всем этим "цирком", которым выставляли итальянскую судебную систему СМИ. Ну и, естественно, по политическим и дипломатическим причинам - не усложнять отношения с Америкой. Официальное объяснение судом своего решения будет объявлено не ранее, чем через 90 дней, но очевидно, что во всем виновато недостаточное количество улик и доказательств.
Сейчас глянула видео интервью с Амандой, хорошо, убедительно врет. Журналист ее спрашивает, какие 2 самые главные причины, по которым ты не могла быть убийцей Мередит. На что Аманда заявляет, что 1) они были друзьями и 2) в комнате не было ее улик.
Не знаю, может это не справедливо, но она какая-то отталкивающая эта Аманда. Вроде бы симпатичная, но не чувствуется, что она искренне говорит.
-
Не знаю, может это не справедливо, но она какая-то отталкивающая эта Аманда. Вроде бы симпатичная, но не чувствуется, что она искренне говорит.
Уверен, что она лжет. Она лгала во время расследования, лгала во время суда, лжет сейчас.
Улики были, но полиция не смогла их вовремя собрать и убедительно представить суду.
Непрофессионализм итальянской полиции, топорность судебной системы и, безусловно, политика сыграли свою роль.
Убийцы остались безнаказанными...
-
Паталогическое вранье - современная черта характера молодых американок?
Что Нокс, что Антони... Симпатичные личики, но уже какое-то тухлое нутро.
-
Паталогическое вранье - современная черта характера молодых американок?
Это общая черта (вневременная) социопатов, каковыми судя по всем признакам обе являются. С национальностью и возрастом это никак не связано.
-
Прошу прояснить мне один момент.
Насколько я понял, Гуеде судили отдельно от Аманды и Соллечито, так как он согласился на упрощенную процедуру судебного заседания. Упрощенная процедура предусматривает признание своей вины. Суд состоялся в 2008 году.
Признал ли он свою вину полностью или частично? И почему приговор в 30 лет тюремного заключения был впоследствии сокращен почти вдвое - на 16 лет?
-
Да, судя по всему, обжалованию не подлежит и дело закрыто полностью и бесповоротно
родители мередит вряд ли могут спать спокойно...вот пример отца, который потратил 30 лет на поиск и наказание убийцы.http://www.rd.ru/spravedlivost-dlya-moey-docheri (http://www.rd.ru/spravedlivost-dlya-moey-docheri)
-
родители мередит вряд ли могут спать спокойно..
Факт. Вопрос хватит ли у них пороху, чтобы свершить правосудие.
-
Да ладно? Их отпустили? Обалдеть можно :o Т.е. правосудие не только в нашей стране хромает? Мда...
Как можно было оправдать человек, который наворотил столько лжи?? В голове не укладывается! Ее уже только за это можно посадить.
-
Мне интересно еще вот что - Аманде, по ее словам, пришлось пройти из ванной за полотенцем в свою комнаату. Очков и линз она не носит, судя по фото.
Как она могла не заметить, что дверная ручка комнаты Мередит - в крови?
-
Мне интересно еще вот что - Аманде, по ее словам, пришлось пройти из ванной за полотенцем в свою комнаату. Очков и линз она не носит, судя по фото.
Как она могла не заметить, что дверная ручка комнаты Мередит - в крови?
Да потому что ложь на лжи и ложью погоняет.
Убийца избежала наказания, и вряд ли уже окажется на скамье подсудимых.
-
Просматривала сейчас фотографии Нокс, недавние. Она реально очень привлекательная девушка, как по мне так Мередит ей сильно проигрывала во внешних данных. Хотя, не исключено, что при личном общении показалось бы совсем иначе.
-
Мда... как бы это не печально в данном случае звучало, но все сомнения всегда в пользу обвиняемого bh Да и дело уже прополитическое.
-
Я немного поискала, и нашла распечатку всех входящих и выходящих звонков на телефоны Мередит, Аманды и Соллечито в тот день, 2 ноября, и в вечер перед убийством. Затем Соллечито отключил телефон до шести часов 2 минут утра.
А также пронумерованных свидетельств, представленных в Верховный суд Италии.
Если кого-то интересует, могу дать ссылку - на английском.
У меня лично больше нет сомнений, кто виноват. И совершенно верно поступил Верховный суд Италии в первый раз, подвердив обвинительный вердикт первых инстанций.
У него были все на то основания.
В смысле - длительность тел. вызовов и откуда они были сделаны. В 12.15. Аманда все еще была в доме у Соллечито. В 12.35 - во дворе дома для студентов. За это время они успели не только появиться там, но - якобы - пытаться взломать дверь - поскольку Аманда якобы беспокоилась.
Но сама Аманда раз говорила - для паники нет оснований. Зачем же пытаться взломать дверь? Логично предположить, что это было сделано раньше.
Причем в 7.45 ее видел владелец магазина, он открывал магазин к 8 утра, она уже вертелась там.
После Аманда отправилась в сторону товаров с моющими средствами, купила ли она что-то - владелец не помнит.
Но это уже и не важно, главное - она там была. Еще до открытия. Что за срочность?
-
А где можно найти книгу Аманды? Она кажется называется "Ждать, чтобы быть услышанной"? Или это только в США книга вышла?
-
Похоже, только в Штатах.
Больше все это вранье никому не нужно.
В ней, к примеру, Нокс оправдывается за то, что из-за её показаний ошибочно обвинили в убийстве Патрика Лумубу — владельца бара в Перудже. Патрик же еще 2 года назад сказал, что показания Нокс сломали ему жизнь. Приводятся и сожаления Аманды о том, что ей не дали возможность выразить слова сочувствия семье убитой Мередит Керчер.
Замечательно - убийца хочет выразить сожаления, но почему-то семье Мередит они не нужны.
-
Причем в 7.45 ее видел владелец магазина, он открывал магазин к 8 утра, она уже вертелась там.
После Аманда отправилась в сторону товаров с моющими средствами, купила ли она что-то - владелец не помнит.
О, спасибо! Очень любопытно. Дело в том, что если была совершена покупка, это достаточно легко установить по кассовой ленте, зная примерное время покупки. Как правило, чек выдается покупателю, а информация о покупке, хотя бы о сумме чека, остается в ленте. В современных кассовых машинах можно даже получить информацию о наименовании приобретенного товара и его количестве. Такие отчеты за каждый день, по идее хранятся несколько лет для аудита или налоговой. Странно, что итальянских полицейски удовлетворило "не помню" и глубже не стали копать.
-
Как можно было оправдать человек, который наворотил столько лжи?? В голове не укладывается! Ее уже только за это можно посадить
За лжесвидетельство Кнокс получила три года. Которые отсидела.
А где можно найти книгу Аманды? Она кажется называется "Ждать, чтобы быть услышанной"? Или это только в США книга вышла?
Нет. Книга переведена и издана на многих европейских языках. На русском я её действительно не видел.
Дело в том, что если была совершена покупка, это достаточно легко установить по кассовой ленте, зная примерное время покупки. Как правило, чек выдается покупателю, а информация о покупке, хотя бы о сумме чека, остается в ленте. В современных кассовых машинах можно даже получить информацию о наименовании приобретенного товара и его количестве. Такие отчеты за каждый день, по идее хранятся несколько лет для аудита или налоговой. Странно, что итальянских полицейски удовлетворило "не помню" и глубже не стали копать.
:)Шерлок Холмс безусловно так и поступил бы. А какая необходимость проводить подобные исследования полиции или прокуратуре? Разве покупка чистящих и моющих средств преследуется законом?
-
Шерлок Холмс безусловно так и поступил бы. А какая необходимость проводить подобные исследования полиции или прокуратуре? Разве покупка чистящих и моющих средств преследуется законом?
Не совсем поняла при чём тут Шерлок Холмс.
Документальное доказательство того, что Нокс покупала моющие средства ранним утром, сразу после убийства, да еще с нетерпением ожидала открытия магазина, наводит на определенные подозрения. Вы часто ждете открытия магазина, чтобы купить стиральный порошок или, например, хлорный отбеливатель? К чему такая срочность? Может быть, она хотела скрыть следы крови Мередит на своей одежде и одежде своего подельника?
Да, это косвенное доказательство, но совокупность косвенных улик помогает установить правду и добиться в конечном счете справедливого возмездия.
То, что не только косвенные улики, а и улики прямые превратились в какую-то бессвязную и нелогичную кучу - вина безусловно полиции и прокуроров, а не мифического шерлока холмса.
-
Документальное доказательство того, что Нокс покупала моющие средства ранним утром, сразу после убийства, да еще с нетерпением ожидала открытия магазина, наводит на определенные подозрения.
Полиция собирает документальные доказательства, только в том случае если их можно представить в прокуратуру и в перспективе в суд. А документально подтверждённый факт покупки чистящих средств никого не заинтересует. Косвенной уликой он не является.
1.В покупке чистящих средств нет ничего криминального.
2.В покупке чистящих средств утром, нет ничего необычного.
3.Учитывая бардак в доме, покупка чистящих средств логически обьяснима.
Если у полиции нет необходимости выполнить какую-то работу, то она и не будет её выполнять. Как все обыкновенные люди :)
-
Полиция собирает документальные доказательства, только в том случае если их можно представить в прокуратуру и в перспективе в суд. А документально подтверждённый факт покупки чистящих средств никого не заинтересует. Косвенной уликой он не является.
1.В покупке чистящих средств нет ничего криминального.
2.В покупке чистящих средств утром, нет ничего необычного.
3.Учитывая бардак в доме, покупка чистящих средств логически обьяснима.
Если у полиции нет необходимости выполнить какую-то работу, то она и не будет её выполнять. Как все обыкновенные люди
Вы не объяснили, почему это не является косвенной уликой.
1. Я не говорила о криминале и уголовной ответственности за покупку порошка. Я говорила о подозрении.
2. Покупка чистящих средств утром необычна для девушки, которая, как вы сказали, привыкла жить в бардаке. Что изменилось? Она проснулась другим человеком, и спозаранку помчалась за порошком?
3. Как раз нет. Известно, что Нокс не была Золушкой, которая с утра натирает полы. В очерке сказано, что конфликты с Мередит были зачастую связаны с уборкой общих помещений.
Задача полиции собрать ВСЕ улики и доказательства, которые изобличат убийцу. Причин, по которым это не было сделано в деле Мередит, наверно, великое множество, только факт остается фактом - убийцы не понесли заслуженное наказание, а отделались легким испугом.
-
Вы не объяснили, почему это не является косвенной уликой.
Косвенная улика это некий факт, который сам по себе не является доказательством чьей-то вины, но делает причинно-следственные связи в версии полиции, более вероятными. Таких фактов про любую персону каким-то боком замешанную в криминальной истории, можно насобирать вагон и маленькую тележку. Поэтому особенное внимание обращается на качество косвенных улик. Под качеством понимается, что действие подозреваемой персоны, не явлется чем-то повседневным и обыденным и следовательно с большой долей вероятности связано непосредственно с преступлением.
Намерение совершить покупку чистящих средств есть действие повседневное и обыденное. Следовательно вероятность, что суд защитает этот факт как косвенную улику около нуля. Косвенная улика отчасти вещь субьективная, поэтому, Carrina, это конечно просто моё мнение.
За последние восемь дней я был в подобном магазине дважды. Один раз к открытию.
Я тоже считаю, что убийство скорее всего совершило троица Солечитто-Аманда-Гуэдо. Причём конкретно убийство, наверное именно Солечитто. И следствие где-то сработало непрофессионально. Но то что следствие неотработало именно этот след, с посещением магазина, я бы ему в вину ставить не стал. Начнёшь читать любое опубликованное уголовное дело, или очерк о нём, и таких вопросов, вроде: " а почему тут ничего не выяснили" или "почему там ничего не спросили" возникает масса. Не выяснили и не спросили, потому что следователь прокуратуры не дал такого указания. Так как не видел в этом никакого смысла.
-
Carrina, дело в том, что в Италии - в которой мне посчастливилось побывать-пожить - далеко не во всех магазинах (особенно, если это не супермаркет, а небольшая лавка) порой не пробивают наименование товара. Просто - покупка номер 1, покупка номер 2 и т.д. В некоторых местах, в провинции, даже еще и цены указаны дополнительно к евро - в лирах. Как они справляются с бухгалтерией при таком подходе - понятия не имею)
Сейчас поцивилизованнее, но и ведь и дело было несколько лет назад.
P.S. Нокс получила смс от Лумумбы, владельца бара, с уведомлением о том, что в ее услугах не нуждаются в тот вечер, в 20:18:12, когда она уже направлялась туда (Via dell’Aquila 5-Torre dell’Acquedotto sector 3)
То есть, это совсем не дом Соллечито, где - как Нокс утверждала, она находилась, когда пришло смс.
И судя по всему, опять же, это смс ее не обрадовало, вопреки ее словам, а разозлило.
Возможно, именно тогда в ее голове и созрел иной план отомстить девушке, которая ее обходила во многом.
За последние восемь дней я был в подобном магазине дважды. Один раз к открытию.
Но ведь ни в один из этих дней не были убиты ваши соседи по квартире?
Я полностью согласна с Карриной - один факт не говорит ни о чем, но их слишком много, чтобы не видеть очевидного.
Намедни я прочла очередную книгу об истории судебной эспертизы и особенно внимательно ту часть, где говорится о ДНК.
Так вот, ДНК становились доказательствами вины не раз и не два и не три - через 25 лет, и даже через 40 (тоже оставленные на белье). Странно говорить о том, что за 47 дней их что-то загрязнило, но не загрязнило за 40 лет и за четверь века - обращались с ними наверняка много менее бережно, потому что еще ничего не слышали о таком способе. И что важно - во всех этих случаях точно указывается вероятность принадлежности их подозреваемогу - скажем, один к миллиону, один к 3,5 млн. В случае убийства Мередит звучит невнятное мычание о том, что они загрязнены...
-
Но ведь ни в один из этих дней не были убиты ваши соседи по квартире?
:) А если бы были убиты? Мой поход за чистящими средствами был бы уликой против меня? Почему против меня, а не против другого соседа, у которого есть своя точка общепита и поэтому моющие и чистящие средства он покупает каждый день (и зовут его Лумумба)? Почему не против третьего соседа, который покупал моющие средства вчера или позавчера? То есть не только убил но ещё и планировал убить.
Я полностью согласна с Карриной - один факт не говорит ни о чем, но их слишком много, чтобы не видеть очевидного
Если факт ничего не говорит, то уликой он не является. Если вы собрали множество фактов, каждый из которых в отдельности ничего не говорит, то совокупностью улик это не считается. Это просто цепочка ваших личных подозрений. Улики и подозрения абсолютно разные вещи.
По-человечески, ваши подозрения понятны и обьяснимы. И я с ними не спорю. Но следствие, а тем более суд на такое опираться не могут.
Намедни я прочла очередную книгу об истории судебной эспертизы и особенно внимательно ту часть, где говорится о ДНК
Это просто замечательно. dq И как часто случаются ошибки или "загрязнения" экспертизы днк? Как часто происходят инцинденты вроде этого?
-
Просматривала сейчас фотографии Нокс, недавние. Она реально очень привлекательная девушка, как по мне так Мередит ей сильно проигрывала во внешних данных. Хотя, не исключено, что при личном общении показалось бы совсем иначе.
Они обе очень симпатичные. Но Аманда скорее больше напором брала, чем внешностью.
Вы часто ждете открытия магазина, чтобы купить стиральный порошок или, например, хлорный отбеливатель? К чему такая срочность?
Если мыло/порошок закончится, а очень нужно прямо сейчас, то можно и постоять у дверей магазина в ожидании открытия. Очень редко, но бывает.
А проживание в бардаке не отменяет желания помыть свою тушку и постирать свои вещи. Это разные вещи. Честное слово :)
-
А если бы были убиты? Мой поход за чистящими средствами был бы уликой против меня? Почему против меня, а не против другого соседа, у которого есть своя точка общепита и поэтому моющие и чистящие средства он покупает каждый день (и зовут его Лумумба)? Почему не против третьего соседа, который покупал моющие средства вчера или позавчера?
Потому что у остальных соседей железное алиби.
Потому что странно идти к открытию магазина всей такой разнеженной, после ночи любви)
Потому что у Лумумбы также неоспоримое алиби.
Потому что - допустим это были вы, а не Аманда, устроили дурацкую инсценировку с разбитым окном.
Потому что вы - по вашему собственному признанию - выкурили косячок-второй (и да, со времени вашего приезда в Италию уже подтогровываете наркотой)
Потому что вы написали пять (!) разных показаний о том, как вы провели эту ночь. И они не соответствую данным с мобильника.
Потому что за шесть дней до ареста вы отчего-то отчистили все отпечатки пальцев в своей комнате и по всему дому.
Потому что вы уже были замечены в антиобщественном поведении (кстати, в Штатах существует и "свидетель характера", человек, который дает показания в суде по поводу характера и личности другого человека, замешанного в деле.
Потому что - как сказали бы американцы - Аманда lied her ass off - вывернулась наизнанку в своей лжи.
И много еще разных потому что.
И вот если собрать все это вместе - неудивительно, что у полиции были все основания рассматривать ее как самого вероятного "клиента".
Потому что есть голосовая запись звонка в полицию, где Соллечито четко и ясно заверяет, что в доме ничего не пропало. Я ее прослушала несколько раз.
Потому что Аманда знала, что у Мередит перерезано горло - как? Мередит выносили в пластиковом пакете.
Потому что - я не знаю, как в вашем найбухуде - а в нашем хельсинском - не принято целоваться, когда из дома выносят гроб.
В нашем нейбахуде приспустили флаг и два месяца горели свечи.
-
Потому что у остальных соседей железное алиби.
Потому что странно идти к открытию магазина всей такой разнеженной, после ночи любви)
Потому что у Лумумбы также неоспоримое алиби.
Потому что - допустим это были вы, а не Аманда, устроили дурацкую инсценировку с разбитым окном
:o
Чай с мятой будете ? Я пойду заварю...
Зачем вы вообще написали все эти штампы? :-\ Мы начали разговор с чека из магазина. Я обьяснял почему он не нужен был полиции. Всего лишь.
Если вы считаете, что в данной истории есть что обсудить, то я только рад, но...
Потому что Аманда знала, что у Мередит перерезано горло - как? Мередит выносили в пластиковом пакете.
Упоминая факты не описанные в очерке, потрудитесь давать пруфы.
Потому что за шесть дней до ареста вы отчего-то отчистили все отпечатки пальцев в своей комнате и по всему дому.
И потрудитесь хотя бы некоторые из них логически обосновывать. Зачем бы Нокс понадобилось стирать отпечатки пальцев по всему дому, где она живёт? Ход ваших мыслей непонятен в данном случае. И в некоторых других тоже.
Потому что - я не знаю, как в вашем найбухуде
Я избегаю тесных социальных связей по месту жительства. У меня нет neighbourhood .
а в нашем хельсинском - не принято целоваться, когда из дома выносят гроб.
В нашем нейбахуде приспустили флаг и два месяца горели свечи.
Хельсинском? В Хельсинки ? Я правильно понял? Вам что там делать нечего? Каждую неделю, а может и каждый день в мире происходят и более страшные преступления. И групповые убийства и безвинные дети становятся жертвами. Что за необходимость у вашего neighbourhood скорбеть именно по этому случаю?
-
Хельсинском? В Хельсинки ? Я правильно понял? Вам что там делать нечего? Каждую неделю, а может и каждый день в мире происходят и более страшные преступления. И групповые убийства и безвинные дети становятся жертвами. Что за необходимость у вашего neighbourhood скорбеть именно по этому случаю?
Вы не поняли, дело совсем не в этом деле. Конечно, не в нем, что за странная идея.
А это вообще разве относится к делу? И если относится - то как?
Каждый где-то живет. Я ведь тоже могу спросить вас - вам что, там где вы живете - делать нечего?
И да, в Финляндии один из самых низких преступностей в мире.
Или вы думаете, что у нас тут детей живьем едят?
Ну тут обычай такой - несколько рядных домов, на любой праздник вывешивается флаг, во дворе флагшток, если случилась трагедия - флаг приспущен.
Она, к сожалению, случилась зимой.
Это вообще-то было к тому, что якобы итальянцы заклевали бедняжку Аманду за то, что она скорбела не так, как итальянцы.
Ну я не знаю, может, в Штатах принято порвать три баяна и целоваться в момент, когда убита подруга.
У нас не так. Хоть мы и не итальянцы.
-
Вы не поняли, дело совсем не в этом деле. Конечно, не в нем, что за странная идея
Понятно.
Это вообще-то было к тому, что якобы итальянцы заклевали бедняжку Аманду за то, что она скорбела не так, как итальянцы.
Ну я не знаю, может, в Штатах принято порвать три баяна и целоваться в момент, когда убита подруга.
Я тоже не знаю. Никогда не был в сша. Я немного знаю о деле, за пределами очерка. Когда-то читал, как Нокс отзывалась о допросах в итальянской полиции. Конечно, она наверное приукрашивает. Но без сомнения, полиция там намудрила тоже.
Она, к сожалению, случилась зимой.
Что-то криминальное?
-
"Что-то криминальное?"
Нет, дикая случайность.
Выпало много снега, вызвали снегоуборочную машину.
Мать была во дворе (у нас машины не могут проехать внутрь двора, шлагбаум поставлен, вот только в таких случаях, а дети запросто оставляют свои игрушки в песочнице все равно ведь никто не заберет)), но в любом случае - маленькие дети обычно под присмотром, так принято.
Мальчик шести лет побежал за этой машиной, игра в догонялки, мать отвлеклась на первого, машина сдала назад, водитель не заметил ребенка. Все буквально за секунды произошло((((
-
Спасибо, Влада! Очень интересная история, очень хорошо написано, читается покруче детективов Агаты Кристи. Но когда же будет продолжение?
-
РЕЗЕРВ
РЕЗЕРВ
РЕЗЕРВ
РЕЗЕРВ
Уйма резервов, а продолжение когда и где?
-
Пока не дочитала до конца, но убеждена, что виновны именно эти "голубки": американка и ее итальянский пудель.
Аманда явно не питала даже малейшей симпатии к девушке, как заметили остальные, или хотя бы равнодушия. Не лежит душа, игнорируй. Но как говорится, есть на свете такое говно, которое само тебя не любит, но норовит тебе же на глаза попадаться, в уши гадости говорить, да из себя выходить, если не замечаешь их усилий.
Аманда, на мой вкус, весьма взбалмошна, скрытна, изворотлива, себялюбива и, полагаю, злопамятна. Под дурью или нет запросто могла и припомнить что-либо, с точки зрения остальных несущественное, и отомстить за притязания на ее величие, устроить этакую тёмную. Не зря остальные явно абсолютно диаметрально характеризуют двух девушек: погибшую и американку. Вот слишком правильная и умерла.
Как заметила Влада, не нужно навешивать ярлык на Аманду за ее противоречивое прошлое, кто из нас не шкодил в юности. Так вот как человек, которому устроили тёмную незнакомые совершенно девицы (этакая оскорбленная и ее служба поддержки), за то же замечание, которое Мередит, по словам соседок, когда-то сделала Аманде, а именно о ее, принцессиной очереди делать уборку, могу утверждать, что есть такие человечки, для которых такие с виду безобидные и вполне справедливые слова гораздо более весомый повод отомстить, чем удар или оскорбление. Даже если это сказано один на один, в лицо, т.е. не влечет за собой прилюдного унижения. К слову, это так называемые лидеры. И редко такие личности забывают. Все записывают в подкорке до лучших времен, а потом Бац! и прорвалось. Как говорится, были бы причины, а повод найдется. Чаша наполнилась, и рвануло. Но я отвлеклась.
Причем как натура двуличная (тут она ангел, а тут не моргнув глазом ставит крест на близких людях: то дяде подвезло с выкрутасом родственницы, то работодатель получил "спасибо" за принятие на работу. Словно она такая бесценная, а в городке вечных студентов это место долго было бы вакантным) могла запросто действовать чужими руками. И не по причине брезгливости, а удовольствия ради. "Поимей ее, а я посмотрю". Вот так и смотрела бы на мучения и унижения зарвавшейся недотроги. Этакий кайф для не обремененных моралью. Да и раны горла словно в наказание за слова. "Ты обидела ее, мою богиню, моего ангела? Да как посмела своим поганым языком ее имя марать?! Попробуй-ка теперь, тявкни. А я дальше позабавлюсь"
Тут вам и без взлома справились. И вряд ли бы одна деваха смогла справиться, по крайней мере без последствий для себя. Тут и следы борьбы в комнате и на физиономии вполне бы себе проявились. А вот дуэтом с прислужником, самое то. И быстро, и безопасно, и счеты свела
-
А что если так:
Аманда и Соллечито имели какие-то дела с наркотиками( например, заказывали крупную партию) этой ночью , а поведать всю правду в таком случае в полиции невозможно. Иначе, приписали бы срок за это злодеяние.
А телефоны были выключены, т.к. они пробовали новый кайф) как раз 4-5 часов достаточно.
Что они принимали? не понятно! но бывают такие вещества, после которых голову сносит так, что и в 7 утра за чистящими средствами приспичит идти и прочее. Гонки!))))
Тогда становится понятно, почему они достаточно спокойно реагировали на все утром и "тупили" вызывая полицию.
в этом случае вполне нормально, что она путалась в показаниях. Под наркотиками непонятно, что правда, а что вымысел.
Аманда и стала подозреваемой, только потому, что вела более раскрепощенный образ жизни, нежели другие девушки в том доме. Ну пила она, ну баловалась наркотиками, меняла сексуальных партнеров. Ну и что с того?????? это не делает ее убийцей.
а версия, что она убила ее только из-за каких то мелких домашних неурядиц - это бред. Вполне нормально, что молодые девчонки устраивают перепалки. Миллионы так живут. Но не перерезают друг дружке горло
А на счет наркотиков:
Некоторые виды могут вызвать глюки, но это только при первых употреблениях наркотика. И состояние такое, что не можешь понять, что с тобой происходит. При этом дезориентация. В таком состоянии не то что убить, а сам о себе человек позаботиться не в состоянии.
Если человек в этом деле не новичок - сильного изменения сознания или галлюцинаций быть не может. Так как организм уже знает этот наркотик и принимает более спокойно, следовательно действует он уже чуть слабее. Человек может себя контролировать. Не может у человека, балующегося наркотиками так снести башку, что он не понимает, что творит. Все понимает, только меньше боится
-
А на счет наркотиков:
Этот тред не о них, но я немного отвечу.
Некоторые виды могут вызвать глюки, но это только при первых употреблениях наркотика.
Есть такие виды, которые галлюцинации вызывают всегда. Поэтому их часто так и называют - галлюциногенные. Примеры - ЛСД и разновидности, псилоцибины и разновидности, мескалин и разновидности и т. п. Море их.
В таком состоянии не то что убить, а сам о себе человек позаботиться не в состоянии.
Может, может и убить, что неоднократно происходило и происходит. Только это случается не с галлюциногенными наркотиками. Это все обычно происходит под опиатами и всеразличными стимуляторами.
Не может у человека, балующегося наркотиками так снести башку, что он не понимает, что творит.
И может, и сносит, чему многократно был свидетелем. У балующегося - тем более. Потому что системный нарик все же гораздо лучше знает с чем имеет дело, да и действует на него уже не так - тут вы правы.
-
Как вы знаете, Аманду Нокс и Солечито оправдали в связи с недостаточностью улик, подтверждающих их нахождение на месте убийства Мередит Керчер. С неделю назад Аманда заявила в интервью, что хочет посещать могилу Мередит якобы для молитв и поминаний. На что сегодня Стефани Керчер, сестра Мередит, заявила о своем несогласии с подобными посещениями: "Для нас это место встреч и воспоминаний о счастливых моментах с Мередит. Попытки идти против наших личных пожеланий будут расценены нами, как неуважение к ее памяти. Мередит должна иметь, по крайней мере, право на отдых в мире ином ".
Вот так несчастные родные Мередит Керчер теперь должны защищать даже ее могилу от Аманды Нокс. А эта барышня, не имея ни совести, ни сострадания еще и прилюдно изъявляет желание туда таскаться. Постеснялась бы. Ни один нормальный человек, будучи не виновным, но долго обвиняемым в убийстве, не захотел бы идти на могилу и драконить родных убитого человека, а старался бы держаться от них подальше. Эти заявления Нокс лично для меня являются лишним подтверждением ее неумения испытывать боль за других людей. Это выглядит также, как и их поцелуи и обнимашки на месте преступления.
-
Вот свежая статья Юлии Латыниной про это дело, рекомендую прочитать.http://snob.ru/selected/entry/98019?v=1442473509 (http://snob.ru/selected/entry/98019?v=1442473509)
Не понимаю, почему столько людей уверены в виновности Нокс. :-\
-
Вот свежая статья Юлии Латыниной про это дело, рекомендую прочитать.http://snob.ru/selected/entry/98019?v=1442473509 (http://snob.ru/selected/entry/98019?v=1442473509)
Не понимаю, почему столько людей уверены в виновности Нокс. :-\
Такое ощущение, что статье Латыниной не хватает популярности на эту тему, поэтому Вы решили ее здесь пропиарить :))
Я почитала ее. И где хоть единое доказательство невиновности Аманды в этой статье? Что-то я их не увидела.
Да, итальянская полиция очень облажалась, все это знают. Именно они и провалили это дело. Но не ложью, а непрофессионализмом. Однако, обзывать всех следователей и судей фриками и лжецами...это как-то не очень достойно серьезного журналиста. Когда человек берется проводить независимое расследование преступления, стоит больше использовать фактов, и меньше эмоций. А эта статья - клубок эпитетов и эмоций.
-
Когда человек берется проводить независимое расследование преступления, стоит больше использовать фактов, и меньше эмоций. А эта статья - клубок эпитетов и эмоций.
Просто это такая журналистка. Много навешивания ярлыков и эмоций с одной стороны и полная оторванность от фактов и реальных событий с другой. Я редко запоминаю имена журналистов - по ряду причин, но эту запомнил... для того, чтобы больше не читать (хватило пары-тройки статей). Так что и эту статью читать тоже не буду, но судя по твоей оценке, как обычно, ничего и не потеряю.
-
Как вы знаете, Аманду Нокс и Солечито оправдали в связи с недостаточностью улик, подтверждающих их нахождение на месте убийства Мередит Керчер. С неделю назад Аманда заявила в интервью, что хочет посещать могилу Мередит якобы для молитв и поминаний.
Как я сочувствую родственникам Мередит, сколько уже можно издеваться, мало того что не посадили, так ещё и она на могилу будет ходить, да небось не одна, а с командой репортеров, да рассказывать всякое. Наверное, ещё книгу напишет и фонд откроет, ну как принято у всех "страдальцев".
-
Просто это такая журналистка. Много навешивания ярлыков и эмоций с одной стороны и полная оторванность от фактов и реальных событий с другой. Я редко запоминаю имена журналистов - по ряду причин, но эту запомнил... для того, чтобы больше не читать (хватило пары-тройки статей).
Да не ... баба то она не глупая , правда язва страшная ... Но есть у неё один бзик ,от которого все её статьи имеют определённый привкус - по моему она на всю голову либертарианка и всё что связано с властью и её представителями у неё идиосинкразия . Причём не важно какая власть - наша или нет .
Вообще то её статья направленна против тамошнего прокурора ( Мининьи по моему ) , как на жертву так и на Аманду ей (Латыниной ) сильно наплевать ,как мне кажется . Это человек из разряда - если ты не умный и не богатый - то чё ты вообще свет коптишь . Однако, обзывать всех следователей и судей фриками и лжецами...это как-то не очень достойно серьезного журналиста. Когда человек берется проводить независимое расследование преступления, стоит больше использовать фактов, и меньше эмоций. А эта статья - клубок эпитетов и эмоций.
Ну какими то фактами она там конечно потрясала не много , осветив их в нужном ей свете , но в общем согласен - получилось не красиво и не профессионально не этично .
-
И где хоть единое доказательство невиновности Аманды в этой статье? Что-то я их не увидела.
Как насчет отсутствия ее отпечатков и днк на месте преступления?
-
И где хоть единое доказательство невиновности Аманды в этой статье? Что-то я их не увидела.
Как насчет отсутствия ее отпечатков и днк на месте преступления?
Давайте рассуждать. Вам кажется, что доказательством убийства обязательно должны быть отпечатки пальцев и следы ДНК? А как же такое преступление, как доведение до самоубийства? Там не будет ни того, ни другого, однако практически во всех странах это преступление расценивается, как разновидность убийства. Или взять организованную преступность. Там есть организатор, а есть исполнитель. И тот и другой сядет. При этом организатор, который нигде не запятнается и не оставит следов, иногда получает срок даже больший, нежели непосредственный убийца.
По Аманде Нокс можно ко всему прочему сказать, что и в доме вообще не нашли ее отпечатков пальцев. Разве это свидетельствует о том, что она в нем не жила? То есть, я хочу сказать, что отсутствие ДНК и отпечатков пальцев в данном деле совершенно не оправдывает Аманду. Это не дает возможности ее осудить. А это две большие разницы. А вот то, что она оболгала своего работодателя - это факт. Безвинные так не поступают. То, что у них с Солечито ни одни показания не сходились и менялись по пять раз на дню - это факт. Когда ты говоришь правду, такого не происходит. То, что они обдолбанные были в ту ночь - это факт. А под действием наркотиков во всем мире ежедневно происходят убийства.
Лично мое мнение: Аманда в этом деле являлась организатором, идейным вдохновителем, так сказать. Не уверена, что непосредственно она держала нож в руке, но то, что она манипулировала Гуэдо и Соллечито - я практически уверена. Она социопатка, с легкостью целующаяся на месте убийства. Нормальные люди, увидев труп человека и море крови, не сосутся со своим бойфрендом, а пребывают в состоянии шока. И это происходило задолго до того, как на нее, якобы, ополчилась вся итальянская полиция.
-
Come on!
Когда она обнималась и целовалась с Соллечито, полиция обследовала дом, Нокс и Соллечито находились СНАРУЖИ. Трупа она не видела. Ее допрашивали на протяжении многих часов на неродном ей языке. Даже если она лгунья, это не делает ее убийцей.
-
По Аманде Нокс можно ко всему прочему сказать, что и в доме вообще не нашли ее отпечатков пальцев. Разве это свидетельствует о том, что она в нем не жила? То есть, я хочу сказать, что отсутствие ДНК и отпечатков пальцев в данном деле совершенно не оправдывает Аманду. Это не дает возможности ее осудить. А это две большие разницы. А вот то, что она оболгала своего работодателя - это факт. Безвинные так не поступают. То, что у них с Солечито ни одни показания не сходились и менялись по пять раз на дню - это факт. Когда ты говоришь правду, такого не происходит. То, что они обдолбанные были в ту ночь - это факт. А под действием наркотиков во всем мире ежедневно происходят убийства.
Да. Безвинные не будут валить вину на непричастных. И постоянная смена показаний также безвинным несвойственна. Безвинный если и будет менять показания то только в деталях и только как признание в неуверенности. Типа Мол не уверен(а) в точном времени. На часы не смотрел(а). К примеру.
А вот поцелуи не убеждают. Такие личности как Аманда будут обниматься зная что кого то убили даже будучи непричастны. Ну не умеет она сострадать и испытывать шок в принципе!! Другое дело что будь она просто циничной но невинной то не меняла бы показания и никого бы не оговаривала! В этом просто не было бы надобности!
-
Когда она обнималась и целовалась с Соллечито, полиция обследовала дом, Нокс и Соллечито находились СНАРУЖИ. Трупа она не видела.
Сорри, но Вы ошибаетесь в хронологии. Дело в том, что когда только комната была вскрыта, Соллечито и Аманда стояли за спинами полиции. Они увидели и комнату, и тело Мередит, и кровь. То есть сначала они увидели труп и всю обстановку в комнате, а потом только вышли на улицу и начали целоваться. Это открытая информация, и сама Аманда это всегда подтверждала. Более того, она утверждала, что целоваться они начали именно по причине увиденного. Дескать, таким образом, они снимали стресс. Хорошо, хоть не сексом занялись под кустом - говорят, что так тоже можно снимать стресс ;)
Ее допрашивали на протяжении многих часов на неродном ей языке.
И это не совсем верно. Во-первых, для Аманды итальянский не такой уж незнакомый язык. Она работала в ресторанчике, где как раз худо-бедно принимала заказы на итальянском, отвечала посетителям. Сказать, что она совсем не знала язык, будет неверно. Во-вторых, Вы думаете, что только Аманду допрашивали по несколько часов в полиции? Она жила в доме с другими иностранными студентами, поначалу полиция подозревала одного из парней, проживающих в этом же доме. Допрашивали и всех знакомых и подруг, с кем общалась Мередит. Для большинства из них итальянский не был родным. Но только Аманда врала, клеветала и меняла свои показания. У всех остальных допрашиваемых полицией студентов с этим проблем не возникло. И вела себя неадекватно только она, именно поэтому полиция и начала ее раскручивать. А то сейчас это как-то выглядит, будто бы именно на нее все ополчились. С какой радости? Она настолько красива и бесподобна,что все ей обзавидовались и давай топить? Абсурд, нет ни единой разумной причины, по которой такое могло произойти, кроме того, что полиция видела, КАК ей врут и СКОЛЬКО косвенных улик указывает на вину Аманды. Жаль, что им не хватило профессионализма довести дело до ума. А Аманда, думаю, себя еще покажет в будущем.
-
у каждого свое мнение о Латыниной', но решение последнего суда чего-то значит признать ошибки правосудия , тем более в таком грязном и страшном деле (особенно в скандальной освещаемости в прессе , где виновных уже назначили сущими дьяволами) многого стоит ! С удивлением узнала , что прокурор был тот же самый(Миньяни) что и в деле " Флорентийского монстра" . Многие думаю знакомы с книгой Престона иСпеци и знают о правосудии в этом деле, так что теперь я не удивляюсь развернувшимся трагическом шоу " Убийство Мередит К."и посему во многом согласна с кем то любимой и нелюбимой г-жой Латыниной!
-
у каждого свое мнение о Латыниной', но решение последнего суда чего-то значит признать ошибки правосудия , тем более в таком грязном и страшном деле (особенно в скандальной освещаемости в прессе , где виновных уже назначили сущими дьяволами) многого стоит ! С удивлением узнала , что прокурор был тот же самый(Миньяни) что и в деле " Флорентийского монстра" . Многие думаю знакомы с книгой Престона иСпеци и знают о правосудии в этом деле, так что теперь я не удивляюсь развернувшимся трагическом шоу " Убийство Мередит К."и посему во многом согласна с кем то любимой и нелюбимой г-жой Латыниной!
Ну госпожа Латынина в данном деле , что называется - примкнула к победителям . Ошибка следствия состояла не в чьей то невиновности , а в попытке топорно обвинить подозреваемых . То есть если они (следствие ) и смогли выявить виноватых , то умение собрать улики и грамотно построить дело - либо ума , либо практики , либо желания не хватило . Есть такой хороший южнокорейский фильм ,снятый по реальным событиям - " Воспоминание об убийстве " -так вот там показана работа полицейских по поиску маньяка - и грубо и жёстко , но они действительно из кожи вон лезли найти убийцу , но хотеть и уметь - это очень разные вещи .
А статья ... понимаете ... если очерк Влады направлен на расследование , то статья Латыниной - на наезд - что изначально имеет абсолютно разный вектор приложения усилий и разные конечные цели , и кстати - освободил Аманду не народный гнев , не одержимые справедливостью журналисты - а Верховный суд Италии ,по сути , состоящий из таких гос чиновников как тот же пресловутый прокурор Миньяни .... br
И вдогонку - у госпожи Латыниной есть и интересные и нестандартные мысли и статьи , но с этой .... - мне кажется ей и в дело то глубоко вдаваться не захотелось - какие то студенты -травокуры из какой то Италии - рубь за сто её помощники ей что то где то наковыряли и скелет статьи накидали , а она в своей манере и подала bv ( не знала , видимо , что есть ребята из КЧ , которых на мякине не проведёшь :P )
-
Статья Латыниной весьма однобока, и пардон, истерична.
Совершенно никакой логики, и хоть какого-нибудь детального копания в материалах дела.
-
Что значит однобоко( уж молчу об истеричности)? Г- жа Латынина доносит нам информацию о решении Верховного суда Италии и по сути критикует итальянскую полицию приводя примеры. В такой статье ей совсем не нужно детально" копаться" в материалах дела. И высказывая свое мнение( довольно обоснованное) не претендует на истину в последней инстанции!
-
И где хоть единое доказательство невиновности Аманды в этой статье? Что-то я их не увидела.
Как насчет отсутствия ее отпечатков и днк на месте преступления?
Я прочитала очерк с комментариями,но этой информации не нашла. Возможно, Влада готовила эту инфу в резерве. Но вот выдержка из Вики: "Биоматериалы для исследования были взяты с ножа, найденного в комнате бойфренда американки Рафаэля Соллечито (Raffaele Sollecito). Согласно итогам предыдущего анализа, кровь, следы которой нашли на лезвии, принадлежала убитой. Также эксперты определили, что на рукоятке ножа остались следы ДНК Аманды Нокс. Кроме того, на застежке бюстгальтера британки судмедэксперты нашли следы ДНК Соллечито." Звучит серьезно.
-
"Биоматериалы для исследования были взяты с ножа, найденного в комнате бойфренда американки Рафаэля Соллечито (Raffaele Sollecito). Согласно итогам предыдущего анализа, кровь, следы которой нашли на лезвии, принадлежала убитой. Также эксперты определили, что на рукоятке ножа остались следы ДНК Аманды Нокс. Кроме того, на застежке бюстгальтера британки судмедэксперты нашли следы ДНК Соллечито." Звучит серьезно.
Но там еще написано: "В ходе нового исследования эксперты пришли к выводу, что образцы с лезвия и с бюстгальтера жертвы имели примеси, в связи с чем итоги предыдущих анализов не соответствуют международным стандартам. По данным агентства, официально выводы экспертов будут оглашены в суде в июле 2014.
.....27 марта 2015 года Высший кассационный суд Италии (англ.)русск. отменил обвинительный приговор в отношении Аманды Нокс и Рафаэля Соллечито по делу об убийстве Керчер[2]. "
То есть эксперты забраковали предыдущего исследования.
На мой взгляд, произошло следующее: Аманда вечером ушла от Соллечито и встретила знакомого парней с нижнего этажа, Гедэ. Она уже была накурена, но они вместе еще чем-то догнались. Возможно, солями, судя по действию. И она вместе пошли убивать "врага" Аманды, Мередит. Гедэ ее еще и изнасиловал. Аманда держала ее руки. Они ее убили.
Для Аманды Гедэ был как в тумане, просто черный парень. Когда она очнулась, то в ее сознании так и осталось- что там был чернокожий. Ну она и подумала на Патрика Лумумба, и сказала полиции о том, что это он изнасиловал и убил Мередит. Когда Аманда утром поняла, что наделала, то инсценировала ограбление.
Соллечито , я считаю, здесь вообще не при чем.
-
Отличная статья! "Это, между прочим, говорит о том, что нет различных видов паранойи. Есть одна всеобщая паранойя, и один фрик всегда поддержит другого фрика. Но все эти люди чрезвычайно искренни, чрезвычайно напористы и, главное, с необыкновенным упрямством генерируют месседжи, способные убедить и непредвзятую публику в своей правоте."
-
Если я правильно понял, то 21 января, произойдёт, самое интересное, что вообще может ещё может случиться в этой истории: свою версию событий, в прямом эфире итальянского телевидения расскажет Руди Гуэдо.
http://www.maridacaterini.it/informazione/11209-storie-maledette-parla-rudy-guede-nella-1-puntata-del-21-gennaio.html (http://www.maridacaterini.it/informazione/11209-storie-maledette-parla-rudy-guede-nella-1-puntata-del-21-gennaio.html)
Ну что ж, интервью с Гуэдо состоялось
Англоязычная статья об этом здесь:
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/01/21/convicted-killer-rudy-guede-i-m-101-certain-amanda-knox-was-there.html (http://www.thedailybeast.com/articles/2016/01/21/convicted-killer-rudy-guede-i-m-101-certain-amanda-knox-was-there.html)
Если вкратце: Гуэдо был знаком с Мередит уже пару месяцев до её убийства. На дискотеке по поводу Хэлувина, дело дошло до поцелуев, и как следствие этого Мередит пригласила Гуэдо к себе в гости. Гуэдо не предполагал интимной близости поэтому не взял с собой средств предохранения. В какой-то момент, вследствии съеденой шаурмы, у него случилось растройство желудка и так он оказался в туалете. В наушниках. Даже сквозь музыку он расслышал громкий крик, который по его мнению принадлежал Аманде Кнокс. Выбежав из туалета он заметил, что с Амандой был ещё кто-то. Он не назвал эту персону по имени, хотя у прессы сложилось впечатление, что речь однозначно идёт о Рафаэлло Соллечито. Затем он обнаружил истекающую кровью Мередит в своей комнате, и пытался заткнуть ей раны полотенцами. А поняв, что она умерла, сбежал. Германия в качестве побега была выбрана чисто случайно, просто туда шёл первый попавшийся ему поезд. Гуэдо говорит, что с таким же успехом он мог оказаться и в России.
Гуэдо скореевсего скоро будет освобождён. Вследствии отсутствияу него других противоправных деяний, он может быть освобождён уже в 2018 году.
-
впервые однозначно была обвинена аманда. он так же извинился перед родителями мередит что не смог помочь их дочери...
-
А кто-нибудь знает, где можно прочитать или посмотреть интервью кого-то из участников всего этого процесса на русском языке? Или хотя бы с субтитрами? Очень вся эта история интересна, я бы и книгу Аманды прочитала, но её на русском нет. Пока все интервью, которые я смотрела именно с Амандой, не внушают доверия, я прямо кожей чувствую, что она врёт, этот её странный взгляд, даже через камеру..он совершенно жуткий.
-
дело дошло до поцелуев, и как следствие этого Мередит пригласила Гуэдо к себе в гости. Гуэдо не предполагал интимной близости поэтому не взял с собой средств предохранения. В какой-то момент, вследствии съеденой шаурмы, у него случилось растройство желудка и так он оказался в туалете. В наушниках. Даже сквозь музыку он расслышал громкий крик, который по его мнению принадлежал Аманде Кнокс.
Еще бОльшей чуши, чем эта представить себе не могу!!!
Как посрать, так в наушниках, это святое!!!!
Как мне видится эта ситуация, он участвовал в убийстве, под кайфом или нет - не важно, все равно это только отягчающее обстоятельство. А обделался от страха того, что натворил, это вполне естественная реакция организма, сильный стресс вызывает спазмы в организме, у кого - желудка , у кого - кишечника, рвота или дефекация как результат.
-
врут они все трое, или толком не помнят. я думаю, что Гуэдо собирался просто развлечься в оргии , а оказался невольным соучасником убийства.
-
врут они все трое, или толком не помнят.
Скорее всего -да . Только так я могу для себя объяснить всё случившееся , включая действия полиции . Трое придурков , которые постоянно плавают в показаниях ....
-
А кто-нибудь знает, где можно прочитать или посмотреть интервью кого-то из участников всего этого процесса на русском языке? Или хотя бы с субтитрами?
Последнее интервью с Гуэдо выложено на youtube полностью, по-моему в 12-ти частях и с опцией перевода субтитров.
1-ая часть:
http://www.youtube.com/watch?v=iCaO1pY5QBE (http://www.youtube.com/watch?v=iCaO1pY5QBE)
Остальные одиннадцать частей можете посмотреть там же, если хватит терпения и времени. У меня не хватило :)
-
Очень понравился стиль изложения очерка.
Узнала о нем давно и мало информации могла найти на русском языке. Посмотрела очень много видео в том числе как работали криминалисты в комнате Мередит, из суда и ток-шоу с Амандой.
Мое мнение, что главное зло - Аманда. Салеччито видомый, роль Руди тяжело определить для меня.
Возможно Аманда и Салеччито, зная, где купить наркоту встретились с Руди. Могли вместе принять дозу. Руди мог проговориться, что ему нравится соседка Аманды и он не против с ней "зажечь". Аманда, любительница острых ощущений, решила, что будет забавно посмотреть на то как Руди начнет предлагать Мередит интим, решила со всей компанией отправиться в дом. Ну далее вся троица в неадеквате слишком увлеклась. Может быть Руди сначала и домогался Мередит, но потом убежал в туалет и тут его рассказ правдив, он услышал крики выбежал и увидел кровавую картину. Аманда могла ему пригрозить, что если он не поможет им замести следы, она его сдаст. И больше поверят ей (белой, обеспеченной американке) чем ему.
Правда сторонники версии о невиновности Аманды утверждают, что она и Салеччито никогда не встречались с Руди. Но мне кажется это не совсем так. Руди был другом соседей Аманды по дому. Поэтому она могла знать, что у него можно достать травки или кокса. Поздно вечером уже накурившись Салеччито и Нокс решили, что хотят, что-нибудь по "тяжелее" и пошли это доставать у того кого знали.
Полностью согласна с Вашей версией.
Кстати, по поводу прозвища Foxy Knoxy, в одном из интервью мать Аманды говорит, что это прозвище у неё с возраста 8-ми лет. Поэтому, мне кажется, оно переводится примерно как "Лисичка Фокси", а не с сексуальным подтекстом.
-
Я не понимаю :-\...ну как могли отпустить Аманду...как? Такое жестокое убийство, я смотрю на Аманду и вообще ей не верю, у неё на лице написано, что она социопат. Смотрю на Руди, не понимая, как можно было его посадить..Не верю я, что он мог быть жестоким настолько, возможно оказался не в то время, не в том месте. А в то, что он испугался, что всё повесят на него и удрал, я могу поверить..Очень странное дело. Жаль, что так мало информации в сети, а очерк очень интересный и информативный.
-
Я не понимаю ...ну как могли отпустить Аманду...как? Такое жестокое убийство, я смотрю на Аманду и вообще ей не верю, у неё на лице написано, что она социопат.
Согласна. Я просмотрела несколько её интервью, так у неё везде какие-то стеклянные глаза. Ноль эмоций. Разговаривает как робот. Единственные моменты, где я увидела "живого" человека, так это в секундных нарезках её личных видео с друзьями (ещё до преступления). Очень жаль,что всё завершилось таким образом.
-
Такое жестокое убийство, я смотрю на Аманду и вообще ей не верю, у неё на лице написано, что она социопат.
К сожалению, для обвинения этого недостаточно, нужны четкие улики, а их, кажется, почти все испортили.
У меня теплится только одна надежда - на Соллечито. Может быть, когда-нибудь, он расскажет, как все произошло на самом деле. Главное, чтобы он это помнил, ведь, может статься, что все трое они были настолько обдолблены, что у него реальность с выдумкой в голове перемешались.
-
Может быть, когда-нибудь, он расскажет, как все произошло на самом деле.
Очень сомневаюсь. Во первых он до сих пор поддерживает с Амандой теплые дружеские отношения (а как мне представляется, правда=обвинить Аманду в причастности). Во вторых, они оба делают неплохие деньги на этом, выпуская книги....Только если ему не захочется нажиться на этом деле ещё больше, и выпустить новую книжную "сенсацию". В общем, надежда умирает последней. bh
-
Очень, кстати, любопытный документальный фильмец просмотрела. Для всех, кто сомневается, что Аманда Нокс просто не могла так врать.
http://www.youtube.com/watch?v=bWDniiPlEMc (http://www.youtube.com/watch?v=bWDniiPlEMc)
Реальная история с реальной съемкой виновного человека на допросе и в суде. Как этот человек рыдал, показывал, что он - жертва и пытался оправдать себя. Даже сложно не поверить. Но, в этой истории полиция не облажалась и доказала вину с помощью неоспоримых улик. Пожалуйста, посмотрите этот фильм все, кто просто верит Нокс на слово, и убедитесь, что социопаты умеют так врать и выкручиваться, что нормальному человеку и не снилось.
-
Наткнулась тут на такую статью :o https://snob.ru/selected/entry/98019/page/1
Прочитала и прямо меня трясёт от злости, прямо какая-то пиар-статья о "бедной и несчастной" Аманде >:( >:( >:( Всё равно не верю ей!!! Все интервью пересмотрела, и на английском смотрела и слушала её интонации, строит из себя овечку, хотя на лице написано, что тут большой подвох во всех её словах. Не знаю почему, но это дело меня зацепило сильнее всех, читаю об этом всё подряд.
-
С неделю назад Аманда заявила в интервью, что хочет посещать могилу Мередит якобы для молитв и поминаний.
Это намерение полностью ее характеризует. Даже на том свете не хочет оставить ее в покое.
А вообще печальный финал. Отбрехалась, теперь будет книжки писать и по ТВ выступать.
-
Остальные одиннадцать частей можете посмотреть там же, если хватит терпения и времени. У меня не хватило :)
У меня хватило.
Интуитивно - там много правды, но и лжи хватает - в частности, когда он заявляет, что Мередит его пригласила.
Он на "101 процент", повторено дважды, уверен, что там была Нокси, но прямо не указывает на Соллечито.
Оно и понятно, Нокси ничего уже не угрожает, а папашка Соллечито может подпортить все. Скорее всего, будет еще один суд, и Геде еще скосят срок.
Это был хороший адвокатский маневр - ускоренный суд, тем самым они разделили Геде и сладкую парочку.
В любом случае, Геде, похоже искренне раскаивается, в отличие от Нокс и дегенерата Соллечито (там были кадры с ним).
P.S. Выше было написано, якобы С и Н поддерживают дружеские отношения. Из того, что я прочла - нет, они топили друг друга, и ничего общего нынче не хотят иметь. Что разумно с их стороны.
Надеюсь, есть другая справедливость, кроме адвокатской, и когда-нибудь оба получат по заслугам так или иначе.
-
Очень прошу вас, Влада, продолжить свое крайне интересное изложение этой захватывающей истории!!!!
-
У меня создалось впечатление, что Аманда - личность страдающая психопатией.
Психопатия в быту может выглядеть, как трудный характер. Человек с психопатией постоянно хочет манипулировать другими, он не считается с их интересами, психопатов не волнуют чужие чувства, к ним не приходит раскаяние после безответственных поступков, они не делают выводов из своего поведения и не пытаются его изменить даже, если возникают проблемы. Их поведение импульсивно (не справляются с планированием дел на будущее), они игнорируют безопасность не только себя, но и других. Эти личности склонны к обману, жестокому обращению с людьми и животными.
Тут некоторые утверждают, что для среднестатистической молодежи характерны различные правонарушения. Я думаю, что это заблуждение, стереотипы. Далеко не каждый из нас в молодости разукрашивал стены подъездов, а тем более бросал камни(!) в проезжающие машины. Правонарушения - не детская шалость, а серьезный сигнал о неадекватном развитии личности! Это не норма! Даже маленькие дети, при условии адекватного развития личности, понимают, что такое "плохо", они знают грань. Личности, склонные к психопатии, не испытывают страха и угрызения совести.
Повторюсь, далеко не каждый в молодости совершал правонарушения, направленные против личности, угрожающие здоровью окружающих, а те, что совершали, в большинстве своем, продолжили практику и в зрелом возрасте.
Роль Гуэдо для Аманды - источник дополнительного унижения Мередит. Думаю, ей была приятна мысль, что эту "принцессу" изнасилует "черный" неудачник. Возможно, Гуэдо думал, что все закончится насилием. Вероятно, он не рассчитывал на убийство. Само же убийство было совершено, как мне кажется, дружком Аманды.
-
А этой Аманды - взгляд же маньячки! Жуть. Представляю, как она ликовала, когда ее оправдали
-
http://youtu.be/wSGnVfOooXI?list=PLuohbcTMqsLgL4qEi0rrJzvYrRGoPBGZK
Не знаю, было тут или нет: выпуск программы "На месте преступления" об этой истории, где из Аманды упорно делают несчастную невинную жертву.
-
А продолжение будет?
-
http://youtu.be/9ZS4wVsXviA
еще одно видео по делу.
-
В фильме "История Аманды Нокс", основанном на реальных событиях (вроде все моменты совпадают с реальным делом)
Этот фильм "История Аманды Нокс" - совершенно ангажированный и сусальный. Там жертва похожа на светскую львицу, лихо смешивающую коктейли (их, как известно, в баре Лумумбы смешивала как раз Аманда, а не Мередит) и руководящую всем женским общежитием в доме. А подозреваемая - это даже не ангел, а какой-то синий чулок, серая мышка (для этого хорошенькую актрису, совсем, кстати, не похожую на Аманду, обезобразили прической. Как такая мышка могла вести себя развязно, курить марихуану и соблазнять кого-то, вообще непонятно: она даже в полиции боится произнести слово "секс". Играют они все ужасно, а действие вместо динамики затянуто. если бы фильм снимали итальянцы, а не американцы (безотносительно этой конкретной истории), он был бы снят блистательно: у итальянцев превосходное художественно-документальное кино ("Убийство Маттеотти", "Похищение Маттеи" и прочее). Здесь все было снято как будто шиворот-навыворот - специально, чтобы очень быстро сформировать общественное мнение в США. Опять двойные стандарты: плохая Европа выбивала показания из хорошей американской девушки. А как же тогда эта девушка дебоширила на улице Америки, сбежала с работы в Бундестаге, баловалась травкой и всем в хостеле хамила, оставляя всюду мусор? В этом фильме Мередит Керчер как будто нет вообще, даже не понятно, кого там убили. Впечатление - что эту безвинную Аманду Нокс. Кстати, этот режиссер, похоже, никогда не видел и не слышал современных подростков и молодых людей: они разговаривают и ведут себя совершенно иначе.
-
Может быть кто-то из пользователей знает: не вызывает ли какой-нибудь наркотик слабительный эффект?
Кокаин.
Зандер, между тем, держа в руке свой порошок, сел на кончик стула, посидел так молча, подрожал головой, и словно что надумал, пошел к двери. -- Послушай, Зандер, -- остановил его Мик, -- ты там постучи Нельке, скажи чтоб поскорее. Да и сам поторапливайся, я ведь тоже еще не умер.
Когда Зандер, с какими-то странными движениями пугливой предосторожности, притворил за собой дверь, я спросил Мика, в чем дело и куда это они все выходят. -- Э, пустое, -- ответил он (он говорил уже тоже как-то странно, сквозь зубы), -- просто после первых понюшек портится желудок.
http://lib.ru/AGEEV/kokain.txt_with-big-pictures.html (http://lib.ru/AGEEV/kokain.txt_with-big-pictures.html)
Меня совершенно ставят в тупик порезы на руке Гуэдо. По ним выходит, что он орудовал рукоятью ножа, держа его за лезвие. Может, это оборонительные следы?
Тут нет ничего сложного.
Нож без ограничителя для руки (например, кухонный или складной о коих идет речь в очерке) при нанесении ударов легко проскальзывает в руке и наносит травмы руки самому держателю ножа. Поэтому такие ножи считаются плохо пригодными для нападения и в РФ считаются бытовыми приборами.
(http://victorinox.com.ua/image/cache/data/kitchen/6.7900.14-500x500.jpg)
Поэтому существуют ножи с ограничителем для руки. Такие ножи считаются в РФ холодным оружием.
(http://www.unisportsib.com/sites/default/files/product/14_06_15_14_06_11_712_0.jpg)
-
Я новенькая. В плане регистрации. А так, читаю этот форум давно. Материалы дела говорят о замешенности трех лиц в этом убийстве. Соглашусь с теми, кто считает Нокс ведущей и заводилой. Еще. Субъективно, конечно. Но все фото, посмотрите с заседаний, видео на эту тематику - она либо прячет глаза, либо из подлобья смотрит. И пытаясь быть дружелюбно-нейтральной кривит губы на минус!!! Ее мимика выдаёт...
Спасибо за очерк. И вообще на этом сайте очень интересно. Всё по делу.)
-
Спасибо большое Влада! Мое мнение на этот счет, сподвигла Аманда, Соллечито зарезал, а Гуэдо изнасиловал. Аманда я думаю хотела продолжения "вечеринки" и 100% где-то подхватила Гуэдо, потом Соллечито там был(не зря телефоны не работали до 6 утра)Дряни обкурились они, и пошло поехало, Мередин закрылась в комнате, начали выбивать дверь(хотя не удивлюсь , что она не успела закрыть дверь, и они ринулись к ней в комнату(выбитая дверь, и как итог,не сдернутый замок) так как Соллечито умел обращаться с ножами, и любил их носить при себе, то вполне что удары наносил он, а по не сдвинутой мебели в комнате , можно посмотреть, что реально возможно нападавших было 2е. А Аманда,я думаю подначивала их, а давай те, групповоху, или что-то в этом роде,я не удивлюсь, что она хотела лицезреть,а учитывая(возможно), что у Соллечито она была первая, то можно представить что внутри с ним было, под действием наркотиков,а Мередит, от них отмахивалась и отбивалась, и чтобы не кричала ножом пырнули, а негр акт насилия. Еще момент, у Соллечито был как я понимаю с Амандой и опыт первый в курение марихуанны, я так думаю, что вполне, может просто забыть что было, и только догадываться
-
Еще момент, у Соллечито был как я понимаю с Амандой и опыт первый в курение марихуанны, я так думаю, что вполне, может просто забыть что было, и только догадываться
Честно говоря,я не знаю примеров, чтобы от марихуанны так крышу сносило. Тут что-то посерьезней должно быть.
-
Здравствуйте.
Нашел в интернете сайт Аманды связанный с тем самым преступлением. Много информации, но к сожалению на английском. Если кому интересно, там есть детальный фотообзор с места преступления, даже фото экскрементов Руди.
Ссылка на фотогалерею:
http://www.amandaknoxcase.com/crime-scene/ (http://www.amandaknoxcase.com/crime-scene/)
-
Атилла, спасибо. По фото видно, что лампу включали спокойно и основательно. Скорее всего, сама Аманда (или Рафаэль) после убийства, тк до Мередит вряд ли им бы это позволила. Что естественно, еще камешек в пользу их виновности.
Точно так же по фото, пардон, экскрементов, видно, что Гуэдо никуда не торопился - хозяйство свое времени хватило подтереть.
Не дает покоя отпечаток руки над кроватью - это правая рука, т есть человек стоял лицом к кровати. Это уже обсуждали?
-
В моей жизни была такая "Аманда",назовем ее Оля,яркая,высокая,с длинными черными волосами.Когда я пришла в коллектив,меня все очень хорошо приняли,кроме нее.До сих пор не знаю за что такая ненависть ко мне.
Исподтишка пакости,наговоры.
Однажды на корпоративе она втихаря сняла меня и шантажировала "пьяными" кадрами.
Последней каплей стало когда мы сидели в кабинете одни,и она сказала,спокойным голосом,с улыбкой на лице,что как же сильно она меня ненавидит,и она желает мне смерти,долгой и мучительной:"она б одела мне пакет на голову чтоб я задыхалась,и била била бы меня,снимая пакет переодически,чтоб я не сразу умерла", мне стало очень страшно,я ее взгляд,ухмылку,на всю жизнь запомню.
-
Однажды на корпоративе она втихаря сняла меня и шантажировала "пьяными" кадрами.
Всю жизнь не разгадаю загадку психологии: нафига напиваться "на корпоративе" до такого состояния???
-
Антонина, я думаю в жизни каждого была такая Аманда. В той или иной стппени интенсивности. Когда ненавидят за то, что ты не такой, как он.
-
наличие ДНК или спермы в организме не доказывает, что этот человек являлся убийцей.
А покупка хим средств и поцелуи возле дома - однозначно доказывают. Взгляд из-под лобья и неприятное выражение лица обвиняемой для местных дамочек - неоспоримые улики. Человек, оставивший следы по всему дому, чья ДНК однозначно указывала на износ, получает 16 лет, а парочка влюблённых, против которых даже косвенные улики выглядят смехотворными - 25 и 26 лет. Итальянское правосудие! Ха-ха.
Аманда невиновна, это ясно. Не люблю Латынину, но в данном случае согласна с её статьёй. Общественность, в том числе и на этом форуме, поддалась всеобщей истерии, созданной прокурором, жаждавшим почить на лаврах громкого дела и желавшим сделать его ещё громче. Итальянская полиция ещё в истории с Флорентийским монстром показала свою крайнюю некомпетентность, богатую фантазию, излишнюю и совершенно бесполезную суетливость. В деле монстра они прос*али все улики, а в этом искали тщательнейшим образом несколько недель, и надо же, какая неожиданность - ровным счётом ничего не нашли. Но отсутствие улик не останавливает бравых полицейских, ведь они, как и здешние пинкертоны, никогда не слышали о презумпции невиновности, потому в итальянских судах не обвинение доказывает вину, а на обвиняемого ложится бремя доказывать свою невиновность.
Рада, что разум всё-таки победил, и Аманду с Рафаэле оправдали. Я бы ещё и в суд какой-нибудь на этих дуболомов подала. По правам человека)
Хотя... Если вспомнить, что кастиго - изобретение именно итальянской полиции, то что же удивляться их умению подтасовывать факты и стряпать улики)))
-
Хотя... Если вспомнить, что кастиго - изобретение именно итальянской полиции, то что же удивляться их умению подтасовывать факты и стряпать улики))
А можно по подробней ? Кастиго - это вроде как наказание ? А что именно конкретно придумала итальянская полиция ?
А вот , кстати , чем они ( итальянцы ) отличаются ( во всяком случае раньше ) , так это тем , что могли человека держать до суда под следствием - хоть сто лет - таков Закон , так что добывать какую либо информацию , да ещё и без пресса - явно не в их традициях :D
-
Сицилианский тайный орден, созданный полицией, уничтожавший бродяг и воришек и сваливавший вину на преступные сообщества. Люблю Акунина :D :D :D
Вообще, это история о том, как важно дописывать очерки))) Начала читать - действительно, Аманда казалась крайне подозрительной, но окончания-то нет. Заинтересовавшись развязкой, полезла искать информацию в других источниках, а там вся история изложена совсем в другом ключе.
-
Вообще, это история о том, как важно дописывать очерки))) Начала читать - действительно, Аманда казалась крайне подозрительной, но окончания-то нет. Заинтересовавшись развязкой, полезла искать информацию в других источниках, а там вся история изложена совсем в другом ключе.
А как же ДНК Мередит на ноже Соллечито?
-
Но тот нож не был орудием убийства - характер ран совершенно другой. А ДНК могла попасть на нож как и когда угодно раньше.
-
А ДНК могла попасть на нож как и когда угодно раньше
Кровь (если я не ошибаюсь?) и как, например? Соллечито до этого гулял по дому девушек со своим ножом и просил поплевать на него на удачу?! Или Мередит ходила к нему на романтический ужин, который приготовила сама (вроде нет таких свидетельств)?
-
Вы не поверите, в каких неожиданных местах можно отыскать вашу ДНК.
Нет это была не кровь.
Нож был из квартиры девушек, поэтому вопрос, как на него попала ДНК Мередит, отпадает. Как нож попал в квартиру Соллечито - действительно непонятно. Хотя и это вполне можно объяснить. А если учесть, что нож всё-таки не был орудием убийства, то как улика он ничтожен.
-
у шел человек, прихватило ему живот, посутчался в знакомый дом, открыла ему Мередит, да пустила в толчок - делов-то. Тем более, что да - она его знала, пусть только в лицо, но в доме он бывал!
Это только в СССР такое было распространено. В Европе, в Италии тем более, это нереально. Если люди хотят в туалет, то обычно заходят в кафе, которые на каждом углу, заказывают мелочь типа кофе, и пользуются уборной.
-
прочитал всего 10 страниц обсуждений и родилась такая версия.
Меридит была сначала изнасилована. причем участвовало три человека:
№1 - держал ее за руки. это объясняет синяки на руках.
№2 - одной рукой держал за подбородок, второй нож у горла. это объясняет мелкие порезы на шее и синяки на побородке
№3 - насиловал.
лампа на полу - подсветка, чтобы не включать основной свет и происходящее не увидели с улицы.
по моему Аманда - организатор сего перфоманса и участник №1
Соллечито - участник №2
Гуэдо - участник №3
видимо Аманда давно вынашивала фантазию присутствовать при изнасиловании (рассказ это подтверждает) а тут все срослось и преданный поклонник, готовый на все ради нее, и жертва с которой был конфликт, что и предопределило ее роль, и , наконец исполнитель.
напившись, обкурившись травой и обдолбавшись коксом, она подбивает остальных участников на воплощение своих извращенных фантазий.
я так думаю ввалились ночью в комнату, когда Меридит уже спала
убийство же - это своеобразный обряд инициации для Соллечито, жертвоприношение в честь своей королевы.
смертельные удары наносил Соллечито под подбадривания Аманды, как доказательства любви.
не удивлюсь если они потом еще и потрахались с соседней комнате.
-
Выложила небольшое продолжение очерка. Читать с поста № 11.
Скажите , я тут недавно и никак не пойму как найти посты ?
-
Выложила небольшое продолжение очерка. Читать с поста № 11.
Скажите , я тут недавно и никак не пойму как найти посты ?
« Ответ #11 : 25 Март 2014, 20:34:52 » - это и есть 11 пост.
-
В своем интервью Геде сказал, что обнаружил Мередит в комнате, затем пытался ей помочь, и услышав от неё нечто, похожее на буквы, намалевал их на стене, окровавленной рукой.
(http://i82.fastpic.ru/big/2016/1011/6a/6480e7a74a94736a7af610b4ce2f176a.jpg)
Очевидно, насколько это абсурдно, учитывая расположение отпечатков на стене и место, где мог, склонившись над Мередит, сидеть Геде. Ему пришлось бы встать и тянуться. Да и каллиграфически совершенно не похоже на буквы.
С негром все понятно. Его фикалии, его днк во влагалище жертвы. А в книге некого Кинга, сказано, что и в анусе, но это уже видимо воображение автора, а может и нет, я не нашел так сходу этой информации.
По сути у полиции уже есть убийца, даже доказывать ничего не надо, он был последний, кто был рядом, у него репутация оборванца, он сбежал и он негр. Все, дело раскрыто, казалось бы. В любой другой ситуации, его бы закрыли, и никто, никогда бы не узнал про эту историю.
Но прокурор Миньини, оказался, к счастью или несчастью для всей этой компании, человеком незаурядным. И одержимой версией группового преступления, заварил кашу.
Само место преступление, закрытая дверь, разбитое окно, мазня в ванне, говорит о том, что преступник, разгуливал по дому, как ни в чем, не бывало. Давайте представим себе убийцу, под героином ( или без него ), с ошалевшими глазами, который берет у Мередит 2 телефона, карточку, потом ищет ключ, не факт, что он лежал на тумбе, закрывает дверь, спускается вниз, разбивает окно. И все это он делает будучи измазанным в крови, штаны бы он не отмыл или футболку. Добавим сюда адреналин.
Опять таки все бы срослось, если бы он просто изнасиловал и зарезал, а потом убежал, оставив распахнутую дверь.
Но у Аманды более 40 порезов на теле. Это говорит, как минимум двух вариантах: первый это пытки, второй это издевательства уже над бездыханным телом.
В первом случае, возникает вопрос, как вообще Геде мог заниматься этим в одиночку ? и держать, и рот затыкать, и царапать.
Далее туалет. Замочил девчонку, и пошел присесть на дорожку. Смыв в туалете, это по сути рефлекс уже для любого человека. Прервать этот рефлекс, может только 1 фактор, сильный страх. Я до сих пор не понимаю, что это было.
Если в показаниях Аманда выбрала вариант с амнезией под куревом, то у Геде тот же эффект вызван шоком и стрессом, с его слов.
Аманда Нокс.
Я так понимаю, все проблемы у Аманды начались, из за того, что она не смогла дать внятное объяснение, где находилась, и что делала в ночь преступления, со своим дружком. Полиция сразу вцепилась в этот факт зубами и правильно сделали.
В принципе Нокс можно оправдать. Допустим они были под героином. А это серьезное нарушение закона, не знаю, что там в Италии им светило бы за употребление. И она по принципу, ой мама узнает, решила отбрехаться по началу. Боятся то нечего, она же не убийца, вроде как.
Мы все должны понимать, что следаки ребята жесткие, и сюсюкаться, когда у них на руках, зверский убитый труп, не станут.
Я с трудом верю, что Аманду там, в первый день решили расколоть по жесткому. Хотя колоть как раз таки, надо сразу. Ну допустим перегнули палку и она от отчаяния городит версию с Лумумбой. Потом на суде отказывается. Логично.
Ну а дальше, она будет петь одну и ту же песню: "Обкурилась, не помню".
Как ни странно, но сажать то, вроде как и не за, что. Есть негр убийца. Есть пара укурков. Днк вообще представляет собой кашу, привет современным технологиям. Это при том, что порой раскрывают дела по волосинке откопанной, из под земли.
А тут в море крове, даже отпечатка не нашли, не то. что Днк. Мистика.
История с ножом в доме Раффаэля, похожа на отчаянную попытку полиции, подтасовать карты. Но в то же время, Раффаэль вполне производит впечатление отморозка, который мог запросто унести нож домой, и помыть его, с такой же безэмоциональной физиономией, как и всегда. Типичный такой анимешник, живущий в своей стране эльфов. Надменное лицо, с легкой усмешкой. Классический персонаж.
Но в целом, как ни крути, ухватится крепкой хваткой, не за что. Foxy это прозвище красивой девушки, можно посмотреть на urbandictionary. Люди с радостью подхватили версию с оргией. Это интересно само по себе. По факту, многие молодые девушки, ведут разгульный образ жизни, в студенческие годы.
Да не спорю, взгляд у Аманды еще тот, но её поведение может быть обусловлено особенностями её личности и характера.
Лампа.
И все бы ничего, но лампа... лампа Аманды, в комнате Мередит. В такие совпадения не верят. Лампа, поставленная на пол, повернутая к стене, создает эффект приглушенного света, в комнате. Да это не прямая улика. Но мог ли Геде взять лампу, да и вообще знать о лампе ? Или Мередит взяла лампу, что бы разозлить Нокс ? мол придет, в потемках, ничего не видно. Если учитывать спокойный характер Мередит, то версия полный бред. Очевидно же, что Нокс задира и начнется скандал, зачем это Мередит ?
Телефоны.
Версия 1: ( была в теме ) Мередит хотела вызвать полицию, некто отобрал у неё телефон и положил в карман. Затем, уже убегая по улице, вспомнил про телефоны и выбросил их куда попало.
Версия 2: Наш любимый Геде, взял телефоны и карточку, что бы продать их, но на улице, внезапно ( да да, не удивляйтесь ) выбросил их.
Что опять таки наталкивает на мысль о группе нападавших. Ну а зачем убийце негру, отбирать у неё телефоны ? он сразу начал действовать, без уговоров за чашкой кофе. А вот если история развивалась постепенно, начав с разговоров, тогда да, телефоны могли быть отобраны, на всякий случай.
Очень интересным мне кажется мнение об имитации изнасилования, которую якобы выдвинул один из экспертов, нанятых уже во время судебных разбирательств. Изначально, не раз заявлялось, что следов именно сексуального насилия, не обнаружено. Видимо вывод делается по половым органам. В такой ситуация, это похоже на абсурд, но тем не менее.
-
Вчера посмотрела "Криминальные любовники" Озона. Герои похожи на эту пару. Даже некоторое внешнее сходство есть.
-
Явно трое: Нох, Рафаэль и "гузно" (негритос) обдолбились крэком по самые... тут вернулась Мередит... и ведь на полном серьезе могли и не ведать, чего натворили...
Рафаэль уже попадался на фильмах о зоофелии, ножи в повседневе - ну это уж совсем клиника. Явно ее держали, явно еще и подсвечивали лампой из комнаты Нокс, явно падушку подложили под бедра именно для анала, явно снимали это все...
ИМХО, убил рафалло, впрочем, готов спорить
-
Мне вот интересно: снимали ли отпечатки пальцев, если такие были, с этой пресловутой чёрной лампы из комнаты Аманды? Сразу ведь стало бы понятно, кто её туда притащил.
-
видимо Аманда давно вынашивала фантазию присутствовать при изнасиловании (рассказ это подтверждает) а тут все срослось и преданный поклонник, готовый на все ради нее, и жертва с которой был конфликт, что и предопределило ее роль, и , наконец исполнитель.
напившись, обкурившись травой и обдолбавшись коксом, она подбивает остальных участников на воплощение своих извращенных фантазий.
я так думаю ввалились ночью в комнату, когда Меридит уже спала
убийство же - это своеобразный обряд инициации для Соллечито, жертвоприношение в честь своей королевы.
смертельные удары наносил Соллечито под подбадривания Аманды, как доказательства любви.
не удивлюсь если они потом еще и потрахались с соседней комнате.
Как всегда, соглашусь с уважаемым Абра.
Маленькая ремарка... отсутствие спермы говорит о состоянии опьянения насильника (думаю сочитали дурь и выпивку). По себе сужу, под шофе можно всю ночь заниматься любовью без результата но с удовольствием, особенно, если барышня того стоит)
-
Я так понимаю, все проблемы у Аманды начались, из за того, что она не смогла дать внятное объяснение, где находилась, и что делала в ночь преступления, со своим дружком
У меня на этот счёт давно есть версия: может , они не только укурились, но и упились до беспамятства - а в студенческие годы это более, чем нормально. В таком случае , все объяснимо - и то, что вспомнить на утро практически ничего невозможно, и понять,правда ли обрывки видений, которые мелькают или это приснилось.
олодые девушки, ведут разгульный образ жизни, в студенческие годы.
Да не спорю, взгляд у Аманды еще тот, но её поведение может быть обусловлено особенностями её личности и характера.
Да она - обычная студентка, ну, свободных нравов - но сегодня это типично. И еще надо учитывать , что в таких случаях, когда негативное мнение о подозреваемом формирует пресса, все знакомые немедленно начинают вспоминать об этом человеке все самое плохое,странное и подозрительное - даже то, чего не было.
-
У меня на этот счёт давно есть версия: может , они не только укурились, но и упились до беспамятства - а в студенческие годы это более, чем нормально. В таком случае , все объяснимо - и то, что вспомнить на утро практически ничего невозможно, и понять,правда ли обрывки видений, которые мелькают или это приснилось.
А ежели добавить ЛСД... промолчу, не пробовал (предпочитаю коньяк и водку под вкусную закуску)). Этим все объяснимо, но необъяснимо, почему эта троица не сидит в камере, лучше именно в одной ИМХО.
-
Цитата: wintercake от Сегодня в 14:57
У меня на этот счёт давно есть версия: может , они не только укурились, но и упились до беспамятства - а в студенческие годы это более, чем нормально. В таком случае , все объяснимо - и то, что вспомнить на утро практически ничего невозможно, и понять,правда ли обрывки видений, которые мелькают или это приснилось.
А ежели добавить ЛСД... промолчу, не пробовал (предпочитаю коньяк и водку под вкусную закуску)). Этим все объяснимо, но необъяснимо, почему эта троица не сидит в камере, лучше именно в одной ИМХО.
Вроде бы лсд не сочетается с алкоголем , но я не специалист)
Нет, я как раз не вижу никаких доказательств виновности Аманды и Солечито. Я думаю, что Аманда всю ночь благополучно пьянствовала с дружком - а наутро ничего не могла вспомнить, потому и согласилась на бредовую версию полиции про Лумумбу.
-
Вроде бы лсд не сочетается с алкоголем , но я не специалист)
Нет, я как раз не вижу никаких доказательств виновности Аманды и Солечито. Я думаю, что Аманда всю ночь благополучно пьянствовала с дружком - а наутро ничего не могла вспомнить, потому и согласилась на бредовую версию полиции про Лумумбу.
42 года живу, ну вот не верю, кстати, Лумумба дальний родственник того Лумумбы, в честь которого универ назван...
Влада, ну почему все про женщин... ну не такие уж мы все чудовища (аж чувство вины гложет)). Мужиков на два порядка больше гибнет (понимаю, разменная карта эволюции, но всеж). А завершения Тамам Шуд так и не дождался. Косолапо намекаю)
-
Нет, я как раз не вижу никаких доказательств виновности Аманды и Солечито. Я думаю, что Аманда всю ночь благополучно пьянствовала с дружком - а наутро ничего не могла вспомнить, потому и согласилась на бредовую версию полиции про Лумумбу.
Прямых доказательств собственно и нет. Есть с десяток 'странных' обстоятельств и совпадений, которые вместе, уже что то из себя представляют. Доводов было бы гораздо больше, если бы полиция сработала более аккуратно.
Вся проблема в отсутствии опыта полицейских. Уже, не первый очерк, в котором европейская полиция, впервые, чуть ли не за 100 лет, сталкивается с подобным преступлением. Это не штаты или снг. В результате мы видим, как вещи кидаются в кучу, застёжка от лифчика, неделями валяется на полу. Анализы днк делаются месяцами.
снимали ли отпечатки пальцев, если такие были, с этой пресловутой чёрной лампы
Я думаю, что снимали, безусловно, но как обычно: "были найдены микро частицы, микро частиц, всех подозреваемых, и поэтому это просто ерунда, не обращайте внимания". Именно когда все уехали, именно в этот единственный день, лампа оказалась в комнате Мередит.
Возвращаясь к действиям полиции. В первый же день, когда Амандушка, ляпнула что мол ничего не помнит, почему полиция, не взяла у неё кровь на экспертизу о содержании в крови, наркотический веществ. Тогда бы все сразу стало ясно, что и в каких предположительно количествах она употребляла. Я не понимаю, почему это не было сделано ? кто нибудь может мне объяснить ?
-
Возвращаясь к действиям полиции. В первый же день, когда Амандушка, ляпнула что мол ничего не помнит, почему полиция, не взяла у неё кровь на экспертизу о содержании в крови, наркотический веществ. Тогда бы все сразу стало ясно, что и в каких предположительно количествах она употребляла. Я не понимаю, почему это не было сделано ? кто нибудь может мне объяснить ?
Всего лишь американка, слава богу русских не приплели... ясно ж все... Кино "Лицо Ангела" об этом, очень коммерчески, пуркуа па?
-
. Есть с десяток 'странных' обстоятельств и совпадений, которые вместе, уже что то из себя представляют. Доводов было бы гораздо больше, если бы полиция сработала более аккуратно.
Я вот особых совпадений не вижу, разве что странно , что лампа Аманды была в комнате Мередит. А какие еще такие необъяснимые странности ?
-
Я вот особых совпадений не вижу, разве что странно , что лампа Аманды была в комнате Мередит. А какие еще такие необъяснимые странности ?
Наличие днк: Аманды, Солечито, и неопределенного лица, на застежке от лифчика Мередит. Кровавый след, на полу в комнате Нокс. Смешанное днк Солечито и Аманды на бычке, в урне на кухне. ( бычок свежий, нет ? когда был выкурен ? а не ночью ли ? )
Я имел в виду, работали бы лучше, было бы больше. Вообще разговор о доводах, он очень религиозный, каждый останется при своем мнение, что странно, для меня, для вас не странно.
Например тело Мередит, было накрыто чем то вроде одеяла, это может указывать на брезгливость, свойственную женщинам.
-
Наличие днк: Аманды, Солечито, и неопределенного лица, на застежке от лифчика Мередит. Кровавый след, на полу в комнате Нокс. Смешанное днк Солечито и Аманды на бычке, в урне на кухне. ( бычок свежий, нет ? когда был выкурен ? а не ночью ли ? )
С застежкой там все мутно - то ли Днк Солечито было, то ли нет ( как я читала , совпадений в ДНК кодах недостаточно было, и генетического материала бвло очень мало). Да и вообще, учитывая , что Аманда в той квартире жила , а Солечито ее часто навещал, следы их ДНК там на многих вещах. Бычок могли и пару дней назад выкурить, и день назад- отчего нет?
И там все псевдосовпадения такие. Они были бы странными,если б Аманда там не жила, а Солечито к ней не ходил через день. А так... Ну ,представьте , что у вас убили живущего неподалеку друга,к которому вы каждый вечер пива попить заходите. Там ваше ДНК, волосы и даже личные вещи везде будут )
Накрытие одеялом,как я читала , обычно свидетельствует об ощущении преступником чувства вины за содеянное. Нигде не читала, что это женщинам свойственно.
-
А они хорошо себя чувствуют. Нокс и Соллечито. Фото с Фейсбука.
-
А они хорошо себя чувствуют. Нокс и Соллечито. Фото с Фейсбука.
А что им мешает хорошо себя чувствовать?
-
Несостыковки, которые ЯВНО бросаются в глаза:
1) Аманда и Раф представлены аморальными придурками, помешанными на сексе, и употребляющие наркотики.
Ребята, разве такие люди знакомятся в на концертах классической музыки? серьезно?))) я всегда думала, что у таких людей...эммм... немного другие увлечения, но как скажете - ок)
2) ну да - вели они себя странно. Независимо от отношений между девочками - уж очень они веселы и беспечны, притом что под носом произошло кошмарное убийство. Само по себе это ничего не доказывает и может быть трактовано или как очень уж низкий уровень эмпатии (неспособность сочувствовать, равнодушие), или как офигенное самообладание (сомневаюсь, что двое студентов, выглядящих как ботаны, могут себя так хладнокровно вести после убийства)
3) во всех других источниках написано, что биологические следы Гуэдо были не только во влагалище, но и в анальном отверстии жертвы - изнасилование с пристрастием, не? Ребята, вы всё ещё реально думаете, что Гуэдо безобидный тюфячок, а не жестокий насильник и, возможно, убийца?
вопросов много. Вот бы дело само почитать, хоть на английском. Всё бы сразу встало на свои места. Стала бы понятной логика обвинения и защиты.
-
Вот бы дело само почитать, хоть на английском.
Забавно - вы считаете, что итальянская прокуратура выкладывает в сеть все свои дела на английском языке?
-
Убеждена, что участвовали либо все трое, либо двое (Нокс и Гуэдо) под молчаливое одобрение друг друга. Один вопрос, почему Нокс и Солечито изначально не обвиняли Гуэдо? Это было бы так удобно. А Гуэдо не кажется мне безобидным лошком. Лично знаю истории о тюфячках, которые до убийства ни в чем сильно криминальном не были замешаны. Но раз в год и палка стреляет.
-
Ребята, разве такие люди знакомятся в на концертах классической музыки? серьезно?))) я всегда думала, что у таких людей...эммм... немного другие увлечения, но как скажете - ок)
Вы очень сильно заблуждаетесь ,думая , что сексом и покурить траву увлекаются только девушки в косухах и с ирокезом на голове :D
Я , лично , знаю нескольких девушек ( сейчас это уже взрослые и очень состоявшиеся женщины , одна , вообще по ТВ мелькает , ) - в юности ходили и на классическую музыку и в литературные кружки и прекрасно учились , и не мешало им это и отрываться и ... как бы так выразиться ... записные книжки номерами мужских телефонов изрядно пополнять ;)
-
2) ну да - вели они себя странно. Независимо от отношений между девочками - уж очень они веселы и беспечны, притом что под носом произошло кошмарное убийство. Само по себе это ничего не доказывает и может быть трактовано или как очень уж низкий уровень эмпатии (неспособность сочувствовать, равнодушие), или как офигенное самообладание (сомневаюсь, что двое студентов, выглядящих как ботаны, могут себя так хладнокровно вести после убийства)
Ну вот я не понимаю, честно говоря, что в этом такого удивительного . Вот убили соседку, которую вы особо не любили и которая вас раздражала. Вы будете расстроены? Очень вряд ли. Скорее удивлены и любопытны- кто, зачем, посему?)
-
Ну вот я не понимаю, честно говоря, что в этом такого удивительного . Вот убили соседку, которую вы особо не любили и которая вас раздражала. Вы будете расстроены? Очень вряд ли. Скорее удивлены и любопытны- кто, зачем, посему?)
Так по вашим словам складывается впечатление, что у вас каждый год кто-то убивает соседей - ну подумаешь, какой пустяк, убили кого-то там. Да плевать, не меня же!
Суть конфликта, конечно, вы даже не прочли и не знаете, почему вот эту вот "соседку" особо не любили.
Нормальный человек, а не социопат, будет в первую очередь шокирован. Адекватно по-вашему в полицейском участке делать колесо? Или какое она там упражнение делала? Вся беда в том, что вместо того, чтобы расколоть ее, с ней стали церемониться. Следователи тоже были изумлены таким поведением! Внимательно прочитайте ее показания, везде вранье! Насколько известно, Мередит была чистюлей. Как вам заявление Аманды о том, что она подумала, будто Мередит "забыла убрать за собой кровь"? Нет, это не пустяк. Из таких нестыковок и складывается впечатление, что Аманде было что скрывать.
-
Извиняюсь, кажется с телефона Вам в личку умудрилась сообщение отправить)
Ваше высказывание только подтверждает то, что сказала я. Травку покурить и секс любить сочетается с любовью к филармонии, и никак не характеризует молодежь как отъявленно аморальную, какими рисуются в очерке Аманда и Раф.
Ну вот я не понимаю, честно говоря, что в этом такого удивительного . Вот убили соседку, которую вы особо не любили и которая вас раздражала. Вы будете расстроены? Очень вряд ли. Скорее удивлены и любопытны- кто, зачем, посему?)
И правда - какая мелочь - убили человека. Подумаешь - он же вам не нравился, туда ему милому и дорога)))
Сам факт того, что в соседней комнате убили человека, вызовет как минимум любопытство, никак не равнодушие и не желание целоваться.
-
Сам факт того, что в соседней комнате убили человека, вызовет как минимум любопытство, никак не равнодушие и не желание целоваться.
А мне кажется, что более старшее поколение, с большим жизненным опытом, несколько идеализирует эмоции молодежи.
Еще будучи студенткой, в 80-х, ехала как-то в общагу на троллейбусе. Рядом, на той же площадке, - 3 девчонки из соседней общаги, жуя миндальное печенье, обсуждали со смехом, что утром этого дня девушка из их общаги сиганула с крыши. Целоваться они не целовались, лишь упражнялись в остроумии (философский факультет) на тему, какая она ... испортила всем утро. Типа, раз уж решила - прыгала бы "на задний двор", а то утром всем в универ надо, а "тут она лежит и милиция мешается"...
Сама по себе ее смерть их не трогала и даже причины смерти особого любопытства не вызывали. Скорее, был этакий радостно-беспечный подьем "у нас все хорошо, печенье вкусное, мы живы, сессия далеко и поводов для расстройства нет".
-
А мне кажется, что более старшее поколение, с большим жизненным опытом, несколько идеализирует эмоции молодежи.
Не поверите, в моё студенчество тоже студент из общаги вышел в окно.
Мы его даже не знали. Мы не переживали. Было как-то не по себе. Не смеялись уж точно. Уважение к смерти чтоли. Есть такое у нормального человека в крови.
Универ закончила в 2009.
ну и ок - пусть даже Аманде было все равно на Мередит. Но разве как минимум любопытство не должно подталкивать на место происшествия? В СОСЕДНЕЙ комнате УБИЛИ человека. Т.е. как минимум должен быть страх - а что если бы я пришла раньше? а что если, когда я мылась в душе убийца был ещё здесь? а зачем и кто проник дом, в котором я живу?
И это не самоубийство, это жестокое убийство близко знакомого человека - я не понимаю, хоть ешьте, хоть режьте, каким надо быть человеком, чтобы на это не реагировать.
Забавно - вы считаете, что итальянская прокуратура выкладывает в сеть все свои дела на английском языке?
я не считаю, я мечтаю)))
Если бы итальянская прокуратура выложила бы в сеть данное дело или его часть, то я ни грамма не сомневаюсь, что как минимум на английский бы его перевели неравнодушные люди.
-
Внимательно прочитайте ее показания, везде вранье! Насколько известно, Мередит была чистюлей. Как вам заявление Аманды о том, что она подумала, будто Мередит "забыла убрать за собой кров
Ну, большую часть расчёта о том, что Мередит была чистюлей и вообще ангелом, я отношу насчёт того , что о покойниках плохо не говорят. Не была, думаю, ни Аманда дьяволом, ни Мередит - ангелом, просто две девушки,не сошедшиеся характером,вынуждены были вместе жильё снимать. Убили б Аманду- и ее б как ангела описывали небось :))
Я вот сама жильё ни с кем на пару не снимала,но от других студенток рассказов наслушалась - там многие соседке шею сломать желали и сквозь землю провалиться ) мелкая бытовая вражда при совместном съёме жилья чаще, чем дружба встречается )
И да, вот я, увидев кровь в ванной, вот именно б то ж самое и подумала) а что тут ещё подумать-то можно? Ну можно ещё подумать, что человек по пьянке нос разбил. Не про убийство же думается в первую очередь )В СОСЕДНЕЙ комнате УБИЛИ человека. Т.е. как минимум должен быть страх - а что если бы я пришла раньше? а что если, когда я мылась в душе убийца был ещё здесь? а зачем и кто проник дом, в котором я живу?
Про опасность и то, что убийца может здесь ещё быть,как показывает практика криминальных историй, мало кому в голову приходит . Даже не знаю почему.
Я когда подростком была, у нас в соседнем доме в подъезде человека убили. Так и я, и родители с любопытством обсуждали. Про опасность и не думалось отчего-то.
-
Я вот сама жильё ни с кем на пару не снимала,но от других студенток рассказов наслушалась - там многие соседке шею сломать желали и сквозь землю провалиться ) мелкая бытовая вражда при совместном съёме жилья чаще, чем дружба встречается )
Ну именно что "мелкая бытовая вражда" в смысле разногласий по теме чистоты. Серьезные конфликты - как-то сомнительно, что кто-то продолжает снимать жилье вскладчину. Проще (для своих нервов и кошелька) разьехаться.
-
А они хорошо себя чувствуют. Нокс и Соллечито. Фото с Фейсбука.
Сения, кроме них там просто некому... судя по материалам...
-
Вот форум на английском. Очень логичное обсуждение.http://www.bridgebase.com/forums/topic/67258-is-amanda-knox-guilty/page__st__20 (http://www.bridgebase.com/forums/topic/67258-is-amanda-knox-guilty/page__st__20)
Заявление Аманды от 6 ноября, в день когда она была арестована:http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1570225/Transcript-of-Amanda-Knoxs-note.html
И вообще как-то совсем глупо со стороны Рафаэле Солечито, к примеру, сжечь одежду в которой он убивал Мередит, помыться, наверно, в реке (так как дом его обшманали полностью и ДНК Мередит нигде не нашли), а потом несет нож к себе домой????
Ну у Аманды "холодные пронзительные глаза, как лезвие ножа, которым перезали горло Мередит". Да холодные. Ну если этого достаточно для того чтобы людей посадили на 26 лет, ну нафиг такую справедливость!
-
Вот форум на английском.
вот спасибо) почитаем!
Я то же самое говорю - не тянет ни совокупность улик, ни сами ребята на 26 лет тюрьмы. Почему-то думаю, что есть много не известных общественности нюансов. Все-таки на таких птичьих уликах на 26 лет осудить... да ещё и так публично... не верится.
-
Они были бы странными,если б Аманда там не жила, а Солечито к ней не ходил через день.
А я как раз давненько видела в какой-то документалке,где Соллечито говорит,что они тусовались в основном у него. У неё он бывал пару раз от силы.
-
Ну, большую часть расчёта о том, что Мередит была чистюлей и вообще ангелом, я отношу насчёт того , что о покойниках плохо не говорят. Не была, думаю, ни Аманда дьяволом, ни Мередит - ангелом, просто две девушки,не сошедшиеся характером,вынуждены были вместе жильё снимать. Убили б Аманду- и ее б как ангела описывали небось
Поддерживаю полностью .
Ну у Аманды "холодные пронзительные глаза, как лезвие ножа, которым перезали горло Мередит". Да холодные. Ну если этого достаточно для того чтобы людей посадили на 26 лет, ну нафиг такую справедливость!
А Справедливости вообще на Этом Свете не существует . Ни в России , ни в Италии , ни где либо ещё
bsПро опасность и то, что убийца может здесь ещё быть,как показывает практика криминальных историй, мало кому в голову приходит . Даже не знаю почему.
Те же наблюдения
-
Русская вики говорит что оправдали обоих
"27 марта 2015 года Высший кассационный суд Италии отменил обвинительный приговор в отношении Аманды Нокс и Рафаэля Соллечито по делу об убийстве Керчер. Сама Нокс встретила эту новость с чувством радости в доме своей матери в Сиэтле, в то время как семья и адвокаты убитой остались недовольны исходом дела. Данное решение стало последним и окончательным в череде судебных разбирательств, тянувшихся с 2007 года."
-
Надо было позволить Аманде сходить на могилку, следокам поставить там записывающее устройство, а затем послушать как она говорит М что-то типа: вот видишь, ты в могилке а мы на свободе. Или, прости, но ты сама напросилась.
-
Ну вот и Netflix выпускает очередную документалку о бедной несчастной Аманде :o :( :( :(Видела тизер недавно на ютубе
-
Ну вот и Netflix выпускает очередную документалку о бедной несчастной Аманде :(Видела тизер недавно на ютубе
Есть такой очень хороший художественный фильм - Исчезнувшая . Очень советую посмотреть для понимания почему выходят такие вот документалки про Аманду .
-
Ну вот и Netflix выпускает очередную документалку о бедной несчастной Аманде :(Видела тизер недавно на ютубе
Есть такой очень хороший художественный фильм - Исчезнувшая . Очень советую посмотреть для понимания почему выходят такие вот документалки про Аманду .
Да, видела его, а эта дама очень напоминает мне Аманду :(
-
эта дама очень напоминает мне Аманду
я не много другое хотел сказать , кстати Аманде до ГГ как до Луны пешком - Супер Эми - взрослая , трезвая и холодно-расчётливая женщина , а Аманда сопливая дурёха , которой просто повезло родиться в не самой бедной семье и в Штатах , я о другом - о том , что современное масмедиа питаются такими историями и зачастую, кормятся с этого и будучи коньюктурными изданиями , трактуют события , создают требуемый окрас ситуации - фильтруя неудобные факты и выдавая историю в нужном для себя свете .
Если в 2-х словах - такие истории - это их хлеб , который они всё равно съедят , и вряд ли жителям Америки , на которых , в первую очередь , и рассчитан фильм , будет по кайфу слушать про виновность соотечественницы или какие либо альтернативные версии .
-
эта дама очень напоминает мне Аманду
я не много другое хотел сказать , кстати Аманде до ГГ как до Луны пешком - Супер Эми - взрослая , трезвая и холодно-расчётливая женщина , а Аманда сопливая дурёха , которой просто повезло родиться в не самой бедной семье и в Штатах , я о другом - о том , что современное масмедиа питаются такими историями и зачастую, кормятся с этого и будучи коньюктурными изданиями , трактуют события , создают требуемый окрас ситуации - фильтруя неудобные факты и выдавая историю в нужном для себя свете .
Если в 2-х словах - такие истории - это их хлеб , который они всё равно съедят , и вряд ли жителям Америки , на которых , в первую очередь , и рассчитан фильм , будет по кайфу слушать про виновность соотечественницы или какие либо альтернативные версии .
Я поняла) Просто не стала расписывать. Ну у неё ещё всё впереди) Она уже мне напоминает социапатку с нездоровой психикой, дальше будет становиться старше и возможно ещё более изощреннее. Но я сколько ни смотрела интервью с ней, прямо от неё мурашки, что-то с ней не так, хотя многие говорят, что она такая искренняя. Мне так не показалось. Думаю книга её такая же.
Жутко вообще от просмотра было, потому что и правда всё можно исказить, смотря с какой стороны показать, какие где факты умолчать, какие раздуть. И всё это подхватывает толпа, делая из людей либо героев, либо козлов отпущения.
-
- ДНК, найденное внутри тела Мередит, не было спермой и значит, оно подтверждало лишь некий контакт, не обязательно даже пениса. В конце концов, это могла быть и рука;
На месте преступления были только его следы, только его отпечатки, только его сперма и только его ДНК. Она была везде: в вагине жертвы, в её анусе, на одежде, в крови, на теле. Из 400 образцов ДНК, взятых с места преступления, 100 принадлежали Руди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%80).
Дело в том, что убийца оставил в комнате Мередит следы. Много следов. Он оставил сперму, ДНК, отпечатки пальцев и обуви. И это были не ДНК Аманды и Рафаэле. Следов их присутствия в комнате не было (Юлия Латынина https://snob.ru/selected/entry/98019).
-
(Юлия Латынина https://snob.ru/selected/entry/98019)
Извините, но ссылаться на Латынину - дурной тон. Как добросовестный исследователь она - ноль. И это факт.
-
Извините, но ссылаться на Латынину - дурной тон. Как добросовестный исследователь она - ноль. И это факт.
Понятно , что Латынина рассказывает историю неточно и упрощённо. Но в целом она абсолютно права. Мелкий продавец наркотиков убил и изнасиловал девушку. Сперма, отпечатки пальцев - все его. Но нет,надо приплести какую то безумную теорию про сатанинскую оргию.
-
Понятно , что Латынина рассказывает историю неточно и упрощённо.
И именно поэтому:
Но в целом она абсолютно права.
:))
Мелкий продавец наркотиков убил и изнасиловал девушку. Сперма, отпечатки пальцев - все его.
Вы начинаете напоминать мне Латынину.... В том смысле, что, как и она, не ознакомившись с материалом, лепите какой-то треш.
-
Понятно , что Латынина рассказывает историю неточно и упрощённо.
Кличка Латыниной в Интернете - "Стрелка осциллографа". Эт после сентенции в каком-то ее опусе "Она металась, как стрелка осциллографа". Уровень литературного персонажа Ляписа-Трубецкого: "Волны накатывались на мол и падали вниз стремительным домкратом".
Все, что нужно знать о Латыниной.
-
Показалось очень интересным несколько моментов. После проведеня судебно-биологической экспертизы, было выявлено намного больше замытых следов крови в ванной комнате
[attachimg=1]
, а если предположить что Руди был один, то какой смысл замывать кровь в ванной, и инсценировать проникновение через , мне кажется столько крови не может оставить один человек, вероятнее всего отмывалось несколько человек,и даже если бы это был один руди , то почему он отмыл ванную комнату ,но не замыл следы своей обуви , следы которой вели от комнаты мередит к выходу.
Скорее всего отмывала ванную Аманда и специально не убрала следы обуви Руди. И еще странно показалось положение лампы Аманды ,если посудить все происходило ночью, а эта лампа как я поняла служила единственным источником света в комнате Аманды, и если ее не было дома , то как Руди мог нащупать и принести эту лампу в комнату Мередит, не оставив на най отпечатков и следов крови, думаю лишь только Аманда могла ориентироваться в своей комнате в темноте и только она знала про лампу, возможно с помощью лампы она убирала свои отпечатки, волосы и еще сейчас прочитала на иностранном форуме, что у Аманды была царапина на шее и место прокола на ухе было порвано, предпологаю что она светила лампой для поиска серьги, по фото виден беспорядок под кроватью, но это лишь мои предположения.
-
интересная эта нокс, ей видите ли показалось неуютно в первой ванне с кровавым следом но вполне себе терпимо в ванне с г*вном в унитазе. тоесть ее ничуть не беспокоил вонизм все то время пока она сушила волосы а ведь это не 5 минут судя по длинее ее волос
вот уж страноссть которя явно бросается вглаза
почему смыть выше ее сил? :))
-
Вот пытаюсь представить ситуацию...
Накурились и Аманда решает проучить соседку-соперницу, издеваются, снимают на видео... А потом случайно убивают.
Ведь невозможно представить, что убийство запланировали. Это явно не так.
Но ведь не могли не понимать, что шутки зашли так далеко, что только убить и осталось. Тоже не укладывается в голове.
[attachimg=1]
-
Всем привет.
Текст так оборвался резко и с марта не дополнялся (хотя в теме написано о майском обновлении), где его найти? Все 50 страниц прошерстить?
-
Всем привет.
Текст так оборвался резко и с марта не дополнялся (хотя в теме написано о майском обновлении), где его найти? Все 50 страниц прошерстить?
Все обновления на первых страницах.
-
Но ведь не могли не понимать, что шутки зашли так далеко, что только убить и осталось. Тоже не укладывается в голове.
Это смотря как покурить :D
-
Это смотря как покурить
что-то не припоминаю, чтобы где-то прочитала, что кто-то покурил и кого-то убил случайно, не желая этого.
Да, нтпрогресс не стоит на месте, а вот нельзя просканировать и найти убийцу((
Аманда ни разу ни приятна. Но...
Мередит Керчер, должно быть, подверглась нападению вскоре после того, как она вошла в дом в 9 вечера. Что-то другое физиологически невозможно из-за анализа содержимого желудка.
Аманда Нокс была замечена в 20:40 свидетелем в квартире Соллесито. В 21:10 и 21:26 выход в сеть на компьютере Соллесито.
Аманда не знала, когда соседка будет дома опять же.
-
Свидетелем был отец бойфренда, который потом признал, что вообще-то не заходил к ним.
По данным мобильного (я нашла номер и все передвижения), Нокс как раз не находилась у С.
-
Свидетелем был отец бойфренда, который потом признал, что вообще-то не заходил к ним.
По данным мобильного (я нашла номер и все передвижения), Нокс как раз не находилась у С.
Вот как! А куда полиция смотрела?
-
Аманда Нокс была замечена в 20:40 свидетелем в квартире Соллесито
Мне кажется вы имеете ввиду Йоханну Попович. Знакомую Соллечито, которая заходила к нему и беседовала с Амандой. Но это было не в 20.40, а в 20.20.
А в остальном, да, всё верно. Последняя активность на компьютере Соллечито в 21.26
http://www.amandaknoxcase.com/milani-report/
По данным мобильного (я нашла номер и все передвижения), Нокс как раз не находилась у С.
Что за странная манера говорить загадками? Нашли, такие важные данные, выкладывайте, обсудим.
-
Где-то забукировано в компе. Ничего, если позже дам ссылку? но она будет на английском. Все ее передвижения ее мобильного телефона, так сказать, в тот день (имеются в виду районы), а не конкретные адреса.
-
Перво-наперво, вызывало сомнение желание такой девушки как Мередит Керчер якшаться с чернокожим бродягой. И уж тем более приглашать его в дом для поцелуев и секса. Связь Мередит и пьяного обкуренного Гуэдо под каким угодно «соусом» была, пожалуй, самым нелепым, ирреальным моментом в истории подозреваемого. На самом деле незадолго до смерти у Мередит стали зарождаться серьезные отношения с парнем, живущим поблизости.
В соседней теме две вроде бы положительные и благоразумные девушки, имеющие парней, пошли на квартиру к зэку со стажем, с которым только что познакомились. Так что я не вижу ничего ирреального в возможности добровольного секса между Мередит и Гуэдо. Не редко такое случается, что пай-девочки бывают рядом с жиганами и хулиганами.
-
Что за странная манера говорить загадками? Нашли, такие важные данные, выкладывайте, обсудим.
Я уже, между прочим, предлагала это сделать, в свoе время)
Сейчас на скорую руку нашла эту закладку
http://www.truejustice.org/ee/index.php?/tjmk/C344/
И там куча страниц, среди которых был (надеюсь и сейчас имеется) список передвижений Нокс.
-
Ребята, все же ясно)
Меридит убила Нокс (как по мне, она должна являться инициатором убийства, как самая неадекватная из всех).
Негра привела в дом скорее она, или ее дружок.
Они двое, скорее соучастники изнасилования и убийства.
Как бы там ни было, Нокс просто не может быть не виноватой в этой истории... Слишком она подозрительная. ao
-
Ребята, все же ясно)
Меридит убила Нокс (как по мне, она должна являться инициатором убийства, как самая неадекватная из всех).
Как бы там ни было, Нокс просто не может быть не виноватой в этой истории... Слишком она подозрительная. ao
Я однажды, как ненормальная :-[, не отрываясь от компа три недели, читая все со стороны защитников Нокс, и со стороны ее противников, пришла к тому же мнению. Причем, я пыталась искать хоть какие-то моменты, которые бы говорили в пользу Н. Их нет. Или я за три недели не нашла. Мне было очень важно по некоторым причинам выяснить, что произошло в самом деле.
Итальянцы лоханулись (есть такое слово в русском алфавите?)
Как это не так давно сделала финская полиция, оправдав убийцу мужа, тетку, которая снимала в порно собственных детей. Вернее, сначала ее осудили, затем оправдали в деле об убийстве.
Почему так произошло? Как мне объясили финны - для Финляндии это совершенно дикая, невероятная история. Полиция отпустила дамочку домой в ту же самую ночь, когда произошло убийство.
У нее была куча времени подтереть за собой. При этом вся Суоми (ну или во всяком случае немало людей, с которыми я говорила, и их знакомые) совершенно уверены, что ее рук дело.
Даме начислили несколько сот евро компенсации за срок, который она провела в тюрьме, она сделала заявку еще на 200 000 евро. Игриво опустив глаза, пообещала написать книгу, где даст намек, кто убил. До сих пор пишет. Видимо.
-
Мне было очень важно по некоторым причинам выяснить, что произошло в самом деле.
Вот только, я подозреваю, что Нокс вряд ли расскажет, как дело было на самом деле.
-
Надо найти искомое в том сайте. К сожалению, пока нет времени. Там точно была страница, где были указаны все смс и звонки, сделанные с телефонов Н. и С.
Что до приличных девушек и хулиганов...
Не знаю, все может быть, конечно.
Но у Мередит начинался роман, даже если это отбросить... В общем, дочка, которая училась в университете в Юкее, а затем в Амстердаме, ни разу не рассказывала о таком конфузе, чтобы девушка-студентка университета связалась бы не то чтоб с зэком, а просто даже с парнем, который не учится или не учился в университете...
Хотя другое смешного и не очень про студентов я от нее наслушалась. Но чего не было - того не было. Университетские девушки неглупы, им незачем связываться с человеком, который доставит неприятности разного рода.
Своих университетских парней вполне хватает) Для серьезных и не очень серьезных романов)
-
Университетские девушки неглупы, им незачем связываться с человеком, который доставит неприятности разного рода.
Так естественно, он будет говорить что все было по согласию. Потому что, в противном случае, значит, было изнасилование, и соучастие в убийстве. А это уже статья.
-
Сейчас на скорую руку нашла эту закладку http://www.truejustice.org/ee/index.php?/tjmk/C344/И там куча страниц, среди которых был (надеюсь и сейчас имеется) список передвижений Нокс.
Спасибо конечно за ссылку, но в главе "Мобильные телефоны", нет ничего нового и интересного.
http://truejustice.org/ee/index.php?/evidenceoverview/comments/area_14_cellular_phones/
Это всё известно из очерка. С 20.45 телефон Нокс отключился. Следовательно и отследить её передвижения невозможно.
-
Но чего не было - того не было. Университетские девушки неглупы, им незачем связываться с человеком, который доставит неприятности разного рода.
Ну, это вообще не аргумент. И история знает тому немало подтверждений.
Вернее сказать, аргумент, но более чем спорный.
-
Меня вообще больше удивляет, как Аманду с дружком вообще умудрились осудить. Доказательств-то ровно 0.
Странный какой-то суд: "Мне не нравится, тебе не нравится, и вот тому сержанту тоже она сразу не понравилась - значит виновна". Это даже не инквизиция, это театр абсурда.
-
Меня вообще больше удивляет, как Аманду с дружком вообще умудрились осудить. Доказательств-то ровно
Вы в этом уверены? Знаете доказательную базу обвинения? Тогда поделитесь, пожалуйста, с нами своими знаниями.
-
Тогда поделитесь, пожалуйста, с нами своими знаниями.
Это значило бы написать заново ваш очерк (он, правда, не совсем окончен - но всё же). У меня нет такой возможности.
Тем более у меня нет никаких особых знаний, недоступных другим интересующимся.
Скорее, речь идёт об оценке имеющейся информации. Я считаю уликами то, что кого-то в чём-то уличает, а доказательствами - то, что что-то доказывает. Вроде, даже итальянский верховный суд согласился с этим, в итоге.
Этот Минини попал в правоохранители явно в результате насмешки судьбы - в нём пропал великий постановщик шоу. Это недоразумение и стало фатальным для Аманды.
-
Скорее, речь идёт об оценке имеющейся информации. Я считаю уликами то, что кого-то в чём-то уличает, а доказательствами - то, что что-то доказывает. Вроде, даже итальянский верховный суд согласился с этим, в итоге.
Ну улики, которые что-то уличают, и доказательства, которые что-то доказывают, согласитесь, может оценить только суд. Вот, к примеру, суда над Сталиным не было (над Гитлером лично, кстати, тоже), однако, кажется, любой здравомыслящий человек знает, что Сталин был массовым убийцей, параноиком и выродком, какого свет не видывал. Это я так, взяла некий крайний пример. Хотя дел, в которых суд не мог в силу различных обстоятельств доказать вину настоящего преступника конечно же уйма. Так что, согласитесь, утверждать: если суд что-то не доказал, значит, подсудимый точно невиновен, как-то (выражусь мягко) неосмотрительно.
В отношении Минини. Хотя я о нем и много читала, но все равно не возьмусь вот так, не будучи знакомой лично и не зная четко, чем он непосредственно повредил делу Меридит Керчер, утверждать, что он был каким-то "лишним" человеком в этом деле. Да, о его "вреде" говорила Латынина, и еще какие-то сомнительные личности, которые вообще-то не являются специалистами в расследованиях. Однако, даже, если и поверить мнению этих людей, не думаю, что именно это доказывает невиновность Аманды Нокс.
Дело это, насколько я знаю, развалилось вовсе не из-за Минини, и уж тем более не из-за явной невиновности Нокс, а потому что, во-первых, в некоторых случаях полицейские налажали со сбором улик, а во-вторых, лично я называю это расследование "а баба яга против" - каждую из улик, которые в других делах являлись четкими доказательствами виновности, в этом деле оспорили. И оспорили не потому, что эти улики были ненадежными, а потому, что в наши дни любую улику можно так оспорить.
Пример: на одежде подозреваемого находят капли крови жертвы - это получилось случайно, я был рядом с телом и, видимо, испачкался.
Нашли отпечатки пальцев подозреваемого на орудии убийства - когда увидел тело, что-то меня дернуло схватить этот нож, и отбросить подальше.
Нашли следы пороха на одежде подозреваемого - я стрелял недавно на охоте.
Вот именно так все происходило на суде Аманды Нокс. Это абсолютно неверное утверждение, что в деле нет вещественных доказательств, уличающих ее. Таких доказательств, в реальности, ДЕСЯТКИ. И в иных делах подобные доказательства привели к осуждению подозреваемого. Но в случае с Амандой Нокс ушлые адвокаты их все оспорили.
Конечно, ее не осудили официально, и называть ее виновной также официально мы не можем. Однако, на мой взгляд, не стоит это дело считать притянутым за уши, дескать, кто-то просто по настроению хотел обвинить невинную милую девочку. Когда я бралась за описание этой истории, мне хотелось показать всем читателям, в каком кризисе сегодня находится вся судебная система, и как сейчас подчас невозможно наказать даже явно виновного человека.
Конечно, я виновата перед всеми вами, что не дописала этот очерк. Может быть, в дописанной вещи вы услышали бы меня лучше. Но я его закончу, просто пока не знаю, когда.
-
может оценить только суд.
Так суд, вроде, и оценил. Даже верховный. Хотя, вообще, у разных судов может быть и очень разная оценка.
утверждать: если суд что-то не доказал, значит, подсудимый точно невиновен, неосмотрительно.
Так вот идёшь по улице - встретил первого встречного - может, он самый страшный маньяк всех времён? Почему бы и нет? Но только как все эти "может быть" применить к практике - никак. "Не пойман - не вор". Да и глядя на данное конкретно дело я лично не вижу улик и доказательств вообще.
Латынина, и еще какие-то сомнительные личности
Не в курсе, как на счёт Латыниной и её сомнительности, но даже если она очень сомнительна и вовсе не математик и скажет, что "2х2=4", я с ней соглашусь. А где она по этому делу писала?
не думаю, что именно это доказывает невиновность Аманды
А невиновность доказывать не надо, разве нет? По крайней мере до тех пор, пока нет доказательств вины.
не возьмусь вот так, не будучи знакомой лично и не зная четко,..... утверждать, что он был каким-то "лишним" человеком в этом деле.
Но ведь Вы можете назвать эту Латынину сомнительной, а адвокатов Аманды - ушлыми? Чем Минини заслужил такую неподсудность Вашему мнению?
Он известен по ведению 3 дел, каждое из которых было громким скандалом и каждое из которых развалилось (или в суде, или раньше). Такой послужной список заслуживает оценки. Не говоря уже о том, что деятельность "флорентийского монстра" стоила жизни многим людям.
Нашли отпечатки пальцев подозреваемого на орудии убийства
Но в данном-то деле ничего подобного не было...
Может быть, в дописанной вещи вы услышали бы меня лучше.
Может и такое быть, но, конечно, никакой такой обязанности чего-то дописывать (или вообще писать) у авторов нет.
-
Может и такое быть, но, конечно, никакой такой обязанности чего-то дописывать (или вообще писать) у авторов нет.
Конечно нет. Обязанности появляются, когда люди чувствуют себя обязанными что-то делать. Они возникают, когда люди имеют семейные обязательства или финансовые (например автору заплатили - он обязан написать оговоренное в контракте количество произведений или знаков). На КЧ таких обязательств никто не имеет - поэтому и обязанности такой у авторов нет.
-
Palbes, вообще-то улики и доказательства очень даже были, взять хотя бы днк на ноже и застежку.
То, что вы говорите, что вы их не видите - это не аргумент.
Исходя из common sense, одному человеку все это сотворить нереально.
Плюс еще укуренные были.
-
взять хотя бы днк на ноже и застежку.
Хотя бы? Это же весь список доказательств (показания убийцы даже суд 1й инстанции не принял всерьёз).
ДНК убитой на ноже не было. Эта "улика" была попросту говоря сфабрикована обвинением. Ещё интересно, как тамошний прокурор избежал ответственности за фабрикацию дела.
Застёжка валялась на полу месяц. На ней обнаружили ДНК 4 мужчин. Поскольку обвиняемые, мягко говоря, регулярно бывали в доме, где жила убитая - эта "улика" нив чём их не уличала.
Собственно, вот мнение судьи верховного суда:
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/1213763/L-intervista--parla-il-giudice----Ecco-perche-ho-assolto-Amanda-.html
одному человеку все это сотворить нереально.
А это в чём именно уличает Аманду?
Плюс еще укуренные были.
В теме речь о доказательствах вины в убийстве, или в употреблении конопли?
-
Хотя бы? Это же весь список доказательств (показания убийцы даже суд 1й инстанции не принял всерьёз).
ДНК убитой на ноже не было. Эта "улика" была попросту говоря сфабрикована обвинением. Ещё интересно, как тамошний прокурор избежал ответственности за фабрикацию дела.
Я правильно помню, что на ноже не было крови Мередит, а были какие странные и мутные «следы ДНК»?
Исходя из common sense, одному человеку все это сотворить нереально.
А вот что именно нереально было сотворить одному человеку? Изнасиловать и убить одну девушку?
-
ноже не было крови Мередит, а были какие странные и мутные «следы ДНК»?
Ну да.
Перед экспертами поставили вопрос типа "могла ли это быть ДНК убитой?" Да, могла. А могла быть и любого другого человека, и даже не человека - там было так мало материала и он был так повреждён, что ничего точно сказать было невозможно. А в судах обвинение говорило, что экспертиза показала, что ДНК с ножа могла принадлежать Мередит. Т.е. по сути сознательно вводили суд в заблуждение. Поэтому я и говорю, что странно, как прокурора не посадили за фабрикацию.
-
Перед экспертами поставили вопрос типа "могла ли это быть ДНК убитой?" Да, могла. А могла быть и любого другого человека, и даже не человека - там было так мало материала и он был так повреждён, что ничего точно сказать было невозможно. А в судах обвинение говорило, что экспертиза показала, что ДНК с ножа могла принадлежать Мередит. Т.е. по сути сознательно вводили суд в заблуждение. Поэтому я и говорю, что странно, как прокурора не посадили за фабрикацию.
Прокуроров,наверное, вообще не очень часто сажают) да ещё и Италия - страна очень коррумпированная.
Тогда получается, что против Аманды и Солечито улик нет вообще (исключая ерунду, что Аманда не любила Мередит и купила с утра бутылку чистящего средства).
Мне вся эта история немного напоминает историю Ани Девани. Типичная криминальная история (ограбление, изнасилование) - убийца схвачен,его вина доказана, но с целью смягчения срока (и при полном потворстве полиции!)он начинает сочинять, что семья или соседи жертвы были его соучастниками! И огромное количество народа верит этим странным диким историям.
-
ДНК убитой на ноже не было
Было. Вы наверное первый кто опровергает этот факт. Защита Аманды и Соллечито это тоже никогда не опровергала, насколько я знаю.
Мнение экспрертов от защиты, грубо говоря, заключалось в следующем: количество материала Мередит, на клинке ножа было настолько малым, что подобные экспертизы не должны рассматриваться судом, поскольку велика вероятность загрязнения. То есть ДНК Мередит возможно попала на нож в процессе самих экспертиз. Такое действительно случается, и даже здесь на сайте есть несколько историй с подобными моментами.
Но это ДНК Мередит. Это никто никогда не опровергал.
Ещё интересно, как тамошний прокурор избежал ответственности за фабрикацию дела.
И как?
Причём здесь вообще прокурор? Он не является экспертом в методах генетического профилирования. Лаборатория предоставила результат, он приложил его к делу. В чём проблема?
-
Но это ДНК Мередит. Это никто никогда не опровергал.
Я помню, что я читала, что материала на лезвии было настолько мало, что полный анализ ДНК провести было нельзя - то есть найденные фрагменты ДНК лишь частично совпали с ДНК Мередит. То есть могло это ДНК принадлежать жертве, могло - кому-то ещё. Могло быть и случайное загрязнение. В любом случае это не улика.
-
Вы наверное первый кто опровергает этот факт. Защита Аманды и Соллечито это тоже никогда не опровергала, насколько я знаю.
Почему 1й? Вот судья Верховного Суда Италии раньше меня опроверг (см. ссылку выше).
: количество материала Мередит, на клинке ножа было настолько малым, что подобные экспертизы не должны рассматриваться судом, поскольку велика вероятность загрязнения.
Есть мнение суда (верховного). Должны рассматриваться экспертизы, в которых выполнены все условия и критерии идентичности. Если эти критерии не выполнены, значит принадлежность генетического материала не установлена и, соответственно, не может кого-то в чём-то уличать. По-моему, всё довольно понятно и логично.
Причём здесь вообще прокурор?
При том, что он вводил суд в заблуждение. Экспертиза показала, что следы "могли принадлежать" Мередит, и это совсем не то же самое, что "действительно принадлежали". По сути экспетриза вообще не должна быть бы представлена в суде, т.к. не являлась уликой.
найденные фрагменты ДНК лишь частично совпали с ДНК Мередит.
Точнее, они совпали с ДНК неограниченного круга людей.
-
Почему 1й? Вот судья Верховного Суда Италии раньше меня опроверг (см. ссылку выше).
Вы же с wintercake говорили о ДНК Мередит?
Я правильно помню, что на ноже не было крови Мередит, а были какие странные и мутные «следы ДНК»?
А в судах обвинение говорило, что экспертиза показала, что ДНК с ножа могла принадлежать Мередит.
А где в вашей статье, хоть слово про ДНК Мередит? Там говорится про ДНК подозреваемых. :-\
При том, что он вводил суд в заблуждение. Экспертиза показала, что следы "могли принадлежать" Мередит, и это совсем не то же самое, что "действительно принадлежали".
? Прокурор решил, что суд должен ознакомится с результатами экспертизы. Если там действительно были слова "могли принадлежать", то в чём проблема? Судья читать не умеет?
Суд исповедует принцип состязательности между стороной обвинения(прокурором) и защитой(адвокатом). Чисто теоритически они могут представить в суд любые факты, которые по их мнению будут указывать на вину обвиняемого или на его невиновность. Будут ли эти факты учтены судом при попытке установить правовую истину или не будут, они (прокурор и адвокат) сами не решают
-
//А где в вашей статье, хоть слово про ДНК Мередит? Там говорится про ДНК подозреваемых. //
Сказано про ДНК с лезвия ножа:
Sì, ma sulla lama del coltello le tracce erano talmente labili che la mappa genetica dei Dna a cui potevano essere ascritte era troppo ampia.
Если там действительно были слова "могли принадлежать", то в чём проблема? Судья читать не умеет?
Я точно не знаю, в каком виде представляется экспертиза, но, думаю, её не зачитывают целиком. Прокурор заявил, что экспертиза доказывает вину, хотя ничего такого нет. Если обвинитель представляет в числе улик что-то, что заведомо таковым не является, по-моему, это вводил суд в заблуждение.
-
Сказано про ДНК с лезвия ножа:
Судья в вашей статье выражается настолько просто и понятно, что даже с помощью Гугль-транслятора, всё предельно ясно:
Разве не существовала ДНК обвиняемых?
«Да, но на лезвии ножа следы были настолько лабильными, что генетическая карта ДНК, к которой они могли быть приписаны, была слишком широкой.
Речь идёт не о ДНК Керчер.
Про её ДНК на ноже, можно прочитать здесь:
http://www.independent.co.uk/voices/comment/its-not-right-to-say-there-is-no-evidence-in-the-case-against-amanda-knox-theres-plenty-9099649.html
Вкратце, перед репродуцированием ДНК-пробы её делят на несколько частей, для того, чтобы получить несколько независимых результатов. Однако количество материала на лезвии ножа, было столь малым, что криминалист-генетик решила отказаться от этой стандартной процедуры. В итоге она получила результат, что это ДНК Керчер, однако результат ничем не подтверждён. И провести второй тест уже невозможно.
Защита Кнокс никогда не опровергала, что на лезвии было днк Мередит. Вот например Грег Хэмпикиэн, специалист-генетик из команды защиты Аманды, описывает это так:
"Проба с лезвия подходила к профилю жертвы, которая никогда не была в комнате Соллечито. На первый взгляд это однозночное доказательство для обвинения...
Но (на графике ДНК) не было ни одного экстримума превосходящего значение 113, Некоторые лежали у значений 27, 23. Результаты с таким количеством экстримумов большинство лабораторий того времени признавали недействительными"
И дальше по тексту:
"Подобные небольшие показатели возникают при загрязнении исследуемого объекта. Полиция сама принесла ДНК жертвы на этот нож".
Вот такое у него мнение. Но то, что там было ДНК Мередит он не опровергает.
Я точно не знаю, в каком виде представляется экспертиза, но, думаю, её не зачитывают целиком.
И ещё один вывод можно сделать из вышеприведённых слов. Никаких "может быть это ДНК Мередит" в заключениях результатов экспертиз скорее всего и быть не может. Либо экспертиза дала результат, либо нет.
Конечно вся эта история с ножом выглядит сомнительно. Прокурор и тем более суд первой инстанции могли бы и проверить результаты, собрав независимых специалистов для консультаций, но дело было в 2007-ом году. ДНК тогда без всяких "но" и "если" считалась царицей доказательств. Достаточно вспомнить, что в тоже самое время полиция Германии по результатам ДНК-тестов уже семь лет искала "Хайльбронский фантом".
Так что вряд ли здесь стоит искать какой-то конспирологический подтекст
-
Ребят, всем добрый вечер! Подскажите пожалуйста, может уже и спрашивала, где посмотреть новый фильм о Нокс с сабами хотя бы?? Amanda Knox Netflix 2017? Только трейлер везде нахожу :( :( :(
http://www.youtube.com/watch?v=f5SFjSxzS7M
-
Только трейлер везде нахожу
Чаще всего это значит, что фильм еще не всплыл в сети или нет переведенной версии. Посмотрел - во-первых он 16-го года, во-вторых в оригинале он на торрентах доступен. А вот перевода наверное нет - очень нишевое для рунета кино.
-
:( даже 16-го года..жаль, что никто не озвучивает, в оригинале тогда посмотрю пожалуй, уж очень тема интересна, всё уже про Аманду пересмотрела..
-
Сейчас меня закидают тапками, но все же скажу.
Я вообще не понимаю, почему это дело считается загадочным? Будто бы изнасилования и убийства не происходят постоянно по всему миру. Здесь преступник был настолько нерадив, что оставил кучу следов, которые идентифицировать не составило никакого труда. Говорите, что такое преступление не могло было быть совершено одним человеком? А почему, собственно? Мужчина не может изнасиловать и убить женщину? Не было такого никогда в истории?
Комната залита кровью с кучей отпечатков. И почему-то отпечатков Гуэдо целая куча, а Нокс и Соллечито ни одного. Это при том, что они принимали активное участие в убийстве, держали жертву за руки, за ноги, пока та фонтанировала кровью, да еще снимали все это на фото-видео (таких версий придерживаются многие на этом форуме)? Да они должны быть залиты кровью с головы до пят. Почему же полиция, так жаждавшая найти улики, не нашла их? Ах да, дьявольская парочка же все уничтожила, стерла все отпечатки из комнаты. Вот ходили и выбирали: это наш отпечаток, затрем его, а этот - Гуэдо, оставим. Лично я на стороне бритвы Оккама, то есть не любительница плодить сущности. Если ни единого следа на месте преступления нет, то, скорее всего, этих людей и не было там.
Читала очерк Влады и все ждала, когда же появятся убедительные доказательства виновности Нокс и ее дружка? Но они так и не появились. Возможно, все должно было быть в продолжении, но его не последовало. Я прочла все обсуждение, и никто не назвал новых фактов, хотя многие форумчане, я вижу, изрядно покопались в этом деле.
Суммируя косвенные улики, Аманде предъявляется, что:
1. В анамнезе имеется камнеметание по машинам с хулиганскими побуждениями. "Сразу видна будущая убийца". Зато анамнез Гуэдо, у которого там и бродяжничество, и кражи, и торговля наркотой, и проникновение в дома, и сбыт краденого, - это детские шалости. Милый такой недотепа-неудачник, использованный коварными белыми людьми. И секс-то у него с жертвой был по согласию, и проникал только рукой. А синяки на теле Мередит? Ну да, это же все Аманда. И только на минутку в туалет отлучился - и вот нА тебе, уже и труп и море крови!
2. Целовалась с дружком на глазах полиции. Слушайте, если бы они были убийцами, то демонстрировали бы ужас, слезы и охи-ахи. И вы сами писали бы тут: "Вот ведь расчетливая сволочь, как натурально притворяется!" Аманда же и Рафаэло, напротив, занимались типичным подростковым выпендрежем друг перед другом и перед другими. Им было жутко, но признаться в этом? Ни за что. Будем демонстративно циничны. Кто имеет дело с тинейджерами и молодежью или помнит себя в их возрасте, тому это знакомо.
3. Пыталась сфабриковать алиби. Да, пыталась. Поняв, что алиби у нее нет, попросила друга соврать. Испугалась, что совершенно понятно, и дальнейшее показало, что испугалась не зря. Но отсутствие алиби еще не доказательство убийства.
4. Отключала телефон на ночь. А вы не отключаете телефон на ночь?
5. Оговорила своего работодателя. Сама она это объяснила давлением со стороны полиции. Бывает такое в солнечной Италии? Вот не знаю. Но то, что в дальнейшем дознаватели ей сказали, что у нее нашли ВИЧ, чтобы выпытать имена ее партнеров, хотя никакого ВИЧ не было, указывает на методы ведения следствия определенным образом. Под давлением люди, бывало, признавались, что рыли туннель от Бомбея до Лондона.
6. Покупала чистящее средство утром. Я так поняла, что свидетельства неуверенные - то ли видели ее около магазина, то ли нет. Чека не нашли.
7. Главный козырь против нее и бойфренда - ДНК жертвы на ноже Соллечито и застежке лифчика. То есть нож втыкался в жертву, но на нем нашли такие крохотные частички, что с трудом смогли опознать в них обломки ДНК (а если это только обломки, то невозможно установить, принадлежали ли они Мередит). Можно ли отмыть нож до такой степени? Как-то сомнительно, хотя я, конечно, не эксперт. А вот экспертное сообщество как раз для таких случаев и утвердило специальные международные стандарты, чтобы при экспертизе отмести вот такие "погрешности", случайности и результаты слишком субъективного анализа. Чтобы за сомнительную пылинку не укатать человека на четверть века в тюрьму. Так вот, оказалось, что этим стандартам улики в нашем деле не соответствуют.
8. Наконец, "царица доказательств", поминаемая почти всеми сторонниками версии группового убийства. В нашем случае это не признание, а гораздо больше - "стеклянный взгляд", "кривая ухмылка", "сразу видно - психопатка" и т.д. Конечно, этого достаточно, чтобы запереть двоих людей на 26 и 28 лет. Не выразила родственникам убитой соболезнований - "сволочь, холодная стерва", выразила - "да кому они нужны, твои соболезнования и молитвы". "Посмотрите на нее - с первого взгляда видно, что преступница и социопатка". Даже не комментирую это.
Теперь можете кидать в меня тапки, но я только хотела обратить внимание публики, что если из этого дела исключить участие "дьяолицы" и ее преданного подельника, то все встает на свои места и никаких особенных странностей в деле нет.
-
Можно ли отмыть нож до такой степени? Как-то сомнительно, хотя я, конечно, не эксперт.
Можно. Но согласен - "фрагменты ДНК" - еще не доказательство.
-
1 ноября 2017 года ряд итальянских изданий опубликовал статьи -Мередит Керчер - убийство 10 лет назад .Где рассказали о том что сегодня с участниками процесса.Немного слов о Руди Гуеде,окончательный срок у которого 16 лет .Узнав о том что Аманда Кнох и Рафаеле Солечито оправданы он сказал что и он тогда не виновен.Группа его адвокатов подала ходатайство в Апелляционный суд Флоренции на пересмотр дела.Все эти 10 лет Руди говорит о своей невиновности .За прошедшие годы он с отличием окончил трехгодичное обучение в университете Рима (Roma tre ).Каждую неделю его посещает журналист который пишет книгу .За примерное поведение его премировали отпуском в 45 дней на весь 2017 год ,в марте он поехал в Перуджу к своей учительнице из начальной школы ,где провел неделю .Он может выходит куда угодно с 8 утра до 18 вечера.В интервью телевизионной журналистке он говорил что увидев телевизор с плоским экраном подумал что это картина ,что увидев смартфон не знал что это такое и не знал как перейти дорогу .Кроме отпуска его адвокаты подали запрос на испытательный срок ,чтобы его получить ему надо найти работу и его команда работает над этим .И вот уже в ноябре 2017 года он получил работу в библиотеке Центра криминалистических исследований,куда он может ездить 4 раза в неделю на 4 часа .
-
Каждую неделю его посещает журналист который пишет книгу .За примерное поведение его премировали отпуском в 45 дней на весь 2017 год ,в марте он поехал в Перуджу к своей учительнице из начальной школы ,где провел неделю .Он может выходит куда угодно с 8 утра до 18 вечера.
Неплохо пристроился. А не убивал бы - до сих пор наркоту толкал бы на улицах. Вот тебе и итальянская мораль: убил - вышел в люди. Теперь у него даже какая-то своя "команда" завелась...
-
Команда это два адвоката ,журналист и ещё как я поняла сочувствующие и помогающие ,все это бесплатно для него .Журналист помог с открытием страницы на Фейсбуке где Руди сейчас пишет .Руди стал выглядеть респектабельным молодым студентом ,все делается для создания положительного образа.Также он рассчитывает получить компенсацию от государства в случае его оправдания.
Патрик Лумумба сказал что его жизнь была разрушена ,он должен быть закрыть бар ,долго пытался найти работу ,но брали только на короткий срок пока в последнем месте где он работал ли ди джеем ему не сказали что ты молодец ,мало таких как ты ,но ты запачкан в этом деле .Ему пришлось с женой и ребенком переехать в Польшу.
-
Команда это два адвоката ,журналист и ещё как я поняла сочувствующие и помогающие ,все это бесплатно для него .
В первом сообщении сказано "Группа его адвокатов подала ходатайство". Я так подумал, что "группа" больше, чем "пара". Ну, ладно. Интересно, а в магазинах этим адвокатам и журналистам тоже всё бесплатно выдают? С чего у них такой альтруизм развился?
Руди стал выглядеть респектабельным молодым студентом ,все делается для создания положительного образа.
Я и говорю: убей англичанку - стань респектабельным молодым человеком. Ещё и "группа" адвокатов будет бесплатно обслуживать.
ты молодец ,мало таких как ты ,но ты запачкан в этом деле .Ему пришлось с женой и ребенком переехать в Польшу.
Вот ведь как: осуждённый убийца нашёл работу и стал "респектабельным молодым человеком", а невинный, который и судим-то не был - не может найти работу, т.к. "запачкан в этом деле". Странное какое-то сочетание...
-
http://youtu.be/R0wB3RAQa3k
-
Не верю я конечно в бесплатных адвокатов и других поблажек для Руди, бесплатный сыр сами знаете где. Для меня вообще очень странно, что Руди скосили срок почти в два раза, как только оправдали эту парочку. Ведь по идеи, оправдательный приговор для Аманды и ее друга должнен был полностью доказать, что Руди единственный обвиняемый в этом деле и вместо того, чтобы укорачивать ему срок, нужно было его оставить без изменений либо даже надбавить. Для меня лично выглядит это все так, что все эти льготы сделаны только для того, чтобы Руди молчал и не рассказал бы в будущем всю правду( а он ее знает).
-
льготы сделаны только для того, чтобы Руди молчал и не рассказал бы в будущем всю правду( а он ее знает).
Да там все участники истории (во главе с этим Руди) уже столько всего наговорили, что непонятно уже что ЕЩЁ они могут сказать.
-
В Италии человек если не имеет дохода ,то государство ему выделяет адвоката бесплатно ,а адвокату платит государство .Руди с 2016 начал получать отпуска ,самый первый был на 36 часов ,который провел в волонтерскрй структуре ,которая помогает заключённым интегрироваться и куда могли приехать и навестить заключённых родственники и друзья . Список посетителей предварительно надо было подать .Сам он не мог выходить из этой структуры ,но в связи с тем что там нет столовой ,ему разрешили выходить на время обеда и ужина,не одному .А в первый день когда его привезли из тюрьмы в это заведение ,он попросил бутерброд ,жевательную резинку ,гранат ,пиво и парфюм.И таких отпусков было несколько в 2016.Есть фотографии .И его видели в ресторане и представитель от этой организации рассказал что Руди нравится посещать разные рестораны.Хотела добавить что Руди не из понаплывших в 20 возрасте .Ходил в школу начальную ,потом среднею ,затем в l’Istituto Alberghiero di Assisi .В семью его взяли где то в 17 лет и в приемной семье он жил месяцев 8-9 ,до своего совершеннолетия .Затем ушел жить самостоятельно.И у него есть друзья итальянцы .Сейчас читаю протоколы допросов участников и понимаю какую работу проделала автор темы .Я вот вначале написала ,а потом прочитала правила форума и стала сомневаться могу ли я писать.
-
Adriana, а почему Вам нельзя писать после прочтения правил форума?
Бесплатные адвокаты есть почти в каждой стране, как и в России. так как по Конституции каждый имеет право на защиту. но не один бесплатный адвокат не носится со своим клиентом, так как кроме него у них еще куча таких же бесплатных, и уж тем более никто не ведет клиента после вынесения приговора, так как государство за это не платит, и в принципе Руди должен был быть не исключением.
-
В Италии человек если не имеет дохода ,то государство ему выделяет адвоката бесплатно ,а адвокату платит государство.
Вроде, это не только в Италии, но и по всему миру есть. Но такой адвокат (один, а не "группа") предоставляются на время следствия/суда, а не для выбивания облегчений в период заключения.
Я не очень верю, чтобы в Италии каждому зеку была положена за счёт государства пара адвокатов на весь срок заключения.
А в первый день когда его привезли из тюрьмы в это заведение ,он попросил бутерброд ,жевательную резинку ,гранат ,пиво и парфюм
Так он там под пивко коротает срок за убийство с отягчающими? Хорошо устроился. Он там не пишет книгу, случаем? "Как иммигранту обеспечить комфортную жизнь с помощью убийства и изнасилования белой студентки".
-
Искала про оплату авокатов защитников ,пока ничего не нашла .У Руди было несколько защитников ,вначале Мануела Цаккарелли(Manuela Zaccarelli) ,потом Вальтер Бискотти(Valter Biscotti) и Никодемо Джентиле (Nicodemo Gentile,они отказались продолжать и сейчас у него защитники Томмазо Пьетрокарло (Tommaso Pietrocarlo) и Моника Гросси ( Monica Grossi).Возможно после вынесения приговора оплачивает организация Gavac-центр криминологических исследований в поддержку невиновности молодых людей.
Вот Руди вышел в свой первый отпуск на 36 часов и с ним рядом Клаудио Мариан ,координатор рабочей группы ,созданной центром Gavas
-
Неплохо пристроился. А не убивал бы - до сих пор наркоту толкал бы на улицах. Вот тебе и итальянская мораль: убил - вышел в люди. Теперь у него даже какая-то своя "команда" завелась...
Это вообще общеевропейская мораль. Чуть ли не вокруг каждого преступника (конечно,если преступник не белый обеспеченный мужчина, таких на любят) тут же образуется группа адвокатов -волонтеров-журналистов, которые начинают собирать для него деньги, выбивать льготы и т. д. Так что да, убить кого-то становится уже способом получить известность и повысить уровень жизни.
Читала очерк Влады и все ждала, когда же появятся убедительные доказательства виновности Нокс и ее дружка? Но они так и не появились. Возможно, все должно было быть в продолжении, но его не последовало.
Я тоже долго ждала каких -то внятных доказательств вины Аманды и Солечито. Так и не дождалась. Мне кажется, людям иногда просто хочется верить , что преступления совершаются только страшными монстрами - маньяками или сатанистами вроде Аманды. Потому и придумываются тысячи странных версий о том, что не мать убила ребенка и не муж жену( как это обычно и бывает), и не мелкий преступник убил и изнасиловал девушку,открывшую ему дверь -а все сделали маньяки и прочие дьяволы) Наверное , многим страшно верить,что преступления совершаются обычными людьми ) Ведь каждый может однажды услышать звонок и открыть дверь такому вот Руди...
-
Вот Руди вышел в свой первый отпуск на 36 часов
У меня эти фотки невольно вызывают ассоциацию с поговоркой: "Чёрного кобеля не отмоешь до бела". И это не имеет отношения к цвету кожи.
-
Это вообще общеевропейская мораль. Чуть ли не вокруг каждого преступника (конечно,если преступник не белый обеспеченный мужчина, таких на любят) тут же образуется группа адвокатов -волонтеров-журналистов, которые начинают собирать для него деньги, выбивать льготы и т. д. Так что да, убить кого-то становится уже способом получить известность и повысить уровень жизни.
Честно говоря, кроме истории с Руди никогда не слышала про подобные истории в Европе, чтобы вокруг человека, совершившего убийство, собиралась такая сильная команда. А тем более человека, убившего гражданку Великобритании! ( все таки с этой страной в ЕС даже после Брексита считаются)
-
Будет ли какое то продолжение этой захватывающей истории?
-
Честно говоря, кроме истории с Руди никогда не слышала про подобные истории в Европе, чтобы вокруг человека, совершившего убийство, собиралась такая сильная команда. А тем более человека, убившего гражданку Великобритании! ( все таки с этой страной в ЕС даже после Брексита считаются)
А вы почитаете европейскую прессу) Недавно были обсуждения,как нужно помочь пережить тяжелую травму мужчине, зарезавшему девочку- подростка. Как его вся дальшая жизнь сломана будет, и как ему тяжело дальше жить))))
-
А вы почитаете европейскую прессу) Недавно были обсуждения,как нужно помочь пережить тяжелую травму мужчине, зарезавшему девочку- подростка. Как его вся дальшая жизнь сломана будет, и как ему тяжело дальше жить))))
Так дайте ссылочку на европейскую прессу.
-
Руди нравилась Меридит, а Аманде нет. Она предложила ему помощь в изнасиловании Меридит. Впустила его вечером в дом, провела к Меридит в комнату. Приставив к горлу жертвы нож держала Меридит, пока Руди её насиловал и била по лицу, чтоб не дёргалась. Била так сильно, что от вида кровавого месива вместо лица Руди стало плохо. Он пошёл в туалет. Одна Аманда не смогла удержать Меридит. Та хотела убежать, но Аманда толкнула её и Меридит облокотилась о стену правой рукой. Рука была в крови потому что было сильно разбито лицо. Аманда развернула её к себе лицом и нанесла смертельный удар в шею правой рукой снизу вверх. Потом отбросила к шкафу на подушку на которой Руди до этого насиловал Меридит. Потом - когда всё уже было решено - позвала Руди, сказала полотенцем затыкать рану, сама пошла в ваную, как бы за тампонами. Меридит умерла. Аманда велела Руди уехать из страны, пригрозив, что всё свалит на него. Руди ушёл. Аманда помылась и в час ночи пришла к Рафаэлю.
-
Она предложила ему помощь в изнасиловании Меридит. Впустила его вечером в дом, провела к Меридит в комнату. Приставив к горлу жертвы нож держала Меридит, пока Руди её насиловал и била по лицу
Это Вы сами видели - или откуда такая информация?
-
Руди нравилась Меридит, а Аманде нет. Она предложила ему помощь в изнасиловании Меридит. Впустила его вечером в дом, провела к Меридит в комнату. Приставив к горлу жертвы нож держала Меридит, пока Руди её насиловал и била по лицу, чтоб не дёргалась. Била так сильно, что от вида кровавого месива вместо лица Руди стало плохо. Он пошёл в туалет. Одна Аманда не смогла удержать Меридит. Та хотела убежать, но Аманда толкнула её и Меридит облокотилась о стену правой рукой. Рука была в крови потому что было сильно разбито лицо. Аманда развернула её к себе лицом и нанесла смертельный удар в шею правой рукой снизу вверх. Потом отбросила к шкафу на подушку на которой Руди до этого насиловал Меридит. Потом - когда всё уже было решено - позвала Руди, сказала полотенцем затыкать рану, сама пошла в ваную, как бы за тампонами. Меридит умерла. Аманда велела Руди уехать из страны, пригрозив, что всё свалит на него. Руди ушёл. Аманда помылась и в час ночи пришла к Рафаэлю.
Божечки, как все просто то было!
Однако, Вы сами себе противоречите. Руди Меридит нравилась и поэтому он, по указке Аманды, решил ее изнасиловать? Так что ли? Как то не сходится ;D
А потом, когда Руди стало плохо от кровавого месива и он пошел в туалет, вместо того чтобы, извините, проблеваться, как обычно делают люди, которым становится плохо от вида крови, он что сделал? Сел покакать? Чтоооо тоооо совсем странно становится, Вы не находите?)
-
По мне так Аманда точно в чем-то виновата.
Для начала, сразу в начале расследования стало ясно что кто-то хотел инсценировать ограбление и проникновение в дом. Зачем это делать стороннему человеку? Значит, инсценировавший жил в доме, впустил преступника, участвовал сам. Иначе - зачем? (алиби всех остальных жителей неопровержимы) Значит, на него моги пасть подозрения и именно поэтому СНАЧАЛА были разбросаны вещи в комнате и только потом инсценировалось "проникновение" в дом через разбитое окно. Странный звонок в полицию этого молодого человека Аманды. Не беру в обсуждение до или после приезда полиции он был сделан, но во время он говорил явно странные вещи. В первом звонке указывает что было ограбление и вещи раскиданы в комнатах (хотя он в них не заходил), когда задают наводящие вопросы он отключается и перезванивает совсем с другим сообщением уже. В чем-то эта парочка явно виновна. И явно заметали следы. И явно хотели всё это свалить на негра. Прямых доказательств нет - это понятно. Но косвенных СЛИШКОМ много. И ладно бы если бы косвенные указывали на разных людей, но они явно говорят только об одних и тех же.
А косвенными можно признать любые почти доказательства. Даже когда видео выкладывают как родитель бьёт ребенка, то родителя не обвиняют, потому что "это было в воспитательных целях". Так же и тут.
-
По мне так Аманда точно в чем-то виновата.
В чём-то - наверняка. Вот в убийстве не виновата - это другое дело.
стало ясно
Кому? Мне, например, совсем не ясно.
Но косвенных СЛИШКОМ много.
Косвенных доказательств чего именно?
-
А вы почитаете европейскую прессу) Недавно были обсуждения,как нужно помочь пережить тяжелую травму мужчине, зарезавшему девочку- подростка. Как его вся дальшая жизнь сломана будет, и как ему тяжело дальше жить))))
Так дайте ссылочку на европейскую прессу.
Я бы тоже от ссылки не отказалась бы)))) Утешать и советовать-это одно, а бесплатно помогать преступнику-это уже немного другое)
-
Дополню про ассоциацию Gavac которая помогает Руди ,это проект фонда L' ARCA ONLUS , который позиционирует себя как группа родственных людей идущих одной дорогой с католической церковью. Ассоциация Gavac ,создана как некоммерческая организация ,убеждена в том что для создании атмосферы безопасности на благо всего гражданского сообщества может инвестировать в перевоспитание человека ,а не в строительство тюрем .Может предоставить новую жизнь многим людям которые выбрали " неправильный путь".И действующая исключительно в целях социальной ,человеческой и культурной солидарности .
-
Из всех действующих лиц однозначно доказано враньё только Нокс и Рафаэля. Именно у них нет алиби на момент убийства. Инсценировку сделал точно живущий в доме человек, получается, инсценировала она или они вместе. Потому что у всех остальных есть алиби, а пришлому человеку инсценировка просто не нужна была бы.
Лампа из комнаты Нокс.... Только она сама могла найти в абсолютно тёмной комнате лампу, вынуть её из розетки и принести в другую комнату. К тому же, она наврала что Мередит запирала всегда дверь в комнату, а это не так. Зачем же тогда Рафаэл пытался её взломать?
Её ложь - первое доказательство что в чем-то она виновна.
Моё мнение - все трое виновны в её смерти. Просто у Нокс было время уничтожить улики. В сообщениях говориться что даже в её (Аманды) комнате не найдено ни одного её отпечатка!!! Это как? А отпечаток Руди найден только один, в комнате Мередит и тот на подушке!
Ещё добавлю. Если бы Мередит не была убита ножом Соллечито, и он был бы на 100 процентов уверен, что ДНК попала случайно или это ошибка, то он бы не стал врать что Мередит порезалась случайно. Он знал что ДНК есть и пытался это объяснить опять же враньём. Если бы он знал что это ошибка или "случайно попало", то он сразу бы так и сказал, но он придумал историю, врал.
-
Я тоже считаю, что Аманда и ее друг принимали активное участие в убийстве, об этом говорит много фактов. Но, как сказала Аманда во время своего освобождения, ей просто повезло, что она не села за убийство. К сожалению, дело приняло политический характер, да и семья ее хорошо постаралась, проведя обширную PR компанию в Америке, выставив ее жертвой итальянского правосудия. И как результат, под давлением Америки, итальянцем ничего другого не осталось, как оправдать ее.
-
Соллечито Рафаеле закончил в 2014 году университет в Вероне ,теперь он инженер программист .Написал две книги,одну на итальянском языке и издал в Италии под названием "Un passo fuori dalla notte " и следующую в соавторстве с американским журналистом на английском языке под названием "Honor bound ,il mio viaggio all' inferno e ritorno con Amalia Knox".В 2013 открыл сбор денег для оплаты адвокатов ,большая часть денег поступала из Америки.Запросил в качестве компенсации за 4 года заключения 516 000 евро от государства .Суд Флоренции отклонил иск о компенсации,подчеркнув тот факт ,что Соллечито на ранних этапах расследования вел себя злонамеренно ,давал откровенно лживые и противоречивые показания.Его адвокат Джулиa Бонджорно сказала что на этом они не остановятся и обратятся в европейский суд .Как объясняет Соллечито и его отец у них есть задолжность перед адвокатами , и они должны были также оплачивать услуги ещё 12 консультантов - адвокатов .Его защищали два известных адвоката ,(Giulia Buongiorno )Джулиа Бонджорно известный и дорогой адвокат ,политик и депутат и не менее известный Лука Майори (Luca Maiori ).Была озвучена цифра в миллион триста тысяч евро оплата за услуги.
В прошлом году журналист ,блоггер Selvaggia Lucarelli Селваджа Лукарелли которая занимается секретными закрытыми группами в Fb обнаружила Соллечито в группе, которые подстрекают к физическому и словесному насилию над женщинами. Она пишет что Соллечито после попыток поработать обозревателем на TV нашел свое место в мире.Лидер в группе ,которые ненависть к женщинам сделали своим кредо .Там он смеется над смертью Мередит ,комик и юморист с предпочтением к черному юмору .Блоггер - "Учитель научи меня как убрать следы преступления ,у меня есть две проблемы которые надо решить " Раффи отвечает - "Простой способ положи дерьмо на это и никто не приблизится ".Джулия пишет ему чтобы он не был жесток когда будет убивать ее и Раффи отвечает -" не волнуйся ,я буду добр и сделаю безболезнено ."Этих комментарий было недостаточно и следующее было "Я вижу что ты очень бледен ,ты не пойдешь на море ?" Раффи - "я вижу много бледных людей".Блоггер -"Аха ха ха ,на самом деле Мередит должно быть была довольно бледной ,учитывая что найденная без крови в организме". Соллечито отвечает Лукарелли что нет ничего серьезного в этих закрытых группах ,где друзья могут шутит и посмеяться и поговорить о глупостях всех видов .
-
В 2013 открыл сбор денег для оплаты адвокатов ,большая часть денег поступала из Америки
Что и требовалось доказать!
-
Семья Соллечито не взяли простого адвоката ,а самого дорогого и к тому же политика и депутата ,еще и +12 консультантов .В этом наверное и дело .И у Кнох наверное такие же были .Вот они и постарались .
Сегодня Национальное Агентство Associated Press ,известное под аббревиатурой АNSA сообщило о туре по стране Аманды Кнох ."Более 9000 $ за каждое выступление об убийстве Мередит Керчер.Аманда Кнох находится в платной поездке в американских колледжах ,чтобы рассказать о случае 2007 года .Она подписала контракт с агентством ,которое организовало ее выступление Семья Керхер плохо восприняло эту новость "Кнох должна думать о своей жизни ,без постоянного возвращения к этому делу .Она ищет только славу и деньги"- сказал адвокат семьи Керхер .
-
Я бы тоже от ссылки не отказалась бы)))) Утешать и советовать-это одно, а бесплатно помогать преступнику-это уже немного другое)
Вам ссылку на всю европейскую прессу в целом?)))
Бесплатно помогать преступникам- норма. Я даже в Германии лично несколько волонтёров знаю- английский и немецкий бесплатно в тюрьмы преподавать ходят)
Я тоже считаю, что Аманда и ее друг принимали активное участие в убийстве, об этом говорит много фактов.
Каких фактов? Вот действительно стопроцентных фактов?
-
Вам ссылку на всю европейскую прессу в целом?)))
Бесплатно помогать преступникам- норма. Я даже в Германии лично несколько волонтёров знаю- английский и немецкий бесплатно в тюрьмы преподавать ходят)
Достаточно на 2-3 статьи. Только не желтой прессы я-ля Бильд.
-
Достаточно на 2-3 статьи. Только не желтой прессы я-ля Бильд.
Достаточно 2-3 статьи? А мы разве сотрудничаем на коммерческой основе, чтобы Вы могли мне приказном тоне заказы давать?
Но одну ссылку я приведу все же. Прекрасное интервью из «Фокуса». Журналист и психолог в нежных сочувственных тонах обсуждают несчастных преступников, которые совершают свои преступления исключительно из-за слишком чувствительной души и детских травм. Жертвы? Кому есть дело до жертв?)
https://m.focus.de/politik/deutschland/messerattacke-in-kandel-psychologe-ueber-mord-an-15-jaehriger-junge-afghanen-sind-in-gewalt-aufgewachsen_id_8138262.html
-
Достаточно 2-3 статьи? А мы разве сотрудничаем на коммерческой основе, чтобы Вы могли мне приказном тоне заказы давать?
Но одну ссылку я приведу все же. Прекрасное интервью из «Фокуса». Журналист и психолог в нежных сочувственных тонах обсуждают несчастных преступников, которые совершают свои преступления исключительно из-за слишком чувствительной души и детских травм. Жертвы? Кому есть дело до жертв?)
https://m.focus.de/politik/deutschland/messerattacke-in-kandel-psychologe-ueber-mord-an-15-jaehriger-junge-afghanen-sind-in-gewalt-aufgewachsen_id_8138262.html
Вам никто не приказывал, а попросили уже пару человек. И я кстати не просила ссылку на всю европейскую прессу, Вы привели пример, нас он заинтересовал и мы Вас попросили скинуть.
Статью я почитала ( правда 500 комментариев лень читать, да и не интересно), там больше говорится о проблемах, связанных с молодыми беженцами и их восприятием, а этот случай просто приведен как пример того, что может случится. О нежных чувствах авторов и намека нет
-
Вам никто не приказывал, а попросили уже пару человек.
А где в комментарии Marie была просьба? Просьбы по-другому выглядят.
Статью я почитала ( правда 500 комментариев лень читать, да и не интересно), там больше говорится о проблемах, связанных с молодыми беженцами и их восприятием, а этот случай просто приведен как пример того, что может случится. О нежных чувствах авторов и намека нет
Статья опубликована именно в связи с этим убийством. И там анализируется именно эти причины. И причины называются такие: подростки слишком чувствительны , многое воспринимают болезненно и прочее.
О нежных чувствах авторов нет и намёка? Вы читали интервью?
Первый же вопрос журналиста:Herr Dexheimer, in Kandel hat ein 15-Jähriger auf furchtbare Weise auf ein Beziehungsaus reagiert. Das Ende einer jungen Liebe haben die meisten Menschen erlebt. Was macht es mit der Psyche eines Pubertierenden?.
Примерный перевод: « В Канделе 15-летний афганец ужасающим образом отреагировал на разрыв отношений. Смерть первой любви переживали почти все люди. Что общего это имеет с психологий пубертата?»
Это не нежные чувства? Для журналиста это не убийца, а несчастный Ромео. Он никого не убивал, он расстроился из-за разрыва отношений!
Особенно смешно, что ему не 15 лет, а под 30, как и почти всем «юным беженцам».
-
Решила что и ссылка не помешает .http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2018/01/27/amanda-knox-nei-college-usa-9mila-dollari-per-parlare-di-meredith_abf369c0-1f10-4e37-a3f5-27669dce6a29.html
-
О нежных чувствах авторов нет и намёка? Вы читали интервью?
Первый же вопрос журналиста:Herr Dexheimer, in Kandel hat ein 15-Jähriger auf furchtbare Weise auf ein Beziehungsaus reagiert. Das Ende einer jungen Liebe haben die meisten Menschen erlebt. Was macht es mit der Psyche eines Pubertierenden?.
Примерный перевод: « В Канделе 15-летний афганец ужасающим образом отреагировал на разрыв отношений. Смерть первой любви переживали почти все люди. Что общего это имеет с психологий пубертата?»
Я читала интервью, и поэтому свое мнение я и написала, я не учла в нем никаих намеках о нежных чувствах. Видимо у нас с Вами разные понятия о нежных чувствах. Вот именно это статья показывает как пример, что может в дальнейшем произойти в Германии, с учетом наплыва беженцев и как с этим бороться, чтобы не было повторения этой ужасной ситуацией. Но эта статья никак не показывает, какой преступник бедный и несчастный и давайте его теперь всем миром жалеть.
Вам ссылку на всю европейскую прессу в целом?)))
Бесплатно помогать преступникам- норма. Я даже в Германии лично несколько волонтёров знаю- английский и немецкий бесплатно в тюрьмы преподавать ходят)
Достаточно на 2-3 статьи. Только не желтой прессы я-ля Бильд.
Marie написала Вам, после того как Вы не корректно ответили на мою ПРОСЬБУ скинуть ссылку. Но я воспринимаю такие комментарии нормально, а Вы очевидно что болезненно.
Я тоже считаю, что Аманда и ее друг принимали активное участие в убийстве, об этом говорит много фактов.
Каких фактов? Вот действительно стопроцентных фактов?
Я написала в том комментарии свое мнение, исходя из множества фактов, которые здесь уже не один раз были озвучены, и повторять их я не собираюсь. Надеюсь на взаимное уважение на этом форуме, для меня это означает, уважать не только свое мнение, но и мнение собеседников
-
Я читала интервью, и поэтому свое мнение я и написала, я не учла в нем никаих намеках о нежных чувствах. Видимо у нас с Вами разные понятия о нежных чувствах. Вот именно это статья показывает как пример, что может в дальнейшем произойти в Германии, с учетом наплыва беженцев и как с этим бороться, чтобы не было повторения этой ужасной ситуацией. Но эта статья никак не показывает, какой преступник бедный и несчастный и давайте его теперь всем миром жалеть.
У меня сложилось точно такое же мнение о статье, Ирина.
Более того, я стараюсь регулярно читать немецкие и английские СМИ (новостные), но пока "нежных чувств" к преступникам там не замечала. Видимо, у нас с Wintercake-ой разные "европейские СМИ".
-
У меня сложилось точно такое же мнение о статье, Ирина.
Более того, я стараюсь регулярно читать немецкие и английские СМИ (новостные), но пока "нежных чувств" к преступникам там не замечала. Видимо, у нас с Wintercake-ой разные "европейские СМИ".
Да, немцы народ прагматичный, я уже видела по телевизору, что они начали проводить уроки с беженцами-подростками, как вести себя с немецкими девушками, как реагировать, объясняли им различия европейского менталитета и т.д.
-
wintercake, Самое главное доказательство это то, что они врали. Много врали. Практически обо всём. И в том, что только Аманде было выгодно инсценировать нападение "извне". Только у неё из живущих в доме нет алиби. Из её комнаты почему-то принесена лампа, Именно она врала что Мередит запирала комнату, Именно у её парня найден нож с остатками ДНК и её ДНК на ручке (парень тоже врал сначала что Мередит была у него и порезалась).
Главное доказательство - враньё. Если бы они не были ни в чем виноваты, то и во вранье их бы не уличили. А так - целая кипа косвенных.
-
Именно у них нет алиби на момент убийства.
А как доказано отсутствие алиби? Да, они напутали со временем ужина - но какие доказательства, что их не было дома?
Инсценировку сделал точно живущий в доме человек, получается, инсценировала она или они вместе.
А это откуда следует? Окно было разбито как раз снаружи. Т.е. вполне мог тот же Руди. Или кто-то ещё. В ночь убийства в доме точно находились Руди и сама Мердит. Любой их них мог разбить окно сломать дверь и т.п. не хуже Аманды.
К тому же, она наврала что Мередит запирала всегда дверь в комнату, а это не так.
А что доказано, что Мередит никогда не запирала двери? Вряд ли Аменда каждый вечер пробовала: заперта дверь, или нет и вела журнал. Она сказала то, что знала с учётом степени своей информированности.
Просто у Нокс было время уничтожить улики.
Стереть свою ДНК, а ДНК Руди оставить? Она изобрела портотивный прибор для идентификации ДНК в режиме реального времени?
Только она сама могла найти в абсолютно тёмной комнате лампу, вынуть её из розетки и принести в другую комнату.
А Руди к тому времени ещё не освоил использование фонарика в мобильном телефоне?
то он бы не стал врать что Мередит порезалась случайно.
Да он такого и не говорил, вроде. Речь шла о ДНК Аманды. Хотя поскольку Аманда частенько пользовалась этим ножом на кухне - вообще странно, что такой вопрос возник.
-
Зачем постороннему вообще бить окно? Оно несколько метров от земли по плоской отвесной стене. Преступник вошёл через дверь.
-
У меня сложилось точно такое же мнение о статье, Ирина.
Более того, я стараюсь регулярно читать немецкие и английские СМИ (новостные), но пока "нежных чувств" к преступникам там не замечала. Видимо, у нас с Wintercake-ой разные "европейские СМИ".
Нет, у нас СМИ одни и те же. О нежных чувствах мнение разные. Когда преступника избегают называть преступником, и пытаются объяснить его преступление чувствительностью и трудным детством, для меня это именно такие «нежные чувства».
Жду с нетерпением какую-нибудь статью о Мадсене из соседней темы с началом:”Талантливый изобретатель, неверно интерпретировав слова молодой журналистки ,отреагировал на них ужасным образом. Все мы иногда плохо контролируем свои эмоции. Как это может быть связано с психологией кризиса среднего возраста ?»)))))
Marie написала Вам, после того как Вы не корректно ответили на мою ПРОСЬБУ скинуть ссылку. Но я воспринимаю такие комментарии нормально, а Вы очевидно что болезненно
И чем же я некорректно на Вашу просьбу ответила?
Да, немцы народ прагматичный, я уже видела по телевизору, что они начали проводить уроки с беженцами-подростками, как вести себя с немецкими девушками, как реагировать, объясняли им различия европейского менталитета и т.д.
Такие «Уроки» тут уже два года проводят. Результата только не видно никакого.
-
Цитата: Григория от 27 Январь 2018, 08:22:25
Именно у них нет алиби на момент убийства.
А как доказано отсутствие алиби? Да, они напутали со временем ужина - но какие доказательства, что их не было дома?
Да, совершенно случайно напутали, совершенно случайно отключили телефоны оба одновременно.
Цитата: Григория от 27 Январь 2018, 08:22:25
Инсценировку сделал точно живущий в доме человек, получается, инсценировала она или они вместе.
А это откуда следует? Окно было разбито как раз снаружи. Т.е. вполне мог тот же Руди. Или кто-то ещё. В ночь убийства в доме точно находились Руди и сама Мердит. Любой их них мог разбить окно сломать дверь и т.п. не хуже Аманды.
Снаружи, но уже ПОСЛЕ того как все вещи были разбросаны. Следует из этого что была именно инсценировка того что кто-то влез. На самом деле, человека пустили. Сама Мередит не могла убить себя, потом разбросать вещи, потом выйти и окно камнем ещё разбить. Инсценировка не выгодна никому кроме приступников, и только в случае если приступники понимали что подозревать будут жильцов. Вывод - приступник жилец дома. Доказанное алиби есть у всех остальных жильцов, а Аманду просто никто не видел, а это не алиби. Если тебя никто не видел и не может подтвердить что ты был где-то в другом месте, то алиби нет!
Цитата: Григория от 27 Январь 2018, 08:22:25
К тому же, она наврала что Мередит запирала всегда дверь в комнату, а это не так.
А что доказано, что Мередит никогда не запирала двери? Вряд ли Аменда каждый вечер пробовала: заперта дверь, или нет и вела журнал. Она сказала то, что знала с учётом степени своей информированности.
О том что Мередит не запирала дверь говорят все другие жильцы коттеджа. Один голос против как минимум трёх.
Цитата: Григория от 27 Январь 2018, 08:22:25
Просто у Нокс было время уничтожить улики.
Стереть свою ДНК, а ДНК Руди оставить? Она изобрела портотивный прибор для идентификации ДНК в режиме реального времени?
Вы вообще очерк читали? Отпечатки стерты почти во всех помещениях. Их нет даже в комнате Аманды, где она жила. Она знала к чему могла дотронуться сама и к чему мог дотронутся Рафаэль и просто уничтожила вещи или отпечатки. Времени на это было более чем предостаточно.
Цитата: Григория от 27 Январь 2018, 08:22:25
Только она сама могла найти в абсолютно тёмной комнате лампу, вынуть её из розетки и принести в другую комнату.
А Руди к тому времени ещё не освоил использование фонарика в мобильном телефоне?
И именно поэтому Руди полез именно в самую темную комнату вместо того чтобы зажечь свет в любой другой и найти лампу там. Тем более, что по всему второму этажу он точно прохаживался. А специально искать лампу, которая не знаешь где стоит в комнате без света... Да если бы человек зашел в комнату, не нашел там выключателя, то он точно скорее пойдет в другую, чем станет целенаправленно искать именно в этой комнате.
Цитата: Григория от 27 Январь 2018, 08:22:25
то он бы не стал врать что Мередит порезалась случайно.
Да он такого и не говорил, вроде. Речь шла о ДНК Аманды. Хотя поскольку Аманда частенько пользовалась этим ножом на кухне - вообще странно, что такой вопрос возник.
На ноже из дома Рафаэля найдены ДНК Мередит на лезвии и ДНК Аманды на ручке. Он сначала врал что Мередит была у него дома и там порезалась, но следствием доказано что она там никогда не была.
-
Я написала в том комментарии свое мнение, исходя из множества фактов, которые здесь уже не один раз были озвучены, и повторять их я не собираюсь. Надеюсь на взаимное уважение на этом форуме, для меня это означает, уважать не только свое мнение, но и мнение собеседников
Уважение к чужому мнению не означает невозможность возражать и задавят вопросы. Я свой задала, поскольку не поняла из вашего комментария,какие именно факты вы считаете неопровержимым доказательством.
wintercake, Самое главное доказательство это то, что они врали. Много врали. Практически обо всём. И в том, что только Аманде было выгодно инсценировать нападение "извне". Только у неё из живущих в доме нет алиби. Из её комнаты почему-то принесена лампа, Именно она врала что Мередит запирала комнату, Именно у её парня найден нож с остатками ДНК и её ДНК на ручке (парень тоже врал сначала что Мередит была у него и порезалась).
Главное доказательство - враньё. Если бы они не были ни в чем виноваты, то и во вранье их бы не уличили. А так - целая кипа косвенных.
Довольно многие задержанные врут, будучи задержанными на допросе в полиции . Ничего хорошего,но само по себе доказательством вины не является .
ДНК уже сто раз обсуждали - и то, что он неполное, и то, что могло легко стать результатом загрязнения при анализе.
Все остальное - лампа ( ее и Руди мог взять, и сама Мередит), дверь ( запирала или нет, кто точно знать может? А ,скорее всего, иногда запинала, иногда нет,как многие) - это вообще какая-то ерунда.
-
Цитата: Григория от 28 Январь 2018, 21:12:50
wintercake, Самое главное доказательство это то, что они врали. Много врали. Практически обо всём. И в том, что только Аманде было выгодно инсценировать нападение "извне". Только у неё из живущих в доме нет алиби. Из её комнаты почему-то принесена лампа, Именно она врала что Мередит запирала комнату, Именно у её парня найден нож с остатками ДНК и её ДНК на ручке (парень тоже врал сначала что Мередит была у него и порезалась).
Главное доказательство - враньё. Если бы они не были ни в чем виноваты, то и во вранье их бы не уличили. А так - целая кипа косвенных.
Довольно многие задержанные врут, будучи задержанными на допросе в полиции . Ничего хорошего,но само по себе доказательством вины не является .
ДНК уже сто раз обсуждали - и то, что он неполное, и то, что могло легко стать результатом загрязнения при анализе.
Все остальное - лампа ( ее и Руди мог взять, и сама Мередит), дверь ( запирала или нет, кто точно знать может? А ,скорее всего, иногда запинала, иногда нет,как многие) - это вообще какая-то ерунда.
Все врут зачем-то. Чаще всего чтобы скрыть свою вину. А не просто так. Если человек ни в чем не виноват, то и врать не надо.
Само по себе ни одно доказательство не является доказательством. Обосновать можно ЛЮБОЕ доказательство. Но то что люди столько врут и столько совпадений это что-то, но значит. Главным образом что эти три человека скрывают. А зачем скрывать если ни в чем не виноват.
Если ДНК на ноже появилось в результате случайного загрязнения при анализе, то зачем было врать что Мередит была у него и порезалась? То есть, он понимал что реально там может быть её ДНК и пытался это обосновать. Он понимал что это не ошибка. И только адвокаты так всё "подкатали".
-
Если ДНК на ноже появилось в результате случайного загрязнения при анализе, то зачем было врать что Мередит была у него и порезалась? То есть, он понимал что реально там может быть её ДНК и пытался это обосновать. Он понимал что это не ошибка. И только адвокаты так всё "подкатали".
Ну Вы представьте: вам говорят,что на вашем кухонном ноже ДНК убитой. Вы знаете,что не убивали,но говоря ДНК там есть. Соответственно,вы начинаете думать:как это могло случиться? И вполне можно вспомнить, что человек был у вас дома, а там уже. «додумать», что порезался.Само по себе ни одно доказательство не является доказательством. Обосновать можно ЛЮБОЕ доказательство.
Довольно трудно обосновать такие доказательства, как кровавые отпечатки пальцев на стене , сперму во влагалище убитой, свою одежду в крови жертвы и прочее.
Все врут зачем-то. Чаще всего чтобы скрыть свою вину. А не просто так. Если человек ни в чем не виноват, то и врать не надо.
Также люди врут от испуга , или от попытки скрыть то, чем действительно занимались (например,наркотики примеряли и прочее).
-
Цитата: Григория от Сегодня в 14:00
Если ДНК на ноже появилось в результате случайного загрязнения при анализе, то зачем было врать что Мередит была у него и порезалась? То есть, он понимал что реально там может быть её ДНК и пытался это обосновать. Он понимал что это не ошибка. И только адвокаты так всё "подкатали".
Ну Вы представьте: вам говорят,что на вашем кухонном ноже ДНК убитой. Вы знаете,что не убивали,но говоря ДНК там есть. Соответственно,вы начинаете думать:как это могло случиться? И вполне можно вспомнить, что человек был у вас дома, а там уже. «додумать», что порезался.
Цитата: Григория от Сегодня в 14:00
Само по себе ни одно доказательство не является доказательством. Обосновать можно ЛЮБОЕ доказательство.
Довольно трудно обосновать такие доказательства, как кровавые отпечатки пальцев на стене , сперму во влагалище убитой, свою одежду в крови жертвы и прочее.
Цитата: Григория от Сегодня в 14:00
Все врут зачем-то. Чаще всего чтобы скрыть свою вину. А не просто так. Если человек ни в чем не виноват, то и врать не надо.
Также люди врут от испуга , или от попытки скрыть то, чем действительно занимались (например,наркотики примеряли и прочее).
Я так и скажу - что это не возможно. И то что она никогда не была у него дома доказано! Поэтому он ни фига не вспоминал. Он пытался враньём обосновать.
Кровяные отпечатки на стене? Я пытался помочь, и испачкался, чуть не упал и дотронулся. Сперма - да, был секс, когда уходил жертва была жива и довольна. Одежда в крови - опять же пытался помочь и испачкался.
Ага, скрыть наркотики, но подставить себя под обвинение в убийстве. Оригинально.
А его звонок в службу спасения уже ПОСЛЕ того как прибыла полиция? А то что он говорил то, чего не мог знать если сам этого не совершал? Про разбросанные вещи? Прот то что ничего не украдено, но всё разбросано? Откуда он знал что ничего не украдено, если не говорил ни с кем из жильцов?
-
Да, совершенно случайно напутали, совершенно случайно отключили телефоны оба одновременно.
Я тоже иногда путаю время и частенько отключаю телефон на ночь. Может, и я там поучаствовал?
Инсценировка не выгодна никому кроме приступников, и только в случае если приступники понимали что подозревать будут жильцов. Вывод - приступник жилец дома.
Вроде, речь шла о доказательствах. Хорошо бы ознакомиться с ними, а не с домыслами.
О том что Мередит не запирала дверь говорят все другие жильцы коттеджа. Один голос против как минимум трёх.
И что именно это доказывает?
Откуда "все жильцы" могли знать, запирает Дередит дверь, или нет? Пытались проникнуть к ней в комнату? Это её личное дело - и ничего странного нет в том, что посторонние люди ошибались в этом.
И именно поэтому Руди полез именно в самую темную комнату вместо того чтобы зажечь свет в любой другой и найти лампу там.
Не обязательно Руди - была ещё и сама Мередит, а, возможно, и кто-то ещё. Есть же разница между домыслами (т.е. реконструкцией событий на чей-то личный взгляд), и доказательствами (чем-то, что что-то доказывает)? Как-то доказано, что лампу принесла Аманда? И даже если она принесла лампу - как это доказывает вину в убийстве?
На ноже из дома Рафаэля найдены ДНК Мередит на лезвии и ДНК Аманды на ручке.
Да в итоге-то выяснилось, что ДНК Мередит там не было. Результаты исследования признаны судом недействительными. Понятно, что парня огорошили ложной информацией - и он стал нести околесицу.
многие задержанные врут, будучи задержанными на допросе в полиции
Это ещё пол беды. Многие полицейские тоже врут задержанным на допросе, провоцируя их тем самым на ложь. Например, Аманде они заявили, что в её крови найден ВИЧ и т.п. Парню сказали, что нашли ДНК убитой - он и стал нести околесицу, чтобы как-то спасти себя.
Отпечатки стерты почти во всех помещениях. Их нет даже в комнате Аманды, где она жила. Она знала к чему могла дотронуться сама и к чему мог дотронутся Рафаэль и просто уничтожила вещи или отпечатки.
Так ведь Руди арестовали на основе данных ДНК анализа, а не отпечатков пальцев. Я и интересуюсь, как Аманда могла уничтожить свою ДНК, а его оставить?
А его звонок в службу спасения уже ПОСЛЕ того как прибыла полиция? А то что он говорил то, чего не мог знать если сам этого не совершал? Про разбросанные вещи? Прот то что ничего не украдено, но всё разбросано? Откуда он знал что ничего не украдено, если не говорил ни с кем из жильцов?
И что всё это доказывает-то?
Вспоминается анекдот.
Звонит мужик в милицию: "Приезжайте быстрее - тут в подъезде тряпками жжёнными пахнет и соседи всё время смеются!" Милиция приезжает, заходит к соседям, спрашивает, что они тут делают. "Да вот: смеёмся, тряпки жжём..."
-
Цитата: Григория от Сегодня в 13:42
Да, совершенно случайно напутали, совершенно случайно отключили телефоны оба одновременно.
Я тоже иногда путаю время и частенько отключаю телефон на ночь. Может, и я там поучаствовал?
Цитата: Григория от Сегодня в 13:42
Инсценировка не выгодна никому кроме приступников, и только в случае если приступники понимали что подозревать будут жильцов. Вывод - приступник жилец дома.
Вроде, речь шла о доказательствах. Хорошо бы ознакомиться с ними, а не с домыслами.
Цитата: Григория от Сегодня в 13:42
О том что Мередит не запирала дверь говорят все другие жильцы коттеджа. Один голос против как минимум трёх.
И что именно это доказывает?
Откуда "все жильцы" могли знать, запирает Дередит дверь, или нет? Пытались проникнуть к ней в комнату? Это её личное дело - и ничего странного нет в том, что посторонние люди ошибались в этом.
Цитата: Григория от Сегодня в 13:42
И именно поэтому Руди полез именно в самую темную комнату вместо того чтобы зажечь свет в любой другой и найти лампу там.
Не обязательно Руди - была ещё и сама Мередит, а, возможно, и кто-то ещё. Есть же разница между домыслами (т.е. реконструкцией событий на чей-то личный взгляд), и доказательствами (чем-то, что что-то доказывает)? Как-то доказано, что лампу принесла Аманда? И даже если она принесла лампу - как это доказывает вину в убийстве?
Цитата: Григория от Сегодня в 13:42
На ноже из дома Рафаэля найдены ДНК Мередит на лезвии и ДНК Аманды на ручке.
Да в итоге-то выяснилось, что ДНК Мередит там не было. Результаты исследования признаны судом недействительными. Понятно, что парня огорошили ложной информацией - и он стал нести околесицу.
Цитата: wintercake от Сегодня в 13:44
многие задержанные врут, будучи задержанными на допросе в полиции
Это ещё пол беды. Многие полицейские тоже врут задержанным на допросе, провоцируя их тем самым на ложь. Например, Аманде они заявили, что в её крови найден ВИЧ и т.п. Парню сказали, что нашли ДНК убитой - он и стал нести околесицу, чтобы как-то спасти себя.
Вот передёргивать не надо. Одно дело вы один у себя дома ложитесь спать, отключаете телефон и забываете во сколько это было. Совсем другое дело когда вы со своим другом одновременно выключаете телефоны практически и в именно в эту ночь убивают вашу знакомую и именно в это ночь вы накуриваетесь... И именно с этой знакомой у вас неприятственные отношения.
Повторяю - главное доказательство - ложь всех троих. И если в словах Руди есть хоть что-то правдивое, то в словах Рафаэля и Аманды изначально ни слова правды. Они врали всё от и до. Зачем?
Почему знали что не запирала? А откуда Аманда на 100 процентов сразу сказала что ЗАПИРАЛА ВСЕГДА и даже когда в ванну ходила? Она же это озвучила. Она сказала что Мередит всегда запирала, даже когда в ванной была.
Я понимаю что прямых доказательств нет и быть не может. Как я написала выше - опротестовать и объяснить можно ЛЮБЫЕ доказательства. Просто слишком много "совпадений" и непрямых доказательств. И главное что они врут.
-
Совсем другое дело когда вы со своим другом одновременно выключаете телефоны практически и в именно в эту ночь убивают вашу знакомую и именно в это ночь вы накуриваетесь...
Если люди вообще частенько отключают телефоны и накуриваются - вполне возможно, что это совпадёт с чьим-то убийством. Совпадение - это не доказательство.
И именно с этой знакомой у вас неприятственные отношения.
У меня, например, много с кем неприязненные отношения. А если я ещё и телефон выключаю на ночь - точно убийца?
Повторяю - главное доказательство - ложь всех троих.
И что именно это доказательство доказывает? Полицейские ещё больше врали - может, это они?
А откуда Аманда на 100 процентов сразу сказала что ЗАПИРАЛА ВСЕГДА и даже когда в ванну ходила? Она же это озвучила.
Да ниоткуда не знала. Её спросили - она и ответила, как знает. Объективных возможностей знать такую вещь наверняка у неё не было.
опротестовать и объяснить можно ЛЮБЫЕ доказательства.
Это пол дела. Но тут и опротестовывать нечего было. Все 3 суда были вокруг ДНК-экспертизы. Вот это действительно было бы доказательство. Когда выяснилось, что результаты недостоверны - всё обвинение развалилось. Обвинители прекрасно понимали, что всё остальное - это вообще не доказательства.
-
Уважение к чужому мнению не означает невозможность возражать и задавят вопросы. Я свой задала, поскольку не поняла из вашего комментария,какие именно факты вы считаете неопровержимым доказательством.
Для меня фактами в этом деле считается ложь преступников, если скрывать нечего, то и лгать нечего, а уж тем более подставлять невиновного человека, делается это для того, чтобы скрыть правду и дезинформировать следствие; лампа Аманды в комнате Мередит: Как она там оказалась, и с чего Мередит например заходить в комнату Аманды и брать вещи без спросу, если у них и так натянутые отношения? Если это Руди взял, то откуда он знал в какой именно комнате есть нужная лампа и почему нет его отпечатков в комнате Аманды? Абсолютно стерильная комната Аманды? Где все отпечатки? Я так поняла, что нет даже волос Аманды, хотя они у нее были на тот момент длинные; кровавый след Аманды на коврике в ванной, чем же она так испачкалась? странные звонки в полицию от ее парня, где он уже путался в показаниях, говорил про ограбление, хотя видеть и знать не мог, когда ему задавали вопросы, кидал трубку и потом перезванил уже с другими показаниями, ну и конечно, главный факт для меня, что и семья Мередит не верит, что убийца только один Руди, поэтому они подавали аппеляцию, так как также понимали, что парочка виновата
Такие «Уроки» тут уже два года проводят. Результата только не видно никакого.
Никто не знает, сколько бы было реальных случаев, не проводя таких уроков вообще.
И чем же я некорректно на Вашу просьбу ответила?
Перечитала еще раз Ваш ответ, просто не поняла Ваш "тонкий" юмор)))
-
Для меня фактами в этом деле считается ложь преступников,
1) В данном случае получается не "преступников", а жертв прокурорского произвола. Главная улика-то оказалась сфабрикована.
2) Ложь - это факт. Но как она доказывает вину Аманды в убийстве?
если скрывать нечего, то и лгать нечего
У каждого человека есть что-то, что он не хотел бы сделать общественным достоянием. Кому охота, чтобы его интимную жизнь пол-интернета трепало? Следователи выпытали у Аманды имена всех её любовников за последние несколько лет - как, интересно, это помогло расследованию?
лампа Аманды в комнате Мередит: Как она там оказалась,
А как она там оказалась? Это вопрос для общего развития, или доказательство чего-то?
Абсолютно стерильная комната Аманды?
Не стерильная, а без отпечатков пальцев. Это не редкий случай: не всякое прикосновение и не к любой вещи оставляет отпечатки. И, естественно, они уничтожаются при обычной уборке. И даже если есть "стерильность" - что именно она доказывает в связи с убийством?
странные звонки в полицию от ее парня
Это тоже доказательство? Чего именно?
семья Мередит не верит, что убийца только один Руди,
А семья Аманды верит. И что теперь? - устроить голосование, или состязание какое-нибудь? По-моему, для суда должны быть важны доказательства и улики, а верю - не верю - это вообще из другой области.
-
Ладно, спорить по этому дело можно до бесконечности, вон уже 62 страницы наспорили))) А если серьезно, сколько людей, столько и мнений, поэтому дело и вышло таким резонансным. Поэтому уступлю свою место как говорится молодым, может кто-то еще сможет внести ясность. Не сторонник писать на форумах ( и если честно это мой первый форум), просто очень "зацепила" эта история и судя по форумам в интернете, не только меня одну. Мне дико жалко только семью Мередит, так как судя по интервью сестры Мередит и фото в интернете, семья очень интеллигентная и выростили достойную дочь. Лично для меня, это яркий пример того, что НЕ справедливость восторжествовала!
-
Зачем им вообще было отключать телефоны, чтоб их не отследили, если можно было оставить их включёнными в квартире Соллечито, и потом тыкать всех в это, что они всю ночь были дома? А что на звонки не отвечали - звук выключили.
-
Сегодня в новостях сказали что Верховный суд отклонил апелляцию адвокатов Руди о пересмотре дела и окончательно оставил решение о 16 летнем сроке заключения.Но уже в скором времени его переведут в режим облегчённого отбытия наказания ,он будет возвращаться в тюрьму только на ночь и будет переведен из отделения, где отбывают наказание за убийство и сексуальные преступления,в другое .http://www.ansa.it/toscana/notizie/2018/02/21/cassazione-no-revisione-processo-guede_12a07e1d-b065-43ed-bc63-658562d99ccb.html
-
Спасибо за очерк!
Вчера удалось посмотреть фильм об Аманде, который снял Netflix в 2016 году.
Конечно, очень интересная и захватывающая история. Особенно в той части, когда Аманда рассказывает о том, как проводили следствие и проходил суд над ней и ее любовников. Сказать, что Мередит жаль, значит, ничего не сказать. Несомненно, девушка приняла страшную и крайне болезненную смерть, а из ее ухода из жизни раздули самый настоящий грязный скандал: то обвиняли убитую в участии в оргиях, то приписывали ее к каким-то сатанинским культам. В общем, трагичная картина.
Тем, кому интересна история Мередит и Аманды, советую посмотреть данный фильм. Не то, что бы он произвел на меня сильное впечатление, просто он очень информативный, да и интервью с Амандой получилось очень драматичное.
-
Доброго времени суток всем.
Не так давно подробно ознакомилась с данным очерком, и, если я правильно понимаю, он не был закончен?
Я не знаю, обсуждалось ли здесь это, прошу прощения, если да (значит, не заметила).
Тут многие упоминают фильм снятый по мотивам данной истории, но лично мне гораздо более занимательной и информативной, показалась книга Гэри Кинга "Убийство Мередит Керчер", найденная мной в полном варианте в сети.
Помимо прочего, в ней очень подробно описаны улики, собранные полицией по этому делу, и сам ход расследования.
Некоторых моментов в очерке не было, позволю себе их упомянуть, на случай, если кому-то интересно:
1. В книге упоминается, что помимо всего прочего, в руке убитой Мередит было найдено несколько зажатых волосков, которые были на экспертизу ДНК. Однако, принадлежали ли они кому-то из подозреваемых, там не сказано. (Как по мне, установление того, чьи это волоски, могло бы стать неопровержимой уликой.)
2. Отпечатки с найденных в чужом саду мобильников Мередит были сняты и отданы на экспертизу. Однако, были ли они идентифицированы, так же не сказано.
3. В первые дни расследования, при обыске в квартире Рафаэля Соллечито в его компьютере были найдены поисковые запросы Гугла, содержащие слова "отбеливание" и "кровь".
4. Автор утверждает, что полицейские нашли запись с камеры видеонаблюдения, которая запечатлела Аманду, входящую на виллу в след за Мередит в 20-43 в вечер убийства. (А сама Аманда утверждала, что ее на вилле не было).
5. Практически все, знавшие Мередит близко, утверждают, что Мередит отзывалась об Аманде, как о странной и взбалмошной. Так же, со слов друзей, она упоминала, что Аманда часто водила на виллу парней, что не нравилось Мередит. При этом сама Аманда всегда называла Мередит подругой, и утверждала, что у них были дружеские отношения.
6. Полицейские не обнаружили на одежде и обуви Рафаэля Соллечито следов крови, однако они обнаружили кровь на педали его автомобиля. Проводилась ли экспертиза этих следов полицией, и была ли идентифицирована данная кровь - не сказано.
7. Там же было сказано, что полицейские изъяли у Соллечито два ножа, один - перочинный, который был у него с собой, в момент прибытия карабинеров на виллу на утро после убийства, а второй - взятый с кухни Соллечито. На ноже с кухни были найдены следы ДНК Аманды и Мередит. При этом экспертиза установила, что данный нож был тщательно вымыт с помощью хлорки. А так же, вся квартира Соллечито была тщательно убрана с помощью хлорки.
При обследовании квартиры Соллечито, была найдена губка со следами крови.
8. Интересный момент был в показаниях Джакомо Силенци, парня Мередит. На момент убийства он был у родителей, а когда вернулся, его сразу же с вокзала отвезли в участок для дачи показаний. Там он увидел Аманду, и ее поведение, по его словам, показалось ему подозрительным. Она выглядела безучастной и очень спокойной, тогда как сам Джакомо и большинство друзей Мередит были в шоке и в слезах. Тогда он подумал, что Аманда может быть причастна к убийству его девушки.
Вообще, я не утверждаю, что автор книги - это достоверный источник, но как я поняла из предисловия, данная книга - его независимое расследование. А посему, собранный материал надо принять во внимание, т.к. автор просто излагает ход дела, предоставляя читателю решить, кто виноват на самом деле.
Кому интересно, вот ссылка на книгу:
https://profilib.net/chtenie/117114/geri-king-ubiystvo-meredit-kercher.php
Резюмируя прочитанное, могу сказать, что у меня не осталось сомнений, что Аманда Нокс виновна в этом деле, наряду со своим дружком Соллечито. У меня все.
Если что задублировала - прошу прощения.
-
4. Автор утверждает, что полицейские нашли запись с камеры видеонаблюдения, которая запечатлела Аманду, входящую на виллу в след за Мередит в 20-43 в вечер убийства. (А сама Аманда утверждала, что ее на вилле не было).
Это было бы веское доказательство вины, но раз на суде его не представили, значит, его не было. Автор напутал либо присочинил.
На ноже с кухни были найдены следы ДНК Аманды и Мередит.
ДНК Мередит не была найдена на ноже. Там были найдены обломки ДНК, которые могли принадлежать кому угодно.
Остальное тоже спорно. Почему-то не идентифицировали волосы, отпечатки и кровь, хотя должны были. Значит, доказательств вины Аманды и Рафаэля нет.
-
4. Автор утверждает, что полицейские нашли запись с камеры видеонаблюдения, которая запечатлела Аманду, входящую на виллу в след за Мередит в 20-43 в вечер убийства. (А сама Аманда утверждала, что ее на вилле не было).
Это было бы веское доказательство вины, но раз на суде его не представили, значит, его не было. Автор напутал либо присочинил.
На ноже с кухни были найдены следы ДНК Аманды и Мередит.
ДНК Мередит не была найдена на ноже. Там были найдены обломки ДНК, которые могли принадлежать кому угодно.
Остальное тоже спорно. Почему-то не идентифицировали волосы, отпечатки и кровь, хотя должны были. Значит, доказательств вины Аманды и Рафаэля нет.
Нет, не значит. Это значит только то, что полиция в данном случае сработала кустарно, а может даже намеренно скрыла часть улик.
ДНК Мередит на кухонном ноже найдены были, и Рафаэль даже давал по поводу них показания. Он заявил, что случайно порезал Мередит, когда они готовили на кухне вместе. Так же было сказано где именно на ноже нашли эти ДНК - Мередит ближе к краю ножа, а Аманды - на рукоятке.
-
полиция в данном случае сработала кустарно, а может даже намеренно скрыла часть улик.
Это зачем же? Следователи всеми правдами и неправдами выбивали у Аманды признание, а потом скрыли часть улик против нее? Гм...
ДНК Мередит на кухонном ноже найдены были, и Рафаэль даже давал по поводу них показания. Он заявил, что случайно порезал Мередит, когда они готовили на кухне вместе.
Показания он давал. Но потом оказалось все-таки, при повторной экспертизе, что следов недостаточно, чтобы идентифицировать ДНК именно Мередит. Потому Аманду и оправдали.
Видимо, автор книги писал ее ДО этой экспертизы и повторного суда.
-
http://www.20min.ch/ro/news/faits_divers/story/Amanda-Knox---Je-ne-peux-pas-aller-sur-Tinder--26376919
тяжело живется бедняжке...похоже, и в америке в ее невинновность не верят...
-
Показания он давал. Но потом оказалось все-таки, при повторной экспертизе, что следов недостаточно, чтобы идентифицировать ДНК именно Мередит. Потому Аманду и оправдали.
Ну вы же понимаете, что недостаточность улик против Аманды - чистое везение. Это совершенно не говорит о том, что она не убивала.
тяжело живется бедняжке...похоже, и в америке в ее невинновность не верят...
Она там еще и деньги на смерти Мередит зарабатывает, ходя по всяким шоу и ТВ передачам...
-
Ну вы же понимаете, что недостаточность улик против Аманды - чистое везение. Это совершенно не говорит о том, что она не убивала.
А, можно, это Вы его того-с..? Улик, конечно, нет - но это ещё не значит, что не Вы!
-
А, можно, это Вы его того-с..? Улик, конечно, нет - но это ещё не значит, что не Вы!
Кого "Его"? Вы вообще о чем?
Я всего лишь имею ввиду что при таком количестве странностей, несоответствий, вранья, и косвенных улик, глупо полагать, что Аманда не причастна к этому делу.
Приведу одну из цитат книги Гэри Кинга, касающуюся экспертизы тела Мередит на предмет содержания алкоголя в крови. На мой взгляд, это объясняет, почему на теле не было найдено следов, характерных для изнасилования (при таком количестве алкоголя в крови, человек вообще на грани отключки, сопротивляться уже не может):
"Согласно новому отчету, содержание алкоголя в крови Мередит почти в три раза превышало предел для вождения автомобиля, и утверждалось, что в момент убийства она находилась на пороге "алкогольного ступора"."
А так же, приводятся показания интересного свидетеля, относительно Аманды и Соллечито:
"В четверг, 24 января, когда только начало складываться впечатление, что резких поворотов в этом деле уже не будет, один албанец заявил полиции, что за день до обнаружения трупа Мередит Аманда Нокс угрожала ему ножом. По словам албанца, он парковал машину у дома, где произошло убийство, и задел контейнер для мусора, после чего последовала ссора.
"Вечером 31 октября я подъехал на своей машине к дому на виа дела Пергола, – сообщал албанец. – Когда я стал парковать машину, то задел мусорный контейнер. Через секунду я увидел двоих, мужчину и женщину, которые выбежали из-за него и начали кричать. Мы стали ругаться, а потом женщина вдруг достала нож. Она кричала на меня и держала нож острием ко мне. Я уверен, что это была Аманда Нокс, а с ней стоял Рафаэль Соллечито. Затем из темноты возник другой человек. Это был Руди. Эти трое были вместе… Я рассказываю это только сейчас, потому что испугался. Я говорил с адвокатом, прежде чем прийти сюда, и понял, что мое сообщение имеет большое значение".
Когда это признание стало достоянием публики, полицейские признались, что уже знали о предполагаемой встрече свидетеля с обвиняемыми, но держали это в секрете, чтобы не нарушить ход следствия. Тем не менее обнародование этой информации потребовало реакции со стороны Миньини.
"Это очень серьезное заявление, – сказал Миньини, – стало теперь достоянием гласности. Но я не готов сообщать что-либо по данному поводу".
То, что даже Миньини признал, что против троих подозреваемых есть дополнительные улики, придавало заявлению албанца существенное значение и заставляло признать, что трое подозреваемых знали друг друга. Неустановленный сотрудник полиции также сообщил, что показания свидетеля тщательно проверили, включая такие подробности, как шел ли той ночью дождь, забирает ли мусоровоз содержимое этих контейнеров, где они расположены и др.
"У этого человека есть вид на постоянное жительство и нет криминального прошлого, – утверждал пожелавший остаться неизвестным представитель следствия. – К его показаниям отнеслись серьезно, поскольку они доказывают, что трое подозреваемых знали друг друга. Нокс и Соллечито отрицали знакомоство с Руди, но, согласно показаниям этого свидетеля, они втроем находились у дома и с ножом за сутки до совершения убийства. Эти показания также заставляют предположить, что они уже тогда были намерены совершить убийство, но им помешали, и они отложили задуманное на день. Этого человека воспринимают как серьезного и заслуживающего доверия свидетеля"."
-
Вы вообще о чем?
Я говорю о том, что для установления истины (не только в суде - в любой области: в науке и т.д.) нужны факты, доказательства, улики. По-моему, это требование не зря выработано человечеством.
Конечно, интернет это такое место, где каждый пишет "во что горазд", это хорошо и правильно. Но для обсуждения с другими людьми хорошо бы получить какую-то общую семантическую базу: что есть "доказательство" и чем оно отличается от "домысла" и от "бездоказательного утверждения".
при таком количестве странностей, несоответствий, вранья, и косвенных улик,
Улика это то, что кого-то в чём-то уличает. За всю тему не представлено ничего, что уличало бы Аманду в чём-то, связанном с убийством.
Неустановленный сотрудник полиции также сообщил,
А одна неустановленная бабка ничего по этому поводу не сообщала?
это была Аманда Нокс, а с ней стоял Рафаэль Соллечито. Затем из темноты возник другой человек. Это был Руди. Эти трое были вместе…
Интересно, самого албанца-то кто-нибудь там видел?
А то ведь Руди-то всегда утверждал, что первый раз увидел Соллечито только после убийства и раньше не видел. А Аманду, кстати, вообще там не видел. Т.е. не только Аманда отрицала знакомство с Руди, но и сам Руди.
Этого человека воспринимают как серьезного и заслуживающего доверия свидетеля"."
Но на суд всё-таки решили не вызывать...
-
Но для обсуждения с другими людьми хорошо бы получить какую-то общую семантическую базу: что есть "доказательство" и чем оно отличается от "домысла" и от "бездоказательного утверждения".
Вот заведите тему и выясняйте, ок?
-
Вот заведите тему и выясняйте
Так смысла нет: уже много раз испробовано.
Я не помню, чтобы вы заводили такую тему. Ни одного раза. В последующем ваши попытки затеять оффтоп такого плана во всех темах подряд будут пресекаться.
Я не помню, чтобы вы заводили такую тему. Ни одного раза.
Это ж место не единственное в интернете - и везде примерно одно и тоже. Договориться об определениях практически не возможно.
-
Ну вы же понимаете, что недостаточность улик против Аманды - чистое везение. Это совершенно не говорит о том, что она не убивала.
Это говорит именно об этом - что она не убивала. Вот Руди, говори он что хочешь - в его отпечатках вся комната, ДНК внутри жертвы. И он сам не отрицал преступления. Отрицать убийство он стал, когда куча благонамеренных леваков-доброхотов вдруг стала раскручивать версию о его невиновности и, соответственно, о виновности Аманды. Какой же дурак не схватится за соломинку?
По мне, так его версия развития событий совершенно неправдоподобна.
А что Аманда путалась в показаниях - так на нее во время следствия наседали так, что нагородишь с три короба. С чего вдруг студентке убивать свою соседку и заставлять негра насиловать ее? Ради мифического сатанизма? Даже не смешно. Эта мода на сатанизм поднадоела уже, если честно. Ищут его, ищут по всей планете, уж к какому только громкому дело его не пришили - а все не могут найти. Мне кажется, это мем из разряда инопланетян, иллюминатов, и мирового правительства.
-
А что Аманда путалась в показаниях - так на нее во время следствия наседали так, что нагородишь с три короба. С чего вдруг студентке убивать свою соседку и заставлять негра насиловать ее? Ради мифического сатанизма? Даже не смешно. Эта мода на сатанизм поднадоела уже, если честно.
А причем тут сатанизм? У Аманды были гораздо более земные причины для убийства. Во-первых, незадолго до убийства, Аманде сообщил хозяин бара, где она работала, что увольняет ее. (Это есть в показаниях Лумумбы, хозяина бара). Сразу после этого он предложил эту работу Мередит. Во-вторых, почти столько же денег, сколько пропало у Мередит из комнаты, было найдено при аресте у Аманды. В-третьих, все подруги убитой утверждали на допросах, что Аманда и Мередит постоянно имели стычки на почве зависти Аманды.Тут зависть, чистой воды.
И потом, как не наседай, если ты не виноват, ты будешь говорить как было, а если рыло в пуху, будешь искать оправдания, и в итоге заврешься до такой степени что будешь лепетать, что не помнишь что было, и вообще "ой, всё".
Как можно уже на следующий день не помнить что было? Потом вдруг озарение памяти - утверждать что убийца владелец бара, и ты видела его в доме, а потом снова вдруг все забыть и повторять что тебя там не было?
Зачем говорить, что была в доме своего парня, хотя свидетели видели тебя тем утром в магазине, покупающей чистящие средства?
Это что, патологическая тяга к вранью?
-
Суд первой инстанции, а затем и апелляционный приговорили эту парочку к срокам 25-28 лет. Я думаю, не зря. Непонятно как их потом оправдали...
-
Суд первой инстанции, а затем и апелляционный приговорили эту парочку к срокам 25-28 лет. Я думаю, не зря. Непонятно как им потом оправдали...
Вроде там уже вмешивались политические силы США
-
Мое мнение - Аманда Нокс не убийца. Я помню первые воспоминания, когда прочитала о нем в прессе - мол, это сатанинское преступление, и главным убийцей сразу была названа ее соседка Аманда, а про афромериканца Руди Германа Геде вообще ничего не говорили! Практически сразу было сформировано такое общественное мнение, и я ему тогда, скорее всего, поддалась.
Когда прочитала историю в более полном виде (хотя в моей интерепретации фактов и возможны какие-то неточности), то поняла
1 Аманда и Мередит не были подружками, судя по всему Аманда - да, стервозная и лживая девица, но таких много. Да, они ссорились, Аманда могла злиться и из-за какой-то не очень простой ситуации со своей подработкой в баре, думая, как предпологается, что могли позвать Аманду и т.д.
Но это никак не доказывает, что она убила соседку, те более с Руди и Соллечито. Я тоже регулярно препираюсь, спорю с подружками, иногда и ссоримся, но я не убийца.
2 Странная компания - какой-то почти бомжеватый афроамериканец Руди, вполне положительный парень из приличной итальянской семьи и симпатичная стервозная американка. Нет, у двух из них - Соллечито и Аманды было что-то общее, то же секс, а вот с пакостным воришкой и грабителем они, если и были знакомы, то только шапочно.
Не доказано, что они все трое плотно общались - а как бы они тогда спланировали это сатанинское убийство?
Роль Руди в убийстве доказана на 100 процентов, а вот роль других - нет. Более того, у них не было проблем с законом раньше, у Руди - были, и серьезные.
Если верить первым версиям о прямой причастности парочки, так что - незнакомый или шапочно знакомый им Руди насиловал в экстазе, а они что, рядом стояли и давали советы?
3 Девушки, которые жили в квартире, отсутствовали. Но ведь они могли неожиданно вернуться? Крайне неосмотрительно планировать такое преступление с одним или двумя соучастниками - в квартире, где живешь (это я про Аманду).
4 Преступление похоже на спонтанное. Вижу так, Руди увязался на улице за Мередит, под каким-то предлогом - попить воды, посетить туалет - зашел в квартиру. А может, ворвался без приглашения. Далее захотел сексуального контакта, тем более - обнаружив, что квартира-то пуста, и ринулся в наступление. Насиловал, судя по всему, яростно и энергично. Мередит сопротивлялось, и он применил насилие, и решил что надо тогда уж убить совсем. Ведь он уже имел проблемы с законом, и пытался увильнуть от полиции, а может, чувствовал, что скоро за воровство и грабеж его возьмут. Не исключено, что находился в подавленном агрессивном состоянии из-за этого еще до встречи с Мередит. Живая жертва изнасилования усугубит его положение, решил Руди. Возможно, что он начал наносить удары ножом еще перед изнасилованием, чтобы сломить сопротивление жертвы.
5 Есть такой интересный момент. Соллечито мог также под влиянием общественного мнения подозревать о том, что все же Аманда имела какое-то отношение к преступлению. Ведь о ни были знакомы недавно, и про Аманду по сути он не так много знал. Запутанные показания Соллечито могли быть вызваны его сомнениями в том, что на самом деле произошло. Знать он ничего не знал, а вот строить те или иные предположения мог, как любой из нас. А на допросе его давили морально, и сомнения истолковывали не в его пользу.
6 Единственная прямая улика против самого Соллечито - ДНК его на бюстгальтеры жертвы, однако новая экспертиза показала ошибки прежней, и эта улика была оспорена. Было потом доказано что эта экспертиза не соответствует стандартам - проще говоря, ложная. А именно на основании этой первой экспертизы его обвинили в убийстве!
7 Единственная прямая улика против Аманды - ДНК на ноже, и эта улика так же была оспорено, так как было доказано что и эта экспертиза не соответствует стандартам - проще говоря, ложная. А именно на основании этой первой экспертизы ее обвинили в убийстве!
8 Да, Аманда обвинила владельца бара, на которого судя по всему была обижена, в преступлении! Это отвратительно, конечно. Судя по всему, она этим идиотскими действиями хотела ему отомстить за свои обиды. Хотя есть версия, что она действительно могла находится в момент убийства в квартире, предположим, спрятавшись и испугавшись шума, но что-то видела или слышала... Я так поняла, местонахождение Аманды во время убийства окончательно не было установлено...
Единожды солгав, кто тебе поверит...
Да, стерва и лгунья. Однажды солгав, она попала под мощный пресс следователей, конечно. И ей было уже трудно выкрутиться из ситуации, следователи давили снова и снова. Думаю, было и мощное давление возмущенной общественности как реакция на действительно мерзкое и дикое преступление. (ИМХО тут есть такой психологический эффект, что запутанное преступление может быть интереснее для обсуждения в прессе и т.д., чем простое объяснение "обычного" изнасилования и убийства насильником)
А тут подоспели результаты первой экспертизы, что на ноже найдена ДНК Аманды....
9 Определенную роль в обвинении Аманды и Соллечито также сыграли запутанные показания Руди. Мол, он был в ванной .. после секса с Мередит, и там какой-то светловолосый мужчина напал с ножом на Мередит, а потом будто бы пытался ударить и самого Руди... То ли он был похож на Соллечито, то ли не похож....
Ага, никто не видел, что Мередит встречается с воришкой-афроамериканцем, а тут на те сразу страстный добровольный секс.
Напоминает попытки оправдаться по аналогии с криминальной историей на подводной лодке...
Цитата: Версии, предоставленные Guede, не считались заслуживающими доверия ни одним судом. По словам криминалиста Кармело Лаворино , история, рассказанная Гуде , была бы очень противоречивой и ненадежной, подготовленной как самооправдание после долгого времени. (из итальянской Википедии)
-
Вроде там уже вмешивались политические силы США
об этом не слышала. скорее наоборот, говорят что аманде повезло с итальянским судом (это дело называют "ватерлоо итальянской юриспруденции"), и что у нее не было бы ни одного шанса в суде американском.
и да, прямые улики были однозначно (днк аманды и ее дружка на бретельке лифчика жертвы), почему то кассационный суд, в отличии от двух предыдущих, решил что это не есть доказательство:
"La bretelle de soutien-gorge de la victime a ainsi été au centre de plusieurs interprétations. En première instance, les traces d'ADN de Knox et Sollecito relevées sur cette bretelle sont reconnues et servent de preuve pour les condamner. En appel, cette "preuve" n'est pas jugée suffisamment solide. Pourtant, une deuxième cour d'appel la juge recevable avant que la Cour de cassation ne balaie tous ces éléments de l'enquête en innocentant Amanda Knox et Raffaele Sollecito."
-
Довольно подробно все описано в итальянской википедии
https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Meredith_Kercher
Вот корявый гугл переводчик абзаца про оправдательный приговор Аманде и Соллечито:
Ссылаясь на постановление 2011 года, основная причина оправдания заключается в том,
«В абсолютном отсутствии биологических следов, упомянутых в них в комнате убийства или на теле жертвы, где было обнаружено много следов, относящихся к Гуди, (...) Невозможность того, чтобы на месте убийства не было неопровержимо остаточные следы, отнесенные к сегодняшним заявителям, в случае участия в убийстве Мередит Керчер. Никаких следов, связанных с ними, в частности, не было обнаружено на толстовке, которую носила жертва во время нападения или на основной футболке, как это должно было быть в случае участия в убийственных действиях. »
Суд также отменил все генетические доказательства, поскольку «генетические исследования были получены в нарушение правил, закрепленных международными протоколами» .
-
Было потом доказано что эта экспертиза не соответствует стандартам - проще говоря, ложная. А именно на основании этой первой экспертизы его обвинили в убийстве!
эти улики не были "ложными", их назвали "недостаточными"!
-
Прямых улик против Аманды в этом деле - масса, их десятки. Но их все оспаривают, потому что это типа спорно. Есть ее ДНК, отпечатки ног, кровь Мередит на ней, куча свидетельских показаний, и т.д.
На сегодняшний день (я это вижу даже по обсуждению на КЧ) люди хотят, чтобы для непреклонного осуждения виновного были какие-то такие улики, которых в природе просто быть уже не может.
Поясняю:
1. находят на месте преступления ДНК, волосы или что-то еще, принадлежащее подозреваемому - говорят, что все это могло быть оставлено до преступления, раньше, или оно как-то случайно кем-то перенеслось.
2. находят отпечатки пальцев, ног, обуви - это не доказательство, тоже могло быть оставлено раньше, да и эксперты все ненадежные.
3. отпечатки шин - так полно машин с такими шинами.
4. застали человека на месте преступления с ножом или пистолетом в руке - так он мимо проходил, нашел жертву случайно и пытался ей помочь. А нож и пистолет схватил, чтобы отбросить подальше.
5. все свидетельские показания - субъективное мнение или и вовсе выдумка.
6. странное или нетипичное поведение подозреваемого не доказывает его вину.
7. полиграф и поисковые собаки - не доказательство.
8. аналогичные случаи в судебной практике - чепуха, кто на основании такого судит?
9. признание подозреваемого - он себя оговорил или из него выбили показания.
10. психологическое освидетельствование - тоже чушь, ведь психология - не наука, а медики не знают, что в человеческой голове творится.
11. ложь подозреваемого - ну и что? Просто человек испугался, на него давили или он скрывал что-то, не относящееся к делу.
12. верить полиции - пустое дело, там работают одни непрофессионалы и лжецы. Все свидетельские показания они выбивают и получают незаконно, а улики подтасовывают. С самими уликами и вовсе работать не умеют - вечно их загрязняют, переносят с предмета на предмет. Потом выкручиваются и приглашают в помощь тупых экспертов.
13. криминалистическая экспертиза сегодня - лженаука. Там на все можно посмотреть под разными ракурсами, с ДНК и иными биологическими материалами пока плохо работают. Наука только все это изучает, и скорее всего, так никогда и не даст 100% ответа на вопрос.
А еще влияние общественности и СМИ на присяжных. Да и вообще, судьи и присяжные - люди, которые ошибаются.
Так ответьте мне, уважаемые скептики, на основании чего 100-процентного, железобетонного, того, что никогда нельзя оспорить и подвергнуть сомнению, вы считаете сегодня можно осудить человека?
Назовите мне, плиз, хотя бы парочку таких улик, которые по вашему мнению, точно говорят о виновности подозреваемого.
Потому что, если вы назвать таковые не можете, значит, на сегодняшний день ВСЕ абсолютно преступники должны ходить на свободе. Ни одного педофила, укравшего ребенка, но еще его, к примеру, не успевшего изнасиловать и убить, осуждать нельзя. Ни одного маньяка, расчленившего десятки человек, нельзя назвать маньяком, потому что то, как он это делал, никто не видел. А если бы и видел, то, скорее всего, это всего лишь субъективное мнение этого свидетеля - он просто придумал или из него это выбили в полиции. И даже, если у какого-то маньяка найдут в холодильнике голову жертвы, он, может быть, ее нашел на мусорнике. И т.д.
И когда вы будете думать над этим вопросом, я хотела бы вас настоятельно попросить: постарайтесь в красках и очень живо представить, что это происходит с вами, а не с гипотетическими людьми из интернета. Представьте нечто страшное, что горе случилось с близким и любимым вам человеком. А его обидчика ни полиция, ни суд НЕ МОГУТ признать виновным, используя все те аргументы, которые обычно используете вы.
Подумайте хорошенько над этим. Потому что с каждым из нас может завтра случиться горе. Никто из нас от этого не застрахован. И я, конечно. понимаю, писать отвлеченно в интернете, все оспаривая, дело нехитрое. Ведь вас это не касается, вы просто блещете эрудицией. Но жизнь - такая штука...в ней все сбалансированно, и не дай Бог... Помните, сопереживать и уметь ставить себя на место страдающего человека - это признак здоровой психики и морали.
Еще я понимаю, что сейчас прозвучат слова: если не подвергать все сомнению, то за решеткой могут оказаться невинные. Однако, я не об этом. А о том, что это, увы, общечеловеческая сейчас дилемма.
Вы либо за то, чтобы невинные не оказывались за решеткой, но, тогда и за то, чтобы все убийцы, педофилы и маньяки ходили с недоказанной виной. Ведь согласно вашему представлению, любые улики не являются на 100% доказанными. И вы будете жить с этими выродками рядом! Не имея права заявлять, что полиция и суд что-то не сделала вовремя.
Либо вы за то, чтобы максимально приближаться к осуждению виновных, но тогда и невинные изредка будут оказываться в тюрьме.
Здесь третьего нет. То, что вы напишите: нужно быть максимально объективными - пустые слова, ведь по-вашему на свете сейчас не существует железных улик, которые невозможно не оспорить.
-
Железные прямые улики есть.
Влада, вот парочка (и более) примеров.
Это показания очевидца или очевидцев, которые видели преступление, к примеру. И смогли детально опознать нападавшего и описать его, опознать его.
Важно также признание обвиняемого, но такое, чтобы его рассказ полностью соответствовал всем деталям и подробностям преступления - все их которых должно знать только следствие.
Или, к примеру, уликой может быть факт исчезновения маленького ребенка, а его мать несколько дней не ищет его и не заявляет в полицию.
Также уликой может быть обнаружение у подозреваемых загрязненной одежды (спрятанной, застиранной) со следами крови, крови жертвы (после анализа).
Обнаружение в доме у подозреваемых (подозреваемого) вещей жертвы - при том, что нет свидетельских показаний, что жертва ранее когда-либо приходила в этот дом.
И т.д..
Наличие ДНК подозреваемого на теле жертвы - да, но к примеру, когда ДНК обнаружен на одежде жертвы, на разных частях тела жертвы в большом количестве.
Возвращаясь к убийству Мередит...
К примеру - если в доме, где произошло убийство, обнаружили ДНК Аманды в разных местах, это просто говорит о том, что Аманда тоже там жила)
А вот если в комнате Мередит обнаружено ДНК Руди - это улика против него, так как никто ни разу не видел, что он до этого приходил в гости к Мередит, или поддерживал дружественные отношения к ней.
Также если его ДНК обнаружено в половых органов и анальном отверствии девушки в обильном количестве - таком, что несколько последовательных экспертиз это уверенно подтвердит - это тоже улика против него.
Руди все время менял показания, при этом признавая очевидное - половой акт с Мередит - это говорит о том, что сообщников или другого убийцы не было, а врет он, пытаясь выкрутиться.
Каковы же прямые улики против Аманды? Извиняюсь, в источниках, которые я читала, ни разу не видела упоминания крови Мередит на Аманде! Напротив, читала, что подобных улик не было!
-
Железные прямые улики есть.
Это показания очевидца или очевидцев, которые видели преступление, к примеру.
5. все свидетельские показания - субъективное мнение или и вовсе выдумка.
Важно также признание обвиняемого
9. признание подозреваемого - он себя оговорил или из него выбили показания.
Или, к примеру, уликой может быть факт исчезновения маленького ребенка, а его мать несколько дней не ищет его и не заявляет в полицию.
Не заметила - со всеми бывает. Она просто рассеяная.
Также уликой может быть обнаружение у подозреваемых загрязненной одежды (спрятанной, застиранной) со следами крови, крови жертвы (после анализа).
1. находят на месте преступления ДНК, волосы или что-то еще, принадлежащее подозреваемому - говорят, что все это могло быть оставлено до преступления, раньше, или оно как-то случайно кем-то перенеслось.
Обнаружение в доме у подозреваемых (подозреваемого) вещей жертвы - при том, что нет свидетельских показаний, что жертва ранее когда-либо приходила в этот дом.
Подбросили.
По вашей же логике - ни одна из этих улик не является уликой, а тем более железной.
-
Подумайте хорошенько над этим. Потому что с каждым из нас может завтра случиться горе. Никто из нас от этого не застрахован. И я, конечно. понимаю, писать отвлеченно в интернете, все оспаривая, дело нехитрое. Ведь вас это не касается, вы просто блещете эрудицией. Но жизнь - такая штука...в ней все сбалансированно, и не дай Бог... Помните, сопереживать и уметь ставить себя на место страдающего человека - это признак здоровой психики и морали.
Влада, мне крайне неприятны ваши слова, пусть и сказанные эмоционально.
О себе -я являюсь в должности инженером-исследователем, и на протяжении двадцати лет честно выполняю функции по анализу причин нештатных ситуаций и возникновения брака на производстве.
Поясню на примере - партия прутков, изготовленная для заказчика, попадает в брак. Передо мной стоит задача выяснить - кто виновен в этом.
Первые "подозреваемые" - это металлурги (этап получения слитка), вторые - специалисты по ОМД (этапы получения заготовок и конечного продукта).
Так вот, в своих исследовательских отчетах я приводила доводы, фотографии структуры и были случаи, когда негодным оказывался слиток, и были случаи - когда неправильное ведение осадки, к примеру.
Мало того, мне приносили проекты отчетов, что виноваты металлурги, и я заворачивала людей уточнять все параметры техпроцесса - а меня уверяли что техпроцесс осадки такой же как и обычно - а вот, по диаграммам выяснялось, что при осадке накосячили, и технологи знали, но молчали. Но под воздействием моих доказательств (структуры, изыскивание диаграмм) признавали свою вину.
Мне интересна правда, и только правда.
Бывают ситуации, когда решение не может быть принято. В силу, когда наших знаний, или объемов представленного материала (нужен материал на всех стадиях техпроцесса) недостаточно.
На следующей неделе я буду работать над ситуацией - на партии титановых труб одного типоразмера обнаружены дефекты в виде трещин - брак, на промежуточных размерах были небольшие складки.
На других типоразмеров этих дефектов нет, партии полностью годны.
Надо понять, в чем причина.
Подбросили.
По вашей же логике - ни одна из этих улик не является уликой, а тем более железной.
Иногда важно сочетание. Вот в деле Нордаля - в его машине после кропотливых поисков нашли ДНК, а потом подозреваемый указал место нахождения жертвы в горах, и там ее и нашли! Кроме того, признался, что сначала прятал тело в своем сарае.
Вот это совокупность доказательств, и она указывает на 99%.
И следствие еще работает над другими доказательствами!
И, кстати, не надо меня перевирать - я писала не про признание обвиняемого, а про такое признание, подробности которого на 100 % совпадают с подробностями обстоятельств преступления! Вот такое признание важно для следствие.
-
Это показания очевидца или очевидцев, которые видели преступление, к примеру. И смогли детально опознать нападавшего и описать его, опознать его.
Если это вечер, было далеко, у свидетеля не идеальное зрение, или свидетель иногда бывает курит травку, пил пиво, является проституткой, привлекался к суду, или дал показания спустя два года после дела, и т.д. - это уже не 100-процентно. Во множестве дел, описанных на КЧ, есть такие свидетели. Их показания оспариваются на раз.
Важно также признание обвиняемого, но такое, чтобы его рассказ полностью соответствовал всем деталям и подробностям преступления - все их которых должно знать только следствие.
Есть масса дел, в которых все эти подробности подозреваемому рассказывали полицейские. В итоге, его рассказ в точности совпадал с преступлением, а между тем, подозреваемый был невиновен.
Или, к примеру, уликой может быть факт исчезновения маленького ребенка, а его мать несколько дней не ищет его и не заявляет в полицию.
Мать считала, что ребенок у отца/бабушки/соседки. Это вообще ни о чем. Как пишут у нас во многих делах: если человек неприятный, кого-то не любит, не симпатичен публике, плохо относился к ребенку - это вовсе не факт, что он убийца. Пример - дело Мадлен Маккейн. Родители явно халатно отнеслись к родительской обязанности, но в глазах многих людей это не свидетельство их вины.
Также уликой может быть обнаружение у подозреваемых загрязненной одежды (спрятанной, застиранной) со следами крови, крови жертвы (после анализа).
Эта кровь жертвы попала на одежду подозреваемого задолго до преступления. Они игрались/подрались/жертва ранилась, а подозреваемый ей помог остановить кровотечение.
Обнаружение в доме у подозреваемых (подозреваемого) вещей жертвы - при том, что нет свидетельских показаний, что жертва ранее когда-либо приходила в этот дом.
А жертва в дом и не приходила. Подозреваемый просто когда-то взял/украл эту вещь или ее подарили. То, что об этом нет свидетельских показаний, вообще ничего не значит. Мы, что, все дарим/отдаем на людях? В Стефани Кроу так у мальчишек нашли нож - орудие убийства. Подозреваемый заявил, что украл его. Доказать обратное невозможно.
Влада, мне крайне неприятны ваши слова, пусть и сказанные эмоционально.
Никаких эмоций здесь нет. Напротив, здравый смысл и холодный рассудок. Который говорит: когда в инете люди начинают на убитую жертву находить инфу об их нечистоплотности или нехорошем характере, недостойном поведении, и таким способом говорят: вот этот самый подозреваемый вовсе не факт, что убийца, потому что жертва и сама хороша, это что? В соседней теме "История Тревиса Александра и Джоди Ариаспро" девушку, которая убила парня, оправдывают тем, что молодой человек был не идеальный. ОК, идеальных людей вообще нет. Если проститутку убил маньяк, по такой логике, он не виновен, потому что проститутка сама нарвалась, должна была понимать, какой путь она избрала. Дескать, если садишься в машину ко всякой швали, нужно всегда ожидать, что тебя убьют. Отличная логика, ничего не скажешь!
Мне интересна правда, и только правда.
Бывают ситуации, когда решение не может быть принято. В силу, когда наших знаний, или объемов представленного материала (нужен материал на всех стадиях техпроцесса) недостаточно.
На следующей неделе я буду работать над ситуацией - на партии титановых труб одного типоразмера обнаружены дефекты в виде трещин - брак, на промежуточных размерах были небольшие складки.
На других типоразмеров этих дефектов нет, партии полностью годны.
Надо понять, в чем причина.
Хотите примерять на собственный опыт? Давайте!
А теперь представьте, что Вам экспертизу нужно провести на крошечном парусантиметровом кусочке трубы. Кто ее делал Вы не знаете. Какой технологический процесс применялся при ее создании, Вам неизвестен. А еще у Вас нет точного оборудования, и для экспертизы Вы можете использовать только два каких-то метода, да и те являются выбранными и изобретенными Вами, а не применяемыми повсеместно. Как думаете, насколько быстро и качественно Вам удастся установить виновного в браке? При этом, на Вас еще давит начальство, а в газете поливают грязью, обзывая экспертом-самоучкой, недалеким человеком, продажным или еще какие-нибудь гадости пишут, не соответствующие действительности. Вы говорите, что Вас интересует правда и истина. Это в высшей степени превосходно. Но, согласитесь, установить истину, не ставя себя на место всех участников событий расследования криминального дела, в том числе полицейских, криминалистов, жертвы, присяжных и т.д., невозможно.
И, кстати, не надо меня перевирать - я писала не про признание обвиняемого, а про такое признание, подробности которого на 100 % совпадают с подробностями обстоятельств преступления! Вот такое признание важно для следствие.
Выпад касательно перевирания Ваших слов вообще не поняла. Я сейчас с Вами общаюсь первый раз. Когда я хочу к кому-то обратиться, то это ни с чем не спутать. Пишу либо имя, либо цитирую человека. Ни того, ни другого в случае с Вами я не делала. Так что, будьте любезны, остудите Ваш пыл.
Про признание уже писала: во-первых, многие преступники берут на себя чужие убийства, во-вторых, много психически ненормальных людей это делает. Осудить таких "признавантов" ничего не стоит. Им достаточно задавать наводящие вопросы, чтобы они на них отвечали так, как нужно, а не так, как было на самом деле. В частности, в делах про нескольких советских маньяков были осуждены люди, которые под диктовку следствия описывали преступления, ими не совершенные. Некоторые были расстреляны, некоторые отсидели десятки лет в тюрьме. А еще вдобавок нередки случаи, когда инфа о преступлении сливается в прессу. Все детали становятся достоянием публики. Человеку, желающему на себя взять ответственность за чужое преступление, достаточно их просто повторить.
Увы, Вы не назвали ничего 100%, железобетонного, что гарантированно бы обвиняло преступника.
-
Про, мягко говоря, искажение - это была реплика, адресованная, yobabubba, и стояла после ссылки на его цитату.
Тут посты автора (мои, к примеру), следующие один за другим, система объединяет.
Влада, Вы не назвали серьезных улик против Аманды. Вот совсем не назвали. От слова совсем.
И мотив давайте изучим - девочки в общежитии поссорились не поделили что-то?
"Крутая" высокомерно относилась к более скромной?
Да это каждый день бывает у девочек в общежитии)
Вот мотивом может быть желание замести следы сексуального преступления. Вот что Аманда могла желать сексуально от Мередит, при том, что лесбиянкой и проч. не была.
Мотивом может быть завладение большой суммы денег. Именно большой. Вот это бы заинтересовало бы, да, возможно, преступника.
(А кстати,вот еще прямая улика - съемки видеокамеры, к примеру. Это о прямых уликах)
Интересное наблюдение, упоминаемое в Вики итальянской - данное преступление произошло сразу после Хэллоуина, и вот общественность причислила его к сатанинскому.
Сатанинское - значит, иррациональное. Вот выбрали Аманду Нокс на роль сатаны - будь добра, исполняй ее....
Вот как-то так на первом суде получилось.
Насильнику со следами ДНК везде дали 16 лет, а Аманде - 26. Соллечито - 25.
А почему?
А вот кто-то то решил, что без ведьмы не обошлось. На роль ведьмы предложили стерву Аманду. Именно она, решили, била ножом в горло Мередит!
А ведь даже афроамериканец говорит - женщин я там не видал, а вот мужика - да, видел!
А вот первый суд решил - "Нокс кухонным ножом ударила по шее жертвы и причинил смертельные раны, даже если смерть произошла после долгой агонии" (ит. вики)
А доказательств-то и не было.
Хэллоуин повлиял? На кого? На судей?
Еще из итальянской вики о судебных (в первом суде) доказательствах:
Один из свидетелей обвинения, Хекуран Кокомани из албанской национальности, который оказался серьезным ненадежным уже в качестве гупа Паоло Микели, вызван в суд (в то же время он был арестован за наркотики) и рассказывает о встрече с Нокс и Соллецито ножом с Гуде, но показания считаются необоснованными. Сам Кокомани утверждает, что в июле он уже видел молодого американца и апулийского бойфренда вместе с американским дядей Аманды: на самом деле было установлено, что Аманда только прибыла в Италию в сентябре 2007 года и недавно знала Соллецито. Прокуроры также призвали в свой суд своего адвоката Антонино Айелло, который пытался повторить, что его клиент заслуживает доверия.
Вот интересная штука - июль и сентябрь. Албанец видел Аманду с Соллечито будто бы в июле, а она приехала в Италию только в сентябре. Стоит задуматься.
Про меня:
Влада, вот на меня начальство не давит. Если я скажу - не знаю (нет доказательств), значит не знаю. Я упряма, и на меня не давят уже давно. Скажу больше - начальство меня ругает за упрямство, а работу мне поручает)
-
НаталияНаталия,
Почитайте тему - https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1158.0.html
-
Уважаемая Влада,
Лично мне бы очень не хотелось примерять криминальную ситуацию ни на себя, ни на кого-либо из своих близких... И даже не близких и даже совсем незнакомых людей.
Но по поводу улик и 100% доказательств: кроме весомости каждой улики (ок косвенная до железобетонная), огромную роль играет также количество этих самых улик. Ибо закон вероятностей не обманешь. И чем больше улик, хоть прямых, хотькосвенных - тем больше (прочнее) доказательная база.
-
Влада, Вы не назвали серьезных улик против Аманды. Вот совсем не назвали. От слова совсем.
Потому что дело это я не закончила. И, знаете, уже не хочу. От слова совсем. Потому что, во-первых, именно так, как я описала выше, в деле Мередит Керчер оспорены все улики. Для меня дико, несправедливо, ужасно. Потому что я, хорошо вникнув во все доказательства против Аманды Нокс, ни на грамм не сомневаюсь в ее вине. Не знаю, может, если бы Вы ознакомились с ними также детально, как я, тоже в корне поменяли бы свое мнение.
А, во-вторых, потому что вижу вот эту тенденцию современную - если что-то не доказано на 100%, то и осуждать нельзя. Это для меня тоже дико. Потому что я не хочу, чтобы такие люди, как Аманда Нокс не то, чтобы жили на соседней улице, но и в одной стране со мной.
И мотив давайте изучим - девочки в общежитии поссорились не поделили что-то?
Вы и вправду думаете, что во всех преступлениях есть мотив? Каков он был например у маньяка Ткаченко? Или даже лучше - Оноприенко. Назовите мне его четко, пожалуйста. Так, чтобы у меня не осталось сомнений, что вот это точно мотив для убийства нескольких десятков людей. Незнакомых ему, которых он видел в первый раз. Младенцев, стариков...
У некоторых преступников мотивом становится такое, что мы с Вами, нормальные люди, его никогда не увидим, а уж чтобы понять - так это и вовсе невозможно. Так что нет, мотив - это одно из, а не первое и главное.
Я не знаю, если честно, откуда про все это сатанинское в деле Мередит Керчер взялось. Это явный бред. Кстати, заметьте, я это дело всегда называю делом Мередит Керчер, а не Аманды Нокс. Это выпад не в Вашу сторону, но такая тенденция называть историю об убийстве невинной девочки по имени главного подозреваемого - это нонсенс для меня! Про жертву будто забывают, а говорят о "невинно обвиняемой", которая, может и не убийца, но на мой взгляд, явно беспринципная особа и патологическая врунья.
Вообщем, про сатанинское я ничего не знаю. Нет в деле Мередит Керчер ничего сатанинского, как и инопланетянского. Все, напротив, крайне приземленно. А итальянская вики для меня такой же источник информации, как и все остальные вики - никакой.
Влада, вот на меня начальство не давит. Если я скажу - не знаю (нет доказательств), значит не знаю.
Так Вам повезло! Следствию таких поблажек часто никто не дает. Люди требуют, начальство, СМИ, родные жертв. Все скопом, массированно. Так что у них не остается выхода - бери этого виновного хоть из-под земли и осуждай. А если где облажался, так твои заслуги никто не вспомнит, смешают с грязью и имени не спросят.
-
Уважаемая Влада,
Лично мне бы очень не хотелось примерять криминальную ситуацию ни на себя, ни на кого-либо из своих близких... И даже не близких и даже совсем незнакомых людей.
И мне не хочется. Да и никому впрочем. Но я вынуждена. Потому что иначе на объективность не получается претендовать.
Напишу прямо: если человек претендует на объективность, он должен одинаково рассматривать ВСЕ стороны. Уметь себя ставить на их место, преставлять и понимать их ситуацию, тонкости и нюансы. А иначе, извините, желанием объективности тут и не пахнет.
Но по поводу улик и 100% доказательств: кроме весомости каждой улики (ок косвенная до железобетонная), огромную роль играет также количество этих самых улик. Ибо закон вероятностей не обманешь. И чем больше улик, хоть прямых, хотькосвенных - тем больше (прочнее) доказательная база.
В деле Мадлен таких косвенных улик вагон и маленькая тележка, но ни для суда, ни для Вас лично - это не стало весомым.
В деле Мередит Керчер таких косвенных улик раза так...в 3-4 больше, но результат тот же.
-
Полностью согласна с Владой, лучше бы и написать не смогла!
Ниже ссылка на интервью с сестрой Мередит, из которого Вы может увидеть след. факты:
The fact remains that the court found Rudy Guede guilty of the murder but in the final decision, one of the things the court reiterated, was the fact he didn't act alone.
Это говорит о том, что суд признал, что Руди был НЕ ОДИН в ту ночь и у него были сообщники. Вопрос кто?
As a result Stephanie says she feels 'let down' by the Italian judicial system.
'We've had a lot of help and support from the Italian police and the Italian public etc, so I am not referring to anyone specifically, but to have two convictions, two acquittals and the outcome is there's only one person in prison when we're told there was more involved, yes of course I feel we have been let down. I think most people would.'
Семья Мередит также не верит, что Руди действовал один, и я думаю не без оснований, так как они были напрямую вовлечены в расследование и поддерживали связь со следователем.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3827516/Amanda-Knox-not-stop-speaking-Meredith-s-murder-says-sister-don-t-REALLY-know-happened-despite-unnecessary-Netflix-show.html
-
В деле Мадлен таких косвенных улик вагон и маленькая тележка, но ни для суда, ни для Вас лично - это не стало весомым.
Вот в этом месте Вы лично меня просто шокировали. Разве я где-то, хоть раз высказала свое отношение к Аманде???? На основании чего Вы, Влада, смогли сделать свой вывод о том, что является для меня весомым, а что нет??
Я еще раз уточню: вы попросили высказать свое отношение. Я его сформулировала: кроме варианта, когда существуют 100% доказательства, существует еще и понятие вероятности. И сочетание нескольких улик, пусть даже каждая из них не 100% подтверждение вины, может сложиться в доказательство виновности.
Как и где вы поочитали что-то другое? Мне просто интересно понять логику...
-
Цитата: Влада Галаганова от Сегодня в 17:34
В деле Мадлен таких косвенных улик вагон и маленькая тележка, но ни для суда, ни для Вас лично - это не стало весомым.
Вот в этом месте Вы лично меня просто шокировали. Разве я где-то, хоть раз высказала свое отношение к Аманде? На основании чего Вы, Влада, смогли сделать свой вывод о том, что является для меня весомым, а что нет??
Как видите, я здесь говорю про Мадлен (Маккейн), а не про Аманду. Откуда я взяла, что Вы не считаете родителей Мадлен повинными в ее исчезновении? Из Ваших постов в той теме :-\ Вы не раз это озвучивали. А между тем, в том деле целый список таких косвенных улик. Я их когда-то составляла - там набралось, если не ошибаюсь, больше 20 пунктов. Такого количества, очевидно, недостаточно? Но, это ОЧЕНЬ много. Ожидать от следствия чего-то большего порой просто утопично.
Я еще раз уточню: вы попросили высказать свое отношение. Я его сформулировала: кроме варианта, когда существуют 100% доказательства, существует еще и понятие вероятности. И сочетание нескольких улик, пусть даже каждая из них не 100% подтверждение вины, может сложиться в доказательство виновности.
Так дела Мередит Керчер и к примеру Мадлен Маккейн именно такие. В них нет ни единой 100% улики (хотя мы уже кажется поняли, что таковой просто АПРИОРИ быть не может), а есть набор множества косвенных улик. Но посмотрите, какое количество людей утверждают, что нет, этого недостаточно. А когда пытаешься выяснить, что бы они назвали достаточным, то оказывается такого нет и быть не может. Тогда что делать с преступниками? Всех отпускать, потому что 20 косвенных улик недостаточно? А сколько достаточно - 100? 1000? Миллион? И как определить весомость каждой из улик? Смазанный отпечаток пальца - это весомая улика? А найденный мотив? А если кол-во локусов ДНК не дотягивает до нужных?
-
Для тех, кто внимательно следил за этим расследованием с самого начала, нет никаких сомнений, то есть, абсолютно, однозначно, стопроцентно никаких сомнений в виновности именно аманды. её ведомый дружок или обкуренный насильник, они как раз участники второстепенные. надеюсь, ад есть, и местечко для аманды готово.
-
Для тех, кто внимательно следил за этим расследованием с самого начала, нет никаких сомнений, то есть, абсолютно, однозначно, стопроцентно никаких сомнений в виновности именно аманды. её ведомый дружок или обкуренный насильник, они как раз участники второстепенные. надеюсь, ад есть, и местечко для аманды готово.
Да, а пока она наслаждается жизнью и зарабатывает миллионы на убийстве, которое сама же и совершила at1214
-
Как видите, я здесь говорю про Мадлен (Маккейн), а не про Аманду. Откуда я взяла, что Вы не считаете родителей Мадлен повинными в ее исчезновении? Из Ваших постов в той теме :-\ Вы не раз это озвучивали. А между тем, в том деле целый список таких косвенных улик. Я их когда-то составляла - там набралось, если не ошибаюсь, больше 20 пунктов. Такого количества, очевидно, недостаточно? Но, это ОЧЕНЬ много. Ожидать от следствия чего-то большего порой просто утопично.
В деле Мадлен я отнюдь не считаю ее родителей невиновными. Я пока (до настоящего времени, в смысле) не вижу не одной вероятной версии и поэтому полагаюсь на презумпцию невиновности. Все варианты из серии "припрятали за мусоркой, чтоб не опоздать к ужину" не вяжутся по времени, уликам, достоверности. И да, я не считаю уликами встречающиеся высказывания типа "я прочитала книгу и окончательно убедилась"... Хотя в деле Аманды это все оффтоп.
-
то говорит о том, что суд признал, что Руди был НЕ ОДИН в ту ночь и у него были сообщники. Вопрос кто?
As a result Stephanie says she feels 'let down' by the Italian judicial system.
'We've had a lot of help and support from the Italian police and the Italian public etc, so I am not referring to anyone specifically, but to have two convictions, two acquittals and the outcome is there's only one person in prison when we're told there was more involved, yes of course I feel we have been let down. I think most people would.'
Семья Мередит также не верит, что Руди действовал один, и я думаю не без оснований, так как они были напрямую вовлечены в расследование и поддерживали связь со следователем.
Итальянское следствие, эксперты и суды показали себя в данном деле не лучшим образом - с этим нельзя не согласиться. Многое было запутано. Не все обстоятельства исследованы, и - мое мнение первоначально следствие отрабатывало версию виновности Нокс и Соллечито, не отработав все версии. Время шло, найти важные вещественные или другие доказательства было все сложнее...
Может быть, можно было как-то доработать с единственным на данный момент признанным преступником Руди - чтобы он как-то более внятно изложил свою версию. То есть версий его было много, слишком много... Какая у него окончательная, я сама так и не поняла - тут надо больше читать первоисточники, а не беллетристику. Нужна именно правдивая версия.
Для тех, кто внимательно следил за этим расследованием с самого начала, нет никаких сомнений, то есть, абсолютно, однозначно, стопроцентно никаких сомнений в виновности именно аманды. её ведомый дружок или обкуренный насильник, они как раз участники второстепенные. надеюсь, ад есть, и местечко для аманды готово.
Так конечно, там сразу было объявлено, что это была какая-то сатанинская акция после Хэллоуина, и общественность очень интересуется такими вещами.
В то время как тысячи женщин становятся жертвами изнасилования, часто, сопряженного с убийством, - просто мужчинами. Это было самым простым объяснением, но это же скучно, не правда ли, это у нас каждый день? После обсуждения о сатанизме всех взволновала эта тема, и следователи в основном отрабатывали совершение преступления несколькими лицами, да и быстро назвало этих самых лиц.
Аманда была объявлена фактически сущей ведьмой - кстати, в средневековье именно симпатичные женщины обычно объявлялись ведьмами, и моя подруга часто повторяет, что из-за этого в Европе почти нет сейчас красивых женщин).
На этом форуме ТруКрайм - для сравнения - дело, попавшее в специфичный раздел (Фейки: Расследования - убийство краснодарскими каннибалами) форумчанинами фактически объявлено фейком. А помните, какой шум стоял тогда пару недель в СМИ? Вот именно из-за предполагаемого каннибализма. Я сама следила за этой историей. А дальше - тишина... Тут и сейчас ничего непонятно, дело темное...
Это я к тому, что первая объявленная версия может оказаться на поверку правдой, а может не оказаться.
Разве не мало в истории прецедентов, когда следователи "хватаются" то за одного обвиняемого, то за другого - в итоге дело окончательно не расследуется...
Напомню о деле об убийстве Елены Закотновой: цитата дело стало одним из самых противоречивых и обсуждаемых в истории советской и российской криминалистики. За совершение этого преступления были осуждены вначале Александр Кравченко, затем Андрей Чикатило, но впоследствии оба приговора были отменены. До сих пор неизвестно точно, кто совершил это убийство, и не произошла ли в данном случае судебная ошибка
Так дела Мередит Керчер и к примеру Мадлен Маккейн именно такие. В них нет ни единой 100% улики (хотя мы уже кажется поняли, что таковой просто АПРИОРИ быть не может), а есть набор множества косвенных улик. Но посмотрите, какое количество людей утверждают, что нет, этого недостаточно. А когда пытаешься выяснить, что бы они назвали достаточным, то оказывается такого нет и быть не может. Тогда что делать с преступниками? Всех отпускать, потому что 20 косвенных улик недостаточно?
Вот давайте все-таки обсудим, сведем воедино двадцать косвенных улик против Аманды Нокс и (или) Соллечито. С ссылками на источники. Пусть даже это потребует времени.
-
Прямых улик против Аманды в этом деле - масса, их десятки. Но их все оспаривают, потому что это типа спорно. Есть ее ДНК, отпечатки ног, кровь Мередит на ней, куча свидетельских показаний, и т.д.
На сегодняшний день (я это вижу даже по обсуждению на КЧ) люди хотят, чтобы для непреклонного осуждения виновного были какие-то такие улики, которых в природе просто быть уже не может.
Согласна на все сто.
Я именно эту точку зрения и пытаюсь здесь отстоять, однако в какой-то момент мне вообще по ответам здесь присутствующих, показалось, что я одна вижу странности и нестыковки в деле Аманды, как подозреваемой.
Для меня, если есть улика, значит она есть, и тот факт, что эту улику усиленно оспаривают в судах проплаченные семьей Нокс адвокаты, для меня не является доказательством того, что она не виновата.
Все пункты, которые вы обозначили в своем посте - это как раз характерно для адвокатов, которые даже если на их глазах их подзащитный убьет кого-нибудь, будут утверждать, что это вам все привиделось, что на самом деле он его спасал, и вообще это была самооборона, и потерпевший сам дурак.
Вы правильно говорите, надо всегда ставить себя на место потерпевшего, как бы я себя вела, например, если бы это мою соседку по комнате убили? Что бы я отвечала полиции, если бы была невиновна?
Во-первых, я бы рассказала все как реально было. Я адекватный человек, и со мной не случается такого чтобы на утро мне напрочь отшибло память, и я бы не могла точно вспомнить, что я делала прошлым вечером, как бы не давила на меня полиция.
Во-вторых, я как минимум была бы шокирована произошедшим, и не важно была ли убитая моей подругой, или я напрочь ее не переносила. Человека, жившего с тобой за стенкой, в одном доме, зверски убивают. Шок должен наступить, если ты не виновата, хотя бы от того, что ты не знаешь кто мог так поступить, а вдруг завтра придут за тобой?? Аманда же за все время не выказала ни малейшего раскаяния, или сочувствия по поводу случившегося. Она плакала в суде только когда поняла, что ее реально посадить могут. И откуда бы взяться такой бесчувственности, если ты реально добрая и отзывчивая девочка, какой тебя рисуют твои родители?
В-третьих, если улики есть, то они есть, и в данном деле их вагон и маленькая тележка. И ДНК, и свидетельства очевидцев, и кровавые отпечатки ног, и покупка чистящих средств на утро после убийства, и открытые конфликты с убитой, и странное поведение после, и много чего еще, о чем я упоминала в предыдущих постах.
И если следствие умудрилось договориться до того, что ДНК Мередит на лезвии ножа, взятого у Соллечито, попало туда полежав вместе с другими уликами, то знаете, мне реально не доказать никому здесь и ничего. Видимо реально много денег отвалили за отпущение Аманде всех грехов прямо в здании суда.
Если человек не виновен, он не оставляет такое количество следов.
И остальные, тут находящиеся, могут сколько угодно оправдывать Аманду, а пока она зарабатывает бабло на убийстве девчонки, которая могла бы жить и жить, завести семью, получить образование, быть счастливее многих.
Мне остается только пожелать, чтобы вы в жизни никогда вот с такой "Амандой" не столкнулись, и не закончили вот так же, как несчастная Мередит.
У меня все.
-
То, что Аманда не добрая и отзывчивая девушка и реагирует "неправильно", вообще ничего не доказывает кроме того, что она не мать Тереза. Она может быть сколь угодно бессердечной, склочной и безнравственной особой, но это не делает ее автоматически виновной.
Возможно, что она и виновна, но тенденция обвинять людей по принципу "они жили/были рядом, неправильно страдают, а значит больше некому быть виноватыми" мне как-то не слишком близка.
-
На сегодняшний день (я это вижу даже по обсуждению на КЧ) люди хотят, чтобы для непреклонного осуждения виновного были какие-то такие улики, которых в природе просто быть уже не может.
Поясняю:
Влада Галаганова, ну вот давайте по пунктам же.
1. ДНК, волосы и прочее. Но Аманда - соседка Мередит, и в самом деле, ее ДНК могло там оказаться случайно и до. Вот если бы Аманда никогда не была вблизи дома Мередит, а следы ДНК обнаружили б массово - тогда да.
2. То же и с отпечатками пальцев, пяток и обуви. Соседка.
3. Следы шин - да, они неуникальны. Вот если б на отпечатке был некий характерный признак, обнаруженный потом (или раньше) на шине машины - порез, впившийся гвоздь, след заплатки, характерная сильная изношенность... Это должны искать криминалисты. Но - либо прохлопали, либо не было.
4. Ну, тут на месте никого не застали...
5. Смотря, какие показания. По горячим следам или через годы, уверенные или "да вроде б да, мне так показалось..." И "врет как очевидец" тоже не сбрасываем.
6. Да, странное поведение - вину не доказывает. Стресс, все же.
7. Да, ни исследования на полиграфе, ни собачьи показания - не доказательство. И полиграф, и собака - лишь инструменты для добывания действительно улик.
8. Любая аналогия условна. Совершенно одинаковых дел не бывает. Аналогия - тоже лишь инструмент, стрелка, указывающая, в каком направлении копать. Но не улика.
9. Признание - царица доказательств? Может быть и уликой, конечно - если преступник рассказал, где труп (или орудие преступления, или...), и труп там позже нашли. Как Нордаль рассказал, где труп Маэлис.
10. Напомнить про обнаруженные психологом "фаллические кошачьи хвосты"?
11. Испуганный человек часто лжет. Факт.
12. Не, полиции можно верить. Только вот полиция часто так косячит, что этой конкретной работе полиции веры нет. Человеческий фактор...
13. Кримэкспертиза - наука вполне. Когда ведется научно. Без "хайли-лайкли" Собственно, все то же, что и про полицию.
14. Да, присяжные. В классическом английском суде присяжных существовало (и существует формально до сих пор) одно важное требование: присяжные об обстоятельствах конкретного дела должны узнавать исключительно на самом процессе. Иначе говоря, они не должны заранее иметь некое свое мнение о деле - иначе невозможно обеспечить такой параметр судопроизводства, как непредвзятость. Это можно было с достаточной уверенностью, обеспечить в 18 веке, с чуть меньшей - в веке 19. Уже в 20 веке с его радио, газетами - обеспечить было крайне сложно. А сейчас, с вездесущим телевидением и интернетом - практически невозможно. На мой взгляд, суд присяжных, как суд совершенно непредвзятых людей, невозможен по определению. Возникший в близкой к нынешней форме в 17 веке, к 21 веку он себя изжил. И сейчас является лишь внешне похожей оболочкой.
Так ответьте мне, уважаемые скептики, на основании чего 100-процентного, железобетонного, того, что никогда нельзя оспорить и подвергнуть сомнению, вы считаете сегодня можно осудить человека?
Назовите мне, плиз, хотя бы парочку таких улик, которые по вашему мнению, точно говорят о виновности подозреваемого.
Это зависит от конкретного дела.
Скажем, в деле убийства Ким Валль Петером Мадсеном улик достаточно, а объяснения Мадсена нелепы - при том, что там вообще никаких свидетелей убийства не было и быть не могло.
В деле о похищении и убийстве Маэлис Арайо вина стала вполне доказанной после обнаружения крови Маэлис под обшивкой багажника.
В деле Рыбки-Габриэля полиция вообще смогла взять убийцы "с поличным" - и она никак не сможет объяснить труп мальчика в своей машине.
Вот вам три примера, когда никаких сомнений в том, кто преступник, и в его виновности, нет.
А в общем (и я уже писал это) - увы, не каждое преступление может быть раскрыто. Где-то улики были уничтожены временем или средой, где-то расследователи, работая "спустя рукава", сами их уничтожили, где-то преступнику просто повезло - его никто не видел, где-то еще что-то... Стопроцентная раскрываемость недостижима, как недостижим любой идеал. И это факт.
И... Пусть наказания избегнут десять преступников, чем будет наказан один невиновный.
-
В деле Мадлен я отнюдь не считаю ее родителей невиновными. Я пока (до настоящего времени, в смысле) не вижу не одной вероятной версии и поэтому полагаюсь на презумпцию невиновности. Все варианты из серии "припрятали за мусоркой, чтоб не опоздать к ужину" не вяжутся по времени, уликам, достоверности. И да, я не считаю уликами встречающиеся высказывания типа "я прочитала книгу и окончательно убедилась"... Хотя в деле Аманды это все оффтоп.
Так Вы в каждой истории о пропавших или убитых детях родителей оправдываете)
И мне кажется, это как раз хороший пример, который показывает, на основании хоть десятка, хоть миллиона натянутых косвенных улик нельзя никого осуждать - что в деле Аманды Нокс, что в деле Мадлен Маккейн. Большинство людей проецируют на любую ситуацию свой личный жизненный опыт, своё мировозрение,неврозы,комплексы и прочее. И поэтому у кого-то во всех преступлениях всегда виноваты будут богатые белые девочки/мальчики,случайно оказавшиеся поблизости . У кого-то,наоборот, -бедные маргиналы. У кого-то -случайные маньяки. А косвенные улики можно найти/придумать почти на любой случай. И тогда получится не правосудие, а типичная охота на ведьм.
-
В-третьих, если улики есть, то они есть, и в данном деле их вагон и маленькая тележка. И ДНК, и свидетельства очевидцев, и кровавые отпечатки ног, и покупка чистящих средств на утро после убийства, и открытые конфликты с убитой, и странное поведение после, и много чего еще, о чем я упоминала в предыдущих постах.
Вы меня извините конечно,но все,что вы сейчас здесь перечислили...это не улики...и даже не косвенные...О каких очевидцах вы говорите? Свидетелей преступления нет.Всякие ДНК,отпечатки...их можно легко обьяснить,- Аманда проживала с убитой в одном доме! Девушки общались каждый день,чуть ли не соприкасались ,кушали за одним столом,ходили в туалет на один унитаз,мылись в одной ванне...Покупка чистящих средств....это просто совпадение...Кстати,я тоже наверное побежал бы за такими средствами,увидев у себя в унитазе чужие какашки))) Конфликты и странное поведение не может служить конечно доказательством в суде...да...вызывает подозрения...но только и всего...
-
Вы меня извините конечно,но все,что вы сейчас здесь перечислили...это не улики...и даже не косвенные...О каких очевидцах вы говорите? Свидетелей преступления нет.
Конечно, это косвенные улики. Классические косвенные улики. Зачем спорить с очевидным？И свидетелей преступления в львином большинстве дел не бывает. И？По Вашей логике выходит, что всех преступников нужно отпускать, если при их убийстве нет свидетелей？
-
Вы меня извините конечно,но все,что вы сейчас здесь перечислили...это не улики...и даже не косвенные...О каких очевидцах вы говорите? Свидетелей преступления нет.
Конечно, это косвенные улики. Классические косвенные улики. Зачем спорить с очевидным？И свидетелей преступления в львином большинстве не бывает. И？Всех преступников отпускать, если при их убийстве нет свидетелей？
Нет,уважаемая Влада...тут вы заблуждаетесь.Улика - это доказательство .Конечно же покупка чистящих средств( которая совершается миллионами людей ежедневно) ,плохие отношения с людьми,ДНК и отпечатки в собственном доме - никак не могут служить доказательством преступления.Это всего лишь обычные совпадения,которые конечно могут выглядеть подозрительно на фоне трагических событий,но никак не могут служить доказательством чего-либо.Ну никак.
-
ДНК и отпечатки в собственном доме
Кровавые отпечатки. И не просто "ДНК" где-то. Короче говоря, для вас в этом деле нет никаких улик. А в деле Мадсена они есть?
-
ДНК и отпечатки в собственном доме
Кровавые отпечатки. И не просто "ДНК" где-то. Короче говоря, для вас в этом деле нет никаких улик. А в деле Мадсена они есть?
Кровавые отпечатки кого именно Вы имеете в виду? Где обнаружены?
Хоть и не мне адресовано, но по ДНК сошлюсь опять же на итальянскую Вики
Предполагаемая ДНК Соллечито на крючке бюстгальтера была перемещена и растоптана, а затем репарато (была взята на исследование?) примерно 47 дней спустя, когда место преступления было частично без присмотра и частично даже очищено, а также загрязненных многими людьми, которые блуждали без надлежащих мер предосторожности - это объясняется как случайное загрязнение, возможно, одной и той же научной полицией, или как ошибка, учитывая наличие различной ДНК и нехватку генетического материала, что сделало профиль совместимым со многими мужчинами, а не только с Sollecito, и, следовательно, отсутствие идеального совпадения, но только «общая совместимость». [103] Доказательство, по сути, «содержало несколько ДНК, одна из которых была совместима с Соллечито, но молодые люди посещали ее, поэтому она могла бы оказаться там различными невиновными способами» . [103] [108] Затем судья утверждал в интервью, что «правда, что для Соллецчито была ДНК, а также трёх других мужчин. Демонстрация того, что доказательства были скомпрометированы загрязнением места преступления. Это открытие, сфотографированное в первый день следствия, осталось там в спальне. Только через полтора месяца было решено восстановить его и проанализировать. Но сразу же было замечено, что, по сравнению с фотографиями места преступления, бюстгальтер был смещен более чем на метр и прошел под ковер »
Итак
1 Соллечито с Амандой участвовали во вскрытии комнаты Мередит, помогали вскрывать ее фактически
2 Обращения полиции с бюстгалтером Мередит, лежащим на полу, было, судя по всему, ненадлежащим - сначала его оставили лежать в комнате, в которой разные люди "блуждали без надлежащих мер предосторожности", а потом, когда его "затоптали" и "запинали" (скорее всего, случайно) на метр от исходного, еще и под ковер попал. А потом уже его взяли на экспертизу.
-
ДНК и отпечатки в собственном доме
Кровавые отпечатки. И не просто "ДНК" где-то. Короче говоря, для вас в этом деле нет никаких улик. А в деле Мадсена они есть?
Я конкретно ответил на пост,где были перечислены в качестве улик ,покупка чистящих средств,какие-то очевидцы,плохие отношения и странное поведение.Вот все это перечисленное,не является уликами.А какие кровавые отпечатки вы имеете ввиду? Это когда Аманда наступила в ванной на запачканный кровью коврик?
-
Влада Галаганова, ну вот давайте по пунктам же....
То есть, Вы подтвердили, что 100% улик не существует. Это то, что я и хотела показать воочию.
Это зависит от конкретного дела.
Скажем, в деле убийства Ким Валль Петером Мадсеном улик достаточно, а объяснения Мадсена нелепы - при том, что там вообще никаких свидетелей убийства не было и быть не могло.
В деле о похищении и убийстве Маэлис Арайо вина стала вполне доказанной после обнаружения крови Маэлис под обшивкой багажника.
В деле Рыбки-Габриэля полиция вообще смогла взять убийцы "с поличным" - и она никак не сможет объяснить труп мальчика в своей машине.
Вот вам три примера, когда никаких сомнений в том, кто преступник, и в его виновности, нет.
Нет, в деле Ким Валль ничуть не больше улик, чем в деле, к примеру, Мередит Керчер. Адвокат у Мадсена подкачал, зубастый адвокат мог бы все эти улики точно также опровергнуть.
И с Рыбкой Габриэль можно было это сделать: сказать, что это убил муж (отец ребенка), который рассказал, где спрятал тело, я хотела его перехоронить.
А что такое кровь Маэлис? Заявить - у нее носом кровь пошла (по аналогиии с Мадлен. Вон люди в этом деле пишут: ну, и что, что кровь Мадлен нашли аж за диваном? У нее носом кровь пошла, девочка, вероятно, залезла за диван и размазывала там свою кровь. В этом своем утверждении они не видят его полную абсурдность) и всех делов.
И в целом Вы, Watcher, видимо, забываете: когда все эти три перечисленные Вами дела находились на стадии расследования, то многие читатели КЧ ОЧЕНЬ сильно боялись, что очевидный преступник может запросто уйти от ответственности. Знаете, почему? Потому, что многие понимали, что ВСЕ эти улики можно запросто оспорить. А заслугой того, что эти дела оказались доведенными до логического конца, стал, в первую очередь, настрой полиции и суда не вести себя, как люди, которые ВСЕ на свете оспаривают. Потому что всему есть предел. Разумный предел. Который умному человеку показывает по жизни: в мире есть вещи стабильные. Глупо (но, разумеется, возможно) оспаривать, что солнце каждое утро встает на востоке, что яблоко, упавшее с дерева, упадет на землю. И что человек, который все время врет, является самым явным подозреваемым. Так что раскрытие этих трех дел говорит не в пользу аргументов, что ВСЕ стоит оспаривать, а напротив, этот тезис опровергает.
И вижу, что многие люди, которые после моего длинного поста, а ля "назовите хоть два 100% доказательства и поставьте себя на место всех участников событий", делают вид, что не видели его, а продолжают просто все оспаривать. Это явное доказательство того, что людям ответить на прямо поставленный вопрос нечего, а все споры они ведут ради самого спора.
Таким образом, становится ясен их выбор: они предпочитают жить с преступниками рядом. Это их не пугает. Ни за себя, ни за своих близких. Но тогда мне странно в других делах читать возгласы, почему ни соцслужбы, ни полиция не обратили внимание на то, что никто не увидел сумасшествие и ненормальность мамочки 8-ых детей. Те, кто оспаривает все улики, тогда объективно не имеют права возмущаться бездеятельностью правоохранительных органов.
-
Я конкретно ответил на пост,где были перечислены в качестве улик ,покупка чистящих средств,какие-то очевидцы,плохие отношения и странное поведение.Вот все это перечисленное,не является уликами.А какие кровавые отпечатки вы имеете ввиду? Это когда Аманда наступила в ванной на запачканный кровью коврик?
Вы задаете много вопросов, но не ответили на заданный вам. Я его повторю: Какие по вашему улики есть в деле Ким Валль?
-
Нет, в деле Ким Валль ничуть не больше улик, чем в деле, к примеру, Мередит Керчер. Адвокат у Мадсена подкачал, зубастый адвокат мог бы все эти улики точно также опровергнуть.
Не согласна.
1
Мадсен в деле Ким Валль
Доказано, что Мадсен находился в Ким Валль в одной подводной лодке в момент ее смерти. А больше никого не было, кроме них двоих!
Это даже Мадсен не опровергал.
Более того, признал, что расчленил тело.
Обнаружена пила, которую Мадсен заблаговременно взял с собой... Орудие преступления - расчленения.
Множественные проникающие раны в области половых органов и т .д. на теле жертвы.
Удерживающие хомуты в мешке, в которым находились части тела жертвы.
Потертости от хомутов.
Мадсен затопил подводную лодку! Чтобы скрыть, как можно предположить, следы преступления.
Далее, Мадсен постоянно врал и менял показания.
Косвенные доказательства - интерес к садо-мазо, уговаривание женщин поехать с ним (одной!) на подлодку, страшные реальные видео.
2
Нокс и Соллечито
Не доказано, что Аманда и Соллечито находились в одной комнате с Мередит в момент ее убийства. Ни Аманда, ни Соллечито не признавались, что прикасались к телу Мередит во время ее изнасилования и убийства, не признавали,что вообще были рядом! (да, за исключением странных НАПЕЧАТАННЫХ показаний Аманды после задержания, которые она отрицала потом - что так говорила)
И доказательств этому - что они были в комнате в момент убийств не было найдено.
Орудие преступления не найдено!
Позор для следствия - был выбран сначала орудием кухонный нож Соллечито на его кухне (!), но, увы, никакого ДНК Мередит не было найдено на нем. Проще говоря, это просто нож, которым Соллечито чистил картошку!
Аманда и Соллечито всегда отрицали, что находились в момент убийства в комнате Мередит.
При этом есть 100 доказанный человек, который находился в момент изнасилования и убийства в комнате Мередит - это Руди Гере.
Это он топал кровавыми следами по квартире. Это его следы были обнаружены ПОД подушкой в комнате Мередит.
Аманда и Соллечито ранее не попадали под внимание правоохранительных органов, не участвовали в сатанистских действиях. То есть и тут косвенных улик, что они ходили и желали прикончить невинную жертву чисто из сатанисткого сладострастия, нет - нет таких свидетельских показаний.
Вот и это Вы называете - "не больше улик в деле Мадсена!"??????? :-[
-
Я конкретно ответил на пост,где были перечислены в качестве улик ,покупка чистящих средств,какие-то очевидцы,плохие отношения и странное поведение.Вот все это перечисленное,не является уликами.А какие кровавые отпечатки вы имеете ввиду? Это когда Аманда наступила в ванной на запачканный кровью коврик?
Вы задаете много вопросов, но не ответили на заданный вам. Я его повторю: Какие по вашему улики есть в деле Ким Валль?
Я прочитал только три очерка,- это Лягушачьи мальчики,Блуждающий нерв,и вот Дело Аманды Нокс дошел до 22 страницы.Дело Ким Вааль не знаю.
-
1 Доказано, что Мадсен находился в Ким Валль в одной подводной лодке в момент ее смерти. А больше никого не было, кроме них двоих!
Это даже Мадсен не опровергал.
Более того, признал, что расчленил тело.
Полиция надавила. Мог отказаться от показаний.
Обнаружена пила, которую Мадсен заблаговременно взял с собой... Орудие преступления - расчленения.
Случайно совпало - ваши слова. И Мадсен так говорил.
Множественные проникающие раны в области половых органов и т .д. на теле жертвы.
Неизвестный преступник нанес. Не Мадсен. Кто-то видел, как он эти раны наносил? Может ее вообще не на лодке убили?
Удерживающие хомуты в мешке, в которым находились части тела жертвы.
Хомуты там оказались случайно. Они для баллонов с кислородом. Ничего не доказывает.
Потертости от хомутов.
А может еще от чего. Такого типа потертости могут быть от разных предметов.
Далее, Мадсен постоянно врал и менял показания.
Опять же - это по вашему ничего не доказывает. Забывчивый.
-
На самом деле незадолго до смерти у Мередит стали зарождаться серьезные отношения с парнем, живущим поблизости. Им был Джакомо Силенци, тот самый итальянский парень, снимающий одну из комнат на первом этаже и приведший однажды Гуэдо в дом.
Причем получается, что Руди в дом привела вовсе не Аманда. Он был человеком из круга общения Мередит. Что сильно ослабляет версию возможного сговора, не?
И, кстати, почему полиция не заинтересовалась хорошим парнем Силенци?
-
НаталияНаталия, я так понимаю, о деле Мередит Керчер Вы судите только по итальянской вики?
Даже завидую, как мало Вам нужно, чтобы вынести вердикт обвиняемому и оправдать подозреваемых. Мне, увы, нужно гораздо больше информации.
koffe, а Вам, я вижу, и вовсе требуется только кусок расследования, чтобы сделать выводы.
Ей Богу, искренне завидую людям, которые, прочтя инфу из одного источника, не вникнув в судебные документы и криминалистические экспертизы, быстро приобретают собственное мнение.
Без обид. Никаких личных наездов ни в Вашу НаталияНаталия сторону, ни в Вашу koffe. Просто такой вывод напрашивается, прочтя ваши сообщения.
И последнее - споры ради спора не люблю и не веду.
-
Причем получается, что Руди в дом привела вовсе не Аманда. Он был человеком из круга общения Мередит. Что сильно ослабляет версию возможного сговора, не?
И, кстати, почему полиция не заинтересовалась хорошим парнем Силенци?
Почему вы думаете что полиция не заинтересовалась Джакомо Силенци ,его как и остальных вызывали и в квестуру и на суд У него было железное алиби ,он уехал к своим родителям 29 октября.Руди не был из круга общения Мередит.Джакомо снимал вместе с ещё тремя студентами первый этаж дома второй год ,они ходили играть в баскетбол на площадке выше дома и там же играл Руди иногда с ними.Он не бывал у них постоянно ,в один день после игры Руди увидев что они идут домой попросился к ним посмотреть гонку .Ну может ещё пару раз был.Чисто визуально он видел Мередит ,но интересовала его Аманда Он задавал вопрос студентам свободна ли она ,т к.они в тот момент не знали про Солечито ,то сказали что свободна.Джакомо начал отношения буквально за две три недели перед убийством .Это информация из протокола допроса Джакомо
За дело взялась известный адвокат - политик Джулиа Бонджорно после вторичного вынесения приговора и были сделаны новые исследования за счёт защиты , в деле начались опровержения предыдущих и давление Америки на этот процесс привело к оправданию .Трамп помогал не только денежно Аманде .Кто знает что было бы если бы и Руди был гражданином Америки.
По поводу того что на Аманду давили в полиции так некоторое количество преступников вначале делают признания ,а потом отказываются и говорят что было давление .Свидетелей нет ни с одной стороны ,было ли давление не установлено .А потом действуют согласно той линии что выбрал адвокат . В полиции сработали плохо ,если бы вызвали адвоката во время первого допроса Аманды ,когда она делала первые признания то и дело бы пошло по другому .
-
За дело взялась известный адвокат - политик Джулиа Бонджорно после вторичного вынесения приговора и были сделаны новые исследования за счёт защиты , в деле начались опровержения предыдущих и давление Америки на этот процесс привело к оправданию .Трамп помогал не только денежно Аманде .Кто знает что было бы если бы и Руди был гражданином Америки.
Полностью согласна, отец Аманды начал активную пиар компанию в защиту дочери, что мол бедная несчастная, обидели злые итальянцы, дело вышло на политический уровень, в итоге Америка надавила на Италию, и так как итальянцы сработали не очень четко, да и портить отношения с Америкой не захотели, в итоге и отправили Аманду домой.
Таких примеров много, например один из последних с русской Марией Дапиркой, которая пыталась перевезти 3 кг кокаина из Вьетнама, в итоге на данный момент вместо смертной казни пожизненное, на днях выступил Лавров со словами, что мол дело у них под контролем, так что думаю в ближайшее время ждет ее департация в Россию, где она сразу же попадет под амнистию. Это конечно не убийство, но все же
-
Он не бывал у них постоянно ,в один день после игры Руди увидев что они идут домой попросился к ним посмотреть гонку .Ну может ещё пару раз был.Чисто визуально он видел Мередит ,но интересовала его Аманда
Тем не менее, это означает, что Мередит знала Руди в лицо, и полностью объясняет, почему она не побоялась открыть ему дверь и впустить в дом.
-
Итак
1 Соллечито с Амандой участвовали во вскрытии комнаты Мередит, помогали вскрывать ее фактически
Это не так ,они стояли в стороне ,в комнату не заглядывали когда ее открыли..
Но то, что в дальнейшем дознаватели ей сказали, что у нее нашли ВИЧ, чтобы выпытать имена ее партнеров, хотя никакого ВИЧ не было, указывает на методы ведения следствия определенным образом
Скажите пожалуйста а где об этом написано .Как можно было узнать о ее партнёрах ,если бы она не захотела рассказывать .А ведь она их приводила в квартиру и они оставались там ночевать и читая протоколы допросов ее соседок они часто менялись. Вот так встал пошел на кухню а там какой то незнакомец.
-
Почему вы думаете что полиция не заинтересовалась Джакомо Силенци ,его как и остальных вызывали и в квестуру и на суд У него было железное алиби ,он уехал к своим родителям 29 октября.
Тем не менее, этот человек был последним и единственным любовником жертвы, именно этот человек привел насильника в ее дом и при этом его сочли непричастным к преступлению по факту алиби и не стали разрабатывать дальше?
Руди не был из круга общения Мередит.
Как же не был? Ее парень их познакомил, он время от времени заходил в гости.
Чисто визуально он видел Мередит ,но интересовала его Аманда Он задавал вопрос студентам свободна ли она ,т к.они в тот момент не знали про Солечито ,то сказали что свободна.
Душевненько подставили Аманду местному гопнику. Хорошие люди, чо тут скажешь.
Ну и как-то странно выходит.
Руди поливает Аманду, Хвалит Мередит, интересуется Амандой, а потом внезапно (оппаньки!!) идет убивать ту самую Мередит, которая ему неинтересна.
Вот если бы он прибил Аманду, было бы понятнее.
Джакомо начал отношения буквально за две три недели перед убийством .Это информация из протокола допроса Джакомо
И? Это доказывает непричастность Джакомо?
За дело взялась известный адвокат - политик Джулиа Бонджорно после вторичного вынесения приговора и были сделаны новые исследования за счёт защиты , в деле начались опровержения предыдущих и давление Америки на этот процесс привело к оправданию.
Т.е слепили дело абы как.
По поводу того что на Аманду давили в полиции так некоторое количество преступников вначале делают признания ,а потом отказываются и говорят что было давление .
Как-то удивительно, что нет записи настолько значимого допроса. 2007 год - техника уже вполне позволяет делать записи.
-
Это доказывает непричастность Джакомо?
Его непричастность доказывает его железное алиби. Он был в другом городе во время убийства, его видели в поезде, когда он туда ехал, у него есть билет, и в том городе, где он был, его видели родители и еще десятки друзей.
Хотя, я не удивлюсь, что вы скажете, что это тоже ничего не доказывает.
-
Нет, в деле Ким Валль ничуть не больше улик, чем в деле, к примеру, Мередит Керчер. Адвокат у Мадсена подкачал, зубастый адвокат мог бы все эти улики точно также опровергнуть.
Цепочка улик в деле Ким Валль:
Ким ушла с Мадсеном на лодке - это факт, его не опровергал даже сам Мадсен, плюс есть фото, где Ким опознается совершенно отчетливо;
К моменту обнаружения лодки на ней уже не было Ким, о чем говорил и Мадсен, и что было объективно обнаружено после подъема затонувшей лодки;
Больше на лодке никого не было;
Лодка была затоплена умышленно, а не в результате некоей неисправности;
Мадсен заявил о высадке Ким у некоего ресторана, однако видео с камер это не подтвердило;
В воде было обнаружено тело Валль, расчлененное и с дополнительными повреждениями. Вероятно, на останках обнаружили следы инструмента, исключающие случайное расчленение и воздействие морских обитателей;
На затонувшей лодке были найдены следы крови Ким, плюс ее трусы и колготы;
Позже были найдены голова и ноги Валль, на них тоже обнаружены следы отпиливания (на кости, видимо), и не обнаружено травмы от крышки люка (по объяснению Мадсена);
На лодке обнаружена пила, следы от которой соответствуют следам отпилов на останках Валль.
Каждая из этих улик не является "стопроцентной", зато их комплекс рисует картину, которую Мадсен внятно объяснить не смог.
И с Рыбкой Габриэль можно было это сделать: сказать, что это убил муж (отец ребенка), который рассказал, где спрятал тело, я хотела его перехоронить.
В теории - можно было. Но - вот удалось бы это подтвердить?
А что такое кровь Маэлис? Заявить - у нее носом кровь пошла (по аналогиии с Мадлен. Вон люди в этом деле пишут: ну, и что, что кровь Мадлен нашли аж за диваном? У нее носом кровь пошла, девочка, вероятно, залезла за диван и размазывала там свою кровь. В этом своем утверждении они не видят его полную абсурдность) и всех делов.
Мадлен могла и залезть за диван (прятки, или что подобное), и там стукнуться носом. Либо диван двигали потом. В любом случае, там нашли отдельные брызги, и случилось это в их (семьи) жилой комнате. Кровь же Маэлис обнаружили в багажнике за обивкой, в чужой машине, где Маэлис, в принципе, и оказаться-то не должна была.
Ну и напоследок. Стопроцентной уликой, пожалуй, будет только совершение преступления на хорошую камеру (чтоб лица были узнаваемы) и от начала до конца "одним кадром", без склеек и монтажа.
Однако на практике работает комплекс улик - вот комплекс как раз и может нарисовать стопроцентную (или близкую к стопроцентной) картину.
Возвращаясь к делу Маэлис: обнаружение ее ДНК на торпеде, из неизвестного биоматериала не доказывало ничего - могло быть и случайное попадание. А вот обнаружение ее крови за обивкой багажника уже не объяснишь тем, что "носом кровь пошла" - угу, в багажнике, да так, что аж под обивку затекла.
Ну и еще - суд оценивает именно комплекс улик. Отдельные улики суд может отклонить - если их обнаружение по тем или иным причинам сомнительно (следователи не оформили как положено, или вывод экспертизы неуверенный, или еще что подобное) - но в итоге оценивается именно комплекс, именно по комплексу суд и судит - преступник подсудимый или нет.
И в целом Вы, Watcher, видимо, забываете: когда все эти три перечисленные Вами дела находились на стадии расследования, то многие читатели КЧ ОЧЕНЬ сильно боялись, что очевидный преступник может запросто уйти от ответственности. Знаете, почему? Потому, что многие понимали, что ВСЕ эти улики можно запросто оспорить.
Нет, Влада Галаганова, не забываю. Не забываю даже того, что и я сам считал отдельные улики оспариваемыми. До тех пор, пока они не сложились в комплекс. Ибо часть отдельных улик можно и оспорить, но вот объяснить весь комплекс, да так, чтоб вышло непротиворечиво - никак уже.
А заслугой того, что эти дела оказались доведенными до логического конца, стал, в первую очередь, настрой полиции и суда не вести себя, как люди, которые ВСЕ на свете оспаривают. Потому что всему есть предел. Разумный предел.
С этим совершенно не спорю. И следствие (в первую очередь) постаралось собрать достаточно улик, чтобы сформировать именно комплекс. Не поторопились, не поспешили. Не поддались давлению, где-то даже САМИ СОМНЕВАЛИСЬ, и сомневались до тех пор, пока не собрали железобетонный, непробиваемый комплекс.
Вывели б Нордаля на суд только с невнятной видеозаписью с белым пятном на пассажирском сидении и неизвестно из чего выделенной ДНК с торпеды - не факт, что Нордаля удалось бы обвинить.
Возвращаясь к делу Мадлен МакКейн - там против родителей (и то, родителей ли?) лишь капли крови за диваном. Не лужа, не кровавый отпечаток ладони - только несколько капель. И все. Нет КОМПЛЕКСА.
Так что раскрытие этих трех дел говорит не в пользу аргументов, что ВСЕ стоит оспаривать, а напротив, этот тезис опровергает.
Напротив. В процессе следствия надо именно оспаривать все. В идеале в следственной группе должен быть этакий "адвокат дьявола" - чтоб группа не останавливалась на первых же найденных хороших (как кажется) уликах. Чтоб группа рыла и рыла, копала вглубь и вширь, до тех пор, пока сомнений не останется вовсе. То есть , группа, в идеале, должна предугадывать (или использовать) уловки преступника в попытках уйти от ответственности. Вот в деле Маэлис полиция именно так и поступила. Объяснить кровь Маэлис в багажнике Нордаль не смог.
Таким образом, становится ясен их выбор: они предпочитают жить с преступниками рядом.
Нет. Они (я в том числе) хочу быть уверенным, что за преступление осужден именно тот, кто его совершил, а не некто случайный. Ибо, если осужден будет некто случайный, то это и будет значить, что преступник остался на воле и ходит где-то рядом; я не хочу жить рядом с этим изворотливым мерзавцем.
-
Нет. Они (я в том числе) хочу быть уверенным, что за преступление осужден именно тот, кто его совершил, а не некто случайный.
Только с такой логикой в реальности выходит несколько по-другому. Тот, кто совершил преступление остается просто не осужден и часто продолжает, а преступление так и остается не раскрытым. Та же Нокс, тот же Симпсон, да тысячи их.
-
Только с такой логикой в реальности выходит несколько по-другому. Тот, кто совершил преступление остается просто не осужден и часто продолжает, а преступление так и остается не раскрытым. Та же Нокс, тот же Симпсон, да тысячи их.
Ну, все же и с той, и с другой логикой выходит по другому. Той же Нокс вполне можно противопоставить расстреляных «чикатил». Конечно, это достаточно утрировано, равнозначность тут поставить нельзя.
Но все же - когда следствие движется «в правильном направлении», то косвенные улики, как мозаика, складываются в картинку и каждую из них становится все труднее опровергнуть. Как в деле Мадсен: можно было ссылаться, что девушка сошла на берег, но невозможно стало после обнаружения ее одежды на лодке ...Можно было поверить в «поехали посмотреть щенков», но в эту картину не укладывается кровь за обшивкой...
А вот с Макканами так не получается: было бы здорово получить или другие временные рамки, или результаты экспертизы в дополнение к лаю, или ещё какие-то ещё доказательства...
-
Только с такой логикой в реальности выходит несколько по-другому. Тот, кто совершил преступление остается просто не осужден и часто продолжает, а преступление так и остается не раскрытым. Та же Нокс, тот же Симпсон, да тысячи их.
Да, бывает и так. Что делать - идеал недостижим. Приближение к нему возможно. Например, не "гнать" полицию в процессе расследования. ИМХО, конечно, но мне кажется, что "общественный контроль", а на самом деле - общественное давление, и вынуждает расследователей передавать в суд "сырые" дела, которые там успешно разваливает велеречивый и хитрый адвокат.
В этом смысле весьма показательно именно дело Маэлис Арайо. Полиция, несмотря на давление, собрала-таки комплекс улик, и Нордаль из него уже вряд ли выпутается.
В случаях с Габриэлем и Ким Валль все же немалую роль сыграли невеликие умственные способности обоих преступников.
-
именно этот человек привел насильника в ее дом и при этом его сочли непричастным к преступлению по факту алиби и не стали разрабатывать дальше?
Не бывал Руди в квартире где проживала Мередит и остальные студентки .Из протокола допроса получается что он два раза был в квартире на нижнем этаже дома ,где жили студенты .
Руди не был из круга общения Мередит.
Как же не был? Ее парень их познакомил, он время от времени заходил в гости.
Вы неправильно представили картину знакомства Мередит с Руди.Опять таки из протокола ему задавали вопросы адвокат -защитник Соллечито, два адвоката Кнох и Президент.
ВОПРОС - Скажи ты знаком с Руди.
ОТВЕТ -Да я знал его с прошлого года ,играли на площадке выше нашего дома .
ВОПРОС- Я понял ,что касается этого знакомства с Руди ,это была дружба ,вы посещали друг друга иногда или эпизодически.
ОТВЕТ- Нет ,не так ,случалось что мы шли играть в баскетбол ( имеет ввиду студентов проживающих с ним в квартире) на площадку . Его знали потому что это был парень который играл с нами.
ВОПРОС- Он иногда приходил в ваш дом ?
ОТВЕТ- Однажды вечером он приходил в наш дом ,я не помню когда это было .Мы встретили его ,поговорили и пошли домой и он с нами пошел.
ВОПРОС - Вы иногда ходили с ним танцевать ?
ОТВЕТ- С Руди? Нет.
ВОПРОС- Помнишь ,был ли у Руди телефон? Вы и ваши друзья общались по телефону с ним .
ОТВЕТ- Был телефон,только у меня не было его номера .
ВОПРОС- Хотел вернуться к Руди ,помнишь ли ты был ли интерес к Мередит к примеру?
ОТВЕТ-Нет не было никакого интереса .
ВОПРОС- А к Аманде ?
ОТВЕТ- К Аманде да.Руди спрашивал информацию о Аманде ,потому что она его интересовала .
ВОПРОС- Извини ,ты говоришь спрашивал ,а кого спрашивал ,поточнее эту информацию.Руди спрашивал тебя?
ОТВЕТ- Спрашивал меня ,Марко,Стефано.Однажды мы встретились возле бара и с нами были Аманда и Мередит .Он спросил есть ли у Аманды друг или нет .
ВОПРОС- Он это спрашивал у вас в ее присутствие или нет.
ОТВЕТ- Да в этот вечер ,мы были все вместе ,но мы стояли в сторонке от Аманды.
Из протокола получается что официально никто никого не знакомил .Вот он с ними после этой встречи пошел домой и девочки тоже с ними зашли в квартиру студентов.В тот вечер он у них и заночевал .Спросил где туалет и когда кто то из студентов зашёл туда ,то Руди спал там .А потом все разошлись по своим комнатам ,его никто не будил.Утром он ушел .
Он был ещё один раз ,пришел сам ,без приглашения ,постучал в дверь и ему открыли и он попросил разрешение посмотреть Формулу 1 .
Душевненько подставили Аманду местному гопнику. Хорошие люди, чо тут скажешь.
Ну и как-то странно выходит.
Руди поливает Аманду, Хвалит Мередит, интересуется Амандой, а потом внезапно (оппаньки!!) идет убивать ту самую Мередит, которая ему неинтересна.
Вот если бы он прибил Аманду, было бы понятнее.
Ну это для вас гопник в связи с убийством ,,а для студентов на тот именно момент нормальный парень .Возможно вот также пришел без приглашения ,а ребят нет. Все уехали на короткие праздничные дни , может свет наверху увидел ,может так поднялся и постучал .И возможно под наркотиками был или пьян .Марихуану все курили ,он может что то и другое принимал Освидетельствования не было ,он же уехал в Германию ,там познакомился с беженцами нелегальными ,рассказал что его ищут и они ему посоветовали идти туда где принимают и под другой фамилией оформить документы .
Джакомо начал отношения буквально за две три недели перед убийством .Это информация из протокола допроса Джакомо
И? Это доказывает непричастность Джакомо?
По какой причине он ее убивать будет ,никаких ссор или разборок не было .
взялась известный адвокат - политик Джулиа Бонджорно после вторичного вынесения приговора и были сделаны новые исследования за счёт защиты , в деле начались опровержения предыдущих и давление Америки на этот процесс привело к оправданию.
Т.е слепили дело абы как.
Почему абы как .Адвокат Соллечито стала известной в связи с участием в защите Председателя Совета Министров Джулио Андреотте .Она вместе с помощниками разобрали все по косточкам , экспертов нашли ,оплатили экспертизы .У Аманды было два адвоката защитника .А т.к.полиция к сожалению небрежно отнеслась к
сбору улик и прочего ,то многое и оспорили.
Как-то удивительно, что нет записи настолько значимого допроса. 2007 год - техника уже вполне позволяет делать записи.
Опять таки это непрофессиональная работа полицейских ,адвоката не пригласили ,запись не сделали .
-
А может Джакомо Силенци нравился Аманде? Или даже пофлиртовал с ней разок, до того как ему понравилась Мередит? А то очень уж желчно звучит: "Твое право верить в эту чушь". И скорее всего замечание Аманда сделала до 25 ноября, то есть после они идут вместе на концерт?
А конфликт из-за уборки когда случился? Если после 25 числа, то это эскалация конфликта.
Просто никак не пойму истинную причину конфронтации. Недолюбливать да, можно и без причин, но была ли конфронтация действительно и если да, то что же случилось между девушками после 25 числа, когда они как подружки идут на концерт. Ведь Мередит могла не предлагать, а Аманда могла отказаться.
-
Просто никак не пойму истинную причину конфронтации. Недолюбливать да, можно и без причин, но была ли конфронтация действительно и если да, то что же случилось между девушками после 25 числа, когда они как подружки идут на концерт. Ведь Мередит могла не предлагать, а Аманда могла отказаться.
На самом деле бывает открытая вражда, а бывает попытка доминирования/ конкуренция между дамами, никто здесь не говорит о дружбе, а больше о small talk между ними, поэтому они и общались между собой, так называемая интеллегентная вражда :) Очень многие на форуме винят только Руди в убийстве, но было доказано на суде, что он был не один в момент убийства, и почему то многие сторонники Аманды упускают этот факт( а это факт). Если это была не Аманда и ее дружок, тогда кто? Некие приятели Руди, о которых никто не знает, и никто не видел ни разу? ( я думаю, его круг общения был проверен и не раз)
-
Ирина24, то что девушки не враждовали открыто, соглашусь :)
Но если обобщить, то мой вопрос скорее: окажись на месте Мередит в тот вечер, к примеру, Филомена Романелли или Лаура Мецетти (вторая соседка), их постигла бы та же участь? То есть, если предположить, что Аманда замешана, то виной тому наркотики и только? Или же насилие случилось из-за личной неприязни конкретно к Мередит? И если да, то было ли убийство спланированным?
-
Но если обобщить, то мой вопрос скорее: окажись на месте Мередит в тот вечер, к примеру, Филомена Романелли или Лаура Мецетти (вторая соседка), их постигла бы та же участь? То есть, если предположить, что Аманда замешана, то виной тому наркотики и только? Или же насилие случилось из-за личной неприязни конкретно к Мередит? И если да, то было ли убийство спланированным?
Может бы и постигла, но у них всех было железное алиби))) а у Аманды только вранье и все. Я не верю в то, что она патологическая врунья и тд, это надо было спрашивать у ее окружения, склонна ли она была к вранью ранее, обычно таких людей сразу видно( училась с такой мадам). Когда скрывать нечего, говоришь правду, особенно под давлением, так как ложь несет всегда с собой риск, страх и последствия. И если человек идет на это заведомо, значит этому есть своя цена.
-
А при чем тут алиби Филомены и Лауры? :o
Думаю, никто и не сомневаеться, что их в ту ночь в доме не было.
Я вообще то о том, могли ли они оказаться жертвами Аманды? Более конкретно - какую роль в убийстве сыграла неприязнь Аманды к Мередит? Спланированно или неспланированно произошло то, что произошло
-
А при чем тут алиби Филомены и Лауры?
Думаю, никто и не сомневаеться, что их в ту ночь в доме не было.
Я вообще то о том, могли ли они оказаться жертвами Аманды? Более конкретно - какую роль в убийстве сыграла неприязнь Аманды к Мередит? Спланированно или неспланированно произошло то, что произошло
Извиняюсь, подумала про Аманду вместо Мередит) Мое мнение как раз то, что симпатия Руди к Аманде смогла сыграть здесь роковую роль, то есть Аманда смогла уговорить/завлечь Руди, пользуясь его симпатией на преступление, но я не думаю, что они все втроем понимали, как далеко может зайти эта забава. Американки вообще сильные и эмансипированные женщины, а если вкупе с красотой они могут вести/управлять молодыми мужчинами так, как им это выгодно. И судя по Руди и этому Солечитто, они были видомыми мужчиными, то есть легко управляемыми, чем Аманда и воспользовалась, прежде наговорив гадостей про Мередит, мол такая сякая, плохая, обижает Аманду...
-
И судя по Руди и этому Солечитто, они были видомыми мужчиными, то есть легко управляемыми, чем Аманда и воспользовалась, прежде наговорив гадостей про Мередит, мол такая сякая, плохая, обижает Аманду...
Не думаю. Они ведь так шапочно были знакомы. С Соллечито Аманда состояла в "отношениях" 6 дней (!), когда произошло убийство Мередит. Сложно представить как она на 3 дне знакомства посвящает его в свой дьявольский план. И потом если все так спланировано заранее то они что же не были обдолбанные в ту ночь? Как то не вяжеться хладнокровность плана с исполнением
Американки вообще сильные и эмансипированные женщины, а если вкупе с красотой они могут вести/управлять молодыми мужчинами так, как им это выгодно.
Есть просто люди-манипуляторы и это не связано с тем американки они или нет ;)
-
Не думаю. Они ведь так шапочно были знакомы. С Соллечито Аманда состояла в "отношениях" 6 дней (!), когда произошло убийство Мередит. Сложно представить как она на 3 дне знакомства посвящает его в свой дьявольский план. И потом если все так спланировано заранее то они что же не были обдолбанные в ту ночь? Как то не вяжеться хладнокровность плана с исполнением
И что? У Солечитто она была первая женщина!!! И такая опытная ;) он и попался в ловушку сразу же) она не посвятила его в дьявольский план, она пожаловалась ему как женщина, вот и все) что мол обижает, помоги мне, надо ее проучить, чтобы она знала, кто в доме хозяин, человека ведомого можно настроить, если ему постоянно капать на мозг, плакать и использовать женские уловки
Есть просто люди-манипуляторы и это не связано с тем американки они или нет
Естественно речь идет не о нации, просто я общалась много с американцами и составила определенное мнение) Мужчины в этой нации намного слабее, чем женщины, и многие женщины там не просят, а требуют))))
-
Очень многие на форуме винят только Руди в убийстве, но было доказано на суде, что он был не один в момент убийства, и почему то многие сторонники Аманды упускают этот факт( а это факт).
И кто же и когда это доказал? И главное, как?
-
И кто же и когда это доказал? И главное, как?
Я кидала уже ссылку на этот факт, можете перечетать, так что обидно когда люди пишут даже не попытавшись пересмореть этот факт) видимо это лень)))Факт остается фактом, и вопрос также открытым кто же это? если не Аманда)))
-
Вот это как раз меня и волнует. Если Аманда спланировала убийство и/или унижение/запугивание Мередит, то что было причиной ее ненависти к девушке? Если это хладнокровно спланировано, то не может быть причиной, что Мередит "косо посмотрела" или сделала замечание. Не помню здесь ли было написано, что Аманда сказала Керчер о Джакомо "он мне тоже нравится, но если тебе так хочется, то забирай"?
Вроде об этом упоминала одна из британских подруг Мередит в Перудже. Может у кого есть ссылка?
-
Поясняю:
1. находят на месте преступления ДНК, волосы или что-то еще, принадлежащее подозреваемому - говорят, что все это могло быть оставлено до преступления, раньше, или оно как-то случайно кем-то перенеслось.
2. находят отпечатки пальцев, ног, обуви - это не доказательство, тоже могло быть оставлено раньше, да и эксперты все ненадежные.
3. ............
Не совсем только понятно, как весь этот длинный список относится к данному конкретному делу?
Ведь тут не было ни свидетелей, ни отпечатков, ни ДНК Аманды.
А в общем и целом при современном уровне развития криминалистики, по-моему, не должно быть осуждения по косвенным уликам вообще как явления. Конечно, тут важно умение пользоваться теми инструментами, которые предлагает криминалистика, т.е. нужен профессионализм следствия. Тут нужно обратить внимание, что в 90% "запутанных" дел (в т.ч. изложенным здесь историям) именно этого компонента и не хватает.
И, опять-таки по всему списку у современной криминалистики есть критерии, что может быть уликой, что - совпадением, а что - вообще ничего не значит.
-
И кто же и когда это доказал? И главное, как?
Я кидала уже ссылку на этот факт, можете перечетать, так что обидно когда люди пишут даже не попытавшись пересмореть этот факт) видимо это лень)))Факт остается фактом, и вопрос также открытым кто же это? если не Аманда)))
Вообще то это не факт, и было ли несколько нападавших на Мередит так никогда и не было доказано. Есть разные версии разных специалистов
Если Аманда замешана в этом, почему нет ее ДНК в то время как ДНК Руди полно? Разве что в другой комнате находилась
Если Аманда не замешана, почему они с Соллечито отключили телефоны на ночь?
А потом что проснулись и послушали музон на компе в 6 утра? Этот момент настораживает
Почему стала ногой на коврик с кровью? С другой стороны - стала именно босой ногой
Если Почтовая полиция не ошибается и они звонили 911 после их прибытия, то это уже совсем подозрительно. Или для итальянцев минут 20 это небольшая разница и Почтовая полиция могла перепутать время?
Еще кому-то кроме меня кажется, что Аманда явно наслаждается ролью неуловимой преступницы? То есть даже если она невиновна ей явно льстит, что ее считают дьяволом с ангельским личиком? И что это за жестокость, заявить, что она хотела бы посещать могилу Мередит? Это же сказано только для того, чтобы причинить боль ее семье, ну и к себе интерес подогреть? Ведь так? Или я уже беспочвенно к ней придираюсь?
-
Еще кому-то кроме меня кажется, что Аманда явно наслаждается ролью неуловимой преступницы? То есть даже если она невиновна ей явно льстит, что ее считают дьяволом с ангельским личиком? И что это за жестокость, заявить, что она хотела бы посещать могилу Мередит? Это же сказано только для того, чтобы причинить боль ее семье, ну и к себе интерес подогреть? Ведь так? Или я уже беспочвенно к ней придираюсь?
Вы не одна такая) Мне тоже кажется, что она просто на этом убийстве пиарится и зарабатывает деньги
-
Еще кому-то кроме меня кажется, что Аманда явно наслаждается ролью неуловимой преступницы? То есть даже если она невиновна ей явно льстит, что ее считают дьяволом с ангельским личиком? И что это за жестокость, заявить, что она хотела бы посещать могилу Мередит? Это же сказано только для того, чтобы причинить боль ее семье, ну и к себе интерес подогреть? Ведь так? Или я уже беспочвенно к ней придираюсь?
Вы не одна такая) Мне тоже кажется, что она просто на этом убийстве пиарится и зарабатывает деньги
Конечно, это же такое удовольствие - просидеть черти сколько в тюрьме и получить приговор в 26 лет. Просто успех. Любой позавидует.
-
Конечно, это же такое удовольствие - просидеть черти сколько в тюрьме и получить приговор в 26 лет. Просто успех. Любой позавидует.
Кстати - да . Я не стану выносить своё мнение по Аманде ( раньше было , сейчас воздержусь ) , но меня всегда удивляет , что , рассматривая дело задним числом , таким людям предъявляют / ну или ставят в вину / именно то , что они потом выжили и с голоду и от страданий не сдохли . И что самое странное , ведь иногда даже умные люди так рассуждают . Ну то есть в упомянутом здесь деле это выглядело бы примерно так : - не плачь , Кейт , сказал Джерри , извлекая придушенный труп дочки из-за дивана , через неделю мы откроем Фонд и в него посыпятся миллионы фунтов / никак иначе / и тупая португальская полиция нас и подозревать не станет / по другому и быть не может / , а потом , недельки через 3 труп перепрячем . Да что ты сидишь - пойдём уже к друзьям наш успех будущий отпразднуем , они же всегда нам помогут тело спрятать или в показаниях наврать . 8)
-
Кстати - да . Я не стану выносить своё мнение по Аманде ( раньше было , сейчас воздержусь ) , но меня всегда удивляет , что , рассматривая дело задним числом , таким людям предъявляют / ну или ставят в вину / именно то , что они потом выжили и с голоду и от страданий не сдохли . И что самое странное , ведь иногда даже умные люди так рассуждают .
Как то одним не хитрым предложением Вы разделили этот форум моментально на умных ну и... видимо не очень ;D
-
Как то одним не хитрым предложением Вы разделили этот форум моментально на умных ну и... видимо не очень
Думаю, что поделились только те, кто очень этого хотел.
-
Думаю, что поделились только те, кто очень этого хотел.
Согласна, но я все же бы не стала дискутировать по поводу умственных способностей здесь собравшихся, только на основе паре произнесенных и не верно истолкованных фраз. Форум на то и форум, чтобы обмениваться своими взглядами и мнениями, даже если они противоречат общепризнанным фактам и нормам br
-
Как то одним не хитрым предложением Вы разделили этот форум моментально на умных ну и... видимо не очень
А вы считаете что все люди , зарегистрировавшиеся на КЧ , априори умницы и интеллектуалы ? Кстати это вопрос именно вам . Я вас в своих ответах не цеплял , так что раз вы начали - будьте любезны ответить bs . Меня немного утомляет , что я должен объясняться , время от времени , за своё мнение , причём разным людям , очень разным , с которыми , я был не согласен . И многие из них вообще не задерживаются , но своё фи высказывают как здрасьте
Причём эти люди могут вообще мнения не иметь или не уметь его выразить , но их как то очень сильно задевает , что я с ними не согласен , о чём они не стесняются стучать , писать и заявлять во всеуслышание . Это какая то отрыжка/атавизм от времён , где все были как один :-\ . Для вас поясню отдельно : на мой взгляд/наблюдение , даже очень умные люди могут делать ошибочные выводы на основе не полного /не верного / однобокого видения происходящего .
Согласна, но я все же бы не стала дискутировать по поводу умственных способностей здесь собравшихся, только на основе паре произнесенных и не верно истолкованных фраз. Форум на то и форум, чтобы обмениваться своими взглядами и мнениями, даже если они противоречат общепризнанным фактам и нормам
Вы , вообще то , и начали дискуссию . Никто вам мнениями и взглядами обмениваться не возбраняет и не препятствует . Как и мне , кстати br Или , по вашему , надо либо аплодировать либо молчать ?
-
А вы считаете что все люди , зарегистрировавшиеся на КЧ , априори умницы и интеллектуалы ? Кстати это вопрос именно вам . Я вас в своих ответах не цеплял , так что раз вы начали - будьте любезны ответить . Меня немного утомляет , что я должен объясняться , время от времени , за своё мнение , причём разным людям , очень разным , с которыми , я был не согласен . И многие из них вообще не задерживаются , но своё фи высказывают как здрасьте
Причём эти люди могут вообще мнения не иметь или не уметь его выразить , но их как то очень сильно задевает , что я с ними не согласен , о чём они не стесняются стучать , писать и заявлять во всеуслышание . Это какая то отрыжка/атавизм от времён , где все были как один . Для вас поясню отдельно : на мой взгляд/наблюдение , даже очень умные люди могут делать ошибочные выводы на основе не полного /не верного / однобокого видения происходящего
Я вас не хотела ни в коем случае задеть, просто немного прозвучало с вашей стороны не любезно, и не понятно кому адресовано) Судя по вашему немного эмоциональному посту, вас кто то немного сегодня или на днях задел не уместными высказываниями. br просто понравился эмотикон, поэтому и вставила))) Обычно вставляю их, чтобы смягчить высказывания свои, и чтобы люди не воспринимали их лично
-
Я думаю, Иван призывал нас всех быть немного ближе к реальности и здравому смыслу. И я его очень в этом поддерживаю. Уж очень часто выдвигаются запредельно конспирологические версии, которые противоречат не только всем бритвам оккама на свете, но и фактам, и жизненному опыту и человеческой природе.
И еще, конечно же, очень большую роль играет предубежденность. Вот не глянулись иным форумчанам Нокс или Маккейны, и они во что бы то ни стало будут виноваты, без веских улик, просто потому что гладиолус. И вот уже и "холодный взгляд", и "притворное сочувствие", и неправильная бухгалтерия фонда, и неправильная скорбь, и "пристрастие к пиару" становятся доказательствами вины.
Извините, если кого обидела. dq Надеюсь, никого.
-
Потому что дело это я не закончила. И, знаете, уже не хочу. От слова совсем.
Влада, очень жаль, что у Вас опустились руки. История очень интересная. Причем, наверное, самое интересное в ней как раз борьба в суде прокуроров и адвокатов.
Потому что, во-первых, именно так, как я описала выше, в деле Мередит Керчер оспорены все улики.
Не буду показывать пальцем, но даже тут есть люди, которые оспаривают любые улики вопреки любой логике кроме строго математической, которая в жизни не применима.
Для меня дико, несправедливо, ужасно. Потому что я, хорошо вникнув во все доказательства против Аманды Нокс, ни на грамм не сомневаюсь в ее вине.
Именно поэтому и нужно закончить, потому, что люди, прочитавшие не законченный очерк не видят полноту картины, а когда начинают искать информацию сами, чтобы таки "закончить" для себя это дело, то находят всякие лживые фильмы и утверждаются в этом не правильном мнении.
НаталияНаталия, то, что Аманда не втыкала нож в шею Мередит, не означает, что она не является соучастницей. Да, она не втыкала нож в Мередит, у нее немного другая роль и немного другой должен быть срок.
Руди поливает Аманду, Хвалит Мередит, интересуется Амандой, а потом внезапно (оппаньки!!) идет убивать ту самую Мередит, которая ему неинтересна.
Вот если бы он прибил Аманду, было бы понятнее.
Аманда попросила Руди "наказать" Мередит, естественно, он захотел получить "очки" в глазах Аманды, да еще и таким приятным для него методом. Убийство произошло внезапно и не по плану.
А в общем и целом при современном уровне развития криминалистики, по-моему, не должно быть осуждения по косвенным уликам вообще как явления.
Интересно, а вы криминалист?
И ведь "при современном уровне развития науки и техники" ваша работа тоже должна быть совершенно идеальна и вы никогда не должны ошибаться.
Ну и в завершении, тем кому мало доводов Влады, рекомендую почитать посты пользователя otar442, их там несколько. Начинается тут: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,254.msg8014.html#msg8014
-
Ну и в завершении, тем кому мало доводов Влады, рекомендую почитать посты пользователя otar442, их там несколько. Начинается тут: https://www.truecrime.guru/index.php/topic,254.msg8014.html#msg8014
Вот здесь, простите, не соглашусь. А кого и почему должны убедить эти посты? Версия (скорее фантазии) в стиле Миньини, не подкрепленные уликами. Никого не хочу обидеть
-
Вот здесь, простите, не соглашусь. А кого и почему должны убедить эти посты? Версия (скорее фантазии) в стиле Миньини, не подкрепленные уликами. Никого не хочу обидеть
Это профессиональное мнение человека, которого учили как расследовать такие преступления, и, более того, имевшего практику именно в этом направлении. Конечно это не дает 100% доказательств вины подозреваемых, о чем он сам пишет, но дает наиболее вероятную версию. Опять же, эта версия подтверждена итальянскими следователями (то. что улики не прошли в суде не делает их не убедительными).
-
Потому что дело это я не закончила. И, знаете, уже не хочу. От слова совсем.
Влада, очень жаль, что у Вас опустились руки. История очень интересная. Причем, наверное, самое интересное в ней как раз борьба в суде прокуроров и адвокатов.
И мне очень хотелось бы, чтобы Влада дописала очерк bs
-
просто немного прозвучало с вашей стороны не любезно,
ну извините - офисному этикету не обучен , работаю в мужском коллективе , что думаю то и говорю .
Судя по вашему немного эмоциональному посту, вас кто то немного сегодня или на днях задел не уместными высказываниями.
да так , последние 4 с лишним года , что я на Форуме . Отдельные люди очень , почему то , бывают задеты , что им предлагают немного подумать , прежде чем что то написать bs , но извиняться , опять же , почему то , просят меня :-\
и не понятно кому адресовано)
тем кто прочтёт . А кому адресована подпись под каждым постом Влады ?
Я думаю, Иван призывал нас всех быть немного ближе к реальности и здравому смыслу.
Да, да, да .
Уж очень часто выдвигаются запредельно конспирологические версии, которые противоречат не только всем бритвам оккама на свете, но и фактам, и жизненному опыту и человеческой природе.
Именно так ! Именно опыту и человеческой природе ! Мы же не детектив читаем , а описание реальной ситуации . Это в книге можно , что то натянуть , немного не логично склеить или не увязать - ну поморщиться и дальше прочесть , в жизни то этого просто произойти не может , либо совсем по другому изменятся обстоятельства дела .
И еще, конечно же, очень большую роль играет предубежденность. Вот не глянулись иным форумчанам Нокс или Маккейны, и они во что бы то ни стало будут виноваты, без веских улик, просто потому что гладиолус. И вот уже и "холодный взгляд", и "притворное сочувствие", и неправильная бухгалтерия фонда, и неправильная скорбь, и "пристрастие к пиару" становятся доказательствами вины.
dq гениально ! именно это я и хотел сказать , скорбят не так :o , ну то есть раз не пошли и не повесились , значит чёрствые , раз чёрствые значит могли и плохое детям сделать и т.д...
bogira gb
Администрации : дико извиняюсь за оффтоп . Всё - закругляюсь .
-
dq гениально ! именно это я и хотел сказать , скорбят не так :o , ну то есть раз не пошли и не повесились , значит чёрствые , раз чёрствые значит могли и плохое детям сделать и т.д...
Да как показало обсуждение дела о пропавшем младенце - "пойти и повесится" тоже не выход, если уж "физиономия морды не та"....
-
Мне тоже кажется, что она просто на этом убийстве пиарится и зарабатывает деньги
Конечно, это же такое удовольствие - просидеть черти сколько в тюрьме и получить приговор в 26 лет. Просто успех. Любой позавидует.
Простите, но как можно рассматривать выходку Аманды, когда она грозилась устроить своё шоу на могиле Мередит?
Это уже за гранью.
-
Простите, но как можно рассматривать выходку Аманды, когда она грозилась устроить своё шоу на могиле Мередит?
Это уже за гранью.
У нас Жириновский на могиле Старовойтовой покривлялся на камеру и публику - и чё ? Вон до сих пор находятся те , кто за него голосует . Я не говорю , что это - хорошо , просто люди живут после этого и здравствуют . Кого то останавливают моральные нормы , кого то - нет , и он вкусно кушает их нарушая и ещё и поддержку у толпы находит , кто то только пытается . У нас же на КЧ целая Тема про это была , даже 2 наверное .
-
Иван Карманов, я не согласился с Богирой, которая утверждала, что раз Аманда получила приговор и немного присела, то имеет право пиариться на убийстве.
Кстати, меня удивила Ваша позиция по этому делу. Аманда, может и не резала ножом Мередит (хотя с нее станется), но очевидно же, что она соучастница.
-
Иван Карманов, я не согласился с Богирой, которая утверждала, что раз Аманда получила приговор и немного присела, то имеет право пиариться на убийстве.
разговор был о другом , как я понял - наслаждается Аманда своей ситуацией или нет , с учётом того , что возможно она и не виновата ? То есть , переводя на русский доступный , вы готовы просидеть 4 из отмеренных вам 26 что бы стать популярным ?
Кстати, меня удивила Ваша позиция по этому делу. Аманда, может и не резала ножом Мередит (хотя с нее станется), но очевидно же, что она соучастница.
Кхм ... почему то вспомнился отрывок из Конноли : " я приложу все свои связи и усилия , что бы лишить вас лицензии частного сыщика ! - да . Наверное Вам придётся приложить огромнейшие усилия и поднять все свои связи , что бы лишить меня лицензии , которой у меня нет " :D
У меня нет никакой позиции по этому делу br . Раньше была , считал Аманду виноватой . Сейчас просто воздерживаюсь от вынесения мнения bk
-
разговор был о другом , как я понял - наслаждается Аманда своей ситуацией или нет, с учётом того , что возможно она и не виновата ?
Конечно наслаждается! И она в любом случае вышла победительницей и нарубила много капусты.
То есть , переводя на русский доступный , вы готовы просидеть 4 из отмеренных вам 26 что бы стать популярным ?
Так это не было изначально планом обогащения. Убийство, судя по всему, вообще произошло случайно. Но у нее получилось на случившемся неплохо погреть руки.
У меня нет никакой позиции по этому делу br . Раньше была , считал Аманду виноватой . Сейчас просто воздерживаюсь от вынесения мнения
Видимо, я что-то не так понял в ваших предыдущих постах.
-
Простите, но как можно рассматривать выходку Аманды, когда она грозилась устроить своё шоу на могиле Мередит?
Это уже за гранью.
Какое шоу? Пойти почтить память подруги - это шоу? "Вас, Ивановых, не поймешь" (с): не выражает сочувствия родителям Меридит - подозрительно, явная психопатка, кругом виновата. Выражает желание пойти на могилу - трижды виновна.
Вот так и с родителями пропавших детей всегда: слишком рано перестали искать - значит виновны. Слишком долго ищут - виновны тем более.
Аманда, может и не резала ножом Мередит (хотя с нее станется), но очевидно же, что она соучастница.
Кому очевидно? Вот мне не очевидно. Если какой-то автор написал в книге, что был некий свидетель, который видел троицу вместе, а на суде не появился, то, значит, этого свидетеля либо не было, либо он не заслуживает доверия. А других доказательств ее причастности и нет.
-
Так это не было изначально планом обогащения. Убийство, судя по всему, вообще произошло случайно. Но у нее получилось на случившемся неплохо погреть руки.
Вы наверное в тюрьме ни разу , по долгу , не сидели . Человека выбрасывает из жизни , вернуться в которую назад , зачастую , весьма сложно . И тут уже выбор каждого - как это потерянное время назад отбить , смириться и пойти работать за небольшой оклад ( образование то тю-тю , карьера накрылась медным тазом ) , либо книжку написать ... Знаете , есть хороший фильм с Де Ниро - Мыс страха , так вот там бывший зек раскладывает ( делит ) , предложенную ему компенсацию , на дни и месяцы проведённые в тюрьме . Получается не густо :( ;D.
-
Какое шоу? Пойти почтить память подруги - это шоу? "Вас, Ивановых, не поймешь" (с): не выражает сочувствия родителям Меридит - подозрительно, явная психопатка, кругом виновата. Выражает желание пойти на могилу - трижды виновна.
Не перекручивайте - ее дважды признавали виновной, причем родственники не согласились с окончательным оправдательным приговором. Вполне очевидно, что ее посещение могилы Меридит выглядит в их глазах надругательством. Нормальный человек это понимает и не будет такого делать, даже если действительно не виновен. Всё её поведение кричит об эгоцентризме, нарциссизме и желании попиариться на костях.
Аманда, может и не резала ножом Мередит (хотя с нее станется), но очевидно же, что она соучастница.
Кому очевидно? Вот мне не очевидно. Если какой-то автор написал в книге, что был некий свидетель, который видел троицу вместе, а на суде не появился, то, значит, этого свидетеля либо не было, либо он не заслуживает доверия. А других доказательств ее причастности и нет.
при чем тут какой-то автор? Вот Влада всё доступно изложила прямо в этом очерке. Была инсценировка проникновения, которую могла сделать только Аманда. Да и отвод улик был чисто формальный, суд просто прогнулся под давлением высокопоставленной адвокатши и, возможно, Америки.
Вы наверное в тюрьме ни разу, по долгу, не сидели. Человека выбрасывает из жизни , вернуться в которую назад , зачастую , весьма сложно. И тут уже выбор каждого - как это потерянное время назад отбить, смириться и пойти работать за небольшой оклад ( образование то тю-тю , карьера накрылась медным тазом ) , либо книжку написать ... Знаете , есть хороший фильм с Де Ниро - Мыс страха , так вот там бывший зек раскладывает ( делит ) , предложенную ему компенсацию, на дни и месяцы проведённые в тюрьме . Получается не густо :( ;D
Проблема в том, что при этом она ушла от наказания.
И при этом она еще и оскорбляет своими намерениями родственников погибшей!
-
Не перекручивайте - ее дважды признавали виновной, причем родственники не согласились с окончательным оправдательным приговором. Вполне очевидно, что ее посещение могилы Меридит выглядит в их глазах надругательством. Нормальный человек это понимает и не будет такого делать, даже если действительно не виновен. Всё её поведение кричит об эгоцентризме, нарциссизме и желании попиариться на костях.
Не, упоминания "нормального человека" всуе уже становятся смешны... Кто определил критерии "средней нормальности"? Вы окружающих себя людей наблюдали? Никогда не видели и не слышали пересудов на тему, кто кого видеть хотел или не хотел на могиле родных и близких? Подобные "надругательства" происходят фактически на любом кладбище, возможно, что не в столь острой форме. Если человек не умирает сам, от старости или неизлечимой болезни, то часто родственники назначают и и виноватого в смерти.
. Да и отвод улик был чисто формальный, суд просто прогнулся под давлением высокопоставленной адвокатши и, возможно, Америки.
А Америка, полагаю, лично статуей свободы пришла на суд давить? Почему-то все честные и хорошие люди прячутся за интернетовскими никами, а в судах -ну как на подбор трусливые и продажные зайцы....
-
Проблема в том, что при этом она ушла от наказания.
И при этом она еще и оскорбляет своими намерениями родственников погибшей!
Вы эту Тему ( да и не только вы ) превращаете в обсуждение дела Мадлен № 2 , ну , то есть впереди ещё 150 стр ругани и нападок . Здесь я особо воевать не буду - уже устал . Вас же , да и других , просили - давайте по делу , а ? Не надо обвинительных приговоров на основе не так целовались , не так улыбались , не так детей спать укладывали и т.д.... а потом не так скорбели , по сравнению с вашей подругой , соседкой или кузиной ;D . Меня Администрация просила глядеть сквозь пальцы на чела с 5 - 10 сообщениями , но вы то на Форуме давно уже cr . Попробуйте всё таки конструктивно рассуждать , а ? Давайте уже эти моральные принципы нормального человека куда нибудь в сторону . И всё больше по фактам ;)
-
Не, упоминания "нормального человека" всуе уже становятся смешны...
Если желаете, могу поглядеть с позиции социопата: все Аманда верно делает, радуется, унижает родню жертву, всё весело и классно!
Кто определил критерии "средней нормальности"? Вы окружающих себя людей наблюдали? Никогда не видели и не слышали пересудов на тему, кто кого видеть хотел или не хотел на могиле родных и близких? Подобные "надругательства" происходят фактически на любом кладбище, возможно, что не в столь острой форме. Если человек не умирает сам, от старости или неизлечимой болезни, то часто родственники назначают и и виноватого в смерти.
Мне не доводилось увидеть, как убийца приходит на могилу жертвы для глумления. Я не понимаю, зачем вы ударяетесь в софистику. То есть по-вашему, это заявление Аманды нормальное и вы его одобряете и сделали бы то же самое?
А Америка, полагаю, лично статуей свободы пришла на суд давить?
Была огромная шумиха в СМИ, ее поддерживает Трамп и много других влиятельных американцев. Вы думаете это не совсем играет роли? Хотя допускаю, возможно тут хватило и связей адвокатессы Соллечито.
Вы эту Тему ( да и не только вы ) превращаете в обсуждение дела Мадлен № 2 , ну , то есть впереди ещё 150 стр ругани и нападок .
Вас же , да и других , просили - давайте по делу , а ? Не надо обвинительных приговоров на основе не так целовались , не так улыбались , не так детей спать укладывали и т.д.... а потом не так скорбели , по сравнению с вашей подругой , соседкой или кузиной ;D . Меня Администрация просила глядеть сквозь пальцы на чела с 5 - 10 сообщениями , но вы то на Форуме давно уже cr . Попробуйте всё таки конструктивно рассуждать , а ? Давайте уже эти моральные принципы нормального человека куда нибудь в сторону . И всё больше по фактам
Каюсь, я немного отвлекся на обсуждение некоторых заявлений Аманды, меня старательно к этому толкают, попробую вернуться в конструктивное русло. Изначально я упираю именно на логические противоречия в версии, где Аманда не причастна. Дело не в ее моральном облике, а в ее поведении и уликах, которые в сумме показывают, что она замешана. Причем, всё это описано в очерке, но некоторые этого упрямо не замечают.
PS. wintercake и marie это не новички с 10 сообщениями.
-
Итак, вижу, термин нормальный человек обсуждающими эту тему уже попран. Очевидно, потому что 100% признаков нормальности не бывает.
Согласна, не бывает.
Тогда образовывается абсолютно логичный вывод: если нет признаков нормальности, значит, нет и признаков ненормальности. То есть, сумасшедшие и маньяки - такие же люди, как мы. Ни я, ни Иван Карманов, ни marie, ни bogira, ни все остальные ровным счетом ничем не отличаются от Сливко, Дамера, Чикатило, Бен Ладена, Оноприенко. Мы одинаковы, так выходит?
По вашему, любой читатель форума КЧ ходит за памперсами для ребенка, по вечерам с любовью целует своего супруга/супругу, посещает работу и дружит. Но, в любой момент может украсть. Может убить и расчленить чужого человека. Может мастурбировать на отрезанную конечность, не скорбеть на похоронах своего знакомого, а смеяться. В мгновение ока отречься от своего Бога и поверить в другого. За секунду изменить свое мировоззрение, перестать считать родителей родителями. В корне изменить свои привычки, и превратиться из гетеросексуального человека в гомосексуалиста.
Так выходит, если утверждать, что нормальных людей не бывает.
Нет. Нормальные люди есть. И в мире их большинство. У любого нормального человека есть такое понятие, как паттерны поведения. Он не меняет в себе ВСЕ за день или неделю. Он ведет себя на протяжении жизни примерно предсказуемо. То есть, если в его голове есть уважение к чужой жизни, то он ее уважает ВСЕГДА. Для нормального человека дико кому-то доставлять боль и неприятность. Нормальный человек не получает удовольствие от физического и психологического насилия. У нормальных людей еще множество есть таких признаков. Явных, чистых и незамутненных, которые, как бы вам не хотелось, оспорить невозможно.
Впрочем, все, кто хочет себя считать ненормальными, имеют на это право. Но вот эту свою странность не стоит переносить на других.
Я нормальна. И четко знаю, что меня отличает от ненормальных. Мне не придет в голову целоваться на месте убийства. Убийства (как сказала bogira ?) своей подруги. У нормальных людей как-то "не встает" на месте преступления. Как ни странно, голова другим занята. А ненормальные могут чем угодно заниматься, потому что им пофиг. Паттерн поведения.
На подобных паттернах, и на их изучениях построены многие науки. К примеру, социология, психология, политология, медицина в целом, юриспруденция. Да масса.
А полиция в каждой стране мира знает: если им попадается в роли подозреваемого человек, постоянно врущий и не испытывающий эмоций, то этот человек явно не вписывается в паттерны нормального поведения. Нет, это, конечно, не улика, доказывающая, что он преступник, но это выросшая в разы возможность, что он преступник. Ибо, у этого человека мировоззрение позволяет преступать многие вещи, которые для иных людей - святы.
В Квонтико на этих паттернах поведения построена целая наука. Ее изучают все лучшие полицейские мира. А потом очень успешно эти знания применяют на практике. Изучают они паттерны поведения нормальных и ненормальных людей.
Это я писала просто, как обычный читатель КЧ.
А теперь напишу, как админ.
Софистику некоторых участников форума надоело читать. Не только мне, а уже почти всем. Эти участники постоянно давят тоном и мнением, и кичатся своим опытом. Вот только этот опыт чаще проявляется в написании +100500 постов "когда я научилась/научился читать, писать, какать, и т.д.", "а вот у меня было так...", " а я уверена/н, потому что такого не видела/не видел".
Это не опыт. Почитайте websleuths или reddit - вот там раскладывают дела по косточкам. На основе физики, химии, географии, истории и математики. А не сидят строчат посты на тему своих личных опытов. Эта попоболь к независимому расследованию преступлений не имеет никакого отношения.
-
Софистику некоторых участников форума надоело читать. Не только мне, а уже почти всем. Эти участники постоянно давят тоном и мнением, и кичатся своим опытом.
Прошу прощения, а нельзя ли ввести функцию оценки комментариев?))
Прям вот миллион плюсов хочется поставить, а нельзя, поэтому приходится разводить флуд)
-
И ведь "при современном уровне развития науки и техники" ваша работа тоже должна быть совершенно идеальна и вы никогда не должны ошибаться.
Вроде, речь шла вообще о другом: современный уровень позволяет найти прямые улики если есть действительная виновность.
Индивидуальные ошибки мои там или ещё кого к криминалистике как к науке не имеют никакого отношения вообще. Также, как ошибки зоотехника Козлова не имеют отношения к биологии.
Что касается практики, организация следствия (должна быть) такова, чтобы исключить индивидуальные ошибки. А если этого нет, то неясности должны трактоваться в пользу обвиняемого.
Я, кстати, вообще не понял логику: Аманду можно садить без доказательств, т.к. следователи тоже ошибаются?
Всё её поведение кричит об эгоцентризме, нарциссизме и желании попиариться на костях.
Какое это вообще имеет отношение к делу?
Аманде образно говоря "всю жизнь перепоганили" потому, что у неё "ледяной взгляд". Её опыт сопротивления такому вот кривосудию очень ценен для всего общества.
Вот Влада всё доступно изложила прямо в этом очерке. Была инсценировка проникновения, которую могла сделать только Аманда.
Также в обсуждении показано, что эту "инсценировку" могли осуществить ещё множество разный людей - начиная с самого Руди. Это уже 10й круг...
-
Ну что ж, очевидно, послание адресовано, в числе некоторых прочих, и мне... Так что, даже рискуя быть наказанной за очередную «попоболь», как Вы, уважаемая Влада, выразились, позволю себе возразить. Вообще-то, понятие «нормальности» существует и закон нормального распределения ещё никто не отменял. И да, все перечисленные Вами науки, как естественные, так и прикладные, типа социологии, вовсю им пользуются, только в социологии, психологии и иже с ними невозможно применять его в отрыве от социума с его культурными, религиозными и прочими основами. А ещё более точно - не просто в отрыве от абстрактного социума, а от того конкретного слоя или группы, к которой принадлежит человек. И невозможно применять его «скопом по всем понятиям».
В обсуждении Аманды спор возник по вполне определенному моменту : ее намерении прийти на могилу Мередит. Аманда - представитель Америки, в которой большинство жителей считают себя принадлежащими к христианской религии (включая разные ее ветви и секты). И независимо от того, нравится нам или нет, посещение могил входит в категорию ритуалов, с ней связанных. Есть определенные религиозные праздники, связанные с этим, есть обычаи, типа «все так делают», но факт остаётся фактом: множество людей удовлетворяют эту... хм... назовём «внутреннюю потребность» независимо от пожеланий остальных. Любовницы/любовники приходят к любимым, «отрешённые» дети - к родителям, друзья - к друзьям, даже если члены семьи и ненавидят их и друзьями не считают. Кто-то заказывает свечи и поминальные молитвы. Кто-то просит прощения, кто-то считает, что это «облегчает ему душу, а кто-то (и вот тут уже, пожалуй, за пределами преусловных трёх сигма), чтоб «плюнуть ещё раз на могилу». Есть, как это ни дико звучит (лично для меня) и такой вариант посещения могил. Поэтому считать конкретно этот факт «ещё одним доказательством вины» - нелогично. Именно это намерение Аманды достаточно ровно «вписывается» в «нормальное» (среднестатистической) поведение представителя ее страны, культуры и религии.
А в целом и уже несколько абстрактно, а не в связи с делом Аманды:
Вот уже не первый раз, когда в «подтверждение спора» приводятся вроде б, совершенно очевидные истины и предлагается встать на ту или иную сторону на основании их. Да, Влада, для меня, так же, как и Для Вас, ненормально возбуждение при виде отрубленной руки или трупа. Но я вот не знаю, считать ли ненормальными представителей сабкультуры готов - а им свойственно «играть со смертью» и если взять группу готов, то будет ли среди них ненормальным «поцеловаться рядом с трупом» (учитывая их сборища на кладбищах)? По крайней мере, я не рискну причислить их всех к преступникам или психопатам на основании этого действа. Хотя саму субкультуру не уважаю и не понимаю.
-
Вроде, речь шла вообще о другом: современный уровень позволяет найти прямые улики если есть действительная виновность.
Не всегда, тем более, как показывает это дело, улики можно успешно оспорить, даже ДНК-тест.
Индивидуальные ошибки мои там или ещё кого к криминалистике как к науке не имеют никакого отношения вообще. Также, как ошибки зоотехника Козлова не имеют отношения к биологии.
Просто вы требуете от других, того, чего не требуете от себя.
Что касается практики, организация следствия (должна быть) такова, чтобы исключить индивидуальные ошибки. А если этого нет, то неясности должны трактоваться в пользу обвиняемого.
Тут не суд, а форум, где пользователи пытаются реконструировать преступление и вычислить виновного. Дела эти не были решены полицией, как раз из-за отсутствия железных доказательств или вообще каких-либо улик. Поэтому патетические речи про презумпцию невиновности не нужно употреблять.
Я, кстати, вообще не понял логику: Аманду можно садить без доказательств, т.к. следователи тоже ошибаются?
Против Аманды собрана куча улик и доказательств, как прямых, так и косвенных, их хватило для двукратного осуждения. В итоге не была доказана невиновность Аманды, а были отклонена часть улик, и ее освободили "за не доказанностью вины". И, скорее всего, третий суд преследовал иные цели, нежели наказание преступника, ибо дело приняло политический оборот и вмешались высокопоставленные лица.
Какое это вообще имеет отношение к делу?
Просто очередной штрих к психологическому портрету.
Аманде образно говоря "всю жизнь перепоганили" потому, что у неё "ледяной взгляд". Её опыт сопротивления такому вот кривосудию очень ценен для всего общества.
Она виновна, так что не ей поганили, а она поганила.
Если что, есть много случаев, когда доказанный преступник освобождался по суду из-за юридических лазеек, но при этом он не перестает быть преступником.
Также в обсуждении показано, что эту "инсценировку" могли осуществить ещё множество разный людей - начиная с самого Руди. Это уже 10й круг...
Руди не зачем инсценировать свое проникновение. И нет никакого "множества людей", их там всего 4, включая жертву.
-
как показывает это дело, улики можно успешно оспорить, даже ДНК-тест.
Это дело показало, что не всё, что кажется уликой следователю или даже эксперту, является таковой на самом деле. Для всех улик, в т.ч. для ДНК-теста нужна процедура, которая обеспечит объективность и точность результата, исключит случайности. В
это же примерно время полиция Германии тратила силы и средства на поимку "неуловимой" сотрудницы фирмы по изготовлению ватных тампонов - и всё на основе ДНК-анализа.
Надеюсь, что результаты этого дела будут учтены, и суды самой 1й инстанции будут проверять реальность представленных улик.
Просто вы требуете от других, того, чего не требуете от себя.
Я ничего не требую - объективности и доказательности в работе следствия и суда требует закон. Думаю, что в Италии всё примерно то же самое.
Тут не суд, а форум, где пользователи пытаются реконструировать преступление и вычислить виновного.
Я не могу назвать человека виновным в тяжком преступлении без доказательств - мне моя религия запрещает.
Поэтому патетические речи про презумпцию невиновности не нужно употреблять.
Ничего, если я сам разберусь, что употреблять? Надеюсь, здешними правилами не запрещено говорить о презумпции невиновности...
Против Аманды собрана куча улик и доказательств
Ну да, известное дело: "Холодный взгляд" и "целовалась рядом с трупом".
их хватило для двукратного осуждения.
Не их, а подложной экспертизы. И эксперт и следователь знали, что экспертиза проведена с нарушением всех процедур а вывод сделан с нарушением критериев сличения, но предъявляли это суду как действительную улику.
Она виновна
Нет, не виновна.
не была доказана невиновность Аманды,
Её ревтрибунал что ли судил?
Вроде, в итальянском суде нужно доказывать виновность, а не не невиновность...
Руди не зачем инсценировать свое проникновение. И нет никакого "множества людей", их там всего 4
Сказано "никто не мог". Так я и говорю, что "мог", и не один человек, а по крайней мере четверо.
-
В это же примерно время полиция Германии тратила силы и средства на поимку "неуловимой" сотрудницы фирмы по изготовлению ватных тампонов - и всё на основе ДНК-анализа.
какое дело имеется в виду?
Тут не суд, а форум, где пользователи пытаются реконструировать преступление и вычислить виновного.
Я не могу назвать человека виновным в тяжком преступлении без доказательств - мне моя религия запрещает.
тогда что вы делаете на этом форуме и тем более в разделе "Нераскрытые преступления"? Здесь вообще никого нельзя обвинять, т.к. доказательств в этих делах нет в принципе!
Надеюсь, здешними правилами не запрещено говорить о презумпции невиновности...
не запрещено, но абсолютно бессмысленно.
Ну да, известное дело: "Холодный взгляд" и "целовалась рядом с трупом".
нет, тут и ДНК, и уличение ее в постоянной лжи и выдумывании показаний, и куча косвенных улик, типа настольной лампы, и анализ ее поведения из ее же показаний - типа как она затирала следы ковриком из ванной, и т.д. и т.п. В очерке Влады это всё подробно описано.
Не их, а подложной экспертизы.
Не подложной, не перекручивайте слова, это грязный прием. Если вещества собрали меньше чем нужно, то это не повод чтобы отменять экспертизу просто потому, что нельзя провести ее повторно.
И эксперт и следователь знали, что экспертиза проведена с нарушением всех процедур а вывод сделан с нарушением критериев сличения, но предъявляли это суду как действительную улику.
Может в глазах суда она и не правомерна, но это не делает экспертизу ошибочной.
Вроде, в итальянском суде нужно доказывать виновность, а не не невиновность...
Так на этом основании я могу смело утверждать, что она виновна, ибо обратное не доказано и доказано быть не может.
Сказано "никто не мог". Так я и говорю, что "мог", и не один человек, а по крайней мере четверо.
не четверо, а трое - Руди, Аманда, Рафаэль. Первому, если он действовал вообще один, это не нужно. Рафаэлю - аналогично. Очевидно, это Аманда. При чем с остальными двумя, т.к. тот же Руди точно участвовал.
-
Я ничего не требую - объективности и доказательности в работе следствия и суда требует закон.
Где вы здесь видите закон? Это форум. Тут один закон - правила форума. Которые вы не первый раз нарушаете.
Надеюсь, здешними правилами не запрещено говорить о презумпции невиновности...
С правилами вы обязаны были ознакомиться при регистрации на форуме. Это явно прописано в регистрационном соглашении. Выношу очередное предупреждение - последнее на этот раз.
Не их, а подложной экспертизы.
Ну раз уж вы так аппелируете к закону... Кем и когда экспертиза признана подложной? Кто наказан по данному преступлению?
Здесь вообще никого нельзя обвинять, т.к. доказательств в этих делах нет в принципе!
Нет, не поэтому. Просто потому, что здесь не суд и господину Palbes на это неоднократно было указано. Но он явно то ли не хочет этого понимать, то ли не способен. Собственно, это не так важно, поскольку при любой причине результат будет один.
-
Как-то с этими поцелуями Аманды и Соллечито многие забывают, что, и это главное, алиби-то у них нет. Точнее они сами его начали отрицать. Сначала Аманда с этим заявлением о Лумумбе, а затем и Раффаэле, сказав, что Аманда на ночь уходила и дома у него ее не было. Эти не делает их автоматически виновными (лично я думаю, вряд ли мы когда-нибудь узнаем, были они замешаны или нет). Но ситуация с алиби любопытна.
-
То есть, сумасшедшие и маньяки - такие же люди, как мы. Ни я, ни Иван Карманов, ни marie, ни bogira, ни все остальные ровным счетом ничем не отличаются от Сливко, Дамера, Чикатило, Бен Ладена, Оноприенко. Мы одинаковы, так выходит?
:D ну вообще то их мама от их папы родила как и нас с вами .Руки , ноги , печёнка , селезёнка и голова с глазами . И те же группы крови , как и у остальных . И по моему нет никаких особых генов , выявив который можно указать пальцем - он маньяк ! Так что людей этих , от нас с вами , отделяют только их поступки .
По вашему, любой читатель форума КЧ ходит за памперсами для ребенка, по вечерам с любовью целует своего супруга/супругу, посещает работу и дружит. Но, в любой момент может украсть. Может убить и расчленить чужого человека. Может мастурбировать на отрезанную конечность, не скорбеть на похоронах своего знакомого, а смеяться. В мгновение ока отречься от своего Бога и поверить в другого. За секунду изменить свое мировоззрение, перестать считать родителей родителями.
Влада ! Кому бы как не вам знать , что многие маньяки имели жену и детей и были образцовыми семьянинами . И вот как то потом , за секунду или за час решали убить и изнасиловать чужого ребёнка :-\
Нет. Нормальные люди есть. И в мире их большинство. У любого нормального человека есть такое понятие, как паттерны поведения. Он не меняет в себе ВСЕ за день или неделю. Он ведет себя на протяжении жизни примерно предсказуемо. То есть, если в его голове есть уважение к чужой жизни, то он ее уважает ВСЕГДА. Для нормального человека дико кому-то доставлять боль и неприятность. Нормальный человек не получает удовольствие от физического и психологического насилия. У нормальных людей еще множество есть таких признаков. Явных, чистых и незамутненных, которые, как бы вам не хотелось, оспорить невозможно.
На подобных паттернах, и на их изучениях построены многие науки. К примеру, социология, психология, политология, медицина в целом, юриспруденция. Да масса.
Вот именно эти прекрасные науки ( в смысле учёные их изучающие ) и вывели , что людей , которых вы называете нормальными , то есть те , кто не изменит свой паттерн , тот кто будет верен своим моральным принципам ни смотря ни на что - от силы процентов 10 , от общего населения . Остальные 70-80 % шатнуться куда маятник качнётся - и это факт . И даже если вы сотрёте этот пост - увы :D это всё равно останется фактом . Нужны подтверждения ? - читаем не прилизанную не лубочную историю - все пошли имение грабить - и я пошёл , все бросали камень и я бросил и т.д... а до этого ведь люди любили , женились , детей ростили !
Софистику некоторых участников форума надоело читать. Не только мне, а уже почти всем. Эти участники постоянно давят тоном и мнением, и кичатся своим опытом. Вот только этот опыт чаще проявляется в написании +100500 постов "когда я научилась/научился читать, писать, какать, и т.д.", "а вот у меня было так...", " а я уверена/н, потому что такого не видела/не видел".
Это не опыт. Почитайте websleuths или reddit - вот там раскладывают дела по косточкам. На основе физики, химии, географии, истории и математики. А не сидят строчат посты на тему своих личных опытов. Эта попоболь к независимому расследованию преступлений не имеет никакого отношения.
Замечательно ! Я за 1-й ! Я же это и предлагал , примерно пару месяцев назад . Yobabubba это назвал методом резать всех . То есть ВСЕ посты у ВСЕХ строго модерируются , и всё что не имеет какой то научной ценности , а несёт признаки личного опыта беспощадно удаляется . Ну , то есть , не только моё мнение , но и юлиного мужа . Или юлиному мужу можно , потому , что он видит в маккейнах злодеев изведших дочку bm , а мне нет , потому , что я сомневаюсь ?
Ибо, у этого человека мировоззрение позволяет преступать многие вещи, которые для иных людей - святы.
Примерно то же самое я написал несколько постов назад - назвал это моральными принципами . Кто то перешагивает , кто то нет , кто то не имеет .
Почитайте websleuths или reddit - вот там раскладывают дела по косточкам. На основе физики, химии, географии, истории и математики. А не сидят строчат посты на тему своих личных опытов. Эта попоболь к независимому расследованию преступлений не имеет никакого отношения.
А кто то мешает Вам - Администрации , построить КЧ по таким же принципам ? Уж не люди ли с попоболью и большим количеством постов лопатой отогнали отпугнули от нашего Форума выстроившихся сюда , со своими светлыми мыслями , математиков , географов , историков , физиков и химиков ? :-\ .
-
Влада ! Кому бы как не вам знать , что многие маньяки имели жену и детей и были образцовыми семьянинами . И вот как то потом , за секунду или за час решали убить и изнасиловать чужого ребёнка
Иван, так тут дело в том, что были они образцовыми только из-за недостатка информации о них у окружающих. А так, поведение будущих маньяков, чаще всего, уже с детства отличается от поведения нормальных детей и позже все усугубляется. Ну не может просто так человек взять и начать убивать, получая от этого удовольствие. За этим всегда стоит что-то еще, что скрыто от глаз других, но это не значит, что этого нет.
-
Влада ! Кому бы как не вам знать , что многие маньяки имели жену и детей и были образцовыми семьянинами . И вот как то потом , за секунду или за час решали убить и изнасиловать чужого ребёнка
Иван, так тут дело в том, что были они образцовыми только из-за недостатка информации о них у окружающих. А так, поведение будущих маньяков, чаще всего, уже с детства отличается от поведения нормальных детей и позже все усугубляется. Ну не может просто так человек взять и начать убивать, получая от этого удовольствие. За этим всегда стоит что-то еще, что скрыто от глаз других, но это не значит, что этого нет.
Хоть я и не Иван...
Говоря другими словами, раз «это было скрыто от глаз других», значит, определенная подгруппа маньяков и прочих плохих людей вполне успешно вписывала своё поведение в рамки «нормального» для окружающих. До момента убийства двоих своих детей, «родительница» из соседнего топика ничем не выделялась среди сотен тысяч других мамочек: нежные фото с детками, тортик ко дню рождения...
-
Говоря другими словами, раз «это было скрыто от глаз других», значит, определенная подгруппа маньяков и прочих плохих людей вполне успешно вписывала своё поведение в рамки «нормального» для окружающих.
Они могут вписывать что угодно, но мы говорим о поступках, которые они делали. Если мы о них не знаем, это не значит, что их нет. Это к вопросу о том, что все мы одинаковые и все могут вдруг начать убивать. Не все одинаковые и ко всему есть предпосылки.
И еще мы говорили о том, какие поступки можно называть нормальными, а какие нет. Так же мы говорили об отличиях нормальных людей от ненормальных.
Краткое описание детства Джефри Даммера:
Начиная с тринадцати лет Дамер начал осознавать свою гомосексуальность, вскоре он получил первый опыт гомосексуальных ласк с приятелем. В школе Дамер был нелюдимым, часто пил и считался местным шутом, хотя он играл в теннис, писал для школьной газеты и был кларнетистом в оркестре.
Во время обучения в школе у Дамера развилась тяга к мёртвым животным. Он собирал трупы или части тел и хранил их дома в бутылках с формальдегидом, который брал у отца, а на заднем дворе устроил кладбище животных. Одновременно он часто представлял себя участвующим в сценах однополого секса, некрофилии и расчленении трупов
Это нормальное поведение? Есть отличия от поведения детей, которые вам знакомы?
Конечно, вы можете не знать об их ненормальной тяге, но если бы узнали, сочли бы их нормальными?
Мы не говорим сейчас о том, что нам не известно, мы говорим именно об известном поведении. И в случае с Амандой мы обсуждали ее поведение, о котором уже стало известно и оценивали его с точки зрения нормальности/ненормальности.
-
А что если Аманда и Руди просто выпивали и курили, и в какой-то момент она направила сексуальную энергию африканца к Мередит ( потренируйся так сказать). В комнате Мередит все вышло за грани и случилось убийство. Аманда сказала беги, Руди, беги, а сама замыла все свои следы пребывания. В такой версии им обоим выгодно,чтобы правда не вылезла наружу. Для него это убийство, а для нее возможное соучастие в убийстве( из-за пары возможно случайных слов). Рафа мог как быть там ,так и потом просто помогать заметать следы своей пассии. Суд даже если признает, что она была в доме в момент убийства все равно не может быть уверен, какая роль в преступлении ей отводилась. Обвинение плохо собрало доказательную базу ,и она рассыпалась при серьезных адвокатах.
-
Обвинение плохо собрало доказательную базу ,и она рассыпалась при серьезных адвокатах.
Она рассыпалась под политическим давлением извне, на самом деле. Приговор-то изначально вынесли и один раз подтвердили, то есть база была достаточно серьезная.
-
Обвинение плохо собрало доказательную базу ,и она рассыпалась при серьезных адвокатах.
Она рассыпалась под политическим давлением извне, на самом деле. Приговор-то изначально вынесли и один раз подтвердили, то есть база была достаточно серьезная.
:-\ В Италии, судя по всему, другая судебная система. Там человек не может быть осужден судом первой инстанции. Только после полной и обязательной процедуры апелляции судом высшей инстанции выносится окончательное решение. А суд высшей инстанции оправдал обоих. Ну, или счел доказательства неубедительными. Это кому как нравится. (На сайтах, посвященных этому делу, рекомендуется ознакомиться с этими особенностями итальянского правосудия. Я их - эти особенности - понял так.)
-
А суд высшей инстанции оправдал обоих. Ну, или счел доказательства неубедительными.
И счел он их неубедительными подозрительно сразу после того как вмешалась политика, и благодаря США, заступившимся за Аманду в лице чуть ли не Трампа (читала где-то такое, пардонте если не права), потому что испугались международного скандала. Италия, на сколько я понимаю, не особо рвалась когда-либо открыто противостоять США. Вот и решили что проще отпустить иностранную гражданку, и пес бы с ней.
-
А суд высшей инстанции оправдал обоих. Ну, или счел доказательства неубедительными.
И счел он их неубедительными подозрительно сразу после того как вмешалась политика, и благодаря США, заступившимся за Аманду в лице чуть ли не Трампа (читала где-то такое, пардонте если не права), потому что испугались международного скандала. Италия, на сколько я понимаю, не особо рвалась когда-либо открыто противостоять США. Вот и решили что проще отпустить иностранную гражданку, и пес бы с ней.
:) Ну, я определение высшей инстанции не стал искать. За политику сказать не могу. По-моему заинтересованность США в судьбе некоей Аманды Нокс сильно преувеличена антиамериканскими настроениями в обществе. Если бы были неопровержимые улики, можно было бы говорить о политическом давлении в связи с оправданием. А они были, на Ваш взгляд?
-
Иван, так тут дело в том, что были они образцовыми только из-за недостатка информации о них у окружающих. А так, поведение будущих маньяков, чаще всего, уже с детства отличается от поведения нормальных детей и позже все усугубляется. Ну не может просто так человек взять и начать убивать, получая от этого удовольствие. За этим всегда стоит что-то еще, что скрыто от глаз других, но это не значит, что этого нет.
Милана Доиль, я и нигде не говорил , что этого нет . Вообще то разговор был про внешнюю нормальность . И когда таких " мужей " арестовывали это было , как правило , шоком и для жён и для соседей . Скажу больше - некоторые насильники и убийцы вообще были копами , вплоть до замшерифа . В ссср - коммунистами , председателями первичных ячеек / то же было / - то есть внешне - образцы обществу для подражания .
Это нормальное поведение?
если про однополый секс , то просматривая современные сериалы , складывается ощущение , что единственно нормальное :D / шутка /
А вообще мы немного отвлеклись , мягко говоря . Вся буча началась из-за общепринятого понимания нормальности , и как это соответствует поведению Аманды . Потом свелось к тому , что общепринятый нормальный человек не пойдёт за секунду после покупки памперса поганку крутить . Тут я вспомнил маньяков / некоторых / которые именно так и поступали - надеюсь - вроде как всем всё понятно ? Конфликт ( если он был ) исчерпан ?
И в случае с Амандой мы обсуждали ее поведение, о котором уже стало известно и оценивали его с точки зрения нормальности/ненормальности.
Ну ... до Куантико я не доехал / как впрочем и остальные , насколько я знаю / что я вижу по Аманде - то что она , по русски говоря - дурочка . Не умственно отсталая , разумеется , а не особо умная , заносчивая , самовлюблённая девица . Кстати таких , вокруг нас , увы - не единицы . Нормально это не нормально .... простой пример из нашей России - сбила вот такая вот аманда двух девушек (одну наглухо ) и пошла смотреть как у неё машина пострадала , задавила прокурорша ребёнка - давай коллегам наяривать - приезжайте заминайте ! А в машине , небось , памперсы везла и ужин на всю семью / предположение / - но явно не детские трупы bm в багажнике . И ещё раз повторюсь - я не знаю виновата Аманда или нет . Скорее да , но заново всё перечитывать , сопоставлять dg
а судить голословно на основании её циничных глаз и мерзкой улыбки cz мы так точно . к огорчению Админов , никогда в websleuths или reddit не превратимся ;) . Милана , надеюсь вы меня поняли - давайте я закруглюсь уже .
-
Простите, но как можно рассматривать выходку Аманды, когда она грозилась устроить своё шоу на могиле Мередит?
Не факт, что Аманда хотела устроить на могиле Мередит шоу. Может быть, она хотела посетить её могилу из совсем других побуждений.
-
Не факт, что Аманда хотела устроить на могиле Мередит шоу. Может быть, она хотела посетить её могилу из совсем других побуждений.
Простите, но о каком шоу идет речь? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
-
Ну, я определение высшей инстанции не стал искать. За политику сказать не могу. По-моему заинтересованность США в судьбе некоей Аманды Нокс сильно преувеличена антиамериканскими настроениями в обществе. Если бы были неопровержимые улики, можно было бы говорить о политическом давлении в связи с оправданием. А они были, на Ваш взгляд?
На мой взгляд их было более, чем предостаточно. Это две стороны одной медали. В нашей стране есть ряд случаев, когда наоборот, при полном отсутствии улик, человек признавался виновным. А у них при их наличии, признали невиновной.
Простите, но о каком шоу идет речь? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Кстати да. я бы пруфы по этому моменту тоже гляула бы. Сколько всего не читала по этому делу, не находила нигде такой инфы. Если есть ссыль - поделитесь.
-
Может быть, она хотела посетить её могилу из совсем других побуждений.
Из каких же? Учитывая ее поведение в день обнаружения трупа и неприязненные отношения с Мередит.
Простите, но о каком шоу идет речь? Расскажите поподробнее, пожалуйста.
Она сказала журналистам. что приедет на могилу Мередит типа поскорбеть. Родственники Меридит были возмущены и шокированы.
-
Она сказала журналистам. что приедет на могилу Мередит типа поскорбеть.
Ну, разве это шоу? Не думаю.
Если бы Аманда действительно хотела устроить показательное выступление, то точно бы явилась на могилу (не смотря на запрет/недовольства родителей Мередит). И привела бы с собой побольше прессы, дабы запечатлеть свой спектакль.
Я-то думала она реально устроила шоу прямо на месте захоронения, а тут только планы и то, которые так и не осуществились...
Родственники Меридит были возмущены и шокированы.
Еще бы!
-
Т
Ну, я определение высшей инстанции не стал искать. За политику сказать не могу. По-моему заинтересованность США в судьбе некоей Аманды Нокс сильно преувеличена антиамериканскими настроениями в обществе. Если бы были неопровержимые улики, можно было бы говорить о политическом давлении в связи с оправданием. А они были, на Ваш взгляд?
На мой взгляд их было более, чем предостаточно. Это две стороны одной медали. В нашей стране есть ряд случаев, когда наоборот, при полном отсутствии улик, человек признавался виновным. А у них при их наличии, признали невиновной.
Так а какие улики свидетельствовали неопровержимо? Вы читали расшифровки перекрестных допросов свидетелей в суде? (Там огромный материал, я только часть одолел). Прокурорская версия событий трещала во всех направлениях (в той части процесса, которую я осилил). Пара примеров: знаете как был изъят нож со следами ДНК? Инспектор, совершенно не ознакомленный с предполагаемыми характеристиками орудия убийства, взял лежавший сверху нож, поскольку его предупредили, что это должен быть "большой нож". Далее адвокаты стали выяснять, могло или не могло ДНК попасть на него после изъятия. Не смогли. Потому что нож "хранился" у более чем одного человека и манипуляции с ним объективно никак не фиксировались. Еще пример - вместе с Филоменой на место утром приехала её подруга и её парень (это он не постеснялся высадить дверь). Так вот показания этих двух свидетелей вообще не вписывались в общую картину (на мой взгляд). Парень вообще засвидетельствовал, что инспектор почтовой полиции заходил в комнату и подходил к телу, а инспектор категорически от этого отбрехивался. (Это "убивало" версию, что Аманда могла знать нечто, только если она сама была там.) И даже с видеокамерами на стоянке рядом не складывалось однозначно. Время они показывали неточно. Инспектор-свидетель говорил, что на 10 минут "спешили". Адвокаты путем привязки некоторых изображений к известному времени доказывали "обратный ход" времени. А когда его спросили, не путает ли он первый заезд Почтовой Полиции со вторым (они не смогли найти дом с первого раза и "заезжали" два раза), выяснилось, что изображения с камер исследовались на манер "по собственному усмотрению". Вот увидел он, что хотел, а дальше смотреть не стал. :) И вот такая "фигня" - почти со всеми свидетелями. (Которых я осилил.) :)
-
Еще пример - вместе с Филоменой на место утром приехала её подруга и её парень (это он не постеснялся высадить дверь).
Уточну ,когда обнаружилось что дверь в комнату закрыта то полицейские отказались ее открывать ,у них нет таких полномочий.Филомена в ответ на это сказала что у нее есть право на открытие ,т.к.она живет здесь по контракту и попросила своего друга открыть ее любым способом.Не поняла а чего друг Филомены должен стеснятся ?
-
Еще пример - вместе с Филоменой на место утром приехала её подруга и её парень (это он не постеснялся высадить дверь).
Уточну ,когда обнаружилось что дверь в комнату закрыта то полицейские отказались ее открывать ,у них нет таких полномочий.Филомена в ответ на это сказала что у нее есть право на открытие ,т.к.она живет здесь по контракту и попросила своего друга открыть ее любым способом.Не поняла а чего друг Филомены должен стеснятся ?
Но инспектора-то "постеснялись" - полномочий, типа, не было. Хотя это Филомена попросила их помочь выломать дверь. В приближенной нам русской реальности это выглядело бы примерно так: "- Дяденька полицейский, помогите открыть дверь? - Вам надо, вы и ломайте. Мне влом. - Да идите вы тогда в "опу", я сам сломаю." :) И это был не друг Филомены. Это был бойфренд её подруги, посторонний всем человек. :)
-
И это был не друг Филомены. Это был бойфренд её подруги, посторонний всем человек
Вы ошиблись ,там была Филомена ,ее друг ,друг ее подруги и подруга .Филомена утром встретились с подругой и пошли на меркато ( уличная торговля одеждой ,сувенирами и т.д.) .Когда ей позвонила Аманда ,она забеспокоилась и решила вернутся в дом,но т.к. там была развернута торговля то на машине ей надо было дать большой крюк и она в свою очередь позвонила своему другу ,чтобы они подошли и на месте посмотрели что там.Но практически они появились у дома одновременно .
По полицейским - они находились там по служебной необходимости из за найденных телефонов и права открывать дверь у них нет ,нет таких полномочий .А не из за лени.Полномочия были бы у полицейских из подразделения которое занимается убийствами .
-
Почти так, но не так. Например, парень Филомены и парень её подруги вообще не были знакомы до того утра. Там главные действующие лица вообще были либо незнакомыми либо малознакомыми друг с другом. Даже Аманда с Рафаэлем. И девчата плохо помнили, когда именно они появились (это естественно в таких обстоятельствах). Даже инспектор не помнил, приехали ли они все разом и на скольких именно машинах. А вот Лука (который ломал дверь) помнил всё хорошо. У него как у постороннего человека временные рамки оказались наоборот растянутыми. Он сказал, что девчата приехали через 10-15 минут. Потому что они успели обстоятельно переговорить с инспекторами и посмотреть что было в доме. Так он показал в суде.
Его подруга, например, тогда вообще плохо осознавала происходящее. Она сказала, что инспекторы принесли телефоны Мередит в дом, и те лежали на столе. А инспектор сказал, что это были его мобильники (личный и служебный). А в дом они пришли только с номерами телефонов, записанными на бумажке. Паола потом признала, что наверное ошиблась. А вот Лука от своих слов, что инспектор заходил в комнату, так и не отказался. И Паола тоже показала, что инспектор говорил про то, как умерла Мередит.
Инспектора на момент открытия двери уже ждали карабинеров. Уже не по служебной необходимости, а в силу изменившихся обстоятельств. С Филоменой они выяснили свои вопросы практически сразу. Но были следы взлома и были вызваны карабинеры. И они их дожидались. (И даже подсказывали дорогу, потому что дом было трудно найти.)
-
Ну, разве это шоу? Не думаю.
А что же это? Чем ещё может быть приезд на могилу человека, с которым была в натянутых отношениях, по которому не скорбела, и убийцей которого была признана судом дважды? Шоу состоялось, как минимум, в прессе, уж не знаю, появлялась ли она там реально.
Так а какие улики свидетельствовали неопровержимо?
Там и косвенных вагон. Например сам факт инсценировки проникновения через окно. Или наглые показания Аманды, как она стирала улики ковриком из ванны.
наете как был изъят нож со следами ДНК?
Ну молодец инспектор, раз угадал. Ведь ДНК на нем нашли.
В ваших тезисах я не вижу доказательства невиновности Аманды и ее приятеля, вы лишь пытаетесь опровергать аргументы следствия.
-
А что же это? Чем ещё может быть приезд на могилу человека, с которым была в натянутых отношениях, по которому не скорбела, и убийцей которого была признана судом дважды? Шоу состоялось, как минимум, в прессе, уж не знаю, появлялась ли она там реально.
А, даже так. Я не знала данного обстоятельства, так как выше было написано только о том, что она рассказала прессе о своих планах.
-
Инспектора на момент открытия двери уже ждали карабинеров. Уже не по служебной необходимости, а в силу изменившихся обстоятельств.
Ну мы же с вами обсуждали "лень" не позволила инспекторам вскрыть дверь или это не входило в их служебные обязаности .Так это не "лень" была .А вот когда выяснилось при открытие двери что там произошло убийство ,то инспекторы уже вызвали Polizia scientifica ,научную полицию ,скорую помощь и журналисты прибыли в первых рядах. Инспектора вывели всех из квартиры до прибытия научной полиции,это уже входило в их обязаности сохранить место преступление .
Хотя это наверное и не так важно ,но Марко и Лука были знакомы .Филомена с Марко ходили к нему на д.р.и забегали домой упаковать подарок .И стояли перед дверью чтобы ее открыть тоже вдвоем ,но ногой выбил Лука.Не знаю где вы читаете ,я из протоколов допроса.
-
А, даже так. Я не знала данного обстоятельства, так как выше было написано только о том, что она рассказала прессе о своих планах.
Так я ж и написал. что не знаю, приезжала ли она лично, но в прессе она сделала такое заявление, откуда и весь скандал.
-
Там и косвенных вагон. Например сам факт инсценировки проникновения через окно. Или наглые показания Аманды, как она стирала улики ковриком из ванны.
Про инсценировку (там где я читал) тоже обсуждали. Там показания не были однозначны. Филомена кажется утверждала, что осколки не были только сверху, но и под одеждой также. Полиция говорила, что на столе был ноутбук. Но она рассказала, что ноутбук оставила в сумке, прислоненным к кровати. А нашла сумку уже упавшей (но с ноутбуком внутри). И она умудрилась его забрать с собой. В то время, когда по клятвам полиции доступ в дом осуществлялся уже под строгим надзором. А она просто вернулась (перед тем как ехать в полицейский участок) и унесла его. У нее там материалы по работе были, они ей нужны были.
Один из парней с нижнего этажа при опросе сказал, что проникнуть через окно проблем не было. Снизу были то ли окно, то ли дверь. С решетками. А полиция вообще не рассматривала ничего, кроме версии, что камень (около 4 кг) не мог быть заброшен в окно. Адвокаты представили фотографию гвоздя ниже окна, сделанную ими во время участия в следственных мероприятиях. Спросили, исследовала ли полиция этот гвоздь. Оказывается, что нет. Полиция посчитала, что "он бы согнулся, если бы на него встали". Они вообще действовали выборочно во всех изысканиях.Ну молодец инспектор, раз угадал. Ведь ДНК на нем нашли.
Да нет. Там было преполно возможностей загрязнения. Следаков спрашивали, какие меры они предпринимали. Они: - Бахилы и одноразовые перчатки. Им: - Одноразовые в каком смысле? Для каждого предмета новая пара? Они: - Нет, одна пара, чтобы следов не оставить. А это уже ставит под сомнение чистоту нахождения ДНК. И с ножом также было. Никто ничего не фиксировал в действиях полиции. Только криминалисты ходили полностью в комбинезонах, со сменными перчатками и всё фиксировали на камеру. Так полиция почти параллельно с ними работала. Они даже не смогли объяснить, как застежка от лифчика, помеченная литерой как улика, не попала сразу к криминалистам, а была обнаружена позднее и не там, где её видели поначалу. У них было одно объяснение - криминалисты сами её не подобрали. Мысли, что они могли что-то ненароком сдвинуть, запачкать и т.п., их словно не посещали.
В ваших тезисах я не вижу доказательства невиновности Аманды и ее приятеля, вы лишь пытаетесь опровергать аргументы следствия.
Нет. Я пересказываю обстоятельства судебного разбирательства. Выяснявшиеся в ходе перекрестных допросов. Я почему интересуюсь, какие улики выглядят неопровержимо? Потому что там утомительный объем для чтения. А сложить представление всё равно интересно. Если бы назвали улику, можно было бы поискать целенаправленно по свидетелю, который давал по ней показания. Я не склонен видеть в деле "американский след". Сам процесс был неоднозначным по "способу толкования" доказательств, поэтому и реакция общественности была неоднозначной. А для продолжения очерка к удовольствию читателя - уйма материала. На роман наверное хватит. :) Про коврик попробую поискать...
Ну мы же с вами обсуждали "лень" не позволила инспекторам вскрыть дверь или это не входило в их служебные обязаности .Так это не "лень" была .
Конечно это была не лень. Это был их начальник, с которым они созванивались. Или он с ними. К моменту суда они уже не совсем помнили, кто кому сколько раз и по какому поводу звонил. Хотя это наверное и не так важно ,но Марко и Лука были знакомы .Филомена с Марко ходили к нему на д.р.и забегали домой упаковать подарок .И стояли перед дверью чтобы ее открыть тоже вдвоем ,но ногой выбил Лука.Не знаю где вы читаете ,я из протоколов допроса.
Про ДР что-то было, да. Я не особо в эти обстоятельства погружался и запоминал. Это ведь выплывало просто в связи, кто и когда кого в последний раз видел? Я стараюсь не играть "в сыщика". Я читаю материалы суда, представляя себя именно в позиции суда. У суда ведь более специфическая работа, ему нужно соблюсти, чтобы был наказан виновный и не был наказан невиновный. Это сложнее, чем работа только прокурора или только адвоката. :) Ну, хотите, я заберу свой пересказ на повседневную реальность обратно? Пусть всё будет официозно как в зале суда. :)
-
Про инсценировку (там где я читал) тоже обсуждали. Там показания не были однозначны.
А при чем тут показания? Достаточен сам факт ее, инсценировки, наличия.
Филомена кажется утверждала, что осколки не были только сверху, но и под одеждой также.
Тут бы нужна цитата, однако и что это доказывает? Филомена могла не то иметь в виду, или она видела комнату после работы полиции, которые перемешали осколки с вещами, или в комнату заходили другие ребята и тоже перемешали осколки.
Полиция говорила, что на столе был ноутбук. Но она рассказала, что ноутбук оставила в сумке, прислоненным к кровати.
Там был еще дорогой фотоаппарат и драгоценности. Да и сумка с ноутбуком не была спрятана, т.е. если бы преступник хотел, он бы без труда его нашел. Очевидно, он ему был не нужен.
Один из парней с нижнего этажа при опросе сказал, что проникнуть через окно проблем не было. Снизу были то ли окно, то ли дверь. С решетками.
Мне решительно непонятно, как дверь или окно на первом этаже помогут преступнику залезть в окно второго этажа. Может опишите технику?
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=254.0;attach=2207;image)
Адвокаты представили фотографию гвоздя ниже окна, сделанную ими во время участия в следственных мероприятиях. Спросили, исследовала ли полиция этот гвоздь. Оказывается, что нет. Полиция посчитала, что "он бы согнулся, если бы на него встали".
Думаю, любой гвоздь бы и согнулся под весом взрослого человека. Опять же, мне не понятно, как любой гвоздь, даже расположенный где угодно, поможет влезть в окно, можете описать? Хотелось бы конечно увидеть фото этого гвоздя. Может имеется в виду крепление фонаря над дверью?
Они вообще действовали выборочно во всех изысканиях.
Например?
Да нет. Там было преполно возможностей загрязнения. Следаков спрашивали, какие меры они предпринимали. Они: - Бахилы и одноразовые перчатки. Им: - Одноразовые в каком смысле? Для каждого предмета новая пара? Они: - Нет, одна пара, чтобы следов не оставить. А это уже ставит под сомнение чистоту нахождения ДНК. И с ножом также было.
Нет, погодите. Нож изымали позже и отдельно от остальных улик, и полицейский явно явился не в старых перчатках. Как и откуда на нож могли попасть ДНК Аманды и Мередит?
-
А при чем тут показания? Достаточен сам факт ее, инсценировки, наличия.
Разве сам по себе факт что-то доказывает? Это на сторону обвинения ложится тяжесть доказывания. И если я понимаю, что следствие не предприняло объективных действий по проверке и исключению всех прочих возможных версий, я такую интерпретацию событий обязан отклонить. Все сомнения толкуются в пользу подсудимого лица.
Тут бы нужна цитата, однако и что это доказывает?
Это не доказывает. А показывает. Ставит под сомнение, вызывает сомнение. Что событие воспринимается и воспроизводится достоверно.
Там был еще дорогой фотоаппарат и драгоценности. Да и сумка с ноутбуком не была спрятана, т.е. если бы преступник хотел, он бы без труда его нашел. Очевидно, он ему был не нужен.
Я не к тому, что он был нужен или не нужен. Я к тому, что когда в дом, по заверениям полиции, никто безнадзорно не допускался, девушка свободно в него зашла и вынесла улику. (Это обнаружилось только в полицейском управлении, когда она сама сказала об этом. Тогда ей объяснили, что это улика, а не просто её имущество.) И это означает, что место происшествия не оставалось неизменным - в какие-то моменты по нему неконтролируемо передвигались, касались, перемещали вещи.
Думаю, любой гвоздь бы и согнулся под весом взрослого человека. Опять же, мне не понятно, как любой гвоздь, даже расположенный где угодно, поможет влезть в окно, можете описать? Хотелось бы конечно увидеть фото этого гвоздя. Может имеется в виду крепление фонаря над дверью?
Мне запомнилось, что гвоздь. Адвокаты к нему прицепились, потому что сами его нашли и сфоткали. Я так понял. Описания гвоздя не приводилось. Я не могу сделать вывод, согнулся бы он или не согнулся. Возможно, адвокаты интересовались им не в качестве возможной опоры. А в качестве предмета, которого по логике мог коснуться кто-то при проникновении через окно. Их вроде бы именно работа криминалистов с гвоздем и интересовала.
Например?
Например, адвокаты интересовались, изучались ли записи с камер автостоянки. Специалист показал что выборочно. Спрашивали его, как он установил разницу во времени. Просто по часам. Т.е. он не сверял известное фактическое время событий и время на камерах, а просто посмотрел на часы (или в интернет). Также спрашивали специалистов Почтовой полиции, проверяли ли они все звонки с мобильного Рафаэля. Нет, они проверяли только те звонки, о которых он сообщил - вызовы карабинерам и звонок от отца. Выясняли у переводчицы, почему в опросных листах Аманды сколько-то первых страниц (три, кажется) содержат только ответы и не содержат самих вопросов. Почему при обыске у Рафаэле были изъяты только четыре (кажется) комикса, а не все. (Там что-то про пакеты было, возможно даже не распаковывались, авто-перевод плохо читается). Искали ли какого-то темнокожего, который фигурировал в каких-то показаниях. Там много всего говорилось что бы указывало на избирательный ход расследования. Я же не читал до конца и говорю только за ту часть, с которой ознакомился. Для этой части признаков было много.
Нет, погодите. Нож изымали позже и отдельно от остальных улик, и полицейский явно явился не в старых перчатках. Как и откуда на нож могли попасть ДНК Аманды и Мередит?
Аманда бывала в доме Рафаэле. Как на нем могла оказаться ДНК Мередит, это очень интересовало адвокатов. Но я говорю - там не фиксировались действия с уликами. Инспектор изъял нож, привез в управление, отдал кому-то там еще. Тот его переложил в коробку, запаковал, отправил криминалистам. Все манипуляции чисто со слов полицейских. До показаний криминалистов я не дошел. Вот и остается гадать - не домыли или рядом с чем-то клали и запачкали? Если бы фиксировали - вот взяли, положили, вот так запаковали, вот в таком же запакованном виде передали, вот так перепаковали, в этом виде передали - это было бы объективно. А со слов синьора полицейского это - сами понимаете - всего лишь со слов.
-
Разве сам по себе факт что-то доказывает? Это на сторону обвинения ложится тяжесть доказывания. И если я понимаю, что следствие не предприняло объективных действий по проверке и исключению всех прочих возможных версий, я такую интерпретацию событий обязан отклонить. Все сомнения толкуются в пользу подсудимого лица.
У нас же не суд, тут мы пытаемся проанализировать улики и найти убийцу. В суде даже явный убийца может не получить срок из-за каких-либо нарушений хода следствия, при этом он не перестает быть убийцей. Кстати, если вы считаете Аманду невиновной, то у вас должна быть своя версия того, кто убил и почему.
И это означает, что место происшествия не оставалось неизменным - в какие-то моменты по нему неконтролируемо передвигались, касались, перемещали вещи.
И на что это влияет? Инсценировка проникновения была не во время нахождения в доме полиции.
Описания гвоздя не приводилось.
На фото стены дома я не вижу никаких "гвоздей", облегчающих залаз в окно, да и будь такое возможно, это должно было всплыть в суде, а раз не всплыло, значит гвоздь действительно не существенен.
Усилия адвокатов направлены не на поиск убийцы, а на поиск формальных нарушений хода следствия с целью юридического развала дела, который и был успешно осуществлен. И невиновность Аманды доказана не была, однако ее соучастие очевидно.
Там много всего говорилось что бы указывало на избирательный ход расследования.
Я таки не вижу какой-то избирательности. Избирательность будет, когда есть несколько подозреваемых, но одного проверяют а второго нет. В деле Аманды Нокс других подозреваемых просто нет - она или виновна или не виновна.
Если бы фиксировали - вот взяли, положили, вот так запаковали, вот в таком же запакованном виде передали, вот так перепаковали, в этом виде передали - это было бы объективно.
Тогда, по-вашему, каждая экспертиза должна сниматься на видео и рядом должна присутствовать целая коллегия экспертов, которые будут проверять и контролировать действия эксперта, проводящего экспертизу. Иначе так можно отвести какую угодно экспертизу. Всё-таки существуют стандартизованные процедуры и правила проведения экспертиз и эксперты их знают и выполняют.
На счет скорби она сама говорила, что не испытывает этого
Об этом говорит ее поведение, особенно в день обнаружения тела. Нет ни одного факта проявления скорби.
На счет натянутых отношений- мне с самого начала было неясно как они тогда на концерте вместе оказались, где она с рафаэлем познакомилась.
Они тогда только познакомились и отношения испортиться еще не успели.
Вроде бы в очерке все эти моменты были освещены, или нет?
-
Кстати, если вы считаете Аманду невиновной, то у вас должна быть своя версия того, кто убил и почему.
У меня нет версии. Я не знаком со всеми материалами делами. Я не считаю Амандой виновной или невиновной. И не пытаюсь найти убийцу. Лежа на диване и с ноутбуком, я всего лишь могу ознакомиться с обстоятельствами дела. И сделать вывод для себя - добросовестно или недобросовестно следствие проделало свою работу, рассмотрело ли все возможности и действовало ли методом исключения всех невозможных вариантов. :) Что меня смущает в первую очередь, так это отсутствие сколько-то значимого мотива.
И на что это влияет? Инсценировка проникновения была не во время нахождения в доме полиции.
А на что влияет перекрестный допрос свидетеля? На объективность судебного разбирательства. Сторона обвинения заинтересована дать одну картину. Сторона защиты - другую. Суд заинтересован в объективном установлении истины.
На фото стены дома я не вижу никаких "гвоздей", облегчающих залаз в окно, да и будь такое возможно, это должно было всплыть в суде, а раз не всплыло, значит гвоздь действительно не существенен.
У суда функция отличная от функции следствия. Суд не устанавливает истину, суд (по большому счету) решает споры. Для решения спора (конкретно между "народ Италии против Аманды Нокс") гвоздь может не иметь существенного значения. Но это не значит, что он также не имеет значения для функций следствия. Исследование гвоздя например вполне может привести к возникновению конкретного спора между "народ Италии против XYZ". bk
Я таки не вижу какой-то избирательности. Избирательность будет, когда есть несколько подозреваемых, но одного проверяют а второго нет. В деле Аманды Нокс других подозреваемых просто нет - она или виновна или не виновна.
Нет. Избирательность будет тогда, когда вы не рассматриваете иные версии событий, не пытаетесь установить возможный круг подозреваемых, когда вы собираете доказательную базу "под версию", а не объективно, не исследуете её всесторонне... и т.п.
Тогда, по-вашему, каждая экспертиза должна сниматься на видео и рядом должна присутствовать целая коллегия экспертов, которые будут проверять и контролировать действия эксперта, проводящего экспертизу. Иначе так можно отвести какую угодно экспертизу. Всё-таки существуют стандартизованные процедуры и правила проведения экспертиз и эксперты их знают и выполняют.
Эксперты их знают и выполняют. А следователи не эксперты. Поэтому адвокаты и выясняли - можно ли исключить вариант с загрязнением или нельзя исключить. Речь шла не о следах крови, не о отпечатках, а о ДНК - биологическом материале. Который мог оказаться просто в результате контакта с какими-то вещами, её содержащими. Вы как-то сильно всё "в штыки" воспринимаете. :)
-
У меня нет версии. Я не знаком со всеми материалами делами. Я не считаю Амандой виновной или невиновной. И не пытаюсь найти убийцу. Лежа на диване и с ноутбуком, я всего лишь могу ознакомиться с обстоятельствами дела. И сделать вывод для себя - добросовестно или недобросовестно следствие проделало свою работу, рассмотрело ли все возможности и действовало ли методом исключения всех невозможных вариантов.
Дело развалилось в суде, так что эту работу за вас уже сделали.
Что меня смущает в первую очередь, так это отсутствие сколько-то значимого мотива.
Мотив в наказании зарвавшейся соседки, необходимость указать ей ее место, путем изнасилования и возможной съемки этого на телефон. Подробности тут https://www.truecrime.guru/index.php/topic,254.msg8014.html#msg8014 , там несколько сообщений.
Сторона обвинения заинтересована дать одну картину. Сторона защиты - другую. Суд заинтересован в объективном установлении истины.
А при чем тут суд? Суд это дело уже оценил, так что что-то обсуждать с позиций суда тут вообще не чего, юридически дело окончено.
Мы же тут на форуме пытаемся определить преступников. Кстати, почему-то в теме убийства семьи Миядзава вы ищете убийцу, а не критикуете действия полиции....
У суда функция отличная от функции следствия. Суд не устанавливает истину, суд (по большому счету) решает споры. Для решения спора (конкретно между "народ Италии против Аманды Нокс") гвоздь может не иметь существенного значения. Но это не значит, что он также не имеет значения для функций следствия. Исследование гвоздя например вполне может привести к возникновению конкретного спора между "народ Италии против XYZ".
Я к тому, что если бы гвоздь мог опровергнуть версию следствия, то адвокаты этим бы воспользовались и предоставили бы в суде доказательства. Но этого не последовало, следовательно и этот гвоздь - всего лишь пустое сотрясание воздуха..
Нет. Избирательность будет тогда, когда вы не рассматриваете иные версии событий, не пытаетесь установить возможный круг подозреваемых, когда вы собираете доказательную базу "под версию", а не объективно, не исследуете её всесторонне... и т.п.
Так может они всесторонне исследовали, но ничего, указывавшего на кого-либо другого просто не существует? Они же не доклад о всей проделанной работе опубликовали, а выдвинули на суд свою версию, подкрепив ее собранными доказательствами.
Эксперты их знают и выполняют. А следователи не эксперты. Поэтому адвокаты и выясняли - можно ли исключить вариант с загрязнением или нельзя исключить. Речь шла не о следах крови, не о отпечатках, а о ДНК - биологическом материале. Который мог оказаться просто в результате контакта с какими-то вещами, её содержащими.
Так если эксперты выполняют правила, от и загрязнения не будет.
Опять тут у нас разный подход. Вы смотрите с точки зрения суда, а я с точки зрения поиска преступника (т.е. с точки зрения следствия).
Вы как-то сильно всё "в штыки" воспринимаете.
не всё, я не согласен с некоторыми вашими мыслями.
-
Мы же тут на форуме пытаемся определить преступников.
:) Я нет. Я тут от скуки и потренировать своё внимание.
Я к тому, что если бы гвоздь мог опровергнуть версию следствия, то адвокаты этим бы воспользовались и предоставили бы в суде доказательства. Но этого не последовало, следовательно и этот гвоздь - всего лишь пустое сотрясание воздуха..
Вы опять мешаете различные функции. Функция адвоката обеспечить защиту невиновного и соблюдение процедуры в отношении виновного. Не расследовать. Это в кино так, в детективных романах. В рутинной адвокатской работе не так. То, что преступник оказывается не наказан, виноваты не суды и не адвокаты. Виноваты следователи и обвинители, не сумевшие неоспоримо доказать виновность. :)
Так может они всесторонне исследовали, но ничего, указывавшего на кого-либо другого просто не существует?
Ну так Вы поинтересуйтесь, как обстояли дела на суде. Не из пересказов в прессе, а из первоисточников. Они в некоторой части доступны. Я читал тут - http://themurderofmeredithkercher.com/Massei_Trial (http://themurderofmeredithkercher.com/Massei_Trial). Дойдя до событий ночи, когда были получены "сенсационные признания", я понял, что дальше мне не интересно, как работает итальянская следственная машина. Для моего понимания, почти никто не смог вразумительно обосновать своих действий по самым существенным пунктам. А в ту ночь они пошли на грубые нарушения в процессуальной части. И дальше уже неинтересно читать. Потому что "и так всё понятно". У нас таких сериалов "про ментов" - пруд пруди, можно провести то же время много приятнее. :)
Опять тут у нас разный подход. Вы смотрите с точки зрения суда, а я с точки зрения поиска преступника (т.е. с точки зрения следствия).
А задача следствия не просто в поиске преступника. Она в поиске доказательств вины, которые позволят привлечь виновное лицо к суду и добиться соответствующего наказания. Но это я повторяюсь...
-
Она в поиске доказательств вины
а что делать, когда прямых доказательств нет - умный преступник уничтожил следы, но есть куча косвенных? Вот как раз наш случай.
-
Они тогда только познакомились и отношения испортиться еще не успели.
Концерт был за неделю до убийства.
Там не был установлен факт неприязненных отношений. Филомена вообще ничего подобного не показала. Это были сплетни парочки "английских подружек". Причём, если память не изменяет, это было так - на первых опросах они не показали ничего подозрительного. И сразу же выехали в Англию. Одна раздумалась на досуге и поделилась с мамой. Мама убедила её, что "это может быть важно". А она, в свою очередь, сказала что "это может быть важно" другой девушке. И это "прилетело" (по полицейской то ли интерпольской линии) из Англии в Италию. Всё это субъективно придавало особенную "ценность" таким показаниям. Кроме Аманды, которой это осталось непонятным. Она просила суд рассмотреть этот вопрос объективно (сразу после допроса тех самых "подружек"). Это отразилось в записях её "спонтанных заявлений" (т.е. маловероятно, что тут было влияние адвоката. Человек просто отреагировал на то, что услышал).
Она в поиске доказательств вины
а что делать, когда прямых доказательств нет - умный преступник уничтожил следы, но есть куча косвенных? Вот как раз наш случай.
Косвенные улики также улики. Нужно тщательнее работать с ними и разбираться, о чем они свидетельствуют сами по себе. Наш случай, когда прокурор просто подбирал набор доказательств в пользу своей версии. Его, кстати, наказывали за подобное поведение по делу о флорентийском монстре. Там он совсем совесть потерял. Пришлось посадить прокурора. :))
-
Тут вот на 57-ой странице оставляли трейлер фильма Netflix об этом деле, и возник вопрос - в нем же фрагменты реальной видеосъемки присутствуют, в том числе с того дня, когда было обнаружено тело Мередит? Во всяком случае герои выглядят точно так же, как на фото 2007 года (поправьте меня, если я ошибаюсь). Момент с пресловутыми поцелуями там тоже мелькает. Рискуя прослыть бесчувственным социопатом, все же осмелюсь сказать, что эти чмоки с понурыми лицами никак не тянут на страстные лобызания, попирающие нормы морали. Для меня это выглядит скорее как своего рода успокаивающее поведение в стрессовой ситуации и кажется приемлемым не только для людей с пониженной эмпатией. Глядя на эти кадры, во-первых, я решительно не понимаю, почему эти поцелуи столь горячо обсуждались (и осуждались), а во-вторых, невольно возникают сомнения и в прочих свидетельствах бесчувственного поведения Аманды. С таким же успехом можно назвать хождением колесом то, что она споткнулась и упала. Утрирую, конечно, но все же складывается впечатление, что поведение Нокс было далеко не столь кощунственным, сколь его пытаются представить.
Оговорюсь, что у меня нет сколько-нибудь весомой уверенности в том, что Аманда не повинна в данном преступлении, но все же обстоятельства дела, о которых довелось прочесть, такую возможность оставляют. Наиболее странной в этом случае выглядит инсценировка проникновения в дом через окно. Казалось бы действительно у постороннего человека нет резона заниматься подобным, и это выгодно только Аманде, чтобы отвести от себя подозрение. Тем не менее, мне кажется, что такая мысль могла прийти в голову Руди в том случае, если он изначально входил в дом без намерения совершить преступление. Но уже после убийства, он мог, что называется "подсесть на измену" и начать думать о том, что случайный свидетель мог увидеть, как Мередит впускает его в дом. Ведь в тот момент он, вероятно, не был осмотрителен и не обращал внимания на присутствие кого-либо на улице неподалеку. Эта мысль могла сподвигнуть его на столь топорную инсценировку, характер которой, как мне кажется больше подходит образу Руди, как человеку весьма средних способностей, без определенного рода занятий, образования и к тому же под кайфом. Думается мне, что Аманда, которая увлекалась детективными сериалами о криминалистах, догадалась уничтожить, где это возможно, свои следы и сумела более-менее адекватно объяснить присутствие следов там, где их уничтожить не удалось, догадалась бы также хотя бы сначала разбить окно, а уже после устроить погром в комнате.
-
эти чмоки с понурыми лицами никак не тянут на страстные лобызания, попирающие нормы морали.
Под каждым словом подписываюсь.
-
Рискуя прослыть бесчувственным социопатом, все же осмелюсь сказать, что эти чмоки с понурыми лицами никак не тянут на страстные лобызания, попирающие нормы морали. Для меня это выглядит скорее как своего рода успокаивающее поведение в стрессовой ситуации и кажется приемлемым не только для людей с пониженной эмпатией.
Я (поскольку из очерка уже был предупрежден о странном поведении пары) когда читал протоколы, особое внимание уделял тому, как они выглядели в глазах окружающих. И меня особенно заинтересовали показания Паолы Гранде. Как мнение молодой девушки, тоже встречающейся с молодым человеком. С её слов у меня сложилось мнение, что вопреки тюремным сентиментам Рафаэле, будто Аманда оказалась злым гением его жизни, ситуация скорее была обратной. Я даже подумал, что этот балбес, похоже, не думал больше ни о чём как только о спаривании, и вполне мог наплести Аманде, что он вызвал карабинеров, но этого не сделать. Не с каким-то далеким умыслом, а просто не посчитал это сколько-нибудь серьезным. Ну, потопталась бы девочка чуть-чуть по дому, подождала карабинеров, потом бы плюнула...
Тем не менее, мне кажется, что такая мысль могла прийти в голову Руди в том случае, если он изначально входил в дом без намерения совершить преступление.
С Руди самый щепетильный момент. Фактически это свидетель, бывший на месте преступления в момент преступления. И потому бесценный свидетель. Но никто даже не потрудился расследовать, что могло связывать его и жертву в эту ночь, по каким причинам он там оказался.
-
Я (поскольку из очерка уже был предупрежден о странном поведении пары) когда читал протоколы, особое внимание уделял тому, как они выглядели в глазах окружающих. И меня особенно заинтересовали показания Паолы Гранде. Как мнение молодой девушки, тоже встречающейся с молодым человеком. С её слов у меня сложилось мнение, что вопреки тюремным сентиментам Рафаэле, будто Аманда оказалась злым гением его жизни, ситуация скорее была обратной.
Очень интересно. А можно поподробнее о показаниях этой Паолы?
-
С Руди самый щепетильный момент. Фактически это свидетель, бывший на месте преступления в момент преступления. И потому бесценный свидетель. Но никто даже не потрудился расследовать, что могло связывать его и жертву в эту ночь, по каким причинам он там оказался.
Не свидетель, а преступник, который заслуженно отбывает наказание. "По каким причинам он там оказался" - по каким причинам проникают в дом грабители и насильники? Изнасиловал, убил и смылся. Остальное от лукавого, прокурора Миньи и прессы, раздувшей все это дело.
-
С Руди самый щепетильный момент. Фактически это свидетель, бывший на месте преступления в момент преступления. И потому бесценный свидетель. Но никто даже не потрудился расследовать, что могло связывать его и жертву в эту ночь, по каким причинам он там оказался.
Не свидетель, а преступник, который заслуженно отбывает наказание. "По каким причинам он там оказался" - по каким причинам проникают в дом грабители и насильники? Изнасиловал, убил и смылся. Остальное от лукавого, прокурора Миньи и прессы, раздувшей все это дело.
bk Он там был. В этом плане он свидетель. Убийство "пришить" ему не удалось. Нет прямых улик.
-
bk Он там был. В этом плане он свидетель. Убийство "пришить" ему не удалось. Нет прямых улик.
Вообще-то, прямых улик навалом, и убийство ему пришить благополучно удалось, за что и сидит.
-
Вообще-то, прямых улик навалом, и убийство ему пришить благополучно удалось, за что и сидит.
bk Я читал, что судья Массеи счел улики косвенными, и Руди посадили не как убийцу, а как соучастника. Поскольку Руди это устраивало, не думаю, что впоследствии что-либо изменяли в его отношении.
-
weroyatno, ещё Аманда прямо в суде цинично рассказывала, как уничтожала улики, протирая ковриком коридор.
-
weroyatno, ещё Аманда прямо в суде цинично рассказывала, как уничтожала улики, протирая ковриком коридор.
Вот до этого я не дочитал, кстати. Дайте ссылку, а? Любопытство задушило. bk
-
Вот до этого я не дочитал, кстати. Дайте ссылку, а? Любопытство задушило.
это было в очерке:
По утверждению Аманды, утром 1 ноября, вернувшись от Соллечито, она принимала душ именно в этой ванной. Выйдя из душевой кабинки, она обнаружила, что в ванной отсутствуют оба полотенца. Это было правдой, ибо, как вы помните, все полотенца на тот момент находились в комнате Мередит. Ими воспользовался убийца: первым, чтобы вытереть кровь под девушкой, вторым – вытер собственные руки. Факт отсутствия в ванной полотенец стал неприятным сюрпризом для Аманды и вынудил ее, встав на коврик, передвигаться по полу в свою комнату, двигая его ногами. Взяв в своей комнате чистое полотенце и обсушившись, только по возвращении в ванну, вдруг она замечает кровоподтеки в раковине. Однако, решает, что это кровь из мочек ее недавно проколотых ушей и успокаивается. Но, затем она замечает кровавый отпечаток ступни на коврике, на котором только что елозила по полу, и это закономерно вызывает у нее чувство брезгливости и уже напряжения. Этот след был слишком «кровав» и его нельзя было списать на проколотые уши, однако ей приходит в голову идея о следах менструального кровотечения Мередит. Впрочем, как скажет сама Аманда на допросе, все это было довольно странно. Девочки, проживающие в доме, являлись людьми чистоплотными и подобных не соблюдений элементарной гигиены не допускали. А уж Мередит и подавно была чистюлей, недаром они даже ссорились из-за чрезмерного, на взгляд Аманды, пристрастия Керчер к чистоте. Именно тогда у Нокс стала закрадываться мысль, что в доме кто-то побывал посторонний.
Однако, эта идея, по заверению Нокс, еще четко не сформировалась в чувство опасности, и, отбросив подозрения прочь, она берет в своей комнате фен и идет сушить волосы в другую ванную комнату. Где, о, ужас!, обнаруживает картину похлеще - не смытые фекалии. Этот момент уже выводит ее из себя, и, пока она сушит волосы в комнате, «полной фимиамов», решает, что при встрече задаст Мередит взбучку.
Так Аманда нашла пояснение смешению своего ДНК и Мередит. Это звучало логично: ступив на испачканный кровью коврик, воспользовавшись ванной и раковиной, эти предметы загрязнились следами обеих девушек и эта улика, как и все предыдущие, утрачивала свою однозначную трактовку.
-
это было в очерке:
:( Окей. Спасибо. Я подумал про другое.
-
Ужас какой..впервые читаю об этой кошмарной истори((( девушку очень жаль. После прочтения у меня только один вывод. Вся эта шайка лейка во главе с соседкой потаскушкой и ее инфальтильным парнем зоофилом, и гопником руди и совершили это преступление. Удивительно одно, как и почему так получается что найдя у нее днк руди, его не посадили? Изнасилована она была стопудово еще живой, думаю первым был руди ( почему он не закончил не знаю тому много причин можно за уши притянуть. ) потом раззадоренная нимфоманка Аманда потребовала чтоб и ее дружок тоже поразвлекся. Синяки на бедрах вряд ли у трупа проступают. А потом кто то из них троих ее и зарезал. Не понимаю почему их не посадили, вроде все очевидно.
-
Удивительно одно, как и почему так получается что найдя у нее днк руди, его не посадили?
Руди как раз и посадили. А Аманду и Рафаэля дважды осуждали, но в итоге оправдали на последней аппеляции.
-
mmx166, даже если она в самом деле виновна, "цинично", имхо, в данном контексте не самое подходящее слово) Оно больше вяжется с вашим представлением об этой даме в целом, чем с этими её заявлениями. И в принципе, я допускаю, что следа на коврике она могла сначала не заметить, он не был настолько ярким, а на некоторых более поздних фото Аманды я видела её в очках с диоптриями, что позволяет предположить, что и ранее ее зрение было не 100%-ным, а очков она не носила по эстетическим соображениям.
-
даже если она в самом деле виновна, "цинично", имхо, в данном контексте не самое подходящее слово
это забавный протокольный оборотец
В своих показаниях сама Аманда утверждает, что кровь она на коврике видела и поняла, что это именно кровь.
-
кровь она на коврике видела и поняла, что это именно кровь
Да, но ведь, судя по её рассказу, заметила и распознала кровь она уже после того, как потопталась по коврику. И теоретически такое действительно могло быть.
-
потом раззадоренная нимфоманка Аманда потребовала чтоб и ее дружок тоже поразвлекся.
Как же он так поразвлекся что его ДНК на теле Мередит не оказалось?
Не понимаю почему их не посадили, вроде все очевидно.
Что именно очевидно? Дело в том, что Ваши (мои/чьи-либо другие) фантазии на тему, что случилось той ночью НЕ являются обьективной реальностью и очевидностью.
-
Да, но ведь, судя по её рассказу, заметила и распознала кровь она уже после того, как потопталась по коврику. И теоретически такое действительно могло быть.
Я про другое говорил. Она этим ковриком ещё и коридор "случайно" вытерла.
Как же он так поразвлекся что его ДНК на теле Мередит не оказалось?
Ножом по горлу же. От этого вроде ДНК на теле не остается.
Что именно очевидно? Дело в том, что Ваши (мои/чьи-либо другие) фантазии на тему, что случилось той ночью НЕ являются обьективной реальностью и очевидностью.
Объективной реальностью они явились для первых двух судов, вынесших Аманде и ее дружку приговор.
-
А мне видится, что Руди заставили спать с убитой, и от переизбытка эмоций его прихватило, не закончив грязное дело, он ринулся в туалет, возможно, после этого ему удалось сбежать
-
Как же он так поразвлекся что его ДНК на теле Мередит не оказалось?
Ножом по горлу же. От этого вроде ДНК на теле не остается.
Что именно очевидно? Дело в том, что Ваши (мои/чьи-либо другие) фантазии на тему, что случилось той ночью НЕ являются обьективной реальностью и очевидностью.
Объективной реальностью они явились для первых двух судов, вынесших Аманде и ее дружку приговор.
[/quote]
Я это и имела ввиду. Поразвлечся видимо он по каким то причинам не смог, и аманда скорее всего взяла его на слабо чтоб он ее зарезал. Но то что виновата вся эта тройка никаких сомнений. Искала коментарии проверяли ли их на полиграфе но что то не смогла найти, буду благодарна если напишите
-
А мне видится, что Руди заставили спать с убитой
Вот уж чего точно не было, так это заставления Руди. На суде он это не заявил. Руди или только насиловал или ещё и убивал.
-
Она этим ковриком ещё и коридор "случайно" вытерла.
А есть ли резон притягивать историю с ковриком к отсутствию улик на небольшом участке коридора? Если описанные Амандой взаимодействия с ковриком - ложь, то это ложь с целью объяснить присутствие ее ДНК на этом коврике по соседству с ДНК Мередит, не более. Ведь выходит так, что уничтожить свои следы она смогла во всем доме, не только по пути следования из ванны в свою комнату. Если придерживаться версии, что она таки замешана в преступлении, то вытирание ковриком возможных следов на этом участке не объясняет исчезновение прочих следов в иных местах ( в т.ч. непосредственно на месте убийства). А если не участвовала, то и скрывать таким образом было нечего. Роль коврика в деле уничтожения улик в коридоре получается излишней при любом раскладе.
-
Роль коврика в деле уничтожения улик в коридоре получается излишней при любом раскладе.
Не соглашусь. Вранье много значит само по себе. А заодно показывает ход мысли убийцы/соучастницы по сокрытию своих следов. Она явно дает больше информации, чем нужно было - это вытирание ковриком коридора избыточно. Видимо, Аманда что-то вытирала, но про это следователь так и не спросил, видимо следователи этого и не обнаружили.
-
Роль коврика в деле уничтожения улик в коридоре получается излишней при любом раскладе.
Не соглашусь. Вранье много значит само по себе. А заодно показывает ход мысли убийцы/соучастницы по сокрытию своих следов. Она явно дает больше информации, чем нужно было - это вытирание ковриком коридора избыточно. Видимо, Аманда что-то вытирала, но про это следователь так и не спросил, видимо следователи этого и не обнаружили.
Я не могу понять только одного, неужели следователи такие не профессиональные, что не смогли "выбить" показания из трех участников, точнее вывести их всех на чистую воду? Или в Италии такооой гуманный суд, что только все при записи и при адвокатов? Хотя в это я не верю, не та страна. Просто очень странно все, Руди сразу соглашется на обвинения и идет по укоренному судебному процессу, остальные чувствуют себя как дома: Ходят колесом, делают шпагаты и пишут трогательные письма родителям???
Вообще-то, прямых улик навалом, и убийство ему пришить благополучно удалось, за что и сидит.
Я читал, что судья Массеи счел улики косвенными, и Руди посадили не как убийцу, а как соучастника. Поскольку Руди это устраивало, не думаю, что впоследствии что-либо изменяли в его отношении.
В том то и весь сюрприз, что шокировал семью Мередит( ссылку я кидала), Руди прошел как соучастник преступления, а вину остальных суд не смог доказать, хотя признал тот факт, что Руди был НЕ ОДИН. И это признанный и доказанный ФАКТ участники форума. Поэтому если Вы признаете Аманду и ее дружка не виновными, Вы должны выдвинуть других кандидатов, "сообщников" Руди
И опять же,любой следователь может понять, сколько примерно людей учавствовало в убийстве человека, по следам на трупе, по следам перемещения предметов в комнате, по следам крови, оставленной жертвой и тд( даже имея минимум доказательств/ ДНК( как модно сейчас говорить об этом), поэтому все правосудие Италии говорило об этом, но при отсутствии таких жестких улик, как фото Аманды с окровавленным ножом или ее дружок насилующий почти бездыханный труп( а именно этого Вы хотите видеть как неопровержимое доказательство), оно осталось не услышанным и бессильным
По поводу улик: Раньше и детектор ЛЖИ считался уликой, но со временем доказали, что и его можно обмануть, то есть все улики, по факту, можно оспорить, если это только не селфи рядом с трупом :))
-
Поэтому если Вы признаете Аманду и ее дружка не виновными, Вы должны выдвинуть других кандидатов, "сообщников" Руди
bk По-моему, это "проблемы" прокурора. Нет, ну можно конечно возобновить суды Линча, если непременно хочется кого-то наказать. Только это не отличается от того же убийства.
-
Поэтому если Вы признаете Аманду и ее дружка не виновными, Вы должны выдвинуть других кандидатов, "сообщников" Руди
По-моему, это "проблемы" прокурора. Нет, ну можно конечно возобновить суды Линча, если непременно хочется кого-то наказать. Только это не отличается от того же убийства.
Нет здесь суда Линча, просто многие верят только в виновность Руди, хотя факт остается, что у него были сообщники, просто вопрос кто, если не Аманда и ее дружок?
-
Нет здесь суда Линча, просто многие верят только в виновность Руди, хотя факт остается, что у него были сообщники, просто вопрос кто, если не Аманда и ее дружок?
Честное слово - мне тоже интересно. Но материалы суда на чужом мне языке, изучение их требует огромную уйму времени. Затрудняюсь, предположить. bk
-
Честное слово - мне тоже интересно. Но материалы суда на чужом мне языке, изучение их требует огромную уйму времени. Затрудняюсь, предположить.
Если это английский или немецкий, то готова помочь с переводом))) С итальянским я пас))) Если что кидайте ссылки, переведу, время пока есть)))
-
Вранье много значит само по себе. А заодно показывает ход мысли убийцы/соучастницы по сокрытию своих следов. Она явно дает больше информации, чем нужно было - это вытирание ковриком коридора избыточно.
Логично. В случае, если этот рассказ ложь, такая трактовка очень вероятна. Опять же сама по себе лишняя информация однозначно на ложь не намекает. Хотя мне и хотелось бы знать на что ещё это может намекать, поскольку я сама в последние годы пытаюсь бороться с тем, что постоянно пускаюсь в лишние описания при рассказе о чем угодно )
В целом, я-то не исключаю того факта, что правдива та версия, которой вы придерживаетесь. Но на данный момент у меня она вызывает больше сомнений, чем версия, в которой виноват один лишь Руди. Скажем, для чего эта троица потащила кухонный нож из дома Соллечито, особенно с учетом того, что большинство сходятся во мнении, что убийство Мередит не являлось конечной целью, а произошло случайно в ходе издевательств, либо ссоры? И почему именно кухонный? Ведь Раффаэль ими увлекался и у него этих ножей было внушительное количество, в том числе и более удобных, и более серьезно выглядящих наверняка. А кухонных ножей и дома у Мередит и Аманды было достаточно. Для чего этот нож был возвращен обратно к нему домой, тогда как от второго ножа очевидно избавились (а нож Соллечито однозначно не мог быть единственным орудием преступления)? Почему Аманда не сдала Руди, вместо того, чтобы оговаривать босса? Ведь она так старалась сохранить следы Руди в доме, даже фекалии уберегла, чтобы его смогли найти и обвинить. Точно такую же историю, какую она рассказала про Лумумбу, она могла бы рассказать про Руди, и это добавило бы доверия ей словам со стороны следствия, когда выяснилось, что Руди действительно был в доме и причастен к убийству, разве не так? Не говоря о том, что у меня облик и поведение Аманды мало стыкуется с психологическим портретом девушки, решающей мелкие бытовые конфликты с помощью прямого насилия и сексуального унижения, но это уже субъективное впечатление.
Руди прошел как соучастник преступления, а вину остальных суд не смог доказать, хотя признал тот факт, что Руди был НЕ ОДИН. И это признанный и доказанный ФАКТ участники форума.
Всё не столь однозначно. Суд вынес решение, что Руди не действовал в одиночку на основании косвенных улик. Часть из них была связана с тем, что на теле Мередит не было обнаружено оборонительных ран. Что теоретически могло свидетельствовать о том, что ее удерживал не один человек. Однако, ещё один момент - была обнародована информация, что экспертиза выявила очень высокий уровень алкоголя в крови Мередит, настолько высокий, что она могла быть просто не в состоянии активно сопротивляться. Опять же спустя какое-то время заявлялось, что могла произойти ошибка при хранении образцов крови и Мередит вовсе не была пьяна в момент смерти. Другая часть улик была связана с тем, что, якобы, часть обнаруженных следов не принадлежала Руди. "Неприкаянные" следы пытались соотнести со следами Соллечито и Нокс, но, во-первых, у них не было найдено обуви, которая могла бы соответствовать отпечаткам, а во-вторых, и тут последовали опровержения. Различные эксперты заявляли о том, что все найденные отпечатки обуви были оставлены Руди, а некоторые отпечатки ввели следствие в заблуждение лишь потому, что были неполными, фрагментарными (например, на краю наволочки). Та же история с кровавым следом на коврике - его то приписывали Соллечито, то Руди. В общем, всё так же шатко и ненадежно, как и с застежкой от бюстгальтера, черт знает сколько провалявшейся на полу, как и с ножом, на котором то ли действительно была ДНК Мередит, то ли ее туда занесли горе-эксперты. Совокупность всех свидетельств разгильдяйства и халатности итальянского следствия, мне лично позволяет не относиться к этому решению суда, как к железному факту, не допускающему сомнений.
-
Скажем, для чего эта троица потащила кухонный нож из дома Соллечито, особенно с учетом того, что большинство сходятся во мнении, что убийство Мередит не являлось конечной целью, а произошло случайно в ходе издевательств, либо ссоры?
поскольку нападение планировалось изначально, то надо было взять с собой оружие.
И почему именно кухонный? Ведь Раффаэль ими увлекался и у него этих ножей было внушительное количество, в том числе и более удобных, и более серьезно выглядящих наверняка.
Вот уж не знаю. Может он больше других подходил для этой цели. Может он отмывался легче. Может Аманда, будучи генератором идей, прихватила первый попавшийся подходящий, будучи на кухне Рафаэля.
Для чего этот нож был возвращен обратно к нему домой
Пропажу ножа наверняка бы заметили.
тогда как от второго ножа очевидно избавились (а нож Соллечито однозначно не мог быть единственным орудием преступления)?
Это что-то новое. Разве экспертиза заявляла о двух орудиях преступления?
Почему Аманда не сдала Руди, вместо того, чтобы оговаривать босса?
Аманда как раз сразу сдала Руди, причем это было запланировано изначально.
А зачем ей было врать про босса не понятно вообще. Видимо хотела отомстить ему из вредности - пусть мол его подержат в камере и пусть он оправдывается, что не убивал. Тут, кстати, хорошо видно извращенную криминальную душонку Аманды, а то вы сомневаетесь и считаете ее оболганным ангелом.
Часть из них была связана с тем, что на теле Мередит не было обнаружено оборонительных ран. Что теоретически могло свидетельствовать о том, что ее удерживал не один человек.
еще раны на подбородке не удобны для нанесения насильником. Голову, видимо держал другой соучастник, который и нанес раны в горло. А руки держал третий соучастник.
Однако, ещё один момент - была обнародована информация, что экспертиза выявила очень высокий уровень алкоголя в крови Мередит, настолько высокий, что она могла быть просто не в состоянии активно сопротивляться.
Сама бы она упиваться не стала, опять же нужно было её удерживать и насильно заливать спиртное в рот.
Опять же спустя какое-то время заявлялось, что могла произойти ошибка при хранении образцов крови и Мередит вовсе не была пьяна в момент смерти.
Тут бы, конечно, хотелось бы ясности. Это принципиальный момент.
Та же история с кровавым следом на коврике - его то приписывали Соллечито, то Руди.
Он, скорее всего, принадлежал либо Аманде, либо Рафаэлю. Очевидно, для Руди была выделена отдельная ванная, дабы в ней не было следов остальных.
горе-эксперты
Вы обвиняете экспертов в грубом непрофессионализме, основываясь на ничем не подкрепленных словах адвокатов, которым как раз верить нельзя.
Совокупность всех свидетельств разгильдяйства и халатности итальянского следствия, мне лично позволяет не относиться к этому решению суда, как к железному факту, не допускающему сомнений.
Это так заявляют адвокаты. На деле там всё нормально. Доказательств не нашли, потому, что преступники довольно хорошо всё спланировали и грубо не спалились, а мелкие проколы на суде исправили адвокаты.
-
Это что-то новое. Разве экспертиза заявляла о двух орудиях преступления?
Да. Кровавый след ножа на кровати Мередит не совпадал с ножом, изъятым у Соллечито. Так же с данным ножом не совпадал характер раны на шее убитой. Поэтому следствие рассматривала нож итальянца, как минимум, одним из двух.
Пропажу ножа наверняка бы заметили.
Это если бы он пропал. Но что мешало им отмыть его и положить на место, как они предположительно и сделали с ножом Соллечито? Потому что в доме Мередит точно найдут и проверят, а в доме Раффаэля нет? Настолько были уверены, что под подозрения не попадут? Но второй-то нож решили не сохранять. А уж не избавиться от коврика, если точно знаешь, что кроме вас на нем никто не мог наследить, вовсе вершина мысли. Какие-то они очень избирательно продуманные ребята. Местами без пяти минут гении, местами совсем идиоты.
А зачем ей было врать про босса не понятно вообще. Видимо хотела отомстить ему из вредности - пусть мол его подержат в камере и пусть он оправдывается, что не убивал. Тут, кстати, хорошо видно извращенную криминальную душонку Аманды, а то вы сомневаетесь и считаете ее оболганным ангелом.
Вот в этом вопросе я на 99,9% уверена, что оговор Лумумбы произошел только с подачи и под давлением следователей, вне зависимости от того, убийца Аманда или нет. Ни для кого ни секрет, какие методы используют правоохранительные органы, чтобы добиться своего. Если не получается убедить подозреваемого сознаться, начинают всеми правдами и неправдами подводить его к тому, чтобы он сдал кого-то ещё. Я, собственно, в роли такого подозреваемого однажды побывала, хоть и по значительно менее серьезному преступлению, но сути дела не меняет. Мне за два часа допроса ни себя, ни друга оговорить не пришлось, как ни старался бравый следователь, но я понятия не имею, что в моей голове творилось бы спустя 53 часа, как то было в случае с Амандой. И кандидатуру Лумумбы на роль козла отпущения ей явно навязали, привязавшись к фразе из переписки "see you later".
Аманда как раз сразу сдала Руди, причем это было запланировано изначально.
А каким образом она его сдала? Я, кажется, что-то упустила из внимания или запамятовала.
По всему остальному - я не утверждаю, что все было именно так или эдак. Убийцей мог быть только Руди или все трое, а может замешан был и кто-то ещё, едва ли вообще это доведется однажды узнать наверняка. Имеющиеся доводы меня не убеждают однозначно склониться к одной из версий, трактовать факты по-прежнему можно двояко. Причиной тому во многом именно что разгильдяйство следствия, которое оставляет валяться улики на месте преступления, непонятно как и непонятно где хранит кровь жертвы, первым делом в преступлениях ищет признаки сатанинских ритуалов и т.д. Вы для себя выделили наиболее вероятную версию, и у вас есть четкое разделение на экспертов-молодцов и адвокатов, которым верить нельзя. Между тем эксперты были как со стороны обвинения, так и со стороны защиты (ничем не подкрепленные доводы к рассмотрению приняты бы не были), и у обоих сторон был резон гнуть свою линию, по-разному жонглируя одними и теми же уликами. Поэтому я продолжаю сомневаться даже в том, что решение о наличии соучастников имело под собой достаточно весомые основания, не говоря уже о причастности конкретных персон.
-
Кровавый след ножа на кровати Мередит не совпадал с ножом, изъятым у Соллечито. Так же с данным ножом не совпадал характер раны на шее убитой. Поэтому следствие рассматривала нож итальянца, как минимум, одним из двух.
Если это действительно так, то выходит, что Рафаэлло скорее всего не убивал Мередит, вряд ли он брал чужой нож, хотя, конечно, кто его знает как оно было. Я б посадил всех одинаково, не разбирая кто держал, кто насиловал, кто убивал. Никто же не раскаялся и на сотрудничество не пошёл - значит все хотят быть одинаковыми соучастниками.
Это если бы он пропал. Но что мешало им отмыть его и положить на место, как они предположительно и сделали с ножом Соллечито?
Так мы про этот нож и говорим.
Но второй-то нож решили не сохранять.
Про второй нож не известно ничего. Скорее всего, он так же был вымыт и находится на своем обычном месте.
Вот в этом вопросе я на 99,9% уверена, что оговор Лумумбы произошел только с подачи и под давлением следователей, вне зависимости от того, убийца Аманда или нет.
Ничего подобного! Лумумбу полиция вообще не подозревала никак. Аманду кололи именно как преступницу, и тогда бы из неё улики на Рафаэлло начали бы выбивать. Да и вообще давления не было - "Аманда на допросах смеялась, ходила колесом по камере и сочиняла песни".
А каким образом она его сдала? Я, кажется, что-то упустила из внимания или запамятовала.
Обращала внимание на фекалии в туалете, например. Ну и все его следы были тщательно сохранены ещё во время убийства.
непонятно как и непонятно где хранит кровь жертвы
С чего это вы взяли, что здесь было нарушение? Это не доказано.
первым делом в преступлениях ищет признаки сатанинских ритуалов
такое разве было?
-
И кандидатуру Лумумбы на роль козла отпущения ей явно навязали, привязавшись к фразе из переписки "see you later".
bs "Подсказали". Тоже оценю в 99,9%. Показания синьоры Факарра и синьоры переводчицы не выглядят убедительно.
-
"Подсказали". Тоже оценю в 99,9%
Категорически не согласен! Показания выбиваются по наличию косвенных улик, при отсутствии прямых улик. По Лумумбе не было вообще ничего! Это все равно что на улице поймать первого встречного и попросить оговорить его. Это чистейшая фантазия Аманды. После полиция впустую потратила кучу времени на разработку версии с Лумумбой. Им делать по-вашему нечего? Это при том, что у полиции был ДНК преступника. Также напомню, что Лумумба подал в суд на Аманду за клевету и выиграл процесс. И нигде Аманда не сказала, что из нее эти показания выбили.
Процитирую очерк:
"Дальнейший рассказ Аманды повергнет в шок даже бывалых карабинеров. Она расскажет полиции, что позже вечером, все же встретится с Лумумбой и вместе они отправятся к ней домой. Они будут что-то пить, и сквозь пелену алкоголя она будет смутно помнить, как Патрик занимался сексом с Мередит, которую затем и убил. Этот рассказ был настолько неправдоподобен и притянут за уши, что в пору было рассмеяться, но в результате этого заявления 6 ноября Патрик Лумумба заключается под стражу. Его дом и бар переворачивают наизнанку, проводят все мыслимые и немыслимые экспертизы, и две недели Патрик пробудет за решеткой.
Невинно пострадавший Лумумба будет выпущен на свободу, и в 2010 году добьется от полиции выплаты компенсации в размере € 8000. Впрочем, и Аманду Фемида обяжет выплатить € 22000 за оговор, которые она так никогда и не возместит Лумумбе."
-
Да и вообще давления не было
Как же не было, если известно, что ее допрашивали длительное время, не давая ни спать, ни мыться, убедили ее в том, что она носитель ВИЧ, вынудили выдать имена всех с людей, с кем она имела половой контакт и обнародовали эту информацию. Для чего это было сделано-то вообще? Сама Нокс впоследствии утверждала, что на нее оказывалось и физическое воздействие, офицер полиции, якобы, бил ее по голове, требуя вспоминать, что она делала той ночью. Было ли это в самом деле? Честно, не отслеживала, поступали ли возражения со стороны правоохранительных органов Италии или такой подход в принципе считается нормальной практикой. Следствие настаивало на том, что фраза "see you later" означала намерение Нокс встретиться с Лумумбой этим вечером, в ходе допроса выяснялось зачем и почему они встречались. По всему выходит, что связь с Лумумбы с преступлением они рассматривали.
По поводу того, как весело Аманда проводила время в камере я в самом первом своем сообщении тут высказывала свое мнение на этот счёт. То, что называли беспечными поцелуями людей, поглощенных страстью и наплевавших на память убитой, на мой взгляд абсолютно таковым не выглядело. Будь возможность посмотреть заодно и кадры того, как она ходила колесом и хохотала, возможно там можно было бы увидеть, как она истерически смеется на нервной почве и на каком-то моменте разминает затекшие мышцы после длительного сидения на одном месте. И даже не путем хождения колесом.
Обращала внимание на фекалии в туалете, например. Ну и все его следы были тщательно сохранены ещё во время убийства.
Но вместо того, чтобы рассказать, что они встретились с Руди в доме, выпивали, а потом она слышала, как он занимался сексом с Мередит, а потом убил её, Аманда почему-то выдает эту историю про Лумумбу. А ведь как неплохо смотрелось бы, если бы после этого следователи обнаружили улики против Руди и паззл бы сошелся. Почему бы так не поступить в этом случае?
такое разве было?
Было. Прокурор Джулиано Миньини изначально придерживался версии того, что это был жертвенный ритуал в честь Хэллоуина, тут это обсуждалось уже. У него вообще на мистических культах пунктик. К слову, он обвинялся в злоупотреблении служебным положением и превышении должностных полномочий. По другому делу, но такой факт в биографии имеется и свидетельствует скорее не в пользу того, что этот человек однозначно добросовестный и не предвзятый специалист.
С чего это вы взяли, что здесь было нарушение? Это не доказано
Как и многое другое в этом деле. Крайне мало тут надежных и доказанных фактов. Вы правы, однозначно утверждать, что с хранением крови были допущены ошибки нельзя и включать этот пункт в список промахов мне не стоило, по этому вопросу слишком мало информации. Это уж скорее еще один вопрос без ответа в этом деле. Но, например, результаты первой экспертизы относительно следов на застежке бюстгальтера были оспорены и отметены. Эксперты со стороны защиты и обвинения в итоге сошлись на мысли, что все следы обуви принадлежали Руди. А нож Соллечито в конце концов был исключен из доказательств его возможной причастности к преступлению по итогам проведения независимой экспертизы. Значит, можно сказать, что ошибочные выводы экспертов имели место быть, в том числе и по причине нарушения правил сбора и хранения улик. Стоит ли безоговорочно доверять стороне обвинения с учетом этого - наверное, каждый для себя решает сам.
-
По Лумумбе не было вообще ничего! Это все равно что на улице поймать первого встречного и попросить оговорить его.
Почему Вы так уверены? Вчера читал показания технических экспертов. Эксперт показал, что телефон Лумумбы был выключен практически одновременно с телефоном Аманды. Интересно, какова вероятность подобных совпадений? shrl
Невинно пострадавший Лумумба будет выпущен на свободу, и в 2010 году добьется от полиции выплаты компенсации в размере € 8000. Впрочем, и Аманду Фемида обяжет выплатить € 22000 за оговор, которые она так никогда и не возместит Лумумбе."
shrl А бизнес-то у него не очень процветал, похоже.
-
Как же не было, если известно, что ее допрашивали длительное время, не давая ни спать, ни мыться,
Это не выбивание показаний. Это можно легко потерпеть.
убедили ее в том, что она носитель ВИЧ, вынудили выдать имена всех с людей, с кем она имела половой контакт и обнародовали эту информацию.
Это вообще никаким давлением не является.
Сама Нокс впоследствии утверждала, что на нее оказывалось и физическое воздействие, офицер полиции, якобы, бил ее по голове, требуя вспоминать, что она делала той ночью. Было ли это в самом деле?
Вот именно, что "якобы" - преступники обычно врут, что на них давили, их били и т.д. Ничего подобного не обнаружилось. Опять же, по ее же словам, Лумумбу оговаривать ее не заставляли.
Следствие настаивало на том, что фраза "see you later" означала намерение Нокс встретиться с Лумумбой этим вечером, в ходе допроса выяснялось зачем и почему они встречались. По всему выходит, что связь с Лумумбы с преступлением они рассматривали.
Ещё раз повторю, что выбивать оговор и проверять причастность - это две огромные разницы. Неужели это не ясно? Аманда оговорила Лумумбу сугубо по желанию своей злопамятной, лживой, мерзкой и преступной натуры.
По поводу того, как весело Аманда проводила время в камере я в самом первом своем сообщении тут высказывала свое мнение на этот счёт. То, что называли беспечными поцелуями людей, поглощенных страстью и наплевавших на память убитой, на мой взгляд абсолютно таковым не выглядело. Будь возможность посмотреть заодно и кадры того, как она ходила колесом и хохотала, возможно там можно было бы увидеть, как она истерически смеется на нервной почве и на каком-то моменте разминает затекшие мышцы после длительного сидения на одном месте. И даже не путем хождения колесом.
"Они меня пытали - они ели мои блинчики!" (с)
Это фигня, пытаемые так себя не ведут в любом случае.
Но вместо того, чтобы рассказать, что они встретились с Руди в доме, выпивали, а потом она слышала, как он занимался сексом с Мередит, а потом убил её, Аманда почему-то выдает эту историю про Лумумбу. А ведь как неплохо смотрелось бы, если бы после этого следователи обнаружили улики против Руди и паззл бы сошелся. Почему бы так не поступить в этом случае?
Вы что, нельзя было признаваться, что она была в доме с убийцей! Это ж уже помощь преступнику или вообще соучастие! Только дурак будет говорить, что он был на месте совершения такого преступления во время его совершения, да еще без алиби. По легенде Руди должен был быть один.
Цель оговора была - доставить неприятностей Лумумбе, не более того.
Было. Прокурор Джулиано Миньини изначально придерживался версии того, что это был жертвенный ритуал в честь Хэллоуина, тут это обсуждалось уже. У него вообще на мистических культах пунктик. К слову, он обвинялся в злоупотреблении служебным положением и превышении должностных полномочий. По другому делу, но такой факт в биографии имеется и свидетельствует скорее не в пользу того, что этот человек однозначно добросовестный и не предвзятый специалист.
Одна из версий, почему нет? может у него было подобное в практике, вот и проверял версию. Он же не выбивал признаний и не фабриковал улик по этому поводу. Версия не подтвердилась и всё.
Как и многое другое в этом деле. Крайне мало тут надежных и доказанных фактов.
Доказательств более чем достаточно, два суда доказали это. А на третьем высокопоставленные адвокаты вывернули всё на изнанку, а вы почему-то поверили. В итоге - преступники на свободе. Влада очень подробно размышляла на эту тему, но вы, почему-то, не обратили на это внимания. Вы так ни одно дело не докажете в суде, всегда можно придумать изворотливое объяснение, например, универсальное "полиция сфабриковала".
Вы еще опасность для общества учитывайте, а не принцип, что если есть по вероятности 1%, что они не виновны, то их наказывать не нужно, в конце концов не смертный приговор на кону.
в том числе и по причине нарушения правил сбора и хранения улик. Стоит ли безоговорочно доверять стороне обвинения с учетом этого - наверное, каждый для себя решает сам.
Вы прямо таки сыплете потоками недоказанных обвинений в адрес следствия.
Почему Вы так уверены? Вчера читал показания технических экспертов. Эксперт показал, что телефон Лумумбы был выключен практически одновременно с телефоном Аманды. Интересно, какова вероятность подобных совпадений?
У него алиби на это время, вообще-то.
-
У него алиби на это время, вообще-то.
bm Поэтому его сразу задержали? Из-за алиби?
-
Поэтому его сразу задержали? Из-за алиби?
Тем не менее, это факт. Видимо, некоторое время заняла проверка это алиби.
Я не понимаю, зачем вы пишете вещи, противоречащие фактам?
-
Я не понимаю, зачем вы пишете вещи, противоречащие фактам?
bk Для меня факт - только то, что установлено судом. Например, факт что суд Массея не нашел мотива и признал убийство по неосторожности (без умысла на убийство). Остальное - следственные мероприятия. Которые могут быть и неудовлетворительными. 8000 евро отсудил Лумумба, сами пишите. Всё равно будете считать, что следствие велось добросовестно?
-
Это не выбивание показаний. Это можно легко потерпеть.
Вот Вы это серьёзно? Если да, то сколько часов допроса вам лично доводилось переживать, чтобы так рассуждать? Моя коллега, например, до сих пор о нескольких часах с ужасом вспоминает. Хотя там дело было не об убийстве. И она не была подозреваемой.
-
Для меня факт - только то, что установлено судом.
Есть куча случаев, когда суд отпускал доказанного убийцу из-за юридических ошибок в работе следствия. Так что суд - не показатель.
Например, факт что суд Массея не нашел мотива и признал убийство по неосторожности (без умысла на убийство).
ну да, нож в глотку жертве случайно попал, когда преступник резал колбасу...
8000 евро отсудил Лумумба, сами пишите. Всё равно будете считать, что следствие велось добросовестно?
Вполне добросовестно. Арест Лумумбы добросовестность не исключает - это всего лишь превышение полномочий, излишняя добросовестность в стремлении изоляции преступников от общества... После проверки алиби Лумумбу же отпустили, никто ничего не фабриковал.
Вот Вы это серьёзно? Если да, то сколько часов допроса вам лично доводилось переживать, чтобы так рассуждать? Моя коллега, например, до сих пор о нескольких часах с ужасом вспоминает. Хотя там дело было не об убийстве. И она не была подозреваемой.
"Они меня пытали - они ели мои блинчики!" (с)
Для меня в очереди пол часа постоять - пытка.
-
Для меня в очереди пол часа постоять - пытка.
Вы просто не понимаете, о чем пишете. Желать это пережить на своей опыте я, понятное дело не буду - я даже врагу этого желать не буду, поэтому просто пообщайтесь с людьми, которым доводилось бывать на допросе. Поймете тогда, что шутки здесь неуместны.
И да, я не утверждаю, что допросы это однозначное зло. Отнюдь. Просто людей так прессуют так, что мало не покажется.
-
Опять же, по ее же словам, Лумумбу оговаривать ее не заставляли.
По её словам как раз заставляли, и озвучено это было даже не где-то когда-то потом, а прямо таки на судебном слушании.
Ещё раз повторю, что выбивать оговор и проверять причастность - это две огромные разницы. Неужели это не ясно?
Мне не ясно. Даже по своему опыту могу сказать, что подобные действия воспринимаются как принуждение. История знает не мало случаев, когда такая проверка причастности приводила к оговору и самооговору.
Вы что, нельзя было признаваться, что она была в доме с убийцей! Это ж уже помощь преступнику или вообще соучастие! Только дурак будет говорить, что он был на месте совершения такого преступления во время его совершения, да еще без алиби. По легенде Руди должен был быть один.
Хорошо, как вариант, пусть будет так.
Одна из версий, почему нет? может у него было подобное в практике, вот и проверял версию.
По известным данным, в его практике ранее был случай, когда он так же искал сатанинскую секту в одном громком деле. Секта не нашлась, а дело какое-то время шло по ложному следу. Отличная универсальная версия на любой случай.
Вы прямо таки сыплете потоками недоказанных обвинений в адрес следствия.
То, что застежка бюстгальтера больше месяца провалялась на месте преступления, став непригодной в качестве доказательств чего-либо это не доказанный факт? И то, что некоторые полицейские не меняли перчаток, осматривая место преступления, а улики собирали не пинцетом, а руками не было голословными утверждениями, это было доказано с помощью видеозаписи осмотра места убийства.
По поводу того, что есть давление, а что не давление, мы с вами, видимо, точно не договоримся. Либо у вас очень стойкая психика, либо вы слабо себе представляете каково это переживать. С учетом вашего дальнейшего сравнения с получасовым стоянием в очереди, напрашивается скорее второй вариант. Остановимся на том, что мои доводы не убеждают вас, а ваши меня)
В целом же я полагаю, что вероятность невиновности Соллечито и Нокс значительно превышает 1%, а то, что на кону не целая жизнь, а всего лишь от трети ее до половины - не аргумент для того, чтобы наказать всех вероятных участников, не разбираясь, кто держал, кто насиловал, кто убивал, как вы писали ранее.
-
Просто людей так прессуют так, что мало не покажется.
Иногда это оправданно. В отдельных случаях - мегаоправданно. Пример - у вас похитили ребенка, скажем 3 часа назад, задержан, ну скажем сообщник похитителя, который знает что происходит и где, возможно, ваш ребенок. Вы будете бегать вокруг следователей и уговаривать не прессовать его, бедненького? А то вдруг он что расскажет, да?
-
По поводу того, что есть давление, а что не давление, мы с вами, видимо, точно не договоримся. Либо у вас очень стойкая психика, либо вы слабо себе представляете каково это переживать. С учетом вашего дальнейшего сравнения с получасовым стоянием в очереди, напрашивается скорее второй вариант. Остановимся на том, что мои доводы не убеждают вас, а ваши меня)
По поводу психики полностью согласна, здесь все зависит от устойчивости к стрессу и силы воли человека. Вот как раз у Аманды ( в отличии от ее дружка) психика то очень даже устойчивая и она могла и давление во время допросов пережить, а как раз шпагаты и смех показывают, что таким образом она демонстрировала следствию, что она их не боится. Поэтому и Лулумбу оговорила, чтобы дать себе передышку, привести свои мысли в порядок.
-
Вот как раз у Аманды ( в отличии от ее дружка) психика то очень даже устойчивая и она могла и давление во время допросов пережить, а как раз шпагаты и смех показывают, что таким образом она демонстрировала следствию, что она их не боится. Поэтому и Лулумбу оговорила, чтобы дать себе передышку, привести свои мысли в порядок.
Поначалу может так оно и было, но после первой ночи допросов она уже только плакала (это со слов полиции, если что). Может рассмотреть такой вариант, что сначала она действительно не боялась, не чувствуя своей вины, и желала продемонстрировать это полиции, а потом таки ее "сломали"? Передышку-то да, она явно хотела себе дать при любом раскладе, под давлением следователей поэтому зачастую и дают ложные показания - человек хочет, чтобы только это быстрее все закончилось и готов выдать для этого любую чушь.
-
Поначалу может так оно и было, но после первой ночи допросов она уже только плакала (это со слов полиции, если что). Может рассмотреть такой вариант, что сначала она действительно не боялась, не чувствуя своей вины, и желала продемонстрировать это полиции, а потом таки ее "сломали"? Передышку-то да, она явно хотела себе дать при любом раскладе, под давлением следователей поэтому зачастую и дают ложные показания - человек хочет, чтобы только это быстрее все закончилось и готов выдать для этого любую чушь.
Никто ее не сломал к сожалению, иначе бы всю правду и узнали бы, а она мадам сильная, надо отдать ей должное, всем показала f...k :D
Не просто так ей суд выделил главную роль, и дал больший срок, чем остальным. Дураков то нет, хотя многие и думают, что умнее остальных)
И опять же, она не гражданин Италии, жесткие допросы могут вестись только до вмешательства адвокатов/консульства, а оно может произойти очень быстро( ПЕРВЫЕ СУТКИ), особенно когда дело идет о гражданке США( беря во внимание политику 2012-2014 гг), да и итальянцы могли побояться превышать полномочия с гражданином США ( кстате этот факт тоже может объяснять фривольное поведение Аманды во время допроса( она тоже могла понимать что она СУПЕРНАЦИЯ cz). То есть, вполне возможно, все было не так страшно, как Аманда рисует. Да и с Вич, это не та страшная болезнь( есть антиретровирусная терапия, по мне так диабет страшнее :)), которой можно напугать до обморока человека); самое главное не довести до Спида
это со слов полиции, если что
Пожалуйста ссылки на слова полиции))) Итальянский меня не пугает, google мне в помощь)
-
Пожалуйста ссылки на слова полиции))) Итальянский меня не пугает, google мне в помощь)
Тут на английском, в итальянский я не умею, увы) https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/4863279/Amanda-Knox-did-cartwheels-and-splits-at-police-station-after-Meredith-Kercher-murder.html
Никто ее не сломал к сожалению, иначе бы всю правду и узнали бы, а она мадам сильная, надо отдать ей должное, всем показала f...k
Если она её знала, всю правду-то, мы же не знаем наверняка всё-таки.
Да и с Вич, это не та страшная болезнь
Я понимаю, что хочется отстоять свою версию, но давайте ради этого не обесценивать всё подряд. А то у нас уже и через 50-часовые допросы пройти не хуже, чем в очереди постоять, и ВИЧ не страшная болезнь.
-
Иногда это оправданно. В отдельных случаях - мегаоправданно.
Так а я с этим и не спорю. И не считаю это неоправданным. Просто когда человек сравнивает многочасовой допрос с получасовой очередью... У меня тут даже комментариев нет. Кроме того, что человек просто не понимает, о чем говорит.
-
Тут на английском, в итальянский я не умею, увы) https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/4863279/Amanda-Knox-did-cartwheels-and-splits-at-police-station-after-Meredith-Kercher-murder.html
bs Технично подано. Вроде бы и "циничная штучка", а вроде бы и "я сам не видел, мне ребята рассказывали". Когда протоколы суда читаешь, все время ожидаешь, что вот-вот сейчас прозвучит "мамой клянусь!" cz
-
mvs, справедливости ради, Аманда таки признала, что села на шпагат, объяснила это тем, что разминалась после долгих часов сидения в ожидании. Колесо и безудержное веселье отрицает. Ну и было это всё до первого допроса, информации о том, что что-то подобное происходило во время него нигде не нашла, даже в тех источниках, где сообщается о хождении колесом, неуместных шутках и желании написать песню. По песням, кстати. Якобы, она в той же комнате во время ожидания сказала Соллечито, что хотела бы сочинить об этом песню. Правда сие или нет неизвестно, но свидетельств того, что она там прям пела песни я не смогла отыскать. Если кто располагает источниками с иной информацией, было бы интересно посмотреть. Я отыскала только много информации о том, как она пела после освобождения, как пела в перерывах между заседаниями суда(объясняла тем, что снимает стресс), как пела в камере под гитару, когда уже сидела в тюрьме, как выступала на каких-то тюремных концертах с песнями. В общем, то, что любит барышня петь, это факт. Но дела ли это на допросах сразу после убийства - большой вопрос.
-
weroyatno,
bk Может у неё крыша ехала и надо было как-то мобилизовываться. Вот говорила же переводчица, что когда Аманда осталась одна и была в забытьи, в глаза ей бросилось, что девушка неестественно бледна и полностью обессилена. Одна, в чужой стране на другом конце земного шара, с плохим знанием языка, в одночасье бездомная и лишенная всех вещей, вынужденная к сожительству, ходящая на допросы как на работу, да еще и возможно обвиняемая полицией во лжи... я бы тоже с катушек поехал. Может она виновата, и это просто такой эксцентричный человек. А может причиной горячее итальянское гостеприимство. Для меня из описания её поведения ничего однозначно не вытекает.
-
weroyatno, Многие говорят, что неприязни между девушками недостаточно для такого жестокого убийства. Однако, что же мы знаем о их конфликте? Удивительная противоположность характеров, какая-то личная неприязнь, проживание в соседних комнатах, возможно, ревность к соседу снизу. А уж как Аманде не злиться, что у простушки Мередит роман с красавчиком из рок-группы, а ей, привыкшей брать от жизни все и будучи желанной сексапильной американкой остается довольствоваться замкнутым и невзрачным пареньком Рафаэлем? Одно это могло спровоцировать медленно растущую неприязнь в сторону настоящей ненависти, особенно у такой особы, как Аманда Нокс. Добавим в копилку то, как Мередит вежливо "кинула" американку перед самым концертом, на который сама же её и привела - на первый взгляд маленький и безобидный поступок, который только добавил пару баллов к копящейся ненависти Аманды.(как ни крути, а этот поступок со стороны Мередит был не очень хорошим и может добавить пару штрихов к характеру убитой). Сколько еще подобных банальных мелочей, которые злили Аманду, могло быть во время сожительства девушек.
Складывается впечатление, что всю жизнь Аманда с легкостью манипулирует, притворяется, лжет и живет только в свое удовольствие. Но только нельзя отрицать того факта, что она замешана этом деле, как минимум в роли провокатора или организатора. Даже так - она фактически признавалась, что присутствовала на месте преступления в момент убийства. И меня удивляет, c какой легкостью она играет и манипулирует людьми, щедро кидается обвинениями, меняет показания, а на её чары поддаются без лишних вопросов. Исходя из её характера, общительности и любви к актерскому мастерству, то совсем не удивительно, если во время допроса она крутит полицейскими как мальчишками, где в один момент может проявлять стойкость и хладнокровие, а уже после следовать другой тактике и быть беззащитной плачущей девочкой. Дело настолько же запутанное, настолько и истина буквально блуждает у всех под носом и скорее всего не раз была точно предположена следователями и заинтересованными людьми. С большой вероятностью можно сказать, что Аманда, Рафаэлло и Руди имеют отношение к ночи убийства, но навсегда останется тайной, как же выглядела вся последовательность этого ужасного преступления и какие роли были у её участников?
-
thatafillion, это все лирика. В действительности мы даже не знаем ни как складывались отношения между девушками, ни как именно вела себя Аманда. По сути все свидетельства поведения, которое можно было бы назвать хладнокровным или вызывающим, относятся ко времени до начала допросов, т.е. до того момента, когда Нокс в принципе начала осознавать, что обвинения против нее серьезны. Да и как верно заметил mvs, само по себе подобное поведение трактовать можно по-разному. Про разногласия мы наверняка знаем только о конфликтах на тему ведения быта, а у кого их, собственно, не бывает из проживающих бок о бок. Кто-то даже на почве этого может вогнать нож под ребра (чему немало свидетельств в новостных сводках), а кто-то всю жизнь умудряется удерживать себя от смертоубийства. Про удивительную противоположность характеров можно тоже только предполагать и догадываться, об Аманде чего только мы не услышали, конечно, но о Мередит в принципе мало что известно. Да, хорошая девочка из приличной семьи, которая тем не менее не была синим чулком, а успешно влилась в студенческое общество, посещала вечеринки, общалась с парнями. Не наблюдается тут явной пропасти между простушкой и роковой женщиной. Что Аманда от безысходности довольствовалась жалким Раффаэлем тоже такое себе заявление. Вполне симпатичный парень, и существует немало девушек, которым нравятся скромные неопытные юноши, что называется, с глубоким внутренним миром. Известно, что от недостатка внимания Нокс не страдала, так что сей "невзрачный паренек" вполне себе осознанный выбор.
Кстати, ещё один занимательный, на мой взгляд, момент попался на глаза. Допрос, на котором Нокс оговорила Лумумбу, не записывался на камеру в отличие от всех ее прочих допросов. По заявлению прокурора Миньини в целях экономии. А ещё по заказу Миньини для демонстрации в суде был сделан анимационный ролик про убийство Мередит за 182 тысячи евро, неоправданно высокая цена которого привлекала внимание итальянских властей. Чем закончилось расследование я не нашла, судя по отсутствию громких заголовков в прессе в дальнейшем, видимо ничем особенным :)
-
Вот что интерестно, была ли постоянная девушка у самого Руди на момент убийства Мередит?
-
Но только нельзя отрицать того факта, что она замешана этом деле, как минимум в роли провокатора или организатора.
Это не факт, а домыслы, недоказанные подозрения и не более того.
Даже так - она фактически признавалась, что присутствовала на месте преступления в момент убийства.
Когда это она признавалась в этом?
-
В этой теме обсуждение ушло в сторону от первопричин обвинения Аманды и Раффаэля. Все улики, что в основном приводятся, - ничтожны. Не они были причиной заключения их под стражу.
Как и "подозрительное" поведение пары после убийства. Рассуждения про это поведение так же смешны как и описания "холодного" взгляды Аманды и т.п. На мой взгляд сидение девушки на коленях у парня и поцелуи после убийства - абсолютно характерно и нормально для людей их возраста в любые времена. Если кто после убийства знакомой впадает в истерику - так это мне кажется более ненормально. Поцелуи, как выше указывалось, можно трактовать как форму утешения. Да даже если они и носили исключительно сексуальный подтекст - это не повод для подозрений. Не все люди одинаковы эмоциональны и способны к эмоциональным сопереживаниям. Еще более неуместны претензии по этому поводу к Раффаэлю - в его случае погибла вообще едва знакомая девушка. Также бездоказательны утверждения том что Аманда хотела провести "наказательное изнасилование" - это следствие усиленного чтения криминальных хроник. Такие случае несомненно бывают, но либо это происходит с малолетками, либо у фигурантов выплывают подобные эпизоды из предыдущей жизни (про Аманду такого нет). Также нелепо смотрятся статьи, в которых пытаются противопоставить Аманду и Мередит. Без ангажированного чтения описания их жизни - кардинально они не отличалась. И утверждения, что Мередит не могла оказаться с Руди добровольно, ничем необоснованно. Встречаться и выйти замуж - это маловероятно, а для рассуждений о возможности секса на одну ночь нет данных. При этом лично я не считаю версию Гиде правдоподобной, но опровергать ее основываясь лишь на личной эмоциональной оценке фигурантов - не только непрофессионально, но и глупо.
Все это не имеет значения, так же как и те улики что приводило обвинение. Основной причиной обвинения было:
-- отсутствие алиби у Аманды на момент убийства
-- свидетельства говорящие о том, что в момент убийства она находилась на месте преступления
-- фактическое ее признание в этом
С алиби понятно - Раффаэль отказался от своих показаний. Она пошла (собиралась идти) в бар на работу, но есть СМС где говрится, что этого делать не нужно и есть ее СМС о том, что она туда не идет. От своего парня она ушла, на работу не идет - ей остается лишь вернуться домой как раз ко времени убийства. На допросе Аманда выдает историю о Лумумбе, но главное в том, что в ней она фактически признает свое присутствие на месте убийства. Именно это признание на мой взгляд и задало направление все последующей работы полиции - именно под него искались улики в дальнейшем. К сожалению, следует признать, что улик найти не удалось.
Наибольшее удивление у меня вызывает обвинение Раффаэля - против него у полиции было ТОЛЬКО показания Гиде. И в ходе процесса ничего не менялось. По факту это еще меньше, чем против Лумумбы (все же Аманда выглядит более авторитетным свидетелем нежели Гиде). Отмечу, что нож найденный в его квартире, никак не доказывал его участие в убийстве. Даже если признать результаты опротестованной экспертизы - там были следы Аманды и Мередит. Таким образом эта улика могла трактоваться как орудие убийства Мередит Амандой, а оказалась она в квартире Раффаэля, т.к. Аманда принесла туда нож после убийства (там же она нож могла и взять, так что нож это Селечито или принесен из дома девушек значения не имеет). След на застежке лифчика и вовсе выглядит подозрительно - учитывая все обстоятельства единственный след и обстоятельства его обнаружения выглядит как сфабрикованная улика, вызванная необходимостью документально подтвердить подозрения. Из каких соображений его дело пошло в суд - неясно.
У следствия было два подозреваемых - один безусловный и вторая как минимум свидетель преступления. Именно от них надо было добиваться описания преступления. Особенно когда стало понятно, что по месту преступления однозначно восстановить картину нельзя. Уверен, что в полиции не идиоты и такое простое заключение сделали и они. Но результата нет. Показания Гиде не выдерживают критики.
Показания Аманды интереснее - ее называли и патологической лгуньей, и хладнокровной убийцей, которая замела все следы и ловко крутила следствием. Всего этого я не вижу. Липовое алиби - в ее ситуации абсолютно понятное поведение. Оговор Лумумбы - никак не тянет на умную и продуманную ложь (ведь этим она признало свое нахождение в момент квартиры убийства в квартире). Рассказ про утреннее купание и коврик - ну тоже никак не похоже на продуманный поступок (проще было выкинуть коврик). Рассказ про гавно в унитазе - сам упоминание возможно и продуманно, но вот описание обнаружения и акцентирование на нем.... Этот рассказ никак не тянет на гениальный ход. Все в целом похоже на лихорадочное метание и судорожное придумывание объяснений по ходу следствия. При этом легко видимую версию она не озвучивает.
Эта версия такова - зашли с Раффаэлем ко мне домой, у Мередит кто-то был, мы сидели в комнате, потом услышали шум и кто-то побежал в туалет, Раффаэло пошел проверять, я сидела в комнате, а когда вышла - увидела Аманду в крови. Испугались, закрыли дверь Аманды и убежали в дом Соллечито (как вариант - когда вышли дверь уже была закрыта, но мы обнаружили разбитое окно). Эта не правдивая версия, а только та, которая была необходима полиции, т.к. позволила бы притянуть Раффаэля к преступлению показателями двух свидетелей. Но Аманда не идет на это (даже если бы она сама не думала о таких показаниях - нужные показания следствие может шепнуть подозреваемому и при наличии адвоката). Причины я вижу две возможные - либо боится что подельник ее сдаст (он к тому времени уже продемонстрировал, что особо защищать не будет), либо точно знает, что его там не было и его упоминание будет иметь тот же финал, что и Лумумбой.
В силу вышеизложенного полагаю, что Аманда пришла с Гиде к ней домой. Он попросился переночевать - она пустила, они выпили/покурили. Тут не надо представлять себе стереотипный наркоманский притон или сексуальную оргию. Это ближе вечернему студенческому чаепитию с косяком. Мередит тоже могла сидеть с ними (это не значит что она пила), могла молча уйти в свою комнату, могла высказать неудовольствие - это к делу отношения не имеет. Далее Аманда идет к себе спать. Гиде остается в общей кухне. Чуть позже из комнаты Мередит доносится шум и Аманда застает там ужасную картину (то что с Амандой не мог справиться один человек бездоказательное утверждение). Далее возможны варианты - она отталкивает Гиде и тот резко приходит в себя и его крутит от страха/она сразу убегает. Далее попытки спасти Мередит, побег Гиде и его прощальный привет в виде булыжника в окно. Аманда паникует и бежит к Раффаэю. Это то, что логично следует из имеющихся свидетельств. Если сделать небольшое допушение - Аманда как минимум подначивала Гиде к преступление (не обязательно отдавая себе в этом отчет), а скорее всего и зашла с Гиде в комнату к Мередит (и следы взлома из этого момента). На это указывает ее нежелание дать правдивое описание того, что случилось в ту ночь. В пользу того, что ее участие не было активным говорят показания Гиде - он говорит только о Соллечито рядом с Мередит (тут для нас не важно, действительно ли убивал Раффаель, или Гиде проецирует его на свое собственное место - главное что речь идет о том, что убивал один человек, а не парень+девушка). В любом случае степень вины Аманды - это из области догадок, которые требовалось подкреплять показаниями участников, а их не было.
-
elfinit, возникает вопрос - стал бы Гиде клеветать на человека, которого гарантированно не было на месте преступления, ведь у Рафаэло могло оказаться алиби и Гидо бы сходу дискредитировал свои показания? Что мешало ему обвинить Аманду в убийстве, если она была там без Рафаэло? Мне кажется, что там всё же была вся троица, что выглядит более логичным. Да и поведение Рафаэло говорит о том, что он там тоже был.
-
Это ближе вечернему студенческому чаепитию с косяком. Мередит тоже могла сидеть с ними (это не значит что она пила), могла молча уйти в свою комнату, могла высказать неудовольствие - это к делу отношения не имеет. Далее Аманда идет к себе спать. Гиде остается в общей кухне. Чуть позже из комнаты Мередит доносится шум и Аманда застает там ужасную картину
У меня в памяти отложилось, что времени между приходом Мередит домой и "отключением" её телефонов прошло совсем ничего. Вот это кажется самым интересным моментом для построения версий. Что такое должно было происходить, чтобы иметь стремительный характер разворачивания событий? В связи с этим меня очень интригует личность "мальчика" с первого этажа. Он звонил Мередит. Якобы просил поливать травку, но подлинного содержания их разговора никто не знает. Все знали, что Мередит остается одна в эту ночь. (Ну, минимум до позднего вечера. Аманда в тот вечер должна была находиться на работе. Что работа отменилась, знали только она и Патрик, еще кто-либо попросту не успел бы узнать.) Дверь можно было открыть только изнутри, ввиду неисправности замка. Если Мередит была одна, значит, открыть она могла только кому-то неплохо знакомому. Не было ли между ними "планов на вечер"? Просто сомнительно, что девушка, оставаясь одна в таком доме, чувствовала бы себя спокойно. (Та же Филомена очень бы хотела решетку на своё окно, уровень безопасности жилища её явно не устраивал.) "Мальчик", получив вызов из полиции, умудрился "опоздать на поезд", но успел "вовремя", чтобы встретиться со всеми остальными своими соседями и приехать в кругу компании. Это интригует. Данные о алиби нигде не фигурируют. Адвокаты спрашивали, проверялись ли все соседи. Ответ прозвучал как-то рутинно, типа - "да, я проверил, согласно обычной процедуре". Какова эта обычность? Подразумевает ли она просто опрос или получение объективных подтверждений? Непонятно. Но как "выстроено" следственное дело, думается, что там просто "с моих слов записано верно, возражений не имею..."
-
mvs, а какой, вы думаете, был мотив у парня Мередит убивать ее?
-
elfinit, возникает вопрос - стал бы Гиде клеветать на человека, которого гарантированно не было на месте преступления, ведь у Рафаэло могло оказаться алиби и Гидо бы сходу дискредитировал свои показания? Что мешало ему обвинить Аманду в убийстве, если она была там без Рафаэло?
Я думал об этом. Гиде арестовали 6 декабря. К тому времени следствие шло больше месяца, была задержана Аманда и Раффаэло, был арестован Лумумба, продержан 2 недели и отпущен. Это к тому, что произошло много событий, ставших достоянием общественности (даже если этого не было в СМИ о задержанных знали друзья и знакомые) и Гиде мог знать про них (да скорее всего и знал - круг общения у них все же пересекался).
По его словам с Раффаэлем они знакомы не были, но это непроверяемо (и даже если соответствует истине он мог видеть его с Амандой). Поэтому, рассказав свою историю, он подводил следствие именно к персоне Раффаэля, и на предьявленных фотографиях опознал "убийцу-незнакомца", который и так по его мнению являлся подозреваемым у полиции. По сравнению с рассказом Аманды его версия выглядит верхом совершенства.
Обвинять Аманду в убийстве ему мешал здравый смысл - так или иначе он присутствовал при совершении преступления и понимал, что возможность нанесения тех ран, что были на Мередит, одной только Амандой вызовет большие сомнения.
-
mvs, а какой, вы думаете, был мотив у парня Мередит убивать ее?
Я думаю, что он ей никакой не "парень". Никто не показал наличия у них отношений. Мередит выражала явное нежелание заводить мимолетные связи в чужой стране. Он на суде говорил о ней, судя по протоколам, с некой особенной грустью, трепетностью. Вопрос - зачем, почему? Даже подруги говорили о ней нейтрально, не как о близкой подруге. Т.е. с ними она сдружиться не успела, а ему сразу дала поводы томиться о ней? Честно скажу - по-моему, Мередит не такая уж красавица, чтобы влюбиться в неё с "первого взгляда". У него к ней был интерес, это понятно. Вероятно, Мередит была к нему расположена более по-дружески, чем к остальным соседям снизу, учитывая, что им приписывают "отношения". С Руди он был знаком даже лучше, чем Аманда. Руди же явно пытается что-то скрывать. Занимались сексом с Амандой, не решился прямо "опознать" Рафаэле... - к чему вся эта чушь с его стороны?
-
Поэтому, рассказав свою историю, он подводил следствие именно к персоне Раффаэля, и на предьявленных фотографиях опознал "убийцу-незнакомца", который и так по его мнению являлся подозреваемым у полиции.
Ещё раз подчеркну, что опасно обвинять человека, которого не было на месте, у Рафаэля могло быть алиби. Лучше уж обвинить того, кто точно был.
Обвинять Аманду в убийстве ему мешал здравый смысл - так или иначе он присутствовал при совершении преступления и понимал, что возможность нанесения тех ран, что были на Мередит, одной только Амандой вызовет большие сомнения.
Повреждения Меридит вполне могла нанести женщина. Сказал бы, что он ее держал и насиловал, а Аманда подскочила и зарезала.
с некой особенной грустью, трепетностью.
Это скорее говорит о том, что он не убивал.
-
Вот это наверное многим интересно будет прочитать -
Skype Chat между Руди Гуде и Джакомо Бенедетти 19 ноября 2007 года
Руди Херманн говорит: (19:01:19) У меня нет ничего общего с этой штукой.
Руди Херманн говорит: (19:01:27) Но я боюсь.
Руди Херманн говорит: (19:01:43) Я был там, когда это случилось.
Руди Херманн говорит: (19:02:22) Я пытался ей помочь, но потом я убежал.
Руди Херманн говорит: (19:04:43) Слушайте, все, что они говорят в газетах, - это мусор.
Руди Херманн говорит: (19:06:00) Извините, но я боюсь.
Руди Херманн говорит: (19:07:18) Самое смешное, что я пытался ей помочь. Слушай, это случилось, когда я был в ванной, у меня было дерьмо.
Руди Херманн говорит: (19:07:34) Я пытался предотвратить это.
Руди Херманн говорит: (19:07:42) Но он убежал.
Руди Херманн говорит: (19:11:19) Я был в ванной, когда это случилось. Я пытался вмешаться, но ничего. Я опоздал. Одно дело: Аманда не имеет к этому никакого отношения.
Руди Херманн говорит: (19:11:31) Потому что я сражался с мужчиной.
Руди Херманн говорит: (19:11:36) И ее там не было.
Руди Херманн говорит: (19:11:57) Я не знаю. Я не видел его лица.
Руди Херманн говорит: (19:13:06) Патрик не имел к этому никакого отношения.
Руди Херманн говорит: (19:13:38) Парень был итальянцем, потому что мы оскорбляли друг друга
Руди Херманн говорит: (19:13:49) И у него не было иностранного акцента.
Джек говорит: (19:14:07) Так это был Раффаэле? Один по телевизору?
Руди Херманн говорит: (19:14:18) Я так думаю.
Руди Херманн говорит: (19:14:33) Но я не уверен.
Руди Херманн говорит: (19:14:49) И еще одно: я не изнасиловал ее.
Руди Херманн говорит: (19:15:02) Мы этого хотели.
Руди Херманн говорит: (19:15:05) Мы оба.
Руди Херманн говорит: (19:16:33) Если я здесь, это потому, что я боюсь. Я не хочу идти в тюрьму. Они писали, что я одержим американскими и английскими девушками. С каких пор!
Руди Херманн говорит: (19:27:00) Я боялся, потому что меня обвинят в преступлении, которого я не делал.
http://themurderofmeredithkercher.com/Skype_Chat_between_Rudy_Guede_and_Giacomo_Benedetti_on_19th_November_2007
8) "Все, что они говорят в газетах, - это мусор". Забавно, как сходятся мысли в оценках.
-
Ещё раз подчеркну, что опасно обвинять человека, которого не было на месте, у Рафаэля могло быть алиби. Лучше уж обвинить того, кто точно был.
Полностью согласен, но если разобраться - Руди и не обвинял Рафаэля. Он говорил о незнакомце и всегда оставалась возможность утверждать, что ошибся при опознании. Но конечно это некоторым образом подтверждает, что если там кто и был из парней кроме Руди, то это был Рафаэль.
Повреждения Меридит вполне могла нанести женщина. Сказал бы, что он ее держал и насиловал, а Аманда подскочила и зарезала.
А бил ее кто?
Мог конечно так сказать, но даже если это и правда, то совсем уж дикая. Его история и так не слишком правдоподобная, а ставим деталями ему бы и вовсе никто не поверил. Так что тут уж может лучше и придумать наличие третьего участника.
Ну и не надо приписывать Руди сверхсообразительность. Был бы умным - не оказался бы в такой ситуации, и не оставил за собой столько следов
Да и поглядите результат - Аманда обвинила человека, которого там не было и ничего. Оправдали в конечном итоге.
Так что на этом фоне обвинять человека, которого там не было, но задержанного по обвинению в убийстве и до сих пор невыпущенного - оправданный риск.
-
mvs, приведенная цитата разговора в скайпе - очень похожа на криво придуманный рассказ убийцы, пытающегося свалить свою вину на некоего незнакомого преступника. Правда не очень понятно, почему он особенно выгораживает Аманду.
Да и поглядите результат - Аманда обвинила человека, которого там не было и ничего. Оправдали в конечном итоге.
Аманде ОЧЕНЬ повезло, вмешались на очень высоком уровне. А так-то её дважды осудили.
А бил ее кто?
Любой. Тут важнее - кто резал.
Но конечно это некоторым образом подтверждает, что если там кто и был из парней кроме Руди, то это был Рафаэль.
Судя по выше приведенной цитате из скайпа, Рафаэло может быть и не при чем. Если бы Руди хотел бы его сдать - сдал бы уверено, а если хотел бы отмазать, то отмазывал бы как Аманду. А имеющееся "ни рыба, ни мясо" лично мне уже не понятно.
Вообще, единственное что приходит в голову, что Руди может быть не выгодно делать групповое преступление, а проще взять вину на себя одного - типа как если "группа лиц по предварительному сговору", то и наказание больше.
-
mvs, приведенная цитата разговора в скайпе - очень похожа на криво придуманный рассказ убийцы, пытающегося свалить свою вину на некоего незнакомого преступника. Правда не очень понятно, почему он особенно выгораживает Аманду.
db А зачем ему её топить? В Италии бездоказательный оговор страшнее убийства, как внушали итальянцы Аманде.
-
А зачем ему её топить? В Италии бездоказательный оговор страшнее убийства, как внушали итальянцы Аманде.
Как это зачем? Убийство с себя скинуло бы. Руди мол только изнасиловал (или вообще всё по любви, как он утверждал), а убила - Аманда.
-
А зачем ему её топить? В Италии бездоказательный оговор страшнее убийства, как внушали итальянцы Аманде.
Как это зачем? Убийство с себя скинуло бы. Руди мол только изнасиловал (или вообще всё по любви, как он утверждал), а убила - Аманда.
Так все равно улик, что он убил, не оказалось. bk Предмета для торга не было.
-
Предмета для торга не было.
Так он этого не знал и полиция должна была его "колоть", вешая на него убийство - стандартное "или говоришь кто из подельников убийца, или сядешь за убийство сам".
-
Предмета для торга не было.
Так он этого не знал и полиция должна была его "колоть", вешая на него убийство - стандартное "или говоришь кто из подельников убийца, или сядешь за убийство сам".
Это только на нашего "дурака" сработает при отсутствии улик. Наши запросто "дорисуют", если чего не хватает. cz Всё что имелось, полиция сразу сливала СМИ. Им нечем было давить на него и нечего было предложить взамен. Он, судя по всему, был в курсе. Адвокаты наверняка дали трезвую оценку. Его судебный процесс шёл по упрощенной процедуре. Он признал обвинения, взамен он был освобожден от каких-либо пояснений по обстоятельствам дела. bk
-
Фотография с раковиной в крови несколько удивила. Как я поняла из показаний Аманды, она находилась в ванне после убийства и видела кровавые пятна, которые оставил убийца. Допустим, что на коврике можно оставить пятна в дни менструаций, допустим, что Мередит было лень убирать за собой (что не очень вяжется с ее чистоплотностью). Вот только наличие крови в раковине меня сильно смущает. Не знаю, нашли ли кровь на переключателе воды: кран вполне может иметь рычаговую систему подачи воды - на фото плохо видно, но похоже, что там именно такой смеситель, что позволило убийце включить и выключить потом воду, например предплечьем (я так всегда делаю, если руки испачкались). Судя по описанию преступления и фото места преступления, убийца был заляпан кровью - неудивительно, что остатки подтеков замерли в сливной дыре. Одного я понять не могу, если Аманда рассказала, что источник крови - это проколотые уши, то почему она не включила кран и не смыла свою кровь? Может быть, потому что именно она отмывала остатки крови с рук, потом залезла под душ (вымыла сначала руки, чтобы не оставлять лишних следов), а после спокойно ушла прочь из этого дома, прихватив своего дружка-любителя зоопорно?
Видимо, во мне сильно чувство предубеждения в отношении этой парочки, а именно Аманды, уж очень у нее лицо недоброе. Особенно на фото, которое сделано, судя по всему, когда уже идет процесс дознания.
-
Очень интересное дело получилось.
Спасибо большое за статью!
Поискала немного в новостях и была очень удивлена тем, что несколько раз паре Нокс-Соллечито выносили приговор, давали тюремный срок, но потом проходила аппеляция, и всё возвращалось на круги своя. Таким образом, на данный момент оба находятся на свободе.
-
Поискала немного в новостях и была очень удивлена тем, что несколько раз паре Нокс-Соллечито выносили приговор, давали тюремный срок, но потом проходила аппеляция, и всё возвращалось на круги своя. Таким образом, на данный момент оба находятся на свободе.
Уже говорилось, что это специфика итальянской судебной системы. Пересказывают примерно, что там решение первых инстанций не является определяющим в вопросе виновности/невиновности, как например у нас. Первая инстанция основывалась более на логических умозаключениях, чем на уликах. Улики лишь служили в качестве подтверждения выводов суда. Вторая инстанция основывалась на исследовании доказательств и сочла доказательную базу обвинения недостаточной. Солечито, например, в этом рассмотрении снова подтвердил алиби Нокс. Последняя инстанция, если я правильно понимаю, нашла просто формально-процессуальный повод прекратить преследование. Часть общественности недовольна, но эта часть вряд ли понимает, что это был наилучший выход, позволяющий итальянскому правосудию "сохранить лицо" в таком деле, где пересекаются интересы граждан аж трех государств.
-
Влада, я очень уважаю ваш труд по расследованию, но увы, это первый раз, когда вы меня не убедили. На мой взгляд нет доказательств причастности Аманды и её дружка к убийству. Ваши доводы строятся на неком психологическом портрете и тд. Если говорить о фактах, то вы опираетесь на предубеждение, а фактов нет. Увы! И ах! Но их нет. Все следы Аманды, которые имеются в деле, объясняются её проживанием в том же доме. И ничего сверх. Ещё раз увы! В этот раз вам изменила беспристрастность. Я больше скажу - улики против Аманды доказывают, что она скрывала своё присутствие на месте преступления, но это не уличает её в убийстве. Она возможно (!) украла у Мередит деньги и кредитки и её последующее вранье запросто объясняется тем, что она пыталась скрыть, что она там была, потому что, признавшись в краже, она сильно осложняла себе жизнь. Но ни одной улики, прямо уличающей её в убийстве, я лично как юрист не увидела. И это притом, что после вашей артподготовки я была сильно склонна считать её виновной. Простите, но я - за объективность. И позволю себе напомнить, что все неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемых, а вы,Влада, делаете наоборот. С чем я не могу согласиться
-
Если бы доказательства против нее были, сидела бы сейчас
-
Если бы доказательства против нее были, сидела бы сейчас
При том предубеждение, которое было у следствия, - конечно они использовали бы любую возможность. Но доказательств нет, совсем. И я честно сказать, не верю, что она могла так качественно уничтожить все следы своей причастности к убийству, если бы действительно совершила его. Я скорее поверю, что она отводилась подозрения от своего дружка и от себя заодно, поэтому на всякий случай стрела отпечатки пальцев в доме. Но бесследно смыть кровь... Не верится
-
_Дюймовочка_,
а Ваша версия? Против кого бы поставили? :)
-
_Дюймовочка_,
а Ваша версия? Против кого бы поставили? :)
Сомнений по поводу Гуэдэ никаких. Он насиловал и участвовал в убийстве. А вот помогал ли ему кто-то? Под кайфом он мог сделать все и в одиночку. Ещё есть один момент, который засел в голове. В письме к отцу дружок Аманды писал, что не может простить себе, что в тот вечер оставил Аманду. Выходит, что они не были вместе во время убийства. То есть либо они оба были где-то ещё, но порознь, либо на месте убийства был кто-то один из них. Я бы поставила на Соллечито. А Аманда могла и помочь ему замести следы, поскольку у неё не было алиби и она знала, что её будут подозревать, но доказать не смогут, поскольку она не убивала. И ещё мне показалось, что к соллечито у неё были чувства как ни странно это прозвучит, и она могла помогать ему по личным мотивам, потому что отчасти спровоцировала его на этот ужасный поступок. В её тотальную бесчувственность я не верю. Эпатаж, равнодушие на публику, некоторая эксцентричность - это все да. Но такие люди верят в роковую страсть и прочее и играют в это на полном серьезе. Она мне по типажу напомнила Кармен, которая была жестокой к своим поклонникам, но бесчувственной и не способной любить не была. Просто видела свою роль в любви роковой и искала именно таких отношений. Ещё возможно ни С., ни А. не убивали, но точно друг про друга этого они не знали, вот и врали примерно, сочиняя на ходу, чтоб отвести подозрения полиции. И заметали следы сообща, не задавая друг другу лишних вопросов, потому что каждый думал, что помогает другому
-
И ещё мне показалось, что к соллечито у неё были чувства как ни странно это прозвучит, и она могла помогать ему по личным мотивам
Да, аналогичное мнение сложилось и у меня.
Я бы поставила на Соллечито.
А как Солечито мог попасть в дом? Даже если бы он взял ключ Аманды, он бы не открыл неисправный замок снаружи.
-
И ещё мне показалось, что к соллечито у неё были чувства как ни странно это прозвучит, и она могла помогать ему по личным мотивам
Да, аналогичное мнение сложилось и у меня.
Я бы поставила на Соллечито.
А как Солечито мог попасть в дом? Даже если бы он взял ключ Аманды, он бы не открыл неисправный замок снаружи.
Если он там вообще был, то скорее всего пришёл вместе с Гуэдэ и им обоим открыла сама Мередит. Ну пришли, хотели подождать Аманду. Кстати, где лампа Соллечито мог знать
-
Кто нибудь подскажет что означает эта фраза в очерке? (Из рассказа Соллечитто)
« Она пришла ко мне примерно в час ночи, и мы легли спать. А в 10.30 утра ушла домой принять душ, прихватив с собой пустую пластиковую сумку, чтобы забрать грязное белье. Вернувшись примерно через час, переоделась и выглядела очень взволнованной
Я пытаюсь понять зачем если ты пришла ночевать к парню, бежать с утра в душ к себе домой. У Соллечитто что, душа не было? И про сумку непонятно, зачем она прихватила ее и о каком белье идет речь( уж не окровавленное ли после ночи?) Если она понесла белье стирать домой то почему сумка была пустой?
-
Кто нибудь подскажет что означает эта фраза в очерке? (Из рассказа Соллечитто)
« Она пришла ко мне примерно в час ночи, и мы легли спать. А в 10.30 утра ушла домой принять душ, прихватив с собой пустую пластиковую сумку, чтобы забрать грязное белье. Вернувшись примерно через час, переоделась и выглядела очень взволнованной
Я пытаюсь понять зачем если ты пришла ночевать к парню, бежать с утра в душ к себе домой. У Соллечитто что, душа не было? И про сумку непонятно, зачем она прихватила ее и о каком белье идет речь( уж не окровавленное ли после ночи?) Если она понесла белье стирать домой то почему сумка была пустой?
Принять душ и переодеться. Она же не у Солечито жила и вещей у него не держала. Когда дом опечатали, они первым отправились покупать ей белье. Про грязное белье не припомню, но помню, что она должна была взять в своем доме швабру, чтобы убрать воду в доме Солечито. У них накануне протекла труба раковины, но вытирать среди ночи они не стали. Было поздно и нечем. Такая была их история. А перевод вероятно немного кривоват просто.
-
Можно ли как-то отличить менструальную кровь от "крови из проколотых ушей"?
:-\
-
Можно ли как-то отличить менструальную кровь от "крови из проколотых ушей"?
Уверена, что можно.
У меня тоже много вопросов по этому делу. Сколько не читала - и на форуме, и вне его, сколько не смотрела передач, количество вопросов не уменьшается.
Но самым главным вопросом является поведение Аманды: как она вела себя на месте преступления и как во время следствия.
-
Можно ли как-то отличить менструальную кровь от "крови из проколотых ушей"?
:-\
Меня вот тоже эти "проколотые " уши ой как смущают. Интересно доказано ли что она прямо вот накануне их проколола, или это брехня как про Лумумбу и ночной серфинг в интернете. Сколько ни видела проколотых ушей, и себе и дочке и сестрам, ни у кого кровь не капала.если и выделяется капелька то в процессе самого прокола, потом только сукровица выделяется в микроскопических количествах и корочка на дырочке. Но чтоб прямо уж кровь чтоб капала то ухо порвать надо.
Тогда логически рассуждая если кровь из уха капает в раковину, значит она должна остаться на подушке Солечитто, и на одежде Аманды. Кто нибудь проверил это? Сомневаюсь.
Да по идее если у тебя капает кровь на раковину то ты на автомате ее смоешь за собой
Еще вот интересный момент с пробуждением этой парочки. Один говорит одно второй другое, а в итоге ктото в пять утра с компа солечитто слушал музыку по мп3. Интересно кто?
-
Но самым главным вопросом является поведение Аманды: как она вела себя на месте преступления и как во время следствия.
Если посмотреть взрослым взглядом, то как "курица". По-другому не напрашивается. bk И в эту картину не вписывается её письмо, которое в принципе объявляет пат (техническое поражение) следствию. Вот интересно, она настолько умна или семья Солечито уже тогда установила опеку над судьбой сына?
-
Но самым главным вопросом является поведение Аманды: как она вела себя на месте преступления и как во время следствия.
Если посмотреть взрослым взглядом, то как "курица". По-другому не напрашивается. bk И в эту картину не вписывается её письмо, которое в принципе объявляет пат (техническое поражение) следствию. Вот интересно, она настолько умна или семья Солечито уже тогда установила опеку над судьбой сына?
Впечатление такое, что ее сильно запутали и следователи, и собственные адвокаты. Она начала давать противоречивые показания, в которых и запуталась.
А что за ее письмо, простите? (Я что-то упустила, наверное.)
-
А что за ее письмо, простите? (Я что-то упустила, наверное.)
В ночь после вечера, когда она сделала свое "признание", она написала и отправила родным и близким в Штатах электронное письмо. В котором (если не изменяет память) проговорила, что поскольку не совсем понимает что происходит и боится быть запутанной в результате действий итальянской полиции, то она приняла решение мобилизоваться силами и пишет это письмо в середине ночи, в котором излагает все обстоятельства последовательно и так, как она их помнит.
-
Содержание этого письма искать среди комментариев?
Может, поможете? dq
-
Она начала давать противоречивые показания, в которых и запуталась.
Тут понимаете какая еще закавыка. Я понял, что она владела только разговорным итальянским, да и то не очень. А у них получается предостаточно ссылок на то, что она кому-то сказала с горячим заверением всех оных "кто-то", что она сказала именно так и имела в виду именно то, а не иное. И вроде бы ни разу я не натолкнулся, чтобы уточняли непосредственно у неё - а что она имела в виду тогда-то или тогда-то?
Содержание этого письма искать среди комментариев?
Может, поможете? dq
http://themurderofmeredithkercher.com/Amanda_Knox%27s_Email_Home dq
-
В котором (если не изменяет память) проговорила, что поскольку не совсем понимает что происходит и боится быть запутанной в результате действий итальянской полиции,
Не нашла в письме конкретно " что не понимает и боится быть запутанной в результате действий полиции ".Пишет что хочет рассказать им потому что кто то уже знает ,а кто нет и не хочет повторять сотни раз как ей пришлось рассказывать в полиции .А что тут странного что полицейские оправшивали ее много раз и задавали повторяющие вопросы,почитать какие вопросы и сколько раз задавали всем остальным и они не жаловались на это .Ведь там произошло убийство ,а не просто вор залез.Неужели она не могла просить переводчика и говорить только на английском.,потом когда едут в другую страну им разве не проводят инструктаж . Пишет что они с Соллечито проверили все комнаты и она увидела разбитое окно и ноутбук на столе лежал .А насколько я помню из показаний Филомены ноутбук лежал на полу между вещей .Проверила и свою комнату и не увидела что нет лампы ,а это был единственный источник света у нее в комнате и стоял на тумбочке .За шваброй пришла к себе домой чтобы вытереть воду в кухне Соллечито,неужели в квартире которую он снимал нет ни тряпки ни швабры.Да и потом за ночь то вода и впитаться могла ,пол в итальянских домах кафельный в основном .Неужели он в грязи жил.Если Соллечито сам не убирал квартиру , а нанимал кого либо для уборки то и в таком случае тряпка и швабра должны быть .Аманда пишет что пришла в квартиру и потом в душ и после душа елозила с ковриком в свою комнату ,т.е.пошла босиком принимать душ.В Италии не принято разуваться в квартире или в доме ,пол мог быть грязным .Если ты ничего плохого не совершил зачем врать и менять показания,не проще рассказать правду ,не думаю что к ней применяли пытки .
-
aridana, письмо просто для тех, кто готов искать и открыт новому взгляду в поисках истины. Кому всё заранее понятно, мне им обычно сказать нечего. bk Конкретики я не обещал. Я не держу в памяти ненужную мне в жизни информацию. Наверное это было субъективное ощущение на тот момент или это было написано где-то еще. Для этого я постоянно и делаю ремарки, отражающие субъективность моих пересказов, чтобы их не принимали за факты без перепроверки. Ссылку я дал. С благодарностью бы сам почитал адекватный перевод. У меня нет убеждения в этом деле ни в ту, ни в другую сторону. По поводу виновности/невиновности. У меня просто есть мнение, как выглядел сам уголовный процесс.
Пишет что они с Соллечито проверили все комнаты и она увидела разбитое окно и ноутбук на столе лежал .А насколько я помню из показаний Филомены ноутбук лежал на полу между вещей .
Вооот. И Филомена утверждала, что ноутбук находился не в том положении, в каком она его оставила. Плюсом у ноутбука диагностировали механическое повреждение, если не ошибаюсь. Ничего этого и много другого прокуратура объяснять не стала, она просто пошла по пути обвинения Нокс во лжи. Но независимо от показаний Нокс вопрос остается - какие действия производилсь с ноутбуком, почему он изменил местоположение, что привело к поломке? И это всего лишь один из вопросов.
-
Конкретики я не обещал.
Ну вы же конкретно дали ссылку на письмо ,я ее прочитала и это письмо отправленное 24 друзьям и родственикам это рассказ Аманды о том что случилось только для того чтобы не рассказывать им сто раз как ей пришлось рассказывать полиции .В письме она упомянула что ее охватила паника когда она обнаружила что дверь у Мередит закрыта на ключ.Странно что когда она пришла первый раз принимать душ и увидев открытую входную дверь ,пятна крови не только на коврике ,но и в других местах не обеспокоилась сильно и пошла в душ .
.Для этого я постоянно и делаю ремарки, отражающие субъективность моих пересказов, чтобы их не принимали за факты без перепроверки.
Я вас не уличаю ,но письмо то конкретное ,а из вашего пересказа совсем другая картина рисуется .
-
это рассказ Аманды о том что случилось только для того чтобы не рассказывать им сто раз как ей пришлось рассказывать полиции
Вот это тогда помогите понять:
"and i require that of anone receiving this information as well."
Я понял так, что ей остро необходимо чтобы хоть кто-то получил эту информацию неискаженной. Дайте правильный смысловой перевод тогда.
-
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
-
МамаЧоля, да
-
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
Вопрос с подозрениями вроде бы не разрешен, приговор отменен из-за процессуальных нарушений, насколько можно понять. Нельзя сказать, что их оправдали, можно сказать, что не удалось доказать их вину.
-
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
Вопрос с подозрениями вроде бы не разрешен, приговор отменен из-за процессуальных нарушений, насколько можно понять. Нельзя сказать, что их оправдали, можно сказать, что не удалось доказать их вину.
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование. Вот, кстати, упустила один момент - предоставлялся ли Аманде переводчик? Ведь итальянский ей неполной и по идее ей должны были его предоставить. Ведь если нет, то там много могло быть неточностей из-за плохого взаимопонимания в самом буквальном смысле при допросах и других следственных действиях.
-
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
Вопрос с подозрениями вроде бы не разрешен, приговор отменен из-за процессуальных нарушений, насколько можно понять. Нельзя сказать, что их оправдали, можно сказать, что не удалось доказать их вину.
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование. Вот, кстати, упустила один момент - предоставлялся ли Аманде переводчик? Ведь итальянский ей неполной и по идее ей должны были его предоставить. Ведь если нет, то там много могло быть неточностей из-за плохого взаимопонимания в самом буквальном смысле при допросах и других следственных действиях.
Да, за следственной группой были закреплены два переводчика. Если память не изменяет, они подключились к работе следствия в ночь 4/5 ноября. У меня осталось несложившимся мнение по поводу их участия. Адвокаты "атаковали" их в суде. Переводчики вели прослушивание и "цензуру" переписки Аманды, отмечая что на их взгляд казалось имеющим отношение к обстоятельствам дела. Этот порядок следственных действий был подвергнут критическим замечаниям адвокатов. И - кстати - это была как-раз переводчица, кто заметила царапину на шее Аманды. И также она показала на суде, что Аманда действительно была измучена на момент получения показаний.
-
Да, за следственной группой были закреплены два переводчика. Если память не изменяет, они подключились к работе следствия в ночь 4/5 ноября.
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
Вопрос с подозрениями вроде бы не разрешен, приговор отменен из-за процессуальных нарушений, насколько можно понять. Нельзя сказать, что их оправдали, можно сказать, что не удалось доказать их вину.
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование. Вот, кстати, упустила один момент - предоставлялся ли Аманде переводчик? Ведь итальянский ей неполной и по идее ей должны были его предоставить. Ведь если нет, то там много могло быть неточностей из-за плохого взаимопонимания в самом буквальном смысле при допросах и других следственных действиях.
Да, за следственной группой были закреплены два переводчика. Если память не изменяет, они подключились к работе следствия в ночь 4/5 ноября. У меня осталось несложившимся мнение по поводу их участия. Адвокаты "атаковали" их в суде. Переводчики вели прослушивание и "цензуру" переписки Аманды, отмечая что на их взгляд казалось имеющим отношение к обстоятельствам дела.
[/quote
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
Вопрос с подозрениями вроде бы не разрешен, приговор отменен из-за процессуальных нарушений, насколько можно понять. Нельзя сказать, что их оправдали, можно сказать, что не удалось доказать их вину.
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование. Вот, кстати, упустила один момент - предоставлялся ли Аманде переводчик? Ведь итальянский ей неполной и по идее ей должны были его предоставить. Ведь если нет, то там много могло быть неточностей из-за плохого взаимопонимания в самом буквальном смысле при допросах и других следственных действиях.
Да, за следственной группой были закреплены два переводчика. Если память не изменяет, они подключились к работе следствия в ночь 4/5 ноября. У меня осталось несложившимся мнение по поводу их участия. Адвокаты "атаковали" их в суде. Переводчики вели прослушивание и "цензуру" переписки Аманды, отмечая что на их взгляд казалось имеющим отношение к обстоятельствам дела.
так осудили только Гуэдо? Аманда и Рафаэло освобождены из-под стражи, и обвинения сняты?
Вопрос с подозрениями вроде бы не разрешен, приговор отменен из-за процессуальных нарушений, насколько можно понять. Нельзя сказать, что их оправдали, можно сказать, что не удалось доказать их вину.
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование. Вот, кстати, упустила один момент - предоставлялся ли Аманде переводчик? Ведь итальянский ей неполной и по идее ей должны были его предоставить. Ведь если нет, то там много могло быть неточностей из-за плохого взаимопонимания в самом буквальном смысле при допросах и других следственных действиях.
Да, за следственной группой были закреплены два переводчика. Если память не изменяет, они подключились к работе следствия в ночь 4/5 ноября. У меня осталось несложившимся мнение по поводу их участия. Адвокаты "атаковали" их в суде. Переводчики вели прослушивание и "цензуру" переписки Аманды, отмечая что на их взгляд казалось имеющим отношение к обстоятельствам дела.
Вообще, она иностранка. Должен был быть представитель посольства или консульства и переводчик оттуда же. Если это был переводчик от полиции, сами понимаете. В общем, все хотели раскрыть дело. Очень хотели. И если их оправдали, значит процедурные нарушения были ну прям очень существенные
-
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование.
Там вроде бы процессуальное нарушение приведено в качестве обоснования решения чисто формальное. Для дела оно принципиально ничего не меняет, но там не простая уголовка, а международные отношения. На мой субъективный взгляд, именно этот "осложняющий" момент итальянское следствие откровенно проигнорировало. Тогда как нужно было быть подчеркнуто щепетильными в процедурах, оно ими попросту пренебрегло.
Вообще, она иностранка. Должен был быть представитель посольства или консульства и переводчик оттуда же. Если это был переводчик от полиции, сами понимаете. В общем, все хотели раскрыть дело. Очень хотели. И если их оправдали, значит процедурные нарушения были ну прям очень существенные
Это понятно. Там из протоколов самого первого слушания уже вытекает, что в статусе свидетелей к обоим были предприняты процессуальные действия как к подозреваемым. Не только переводчик, а как минимум адвокат должен был присутствовать. "Шарили" по телефонам, прикрываясь, что те им "сами дали". У Солечито изъяли обувь "просто посмотреть". И т.п. Всё настолько невинно и непосредственно в изложении обвиняющей стороны, что поговорка про "плюй в глаза" как раз про ту ситуацию.
-
Для суда недоказанность вины и есть доказательство невиновности. А процессуальные правила для того и придуманы, чтобы обеспечить честное не предвзятое расследование.
Там вроде бы процессуальное нарушение приведено в качестве обоснования решения чисто формальное. Для дела оно принципиально ничего не меняет, но там не простая уголовка, а международные отношения. На мой субъективный взгляд, именно этот "осложняющий" момент итальянское следствие откровенно проигнорировало. Тогда как нужно было быть подчеркнуто щепетильными в процедурах, оно ими попросту пренебрегло.
Это понятно. Там из протоколов самого первого слушания уже вытекает, что в статусе свидетелей к обоим были предприняты процессуальные действия как к подозреваемым. Не только переводчик, а как минимум адвокат должен был присутствовать. "Шарили" по телефонам, прикрываясь, что те им "сами дали". У Солечито изъяли обувь "просто посмотреть". И т.п. Всё настолько невинно и непосредственно в изложении обвиняющей стороны, что поговорка про "плюй в глаза" как раз про ту ситуацию.
[/quote]
Мда. Отличились по полной программе:) но это не доказывает вину
-
Мда. Отличились по полной программе:) но это не доказывает вину
Экспертиза ножа из кухни в доме Солечито могла бы быть доказательством. Но этот нож, как я понял, попадал в разряд улик, для которых не было исключено загрязнение по ДНК. Там минимум двое экспертов отказались проводить эту экспертизу вообще. Тогда обвинение провело её самостоятельно, уведомив заинтересованные стороны и предложив присутствовать во избежание возможных ошибок. ДНК было очень мало, всего-то на один тест. Это и есть "незначительное количество", которое не принимается в качестве доказательств в ряде стран. Невозможно провести повторное исследование для исключения ошибки. Однако, они якобы получили настолько характерный профиль ДНК жертвы, что повторное исследование не могло бы даже оказаться более "ясным", чем первое. Подача информации относительно этого ножа именно такая. Адвокатов очень интересовало, можно ли исключить его случайное или намеренное загрязнение. Поскольку следствие не позаботилось о документальной фиксации всех манипуляций с этим ножом, то и он не может быть принят в качестве однозначного доказательства, насколько я понимаю. Это точно что "отличились по всем пунктам", иначе не скажешь...
-
Мда. Отличились по полной программе:) но это не доказывает вину
Экспертиза ножа из кухни в доме Солечито могла бы быть доказательством. Но этот нож, как я понял, попадал в разряд улик, для которых не было исключено загрязнение по ДНК. Там минимум двое экспертов отказались проводить эту экспертизу вообще. Тогда обвинение провело её самостоятельно, уведомив заинтересованные стороны и предложив присутствовать во избежание возможных ошибок. ДНК было очень мало, всего-то на один тест. Это и есть "незначительное количество", которое не принимается в качестве доказательств в ряде стран. Невозможно провести повторное исследование для исключения ошибки. Однако, они якобы получили настолько характерный профиль ДНК жертвы, что повторное исследование не могло бы даже оказаться более "ясным", чем первое. Подача информации относительно этого ножа именно такая. Адвокатов очень интересовало, можно ли исключить его случайное или намеренное загрязнение. Поскольку следствие не позаботилось о документальной фиксации всех манипуляций с этим ножом, то и он не может быть принят в качестве однозначного доказательства, насколько я понимаю. Это точно что "отличились по всем пунктам", иначе не скажешь...
Именно. И нельзя толковать сомнительные доказательства не в пользу обвиняемых. Но суммарно, я не вижу Аманду психопаткой способной на убийство. И способной не психопаткой тоже. Мотива нет. Кстати, её психэкспертизе подвергали? И Соллечито?
-
Кстати, её психэкспертизе подвергали? И Соллечито?
Не попадалось информации. Возможно что нет, иначе неизвестно как бы такая экспертиза отразилась на успехах следствия. Мотив - да, я тоже не понимаю как у прокурора всё так легко "срослось". Судья Массеи (первая инстанция) похоже что также не нашел (нашла?) мотива и счел (сочла?) убийство случайным. Но мотив мог быть у Джакомо, на мой взгляд. А также и доступ в дом, знание внутренней обстановки, и связь с Гуди. Именно в плане "личных отношений" Мередит его роль в них мне остается загадочно непонятной. Не то чтобы он заслуживал подозрений с моей стороны. Но более пристального внимания, как минимум. Вопрос алиби не освещается, судя по всему потому что следствие и не интересовалось особо никем больше. Помимо этого, вроде бы со стороны обвинения он становится основным свидетелем, который подтверждает связь между Амандой и Руди. А без этой связи дело не очень-то "клеится".
-
Кстати, её психэкспертизе подвергали? И Соллечито?
Не попадалось информации. Возможно что нет, иначе неизвестно как бы такая экспертиза отразилась на успехах следствия. Мотив - да, я тоже не понимаю как у прокурора всё так легко "срослось". Судья Массеи (первая инстанция) похоже что также не нашел (нашла?) мотива и счел (сочла?) убийство случайным. Но мотив мог быть у Джакомо, на мой взгляд. А также и доступ в дом, знание внутренней обстановки, и связь с Гуди. Именно в плане "личных отношений" Мередит его роль в них мне остается загадочно непонятной. Не то чтобы он заслуживал подозрений с моей стороны. Но более пристального внимания, как минимум. Вопрос алиби не освещается, судя по всему потому что следствие и не интересовалось особо никем больше. Помимо этого, вроде бы со стороны обвинения он становится основным свидетелем, который подтверждает связь между Амандой и Руди. А без этой связи дело не очень-то "клеится".
Ключевые слова " стал основным свидетелем". Как и часто мне кажется, что истина давно перестала интересовать следствие:)
-
Ключевые слова " стал основным свидетелем". Как и часто мне кажется, что истина давно перестала интересовать следствие:)
Справедливости ради - это всего лишь мое субъективное мнение. Я не нашел времени и сил ознакомиться со всеми материалами полностью. Основываюсь просто на показаниях ближайшего окружения Мередит в суде.
-
истина давно перестала интересовать следствие
Вот именно. И не только следствие. Вы же тоже говорите: если не доказано судом, то не виновен. И то, что этот суд отвергает многие улики просто по причине несоблюдения формальностей или крючкотворства, считаете в пользу обвиняемых, а не жертвы. Где же здесь желание докопаться до истины? Вы просто говорите: раз нет 100% улик, то нет и виновных. Вот только в мире нет ничего 100-процентного. И, выходит, на интересы жертвы все плюнули и растерли. Вот такая эта современная истина. Исходя из нее, скоро виновных и вовсе не останется, будут одни неотмщенные жертвы.
-
истина давно перестала интересовать следствие
Вот именно. И не только следствие. Вы же тоже говорите: если не доказано судом, то не виновен. И то, что этот суд отвергает многие улики просто по причине несоблюдения формальностей или крючкотворства, считаете в пользу обвиняемых, а не жертвы. Где же здесь желание докопаться до истины? Вы просто говорите: раз нет 100% улик, то нет и виновных. Вот только в мире нет ничего 100-процентного. И, выходит, на интересы жертвы все плюнули и растерли. Вот такая эта современная истина. Исходя из нее, скоро виновных и вовсе не останется, будут одни неотмщенные жертвы.
По другой логике у нас почти не бывает оправдательный приговоров. И вы бы видели эти дела! Плакать хочется. И полно невиновных сидит, а виновные гуляют. А ваша логика приводит к тому, что нужно повесить убийство на кого угодно, кто был в доме, додумав чего не хватает, долепив свидетелей, которые что угодно за свидетельствуют, чтоб не стать обвиняемым. Знакомо. Знаем, что виновны, но доказательств не можем предоставить. Так если нет доказательств, то почему вы так уверены? А в этом случае ну какие такие прям железобетонные улики суд не принял из-за крючкотворства как вы говорите?
-
. И то, что этот суд отвергает многие улики просто по причине несоблюдения формальностей или крючкотворства, считаете в пользу обвиняемых, а не жертвы. Где же здесь желание докопаться до истины?
Проблема в том, что если не обращать внимание на соблюдение формальностей и прочее «крючкотворство», многие (не все ,конечно) полицейские и следователи начнут подгонять первого попавшегося под руку подозреваемого под формат убийцы. Раскрываемость от этого повысится,конечно, но и число гулчющтх на свободе настоящих преступников возрастёт.
Вы просто говорите: раз нет 100% улик, то нет и виновных. Вот только в мире нет ничего 100-процентного. И, выходит, на интересы жертвы все плюнули и растерли. Вот такая эта современная истина. Исходя из нее, скоро виновных и вовсе не останется, будут одни неотмщенные жертвы.
Я абсолютно согласна с Вами, 100 процентных доказательств не бывает, но в этом деле улики - только косвенные. И на мой взгляд, не убедительные совершенно.
-
истина давно перестала интересовать следствие
Вот именно. И не только следствие. Вы же тоже говорите: если не доказано судом, то не виновен. И то, что этот суд отвергает многие улики просто по причине несоблюдения формальностей или крючкотворства, считаете в пользу обвиняемых, а не жертвы. Где же здесь желание докопаться до истины? Вы просто говорите: раз нет 100% улик, то нет и виновных. Вот только в мире нет ничего 100-процентного. И, выходит, на интересы жертвы все плюнули и растерли. Вот такая эта современная истина. Исходя из нее, скоро виновных и вовсе не останется, будут одни неотмщенные жертвы.
По другой логике у нас почти не бывает оправдательный приговоров. И вы бы видели эти дела! Плакать хочется. И полно невиновных сидит, а виновные гуляют. А ваша логика приводит к тому, что нужно повесить убийство на кого угодно, кто был в доме, додумав чего не хватает, долепив свидетелей, которые что угодно за свидетельствуют, чтоб не стать обвиняемым. Знакомо. Знаем, что виновны, но доказательств не можем предоставить. Так если нет доказательств, то почему вы так уверены? А в этом случае ну какие такие прям железобетонные улики суд не принял из-за крючкотворства как вы говорите?
Отсутствие оправдательных приговоров в России - иная крайность, ничуть не менее гнусная, чем и оправдание преступников в демократических странах. Только я разговор вовсе не об этом веду.
Я не оцениваю работу судов. Суд должен быть беспристрастным. Дали ему хорошие улики и доказательства, он преступника осудил. Не дали - оправдал. И если полиция налажала с собиранием улик, значит, обществу придется терпеть рядом с собой на улицах убийц. Здесь все верно, и я это не обсуждаю.
В деле Мередит Керчер полиция Италии налажала настолько, насколько только было возможно.
Но мы здесь на КЧ - не в суде. Мы простые люди, которые в состоянии оценить: где убийца, а где - нет независимо от решения суда. И меня удивляет то, как можно знать дело Мередит Керчер со всеми испорченными полицией уликами, и для себя оправдывать аманду Нокс? Потому что улики эти были недостатчоными для суда, а не для человека с логикой.
-
Влада, если полиция лажает с уликами, это говорит об уровне их профессиогализма. И в такой ситуации доверять собранным ими доказательствам я как человек с логикой не могу. В судах к слову сказать тоже люди с логикой работают, поэтому и не принимают доказательства, полученные с нарушением процедуры. Я вам приведу пример из своей практики. По делу проведена почерковедческая экспертиза. Она подтвердила вину человека в изготовлении документов, которые были использованы для хищения денег. А в суде оказалось, что образцы почерка обвиняемого, которые отправлялись на экспертизу, это вовсе не его образцы, на них нет его подписи и даты, когда они отбирались. Но результат-то каков: мощнейшее доказательство его вины в виде экспертного заключения. Но полиция и прокуратура были уверены в виновности и посчитали, что для доказательства их уверенности все средства хороши. Там тоже в прессе освещалось дело и писали, что имеются бесспорные доказательства и пр. Потом выяснилось, что свидетели говорили не совсем то, что оказалось в протоколах. Нюансы, которых свидетели не понимали и подписывали протоколы, а в суде адвокат уже объяснял им разницу и оказывалось, что немножко следователь приписал, что влияло на дело. Так что зря вы так о процессуальных правилах От непрофессионалов можно всего ожидать. И не все, что озвучивалось в прессе по делу Нокс было так на самом деле, поэтому и нет прямых улик. Вы, кстати, так и на ответили, какие же именно существенные доказательства были отклонены или испорчены, которые могли повлиять. Мне странно, что вас саму отсутствие прямых улик при таком способе убийства не смущает
-
Мы простые люди, которые в состоянии оценить: где убийца, а где - нет независимо от решения суда. И меня удивляет то, как можно знать дело Мередит Керчер со всеми испорченными полицией уликами, и для себя оправдывать аманду Нокс? Потому что улики эти были недостатчоными для суда, а не для человека с логикой.
Вот я все прочитала несколько раз, и с логикой у меня больших проблем никогда не было вроде. Для меня улик недостаточно совершенно, и вина Нокс очень сомнительна.
И именно поэтому я думаю, что современные полиция и суды - не идеальные, но лучшее, что было за всю историю человечества. Иначе «простые люди» ,уверенные в своей правоте, устраивали ежедневные суды Линча и процессы Салемских ведьм ( реальную преступность это, кстати, снизить ничуть не помогало).
Да- это ужасно, когда настоящих преступников оправдывают. Но именно придирчивость к доказательством стимулирует развитие криминалистики)
-
bk А у меня просто остается неудовлетворенное обывательское любопытство. Внизу были найдены следы крови. На вопрос адвокатов - "что за кровь?" последовало "ерунда, кошачья". Читая показания людей, производивших следствия, испытываю сильное сомнение, что проводились какие-либо исследования на этот предмет. Кошку эту в тот момент так и не нашли, хотя она была "местная", там же - на нижнем этаже - и проживала. Так что за кровь там всё-таки была найдена?
-
Простите, новичка. Я здесь плохо ориентируюсь. А где продолжение темы?
-
bk А у меня просто остается неудовлетворенное обывательское любопытство. Внизу были найдены следы крови. На вопрос адвокатов - "что за кровь?" последовало "ерунда, кошачья". Читая показания людей, производивших следствия, испытываю сильное сомнение, что проводились какие-либо исследования на этот предмет. Кошку эту в тот момент так и не нашли, хотя она была "местная", там же - на нижнем этаже - и проживала. Так что за кровь там всё-таки была найдена?
Я тоже обалдела от этого момента:) с таким подходом они там и нарасследовали в итоге. Дело было резонансное, а раскрыть его у них не хватило умения, вот они и вцепились в Аманду и Соллечито. Хотя с другой стороны, почему не раскрыто? Может кроме Гуэдо и не убивал больше никто. А по поводу осведомленности про лампу и обстановку в доме я вот о чем подумала - эта компания жила там сравнительно недавно. Может, Гуэдо там раньше бывал у прошлых жильцов?
-
Мне странно, что вас саму отсутствие прямых улик при таком способе убийства не смущает
Меня не смущает. Потому что при некоторых видах преступлений прямых улик априори не может быть.
Ну, давайте думать вместе, какие прямые улики при таком виде преступления, как подстрекательство к убийству или организация убийства вообще могут быть в природе?
Подстрекательство или организация убийства - преступления, при которых не происходит прямого вовлечения субъекта-организатора в сам процесс убийства. Итак какие же на него могут указывать, как Вы выражаетесь, прямые улики?
ДНК, отпечатки пальцев, следы ног, шин? Не могут - в случае с подстрекательством к убийству организатор чаще всего не присутствует на месте преступления. По той же причине не может быть таких прямых улик, как его видеозаписть на месте преступления. Этого организатора не застанешь над трупом, не найдешь у него дома орудия преступления, также не найдешь и крови на его одежде, следов ножа или пороха на руках.
Вы знаете еще какие-то виды прямых улик?
Попробуем определить перечень возможных косвенных. Заказ или подстрекательство как-то осуществлялось - в разговоре, письме, телефонном звонке. Но, увы, такие улики не то, чтобы не 100%, они даже на 50-процентные не тянут. Звонок между убийцей и заказчиком? Я ошибся звонком, или просто мы дружим, я понятия не имел, что он задумал убийство. Письмо? Ну такое в письме никогда в открытую не обговаривают. Разговор? Да он врет! Я ничего ему такого не говорил!
Вы знаете какие-нибудь косвенные улики, которые могли бы уверенно доказать в суде вину подстрекателя или организатора убийства?
Надеюсь, мы их найдем. А иначе получится, что такие виды преступлений просто НЕВОЗМОЖНО доказать, и их нужно из уголовных кодексов всех стран мира выкинуть за ненадобностью.
По моему скромному мнению, Аманда Нокс, вероятнее всего, присутствовала на месте убийства Мередит Керчер. Убивала ли она ее собственноручно? Думаю, нет. Максимум - не давала убежать, блокировала двери, может, удерживала. Но именно она стала идейным вдохновителем, а юридически вернее сказать, была подстрекателем убийства Мередит. Вот этого итальянская полиция и не смогла доказать в суде.
-
Дело было резонансное, а раскрыть его у них не хватило умения, вот они и вцепились в Аманду и Соллечито. Хотя с другой стороны, почему не раскрыто? Может кроме Гуэдо и не убивал больше никто.
Там такой момент, что кто бы ни был убийцей, Мередит должна была сама впустить его в дом. Поэтому Аманда - самый вероятный подозреваемый. Но для меня - нет, я уже делился соображениями. Это не очень уютный и безопасный дом (по мнению самих жильцов), чтобы молодая девица запросто решилась скоротать в нём ночь. Исходя же из слов английских подруг (которые и обеспечили прокурору "мотив" своими сплетнями), Мередит вообще никак и ничем не высказывает никакого беспокойства, но высказывает пожелание предаться отдыху пораньше, поскольку утомлена празднованием Хеллоуина. Поставлю 3 к 1, что этот вечер не планировался в одиночестве. И в принципе у неё был телефонный контакт в этот день, насколько я понимаю. Она отсылала смс-сообщение.
А по поводу осведомленности про лампу и обстановку в доме я вот о чем подумала - эта компания жила там сравнительно недавно. Может, Гуэдо там раньше бывал у прошлых жильцов?
Гуэдо бывал там не у прошлых жильцов, а у пацанов снизу. Это известно. Можно обоснованно делать выводы и выдвигать версии. Наверху он если и бывал взаправду, то только однажды и не больше, чем в комнате Аманды. Вряд ли в том состоянии, в той обстановке и в тот промежуток времени он бы занимался изучением обстановки комнаты и дома. Самое очевидное - что ему было бы очень выгодно дать показания против Аманды и Рафаэле, но он этого не сделал. Для меня это показатель, что следствие было очень далеко в своих предположениях от в действительности там произошедшего. В таком случае его молчание имело бы смысл.
-
Но, увы, такие улики не то, чтобы не 100%, они даже на 50-процентные не тянут. Звонок между убийцей и заказчиком? Я ошибся звонком, или просто мы дружим, я понятия не имел, что он задумал убийство. Письмо? Ну такое в письме никогда в открытую не обговаривают. Разговор? Да он врет! Я ничего ему такого не говорил!
Вы знаете какие-нибудь косвенные улики, которые могли бы уверенно доказать в суде вину подстрекателя или организатора убийства?
Так обычно доказательством подстрекательства и являются звонки, переписки, смс, дневники, в крайнем случае - разговоры, где подстрекатель обсуждал убийчтво жертвы и которые слышали свидетели. Было известное дело достаточно, где жена подстрекала интернет- любовника убить мужа: так там все эти доказательства были. И жена села в тюрьму в результате.
Если их нет- подстрекательства нет тоже, ибо доказать ничего невозможно.
акой момент, что кто бы ни был убийцей, Мередит должна была сама впустить его в дом. Поэтому Аманда - самый вероятный подозреваемый
Многие люди доверчиво открывают дверь всем подряд,увы. Кроме того, Мередит Руди видела все-таки пару раз минимум и потому вполне могла купиться на его просьбу зацти «позвонить-воды попить».
Гуэдо бывал там не у прошлых жильцов, а у пацанов снизу. Это известно. Можно обоснованно делать выводы и выдвигать версии. Наверху он если и бывал взаправду, то только однажды и не больше, чем в комнате Аманды. Вряд ли в том состоянии, в той обстановке и в тот промежуток времени он бы занимался изучением обстановки комнаты и дома.
Многие люди очень хорошо обстановку и летали запоминают, так что, на мой взгляд, это не показатель ничего.
-
Подстрекательство или организация убийства - преступления, при которых не происходит прямого вовлечения субъекта-организатора в сам процесс убийства. Итак какие же на него могут указывать, как Вы выражаетесь, прямые улики?
Попробуем определить перечень возможных косвенных. Заказ или подстрекательство как-то осуществлялось - в разговоре, письме, телефонном звонке. Но, увы, такие улики не то, чтобы не 100%, они даже на 50-процентные не тянут. Звонок между убийцей и заказчиком? Я ошибся звонком, или просто мы дружим, я понятия не имел, что он задумал убийство. Письмо? Ну такое в письме никогда в открытую не обговаривают. Разговор? Да он врет! Я ничего ему такого не говорил!
Организатора и заказчика преступления действительно привлечь очень трудно. Но можно, если есть аудио-, видеозаписи, интернет- или просто переписка. Часто организаторов берут при передаче денег киллеру, как это случилось в нашумевшем недавнем деле на Украине. Там и видеозапись была. Так что есть способы.
По моему скромному мнению, Аманда Нокс, вероятнее всего, присутствовала на месте убийства Мередит Керчер. Убивала ли она ее собственноручно? Думаю, нет. Максимум - не давала убежать, блокировала двери, может, удерживала. Но именно она стала идейным вдохновителем, а юридически вернее сказать, была подстрекателем убийства Мередит.
Ну вообще-то, ничто не заставляет так думать, по крайней мере, меня.
ДНК Гуэдо нашли внутри жертвы. Это заставляет думать, что он изнасиловал и убил. И он даже не пытался "сдать" сообщников поначалу. Это уже потом, когда ему объяснили, что нарисовались его предполагаемые сообщники, он стал что-то такое городить. Но, по-моему, совершенно неубедительно. Насиловал-насиловал девушку, все было хорошо, а как покакать отлучился, так ее и убили. Ну ей-богу.
И с ножом этим, найденным у Соллечито. Ну стал бы убийца нести орудие убийства к себе домой? Полиция просто хватается за тех, кто под рукой (или за тех, на кого указывает прокурор Миньи), орудие убийства берет тоже первое попавшееся. Потому что так легче.
Это напоминает мне дело Стефани Кроу, когда привлекли тоже первых попавшихся - брата убитой и его друзей, и даже признание у двоих выбили - вот какие молодцы. И нож там тоже взяли первый попавшийся на глаза и признали его орудием преступления.
-
Организатора и заказчика преступления действительно привлечь очень трудно. Но можно, если есть аудио-, видеозаписи, интернет- или просто переписка.
Теперь мне все ясно. На страницах КЧ открыт абсолютно безопасный способ беспроблемно и не наказуемо убивать людей. Достаточно сделать так, чтобы твой заказ не был опубликован в ютубе или запощен на страницах в фейсбук. Если этого нет, то никто не в состоянии привлечь подстрекателя убийства к ответственности.
-
Это напоминает мне дело Стефани Кроу, когда привлекли тоже первых попавшихся - брата убитой и его друзей, и даже признание у двоих выбили - вот какие молодцы. И нож там тоже взяли первый попавшийся на глаза и признали его орудием преступления.
В деле Стефани Кроу все же побольше косвенных улик было - и рассказ брата с сюжетом про убийство сестры , и то, что в полном народу доме никто ничего не слышал. И то недостаточно их,конечно, для обвинения.
-
Многие люди доверчиво открывают дверь всем подряд,увы. Кроме того, Мередит Руди видела все-таки пару раз минимум и потому вполне могла купиться на его просьбу зацти «позвонить-воды попить».
Тогда его кто-то должен был поставить в известность, что Мередит в эту ночь остается одна в доме. В принципе можно допустить, что он приперся к приятелям и шарахался где-то внизу в момент её возвращения домой. Только вот суд, исследовав мнение экспертов, пришел к выводу, что в насилии над Мередит должно было принимать участие более одного человека.
ДНК Гуэдо нашли внутри жертвы. Это заставляет думать, что он изнасиловал и убил.
Извиняюсь за подробности... Следователей очень интересовало происхождение банки вазелина в комнате Мередит. Я тоже склоняюсь думать. Но вот честно говоря, как-то мне не представляется что такой тип как этот запасётся вазелином для своих развлечений. Я сколько не силился понять то же - происхождение этой банки - так и не смог сложить какого-то приемлемого для себя представления.
-
Только вот суд, исследовав мнение экспертов, пришел к выводу, что в насилии над Мередит должно было принимать участие более одного человека.
Это предпожения все-таки, а не факты. А так - один мужчина вполне может справиться с одной девушкой (и даже с несколькими).
Руди мог заранее не знать, что Мередит одна. Он мог просто заглянуть к симпатичной девушке в надежде пофлиртовать ( выпить пива, продать травы Аманды с Солечито и и. т . д.). Потом понял, что Мередит одна в доме -и понеслось (
-
Достаточно сделать так, чтобы твой заказ не был опубликован в ютубе или запощен на страницах в фейсбук. Если этого нет, то никто не в состоянии привлечь подстрекателя убийства к ответственности.
Еще необходимо добиться, что бы исполнитель не сделал такие записи и впоследствии не дал показания против заказчика. Если это так - то действительно привлечь будет нельзя.
Помимо того, что ничего не указывает на Аманду как на вдохновителя убийства (даже находясь под следствием Руди не давал показания против неё), у Аманды не было мотива.
С высокой вероятностью Аманда была в квартире в момент убийства, но нет ни единого указания на то, что она подстрекала к насилию и тем более участвовала в нём. В ее положении отрицать присутствие на месте преступления - вполне естественная реакция.
Ну и Руди не обвиняя её, доказывает, что видит в ней не соучастницу преступления на которую можно переложить вину, а свидетеля, который своими показаниями мог бы ухудшить его положение.
-
С высокой вероятностью Аманда была в квартире в момент убийства,
И как вы себе это представляете?
В доме находятся Аманда с Рафаэло и убийца, только что изнасиловавший и зарезавший Мередит. При этом ни Аманда и Рафаэло не заявляют в полицию, ни Руди не пытается устранить свидетелей.
-
Руди мог заранее не знать, что Мередит одна. Он мог просто заглянуть к симпатичной девушке в надежде пофлиртовать ( выпить пива, продать травы Аманды с Солечито и и. т . д.). Потом понял, что Мередит одна в доме -и понеслось (
;D Вазелин всё портит в такой картине. И кстати прокурорский триллер он портит точно так же. Исходить вероятно нужно из полу-бытовой подоплеки произошедшего. Из сюжета не триллера, а мелодрамы. В первые минуты следователи из него и исходили. Пока не образовалось сенсационное "признание" американской психопатки Нокс и дальше уже можно было не расследовать, но нужно было просто сообразить "доказательства".
-
И как вы себе это представляете?
В доме находятся Аманда с Рафаэло и убийца, только что изнасиловавший и зарезавший Мередит.
Нет никаких доказательств, что в доме был Рафаэло.
Я представляю, что Аманда под воздействием алкоголя и наркотиков находится на кухне и плохо осознает, что происходит вокруг. А разобравшись в ситуации не обращается в полицию и бежит к Рафаэлю. Последующие события лишь подтверждают правильность ее действий. Обратись она в полицию сразу - сразу бы ее и посадили.
Руди же вовсе не хладнокровный опытный маньяк. Убийство совершил в состоянии опьянения. Увидев что произошло, идёт не зачищать свидетелей, а бежит из страны.
-
Руди же вовсе не хладнокровный опытный маньяк. Убийство совершил в состоянии опьянения. Увидев что произошло, идёт не зачищать свидетелей, а бежит из страны.
Руди уже сильно обдолбаный должен был прийти, чтобы накинуться на Мередит и при этом не убедиться, что в доме никого другого нет. А Мередит должна была его пустить к себе без борьбы.
Я представляю, что Аманда под воздействием алкоголя и наркотиков находится на кухне и плохо осознает, что происходит вокруг.
Думаешь, она бы в одиночку стала упарываться? Наверное, на радостях, что выходной внезапно появился? При чем она ж готовилась на работу идти, так что заранее упарываться тоже не стала бы.
В общем, не правдоподобно.
-
Всегда считала удар колющем предметом (ножом, ножницами) в шею - чисто женским. Почему-то кажется если бы мужчина хотел бы убить ножом, то наносил удары в грудь или спину, причем сразу множественные, держа хрупкую жертву левой рукой и орудуя ножом правой.
-
Руди уже сильно обдолбаный должен был прийти, чтобы накинуться на Мередит и при этом не убедиться, что в доме никого другого нет. А Мередит должна была его пустить к себе без борьбы.
Так, может, он убедился. Мередит спросил ,например,есть ли кто дома.
Думаешь, она бы в одиночку стала упарываться? Наверное, на радостях, что выходной внезапно появился? При чем она ж готовилась на работу идти, так что заранее упарываться тоже не стала бы.
В общем, не правдоподобно.
Ну почему, в теории предположить все можно. Аманда же студентка была, тем более, в расслабленной Италии. Могла и «накушаться» перед работой. Могла «накушаться» в баре или на вечеринке с друзьями, а потом домой прийти очень пьяной - это объясняет и путаные показания, и провалы в памяти.
-
Всегда считала удар колющем предметом (ножом, ножницами) в шею - чисто женским. Почему-то кажется если бы мужчина хотел бы убить ножом, то наносил удары в грудь или спину, причем сразу множественные, держа хрупкую жертву левой рукой и орудуя ножом правой.
Суд квалифицировал дело не как умышленное убийство. Никто её не хотел убивать, судя по всему. И вот это-то непонятно и остается за кадром "реакции общественности". Если принять спланированное насилие, то непонятно как преступник планировал избежать ответственности. А если он/они были "навеселе" (и не планировали избегать), то непонято как сумел/сумели уничтожить необходимые в таком случае улики.
-
Так, может, он убедился. Мередит спросил ,например,есть ли кто дома.
Так ведь она и не была одна дома и при этом была трезва и адекватна.
Ну почему, в теории предположить все можно. Аманда же студентка была, тем более, в расслабленной Италии. Могла и «накушаться» перед работой. Могла «накушаться» в баре или на вечеринке с друзьями, а потом домой прийти очень пьяной - это объясняет и путаные показания, и провалы в памяти.
При желании чего только не придумаешь, можно и Чикатило отмазать.
-
Так ведь она и не была одна дома и при этом была трезва и адекватна.
Как это она не одна была?
При желании чего только не придумаешь, можно и Чикатило отмазать.
Да тут и выдумывать ничего не надо. Выпить и покурить Аманда, как и многие студенты, очень любила. Если бы она в дни, когда везде празднуют Хэллоуин и устраивают вечеринки, осталась бы трезвой - вот это было б странно.
-
Думаешь, она бы в одиночку стала упарываться? Наверное, на радостях, что выходной внезапно появился? При чем она ж готовилась на работу идти, так что заранее упарываться тоже не стала бы.
В общем, не правдоподобно.
Вместе с Руди. И привела его же скорее всего Аманда после того как работа отменилась.
Но дальше нет никаких указаний на то, что она участвовала в убийстве или подстрекала к нему. Все это Руди мог и сам сделать, при этом даже не задумываясь о том, что в соседней комнате находится Аманда. Да и убийство он вряд ли планировал.
-
Вместе с Руди. И привела его же скорее всего Аманда после того как работа отменилась.
Зачем Аманде тусить с мутным Руди, когда у нее есть нормальный Рафаэло, от которого она зачем-то ушла домой? Ещё и Руди отзывается неприязненно об Аманде. И телефоны Аманды и Рафаэло зачем-то одновременно были отключены. Плохо вяжется. Больше на правду похоже, что она его на роль убийцы запланировала.
Но дальше нет никаких указаний на то, что она участвовала в убийстве или подстрекала к нему.
Косвенные указания описаны в очерке.
-
Суд квалифицировал дело не как умышленное убийство. Никто её не хотел убивать, судя по всему.
Удары ножом в шею уже предполагают желание не только напугать.
-
Удары ножом в шею уже предполагают желание не только напугать.
А пропитанные кровью полотенца "уже предполагают" что-то?
-
А пропитанные кровью полотенца "уже предполагают" что-то?
что убийца вытирался ими? или что?
Ну и на счет не умышленного убийства мне как-то тоже не понятно - четыре ножевых ранения в горло это что, несчастный случай что ли? "мы поймали жертву, начали насиловать, а она сама дергалась и четыре раза напоролась на нож" - так что ли? Изначально может убивать и не планировалось, но по факту судить надо за умышленное убийство. А наркотики и алкоголь - это отягчающие обстоятельства, а никак не смягчающие.
-
И меня удивляет то, как можно знать дело Мередит Керчер со всеми испорченными полицией уликами, и для себя оправдывать аманду Нокс? Потому что улики эти были недостатчоными для суда, а не для человека с логикой.
Золотые слова! Абсолютно согласна
-
что убийца вытирался ими? или что?
Метнулся в душевую, принес в комнату, чтобы там вытереться? Если честно, чем более вникаешь в некоторые подробности, тем меньше доверия к выводам и "экспертизам" обвинения. Вот например - что за нелепица? - в другом туалете стиралось белье в стиральной машине. При осмотре дома(!) следствие его не нашло. Его заметила Филомена (через несколько дней, если не ошибаюсь), когда их завели в дом, чтобы что-там "проверить". Другая нелепица - что в дом невозможно было проникновение никак кроме как через дверь - была развеяна непосредственно "в процессе". Аж два раза проникли. Что-то оставили, а что-то умыкнули. Ну и насколько можно доверять, что место преступления не нарушалось в период "исследования"?
-
Да уж, если честно я в шоке. Участие Аманды и Рафаэля притянуто за все выступающие места. Моё мнение: это всё вина медиа, которые ухватились за увлекательную историю о красивой девочке, которую можно послатшеймить. Это очень-очень популярное народное развлечение. Люди обожают лезть в трусы к женщинам и рассказывать им, какие они плохие. Весь этот бред про оргии, не оставляющие никаких следов, обсуждение с кем она спала, какие трусы покупала, был ли у неё вибратор. Ну просто же дичайшая дичь! Ни на минуту не поверю в её виновность. Это типичная охота на ведьму. Посадили, чтобы избежать публичного скандала. Посидела немного и вышла уже по справедливому и непредвзятому решению
-
Да уж, если честно я в шоке. Участие Аманды и Рафаэля притянуто за все выступающие места. Моё мнение: это всё вина медиа, которые ухватились за увлекательную историю о красивой девочке, которую можно послатшеймить. Это очень-очень популярное народное развлечение. Люди обожают лезть в трусы к женщинам и рассказывать им, какие они плохие. Весь этот бред про оргии, не оставляющие никаких следов, обсуждение с кем она спала, какие трусы покупала, был ли у неё вибратор. Ну просто же дичайшая дичь! Ни на минуту не поверю в её виновность. Это типичная охота на ведьму. Посадили, чтобы избежать публичного скандала. Посидела немного и вышла уже по справедливому и непредвзятому решению
Прочитайте, пожалуйста, всё обсуждение. Там даже я писала свои мысли и без участия Аманды там явно не обошлось. Если позволите, просто пара моментов (хотите - попробуйте опровергнуть):
1. Только живущему в данном доме НЕОБХОДИМО инсценировать попадание в дом чужого человека, а было явное инсценирование. И только у Аманды нет алиби, то есть, только ей выгодно представить нападение чужого человека.
2. Лампа из её комнаты. Только она сама могла в абсолютно тёмной и ничем не освещаемой комнате найти эту лампу, ничего вокруг не потревожив. То есть, человек вошел, взял, вынул штекер и вынес её, ничего не потрогав вокруг. Кто это мог сделать, кроме Аманды?
3. Зачем она вызывала полицию уже после того, как она приехала?
-
Участие Аманды и Рафаэля притянуто за все выступающие места.
Кем притянуто?
-
Прочитайте, пожалуйста, всё обсуждение. Там даже я писала свои мысли и без участия Аманды там явно не обошлось. Если позволите, просто пара моментов (хотите - попробуйте опровергнуть):
1. Только живущему в данном доме НЕОБХОДИМО инсценировать попадание в дом чужого человека, а было явное инсценирование. И только у Аманды нет алиби, то есть, только ей выгодно представить нападение чужого человека.
2. Лампа из её комнаты. Только она сама могла в абсолютно тёмной и ничем не освещаемой комнате найти эту лампу, ничего вокруг не потревожив. То есть, человек вошел, взял, вынул штекер и вынес её, ничего не потрогав вокруг. Кто это мог сделать, кроме Аманды?
3. Зачем она вызывала полицию уже после того, как она приехала?
1. По так называемой инсценировке я нашла информацию, что это проникновение было во многом идентично предыдущему с участием Руди. Он так же как и в прошлый раз полез через окно второго этажа, используя решётку на окне первого этажа в качестве лестницы. Разбил окно камнем. Так же у него на прошлом ограблении имелся с собой нож. Полиция не собрала достаточно улик в комнате Филомены и не стала их исследовать на ДНК. По моему мнению, тут имеется притягивание за уши фактов, выгодных обвинению
2. Не знаю по поводу лампы. Не думаю, что это может быть убедительным доказательством присутствия именно Аманды
3. Мало ли за чем она откладывала визит полиции. Может, травку хотела выбросить или просто легкомысленно считала, что ничего серьёзного не происходит
А теперь я спрошу. Откуда вообще взялся этот балаган с "секс игрой, пошедшей не по плану"? На чём основывается эта версия, кроме как на домыслах и больной фантазии?
-
Мало ли за чем она откладывала визит полиции. Может, травку хотела выбросить или просто легкомысленно считала, что ничего серьёзного не происходит
Она не откладывала визит полиции. Она просто уже была в квартире на момент прибытия, потом только позвонила из соседней комнаты, чтобы всё выглядело так, как будто она сам её вызвала.
Насчет какой-то секс-игры - это только одна из версий, которая не является основной. И почему вы считаете что все считают её основной - не понятно.
Насчет попадания через окно - вообще нигде не читала что ранее кто-то таким образом в этот дом проникал. Откуда инфо? Эксперты доказали как раз что невозможно залезть таким образом.
Откуда вы взяли столько инфо? Я о таком не читала. Можно просто источник узнать? Может, я не всё читала про эту историю?
-
Да уж, если честно я в шоке. Участие Аманды и Рафаэля притянуто за все выступающие места. Моё мнение: это всё вина медиа, которые ухватились за увлекательную историю о красивой девочке, которую можно послатшеймить. Это очень-очень популярное народное развлечение. Люди обожают лезть в трусы к женщинам и рассказывать им, какие они плохие. Весь этот бред про оргии, не оставляющие никаких следов, обсуждение с кем она спала, какие трусы покупала, был ли у неё вибратор. Ну просто же дичайшая дичь! Ни на минуту не поверю в её виновность. Это типичная охота на ведьму.
А вот я соглашусь. Зачем множить сущности, если практически известно, кто изнасиловал Мередит? Кто изнасиловал, тот и убил. Бэкграунд этого человека известен. После убийства он бежал из страны. После поимки не заикался ни о каких сообщниках, говорил, что незнаком ни с Амандой, ни с Рафаэлем, вину признал. И только когда ему адвокаты с подачи прессы стали напевать, что он несчастный цветной, оболганный и подставленный белыми людьми, изменил показания и стал плести какую-то уж совсем нелепицу, будто бы отлучился покакать, а как вернулся, тут Соллечито с ножом стоит над окровавленной жертвой. По-моему, в эту версию не верят даже сторонники виновности Аманды.
Мало ли за чем она откладывала визит полиции. Может, травку хотела выбросить или просто легкомысленно считала, что ничего серьёзного не происходит
Она не откладывала визит полиции. Она просто уже была в квартире на момент прибытия, потом только позвонила из соседней комнаты, чтобы всё выглядело так, как будто она сам её вызвала.
У меня стойкое впечатление, что насчет времени прибытия полиции сама полиция мутит. Очень похоже на неорганизованных итальянцев. Сами прокопались, а потом отрапортовали, будто явились раньше, чем на самом деле. Может, у них есть санкции за промедление прибытия на место преступления.
-
net-bee, А вам не кажется странным, что Мередит, услышав, как большой камень разбил окно и явно громко ударился о деревянную ставню, не закрылась на замок и не стала вызывать полицию, особенно услышав, как некто начал еще и ходить по дому? Да и ещё если прецеденты уже были? Дверь у неё крепкая, Рафаэло не смог выбить. И закрывать её она очень любила, о чем рассказала Аманда.
А ещё домушники обычно предварительно звонят в дверь, чтобы убедиться, что никого дома нет, чтобы внезапно не нарваться на хозяев.
А ещё в показаниях Аманды и Рафаэло сплошные нестыковки.
Откуда вообще взялся этот балаган с "секс игрой, пошедшей не по плану"? На чём основывается эта версия, кроме как на домыслах и больной фантазии?
Был аналогичный случай
Может, у них есть санкции за промедление прибытия на место преступления.
Не знаю, как там в Италии, но у американцев на машине установлена камера, в таком случае скрыть факт опоздания никак не удалось бы.
А вообще, на каждой машине полиции наверняка есть GPS-маячок.
Зачем множить сущности, если практически известно, кто изнасиловал Мередит?
Бритва Оккама не работает в криминалистике.
Влада Галаганова,
я тут нашел видео, как залезть в окно Филамены: http://www.youtube.com/watch?v=8JL6nIkaYLs
правда раньше в верхнем окне не было удобной металлической решетки, но при открытом окне это не сильно мешает по идее
-
я тут нашел видео, как залезть в окно Филамены:
Спасибо за видео! Но, конечно, есть НО. На тот момент окно было закрыто и разбито, там вообще невозможно было за что-то держаться. С решеткой-то понятно что легко залезть, а на тот момент практически невозможно. К сожалению, не нашла инфо о том, что ранее кто-то к ним проник таким образом, хотя не раз об этом тут пишут. Не подскажете ссылку почитать?
-
Тут спрашивали про это в начале темы. Кокаин может иметь слабительный эффект, особенно хороший кокаин.
Интересно другое - зачем Аманда просила бойфренда дать ложные показания? Сначала он сказал, что она провела ночь с ним, потом - что уехала к себе. Если она и не участвовала в преступлении,может быть, что- то видела, и не хотела, чтобы полиция узнала, что она во время убийства была в доме. Даже если так - если у тебя убивают соседку и ты что-то знаешь о деталях преступления, логично для невиновного человека пойти на полное сотрудничество со следствием и рассказать все, что знаешь, ведь ты будешь хотеть, чтобы виновник был наказан, и даже, в некоторой степени, ощущать свою важность в процессе поиски и наказания преступника.
Чего боялась Аманда, что она скрывала?
-
Насчет какой-то секс-игры - это только одна из версий, которая не является основной. И почему вы считаете что все считают её основной - не понятно.
Насчет попадания через окно - вообще нигде не читала что ранее кто-то таким образом в этот дом проникал. Откуда инфо? Эксперты доказали как раз что невозможно залезть таким образом.
Откуда вы взяли столько инфо? Я о таком не читала. Можно просто источник узнать? Может, я не всё читала про эту историю?
Вы что, прикалываетесь надо мной? Все как один поют про секс-оргию. И хотелось бы знать, откуда вообще взялась эта дикая фантазия.
В их дом раньше никто не проникал. Это Руди немногим раньше проникал в какую-то адвокатскую контору с целью ограбления и залез туда таким же способом. Я кстати даже встречала фотку, где мужчина залазил по решетке в окно комнаты Филомены. Все там более чем реально для молодого здорового парня. Если не забуду - позже найду и сброшу
У меня вообще стойкое впечатление, что их просто всеми способами хотят присобачить туда. То есть, сначала решили что они виноваты, а потом уже от этого плясали. Аманда и Рафаэль вообще не нужны в этом деле. Там есть конкретный человек, на которого все указывает. А они как не пришей рукав
По поводу показаний Рафаэля тоже могут быть разные варианты. Вот на Аманду нажали, и она сдала Патрика. На него тоже могли нажать и он сдал Аманду. Например, сказали что она уже во всем призналась и отпираться глупо. В общем, я больше склонна таки криминалистическим доказательствам верить. Вы же сами по делу видите, что все врут. Тем более, тут сплошные обкуренные дети показания дают
-
В их дом раньше никто не проникал. Это Руди немногим раньше проникал в какую-то адвокатскую контору с целью ограбления и залез туда таким же способом. Я кстати даже встречала фотку, где мужчина залазил по решетке в окно комнаты Филомены.
Выше выложили видео, но там всё сделано гораздо позже. Там и решетка на окне Феломены есть. Без этой решетки невозможно туда попасть, так как окно закрыто и стекло разбито. Там просто держаться не за что.
Подозрения насчет Аманды и Рафаэля в первую очередь начали появляться только тогда, когда выяснилось что они врут. Врут насчет почти всей ночи убийства. Зачем им это? Сначала одни показания, потом другие... Конечно, прямых улик нет, но я думаю, что когда-нибудь что-то должно появиться. Может, они и не виноваты, но Аманда явно знает больше чем говорит. Если тебе нечего скрывать, то ты и говоришь всё напрямую. А если то одно, то другое.... То так, то этак.... Вот и подозрения.
-
На тот момент окно было закрыто и разбито, там вообще невозможно было за что-то держаться.
Да нет же, на видео мужик открывает и закрывает внешние ставни, держась за подоконник, он там торчит и есть щель под ставнями. Внешние ставни заперты не были, просто прикрыты.
И ещё учтите, что окно было разбито, то есть внешние ставни в этот момент были открыты. Очевидно, что камень кидался с земли - разбивать окно прямо перед своим носом, принимая осколки в лицо никто не будет. То ли преступник сначала открыл внешние ставни, потом разбил окно, то ли эти ставни (или одна ставня) всё же не были закрыты изначально.
К сожалению, не нашла инфо о том, что ранее кто-то к ним проник таким образом, хотя не раз об этом тут пишут. Не подскажете ссылку почитать?
я сам пока не видел такую информацию
И хотелось бы знать, откуда вообще взялась эта дикая фантазия.
Я вам уже ответил - был аналогичный случай. Если хотите подробностей - почитайте обсуждение, я детали не помню.
-
Не кажется. Когда Мередит пришла домой, он там уже был
Подозрения насчет Аманды и Рафаэля в первую очередь начали появляться только тогда, когда выяснилось что они врут. Врут насчет почти всей ночи убийства. Зачем им это? Сначала одни показания, потом другие...
Я уже отвечала на этот вопрос, кажется. Я искренне верю, что они провели ночь вместе, у него дома. показания меняли под давлением. Мы же не знаем, как полиция манипулировала ими и чем запугивала. И свою роль несомненно сыграла пресса, которая уже основательно покопалась в грязном белье. И вот итог. посадили их, пока истерика не спадёт и отпустили, так как нет ничего
-
Если полиция всегда во всем виновата, может, не стоит привлекать ее к расследованиям? И тогда не будет невинно осужденных и давления на подозреваемых
-
Я уже отвечала на этот вопрос, кажется. Я искренне верю, что они провели ночь вместе, у него дома. показания меняли под давлением. Мы же не знаем, как полиция манипулировала ими и чем запугивала. И свою роль несомненно сыграла пресса, которая уже основательно покопалась в грязном белье. И вот итог. посадили их, пока истерика не спадёт и отпустили, так как нет ничего
А я думаю, что всё как раз наоборот. То есть, они специально договорились что были в другом месте, а на самом деле что-то знают и не хотят рассказывать. Да, на них надавили, а как иначе? Иначе бы все допросы сводились бы к "Вы виноваты?" "Нет." "Спасибо, верим, больше не беспокоим.". Надавили, но не пытали и не заставляли признаться. Они раскололись, скорее всего, на нестыковках, вот и пришлось сознаться.
Да, их отпустили, потому что прямых улик нет.
-
Не кажется. Когда Мередит пришла домой, он там уже был
ну что за бред! вы хотя бы с фактами ознакомьтесь! Неудивительно, что у вас такие версии...
Читаем очерк:
1) Распрощавшись, подруги расстанутся где-то в 20.55 около квартиры Софи. Она будет последним человек, разумеется, кроме убийц, кто будет видеть Мередит живой.
С этого момента Мередит больше не покинет дом на Виа Делла Пергола, что впоследствии опосредованно будет доказано сигналами вышки мобильной связи. В 20.56, то есть сразу же после расставания с Софи, Мередит попробует набрать своих родных в Англии. Но звонок окажется неудачным, помехи со связью не позволят девушке поговорить перед смертью ни с кем из своих близких. В 21.58 она попытается это сделать вторично, но и тут ее постигнет неудача. А в 22.13 она в последний раз в своей жизни воспользуется мобильным интернетом.
2) Эксперты установят, что ориентировочное время смерти девушки - 23.00
-
К сожалению, не нашла инфо о том, что ранее кто-то к ним проник таким образом, хотя не раз об этом тут пишут. Не подскажете ссылку почитать?
Читайте в материалах суда Массей (первое разбирательство). Что проникнуть в дом таким образом было легче легкого показал один из парней, проживающих на нижнем этаже. (Откуда бы ему знать интересно?) В опечатанный полицией дом дважды проникали неизвестные. Пока обвинение доказывало, что убийца проник в дом не иначе как через дверь, посторонние лица преспокойно пользовались каким-то из окон.
Распрощавшись, подруги расстанутся где-то в 20.55 около квартиры Софи.
Это неизвестно. Софи просто ссылается на якобы какую-то телепередачу. А вот камеры зафиксировали кого-то похожего на Мередит, идущего в направлении дома около 20:40. В связи с этим выяснилось, что следствие вообще не озаботилось о привязке времени с камер к фактическому времени. Они тупо сверили текущее время на камере и на часах. И поскольку мотивом следствие снабдили как-раз английские подруги Мередит, не исключено, что и Софи прошла "обработку" следствием, как её прошли родные Мередит, прибывшие для присутствия на судебном разбирательстве.
-
Софи просто ссылается на якобы какую-то телепередачу.
Телепередача - отличный маяк, чем вам не нравится?
Так же были звонки Мередит домой, время которых известно. Как я понимаю, делала она их уже не в компании подруги.
-
Читайте в материалах суда Массей (первое разбирательство). Что проникнуть в дом таким образом было легче легкого показал один из парней, проживающих на нижнем этаже. (Откуда бы ему знать интересно?) В опечатанный полицией дом дважды проникали неизвестные. Пока обвинение доказывало, что убийца проник в дом не иначе как через дверь, посторонние лица преспокойно пользовались каким-то из окон.
Конкретно в вечер убийства проникновение через окно было инсценировано, потому что осколки лежали ПОВЕРХ разбросанных вещей, которые разбросали, чтобы сделать вид ограбления. Конкретно в тот вечер никто не проник через разбитое окно.
Дайте, пожалуйста, ссылку на материалы суда. Они здесь не представлены, но если там есть такие подробности, как проникновение во время следствия в дом, то это интересно очень!!!!
Зачем Рафаэлло пытался выломать дверь, если Аманда говорила, что Мередит всегда её запирала? Человек всегда (по словам Аманды) запирал дверь (но это неправда), но зачем-то Рафаэля она заставила дверь выбивать именно в этот день.
-
Софи просто ссылается на якобы какую-то телепередачу.
Телепередача - отличный маяк, чем вам не нравится?
Так же были звонки Мередит домой, время которых известно. Как я понимаю, делала она их уже не в компании подруги.
Не нравится, потому что следствием не разрешены возможные противоречия между показаниями свидетеля и данными с камер. Почему необходимо принять одно и не принимать во внимание другое? И со звонками та же история - я писал в теме, что было уведомление с английской стороны, что в те же сутки была попытка снять деньги с банковской карты Мередит. Почему звонки для следствия это важно, а информация по б/карте неважно? Ну, разве что такая информация попросту портит нарисованную обвинением картину.
-
Не нравится, потому что следствием не разрешены возможные противоречия между показаниями свидетеля и данными с камер.
Не вижу противоречия. Камеры показывают время 20:40, свидетель рассчитал время 20:55. Время может и на камерах не совсем точным быть и свидетель немного ошибиться - течение времени оценивается субъективно. Но в целом, время совпадает - немного ранее 21:00, а минутная точность для нашего обсуждения роли не играет.
И со звонками та же история - я писал в теме, что было уведомление с английской стороны, что в те же сутки была попытка снять деньги с банковской карты Мередит.
И что? Это было после убийства? Очевидно, преступник попытался снять деньги, и у него ничего не вышло. Не вижу тут ничего странного.
-
Конкретно в вечер убийства проникновение через окно было инсценировано, потому что осколки лежали ПОВЕРХ разбросанных вещей, которые разбросали, чтобы сделать вид ограбления. Конкретно в тот вечер никто не проник через разбитое окно.
Я фоток не видел, разубеждать не вправе. Филомена вроде бы говорила на суде, что осколки были также и ПОД вещами. Что осколки были ТОЛЬКО СВЕРХУ это показания полицейских и инспекторов. Вот их показания - как под копирку, только они расходятся в том, кто из них "настоящий сыщик". Почтовый полицейский считал, что он разоблачил инсценировку, а следователь считала, что разоблачение совершила следственная бригада, когда обсуждала версии прямо на месте преступления.
Дайте, пожалуйста, ссылку на материалы суда. Они здесь не представлены, но если там есть такие подробности, как проникновение во время следствия в дом, то это интересно очень!!!!
Ссылку давал в теме (не храню). Подробностей в материалах суда нет, есть информация о заявленном ходатайстве установить на всех окнах дома решетки в связи с повторным проникновением.
Зачем Рафаэлло пытался выломать дверь, если Аманда говорила, что Мередит всегда её запирала? Человек всегда (по словам Аманды) запирал дверь (но это неправда), но зачем-то Рафаэля она заставила дверь выбивать именно в этот день.
Откуда мне знать, что имела в виду Аманда? Итальянец спросил американку. Каждый мог понять друг друга по своему. Как раз пояснений самой Аманды по этому поводу я не имею, хотя мне они интересны в первую очередь. Она плохо разговаривала по-итальянски, он (по его признанию) знает английский примерно на таком же уровне, это всё что я понял. Филомена сказала, что дверь запиралась в связи с отсутствием хозяйки. Возможно, что и Аманда поняла вопрос также. Но и даже слова Филомены не являются каким-либо критерием. Одно дело не запирать дверь в полном доме, другое дело - в пустом или полупустом. Сама Филомена относительно себя показала, что отнюдь не чувствовала себя в доме в безопасности от возможного вторжения.
Не вижу противоречия. Камеры показывают время 20:40, свидетель рассчитал время 20:55. Время может и на камерах не совсем точным быть и свидетель немного ошибиться - течение времени оценивается субъективно. Но в целом, время совпадает - немного ранее 21:00, а минутная точность для нашего обсуждения роли не играет.
Не обижайтесь, но даже рассматривать это как аргумент не хочется. Если на камерах действительно Мередит, то возможно на них еще что-то. Но поскольку "свидетель субъективно рассчитал", то записи нам не интересны вовсе. Потому что не попадают в высчитанное время. Примерно такой смысл у Вас и примерно такой смысл у позиции следствия на суде.
И что? Это было после убийства? Очевидно, преступник попытался снять деньги, и у него ничего не вышло. Не вижу тут ничего странного.
Странно то, что с английской стороны есть уведомление, а с итальянской стороны нет подтверждения. "Ничего странного" - это и есть предвзятость следствия.
-
Дайте, пожалуйста, ссылку на материалы суда. Они здесь не представлены, но если там есть такие подробности, как проникновение во время следствия в дом, то это интересно очень!!!!
В ответе #765 в этой теме есть ссылка на некоторые материалы дела.
-
В ответе #765 в этой теме есть ссылка на некоторые материалы дела.
некоторые - это точно те, где указано про проникновение во время следствия? Или мне просто стоит прочитать КУЧУ ненужных и известных фактов?
Напишите точно - "вот по этой ссылке написано, что в период следствия было проникновение в это помещение"... и ссылку. А читать кучу повторения известных фактов мне не интересно.
-
А читать кучу повторения известных фактов мне не интересно.
Если вам неинтересно знакомиться с материалами по делу, то возникает логичный вопрос, в чем вообще ваш интерес?
-
Если на камерах действительно Мередит, то возможно на них еще что-то. Но поскольку "свидетель субъективно рассчитал", то записи нам не интересны вовсе.
Я вас не понял, или вы меня. Я говорил, что убийца не мог уже быть в доме, т.к. убийство произошло спустя 2 часа после того, как Мередит пришла домой. Камера и свидетель этого не опровергают, но наоборот - подтверждают.
Потому что не попадают в высчитанное время.
Как не попадают, когда попадают в интервал с 20-40 до 20-55
Странно то, что с английской стороны есть уведомление, а с итальянской стороны нет подтверждения. "Ничего странного" - это и есть предвзятость следствия.
Отсутствие подтверждений на что-то влияет? вообще эти попытки снять деньги (или что там было) ни на что и не влияют.
-
Не вижу противоречия. Камеры показывают время 20:40, свидетель рассчитал время 20:55. Время может и на камерах не совсем точным быть и свидетель немного ошибиться - течение времени оценивается субъективно. Но в целом, время совпадает - немного ранее 21:00, а минутная точность для нашего обсуждения роли не играет.
Не обижайтесь, но даже рассматривать это как аргумент не хочется. Если на камерах действительно Мередит, то возможно на них еще что-то. Но поскольку "свидетель субъективно рассчитал", то записи нам не интересны вовсе. Потому что не попадают в высчитанное время. Примерно такой смысл у Вас и примерно такой смысл у позиции следствия на суде.
Аргумент как раз весомый, не понятно почему вы его не хотите рассматривать, 10-15 минут- это не разница вообще. И что значит, если на камерах Мередит, то возможно на них еще что-то? Не понятна вообще постановка вашей мысли/ аргумента в этой цитате.
-
Всем привет.По моему мнению, всё было спланировано заранее Амандой. Банальная месть с унижением. Все трое уже были в доме, когда вернулась Мередит. Лампа уже могла быть в её комнате. План был изнасилование, скорей всего со съёмкой. О убийстве речь не шла. Как уговорили Руди на это дело, покрыто мраком. Скорей всего в случае обращения в полицию Мередит с Рафаэлло задумали его подставить. Скорей всего и отпечатки на кухне и комнате Аманды были затерты потому , что там находился посторонний. Это могло указать на предварительный сговор. Так как у Руди не получилось довести дело до конца, он сославшись на больной животик, ушёл в сартир- "мужская гордость".Кстати интересно, а смывной агрегат вообще работал на тот момент? Следом походу вышел и Рафаэлло. Аманда осталась одна с Мередит. Возможно оставшись на едине, Мередит предприняла попытку освободиться. Вот тогда Аманда и воспользовалась ножом. Помните Рафаэлло говорил, что "зря я Аманду оставил одну". И дверь изнутри закрыла на ключ Аманда. Поэтому после крика, Рафаэлло пытался её выломать. Потом Аманда открыла дверь и Рафаэлло увидел картинку пипец. Прибегает Руди видит Рафаэлло склонившегося с ножом над трупом. Его фраза "а вот и негр", может говорить, что план о возможном козле отпущения уже был. Притом кровавые следы обуви только Руди в комнате свидетельствуют, что он метался по комнате в отличии от двух других. Кстати камень в окно тоже говорит о продуманности плана. План был проучить Меридит, а вышло спонтанное убийство. Да след на коврике в ванной оставила Аманда. Очень удобно если найдут на теле кровь, сказать что я после мытья наступила на коврик. коснулась раковины. Больше всего люди верят в полуправду. Поэтому не всё в их показаниях враньё. Ну это мой взгляд на это преступление.
-
Всем привет.По моему мнению, всё было спланировано заранее Амандой. Банальная месть с унижением. Все трое уже были в доме, когда вернулась Мередит. Лампа уже могла быть в её комнате. План был изнасилование, скорей всего со съёмкой. О убийстве речь не шла. Как уговорили Руди на это дело, покрыто мраком. Скорей всего в случае обращения в полицию Мередит с Рафаэлло задумали его подставить. Скорей всего и отпечатки на кухне и комнате Аманды были затерты потому , что там находился посторонний. Это могло указать на предварительный сговор. Так как у Руди не получилось довести дело до конца, он сославшись на больной животик, ушёл в сартир- "мужская гордость".Кстати интересно, а смывной агрегат вообще работал на тот момент? Следом походу вышел и Рафаэлло. Аманда осталась одна с Мередит. Возможно оставшись на едине, Мередит предприняла попытку освободиться. Вот тогда Аманда и воспользовалась ножом. Помните Рафаэлло говорил, что "зря я Аманду оставил одну". И дверь изнутри закрыла на ключ Аманда. Поэтому после крика, Рафаэлло пытался её выломать. Потом Аманда открыла дверь и Рафаэлло увидел картинку пипец. Прибегает Руди видит Рафаэлло склонившегося с ножом над трупом. Его фраза "а вот и негр", может говорить, что план о возможном козле отпущения уже был. Притом кровавые следы обуви только Руди в комнате свидетельствуют, что он метался по комнате в отличии от двух других. Кстати камень в окно тоже говорит о продуманности плана. План был проучить Меридит, а вышло спонтанное убийство. Да след на коврике в ванной оставила Аманда. Очень удобно если найдут на теле кровь, сказать что я после мытья наступила на коврик. коснулась раковины. Больше всего люди верят в полуправду. Поэтому не всё в их показаниях враньё. Ну это мой взгляд на это преступление.
Для меня изначально, вопрос не стоял, кто виновен, так как и так понятно, что Аманда стояла за этим, как более опытная, злая и властная мадам, вопрос всегда стоял,как могут люди, при наличии всех доказательств, хоть и косвенных ( иногда), считать, что она невиновна, хотя суд!!! постановил, что не один Руди убивал Мередит!!!! Никто пока на форуме не опроверг это доказательство, а только больше языком))) К сожалению, никто не дал ответ, как Руди один мог нанести раны, не соответсвующие экспертизе, где было указано, что минимум двое присутсвовало при убийстве Мередит?
-
2. Лампа из её комнаты. Только она сама могла в абсолютно тёмной и ничем не освещаемой комнате найти эту лампу, ничего вокруг не потревожив. То есть, человек вошел, взял, вынул штекер и вынес её, ничего не потрогав вокруг. Кто это мог сделать, кроме Аманды
А что мешало самой Мередит взять эту лампу пока Аманды не было дома. Если её дверь не запиралась на ключ,то вполне могла.
Всем привет.По моему мнению, всё было спланировано заранее Амандой. Банальная месть с унижением. Все трое уже были в доме, когда вернулась Мередит. Лампа уже могла быть в её комнате. План был изнасилование, скорей всего со съёмкой.
То есть Аманде и её парню так плохо жилось,что они решили присесть за групповое изнасилование +\- убийство? И всё это прям у себя дома. Может они и любили травку покурить,но явно не идиоты так подставляться.
-
Для меня изначально, вопрос не стоял, кто виновен, так как и так понятно, что Аманда стояла за этим, как более опытная, злая и властная мадам,
Вообще откуда известно, что Аманда злая, властная и т.д.? Это субъективное мнение какого-то человека, но вообще я и такого не нашла, а только кто-то из жильцов дома высказал предположение, что у нее с Мередит могли быть мелкие стычки по поводу уборки. И еще непонятно, имели ли они место на самом деле.
"Опытная" - в чем? В убийствах? Кем это доказано? Она ранее судима не была.
как Руди один мог нанести раны, не соответсвующие экспертизе, где было указано, что минимум двое присутсвовало при убийстве Мередит?
И как суд это доказал? Что за экспертиза, доказывающая, что Руди не мог это сделать один? Вообще не понимаю, почему бы он не мог убить один.
-
Что за экспертиза, доказывающая, что Руди не мог это сделать один? Вообще не понимаю, почему бы он не мог убить один.
Некоторые вещи физически невозможно сделать одному человеку. Экспертиза это запросто может доказать, что в процессе убийства должно было участвовать минимум два человека - один удерживает, второй убивает. Именно на основании данного момента криминалисты и установили, что в процессе умерщвления Мередит участвовало больше одного человека. Также экспертиза может четко понять по разнице следов на теле, что нож, к примеру, держали два и более разных людей. Сила, наклон, конфигурация ножевых ранений очень ярко демонстрирует, что удары разные. Я уже молчу, что это могут быть леворукие и праворукие люди. Так что возможностей у экспертизы в данном случае множество.
-
Что за экспертиза, доказывающая, что Руди не мог это сделать один? Вообще не понимаю, почему бы он не мог убить один.
Некоторые вещи физически невозможно сделать одному человеку. Экспертиза это запросто может доказать, что в процессе убийства должно было участвовать минимум два человека - один удерживает, второй убивает. Именно на основании данного момента криминалисты и установили, что в процессе умерщвления Мередит участвовало больше одного человека. Также экспертиза может четко понять по разнице следов на теле, что нож, к примеру, держали два и более разных людей. Сила, наклон, конфигурация ножевых ранений очень ярко демонстрирует, что удары разные. Я уже молчу, что это могут быть леворукие и праворукие люди. Так что возможностей у экспертизы в данном случае множество.
И в данном случае такая экспертиза была проведена и было доказано, что участвовали двое?
-
По моему мнению, всё было спланировано заранее Амандой. Банальная месть с унижением.
А по-моему, это не было спланировано заранее. Всё произошло спонтанно.
-
И в данном случае такая экспертиза была проведена и было доказано, что участвовали двое?
Всё проще. Описываются характерные (специфические) признаки и делаются выводы. Это со стороны экспертов. Суд прослеживает как были сделаны выводы и соглашается либо не соглашается с ними. В данном случае было также. Было обоснованно принято, что преступник не мог действовать один. (Это не касается непосредственно нанесения ударов. Там картина не очень-то внятной выглядит.)
-
Проблема Аманды в том, что она оказалась не какой- то там страшилкой- зубрилкой.)) Тут бы она никому не была интересна при том же самом раскладе. А так всё это мне напомнило времена инквизиции. Не верю в её вину вообще.
-
Объективно говоря вина Аманды не доказана.
Руди, тоже ничего полезного следствию не сообщил, поэтому и сидит один, против него улик был вагон.
-
Объективно говоря вина Аманды не доказана.
Руди, тоже ничего полезного следствию не сообщил, поэтому и сидит один, против него улик был вагон.
Ну так если бы Аманда и её парень действовали бы с Руди вместе, тот бы сдал бы их с потрохами на первом же допросе.
-
Точка поставлена.
https://www.cnn.com/2019/01/24/europe/amanda-knox-european-court-of-human-rights-intl/index.html
Очень хороший фильм снят в 2017 или 2018 на Netflix так и называется "Amanda Knox". Там показывают и рассказывают как именно стряпали дело и сенсацию про белую американку "убийцу".
-
Точка поставлена.
https://www.cnn.com/2019/01/24/europe/amanda-knox-european-court-of-human-rights-intl/index.html
Очень хороший фильм снят в 2017 или 2018 на Netflix так и называется "Amanda Knox". Там показывают и рассказывают как именно стряпали дело и сенсацию про белую американку "убийцу".
Ничуть и не сомневалась.
-
Точка поставлена.
С чего это? С того, что американский Netflix снял фильм?
-
Проблема Аманды в том, что она оказалась не какой- то там страшилкой- зубрилкой.)) Тут бы она никому не была интересна при том же самом раскладе. А так всё это мне напомнило времена инквизиции. Не верю в её вину вообще.
Мне это напоминает детективные фильмы и сериалы. Там почти всегда убийца белый, популярный, богатый, а часто ещё молодой и красивый. Убийца в таких история почти никогда не бывает бедным, из плохой семьи, с физическими недостатками или происходящим из меньшинств.
Так что была бы Аманда толстой, бедной,некрасивой латиноамериканкой (к примеру) никто бы и не подумал «лепить» из неё убийцу.
-
Проблема Аманды в том, что она оказалась не какой- то там страшилкой- зубрилкой.)) Тут бы она никому не была интересна при том же самом раскладе. А так всё это мне напомнило времена инквизиции. Не верю в её вину вообще.
Мне это напоминает детективные фильмы и сериалы. Там почти всегда убийца белый, популярный, богатый, а часто ещё молодой и красивый. Убийца в таких история почти никогда не бывает бедным, из плохой семьи, с физическими недостатками или происходящим из меньшинств.
Так что была бы Аманда толстой, бедной,некрасивой латиноамериканкой (к примеру) никто бы и не подумал «лепить» из неё убийцу.
По сути итальянское правосудие сломало ей жизнь.Сколько не оправдывай её,а всегда найдутся желающие считать убийцей.Конечно, версия про красивую сексуальную американку убившую соседку во время оргий звучит куда интригующе,чем какой-то там темнокожий наркоман Руди.))
-
Проблема Аманды в том, что она оказалась не какой- то там страшилкой- зубрилкой.)) Тут бы она никому не была интересна при том же самом раскладе. А так всё это мне напомнило времена инквизиции. Не верю в её вину вообще.
Мне это напоминает детективные фильмы и сериалы. Там почти всегда убийца белый, популярный, богатый, а часто ещё молодой и красивый. Убийца в таких история почти никогда не бывает бедным, из плохой семьи, с физическими недостатками или происходящим из меньшинств.
Так что была бы Аманда толстой, бедной,некрасивой латиноамериканкой (к примеру) никто бы и не подумал «лепить» из неё убийцу.
Как ни крути, а это так.
-
Точка поставлена.
https://www.cnn.com/2019/01/24/europe/amanda-knox-european-court-of-human-rights-intl/index.html
Очень хороший фильм снят в 2017 или 2018 на Netflix так и называется "Amanda Knox". Там показывают и рассказывают как именно стряпали дело и сенсацию про белую американку "убийцу".
Ну это же как посмотреть видимо... я когда этот фильм смотрела довольно давно, то напротив пришла к мысли о том, как вся Америка начала «отмазывать» гражданку своей страны. Была бы Керчер американкой, а не британкой - все было бы по другому, скорее всего и продавалось бы уже с иного ракурса. Это к вопросу того, что никакой фильм все равно не раскрывает ситуацию, увы.
Проблема Аманды в том, что она оказалась не какой- то там страшилкой- зубрилкой.)) Тут бы она никому не была интересна при том же самом раскладе. А так всё это мне напомнило времена инквизиции. Не верю в её вину вообще.
Мне это напоминает детективные фильмы и сериалы. Там почти всегда убийца белый, популярный, богатый, а часто ещё молодой и красивый. Убийца в таких история почти никогда не бывает бедным, из плохой семьи, с физическими недостатками или происходящим из меньшинств.
Так что была бы Аманда толстой, бедной,некрасивой латиноамериканкой (к примеру) никто бы и не подумал «лепить» из неё убийцу.
По сути итальянское правосудие сломало ей жизнь.Сколько не оправдывай её,а всегда найдутся желающие считать убийцей.Конечно, версия про красивую сексуальную американку убившую соседку во время оргий звучит куда интригующе,чем какой-то там темнокожий наркоман Руди.))
Не считаю Аманду сексуальной, но вне зависимости от всего этого вижу в ней психопата 🤷♀️ И вполне себе убийцу, которая ещё и невиновного человека хотела подставить. Итальянское правосудие можно винить, несомненно, в халатном обращении с уликами и некоторой самоуверенности раньше времени. Полагаю что если бы подход был скрупулёзнее, то Аманда не отделалась бы так легко.
-
По сути итальянское правосудие сломало ей жизнь.Сколько не оправдывай её,а всегда найдутся желающие считать убийцей.Конечно, версия про красивую сексуальную американку убившую соседку во время оргий звучит куда интригующе,чем какой-то там темнокожий наркоман Руди.))
Мне ещё кажется, тут было замешано желании полиции прославиться с каким-нибудь «громким делом». А с такой банальщиной, как мелкий уголовник Руди в роли убийцы,на страницы газет не попадёшь.
Ну, я думаю ( и надеюсь) , что Аманде жизнь все же не сломали. Так,попортили слегка. Я как-то смотрела ее Инстаграмм - она вроде бы вполне нормальной жизнью живет.
-
Есть ли фильм от нетфликс аманда нокс на русском языке ?
-
Есть ли фильм от нетфликс аманда нокс на русском языке ?
К сожалению, нет. Только в оригинале. Но я нашла сайт, где можно скачать субтитры на английском языке, если на слух совсем ни-ни.
Прочитала книгу за авторством Гэри К. Кинга. И после этого еще раз пересмотрела якобы документальный фильм от Нетфликса об Аманде. Так сказать, переварив всю информацию, я пришла к выводу, что, скорее всего, в убийстве реально виновна Аманда и ее дружок - Рафаель. Слишком много улик указывает на парочку, которая во время следствия вела себя довольно беззаботно. В книге Гэри К. Кинга даже указывается факт того, как обиженный на Аманду Рафаель (якобы, она совершила убийство и решила потянуть его за собой) все же решил порадовать девушку на День Рождения и прислал ей в камеру букет цветов и открытку с наилучшими пожеланиями. Ни Аманда ни Рафаель абсолютно не чувствовали за собой вины и до последнего пытались избежать правосудия. Им, если честно, очень повезло из-за нерасторопности тех, кто собирал улики с места преступления, так как частицы ДНК Аманды и Мередит перемешались в лаборатории, и экспертам было сложно ответить на вопросы следствия о том, где и какое ДНК те нашли.
Так же масло в огонь подлили журналисты и писаки, которые выставили Аманду настоящей маньячкой и нимфоманкой. Клуб защитников Аманды, который создали родители во время следствия, сразу ухватились за эту "грязь" и пытались оправдать Нокс перед общественностью. Но чем больше грязи лилось от СМИ Италии, тем больше было шансов выставить Аманду бедной овечкой, которую обижают и оговаривают.
-
Слишком много улик указывает на парочку
Набросайте несколько навскидку? Хочется понять что там за улики всё-таки были.
-
Набросайте несколько навскидку?
По моему мнению, самые значимые:
1. На следующий день после предполагаемого убийства Мередит, Аманда и Рафаель купили в хоз. магазине отбеливатель, следы которого обнаружили в доме убитой, а так же на ножах в доме Рафаеля.
2. Аманда, вошедшая в дом утром, заметила в ванной комнате следы крови, но не предала этому значению. Кровь, кстати, была на ванной и на полу. Почему Аманда сделала вид, что все нормально? Не каждый день в помещении, где ты принимаешь душ, можно увидеть кровь.
3. Поведение Аманды во время приезда полиции: она обнималась и целовалась со своим парнем вместо того, чтобы пообщаться с полицейскими и рассказать о своих подозрениях.
4. Нож, которым предположительно убили Мередит, был обнаружен в доме Рафаеля. На нем так же нашли отпечатки пальцев Аманды и следы ДНК Мередит. Предполагается, что на лезвие ножа - следы ДНК погибшей, на рукояти - Аманды. Но из-за непрофессиональной работы криминалистов следы ДНК и отпечатки Аманды смешались. Было очень трудно определить достоверность тех мест, которых касались девушки. Кстати, Аманда Нокс объяснила это тем, что за пару дней до трагедии, Мередит готовила ужин и порезалась (ножом Рафаеля?!)
Это только часть тех фактов, которые пришли мне в голову. В книге, посвященной убийству Мередит намного больше разных доказательств.
-
Это только часть тех фактов, которые пришли мне в голову. В книге, посвященной убийству Мередит намного больше разных доказательств.
dq Понял, спасибо. Я честно говоря подумал, может что-то другое обозначится.
-
. В книге Гэри К. Кинга даже указывается факт того, как обиженный на Аманду Рафаель (якобы, она совершила убийство и решила потянуть его за собой) все же решил порадовать девушку на День Рождения и прислал ей в камеру букет цветов и открытку с наилучшими пожеланиями.
А это-то каким образом указывает на вину Аманды и Солечито?)
-
А это-то каким образом указывает на вину Аманды и Солечито?)
Нет, это просто указывает на то, какие странные отношения у них были. Рафаель и своему отцу и детективам рассказывал о том, какая Аманда ужасная и хладнокровная, а так же, какой плохой она оказалась, раз решила все спихнуть на него. А уже через некоторое время отправляет ей цветы. Разве это нормальное поведение для глубоко обиженного человека? Думаю, нет.
-
По моему мнению, самые значимые:
1. На следующий день после предполагаемого убийства Мередит, Аманда и Рафаель купили в хоз. магазине отбеливатель, следы которого обнаружили в доме убитой, а так же на ножах в доме Рафаеля.
2. Аманда, вошедшая в дом утром, заметила в ванной комнате следы крови, но не предала этому значению. Кровь, кстати, была на ванной и на полу. Почему Аманда сделала вид, что все нормально? Не каждый день в помещении, где ты принимаешь душ, можно увидеть кровь.
3. Поведение Аманды во время приезда полиции: она обнималась и целовалась со своим парнем вместо того, чтобы пообщаться с полицейскими и рассказать о своих подозрениях.
4. Нож, которым предположительно убили Мередит, был обнаружен в доме Рафаеля. На нем так же нашли отпечатки пальцев Аманды и следы ДНК Мередит. Предполагается, что на лезвие ножа - следы ДНК погибшей, на рукояти - Аманды. Но из-за непрофессиональной работы криминалистов следы ДНК и отпечатки Аманды смешались. Было очень трудно определить достоверность тех мест, которых касались девушки. Кстати, Аманда Нокс объяснила это тем, что за пару дней до трагедии, Мередит готовила ужин и порезалась (ножом Рафаеля?!)
Это только часть тех фактов, которые пришли мне в голову. В книге, посвященной убийству Мередит намного больше разных доказательств.
И где тут улики?
1. Не отбеливатель все же, думаю, а чистящее средство. Оно разве уникальным было? Или такое средство было в каждом втором доме в Перудже?
2. И? Я б тоже не придала значения - разве что подумала бы, что моя соседка- грязнуля.
3. И? Что, нельзя смеяться? Мередит Аманде не была ни сестрой, ни близкой подругой.
4. Днк уже сто раз обсуждали. Нашли бесконечно малое количество неполного днк, и то с десятого раза - это могло быть, и случайно привнесённое днк(с пылинкой какой-нибудь) , и загрязнение, допущенное во время сбора улик или анализа.
Словом, никаких улик нет, даже косвенных (разве что если очень сильно притягивать за уши).
Нет, это просто указывает на то, какие странные отношения у них были. Рафаель и своему отцу и детективам рассказывал о том, какая Аманда ужасная и хладнокровная, а так же, какой плохой она оказалась, раз решила все спихнуть на него. А уже через некоторое время отправляет ей цветы. Разве это нормальное поведение для глубоко обиженного человека? Думаю, нет.
А что тут странного? Сначала обиделся на Аманду. Потом подумал и решил простить - все -таки девушка,надавили в полиции,запугали. Нравилась она ему к тому же. Вот и послал цветы с открыткой. Вполне объяснимое поведение.
-
1. Не отбеливатель все же, думаю, а чистящее средство. Оно разве уникальным было? Или такое средство было в каждом втором доме в Перудже?
Тут я поспорю. До этого случая с Мередит Аманда не славилась чистоплотностью. Об этом говорили все соседки Аманды.
А тут вовремя купила чистящее средство, да еще и за свои кровные.
Рафаель довольно обеспеченный молодой человек, мог бы и сам купить средство. И кстати, он очень вовремя потер купленной химией свои любимые ножи.
2. И? Я б тоже не придала значения - разве что подумала бы, что моя соседка- грязнуля.
Как раз таки Аманда была грязнулей, а не Мередит. Остальные девушки тоже держали свои комнаты в порядке. Грязнулей в доме являлась именно Нокс, за что очень часто получала замечания от Керчер.
И? Что, нельзя смеяться? Мередит Аманде не была ни сестрой, ни близкой подругой.
Аманда пыталась убедить всех, что с погибшей они были лучшими подругами.
-
Аманда пыталась убедить всех, что с погибшей они были лучшими подругами
В таком вроде Аманда никого не пыталась убедить. Она говорила то, что у них были просто нормальные отношения.
-
В таком вроде Аманда никого не пыталась убедить.
Как минимум, на суде она говорила, что они с Мередит были хорошими, можно даже сказать лучшими подругами.
Ту же историю Аманда рассказывала и всем участникам происходящего: полицейским, соседкам по дому и тд.
По крайней мере, эту информацию я почерпнула из книги.
-
Тут я поспорю. До этого случая с Мередит Аманда не славилась чистоплотностью. Об этом говорили все соседки Аманды.
А тут вовремя купила чистящее средство, да еще и за свои кровные.
Рафаель довольно обеспеченный молодой человек, мог бы и сам купить средство. И кстати, он очень вовремя потер купленной химией свои любимые ножи.
То есть есть доказательства, что Аманда до этого ни разу в жизни не покупала никакого чистящего средства, а тут первый раз в жизни купила?)
И есть доказательство, что Солечито прямо вот этим самым средством,купленным Амандой почистил свои ножи? А не своим собственным неделю назад,например ? То есть одна бутылка у них на двоих что ли была ?)
В таком вроде Аманда никого не пыталась убедить.
Как минимум, на суде она говорила, что они с Мередит были хорошими, можно даже сказать лучшими подругами.
Ту же историю Аманда рассказывала и всем участникам происходящего: полицейским, соседкам по дому и тд.
По крайней мере, эту информацию я почерпнула из книги.
Я такого не читала нигде. Было бы интересно узнать, какие именно слова Аманда говорила.
Как раз таки Аманда была грязнулей, а не Мередит. Остальные девушки тоже держали свои комнаты в порядке. Грязнулей в доме являлась именно Нокс, за что очень часто получала замечания от Керчер.
Ну да, прямо все девушки были идеальные чистюли, а Аианда-редкая грязнуля) Конечно)
Но даже если это и так было бы- и грязнули иногда чистящие средства покупают)
-
То есть есть доказательства, что Аманда до этого ни разу в жизни не покупала никакого чистящего средства, а тут первый раз в жизни купила?)
Просто в этой ситуации поступок вызывает вопросы.
Человек, который до этого не был замечен в чистоплотности идет в магазин на следующий день после убийства Мередит и покупает чистящее средство.
Как говорится: совпадение? не думаю.
И есть доказательство, что Солечито прямо вот этим самым средством,купленным Амандой почистил свои ножи? А не своим собственным неделю назад,например ? То есть одна бутылка у них на двоих что ли была ?)
Судя по всему, официальных доказательств этому моменту нет - были ли ножи вымыты тем же средством, которое прикупила Аманда.
НО! ножи были вымыты в тот день, когда куплено средство. Этому, как раз, доказательство, было.
Вот и возвращаемся к: совпадению? не думаю.
-
Судя по всему, официальных доказательств этому моменту нет - были ли ножи вымыты тем же средством, которое прикупила Аманда.
НО! ножи были вымыты в тот день, когда куплено средство. Этому, как раз, доказательство, было.
Вот и возвращаемся к: совпадению? не думаю.
Откуда,кстати, известно, что в тот же день? А не вчера,например? А в принципе, что делать с грязным ножом после готовки? Либо положить в посудомойку (вряд ли она была у Рафаэля), либо мыть сразу.
Просто в этой ситуации поступок вызывает вопросы.
Человек, который до этого не был замечен в чистоплотности идет в магазин на следующий день после убийства Мередит и покупает чистящее средство.
Как говорится: совпадение? не думаю.
Я повторюсь, я не думаю, что Аманда была такой уж грязнулей. Я была несколько раз в гостях в таких квартирках ,которые несколько студенток снимают. Там до чистоты далеко,и все постоянно с друг другим переругиваются - кто волос в ванной оставил, кто очерёдность выноса мусора не выполнил.
Просто когда пресса начала лить грязь на Аманду, соседки по квартире тоже в стороне не остались .
-
Судя по всему, официальных доказательств этому моменту нет - были ли ножи вымыты тем же средством, которое прикупила Аманда.
НО! ножи были вымыты в тот день, когда куплено средство. Этому, как раз, доказательство, было.
Вот и возвращаемся к: совпадению? не думаю.
Откуда,кстати, известно, что в тот же день? А не вчера,например? А в принципе, что делать с грязным ножом после готовки? Либо положить в посудомойку (вряд ли она была у Рафаэля), либо мыть сразу.
А это благодаря профессиональному нюху полиции. Они нож опознали сразу, не будучи даже знакомы с описанием, и запах отбеливателя едва не сбивал их с ног, когда они обыскивали квартиру. Они на суде всё это непонятливым адвокатам обстоятельно разъясняли.
Я повторюсь, я не думаю, что Аманда была такой уж грязнулей. Я была несколько раз в гостях в таких квартирках ,которые несколько студенток снимают. Там до чистоты далеко,и все постоянно с друг другим переругиваются - кто волос в ванной оставил, кто очерёдность выноса мусора не выполнил.
Просто когда пресса начала лить грязь на Аманду, соседки по квартире тоже в стороне не остались .
Соседки по квартире держались очень даже нейтрально. Бесценным информатором прокурора оказалась одна "английская подруга" Мередит. Вот она в суде примерно так и рассказывала, как рассуждаете Вы. Типа - ну поделилась Мередит со мной, я сначала посчитала что ничего особенного, но рассказала маме и мама меня убедила, что это может быть важно. Тогда мы позвонили в английскую полицию, а еще я позвонила другой девочке, напомнила про это и сказала, что это может быть важно... :)
-
А это благодаря профессиональному нюху полиции. Они нож опознали сразу, не будучи даже знакомы с описанием, и запах отбеливателя едва не сбивал их с ног, когда они обыскивали квартиру. Они на суде всё это непонятливым адвокатам обстоятельно разъясняли.
Так доказательства мытья ножей где?) то,что полиция (явно предубежденная и ангажированная) рассказывала, что в квартире им почудился запах чистящего средства?
Интересный вопрос ,кстати. Может ли современная криминалистика определить,когда именно была вымыта посуда?
-
Так доказательства мытья ножей где?) то,что полиция (явно предубежденная и ангажированная) рассказывала, что в квартире им почудился запах чистящего средства?
В начале расследования полиция была в тупике и не знала, где именно искать орудие преступления. В итоге выяснилось, что Рафаель - настоящий фанат холодного оружия и у него с собой всегда есть ножик. Полиция начала копать и в итоге наведались к нему в гости, дабы провести обыск. Там-то и обнаружили нож, который подходил по описанию. А уж когда на нем нашли ДНК Мередит, ни у кого не осталось сомнения в том, что нож мог быть орудием убийства + нелепая история Рафаеля о том, что Мередит когда-то заходила к нему в гости и порезалась во время приготовления еды.
-
Соседки по квартире держались очень даже нейтрально. Бесценным информатором прокурора оказалась одна "английская подруга" Мередит. Вот она в суде примерно так и рассказывала, как рассуждаете Вы. Типа - ну поделилась Мередит со мной, я сначала посчитала что ничего особенного, но рассказала маме и мама меня убедила, что это может быть важно. Тогда мы позвонили в английскую полицию, а еще я позвонила другой девочке, напомнила про это и сказала, что это может быть важно...
Бесценным информатором насчёт того,как чисто аманда мыла под в общей кухне?))) это ли не смешно?)))
Во-первых, когда все медиа начинают лить на кого-то грязь, очень многие люди хотят хоть как-то в этой травле поучаствовать. И припоминают и то, что было, и что не было) и многок. приукрашивают
Во-вторых, ну даже и правда была бы аманда ужасной грчзнулкй, а в то утро (вняв настояниями соседок) таки решила убраться и купила свой условный « доместос».
Так так можно что угодно к «уликам» приплести. Аманда в то утро медитировать в парке? Она была на нервах после убийсива и хотела успокоиться перед разговором с полицией. Она просматривала авиабилеты в интернете ? Хотела срочно сбежать, испугавшись возмездия. Она сидела на лекции в университете? Притворялась прилежной студенткой,которой не была, чтобы специально сбить всех с толку. Купила новые джинсы? Потому старые были забрызганы кровью Мередит))) и так можно до бесконечности.
В начале расследования полиция была в тупике и не знала, где именно искать орудие преступления. В итоге выяснилось, что Рафаель - настоящий фанат холодного оружия и у него с собой всегда есть ножик. Полиция начала копать и в итоге наведались к нему в гости, дабы провести обыск. Там-то и обнаружили нож, который подходил по описанию. А уж когда на нем нашли ДНК Мередит, ни у кого не осталось сомнения в том, что нож мог быть орудием убийства + нелепая история Рафаеля о том, что Мередит когда-то заходила к нему в гости и порезалась во время приготовления еды.
Он - фанат холодного оружия и потому зарезал Мередит кухонным ножом?))))
Про ДНК обсуждали много раз. Если бы на ноже и правда нашли кровь Мередит, Солечито не спасло бы ничего. Но там нашли крохотный след ДнК,которая могла принадлежать Мередит (а могла и нет, по крайней мере,как я стала, онобыло неполным).
Какие объяснения мог придумать Рафаэль, которому полиция наврала, что на его ноже нашли кровь Мередит? Сначала сказал, что не может быть. Но полиция ему говорит - железные доказательства. Но тут он и « припомнил»,что заходила Мередит к нему когда-то.
-
Он - фанат холодного оружия и потому зарезал Мередит кухонным ножом?))))
Нет, это не значит, что он зарезал Мередит. Для полиции это означало только одно: нужно приглядеться к этому парню. Что они и сделали.
Но там нашли крохотный след ДнК,которая могла принадлежать Мередит (а могла и нет, по крайней мере,как я стала, онобыло неполным).
Если мне не изменяет память, то да, ДНК было крохотным, но оно принадлежало Мередит. И это была кровь.
На что Рафаель рассказал полицейским историю о том, что Мередит готовила на кухне и порезалась ножом.
Какие объяснения мог придумать Рафаэль, которому полиция наврала, что на его ноже нашли кровь Мередит? Сначала сказал, что не может быть.
А кто сказал, что он что-то отрицал?
Но так же я не могу утверждать, что он сразу выпалил эту историю. Увы, для меня ответ на этот вопрос остается загадкой: рассказал ли Рафаель полицейским все и сразу про Мередит и нож или же выдал сначала одну историю, а потом вторую.
-
Если мне не изменяет память, то да, ДНК было крохотным, но оно принадлежало Мередит. И это была кровь.
На что Рафаель рассказал полицейским историю о том, что Мередит готовила на кухне и порезалась ножом.
Если мне не изменяет память, остаток ДНК был настолько крохотным, что понять по нему ничего определенного было нельзя. Именно поэтому сразу на ноже ничего не нашли, а нашли потом,все расширяя и расширяясь параметры поиска.
Нет, это не значит, что он зарезал Мередит. Для полиции это означало только одно: нужно приглядеться к этому парню. Что они и сделали.
В общем-то, фанат холодного оружия да ещё во время сатанинской оргии вряд ли бы стал убивать жертву кухонным ножом))))
А кто сказал, что он что-то отрицал?
Но так же я не могу утверждать, что он сразу выпалил эту историю. Увы, для меня ответ на этот вопрос остается загадкой: рассказал ли Рафаель полицейским все и сразу про Мередит и нож или же выдал сначала одну историю, а потом вторую.
Протоколов допросов у нас нет вроде бы, это да. Но вообще если мне , например, расскажет полиция, что у меня в стоке раковины нашли кровь моей убитой знакомой, я тоже начну судорожно пытаться «припомнить»: а может она ко мне заходила и у нее кровь носом пошла? Может, забыла я просто?)
Кстати, сейчас вроде бы все три участника этой истории на свободе. Аманда и Солечито давно, и ,кажется, новыми сатанискими преступлениями не отметились . А вот Руди только вышел. И я очень удивлюсь. Если в ближайшие годы, он снова не отметится подобным преступлением.
-
Больше всего мне нравится предположение, что Рафаэль орудие преступления, мало того что сначала специально принес из дома, так потом обратно домой поволок! cz
И еще я заметила, что, когда полиция не может найти орудие преступления, она идет в дом человека, каким-то боком связанного с делом, и ищет там подходящий, объявляя его орудием преступления (см. дело Стефани Кроу). А потом выбивает показания из этого человека (опять см. дело Стефани Кроу). И тут точь-в-точь.
-
Больше всего мне нравится предположение, что Рафаэль орудие преступления, мало того что сначала специально принес из дома, так потом обратно домой поволок! cz
db А мне (в качестве забавного момента) очень понравилось, что прокурор возбуждал иски за клевету чуть не против всех подряд, кто неосмотрительно решался на критику. При том что основная задача государственного обвинителя, мне кажется, всё-таки защищать интересы жертвы, а не затыкать рты оппонирующим обвинению.
-
Аманда явно насмехалась над следователями, давая ложные показания против Лумумбы. Для нее это преступление было приключением.
-
Больше всего мне нравится предположение, что Рафаэль орудие преступления, мало того что сначала специально принес из дома, так потом обратно домой поволок!
А потом орудие помыл хорошенько и в кухне на стеночку повесил) чего хорошему кухонному ножу пропадать?))))
-
А потом орудие помыл хорошенько и в кухне на стеночку повесил) чего хорошему кухонному ножу пропадать?))))
а что вас так удивляет? оружие далеко не всегда выбрасывают, а тут оно коллекционное, а отнюдь не кухонное
-
а что вас так удивляет? оружие далеко не всегда выбрасывают, а тут оно коллекционное, а отнюдь не кухонное
Так это кухонный нож был, который в деле фигурировал. Фанат холодного оружия принёс с собой кухонный нож, чтоб убить Мередит. Потом унёс обратно , помыл и продолжил им салями с томатами решать. Ну да))) правдоподобно)
-
а что вас так удивляет? оружие далеко не всегда выбрасывают, а тут оно коллекционное, а отнюдь не кухонное
Так это кухонный нож был, который в деле фигурировал. Фанат холодного оружия принёс с собой кухонный нож, чтоб убить Мередит. Потом унёс обратно , помыл и продолжил им салями с томатами решать. Ну да))) правдоподобно)
Хаха. Про салями в точку.
-
Так это кухонный нож был, который в деле фигурировал.
Запомнилось мне не верно, про коллекцию упоминалось. Кухонный, значит кухонный.
Потом унёс обратно , помыл и продолжил им салями с томатами решать
А что еще делать кухонным ножом?
Зато будет особое салями и особый салат по-каннибальски...
-
А что еще делать кухонным ножом?
Зато будет особое салями и особый салат по-каннибальски...
Согласна, это очаровательно) в стиле великолепного и незабвенного Ганнибала Лектора.
-
Очень много интересной информации о ноже по ссылке:
http://themurderofmeredithkercher.com/The_Double_DNA_Knife
-
Очень много интересной информации о ноже по ссылке:
http://themurderofmeredithkercher.com/The_Double_DNA_Knife
Ну судя по этой инфе они оба причастны.
-
Очень много интересной информации о ноже по ссылке:
http://themurderofmeredithkercher.com/The_Double_DNA_Knife
Ну судя по этой инфе они оба причастны.
Информация очень подробная и довольно интересная, но несколько ангажированнаяи устаревшая.
Но частично это,наверное , простительно- большинство источников в материале 8-10 летней давности, а тогда о вторичном переносе ДНК знали куда меньше, чем сейчас.
Из того,что я читала по криминалистике в последнее время, вторичный перенос ДНК -явление частое и распространённое. Наше ДНК может оказаться там, где мы никогда не были. Вот неплохая, написанная очень простым английским, статья об этом:
https://www.forensicmag.com/article/2015/11/secondary-transfer-new-phenomenon-touch-dna
Так что если ДНК на месте преступления нашли не в крови,сперме или других биологических жидкостях, явно принадлежащих конкретному человеку - его, судя по-твоему, принимать во внимание вообще не стоит.
-
Информация очень подробная и довольно интересная, но несколько ангажированная и устаревшая.
Она (информация) т.с. несколько "однобоко" поданная. Из того, что описанный метод выделения ДНК-профиля принят только рядом стран, должен вытекать вывод, что однозначного мнения по данному методу нет и суды этих государств попросту действуют на свой "страх и риск". Автор же почему-то из факта, что метод имел прецедент в Америке, принят в т.ч. Англией и Италией объявляет вопрос исчерпанным. Хотя бы, объективности ради, добавил тогда, что только с процессуальной точки зрения. Вторичное загрязнение там исключено, потому что профиль не содержит посторонних отклонений, насколько можно понять. Другое дело, что в суде рассматривалась также возможность загрязнения ножа до попадания в криминалистическую лабораторию, и об этом почему-то автор решил не упоминать.
-
Хотя бы, объективности ради, добавил тогда, что только с процессуальной точки зрения. Вторичное загрязнение там исключено, потому что профиль не содержит посторонних отклонений, насколько можно понять
Там сказано « маловероятно» вроде бы, а не исключено. Но, насколько я понимаю, последние исследования доказывают, что такое вполне бывает.
Кстати, я пропустила или там не написано , по скольким при признакам совпало ДНК «вроде бы Мередит» с ножа?
Другое дело, что в суде рассматривалась также возможность загрязнения ножа до попадания в криминалистическую лабораторию, и об этом почему-то автор решил не упоминать.
Да, тоже заметила, что о возможности загрязнения автор не упомянул.
-
Кстати, я пропустила или там не написано , по скольким при признакам совпало ДНК «вроде бы Мередит» с ножа?
По всем пикам выделенного ДНК-профиля.
-
По всем пикам выделенного ДНК-профиля.
Кстати, почему первая картинка ( ДНК Мередит) так сильно отличается от второй (днк на ноже)?))
Кроме того, даже в этом однобоком материале сказано , что ДНК на ноже было недостаточно для того, чтобы повторить анализ. И поэтому, скорее всего, днк было неполное.
Совпадение днк по нескольким признакам вообще не имеет значения, насколько я знаю - у всех людей ДНК на 99,9 одинаковое.
А полного ДНК на ноже, скорее всего, не было. Таким образом, сравнить днк по достаточному количеству признаков было, судя по всему , нельзя. С чего они вообще взчли, что это ДНК Мередит? И как мы можем быть уверены в правильности анализа,если его нельзя повторить?
-
Кстати, почему первая картинка ( ДНК Мередит) так сильно отличается от второй (днк на ноже)?))
По высоте пиков? Я вообще не в теме ДНК. Возможно потому что нож был вымыт?
Кроме того, даже в этом однобоком материале сказано , что ДНК на ноже было недостаточно для того, чтобы повторить анализ. И поэтому, скорее всего, днк было неполное.
Ну так, насколько можно понять, поэтому эксперты и отказывались проводить анализ. И поэтому же подобное доказательство не допускается рядом стран. Я так понял. То, что в итоге получено почти идеальное совпадение, звучит убедительно. Более того, впечатление по фотографии, что царапины на ноже идут по всей ширине плоскости параллельно друг другу. Если это впечатление верное, то это соответствовало бы например, как если бы нож пытались предварительно отчистить, втыкая в жесткий грунт с содержанием твердых частиц. Я правда не помню, чтобы инспектор в суде ссылался, что нож показался ему странным из-за царапин. Возможно просто просто не помню, возможно просто такая фотография... Я не хочу быть пристрастным ни в одну сторону.
Совпадение днк по нескольким признакам вообще не имеет значения, насколько я знаю - у всех людей ДНК на 99,9 одинаковое.
А полного ДНК на ноже, скорее всего, не было. Таким образом, сравнить днк по достаточному количеству признаков было, судя по всему , нельзя. С чего они вообще взчли, что это ДНК Мередит? И как мы можем быть уверены в правильности анализа,если его нельзя повторить?
Ну это опять же возврат к тому, что чтобы не спорить о сомнениях вокруг специфических вещей, некоторые виды доказательств не должны допускаться к свидетельству. Как я понимаю, аргументы в пользу этой экспертизы состоят из: в результате получился беспримесный и узнаваемый профиль; по меньшей мере один из экспертов, отказывавшихся проводить экспертизу, признал что ошибка исключена (или маловероятна, не суть); защита не пыталась отвести/оспорить данный результат. Т.е. мы можем быть и не уверены, но обосновать сомнения нам не на чем.
Я прежде знакомился только со свидетельскими показаниями. Хотя про нож тоже читал. Тут поскольку речь зашла непосредственно о уликах и запощена ссылка, еще ознакомился и с доказательствами - следы люминола, антропометрия, прочие ДНК-следы... Вряд ли могу адекватно передать своё впечатление. Бесспорно улики убедительны. Но я пока не могу их увязать в логическую картину. Картина, предлагаемая следствием и выводами судов, не способствует упорядочиванию в сознании. Это жесть. В моих глазах итальянское следствие так отличилось, что я даже на эти улики смотрю подчеркнуто настороженно... :)
-
Ну так, насколько можно понять, поэтому эксперты и отказывались проводить анализ. И поэтому же подобное доказательство не допускается рядом стран. Я так понял. То, что в итоге получено почти идеальное совпадение, звучит убедительно. Более того, впечатление по фотографии, что царапины на ноже идут по всей ширине плоскости параллельно друг другу. Если это впечатление верное, то это соответствовало бы например, как если бы нож пытались предварительно отчистить, втыкая в жесткий грунт с содержанием твердых частиц
Мне кажется, тут царапины вообще за уши притянуты. Да, нож могли много раз чистить чистящим средством с абразивными частицами. И вообще при использовании в готовке на ножах каких только царапин не остаётся.
Ну это опять же возврат к тому, что чтобы не спорить о сомнениях вокруг специфических вещей, некоторые виды доказательств не должны допускаться к свидетельству. Как я понимаю, аргументы в пользу этой экспертизы состоят из: в результате получился беспримесный и узнаваемый профиль; по меньшей мере один из экспертов, отказывавшихся проводить экспертизу, признал что ошибка исключена (или маловероятна, не суть); защита не пыталась отвести/оспорить данный результат. Т.е. мы можем быть и не уверены, но обосновать сомнения нам не на чем.
Насколько я знаю, чтобы сказать , что ДНК профиль совпадает, ДНК должно быть полное, так как совпасть должно достаточное количество участков ДНК. У людей ДНК 99, 9 процентов одинаковые . Поэтому (насколько я понимаю дилетантским взглядом) анализируют определенные участки генома,которые могут (но не обязательно) различаться. То есть, если при тесте на отцовство из 16 локусов совпало 14, а 2- не совпали, то результат теста будет отрицательный.
Из того, что я прочла, уверенным, что днк на ноже было достаточно для такого анализа, мы не можем( так как эксперты не смогли даже определить, откуда это днк- кровь, жир, пот).
Плюс опять же возможен вторичный перенос и загрязнение. Плюс повторный анализ сделать нельзя, а вполне возможно, что качество работы итальянских лабораторий не превышает качество работы итальянских полицейских)
То есть на улику все это не тянет и в суде на мой взгляд, такие вот «улики» вообще представлять нельзя.
-
Информация очень подробная и довольно интересная, но несколько ангажированнаяи устаревшая.
Вики об этом деле до сих пор обновляется. Последнее изменение было в середине того года. Думаю, если бы что-то изменилось или появились новые факты, авторы бы внес правки.
Из того,что я читала по криминалистике в последнее время, вторичный перенос ДНК -явление частое и распространённое. Наше ДНК может оказаться там, где мы никогда не были. Вот неплохая, написанная очень простым английским, статья об этом:
https://www.forensicmag.com/article/2015/11/secondary-transfer-new-phenomenon-touch-dna
Спасибо за информацию! Обязательно прочитаю.
Совпадение днк по нескольким признакам вообще не имеет значения, насколько я знаю - у всех людей ДНК на 99,9 одинаковое.
А полного ДНК на ноже, скорее всего, не было. Таким образом, сравнить днк по достаточному количеству признаков было, судя по всему , нельзя. С чего они вообще взчли, что это ДНК Мередит? И как мы можем быть уверены в правильности анализа,если его нельзя повторить?
Судя по описанию, нож изъяли в тот же день, при обыске квартиры Рафаеля. На нем так же обнаружили следы отбеливателя.
В самой же лаборатории нож исследовали довольно тщательно. По описанию процесса ясно только одно: было снято около 8 тампонов со следами ДНК, все они оказались одинаковыми, то есть на всех присутствовали следы Мередит. Насчет вопроса "возможно ли его повторить" - честно, не знаю. И поэтому не буду вводить Вас в заблуждение.
Мне кажется, тут царапины вообще за уши притянуты. Да, нож могли много раз чистить чистящим средством с абразивными частицами. И вообще при использовании в готовке на ножах каких только царапин не остаётся.
Насчет царапин на ноже.
Как можно было чистить овощи/фрукты и тд и тп, чтобы царапины шли вдоль ножа, а не поперек?
Фото прилагаю.
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/1/31/b56f440dc08aa610273d2700ff3c55f6-prev.png) (https://savepice.ru/full/2019/1/31/b56f440dc08aa610273d2700ff3c55f6-full.png.html) (http://perfetto-furniture.com/categories/myagkaya-mebel.html)
-
Вики об этом деле до сих пор обновляется. Последнее изменение было в середине того года. Думаю, если бы что-то изменилось или появились новые факты, авторы бы внес правки.
Что мне не нравится в Вики, так это то, что ее может править кто угодно. То есть если кому-то упорному нравится эта инфа как она есть , он и будет ее к первоначальному варианту возвращать. Или добавлять только те изменения,которые хочется.
Насчет царапин на ноже.
Как можно было чистить овощи/фрукты и тд и тп, чтобы царапины шли вдоль ножа, а не поперек?
Фото прилагаю
У меня на некоторых кухонных ножах есть и царапины вдоль, и поперёк, сейчас специально посмотрела. Вспомнить, что я ими делала, и как царапины появились , я само собой, не могу.
Вообще история с кухонным ножом, принесенным,чтобы зарезать Мередит выглядит несколько бредово( на фото самый обычный недорогой кухонный нож, у меня вроде бы такой же есть где-то. Зачем его нести к Аманде? У них не было кухонного ножа в квартире?) . Потом нож унесён обратно и отмыт. А почему не выкинут-то?
Судя по описанию, нож изъяли в тот же день, при обыске квартиры Рафаеля. На нем так же обнаружили следы отбеливателя.
И потому с ножом,скорее всего, контактировали те же люди, что были в квартире Мередит, что сильно увеличивает вероятность вторичного переноса.
И ,кстати, часто упирают на наличие следов чистящего средства на ноже. А вот мне интересно: если вообще на нормальных кухнях ножи, где нельзя найти следов чистящих средств?)))
По описанию процесса ясно только одно: было снято около 8 тампонов со следами ДНК, все они оказались одинаковыми, то есть на всех присутствовали следы Мередит. Насчет вопроса "возможно ли его повторить" - честно, не знаю. И поэтому не буду вводить Вас в заблуждение.
Из того, что я читала, вроде бы дело было так: сначала они искали днк мередит, но не нашли. Потом расширили параметры поиска (то есть стали анализировать другие участки генома), и что-то там у них совпало. Достаточно ли это , чтобы считать ,что это ДНК Мередит или нет- вопрос,как я понимаю, мутный. Но при настолько огромной вероятности загрязнения и вторичного переноса , это, в общем, и не важно.
-
Что мне не нравится в Вики, так это то, что ее может править кто угодно. То есть если кому-то упорному нравится эта инфа как она есть , он и будет ее к первоначальному варианту возвращать. Или добавлять только те изменения,которые хочется.
Судя по всему, вики страница Мередит модерируется. А это значит, что администраторы данной страницы, следят за информацией, которая там появляется. Вот, что они пишут "This wiki style site was created by a group of volunteer editors to inform the public about the case, by providing a unique collection of translations of original documents and evidence presented at trial"
У меня на некоторых кухонных ножах есть и царапины вдоль, и поперёк, сейчас специально посмотрела. Вспомнить, что я ими делала, и как царапины появились , я само собой, не могу.
На фото ножа видна четкая разделительная черта, между царапинами и чистым лезвием. Конечно, мне, как рядовому читателю, могло просто показаться и я невольно что-то надумала в своей голове.
(https://d.radikal.ru/d42/1901/7a/985e2fedf8ab.png) (https://radikal.ru)
Вообще история с кухонным ножом, принесенным,чтобы зарезать Мередит выглядит несколько бредово( на фото самый обычный недорогой кухонный нож, у меня вроде бы такой же есть где-то. Зачем его нести к Аманде? У них не было кухонного ножа в квартире?) . Потом нож унесён обратно и отмыт. А почему не выкинут-то?
Да, мне тоже показалось это странным. НО! у меня есть впечатление, что Рафаель оставил этот нож, как трофей. Отмыл да спрятал, чтобы потом доставать его и вспоминать, как ему удалось избежать наказания за убийство. Хотя, кто его знает...
И потому с ножом,скорее всего, контактировали те же люди, что были в квартире Мередит, что сильно увеличивает вероятность вторичного переноса.
Например, кто? Отец, вряд ли. Аманда? Ну, ее следы тоже нашли на этом ноже.
Of the three options for an innocent explanations contamination at the laboratory is the one that on the surface would appear to be the greatest concern. Laboratories follow strict procedures and do negative tests to insure against contamination but the sample on the knife was an LCN sample and we know that at least twenty items with Meredith's DNA had been tested in the laboratory before the knife. The argument that the reason Meredith's DNA ended up on the knife was because of laboratory contamination while improbable it might be a possible criticism from scientists such as Conti and Vecchiotti who are highly suspicious of LCN DNA.
Where the argument for laboratory contamination hits a dead end is with the testing schedule. No material related to Meredith's murder was tested in Stefanoni's laboratory for the six days prior to the knife. It is one thing to argue that the testing of the bra clasp just prior to the testing of the knife led to contamination but with a six day gap contamination is not possible. It is inconceivable that Meredith's DNA would survive multiple days of cleaning protocols. Further if a source of Meredith's DNA was present and acting as a contaminate then Meredith's profile should have appeared in the testing of materials completely unrelated to her murder. This would have been an immediate sign that something was wrong and the lab would have been able to address the issue.
Загрязнение на ноже, которые якобы сделали в лаборатории, исключают, так как другие предметы Мередит не соприкасались с ножом до этого.
И ,кстати, часто упирают на наличие следов чистящего средства на ноже. А вот мне интересно: если вообще на нормальных кухнях ножи, где нельзя найти следов чистящих средств?)))
Скажу больше, я свои столовые предметы, в том числе и ножи, обрабатываю каждые 2-4 дня, даже не смотря на то, что они были вымыты до этого. НО! я не делаю это отбеливателем.
-
Судя по всему, вики страница Мередит модерируется. А это значит, что администраторы данной страницы, следят за информацией, которая там появляется. Вот, что они пишут "This wiki style site was created by a group of volunteer editors to inform the public about the case, by providing a unique collection of translations of original documents and evidence presented at trial"
Так судя по опубликованной информации, модераторы весьма предвзяты) я сама пару раз столкнулась с ангажировпнностью вики. И с тех пор отношусь весьма осторожно. Всю инфу из вики нужно тщательно проверять.
На фото ножа видна четкая разделительная черта, между царапинами и чистым лезвием. Конечно, мне, как рядовому читателю, могло просто показаться и я невольно что-то надумала в своей голове.
Ну, кончик ножа чаще используется, чем верхняя часть. Мне кажется, логично, что он более поцарапан ?
Скажу больше, я свои столовые предметы, в том числе и ножи, обрабатываю каждые 2-4 дня, даже не смотря на то, что они были вымыты до этого. НО! я не делаю это отбеливателем.
Я так поняла, что нашли на ноже просто следы какогI-то чистящего средства. Разве это был именно отбеливатель?
Да, мне тоже показалось это странным. НО! у меня есть впечатление, что Рафаель оставил этот нож, как трофей. Отмыл да спрятал, чтобы потом доставать его и вспоминать, как ему удалось избежать наказания за убийство
а, мне тоже показалось это странным. НО! у меня есть впечатление, что Рафаель оставил этот нож, как трофей. Отмыл да спрятал, чтобы потом доставать его и вспоминать, как ему удалось избежать наказания за убийство. Хотя, кто его знает...
Ну то есть Рафаэль - не только невинный мальчик, соблазненный сатанисткой Амандой, а серийник, собирающий трофеи убиенных жертв) и разве нож нашли спрятанным? В тайнике?)))
Ну и зачем он нёс кухонный нож к Аманде: они запланировали сатанинскую оргию с убийством кухонным ножом?
Например, кто? Отец, вряд ли. Аманда? Ну, ее следы тоже нашли на этом ноже.
Ну, то, что Солечито бывал у Аманды, и кто-то из них мог принести какую-нибудь пылинку с ДНК Мередит -это более , чем возможно. Думаю,если тщательно обыскать люблю квартиру - там можно найти яднк минимум сотри людей.
Но я даже не это имело ввиду. Были ли у Рафаэля дома те же полицейские ,что обыскивали комнату Мередит? Или даже полицейские,контактировавшие с теми полицейскими, что там были? Перуджа город маленький, так что это вполне вероятно.
А то,что бравые итальянские полицейские могли хватать улики руками без перчаток, я даже и не сомневаюсь .
-
Так судя по опубликованной информации, модераторы весьма предвзяты) я сама пару раз столкнулась с ангажировпнностью вики. И с тех пор отношусь весьма осторожно. Всю инфу из вики нужно тщательно проверять.
Не спорю, всю информацию всегда необходимо проверять, и не один раз.
Но в данном случае мне внушает доверие то, что там написано. При этом, авторы страницы не поленились и выложили там практически все документы, касаемо дела Мередит.
Ну, кончик ножа чаще используется, чем верхняя часть. Мне кажется, логично, что он более поцарапан ?
Я бы не назвала ту часть ножа, которую я отделила красным маркером, кончиком. Это же добрая половина лезвия.
Я так поняла, что нашли на ноже просто следы какогI-то чистящего средства. Разве это был именно отбеливатель?
К сожалению, не нашла в описании и в документах какое именно чистящее средство использовалось для обработки лезвия. НО! я отрыла информацию о том, как проводили изъятие ДНК с ножа. Если кому-то интересно, почитайте. По-моему, все описано довольно исчерпывающе. Текста много, лучше пользоваться переводчиком, если не сильны в англ.
Вкратце: в суде был опрошен сотрудник, который снимал следы ДНК с ножа. Он в подробностях объяснил, что загрязнения не могло случиться в лаборатории, свои слова он подтвердил документально
http://themurderofmeredithkercher.com/The_DNA_Report_For_Sample_36i
Так же я не считаю, что убийство Мередит - сатанинский ритуал. Наоборот, убийство, по моему мнению, случилось на сексуальной почве.
-
Загрязнение на ноже, которые якобы сделали в лаборатории, исключают, так как другие предметы Мередит не соприкасались с ножом до этого.
Так другие предметы с днк Мередит тестировались в той же лаборатории . То, что они утверждают, что клетки днк не пережили бы протоколы очистки, которые были между исследованиями ... ну, понятно, что лаборатория так утверждает. Но вот в том, что в итальянских лабораториях идеально соблюдают протоколы очистки, я не очень уверена. А случаев загрязнения во время анализа днк - огромное количество по всему миру.
И это одна из причин, по которым я считаю, что микроскопические следы днк вообще принимать по внимание не следует.
Так же я не считаю, что убийство Мередит - сатанинский ритуал. Наоборот, убийство, по моему мнению, случилось на сексуальной почве.
Конечно, Мередит изнасиловал и убил мелкий уголовник Руди. Его днк там- литры, а не микроскопические пылинки.
Я бы не назвала ту часть ножа, которую я отделила красным маркером, кончиком. Это же добрая половина лезвия.
Да, нижняя половина лезвия - именно ее мы все используем гораздо чаще верхней.
-
Загрязнение на ноже, которые якобы сделали в лаборатории, исключают, так как другие предметы Мередит не соприкасались с ножом до этого.
Так другие предметы с днк Мередит тестировались в той же лаборатории . То, что они утверждают, что клетки днк не пережили бы протоколы очистки, которые были между исследованиями ... ну, понятно, что лаборатория так утверждает. Но вот в том, что в итальянских лабораториях идеально соблюдают протоколы очистки, я не очень уверена. А случаев загрязнения во время анализа днк - огромное количество по всему миру.
И это одна из причин, по которым я считаю, что микроскопические следы днк вообще принимать по внимание не следует.
Выше я привела ссылку. Пробегите глазами, пожалуйста, можно даже не вчитываться. Суть Вы поймете.
Сотрудники лаборатории, которые проводили работы документально подтверждают некоторые факты, к которым было много вопросов:
а) как хранились улики;
б) как снимали следы ДНК с ножа;
в) какие средства защиты при этом использовались.
Все работали в перчатках. Об этом говорят не фанаты Мередит, которым не терпелось посадить Аманду и Рафаеля, об этом говорят документы. Их заверяли в суде подписями и печатями.
Убийство Мередит Руди я рассматриваю в последнюю очередь. Несомненно, он, по моему мнению, участвовал в убийстве. Но не один. Одному такую работу сложно провернуть.
Да и раны Мередит говорят о том, что она практически не защищалась, а значит, ее могли держать. Убивать жертву и держать ее одновременно - задача не из простых.
Возвращаясь к ножу. Приведите мне, пожалуйста, пример, когда нож может использоваться для резки лезвием параллельно. При этом, мне интересно, какой продукт нужно резать, дабы появились такие видимые царапины. Это не 2-3 царапинки, это множество царапин разных размеров.
У меня, если честно в голове не укладывается, что нужно делать с ножом, дабы на нем появились подобные следы.
-
Выше я привела ссылку. Пробегите глазами, пожалуйста, можно даже не вчитываться. Суть Вы поймете.
Сотрудники лаборатории, которые проводили работы документально подтверждают некоторые факты, к которым было много вопросов:
а) как хранились улики;
б) как снимали следы ДНК с ножа;
в) какие средства защиты при этом использовались.
У меня почему-то ссылка на итальянском открывается, а не на английском)))
Но в любом случае, я не сомневались,что в лаборатории сказали,что делали все правильно. Но так утверждают почти во всех лабораториях -что и протоколы очистки соблюдают , и резиновые перчатки-шапочки и т. Д. И что? В тысячах анализов находят примеси - и днк сама исследователей, и прочее.
Думаю, это связано с тем, что днк переносится гораздо ленче,чем раньше думали.
Возвращаясь к ножу. Приведите мне, пожалуйста, пример, когда нож может использоваться для резки лезвием параллельно. При этом, мне интересно, какой продукт нужно резать, дабы появились такие видимые царапины. Это не 2-3 царапинки, это множество царапин разных размеров.
У меня, если честно в голове не укладывается, что нужно делать с ножом, дабы на нем появились подобные следы.
Когда открываешь ножом консервную банку, например, потому что открывшка потерялась) вот точно такие и появляются( особенно на дешёвых ножах))) это просто первое,что из опыта в голову пришло) а так думаю, что вариантов- масса.
Убийство Мередит Руди я рассматриваю в последнюю очередь. Несомненно, он, по моему мнению, участвовал в убийстве. Но не один. Одному такую работу сложно провернуть.
Один мужчина не может справиться с одной девушкой?))))
Да и раны Мередит говорят о том, что она практически не защищалась, а значит, ее могли держать. Убивать жертву и держать ее одновременно - задача не из простых.
Так в очерке вроде, наоборот,написано, что Мередит отчаянно боролась за свою жизнь?
И десятки тысяч убийц успешно справлялись с задачей в одиночку убить сопротивлявшуюся жертву, увы(
Интересно, что никого не волнует , что Руди ,убивший и изнасиловаший Мередит ( чему доказательств-вагон), уже наслаждается свободой.
Всех волнует мифическая вина Аманды.
-
У меня почему-то ссылка на итальянском открывается, а не на английском)))
Прошу прощения, видимо, Вы правы. Сейчас открыла еще раз и увидела, что текст на итальянском. Но благо Гугл Хлом решает эту ситуацию и переводит страничку на любой язык, который Вам нужен.
Но в любом случае, я не сомневались,что в лаборатории сказали,что делали все правильно. Но так утверждают почти во всех лабораториях -что и протоколы очистки соблюдают , и резиновые перчатки-шапочки и т. Д. И что? В тысячах анализов находят примеси - и днк сама исследователей, и прочее.
Может быть, Вы правы. Но я, все же, доверяю документам, которые были подписаны и опечатаны в суде.
Уверенна, что после этого в лаборатории была проведена проверка, в которой в итоге все точки над I были расставлены.
Когда открываешь ножом консервную банку, например, потому что открывшка потерялась) вот точно такие и появляются( особенно на дешёвых ножах))) это просто первое,что из опыта в голову пришло) а так думаю, что вариантов- масса.
Это же каким надо было ловким человеком, чтобы вскрыть банку ножом с большим лезвием и не порезаться. Судя по следам на лезвии, Рафаель каждый раз, при вскрытии банки, умудрялся загнать нож прямо наполовину в банку.
Кстати, на этот нож обратили внимание не потому, что он был в царапинах или казался слишком чистым, а потому, что им могли нанести те раны, которые обнаружили на теле убитой.
Был и второй нож, который не нашли.
"This knife is one of two knives used in the attack, large enough to cause the fatal gaping wound on the left of Meredith's neck. From measuring the width and depth of the other wounds, the second knife has a blade 9cm long and 4cm wide. It was never found.
At the trial of Amanda Knox and Raffaele Sollecito, Exhibit 36 was a 31 cm (12.2 inch) long knife with a 17.2 cm (6.8 inch) blade and a dark molded plastic handle. It was seized from the kitchen cutlery drawer at Raffaele Sollecito's home, located at 110 Corso Garibaldi in Perugia, on 6 November, 2007 when Chief Inspector Armando Finzi was ordered to perform a search of Sollecito's residence."
Один мужчина не может справиться с одной девушкой?
The Nencini court concluded that Rudy Guede had accomplices and that Meredith Kercher was attacked by multiple attackers.In the reasoning the court relied on the complete lack of defensive wounds as evidence that the victim had been restrained during the attack. The court also found that the two neck wounds could not have been caused by the same individual unless unless one hypothesizes that during the attack the victim turned 180° degrees, thus permitting the blade to penetrate two sides of the neck antithetically. The Nencini Court also accepted that the footprint made in the victim's blood on the bathmat did not belong to Rudy Guede and as such it was evidence of the presence of another person who was most likely male. In addition three bloody shoe prints belong to a female shoe size 37 were discovered to the victim's room indicating the involvement of a third individual who was female
The lack of defensive wounds strongly indicates that Meredith was restrained throughout the attack until she was unable to respond. The attack was drawn out and in scenarios like this the victim always has multiple major wounds to their hands from attempting to block the weapon; it is an instinct she was unable to express even while multiple, careful cuts were being made to her neck, which she couldn't flinch from (supported by the bruises to her face and head). Combining the restraint bruises to her arms and elbows, and a cutting pattern indicating a gradual escalation of violence with two knife profiles, the evidence is very strong if not conclusive that the attack was the work of two or more people.
Dr Lalli and Dr Liviero testified that "the nature of the bruises and multiple wounds caused by several different methods -- suffocation, strangulation and stabbing -- led them to deduce Kercher was attacked by more than one person. Dr Liviero stated "There were more hands involved" which is basically what it comes down to. Rudy as a single attacker does not have sufficient hands to do all the required tasks. A single attacker needs one hand to wield the knife, which just leaves a single hand to restrain Meredith, and there is no way to restrain someone who is upright with just one hand. The cuts from both sides are also very difficult to explain with a single attacker.
(https://b.radikal.ru/b36/1901/bd/8416d376e1c5t.jpg) (https://b.radikal.ru/b36/1901/bd/8416d376e1c5.png)
А если вкратце и по-русски, то мин. кол-во защитных ран на руках Мередит говорит о том, что ее держали во время атаки, при этом, одновременно наносили колющие раны.
Идем дальше: человек, который подвергается подобной атаке, невольно начнет дергаться, даже если связан. Но раны говорят о том, что у Мередит не было шанса даже на минимальное сопротивление при атаке. Мередит могла вывернуться или перевернуться, когда ее били в бок, но не могла. Почему? Стоит задуматься.
У одного атакующего была одна рука, чтобы сдержать Мередит (второй он работал ножом), и еще нет способа, чтобы удержать кого-то, кто находится в вертикальном положении, одной рукой. Это нереально физически. Разрез с обеих сторон также очень трудно объяснить, если был только один атакующий. Два эксперта по защите утверждали, что они не нашли никаких доказательств того, что было замешано более одного злоумышленника, хотя оба эти эксперта отказались осматривать тело жертвы.
-
Мне всё-таки непонятна картина, без затруднений вытекавшая бы из найденных улик. Эпизод I - образцы ДНК. В итоге они делятся на 3 группы: кровь Мередит, кровь Аманды, кровь Мередит и кровь Аманды. Суд Массей, как я понял, отказался признавать выводы следствия относительно образцов со смешанным профилем, указав что следствие не подтвердило наличие повреждений у Аманды. Задержание гражданки Нокс произошло, если я верно понимаю, уже ночью 5-го числа. Пусть даже они освидетельствовали её не сразу, а спохватились позже. Каким образом вне комнаты Мередит могла появиться её чистая ДНК? Возможно я неправильно что-то понимаю в связи с произведенной маркировкой и кто-то поможет разобраться.
-
Это же каким надо было ловким человеком, чтобы вскрыть банку ножом с большим лезвием и не порезаться. Судя по следам на лезвии, Рафаель каждый раз, при вскрытии банки, умудрялся загнать нож прямо наполовину в банку.
Ну с этим большинство мужчин справляется без проблем)))) Ни ловким, ни сильным быть для этого не надо)
Кстати, на этот нож обратили внимание не потому, что он был в царапинах или казался слишком чистым, а потому, что им могли нанести те раны, которые обнаружили на теле убитой.
Был и второй нож, который не нашли.
Ну то есть один из множество ножей в квартире Рафаэля примерно подошел потразаеру к ранам) я думаю, если в кухне есть стандартный набор из 6-7 ножей, один из них «примерно» почти к любого размера ране подойдёт.
И да, Рафаэль один нож выкинул, а вот со вторым расстаться не смог. Любимый кухонный нож, наверное был)
-
Мне всё-таки непонятна картина, без затруднений вытекавшая бы из найденных улик. Эпизод I - образцы ДНК. В итоге они делятся на 3 группы: кровь Мередит, кровь Аманды, кровь Мередит и кровь Аманды. Суд Массей, как я понял, отказался признавать выводы следствия относительно образцов со смешанным профилем, указав что следствие не подтвердило наличие повреждений у Аманды. Задержание гражданки Нокс произошло, если я верно понимаю, уже ночью 5-го числа. Пусть даже они освидетельствовали её не сразу, а спохватились позже. Каким образом вне комнаты Мередит могла появиться её чистая ДНК? Возможно я неправильно что-то понимаю в связи с произведенной маркировкой и кто-то поможет разобраться.
Cледы на ноже, которые обнаружили, без сомнения, принадлежали Мередит, Аманде и Рафаелю.
В чем проблема - следы Мередит обнаружили на лезвии, это доказано. А вот след Аманды обнаружили на рукояти ножа и на самом лезвии, но на ВЕРХНЕЙ части, ею практически невозможно порезаться.
(https://c.radikal.ru/c18/1901/78/7c050f88d9eb.png) (https://radikal.ru)
На фото можно увидеть, какие следы и в какой части ножа обнаружили.
Той стороной, которой якобы держалась Аманда реально сложно порезаться. Поэтому повреждений могли не найти, что логично. НО! есть второй нож, который до сих пор не обнаружили, поэтому потом уже спохватились, дабы проверить, что там с руками у Нокс.
wintercake, не исключаю, что от первого ножа (который не нашли) успела избавиться Аманда. Так как на нем было слишком много ее следов. А вот второй, который обнаружили, содержал минимум следов ДНК Аманды. Только на рукояти (а она могла сказать, что часто готовила) и на ВЕРХНЕЙ части лезвия (такое случается, когда нужно поднажать на нож сверху, что что-то разрезать. Я так, например, надавливаю, когда не могу разрезать арбуз)
-
У одного атакующего была одна рука, чтобы сдержать Мередит (второй он работал ножом), и еще нет способа, чтобы удержать кого-то, кто находится в вертикальном положении, одной рукой. Это нереально физически.
Неужели? А прижать к своим весом к полу или стене? Мне кажется, так многие убийцы и действуют.
Это же каким надо было ловким человеком, чтобы вскрыть банку ножом с большим лезвием и не порезаться. Судя по следам на лезвии, Рафаель каждый раз, при вскрытии банки, умудрялся загнать нож прямо наполовину в банку.
Ну с этим большинство мужчин справляется без проблем)))) Ни ловким, ни сильным быть для этого не надо)
Кстати, на этот нож обратили внимание не потому, что он был в царапинах или казался слишком чистым, а потому, что им могли нанести те раны, которые обнаружили на теле убитой.
Был и второй нож, который не нашли.
Ну то есть один из множество ножей в квартире Рафаэля примерно подошел по размеру к ранам) я думаю, если в кухне есть стандартный набор из 6-7 ножей, один из них «примерно» почти к любого размера ране подойдёт.
И да, Рафаэль один нож выкинул, а вот со вторым расстаться не смог. Любимый кухонный нож, наверное был)
Два эксперта по защите утверждали, что они не нашли никаких доказательств того, что было замешано более одного злоумышленника, хотя оба эти эксперта отказались осматривать тело жертвы.
Ну зачем же слушать экспертов защиты. Гораздо интереснее слушать про сатанистов,которые магическим образом уничтожили все своё днк на месте преступления, оставив только днк Руди.
wintercake, не исключаю, что от первого ножа (который не нашли) успела избавиться Аманда. Так как на нем было слишком много ее следов. А вот второй, который обнаружили, содержал минимум следов ДНК Аманды. Только на рукояти (а она могла сказать, что часто готовила) и на ВЕРХНЕЙ части лезвия (такое случается, когда нужно поднажать на нож сверху, что что-то разрезать. Я так, например, надавливаю, когда не могу разрезать арбуз)
То есть Аманда «на глаз» вычислила , на каком ноже больше ее днк и решила оставить тот, где поменьше? А зачем? Жалко ножик на 5 евро вкинуть было?)))
-
Неужели? А прижать к своим весом к полу или стене? Мне кажется, так многие убийцы и действуют.
Я уже приводила сверху цитаты экспертов, которые осматривали тело убитой.
Больше сказать по этому поводу, к сожалению, уже не могу.
Ну зачем же слушать экспертов защиты.
Ну, конечно. Ведь зачем осматривать тело убитой, когда можно вывернуть слова экспертов так, как хочется?
А насчет ножа, который выкинула Аманда (а, может быть, и нет, я могу только предполагать): тот нож, который обнаружили, Аманда могла придумать тысячу оправданий в свою защиту, я даже привела примеры. А вот нож, от которого избавились мог прямо указывать на Нокс.
-
Неужели? А прижать к своим весом к полу или стене? Мне кажется, так многие убийцы и действуют.
Я уже приводила сверху цитаты экспертов, которые осматривали тело убитой.
Больше сказать по этому поводу, к сожалению, уже не могу.
Ну зачем же слушать экспертов защиты.
Ну, конечно. Ведь зачем осматривать тело убитой, когда можно вывернуть слова экспертов так, как хочется?
То есть фото жертвы они не смотрели? И фото с места преступления тоже? Просто так сказали: ничего не видели, не изучали, но улица один был и точка?
-
Cледы на ноже, которые обнаружили, без сомнения, принадлежали Мередит, Аманде и Рафаелю.
В чем проблема - следы Мередит обнаружили на лезвии, это доказано. А вот след Аманды обнаружили на рукояти ножа и на самом лезвии, но на ВЕРХНЕЙ части, ею практически невозможно порезаться.
Речь не про нож. А про страницу "другие следы ДНК" или что-то такое. Я пытаюсь встать на позицию суда и понять, о чем рассказывают и что доказывают находки криминалистической лаборатории. Пока у меня большие сомнения, что часть улик не создана искуственно (умышленно либо без умысла). Я хотел бы разобраться и развеять сомнения. Если бы картина не была бы такой "богатой на находки", однозначности в понимании я бы имел больше. Первое что мне хотелось бы спросить экспертов - а вы там не одной палочкой по двум местам проходили?
-
То есть фото жертвы они не смотрели? И фото с места преступления тоже?
Уверенна, что все всё видели. Но когда дело дошло до выяснения, какие раны были нанесены жертве и в каком случае это могло случиться, защита, как говорится, слилась. Оба написали отказ в осмотре тела и решили придерживаться старой версии: Руди - виновен, Аманда и Рафаель - ну, ни в коем случае! Это намного удобнее, чем взять и максимально углубиться в дело. Главное - добиться оправдательного приговора для своего подзащитного. У меня есть такое ощущение, что где-то в глубине души защита сомневалась в невиновности своих клиентов...
Не зря же она так встрепенулись, когда им предложили лично посетить морг, а так же лабораторию, где проводили исследование.
Речь не про нож. А про страницу "другие следы ДНК" или что-то такое.
Речь об этом?
http://themurderofmeredithkercher.com/Other_DNA_Evidence
-
Уверенна, что все всё видели. Но когда дело дошло до выяснения, какие раны были нанесены жертве и в каком случае это могло случиться, защита, как говорится, слилась. Оба написали отказ в осмотре тела и решили придерживаться старой версии: Руди - виновен, Аманда и Рафаель - ну, ни в коем случае! Это намного удобнее, чем взять и максимально углубиться в дело.
Так, вполне возможно, по фото все было понятно?
Ну и даже если логически посмотреть: преступник почти сразу ударил Мередит ножом в горло, из-за большой кровоподтери и шока она мгновенно ослабла и сопротивлялась не особо сильно.
В чем проблема была с ней справиться одному человеку?
И там вся комната в крови... но отпечатки только Руди. Наверное, Аманда с Рафаэлем свои аккуратно тряпочкой протерли))))
Я вот сколько в это дело не углубляюсь, никак вины Аманды и Рафаэля найти не могу. Из улик - покупка Амандой чистящего средства, царапины на кухонном ноже, и мутный анализ микроскопической днк.
-
Речь не про нож. А про страницу "другие следы ДНК" или что-то такое.
Речь об этом?
http://themurderofmeredithkercher.com/Other_DNA_Evidence
Да. Как раз собрался перечитывать.
-
Я вот сколько в это дело не углубляюсь, никак вины Аманды и Рафаэля найти не могу. Из улик - покупка Амандой чистящего средства, царапины на кухонном ноже, и мутный анализ микроскопической днк.
По Вашему мнению кто может быть виновен?
-
По Вашему мнению кто может быть виновен?
Так убийца и насильник Руди был задержан, отсидел и вышел. Доказательств против него был вагон с тележкой. Больше никто не виновен.
-
По Вашему мнению кто может быть виновен?
Так убийца и насильник Руди был задержан, отсидел и вышел. Доказательств против него был вагон с тележкой. Больше никто не виновен.
Эмм... не знаю даже как взаимосвязанно изложить... Оказывается суд счел, что биоматериала Руди было чуть ли ни минимальное количество от возможного. Это судя по всему должно означать мнение суда, что Руди не был непосредственно убийцей Мередит. Иначе следов, как я пониманию, должно было остаться много больше. Также суд определил, что Руди действительно пытался оказать ей помощь, поскольку не нашел другого объяснения присутствию банных полотенец в комнате. Согласно сценария, проработанного для обвинения ведущими (по словам Мариньи) аналитиками Италии (аж в течение целого субботнего дня, как особо отметил Мариньи), трое обвиняемых вместе вошли в комнату Мередит, схватили её за шею и, ударив головой о гардероб, принялись раздевать. Но сумели стащить только джинсы, т.к. Мередит сопротивлялась. Рафаэле пытался стянуть лифчик, Аманда удерживала нож у лица, а Руди пытался осуществить проникновение рукой. (?) В процессе Аманда дважды поранила Мередит лицо. (?) Но "им было мало этого" и Рафаэле ударил её своим карманным ножом в шею. Мередит закричала. Тогда Аманда ударила её ножом под подбородок. Руди пытался оказать Мередит помощь, а Мередит кашляла кровью. Обвинение предоставило на суд видеореконструкцию (?) по приведенному сценарию. Видео демонстрировалось в закрытой (по просьбе семьи Кетчер) части процесса по председательством Массей. И судя по пояснениям ни в какой из апелляционных инстанций не фигурировало. В результате чего каждый суд составил собственное представление о том, как было "на самом деле", порождая еще большие расколы в общественном мнении. Входило ли в видео что-то еще из дальнейшего - непонятно, продолжительность видео (и собственно тогда процесса смертоубийства) около 15 минут. Обвинение считало, что Мередит жила еще около 40 минут и её можно было спасти, но её заперли в комнате, а телефоны унесли. /В принципе это очень похоже на правду, поскольку есть её кровь на дверной ручке, а телефоны найдены как просто и поспешно брошенные./ Через какое-то время некто вернулся и произвел с телом ряд манипуляций - раздел, переместил от гардероба на середину комнаты и попытался отразить сексуальный характер произошедшей сцены. Судья Массей сделал вывод, что это было выгодно тому, кто был в курсе наличия.. эмм... следов "интима", и что это явно не выгодно для Руди. Нечто подобное в отношении разбитого окна - основываясь на признаках имитации кражи и нелогичности выбранной "точки входа", он принял вывод, что оное является постановкой постороннего проникновения и может быть выгодно только лицам, проживающим в доме и желающим направить подозрения в другую сторону.
Уфф... наконец-то обозначилась относительно связная картина преступления, представленная обвинением.
Получается, что сама семья Кетчер невольно поспособствовала большой неоднозначности общественного мнения в отношении виновных и работы итальянского следствия (из неё был "изъят" самый важный элемент, вокруг которого и должно выстраиваться понимание о виновности/невиновности при сумме собранных доказательств) и в итоге кассационному оправданию осужденных по этому делу лиц.
Мне это надо переварить...
-
Из того, что я прочла, уверенным, что днк на ноже было достаточно для такого анализа, мы не можем
"Одна из жалоб на ДНК, найденную на ноже, заключается в том, что из-за недостатка генетического материала ДНК была протестирована только один раз. При нормальных обстоятельствах генетический материал будет разделен так, чтобы были возможны множественные тесты ДНК. В этом случае Стефанони определил, что лучший шанс получить профиль - использовать весь генетический материал в одном тесте. Поскольку не хватало ДНК для тестирования более одного раза, различные заинтересованные стороны были уведомлены о том, когда будет проводиться проверка, чтобы они могли присутствовать, чтобы наблюдать, что единственный тест был проведен должным образом. Адвокаты Аманды Нокс решили не посылать кого-либо для наблюдения за экзаменом, но присутствовали эксперты, представляющие семью Керчер и Раффаэле Соллесито."
а вполне возможно, что качество работы итальянских лабораторий не превышает качество работы итальянских полицейских
Тогда страшно представить качество работы лабораторий в России и на пост-советском пространстве. Может тогда разогнать всех этих бездарей и дарморедов, которые если не открыто стряпают улики на заказ, то, как минимум, получают результаты близкие к случайным?
-
Так убийца и насильник Руди был задержан, отсидел и вышел. Доказательств против него был вагон с тележкой. Больше никто не виновен.
Тоже также думаю.
-
Нуууууу на мой взгляд,да и на форумах США большинство считают что аманда причастна,
Ну к примеру каким образом руди запер дверь мередит если по следам обуви он не возвращался а только уходил. Вывод кто был ещё.
Показания Аманды и Рафаэля.
Днк. Хоть его и было мало но все же к сумме всех косвенных доказательств показывает причастность Аманды. Тут некоторые пишут что пылинку днк мередит мог занести на нож ну смешно ей богу.
Нож а что у Итальянцев проблемы в отрывашками?
Нож явно был затёрт специально.
Аманда пришла с утра и сходила в душ по показаниям, и её не смутило что ванна в крови и топчется на кровавом коврике?
Какаха не смытая оставит такой запах что она и зайти бы не смогла даже если бы была сонная или пол чем то, резкий запах привёл бы её в чувства.
То что практически все доказательна причастности Аманды и Рафаэля можно подвергнуть сомнению, что и было сделано.
Но то что они там были явно 100000% тут выше писали что руди если бы убил один то остались бы порезы на руках и тд. Согласен полностью. Тоже читал на англоязычном форуме.
Если бы руди придавил бы её своим телом интересно каким образом бы он наносил раны которые были на мередит? Чтобы она не могла сопротивляться руками махать то он должен был сесть на неё примерно на грудь дабе ещё выше да и то она как нибудь даже при этом случае могла махать руками а исход порезы.
Я могу понять тех кто ставит под сомнение доводы итальянской полиции. Но очень многое показывает что они причастны.
Уверен что они по 4 года просидели за дело. Но увы мало.
Кстати Рафаель был замечен в форуме к склонению к убийчмвам насилию или что то в этом духе, после того как их выпустили. Совпадение.
Нашли бы они этот отрезанный кусок от лифчика а не через 42 дня если не ошибаюсь. То куковали бы они точно.
Короче херово работали итальянцы, а когда спохватились то было поздно.
Да и многое в рассказах Аманды враньё, что наталкивают на мысль об её причастности так же и рафаелем.
Почему руди столько времени молчал и молчит, возможно ему предложили сделку в качестве срока. А может что то другое.
Кстати напоминает дело Алены Поповой над которой идёт процесс. Та же ситуация, только наши в накосячили в экспертизах по поводу времени смерти и алкоголя так что это просто ужас.
Так что итальянцам нужно у наших брать уроки как косячить.
Может будет интересно кому нибудь из админов и сделает очерк по данному и очень интересному делу.
-
Прочитав еще раз все, что изложено по ссылке: http://themurderofmeredithkercher.com/Main_Page , все же пришла к выводу, что Руди - не единственный участник преступления.
Как полностью выглядела картина убийства Мередит мне сложно представить, но при том доказательства, которые приводили ранее, ясно дают понять, что убийца был не один.
"The Nencini court concluded that Rudy Guede had accomplices and that Meredith Kercher was attacked by multiple attackers. In the reasoning the court relied on the complete lack of defensive wounds as evidence that the victim had been restrained during the attack. The court also found that the two neck wounds could not have been caused by the same individual unless unless one hypothesizes that during the attack the victim turned 180° degrees, thus permitting the blade to penetrate two sides of the neck antithetically. The Nencini Court also accepted that the footprint made in the victim's blood on the bathmat did not belong to Rudy Guede and as such it was evidence of the presence of another person who was most likely male. In addition three bloody shoe prints belong to a female shoe size 37 were discovered to the victim's room indicating the involvement of a third individual who was female." А если коротко и по-русски:
а) следы на теле жертвы говорят о том, что ее не мог удержать один человек, это просто невозможно чисто физически, каким бы сильным и стойким человеком не оказался нападавший;
б) Суд Ненчини признал, что след крови на ванной принадлежал кому-то еще, кроме Руди;
в) в комнате убитой обнаружили кровавые следы обуви аж 37 размера, и скорее всего, он принадлежал женщине.
"Meredith had at least 47 cuts and bruises. Meredith was attacked both from the right and from the left. She had bruising on her elbows, indicating that her arms had been restrained from behind. Her hyoid bone was broken, possibly from an attempt to strangle her. The first major wound was a 1.57 inch/4 cm cut from the right that stopped when the knife hit her jawbone. There was also a 3.15 inch/8 cm stab from the left. Clean, superficial markings from the point of the knife show that she was held still while the knife was held against her neck in a threatening way before being plunged in. Below the big cut across her neck several light slices were inflicted". Из чего делаем вывод: кто-то держал Мередит, пока ей наносили колющие раны с двух сторон, одновременно делать и одно и второе - невозможно в одиночку.
И это только несколько примеров, которых я привела. Синопсис травм тоже говорит в пользу версии: убийца был не один.
Переходим к показаниям людей, которые были с Амандой в день ареста.
"The police briefly questioned all the people present at the murder scene, then told them to go to the police station (the Questura) to make statements. According to Knox she was "in a room for six hours straight...., answering questions in Italian for the first hour and then they brought in an interpreter". She then sat around in a waiting room with various other witnesses, with only vending machine food available, from about 9 pm until 5:30 am, when she and Raffaele were allowed to return to his house.
Amanda's version of events is contradicted by Fabio D'Astolto, a police officer who was born in Australia and moved to Italy when he was 14. D'Astolto testified that it was his day off, and he was called in to interpret for Knox in the late afternoon. D'Astolto described Amanda's behaviour as "kissing, embracing, occasionally laughing" and that periodically Knox and Sollecito would speak to each other in low voices. Some of Knox's behaviour started to raise suspicions. While Knox was waiting to make her statement, she revealed details of the murder to Meredith's friends that she shouldn't have known. In addition when D'Astolto informed Knox that the scientific police required her fingerprints, her demeanor changed and she started to get agitated. As D'Astolto escorted Knox to be fingerprinted, she started to hit her head with her fists" А из этого следует:
а) неадекватное поведение Аманды, когда полицейские приняли решение снять отпечатки ее пальцев;
б) Аманда проболталась о некоторых подробностях убийства, о которых никто не знал.
Прилагаю так же ссылку на письмо Аманды своим друзьям, которое она написала: http://themurderofmeredithkercher.com/Amanda_Knox%27s_Email_Home
Позже слова из письма Аманды и ее слова в полиции начали расходиться.
Так же привожу выдержку из слов Рафаеля от 5 ноября 2007 года: "Amanda and I went to the [town] centre about 18.00 but I don’t remember what we did. We remained in the centre till 20.30 or 21.00. I went to my house alone at 21.00, while Amanda said that she was going to the pub Le Chic because she wanted to meet with her friends. At this point we said goodbye. I went home, I made a joint. Had dinner, but I don’t remember what I ate.
About 23.00 my father called me on my house phone line. I recall Amanda was not back yet.
I web surfed on the computer for two more hours after my father’s phone call and I only stopped when Amanda came back in, presumably about 01.00. I don’t remember well how she was dressed and if she was dressed the same as when we said goodbye before dinner. I don’t remember if that evening we had sex.
The following morning we woke up about 10.00 and she told met that she wanted to go home to have a shower and change clothes. In fact she left at 10.30 and I went back to sleep. When she was leaving Amanda took also an empty bag, telling me that it was to put the dirty clothes in.
At about 11.30 she returned to my house and I recall that she had changed clothes. She had her usual handbag.
She told me that when she arrived at her house she found the front door wide open and amounts of blood in the small bathroom. She asked me if I thought it was strange. I answered yes it was and I suggested to her to call her friends. She told me she had already called Filomena, while she said that Meredith was not answering." Из чего мы делаем вывод:
а) Рафаель признается, что не помнит, что именно было в тот вечер;
б) Рафаель утверждает, что пользовался компьютером (хотя мы знаем, что это не так)
в) Аманда рассказала Рафаелю, что обнаружила открытую дверь в доме и большое кол-во крови, но решила не звонить в полицию. Почему? На этот вопрос никто не ответил.
Ссылка на общую хронологию дела и описание действий Аманды и Рафаеля по датам: http://themurderofmeredithkercher.com/An_Introduction
Так же рекомендую ознакомиться со списком доказательств: http://themurderofmeredithkercher.com/Evidence_List
По моему мнению, этого вполне достаточно, чтобы сделать вывод: преступник был не один.
-
Почему руди столько времени молчал и молчит, возможно ему предложили сделку в качестве срока. А может что то другое.
Пишут, что у итальянских прокуроров ограниченный круг полномочий и сделки они заключать не могут. Вместо сделки действует упрощенная схема судопроизводства. Примерно так: обвиняемый признаёт вину по неоспоримым фактам - против него не выдвигают более весомых, но оспоримых фактов. В случае с Руди - он признал, что был там в момент убийства, и из него не стали делать убийцу. Ему это было выгодно не из-за позиции обвинения, а из-за наиболее вероятной позиции защиты Нокс и Солесито. Он потому и молчит, что признаки его присутствия неоспоримые, а признаки вины других участников фрагментарные.
-
Почему руди столько времени молчал и молчит, возможно ему предложили сделку в качестве срока. А может что то другое.
Пишут, что у итальянских прокуроров ограниченный круг полномочий и сделки они заключать не могут. Вместо сделки действует упрощенная схема судопроизводства. Примерно так: обвиняемый признаёт вину по неоспоримым фактам - против него не выдвигают более весомых, но оспоримых фактов. В случае с Руди - он признал, что был там в момент убийства, и из него не стали делать убийцу. Ему это было выгодно не из-за позиции обвинения, а из-за наиболее вероятной позиции защиты Нокс и Солесито. Он потому и молчит, что признаки его присутствия неоспоримые, а признаки вины других участников фрагментарные.
Ему дали 16 лет с с возможностью удо и некоторыми другими привелегиями за то, что он досрочно признал свою вину, вместо 30 лет. Возможно поэтому.
-
Ну так для Руди вообще всё вышло шоколадненько.Адвокат то не дурак, им этот хайп с Амандой только на руку был, а то бы сел по полной. И пока обвинение охотилось на ведьм, быстро признались в чем было выгодно.
-
Ну так для Руди вообще всё вышло шоколадненько.Адвокат то не дурак, им этот хайп с Амандой только на руку был, а то бы сел по полной. И пока обвинение охотилось на ведьм, быстро признались в чем было выгодно.
Парнише невероятно свезло. Дело-то было ясное, если бы не прокурор, повернутый на сатанистах. А потом оперативно подтянулись левацкие СМИ и общественники, специализирующиеся на защите бедных чернокожих мигрантов от коварных белых, и рассказали ему, какая он несчастная жертва. Потом в тюрьме на него надели очочки, брали интервью и представляли его прилежным студентом - мол, вот какой примерный гражданин обчества, учится и вообще кругом хороший. Так и вышел, не досидев срока.
-
Ну так для Руди вообще всё вышло шоколадненько.Адвокат то не дурак, им этот хайп с Амандой только на руку был, а то бы сел по полной. И пока обвинение охотилось на ведьм, быстро признались в чем было выгодно.
Парнише невероятно свезло. Дело-то было ясное, если бы не прокурор, повернутый на сатанистах. А потом оперативно подтянулись левацкие СМИ и общественники, специализирующиеся на защите бедных чернокожих мигрантов от коварных белых, и рассказали ему, какая он несчастная жертва. Потом в тюрьме на него надели очочки, брали интервью и представляли его прилежным студентом - мол, вот какой примерный гражданин обчества, учится и вообще кругом хороший. Так и вышел, не досидев срока.
Вроде во всех приговорах всех инстанций судьи признали, что руди действовал не один.
Вы забыли добавить о том, что семья Аманды проплатила пиарщикам для дезинформирования к примеру длительность допроса которые у самих и разнились то 50 часов то 9 часов то 13 часов. Самый первый допрос о которых идёт речь не продлился и двух часов. На допросе не было 10 полицейских, как она утверждала, а было 3 и переводчик или вообщем 3 с переводчиком, позднее Аманда ссылаясь на физическое воздействие, но когда её попросили указать она начала путаться и вообще не смогла. Насчёт еды ей предлагали но она отказалась сославшись что они уже поели с рафаелем.
Дезинформировали и насчёт прокурора о том, что его версия это сатаниское убийство. На самом деле он выдвинул 2 версии одна сексуалтного характера, вторая из за личных не приязней мередит и Аманды.
Дезинформировали они и по поводу руди написал якобы он бомж чуть ли не уголовник всей Италии, на самом деле на руди на момент преступления не было ни одного возбуденного дела на него.
Ножа было два
Да короче тут и так все ясно. Столько вранья от Аманды, что прямо указывает на её вину.
Суд оправдательный приговор вынес за недостаточностью улик. То есть все понимали что она виновна, но увы следствие сработало плохо.
-
Вроде во всех приговорах всех инстанций судьи признали, что руди действовал не один.
Мутно как-то с этим "признавали" - первая инстанция пришла к выводу, прочие ссылались на него. Хотя... почему мутно? Логика апелляционных инстанций понятна - поскольку есть вот такой вывод, то он призван компенсировать нехватку необходимых доказательств.
-
Нуууууу на мой взгляд,да и на форумах США большинство считают что аманда причастна
Это да, серьезное доказательство вины)
Тут некоторые пишут что пылинку днк мередит мог занести на нож ну смешно ей богу.
Так в криминалистике уже полно случаев подобного переноса днк описано. Что в этом смешного-то?
Нож а что у Итальянцев проблемы в отрывашками?
Нож явно был затёрт специально.
Ну, судя по моим кухонным ножам, я уже серийный убийца)
Парнише невероятно свезло. Дело-то было ясное, если бы не прокурор, повернутый на сатанистах. А потом оперативно подтянулись левацкие СМИ и общественники, специализирующиеся на защите бедных чернокожих мигрантов от коварных белых, и рассказали ему, какая он несчастная жертва. Потом в тюрьме на него надели очочки, брали интервью и представляли его прилежным студентом - мол, вот какой примерный гражданин обчества, учится и вообще кругом хороший.
Это да, Руди это все было осень выгодно. Сейчас ему ещё «добрые люди» со всех сторон помогают, этому «невинно осуждённому»)
Мутно как-то с этим "признавали" - первая инстанция пришла к выводу, прочие ссылались на него. Хотя... почему мутно? Логика апелляционных инстанций понятна - поскольку есть вот такой вывод, то он призван компенсировать нехватку необходимых доказательств.
Согласна. Тем более , у разных экспертов были разные мнения о том, сколько человек было на месте преступления. Прямые улики( и много) были только против Руди.
Разговоры о том, что взрослый мужчина не может справиться с одной девушкой, смешны, конечно.
-
Справиться он бы с ней мог, но мередит физическим была развита очень хорошо, занималась спортом, и странно,что она не защищалась, либо её удерживали.
Ножа было два, странно что руди будет орудовать сперва одним ножом, а потом вторым.
Каким образом руди закрыл дверь в комнату мередит, если им же оставленный след ведёт от комнаты мередит?
-
Нож а что у Итальянцев проблемы в отрывашками?
Нож явно был затёрт специально.
Ну, судя по моим кухонным ножам, я уже серийный убийца)
А почему царапины на ноже вообще связывают с преступлением? Чтобы отмыть нож от крови, его не обязательно царапать железяками, разве нет?
Каким образом руди закрыл дверь в комнату мередит, если им же оставленный след ведёт от комнаты мередит?
Ключом закрыл и ушел.
-
Справиться он бы с ней мог, но мередит физическим была развита очень хорошо, занималась спортом, и странно,что она не защищалась, либо её удерживали.
Ножа было два, странно что руди будет орудовать сперва одним ножом, а потом вторым.
Так Руди почти сразу нанёс удар в горло, после чего Мередит мгновенно ослабла от шока и потери крови и не смогла полноценно защищаться.Такая версия вроде даже в этом очерки изложена.
Про два ножа могут быть десятки объяснений. Многие носят по два ножа. Мог быть один нож с несколькими лезвиями и прочее.
Про след- ну, так Руди мог выйти из комнаты и потом вернуться. В чем проблема ведущего из комнаты следа?
-
Справиться он бы с ней мог, но мередит физическим была развита очень хорошо, занималась спортом, и странно,что она не защищалась, либо её удерживали.
Это непонятный момент. Зачем её удерживать, если известно что изнасилования не было? Из шести мазков только один был положительный на ДНК Руди. Следы "сексуального насилия" также только наружные - можно признать попытку, но невозможно признать факт. Не то чтобы не было доверия итальянским аналитикам, о которых говорит Мариньи, но как бы хотелось знать "исходные материалы", на которых они основывались при реконструкции сцены.
Что меня поражает - так это откровенные манипуляции без зазрения совести. Если не ошибаюсь, доступны пробы из под ногтей Мередит. В них никаких посторонних следов. Но считается, что она сопротивлялась. И прокурор так между прочим объясняет - "ну мы как бы не центрировались на этом вопросе, но вот два свидетеля сказали, что видели на Аманде царапину". Я не понимаю - на кого расчёт? "пипл схавает"? Да "в жисть не поверю", что следствие не вцепилось бы в такую необходимую улику, если бы она была. Охотно верю в царапину и не вижу зазорного, что молодая девушка пытается скрывать её под одеждой. Но как "виртуозно" прокурор пользуется этим "фактом", то скорее всего та царапина ничего собой не представляла для пользы обвинения.
Нож а что у Итальянцев проблемы в отрывашками?
Нож явно был затёрт специально.
На суде было выяснено, что нож в момент изъятия был помещен в некий конверт. Но вот в управлении, прежде чем поместить его в коробку, в которой он был отправлен в лабораторию, его зачем-то вынули из конверта. Зачем?! Учитывая какое количество материала было на нём найдено и что протокол безопасности оперативников обеспечивал неоставление только их собственных следов, как возможно утверждать что-то определенное про такой нож?
-
На суде было выяснено, что нож в момент изъятия был помещен в некий конверт. Но вот в управлении, прежде чем поместить его в коробку, в которой он был отправлен в лабораторию, его зачем-то вынули из конверта. Зачем?! Учитывая какое количество материала было на нём найдено и что протокол безопасности оперативников обеспечивал неоставление только их собственных следов, как возможно утверждать что-то определенное про такой нож?
Откуда эта информация?
-
Следов руди в комнате филомены нашли? Тогда зачем ему нужна была инсценировка ограбления, если наследил он более, чем достаточно. Не логично.
Так если руди вышел из комнаты мередит оставив след, где его следы возрата?
-
Откуда эта информация?
Это материалы суда Массей. Перекрестный допрос двух свидетелей - полицейского, производившего изъятие, и полицейского, обеспечивавшего отправку в лабораторию.
Следов руди в комнате филомены нашли? Тогда зачем ему нужна была инсценировка ограбления, если наследил он более, чем достаточно. Не логично.
Так если руди вышел из комнаты мередит оставив след, где его следы возрата?
А что доказывает инсценировка? Ничего. Доказывать нужно убийство, а не инсценировки. Пишут, что это одна из особенностей итальянского правосудия - немаловажное место занимают логические выводы и судья должен воспроизвести ход своих умозаключений в обязательном отчёте на предмет вынесенного решения. Ну хорошо, пусть особенность. Но разумные отношения все равно должны соблюдаться. А иначе получаем - эксперт доводит до суда что по информативной насыщенности в смешанной ДНК необходимо понимать биоматериал АН как кровь, судья же принимает что это не может быть кровь, потому что у суда нет факта о ранениях подсудимой Нокс. По сути там вся вина на этих умозаключениях и допущениях и держится. Неоспоримых же улик нет, хуже того - нет необходимых улик, которые бы соединяли все прочие в связное целое. Но оно и понятно, есть интервью Мариньи для CNN, из которого много вытекает "между строк" о работе следствия.
-
обсуждение бурное, мысли сумбурные
перед глазами картина: маленькая комнатка, заставленная мебелью, в этой комнатке убили взрослого человека, причем убили кроваво..нет,не так, КРОВАВО, резали и тыкали, сколько там насчитали? 3-4 десятка ран? там было много, очень много крови, и она была повсюду, раз тело перемещали...
вопрос отсюда: как после такого так мало кровавых следов? ну то есть в ванне я видела фото поиска остатков крови, там вроде бы есть, но в коридоре?? убийца(-цы) не летали же, даже за полотенцами идти(а кстати, полотенца зараз два принесли, или поодиночке приносили?)-это надо туда-сюда пройти раз, или два?...возможно подушку кинули как раз чтоб кровью не испачкаться, но она ведь хлестала из горла, жертва, судя по экспертизе, еще некоторое время боролась-передвигалась в таком маленьком пространстве..я не понимаю, что нигде больше не нашли следов крови, ни в коридорах, ни на улице перед входом или крылечке..или они разделись в комнатке, промокнули кровь с ног, и пошли мыться? но ведь даже малейшие следы крови сейчас можно отыскать..или нет? не укладывается в голове..вопросов, не смотря на решения судов, по прежнему больше,чем ответов...
-
Мне кажется, что этот Гуадэ изнасиловал девушку. При жизни. Там же были и Аманда с парнем. Может быть камень, брошенный в окно был сигналом, знаком, чтобы Аманда открыла дверь Гуадэ. На звонок могла бы выйти и сама Мередит, но почему-то этого не хотелось преступникам.
После изнасилования Мередит могла стоять у кровати (плача, например) - кровать всегда самое безопасное место в жилище, не к окну же ей идти в расстроенных чувствах. Возможно она угрожала сквозь слезы и тогда ее ударили ножом.
Лампа потребовалась, чтобы подсветить - не осталось ли улик.
И еще тошнотная тема. Как могла Аманда сушить волосы, как она говорила задыхаясь от запаха фекалий в унитазе. Нормальный человек на автомате нажмет на слив! Почему она не спустила г..в канализацию??
-
Цитата: Влада Галаганова от 20 Январь 2019, 16:40:57
Цитата: bogira от 20 Январь 2019, 16:14:50
Что за экспертиза, доказывающая, что Руди не мог это сделать один? Вообще не понимаю, почему бы он не мог убить один.
Некоторые вещи физически невозможно сделать одному человеку. Экспертиза это запросто может доказать, что в процессе убийства должно было участвовать минимум два человека - один удерживает, второй убивает. Именно на основании данного момента криминалисты и установили, что в процессе умерщвления Мередит участвовало больше одного человека. Также экспертиза может четко понять по разнице следов на теле, что нож, к примеру, держали два и более разных людей. Сила, наклон, конфигурация ножевых ранений очень ярко демонстрирует, что удары разные. Я уже молчу, что это могут быть леворукие и праворукие люди. Так что возможностей у экспертизы в данном случае множество.
И в данном случае такая экспертиза была проведена и было доказано, что участвовали двое?
Да было доказано, зарисовано судмедэкспертом, поэтому суд вынес решение, что они НЕ НЕВИНОВНЫ, а что за недостаточностью улик, они свободны, чувствуете разницу?
Вообще откуда известно, что Аманда злая, властная и т.д.? Это субъективное мнение какого-то человека, но вообще я и такого не нашла, а только кто-то из жильцов дома высказал предположение, что у нее с Мередит могли быть мелкие стычки по поводу уборки. И еще непонятно, имели ли они место на самом деле.
"Опытная" - в чем? В убийствах? Кем это доказано? Она ранее судима не была.
Да это мое субъективное мнение, основанное на психоматике человека, в принципе, душа человека отражена в его лице, я с ней лично не знакома, но посмотрев, как она держится перед камерами, ее манера разговора, ни малейшего сострадания перед горем других людей, + мой опыт общения с разными людьми в этой жизни, актриса они никакая, а то что обычная самовлюбленная девица с эгоистическими наклонностями, к тому же воспитанная в духе американцы первые, плюс симпатичная, значит в Америке избалованная мужским вниманием, плюс феминизм и пофигизм вовсем, плюс явные проблемы в семье между родителями( а так и оказалось), сформировалось ОНО)
Так что была бы Аманда толстой, бедной,некрасивой латиноамериканкой (к примеру) никто бы и не подумал «лепить» из неё убийцу.[/quoЕсли бы она была такой, она бы уже сидела))) А так как, как раз ей повезло, что она американка в каком то там поколении, плюс папа не беден оказался, и вот она свобода!
Точка поставлена.
https://www.cnn.com/2019/01/24/europe/amanda-knox-european-court-of-human-rights-intl/index.html
Очень хороший фильм снят в 2017 или 2018 на Netflix так и называется "Amanda Knox". Там показывают и рассказывают как именно стряпали дело и сенсацию про белую американку "убийцу".
Ну это же как посмотреть видимо... я когда этот фильм смотрела довольно давно, то напротив пришла к мысли о том, как вся Америка начала «отмазывать» гражданку своей страны. Была бы Керчер американкой, а не британкой - все было бы по другому, скорее всего и продавалось бы уже с иного ракурса. Это к вопросу того, что никакой фильм все равно не раскрывает ситуацию, увы.
Цитата: Ivy Ivy от 26 Январь 2019, 04:52:24
Цитата: wintercake от 26 Январь 2019, 00:47:50
Цитата: Ivy Ivy от 20 Январь 2019, 20:45:43
Проблема Аманды в том, что она оказалась не какой- то там страшилкой- зубрилкой.)) Тут бы она никому не была интересна при том же самом раскладе. А так всё это мне напомнило времена инквизиции. Не верю в её вину вообще.
Мне это напоминает детективные фильмы и сериалы. Там почти всегда убийца белый, популярный, богатый, а часто ещё молодой и красивый. Убийца в таких история почти никогда не бывает бедным, из плохой семьи, с физическими недостатками или происходящим из меньшинств.
Так что была бы Аманда толстой, бедной,некрасивой латиноамериканкой (к примеру) никто бы и не подумал «лепить» из неё убийцу.
По сути итальянское правосудие сломало ей жизнь.Сколько не оправдывай её,а всегда найдутся желающие считать убийцей.Конечно, версия про красивую сексуальную американку убившую соседку во время оргий звучит куда интригующе,чем какой-то там темнокожий наркоман Руди.))
Не считаю Аманду сексуальной, но вне зависимости от всего этого вижу в ней психопата 🤷♀️ И вполне себе убийцу, которая ещё и невиновного человека хотела подставить. Итальянское правосудие можно винить, несомненно, в халатном обращении с уликами и некоторой самоуверенности раньше времени. Полагаю что если бы подход был скрупулёзнее, то Аманда не отделалась бы так легко.
ВЫ МОЙ КУМИР!!! Я точно такого же мнения! Политика, не более)
Ну, я думаю ( и надеюсь) , что Аманде жизнь все же не сломали. Так,попортили слегка. Я как-то смотрела ее Инстаграмм - она вроде бы вполне нормальной жизнью живет.
Да сломали, бедняга на своем же убийстве, миллионы заработала.
Я повторюсь, я не думаю, что Аманда была такой уж грязнулей. Я была несколько раз в гостях в таких квартирках ,которые несколько студенток снимают. Там до чистоты далеко,и все постоянно с друг другим переругиваются - кто волос в ванной оставил, кто очерёдность выноса мусора не выполнил.
Просто когда пресса начала лить грязь на Аманду, соседки по квартире тоже в стороне не остались .
Я тоже была, и переругиваются они только потому, что чистюлям надоело убирать всю грязь за грязнюлями. ибо они не уборщицы этим мадам, а этим мадам наплевать, ибо они свиньи, и привыкли, что если кому то не нравится, те за ними убирут( P.S Я чистюля, так уж мама воспитала)
Конечно, Мередит изнасиловал и убил мелкий уголовник Руди. Его днк там- литры, а не микроскопические пылинки.
Точно, а пока насиловал, испугался и сбегал посрать. Но видимо так был увлечен этим делом, что забыл смыть за собой, пусть Аманда, пока душ принимает, да от проколытых ушей хлещущей крови в раковину смывает, наслаждается ароматом его фикалей))))
Но вот в том, что в итальянских лабораториях идеально соблюдают протоколы очистки, я не очень уверена.
А почему все такого низкого мнения о работе экспертизе в Италии? Это тоже можно назвать клише, так же как и чье то субъективное мнение, что Аманда для кого то была хорошая/плохая. Может, как раз эти люди сработали более менее нормально, раз кроме Руди, привлекли к этому дело еще и Аманду и ее дружка. А ведь могли тупо все на одного руди повесить. но ведь боролись за справедливость хоть какую то, зная, что не только он был виновен
-
Очень похоже на убийство Фейт Хеджепт.
-
Почему столько резерва, а очерк остаётся недописанным вот уже 5 лет? Или я где то пропустил продолжение?
-
Начать писать это дело я считаю своей ошибкой. Когда я это поняла, уже было поздно. Свое то я стереть могу, но обсуждение читателей - нет, не имею права по моральным соображениям.
Знаю, что не все поймут мои эмоции в отношении данной истории Она слишком нервная. Клубок улик, которых у полиции было множество. Но она их либо прошляпила, либо испортила. Этих улик огромное множество. С моей дотошностью их рассматривать и описывать, это значит, десятки тысяч знаков накатать, после чего по каждой делать выводы, что она либо дискредитирована полицией, либо подвергнута сомнению судом. Я потрачу кучу времени своей жизни на эту работу, а результат будет один: недостаточность доказательств и судебные перипетия.
К тому же, у меня не выходит в данном деле оставаться беспристрастной. Зная хорошо все обстоятельства и ньюансы дела, я абсолютно убеждена в виновности Нокс и Солечито. И эта убежденность мешает писать обьективно. Так что прошу прощения.
-
Как невыразимо жаль неповинную жертву жестокого убийства. И как тяжело на душе от несправедливости... Ее убийцы вышли сухими из воды и живут припеваючи не испытывая ни малейших угрызений совести.
-
К тому же, у меня не выходит в данном деле оставаться беспристрастной. Зная хорошо все обстоятельства и ньюансы дела, я абсолютно убеждена в виновности Нокс и Солечито. И эта убежденность мешает писать объективно. Так что прошу прощения.
Я думаю так же, как и вы. Улик нет, но я полностью уверена кто виновен. Люди врут, изворачиваются, никто не может подтвердить их алиби. И они невиновны выходят. На самом деле, всем ясно кто и что. Но говорить нельзя.
-
Случайно посмотрела фильм на эту тему, в нем убийцей гласно и негласно (к тому моменту Аманда Нокс была оправдана) называлась Аманда. Хотя этот очерк я также читала, и также было очевидно, что убийца Аманда. После фильма вдруг заинтересовалась, поскольку в конце автор перечисляет чисто юридические действия и сразу после слов «на ноже было найдено днк жертвы» следует «Аманду оправдали». Исключительно, чтобы убрать эту мелочь, полезла в поисковик, чтобы понять, почему оправдали-то... И среди тонны мусора (типа, форума домохозяек, которые активно развиваются) нашла только одно более-менее объясняющее все неувязки в деле расследование. Это журналистское расследование Латыниной, которая, как я поняла, провела анализ итальянской прессы того года, видела документы дела и встречалась с непосредстственными свидетелями.
Она пишет, что из 400 проб днк в комнате Мередит ни одна из них не принадлежала Аманде Нокс и после первого оправдани за недоказанностью, дабы укрепить обвинение, полицейские сходили домой к Рафаэлю и из семи кухонных ножей взяли один, повинуюсь интуиции (это слова следователя из интервью одной из газет, согласно словам Латыниной). На ручке ножа предсказуемо нашли днк Аманды, а на лезвии ничего не нашли. После чего расширили параметры поиска. Опять не нашли и опять расширили. И так раз десят где-то, пока не нашли какое-то малоузнаваемое днк и приписали его жертве. Собственно поэтому Аманда и была оправдана, поэтому выиграла впоследствии дело о нарушении прав человека против итальянского суда.
Обвинение в свою очередь почти полностью строилось на показаниях Гуэди, днк которого было найдено везде, где только можно. И снаружи Мередит, и внутри, и в сумке, и в ванне. Честно говоря, и мне не очень понятна, как на его слова опиралась полиция в своих изысканиях. Кроме того, полиция случайно уничтожила жёсткий диск с компьютера Мередит. А потом тоже случайно уничтожила диски с компьютеров Аманды и Рафаэля.
Имело место лжесвидетельство во время суда некоторыми экспертами. Например, один из них свидетельствовал, что размеры окрававленного отпечатка ноги принадлежат Рафаэлю. В 2015 году выяснилось, что он прибавил десять дюймов, а на деле этот отпечаток подходил Гуэди. Адвокатом также запретили доступ к материалам дела, поэтому они были в какой-то мере безоружны. Против чего протестовать, если у них и дела нет на руках?
В общем, мнение мое не просто поколебалось. Я и сейчас в шоке, как просто манипулировать человеческим сознанием.
По факту Аманда была осуждена на 28 лет на основании общественного мнения. Других доказательств ее вины не было.
Интернет забит фейками и голословными обвинениями против человека, который видимо просто не при чем. Гуэди, который отпечатался по всему дому, никто даже не вспоминает. Ему все верят, потому что ну какой он убийца - столько улик оставил.
-
Это журналистское расследование Латыниной, которая, как я поняла, провела анализ итальянской прессы того года, видела документы дела и встречалась с непосредстственными свидетелями.
Насколько достоверен этот источник - "Стрелка осцилографа"?
-
Имело место лжесвидетельство во время суда некоторыми экспертами. Например, один из них свидетельствовал, что размеры окрававленного отпечатка ноги принадлежат Рафаэлю. В 2015 году выяснилось, что он прибавил десять дюймов, а на деле этот отпечаток подходил Гуэди.
Прибавь он десять дюймов, такой размер и для йети был бы маловат :)
-
Сильная история, хотелось бы продолжения и конца. Но сколько же в ней лжи, как же люди готовы изворачиваться чтоб не нести наказания. Но я думаю карму ещё никто не отменял
-
Мора,
Насколько я поняла, это было журналистское расследование с изучением доступных документальных материалов и опросами свидетелей. Большего сказать не могу. К Латыниной и сама отношусь неоднозначно.
Но мне эта статья просто дала другое видение и не дала присоединиться к всеобщей травле Нокс, у «которой на лице написала вся ее развращенность и склонность к насилию». Получается, что других доказательств вины Нокс не было кроме оговоров (это было признано ходе суда по нарушению прав человека) и этого самого лица. На деле, ни до, ни после никаких страшных вещей Нокс не совершала и никакой склонности так и не обнаружила.
С другой стороны, поверить, что мелкий мошенник вдруг в одночасье совершил убийство, да ещё так дико наследил тоже непросто.
Мне эта история кажется очень запутанной.
Nepolitcorrector,
За что купил, за то и продаю. Что вычитала, то и пересказала))
-
Начать писать это дело я считаю своей ошибкой. Когда я это поняла, уже было поздно. Свое то я стереть могу, но обсуждение читателей - нет, не имею права по моральным соображениям.
Знаю, что не все поймут мои эмоции в отношении данной истории Она слишком нервная. Клубок улик, которых у полиции было множество. Но она их либо прошляпила, либо испортила. Этих улик огромное множество. С моей дотошностью их рассматривать и описывать, это значит, десятки тысяч знаков накатать, после чего по каждой делать выводы, что она либо дискредитирована полицией, либо подвергнута сомнению судом. Я потрачу кучу времени своей жизни на эту работу, а результат будет один: недостаточность доказательств и судебные перипетия.
К тому же, у меня не выходит в данном деле оставаться беспристрастной. Зная хорошо все обстоятельства и ньюансы дела, я абсолютно убеждена в виновности Нокс и Солечито. И эта убежденность мешает писать обьективно. Так что прошу прощения.
Влада, согласен с Вами.
Очень странно, что пара совершив свое первое преступление,
не оставила практически никаких следов и улик.
Даже профессиональным преступникам
очень редко удается полностью скрыть следы своих преступлений.
Такое впечатление, что информация неполная по этому делу.
Я думаю, что это нераскрытое убийство было
выгодно только властям США, так как по престижу Италии
был нанесен огромный урон, особенно
по правоохранительным органам. И странно то,
что такое простое преступление все-таки не было полностью раскрыто,
в то время когда весь мир следил за ходом событий.
-
Случайно посмотрела фильм на эту тему, в нем убийцей гласно и негласно (к тому моменту Аманда Нокс была оправдана) называлась Аманда. Хотя этот очерк я также читала, и также было очевидно, что убийца Аманда. После фильма вдруг заинтересовалась, поскольку в конце автор перечисляет чисто юридические действия и сразу после слов «на ноже было найдено днк жертвы» следует «Аманду оправдали». Исключительно, чтобы убрать эту мелочь, полезла в поисковик, чтобы понять, почему оправдали-то... И среди тонны мусора (типа, форума домохозяек, которые активно развиваются) нашла только одно более-менее объясняющее все неувязки в деле расследование. Это журналистское расследование Латыниной, которая, как я поняла, провела анализ итальянской прессы того года, видела документы дела и встречалась с непосредстственными свидетелями.
Она пишет, что из 400 проб днк в комнате Мередит ни одна из них не принадлежала Аманде Нокс и после первого оправдани за недоказанностью, дабы укрепить обвинение, полицейские сходили домой к Рафаэлю и из семи кухонных ножей взяли один, повинуюсь интуиции (это слова следователя из интервью одной из газет, согласно словам Латыниной). На ручке ножа предсказуемо нашли днк Аманды, а на лезвии ничего не нашли. После чего расширили параметры поиска. Опять не нашли и опять расширили. И так раз десят где-то, пока не нашли какое-то малоузнаваемое днк и приписали его жертве. Собственно поэтому Аманда и была оправдана, поэтому выиграла впоследствии дело о нарушении прав человека против итальянского суда.
Обвинение в свою очередь почти полностью строилось на показаниях Гуэди, днк которого было найдено везде, где только можно. И снаружи Мередит, и внутри, и в сумке, и в ванне. Честно говоря, и мне не очень понятна, как на его слова опиралась полиция в своих изысканиях. Кроме того, полиция случайно уничтожила жёсткий диск с компьютера Мередит. А потом тоже случайно уничтожила диски с компьютеров Аманды и Рафаэля.
Имело место лжесвидетельство во время суда некоторыми экспертами. Например, один из них свидетельствовал, что размеры окрававленного отпечатка ноги принадлежат Рафаэлю. В 2015 году выяснилось, что он прибавил десять дюймов, а на деле этот отпечаток подходил Гуэди. Адвокатом также запретили доступ к материалам дела, поэтому они были в какой-то мере безоружны. Против чего протестовать, если у них и дела нет на руках?
В общем, мнение мое не просто поколебалось. Я и сейчас в шоке, как просто манипулировать человеческим сознанием.
По факту Аманда была осуждена на 28 лет на основании общественного мнения. Других доказательств ее вины не было.
Интернет забит фейками и голословными обвинениями против человека, который видимо просто не при чем. Гуэди, который отпечатался по всему дому, никто даже не вспоминает. Ему все верят, потому что ну какой он убийца - столько улик оставил.
Мора,
Насколько я поняла, это было журналистское расследование с изучением доступных документальных материалов и опросами свидетелей. Большего сказать не могу. К Латыниной и сама отношусь неоднозначно.
Но мне эта статья просто дала другое видение и не дала присоединиться к всеобщей травле Нокс, у «которой на лице написала вся ее развращенность и склонность к насилию». Получается, что других доказательств вины Нокс не было кроме оговоров (это было признано ходе суда по нарушению прав человека) и этого самого лица. На деле, ни до, ни после никаких страшных вещей Нокс не совершала и никакой склонности так и не обнаружила.
С другой стороны, поверить, что мелкий мошенник вдруг в одночасье совершил убийство, да ещё так дико наследил тоже непросто.
Мне эта история кажется очень запутанной.
Nepolitcorrector,
За что купил, за то и продаю. Что вычитала, то и пересказала))
Вроде как бы их не признали невиновными, а отпустили за не доказанностью улик.
Есть сайт где то была здесь ссылка, где данное дело от и до.
После прочитанного мнение о расследовании латиныной у вас поменяется.
-
Я думаю, что это нераскрытое убийство было выгодно только властям США
И впрямь, чем бы еще заняться властям США :)
в то время когда весь мир следил за ходом событий.
Уверен, подавляющее большинство о них не ведает до сих пор.
-
Я думаю, что это нераскрытое убийство было выгодно только властям США
И впрямь, чем бы еще заняться властям США :)
в то время когда весь мир следил за ходом событий.
Уверен, подавляющее большинство о них не ведает до сих пор.
Возможно такого и не было. Но в этом деле очень много нестыковок.
Этот парень не мог совершить такое жестокое убийство, не имея в своем прошлом
таких наклонностей.
-
Bah87,
Нокс арестовывали дважды, но в 2015 окончательно отпустили. А в этом году (это уже данные википедии) она выиграла суд против Италии (нарушены статьи «запрет бесчеловечного обращения» и « право на справедливый суд»). Если Италия ничего не нарушала, то как бы Нокс удалось выиграть суд?
Но меня немного другое смущает. Под носом у итальянцев был Гуэди, который в отличии от Нокс и Соллечито оставил своё днк, где только можно, однако он даже подозреваемым толком не сделался, его использовали, как свидетеля против Аманды. Разумеется, в его интересах было оболгать кого только можно, чтобы выкрутиться.
П.С. У меня нет однозначного мнения по этому делу. Изначально я была резко настроена против Аманды и только после этой статьи стала задумываться, что фактически арестовали девушку, которую в двадцать три года в чем-то только не обвинили и ещё до суда тщательно прополоскали в сми, сливая каждое ее неосторожное слово. Я вот в двадцать три была практически ребёнком, хотя росла в девяностые. И была очень эмоциональна. Если бы со мной так обошлись, меня бы тоже в сми называли дьяволом, поскольку под влиянием эмоций и бесконечных допросов могла бы наговорить чего угодно. Но если отойти от слов? Что останется, если убрать из этого дела все словоблудие? Останется Гуэди, который наследил по всей комнате и был в тесном контакте с жертвой. И я не очень уверена, что Мередидит воспылала к нему чувствами.
Просто трудно поверить, что в этом запутанном убийстве все вот так просто. Сама не верю) У меня и впрямь не сформировано окончательное мнение по делу, я просто стараюсь остаться трезвой и не читать дьявольские намерения по лицам.
-
Этот парень не мог совершить такое жестокое убийство, не имея в своем прошлом таких наклонностей.
Вы имеете в виду Гуэдо или Соллечито?
-
Этот парень не мог совершить такое жестокое убийство, не имея в своем прошлом таких наклонностей.
Вы имеете в виду Гуэдо или Соллечито?
Гуэдо..
-
Этот парень не мог совершить такое жестокое убийство, не имея в своем прошлом таких наклонностей.
Вы имеете в виду Гуэдо или Соллечито?
Гуэдо..
А Соллечито мог?
-
Этот парень не мог совершить такое жестокое убийство, не имея в своем прошлом таких наклонностей.
Вы имеете в виду Гуэдо или Соллечито?
Гуэдо..
А Соллечито мог?
Соллечито тоже не мог. Он похож на простого парня. Но вероятно
он был под сильным влиянием Аманды. А социопаты очень хорошие манипуляторы.
К тому же, когда надо, умеют внушать страх.
-
Всем привет! Дело очень запутанное, и мне хотелось бы выдвинуть свою версию произошедшего.
Меня смутило два момента. Первый: в доме жили, в общей сложности, 8 человек. Маньяк долго убивал и насиловал Мередит, передвигал ее тело туда-сюда, крушил мебель, пытался скрыть улики, даже в туалет, пардон, сходил. Из этого следует, что у убийцы была уверенность, что никого из жильцов нет дома, и придут они не скоро. Что указывает на то, что убийца знал о планах жильцов дома, следовательно, он сам там жил. Далее, в большинстве случаев, убийца — мужчина, а редкие женщины-убийцы обычно не склонны к столь брутальному насилию, поэтому, рискну предположить, что Мередит, вероятно, убил мужчина. Круг подозреваемых постепенно сужается, один из убийц — парень, живущий на первом этаже дома. Забегая вперёд, скажу, что убийц двое, на этот факт указывает разбитое окно в комнате Филомены.
Так кто же из парней, живущих в доме, мог бы совершить убийство? Обращаю ваше внимание на Джакомо Силенци. Именно он ухаживал за Мередит, и однажды привёл Руди Гуэдо, второго убийцу, в дом. Как мы знаем, Мередит как-то раз рассказала соседкам о том, что Джакомо, возможно, ей симпатизирует, и Аманда ее осадила. СМИ на основании этого высказывания, пытались выставить её стервой, но так ли уж она была неправа? Джакомо, красавчик из зажиточной семьи, отвязный рок-гитарист, у которого в друзьях был Руди Гуэдо. Чем его могла заинтересовать Мередит? Ведь внешне она была не очень-то симпатичной, явно проигрывала Аманде и Филомене. К тому же, она, в отличие от веселых соседок, была хрестоматийной «хорошей девочкой». Думаю, Джакомо пытался таким нехитрым образом вызывать у наивной Мередит доверие и симпатию.
Как и почему произошло убийство? Полагаю, Джакомо был сексуальным психопатом, и проживание по соседству с несколькими симпатичными девушками, не могло не спровоцировать определенные фантазии, вследствие чего у него возникло желание убить одну из соседок. Как водится, со временем желание превратилось в намерение. Выбор пал на Мередит, как на самую тихую и скромную из всех. Возможно, являясь антиподом Джакомо, она раздражала его. Оставалось лишь дождаться удобного случая. И вот, одним вечером Аманда ушла к своему парню, итальянки пошли выпивать, парни, живущие в доме, разъехались по домам, и Мередит, вернувшись домой, осталась в доме одна. Мы можем только гадать, как Джакомо совершил убийство. Мередит умерла в своей спальне. Возможно, он спрятался в комнате Мередит и внезапно напал на неё. Может быть, убийство произошло во время добровольных объятий. Думаю, уже после убийства, в дело вступает Руди Гуэдо. В назначенный час он подаёт Джакомо условный сигнал, кинув камень в окно, чтоб тот спустился и открыл дверь. Почему он не мог просто позвонить в дверь? Все очень просто: преступники допускали, что кто-то из соседей может услышать крики, и позвонить в полицию. Поэтому Руди должен был именно кинуть камешек в окно, но, видимо, не рассчитал. Почему я пришла к выводу, что Руди появился уже после убийства? Осколки стекла лежали на уже разбросанных вещах. То есть, сначала Джакомо совершил преступление в отношении Мередит, после чего устроил погром и попытался скрыть улики, дабы ввести полицию в заблуждение, а потом впустил Руди в дом. Зачем это Руди? Полагаю, отданный в детстве на попечение какому-то подозрительному мужчине-футболисту, он мог стать сексуальным садистом в результате детских травм, нанесённых его опекуном. В пользу того, что с опекуном было что-то не так, говорят поведенческие отклонения Руди: бродяжничество, склонность к алкоголизму, наркотикам и воровству.
Как так получилось, что двое сексуальных садистов нашли друг друга? На самом деле, подобные ситуации известны криминалистам. Даже среди серийных убийц были парочки (Карла Гомолко и Пол Бернардо, много их, те же Бонни и Клайд), друзья (маньяки из Академгородка), и даже группы друзей (Чарльз Менсон и его «семья»). В паре убийц обычно есть ведущий и ведомый. В данном случае ведущим был Джакомо. Убийство было его идеей, он же его спланировал, по-тихому постоянно выведывал у соседей об их планах на день, ища удобный момент для того, чтобы исполнить задуманное. Убивал Мередит он, а насиловал — Руди. Мне кажется, он был некрофилом, и не хотел присутствовать при убийстве.
На каком же основании следователи сделали вывод, что Джакомо был у родителей? Видимо, родители этот факт подтвердили. Но это не является доказательством того, что Джакомо действительно там был. Может, родители знали об «интересных» наклонностях сына, и испугавшись визита полиции, отмазали его, обеспечив ему алиби. Известно много таких случаев, когда родители отмазывали детей-маньяков.
Интересен ещё один момент. Данное убийство напоминает тройное убийство, совершенное Тедом Банди в женском общежитии университета. Может, Джакомо был его фанатом, как Пичушкин был фанатом Чикатило, а маньяки из Академгородка, в свою очередь, фанатами Пичушкина? Не исключаю, что столь кровавое убийство сразу трёх девушек в общежитии могло подстегивать фантазии сексуального маньяка, и создавать у него ассоциации с общежитием, в котором жил он сам. Почему именно Тед Банди? Дело в том, что Мередит убили с особой жестокостью: сначала ударили ножом, затем жестоко избили по голове, превратив лицо в кровавое месиво, затем изнасиловали. Именно так Тед Банди и убил трёх девушек.
-
Дааааа.Вот это полет фантазии.Вы хоть прочитали эту тему.
-
Соллечито тоже не мог. Он похож на простого парня. Но возможно
он был под сильным влиянием Аманды. Она была скорее всего социопаткой,
а такие люди очень хорошие манипуляторы. К тому же, когда надо, умеют внушать страх.
Вот забавно получается - два мужчины, у одного из которых путь и ерундовое, но все же криминальное прошлое за плечами, не могли, а девушка вдруг могла. Хотя за ней в прошлом каких-либо наклонностей тоже не наблюдалось.
-
Аманда, как мне видится, не убивала лично. А сказала сделать это Солеччито, была организатором и руководителем процесса. И вдохновителем для Солеччито. Очень похожи их отношения на отношения социопата и его безвольной жертвы. Тогда объяснимо, почему Солеччито сделал это. И объяснимо, почему Аманда начала выдумывать и указывать на совершенно непричастных лиц.
Ну а то что после она никого не убила, так испугалась и стала хитрее. Что вовсе не означает, что она не приносила другим людям боли. Социопаты никогда не могут остановиться в этом и никого им не жалко.
-
Дааааа.Вот это полет фантазии.Вы хоть прочитали эту тему.
А что, собственно, не так? Полетом фантазии можно назвать как раз бредовые идеи следователя о кровавых сатанинских оргиях и маньячках-искусных манипуляторшах. Нормальные следователи, если что, следуют определённой схеме, когда расследуют подобные бытовые убийства. Они знают, что в большинстве случаев убийца — мужчина, родственник, знакомый, или сосед. С Мередит в одном доме жили четверо (!) парней, а следователь даже не проверил ни одного из них толком. Сразу начал выдвигать самые безумные версии. У него явно с головой что-то не то.
Я никак не возьму в толк, что такого невероятного в том, что у двоих парней мог возникнуть умысел изнасиловать девушку по соседству? Такие случаи сплошь и рядом. Девушек даже на хоум пати толпой насилуют, и в бокал что-то интересное подсыпать могут. И далеко не всегда это делают гопники или маргиналы. А соседку оприходовать — сам бог велел.
Я погуглила, почитала разные источники, в том числе, тестимонию Джакомо, и вот что выясняется. Четверо парней, живущих на первом этаже дома, были из одного города и вместе выращивали марихуану. Алиби Джакомо обеспечил его сосед по квартире, с которым он якобы возвращался в Перугию на поезде, когда ему сообщили о смерти Мередит.
Отношения с Мередит у Джакомо начались за три недели до ее убийства. С его слов, они занялись сексом после дискотеки. Причём, именно в ту ночь к ним домой во второй раз заявился Руди. Совпадение? Не думаю.
-
А что, собственно, не так? Полетом фантазии можно назвать как раз бредовые идеи следователя о кровавых сатанинских оргиях и маньячках-искусных манипуляторшах. Нормальные следователи, если что, следуют определённой схеме, когда расследуют подобные бытовые убийства. Они знают, что в большинстве случаев убийца — мужчина, родственник, знакомый, или сосед. С Мередит в одном доме жили четверо (!) парней, а следователь даже не проверил ни одного из них толком. Сразу начал выдвигать самые безумные версии.
Вот, кстати, вполне трезвая мысль.
Но не модная. Просто - это скучно.
-
+100, вся загадочность и несостыковки от отсутствия компетентных полицейских и криминалистов в этом деле.
Подкину еще интересных деталей.
Я почитала показания парней, живших в том доме. Все в один голос твердят, что с Руди их связывал только баскетбол. Что Руди, якобы, интересовался Амандой. Они уверяют, что видели его всего 2 раза и не знают его номера телефона, хотя, спокойно пускали бродягу в дом, и он даже ночевал там один раз.
Нашла интервью этого Джакомо, и он в нем так распинается по поводу того, какой распрекрасной была Мередит. Все слишком сладко. И все время на Аманду кивает, какая она была плохая.
Эти четверо явно друзья детства или типа того. Не может же так получиться, что четверо парней из одного города чисто случайно оказались в одной квартире.
Если говорить о допросах парней, то это просто вопиющий непрофессионализм. Когда Джакомо заявил, что Руди спрашивал об Аманде, следователь, вместо того, чтобы понять, правда ли это, все время подталкивает разговор к тому, что Руди с Амандой видели вместе после этого, или он взял у неё номер телефона. Объясняю: следователи ловят на враньё профессионально. Они знают, что если какой-либо разговор действительно имел место быть, то допрашиваемому не составит труда вспомнить его в деталях. Следователь спрашивает, когда это было, где, кто именно присуствовал, кто где сидел или стоял. Далее он переводит тему, и потом задаёт те же вопросы ещё раз, когда подозреваемый уже отвлёкся. И далее по кругу. Понятно, что преступники так тщательно свою ложь не продумывают и прокалываются, особенно, если их несколько. Был бы в том деле более или менее нормальный следователь (не супер-профессионал, просто норм), то этих парнишек бы поймали на лжи за пять секунд, ибо Джакомо, с его слов, даже не помнил, в чьей из комнат у него был первый секс с Мередит. Но, к сожалению, дело было поручено шизофренику.
-
Соллечито тоже не мог. Он похож на простого парня. Но возможно
он был под сильным влиянием Аманды. Она была скорее всего социопаткой,
а такие люди очень хорошие манипуляторы. К тому же, когда надо, умеют внушать страх.
Вот забавно получается - два мужчины, у одного из которых путь и ерундовое, но все же криминальное прошлое за плечами, не могли, а девушка вдруг могла. Хотя за ней в прошлом каких-либо наклонностей тоже не наблюдалось.
Львинная доля преступников в тюрьмах , это либо психопаты,
либо социопаты. И разница между ними и обычными
людьми в том, что социопаты и психопаты очень склонны к агрессии.,
особенно в молодом возрасте.
-
Есть у меня еще одна версия, не знаю, понравится ли вам.
Четверо парней, живущих с Мередит в одном доме, выращивали марихуану и общались с Руди Гуэдо, который, как известно, был уличным бродягой и приторговывал наркотиками. Что, если они выращивали травку на продажу и не отстегивали денег местной мафии (тот же Руди мог на них настучать)? Убийство Мередит могло быть предупреждением незадачливым барыгам.
А дальше бандиты вместе с полицией могли запугать всех жителей дома, чтоб они покрывали настоящих убийц. В пользу этой версии говорит тот факт, что в день после убийства Мередит, у Аманды Нокс была рана на шее (я нашла об этом статью на английском), а Мередит как раз убили ударом ножа в шею. Думаю, Аманде тоже могло достаться за компанию, но ее почему-то оставили в живых.
Мое мнение таково, что марихуана в доме выращивалась на продажу и к этому имели прямое отношение все жильцы. По крайней мере, в тестимонии одного из жильцов дома говорилось, что Мередит не раз поливала растения.
Что касается следователя-фантазёра, это крайне мутный персонаж. Он дело флорентийского маньяка расследовал и там тоже сатанинские оргии приплетал. Как потом выяснилось, никакого серийного убийцы не было, все убийства и изнасилования были совершены разными людьми. Вопрос: был ли следователь сумасшедшим, или же он был в сговоре с мафией, покрывая их преступления? На сумасшедшего он что-то мало похож, учитывая как умело он манипулировал следствием, журналистами и общественным мнением. Может, ему кто-то в этом помогал?
-
Руди не настучал, он просто был внедренным агентом сицилийской мафии.
А Солечито работал на ФБР, под видом садовника. Вы хоть тему читали .
Выводы нужно делать опираясь на факты и причинно-следственную связь.
-
Убийство Мередит могло быть предупреждением незадачливым барыгам.
Это как стрелять по воробьям из пушки, есть риск не только потерять весь бизнес но и получить большой срок за участие в убийстве.
Скорее барыгам могли бы переломать ребра, но их вообще не тронули.
-
Как дочитать статью??? «ступив на испачканный кровью коврик, воспользовавшись ванной и раковиной, эти предметы загрязнились следами обеих девушек и эта улика, как и все предыдущие, утрачивала свою однозначную трактовку.».....это все....
-
Это,к сожалению,все.
-
Я читала тему, а что не так? Конкретно по пунктам, сложно отвечать на что-то очень абстрактное.
Италия очень коррумпированная страна. И насильственных преступлений там происходит много, не в последнюю очередь из-за местной мафии. Ещё интересно, что Италия чуть ли не на первом месте в Европе по нарушениям конвенции по правам человека.
Мафия работает путём устрашения. Это нужно, чтоб закрепить авторитет. Если человек перейдёт дорогу мафии, его устранят, чтоб другие видели и боялись. Мафия вам не полиция, предупреждать и увещевать они не будут. Грохнут сразу и все. А тут студенты без их ведома травкой могли приторговывать и мафии долю не отстегивать. И почему вам кажется, что бродяга-наркоторговец не мог иметь отношение к мафии? Откуда тогда он брал наркотики? Как раз такие бродяги это самое низшее звено цепочки. Вы же не думаете, что богатые мафиози сами барыжат на улице?
Мои сомнения в честности следователя основаны на том факте, что он явно был не заинтересован в расследовании убийств вообще, не только убийства Мередит. Более того, эксперты на месте преступления вели себя настолько непрофессионально, что поневоле закрадывается мысль, а не специально ли все это делалось.
-
Влада Галаганова, очень жааааль что вы не дописали, пришлось капаться по другим источникам,чисто поверхностно,и ничего особо не узнать-только что посадили....а потом еще и выпустили ;D
я новичек совсем в этих темах, но почитав, лично мое мнение- они все 3е замешаны в этом, Аманда центр "операции",и даже в принципе не важны мотивы и ход событий, убивала может не она,да и не Гуэди скорее всего, а Рафаэль. для меня веский аргумент ее вранья и "подставления" Гуэди, то что она сушила волосы в ванне, где в туалете испражнения, любой нормальный человек, увидя такое в общей ванной,смоет априори!!! она этого не сделала,потому что знала кому это принадлежит,и что это ценная улика! и кровь на ручки для нее не стала аргументом того,что произошло что-то страшное,они не позвонили в полицию сразу,вряд ли они ее не заметили!это для меня прям факт их причастности! и я считаю, что Гуэди здесь такая же жертва,как Мередит. его подставили, заставив оставить свое ДНК внутри тела (не важно пальцы или половой орган)....его показания что он зажимал кровь и пытался помочь, для меня правда, эти обусловлено количеством его улик на месте преступления, парень в паники бился!!и тупо сбежал от страха!! он уж точно этого не планировал!.....что касаемо лампы....это уж совсем капец господа, почему не сняли отпечатки,либо почему не известны результаты....она точно там не с проста....и большой вопрос лично у меня,почему не было полиграфа?даже если это не доказательство в суде,из этого все равно можно подчеркнут много,как минимум для себя (следователя или кого там),да и оперировать этим можно против подозреваемых (может я не права)...и меня смущает отсутствие ДНК Аманды в принципе,она же там жила...как так (может опять таки, я просто не шарю)...наверное мы никогда не узнаем правды....
очень интересный очерк, спасибо вам Влада, жаль не дописали(((((
-
А по-моему, их поведение вполне естественно. Вы же не приходите домой с мыслью, что там лежит труп, и чуть что в полицию вряд ли названивать будете.
Как можно было насильно заставить бродягу засунуть свой половой орган в Мередит? Как вы себе это представляете? А количество улик не месте преступления и отсутствие плана легко объясняется тем, что ему было попросту нечего терять, он и так бродяга и наркоман. В тюрьме даже лучше жить, чем на улице.
-
они рассказывали почтовой полиции "что дверь была открыта,разбито окно,кровь в ванной..." т.е. по-вашему это не аргумент вызвать полицию? при этом они сказали что вызвали ее,хотя звонок (даже 2!) был после того как почтовая уже была там...очень странно...
никто не говорил что был именно половой орган, тут у меня фантазия обильна, всё может и начиналось как игра,причем добровольная,а вот закончиться могло чем угодно! не буду описывать ход событий,который я предполагаю. это всего лишь мое мнение....
"ему было попросту нечего терять, он и так бродяга и наркоман. В тюрьме даже лучше жить, чем на улице"-именно поэтому он оказался в Германии....
-
Я прекрасно понимаю вашу позицию. Но попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом.
Полицию они не вызвали, она приехала сама, что на мой взгляд, странно. Якобы они нашли телефон то ли Аманды, то ли Мередит, в кустах, и решили найти владелицу. Но как телефон оказался в кустах непонятно где? Думаю, мафия позвонила ментам и они поехали запугивать Аманду и Рафаэля, а историю с телефоном выдумали от и до.
С какой стати девушка стала бы спать с чёрным бомжем?
И то, что бомж оказался в Германии, тоже странно. Видимо, его туда отправили как нежелательного свидетеля. Настучал на ребят однозначно он, но он наверняка тупой, боялись, что проболтается.
Я предлагаю вам альтернативную версию случившегося.
Бомж этот работал на мафию, являясь низшим ее звеном. Приторговывал наркотой на баскетбольной площадке рядом со злополучным домом. Увидел компанию четырёх ребят, живущих на первом этаже дома, попробовал им толкнуть травы, они отказались, сказали, сами выращивают. Привели его домой показать кусты (это бы объяснило, зачем они вообще его домой водили). Тот сразу настучал мафии. Они выбрали удобный момент, когда ребята в отъезде и ворвались в дом. Там, скорее всего, находилась не только Мередит, но и Аманда с Рафаэлем. Начались разборки, в результате которых Аманде полоснули ножом по горлу, а Мередит убили. Сказали передать парням, чтоб марихуану больше не выращивали. Потом приехали менты, которые были уже давным-давно в сговоре с мафией и начали запугивать и давить на парочку, чтоб те взяли вину на себя. Когда стало ясно, что их не продавить, вытащили бомжа, отправленного ими же в Германию, чтобы тот свидетельствовал против Аманды и Рафаэля. Использовали журналистов, с которыми были в сговоре, чтоб влиять на общественное мнение. Что касается улик, менты могли при осмотре места преступления специально наследить и запутать все так, чтобы потом было непонятно, кто на ком стоял.
Вы слишком хорошего мнения об Италии, ребят. Это довольно отсталая по европейским меркам страна с высоким уровнем преступности. И главная специфика этой страны в том, что там все со всеми в сговоре. Там действуют кланы, так же как в Греции и на Кавказе. В Италии без связей вам даже качественный интернет (!!) домой не проведут. На полном серьезе.
-
SpookyGirl, вы фильмов пересмотрели?
Вы слишком хорошего мнения об Италии, ребят. Это довольно отсталая по европейским меркам страна с высоким уровнем преступности. И главная специфика этой страны в том, что там все со всеми в сговоре. Там действуют кланы, так же как в Греции и на Кавказе. В Италии без связей вам даже качественный интернет (!!) домой не проведут. На полном серьезе.
не надо гнать на Италию. я здесь 15 лет живу. такого бреда понаписали *facepalm*
-
Я предлагаю вам альтернативную версию случившегося.
Если Италия, то обязательно мафия. Если Мексика, то Зетас, не меньше, причём все поголовно. Если Россия- все хакеры однозначно (кроме пенсионеров, они агенты КГБ и ГРУ). Япония- только Якудза. ЮВА- сплошные члены триад, особенно повариха в гестхаусе. Больше никто преступлений в мире не совершает.
-
Sharki, я тоже знаю людей, которые там живут всю жизнь, причём не на юге, а на благополучном севере, и у них другое мнение.
Я изучаю право и видела данные всех стран по нарушениям европейской конвенции по правам человека. Италия на первом или на втором месте, факт.
Но не все понимают специфику таких дел. В нарушении конвенции можно обвинить только гос работника, находящегося при исполнении служебных обязанностей. То есть, если вас изобьет полицейский после работы, его будут судить за нападение, а не за нарушение прав человека.
Какой вывод из этого можно сделать? В Италии гос работники, находящиеся при исполнении, систематически нарушают права людей. Опять же, это факт. А все почему? Дремучий менталитет и коррупция. Других причин попросту нет и быть не может. Такая же удручающая картина во всех коррумпированных странах. Например, во Франции и в России.
Чтобы не быть голословной, заглянула в таблицу и пришла в ужас. Все ещё хуже, чем я думала. Оказывается, судебных разбирательств по поводу нарушений прав человека, в Италии даже больше, чем в Российской Федерации. Особенно яро выделяются нарушения таких прав, как право на справедливый суд, и в особенности, длина судебных разбирательств (это когда человека 10 лет держат в тюрьме в ожидании суда), на него приходятся аж 1,193 дела из 2,382. Это с 1959 по 2017 год. Причём, только в 68 дел из 2,382, было вынесено решение о том, что нарушений не выявлено. В РФ, для сравнения, всего 2,253 дела (меньше, чем в Италии), из них в 94 нарушений не выявлено. Единственная страна, где нарушений больше, чем в Италии, это Турция.
Посмотрим на количество дел в других странах Европы. В Украине — 1,213, в Латвии — 137, в Болгарии — 653, в Эстонии — 54, в Сербии — 179, в Люксембурге — 45, в Исландии — 23.
Чем крыть будете?
И чтоб вы понимали. Заявку в Европейский суд по правам человека не каждый может подать. В большинстве стран, такие дела решаются в национальных судах, потому что во всех странах эти права закреплены на национальном уровне. Только когда человек дошёл до суда высшей инстанции у себя в стране и там развели руками, он может подать заявку в Европейский суд. Там заявку рассмотрят и решат, попадает ли она под определенные требования, которые я сейчас не буду описывать, потому что это неважно. Смысл в том, что все эти судебные дела, это дела людей, прошедших крайне длительные и дорогостоящие судебные разбирательства сначала в стране проживания, а потом и на международном уровне. Обычно это громкие дела, бросающие серьезную тень на обвиняемое государство и дела, касающиеся гос безопасности (связанные с терроризмом, например).
-
я тоже знаю людей, которые там живут всю жизнь, причём не на юге, а на благополучном севере, и у них другое мнение.
вы кого-то там знаете, обс, а я здесь ЖИВУ. разницу улавливаете?и да, на севере.
Чем крыть будете?
зачем мне что-то крыть и что-то вам доказывать?
какой-то несвязный бред, ейбогу. смешались люди, кони, конвенции, европейский суд, мафия, кланы, кавказ, провайдеры по блату
-
Мало ли, где вы живёте, я вас вообще не знаю и знать не хочу. Я привела вам факты, официальную статистику, на что вы неадекватно реагируете и заявляете, что являетесь истиной в последней инстанции на основании лишь того, что где-то там живёте. Как-будто ваш личный опыт и мнение, основанное непонятно на чем, что-то значат. Я повторюсь: вот вам чистые факты, вот статистика. Не можете оспорить конструктивно, значит, выражаясь вашим языком, не несите бред.
-
Я привела вам факты, официальную статистику
статистику чего? что здесь провайдеры по блату?)или что Италия это одна сплошная мафия?) да весь мир это мафия. и что?
я вас вообще не знаю и знать не хочу.
хамите, дорогуша?берегите нервы, попейте боярышника, успокойтесь)
-
Вот, наслаждайтесь. Думаете, мне долго скопировать?
Чтобы не быть голословной, заглянула в таблицу и пришла в ужас. Все ещё хуже, чем я думала. Оказывается, судебных разбирательств по поводу нарушений прав человека, в Италии даже больше, чем в Российской Федерации. Особенно яро выделяются нарушения таких прав, как право на справедливый суд, и в особенности, длина судебных разбирательств (это когда человека 10 лет держат в тюрьме в ожидании суда), на него приходятся аж 1,193 дела из 2,382. Это с 1959 по 2017 год. Причём, только в 68 дел из 2,382, было вынесено решение о том, что нарушений не выявлено. В РФ, для сравнения, всего 2,253 дела (меньше, чем в Италии), из них в 94 нарушений не выявлено. Единственная страна, где нарушений больше, чем в Италии, это Турция.
Посмотрим на количество дел в других странах Европы. В Украине — 1,213, в Латвии — 137, в Болгарии — 653, в Эстонии — 54, в Сербии — 179, в Люксембурге — 45, в Исландии — 23.
С нервами проблемы у вас, не у меня. Не нужно переваливать с больной головы на здоровую. Если вы сначала нападаете на человека, а когда вам прилетает в ответку, кричите, что вас обижают, значит вы провокатор и трус.
-
SpookyGirl, sharki, прошу прощения что влезаю в ваш увлекательный спор, но тут переход на личности прямо запрещён правилами. Неиллюзорный шанс получить обоим двум по шапке.
-
заглянула в таблицу
у вас, какая-то своя таблица, видимо) ну зачем же голословить, киньте ссылочку, полюбопытствую. а то живу в стране розовых пони и не в курсе, что в реальности происходит. просветите, о всезнающая)
Если вы сначала нападаете на человека, а потом кричите, что вас обижают, значит вы провокатор и трус.
где я кричала, что меня обижают?)
вы пришли в тему, перессказали какой-то второсортный фильм и на голубом глазу начали оскорблять страну, известную вам по какой-то таблице и по рассказам знакомых, попутно опустив еще пару стран.за компанию
Kazarang, прошу прощения) откланиваюсь
-
Kazarang,
Где вы видите переход на личности с моей стороны? Человек обвинил меня в том, что я несу бред. Я, вполне закономерно потребовала объяснений. Вот и все.
Sharki,
Ради бога, вот вам ссылочка. Просвещайтесь.
https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2017_ENG.pdf
Италию я не оскорбляла, всего лишь сказала как есть. По европейским меркам это, скажем так, не самая благополучная страна. Факт. С какой стати это моя проблема?
-
Обеим сторонам стоит выдохнуть и успокоится - чай мы здесь не корову последнюю делим.
За переходы на личности делаю первое и последнее предупреждение. Будьте, пожалуйста, терпимы друг к другу.
И один нюанс. Статистические данные - это весомый аргумент в споре. Но их нужно уметь правильно трактовать. Мнение человека о стране, в которой он проживает, явно более объективное и весомое, чем взгляд откуда-то издалека.
-
Ну простите.
А насчёт того, что проживающему в стране виднее, я не согласна. Все разную жизнь проживают и у всех свой опыт и своя правда. А истина одна для всех.
Я ранее писала, что изучаю право, и потому знаю как трактовать эти данные. А тем, кто не знает, я постаралась объяснить специфику судебных разбирательств по нарушениям прав человека, и какие дела в принципе доходят до Европейского суда. Так что это не то чтобы я размещала статистические данные, не зная как их трактовать и не зная контекста. К тому же, данная статистика имеет самое прямое отношения к предмету обсуждения.
Личный опыт вообще ничего не значит. Я уже давно живу в Амстердаме и однажды при мне в Макдональдсе две туристки в очереди сцепились, как собаки. Одна другой разбила нос. Какое впечатление у них будет от поездки в Голландию? Что тут криминал. Но в то же время, очень много туристов ни с чем таким тут не сталкиваются. Опыт у всех разный, и статистика именно для того и существует, чтоб увидеть объективную картину, а не слушать рассказы соседки Глаши о Париже.
-
Ну простите.
А насчёт того, что проживающему в стране виднее, я не согласна. Все разную жизнь проживают и у всех свой опыт и своя правда. А истина одна для всех.
Я ранее писала, что изучаю право, и потому знаю как трактовать эти данные. А тем, кто не знает, я постаралась объяснить специфику судебных разбирательств по нарушениям прав человека, и какие дела в принципе доходят до Европейского суда. Так что это не то чтобы я размещала статистические данные, не зная как их трактовать и не зная контекста.
Ну, истина, она не "одна на всех", она, скорее, "где-то там".
Относясь со всем своим уважением к ЕС, я б не стала особо полагаться на статистику.. Потому что знание законов, вера в справедливость, стоимость услуг адвокатов и, в конце концов, темперамент "среднестатистического осужденного" от страны к стране разнятся.
Вряд ли большинство "средних" российских заключенных (не навальных) в состоянии грамотно описать процедуру суда и правило обращения в него. В лучшем случае их права "защищает" выделенный государством адвокат, Марий Сергеевн из "тайн следствия" среди них немного. В среднестатистическом окружении среднего гражданина много ли знакомых/друзей имеют личного адвоката? в моих степях, к примеру, адвокатские страховки имеют, думаю, примерно половина знакомых. Однако судятся немногие - слишком уж много бюрократии и накладно.
Зато дети неплохо изучали основы права в старших классах. В том числе и иерархию судов, и принципы судопроизводства. И даже "в порядке ознакомления" присутствовали на местных судебных заседаниях. От племянников, живущих в России, я такого не слышала.
Так что не стоит все списывать на коррупцию и мафию.
-
Откровенно говоря, базар в топике уже надоел. Придется жаловаться в
Европейский суд модераторам :(
-
Откровенно говоря, базар в топике уже надоел. Придется жаловаться в Европейский суд модераторам
Услышали.
-
Я вроде внимательно перечитала это дело, тоже не верю в непричастность Аманды и ее друга. Но у меня в голове крутится: если все же они втроем с Геде причастны, почему он сам сразу об этом не сказал? Если виновны трое, как он может сидеть за это в тюрьме, зная, что те двое на свободе? ;D
-
Я вроде внимательно перечитала это дело, тоже не верю в непричастность Аманды и ее друга. Но у меня в голове крутится: если все же они втроем с Геде причастны, почему он сам сразу об этом не сказал? Если виновны трое, как он может сидеть за это в тюрьме, зная, что те двое на свободе? ;D
Может потому, что одному отсидеть - это ещё шанс пожить, а ещё двоих притянуть - это заранее вышку схлопотать? У них таких свои мотивы иногда.
-
Я вроде внимательно перечитала это дело, тоже не верю в непричастность Аманды и ее друга. Но у меня в голове крутится: если все же они втроем с Геде причастны, почему он сам сразу об этом не сказал? Если виновны трое, как он может сидеть за это в тюрьме, зная, что те двое на свободе? ;D
Может потому, что одному отсидеть - это ещё шанс пожить, а ещё двоих притянуть - это заранее вышку схлопотать? У них таких свои мотивы иногда.
Если ему светила вышка или просто более серьезное наказание, почему он спустя время все-таки стал утверждать, что действовал не один? Тогда бы и молчал бы до конца.
Нет, правда в том, что сначала он во всем правдиво признался, а потом, когда общественность и адвокаты ему разъяснили, что можно часть вины свалить на других, он начал придумывать истории про Нокс и Соллечито.
-
Я предлагаю вам альтернативную версию случившегося.
Бомж этот работал на мафию, являясь низшим ее звеном. Приторговывал наркотой на баскетбольной площадке рядом со злополучным домом. Увидел компанию четырёх ребят, живущих на первом этаже дома, попробовал им толкнуть травы, они отказались, сказали, сами выращивают. Привели его домой показать кусты (это бы объяснило, зачем они вообще его домой водили). Тот сразу настучал мафии. Они выбрали удобный момент, когда ребята в отъезде и ворвались в дом. Там, скорее всего, находилась не только Мередит, но и Аманда с Рафаэлем. Начались разборки, в результате которых Аманде полоснули ножом по горлу, а Мередит убили. Сказали передать парням, чтоб марихуану больше не выращивали. Потом приехали менты, которые были уже давным-давно в сговоре с мафией и начали запугивать и давить на парочку, чтоб те взяли вину на себя. Когда стало ясно, что их не продавить, вытащили бомжа, отправленного ими же в Германию, чтобы тот свидетельствовал против Аманды и Рафаэля. Использовали журналистов, с которыми были в сговоре, чтоб влиять на общественное мнение. Что касается улик, менты могли при осмотре места преступления специально наследить и запутать все так, чтобы потом было непонятно, кто на ком стоял.
Вопрос: а зачем им это делать? Не просто послать его подальше, а устраивать экскурсию по своей оранжерее?
-
в соседней теме обсуждают как одна молодая (красивая?) приказала самоубиться парню, и он пошел и самоубился, а тут вроде такого не может быть, чтоб барышня руководила и вообще вдохновила.
я верю, что могла и сделала, и причина может быть до смешного банальной, люди друг друга и за меньшее убивали.
солидарна с автором (и кстати, огромный ей "респект и уважуха" за такой классный очерк, верю что душевных сил на дописание просто не хватило), что дамочка всему голова.
-
https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amanda-Knox-va-se-marier-et-lance-un-appel-aux-dons-14852249
аманда замуж собралась.
денежку собирает через интернет.
>:(
-
https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amanda-Knox-va-se-marier-et-lance-un-appel-aux-dons-14852249
аманда замуж собралась.
денежку собирает через интернет.
>:(
https://www.20min.ch/ro/news/monde/story/Amanda-Knox-va-se-marier-et-lance-un-appel-aux-dons-14852249
аманда замуж собралась.
денежку собирает через интернет.
>:(
А я как-то эту Аманду Нокс разыскала в Инстаграм и кинула в личку сообщение что-то вроде: “ не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...” после чего она меня заблокировала... и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
-
кинула в личку сообщение что-то вроде: “ не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...” после чего она меня заблокировала... и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
Как вы думаете, одна ли такая была, которая лезет к ней с делами минувших дней (и неприятными причём) и пытается донести неё своё ну очень ценное мнение? Она абсолютно нормально, предсказуемо и правильно делает что блокирует подобных посетителей. Причём безотносительно своей виновности или невиновности.
А потом на форумах вдумчиво обсуждают проблемы травли в интернетах, ага.
-
кинула в личку сообщение что-то вроде: “ не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...” после чего она меня заблокировала... и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
Как вы думаете, одна ли такая была, которая лезет к ней с делами минувших дней (и неприятными причём) и пытается донести неё своё ну очень ценное мнение? Она абсолютно нормально, предсказуемо и правильно делает что блокирует подобных посетителей. Причём безотносительно своей виновности или невиновности.
А потом на форумах вдумчиво обсуждают проблемы травли в интернетах, ага.
Не спорю так и есть.. я написала ей это сообщение на эмоциях, после того, как прочла очерк.
-
А я как-то эту Аманду Нокс разыскала в Инстаграм и кинула в личку сообщение что-то вроде: “ не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...” после чего она меня заблокировала... и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
боже, какая она хорошо воспитанная и выдержанная. а я бы еще и послала далеко в 3 этажа и пожаловалась на фб.
что в голове у особи, которая прется в личку к чужому человеку со своими ценными мыслями?
недержание ? оставляйте в кишках переваренное.
-
А я как-то эту Аманду Нокс разыскала в Инстаграм и кинула в личку сообщение что-то вроде: “ не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...” после чего она меня заблокировала... и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
боже, какая она хорошо воспитанная и выдержанная. а я бы еще и послала далеко в 3 этажа и пожаловалась на фб.
что в голове у особи, которая прется в личку к чужому человеку со своими ценными мыслями?
недержание ? оставляйте в кишках переваренное.
А можно мне не указывать что делать?))
А я как-то эту Аманду Нокс разыскала в Инстаграм и кинула в личку сообщение что-то вроде: “ не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...” после чего она меня заблокировала... и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
боже, какая она хорошо воспитанная и выдержанная. а я бы еще и послала далеко в 3 этажа и пожаловалась на фб.
что в голове у особи, которая прется в личку к чужому человеку со своими ценными мыслями?
недержание ? оставляйте в кишках переваренное.
А можно мне не указывать что делать?))
Кстати особь это вы... попрошу на личности не переходить
-
Кстати особь это вы... попрошу на личности не переходить
ОСОБЬ
индивид, индивидуум (от лат. individuum — неделимое), неделимая единица жизни.
-
Кстати особь это вы... попрошу на личности не переходить
ОСОБЬ
индивид, индивидуум (от лат. individuum — неделимое), неделимая единица жизни.
Ну я как бы в курсе что такое особь, но спасибо) просто я прекрасно понимаю, что имеет ввиду человек, называя другого человека особью...)
-
самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
Я бы стала. Я бы ещё и пожаловаться могла. Почему я должна выслушивать оскорбления и оправдываться перед какими-то левыми людьми? А людей таких в случае Аманды, наверно, не одна сотня наберется.
-
самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
Я бы стала. Я бы ещё и пожаловаться могла. Почему я должна выслушивать оскорбления и оправдываться перед какими-то левыми людьми? А людей таких в случае Аманды, наверно, не одна сотня наберется.
Минуточку, я никого не оскорбляла...
-
Вы полагаете, что пожелание сесть в тюрьму это не оскорбление? Особенно невиновному человеку?
не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...
-
Вы полагаете, что пожелание сесть в тюрьму это не оскорбление? Особенно невиновному человеку?
не верю в вашу невиновность и когда-нибудь сядете в тюрьму за то что сделали...
А откуда такая уверенность, что она невиновна?
-
Вы ведь спросили, поступил бы так невиновный человек.
и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
И вам несколько человек ответили, что да, стал бы. И для невиновного человека пожелание оказаться в тюрьме является оскорбительным.
Виновный человек, наверно, тоже бы забанил. Но с другой мотивацией. То бишь действия Аманды в данном случае ничего не говорят ни в пользу её вины, ни в пользу её невиновности.
А вот писать такие сообщения незнакомому человеку несколько странно. Но это уже ваше дело. Просто не стоит удивляться, что людей они не радуют и они не бегут признаваться или объясняться.
-
Вы ведь спросили, поступил бы так невиновный человек.
и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
И вам несколько человек ответили, что да, стал бы. И для невиновного человека пожелание оказаться в тюрьме является оскорбительным.
Виновный человек, наверно, тоже бы забанил. Но с другой мотивацией. То бишь действия Аманды в данном случае ничего не говорят ни в пользу её вины, ни в пользу её невиновности.
А вот писать такие сообщения незнакомому человеку несколько странно. Но это уже ваше дело. Просто не стоит удивляться, что людей они не радуют и они не бегут признаваться или объясняться.
Это был риторический так сказать вопрос... в том то все и дело, что сомневаюсь о ее невиновности...
Вы ведь спросили, поступил бы так невиновный человек.
и в тот самый момент я подумала, а стал бы невиновный человек так делать...?
И вам несколько человек ответили, что да, стал бы. И для невиновного человека пожелание оказаться в тюрьме является оскорбительным.
Виновный человек, наверно, тоже бы забанил. Но с другой мотивацией. То бишь действия Аманды в данном случае ничего не говорят ни в пользу её вины, ни в пользу её невиновности.
А вот писать такие сообщения незнакомому человеку несколько странно. Но это уже ваше дело. Просто не стоит удивляться, что людей они не радуют и они не бегут признаваться или объясняться.
Это был риторический так сказать вопрос... в том то все и дело, что сомневаюсь о ее невиновности...
Кстати написала я ей не с целью, что она мне в чем то должна признаться, а на эмоциях после прочтения статьи, а может просто потроллить ее хотела...😂 но это уже действительно мое дело... а то накинулись тут некоторые на меня диванные эксперты 😂
-
Прошу всех держать себя в руках. Не стОит Аманда Нокс ничьих нервов. Виновна она или нет, она для каждого из нас - чужой человек.
И, кстати, считать ее виновной или невиновной для самого себя тоже каждый имеет право. Об этом можно спорить, но не указывать кому-то, ЧТО конкретно должен думать на ее счет кто-то другой.
-
Это был риторический так сказать вопрос... в том то все и дело, что сомневаюсь о ее невиновности...
Ну, в этом многие сомневаются. Для меня это одно из тех дел, в котором я даже для себя не могу сложить в голове картинку. Ни с виновностью, ни с невиновностью. Заметила, что обычно это дела, в которых с самого начала полиция срабатывает не лучшим образом. В итоге многие вопросы остаются без ответов.
-
аманда замуж собралась.
денежку собирает через интернет.
Несколько недель назад пара запустила свадебную кампанию на своем сайте. "Мы бы очень хотели предложить родственникам и друзьям лучшую вечеринку" - пишет пара. "Вот почему мы решили принять пожертвования для нашего брака". Финансирование, подчеркивают они, не является обязательным. Прокручивая курсор на странице, вы получаете три варианта оплаты соответственно от 500, 1000 и 2000 долларов. Эта новость сразу стала достоянием общественности, и пресса принялась критиковать .
Но история на этом не заканчивается. Несколько дней назад итальянский еженедельник Oggi публикует свидетельство о браке пары, выданное в округе Кинг, штат Вашингтон, документ, который показывает, что Нокс и Робинсон женились в декабре 2018 года, через несколько дней после публикации 21 ноября. Вскоре они ответили журналистам, которые обвинили их в мошенничестве со своими гостями, и подтвердили, что они завершили брачный процесс в декабре прошлого года, чтобы упростить уплату налогов и страховку, но теперь хотели бы отпраздновать это с родственниками и друзьями.
Аманда написала "Я и мой парень Кристофер Робинсон ,мы хотим развеять некоторые ложные высказывания, которые были высказаны о нас в отношении брака и нашей поездки в Модену, Италия, для участия в Фестивале уголовного правосудия "
Аманда продолжает объяснять, что прибытие приглашения из проекта некоммерческой организации, базирующейся в Риме, было совершенно неожиданным и что она, конечно, никогда не ожидала организовать свою свадьбу и свою первую поездку в Италию после восьми года в одно и тоже время. "Проект- пишет Нокс - частично поддержал наши расходы, но мне пришлось потратить дополнительные 10 тысяч долларов на охрану, проживание моей матери и перелеты".
-
Какие страсти в теме, люди аж чуть ли не кидаются друг на друга. Вот это я понимаю - задела история за живое.
Тоже читал про это дело со свадьбой. С одной стороны, это нагло с её стороны. А с другой - если она себя считает жертвой всей этой истории, вероятно, она уверена, что имеет право на подобного рода финансовую помощь. А вот всё равно неприятно. Она теперь до конца жизни будет паразитировать на этой теме и своей сомнительной популярности.
-
если она себя считает жертвой всей этой истории, вероятно, она уверена, что имеет право на подобного рода финансовую помощь.
В чем она жертва?
-
если она себя считает жертвой всей этой истории, вероятно, она уверена, что имеет право на подобного рода финансовую помощь.
В чем она жертва?
Если она невиновна, 4 года жизни потеряны в связи с заключением, ошибочно осудили, испортили репутацию, нагнали кучу ужаса и стресса. Если всё так, то она может со своей колокольни думать "теперь я имею пожизненное право просить всевозможную помощь". Мол, нет в этом ничего такого.
А по мне, хоть виновна, хоть невиновна, всё равно это какая-то полнейшая глупость.
-
Я согласна с вами,но вот 4 года заключение это срок за то что оговорила невиновного человека ,он иностранец и у него начались проблемы с работой ,потому что никто не хотел ходить в бар к нему ,он потерял репутацию и ему с семьей пришлось переехать на родину жены.
Потом ей и ее парню были заказаны билеты и отель за несколько месяцев до поездки ,за счет приглашающей организации .Но она перед поездкой решила взять еще и маму , естественно цены на билет и отель были намного выше.
Когда она опубликовала просьбу о сборе денег ,то как раз в это время ей должны были перечислит деньги от Итальянского государства,компенсацию по решению Страсбурского суда за то что ей на допрос не пригласили адвоката и переводчика.В печати писали что послали запрос о счете Кнох ,куда пойдет перечисление.
А ее поездки по университетам с лекциями тоже оплачивались, книга которую она опубликовала.
-
Хм...
В жизни каждый зарабатывает так, как умеет и как ему позволяет его совесть. Кто-то имеет знания, кто-то талант, кто-то внешность, кто-то скандальную репутацию...
Интересно другое: мотивация людей, готовых пожертвовать 200-1000 баксов «на билеты моей маме».
-
Интересно другое: мотивация людей, готовых пожертвовать 200-1000 баксов «на билеты моей маме».
Вот знаете, меня тоже этот вопрос интересует больше всего. Не то, что кто-то предложил перевести ему деньги (таких мошенников пруд пруди на самом деле), а то, что кто-то готов отдать свои деньги. Не на чьё-либо лечение, спасение и прочее, а просто вот на билеты кому-то и свадьбу.
-
каждый волен распоряжаться своими деньгами так, как хочет, не так ли? странно смотреть как люди в карманы другим заглядывают и еще и осуждают, что не туда деньги свои тратить смеют.
-
каждый волен распоряжаться своими деньгами так, как хочет, не так ли? странно смотреть как люди в карманы другим заглядывают и еще и осуждают, что не туда деньги свои тратить смеют.
Простите, а кто обсуждает, что «не туда тратить смеют» и, главное, где?
-
где?
ответы 1118,1119
-
где?
ответы 1118,1119
Какая часть какого предложения является для Вас в ответе 1118 осудительной?
-
Какая часть
последняя фраза,вся целиком
только не надо еще раз спрашивать, что именно, это уже демагогия будет.
-
Я согласна с вами,но вот 4 года заключение это срок за то что оговорила невиновного человека ,он иностранец и у него начались проблемы с работой ,потому что никто не хотел ходить в бар к нему ,он потерял репутацию и ему с семьей пришлось переехать на родину жены.
Так её потом и по этому пункту оправдали официально, нет? Мол, она его оговорила, потому-что женщины-полициейские(было уточнено, что именно женщины) применяли физические методы. Подзатыльники :^)
Должна была выплатить штраф, но оправдали. Следовательно, тюремный срок тоже можно сметать в совок под названием "заключение на время следствия". И она может считать себя полностью невиновной и оговорённой по всем пунктам.
Интересно другое: мотивация людей, готовых пожертвовать 200-1000 баксов «на билеты моей маме».
Вот знаете, меня тоже этот вопрос интересует больше всего. Не то, что кто-то предложил перевести ему деньги (таких мошенников пруд пруди на самом деле), а то, что кто-то готов отдать свои деньги. Не на чьё-либо лечение, спасение и прочее, а просто вот на билеты кому-то и свадьбу.
Да какая разница, поехавших много. Живут под дивизом "деньгосорение". А вот Аманда и её муженёк, такой же околописака, как и она - оч странные люди. Деньги на свадьбу в космеческом стиле. Класс. Кто-нибудь думает, что у неё нет денег, что она бедствует? Да вряд ли.
Но на халяву приятнее. Попытка не пытка, как говорится. Репутация и так уже нулевая, терять нечего.
-
последняя фраза,вся целиком
только не надо еще раз спрашивать, что именно, это уже демагогия будет.
Ок, я спрошу по-другому: интерес и желание понять мотивацию других людей вы считаете осуждением людей?
-
последняя фраза,вся целиком
только не надо еще раз спрашивать, что именно, это уже демагогия будет.
Ок, я спрошу по-другому: интерес и желание понять мотивацию других людей вы считаете осуждением людей?
Ох, marie, как я Вас хорошо понимаю. Меня тоже всегда в первую очередь беспокоит мотивация тех или иных поступков людей. Это самое интересное, самое загадочнное, что на мой взгляд есть на земле. Ведь иногда как происходит? Утрированно: смотришь на лист дерева. Он зеленый, резной, в прожилках. Понятный. Нет в его внешнем виде никаких разночтений. И вдруг слышишь от другого человека: зеленый? да нет! скорее малахитовый. Спрашиваешь - а разве малахитовый - это не зеленый? нет, это совсем иной цвет. И резного ничего в нем нет. А еще вдруг пустится этот человек в рассуждения, что лист этот может быть не листом, а чем-то иным. И все мы в матрице. И законов бытия в этой матрице нет. И все в ней вверх тормашками. И вообще не стоит воспринимать правдой то, что мы видим глазами. А в конце - что за бред, рассматривать этот лист? больше заняться нечем? лучше бы пошли что-нибудь сделали полезное.
Не знаю, в какой это момент произошло, но с некоторых пор я перестала сильно задумываться о мотивации других людей. Почему? Потому что иногда она настолько тупая и не поддающаяся логике, что просто противно ее даже узнавать. Как мне кажется, зачастую люди поступают не мысля. Эмоция. Примитивная, неотесанная эмоция, и больше ничего. Спросишь их, а зачем они какой-то сомнительной барышне, замешанной в убийстве, деньги перевели, так они ответят "А я ей верю! Она такая хорошенькая, симпатичная. Все на нее ополчились, хотели окрутить, одурачить! Мерзкая полиция! В полиции, как известно, работают исключительно идиоты! Что они там расследовали? Они делать ничего не умеют, подлогами и коррупцией занимаются, улики собрать не в состоянии. Я не знаю, как это делать правильно, но мне и не положено знать, пусть это знают другие! Ну и что, что Нокс сосалась на месте зверского убийства? У нее такая реакция на стресс. У всех реакция разная. Статистика о том, что так себя нормальные люди не ведут? Плевать на эту статистику! Я ей верю, и никто мне не докажет обратного!".
Ну что в этой мотивации есть потаенного? Где там рассуждения и логика? Эмоция, и больше ничего. Вот и вся мотивация.
-
странно смотреть как люди в карманы другим заглядывают и еще и осуждают, что не туда деньги свои тратить смеют.
Простите, а вам никогда не было интересно понять, почему люди табунами валят к гадалкам, экстрасенсам, псевдо-целителям, якобы бизнес-тренерам и прочим сомнительным торговцам воздухом? Мне вот всегда было любопытно, ведь вроде 21 век на дворе. Как ни странно бы звучало, но мотивацию этих жуликов понять могу - им нужно деньги заработать. А если есть дураки, то почему бы нет? Тут всё кристально чисто и понятно. А вот что не так с клиентами этих людей? На их кошельки как таковые мне плевать. Мне психологический аспект интересен.
Эмоция, и больше ничего. Вот и вся мотивация.
Да, вы правы, думаю. Вряд ли они слишком задумываются.
-
последняя фраза,вся целиком
только не надо еще раз спрашивать, что именно, это уже демагогия будет.
Ок, я спрошу по-другому: интерес и желание понять мотивацию других людей вы считаете осуждением людей?
Ох, marie, как я Вас хорошо понимаю. Меня тоже всегда в первую очередь беспокоит мотивация тех или иных поступков людей. Это самое интересное, самое загадочнное, что на мой взгляд есть на земле. Ведь иногда как происходит? Утрированно: смотришь на лист дерева. Он зеленый, резной, в прожилках. Понятный. Нет в его внешнем виде никаких разночтений. И вдруг слышишь от другого человека: зеленый? да нет! скорее малахитовый. Спрашиваешь - а разве малахитовый - это не зеленый? нет, это совсем иной цвет. И резного ничего в нем нет. А еще вдруг пустится этот человек в рассуждения, что лист этот может быть не листом, а чем-то иным. И все мы в матрице. И законов бытия в этой матрице нет. И все в ней вверх тормашками. И вообще не стоит воспринимать правдой то, что мы видим глазами. А в конце - что за бред, рассматривать этот лист? больше заняться нечем? лучше бы пошли что-нибудь сделали полезное.
Не знаю, в какой это момент произошло, но с некоторых пор я перестала сильно задумываться о мотивации других людей. Почему? Потому что иногда она настолько тупая и не поддающаяся логике, что просто противно ее даже узнавать. Как мне кажется, зачастую люди поступают не мысля. Эмоция. Примитивная, неотесанная эмоция, и больше ничего. Спросишь их, а зачем они какой-то сомнительной барышне, замешанной в убийстве, деньги перевели, так они ответят "А я ей верю! Она такая хорошенькая, симпатичная. Все на нее ополчились, хотели окрутить, одурачить! Мерзкая полиция! В полиции, как известно, работают исключительно идиоты! Что они там расследовали? Они делать ничего не умеют, подлогами и коррупцией занимаются, улики собрать не в состоянии. Я не знаю, как это делать правильно, но мне и не положено знать, пусть это знают другие! Ну и что, что Нокс сосалась на месте зверского убийства? У нее такая реакция на стресс. У всех реакция разная. Статистика о том, что так себя нормальные люди не ведут? Плевать на эту статистику! Я ей верю, и никто мне не докажет обратного!".
Ну что в этой мотивации есть потаенного? Где там рассуждения и логика? Эмоция, и больше ничего. Вот и вся мотивация.
Спасибо, Влада, за развернутый ответ!
Знаете, "в целом и общем" я, вроде бы как с вами согласна...То есть лист он как бы лист и даже резной, но все равно малахитовый :)
Согласна, что легко зарабатывать деньги на простых эмоциях:
- видеосюжет о больном ребенке сработает лучше, нежели просто текст "ребенку нужна помощь".
- смазливая девушка в монашеском одеянии с тоненьким голосочком заработает "на восстановление храма" больше, чем двухметровый молодой амбал.
- благотворительный концерт с участием дошкольников даст, скорее всего, больше сборов, нежели концерт с участием заключенных ИТК...
Но суммы, которые предложено пожертвовать в данном случае (если, конечно, не фейк) лежат за пределами "чашки кофе" (некоторой условной величины, которую среднестатистический обыватель выложит не задумываясь, если сыграть на его эмоциях). Верхний предел для среднего класса - вообще в зоне "планируемых трат", которые принято обсуждать с партнером/супругом. Была бы "девушка с улицы Пырьева" - тоже было б просто: папики сбросились "чаевыми" в благодарность за доставленные в прошлом удовольствия. Но вроде как не тот случай. Вот мне и интересно, какие дополнительные эмоции сработали в данном случае? Нашла ли она на самом деле желающих "подарить маме тысячу на полет в страну, чтоб приятные воспоминания сохранились на всю жизнь"?
-
Но суммы, которые предложено пожертвовать в данном случае (если, конечно, не фейк) лежат за пределами "чашки кофе" (некоторой условной величины, которую среднестатистический обыватель выложит не задумываясь, если сыграть на его эмоциях). Верхний предел для среднего класса - вообще в зоне "планируемых трат", которые принято обсуждать с партнером/супругом.
Я как-то занималась темой токсичной благотворительности , и с удивляем поняла, что люди готовы собирать деньги на что угодно. Хоть многодетной мамочке на маникюр и наращивание волос, хоть педофилу на адвоката, хоть безвестному алкоголику на реабилитацию в дорогой клинике.
Многим просто нравится чувствовать себя «благотворителями».
Аманда -личность все же довольно известная в определённых кругах, так что она уж точно соберёт.
Ну и что, что Нокс сосалась на месте зверского убийства? У нее такая реакция на стресс. У всех реакция разная. Статистика о том, что так себя нормальные люди не ведут? Пл
А правда есть статистика того, как люди ведут себя на месте зверского убийства чужого им человека?)
-
Ну и что, что Нокс сосалась на месте зверского убийства? У нее такая реакция на стресс. У всех реакция разная. Статистика о том, что так себя нормальные люди не ведут? Пл
А правда есть статистика того, как люди ведут себя на месте зверского убийства чужого им человека?)
Начнем с того, что это чьи-то свидетельские показания, которые не факт, что не преувеличены в сто раз или вообще правда.
А по теме благотворительности - меня в этой истории больше удивили люди, которые обеспечили адвокатами и медиа-защитой насильника и убийцу Гуэде. Раструбили, что это виноват не он, а если и он, то не один, а коварные белые люди надоумили, а он бедный мигрант и уже по одному этому виноват быть не может. Чуть ли не силком заставили бедного афроитальянца насиловать Мередит, а потом сами же и убили. Белые, благополучные, а одна еще и американка - ну как пить дать преступники. Доказательства? Нет, не слышали.
Как хотите, а я эту историю вижу в таком ключе.
-
Начнем с того, что это чьи-то свидетельские показания, которые не факт, что не преувеличены в сто раз или вообще правда.
Возможно, и преувеличены показания. Но даже если они правдивы- что в этом такого?
Раструбили, что это виноват не он, а если и он, то не один, а коварные белые люди надоумили, а он бедный мигрант и уже по одному этому виноват быть не может. Чуть ли не силком заставили бедного афроитальянца насиловать Мередит, а потом сами же и убили. Белые, благополучные, а одна еще и американка - ну как пить дать преступники.
Это да, старая история. Подобные попытки оправданий многие европейцы пытаются найти чуть ли не в каждом преступлении,которое совершил мигрант: то он не понял, что жертва говорит, то у него стресс, то психотравма, то это вообще не он, а местные подставили, то интегрировали его, бедного, недостаточно.
Здесь есть всевозможные доказательства, что именно Гуэде убил и изнасиловал Мередит - и днк, и отпечатки, и даже «биологические отходы» в туалете....
Казалось бы, не оправдать его никак. Но нет- придумано экзотическое оправдание в виде сатанистки Аманды. Доказательство - поцелуй с бойфрендом и покупка моющего средства в магазине.
-
Начнем с того, что это чьи-то свидетельские показания, которые не факт, что не преувеличены в сто раз или вообще правда.
Возможно, и преувеличены показания. Но даже если они правдивы- что в этом такого?
Раструбили, что это виноват не он, а если и он, то не один, а коварные белые люди надоумили, а он бедный мигрант и уже по одному этому виноват быть не может. Чуть ли не силком заставили бедного афроитальянца насиловать Мередит, а потом сами же и убили. Белые, благополучные, а одна еще и американка - ну как пить дать преступники.
Это да, старая история. Подобные попытки оправданий многие европейцы пытаются найти чуть ли не в каждом преступлении,которое совершил мигрант: то он не понял, что жертва говорит, то у него стресс, то психотравма, то это вообще не он, а местные подставили, то интегрировали его, бедного, недостаточно.
Здесь есть всевозможные доказательства, что именно Гуэде убил и изнасиловал Мередит - и днк, и отпечатки, и даже «биологические отходы» в туалете....
Казалось бы, не оправдать его никак. Но нет- придумано экзотическое оправдание в виде сатанистки Аманды. Доказательство - поцелуй с бойфрендом и покупка моющего средства в магазине.
Начнем с того, что это чьи-то свидетельские показания, которые не факт, что не преувеличены в сто раз или вообще правда.
Возможно, и преувеличены показания. Но даже если они правдивы- что в этом такого?
Раструбили, что это виноват не он, а если и он, то не один, а коварные белые люди надоумили, а он бедный мигрант и уже по одному этому виноват быть не может. Чуть ли не силком заставили бедного афроитальянца насиловать Мередит, а потом сами же и убили. Белые, благополучные, а одна еще и американка - ну как пить дать преступники.
Это да, старая история. Подобные попытки оправданий многие европейцы пытаются найти чуть ли не в каждом преступлении,которое совершил мигрант: то он не понял, что жертва говорит, то у него стресс, то психотравма, то это вообще не он, а местные подставили, то интегрировали его, бедного, недостаточно.
Здесь есть всевозможные доказательства, что именно Гуэде убил и изнасиловал Мередит - и днк, и отпечатки, и даже «биологические отходы» в туалете....
Казалось бы, не оправдать его никак. Но нет- придумано экзотическое оправдание в виде сатанистки Аманды. Доказательство - поцелуй с бойфрендом и покупка моющего средства в магазине.
Просто полиция и др форумчане обращают внимание не только на удобные факты, а на все факты. Многие преступники не оставляют очевидных улик, не встречают полицию, обтирая кровавый нож о свою одежду, но это не означает, что они не преступники. По-вашему выходит, не пойман не вор. Но не все так думают.
-
Просто полиция и др форумчане обращают внимание не только на удобные факты, а на все факты. Многие преступники не оставляют очевидных улик, не встречают полицию, обтирая кровавый нож о свою одежду, но это не означает, что они не преступники. По-вашему выходит, не пойман не вор. Но не все так думают.
Проблема в том, что фактов против Аманды в этом деле нет. Есть очень слабые косвенные улики. Даже мотива нет.
И есть убийца, как раз «обтерший свой кровавый нож». И с мотивом - изнасилование.
-
По-вашему выходит, не пойман не вор.
Это называется "Презумпция невиновности".
-
УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
***
это по Российскому законодательству.
не пойман-не вор немного не из этой оперы.
доказать не смогли? да
сомнения в ее виновности/невиновности были? да
устранены те или иные? нет
она невиновна по решению суда, виновна или нет в реальности-никто кроме нее (ну или еще вероятных соучастников) не знает.
можем мы считать ее виновной в убийстве исходя их той информации, что есть в открытом доступе? ну мы не суд, обыватели, так что да, можем, даже назвать ее убийцей. Если она сочтет что ее оскорбили-подаст на нас в суд за клевету, ее право.
точно так же можем считать ее невинной аки ангел, если и тут она сочтет что ее оскорбили-ее право.
тут ведь форум, то бишь место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения.
-
Просто полиция и др форумчане обращают внимание не только на удобные факты, а на все факты. Многие преступники не оставляют очевидных улик, не встречают полицию, обтирая кровавый нож о свою одежду, но это не означает, что они не преступники. По-вашему выходит, не пойман не вор. Но не все так думают.
Проблема в том, что фактов против Аманды в этом деле нет. Есть очень слабые косвенные улики. Даже мотива нет.
И есть убийца, как раз «обтерший свой кровавый нож». И с мотивом - изнасилование.
Он обвинён и посажен, но его наличие не мешает иметь других подозреваемых в соучастии. Аманду ведь действительно не посадили за отсутствием достаточных для суда доказательств. Но это для обвинения, а подозревать то ее не запрещено, вроде как.
В последнее время на форуме часто звучит, этих не подозревайте, тех не обвиняйте, они все жертвы, раз не сидят. Но смысл форума ведь не в том, чтобы подозревать только тех, кто отбывает срок.
-
. Но это для обвинения, а подозревать то ее не запрещено, вроде как.
Вот завтра убьют вашего знакомого (знакомую), и Вас станут подозревать просто на том основании, что Вы его знали, могли быть рядом.
Подозревать всех окружающих - это нормально, но полиция и суд должны оперировать неопровержимыми доказательствами.
А так, да, во времена инквизиции все красивые женщины считались ведьмами, а ведьма она ведь на все способна) Для кого-то тоже доказательство.
-
Он обвинён и посажен, но его наличие не мешает иметь других подозреваемых в соучастии.
Вроде бы уже отпущен и добрые люди собирают «невинно пострадавшему» на жизнь))))
Но это для обвинения, а подозревать то ее не запрещено, вроде как.
В последнее время на форуме часто звучит, этих не подозревайте, тех не обвиняйте, они все жертвы, раз не сидят. Но смысл форума ведь не в том, чтобы подозревать только тех, кто отбывает срок.
Подозревать, строить разные версии, обсуждать их - можно и нужно. Для этого форум и существует .
Но в этой теме,увы, сторонники виновности Аманды часто используют аргументы в стиле: «Она виновна и точка! А те кто в это не верит , просто глупые люди, поддавшиеся примитивным эмоциям!».
Вот завтра убьют вашего знакомого (знакомую), и Вас станут подозревать просто на том основании, что Вы его знали, могли быть рядом.
Мне кажется, полиция обычно так и делает - изначально подозревает и опрашивает весь ближний круг.
Другое дело, что обычно без доказательств людей из ближнего круга не сажают. Особенно если есть пойманный убийца со 100-процентными улицами против него.
-
. Но это для обвинения, а подозревать то ее не запрещено, вроде как.
Вот завтра убьют вашего знакомого (знакомую), и Вас станут подозревать просто на том основании, что Вы его знали, могли быть рядом.
Подозревать всех окружающих - это нормально, но полиция и суд должны оперировать неопровержимыми доказательствами.
А так, да, во времена инквизиции все красивые женщины считались ведьмами, а ведьма она ведь на все способна) Для кого-то тоже доказательство.
Здесь не суд. И да , подозревают много кого. А почему меня нельзя подозревать? И я и вы, мы такие же люди, как и все остальные. Если у полиции будут подозрения, то не факт, что они не оправданы.
-
А почему меня нельзя подозревать?
В данном контексте это выглядит как забавная игра типа Мафия.
А в жизни это не весело - представьте, что вы невиновны, и знаете это, но вас сажают в СИЗО по обвинению в убийстве знакомого, газеты смакуют подробности вашей биографии. Кто-то из ваших коллег говорит - ну да, он нервный у нас, может, это он и убил.
Обвинение строится только на том, что вы когда-то поругались с убитым, ну там Вконтакте грубость ему написали, а может, еще на паре сомнительных экспертиз, ну как мы знаем по делу пьяного мальчика.
Следователь прессует, настаивает на чистосердечном признании...
-
А почему меня нельзя подозревать?
В данном контексте это выглядит как забавная игра типа Мафия.
А в жизни это не весело - представьте, что вы невиновны, и знаете это, но вас сажают в СИЗО по обвинению в убийстве знакомого, газеты смакуют подробности вашей биографии. Кто-то из ваших коллег говорит - ну да, он нервный у нас, может, это он и убил.
Обвинение строится только на том, что вы когда-то поругались с убитым, ну там Вконтакте грубость ему написали, а может, еще на паре сомнительных экспертиз, ну как мы знаем по делу пьяного мальчика.
Следователь прессует, настаивает на чистосердечном признании...
Вы заранее выстраиваете историю, в которой обвиняют не виновного. То есть вы изначально исключаете виновного из сюжета
-
Вы заранее выстраиваете историю, в которой обвиняют не виновного.
Историй может быть миллион разных. Но есть подозреваемые, а потом уже появляются обвиняемые. Для обвинения все же нужны серьезные доказательства.
-
Через 38 дней известная участница дела об убийстве Мередит Керчер Аманда Нокс выходит замуж. 19 января 2020 года на своей страничке в Инстаграм она отметила ожидание свадьбы фотографией, для которой облачилась практически в ту же одежду, в которой ходила в тюрьме Италии.
В своем посте в Instagram 32-летняя Аманда Нокс написала: «Я заперлась в мастерской и на мне старая тюремная форма Casa Circondariale Capanne, Перуджа».
[attachimg=1]
На протяжении лета Нокс и ее жених, писатель из Сиэтла, Кристофер Робинсон на специально созданном для этого сайте просили денег для организации свадьбы и "лучшей вечеринки в истории". В обмен на пожертвования пара обещала выслать каждому свою книгу любовных стихов.
Нокс, которой на момент смерти Мередит Керчер было всего 20 лет, провела четыре года в тюрьме после того, как её обвинили в убийстве подруги. В 2015 году Аманду Нокс оправдали, и она вернулась в Штаты.
После освобождения из тюрьмы Нокс, по её словам, усердно трудилась, чтобы забыть весь ужас, случившийся в Италии.
Она закончила колледж, вела рубрику по искусству в сиэтлском издании. Поучаствовала в документальном фильме Netflix 2016 года о своем деле, фильм в итоге был номинирован на две премии Emmy, но ничего не получил, насколько я поняла. Также Нокс приняла участие в шоу «Scarlet Letter Reports», в котором поднимались проблемы буллинга в сети.
В одном из интервью она сказала, что некоторые люди советуют ей написать книгу собственных воспоминаний о деле Мередит Керчер.
Кто такой Кристофер Робинсон, будущий муж Нокс?
Он писатель из Сиэтла, "специализируется" на стихах и небольших новеллах. В 2015 году выпустил дебютную книгу под названием "War of the Encyclopaedists: A Novel" (сорри, не читала, поэтому ничего сказать о книге не могу), на презентации которой они с Нокс и познакомились. По словам Кристофера, он не знал, кто такая Аманда, и с удовольствием дал ей интервью, так как Нокс планировала написать на его книгу рецензию. Через несколько месяцев после знакомства пара начала встречаться, а с 2016 года - жить вместе. Сейчас они обсуждают вопрос рождения ребёнка, и, кажется, счастливы.
[attachimg=2]
А Мередит Керчер мертва, и всего этого у неё никогда не будет.
-
Однако, у Кристофера есть моджо. Жениться на таком пауке - это надо неплохо так угореть. И кстати - на фото справа вот эти контейнеры прозрачные очень похожи на террариумы. Не пауков ли она там держит?
-
Однако, у Кристофера есть моджо. Жениться на таком пауке - это надо неплохо так угореть. И кстати - на фото справа вот эти контейнеры прозрачные очень похожи на террариумы. Не пауков ли она там держит?
это контейнеры для хранения вещей плаcтиковые из ikea
https://www.ikea.com/ru/ru/p/samla-konteyner-prozrachnyy-00376437/
-
«Я заперлась в мастерской и на мне старая тюремная форма Casa Circondariale Capanne, Перуджа».
сразу видно, что невиновна и хочет забыть "весь ужас")
социопатка какая-то
-
хочет забыть "весь ужас")
может наоборот,ей слишком нравилось в тюрьме? мало ли какие извращения там практикуются..)))
-
Одна из самых интересных историй на сайте! Спасибо Вам, Влада, за нее!
Думаю виноваты все - круговая порука была способом сокрытия. Кто-то держал, кто-то насиловал, а убивали вообще вместе. Думаю все это было под изрядной долей наркотиков.
Но уж потом... каждый был за себя и валил на другого. Образ Фокси-Нокси поражает - какая манипуляторша!
-
Это говорит о том, что суд признал, что Руди был НЕ ОДИН в ту ночь и у него были сообщники. Вопрос кто?
Мне вот интересно, может пропустил. Кто-нибудь задавал Аманде один единственный вопрос: каким образом лампа из её комнаты оказалась в комнате Мередит? Если задавали, то могу предположить, что она ответила.
-
Тут писали ,что с помощью лампы что-то искали.
На мой взгляд - создавали полумрак.
Так в детской родители порой ставят лампу (правда, ан тумбе) - чтоб ребенку свет в глаза не бил.
Аманда могла притащить свою лампу .чтоб выключить верхний свет в комнате Меридит, но чтоб было освещение.
И организовать изнасилование (или его попытку) с последующим убийством вполне могла.
Лет 15 назад читала историю, как были 2 подруги в школе, в небольшом городке.
А потом рассорились
И одна все время ходила к соседям, братьям ,уговаривала их пойти убить подругу.
Уговорила, напоив.
Позвала с собой бывшую подругу- типа поговорить надо на окраину города. недалеко лес. вот в лесу ее эти браться под руководством девицы били и насиловали, была зима разожгли костер, сожгли вещи все.
Девица уговаривала их повесить несчастную
На это они не решались, просто один из них ногой наступил на шею и сломал шейные позвонки.
нашли быстро, раскололись быстро.
И парни были мало знакомы с убитой ничего она им не сделала.
А вот - напоила, уговорила...
Так что Аманда Нокс вполне могла организовать изнасилование и убийство.
И совершить могли люди, которым Мередит ничего плохого не сделала.
И попытка изнасилования, и последовавшее убийство.
А лампа...
Хотели в полумраке.
Может от наркоты резь в глазах, все очень ярким казалось..
-
Не важно, что они хотели. Это доказывает присутствие как минимум Нокс.
-
Не важно, что они хотели. Это доказывает присутствие как минимум Нокс.
Прямо доказывает? А если Мередит взяла ее сама какое-то время назад? Или Гуэдо принес?
Хороши же ваши доказательства.
-
Это доказывает присутствие как минимум Нокс.
Каким образом доказывает? Это была какая-то волшебная лампа, которую никто кроме Нокс не мог взять и перенести?
Наличие лампы позволяет сделать такое предположение, но напрямую ничего не доказывает.
Кстати, меня всегда смущало, что лампа осталась на месте преступления. Если её туда принесла Нокс, и это был единственный источник света в её комнате, как она могла забыть забрать? Тем более что другие свои следы она убрала чуть ли не профессионально? Хотя, конечно, преступники часто прокалываются на мелочах.
-
А если
А если дверь в комнату Нокс была закрыта на ключ? А если в комнате отпечатков никаких не нашли, включая отпечатки самой Нокс? Ах, да! Отпечатки в комнате Нокс Мередит заодно протёрла перед смертью (когда лампу брала). Или у Вас девиз: «Всё моё, всё колхозное!»? Заходи куда хочешь, бери чего хочешь! Да ещё учитывая, в каких непростых отношениях находились Мередит с Амандой, и что кроме этой лампы другого источника света в комнате Нокс не было?
Хотя, конечно, преступники часто прокалываются на мелочах.
Вы сами правильно ответили на свой же вопрос. В запарке за тумбочкой не посмотрели.
-
А если
А если дверь в комнату Нокс была закрыта на ключ? А если в комнате отпечатков никаких не нашли, включая отпечатки самой Нокс? Или у Вас девиз: «Всё моё, всё колхозное!»? Заходи куда хочешь, бери чего хочешь! Да ещё учитывая, в каких непростых отношениях находились Мередит с Амандой, и что кроме этой лампы другого источника света в комнате Нокс не было?
А была ли комната Аманды закрыта на ключ? Но даже если и была, лампу Мередит могла взять до того, с согласия Нокс или без него.
Про непростые отношения между девушками это просто домыслы. Известно, что они незадолго ходили на концерт вместе.
-
лампу Мередит могла взять до того, с согласия Нокс или без него.
Вот эту фразу Вам с удовольствием произнесёт Нокс, когда Вы у неё спросите как её лампа оказалась в комнате убитой!
-
А если дверь в комнату Нокс была закрыта на ключ? А если в комнате отпечатков никаких не нашли, включая отпечатки самой Нокс? Ах, да! Отпечатки в комнате Нокс Мередит заодно протёрла перед смертью (когда лампу брала). Или у Вас девиз: «Всё моё, всё колхозное!»? Заходи куда хочешь, бери чего хочешь! Да ещё учитывая, в каких непростых отношениях находились Мередит с Амандой, и что кроме этой лампы другого источника света в комнате Нокс не было?
Не слишком ли много если? И именно поэтому мы не можем говорить о доказательствах, исключительно о предположениях.
Отпечатков Мередит в комнате Нокс не нашли, но и отпечатков Нокс в комнате Мередит тоже нашли.
Вы сами правильно ответили на свой же вопрос. В запарке за тумбочкой не посмотрели.
Я ни на какой вопрос не отвечала правильно. Я опять же высказала предположение. Может так, а может совсем не так.
Вот эту фразу Вам с удовольствием произнесёт Нокс, когда Вы у неё спросите как её лампа оказалась в комнате убитой!
Однако Нокс на вопрос про лампу ответить не смогла.
Впоследствии на допросах, Аманда Нокс подтвердит, что не отдавала никому свою лампу и выразит удивление по поводу ее нахождения в комнате Мередит.
-
Не слишком ли много если?
Вообще-то этим постом я не Вам отвечал, ну да ладно. А отпечатков Нокс и не могло быть в комнате Мередит. Её роль в этом преступлении другая, по моему глубокому убеждению.
-
очень интересный очерк, спасибо большое
но больше всего недоумение вызвало вот это
Их допрашивали по отдельности: Аманда на допросах смеялась, ходила колесом по камере и сочиняла песни, у Соллечито случались приступы паники и хандры, он все больше замыкался в себе, винил во всем наркотики, писал домой длинные, покаянные письма.
это вообще нормально так себя вести на допросах? мне кажется даже у невиновных другая реакция, а это свидетельствует о полной социопатии, но я не психолог, может и не права...
зы а вообще это разрешается? колесом ходить во время допроса?
-
Влада, вы говорите, что вникли во все доступные детали этого дела. Может знаете, как защита объяснила наличие следов (босых ног) Нокс и Солечито в комнате Мередит и в коридоре у ее двери? Следы, которые обнаружили использую ультрафиолет или как там эта лампа правильно называется. И след от женской обуви, который обнаружили в комнате, который не соответсвует ни одной из пар обуви Мередит?
-
Однако, у Кристофера есть моджо. Жениться на таком пауке - это надо неплохо так угореть. И кстати - на фото справа вот эти контейнеры прозрачные очень похожи на террариумы. Не пауков ли она там держит?
😁😁😁👍 манекен в трусах прибитый к стене и куча цепей в левом углу тоже интересно ее характеризует
-
Вывод простой. Компания, обкурившись марихуаны, а то и приняв кокса, на почве личной неприязни совершила убийство. Потом скопом кинулись скрывать следы преступления. Потом пороли чушь на допросах, то обвиняя себя, то отказываясь от показаний.
Ничего таинственного нет.
-
Вывод простой. Компания, обкурившись марихуаны, а то и приняв кокса, на почве личной неприязни совершила убийство. Потом скопом кинулись скрывать следы преступления. Потом пороли чушь на допросах, то обвиняя себя, то отказываясь от показаний.
Ничего таинственного нет.
мне с трудом верится, что от мариванны будет эффект, сподвигающий на совершение преступления. обычно она расслабляет и притупляет негативные эмоции, и взбеситься от хорошей травки тяжело. так что скорее всего там что-то куда жестче, либо синтетика, либо алкоголь.. ну не поверю никогда, что кто-то накурился травы и пошел убивать. даже в психиатрии тот же Берн не считает mj ни вызывающей зависимость, ни вызывающей агрессию и прочие отрицательные эмоции. расслабление - да.
-
Sylvanas, кроме курительных вариантов каннабиса, есть и другие способы его потребления. Думаю, что того же Берна от "манаги" (она же "молочко") могло бы утащить очень сильно и далеко. Лютый галюциногенный эффект, и не всегда в пассивном созерцании. Кого-то пробивает на подвиги, бонусом - амнезия. Доводилось наблюдать таких чудиков в естественной среде обитания.
""
-
Sylvanas, Латник, все это уже несколько раз обсуждалось в теме. Она (тема) НЕ о наркотиках вообще. Давайте к ней вернемся.
-
Через 38 дней известная участница дела об убийстве Мередит Керчер Аманда Нокс выходит замуж. 19 января 2020 года на своей страничке в Инстаграм она отметила ожидание свадьбы фотографией, для которой облачилась практически в ту же одежду, в которой ходила в тюрьме Италии.
На данный момент Аманда вышла замуж или ещё нет?
-
Через 38 дней известная участница дела об убийстве Мередит Керчер Аманда Нокс выходит замуж. 19 января 2020 года на своей страничке в Инстаграм она отметила ожидание свадьбы фотографией, для которой облачилась практически в ту же одежду, в которой ходила в тюрьме Италии.
На данный момент Аманда вышла замуж или ещё нет?
Да, можете посмотреть ее инстаграм, наберите amamaknox , фото со свадьбы нет, но есть остатки еды со свадебного стола😂
-
фото со свадьбы нет, но есть остатки еды со свадебного стола😂
Очень кстати говорящий пример
-
Доброй ночи, подскажите пожалуйста, а продолжение будет?) Так интересно, не могла оторваться, Влада нереально круто пишет)
-
Доброй ночи, подскажите пожалуйста, а продолжение будет?
Влада нереально точно все написала об этом в комментах. Просто почитайте.
-
Дорогая Влада, я понимаю причины, по которым Вы не закончили этот очерк. Но многие авторы иногда меняют свой стиль. С другой стороны, мы знаем блестящие криминальные очерки, написанные в обоих стилях, когда автор беспристрастен или предвзят. Если Вы когда-нибудь решите закончить эту историю, я обязательно куплю книгу, даже если она не соответствует Вашей обычной беспристрастности.
-
Перечитала тему, и меня вдруг посетила мысль: как, по мнению сторонников версии о виновности всех троих, они между собой общались во время совершения преступления и дальнейшего заметания следов? Насколько я знаю, Аманда на тот момент двух слов по-итальянски связать не могла, а Руди по идее знал только итальянский (за Рафа не скажу - не знаю). Как могла Аманда быть идейным вдохновителем? Рафу как переводчика что ли использовала для отдавания приказов Руди? ;D это ж надо было как-то объясняться друг с другом - говорить слова типа "нож", "схвати" и тп, а потом еще договариваться об уборке и тд. Все же версия о групповом нападении троицы притянута за уши.
-
очень интересный очерк, спасибо большое
но больше всего недоумение вызвало вот это
Их допрашивали по отдельности: Аманда на допросах смеялась, ходила колесом по камере и сочиняла песни, у Соллечито случались приступы паники и хандры, он все больше замыкался в себе, винил во всем наркотики, писал домой длинные, покаянные письма.
это вообще нормально так себя вести на допросах? мне кажется даже у невиновных другая реакция, а это свидетельствует о полной социопатии, но я не психолог, может и не права...
зы а вообще это разрешается? колесом ходить во время допроса?
При чем тут разрешается? Допрос процедура длинная и выматывающая, особенно когда юлить надо и напрягаться. Там не только колесом пойдешь
-
Это дело меня потрясло больше всех. Не знаю, почему, может, потому что девочка внешне напоминает мне знакомую. Считаю Аманду причастной. Во-первых, почему ее бойфренд быстро переобулся и сказал, что подружки с ним не было ночью. Второе - не будет невиновный человек выдумывать историю и переводить стрелки на знакомого (владельца ресторана), ну кому вообще такое придет в голову, если ты не имеешь к этому отношения? Зачем она это выдумала, если не почувствовала, что пахнет жареным и нужно перевести стрелки? Относительно чернокожего парня, странная история, если он убил, я могу понять зачем мыться -чтобы на улице не привлечь внимание кровью, но зачем оставлять такую улику как фекалии - что за бред? Убить и пойти по-большому, ещё и не смыть? Кроме того, откуда он знал, что в доме никого не будет, чтобы все это совершить, помыться, запереть дверь м уйти. Это можно сделать, только если знаешь, что никого не будет в доме. Иначе слишком рискованно. Но его история тоже бредовая.
-
Относительно чернокожего парня, странная история, если он убил, я могу понять зачем мыться -чтобы на улице не привлечь внимание кровью, но зачем оставлять такую улику как фекалии - что за бред? Убить и пойти по-большому, ещё и не смыть? Кроме того, откуда он знал, что в доме никого не будет, чтобы все это совершить, помыться, запереть дверь м уйти.
Думаю, довольно обычное поведение до преступников, которые находятся в состоянии наркотического опьянения. Там логики немного.
-
Хотелось бы добавить в эту тему. Есть два варинта событий.
1ый. Самый простой : Руди все это сделал, а Аманда и ее парень мало того, что оказались в череде неворятных совпадений, так еще и оказались психически не нормальнымы людьми, которым сложно было давать показания в виду страха растерянности и т.д. Отсуда и все странности.
2ой. Теория общей тайны. Эту троицу связывало что-то намного страшнее смерти Мередит. Возможно они имели какое то совместное преступление вроде убийства детей. Возможно Руди в одиночку когда-то совершил убийство ребенка и Аманда с парнем знали об этом. Естественно, если бы Аманда заговорила - Руди бы светил пожизненный срок. Таким образом он предпочел принять на себя убийство. Возможно отчасти потому, что он и есть исполнитель главный.
-
На данный момент Аманда вышла замуж или ещё нет?
После возвращения в США, Аманда долгое время жила жизнью затворника, скрываясь от СМИ и не регистрируясь в соцсетях. Она занималась рукоделием и журналистикой. В 2015 году на "писательском обеде" она познакомилась с молодым писателем Кристофером Робинсом. Они начали встречаться, поселились вместе в Сиэтле, завели аж 3 кота. В 2018 году у них состоялась помолвка. А позже - свадьба. Общих детей у пары пока нет, но Аманда признается, что они мечтают о детях.
Кстати, муж Аманды признался, что в их общей компании он, пожалуй, был единственным человеком, который не знал, кто такая Аманда Нокс. То есть, он слышал о деле Мередит Кетчер в общих чертах, но не знал подробностей... И лишь, познакомившись с Амандой, полюбив ее, изучил это дело целиком, и полагает, что его жена прошла "через ад".
Аманда завела себе профиль в Инстаграмм и активно пишет в нем, публикует фото. В 2019 году они вместе с мужем ездили в Италию по приглашению какого-то фонда. Тогда же адвокат семьи Мередит назвал эту поездку "недопустимой и неправильной", но, тем не менее, поездка состоялась и Аманда делилась радостными фото.
На фото - Аманда в 2019 г. с мужем:
[attachimg=1]
[attachimg=3]
Что касается Раффаэля Соллечито, то он сделал успешную карьеру на ТВ - ведет криминальное шоу в Италии. Его недавнее фото ниже.
У Раффаэля есть девушка, с которой он помолвлен.
[attachimg=4]
-
Рада за Аманду и Рафаэля, что пережили эту безумную историю и не надломились.
-
В фильме от нетфликс Sollecito заявляет на 1:02:45, что знал Аманду всего 5 дней. Просто интересный факт из первых уст. Фильм на русском, так что если кто не видел - https://zetfliix.online/films/amanda-noks/ Не сразу нашел его, такое впечатление, что правообладатели всё потерли. cop1214
Noks и Sollecito, с одной стороны, парочка довольно странная, но с другой - все создавшиеся о них впечатления могут быть результатом действий современной "журналистики", полной некомпетентностью и профанацией органов. В фильме присутствует один такой трепач-желтопрессник, который не скрывает, что пишет всё о чем услышит без проверки.
Верхнего света могло вовсе не быть на втором этаже или не во всех комнатах. В ванной всё же он наверно был. Влада писала, что у Нокс была только настольная лампа. В комнате Мередит висела бра с одной единственной лампочкой над кроватью - это тоже нельзя назвать верхним светом. Было ли на столе или над столом какое-то освещение - не знаю, фотографий той стены не видел. Кстати, не стоит удивляться отсутствию верхнего света, в тех же штатах это частое явление, кругом лампы, лампы, лампы, типа так уютнее.
-
В фильме от нетфликс Sollecito заявляет на 1:02:45, что знал Аманду всего 5 дней. Просто интересный факт из первых уст. Фильм на русском, так что если кто не видел - https://zetfliix.online/films/amanda-noks/ Не сразу нашел его, такое впечатление, что правообладатели всё потерли.
Это не тот фильм, не Нетфликс, это старый и самый первый, а нетфликс на русском вообще нигде не найти(((там прям интервью с Амандой
-
Фильм по ссылке выше я смотрела, вернее начала смотреть, но потом противно стало, ведь информация там довольно однобоко представлена, в стиле «бедная Аманда».
-
Это не тот фильм, не Нетфликс, это старый и самый первый, а нетфликс на русском вообще нигде не найти(((там прям интервью с Амандой
Я мог конечно что-то перепутать, не отрицаю, но https://www.netflix.com/ru/title/80081155 фильм же вроде тот судя по трейлерам. Дайте ссылку на фильм про который вы говорите на imdb.com, кинопоиск или netflix.com пожалуйста.
Фильм по ссылке выше я смотрела, вернее начала смотреть, но потом противно стало, ведь информация там довольно однобоко представлена, в стиле «бедная Аманда».
Ну может отчасти так кажется. Мне было всё равно интересно посмотреть. Еще я прочитал книгу Кинга, в ней более подробно всё изложено. Противно, потому что вы считаете её виновной, да? Но по сути против них ничего нет, только отключение телефонов и отбеливатель наводит подозрения. Покупку трусиков, шпагат и колесо в полиции стоит сбросить со счетов 100%.
-
Влада, а у Мередит уже был сексуальный опыт до даты смерти?
А с какой целью Вы интересуетесь? К какой мысли приводит знание этой информации? Поделитесь, пожалуйста своей идеей.
Скажу так: нигде эта информация КОНКРЕТНО не всплывала. В смысле была ли девственницей Мередит в официальных документах упоминания нет, в прессе этот вопрос даже не подымался. Моральный облик Мередит изучен хорошо - она была нормальной девочкой, ведущей себя прилично, тому свидетелей множество. Ни один человек после ее смерти слова дурного не сказал, ни единого плохого факта не вспомнил. А уж поверьте, в этом деле покопались все, кому не лень. Было бы - вытянули наружу и всех просвятили. Если у нее к моменту убийства и был сексуальный опыт с 1-2 мужчинами, то в 21 год - это нормально и не много. Какого-то бойфренда, которого бы видели с Мередит часто, не было. Она симпатизировала одному из парней, который жил на первом этаже дома. Но это была всего лишь симпатия - этот момент полицией был изучен.
Как поняла,я, опыт был. Потому что об этом в печати деликатно умалчивают.
Извините, но это странный вывод. Если о чем-то не говорится, это не значит, что этого нет.
И если контакт был на подушке-> то на ней нет особых следов, если я правильно понимаю.
Следы ДНК Руди Гуэдо в Мередит были обнаружены.
Подскажите пожалуйста, а как прочитать резерв??? Половина текста резерв... Интересно дочитать что же там дальше
-
Подскажите пожалуйста, а как прочитать резерв??? Половина текста резерв... Интересно дочитать что же там дальше
Эта история мною не дописана (что со мной бывает редко). Почему - я, если честно, уже много раз поясняла в обсуждении. Очень коротко - потеряла интерес. За что много раз извинялась. Резерв оставлен на тот случай, если интерес вернется.
-
Резерв оставлен на тот случай, если интерес вернется.
Я надеюсь что вернётся, будем ждать
-
Вот посмотрел сегодня оба фильма и старый и нетфликсовский. Вроде одна и та же история, но впечатления разные. В фильме от нетфликс, да, симпатии на стороне Аманды, в старом не так все однозначно, но есть некоторые интересные моменты, которые опять же склоняют на сторону Аманды.
Например, один из полицейских говорит, что Аманда конечно могла дать бредовые показания, потому что многочасовая методика допроса такова, что и прокурор сознается.
Потом, очень интересны самые первые показания Руди. Он сказал, что его днк(но не сперма и это подтверждает полиция)на и в Мередит потому что у них была прелюдия, он ее раздел, но в какой-то момент они остановились из-за отсутствия презерватива и он пошёл в туалет, так как съел до этого кебаб. Сидя в туалете услышал крики, выбежал, забыв смыть и увидел убегающего незнакомца с ножом. Потом зашёл в комнату Мередит, перепачкался в крови от паники и попыток помочь и убежал. На следующий день уехал в Германию так как понял , что с учетом его репутации он будет обвинён.
Потом уже Руди, пойдя на сделку со следствием, стал приплетать Аманду и Рафа.
Аманда, наговорила на бармена явно под давлением, потому что ее вероятно подводили к этому следаки, т.к. у них уже были свидетельские показания об убегающем негре и когда, в ходе допроса, они выявили в кругу знакомых Аманды негра, им не составило труда вывести ее на нужные, как им казалось, показания. Они даже после этого сразу объявили что дело закрыто. В их логике, на пятый день расследования, всё удобно и просто складывалось - убийство-убегающий негр-друг/начальник негр у подозреваемой ...
Так что Аманда оболгала бармена, не потому что выкручивалась , а потому что так хотели доблестные стражи.
Ещё тоже необъяснимая вещь, если считать, что они виноваты - куда делось ДНК и Аманды и Рафа ? Оно должно было бы быть везде, как днк Руди. Но его нет, а так филигранно уничтожить только свои следы и оставить следы Руди невероятно даже для профессиональных чистильщиков. Не летали же они по комнате в самом деле.
Вывода напрашивается два:
1. Руди в первых показаниях сказал правду и Мередит убил некто, например ее бывший бойфренд, который зашёл и случайно увидел их с Руди. ( точно никто не знает какая именно у неё была личная жизнь и потом, итальянцы народ горячий).
2. Руди солгал и убил ее сам, например под наркотой накрыло безумие, а потом все так же - испугался, испачкался, убежал
-
На следующий день уехал в Германию
"Тут же, почти не одеваясь, уехал он в Баден-Баден" (с)
-
потому что у них была прелюдия, он ее раздел, но в какой-то момент они
Ну что она на помойке себя нашла? Наркоманский вонючий бомж и симпатичная студентка???? Ну нет
-
Да не бомж он никакой. По барам и клубам шастал с американскими студентками. Если чувак торговал наркотой и промышлял грабежами, то явно на комнату у него несколько сотен долларов бы нашлось. Помыться стоит 2-3 евро на автобанах, автовокзалах, хостелах например. Развлечения ради можно помыться в храме или вписке.
Несколько фильмов не от нетфликса про которые видимо тут говорили:
Amanda Knox Documentary - Sex, Lies and the Murder of Meredith Kercher (2008)
http://www.youtube.com/watch?v=LQFNbu4BMWI
Murder Abroad Documentary: The Amanda Knox Story (2011)
http://www.youtube.com/watch?v=EMeGDgPEUxQ
Amanda Knox Documentary BBC
http://www.youtube.com/watch?v=erla7Ley4Tw
-
Спасибо, да, ссылки те самые. На счёт бомжа тоже не согласен, чувак снабжал наркотой «студгородок» денег у него наверняка было немало. То что он попадался за грабежи скорее героизировало его в глазах двадцатилетних сверстников. Так что прилежная отличница вполне могла запасть на хулигана
-
Подскажите пожалуйста, а как прочитать резерв??? Половина текста резерв... Интересно дочитать что же там дальше
Эта история мною не дописана (что со мной бывает редко). Почему - я, если честно, уже много раз поясняла в обсуждении. Очень коротко - потеряла интерес. За что много раз извинялась. Резерв оставлен на тот случай, если интерес вернется.
Ну я уже дочитал до этого места и понял почему вы не хотите дописывать. А читать было на самом деле очень интересно. Пишете классно.
-
Хотелось бы уточнить насчет мотива, (якобы) отсутствие которого было одним их центральных аргументов при отмене приговора.
Между тем, про мотив негр сказал сразу - “ссора из-за двух банковских карточек и 300 евро, в пропаже которых М. обвиняла А.”
1. Обратим внимание, что придумать такую белиберду сложновато и ненадежно, уж если бы придумывал, то придумал бы что-то посерьезнее. Ну хоть бы из-за мальчика. Кроме того, и услышать такого рода разборки, тем более акутально-свежие, он как шапочный знакомый едва ли мог случайно, типа девочки делятся при нем, кто на кого бочку катит. Остается вариант, что он и правда присутствовал при такого рода кофликте, где уже посторонних не стесняются.
2. Отпечатки пальцев М. на дверцах шкафа А. Я так понял, девчонки не слишком заморачивались закрыванием дверей, если только не уезжали надолго. Однако лазить по щкафам в комнате соседки все же едва ли нормально, тем более, для такой щепетильной девочки, как М. Конечно, мог бы быть и случайный вариант, типа “- Ты не дашь мне поносить твой свитер? - Да бери вон в шкафу”, но и он маловероятен, с учетом их недружеских отношений.
А ведь у нас на глазах есть готовая причина ее отпечатков - обыск при поиске пропажи. И дай бог если в отсутствие А. (маловероятный опять же по причине щепетильности М.), потому что в присутствии А. это уже конфликт в открытой стадии - “Я украла?! Ну поищи!”
3. Звонок телефона. М. делала следующие звонки.
20:56 - звонок без соединения на номер семьи в Англии
21:58 - звонок на автоответчик
22:00 - звонок без соединения в ее банк (первый номер в телефонной книге)
22:13 - GPRS-соединение
20:56 это сразу после расставания с подругой по пути домой, звонок домой, с беспокойством о больной маме хорошей дочери (у нее вроде как болела мать). А вот кучные звонки в районе 22:00 наводят на мысль, что в этой время что-то происходило. Непонятно, на какой такой “автоответчик” она звонила, но звонок в банк остается вовсе без объяснений, предполагается что случайный, как первый номер в книге. Однако, вспомним, что у нас уже есть скандал из-за карточек. И вот уже звонок в банк весьма не случаен, типа “вот я щас позвоню и узнаю, когда и где они использовались в последний раз” или “я их заблокирую”, но тут закономерно узнается, что время позднее, и итальянцы в это время не работают.
4. И, наконец, главное. Автор поста ошибочно сказала, что карточки не были найдены. Они не только были найдены, а еще и весьма важно, ГДЕ они были найдены - они лежали прямо поверх одеяла, которым было укрыто мертвое тело. Вы их прямо на фото места преступления увидите, возле большой таблички с цифрой “7”. Попробуйте обьяснить их появление там, и именно там. Предполагается случайность, типа обыскивали сумку, и карточки случайно выкинули, и так получилось, на одеяло. Так не было карточек-то! Пропали они. А тут нашлись.
Вон единственнео прямое обьяснение - их кинули туда нарочно, уже после всего, последним жестом - “ну НА тебе твои карточки, гнида! Добилась своего? Надо было тебе карточки свои назад? Ну подавись, жадина!”.
Итак, картина такая. Аморальная оторва А, скажем про нее откровенно, курит-пьет-щиряется с двумя мужиками у них на кухне. Один из них пушер и мелкий уголовник, другой полностью под ее влиянием. И тут приходит из своей комнаты М, с разборками. Как хорошая тепличная девочка она вообще не видит опасности для себя, и как хорошая девочка просто обязана была угрожать полицией и судом. Шаг за шагом скандал разгорается, и каждый шаг просто программировал последующее. Сначала, скорее всего, А. ее избила, под действием наркоты и отсутствия морали. Однако теперь уж и вовсе нечего терять. Все пойдут по суд. И дело пошло. Пытались изнасиловать. И, кстати, отнюдь не очевидно, что не смогли. Не нашли следов спермы, потому что в сумочке у А, как говорят, всегда были презервативы. А следы ДНК, по словам эксперта, которые могли оставить слюна или даже рука - там и должны были бы быть, в случае в том числе удачного изнасилования. Едва ли М. была в сексуальном возбуждении, так что насильник, очень естественно, помог бы себе поплевав и смазав органы. Потом пытались душить, и, наконец, завершили дело ножом, и единственным человеком, на это способным, там выглядит только А.
Видите, несколько мелких ненужных необьясненных деталей, на самом деле, могут иметь значение.
-
4. И, наконец, главное. Автор поста ошибочно сказала, что карточки не были найдены. Они не только были найдены, а еще и весьма важно, ГДЕ они были найдены - они лежали прямо поверх одеяла, которым было укрыто мертвое тело. Вы их прямо на фото места преступления увидите, возле большой таблички с цифрой “7”. Попробуйте обьяснить их появление там, и именно там.
Это скорее карточки полиции и ими обозначались при следственной фотосъемке пятна на одеяле или что-то ещё, но на банковские карты это никак не похоже.
(https://www.truecrime.guru/index.php?action=dlattach;topic=254.0;attach=2201;image)
-
с учетом их недружеских отношений
если откинуть сплетни, то факты говорят о том, что у девочек были нормальные отношения. Например то, что с парнем Аманда познакомилась как раз во время совместной прогулки с Мередит.....
Потом пытались душить, и, наконец, завершили дело ножом, и единственным человеком, на это способным, там выглядит только А.
Да уже несомненно. Разумеется уголовник Руди никак не был способен на это... а вот Аманда конечно только и мечтала о таком. Об этом Вам рассказал её холодный взгляд?
-
Это скорее карточки полиции и ими обозначались при следственной фотосъемке пятна на одеяле или что-то ещё, но на банковские карты это никак не похоже.
Тогда я поспешил. Порылся еще в источниках, там пишут credit card достали из сумочки, но в других местах, что их все же не нашли. Так что, возможно, это все же не они, вы правы.
Да уже несомненно. Разумеется уголовник Руди никак не был способен на это.
С одной стороны вы правы, а с другой нет ) Руди как раз жил по ту сторону закона, так сказать, удила уже закусывал, и степень закушенности показана. Он и был в той ситуации, когда поводов и мотивов пырнуть кого-нибудь было предостаточно, но пока что не делал. Это не факт, что и не пырнет, но все же работает как косвенная улика. Сравнивай мы его с той же Мередит, все ставки были бы на него, по факту отсутствия выбора. А вот при сравнении с А. выбор-то обратный - темная лошадка А тут явный фаворит. Вы как бы мысленно игнорируете такие факты, как неадекватное поведение, или явную ложь про свое ночное пребывание. А вы представьте, что вот реально рядом с вами человек начинает бить себя по голове, когда узнает про вщятие отпечатков пальцев. Или ходит колесом в коридоре полицейского участка. Вам что еще нужно будет, чтобы понять, что человек ненормален психически? А если он берет и оговаривает первого встречного, никаким боком не участвовавшего? Вот бы у вас на работе у коллеги украли кошелек, и та, на которую улики, просто указывает на левого, точно невиновного? Вам надо еще какие-то улики, что человек этот лжет как дышит, в смысле буквальном, даже не заботясь о правдоподобности?
Еще более общий аргумент. Когда дела раскрываются, то там ведь так и будет - чаще всего какой-нибудь сидевший, привлекавшийся или замечавшийся, уже кого-то избивал или уже пытался изнасиловать. Или, реже, но метче - как раз "паиньки", чикатилло, никто не может поверить, такие ангелочки были. И это имеет свою логику. Статистическо редко, чтобы у человека именно в этот момент поехала кукушка. Скорее всего она поехавшая давно. И либо он ее уже показал, либо он ее прячет под преувеличенной обаяшкой. Ему надо быть ангелочком, чтобы скрыть от окружающих те самые признаки плохости. Он ии не долнжны до последнего верить, что он. Это и есть защита, когда у людей пропадают кошельки вокруг, или кто-то замечает "холодный взгляд". У вас самого бывает такой "холодный взгляд"? ) У меня вот нет.
Все это, конечно, "лирика", к делу не подошьешь, на чем она и вылезла. Опять "обаяшка" сработала. Я бы поверил, что убила банда негров пушеров, кабы да, вот не эти психопатические казалось бы "мелочи" (как будто психопатия бывает мелкой, понарошку) и вранье о своих реальных действиях.
PS. Кстати, по той же причине, скажем, если уж справедливо, я не верю и в пушистость М. Автор говорит, что она бы никогда, дескать, не миловалась бы с черным пушером, обитателем дна. Да полно. Вот скорее А. - нет, она уже показала свой уровень, там так сказать на виду, с кем и как она бы да. А вот милая "ждущая трамвая" как раз бы да. Если говорить в общем. Именно потому, что у нее "высокие запросы", она на первом свидании никогда (с нормальным парнем), ведь у нее реноме, она не шлюха, она ждет восприятия себя как высокоморальной особы в своей повседневной жизни, она не может уронить планку. Но вот за кадром, "в Турции" - как раз она даст такого жару, что шлюхи опупеют, выместит все сдерживамемое.
Я и в реальной жизни такие случаи наблюдал, а уж что девочки (вполне приличные и нормальные) при подпитии расскажут, как они "отжигали", там уши завянут. В жизни не поверишь.
Да и просто вот любая женщина может спросить себя, а не было ли у нее фантазий на такую тему, там грязный негр-бомжара, в темном переулке )
Но вот не хватает только вот этой важной, но критичной мелочи - для отпуска таким девочкам нужна приватность. Чтобы никто не узнал, как "она с негром". Тогда даст волю инстинктам. А тут этого не было. Он знакомый. При этой были А. и Р., всем растрещат, как наша недотрога. Нет, в этой ситуации она бы отбивалась руками и ногами. При всем внутреннем желании. Фантазии фантазиями, но ведь не чтобы и правда изнасиловали.
-
Я и в реальной жизни такие случаи наблюдал, а уж что девочки (вполне приличные и нормальные) при подпитии расскажут, как они "отжигали", там уши завянут. В жизни не поверишь.
Я приличная и нормальная, домашняя, тепличная девочка. В жизни такого не было ни у меня, ни у моих подруг.
Да и просто вот любая женщина может спросить себя, а не было ли у нее фантазий на такую тему, там грязный негр-бомжара, в темном переулке )
А тут стало просто за женщин обидно. Как обычная женщина отвечу: нет, никогда не было мыслей о неграх и грязнах подворотнях. Представляете, не все женщины себя на помойке нашли, чтобы опускаться до такого даже в мыслях.
-
Да и просто вот любая женщина может спросить себя, а не было ли у нее фантазий на такую тему, там грязный негр-бомжара, в темном переулке )
А тут стало просто за женщин обидно. Как обычная женщина отвечу: нет, никогда не было мыслей о неграх и грязнах подворотнях. Представляете, не все женщины себя на помойке нашли, чтобы опускаться до такого даже в мыслях.
скорее похоже на фантазии самих негров - мол все девушки о них тайно фантазируют. ))
-
Беседа немножко оффтоп, но мне не кажется нереальным история о М. и Р.
В юности доводилось приглядывать за приличным девицами на курортах в составе неорганизованной группы. Так вот да, оставалось только диву даваться.
Самая жесть была в Испании. Если в Турции или Египте дев можно было как-то образумить и убедить хотяб за периметр отеля не выходить, то в Испании с этим трудно, да и девы туда стекались чуть другие.
Помню свой шок от новости об убийстве итальянки после нескольких летних сезонов, когда мои красотки (бухгалтер, менеджер по продажам, студентка известного на всю страну ВУЗа и т.п.) в прям смысле слова подбирали абы кого и чуть не в кусты.
Итальянка, характеризуемая всеми как девушка высоких моральных стандартов, подцепила латиноамериканского бармена, трудившегося в летнем киоске, кутила синим пол ночи, потом пошла к нему в его съемную каморку, где он ее изнасиловал и, испугавшись ее криков и угроз вызвать полицию убил.
История разворачивалась у меня на глазах рта прессе столько писали, что она такая целомудренная, такая-такая...
В общем, есть те, кто мечтают, те кому такое в страшном сне не приснится, а есть те, которые в квартирку ночью пьяные зашли, но о последствиях не подумали
-
Так что прилежная отличница вполне могла запасть на хулигана
Я в своём университете и вокруг него таких пар до карантина ежедневно чуть ли не десятки видела. Приличная студентка с наивным взглядом и мелкий наркоторговец.
Ну и результаты подобных отношений регулярно в криминальной хронике всплывают.
Так что чем больше я об этом думаю, тем банальнее эта история кажется.
А тут стало просто за женщин обидно. Как обычная женщина отвечу: нет, никогда не было мыслей о неграх и грязнах подворотнях. Представляете, не все женщины себя на помойке нашли, чтобы опускаться до такого даже в мыслях.
Конечно, не все. И даже не половина, а куда меньше.
Но ,увы, подобных женщин тоже довольно много(
Еще более общий аргумент. Когда дела раскрываются, то там ведь так и будет - чаще всего какой-нибудь сидевший, привлекавшийся или замечавшийся, уже кого-то избивал или уже пытался изнасиловать.
Все когда-то начинают. И очень часто - метко, прямо с изнасилования с убийством. К несчастью, имя таким история легион.
История разворачивалась у меня на глазах рта прессе столько писали, что она такая целомудренная, такая-такая...
Самое печальное, что эти девочки часто и правда - наивные и довольно целомудренные. И идут на квартиру к понравившемуся парню, чтобы романтические разговоры вести и стихи друг другу читать(
-
Это скорее карточки полиции и ими обозначались при следственной фотосъемке пятна на одеяле или что-то ещё, но на банковские карты это никак не похоже.
Тогда я поспешил. Порылся еще в источниках, там пишут credit card достали из сумочки, но в других местах, что их все же не нашли. Так что, возможно, это все же не они, вы правы.
Да уже несомненно. Разумеется уголовник Руди никак не был способен на это.
С одной стороны вы правы, а с другой нет ) Руди как раз жил по ту сторону закона, так сказать, удила уже закусывал, и степень закушенности показана. Он и был в той ситуации, когда поводов и мотивов пырнуть кого-нибудь было предостаточно, но пока что не делал. Это не факт, что и не пырнет, но все же работает как косвенная улика. Сравнивай мы его с той же Мередит, все ставки были бы на него, по факту отсутствия выбора. А вот при сравнении с А. выбор-то обратный - темная лошадка А тут явный фаворит. Вы как бы мысленно игнорируете такие факты, как неадекватное поведение, или явную ложь про свое ночное пребывание. А вы представьте, что вот реально рядом с вами человек начинает бить себя по голове, когда узнает про вщятие отпечатков пальцев. Или ходит колесом в коридоре полицейского участка. Вам что еще нужно будет, чтобы понять, что человек ненормален психически? А если он берет и оговаривает первого встречного, никаким боком не участвовавшего? Вот бы у вас на работе у коллеги украли кошелек, и та, на которую улики, просто указывает на левого, точно невиновного? Вам надо еще какие-то улики, что человек этот лжет как дышит, в смысле буквальном, даже не заботясь о правдоподобности?
Еще более общий аргумент. Когда дела раскрываются, то там ведь так и будет - чаще всего какой-нибудь сидевший, привлекавшийся или замечавшийся, уже кого-то избивал или уже пытался изнасиловать. Или, реже, но метче - как раз "паиньки", чикатилло, никто не может поверить, такие ангелочки были. И это имеет свою логику. Статистическо редко, чтобы у человека именно в этот момент поехала кукушка. Скорее всего она поехавшая давно. И либо он ее уже показал, либо он ее прячет под преувеличенной обаяшкой. Ему надо быть ангелочком, чтобы скрыть от окружающих те самые признаки плохости. Он ии не долнжны до последнего верить, что он. Это и есть защита, когда у людей пропадают кошельки вокруг, или кто-то замечает "холодный взгляд". У вас самого бывает такой "холодный взгляд"? ) У меня вот нет.
Все это, конечно, "лирика", к делу не подошьешь, на чем она и вылезла. Опять "обаяшка" сработала. Я бы поверил, что убила банда негров пушеров, кабы да, вот не эти психопатические казалось бы "мелочи" (как будто психопатия бывает мелкой, понарошку) и вранье о своих реальных действиях.
PS. Кстати, по той же причине, скажем, если уж справедливо, я не верю и в пушистость М. Автор говорит, что она бы никогда, дескать, не миловалась бы с черным пушером, обитателем дна. Да полно. Вот скорее А. - нет, она уже показала свой уровень, там так сказать на виду, с кем и как она бы да. А вот милая "ждущая трамвая" как раз бы да. Если говорить в общем. Именно потому, что у нее "высокие запросы", она на первом свидании никогда (с нормальным парнем), ведь у нее реноме, она не шлюха, она ждет восприятия себя как высокоморальной особы в своей повседневной жизни, она не может уронить планку. Но вот за кадром, "в Турции" - как раз она даст такого жару, что шлюхи опупеют, выместит все сдерживамемое.
Я и в реальной жизни такие случаи наблюдал, а уж что девочки (вполне приличные и нормальные) при подпитии расскажут, как они "отжигали", там уши завянут. В жизни не поверишь.
Да и просто вот любая женщина может спросить себя, а не было ли у нее фантазий на такую тему, там грязный негр-бомжара, в темном переулке )
Но вот не хватает только вот этой важной, но критичной мелочи - для отпуска таким девочкам нужна приватность. Чтобы никто не узнал, как "она с негром". Тогда даст волю инстинктам. А тут этого не было. Он знакомый. При этой были А. и Р., всем растрещат, как наша недотрога. Нет, в этой ситуации она бы отбивалась руками и ногами. При всем внутреннем желании. Фантазии фантазиями, но ведь не чтобы и правда изнасиловали.
Это, по ходу, ваши фантазии. А по сути вы просто оскорбляете женщин. Напоминает, когда жертв насилия обвиняют в том, что сама виновата, потому что женщина, а значит сама полезла, сама напросилась. Не стоит браться рассуждать о женской психологии, если вы в ней вообще не разбираетесь.
-
На мой взгляд очерк не дополнен. В нем указывается что последний выход в интернет был в 23-10, а Мередит была убита уже к 23-00. Кто-то осуждён? И на сколько? С телефонов Найденных брали отпечатки ? Столько вопросов...
По времени перепутала, извиняюсь .
-
Ещё одна модель развития событий. Аманда после Хеллоуина и стычек с Мередит решила совершить злую шутку с участием Мередит в модном стиле фильма «Крик» . Использовав момент когда дом будет пуст, договорилась под предлогом, что Руди ей нравится и она хотела бы с ним встретится, но она любит что-нибудь погорячее. Он с ножом ( очень похож на киношный) и с водонепроницаемой курткой или накидкой был вечером запущен в их дом Амандой, дверь в комнату Мередит скорее всего была взломана ( если была закрыта) туда была перенесена лампа из комнаты Аманды для полумрака и Руди затаился, но так как ждать пришлось какое-то время, то он не преминул посетить туалет, откуда услышал что Мередит пришла. Тут он выскочил напугав Мередит ( возможно и вещи в соседней комнате из-за этого разбросаны), потом пришло разоблачение, но в ожидаемый секс это не перешло, хотя судя по синякам на руках и бёдрах попытки к этому были, Мередит активно отбивалась, чем разозлила горячего по крови и алкоголя с наркотиками парня он начал ее избивать, но она не сдавалась и тут он вспомнил про нож и надеясь усмирить жертву нанёс ей неглубокий порез в области шеи, но борьба продолжалась и он нанёс ещё несколько ударов в область шеи ( возможно удерживая ее за волосы) из-за кровопотери Мередит потеряла сознание, Руди сбросил на голову ей одеяло, срезал одежду подложил подушку под бёдра и попытался совершить половой акт,по каким-то причинам это ему не удалось и он в ярости нанёс Мередит последний удар ножом и делающую последние вздохи задушил ее. После остыв он стал пытаться замести следы: смыл кровь с рук лица и обуви, снял с себя накидку или плащ , завернул нож, забрал из сумочки Мередит деньги, ключи, кредитные карточки и мобильные телефоны. Закрыл двери и сбежал по дороге избавившись от улик в разных местах. Кредитные карточки подбросил кому- нибудь или использовал раз по особой нужде. А камень кинул в окно для имитации проникновения в дом. А утром Аманда с бойфрендом увидев всю эту хреновину начали импровизировать, то дверь открыта, то взломали сами (дверь Аманды),то насрал кто-то, то хозяин кафе виноват( дать время Руди сбежать). Вот такие твари...
-
Я вот еще что подумала про "идеальное" преступление: конечно, когда преступник достаточно умен, чтобы оставить минимальное кол-во следов своего пребывания на месте преступления, завуалировать мотив, затаиться, то это здорово для следствия - захватывающе красиво найти разгадку всех тайн, выявить причины и следствия, вычислить ход мыслей супостата, доказать, что он виновен и заслужено наказан.
А в этом случае никто особо не прятался, не заморачивался объяснениями, просто "утопили" следствие в уликах и бесконечной, незатейливой, банальной лжи. И вот уже ничего невозможно сказать точно, все можно толковать "до наоборот". И вуаля - "идеальное" убийство: все виноваты и никто не виновен.
я не смотрела фильм и не лопатила интернет, я хочу обратить внимание, что есть мнение эксперта который утверждает, что сексуальный контакт был перед убийством и он не был насильственным... Про Мередит написали, что она ну прям очень принципиальная и на контакт с маринадом бы не пошла... А марихуана, а общество бесконечно озабоченных студентов, могло быть, что она не одна вернулась а с этим парнем которого и осудили, а вот её вечная завистница натравливает на парочку парня Мередит и пока её случайный партнёр сидит в туалете запускает парня в дом и сама стучится к мередит. Так что её роль провокатор в этой истории а убийство на почве ревности совершает парень мередит.
-
А "парень Мередит" (с) - это кто?
-
Сексуальный контакт был перед самой смертью, Мередит была в крайне тяжелом общем состоянии , сопротивляться не могла и подушка была использована для моделирования лучшего положения для входа во влагалище у полностью расслабленного человека и поэтому никаких внутренних повреждений в половых путях не было. Тем более время контакта скорее всего не было длительно. Демонстрация превосходства только и всего. А далее половой инстинкт сменился на инстинкт самосохранения.
-
А "парень Мередит" (с) - это кто?
Перечитала все комментарии и версии, у меня сложилось мнение, что нет ясного и яростного мотива для такой необуздоной жестокости. Думаю это ревность. В описании этой истории Влада в самом начале говорит о романе Мередит с местным итальяянцем, воспитанным молодым человеком одного с нею круга. Эти отношения вызывали зависть Аманды. А теперь вернёмся к конкретному времени и месту убийства. Итак, Мередит подходит к дому, в котором по её мнению никого не должно быть. Часть студентов разъехалась, другие имели свои планы и никто не заявлял, что вернётся раньше утра. А раз так, то и Мередит решает провести эту ночь не одна а с Руди, что совпадает и с его версией. Оказавшись вдвоём в доме, Мередит рассказывает Руди о пропажи своих карт и подозрении на Аманду, и они вместе могли их искать. Но вот Аманда внезапно для всех возвращается, на неё обрушивается град оскарбленией и требований вернуть карты. Затем парочка удаляется в комнату Мередит, а Аманда вовсе не ложится спать, как рассказывала дальше на следствии. Нет, она решила отомстить и позвонила бывшему парню. А к слову мы не знаем почему они расстались и кто был инициатором, итак Аманда позвонила итальянцу со словами а вот твоя недотрога и паинька типа трахаются с негром в соседней комнате,... Парень в ярости прибегает к дому, и кто же открывает ему дверь... Конечно Аманда, она же показывает где комната Мередит, и действительно роковым сопадением является то, что дверь открыта, а Руди сидит на унитазе,.. Далее картина убийства именно та, какой её нарисовали эксперты, убийца оказался рядом со стоящей Мередит, нанёс ей удары в горло, девушка попыталась удержаться рукой о стену, удары по лицу, она движится хаотично хватаясь за предметы, убийца сбивает девушку с ног и наносит ей последние смертельные раны. Именно этот момент и видит вбежавший Рруди, вот только дальше он врет,.. Не убийца убежал, а он сам. Убегая он сбросил сю свою добычу телефоны, ведь он наверное и раньше обкрадывал своих любвиобильных дурочек и после секса в этом заповеднике молодых студенток он сбывал их украденные телефоны, но вот теперь они стали бы против него уликами и он в панике просто избавляется от них буквально в паре домов. В комнате Мередит наоборот особой паники нет. Они точно знают что Руди в полицию не побежит, до утра никто не придёт.. Убийца спокойно кладёт нож на кровать.. Это ещё одно доказательство, что после совершенного убийства он никуда не убегает и Руди в этом месте на следствии лжет. Итак, кто же принёс лампу... Аманда, она оставалась за дверью кровью не запачкалась... Убийца попросил ее принести и полотенце и лампу.. Искал что уронил. Или Мередит оторвала пуговицу.. В любом случае это сокрытие улик.. Полотенцем подтерл отпечатки на полу. Снял с себя всю одежду и вымался и унёс её с собой.. Конечно другую одежду дала ему Аманда, следователи интуитивно чувствовали, что в этом деле принимала участие Аманда с сообщником, но она ловко перевела стрелки на другого. Меня сразу же насторожила сцена демонстративно го флирта и поцелуйчиков сразу после обнаружения тела... Но и в отсутствии прямых улик следствию удалось дожать Аманду и она единственная призналась, что находилась в доме в момент убийства, правда с оговорочками, спала, никого не видела и т. Д. Почему в комнате отпечатки Руди... Он там был, и даже может быть в первые мгновения даже хотел помочь и защитить Мередит... Но против ножа не стал... Мелкий вор... Мошецник... Слабая душа. Убежал.
-
Не могу молчать. Прям доставляют версии доморощенных детективов, которые ничего не читали, но с буйной фантазией. Не было у Руди с Мередит никаких отношений. От слова совсем. То, о чем говорит Руди, опровергается фактами. Близко они не общались и открыть ему дверь Мередит не могла и уж тем более заниматься с ним чем-то. А итальянский парень, как я поняла, сосед с первого этажа, который симпатизировал Меридит, и в которого она была влюблена. Если не ошибаюсь, отношений у них не было. И да, девочка не употребляет - ни алкоголь, ни чего покрепче. Даже на вечеринке в честь Хэллоуина они пили безалкогольные напитки
-
Может быть кто-то из пользователей знает: не вызывает ли какой-нибудь наркотик слабительный эффект?
Хоть с огромнейшим запозданием,но отвечу.Амфетамин который вы упомянули,сразу после приема у многих может вызывать слабительный эффект.
Ещё пару интересных моментов:после приема амфетаминов(и не только),мужчине сложно завершить половой акт,секс может длиться часами,но так и не быть завершенным.На фоне этого,не редко у некоторых потребителей развиваются разные сексуальные девиации,как например просмотр нестандартного,извращеного порно,так и склонность к извращённым,жёстким видам секса,ибо по другому им сложно достичь того возбуждения и разрядки.
Вкупе с вызываемой агрессией,прием стимуляторов может вписываться в картину данного преступления.
-
Перечитала все комментарии и версии, у меня сложилось мнение, что нет ясного и яростного мотива для такой необуздоной жестокости.
Действительно, и где это видано, чтоб негр-торчок, промышляющий мелкими и не очень преступлениями, изнасиловал и убил девушку? Никогда такого не бывало.
Не могу молчать. Прям доставляют версии доморощенных детективов, которые ничего не читали, но с буйной фантазией.
Ну а потому что без фантазии это дело заурядное, каких тысячи повсюду. А вот напридумываешь про демоническую Аманду и леденящее душу ритуальное убийство или что-то подобное - уже интересно. Ну а что Аманда и Рафаэль даже знакомы не были с Гуэде, и он сам это подтвердил, так это факт, который не подходит под интересные теории, а значит, его надо проигнорировать.
-
Как не знакомы? Руди знал обитателей этого дома и неоднократно там бывал.
А в случаи если ты невольный свидетель убийства бегут в полицию, а не в Германию. И Аманда его не обвиняла ,его уличили эксперты,нашедшие множество его следов, в том числе во влагалище Мередит. Он туда случайно зашел или это была попытка модной СЛР в новой модификации ?
-
Как не знакомы? Руди знал обитателей этого дома и неоднократно там бывал.
А в случаи если ты невольный свидетель убийства бегут в полицию, а не в Германию. И Аманда его не обвиняла ,его уличили эксперты,нашедшие множество его следов, в том числе во влагалище Мередит. Он туда случайно зашел или это была попытка модной СЛР в новой модификации ?
При первых допросах и на первом суде он заявлял, что с Нокс и Солечито не знаком, только с парнями - обитателями первого этажа.
А что такое СЛР?
-
bogira, Сердечно-Легочная Реанимация.
-
Руди и непосредственно с Мередит был знаком и неприязни у них не было. А кто- нибудь знает с кем на фото Мередит на Хеллоуин в маске из фильма « крик»,очень сюжетец преступления как- то схож с кинообразом.
-
При первых допросах и на первом суде он заявлял, что с Нокс и Солечито не знаком, только с парнями - обитателями первого этажа.
А сказать можно что угодно, чтобы выгородить себя. Один он всё это проделать точно не смог бы. А вот соврать - легче лёгкого
-
Если бы Руди был не один такого разгрома бы не было, а так похоже что Мередит пока не была ранена от него пыталась у соседок в комнате скрыться а когда была ранена, долго отбивалась, о чем свидетельствуют многочисленные следы крови в её комнате ,а было бы несколько преступников такого разгрома бы не было и кровью бы они так не перепачкались, что пришлось в душе отмываться да и следов других лиц на уликах нет, так что скорее всего он был один и опыта в убийствах у него не было, да и наверное оно и не планировалось, а произошло спонтанно. Но....их свиданку ,вне всякого сомнения, подстроила Аманда. Женская месть чужими руками и отомстила и другим показала как крута. И камень в окно скорее всего Селечано закинул для лучшего антуража. А дверь в комнату Мередит сломал Руди, когда преследовал Мередит.
-
Добрый день!
Я новенькая)
А как дочитать историю до конца, если написано "резерв"?
-
Добрый день!
Я новенькая)
А как дочитать историю до конца, если написано "резерв"?
Добрый вечер! Добро пожаловать.
Процитирую вам ответ автора очерка Влады от 04 Октябрь 2020:
"Эта история мною не дописана (что со мной бывает редко). Почему - я, если честно, уже много раз поясняла в обсуждении. Очень коротко - потеряла интерес. За что много раз извинялась. Резерв оставлен на тот случай, если интерес вернется."
Советую вам почитать обсуждение, там тоже много интересной информации ;)
-
Добрый вечер! Добро пожаловать.
Процитирую вам ответ автора очерка Влады от 04 Октябрь 2020:
"Эта история мною не дописана (что со мной бывает редко). Почему - я, если честно, уже много раз поясняла в обсуждении. Очень коротко - потеряла интерес. За что много раз извинялась. Резерв оставлен на тот случай, если интерес вернется."
Советую вам почитать обсуждение, там тоже много интересной информации
Спасибо)
-
Друзья, небольшое продолжение готово (читать с поста № 7). В нем описан один из подозреваемых.
Если в ваших вопросах и комментариях я увижу, что что-то важное не описала - обязательно прислушаюсь. Информации очень много. Я стараюсь не расплываться мыслью по древу, не описывать не значимую или сомнительную информацию, не очень хочу цитировать слова людей на манер "одна бабка сказала" ( а таких в этом деле масса). Но на конструктивные указания обязательно буду обращать внимание.
Сорри, я не ориентируюсь пока, а где находится пост № 7? Это ваше 7 сообщение на 1 странице?
-
Сорри, я не ориентируюсь пока, а где находится пост № 7? Это ваше 7 сообщение на 1 странице?
Именно так - 7 сообщение на 1 странице. Когда Влада была в процессе написания очерка, обсуждение уже было открыто.
-
Сорри, я не ориентируюсь пока, а где находится пост № 7? Это ваше 7 сообщение на 1 странице?
Именно так - 7 сообщение на 1 странице. Когда Влада была в процессе написания очерка, обсуждение уже было открыто.
cu спасибо
-
Простите, не могу найти(( на первой стр сообщение #7 там про Руди гуэдо, вроде ничего нового. Где читать , ткните пожалуйста 😁
-
Простите, не могу найти(( на первой стр сообщение #7 там про Руди гуэдо, вроде ничего нового. Где читать , ткните пожалуйста 😁
Так ничего нового и нет.Это было процитировано сообщение Влады за 2014 год.
-
Простите, не могу найти(( на первой стр сообщение #7 там про Руди гуэдо, вроде ничего нового. Где читать , ткните пожалуйста 😁
Так ничего нового и нет.Это было процитировано сообщение Влады за 2014 год.
Эх, вот я невнимательная🤦♀️ а жаль. Я слежу за жизнью Аманды в инстаграм, думала будут какие то подробности🤷♀️
-
Не осилила пока все страницы обсуждения, но есть мысли по поводу улик. Возможно, вина полиции или везение привели к тому, что прямых и четких улик против Аманды с бойфрендом нет. Зато косвенных - очень много, и их нельзя просто так отбросить!
1. Прежде всего - отсутствие следов взлома и ИМИТАЦИЯ ограбления (в виде разбитого окна и бардака). Нет взлома - можно с уверенностью сказать, что преступник живет в доме или же Мередит впустила его добровольно. Имитация - постороннему человеку это ни к чему, он постарается максимально спрятать следы своего пребывания. Как и написано в очерке, имитация - верный признак причастности жильца. У всех, кроме Аманды, железное алиби. Совпадение?
2. Ложь в показаниях, с первого же дня. Невиновных людей приводят на допрос и они моментально начинают врать о том, что делали на момент убийства. С какой целью? Пусть у Аманды патологическая тяга лгать, но она еще и просит дружка соврать, придумывает общую версию. А в будущем, как я поняла, придумывают кучу версий того, что делали. История про Лумумбу - вообще загадка для меня. Она же в ней рассказала, что видела убийство!! Интересно, обследовал ли Аманду психотерапевт, думаю, ей стоило поставить конкретный диагноз. На лицо что-то неадекватное.
3. В утреннем визите наблюдается странная слепота к следам преступления. Видит, что дверь открыта, в ванне кровь, не смыты фекалии. "Хм, странно, ну раз никого нет, продолжу заниматься своими делами". Логичное действие в такой ситуации - позвонить Мередит сразу же и высказать свои претензии. Если про кровь из ушей могу как-то поверить, принять следы на коврике за менструальную кровь - очень-очень странно. Кстати, Аманда действительно проколола уши накануне или за пару дней? Вроде проверить не сложно. Не заметить кровь на ручке двери - тоже странно. Так вот, при первом визите она видит странности, но не достаточно, чтоб звонить в полицию. А что при втором изменилось? Как вообще парочка увидела разбитое окно в чужой комнате? Почему не звонили до приезда почтовой полиции и СОВРАЛИ об этом? Почему пытались выбить дверь, но полицейских не попросили? Опять странные совпадения.
4. Руди указал именно на Аманду и ее парня, без подсказки следователей. На людей, в чью сторону уже были подозрения и косвенные улики. Хм, опять совпадение?
5. Выключенные телефоны у обоих именно в эту ночь - совпадение из разряда фантастики. Как я понимаю, они это не смогли объяснить логически?
6. Ну и обобщу откровенно странное поведение: отойти целоваться, пока в соседней комнате обследуют труп соседки, врать и придумывать истории на каждом шагу, атипичное безучастие у Аманды и раскаяние и у ее парня.
В целом, думаю, единственный шанс был в том, чтоб кого-нибудь расколоть. Ну а сейчас осталось предложить сделку Руди, если это еще возможно. Не искала доп. материалы, интересно, осудили Аманду с парнем за дачу ложных показаний? Причем многократную! Работали ли с психиатрами/психотерапевтами, составляли профиль преступника? Я в такое количество совпадений поверить не могу, ужасное чувство несправедливости после истории. Вот вроде очевидные преступники - и под подозрение попали сразу, и все складывается, а улик не нашли достаточно.
-
Очень жаль, что очерк-то на самом интересном месте закончился. Как-то неохота читать где-то еще, но увидела, что документалка вроде бы есть - гляну.
При прочтении возникла ассоциация с "Восточным экспрессом", все понемногу вовлечены, все наследили, а крайним никто не остался. Еще и денег выплатят, наверное, за тюремные неустойки. Печалит, конечно, что след на бюстгальтере, принадлежавший одному из парней, не приняли из-за недолжно собранной улики - хотя раз след был там, то можно было и к изнасилованию его припереть.
-
Насчет красоты, мне Аманда внешне больше нравится, не знаю где там красавицу в Мередит разглядели. Насчет камня в окно, почему то представляется картина, что напугать её хотели, типа заперлась в той комнате, а ей камень в окно смотри мы и здесь тебя достанем. Ну и что бы там ужасного в эту ночь не произошло, связи с Амандой не вижу.
Выключили телефоны одновременно. Так скорее всего они между собой поругались, поэтому и выключили и Аманда ушла, не встречала что она говорила, где была до часу ночи. Но скажу от себя, хоть тут и не любят попоблль, что когда с мужем поругалась, ночью, ушла в укромное место одна и одна там пила пиво. Потом ей наскучило и пришла обратно в шесть утра, а там и музыка и примирение. Так же считаю звонки солечито в полицию, что сначала увидел разбитое окно, потом спросили что пропало, и он пошел смотреть, потом приблизительно увидел сто на месте все и перезвонил. С работодателем тоже считаю, что пристали к её смс и стали давить. И она чтоб отстали и дали поспать, сказала все что они хотели слышать.
Руди этот да, мог бы и их обвинить или Аманда сразу могла на него сказать. Да и вообще, если сутки не спать, можно во всем признаться. А так ребята толком ничего и не сказали.
И даже в очерке мелькало, что один конфликт был что ванну в своё дежурство Аманда не убрала
-
Так же считаю звонки солечито в полицию, что сначала увидел разбитое окно, потом спросили что пропало, и он пошел смотреть, потом приблизительно увидел сто на месте все и перезвонил.
Как он мог увидеть в чужом доме, что вещи на месте? Осматривал все 7-8 комнат, часть из которых наверняка закрыты в отсутствие владельцев? Он говорил, что до этого был всего пару раз в этом доме.
Для меня непонятно, кстати, где Аманда была до часу ночи и какие по этому поводу дала показания? По идее она должна была для следователей все по часам расписать. Даже если пила пиво в темном уголке, это должно оставить свои следы - запись из магазина/бара, где пиво покупалось, свидетели.
Образуется очередное совпадение: мы не знаем где Аманда была на момент убийства, и если не дома, то должна была шататься одна на улице часа 4 подряд.
-
Руди Гуэде досрочно отбыл наказание.
Руди изначально был приговорен к 30 годам тюрьмы, но затем срок сократили до 16 лет, в 2017 году тюрьму заменили на более мягкий вариант наказания, а последний год он провел на общественных работах. Он должен был окончательно освободиться в январе, но магистратский суд в итальянском городе Витербо решил, что срок можно еще немного сократить.
Гражданин Кот-д'Ивуара, которому сейчас 34 года, остался жить в Витербо. Адвокат подтвердил, что они с его клиентом получили официальную бумагу о полном отбытии наказания.
Он согласился на ускоренное судопроизводство, и суд над ним был закрыт для прессы. В то же время Гуэде продолжает утверждать, что не убивал Керчер.
-
Наркоши,все ясно
И они вышли сухими
Ну и она знала с кем поселилась,да на отшибе таком
-
Я слежу за жизнью Аманды в инстаграм, думала будут какие то подробности🤷♀️
Вы надеетесь, что Аманда в Инстаграм выложит подробности убийства Мередит или каких вы ждёте подробностей от неё ?
Наркоши,все ясно
И они вышли сухими
Ну и она знала с кем поселилась,да на отшибе таком
Извините, если вам все ясно, вы не поделитесь подробностями , а то как то мне не понятно ( хоть и освежила в памяти очерк) на кого этот « тулуп» - ( «наркоша сухой на отшибе») по вашему описанию « натянуть».
-
Наркоши,все ясно
И они вышли сухими
Ну и она знала с кем поселилась,да на отшибе таком
Жить с разными людьми - не значит вести тот же образ жизни, что и они.
Мередит явно не была наркоманкой и вряд ли могла просто взять и съехать.
-
Конфликт Мередит с Амандой главный в этом деле. Чтобы проучить Мередит и был использован Гуэде, наркоман с перепадами настроения. Мередит он знал, она ему нравилась, и Аманда воспользовалась этим, наплев ему, что он тоже нравится Мередит. Запустили его в дом, а он организовал сюрприз в стиле фильма «Крик» , Мередит похоже была неравнодушна к этому персонажу с которым она сфоткалась на Хеллоуин ( см. 1 ст.) Даже нож у них похож. Но прокол в том, что в фильме на преступнике кожаные высокие ботинки, у Гуэде кроссовки, кровь с плаща у него потекла в кроссовки, вплоть до хлюпанья, поэтому и отпечатки в ванной голых ног, носки он убрал в плащ или их изначально не было, что более вероятно. Убивать он ее наверняка не планировал, но вышло все не так...
-
Посмотрела сейчас фильм Тихий омут с Мэттом Дэймоном. Навеян делом Аманды Нокс, действие происходит в Марселе.
Интересная неожиданная концовка Автор и режиссёр видимо отразил свою точку зрения на это дело.
-
Если Нокс и виновата, то косвенно. Не своими руками в мире много чего творится. Манипулятор, но не убийца. Имхо
-
Посмотрела сейчас фильм Тихий омут с Мэттом Дэймоном. Навеян делом Аманды Нокс, действие происходит в Марселе.
Интересная неожиданная концовка Автор и режиссёр видимо отразил свою точку зрения на это дело.
Посмотрела фильм по вашей рекомендации. Он такой нудный и бесполезный… торчат уши продюсера Мэта Дэймона, который хочет потренироваться в драматической роли и использовал для своего бенефиса (просто большая тренировка) неудачный сценарий.
Вообще нет связи с историей Аманды Нокс, вы почему связываете этот фильм с ее историей?:)
-
Посмотрела сейчас фильм Тихий омут с Мэттом Дэймоном. Навеян делом Аманды Нокс, действие происходит в Марселе.
Интересная неожиданная концовка Автор и режиссёр видимо отразил свою точку зрения на это дело.
Посмотрела фильм по вашей рекомендации. Он такой нудный и бесполезный… торчат уши продюсера Мэта Дэймона, который хочет потренироваться в драматической роли и использовал для своего бенефиса (просто большая тренировка) неудачный сценарий.
Вообще нет связи с историей Аманды Нокс, вы почему связываете этот фильм с ее историей?:)
Связь очевидна. Молодая американка приехала учиться в Европу, её посадили за убийство подруги из др страны, но она не признает вину. Однако сам сюжет крутится не вокруг этой истории, а вокруг попыток гг стать лучшим отцом, чем он был для своей дочери. Само преступление просто фон для сюжета фильма. Кстати, название на русском вполне очевидно говорит, кто убийца. А эбигейл всем видом и поведением вполне передала мерзкую личность своей героини. Ценничная, высокомерная, не жалеющая никого кроме себя. С таким снисхождением относится к окружающим, которые её не достойны. Конечно, это лишь взгляд автора на историю, но мне он близок. Хотя сам фильм скучен и посыл его не ясен, разве что ткнуть на расстоянии Аманду, мол, знай, что есть те, кто тебе не верит. Я просто не понимаю, какой ещё смысл снимать фильм о её истории, в котором саму историю, расследование почти не затрагивают, но чётко указывают на её вину.
-
Я слежу за жизнью Аманды в инстаграм, думала будут какие то подробности🤷♀️
Вы надеетесь, что Аманда в Инстаграм выложит подробности убийства Мередит или каких вы ждёте подробностей от неё ?
Вы неверно меня поняли. Ждала я подробностей от трукрайма, а вовсе не от Аманды в ее инсте 🤦♀️
-
Складывается впечатление, что Аманда нарцисс.
Такие люди убеждёны в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми, у них завышеное мнение о своих талантах и достижениях. Они ожидают безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих. Они не умеют проявлять сочувствие. Часто подвержены идеями о собственной свободе от любых правил и в о том, что окружающие им завидуют. Они склонны обесценивать мнение остальных, важен только нарцисс.
-
Сегодня прочитала новости, что Нокс и Соллесито вновь стали парой в Италии, в городе Габио. И все также утверждают, что невиновны в смерти Мередит.
-
Спасибо за информацию. Принесу сюда.
Статья с сайта nypost.com. Машинный перевод.
Аманда Нокс и экс-кавалер Раффаэле Соллесито воссоединяются, чтобы пойти на свидание, которое они запланировали до убийства соседки по комнате.
Автор: Ярон Штайнбух
31 октября 2022 года 11:16
35-летняя девушка, которую когда-то называли Фокси Нокси, и Соллесито улыбались, когда их недавно сфотографировали вместе в живописном умбрийском городке Губбио.
Пара была осуждена в 2009 году, а затем оправдана по апелляции в 2011 году, прежде чем снова была осуждена в 2014 году.Затем дуэт был раз и навсегда оправдан высшим судом Италии в 2015 году.
Уроженец Кот-д'Ивуара по имени Руди Геде позже был осужден за преступление, ставшее достоянием прессы.
“Мы планировали поехать туда в тот день, когда было найдено тело Мередит”, - сказал Раффаэле Соллесито.
Соллесито сказал новостному изданию, что его встреча с Ноксом “была такой приятной. Это было самое приятное.
“Мы планировали поехать туда в тот день, когда было найдено тело Мередит”, - сказал он. “Мы планировали эту поездку, потому что, очевидно, мы не знали, что с ней случилось, и у нас было свободное время в тот день.
“Таков был план до раскрытия убийства Мередит”, - сказал the Mirror бывший кавалер, ныне инженер-программист в Милане.
“Было также что-то очень легкое в этом, мисс Нокс сказала:" Почему бы нам не вернуться в Губбио?’ Она говорила, что мы можем поехать после всего этого времени с ее семьей, и я видел, что они планировали многое сделать там ”, - сказал он.
“Было горько возвращаться, поскольку мы должны были отправиться туда в таких разных обстоятельствах, но нам было просто приятно поговорить о чем-то, чего не было”, - добавил Соллесито.
Соллесито сказал, что он поддерживал связь с Нокс на протяжении многих лет и был рад увидеть ее лично и познакомиться с ее маленькой дочерью Эврикой Мьюз и мужем Кристофером Робинсоном.
“Мы остановились у друзей Аманды из США, поужинали все вместе и осмотрели достопримечательности”, - сказал он Mirror.
“Мы говорили о нашей жизни и наших семьях. Я много разговаривал с мамой Аманды и играл с ее дочерью Эврикой, которая такая милая ”, - сказал он.
35-летний Геде, отбывший 15 лет из 16-летнего тюремного заключения, сейчас работает в криминологической библиотеке и официантом в городе Витербо, сообщает The Times of London.
“В моих приговорах написано:”в сотрудничестве с Амандой Нокс и Раффаэле Соллесито", и ни один из судей не считает меня материально ответственным за преступление", - сказал Геде Corriere della Sera, согласно лондонской Times .
“Тогда они оба оправданы. Поэтому я прошу вас: С кем я сотрудничал?” он добавил.
Геде сказал, что он вступил в половую связь с Керхер по обоюдному согласию и обнаружил ее умирающей, когда вернулся из ванной.
“Возможно, она все равно умерла бы, но то, что я не позвал на помощь, остается моей самой большой виной”, - сказал он итальянской газете.
Нокс публично отреагировал на замечания Геде, заявив, что время, проведенное в тюрьме, по-видимому, не исправило его.
“Тот, кто продолжает обвинять невинных людей в преступлении, которое он совершил сам, и кто отказывается признать правду семье, опустошенной горем, остается преступником”, - как сообщается, сказала она итальянскому журналу Oggi.
“Я все еще страдаю от клейма ложного обвинения: я всегда буду”девушкой, которую обвинили в убийстве", - сказала она.
Сейчас Нокс живет со своей семьей в штате Вашингтон, где она сотрудничает со своим мужем в серии подкастов под названием “Лабиринты”.
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
-
А ее муж не против? Или его она тоже уже убила?
-
OldFood, не против чего? Что жена со старым знакомым встретилась и запилила фоточки в интернет?
-
У них настолько похожие выражения лиц и настолько они счастливыми выглядят на фото вместе, что муж Аманды там, вероятно, было немного лишним.
-
l84, а выглядели бы несчпстливыми - стопудово общественность "угрызения и муки нечистой совести" нашла бы на лицах. Это игра, в которую выиграть против толпы невозможно.
-
Kreata, в случае довольных лиц та же общественность могла усмотреть насмешку над правосудием. Избежали сурового наказания и издеваются.
-
Я уверена в виновности Аманды с учётом доказательств и обстоятельств. + там, видимо какой-то диагноз. Психопатия, нарциссизм?
если же предположить, что она не виновна. фото это….с улыбками….
По отношению к убитой девочке и ее родным жестоко. Где они это опубликовали? В Инстаграм? Встречайтесь, общайтесь, делайте к что хотите, но зачем демонстрация этих фото? по отношению к памяти девочки неуместный снимок. Если не виновны.
Если виновны, то вопросов нет, психопаты они и есть психопаты.
-
l84, вот я и говорю, в эту игру выиграть нельзя.
CuriousAnna, по отношению к родным жестоко, если двое знакомых их погибшей дочери встречаются через 15 лет и выглядят счастливыми на фото? Не слишком ли это сурово? А если, не дай бог, у самих родителей найдутся в соцсетях фото с улыбками после смерти дочери, лет через 10, скажем - на костер?
Если мы исходим из того, что они невиновны.
-
Здесь контекст важен. Громкое дело, трагедия, смерть девушки. Создаётся впечатление игры на этом, привлечение внимания. Пиар. На костях. Встреча в Италии с участником тех событий. И эти заявления: «Ах, хотели на свидание… но не дошли…» фото. Улыбки. Ещё пресс-конференцию созовите.
Ну как бэ, вы не дошедшие до свидания это меньшая проблема по сравнению с трагической и мучительной гибелью человека. В эту игру можно не играть, тогда победишь. То есть, не привлекать внимание к своему чуть ли не торжественному воссоединению и тому, как предались воспоминаниям… представьте, каково это читать родным Мередит. Вполне же можно было обойтись без публичности.
Кстати, я правильно помню, что этот парень, итальянец, из влиятельной семьи?
-
CuriousAnna, если они невиновны, то чего им не встречаться? Какие чувства? Вот если вы лично никого не убивали, то перед кем вам нужно испытывать чувство вины? Не перед кем. А если сюда добавить, что люди все сосредоточены на себе, то их чувства и их потери для них, конечно, важнее.
А если виновны, то им в принципе эмпатия не знакома, плевать они хотели и на общество и на родных. И они уже выиграли, так как их оправдали. Что эта встреча и их слова могут им сделать? Ничего. Так чего им скрываться? На костях? Вполне возможно, только им с этого ничего не будет. Что против них можно за это сделать?
-
Вот он штат Вашингтон… Аманда же из Сиэтла. Все они там такие 😅
У меня уверенность в ее виновности возникла на прочтении ее ложных обвинений своего работодателя. Собиралась она куда-то ехать? Отлично, а к чему невиновного человека приплетать? Так бы и отвечала, что ничего не знает.
-
CuriousAnna, ну, с газетами откровенничать мне лично неблизко в такой ситуации, но моральный эксгибиционизм, увы, болезнь повальная и пандемия ее похуже ковидной бушует. У нас тут каждый первый нынче блогер наизнанку выворачивается и внутренностями в лицо зрителю тычет.
Но я согласна с Бенни, если они невиновны, то ничего предосудительного в их поведении нет. Тем более, будем честны, речь идет о смерти человека им не так уж и близкого, сколько они там знакомы-то были? Которая здорово испоганила им обоим жизнь. Можно сколько угодно распинаться об эмпатии/симпатии, но я уверена, что абсолютное большинство во власти совсем иных чувств были бы.
А если виновны, то тем более что там обсуждать.
Я лично считаю, что убийца именно тот, кто сидел, а остальное лирика
-
Вернувшись в Великобританию после ужасных событий в Перудже, подруга Мередит Робин Баттерворт сделала заявление, которое британские полицейские поспешили передать итальянским коллегам. По большей части оно касалось впечатлений Мередит от Аманды Нокс и того, что Мередит говорила о своей соседке. Высказывания Робин просочились в прессу; по ее словам, Мередит называла Аманду "безбашенной" и "странной". Обращало на себя внимание также необычное равнодушие, с каким Аманда встретила ужасную смерть Мередит.
"Я помню, Аманда постоянно рассказывала о том, как нашла тело, – вспоминала Робин. – Казалось, она даже гордится тем, что была одной из первых, кто все это увидел".
Робин вспомнила, что 2 ноября, в день, когда нашли труп Мередит, их вызвали для допроса в полицейский участок, и Аманда держала себя довольно странно, "как будто это ее совершенно не волновало". Ее поведение привлекло внимание и других ее знакомых, которых вызывали для дачи показаний. Как утверждала Робин, у полицейского участка собралось несколько человек; когда Аманда вошла внутрь, она громко обратилась ко всем по-английски.
"Она рассказала, как вернулась домой примерно в одиннадцать утра и увидела открытую входную дверь. После этого она пошла в их общую с Мередит ванную. Она рассказала, как увидела пятна крови на полу. Я помню, что она еще якобы подумала, будто это следы менструации. Еще она сказала, что приняла душ".
Робин вспомнила, как Аманда говорила, что в унитазе "было полно дерьма".
"Она повторяла слово "дерьмо" снова и снова. Мне это показалось немного странным", – добавила Робин.
Робин также рассказала, что слышала, как Мередит ругалась с Амандой из-за того, что та не спускает за собой воду. По всей видимости, это был настоящий камень преткновения между двумя соседками. Кроме того, Мередит жаловалась Робин, что Аманда приводит домой парней и это ей не нравится.
Судя по всему, постоянные мелки ссоры, стычки Аманды и Мередит, какаято зависть со стороны Аманды к Мередит, вылились в нейтрально-отрицательное отношение друг к другу, распутное полубл.дское поведение Аманды не находило одобрения у Мередит. Все почемуто всегда говорят о том, что камень и разбитое окно - это имитация, хотя возможно, что его просто кидали в окно Мередит намеренно, но спутали в пьяно-накркотическом угаре, и попали в окно другой сожительницы, (но это не особо важно) далее вошли втроем в дом без проблем, поэтому нет следов взлома, спустилась Мередит ругаться с ними, пугала полицией, Аманда повеливая двумя бесхребетными тюфяками, имела возможно большое моральное влияние на обоих, хотела "проучить" правильную девку, и показать кто главный, в пьяном угаре "заигрались", дошло до побоев и насилия, возможно негр-торчок под одобрение парочки мразей, принялся насиловать, Мередит сопротивлялась, вырывалась, возможно ударила Аманду, пока она и её дружок-куколд держали Мередит, та выхватила нож и ударила в горло, негр торчок не закончив своё половое сношение, откровенно от такого чуть не обделался, побежал в ванну, возможно сидя на толчке, слышал как Аманда добила Мередит, и поняв, что это через чур бежал..... но это как идея, а еще как идея, вот это постоянно упоминанией Амандой дерьма в унитазе, и если принять во внимание, что сожители говорили о ссорах Аманды и Мередит, о том, почему Аманда не смывает за собою, это словно подсознательно она хотела сказать "ну вот полный унитаз дерьма и что ?" понимаете, у неё это постоянно было как триггер какойто, на который она указывала... Вы знаете, я знал однажды такую особу , которая считала, что она "умнее и хитрее всех", и вела себя довольно схожим образом, врет всюду, лживая, бл.дское поведение, через чур самоуверенная, мстительная. Такие люди есть , подленькие , Аманда из их касты судя по описанию её характера. Психопатическая личность, явно с расстройствами в бошке.
-
А помните сообщения, что Аманда и итальянец целовались в каком-то маниакальном угаре на месте преступления после прибытия полиции?
Трагедия, допрос, мертвое окровавленное тело, а у них своя атмосфера…
Я тоже считываю некие отклонения психопатические, которые могут объяснить и само убийство, и злорадство по поводу избежания наказания, и страсть к привлечению внимания.
-
CuriousAnna, Kolos, скорее всего Аманда, действительно не совсем в порядке. У меня ее взгляд прочно ассоциируется с женщинами с безуминкой, теми что могут повести себя очень импульсивно, не просто раздувают из мухи слона, а делают это в какой-то своей реальности (насыплю мужу слабительного, хи-хи, а то он носки зелёные носит, а надо голубку!).
Но это совершенно ничем не подкреплённые кроме личного опыта мысли.
-
Меня смущает тот факт, что ни в итальянской, ни в американской культуре не принято разуваться дома. И подтверждение этому мы видим в том, что были найдены отпечатки кроссовок Руди (могу неправильно написать имя, уже не помню). И так же отпечатки голых ног. В моём понимании, если это сделала Аманда - это было именно спланированное, а не спонтанно, поэтому они разулись.
-
Сколь пьяняще – солнечно звучит слово Италия. Эта благословенная страна, словно терпкое рубиновое вино, взращена на виноградниках Старого Света, выдержана на горном воздухе Доломитовых Альп, настояна на игристом темпераменте итальянского народа. Сколько известных художников, поэтов и актеров ехали в нее со всего света, чтобы ощутить на себе трепет крыльев Музы в переборах струн уличной мандолины, в часы послеполуденной сиесты или взбираясь на заснеженные холмы окрашенных в вечернюю зарю гор.
Друзья, много на разных сайтах перечитал подобных историй, но художественный стиль Влады Галагановой - супер! Нигде так не пишут. Занимательность + изысканная художественная форма. Талант...
Прошу прощения, что вклинился со своими восторгами в обсуждение.
-
Вот он штат Вашингтон… Аманда же из Сиэтла. Все они там такие 😅
У меня уверенность в ее виновности возникла на прочтении ее ложных обвинений своего работодателя. Собиралась она куда-то ехать? Отлично, а к чему невиновного человека приплетать? Так бы и отвечала, что ничего не знает.
I84, извиняюсь, а что не так со штатом Вашингтон и городом Сиэтл ? И как это может быть связано с Амандой ? Или вы судите о человеке — преступник он или нет, по месту его рождения и проживания ? Ну родилась она в Сиэтле и живет там , так там и Билл Гейтс родился и живет :D, что вы хотели этим сказать : « Все они там такие ?» Кто « они» -? Или вы таким способом решили « ежа под череп запустить», так сказать интригу создать dz. Признаю, вы меня заинтриговали, я уже чего только не надумала, при том , что жили какое то время в этом штате, да и сейчас частенько приходится там бывать .Может вы поделитесь информацией, что вы « такое « знаете, чего я не знаю. Возможно там « аномальная» зона, или может быть в Space X Илона Маска « штампуют» « зелёных» человечков , а потом « запускают» их через Space Needle ( символ Сиэтла) в стратосферу ? bp
Скажу сразу, что жили там , как раз в то время, когда случилась эта « история с Амандой Нокс», и все эти новости, газеты, репортажи , тоже отчасти сперва повлияли на мое мнение, относительно того , кто виновен в убийстве Мередит Керчер , но , не то чтобы я считала , прям саму Аманду убийцей, но подстрекательницей , я ее довольно долгое время считала. А ведь , как отметила в очерке Влада :
«Навешывать ярлыки – исторически сложившаяся практика репортеров. Между тем, зачастую газетчики, обвиняя человека в недоказанных деяниях и сея ужасающую молву о его проступках, создают у публики неоправданное предубеждение, не оставляя человеку шанса на обяснение и возврат доброго имени. Репортеры редко приводят доказательства или ссылаются на проверенную информацию. Часто, чтобы уничтожить человека им достаточно написать выдумку, неподкрепленную ровную счетом ничем..
…Вы уже прочли, что Аманда Нокс-нимфоманка и лгунья и значит она явно участвовала в убийстве? Знаете откуда эти ваши знания? Из этих дурацких роликов и газетных статей. Только из этих характеристик сложно априори не осудить этих двоих и уже ЗНАТЬ кто тут виноват. А между тем все это не совсем так! Репортеришки эти настолько двумя фразами могут исказить мнение о человеке, что все остальное в голове автоматЫчно выстроится в некую логическую цепочку, которая на деле окажется НЕВЕРНОЙ…»
В прошлом году наткнулась на статью с интервью Аманды Нокс ( хотя статья вышла в 2021 - как бы в « годовщину» выхода на волю Аманды ( 10 лет), вышла она в “ The New York Times “, в « Irish Times” ее перепечатали , оставлю ссылку, кому интересно ).
Спустя десять лет после того, как она была оправдана в гнусном преступлении, она все еще пытается рассказать свою историю на своих условиях.
Тем более , теперь Аманда стала мамой ( дочка Eureka - в 2021 родилась ) .
«…И все же г-жа Нокс, которая теперь является защитником незаконно осужденных, все еще пытается согласовать эту карикатуру на себя — своего кровожадного «двойника», как она ее называет, — с тем, кто она на самом деле, кем ей позволено быть и как ее дочь увидит ее. Сколько времени она должна потратить, пытаясь убедить людей в своей невиновности? Насколько нормально для нее извлекать выгоду из славы, которой она никогда не хотела?..
…О том, что произошло той ночью в Перудже, можно спорить вечно. Но есть какие-то базовые факты — не слухи, не дикие теории обвинения, не бульварная выдумка…
…Она сказала: "Я существую только через призму убийства Мередит в сознании некоторых людей. Они забывают, что я человек со своей жизнью и собственным опытом, и я буквально не имела никакого отношения к убийству Мередит, за исключением того, что в то время я была ее соседом по комнате"…
…Когда я вступаю в материнство, я также думаю о матери Мередит и о том, как я была бы опустошена , если бы мою собственную дочь украли не только на четыре года, но и навсегда.
Каким-то образом когда-нибудь мне придется передать все эти сложные и трудные эмоции моей дочери. Моя самая большая надежда на нее заключается в том, что она чувствует надежду, несмотря на мой глубокий страх за нее, страх, сформированный моей собственной травмой, и травму, которая была ошибочно привязана ко мне…»
Почему Аманда врала на допросах , и даже оговорила своего работодателя ( за что кстати отсидела) многие задаются таким вопросом - и вы ( I84) в том числе, и это как вы отметили , вселило вам уверенности в ее виновности( в убийстве ?) Знаете, довольно часто попадается, что кто то оговаривает себя, а кто то наговаривает на « соседа» , а уж свидетели преступлений , так это вообще отдельная тема — не всегда говорят почему то правду, или говорят « искаженную» , что то не договаривают , а что то напридумывают дополнительно .
https://www.independent.co.uk/voices/amanda-knox-baby-meredith-kercher-b1951457.html
https://www.irishtimes.com/life-and-style/people/amanda-knox-i-don-t-want-to-keep-living-the-worst-time-of-my-life-so-we-can-pay-the-mortgage-1.4717057
-
Более дорогим видом кокаина является крэк.
Крэк наоборот намного дешевле кокаина
Уважаемая Влада. Да, мой вывод -> странный [как и я сама, впрочем]. Я сделала наблюдение ->этот факт (о целомудренности жертвы) подчеркивают в печати, когда идет подобное бурное обсуждение трагедии. А про "особые следы " - я имела ввиду - кровь, если ее бедра находились на подушке и если это был ее первый контакт.
Ох уж эти древние глупые мифы, что во время лишения девственности всегда идёт кровь…
-
Сеня Лебедь, черный юмор, опирающийся на информацию о серийниках. https://www.discoverwalks.com/blog/united-states/a-look-into-the-horror-which-state-has-the-most-serial-killers/
Статистика говорит, что в Вашингтоне их много.
-
Судя по фоткам, симпатичная девушка была, на мой вкус. Я все таки прочитал и... дикая ярость внутри вскипела. И отчаяние от
того, что мужчины позволяют себе убивать женщин. Женщины и так ущемлены во многом и подвержены больше элементарным
страхам за жизнь, красоту, быть униженной, оскорбленной и т. д. Одно желание только возникает - мстить этим извергам, убивать их
самыми бесчеловечными способами. Ибо никто не смеет обижать женщин, никогда и ни при каких условиях. Только любить их и еще раз любить.
Ей богу, дайте мне подонка убившего женщину, задушу собственными руками, глотку перегрызу...
Читал о флорентийском монстре и там тоже по сути расследование дошло до тупика, а затем и до абсурда. Похоже, некомпетентность
итальянской полиции не знает границ и является повсеместной в Италии.
А если женщину убила женщина, вы тоже ее задушите собственными руками?
-
Сеня Лебедь, черный юмор, опирающийся на информацию о серийниках. https://www.discoverwalks.com/blog/united-states/a-look-into-the-horror-which-state-has-the-most-serial-killers/
Статистика говорит, что в Вашингтоне их много.
Серьезно ? Вообще то там только про двух( серийников) упоминается .
I84, вы меня простите , я видимо что то пропустила , или на солнце перегрелась и не совсем поняла а у нас что , Аманда уже серийником стала ?
Или вы имеете ввиду ( опять же с черным юмором у меня не очень ) что именно штат Вашингтон ( где родилась и живет Аманда Нокс ) на нее как то повлиял ( раз ваша статистика говорит , что серийных убийц там много ) , что она ( Аманда) стала тем, кем стала ? Я понимаю конечно, что в США больше всего серийных убийств, чем в любой стране мира, но если смотреть статистику по штатам ( у меня другая ) то Вашингтон в ней не первое место занимает , да и просто по убийствам тоже, если на то пошло.
https://the-line-up.com/states-with-the-most-serial-killers?amp=1
https://www.cdc.gov/nchs/pressroom/sosmap/homicide_mortality/homicide.htm
А вот если смотреть статистику по странам …, то надо как то выбрать страну ( для пенсии) без серийников, а то нарвешься на какого нибудь, кто “ вредных старушек” мочит просто для удовольствия, и в мусорку выбрасывает ( как в Австралии) а так хотелось туда , теперь это под вопросом . db
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-with-the-most-serial-killers
https://www.crimeandinvestigation.co.uk/articles/which-country-has-most-serial-killers
-
Вот он штат Вашингтон… Аманда же из Сиэтла. Все они там такие 😅
У меня уверенность в ее виновности возникла на прочтении ее ложных обвинений своего работодателя. Собиралась она куда-то ехать? Отлично, а к чему невиновного человека приплетать? Так бы и отвечала, что ничего не знает.
I84, извиняюсь, а что не так со штатом Вашингтон и городом Сиэтл ? И как это может быть связано с Амандой ? Или вы судите о человеке — преступник он или нет, по месту его рождения и проживания ? Ну родилась она в Сиэтле и живет там , так там и Билл Гейтс родился и живет :D, что вы хотели этим сказать : « Все они там такие ?» Кто « они» -? Или вы таким способом решили « ежа под череп запустить», так сказать интригу создать dz. Признаю, вы меня заинтриговали, я уже чего только не надумала, при том , что жили какое то время в этом штате, да и сейчас частенько приходится там бывать .Может вы поделитесь информацией, что вы « такое « знаете, чего я не знаю. Возможно там « аномальная» зона, или может быть в Space X Илона Маска « штампуют» « зелёных» человечков , а потом « запускают» их через Space Needle ( символ Сиэтла) в стратосферу ? bp
Скажу сразу, что жили там , как раз в то время, когда случилась эта « история с Амандой Нокс», и все эти новости, газеты, репортажи , тоже отчасти сперва повлияли на мое мнение, относительно того , кто виновен в убийстве Мередит Керчер , но , не то чтобы я считала , прям саму Аманду убийцей, но подстрекательницей , я ее довольно долгое время считала. А ведь , как отметила в очерке Влада :
«Навешывать ярлыки – исторически сложившаяся практика репортеров. Между тем, зачастую газетчики, обвиняя человека в недоказанных деяниях и сея ужасающую молву о его проступках, создают у публики неоправданное предубеждение, не оставляя человеку шанса на обяснение и возврат доброго имени. Репортеры редко приводят доказательства или ссылаются на проверенную информацию. Часто, чтобы уничтожить человека им достаточно написать выдумку, неподкрепленную ровную счетом ничем..
…Вы уже прочли, что Аманда Нокс-нимфоманка и лгунья и значит она явно участвовала в убийстве? Знаете откуда эти ваши знания? Из этих дурацких роликов и газетных статей. Только из этих характеристик сложно априори не осудить этих двоих и уже ЗНАТЬ кто тут виноват. А между тем все это не совсем так! Репортеришки эти настолько двумя фразами могут исказить мнение о человеке, что все остальное в голове автоматЫчно выстроится в некую логическую цепочку, которая на деле окажется НЕВЕРНОЙ…»
В прошлом году наткнулась на статью с интервью Аманды Нокс ( хотя статья вышла в 2021 - как бы в « годовщину» выхода на волю Аманды ( 10 лет), вышла она в “ The New York Times “, в « Irish Times” ее перепечатали , оставлю ссылку, кому интересно ).
Спустя десять лет после того, как она была оправдана в гнусном преступлении, она все еще пытается рассказать свою историю на своих условиях.
Тем более , теперь Аманда стала мамой ( дочка Eureka - в 2021 родилась ) .
«…И все же г-жа Нокс, которая теперь является защитником незаконно осужденных, все еще пытается согласовать эту карикатуру на себя — своего кровожадного «двойника», как она ее называет, — с тем, кто она на самом деле, кем ей позволено быть и как ее дочь увидит ее. Сколько времени она должна потратить, пытаясь убедить людей в своей невиновности? Насколько нормально для нее извлекать выгоду из славы, которой она никогда не хотела?..
…О том, что произошло той ночью в Перудже, можно спорить вечно. Но есть какие-то базовые факты — не слухи, не дикие теории обвинения, не бульварная выдумка…
…Она сказала: "Я существую только через призму убийства Мередит в сознании некоторых людей. Они забывают, что я человек со своей жизнью и собственным опытом, и я буквально не имела никакого отношения к убийству Мередит, за исключением того, что в то время я была ее соседом по комнате"…
…Когда я вступаю в материнство, я также думаю о матери Мередит и о том, как я была бы опустошена , если бы мою собственную дочь украли не только на четыре года, но и навсегда.
Каким-то образом когда-нибудь мне придется передать все эти сложные и трудные эмоции моей дочери. Моя самая большая надежда на нее заключается в том, что она чувствует надежду, несмотря на мой глубокий страх за нее, страх, сформированный моей собственной травмой, и травму, которая была ошибочно привязана ко мне…»
Почему Аманда врала на допросах , и даже оговорила своего работодателя ( за что кстати отсидела) многие задаются таким вопросом - и вы ( I84) в том числе, и это как вы отметили , вселило вам уверенности в ее виновности( в убийстве ?) Знаете, довольно часто попадается, что кто то оговаривает себя, а кто то наговаривает на « соседа» , а уж свидетели преступлений , так это вообще отдельная тема — не всегда говорят почему то правду, или говорят « искаженную» , что то не договаривают , а что то напридумывают дополнительно .
https://www.independent.co.uk/voices/amanda-knox-baby-meredith-kercher-b1951457.html
https://www.irishtimes.com/life-and-style/people/amanda-knox-i-don-t-want-to-keep-living-the-worst-time-of-my-life-so-we-can-pay-the-mortgage-1.4717057
Сеня Лебедь,
А вы разве не знаете, что в штате Вашингтон живут демократы?
-
А вы разве не знаете, что в штате Вашингтон живут демократы?
Пухлик, что вы хотите этим сказать ? Вы так заявляете , как будто кроме демократов в целом штате нет республиканцев .
-
Сеня Лебедь, да, считайте черным юмором. У меня в этой истории какое-то предвзятое личное мнение отсутствует. Маловероятно, что Аманда физически убила Мередит, возможно, она действительно этому убийству способствовала. Точно могу сказать, что по общеизвестным сведениям (видео, записи, слова других людей) она мне не очень симпатична.
Может ли штат (город, местность) повлиять на раскрытие плохих качеств это открытый вопрос. Теоретически может, но это всё равно софистика. Население даже самого криминального города (Numbeo говорит, что это Каракас) тем не менее не состоит из сплошь преступников.
У меня в Сиэтле живет несколько друзей, часто называют город депрессивным, а Ваше мнение насчет Сиэтла? Приятный он или, действительно, тоскливый? Интересно ещё одно мнение ))
-
После всего прочитанного думаю, что причастны все трое. Ну или двое: Аманда и чернокожий, которого она натравила. Самое неприятное чувство вызывает именно Аманда. Если она виновна, то похоже совести у нее нет вообще. Очень жалко родителей жертвы. Жить и знать, что дочка осталась неотомщенной.
-
Тоже считаю первую версию полиции самой верной: Керчер, вернувшаяся вечером из гостей, отказалась участвовать в групповом сексе с Нокс, Соллечито и Геде и за это была убита. Соллечито держал девушку, Геде насиловал ее сзади. После сексуальных пыток обвиняемые перерезали англичанке горло. Все трое находились в состоянии наркотического опьянения и отрицали свою вину - говорилось в заключении следствия.
Столько уже мной просмотрено и прочитано на эту тему, а эта версия мне видится самой правдоподобной. Ну и конечно то, что Нокс сначала приговорили к 25 годам, Соллечито — к 26, а Геде за убийство и изнасилование — к 30 годам, а потом Нокс и Соллечито оправдали, а Геде сократили наказание с 30 до 16 лет тюрьмы этого я вообще не понимаю..
-
не понимаю, где читать продолжение… заканчивается очерк на объяснении Аманды, как ее ДНК смешалось с ДНК Мередит, а дальше идет несколько пустых слотов «резерв». подскажите, пожалуйста, где продолжение?
-
Дело как то на мой взгляд лишено того что называется "ореол таинственности", "неразрешимая загадка" и так далее. Здесь есть по факту просто косяк на косяке при расследовании и дикий замес который произошел в этом доме, что реально просто и не дает точно определить кто именно убивал и кто что там конкретно делал. И либо здесь надо все строго разбирать по минутам, проверять, таблицы составлять, кто где и когда был и что делал, где стоял, что говорил, почему делал, почему говорил и.т.п., но по ходу действия этим никто изначально не собирался заниматься и потом тоже, да и с другой стороны в итоге вся эта замороченная криминалистика как то мешает даже видеть общую картину что по любому, если полного дурачка не включать, Аманда, ее бойфренд и этот Гуэдо сто процентов вместе все это замутили. Другой вопрос кто конкретно убивал, а кто только помогал. Скорее всего Аманда это вдохновитель убийства, если так по психологии посмотреть, она завела и подогрела парней, у нее и контры были с убитой, Гуэдо это такой мелкий ганстер с улиц, скорее всего он и убивал, а бойфренд помогал, но если даже это все в ином порядке расставленно, то это мало что меняет и где там какая бретелька лежала не так уж важно. В любом случае двое соскочили, один сел и ничего уже не повернуть. И я даже не знаю что тут еще такого интересного...как они могут дальше жить после всего? Ну а как люди живут? Они просто забили на все, а совесть сожжена, черная пустота внутри, так эмоции скачут иногда странные по лицу. Так многие живут, не только те кого ловили, а потом выпустили. Людям хочется себя обманывать и делать вид что зло может пройти без следа, но это вообще не так.
-
Для нас, людей, ещё долгое время будет загадкой существует ли жизнь после смерти. Но если на биологической смерти наш путь не заканчивается, то родители Мередит уже знают, что случилось с их дочерью.
-
Для нас, людей, ещё долгое время будет загадкой существует ли жизнь после смерти. Но если на биологической смерти наш путь не заканчивается, то родители Мередит уже знают, что случилось с их дочерью.
Что это было ?
Вы хотите сказать, что родители Мередит увлекаются спиритизмом? Ну раз вы заявляете, что они « уже знают»( что случилось с Мередит ), то выходит « общаются» с дочерью через медиума ?
А вот адвокат семьи говорит, что они до сих пор не знают всей правды.
Новости в деле Аманды Нокс ,
Высшей суд Италии распорядился о повторном судебном разбирательстве из за ошибочного обвинения за клевету.
https://amp.theguardian.com/us-news/2023/oct/13/amanda-knox-slander-conviction-overturned-italy-retrial
У меня в Сиэтле живет несколько друзей, часто называют город депрессивным, а Ваше мнение насчет Сиэтла? Приятный он или, действительно, тоскливый? Интересно ещё одно мнение ))
I84,
извините , но я не разделяю города и страны ( хороший - плохой), в каждом городе есть плюсы и минусы , и Сиэтл не исключение, если долго не бываю там, скучаю. Но мне не нравится, когда на него « наговаривают», что он дождливый , хмурый и депрессивный, вот так и появляются стереотипы. Почему же ваши друзья не переезжают в другой город или штат , раз им так депрессивно жить в Сиэтле. Он не самый дождливый и не самый депрессивный , в инете всегда можно найти статистику , где больше всего выпадает осадков в год (это город Хило ( Гавайи)), и какие города Америки депрессивные или страны.
https://wisevoter.com/country-rankings/most-depressed-countries/
https://science.howstuffworks.com/science-vs-myth/everyday-myths/seattle-rainiest-city.htm#:~:text=Seattle%2C%20Washington%2C%20has%20a%20reputation,if%20you%20consider%20hurricane%20season
https://ceufast.com/blog/the-us-cities-with-the-highest-prevalence-of-depression
-
В Сиетле так тоскливо что Билл Гейтс, Джеф Безос и другие богачи предпочитают там иметь свои дома.
-
Вы хотите сказать, что родители Мередит увлекаются спиритизмом?
Ой, нет, что-то вас в не ту степь понесло. Я имела в виду именно то, что написала. Оба родители Мередит, к сожалению, уже ушли: мать от осложнений Ковида, отца сбила машина. И в этом контексте было моё рассуждение.
В Сиетле так тоскливо что Билл Гейтс, Джеф Безос и другие богачи предпочитают там иметь свои дома.
Билл Гейтс вырос в Сиэтле, и его богатые родители имели там ценные связи. Джефф Безос переехал в Сиэтл из-за 1) отсутствия подоходного налога штата, 2) отсутствия необходимости взимать, собирать и пересылать налоги с продаж по транзакциям Amazon и 3) наличия талантливых разработчиков программного обеспечения, инженеров и маркетинга
-
В Сиетле так тоскливо что Билл Гейтс, Джеф Безос и другие богачи предпочитают там иметь свои дома.
Унылейшие люди, что и говорить....
-
Вы хотите сказать, что родители Мередит увлекаются спиритизмом?
Ой, нет, что-то вас в не ту степь понесло. Я имела в виду именно то, что написала. Оба родители Мередит, к сожалению, уже ушли: мать от осложнений Ковида, отца сбила машина. И в этом контексте было моё рассуждение.
Скажите пожалуйста, вы правда считаете, что прям все форумчане в курсе ( отслеживают) что происходит в жизни родителей (или родственников ) , чьи близкие трагически погибли или были убиты ( по некоторым делам представлены очерки на форуме ). А теперь , прочтите свой предыдущий пост , с тем лишь фактом, что вы не знаете о том, что родители Мередит уже ушли из жизни, и после этого « кого куда понесло и в какую степь » - это еще вопрос . Или вы думаете, что народ должен ваш контекст разгадывать — « о чем поведала нам opiumansia , и про какой такой загробный мир она нам тут рассказывает «?
Для нас, людей, ещё долгое время будет загадкой существует ли жизнь после смерти. Но если на биологической смерти наш путь не заканчивается, то родители Мередит уже знают, что случилось с их дочерью.
Во первых, то , что родителей Мередит не стало, дети их ( брат и сестра Мередит) раскрыли общественности эту информации только в прошлом году ( в 15 годовщину убийства Мередит). Да , сперва отец погиб в начале 2020 года, а через 4 месяца не стало матери, хотя они и были в разводе с 1997 года.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11377393/amp/Meredith-Kerchers-family-pay-tribute-15th-anniversary-death.html
Адвокат семьи Керчер высказывался в 2019 году ( до смерти родителей) , по поводу « возвращения» в Италию Аманды Нокс ( впервые после ее выхода из тюрьмы) , она должна была принять участие в конференции о неправомерных приговорах в Модене.
Для близких Мередит , это возвращение и участие в конференции Аманды Нокс было « неуместным», а публичные выступления болезненными, поэтому адвокат семьи и сказал :
"Убийство - это трагическое воспоминание для семьи Керчеров, они потеряли свою дочь и сестру таким ужасным образом. Это также несправедливость для них, так как они до сих пор не знают полной правды".
https://amp.theguardian.com/us-news/2019/jun/13/amanda-knox-meredith-kercher-family-label-return-italy-inappropriate
-
А где продолжение? Я тут редко, раз в год может… и плохо ориентируюсь.
Все кончилось на смешении ДНК в ванной, а где продолжение расследования?
-
Скажу честно, это одно из самых запутанных и загадочных убийств, о которых я знаю. Не возмущайтесь сильно, но хочу для себя прояснить несколько моментов. Я посмотрела видео, где говорится что под подушкой было найдено несколько отпечатков ног. Один принадлежал обуви Руди, второй принадлежал женской обуви. Так же говорится, что кровавый отпечаток в ванной на коврике идентифицирован был как отпечаток ноги Соллечито. Я честно, просмотрела 70 страниц форума по этой теме. но не видела этих показаний. Есть ли у вас достоверная информация? Благодарю.
-
Есть такие люди, которые просто не смывают за собой, особенно в чужих домах и общественных местах ввиду невоспитанности и отсутствия правил этикета. Гуэде мог не смыть за собой не потому что торопился якобы, а потому что ему было пофиг, ведь дом не его, больше туда не вернётся. А зад-то подтереть не забыл... В истории про убийство семьи Миядзава, кстати, убийца тоже не смыл за собой.
Еще момент, о котором вроде не упоминалось: когда смотрела оперативную запись, на кровати в соседней комнате (возможно, Филомены) были капли крови. Что за кровь? И на раме разбитого окна кровь, и непонятные следы крови в виде чёткого круга на лестнице в саду?
Посмотрела на гугл-картах этот дом, сейчас там кто-то живёт судя по всему. Блин, я бы не смогла там жить после такого...
-
А где продолжение? Я тут редко, раз в год может… и плохо ориентируюсь.
Все кончилось на смешении ДНК в ванной, а где продолжение расследования?
Тоже хотелось бы найти продолжение,кто нибудь скажите где можно дочитать,или на этом всё закончилось,нашли ли убийц,кого посадили???
-
В Сиетле так тоскливо что Билл Гейтс, Джеф Безос и другие богачи предпочитают там иметь свои дома.
В Сиэтле недвижимость дешевая.
-
Есть такие люди, которые просто не смывают за собой, особенно в чужих домах и общественных местах ввиду невоспитанности и отсутствия правил этикета. Гуэде мог не смыть за собой не потому что торопился якобы, а потому что ему было пофиг, ведь дом не его, больше туда не вернётся. А зад-то подтереть не забыл...
Даже не в том дело , что не вернутся( некоторые и в своих то домах так поступают ( не берем в расчет маленьких детей и стариков)), ну а в остальном вы правы, кроме как ( понимаю, что прозвучит грубо) « св…ями» таких людей и не назовешь.Такое впечатление порой складывается , что у всех в домах ( во дворе) или в квартирах на балконе стоят « Honey Bucket» ( портативные туалеты, где смывать не надо )[attachimg=1]
, и до того видимо привыкли, что и в общественных местах поступают так же . Извиняюсь за оффтоп , просто ваше высказывание « про чужие дома», напомнило мне , как у меня в доме « наложили кучу» ….
Продавали дом , собирались уезжать ,и вот как то под вечер позвонил наш риэлтор и попросил где нибудь погулять, пока « потенциальные « покупатели со своим риэлтором посмотрят дом, когда мы вернулись ( часа через 1,5) запах стоял неимоверный по всему дому, моему возмущению не было предела, и главное визитку не оставил свою этот риэлтор , что приходил со своим « засранцем» клиентом ( не знаю почему, но именно подумала на клиента) к-ый еще и не смывает за собой . Потом пришлось таблички вешать, что разуваться надо и смывать за собой тоже , если что , это в Америке было, так что везде хватает таких вот невоспитанных и не знающих правил этикета.
Посмотрела на гугл-картах этот дом, сейчас там кто-то живёт судя по всему. Блин, я бы не смогла там жить после такого...
Все зависит от нас самих, мы сами порой дорисовываем образы в воображении, кто то не может жить в таких домах ( представляют , что и когда в « этом» доме произошло ), какая трагедия , а другим наоборот даже интересно , а кто то не заморачивается и далек от всякого рода мистических образов . Подруга в Чехии живет, рассказывала, что по выходным постоянно путешествовали с мужем по замкам , расположенных близлежащих стран, в некоторых даже живут семьи , но не во все части замка пускают экскурсии. Не раз в каких то темах на форуме упоминалось , что дома ( где произошло убийство ) сносят ( убийство Шерманов, студентов)а в каких то меняют номер дома, где то перепланировку делают, вообщем по разному. Если дом не сносится , то арендодатели почти всегда стремятся изменить адрес в подобных ситуациях ( не знаю, как с домом , где была убита Мередит) , например дом Джонбенет Рэмси ; дом Николь Браун Симпсон ( бывшая жена OJ Симпсон ) .
https://secondshelters.com/2023/03/03/boulder-home-where-jonbenet-ramsey-was-found-murdered-is-for-sale/
В Сиетле так тоскливо что Билл Гейтс, Джеф Безос и другие богачи предпочитают там иметь свои дома.
В Сиэтле недвижимость дешевая.
Эта шутка такая ? Смешно! Не вводите людей в заблуждение . Вы бы перед тем как оставить комментарий , хотя бы в инет залезли посмотреть, как на самом деле обстоят дела, и в каком штате больше всего богачей ( раз так этот вопрос вас волнует )и где они предпочитают иметь жилье ( у них свои критерии в каком штате селиться) хотя недвижимости у них везде хватает в разных уголках « шарика».
https://www.forbes.com/home-improvement/features/states-with-highest-home-prices/
https://www.madisontrust.com/information-center/visualizations/which-us-states-have-the-most-billionaires/
-
Тоже хотелось бы найти продолжение,кто нибудь скажите где можно дочитать,или на этом всё закончилось,нашли ли убийц,кого посадили???
Убийца британской студентки Мередит Керчер вышел на свободу досрочно в Италии
23 ноября 2021
Мередит Керчер в 2007 году училась по обмену в Перудже
Участник трагической истории, о которой писали книги и снимали фильмы, убийца британской студентки Мередит Керчер Руби Гуэде досрочно отбыл наказание в Италии.
Мередит Керчер, студентка из Лидса, была убита в 2007 году в Перудже, где она училась по обмену. Ей перерезали горло в собственной спальне.
Руди Гуэде был единственным из трех человек, изначально обвиненных в этом убийстве, кто провел за решеткой много лет.
Американка Аманда Нокс, снимавшая жилье вместе с Керчер, и ее бойфренд-итальянец Рафаэле Соллечито были оправданы итальянским судом и вышли на свободу 10 лет назад.
Руди Гуэде изначально был приговорен к 30 годам тюрьмы, но затем срок сократили до 16 лет, в 2017 году тюрьму заменили на более мягкий вариант наказания, а последний год он провел на общественных работах. Он должен был окончательно освободиться в январе, но магистратский суд в итальянском городе Витербо решил, что срок можно еще немного сократить.
Отпечатки пальцев Руди Гуэде (в центре) были найдены на месте преступления
"Мои мысли - с родными Мередит Керчер, которым пришлось пережить такую боль", - сказал журналистам адвокат Гуэде Фабрицио Балларини.
Гражданин Кот-д'Ивуара Гуэде, которому сейчас 34 года, остался жить в Витербо. Адвокат подтвердил Би-би-си, что они с его клиентом получили официальную бумагу о полном отбытии наказания.
Кровавые отпечатки пальцев Гуэде были найдены на месте убийства Мередит Керчер. Вскоре после убийства он уехал в Германию. Оттуда его выдали обратно в Италию.
Он согласился на ускоренное судопроизводство, и суд над ним был закрыт для прессы. В то же время Гуэде продолжает утверждать, что не убивал Керчер.
Изначально следствие полагало, что горло Керчер перерезала Аманда Нокс, а держал ее Рафаэле Соллечито. Прокуратура считала, что убийство произошло во время сексуальных развлечений под воздействием наркотиков.
В 2009 году Нокс и Соллечито на отдельном от Гуэде суде были приговорены к 28 с половиной годам и 25 годам тюрьмы соответственно.
В 2011 году приговор Нокс и Соллечито был отменен - суд счел, что следствие и суд первой инстанции были проведены с серьезными нарушениями - и они вышли из тюрьмы, где провели к тому моменту уже четыре года. Нокс сразу уехала домой, в США.
В 2013 году Верховный суд Италии отменил оправдательный приговор, постановив провести новый процесс по делу, а в 2015 году Верховный кассационный суд Италии окончательно оправдал Нокс и Соллечито.
На основе этого громкого дела было написано несколько книг и сняты два кинофильма. В США многие считают Нокс жертвой хаоса в итальянской судебной системе.
https://www.bbc.com/russian/news-59382273
Трудности итальянского правосудия еще и в том, что афроитальянец Руди Геде, который изрядно наследил в квартире, отказался давать показания по сути. Менял показания, причем они не подтверждались данными экспертизы, судя по всему, врал напропалую. "Раскрутить" следователи его, получается, не смогли.
По одной из версий, он мог проникнуть в дом с целью кражи, которые уже совершал ранее; случайно увидел одинокую девушку, решил ее изнасиловать, а потом убить, чтобы замести следы. Физически он достаточно сильный, спортсмен-баскетболист. Возможно, Мередит могла видеть его в этом районе и раньше, и легко могла опознать, вроде так писали. Сразу после убийства он уехал в Германию.
Судя по всему, тот еще социопат.
И последние новости
Машинный перевод: В декабре 2023 года Руди Геде был обвинен в жестоком обращении, насилии и телесных повреждениях в отношении своего 23-летнего бывшего партнера, а 13.12.2023 подвергся наказанию с использованием электронного браслета
https://it-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Omicidio_di_Meredith_Kercher?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc
Видимо имеется в виду, что есть ограничение на приближение к бывшему партнеру. Кто знает итальянский, может попробовать поискать. Не совсем понятно, партнер это или партнерша.
-
Видимо имеется в виду, что есть ограничение на приближение к бывшему партнеру. Кто знает итальянский, может попробовать поискать. Не совсем понятно, партнер это или партнерша.
Партнерша (ex compagna, ж.р.)
-
Видимо имеется в виду, что есть ограничение на приближение к бывшему партнеру. Кто знает итальянский, может попробовать поискать. Не совсем понятно, партнер это или партнерша.
Девушка познакомилась с ним в библиотеке, где он отбывал исправительные работы. Говорит, что не имела понятия о том, кем он является (на момент преступления ей было 8 лет), и не знала, что каждый вечер её новый знакомый возвращается в тюрьму. Он ей рассказывал о тяжёлом прошлом, не вдаваясь в подробности. Пока её знакомые узнали об этих отношениях и рассказали всю историю, девушка успела влюбиться, посчитав, что Руди окончательно перевернул страницу и исправился (сам он всегда отрицал свою виновность).
Отношения изменились, когда меру "полусвободы" заменили выходом из тюрьмы. Всё началось с довольно ощутимых толканий, за которые он всегда извинялся и пытался перевести в шутку, и ситуация стремительно ухудшалась в течении всего нескольких недель. Она предложила обратиться вместе к психологу, но он отверг это предложение. В какой-то момент она обратилась в полицию, и Руди отрицал все обвинения, несмотря на доказательства в виде фото и переписки. Сейчас девушка называет его монстром и нарциссом-манипулятором.
К её заявлению отнеслись максимально серьёзно, потому что в Италии всё время ужесточают законы о насилии против женщин (один из последних громких случаев произошёл в ноябре 2023), поэтому кроме электронного браслета ему дали запрет на покидание жилья с 21:30 до 6:30 и необходимость специального разрешения на каждый выезд за пределы города.
Рафаэль Соллечито прокомментировал ситуацию, сказав, что Руди был агрессивным животным и им остался, но комментарии пользователей под статьёй дают понять, что сами итальянцы не верят в его невиновность, считая, что его оправдание - это заслуга матёрого адвоката и давления со стороны Америки, грозящего перейти в международный скандал, и что сам Соллечито в данном конкретном случае "потерял замечательную возможность промолчать"