-
5 июня 1960 года, на берегу одного из самых живописных озер Финляндии, прогуливающиеся по лесу мальчишки обнаружили в палатке тела четверых подростков: две девушки и один парень зверски убиты, второй юноша изранен, но еще жив. У ребят пропала одежда и обувь, но дорогостоящие мотоциклы преступник не тронул. Было очевидно, что это массовое убийство несло в себе лишь немотивированную извращенную жестокость.
Расследование данного преступления стало для финской полиции настоящим испытанием, в ходе которого под подозрение попало множество людей. Но, в итоге, внимание полиции сосредоточилось на последнем выжившем в резне.
По одной версии виновником этого преступления был серийный убийца, на счету которого множество смертей - убийство на озере Бодом связывают еще с несколькими преступлениями в Финляндии. По другой - надзиратель концлагеря, который перед смертью поведал о своих злодеяниях известному журналисту.
[attachimg=1]
Вы бывали в Финляндии? Увы, я-нет.
Читая об этой стране отзывы туристов, не переставала поражаться - сколько мифов и неправильных представлений о других странах гнездится у нас в головах!
Слыша о Финляндии, на ум первым делом приходят картинки о красивой заснеженной стране, где в Лапландии живет добрый Санта-Клаус, а усердные гномы в подземных жилищах добывают яхонты и изумруды. Думая о кухне этой страны, я рисовала в воображении преобладание рыбных продуктов и даров моря. И уж куда без водки Finlandia? А между тем, столь скудные представления ограничивают наше понимание обычаев народа этой скандинавской страны.
Слышали ли вы о том, что в Финляндии различным ягодам в национальной кухне отводится весьма почетное место? Что в ее лесах зреют черника, брусника, малина? А на приусадебных участках обычных финнов львиная доля площади отводится клубнике? Финны почитают клубнику, как царицу ягод, а Лапландия славится не только резиденцией Санта-Клауса. С давних времен она является местом, откуда везли чудесные лесные ягоды на переработку. Еще в 1867 году купец из Турку Андрес Бернгард Норфодс получил разрешение из Санкт-Петербурга на изготовление вин и ликеров из финских ягод, которые в изобилии растут в Лапландии, успевая за короткое лето и долгий световой день созреть, налиться соком и северным ароматом.
[attachimg=2]
Морошка
Финские ликеры изготавливаются только из свежих ягод и с использованием отменной финской воды. У этих ликеров необычный северный аромат. Особенно славится ликер из морошки, который в больших количествах с удовольствием приобретается туристами. Морошка из Лапландии поставлялась в Россию еще до революции, и царская семья ее оценивала по достоинству.
Не знаю, уважаемый читатель, однако, финны, клубника и ликер из морошки лично у меня в голове с трудом уживаются.
А простокваша, картофельное пюре и мясо в горшочках разве у вас, мои друзья, не ассоциируются со славянскими пристрастиями в еде? А между тем финны в своей обыденной жизни предпочитают именно такие простые, незатейливые блюда.
Расскажу еще более удивительный факт: Финляндия уже много десятков лет занимает лидирующее место в мире по потреблению кофе. Этот ароматный напиток настолько пришелся по вкусу северным жителям, что были времена, когда Лютеранская церковь объявляла его искушающим и запретным напитком, а в лихие годы кофе было роскошью и выдавалось только по карточкам. Этот момент в истории финны вспоминают как один из печальнейших. Сегодня уже никто не говорит о пристрастии финнов к кофе, это уже давно образ жизни. Кофейная церемония в Финляндии –это ритуал почище чайной церемонии в Китае. Остается гадать, как столь южный, «импульсивный» напиток мог завладеть душами этого неспешного, основательного во всем северного народа.
Финны - очень доброжелательны, прямодушны и спокойны. Что по-настоящему ценит финн, так это неспешность в делах и корректность в общении.
[attachimg=3]
Суровая природа этого края заставила свой народ научиться тщательно все продумывать наперед, иначе плоды трудов будут быстро потеряны. Поэтому, не стоит ожидать от финна мгновенной реакции, но и недооценивать его тоже неразумно.
Кодекс поведения в Финляндии базируется на трех китах: корректность, вежливость и спокойствие. Пожимать руку собеседнику принято только при первом знакомстве, при последующих контактах ограничиваются устным приветствием и кивком головы. Однако в официальном или деловом этикете рукопожатие обязательно во всех случаях. Какие-то публичные "уступки слабому полу" чаще всего будут поняты превратно: дамам здесь также принято пожимать руку, в противном случае ваше поведение будет расценено как оскорбительное. В общении с финнами рекомендуется смотреть собеседнику в глаза: если прятать глаза, местный житель может заподозрить вас в неискренности. Также в Финляндии не стоит проявлять панибратские отношения, прикасаться к собеседнику (похлопывать, класть руку на плечо), перебивать, активно жестикулировать, повышать голос и бурно проявлять эмоции.
Вы спросите: к чему я столь пространно начинаю свой рассказ?
Знаете, чем больше я углубляюсь в изучение трукрайма, тем более прихожу к выводу, что подчас именно узость взгляда на загадку может помешать ее пониманию.
[attachimg=4]
Зачастую именно из-за зашоренности, предъвзятости и ложных предубеждений не раскрывались многие преступления. Не всегда мотив убийцы очевиден, не всегда одно преступление является единственным, не всегда тот, кто выглядит жертвой таковою и является. Каждая мелочь, каждая деталь может стать основополагающей. Географическое местоположение, наглядное представление места преступления, нравы и обычаи местного населения - все это слишком важно, слишком существенно.
Темой данного очерка является одно массовое убийство, о котором вы вероятно немного слышали. Однако, именно его описание я "приберегу" на конец рассказа, а вот предварять его буду описанием иных преступлений, которые, на мой взгляд, могут быть звеньями одной цепи. Впрочем, это лично мое видение. Вам же я, как и обычно, предоставлю возможность делать выводы самим.
Преступность в Финляндии весьма специфична и уровень имеет невысокий. Такое понятие как коррупция в этой скандинавской стране практически отсутствует, что не может нас, славян, не восхищать. По большей части, акты насилия связаны в Финляндии с употреблением алкоголя, ведь нацию эту никак нельзя назвать трезвенниками.
Украина и Россия, к примеру, были и остаются странами водки, ибо у нас этот спиртной напиток занимает главенствующее положение. Финляндия также долго была страной, где водку предпочитало большая часть населения.
Взаимоотношения финнов с алкоголем – это долгая и весьма забавная история. Суровый северный нрав природы, долгие темные зимы и труд на морозе с неизбежностью обусловили встраивание алкоголя в рутинную жизнь простого финна. Это спиртное жители Суоми научились делать еще в XVI веке и сохранили эти традиции и поныне. Водка Finlandia и сейчас считается эталоном "прозрачной слезы", а сами финны приобрели в мире некую "славу" весьма пьющего народа. Поэтому, финское правительство давно, и можно сказать не вполне типично, борется с данной проблемой.
[attachimg=5]
Продажа крепких алкогольных напитков в стране монополизирована и находится под жестким контролем государства. Стоимость напитков по нашим понятиям очень высока. О продаже алкоголя несовершеннолетним не может быть и речи - за это карают нещадно. Езда за рулем пьяного водителя - явление тоже крайне редкое и строго наказуемое.
Однако, у нас с вами речь пойдет о далеком 1960 годе прошлого столетия. В ту пору финский народ был более свободен в выборе алкогольной продукции, и кто знает, может быть именно алкоголь стал очень серьезным катализатором и соучастником этих чудовищных преступлений.
-
На 5 июня (воскресенье) 1960 года в Финляндии выпал один из самых больших православных праздников - Пятидесятница или Троица, которая в Суоми именуется праздником Хэллунтай.
Что означает сие церковное событие описывать здесь не буду. Ибо, для человека неверующего данная информация будет ненужной, а для человека набожного описанное в данном очерке злодеяние покажется еще более зловещим и непростительным.
Одним словом, начало лета, выходные. Лето в Финляндии - теплое, красивое, но короткое. В летнюю пору у финнов появляется непреодолимое желание уехать из города на природу. В рабочие дни, когда пригревает солнце, они обедают в уличных кафе, загорают в скверах, ездят на велосипедах и выгуливают собак в парках. Зима так успевает наскучить, а финское лето настолько великолепно, что даже солнце отказывается ложиться спать. Летние финские дни длинны и солнечны, ночи коротки и похожи на сумерки. Это возрождение природы после долгой зимней спячки не может не вызывать в душах людей чувство желания любви. Народное финское поверье гласит: если ты встретишь Хэллунтай без любимого человека - не видать тебе любви на весь оставшийся год. Поэтому, многие финны стремятся не остаться без пары на этот праздник.
[attachimg=1]
Молодые люди всех времен и народов романтичны и жизнерадостны. Кто из нас в 17 лет не радовался приходу лета и возможности повеселиться на природе в хорошей компании?
4 июня 1960 года, в субботний солнечный день, примерно в 15.30, компания из четверых молодых людей отправилась в путешествие за город. Их путь начался в городе Вантаа, конечной точкой назначения был берег живописного озера Бодом (ударение на первый слог).
Поначалу давайте сделаем небольшой географический экскурс в эти места.
Вантаа-небольшой городок на побережье финского залива. Находится он в 19 километрах от Хельсинки, к северу от него. Город получил название от названия реки Вантаа, на которой расположен.
Озеро Бодом находится неподалеку от Вантаа, примерно в 29 километрах от него. Его длина составляет около 3 км, ширина - около километра. Берега озера всегда были излюбленным местом отдыха для финнов. Зимой озеро превращалось в хрустальное зеркало, обрамленное старыми соснами. В нем отражалось синее небо и неласковое зимнее солнце. Смельчаки приезжали кататься на коньках на этой ледяной глади, и округа наполнялась их звонким смехом. Летом все зеленело и веселые компании, приехавшие на пляжи озера ради пикника, шумно вплавь рассекали его воды.
В это прекрасное место для отдыха на пикник и рыбалку и собралась компания из двух парней и двух девушек.
[attachimg=2]
На фото: Ирмели, Аня, Нильс, Сеппо
Парни: Нильс Густафссон (Nils Wilhelm Gustafsson, 18 лет, родился 10 Мая 1942 года в Вантаа, Финляндия) и Сеппо Бойсман (18 лет) были друзьями не разлей вода. Оба веселые, симпатичные и волевые. Высокие, крепкого телосложения и отменного здоровья, они имели общее модное в те годы увлечение - мотоциклы. У каждого имелся «стальной конь» и ребята частенько любили погонять на них наперегонки по ночным улицам города. Сеппо Бойсман ухаживал за 15-летней Аней Туликки Мяки, симпатичной, кареглазой шатенкой, хорошо воспитанной и скромной. Они встречались уже около года, и их отношения складывались перспективно. Нильс долгое время был без пары, но где-то за три недели до описываемых событий познакомился с совершенно необычным, веселым созданием по имени Ирмели. 15-летняя Ирмели Бьерклунд, веселая и заводная, стройная блондинка была полной противоположностью Ани. Легким взмахом своих светлых ресниц она полностью покорила сердце Нильса.
[attachimg=3]
Фото Нильса и Ирмели
Идея отдохнуть на Хэллунтай на озере Бодом пришла в голову Сеппо примерно за неделю до праздника. Обговорив с Нильсом данную затею, они пришли к выводу, что им нужно запастись палаткой, провизией, алкоголем и….на всякий случай презервативами. Сеппо нашел палатку, продукты и алкоголь было решено приобрести по дороге. А вот презервативы были куплены у нелегального продавца.
Родителям парни сообщили о своих планах, как о поздке вдвоем на мотоциклах на рыбалку. О компании девушек не было сказано ни слова. Впрочем, ни слова не было сказано и девушкам о планах ребят приобрести алкоголь. Отец Сеппо скептически посмотрел на палатку и проворчал, что ночевка в лесу в таких условиях может быть опасной. Однако, Сеппо долгое время занимался борьбой. Его крепкая статная фигура, атлетическое телосложение внушало уверенность, что уж он то за себя всегда сможет постоять. За Нильса его родители тоже были спокойны.
Но совсем иначе обстояло дело в семьях девушек. Родители очень не хотели отпускать их в эту поездку. И на то у них были очень веские причины.
Здесь я вынуждена прервать свое изначальное повествование, дабы пояснить мотивы поведения родителей Ирмели и Ани. Без данного отступления картина будет неполной.
За семь лет до описываемых событий, 17 мая 1953 года в Финляндии исчезла молодая девушка по имени Кюликки Саари (дата рождения - 12.06.1935 - дата пропажи 17.05.1953).
-
Убийство Кюликки Саари
17-летняя Кюликки была дочерью фермера, которая уже в столь юном возрасте подрабатывала в канцелярии у викария, дабы помочь семье сводить концы с концами. Кюликки имела еще троих сестер и двух братьев.
[attachimg=1]
Фото Кюликки Саари
Отец один не мог прокормить столь многочисленное семейство, поэтому девушке еще в 16 лет пришлось идти зарабатывать на жизнь. Кюликки была застенчивой, тихой и набожной девушкой. Воспитывалась родителями строго, отец ее слыл в округе очень своенравным и в некоторой степени даже деспотичным человеком. Она не встречалась с парнями, и лишь изредка посещала танцы. Душа ее всецело была поглощена любвоью к Богу и вознесением ему молитв.
[attachimg=2]
Кюликки (крайняя справа) с сестрами
В церковь, которая размещалась в начальной школе другой деревушки - Кортиенкилля, она ездила по обыкновению на велосипеде. Путь туда лежал через лес и болотистую местность.
В воскресенье, 17 мая, после религиозного собрания молодежи, в компании своей подруги, такой же юной велосипедистки, они отправляются домой. И хотя путь был неблизок, а время близилось к ночи, дорогой девушки весело болтали, и знакомая им с детства округа не вселяла опасений.
Около 22.00 на развилке лесных троп подруги прощаются и далее следуют к своим домам на велосипедах в одиночку. До отчего дома Кюликки оставалось ехать менее двух миль. Ее подруга спокойно возвращается домой, а вот Кюликки бесследно исчезает.
Надо сказать, что пропажу девушки обнаружили не сразу. Родители были спокойны за свою дочь, ибо та была благодетельна и невинна. Иногда Кюликки оставалась ночевать у подруги и оттуда уходила утром на работу. Поэтому, когда Кюликки не вернулась вечером в воскресенье домой, родители решили, что дочь заночевала у приятельницы. Вот с тревогой и запоздали. Только утром во вторник им позвонили из офиса викария и попытались справиться, в чем причина отсутствия девушки на работе. Именно в этот момент родители Кюликки осознали, что случилось нечто ужасное. Отец Кюликки спешно отправился в офис местной полиции, и весть о пропаже девушки моментально облетела всю округу. Сотни людей вызвались помочь в поисках, местная радиостанция призвала добровольцев, а в округу начали прибывать журналисты.
Сотни людей обходили леса и болота. Увы, местная полиция была ограничена скудным бюджетом и немногочисленным полицейским составом. Поэтому, поиски велись примитивным способом: простые люди, наравне с полицейскими сотрудниками, рядами прочесывали лес, возможно уничтожая на ходу улики.
Спустя неделю безрезультатных поисков, нашелся свидетель, утверждающий, что примерно в то время, когда Кюликки возвращалась домой, он видел движущийся автомобиль Форд кремового цвета, ехавший по той же лесной дорожке, что и девушка. Однако, кроме марки автомобиля и его цвета свидетель больше ничего не запомнил, и данное замечание не смогло принести полиции никакой существенной пользы.
Прошло почти два месяца. И лишь 22 июля двое местных женщин, отправившихся на болото за морошкой, заметилит в торфянике остов велосипеда. Который, как стало ясно позже, принадлежал Кюликки.
С его колес были сняты шины, видимо для надежности затопления. К слову, снятые шины так никогда и не были найдены. В то время, когда велись первоначальные поиски, шли дожди и вода на болотах поднялась. Видимо именно поэтому велосипед не был тогда найден, хотя в поисках и применялись металлоискатели. Впоследствии же установилась теплая сухая погода, и уровень воды на болотах спал, обнажив притопленный велосипед. Удивительно, но его состояние после столь долгого пребывания в воде оказалось практически идеальным. Может быть, он был перепрятан гораздо позже в болоте? Но, на тот момент ни у кого уже не было сомнений, что с Кюликки произошло что-то чудовищное. Живой ее уже не ожидали увидеть. В сентябре поиски приостановились.
В октябре местный житель находит в лесу, в нескольких километрах от того места, где был найден велосипед, ботинок Кюликки. Эта находка была еще более странной и загадочной.
[attachimg=3]
Фото найденного ботинка Кюликки
Мало того, что у ботинка оказалась полуоторвана подошва, внутри него находился небольшой шерстяной шарфик со следами от зубов. Также внутрь ботинка были засунуты два грязных мужских носка, перевязанных накрепко черной шерстяной нитью. И если шарфик мог играть роль импровизированного кляпа, то вот происхождение и цель носков была абсолютно туманна. Если предположить, что это носки убийцы, то почему они были сняты, перевязаны нитью и засунуты в ботинок жертвы? Если это не его носки, то чьи они и почему оказались в ботинке?
Обязательно запомните эту деталь: странные манипуляции с обувью жертвы. В дальнейшем мы еще будем вынуждены об этом говорить.
11 октября рано утром местный охотник по имени Илмари заметил в центре болота странно воткнутую еловую ветвь. Охотники - народ зоркий и внимательный. Илмари сразу смекнул, что это похоже на некую отметку посреди леса. Нижний конец палки оказался заточенным, по-видимому, для большей устойчивости ветви в почве. Впоследствии экперты установят, что человек, обработавший ее, скорее всего, был левшой.
[attachimg=4]
Илмари, поняв, что ветвь может означать место сокрытия чего-то, решил под нею копнуть, и на глубине менее полуметра его взору предстало ужаснейшее зрелище - труп молодой женщины, которой оказалась пропавшая Кюликки.
[attachimg=5]
Тело Кюликки уносят с места преступления
-
Труп был обезображен и находился в стадии сильнейшего разложения. 17 мая 1953 года стояла еще не очень жаркая погода и вечера были прохладны. В тот день на Кюликки было надето светло-бежевое летнее пальто. В момент обнаружения трупа пальто было обмотано вокруг головы и шеи девушки. Ее бюстгалтер частично был снят и оголял грудь. Нижняя часть девушки была полностью обнажена, что наводило на мысль о сексуальной подоплеке убийства. Нижнее белье, платье, бумажник и наручные часы Кюликки отсутствовали и никогда не были найдены. Лицо несчастной Кюликки было настолько сильно обезображено, что ее смогли опознать лишь по деталям одежды.
После проведения медэкспертизы было установлено, что причиной смерти являются многочисленные травмы черепа, нанесенные тупым предметом. Лицо ее было абсолютно разбито, нос и скулы представляли кровавое месиво. Установить, подвергалась ли девушка сексуальному насилию при том состоянии трупа, в котором его нашли, уже не представлялось возможным. Единственное, что с уверенностью смог установить паталогоанатом - Кюликки точно не была беременна.
[attachimg=1]
С помощью этого указателя в наши дни можно найти место, где убийца спрятал тело Кюликки Саари
Захоронение трупа было осуществлено примерно в 200-ах метрах от дороги, по которой ехала Кюликки к дому, и примерно в километре от найденного велосипеда. Но, совершенно точно было установлено, что во время предыдущих многочисленных поисков, никакой ветки, отмечающей место захоронения трупа, там не было. Оставалось лишь гадать: то ли труп там был и раньше, но убийца зачем-то озаботился позже сделать для себя «напоминание», либо же тело девушки преступник перезахоронил.
Следует отметить, что место сокрытия жертвы было сделано очень умело: торф пластами аккуратно срезан, затем лопатой была вырыта неглубокая яма. После погребения могилу укрыли пластами торфа, таким образом создав ощущение нетронутости почвы. При втыкании ветви ели, преступник с такой силой произвел движение, что заостренная ее часть проткнула живот уже мертвой Кюликки.
Осмотр места преступления полиции дал немного, однако многие факты указывали на то, что убийца, вероятно, был местным жителем. Об этом говорили его отменная ориентация в глухой, заболоченной местности, а также способ, с помощью которого был спрятан велосипед.
Ужасающая смерть Кюликки Саари вызвала такую бурю негодования у народа Суоми, что расследование его приобрело общегосударственные масштабы.
Останки девушки были захоронены с подобающими на то почестями 25 октября 1953 года напротив главного входа церкви Исоена. На похороны пришло почти 25000 человек. Со всех концов страны съезжались финны провести в последний путь Кюллики.
[attachimg=2]
Народ и правительство требовали от полиции нахождения преступника, и у полиции подозреваемых нашлось с избытком.
Первым под подозрение попал, как ни странно…викарий Канерво, в офисе у которого работала Кюликки.
При ближайшем рассмотрении это оказался еще тот ходок по женской части. Он не особо ограничивал себя в плотских утехах, причем было замечено, что вкусы имел на женщин очень юного возраста. До того, как он стал викарием в провинции Исоен, Канерво осуществлял миссионерскую деятельность в некоторых странах Африки. Однако, оттуда его с позором выгнали, ибо он завел интрижку с медсестрой. Полиция трижды допрашивала священника, но тот на момент убийства Кюликки имел железное алиби. За три недели до преступления викарий уехал в соседний городок Мерикарвию.
[attachimg=3]
Викарий Канерво
В вечер исчезновения Кюликки он присутствовал на местной вечеринке. Продолжалась она вплоть до утра и нашлось немало свидетелей, способных подтвердить алиби Канерво.
Правда, стоит отметить, что спустя 3 года после убийства Кюликки Саари, Канерво таки предстал перед судом, но не за это преступление. Он был обвинен в сексуальных домогательствах к несовершеннолетней и отправлен в тюрьму. Полиция пыталась опять привязать его к смерти Саари, и повторила допросы священника и людей, подтверждающих его алиби в 1953 году. Но, результат был тем же. Впрочем и поныне, некоторые исследователи убийства Кюликки склонны считать викария ее убийцей.
[attachimg=4]
Следующим подозреваемым стал местный делец и владелец кафе, 35-летний бывший полицейский. Из рядов полиции он был в свое время уволен по причине обнаружения махинаций с алкоголем. Он поддерживал связь с весьма сомнительными личностями в округе, приторговывал краденым и занимался контрабандой. Помните свидетеля, который утверждал, что недалеко от места пропажи Кюликки видел Форд кремового цвета? Именно такой имелся у подозреваемого. Но, и тут полицию постигло разочарование - у этого подозреваемого также оказалось железное алиби, а его автомобиль на момент преступления находился в местной автомастерской.
Под конец в ряды подозреваемых записали и отца Кюликки, и даже местного сумасшедшего землекопа. Но и эти версии остались неподтвержденными.
[attachimg=5]
Родители Кюликки
В 1956 году расследование по делу убийства Кюликки было приостановлено. Но, приостановлено в Финляндии вовсе не значит закрыто. На нераскрытые убийства законодательством Суоми распространяется положение неограниченного срока давности. То есть, пока дело не раскрыто, любое новое свидетельство, улика или версия могут стать началом для возобновления расследования.
Убийство Кюликки Саари стало практически финской легендой, обросшей множеством мифов и домыслов. Вышло много статей и написаны книги, снят цикл документальных передач, в которых осуществлена попытка воссоздать картину убийства и сложить все имеющиеся факты воедино. На момент написания данного очерка во «всемирной паутине» я смогла найти еще с десяток версий о возможных подозреваемых.
[attachimg=6]
Местные жители до сих пор приносят цветы к надгробию, установленному в лесу на месте нахождения растерзанного тела Кюликки Саари
Позволю себе на одной из них чуть детально остановиться. И именно чуть, ибо более полное описание этого возможного преступника я имею планы сделать несколько позже.
-
В 1997 году бывший следователь Национального бюро расследований Финляндии, Матти Палоаро, при весьма загадочных обстоятельствах получил от смертельно больного человека признание в убийстве Кюликки Саари в 1953 году. Имя умирающего было Ханс Ассман (Hans Assmann).
[attachimg=1]
Фото Ханса Ассмана
Немец по происхождению, мясник про профессии и нацист по призванию, он вместе с женой приехал в Финляндию в 1952 году. Во время второй мировой служил палачом в концлагере Освенцим и опыт убийств имел немалый. После освождения Германии от фашизма, попал в плен, но вскоре был освобожден. Позже он наспех женился и переехал жить в Швецию. Однако, там жизнь новоиспеченного семейства якобы не заладилась, и в 1952 году Финляндия была «осчастливлена» приездом этой странной пары.
Будучи смертельно больным, и оказавшись в больнице, Ассман и его жена решили связаться с бывшим следователем, а ныне писателем Матти Палоаро, которому Ханс захотел поведать о своей причастности к нескольким нашумевшим убийствам в Финляндии и Швеции. В этот список Ассман внес и Кюликки Саари. По его словам, в 1953 году имело место быть автомобильная авария на проселочной дороге. За рулем автомобиля был не сам Ханс, а его знакомый. И Кюликки, дескать, погибла в этой аварии. Испугавшись содеянного, виновники наспех спрятали и труп, и велосипед в лесу. И данные свидетельства Ассмана подтверждала и его жена.
В частности, она рассказала Палоаро, что из той поездки муж вернулся без носков и в мокрой обуви, а заднее крыло его автомобиля оказалось повреждено. На следующий день она видела, как Ханс со своим товарищем уехали в неизвестном ей направлении, прихватив с собой лопату.
Данный рассказ обоих супругов изобиловал множеством деталей, и убедил бывшего следователя в его правдивости. Его конечным результатом стал выход книги Матти Палоаро. И на этом я пока приостановлю повествование о Хансе Ассмане, вернувшись к нему позже.
В 2004 году представители финской полиции заявили, что у них есть очень вероятная версия о виновнике преступления. Однако, обнародовать свои факты и заключения отказалась, заявив, что убийца уже скончался и привлечь его к ответственности все равно невозможно.
Это первое звено в цепи неразгаданных преступлений, предваряющих массовое убийство на озере Бодом.
Хочется настоятельно порекомендовать просмотреть данное видео про убийство Кюлики Саари
Kyllikki Saari (http://www.youtube.com/watch?v=hFXDBU9HBlI#)
В нем есть много визуальной информации для лучшего понимания картины места преступления, участвующих лиц и развития событий. Видео изобилует множеством фото тех времен, которые, возможно, смогут дать более четкое представление о преступлении.
Вторым звеном в цепи загадочных убийств 50-60 годов в Финляндии мне хочется поставить таинственное исчезновение двух влюбленных.
Пропавшая пара
Это была необычная пара. Она - привлекательная 21-летняя девушка, он - не по годам развитый, симпатичный и хорошо сложенный 17-летний парень.
[attachimg=2](http://)
Фото Марьи-Тертту и Вели Соукка
Они были влюблены. Их объединял веселый взгляд на жизнь и некоторая авантюрность в характере у обоих. Ни внешне, ни внутренне их разница в возрасте окружающими не замечалась. Летом 1959 года пара решила оставить Хюрюнсалми, небольшую деревню в провинции Оулу, где они проживали, и отправиться в путешествие по лесам и озерам Лапландии. Взяв с собою палатку, молодые люди покинули родные пенаты и…бесследно исчезли.
Доподлинно известно, что 19 июня 1959 года они сели на автобус в Рука.
Для справки:
Рука - небольшая сопка в Лапландии. Один из самых крупных финских горнолыжных курортов сегодня. Работать он начал еще в 1950 году. В этих местах снег лежит с октября по конец мая, в июне же эти места буйно зеленеют, и являются одним из самых красивейших мест Суоми.
Позже передвижение пары смогли отследить в городе Рованиеми - столице Лапландии. Именно оттуда, 23 июня, молодые люди послали своим родным последнюю весточку в виде открытки. А 24 июня написали свои имена в гостевой книге отеля в горнолыжном центре Oунасваара, что находится в 10 км от Рованиеми.
После этого их больше никто не видел.
5 июля Марьи-Тертту и Вели Соукка должны были вернуться домой, ибо отпуск их подходил к оконцу, и Марьи необходимо было выходить на работу. Мать девушки сразу забила тревогу. Являясь энергичной и веселой натурой, Марьи была человеком ответственным и не склонным к необдуманным поступкам. А, может, материнское сердце подсказало беду? Кто знает, но роува (так называют замужнюю женщину в Финляндии) Саарайнен уже 5 июля обратилась в полицию с заявлением о пропаже дочери.
В ходе полицейских поисков нашлись и свидетели, якобы, видевшие пару в различных местах: один очевидец заявлял, что видел Марья-Тертту и Вели в Хаммерфесте в Норвегии 23 июня. Другие утверждали, что видели уже одного Вели в Норвегии в августе и сентябре. Полиция пыталась найти следы влюбленных в Норвегии, но безрезультатно - ни одно из свидетельств не подтвердилось. На этом поиск был завершен, ибо спустя полтора месяца Финляндию потрясло ужаснейшее сообщение о зверском убийстве двух девушек, и внимание и силы полиции Суоми переключились уже на расследование нового преступления.
Является ли исчезновение Марьи и Вели следующим звеном в цепочке описываемых в данном очерке событий - с уверенностью сказать не могу. Это лишь мое предположение. Но их исчезновение, на мой взгляд, может вписываться в некую линию «почерка» одного убийцы, в чем немного позже вы сможете убедиться.
[attachimg=3]
Лес Лапландии
Данных по этому исчезновению крайне мало. Конечно, можно найти и множество весьма банальных пояснений пропаже двух влюбленных. Дикая природа Лапландии сумела забрать не одну человеческую жизнь. В лесу может случиться все, что угодно. Однако настораживает тот факт, что леса Лапландии полицией и местными жителями, также как и в случае с Кюликки, были тщательно обследованы. Но ни единого следа молодых людей не было найдено. Ни рюкзака, ни палатки, ни тела.
А может они просто решили исчезнуть и начать новую жизнь за границей? Или какие-то обстоятельства привели Вели к тому, что он лишил жизни свою подругу, спрятал ее тело и бежал из страны? Но, чтобы исчезнуть без следа, и переписать свою судьбу с чистого листа, требуется немало денег, коими, по свидетельству всех родных и знакомых, Марьи и Вели не обладали.
О пропавших известно мало. Финны, что признаться стало для меня открытием, оказывается на редкость замкнутый и не словоохотливый народ. С уверенностью родные влюбленных лишь заявляли, что не препятствовали их связи и причин убегать в никуда, тем более в другую страну, Марья и Вели не имели.
А может статься, их жизни забрало чудовище в людском обличье? И тела их покоятся где-то в лесах Лапландии, в безвестной могиле, так никем и не найденные.
-
Убийство у костра
Третьим предполагаемым мною звеном в зловещей цепи преступлений стало зверское убийство сразу двух девушек: Эйн Ниссонен и Рииты Пакканен (Eine Nyyssönen and Riitta Pakkanen).
[attachimg=1]
Фото Эйн Нииссонен и Рииты Пакканен (вырезка из газеты)
Это убийство имеет несколько схожих специфических черт с убийством Кюликки Саари. Именно поэтому я ставлю эти преступления в один ряд и описываю в хронологическом порядке.
Итак, 18 июля 1959 года двое молодых девушек-подруг - 21-летняя Эйн, учащаяся сестринского факультета медицинского колледжа и 23-летняя Риита-офис-менеджер, решают провести свой отпуск, отправившись в двухнедельную велосипедную прогулку по восточной Финляндии. Свой путь они начинают из родного городка Ювяскюля, что находится в центральной Финляндии, в 270 км севернее Хельсинки. Более точный маршрут их путешествия, увы, никто не знал. Было лишь известно, что они планировали посетить Укко-Коли - самую высокую вершину Южной и Центральной Финляндии, которая является национальной гордостью страны. Неповторимые пейзажи Коли на озеро Пиелинен вдохновляют вот уже многие десятилетия художников, а каждый житель Финляндии стремится отдать должное финским традициям, посетив это уникальное место. Девушки там еще не бывали и уже давно мечтали совершить восхождение на Коли.
На обратной дороге домой, в Ювяскюля, они планировали проехать через общину Полвиярви. Община в Суоми-это административная единица, включающая в себя несколько деревень. Более о маршруте юных путешественниц ничего не известно.
[attachimg=2]
Увы, этот вояж закончился таинственной гибелью - жизни, мечты и надежды оказались прерваны рукою неизвестного убийцы на берегу озера Вааранселка, в кемпинге Тулилахден.
[attachimg=3]
Вообще, если посмотреть на карту Финляндии, то можно заметить, что эта удивительная страна сплошь пронизана реками и речушками, а живописных озер столь много, что именно поэтому Суоми называют «страною тысячи озер». Множество туристов ежегодно отправляются в туры по Финляндии вкусить всю прелесть суровой скандинавской природы на берегах великолепных финских озер.
На протяжении всего путешествия девушки регулярно с городских и деревенских почтамптов отправляли сообщения близким о своем местонахождении, и коротко уведомляли о дальнейших планах. Именно благодаря этому впоследствии полиция будет знать, где примерно следовало проводить поиски.
Риита должна была выйти на работу 3 августа. Собственно поэтому, а также потому, что сообщения от девушек родные получать перестали, 4 августа родители Эйны и Рииты подают в полицию заявление о пропаже.
Зверское убийство Кюликки было еще свежо в памяти финнов. С его момента прошло лишь 6 лет, а само расследование, которое с каждым годом обрастало все новыми подозреваемыми, мифами и домыслами, длилось несколько лет и будоражило воображение населения. Многие родители не пускали своих детей в туристические поездки, опасаясь за жизни отпрысков.
Поначалу полицейское расследование началось вяло. Полиция подозревала молодых женщин в том, что они де загуляли и попросту забыли о своих обязанностях. Тем не менее, благодаря давлению со стороны родителей поиски активизировались, и вскоре поездка девушек полицией была отслежена и реконструирована.
Было установлено, что последний раз их видели живыми и невредимыми вечером 27 июля на берегу озера Вааранселка, где они разбили палатку. После этой даты след Рииты и Эйн терялся.
Хотя общественность критиковала полицию и местные власти при расследовании дела Кюликки, при поиске девушек было допущено множество аналогичных ошибок, о чем впоследствии с сожалением будут говорить многие исследователи этого дела.
Искать пропавших девочек начали далеко не сразу.
Поиски и само расследование не имело четкой организации и управления, и представляло собою набор хаотичных мероприятий.
[attachimg=4]
В нем принимало участие множество людей, которые не представляли, как должны проводиться розыски человека. В результате, при прочесывании местности улики опять таки были затоптаны и уничтожены.
О поиске девушек было объявлено на всю страну посредством радио и газет, что буквально вызвало панику среди населения. В памяти еще не остыло народное возмущение по поводу растерзанной Кюликки, и вот следующая пропажа. Некогда доверчивые финны стали закрывать окна и двери на крепкие запоры, а детей стращали рассказами о зловещем убийце, который бродит лесами Финляндии.
[attachimg=5]
В пятницу, 21 августа берег озера Вааранселка и вся округа близ Хейнавеси были подвергнуты тщательному осмотру, в котором участвовало около 300 людей, включая военнослужащих срочной службы и местных жителей.
И сразу же рано утром - удача. Если конечно таким словом можно назвать обнаружение двух изувеченых тел пропавших девушек.
В 8.30 одним из военнослужащих, Мауно Кивиахо, была подмечена некая странно воткнутая в почву еловая ветвь, которая выглядела чужеродно.
Из воспоминаний солдата, свидетеля нахождения трупов - Олави Сало Вааса:
«Я отбывал срочную службу в военной части городка Миккеле. Всем известно, что частенько военнослужащих используют для задач, подобных этой.
Вечером мы получили приказ рано утром выступить отрядом из 24 призывников для проведения поисков двух пропавших девушек, в районе Хейнавеси. Ночью мы погрузились на 2 грузовика и отправились в Хейнавеси, куда прибыли около 6 часов утра. Нас встретило несколько офицеров полиции. Мы получили краткий инструктаж, в котором говорилось обращать особое внимание на мелкие детали, такие как хвойные ветви, воткнутые в землю, предметы одежды и туристическое снаряжение.
Мы «цепью» стали прочесывать местность. Когда практически добрались до пляжа, один из военнослужащих сделал ужасное открытие, потянув за одну из странно «растущих» елей. Он вытащил ее наружу, и оказалось, что она попросту воткнута в почву. Было очевидно, что ее нижний конец заострен с помощью ножа. Торчала эта ветвь из небольшого кургана, который сверху был завален сухим валежником.
На тот момент никто из нас не знал, что находится внутри.
[attachimg=6]
Мне дали лопату. После этого я вонзил ее в грунт и сразу почувствовал что-то мягкое. Откинув верхний слой почвы, который оказался просто срезанным дерном, я увидел сначала одно обнаженное тело. А затем второе.
Далее лопаты уже не использовались. Мы отбрасывали куски почвы голыми руками. Когда каждый из нас понял, что найдено, мы ужаснулись. Все же нам было всего лишь по 20 лет!
Мне показалось, что жертвы были одного возраста. Вокруг было много валежника и мы наспех соорудили носилки. Я получил резиновые перчатки от полицейского, который попросил меня брать трупы за руки, сам же он взял жертвы за ноги.
Затем оба тела погрузили на грузовик, стоящий метрах в двухста от нашей «находки». Насколько я знаю, в дальшейшем тела были отвезены в морг, находящийся в церкви Хейнавеси.
Мы продолжили поиск и вскоре нашли вещи и палатку, принадлежащие убитым девушкам. Они были замаскированы так же, как место захоронения тел.
Всю свою жизнь я помню эту историю и сомневаюсь, что когда-нибудь смогу ее забыть».
[attachimg=7]
Фото места захоронения двух девушек
Как видно из фото, яму, в которой были захоронены Эйн и Рита, и ямой-то можно назвать с натяжкой. Это узкий, неглубокий ров, в который два тела были помещены одно на другое. Оба они были полностью обнажены, повернуты на бок, голова к голове. Уже на месте эксперт предположил, что смерть девушек наступила в ночь с 27 на 28 июля, что впоследствии было подтверждено вскрытием.
Также было установлено, что женщины были девственницами, то есть преступник их не насиловал. В процессе убийства злоумышленник использовал два вида оружия.
Риита скончалась от многочисленных ударов неустановленным тупым предметом по голове, а Эйн - от множества ножевых ранений.
Все вещи и личные предметы: одежду, обувь, палатки, спальные мешки, белье и часы, принадлежащие девушкам, убийца тщательно скрыл таким же образом, как и тела. То есть выкопав несколько неглубоких ям, он разложил все предметы по ним и сверху прикрыл срезанными предварительно пластами почвы.
21 августа не были найдены только велосипеды девушек. И это было очень загадочно.
Лишь спустя 2 недели, 4 сентября, с помощью водолазов, велосипеды были обнаружены затопленными в самой глубокой части озера. Шины с колес, как и в случае с убийством Кюликки, были сняты, видимо, для более легкого и гарантированного затопления.
[attachimg=8]
Поиски велосипедов
Абсолютно очевиден тот факт, что спрятать подобным образом велосипеды можно было лишь с помощью лодки. К тому же преступник точно знал, в каком конкретно месте озера - самая большая глубина.
Даже при первичном анализе двух убийств – убийстве Кюликки и двойном убийстве девушек, можно заметить общий почерк:
1. Безлюдное место;
2. Убийство тупым предметом по голове. Правда во втором случае используется уже и нож, что может являться свидетельством «поиска» убийцы более совершенных или предпочтительных способов умерщвления;
3. Жертвы частично или полностью оголены, что демонстрирует сексуальный мотив. То, что жертвы не изнасилованы, может говорить о его сексуальном бессилии;
4. Места захоронения трупов отмечаются преступником воткнутой в почву хвойной ветвью с заостренным ножом концом. Этот момент является особенной, неповторимой чертой "почерка" убийцы. С какой целью он это делал - обсудим позже;
5. Личные вещи жертв преступник прячет в разных местах. При этом радиус «раскидывания» предметов весьма обширен;
6. В обоих преступлениях жертвы использовали, как средство передвижения, велосипеды. Способ сокрытия велосипедов, который выбирается преступником, одинаков - затопление. При этом с колес снимаются шины.
7. Могилы для погребения жертв создаются практически одинаковым способом - срезанием дерна, выкапывание ямы, и последующее прикрытие ее пластами травы.
-
Весть о страшной находке почти моментально облетела всю Суоми. Страна буквально взорвалась от возмущения и осознания факта, что финскую землю топчет изувер в людском обличьи, так жестоко, изощренно убивающий молодых женщин. Народ и правительство Финляндии требовало найти убийцу и полиция уже просто не имела права на ошибку.
Поначалу поиском пропавших девушек занималась местная полиция, и только после того, когда тела и их вещи были найдены, дело было передано в Центральное бюро расследований Финляндии.
Расследование поручают лейтенанту Акселю Скогману. Тому самому, который вел дело и Кюликки Саари. Еще свежо было воспоминание о его проигрыше в расследовании убийства Кюликки, а судьба уготовила ему новое испытание. На кон была поставлена его честь как профессионала, и ему позарез необходимо было найти преступника. Уже любой ценой.
[attachimg=1]
Кресты установлены на том месте, где были найдены тела девушек. Фото сделано в 2017 году
Полиция пытается восстановить хронологию всех событий, но особенно их интересует 27 и 28 июля, ибо именно в ночь между этими датами предполагается, что было совершено убийство девушек.
Благодаря проведеному опросу, было установлено, что 27-го вечером девушки посетили танцы в Полвиярве. Веселые и отдохнувшие, сев на велосипеды, они вернулись в залив. Дальнейший ход событий полиции удалось воссоздать лишь частично. Стало ясно, что преступник для сокрытия трупов и избавления от велосипедов воспользовался лопатой и лодкой. Эти предметы он взял в одном из дворов рядом с озером. Странным было то, что на этом дворе находилась на привязи злая дворовая собака, которая незнакомого человека всегда встречала громким лаем. Однако, в эту ночь от нее не было слышно ни звука.
Было допрошено огромное количество людей. 7 местных жителей попали под подозрение и были допрошены с пристрастием, однако в отношении их виновности не было найдено ни единой зацепки.
И вот в процессе опрашивания жителей всплывает момент - девушек преследовал какой-то неизвестный тип. Описание этого человека у всех свидетелей совпадало и сводилось к следующему: молодой мужчина лет тридцати с лишним, невысокого роста, с «бегающим глазами», говоривший плохо на финском, и передвигающийся на велосипеде синего цвета марки Solifer.
Для справки:
в Финляндии говорят на шведском и финском языках. Языки эти относятся к разным языковым группам. Шведский похож не немецкий и более легок в изучении. Финский считается одним из самых сложных языков в мире.
Одна семейная пара вспомнила, что он остановился возле их дома и на ломаном финском пытался выяснить, не видели ли они двух юных велосипедисток. Несколько человек будут утверждать, что видели того же мужчину крутящимся неподалеку от места, где установили свою палатку девушки. При этом у всех очевидцев данный человек вызывал неприятные эмоции - им казалось, что он пытался подглядывать за туристками. Полиция начинает поиски подходящего под данное описание человека, и уже 6 ноября задерживает подозреваемого, который окажет сопротивление, укусив за руку одного из стражей порядка.
Подозреваемым окажется 36-летний Рунар Холмстрем.
[attachimg=2]
Холмстрем на суде
Владелец синего велосипеда марки Solifer, опознанный всеми видевшими его накануне убийства свидетелями, ко всему прочему оказывается «бывалым» уголовником. Более 7 лет он провел в тюрьме за преступления разного рода. Стоит, правда, отметить, что все совершенные им до сих пор преступления не носили сексуальный характер. По большей части это были мелкие кражи, аферы и оказание сопротивления полиции при арестах. Также важным моментом станет и то, что Холмстрем с детства страдал шизофренией.
В момент ареста при себе у него находят сумку с женским бельем и нож. Доподлинно неизвестно, была ли проведена экспертиза данного ножа, однако его приобщили к делу, и впоследствии считали орудием преступления.
[attachimg=3]
Фото ножа, найденного у Холмстрема
Неизвестно, было ли опознано нижнее белье, найденное у Холмстрема, родителями девушек. А между тем. и нож и белье могли стать именно ключевыми уликами, которые способны были оправдать или полностью доказать вину Холмстрема.
Но, полиция не сомневалась, что поймала виновного. Ну как же! Практически классический преступник-убийца: шизофреник, вуайерист и уголовник. Большего и желать невозможно. Однако, сам Холмстрем сознается, что только подглядывал за девушками, свое же участие в их убийстве наотрез отвергает. Один из полицейских, который сопровождал Холмстрема в машине непосредственно после ареста, утверждал, что Холмстрем ему лично сознался в убийстве. Но сам Рунар никогда это не подтверждал, и всегда говорил, что полицейский проявлял к нему агрессию и просто оболгал. В любом случае подобное заявление полицейского не могло быть записано и чем-то подтверждено, а значит его нельзя было использовать в обвинении Холмстрема.
Судебный процесс над Рунаром Холмстремом начался 8 июня 1960 года в Хейнавеси, спустя 3 дня после ужасного убийства на озере Бодом, речь о котором пойдет чуть позже в очерке.
Дело Холмстрема было резонансным, и старую школу, в которой проходил суд, буквально осаждали репортеры и зеваки.
-
[attachimg=1]
Фото Холмстрема, которого доставили в суд в огромных железных кандалах на ногах. Из фото видно, насколько Холмстрем низкорослый и щуплый мужчина
Впрочем, многие не верили в виновность Рунара, не взирая на его преступный анамнез, отталкивающую внешность и еще более неприятные манеры. И хотя Холмстрем ни у кого не вызывал симпатий, одно дело - эмоции, и совсем другое - доказательство вины.
[attachimg=2]
В ходе судебного процесса обвинение предоставило суду слишком мало улие и доказательств. Все было косвенно, выглядело притянутым за уши, а многие, якобы, улики вообще не имели отношения конкретно к этому делу. Обвинение постоянно пыталось вызвать у суда и присутствующих неприятие к подсудимому, а вот фактов причастности Холмстрема к убийствупрактически не было. Сам же подсудимый говорил только о подсматривании за девушками, аргументируя это фразой «они были милыми». На обвинение себя в убийстве реагировал слезами или криком о невиновности.
Еще до начала слушания, находясь в камере, Холмстрем попытался покончить с собой. Каким-то невероятным образом, так и не выяснено кем, ему передали в тюрьму Библию, в которой был спрятан пузырек с ядом. Однако, охранники вовремя заметили его конвульсии и сумели спасти. В этот раз погубить себя ему не удалось.
Дело о виновности Холмстрема было спорным. Председательствующему судье не хватало материалов для вынесения вердикта. На него давили городские власти и общественность, но он не собирался поддаваться всеобщему ажиотажу, и требовал у полиции и обвинения более четкой доказательной базы. Судебный процесс стал затягиваться и откладываться. В свою очередь полиция уже отчиталась перед народом о проделанной работе в поимке убийцы Эйн и Рииты. На погоны пристегивались новые звездочки, газеты рассказывали о самоотверженной работе полицейских-героев, и никто не собирался отступать и признавать ошибки. Дело оставалось за малым: как можно быстрее осудить Холмстрема. Однако, планам полиции не суждено было сбыться.
[attachimg=3]
8 мая 1961 года, соорудив из простыни веревку, Рунар Холмстрем таки сумел покончить с собой, повесившись в камере - охранники нашли его тело ранним утром.
Но, являлся ли этот тщедушный и плохо контролирующий свои действия человек серийным убийцей, которому удалось справиться с двумя девушками, после чего затащить их обеих в наспех вырутую могилу?
К тому же, Рунар был правшой, а эксперты, которые исследовали хвойную ветвь, служащую меткой могилы Эйн и Рииты, абсолютно четко заявляли, что она была обработана левшой. Также, как и в случае с Кюликкой Саари. Конечно, сам по себе этот аргумент выглядит не очень убедительно. Однако, если вдуматься во ВСЕ детали, то в убийствах Кюликки и Эйн - Рииты прослеживается несколько общих черт.
В этих преступлениях сокрытие трупов происходило практически одинаковым способом. Это выглядит, как личный почерк, как подпись убийцы. Вырыть неглубокую могилу, после захоронения закидать тела мхом и валежником, поставить на могиле метку в виде заостренной книзу еловой ветви, вещи убитых спрятать в других местах, утопить велосипеды в ближайшей воде со снятием с колес шин. Это особый способ, который я не знаю, чтобы кто-нибудь использовал в иных преступлениях.
С гибелью Холмстрема, расследование убийства Эйн – Рииты было прекращено. И хотя формально считалось, что оно не раскрыто, ибо так никто и не понес наказание, все полицейские чины посчитали дело завершенным.
Для продолжения расследования основной темы очерка, то есть убийства на озере Бодом, мне пришлось сделать экскурс в события, которые ему предшествовали.
И сделала я это преследуя две цели: первая – пояснить, почему же так неохотно в 1960 году в Суоми матери отпускали своих дочерей на прогулки и в путешествия. Как видите, у них были веские основания опасаться за безопастность детей. Вторая – как я уже ранее упоминала, я ставлю эти преступления в один ряд. На мой взгляд, все они – дело рук одного человека.
Впрочем, это лишь моя точка зрения, которую я не навязываю.
Итак, вернемся к повествованию о том, как двое ребят и двое прелестных девушек собрались в путешествие на озеро Бодом.
Приехав на берег водоема, компания сделала последнюю закупку - лимонад (около 16.15, как будет установлено позже) в местном киоске, и в нескольких сотнях метров от него нашла живописное место для размещения палатки. Место для ее установки ребятами будет выбрано на высоком обрывистом берегу озера, на поляне в лесу.
[attachimg=4]
Фото «виртуального размещения» палатки
[attachimg=5]
Реконструкция установки палатки полицейскими
Своих стальных коней парни поставили здесь же, рядом у двух растущих неподалеку березок. Кстати, на том берегу озера, на котором они расположились, законом было запрещено устраивать пикники, жечь костры и купаться. Но, по всей видимости, об этом запрете молодые люди не знали.
Затем, как и любая молодежь на пикнике, они купались, загорали, дурачились и ели. Одним словом, делали именно то, зачем сюда и приехали.
Около 22.30 компания уже решила укладываться спать. В палатке, которая была довольно мала (ее ширина составляла всего - то 1,4 метра), по всеобщей договоренности, девушки лягли в центр, а парни – справа и слева от них.
-
[attachimg=1]
Фото представленной в суде палатки. На нем прекрасно видны небольшие габариты этого тканого временного жилища
Ночью Сеппо и Нильс выходят на ночную рыбалку, но она окажется неудачной. Ничего не поймав, покуняв недолго над удочками и встретив рассвет солнца, около 4 часов утра ребята отправились спать.
5 июня 1960 года восход солнца начался в 3.06. То есть на тот момент, когда парни ушли спать, было уже довольно светло.
Примерно в 6.00-6.15 двое местных парнишек - Хейкки Салонен и Калеви Хаапалайнен, увлекающиеся наблюдениями за лесными птицами, выходят на поляну, где видят установленную кем-то палатку. Видят ее нечетко, с определенного ракурса, сквозь деревья и примерно с расстояния в 10 метров. Из палатки видны чьи-то мужские ноги в темных брюках, и обуви. «Человек спит» - думают они. А от палатки в сторону воды уходит какой-то светловолосый мужчина. «Видимо, человек отправился за водой для кофе» - решают они, и тут же забывают о его существовании.
[attachimg=3]
Фоторобот светловолосого незнакомца, которого якобы видели юные «орнитологи», составленный по их описаниям. Незнакомца мальчики видели мельком, не более 10 секунд, однако уверенно описывали его внешность
Но, ведь это мальчишки, и большее внимание их, конечно же, привлекает не палатка и не незнакомый мужчина, а мотоциклы – таких стальных красавцев они еще не видели. Вид палатки не вызвал у них интереса, звуков оттуда не доносилось, а вот поглазеть на мотоциклы – дело увлекательное. Покрутившись несколько минут, разглядывая транспорт, они решают идти дальше в лес – там их ждало гнездо зяблика с недавно родившимися птенцами.
Проходит еще целых 5 часов, прежде чем на поляне случайно появится местный мальчишка Ристо Сирен 11 лет. Занялся жаркий день и Ристо намеревался искупаться. Но, то, что он увидел на поляне, его ужаснуло. Он видит изрезанную палатку и отчетливо слышит стоны человека. Подойдя ближе, понимает, что столько крови никогда в жизни не видел. Его мутит и от страха выворачивает наизнанку, ноги становятся ватными и непослушными. Рядом с палаткой лежит мужчина. Его голова залита кровью, и он негромко стонет. А палатка…она мокрая и бурая от пропитавшей ее крови. Запах крови висит незримым густым облаком, вызывая приступы тошноты. Даже лес со своими ароматами трав и цветов был не в силах затмить этот одуряющий, тошнотворный запах смерти.
Осознав, что он видит нечто совершенно ужасное, Ристо бросается наутек и бежит к своему отцу-плотнику рассказать об увиденном. Лишь к полудню на место преступления прибывает полиция. Только по ее прибытию становится понятно, что было совершено массовое убийство. В палатке находятся три трупа, а рядом с нею избитый, живой, но в бессознательном состоянии, чудом оставшийся в живых, еще один молодой парень. Картина преступления была странной и ужасающей: бросалось в глаза, что преступник использовал несколько видов оружия для убийства. Тела мертвого парня и девушек были изуродованы многочисленными ударами. Голова одной из девушек была буквально отсоединена от туловища в результате многочисленных ножевых ран в область горла. К тому же у нее были низко спущены брюки и нижняя часть тела полностью оголена.
[attachimg=4]
Это зрелище было таким отвратительным, что заставляло бывалых полицейских задерживать вдох от ужаса и омерзения. Было очевидно - убийца застал ребят врасплох, спящими. Никто из них, скорее всего, так и не сумел понять, что происходит. Смерть свою они встретили во сне. Несколькими ударами ножа преступник разрезал палатку, обнажив доступ внутрь. После этого стал наносить удары тупым тяжелым предметом (впоследствии эксперты установят, что это был камень) и ножом. Не было ясно, какое из видов орудия было использовано преступником первым. То ли первоначально он оглушал ударами камня по голове, а уже затем колол ножом, или все обстояло с точностью до наоборот? Камень, который, по видимому, использовался в убийстве, лежал неподалеку от палатки, в нескольких метрах от выжившего мужчины. Нож полицией так никогда и не был найден.
[attachimg=5]
В то время, когда полиция пытается оправиться от шока, и скоординировать свои действия, слухи о зверском убийстве на озере Бодом с катастрофической скоростью распространяются по округе. На место преступления стекаются зеваки. Полиция тщетно пытается как можно скорее оцепить территорию и не дать затоптать возможные улики, но в первые часы выходило у них это плохо. Наскоро сфотографировав место преступления, палатку уносят для дальнейшей экспертизы, и тела погибших полностью открываются взору полицейских и зевак.
Вид Ирмели, а это именно она подверглась наибольшейшему количеству ударов ножом и обнажена, представлял собою наиболее удручающее зрелище. Чтобы защитить тела погибших подростков от назойливых взоров, полиция поспешно накрыла их тела.
-
На фото (выше) на заднем плане отчетливо виден один из припаркованных у березы мотоциклов. Вокруг прикрытых тел разбросаны вещи и открытые сумки. Кстати, о вещах. Как выяснится, у пострадавших пропали некоторые предметы. В частности, бесследно исчезла кожаная куртка Сеппо Бойсмана, сумка Ирмели, ее шарфик, пропали все кошельки убитых, несколько пляжных полотенец, наручные часы обоих парней, плед, чехол от палатки, а также исчезла обувь Нильса и Сеппо.
Как впоследствии скажут родные пострадавших подростков, в кошельках у них были совсем незначительные деньги. На что мог позариться преступник - непонятно. Неужели целью было банальное ограбление? Но тогда почему он не тронул дорогостоящие мотоциклы, а взял простые, дешевые вещи? И самое главное - зачем такая жестокость в убийстве? 15 ножевых ранений, нанесенных девушке! Если бы преступник был прежде всего вором и его основной целью являлась кража материальных ценностей, разве недостаточно было бы оглушить, обездвижить жертв ударами камня? К тому же основной отпор преступнику могли оказать как раз именно парни, но они получили наименьшее количество смертельных ударов. Преступник методично, практически ровными надрезами распорол палатку и имел возможность хорошо видеть всех, кто в ней находился.
[attachimg=1](http://)
Фото, на котором хорошо видны разрезы палатки
Он видел, где лежат парни, и где – девушки, то есть однозначно преступник бил не наугад. Особенно странным и характерным является его особенная жестокость, направленная на Ирмели. К тому же раздевание девушки наводит на мысли о сексуальной подоплеке этого действия.
Кожаная курточка Сеппо тоже была дешевой вещью - не новой и изрядно потрепанной. Тогда зачем она могла понадобиться убийце? Может быть он накинул ее на себя, чтобы скрыть брызги крови, которые не могли не остаться у него на одежде после жестокого убийства? Преступнику нужно было незаметно скрыться с места преступления. Но если он был вымазан в крови (а иначе и быть не могло), это могло навлечь на него подозрение. Тогда надеть чистую куртку было объяснимым его поступком.
Кража пляжных полотенец и пледа тоже на первый взгляд кажется нелогичным поступком. Если только не предположить, что ими он вытер окровавленные руки. Но почему он их не бросил на месте преступления? Такого понятия как анализ ДНК в 60-годах прошлого столетия не существовало, опасаться ему было нечего. Цель забирания остальных предметов вообще необъяснима и понятна, видимо, только самому преступнику.
А что же с обувью Нильса и Сеппо? Зачем она-то могла понадобиться убийце? Впрочем, с пропавшей обувью будет еще целая история и об этом чуть позже.
В то время, пока полиция обследовала место преступления, выжившего Нильса Густафсона отвезли в больницу. Он был без сознания, и врач, который его принял по скорой, установил, что парень пострадал от нескольких ударов по голове. Все повреждения, по большей части, локализовались на левой половине головы.
[attachimg=2]
У него была немного ободрана кожа на руках, сломана нижняя челюсть, лицо было покрыто кровоподтеками и синяками, и вероятнее всего у него было сотрясение головного мозга. Скорее всего, наверняка... Сейчас вы задаетесь вопросом, почему я использовала именно эти слова для описания состояния Нильса. Это немаловажный момент, ибо травмы израненного парня впоследствии станут одним из спорных моментов в расследовании и разбирательстве в суде. Поэтому давайте попробуем остановиться на этом поподробнее. Итак, что такое сотрясение головного мозга и как его диагностируют?
Для справки:
Сотрясение головного мозга - это мгновенная дисфункция головного мозга, наиболее лёгкая форма черепно-мозговой травмы. Патоморфологические изменения могут быть выявлены лишь на клеточном и субклеточном уровнях. Проще говоря - в момент удара мозг резко встряхивается, и по инерции ударяется изнутри о черепную коробку
Одна из проблем, затрудняющих диагностирование и лечение сотрясения головного мозга - это отсутствие общепринятого определения этой патологии. Наибольшее число врачей придерживается определения, предложенного в 1966 г. Нейрохирургическим комитетом по номенклатуре травм головы. Комитет определил сотрясение головного мозга как «совокупность кратковременных посттравматических нарушений функции нервной системы (например, расстройство сознания, зрения, памяти, равновесия и др.), обусловленных поражением ствола головного мозга».
Однако, позже были предложены и другие определения. Многие врачи пользуются терминологией Американской академии неврологии, согласно которой сотрясение головного мозга - это «вызванное травмой изменение психического статуса, как с потерей сознания, так и без нее». Это определение продиктовано стремлением расширить определение Нейрохирургического комитета: ведь при сотрясении головного мозга травма не ограничивается стволом мозга и может затрагивать другие участки, например кору. Кроме того, определение, данное Академией, особенно подчеркивает, что сотрясение далеко не всегда сопровождается потерей сознания, как ошибочно считают многие.
-
Существует несколько мнений относительно того, что именно происходит с мозгом во время сотрясения:
считается, что происходят изменения физико-химических свойств мозгового вещества, коллоидного равновесия клеточных белков в результате внезапного кратковременного повышения внутричерепного давления в момент травмы. Страдает вся масса головного мозга. Целость мозговой ткани не нарушается, но временно утрачиваются взаимосвязи между клетками мозга и между разными его отделами. Такое разобщение приводит к нарушению функций головного мозга. Предполагают (заметьте, лишь предполагают!), что происходит функциональное разобщение между стволом и полушариями мозга. При этом не обнаруживаются макроскопические изменения ткани мозга. Вышеназванные механизмы сходятся в одном главном утверждении – структурных изменений мозга при его сотрясении не происходит. И действительно, если исследовать травмированный мозг с помощью компьютерной томографии, то практически никаких нарушений выявить не удаётся.
[attachimg=1]
Симптомы при сотрясении мозга:
потеря сознания, рвота, нарушение памяти. При лёгком течении отмечается кратковременная потеря сознания. В более тяжёлых случаях выражены бледность кожных покровов, адинамия, головная боль, головокружение, тошнота, и потеря памяти на события, непосредственно предшествовавшие травме.
Сотрясение головного мозга может проявляться как одним симптомом, так и несколькими. Пока что не доказано, чтобы какой-нибудь из основных симптомов (головная боль, амнезия, нарушение равновесия) отражал тяжесть сотрясения. Есть предположение, что амнезия, возможно, в большей степени указывает на неблагоприятный прогноз, однако утверждать это пока никто не берется.
То есть, и на сегодняшний день медицина не в состоянии уверенно диагностировать сотрясение головного мозга. Говорят лишь о вероятности, ибо не существует методов, которые научно могут это доказать. В 1960 году у медиков было еще меньше знаний об этой патологии. Поэтому-то молодой, 23-летний врач «скорой», который осматривал Нильса Густафсона первым, смог поставить этот диагноз только со словом «предположительно». Однако, в карте Нильса врач уверенно написал, что пациент был длительное время без сознания. На вопрос полиции, что могло послужить причиной данных травм, врач скажет, что это могло возникнуть, как в результате ударов по голове тяжелым инородным предметом, так и от ударов кулаком.
[attachimg=2]
Нильс в больнице
Именно после этих слов у полицейских, расследовавших это дело, впервые начнут закрадываться сомнения. Они видели, что сделал убийца с тремя другими подростками: обе девушки получили несколько смертельных ударов по голове камнем, Ирмели убийца дополнительно (вероятнее всего уже после ее смерти) нанес 15 ударов ножом в область шеи, у Сеппо также была размозжена голова, на теле были множественные ножевые ранения. Ярость, жестокость убийства трех еще, в сущности, детей была абсолютно неприкрыта, она шокировала и была очевидной. А Нильс отделался сломанной челюстью и вероятным сотрясением мозга? Все это как-то не вязалось в общую картину. В палатке одновременно находилось четверо подростков, но почему-то только у одного из них были столь незначительные повреждения. Что это? Невероятное везение или злой умысел, понимание которого от следователей пока ускользало? Непонятным моментом оставалось и то, каким образом Нильс оказался вне палатки. Он смог выползти оттуда сам или его перенес преступник? Количество вопросов у следователей росло с невероятной скоростью и ни на один из них пока не было ответа. Оставалась надежда, что выживший Нильс сможет многое прояснить.
Но, допросить Нильса пока было невозможно – он все еще находился без сознания. После оказания ему первой помощи, и поняв, что юноше ничего не угрожает, его перевезли в госпиталь Красного Креста.
Рано утром в понедельник, посовещавшись, сотрудники полиции понимают, что леса вокруг озера Бодом необходимо обыскать. Но, полицейских сотрудников явно недостаточно и для этих целей решено привлечь местных жителей-добровольцев.
[attachimg=3]
Фото людей в лесу возле озера, слушающих полицейский инструктаж о проведении поисков. Свидетели вспоминали, что во время поисков среди людей стояло гробовое молчание, все были подавлены и ошеломлены
Уже во второй половине дня около 14.00 поиск начал давать первые результаты. Была найдена пара украденной обуви. Она была спрятана в лесу у тропинки, в расщелине, образованной корнями старого дуба. Эта пара принадлежала Сеппо Бойсману.
[attachimg=4]
Фото найденных ботинок Сеппо Бойсмана
-
А уже буквально через несколько мгновений были найдены и вторые ботинки, принадлежащие Нильсу. Их преступник спрятал в нескольких метрах от первой пары, по другую сторону тропинки, в кустах. На обуви Нильса отчетливо просматривались засохшие брызги крови. Через пол-часа, неподалеку от первых находок, была найдена еще одна улика: коричневое портмоне Густафсона, полностью опустошенное. Эти находки обескуражили полицию. Если с портмоне было все ясно - преступник просто забрал всю наличность себе и выбросил ненужную улику. То вот спрятанная обувь ставила в тупик. Зачем убийце понадобилось забирать две пары чужой ношеной обуви, которую он, к тому же, неловко прячет, скрываясь с места преступления? Ответов не было. Да и лес, увы, больше не «подарил» ищущим ни единой находки.
Зато к следователем приходит иная благая весть – в больнице очнулся Густафсон. Он был главным свидетелем, основной надеждой полиции на раскрытие этого чудовищного преступления и следователи мчатся его допросить «по горячим следам». Но, как говорится, если не везет, то не везет во всем.
[attachimg=1]
По прибытии в госпиталь, оказывается, что Нильс ничего не помнит о произошедшем. Его первыми словами после прихода в сознание стали «Я попал в аварию на мотоцикле?». По заверению пострадавшего, его последними воспоминаниями был вечер накануне убийства, ночная рыбалка с другом, возвращение в палатку и все… дальше он очнулся в больничной палате. Полицейские недоумевают - как такое возможно? Однако, амнезия на события, предшествующие травме, действительно в редких случаях является симптомом сотрясения головного мозга. И, как вы понимаете, установить наверняка ложная это амнезия или истинная – невозможно.
Таким образом, следователи понимают: расчитывать на Нильса как на перспективного свидетеля, по крайней мере, сейчас, нельзя. Каково бы ни была его состояние - мнимое или истинное, им придется самим распутывать это дело, опираясь только на улики. Врачи поясняли, что память к Нильсу может вернуться в любой момент и надежда есть. Но ждать этого было нельзя, поэтому, в данный момент обработка улик и изучение места могли принести больше.
[attachimg=2]
Тем временем, уже 5 июня была проведена экспертиза тел погибших.
Согласно актам, в крови троих ребят не было обнаружено следов алкоголя и наркотических препаратов. Это было интересным моментом, ибо Сеппо и Нильс, как вы помните, алкоголь купили и видимо собирались его употреблять. К тому же это было явным свидетельством того, что в данном случае отпадала вероятность совершения преступления под воздействием алкогольных паров.
Вы наверняка сейчас задаетесь вопросом - был ли обследован Нильс на наличие алкоголя у него в крови? Вынуждена констатировать факт: нет, подобный анализ тогда никому не пришло в голову сделать. Мальчик выжил после такой безумной резни! Поначалу ни у кого не возникало подозрений в его адрес. Сам Нильс всегда заверял, что по приезду на озеро, он и Сеппо предложили девушкам выпить, но те наотрез отказались и крайне негативно отнеслись к тому, что парни будут пить. Потому-то Нильс и Сеппо так и не притронулись к алкоголю. Впрочем, эти слова Нильса подтверждались и фактами. На месте преступления была найдена одна, купленная ребятами, непочатая бутылка спиртного.
Хочется обратить ваше внимание на эти моменты. Ибо, в последующие годы многие станут строить свои версии, отталкиваясь якобы от факта, что Сеппо и Нильс были пьяны. Однако, факты говорят об обратном. То, что Сеппо не пил – доказано медицинским заключением. То, что не пил Нильс – не доказано экспертизой, однако опосредованно доказывается нахождением непочатого спиртного на месте преступления.
[attachimg=3]
Итак, согласно актам вскрытия были зафиксированы такие следы и повреждения у погибших.
Ирмели Бьекрлунд
- следы, по меньшей мере, трех ударов плоским, тупым, тяжелым предметом по голове и в область лица. Следы от ударов носят поперечный характер. Удары вызвали контузию мозга, фрагментарный перелом лобной кости, перелом основания черепа, перелом верхней и нижней челюсти, с частичным выбиванием зубов. При вскрытии обнаружено кровоизлияние в глазные яблоки и в паутинную оболочку мозга;
- пятнадцать проникающих ранений колющим предметом в область шеи, что привело к частичному отделению головы от туловища и повреждению шейных позвонков. Данные ранения вызвали обильное кровотечение, попадание крови в дыхательные пути, бронхи, легкие, желудок.
- отсутствие на теле защитных ран, каких-либо ссадин, повреждений других частей тела, частиц крови или кожи под ногтями.
Причина смерти: вероятная причина смерти – повреждение головного мозга вследствие травм, несовместимых с жизнью.
Время смерти: вероятное время смерти – 4.00-6.00 5 июня 1960 года
Из этого заключения ясно, что определить, какие из повреждений были нанесены Ирмели первыми, достоверно невозможно. Патологоанатом предположил, что первичными были удары по голове, что и вызвало смерть девушки. И пусть вас не смущает факт наличия крови в легких и в желудке. Дело в том, что во время агонии человек еще может совершать рефлекторные дыхательные и глотательные движения. Предполагаю, что эксперт, скорее всего, был прав в своем заключении, и преступник сначала бил девушку камнем, а уж затем наносил ножевые ранения. Думается мне, что это свидетельствует о крайней ярости, какой-то особенной фиксации преступника именно на Ирмели. Очевидно, что просто умерщвление не требовало нанесения такого количества ударов. Отсутствие каких-либо защитных ран говорит о том, что, вероятнее всего, девушка была застигнута врасплох. Однако, тело ее не подвергалось значительным перемещениям, ибо подобные манипуляции однозначно оставили бы на теле и вокруг него следы. То есть в момент убийства Ирмели Бьерклунд находилась в палатке.
И еще один момент: указано, что удары камнем носили поперечный характер. О чем это говорит? Когда человек берет камень в одну руку (обычно камень берут так), он вертикально укладывается в ладонь. А вот горизонтально брать камень удобно двумя руками. Вполне возможно, что удары, нанесенные Ирмели, производились таким образом.
Сеппо Бойсман
- следы, по меньшей мере, трех ударов плоским, тупым, тяжелым предметом по голове и в область лица.
Удары вызвали контузию мозга, перелом основания черепа, перелом нижней челюсти. При вскрытии обнаружены множественные кровоизлияния в твердую мозговую оболочку;
- три ножевых ранения: одно – в лицо, в область правой скулы, второе в область шеи с проникающим повреждением трахеи, третье – в правую часть грудной клетки, в результате которого было повреждено легкое. Данное ранение вызвало обильное кровотечение с попаданием крови в плевру и развитие пневмоторакса;
- неглубокие ссадины левой части лица и предплечья левой руки.
Причина смерти: вероятная причина смерти - смешанные травмы: проникающее ножевое ранение в область грудины и травмы мозга, несовместимые с жизнью.
Время смерти: вероятное время смерти – 4.00-6.00 5 июня 1960 года.
Опять неясно, какое орудие преступления было использовано первым. Следов перемещения тела нет, то есть очевидно, что Бойсман был убит там же – в палатке. Остается вопрос – что это за ссадины на лице и левом предплечье у Сеппо? Можно это расценивать как защитные раны? Лично я сомневаюсь. Защитные раны от ножа – это, конечно же, порезы, а не ссадины. Столь тяжелый камень, который был одним из орудиев преступления, думается мне, тоже оставил бы более существенные отметины, нежели ссадины. Ребята отдыхали в лесу: рубили дрова, ломали ветки, жгли костер, купались. Думаю, что ссадины могли остаться от одного из этих процессов. Либо же есть еще один вариант: это следы камня, который был тяжел, и преступнику приходилось им замахиваться для нанесения ударов. В результате подобных движений могло произойти осаднение кожи кого-то из лежащих.
Аня Туликки Мяки
- следы от двух ударов плоским, тупым, тяжелым предметом по голове.
Удары вызвали контузию мозга, переломы черепа. При вскрытии обнаружены множественные кровоизлияния в твердую мозговую оболочку;
- два ножевых ранения в область груди. Ранения вызвали обильное кровотечение с попаданием крови в плевру и развитие пневмоторакса;
- осаднение наружной части бедра правой ноги.
- отсутствие защитных ран.
Причина смерти: вероятная причина смерти - смешанные травмы: проникающее ножевое ранение в область грудины и травмы мозга, несовместимые с жизнью.
Время смерти: вероятное время смерти – 4.00-6.00 5 июня 1960 года.
Получив результаты судмедэкспертизы, полицейские были изрядно обескуражены. Экспертиза тел в любом криминальном преступлении является базовой информацией для следствия. Однако, именно в этот раз она была слишком малоинформативной. Было очевидно только то, что всех ребят убили в один временной промежуток времени – с 4.00 до 6.00 утра 5 июня 1960 года; нападение видимо произошло в момент, когда они спали в палатке; орудия убийства – это найденный камень и ненайденный нож. Все остальные результаты экспертизы не давали ничего конкретного. Все было неопределенно и любой вывод можно было подвергнуть сомнению. А самое главное – они никак не приближали полицию к разгадке о предполагаемом убийце и его мотиве. Но был один момент, который очень сильно бросался в глаза. Трое погибших ребят подверглись жестоким побоям и увечьям, преступник каждому из них нанес тяжкие телесные повреждения и камнем и ножом. А вот у Нильса отсутствовало большинство подобных повреждений, он отделался слишком легкими ранениями, и самое непонятное – почему он единственный оказался вне палатки?
-
Тучи над Нильсом стали сгущаться, а у полиции крепла уверенность, что Нильс каким-то образом замешан в этом убийстве. Его допросы, несмотря на пребывание в больнице, стали более жесткими и основательными. Однако, результат оставался нулевым, ибо мальчишка стоял на своем и повторял, что ничего не помнит.
И вот тогда-то в полицейских рядах возникла идея использовать в отношении него гипноз. В те времена гипноз был в моде. Полиции многих стран мира стали применять эту новомодную методу, как новейшее средство в поиске правды. Его применяли к подозреваемым, к свидетелям и даже к самим сотрудникам полиции. Но, следует отметить, что суды редко принимали результаты гипноза, как доказательство.
[attachimg=1]
Гипноз воспринимали как некую путеводную звезду, освещающую путь дальнейшего расследования, и активно использовали в следственной практике. И лишь спустя несколько десятилетий после описываемых здесь событий, в следственной практике появятся прецеденты, когда гипноз, как средство поиска истины покажет себя не помощником, а истинным вредителем, направляющим следствие по ложному пути. Будут загублены судьбы, сломано множество жизней, и человечество поймет, что его битва с ложью опять проиграна.
О гипнозе подробнее здесь: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,103.0.html
Впрочем, как говорит один известный ведущий - это уже совсем другая история. Сейчас же, на момент описываемых событий, в 1960 году, финская полиция готова уповать на все, что угодно. И на результаты допроса Нильса в состоянии гипнотического транса возлагаются большие надежды.
Привожу вам несколько сокращенный (все приводить нет смысла, опущенная мною информация не представляет интереса) результат данного мероприятия.
Здесь под буквой Г будет подразумеваться гипнотизер, а под буквой Н - Нильс:
Г: Что происходило между 20.00 и 22.00 часами в тот вечер, когда были убиты ваши друзья?
Н: Мы сидели компанией и разговаривали.
Г: Вы с Сеппо пили алкоголь?
Н: Нет.
Г: У девушек был алкоголь? Они его пили?
Н: Нет.
Г: Сколько бутылок алкоголя у вас было с собой?
Н: Одна.
Г: В котором часу вы пошли спать?
Н: Я не помню.
Г: Солнце уже зашло?
Н: Да.
Г: В котором часу Вы с Сеппо проснулись?
Н: До восхода солнца.
Г: Почему Вы проснулись?
Н: Я проснулся тогда, когда мой друг Сеппо стал искать удочку в палатке.
Г: Вы пошли с другом на берег ловить рыбу?
Н: Да.
Г: Как вы были одеты?
Н: На мне были брюки и рубашка.
Г: Этой ночью Вы купались?
Н: Мы хотели искупаться, но вода была холодной.
Г: На каком берегу удил Ваш друг?
Н: Сначала на том берегу, на котором располагалась палатка. Затем он перешел на другой берег.
Г: Вы все время были вместе, пока удили рыбу?
Н: Когда Бойсман изменил место, я ушел спать в палатку.
Г: То есть Вы не пошли с ним на другой берег?
Н: Нет, он остался один.
Г: Где были девушки, когда вы были на берегу?
Н: В палатке.
Г: Что они делали, когда Вы вернулись с рыбалки?
Н: Они проснулись и спросили, где Сеппо. Я сказал, что он рыбачит.
Г: Что вы делали потом?
Н: Я проголодался и начал есть, а вскоре вернулся Сеппо и сказал, что ему не повезло, и он не поймал ни одной рыбы.
Г: Видел ли Сеппо кого-то на берегу?
Н: Мы об этом не говорили.
Г: Что было дальше?
Н: Мы легли спать.
Г: Рядом с кем вы спали?
Н: Я спал рядом с Ирмели. Но я не трогал ее, как вы можете подумать. Я никогда и раньше ее не трогал.
Г: Таким образом, все уснули. Что произошло потом?
Н: После этого я проснулся уже в больнице Красного Креста.
Г: Слышали ли Вы какой-то крик во сне?
Н: Я что-то слышал, но плохо это помню.
Г: Чей это был крик?
Н: Я не могу сказать. Кажется, это был женский крик - кричали девушки.
Г: Как они кричали?
Н: Кажется, что на нас кто-то напал.
Г: И Вы открыли глаза.
Н: Нет, я не мог, глаза были залиты кровью.
Г: Что еще Вы помните?
Н: Помню, что будто бы крыша палатки лежит на моем лице.
Г: Что происходило дальше?
Н: Я вижу человека с ножом в руке. Он нас ищет.
Г: У этого человека светлые или темные волосы?
Н: Светлые. Он среднего роста, у него круглое лицо, темный свитер, он ничего не говорит, замахивается ножом, похожим на финку.
Г: Вы видели когда-нибудь раньше этого мужчину? Может днем или ночью, может он проходил мимо вашей палатки?
Н: Нет, я его не видел и не знаю.
Г: Вы помните что-то еще?
Н: Я помню только кровь.
Г: Где эта кровь, на ком?
Н: На Ирмели.
Г: Где именно?
Н: Голова Ирмели вся в крови.
Г: Что еще вы видите?
Н: Я не вижу сейчас ничего.
Г: Посмотрите внимательно. Теперь Вы видите мужчину?
Н: Да, вижу верхнюю часть его тела.
Г: Как он выглядит?
Н: Светлые волосы. Темный свитер, на котором нарисовано что-то зеленое.
Г: Вы хорошо видите его лицо? У него густые или может быть длинные волосы?
Н: У него длинные волосы, прямые, зачесанные назад за уши.
Г: Какой у него нос?
Н: Не острый, такой с круглыми ноздрями.
Г: Какие губы?
Н: Губы его были совершенно обыкновенные.
Г: Какие губы, толстые или тонкие?
Н: Довольно толстые.
Г: У него есть какие-то шрамы на лице?
Н: Этого я не вижу.
Г: А прыщи? У него есть прыщи на лице?
Н: Да, на лбу и щеках.
Г: У него выдающиеся скулы?
Н: Да, немного.
Г: Какой формы лицо у этого человека: округлое или вытянутое?
Н: У него массивная голова и крупное лицо.
Г: Какое выражение лица?
Н: Острое, злое, безобразное, страшное.
Г: Какой у него подбородок?
Н: Мощный.
Г: Этот человек что-то говорил?
Н: Нет.
Г: На кого первого он напал?
Н: Я не видел этого.
Г: Что вы делали после того, как поняли, что подверглись нападению?
Н: Я пытался выбраться из палатки.
Г: А что в это время делал Сеппо?
Н: Он уже получил удар и лежал неподвижно.
Г: Вы видели мужчину, залезающим в палатку?
Н: Он не залезал внутрь. Он бил через ткань палатки. Я видел дыры в палатке.
Г: Что вы делали после того, как попытались выползти из палатки? Вам это удалось?
Н: Этого я не помню, потому что он ударил меня по голове.
Г: Вас ударили именно по голове?
Н: Нет, он ударил меня в область глаз.
Г: Чем? Это было какое-то оружие или кулак?
Н: В одной руке он держал нож, в другой – какой-то железный предмет. Этим предметом он меня ударил.
Г: Как выглядел этот предмет?
Н: Как металлическая труба.
Г: Этот человек произнес хоть слово?
Н: Нет, он не проронил ни звука.
Г: А девушки что-то кричали?
Н: Они кричали – ПОМОГИТЕ!
Г: Какой у этого человека лоб?
Н: Довольно высокий. На нем много морщин.
Г: Есть ли на нем рубашка?
Н: Я не вижу. Только свитер.
Г: Расскажите подробнее об этом свитере.
Н: Он плотной вязки, я вижу черный и зеленый цвета.
Г: На нем есть карманы?
Н: С обеих сторон, на груди.
Г: Какие у него руки?
Н: Руки большие, с толстыми пальцами.
Г: На Ваш взгляд, сколько ему лет?
Н: где-то между 20 и 30 годами.
Г: Он Вам кажется молодым или старым?
Н: Ни молодой, ни старый.
Г: Попробуйте оценить точнее возраст.
Н: Ближе к 30, скорее всего.
Г: Насколько высоким он Вам показался, когда стоял близко?
Н: Примерно 175 см.
Г: Вы можете сказать что-то о цвете его лица? У него загорелое или бледное лицо?
Н: У него красные щеки.
Г: Как вы думаете, кем он был по профессии?
Н: Он – работяга.
Г: У него есть борода или усы?
Н: Нет, он гладко выбрит.
Г: Вам не показалось, что он был пьян?
Н: думаю, он был совершенно трезв.
Многие вопросы гипнотизер, работающий с Нильсом, задавал по нескольку раз, переиначивая на разные лады. Однако, Нильс ни разу не сбился, отвечая практически на все вопросы, иногда несколько запинался, но всегда был точен. То ли это была хорошо заученная ложь, то ли правда. Если вы прочли внимательно данный допрос, перед вашим взором наверняка всплывает фоторобот, нарисованный по воспоминаниям мальчиков - любителей птиц. Именно тех, которые видели палатку ранним утром, а неподалеку от нее мужчину, удаляющегося в сторону озера.
[attachimg=2]
По их описанию, мужчина имел круглое, морщинистое лицо, со следами прыщей на лбу и щеках. Выразительные, большие глаза, полноватые губы и светлые, удлиненные, зачесанные назад волосы. Описание Нильса было как под копирку схоже с описанием мальчиков. Между тем, на момент допроса Нильс не то, чтобы видеть, он даже не знал о существовании этого фоторобота. Также интересен момент упоминания Нильсом железного предмета, похожего на трубу. Как вы помните, на месте преступления никакой трубы не было найдено, а экспертами было установлено, что орудиями убийства стал нож и камень. И этот камень был найден. Тогда о какой трубе идет речь? Мог ли Нильс спутать камень с железной трубой? И можно ли вообще доверять свидетельствам, произносимым в состоянии гипноза?
-
Гипнотический сеанс Нильсу проводил самый известный в то время в Финляндии, врач-гипнолог Ашером Штенбек. Сеанс состоялся, когда со дня убийства на озере не прошло и месяца, и длился не пару часов, как вы могли бы подумать, а целых пять дней, с перерывами. Впрочем, Нильс всегда утверждал, что ничего не помнил после сеансов. В многочисленных интервью, которые Густафссон был вынужден давать на протяжении всей своей жизни, он жаловался, что очень хотел вспомнить то, что вспомнил в состоянии гипноза, но его подсознание не приоткрыло завесу тайны.
Гипнолог же утверждал, что это его заслуга: ни к чему, мол, помнить такие ужасы – «память Нильса лично мною была заблокирована во избежание негативных воспоминаний».
[attachimg=1]
Нильс с родителями у своего дома после выписки из больницы
К слову сказать, полиция не давала Нильсу ознакамливаться с результатами допроса под гипнозом на протяжении нескольких лет. Делалось это, так сказать, для чистоты эксперимента. Ибо Штенбек, получив приглашение от самых высоких чинов финской полиции заняться этим делом, сразу предупредил, что подлинные результаты можно получить, лишь осуществив минимум две попытки, между которыми должны быть большие временные интервалы. Все же психиатры, согласитесь, очень умные и хитрые люди, они всегда оставляют для себя лазейку подвергнуть сомению собственные результаты.
Следующий сеанс «гипнотерапии» Нильс проходил уже у другого эскперта - профессора Стена, и произошло это по истечении долгих 6 лет. В результате проведения и этого допроса, новой информации не всплыло, Нильс буквально слово в слово повторял описание таинственного блондина-убийцы.
Однако, у полиции и на момент проведения первого сеанса гипноза, и спустя 6 лет не было ни единого подозреваемого, похожего на фоторобот и описание Нильса. Этот подозреваемый, схожий как две капли воды с рисунком, появится позже и им будет никто иной, как уже упоминаемый мною Ханс Ассман. Но, об этом чуть позже.
Собственно, я описала все факты и улики, которыми располагала полиция Суоми в 1960 году прошлого столетия по делу убийства на озере Бодом. Затем, на протяжении нескольких лет следствие будет выбиваться из сил, проводя множественные допросы, эксперименты, экспертизы и даже аресты. На место преступления будет сделано несколько "вылазок" с целью установки палатки и попытки воссоздать картину убийства.
[attachimg=2]
Фото, на котором запечатлен процесс проведения следственного эксперимента
Но, расположенная в нужном месте палатка, стояла, словно немой божок-истукан, отказывающийся говорить со своими адептами. И проводимые следственные эксперименты не прибавляли ни грамма информации для понимания того, что же произошло в ночь убийства.
Более всего следователей мучил вопрос: на ткани палатки не осталось ни единого отпечатка обуви убийцы, но как преступнику удалось в такой суматохе, находясь с внешней стороны палатки, ни разу на нее не наступить?
Не было и смазанных кровавых отпечатков ладоней или кистей рук. Также на месте преступления и на самой палатке не осталось следов волочения. Между тем, на допросах Нильс твердил, что оказался вне палатки, потому что его, видимо, выволок оттуда сам преступник. Этому моменту не находилось не только разумного пояснения, но и следов, подтверждающих данное утверждение.
Троих подростков неизвестный убивает прямо в палатке. Убивает молча, хладнокровно и расчетливо. Так почему с Нильсом меняет тактику, и, так и не добив, бросает?
Также не поддавалось пониманию и кража преступником некоторых вещей. Зачем ему могли понадобиться кожаные куртки Бойсмана и Нильса? Как выяснилось, обе они лежали скатанными под головами парней. И значит, были залиты кровью после совершения убийства. Манипуляции с обувью и вовсе были за гранью понимания.
Следствие приходило к выводу, что преступление это загадочно, непонятно и не имеет мотивов. Понять поведение ненормального человека невозможно с точки зрения здравого смысла. И у каждого маньяка есть некая системность мотивов и поступков, просто мы не можем осознать эту систему, ибо она алогична, извращенна и безумна.
В деле постоянно появлялись новые свидетельства и свидетели. То находились люди, утверждавшие, что отдыхали в злополучный день на озере по соседству с убитыми, и видевшие пьяных Сеппо и Нильса. То местные ребятишки наперебой рассказывали истории о страшных рыбаках. Даже мистического блондина-убийцу, оказалось, видели в тех краях не менее 50 человек. Но, все рассказы желавших помочь свидетелей были неубедительны и расходились с известными полиции фактами.
Самым же перспективным подозреваемым оставался Нильс Густафссон. Его удивительное спасение в такой чудовищной резне вызывало недоверие к каждому его слову и поступку. А в блондина, неизвестно откуда появившегося и неизвестно куда пропавшего, полиция не верила. Однако, как следствие ни старалось, оно так и не смогло найти ни единой улики, способной обвинить Нильса в убийстве друзей.
[attachimg=3]
Фото Нильса и следователей на месте преступления
Вот тогда следователям пришлось оглядеться по сторонам, и, оказалось, им было чем заняться – округа просто кишела потенциальными подозреваемыми. На некоторых из них я остановлюсь поподробнее, ибо и сейчас на финских форумах кипят обсуждения, затрагивающие данных субъектов. Давайте и мы с вами дадим им «15 минут славы».
Вальдемар Гильстрем
Опрос местных жителей о самых неоднозначных личностях округи привел следователей к владельцу торгового магазина, который располагался примерно в 500 метрах от места убийства. Именно возле него компания погибших подростков сделала свою последнюю остановку перед заездом в лес, купив здесь лимонад.
Вальдемар Гильстрем был местным задирой и грубияном. Немолодой (1909 года рождения), но крепко сложенный мужчина, он славился своей физической силой.
[attachimg=4](http://)
Это единственная фотография Гильстрема, дошедшая до наших дней. К сожалению, на ней закрыта большая часть лица
Особую, не поддающуюся пониманию, злость, по свидетельствам знакомых и соседей, у Вальдемара вызывала молодежь, приезжающая на отдых к озеру. И хотя именно они были его основным источником дохода в сезон, часто совершение покупки в его лавочке заканчивалось для отдыхающих колкими высказываниями, язвительными насмешками и даже оскорблениями. Особенно всегда доставалось молоденьким девушкам, в адрес которых Вальдемар не скупился на ругань, обзывая их неизменно «потаскушками».
Нашлись люди, утверждавшие, что Вальдемар весьма специфично любил развлекаться. Вечерами он обходил берега озера, высматривая компании молодежи. Найдя «объект», он начинал бросаться в них камнями, сопровождая сие действие проклятиями и нецензурной бранью. Еще одним излюбленным занятием Гильстрема было спускать двух злющих доберманов на людей, проходящих мимо его двора. И самым подозрительным моментом стало заявление родственницы Гильстрема, что через несколько дней после убийства на озере, тот вдруг заполнил водою давно вырытый во дворе, пустой колодец. Все эти факты складывались в зловещую мозаику.
[attachimg=5]
Торговый ларек Гилстрема. Фото плохого качества, но дает хотя бы примерное представление о внешнем виде торговой точки
Не долго размышляя, полиция получает ордер на обыск у местного «экстремиста». Вальдемар с пристрастием допрошен, его дом и двор, включаю выгребную яму, тщательно осмотрят. Заполненный колодец, насколько возможно, обыщут. Но, украденных с места преступления вещей так и не найдут. Впрочем, как и любых других улик, способных связать его с убийством. Гильстрем явно не вызывал симпатий, хамил следователям и удачно подходил на «вакантное место подозреваемого». К тому же его алиби было хлипким, ибо базировалось только на свидетельстве жены, явно запуганной своим благоверным до смерти. Но, одних лишь подозрений полиции было маловато, и, в конце концов, от Гильстрема отстали.
В 1969 году при весьма загадочных обстоятельствах, ночью, Вальдемар Гильстрем утонет в озере Бодом. А за несколько дней до этого, он, под влиянием винных паров и в порыве душевного раскаяния, якобы, признается своему приятелю, что именно он убил подростков в 1960 году.
И если уж быть объективым, то сия личность очень вероятно могла быть убийцей в этом деле. Психологический портрет психопата - его необъяснимая ненависть к молодежи, и особая фиксация на молоденьких девушках, как-то некстати заполненный колодец во дворе и признание другу являются достаточно весомыми аргументами в пользу этого кандидата. Поговаривают, что жена Гильстрема считала его убийцей. Перед своей смертью она призналась, что алиби ему составила под угрозой расправы, на самом же деле, в ночь убийства Вальдемара не было дома.
Паули Кустаа Луома
Во второй половине дня, следующего за ночью убийства, то есть 5 июня 1960 года, в полицию обратился с заявлением местный житель Пенти Вартиайнен. Он уже знал о произошедшей трагедии на озере, и, решив проявить бдительность, рассказал полиции о ситуации, в которой оказался ранним утром того же дня. Около 10.00, идя на работу проселочной дорогой, он столкнулся с худощавым, бородатым мужчиной 30-35 лет, который находился в состоянии изрядного подпития. Мужчина попросил у него закурить. Странным в этой встрече было то, что бородач был одет в рубашку, сильно измазанную грязью и кровью. Однако, на момент встречи Пенти еще не знал о совершенном неподалеку убийстве, и не придал этому моменту особого значения.
Но, такая информация не могла не заинтересовать полицию, и уже в четверть второго ночи 7 июня «грязный бородач» был отыскан и арестован. Им оказался местный плотник Паули Кустаа Луома. На опознании, Пенти Вартиайнен подтвердил, что именно с ним он повстречался на проселочной дороге в 10 утра, однако и тут полицию ожидал провал.
В результате расследования, было определено, что испачкался Паули на ферме, и кровь на рубахе принадлежала убитой корове. Произошло это потому, что Паули был вечно пьян, плохо стоял на ногах и частенько падал. А самое главное, он имел крепкое алиби, которое подтверждало несколько человек – на момент убийства он находился в другом поселке, в Отаниеми.
Незнакомец на велосипеде
После того, как весть о случившемся на озере Бодом разнеслась по округе, в полиции стали появляться люди, описывавшие одного и того же странного человека. Эти свидетельства были весьма интересны и не оставили полицию равнодушной.
Утверждалось, что вечером 4 июня около 21.00 неподалеку от озера был замечен мужчина на велосипеде. Его возраст оценивали примерно между 30 и 40 годами, но подробнее внешность незнакомца описать не могли. Этот же человек был замечен с велосипедом на следующее утро после убийства. Что примечательно, на раме велосипеда очевидцы заметили две сумки, одна из которых по описанию была схожа с сумкой, в которой находилась палатка погибших подростков. Как вы помните, она исчезла с места преступления. А самый главный момент заключался в том, что сумки эти висели на левой стороне рамы велосипеда, что косвенно могло свидетельствовать о леворукости незнакомца. Все очевидцы отмечали, что видели этого человека издалека и вскользь, ибо он быстро передвигался на велосипеде и ехал на запад, в сторону Эспоо.
К сожалению, именно этого загадочного мистера Х полиция так и не смогла обнаружить, и в полицейском досье он фигурирует под псевдонимом «незнакомец на велосипеде».
-
Пентти Сойнинен
Даже в уголовном мире есть свой кодекс чести, согласно которому некоторые преступления оказываются презираемыми самими уголовниками. Есть в преступном мире и свое понятие справедливости. Три самых нашумевших преступления Финляндии: убийство Кюликки Саари, двух девушек у костра и резня на озере Бодом долгое время считались в преступном мире Суоми особо омерзительными. Среди преступников негласно существовала установка - при наличии любой информации по этим делам, они обязаны ее сообщить в полицию.
Именно так и случилось в 1969 году. Один из освобожденных преступников известил своего куратора, что имеет некую информацию относительно убийства на озере. Звали его Л. Матти Йоэнсуу. За предоставление данной информации он не требовал ничего взамен, лишь попросил сохранить его анонимность.
При встрече с полицейским он поведал, что некоторое время в заключении находился в одной камере с неким Пентти Сойниненом, по прозвищу Пена. И данный субъект, якобы, не раз похвалялся убийством, совершенным на озере Бодом в 1960 году.
Информацию проверили, и выяснили, что Пентти Сойнинен действительно отбывает заключение. К своим 24 годам он уже не раз «осчастливил» тюрьму своим присутствием. Невзирая на столь юный возраст, Пентти был закоренелым преступником, в послужном списке которого были и кражи, и хулиганства, и преступления с тяжкими телесными повреждениями. В 1960 году Пентти было всего 15 лет, но в момент, когда произошло убийство на озере, он действительно проживал недалеко от места преступления. Соседи характеризовали его, как явного психопата, еще с детства начавшего употреблять спиртное и наркотики. К тому же у Сойнинена была весьма характерная внешность: он был круглолиц, бледен, светловолос и прыщав.
На допросе, Пентти действительно сознается в убийстве трех подростков: «Я был в ту ночь на озере и это я их убил». Однако, ни причину нападения, ни ход мыслей и поступков вразумительно пояснить не мог. К тому же, он путался в показаниях, и ссылался на улики, которых в деле не было. Следователи, допрашивающие Пену, начали ощущать подвох, и вскоре пришли к выводу, что, очевидно, он пытается приписать себе чужое преступление.
Через месяц после последнего допроса Пентти, по распоряжению суда его перевели в другую тюрьму. В момент пересылки, находясь в вагоне на железнодорожной станции Тоийала, Сойнинен, соорудив из простыни веревку, покончил с собой. Причин данного поступка так никто никогда и не узнал.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕРКА РАЗМЕЩЕНО ЗДЕСЬ http://www.truecrime.guru/index.php/topic,128.0.html
-
Ох, настала минута долгого ожидания. Терпения мне...
Прелестный язык и интригующие повествование, огромнейшее спасибо!
А где ты изучала финский?
-
Ох, нигде не изучала ;D. Перевожу сначала на английский (так понятно, а то на русский переводит так, что можно умереть со смеху), а потом уже на русский. Спасибо, здоровски, что тебе интересно. Буду стараться. И не буду задерживаться. Самой интересно до безумия!
-
Таня, большое спасибо! давно меня заинтересовала эта история. Но, как я поняла, основная информация на финском и как следствие очень мало информации на русском. Из того, что успела понять- это по настоящему интригующая история. Жду с нетерпением продолжения в твоем, как всегда, очень качественном изложении.
-
Также внутрь ботинка были засунуты два грязных мужских носка, перевязанных накрепко черной шерстяной нитью. Если функцию шарфика еще можно как-то представить: его могли использовать как кляп, то вот происхождение и цель носков-абсолютно туманны.
Есть такая мысль, что носки убийца надел поверх своей обуви чтобы на земле не осталось следов (даже не следов, а рисунка подошвы, по которому легко определить куда человек шел). С другой стороны, 17 мая в тех широтах это не шибко какая теплая пора. В принципе, в мае даже заморозки иногда случаются по ночам, т.е. земля довольно холодная (ну и как минимум очень влажная). Яму, да еще довольно глубокую (и на болоте) выкопать непросто, одной лопатой не обойдешься, придется помогать руками. Что вы будете делать, если руки замерзли, а копать еще прилично? Не бежать же за рукавицами домой. Чем их можно заменить из того, что есть "под рукой"? Носками. Дальнейшие манипуляции не совсем очевидны ИМХО. Возможно, что закопав тело, убийца вдруг обнаружил, что один ботинок девушки лежит в стороне, взял его, связал носки (педантичный?), сунул их в ботинок и прикопал последний в нескольких метрах от тела.
-
Уважаемый proxoov, Ваши идеи мне нравятся. Вполне может быть и так. А может быть и просто ноги в болоте намочил, снял носки и таким образом пытался избавиться от них. В любом случае, мне непонятно иное. Да, такой педант: сложил носки вместе. Но где человек нить шерстяную взял? Носил что-ли с собою? Странность какая-то. Зачем?
-
Также внутрь ботинка были засунуты два грязных мужских носка, перевязанных накрепко черной шерстяной нитью. Если функцию шарфика еще можно как-то представить: его могли использовать как кляп, то вот происхождение и цель носков-абсолютно туманны.
Возможно, что закопав тело, убийца вдруг обнаружил, что один ботинок девушки лежит в стороне, взял его, связал носки (педантичный?), сунул их в ботинок и прикопал последний в нескольких метрах от тела.
По очерку он "прикопал" его в нескольких километрах. В принципе вообще не очевидно , что он был закопан. Может он был взят как один из трофеев (наряду с бельем, часами) и просто был потерян по дороге?
-
Уважаемый proxoov, Ваши идеи мне нравятся. Вполне может быть и так. А может быть и просто ноги в болоте намочил, снял носки и таким образом пытался избавиться от них. В любом случае, мне непонятно иное. Да, такой педант: сложил носки вместе. Но где человек нить шерстяную взял? Носил что-ли с собою? Странность какая-то. Зачем?
А это не нитка от шарфика-кляпа?
-
Нет, нить была не от шарфика. И ботинок действительно не был прикопан. Он просто валялся: то ли выброшенный то ли потеряныый. Но возникает вопрос-где второй тогда? Поглотило болото? Тогда почему второй не был выкинут туда же?
-
убийца мягко говоря странен. ЗАЧЕМ он пометил место захоронения ?? Ассман это никак не пояснял?
-
Но где человек нить шерстяную взял? Носил что-ли с собою? Странность какая-то. Зачем?
Не вижу ничего странного носить с собой кусок нитки. Более того, т.к. сам люблю походить по лесу за грибами-ягодами-на рыбалку скажу, что в карманах куртки иногда валяются даже гвозди "сотка" (100мм) :), булавки, спички там всякие и проч. Ну и нитки, само собой. Например, чтобы починить порвавшуюся сетку (мерёжу). В мае как раз рыба идет в тех местах, местные по ручьям-канавам наверняка в это время ставили мережи. Это как вариант, а не намек, что убийцей был именно местный рыбак-охотник. Пока для этого маловато информации, возможно продолжение очерка еще что-то прояснит.
По очерку он "прикопал" его в нескольких километрах. В принципе вообще не очевидно , что он был закопан. Может он был взят как один из трофеев (наряду с бельем, часами) и просто был потерян по дороге?
Если я ничего не путаю, то в нескольких километрах от тела нашли велосипед, а не ботинок. Ботинок нашли в нескольких футах от воткнутой ветки. Так написано в финской Вики.
ЗЫ "Прикопал" это именно что прикопал, а не закопал. Прикопал, т.е. воткнул, к примеру, в кочку и мхом закидал (возможно всё это дело еще и в воде было). А потом, когда через несколько месяцев кочка высохла и мох подсох, то ботинок оказался на поверхности и его заметили. По поводу трофея мысль интересная, но очень странно складывать в ботинок (трофей) грязные носки, там тем более еще шарфик лежал (который запачкается). Нет, ИМХО ботинок не был так важен для убийцы. Потерять его он тоже ИМХО не мог (по крайней мере в мае), т.к вещь больно приметная и его точно нашли при первоначальном прочесывании местности. Многое бы прояснило заключение медика о том, сколько примерно тело пролежало в этой т.н. лесной могиле (с мая или всё-таки позже). Но ведь понятно, что 53-й год, глухомань, наверняка не самый хороший медик этим занимался. В общем, шансов на точное определение времени почти нет.
-
Нет, нить была не от шарфика. И ботинок действительно не был прикопан. Он просто валялся: то ли выброшенный то ли потеряныый. Но возникает вопрос-где второй тогда? Поглотило болото? Тогда почему второй не был выкинут туда же?
ну, вот он может два и взял как трофеи, но один потерял и заметил это не сразу.
-
По очерку он "прикопал" его в нескольких километрах. В принципе вообще не очевидно , что он был закопан. Может он был взят как один из трофеев (наряду с бельем, часами) и просто был потерян по дороге?
Если я ничего не путаю, то в нескольких километрах от тела нашли велосипед, а не ботинок. Ботинок нашли в нескольких футах от воткнутой ветки. Так написано в финской Вики.
ЗЫ "Прикопал" это именно что прикопал, а не закопал. Прикопал, т.е. воткнул, к примеру, в кочку и мхом закидал (возможно всё это дело еще и в воде было). А потом, когда через несколько месяцев кочка высохла и мох подсох, то ботинок оказался на поверхности и его заметили. По поводу трофея мысль интересная, но очень странно складывать в ботинок (трофей) грязные носки, там тем более еще шарфик лежал (который запачкается). Нет, ИМХО ботинок не был так важен для убийцы. Потерять его он тоже ИМХО не мог (по крайней мере в мае), т.к вещь больно приметная и его точно нашли при первоначальном прочесывании местности. Многое бы прояснило заключение медика о том, сколько примерно тело пролежало в этой т.н. лесной могиле (с мая или всё-таки позже). Но ведь понятно, что 53-й год, глухомань, наверняка не самый хороший медик этим занимался. В общем, шансов на точное определение времени почти нет.
[/quote]
По очерку (а я на него опираюсь) ботинок был найден в нескольких километрах от велосипеда, а велосипед был примерно в километре от трупа. В любом случае редь идет о достаточно большом расстоянии, не рядом. Если это трофей, то как раз все сходится. Конечно он важен для него, как и другие. Но посмотрите, он взял не мало ее вещей, и не факт, что у него была с собой сумка для всего этого, еще и носки. Он все скомпоновал, для чего ботинок подошел, может и во второй что положил. Ну потерял одну вещь, бывает. Не настаиваю, но вполне возможно такое....
-
убийца мягко говоря странен. ЗАЧЕМ он пометил место захоронения ?? Ассман это никак не пояснял?
показать где труп на случай, если его разоблачат. раз палка появилась не сразу, возможно он в какой то момент почувствовал нависшую над ним угрозу. Хотя, думаю, что таким способом он просто придавил его. Как я понимаю, с местной почвой возможны какие- то изменения ( осела, осушилась)
-
убийца мягко говоря странен. ЗАЧЕМ он пометил место захоронения ?? Ассман это никак не пояснял?
показать где труп на случай, если его разоблачат. раз палка появилась не сразу, возможно он в какой то момент почувствовал нависшую над ним угрозу. Хотя, думаю, что таким способом он просто придавил его. Как я понимаю, с местной почвой возможны какие- то изменения ( осела, осушилась)
Нет тела - нет дела. Ассман уйти мог в глухую несознанку. На косвенных уликах дела не построить.
-
убийца мягко говоря странен. ЗАЧЕМ он пометил место захоронения ?? Ассман это никак не пояснял?
показать где труп на случай, если его разоблачат. раз палка появилась не сразу, возможно он в какой то момент почувствовал нависшую над ним угрозу. Хотя, думаю, что таким способом он просто придавил его. Как я понимаю, с местной почвой возможны какие- то изменения ( осела, осушилась)
Нет тела - нет дела. Ассман уйти мог в глухую несознанку. На косвенных уликах дела не построить.
Да, вот я и говорю, что думаю, что придавил таким способом, когда немного мозгами пораскинул
-
Придавить камнем как то лучше , мне кажется. В данном случае скорее пометил........
Совесть замучила и решил таким образом избавить родителей от сомнений ?
-
По очерку (а я на него опираюсь) ботинок был найден в нескольких километрах от велосипеда, а велосипед был примерно в километре от трупа. В любом случае редь идет о достаточно большом расстоянии, не рядом. Если это трофей, то как раз все сходится. Конечно он важен для него, как и другие. Но посмотрите, он взял не мало ее вещей, и не факт, что у него была с собой сумка для всего этого, еще и носки. Он все скомпоновал, для чего ботинок подошел, может и во второй что положил. Ну потерял одну вещь, бывает. Не настаиваю, но вполне возможно такое....
Вот написано в финской вики: (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyllikki_Saaren_murha (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kyllikki_Saaren_murha))
lokakuuta aamupäivällä Ilmari Hietaoja -niminen mies kiinnitti huomiota kuivuneeseen männynoksaan, joka seisoi keskellä suomätästä parinkymmenen metrin päästä kengästä.Oksan tyvipää oli teroitettu.Kun multaa ja mättäitä oli poistettu, paljastui puolen metrin syvyydestä osittain maatuneena Kyllikki Saaren ruumis, jonka pään ja hartioiden ympärille oli kiedottu hänen oma päällystakkinsa.Tytön alaruumis oli paljas ja toinen rinta oli pois rintaliiveistä. Hautapaikka sijaitsi noin kahdensadan metrin päässä maantiestä.
Т.е. ботинок нашли в 20 метрах (а не футах, как мне первоначально перевел гугл) от воткнутой ветки. Именно из-за ботинка тело и нашли, если б он в полукилометре лежал никто бы и не обратил внимание на ветку (девушку бы вообще не нашли).
По поводу ботинка и носков. Носки первоначально были у него на ногах, по-моему это следует из моей мысли. Как люди в лес ходят? Обычные носки+шерстяные+сапоги на ноги. Даже если убийца был в ботинках (во что верится с трудом, т.к. в ботинках сложновато ходить по мокрому и холодному майскому лесу), то это ничего не меняет. Опять же, если убийца был не подготовлен (в ботинках), то откуда у него взялась лопата? Если он был на машине (Ассман), то зачем потащил тело в лес (200 м от дороги) закапывать? Не логичнее ли положить тело в машину, отвезти и утопить в ближайшем (или даже далеком) водоеме? Затраты минимальны, да и тело на 100% что не найдут вообще никогда. То же самое можно сказать и о велосипеде. При наличии машины избавиться от велосипеда вообще не составляет никакого труда - швыранул в озеро и дело концами. Но убийца зачем-то вырыл могилу в лесу, отметил место веткой. В общем, не вяжется.
По поводу "скомпоновал". А ботинок куда потом положил? Не в карман же. В руках нёс? В руках он бы его не потерял никак, скорее бы что-то из внутренностей ботинка (шарфик или носки) потерялось при ходьбе.
Да, вот я и говорю, что думаю, что придавил таким способом, когда немного мозгами пораскинул
Веткой тело не придавить, для этого гораздо лучше подходят камни. А камней на северном (да и на южном) побережье Фин. Залива в лесу полно. Веткой в лесу метят место для того, чтобы к нему потом прийти снова. Думаю, что убийца к телу возвращался, может и не раз. Могила для него определенно имела какой-то смысл.
-
[/quote]
Веткой тело не придавить, для этого гораздо лучше подходят камни. А камней на северном (да и на южном) побережье Фин. Залива в лесу полно. Веткой в лесу метят место для того, чтобы к нему потом прийти снова. Думаю, что убийца к телу возвращался, может и не раз. Могила для него определенно имела какой-то смысл.
[/quote] Убица - некрофил?
-
Придавить камнем как то лучше , мне кажется. В данном случае скорее пометил........
Совесть замучила и решил таким образом избавить родителей от сомнений ?
да, чтобы специально нашли- это, кстати, вариант
-
Убица - некрофил?
Не исключено. Какие-то манипуляции с телом после смерти убийца определенно совершал.
Совесть замучила и решил таким образом избавить родителей от сомнений ?
Сомневаюсь, что у таких людей вообще есть совесть. Дезорганизованные асоциальные преступники (к коим можно причислить и убийцу Кюликки) не способны анализировать себя и свои поступки, определять что хорошо, а что плохо. Очень может быть, что через несколько месяцев убийца вообще стал забывать подробности убийства и место захоронения, и чтобы окончательно не забыть воткнул ветку, которую потом и обнаружили посторонние люди.
-
Уважаемые читатели, друзья!
Обновила очерк про убийство на озере Бодом. Правда до самого убийства на именно ЭТОМ озере пока еще не добралась :D. Все впереди. Пока описала следующие "звенья цепи" в предполагаемой череде преступлений.
Продвигается медленно, ибо финский язык дается еще тяжелее чем португальский. Очень специфический язык.
Обращусь, уважаемые читатели и здесь к вам (уже написан пост в разделе Важная информация http://www.truecrime.guru/index.php/board,21.0.html): если кто-то сможет помочь в переводе с финского на русский-буду безмерно "прилюдно" благодарна.
-
Таня, спасибо за продолжение. Правильно ли я прнимаю, что следствие никогда не связывало убийства двух девушек и Кюликки, не смотря на ряд очевидных совпадений?
-
Правильно ли я прнимаю, что следствие никогда не связывало убийства двух девушек и Кюликки, не смотря на ряд очевидных совпадений?
Да, Анечка, об этом я чуть позже напишу, но ты все правильно понимаешь-убийство Кюликки и двойное убийство следствие никогда не связывало в одну цепочку. И это при том, что следователь в этих делах был один - Алекс Скогман.
Каково твое мнение: почерк одного убийцы прослеживается?
-
Каково твое мнение: почерк одного убийцы прослеживается?
Мне кажется, что даже очень. Может им это тоже показалось очевидным, оттого и один следователь, просто официально не хотели признавать серию, чтобы народ не пугать маньяком?
-
Скорее всего так и было. Потому что обрати внимание: в свидетельстве солдата-срочника как раз есть такой момент, что военнослужащих перед поиском инструктировали искать "чужеродные" хвойные ветви. Так что уже предполагали видимо, что это возможно
-
Остается загадкой, что делал убийца 6 лет со времени смерти Кюликки. Сидел в тюрьме? Лежал в дурке? Убивал и закапывал так, что никто не находил (или вообще не искал пропавших женщин)? Еще вызывает вопросы место двойного убийства девушек. Оно ведь довольно далеко находится от могилы Кюликки, несколько сотен километров. Получается что убийца переехал. Тогда каков был мотив его переезда? Вопросов много. Ответов пока нет.
-
Жду продолжения, история на самом деле очень запутанная...
-
Здравствуйте,Танечка! Зачитываюсь Вашими очерками( как и очерками Ракитина,(если Вас это сравнение обидело или оскорбило-прошу прощения)). Колоссальный, кропотливый труд! Ничего,более увлекательного за последнее время не читала. Вот, говорят,хорошо,когда по результатам труда, не видно,какая работа проделана. А у Вас видно- и ЭТО ХОРОШО, что видно! Нижайшая просьба! Отложите все Ваши дела к чертовой матери и закончите очерк "Тайна.....Бодом"
-
Здравствуйте,Танечка! Зачитываюсь Вашими очерками( как и очерками Ракитина,(если Вас это сравнение обидело или оскорбило-прошу прощения)). Колоссальный, кропотливый труд! Ничего,более увлекательного за последнее время не читала. Вот, говорят,хорошо,когда по результатам труда, не видно,какая работа проделана. А у Вас видно- и ЭТО ХОРОШО, что видно! Нижайшая просьба! Отложите все Ваши дела к чертовой матери и закончите очерк "Тайна.....Бодом"
Спасибо Вам огромное за такую лестную оценку. Мне безумно приятно, что удается заинтересовать читателей. А сравнение с Ракитиным...ох, это пожалуй слишком! Чтобы мне приблизиться хоть немного к уровню Алексея Ивановича-еще работать и работать. Хотя именно его талант в свое время сподвиг меня взять и что-то написать. Для меня Ракитин-пример для подражания, "путеводная звезда", на которую хотелось бы равняться.
Не буду кокетничать по поводу того, что легко писать такие очерки. Информации действительно приходиться перерывать уйму. Одним словом, времени и труда на это уходит колоссальное количество.
По поводу забросить все :)))) Увы, не всегда так выходит. Я ведь обычный человек, живущий обычной жизнью. Но я постараюсь...
-
Отличная статья, до нее все мои знания сводились лишь к финнской металл-группе children of bodom и как следствие - чем знаменито озеро Бодом. Оказывается там вообще жесть творилась у финнов. И вставки об финнах и об особенностях их страны - сделали текст более пригодным для чтения, интересным, лишенным сухости газетных статей. Автору - зачОт.
-
жду с нетерпением продолжения..
-
Очень интересно, и преподнесено просто замечательно! Спасибо, жду продолжения
-
Прочитал весь сайт murders.ru, переключился на ваш. А финнов уважаю - не пустили к себе большевистских комиссаров, и правильно сделали. А то бы и не такие вещи там творились.
-
Ну когда же будет продолжение? :'( :'(
-
Ну когда же будет продолжение? :'( :'(
Пишу-пишу, честное пионерское пишу. Данные какие-то разрозненные, пытаюсь как-то отфильтровать информацию. Но в ближайшее же время будет продолжение.
-
Лицо Кюликки было столь обезображено, что ее смогли опознать лишь по деталям одежды. После проведения медэкспертизы было установлено, что причиной смерти являются многочисленные травмы черепа, нанесенные тупым предметом. Лицо ее было абсолютно разбито, нос и скулы представляли кровавое месиво.
То есть, причиной смерти были удары по черепу жертвы, возможно палкой (а что ещё в лесу можно найти?).
Якобы имела место быть автомобильная авария на проселочной дороге. За рулем автомобиля был не сам Ханс, а его знакомый. В результате аварии погибает Кюликки. Виновники наспех в лесу прячут труп и велосипед. Жена Ассмана тоже активно участвовала в рассказе. В частности, она расскажет Палоаро о том, что из той поездки муж ее вернулся без носок и в мокрой обуви, а заднее крыло автомобиля было повреждено. На следующий день она видела, как Ханс со своим товарищем уехали в неизвестном ей направлении, прихватив с собою лопату. Данный рассказ обоих супругов изобиловал множеством деталей и убедил бывшего следователя в его правдивости.
Понятно для чего обезобразили лицо, но причина смерти-удары по черепу, а не падение с велосипеда в результате аварии. И если виновники поздно вечером прячут труп, то что...на следующий день они её раздевают и обезображивают? Может они её в первый день вечером добили?
-
Выложила пока небольшой, но информативный кусок очерка. Продолжение начинается с 6 поста - я понимаю, что давно наверное прочитано и вы уже забыли где закончили. Извините. Получается не очень быстро. Но имею слабую надежду, что будет интересно
-
Место для палатки ребятами будет выбрано на высоком скалистом берегу озера, на поляне в лесу.
Берег, судя по фото, обрывистый.
Примерно в 6.00-6.15 двое местных парнишек - Хейкки Салонен и Калеви Хаапалайнен, увлекающиеся наблюдениями за лесными птицами, выходят на поляну, где видят установленную кем-то палатку.
А от палатки в сторону воды уходит другой, светловолосый мужчина
Он уходил к воде, чтобы воспользоваться лодкой (если она у него была)? Или, не сумев оценить ситуацию (возможно услышав голоса ребят), он пытался так скрыться под защитой высокого берега?
-
Пожалуй, Вы, Адамс правы-корректнее написать обрывистый, а не скалистый.
По поводу лодки: нет, дальше напишу, на озере были рыбаки, лодки у светловолосого не было. Это точно, они бы ее заметили. Но рыбаки тоже его мельком и очень издалека видели. Причастен ли он к убийству-вот загадка. Больше его никто не видел и упоминаний никаких о нем нет. НО! Посмотрите на фото Ассмана. Может это быть он, как думаете?
-
Влада. Извините меня. ))) Я просто не правильно выразился. Я то имел в виду, что наверное спускаться по крутому берегу к воде было неудобно и уж если светловолосый мужчина пошёл вниз, то имел на то основание. Испугался значит новых лиц. Жертвы приехали на мотоцикле, а значит хорошая дорога была. Ассман похож на фоторобот. Тут вы правы. Я ещё выше пост писал. Хочу пояснить, что смерть Кюликки несчастным случаем по моему быть не могла. Двое мужчин на просёлочной дороге захотели просто "ближе" познакомиться с девушкой. Даже если они её и сбили, то травмы головы уже нанесли осознанно. То есть, умышленное убийство.
-
Ваша "оговорка" оказалась правильной и слово я изменила. Как раз спасибо. Этот светловолосый похоже таки был. Убийцей он был или невольным свидетелем, но он точно пытался скрыться от мальчиков. Идти направо или налево-означало быть у них на виду еще несколько секунд. Поэтому он двинулся вперед, чтобы скрыться за обрывом, мне кажется. Предположение.
Смерть Кюликки несчастным случаем точно не была. Это что же это такая за авария, если девушка наполовина оголенной оказывается? Нетушки! Не бывает так
-
Добавила еще небольшой кусок очерка. Стараюсь искупать свою вину, что задерживалась долго с обновлением
-
Влада, спасибо за Ваш титанический труд! Очень увлекательный очерк. Настолько увлекательный, что трудно удержаться и не высказать собственный взгляд на произошедшее. Серийный маньяк? Скорее да, чем нет. Такое количество совпадений в почерке убийцы, не может быть случайным. Ассман? Очень даже возможно. Служил в концлагере, исповедует нацистскую идеологию (т.е. милитарист). Известный факт, что многие маньяки тяготеют к военной атрибутике,бойцовским собакам, большим машинам, имеют в биографии службу в армии, что компенсирует им их мужскую несостоятельность. Указание на места сокрытия жертв с помощью еловых веток служило, либо для ориентира для возвращения на места преступлений (тоже распространенное поведение убийц на сексуальной почве), либо было своеобразным "флагом" на месте победы, т.е. присутствовало желание, чтобы тело нашли. Ботинки жертв, скорее всего были фетишем (аналогичный был у Сливко) и олицетворяли личность погибшего. Носки, помещенные в ботинок могли символизировать для убийцы невозможный в силу импотенции коитус, их связывание между собой должно быть придать помещенному внутрь предмету больший вес. И так, как нельзя было долго носить с собой труп, также и символизирующий его предмет одежды через некоторое время выбрасывался, скорее всего после ослабевания фрустрации.
-
Ммммм, испытала настоящее удовольствие от прочитанного. Чувствуется, что Вы, Валерий, человек начитанный и сведущий в "теме серийников". Я очень рада, что наши с Вами мысли и выводы совпадают! Да, похоже, что убийца был (а может и есть?) фетишистом. Странные манипуляции с вещами убитых, с обувью говорят об этом. Много необъяснимых поступков, и именно этим его почерк очень индивидуален. Странно почему финны этого не увидели. Хотя...может и видели, но им было очень невыгодно объединять эти дела. По поводу Ассмана. Пока это наиболее вероятный подозреваемый, на мой взгляд. Но я еще окончательно не сложила своего мнения в отношении него. Еще собираю о нем информацию. Предположим, что блондин, которого видели мальчики, и есть Ассман. Но они не видели у него в руках ничего. Тогда где же украденные вещи? Их много. Не увидеть такую кучу: две пары обуви, куртку, плед, полотенца, сумку. Или он их до этого унес? Но куда? В свою машину, которая была где-то спрятана в лесу? Но это слишком опасно- ходить туда-сюда с награбленным и возвращаться на место преступления. В любой момент мог кто-то заявиться. Вообщем не все гладко "укладывается".
-
Предположим, что блондин, которого видели мальчики, и есть Ассман. Но они не видели у него в руках ничего. Тогда где же украденные вещи? Их много. Не увидеть такую кучу: две пары обуви, куртку, плед, полотенца, сумку. Или он их до этого унес? Но куда? В свою машину, которая была где-то спрятана в лесу? Но это слишком опасно- ходить туда-сюда с награбленным и возвращаться на место преступления. В любой момент мог кто-то заявиться. Вообщем не все гладко "укладывается".
Меня сразу удивило такое большое количество пропавших вещей. Еще сначала немного смутил плед, потом пришла мысль, что в него он скорее всего все и сложил, завязав в узел. Если вещей "у уходящего незнакомца" не было, то на мой взгляд это вряд ли был убийца. Он похоже и так все, что мог взял, и возвращаться было очень рискованно. Но вообще автор прав- вопросов больше, чем ответов.
-
Мне кажется, чтобы понять, почему у уходящего мужчины-блондина не было в руках вещей, необходим анализ возможного времени нападения. Из очерка следует, что юноши отправились спать около 4 часов, Салонен и Хаапалайнен видели уходящего мужчину в 6.00-6.15 (важно видел ли он их). Судя по их рассказу, мужские ноги, видневшиеся их палатки были в обуви, о повреждении палатки (судя по фото, весьма значительном) они ничего не упоминают. Следующий свидетель Рито Сирен оказался у палатки около 11 часов и уже увидел и повреждения палатки и жертв, также громкие стоны. Возникает вопрос о времени преступления. Или промежуток между 4.00-6.00 или же между 6.00 - 11.00. Если во втором промежутке, то отсутствие вещей в руках блондина является естественным, он еще ими не завладел. А перемещение к берегу озера могло объясняться приготовлением к атаке, разведкой обстановки с озера, а не укрытие от невольных свидетелей (мы не знаем видел ли блондин мальчиков). Если убийство было между 6.00-11.00, то убийце не было необходимости возвращаться к месту преступления, сложил все в плед и ушел незамеченным. А Салонен и Хаапалайнен могли видеть ноги не мертвого мужчины, а спящего. Движение блондина в сторону озера является также обоснованным, если принять во внимание, что подыскивая потенциальных жертв со стороны леса (оставив там машину и ) уже, как правило, хорошо владеешь обстановкой с этой стороны, а вот, что происходит на озере (наличие рыбаков) убийце необходимо установить.
-
Тут встает вопрос доверия показаниям мальчиков. Скажем не заметить то, что палатка фактически лежит они по идее не могли. Второй момент - я очень плохо припоминаю, чтобы в походах в палатки люди залезали в обуви - это просто нонсенс и моветон. Обувь как правило грязная, да и спать в ней скажем так не очень комфортно. Можно было бы еще понять, если молодежь вусмерть нажралась - но так вопрос я так понимаю вообще не стоял - в крови у них алкоголя не нашли.
То есть основной вопрос - доверяем мы показаниям мальчиков или экспертам полиции. Полиция утверждает, что убийство произошло с 4 до 6 утра. Показания мальчиков это напрямую опровергают + страдают некоторой нелогичностью. Чисто вопрос веры тому или другому. Иначе как-то совсем не вяжется.
-
Любопытно, что обувь жертв позволяет строить различные логические конструкции. Мы знаем, что на трупах обуви не было, допустим верим мальчикам, что они видели мужские ноги в ботинках. Тогда логично предположить, что обувь была на живых, и они были в 6.00-6.15. еще живы, в ином случае блондин это случайный прохожий, а убийца возвращался за ботинками после 6.15 утра( что для него крайне рисковано, трофеи, как правило, берут сразу) Тогда также удивительно, почему блондин-случайный прохожий находясь еще ближе к палатке, чем мальчики, не видел повреждений, крови и стонов Нильса. Они должны были быть более интенсивными, чем в 11.00, когда их слышал Рито Сирен. Он же прошел спокойно мимо. Я почему-то уверен, что убийство было после 6 часов утра и мальчишки видели убийцу, готовившегося к преступлению. Соглашусь, что остается непонятным, почему юноша не снял ботинок забираясь в палатку. Тут интересно сравнить антропометрические данные Нильса и его друга с длиной палатки. Иногда туристы не снимают обувь, если в силу тесноты их стопы выглядывают из палатки. Так же можно предположить, что юноши вернувшись с рыбалки, лягли чуть ниже девушек, так можно расположиться свободней, чем плечо к плечу и не будить спящих
-
Ну, а сам то выживший юноша что говорит относительно обуви- в ней они леги или нет?
-
Думаю, нам это Влада в продолжении сообщит. Но есть у меня крепкое опасение, что Нильс так ничего и не вспомнит
-
Думаю, нам это Влада в продолжении сообщит. Но есть у меня крепкое опасение, что Нильс так ничего и не вспомнит
Возможно, хотя о времени, когда легли спать и что до этого делали, как понимаю, известно именно с его слов. Значит, как минимум, до сна он все помнил и возможно в деталях. Вообще и мальчики могли ошибиться, что видели ноги именно в обуви. Ждем продолжения
-
парни ложатся в центр, а девушки – справа и слева от них.
Если бы преступник был прежде всего вором и его основной целью была кража материальных ценностей, разве недостаточно было бы оглушить, обездвижить жертв ударами камня? К тому же основной отпор преступнику могли оказать как раз именно парни, но именно они получили наименьшее количество смертельных ударов. Преступник методично, практически ровными надрезами распорол палатку и имел возможность хорошо видеть всех, кто в ней находился.
Потом парни ходили на рыбалку и положение тел вполне могло измениться. Но всё равно, тянуться через недобитого парня, чтобы убить девушку...это рискованно. Думается, что убийство должно было бы быть уж очень быстрым. Чтоб никто не успел очухаться спросонья от конвульсий соседа. А количество ударов было не малым. Но распределены они были не равномерно между жертвами. И хватило времени, чтобы собрать вещи, раздеть девушку, но не хватило на то, чтобы убедиться, что все мертвы. Извините, что я так въедлив. Я не иронизирую и репортаж мне нравиться! Я просто пытаюсь понять психологию поведения преступника. Самоуверенно и нагло напасть на четверых без всякого мотива..
Непонятным моментом оставалось и то, каким образом Нильс оказался вне палатки. Он смог вылезти оттуда сам или его перенес преступник?
Может Нильс пытался бежать? А потом (стукнув его пару раз), убийца потерял к нему интерес? Но ботинки всё же снял.
-
Наступает ночь. Ночью Сеппо и Нильс выходят на ночную рыбалку. Но она окажется неудачной. Ничего не поймав, покуняв недолго над удочками и встретив рассвет солнца, около 4 часов утра мальчики опять отправляются в палатку досматривать сладкие сны.
5 июня 1960 года восход солнца начался в 3.06. То есть на тот момент, когда парни удаляются спать, было уже совсем светло.
Белые ночи же, т.е. ночи как таковой в тех широтах в это время года не бывает.
ЗЫ По поводу "основной" версии трагедии на озере Бодом у меня возникли серьезные сомнения. Если убрать белокурого человека у палатки, которого видели два младших школьника и на которого "повесили" три убийства, то все (или почти все улики) указывают на Нильса: он отделался легкой травмой, в то время как у убитых серьезные травмы; именно с девушкой Нильса расправились наиболее жестоко; ЕГО обувь в брызгами крови). И попытка "притянуть" к этому делу два предыдущих случая убийств велосипедисток тоже вызывает сомнения. Не может трусливый убийца-некрофил (в первых двух случаях) ВДРУГ стать Зодиаком, дерзко орудующим фактически на виду (у потенциальных свидетелей) и оставляющим тела на всеобщее обозрение.
-
Вполне допускаю, что белокурый человек в то утро появлялся возле палатки, но он не был убийцей (и тем более не имеет никакого отношения к двум другим случаям из очерка). Можно пофантазировать на тему, кем именно был незнакомец (рыбак, турист и т.д.), но это большой роли не играет.
-
Все же есть что-то необъяснимо странное в том, что убийца с особой жестокостью расправился именно с одной жертвой. Может была предыстория? скажем он видел компанию где-то ранее, приставал к девушке, та подняла его на смех, убийца проследил за ребятами и отомстил. Что касается ботинок, то вполне возможно, что этот психопат имел какую-то болезненную страсть к обуви, как-бы нелепо это не звучало.
-
Все же есть что-то необъяснимо странное в том, что убийца с особой жестокостью расправился именно с одной жертвой
Всё довольно просто объясняется, если исключить из числа подозреваемых блондина у палатки. Отвергнутый ухажёр убил девушку в порыве гнева, друг и другая девушка просто оказались неудобными свидетелями. Наверняка этому предшествовала серьезная ссора.
скажем он видел компанию где-то ранее, приставал к девушке, та подняла его на смех, убийца проследил за ребятами и отомстил.
Отомстил и оставил одного свидетеля в живых?Что-то тут не сходится. Да и тем более гораздо проще было расправиться с девушками в то время, когда парни были на рыбалке.
Что касается ботинок, то вполне возможно, что этот психопат имел какую-то болезненную страсть к обуви, как-бы нелепо это не звучало.
А по-моему убийца осознав, какое преступление совершил, стал лихорадочно носиться по лесу (возможно, первоначально он даже хотел убежать подальше от палатки, но потом понял что рано или поздно его найдут и все улики укажут на него) в надежде избавиться от улик, сунул свою окровавленную обувь под дерево подальше от палатки,нож зашвырнул в озеро, потом попытался инсценировать ограбление, схватил первое что пришлось под руку(кошельки, безделушки, куртку) и избавился также, как от ножа. По прошествии какого-то времени, немного успокоившись и проанализировав ситуацию, убийца понял, что ему всё равно никто не поверит, если найдет живым и здоровым рядом в тремя трупами. На этом этапе к нему и пришла мысль нанести себе некоторые увечья, чтобы всё более или менее походило на правду(камнем ли он себя ударил или бился головой о гранит, роли не играет).Совершив "самострел", убийца скорее всего просто вырубился рядом палаткой из-за нервного перенапряжения и усталости. Дальнейшее известно.
-
Выскажу свое скромное мнение :)
Судя по травмам выжившего, имела место драка - кровоподтеки, содранная кожа на руках, сломанная челюсть. Какие тут возможны варианты? Во время нападения он проснулся, смог сориентироваться и защищался от нападавшего - тогда просто удивительно, что он остался жив, ведь это должно было просто взбесить убийцу...Или, что мне кажется более правдоподобным, он выходил из палатки, ну мало ли за чем, а когда вернулся, увидел как кто-то убивает его друзей, вступил в драку, в ходе борьбы получил-таки камнем по голове и отключился. Тут, возможно, что-то спугнуло убийцу и он просто не успел добить парня.
Если же взглянуть с другой стороны, предположив, что он убийца: тут интересно было бы узнать поподробнее травмы второго парня, ну не девушка же сломала челюсть Нильсу ("Высокие, крепкого телосложения и отменного здоровья.."). Но опять же - все тела находились в палатке, только Нильс был возле нее, а ведь если парни дрались, маловероятно что девушки бы этого не услышали. Не думаю, что после убийства своих друзей, он настолько пришел в себя, что инсценировал нападение, да еще столь качественно.
В общем, мое мнение - Нильс отходил от палатки, вернулся, вступил в драку с убийцей и по счастливой случайности выжил.
-
В 2004 году (о чем я дальше напишу подробно) был повторный судебный процесс над Нильсом. Уже, как вы понимаете, с использованием новейших методов экспертизы. Все существующие улики обвинение крутило и так и эдак. Вот только Нильса так и не осудили, а напротив-выплатили компенсацию за моральный ущерб. Ну вдумайтесь: убил пацан своих друзей (предположим), решил инсценировать нападение. Начал прятать вещи. Так почему ботинки и кошелек не бросил туда же, в воду? Вот как раз ботинки то можно закинуть в воду и они то точно утонут. Их утопить легче в воде, чем плед и полотенца. Попробуйте утопить ткани в воде, это просто только с использованием камней. Но и все равно далеко такое с берега не закинешь. При этом скажу наперед-дно озера обследовали водолазы-никаких украденных предметов так и не нашли.
-
Так почему ботинки и кошелек не бросил туда же, в воду?
Потому что он запаниковал вначале, о ботинках он вообще мог забыть после того, как их спрятал. Чего еще можно ожидать от 18-летнего пацана? Явная непоследовательность прослеживается в поведении убийцы; хаотичные действия, которые постороннему убийце просто незачем было бы совершать.
Их утопить легче в воде, чем плед и полотенца. Попробуйте утопить ткани в воде, это просто только с использованием камней.
Возможно ткани он и не топил, мог их просто сжечь на костре, благо бензина под рукой много было. Ну а оставшийся пепел уже в воду выкинул.
Все существующие улики обвинение крутило и так и эдак. Вот только Нильса так и не осудили, а напротив-выплатили компенсацию за моральный ущерб.
Не осудили, потому что улик действительно против него маловато, да и тем более они всё больше косвенные (не в курсе судебного производства в Финляндии, но вроде как поведенческий анализ с места совершения убийства они в качестве улики не принимают, в отличие от тех же США). Но сам факт ареста спустя СОРОК ЧЕТЫРЕ года говорит о том, что у следствия на этого парня был очень серьезный зуб. На 100% уверен, что подобное преступление, совершенное в наши дни раскрыли бы довольно быстро.
При этом скажу наперед-дно озера обследовали водолазы-никаких украденных предметов так и не нашли.
Насколько я знаю, озеро Бодом несколько квадратных километров по площади (территория приличная), т.е. водолазы искали иголку в стоге сена.
инсценировал нападение, да еще столь качественно.
ИМХО как раз инсценировка сразу бросается в глаза. И такая, какую мог осуществить не очень опытный человек.
-
А зачем вообще прятать ботинки? Ножик можно спрятать. Якобы убийца унёс с собой. А может быть и так, что убийца был с чувством чёрного юмора и решил Нильса выставить в качестве убийцы своих друзей.
-
Возможно ткани он и не топил, мог их просто сжечь на костре, благо бензина под рукой много было. Ну а оставшийся пепел уже в воду выкинул.
Зачем ему вообще был нужен такой странный набор вещей? И уж тем более зачем от них избавляться? Это похоже на трофеи - многие именно маньяки серийные любят разные трофеи - и в предыдущих убийствах, которые описывались в очерке также наблюдался странный набор трофеев, которые убийца закапывал и разбрасывал по окрестностям.
Не осудили, потому что улик действительно против него маловато, да и тем более они всё больше косвенные (не в курсе судебного производства в Финляндии, но вроде как поведенческий анализ с места совершения убийства они в качестве улики не принимают, в отличие от тех же США). Но сам факт ареста спустя СОРОК ЧЕТЫРЕ года говорит о том, что у следствия на этого парня был очень серьезный зуб. На 100% уверен, что подобное преступление, совершенное в наши дни раскрыли бы довольно быстро.
А причем тут поведенческий анализ? Сам факт говорит только о том, что у следствия не было других подозреваемых, срока давности в Финляндии нет, а сама эта история будоражит финские умы до сих пор. А человеку в итоге даже компенсировали такое преследование.
Насколько я знаю, озеро Бодом несколько квадратных километров по площади (территория приличная), т.е. водолазы искали иголку в стоге сена.
Насколько я помню изначально вы утверждали, что убийца все утопил. По сути сделать он это мог, только закинув с берега в воду - а обследовать периметр гораздо проще.
ИМХО как раз инсценировка сразу бросается в глаза. И такая, какую мог осуществить не очень опытный человек.
ИМХО оно может быть разное - мое ИМХО например считает, что никакой инсценировкой тут и не пахнет.
-
Зачем ему вообще был нужен такой странный набор вещей?
Хватал первое, что попалось под руку.
и в предыдущих убийствах, которые описывались в очерке также наблюдался странный набор трофеев, которые убийца закапывал и разбрасывал по окрестностям.
Цитировать (выделенное)
В предыдущих случаях убийца убивал беззащитных девушек без свидетелей, перемещал тела (!) и закапывал их в лесу так, что их много дней не могли обнаружить. С определенностью можно сказать, что он к этим скрытым могилам возвращался не раз и не два. В последнем же убийстве картина совершенно иная. Кроме того, обувь похищена исключительно мужская.
А причем тут поведенческий анализ?
При том, что в США во многих штатах (за все не ручаюсь) показания профилеров-психологов учитывают в суде. У того же Дугласа в книгах описано несколько подобных случаев очень подробно.
А человеку в итоге даже компенсировали такое преследование.
Это нормальная практика в номальном правовом госудастве - компенсировать издержки, если вина подсудимого не доказана.
Насколько я помню изначально вы утверждали, что убийца все утопил.
Я не утверждал, а ПРЕДПОЛОЖИЛ. Это несколько разные вещи, не находите? Утверждать кто-то крайне сложно, т.к. фактов очень мало. Беседа тем и хороша, что тут на любое предположение оппонент может выдвинуть контраргумент.
По сути сделать он это мог, только закинув с берега в воду - а обследовать периметр гораздо проще.
Ну, он мог отплыть и утопить подальше от берега, тем более что Нильс прекрасно знал водоем, где какие ямы-отмели имеются. Не в курсе что озеро Бодом из себя представляет(не был), но примерно представляю по сходным карельским озерам. Так вот, если там не только песчаный берег имеется, но и топкие илистые места (которые рыба любит,парни ведь на рыбалку ездили), то в таком иле (даже если у самого берега) можно что угодно утопить - ни один водолаз не найдет, т.к. все засасывается и рассасывается за минуты.
ИМХО оно может быть разное
Для того и было написано ИМХО, т.е. по моему скромному мнению.
А зачем вообще прятать ботинки?
Скорее всего Нильс похитил ботинки друга (не удивлюсь если у них был один размер ноги) с целью переобуться в них по дороге. С этой же целью (воспользоваться позднее) он захватил кое-какую одежду и всю наличность. По моей версии он на первых порах намеревался убежать с места преступления и "лечь на дно" где-нибудь. Но пройдя некоторое расстояние по лесу он понял что его план никуда не годится, ведь он в этом случае сразу становится главными подозреваемым в тройном убийстве. Думаю, что ботинки он чисто инстинктивно спрятал ( и свои, и своего друга) на том месте, где передумал убегать (придумал новый план с инсценировкой). Затем он вернулся к палатке и принялся уничтожать улики.
А может быть и так, что убийца был с чувством чёрного юмора и решил Нильса выставить в качестве убийцы своих друзей.
Ага, и с этой целью специально не убил единственного оставшегося в живых свидетеля, а аккуратным ударом камнем по голове лишил его памяти (знал ведь, куда нужно ударить!). До такого бы даже Декстер Морган не додумался)).
-
Да я вообще поражаюсь этим маньякам. Сложно всё у них. Наделают невесть чего, а тут на здоровую голову не разберёшь что к чему. Чего они там напланировали? )))
-
Хватал первое, что попалось под руку.
Зачем? И второй мой вопрос был - зачем избавляться? Тем более от того, что попалось под руку. Это реально никакой логикой не описать. Скажем кошельки - а кошельки были похищены все, а найден только пустой кошелек Нильса - это явно не первое попавшееся под руку - кошельки люди по палатке не разбрасывают. Для того, чтобы найти кошельки надо обыскать все тела и возможно вещи - не все спят с кошельками.
В предыдущих случаях убийца убивал беззащитных девушек без свидетелей, перемещал тела (!) и закапывал их в лесу так, что их много дней не могли обнаружить. С определенностью можно сказать, что он к этим скрытым могилам возвращался не раз и не два.
Не только девушек - возможно вы невнимательно прочли. И я не вижу из чего можно с определенностью сказать, что он неоднократно возвращался к могилам. Это я так понимаю уже утверждение, а не предположение - так на чем оно базируется?
При том, что в США во многих штатах (за все не ручаюсь) показания профилеров-психологов учитывают в суде. У того же Дугласа в книгах описано несколько подобных случаев очень подробно.
Про Штаты я в курсе - вопрос мой был - причем ТУТ поведенческий анализ?
Это нормальная практика в номальном правовом госудастве - компенсировать издержки, если вина подсудимого не доказана.
Нет, ему не только издержки судебные компенсировали - ему компенсировали именно моральный ущерб, вызванный подозрениями в его адрес и всей шумихой вокруг.
Ну, он мог отплыть и утопить подальше от берега, тем более что Нильс прекрасно знал водоем, где какие ямы-отмели имеются. Не в курсе что озеро Бодом из себя представляет(не был), но примерно представляю по сходным карельским озерам. Так вот, если там не только песчаный берег имеется, но и топкие илистые места (которые рыба любит,парни ведь на рыбалку ездили), то в таком иле (даже если у самого берега) можно что угодно утопить - ни один водолаз не найдет, т.к. все засасывается и рассасывается за минуты.
Кхм - то вы предполагаете, что Нильс в состоянии полуаффекта метался и не знал, что делать, то - что он вдруг поплыл топить случайный (попавшийся под руку по вашим же словам) набор вещей - а это замечу приличный был узел и его пришлось бы дополнительно усиливать камнями для затопления - плавать с такой фигней в руках очень непросто, замечу. Как-то не вяжется совсем.
Ага, и с этой целью специально не убил единственного оставшегося в живых свидетеля, а аккуратным ударом камнем по голове лишил его памяти (знал ведь, куда нужно ударить!). До такого бы даже Декстер Морган не додумался)).
Ударов правда было порядка десяти, была разбита сильно голова, он действительно был без сознания, помимо всего прочего у него была сломана челюсть. Совсем не похоже на аккуратный удар.
-
Вот читаю излагаемые версии и мысли и уверенность в своей версии только крепнет)
Ну неужели вся схема убийства похожа на убийство в состоянии аффекта (когда бегают и хватаю что под руку попадется))? По-моему, тут спланированные действия с целью именно убить. Нет, конечно инсценировка это хорошо, но в любом случае возможны 2 варианта (при условии виновности Нильса):
1) если имел место конфликт внутри группы, то вряд ли 2й парень не стал бы сопротивляться, возникла бы драка и убийство произошло бы спонтанно и вне палатки,о чем и рассказали бы следы крови. Но " Было очевидно, что убийца застал ребят врасплох, спящими."..Раз это было очевидно полиции и экспертам, то переходим ко второй версии.
2) Нильс должен был именно хотеть убить, для чего посреди ночи (ну или утром, пока все спят) специально вылез из палатки, убил всех, произвел все эти странные манипуляции с вещами, и решил снять с себя подозрения, прикинувшись жертвой...для чего и нанес себе множественные удары по голове до потери сознания и перелома челюсти.. Это какая сила воли (ну и психологическая патология) должны быть у человека чтобы такое совершить. Честно сказать, из описания в очерке у меня не такое представление об этом парне сложилось. Если предположить, что это-таки он, то выходит убийство уже не первое, уж очень жестоко он расправился с друзьями. Да и сексуальная девиация просматривается.
Даже не знаю, ну никак из всего прочитанного не получается, что убийца Нильс. Если только он не больной социопат с психическими отклонениями, убивавший раньше (ну или по крайней мере совершавший преступления на сексуальной почве), поскольку такое спонтанно в голову не приходит, мысль о возможности убийства его должна была посещать.
-
Согласна со многими Вашими словами, Quistis.
Во-первых, все же хотелось бы, уважаемые читатели, предупредить, что очерк пока не дописан. И информация еще в нем неполная. В частности, сейчас я пытаюсь перевести с этого дурацкого финского (извините пожалуйста) языка медицинские заключения о травмах и повреждениях погибших и самого Нильса. Плохо, правда, пока выходит:))).
Во-вторых, мне забавно когда человек говорит: Ваша версия притянута за уши, при этом сам, описывая свою версию, все время употребляет слова-вероятнее всего, предположительно и я так думаю. Если меня уличают в нелогичности, тогда продемонстрируйте мне настоящую логику-утрите нос, как говорится.
-
Хватал первое, что попалось под руку.
Это домысл ни на чем не основанный, согласитесь.
С определенностью можно сказать, что он к этим скрытым могилам возвращался не раз и не два
Это чистой воды тоже домысл Ваш. Из чего следует такой вывод?
Ну, он мог отплыть и утопить подальше от берега, тем более что Нильс прекрасно знал водоем
Опять из чего Вы делаете подобные выводы? Никогда Нильс не утверждал, что прекрасно знал этот водоем. Насколько я изучала информацию, он до этого там никогда не был. Был Сеппо и только один раз.
Скорее всего Нильс похитил ботинки друга (не удивлюсь если у них был один размер ноги) с целью переобуться в них по дороге. С этой же целью (воспользоваться позднее) он захватил кое-какую одежду и всю наличность. По моей версии он на первых порах намеревался убежать с места преступления и "лечь на дно" где-нибудь. Но пройдя некоторое расстояние по лесу он понял что его план никуда не годится, ведь он в этом случае сразу становится главными подозреваемым в тройном убийстве. Думаю, что ботинки он чисто инстинктивно спрятал ( и свои, и своего друга) на том месте, где передумал убегать (придумал новый план с инсценировкой). Затем он вернулся к палатке и принялся уничтожать улики.
Простите, но Ваша версия предполагает состояние аффекта у Нильса. Между тем, палатка была аккуратно предварительно разрезана, чтобы открыть доступ к телам, затем были подрезаны растяжки. Это говорит о подготовке, а не о состоянии аффекта.
-
Финский считается одним из самых сложных языков в мире, просто здорово что нашелся человек, готовый заняться сбором и переводом сведений по столь интересному делу. Успехов вам, Влада Галаганова! с нетерпением жду продолжения, информации действительно хочется больше :)
-
Финский считается одним из самых сложных языков в мире, просто здорово что нашелся человек, готовый заняться сбором и переводом сведений по столь интересному делу.
Вы ошибочно представляете работу Влады как просто сбор и перевод сведений об этом деле. Это авторский очерк о преступлении (что характерно не только этом) полностью написанный автором от себя со своими мыслями и предположениями. Да, там присутствуют факты - и только они и переводятся - а их минимум. Если вы считаете, что это просто перевод сведений и их дальнейшая компиляция - это совсем не так. Этим занимаюсь например я - в теме про БТК. Это в разы проще - пусть даже и на сложном языке.
-
Финский считается одним из самых сложных языков в мире, просто здорово что нашелся человек, готовый заняться сбором и переводом сведений по столь интересному делу.
Вы ошибочно представляете работу Влады как просто сбор и перевод сведений об этом деле. Это авторский очерк о преступлении (что характерно не только этом) полностью написанный автором от себя со своими мыслями и предположениями. Да, там присутствуют факты - и только они и переводятся - а их минимум. Если вы считаете, что это просто перевод сведений и их дальнейшая компиляция - это совсем не так. Этим занимаюсь например я - в теме про БТК. Это в разы проще - пусть даже и на сложном языке.
Я прекрасно представляю, что такое авторский очерк) литературный талант Влады Галагановой никоим образом преуменьшать не собиралась (прочитала все очерки на данном сайте на одном дыхании), а выразила уважение и восхищение ее увлеченностью и трудолюбием, поскольку для меня например одна только работа с источниками, причем, видимо, весьма разрозненными, да еще и на финском (есть знакомые финны)) - само по себе уже огромный труд. Вот. А то прям как-будто оскорбила вместо похвалы, честное слово)
-
Большое спасибо, Вам за этот труд! ))) Это в самом деле интересно! Я имею в виду все очерки этого сайта.
Парни: Нильс Густафссон (18 лет.....) и Сеппо Бойсман (18 лет) были друзьями не- разлей вода. Оба веселые, симпатичные и волевые.....У Сеппо Бойсмана была возлюбленная Аня Туликки Мяки, ей было 15. Она была симпатичной, кареглазой шатенкой, молчаливой, скромной и хорошо воспитанной. Они встречались уже около года, их отношения складывались перспективно и они уже поговаривали о будущем. Нильс долгое время был без пары, но где-то за три недели до описываемых событий познакомился с совершенно необычным, веселым созданием по имени Ирмели. 15-летняя Ирмели Бьерклунд, веселая и заводная, стройная блондинка была полной противоположностью Ани. Легким взмахом своих светлых ресниц она полностью покорила сердце Нильса.....Впрочем, ее веселый характер и ясные глаза пришлись по вкусу и остальным членам компании.
Возвращаясь к теме. Извиняюсь, что немного сократил описание. ))) Вроде нормальная раскладка-два плюс два. В одной паре дело уже продвинулось далеко и есть перспективы. Вторая только образуется и есть желание продолжать это знакомство. Зачем Сеппо перед своей девушкой Аней оказывать излишние знаки внимания девушке Нильса Ирмели? Это если мы рассуждаем о том, что причиной могла быть ревность. Зачем Нильсу убивать свою девушку с которой он наверное впервые выбрался на свободу от опеки родителей? Им по 18 лет и времени ещё впереди будет много, чтобы разобраться в отношениях если что сложилось не так. И это в первый день то сразу разрезать палатку и смотреть на жертвы как на приготовленное блюдо для своей мести или умственного заскока? Они вместе ловили рыбу, но они не подрались. Неужели там на берегу в уме Нильса возник тайный умысел? И это у весёлого и волевого парня? Против своего закодычного друга и обоих девушек? Уж прямо невтерпёж наверное стало, что не смог подождать и утром разобраться.
-
А то прям как-будто оскорбила вместо похвалы, честное слово
Боже упаси! Что Вы! Спасибо за оценку-мне безумно приятно. Вот когда сидишь так несколько часов кряду, перед глазами плывут уже все буковки, я вспоминаю, что вот кому-то это интересно и тогда буковки встают все на место :))).
есть знакомые финны
Спасите меня! Не могли бы Вы их попросить хоть чуточку помочь? Я была бы Вам так признательна!!!! У меня в некоторых моментах совсем пробуксовка из-за того, что перевести не могу.
-
В одной паре дело уже продвинулось далеко и есть перспективы. Вторая только образуется и есть желание продолжать это знакомство. Зачем Сеппо перед своей девушкой Аней оказывать излишние знаки внимания девушке Нильса Ирмели?
Согласна с Вами! Мне это тоже кажется нелогичным. Тем более в сложившейся паре все было хорошо и шли разговоры о свадьбе.
И это в первый день то сразу разрезать палатку и смотреть на жертвы как на приготовленное блюдо для своей мести или умственного заскока? Они вместе ловили рыбу, но они не подрались. Неужели там на берегу в уме Нильса возник тайный умысел? И это у весёлого и волевого парня? Против своего закодычного друга и обоих девушек?
Ревность-это по большей части импульсивно, резко, заскок, всплеск, то есть аффект. И если бы была напряженность между друзьями-они бы не на рыбалку ночью вставали, а от девушек своих не отходили. А здесь виден умысел, спланированность, продуманность, ЗАМЫСЕЛ. И никакого состояния аффекта. Впрочем, это наше с Вами мнение. В жизни всякое бывает
-
Опять из чего Вы делаете подобные выводы?
Чтобы ловить рыбу (а они ловили) нужно знать водоем, оттуда и делаю выводы.
мне забавно когда человек говорит: Ваша версия притянута за уши, при этом сам, описывая свою версию, все время употребляет слова-вероятнее всего, предположительно и я так думаю.
Если вы меня имели в виду, то я пытаюсь уложить вместе логику и факты, тем более что многие факты не имеют объяснения в версии постороннего убийцы. Правильно пишу "предположительно". А что должен писать? Нет ни фото улик, дело еще не закрыто. В этом случае можно только предполагать, или гадать на худой конец.
Это чистой воды тоже домысл Ваш. Из чего следует такой вывод?
Вы издеваетесь? А ветка воткнутая? А ботинки, которых не было при первоначальном поиске.
Это говорит о подготовке, а не о состоянии аффекта.
О какой подготовке? К разрезанию палатки?
И если бы была напряженность между друзьями-они бы не на рыбалку ночью вставали, а от девушек своих не отходили.
Для конфликта иногда нескольких искр достаточно. И даже с самым лучшим другом можно смертельно разругаться на отдыхе, уж поверьте.
-
Между тем, палатка была аккуратно предварительно разрезана, чтобы открыть доступ к телам, затем были подрезаны растяжки.
Пардон, а откуда Вам известно, что оба разреза (с одного края палатки и с другого) были сделаны в одно время? Один разрез, кстати, не сильно то и ровный. Тот, на котором, как я понял, присутствуют следы засохшей крови.
ЗЫ Кстати, а вот что еще интересно. Нет ли информации из источников, была ли палатка зашнурована изнутри во время обнаружения тел?
-
есть знакомые финны
Спасите меня! Не могли бы Вы их попросить хоть чуточку помочь? Я была бы Вам так признательна!!!! У меня в некоторых моментах совсем пробуксовка из-за того, что перевести не могу.
Попробую, но не обещаю, потому как знакомые можно сказать из прошлой жизни) но контакты навести постараюсь)
-
Чтобы ловить рыбу (а они ловили) нужно знать водоем, оттуда и делаю выводы.
Ну да, для обычной рыбалки конечно обычно изучают водоем от и до..нет, ну серьезно - никогда вы что ли не выбирались на природу с друзьями на новое место? Вряд ли вы перед этим разведку водоема проводили. И уж точно не изучали глубину и т.п. Это я к тому, что сам факт того, что ребята рыбачили, вовсе не означает что они хорошо знали водоем.
тем более что многие факты не имеют объяснения в версии постороннего убийцы
Поделитесь пожалуйста, какие факты вы имеете в виду?
Цитата: Влада Галаганова от 26 Июня 2013, 13:52:45
Это говорит о подготовке, а не о состоянии аффекта.
О какой подготовке? К разрезанию палатки?
Я считаю, имеется в виду подготовка к убийству, т.е. умысел был именно убить и никак иначе. А аффект - сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля.(из википедии определение)). Разница между умышленным убийством и убийством в состоянии аффекта очевидна.
Цитата: Влада Галаганова от 26 Июня 2013, 13:52:45
Это чистой воды тоже домысл Ваш. Из чего следует такой вывод?
Вы издеваетесь? А ветка воткнутая? А ботинки, которых не было при первоначальном поиске.
Думаю, ветку убийца действительно оставил как метку для себя, чтобы легче было отыскать место.
Цитата: Влада Галаганова от 26 Июня 2013, 21:11:26
И если бы была напряженность между друзьями-они бы не на рыбалку ночью вставали, а от девушек своих не отходили.
Для конфликта иногда нескольких искр достаточно. И даже с самым лучшим другом можно смертельно разругаться на отдыхе, уж поверьте.
Опять выскажу свое мнение, если вы не против) думаю, если бы имел место конфликт, то: либо было бы как раз убийство в состоянии аффекта (во время драки например), но тогда картина места преступления была бы совсем другой, и нужна была бы инсценировка нападения постороннего, а свои мысли на сей счет уже писала) либо Нильс - социопат с психическими отклонениями, и хладнокровно спланировал убийство друзей пока они спят. Ни один из этих вариантов я лично не считаю правдоподобным, хотя возможно мы чего-то не знаем о Нильсе))
Извиняюсь, что влезла в дискуссию, но очень хотелось обсудить мысли)
-
Кстати, а вот что еще интересно. Нет ли информации из источников, была ли палатка зашнурована изнутри во время обнаружения тел?
Вы навели меня на мысль, что палатку лучше было разрезать с торца со стороны голов спящих людей. Вскочить сразу с земли в тесной палатке сложнее (там же должно было быть четыре человека...или всё таки трое?), а удержать человека сзади проще. Не нужно было бы ни через кого нагибаться, чтобы достать людей с дальнего края. Не значит ли это, что убийца, разрезав палатку сбоку, хотел рассмотреть жертвы? Или просто не подумал.
-
Ладно, давайте зайдем с другой стороны. Как насчет травм Нильса? Предположим он наносит себе их сам. Как можно себе самому сделать перелом челюсти? Кулаком себя так не ударишь. Для такой силы удара нужна значительная инерция от веса тела бьющего, чего при ударе самому себе быть не может. Предположим, это сделано было камнем. Но Нильс был без сознания, когда его доставили в больницу. Точно без сознания-вот это медицина может установить безошибочно тестом реакции зрачков на свет. Значит Нильс себя так ударил, что впал в бессознательное состояние, но при этом умудрился откинуть от себя на несколько метров камень. Как это сложить?
-
Мое мнение, что Нильс не виновен. Может его травмы и не смертельны, но идостаточно сложны для так сказать инсценировки. Считаю, что все же нападение произошло рано утром, а первых два мальчика не увидели упавшей палатки и стонущего Нильса, так как возможно этого еще и не было. А что если уже позже, после их посещения полчны, Нильс на время пришел в себя, попытался выбраться, окончательно завалив палатку и уже рядом с ней потерял сознание опять. Такой и увидел картину второй мальчик. Повторюсь, что считаю, что первые ребята вообще могли ошибиться насчет ног в обуви. И, конечно, не верю ни в какую инсценировку со стороны Нильса, совсем не похоже
-
Спасите меня! Не могли бы Вы их попросить хоть чуточку помочь? Я была бы Вам так признательна!!!! У меня в некоторых моментах совсем пробуксовка из-за того, что перевести не могу.
Что вам нужно перевести? Давайте переведу.
-
Что вам нужно перевести? Давайте переведу.
Вы серьезно? С финского? Никакие онлайн-переводчики не переводят. Вы владеете этим языком?
-
Считаю что Нильс виновен в тройном убийстве.
Был установлен свидетель ссоры Нильса и Сеппо; на ботинке Нильса кровь Айни. Очевидцы утверждали, что палатка была установлена в очень неподходящем месте, уединенном, у пацанов были презервативы, т.е. планировался секс.
Есть песенник (тетрадь) Ирмели и запись сделанная в ту ночь. Экспертиза определила руку второй девочки: "Сепи и Ниссе пьяные. В 2часа проснулись - Сепи зашумел (нарушил тишину)".
Трое убитых защищались (травмы), у Нильса совсем иной характер травм: выбита, а не сломана челюсть, подбиты оба глаза, не глубокие ножевые ранения (со слов медсестры, которая зашивала), через несколько дней он благополучно покинул больницу.
-
Мне это тоже кажется нелогичным. Тем более в сложившейся паре все было хорошо и шли разговоры о свадьбе.
О свадьбе? Девочке 15 лет было.
-
Был установлен свидетель ссоры Нильса и Сеппо; на ботинке Нильса кровь Айни. Очевидцы утверждали, что палатка была установлена в очень неподходящем месте, уединенном, у пацанов были презервативы, т.е. планировался секс.
Есть песенник (тетрадь) Ирмели и запись сделанная в ту ночь. Экспертиза определила руку второй девочки: "Сепи и Ниссе пьяные. В 2часа проснулись - Сепи зашумел (нарушил тишину)".
Не считаю эти факты прямым свидетельством того,что Нильс убийца. Все далеко не очевидно.
Трое убитых защищались (травмы), у Нильса совсем иной характер травм: выбита, а не сломана челюсть, подбиты оба глаза, не глубокие ножевые ранения (со слов медсестры, которая зашивала), через несколько дней он благополучно покинул больницу.
Какие именно травмы защитного характера были у трех жертв? Опять же, неглубокие ножевые ранения бывают разными)) где именно были раны? без уточнений мест и характера ранений (как нанесены например) нельзя утверждать ничего относительно виновности Нильса. Слишком мало информации, не хватает ее для выводов.
-
Простите, Markus, но откуда у Вас такая информация, о которой Вы пишите? Никакой тетради у Ирмели не было-это выдумка журналистов. Ни у одного из подростков алкоголя в крови не было обнаружено. Презервативы были, палатка действительно была установлена в уединенном месте-как делают все - в лесу все хотят уединения. И что, это является свидетельством планирования убийства? Ни у одного из убитых не было защитных ран. У Нильса именно перелом челюсти, а не вывих. И ножевых ран у него не было. Боюсь, Вы ориентируетесь на неправильную информацию.
-
Простите, Markus, но откуда у Вас такая информация, о которой Вы пишите?
Частично информация из суда в 2005г. Частично с сайта, где были выложены материалы УД.
Ни у одного из подростков алкоголя в крови не было обнаружено.
а Нильса не проверяли на алкоголь.
Презервативы были, палатка действительно была установлена в уединенном месте-как делают все - в лесу все хотят уединения. И что, это является свидетельством планирования убийства?
Убийство не планировал Нильс.
Ни у одного из убитых не было защитных ран.
У Сеппо была ободрана тыльная сторона левой руки, у Ирмели раны на тыльной стороне рук.
У Нильса именно перелом челюсти, а не вывих. И ножевых ран у него не было.
В деле были фото ранений Нильса. В 2005 году в суде было представлено заключение экспертов, которые вновь исследовали ранения Нильса.
Боюсь, Вы ориентируетесь на неправильную информацию.
В суде следователь заявил, что весной после ареста, Густафсон сильно нервничал и бросил фразу: "Что сделано- то сделано. 15 лет получил...". В суде, конечно, Нильс от своих слов отказался. Его оправдали, но это же не значит что он не убивал, верно?
-
Частично информация из суда в 2005г. Частично с сайта, где были выложены материалы УД.
То есть вы были непосредственно в суде? Были выложены - это значит теперь их там нет? Источники прямо скажем несколько спорные. Вы дайте ссылку - у нас тут никаких проблем с ссылками нет.
а Нильса не проверяли на алкоголь.
ну то есть опять без пруфов?
Просто в таком стиле можно долго рассуждать - но ни к чему не придешь - вы поясните откуда информация, а то часто случается, что информация взята из желтой прессы и доверять ей не стоит.
В суде следователь заявил, что весной после ареста, Густафсон сильно нервничал и бросил фразу: "Что сделано- то сделано. 15 лет получил...". В суде, конечно, Нильс от своих слов отказался. Его оправдали, но это же не значит что он не убивал, верно?
Надо отметить, что до суда очерк еще не добрался - и вы несколько забегаете вперед.... Сама по себе фраза ничего не доказывает по сути - да и не факт, что она была вообще сказана. Суд был спустя десятилетия и что там за это время следователь мог себе в голову вбить - никому неизвестно.
То что его оправдали - согласен - ничего не значит, кроме того, что достаточного количества улик на него не было. То есть не было веских оснований признавать его виновным. Это конечно не значит, что он совершенно точно не убивал, но вероятность этого прилично снижает.
-
Настоящее УД на финнском языке. Вы уверены, что читаете именно УД, а не англоязычные газеты, которые якобы на него ссылаются? Дело в том, что информации много переврали. Поделитесь, если не секрет сайтом, где выложены материалы. Может я и вправду чего-то не знаю.
Это выдержка из УД финнского по Нильсу:
5.6 1960 ESPOO
Gustafsson on tallallaan lappanut An>a Tuulikki Maon tyomnHtt häntä aitiokin kaksi kotaa laakealla painavalla esineellä pään vasemman takaraivon yläulkosivulle aiheuttaen hänelle päähän vasemmalle takaraivon seutuun / cm:n mittaisen risareunoisen ruhjchaavan, vasemmafie ohimoseutuun, vasemman korvan yläpuolelle noin 3 cm pilkän vciralcn tcravareunaisen pinnallisen haavan, vasemman takimmaisen aivokuopnn seinämään sisnänpninumamintuman 9xl cm laajuisella akieello. ruhjoutumisia isoihin aivoihin, noin 5 cm pitkän hankautuman kaulaan ja ruhjevamman oikean käden nimettömään sormeen.
Это по Ирмели, к примеру:
Björklundin työmolla tumia valintaan kolme kertaa laakealla painavalla asineaflä kasvoildn ;a ttfäasedla ainakin viisitoista kertaa niskaan ja kaulan flluccUo aiheuttaen hänefle 6 cm pitkän ruhjehnavnn otsaan ja pirstaleisen otsaluun murtuman. murtumat molempien etummaisten aivokuoppöon pohjiin, ruhjohaavan yLihuulceti joka on huuton pituussuuntaan nähden poikittainen, luuhun saakka ulottuvan ruhjohaavan .Vainuan kAikeon. viiltohaavan oikeaan ylaluon-.öon EkJokaivoivil.iir.la verenvuotoa silmiin, verenvuotoa päakartiarnan. katon murtumo, lukinkalvon alaista verenvuotoa, vaikeaa ruhjoutumista iso*M aiwilr.ii. murtuman yläleukaan ja alaleuan yhden etuhampaan ja neljän ytöhampaan irtoamisen, useita 7 crn-2.3 cm n mittaisia pistohaavoja. Joista 14 niskan alueeHö yliden tunkeuduttua kaularangan III nikamaan, kämmenselkiin iholiankaumaa ns pookrstusvamrnoja. verenvuotoa hengitysteihin, veren hengittämisin ja voron nielemistä
B|örkJund on kuollut priähän kohdistuneiden iskujen aiheuttamien kallonmurlumien seurauksena syntyneeseen nivojen ruhjevammaan.
Покажите мне где здесь про защитные раны у Ирмели или про ножевые ранения у Нильса?
По Сеппо тоже могу выложить: у него фигурируют "ссадины левой руки". Именно ссадины. Вряд ли это можно назвать защитными ранами. ссадины от камня или ножа? Нет, защитные раны не такие остаются
-
Что вам нужно перевести? Давайте переведу.
Вы серьезно? С финского? Никакие онлайн-переводчики не переводят. Вы владеете этим языком?
Да. владею свободно.
-
Что вам нужно перевести? Давайте переведу.
Вы серьезно? С финского? Никакие онлайн-переводчики не переводят. Вы владеете этим языком?
Да. владею свободно.
Я даже как-то стесняюсь спросить, но интересно. Тем более в другой теме вы написали, что русский для вас иностранный.... Вы - финн? Тогда, если вы согласитесь немного помочь Владе, будет очень здорово и мы может немного побыстрее увидим конец очерка.
-
Я даже как-то стесняюсь спросить, но интересно. Тем более в другой теме вы написали, что русский для вас иностранный.... Вы - финн? Тогда, если вы согласитесь немного помочь Владе, будет очень здорово и мы может немного побыстрее увидим конец очерка.
Я вроде как нигде не писал, что русский для меня иностранный, но это не суть важно.
А помочь я уже согласился.
-
Я даже как-то стесняюсь спросить, но интересно. Тем более в другой теме вы написали, что русский для вас иностранный.... Вы - финн? Тогда, если вы согласитесь немного помочь Владе, будет очень здорово и мы может немного побыстрее увидим конец очерка.
Я вроде как нигде не писал, что русский для меня иностранный, но это не суть важно.
А помочь я уже согласился.
Действительно, я перепутал. Извините. Немного смешались разные топики в голове.
-
ну я так не могу!.. чем же там дело кончилось??? когда продолжение???
-
Может быть, дело обстояло так: мальчишки, которые смотрели мотоциклы, увидели действительно убийцу. Он пришел к палатке, примерился, все рассмотрел и, например, пошел за оружием. Он мог и раньше наблюдать за компанией, присмотреться, кто из них кто. Судя по материалу очерка, все явные экстраверты, кроме Ани. Вещи он забрал именно те, что принадлежали экстравертам (символическая компенсация неудач в общении? И Ирмели как человек самый общительный закономерно вызвала его особую ярость)
Может быть, ему пришлось подождать пока уйдут мальчишки. И после этого он совершил свое черное дело. Для начала мог "вырубить" присутствующих, они потеряли сознание, и этим объясняется отсутствие защитных травм. Ирмели вызвала его особый гнев, и он расправился с ней наиболее жестоко (судя по фотографии, Ирмели и Кюликки довольно похожи, что подтверждает версию об одном и том же убийце). Нильс, судя по фотографии, парень крепкий, поэтому он мог прийти в себя и видеть часть происходящего. Он мог притвориться мертвым, либо преступник уже истратил силы на других жертв и не стал его добивать, тем более Нильс наверняка был залит чужой кровью и выглядел как израненный. Обувь может быть фетишем (маньяк Сливко сразу вспоминается), у преступника могло не быть с собой сумки (а сумка Ирмели могла быть недостаточно вместительной, да и просто уже набитой), поэтому украденные вещи он завернул в плед или чехол от палатки. Хотя это и не объясняет, почему он взял именно эти вещи. Если у него был личный автомобиль, он мог подстелить чехол в багажник, положить вещи сверху и прикрыть их пледом, этим можно объяснить изъятие таких крупных вещей. Он не мог не видеть мотоциклы парней, поэтому решил, что денег у них предостаточно, и забрал кошельки. Часы тоже вещь ценная, за которую можно выручить хоть немного денег. В куртку Сеппо он мог одеться, прикрывая свою заляпанную кровью одежду, либо желая дольше соприкасаться с материальными следами своего деяния (как маньяк Головкин, который носил цепочку, снятую с жертвы).
Преступник уходит, думая, что все мертвы. Нильс приходит в себя, видит тела друзей, пытается добраться до помощи. Ехать в таком состоянии на мотоцикле он явно не способен. Ползет хоть куда-нибудь, чтобы не видеть произошедшего, чтобы выбраться на воздух (в палатке наверняка стоит запах крови, плюс к этому при сотрясении пострадавшему часто кажется, что очень душно). Он теряет сознание и от шока, и от ран. Очень вероятно, что он был без сознания больше от шока, а не от травм.
Преступник избавляется от похищенной обуви (намек на связь с делом Кюликки? символ для себя, что дело сделано?) и скрывается.
-
у меня насчет обуви другая банальная версия..может просто преступник взял обувь для себя,отошел на безопасное расстояние,померил, понял,что не подходит по размеру и решил от нее избавится
-
у меня насчет обуви другая банальная версия..может просто преступник взял обувь для себя,отошел на безопасное расстояние,померил, понял,что не подходит по размеру и решил от нее избавится
Но не проще ли перевернуть ботинки и рассмотреть размер обуви сразу на месте, чем таскаться с двумя парами обуви?
-
у меня насчет обуви другая банальная версия..может просто преступник взял обувь для себя,отошел на безопасное расстояние,померил, понял,что не подходит по размеру и решил от нее избавится
Но не проще ли перевернуть ботинки и рассмотреть размер обуви сразу на месте, чем таскаться с двумя парами обуви?
А может как раз подошли? Одеть чужую обувь и уйти с места преступления, чтобы потом не возможно было проследить его путь или опознать по отпечаткам. Хотя это с натяжкой. С другой стороны есть даже понятие футфетиша, когда человека привлекают ноги, ступни и все с ними связанное, вполне допустимый трофей.
-
Друзья, мне наконец-то удалось прочесть, перевести с финского и "переварить" судебную экспертизу по делу убийства на озере Бодом. Также в продолжении переведены результаты допроса Нильса Густафссона в состоянии гипнотического транса.
Обновление с 11 поста, второй абзац.
Приглашаю к обсуждению
-
Ждемс продолжения. Ск-ко в % осталось его от всего уже написанного? Много?
-
Друзья, извините, но сохраню пока интригу. Сегодня выложу кусок, но не смогу доделать Бодом. Я нашла еще несколько случаев странных убийств в тех же местах,в частности в 1984 году. Убита пара, все очень похоже на убийство на озере Бодом. Я не смогу не описать и его и остальные истории!!! Так что продолжение следует. Пишу только Бодом, поверьте
-
Выложила еще кусок очерка. Чем дальше, тем все интереснее! Сама засыпаю и просыпаюсь с версиями и идеями. Как оказалось, впереди еще писать прилично много, в процентном отношении затрудняюсь сказать. Но тем интереснее, когда история долго не заканчивается!
-
В допросе Нильса под гипнозом есть пара серьезных на мой взгляд нестыковок в показаниях.
Г: Таким образом, все уснули. Что произошло потом?
Н: После этого я проснулся уже в больнице Красного Креста.
И после этого Нильс достаточно подробно описывает произошедшее - это раз
Г: И Вы открыли глаза.
Н: Нет, я не мог, глаза были залиты кровью.
После чего Нильс подробно описывает преступника - это два.
-
Неизвестный
А самый главный момент заключался в том, что сумки эти висели на левой стороне рамы велосипеда, что косвенно могло свидетельствовать о леворукости незнакомца.
Мне думается, что это всё таки праворукость. Просто человек садится на велосипед левым боком, как возможно это делают правши.
Г: Рядом с кем вы спали?
Н: Я спал рядом с Ирмели. Но я не трогал ее, как вы можете подумать. Я никогда и раньше
ее не трогал.
Не будучи знакомым с гипнозом, меня всё таки удивило, что человек в таком состоянии может оправдываться.
Н: Он не залезал внутрь. Он бил через ткань палатки. Я видел дырки в палатке.
Г: Чем? Это было какое-то оружие или кулак?
Н: В одной руке он держал нож, в другой – какой-то железный предмет.
Этим предметом он меня ударил.
Бить одновременно ножом и другим предметом явно неудобно.
Также на месте преступления и на самой палатке не было следов волочения. Между тем, на допросах Нильс твердил, что оказался вне палатки, потому что, видимо, его выволок оттуда сам преступник. Этому моменту не находилось разумного пояснения. Не было ни следов, подтверждающих это, ни мотивов для столь странного действия убийцы.
Палатка всё таки была разрезана. И в двух местах. Пологом (или как там называется выход у палатки) не воспользовались. Выбраться самому вполне возможно. Но волочить человека всё же лучше за ноги через полог. А иначе неудобно поверх и поперёк всех под углом.
-
Прочитала очерк, интересно чем закончится. Влада, огромное спасибо за вашу работу :) На каком-то сайте прочитала, что в 2004-05 годах совершались такие же преступления на том самом озере, об этом будете писать или это не правда?
Лично я не верю в виновность Нильса, просто парню повезло выжить. И верю в потерю памяти, мозг блокирует ужасную информацию, это самозащита организма. Но в ответах под гипнозом действительно много нестыковок, психологи как-то объясняют этот момент?
-
На каком-то сайте прочитала, что в 2004-05 годах совершались такие же преступления на том самом озере, об этом будете писать или это не правда?
Нет, это неправда. Больше убийств на озере Бодом не было.
И верю в потерю памяти, мозг блокирует ужасную информацию, это самозащита организма.
Это действительно так, и данный феномен памяти фиксируется психиатрами. Поэтому это очень вероятно.
Но в ответах под гипнозом действительно много нестыковок, психологи как-то объясняют этот момент?
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,103.0.html здесь немного есть об этом
-
Уважаемые читатели, я нуждаюсь в вашей помощи.
Возможно ли, чтобы по официальным документам человек находился вне территории определенного государства, а по факту находился в нем? Речь идет о 1953 году, о Финляндии. Ума не приложу где такую информацию найти.
Если есть хоть какие-то варианты и предложения - буду очень благодарна каждому
-
а где он был по официальной версии ?
-
Официально точно установлено, что человек приехал в Финляндию летом 1952 года, и летом 1953 выехал. Но он и его жена утверждают, что он был на территории Финляндии в октябре 1953 года. Между тем о его въезде в страну нет документов. Возможно ли такое?
-
Уважаемая Влада, с удовольствием читаю ваши очерки, но в данной ситуации вы меня прямо умиляете))) Нарушение закона были всегда и во всех странах, поэтому немалая доля вероятности незаконного нахождения на территории Финляндии весьма вероятна) и еще раз, спасибо, вам за ваш труд) ;)
-
Умиляю, правда? ;D Я действительно не знаю как быть: не пойму никак - насколько вероятно, чтобы человек был неофициально на территории другого государства? Вы думаете, что это очень возможно?
-
Уважаемая Влада, пересечение (нелегальное) границы Финляндии и в наши дни высоких технологий с различными сенсорами, датчиками, обилием камер не является серьезной проблемой, а уж в 50-х годах эта задача была более чем решаема... Из СССР выбраться было тяжело, а в Финляндию попасть уже просто)))
-
Уважаемая Влада, пересечение (нелегальное) границы Финляндии и в наши дни высоких технологий с различными сенсорами, датчиками, обилием камер не является серьезной проблемой, а уж в 50-х годах эта задача была более чем решаема... Из СССР выбраться было тяжело, а в Финляндию попасть уже просто)))
Думаете, могу строить свою версию на предположении, что это возможно? ОООООХ! Не осуждайте тогда, пожалуйста впоследствии
-
Танечка! Два вопроса. Если исходить из того, что преступник Ассман, то почему бы ему не признаться в преступлении и на озере, если вину за убийство Кюликки он взял на себя? И второй. Вы сами заходили на финские форумы? Если да, то есть ли там версии, которые в той или иной мере заинтересовали бы ВАС? Ну и 1984 г. Вот это интрига! Значит и не Холмстрем. Можно сгореть от любопыттсва :)
-
Если исходить из того, что преступник Ассман, то почему бы ему не признаться в преступлении и на озере, если вину за убийство Кюликки он взял на себя?
Все будет дальше. В преступлении на озере он тоже признался.
Вы сами заходили на финские форумы? Если да, то есть ли там версии, которые в той или иной мере заинтересовали бы ВАС?
Заходила обязательно ( я всегда читаю национальные форумы по каждому из дел, которые пишу), но версий оригинальных там не нашла. Там есть версии, отдельно по каждому убийству. Они странные. К примеру, что на озере убийство совершил отчим Ирмели. Хотя о нем ничего плохого никто никогда не находил. Так, сюжет на манер американских триллеров, где все отчимы плохие и насилуют. И в таком же роде еще парочка. Именно на форуме я нашла чье-то упоминание об убийстве пары 1984 года, схожее с убийством на озере Бодом. Но эти преступления никто не додумался совместить. Там просто форум о преступности вообще в Финляндии.
-
Уважаемая администрация сайта!
Я слишком мало изначально взяла резерва для написания очерка "Убийства на озере Бодом". К сожалению пустых сообщений у меня больше не осталось, а рассказ еще будет продолжаться. Нельзя ли каким-нибудь образом решить этот вопрос?
-
Уважаемая администрация сайта!
Я слишком мало изначально взяла резерва для написания очерка "Убийства на озере Бодом". К сожалению пустых сообщений у меня больше не осталось, а рассказ еще будет продолжаться. Нельзя ли каким-нибудь образом решить этот вопрос?
Создавай тему и размещай там продолжение - я ее закрою для обсуждения - можно будет только читать. Обсуждение можно продолжать тут.
-
В связи с невозможностью продолжать здесь очерк, по техническим причинам была создана новая тема "Убийство на озере Бодом"-продолжение. Там будет очерк дописываться. Та тема будет закрыта. Обсуждение прошу продолжать здесь
-
Влада, спасибо за продолжение. Как говорится, начинается самое интересное. А при каких обстоятельствах состоялся разговор Паллоаро и Ассмана? Или об этом дальше?
-
Анюта, да, дальше я напишу. Но в этом нет ничего таинственного в принципе. Ассман прислал письмо Палоаро, где выразил желание рассказать это именно ему. Правда, при некоторых условиях: публиковать только через 5 лет после смерти Ассмана, не сообщать фамилии других (живых на тот момент) людей, которые участвовали в преступлениях, а также никому не говорить, где Ассман находится.
-
"На ткани палатки не было ни единого отпечатка обуви – как преступнику удалось в такой суматохе, находясь с внешней стороны палатки, ни разу на нее не наступить?" (с)
У меня было возникла шальная мысль , что преступник был маниакально чистоплотен и просто разулся. Хотя , наверное, тогда были бы отпечатки ступней? И может быть он еще был ещё и "барахольщик"? Куртки, плед. Есть же такая порода людей, которые тянут с мусорниц всё в подряд.
-
преступник был маниакально чистоплотен и просто разулся
Присоединюсь к Вашей догадке. Мне кажется, что именно этим и можно было бы объяснить отсутствие следов на палатке. Пройдя по лесу, обувь не может не замараться в лесной грязи, налипших иголках, семенах растений. А наступив пару раз на ткань палатки чистыми носками, следов действительно может и не остаться!
И может быть он еще был ещё и "барахольщик"? Куртки, плед. Есть же такая порода людей, которые тянут с мусорниц всё в подряд
Наш преступник точно барахольщик. Паталогический. Со всех мест преступлений были унесено предметы: часть из них перепрятывалась, часть пропадала бесследно. И такие действия наблюдались у преступника и в Убийстве Кюликки, и в убийстве у костра, и в убийстве на озере Бодом, и в убийстве, которое еще будет описано впереди. Киньте в меня степлером, если это не общая черта!
-
Можно типа пошутТЮ! бУТЫЛКА ВОДКИ не дает мне покоя! ЧЁ ж её родимую никто не взял! Н-да, менталитет, однако!
-
Ну тут вряд ли проявился именно менталитет :). Я уже и шутить побаиваюсь: вдруг свора недоброжелателей наброситься, что это я тут шутЮ! ;)
Пока, сколько я изучаю Ассмана, прихожу к выводу, что у него наблюдались многие симптомы возбудимой психопатии, которой свойственно брать все, что плохо лежит и склонность к скаредности и "плюшничеству".
-
Вот пришла какая мысль. Танечка, а это правда, что наркоманы не употребляют алкоголь? Если-да, то косвенно свидетельствует в виновность Ассмана.
-
Вот чего не знаю про наркоманов. А бутылка, которую не взяли на озере, была бутылкой не водки, а ликера. Может он просто сладкое спиртное не любил? ;)
-
Вот пришла какая мысль. Танечка, а это правда, что наркоманы не употребляют алкоголь? Если-да, то косвенно свидетельствует в виновность Ассмана.
Нет, это неправда. по сути своей алкоголь, а точнее этиловый спирт - это также наркотик. Просто он официально разрешен в большинстве стран мира, приносит неплохую очень прибыль правительствам и поэтому его стыдливо выносят в отдельную категорию. Но факт остается фактом - это наркотик и большинство людей сидящих на разных веществах алкоголь также употребляют - исключения редки.
-
А Ассман то был левшой или нет? Если ответ на этот вопрос раскрывает интригу, умоляю не отвечайте ;)
-
Левшой ;)- это абсолютно точно! Но все равно интрига останется. Во многих моментах и вопросах. Все неоднозначно
-
Родилось два вопроса. Получается, что жену Ассмана опрашивали(допрашивали). Не задавался ли ей вопрос о темном свитере с зеленым рисунком.?( А что? Я помню все свои свитера :D) И второй. В своих признаниях Ассман случайно не рассказывал, почему он ,в общем-то, пощадил Нильса. Если ответы на эти вопросы есть в очерке, я буду ждать очерк (дабы Ваш очерк "не слился" в брифинг).
А вообще приятно видеть, что к Вам вернулось хорошее расположение духа.
-
После такого достаточного полного освещения фигуры Ассмана, я склонна верить в его вину...
-
Нет, это далеко еще не полное освещение! Может процентов 25 только пока. Про Ассмана еще очень много впереди будет.
Да и про Нильса!
-
Родилось два вопроса. Получается, что жену Ассмана опрашивали(допрашивали).
Нет, в том то и дело, что тут все запутаннее. Виено Ассман в 1980 году рассказывала о муженьке своем бывшем одному из исследователей дела Кюликки. Она умерла в 1991 году в Хельсинки. То есть до признаний Ассмана не дожила. А официальное расследование фигуры Ассмана началось в 2003 году после опубликования Матти Палоаро признаний нациста. Поэтому я и склонна верить ее словам, даже не взирая на отсутствие официальных показаний. У нее совершенно не было смысла врать. В 1980 году ажиотажа вокруг фигуры Ханса еще совсем не было.
Не задавался ли ей вопрос о темном свитере с зеленым рисунком
Человек, которому она рассказывала о возможном убийстве Кюликки, не занимался делом на озере Бодом. И таких вопросов ей не задавал.
-
2 вопроса не дают покоя. Почему полиция не направила свои силы на поиск лодки, с помощью которой убийца выбросил велосипед в озеро на глубину? И второе. Перед смертью Ассман признал своё участие в гибели девушки, но тогда зачем наврал? Если он не хотел раскрывать правды, он мог просто промолчать и тогда никто и никогда не узнал-бы о его преступлении.
-
Если он не хотел раскрывать правды, он мог просто промолчать и тогда никто и никогда не узнал-бы о его преступлении.
и тогда никто и никогда не узнал бы , как он сумел такое натворить и выйти сухим из воды. вопросы к этике журналиста , узнавшего и несообщившего о преступлении, а с фашистом понятно - как быть круче всех,если никто о тебе не знает?
-
Почему полиция не направила свои силы на поиск лодки, с помощью которой убийца выбросил велосипед в озеро на глубину?
Вы о лодке, которую использовали в убийстве у костра двух девушек? Так лодку и лопату украли с близлежащего двора. Это есть в очерке. Только это ничего не давало. Преступник прокрался во двор, причем таким образом, что злая собака даже не тявкнула.
Перед смертью Ассман признал своё участие в гибели девушки, но тогда зачем наврал?
А вот это вопрос из вопросов!!!
Серийники тоже так себя ведут почему-то: о трех жертвах расскажут, покажут места захоронения, о пяти - промолчат, пятнадцать несуществующих придумают и припишут себе. То есть говорят часть правды, часть - замалчивают, о части - врут. Я не знаю ответа на этот вопрос. Может у Вас есть идеи?
-
Нет, это далеко еще не полное освещение! Может процентов 25 только пока. Про Ассмана еще очень много впереди будет.
Да и про Нильса!
Остаётся предположить невероятное. Нильс и Ассман всё-таки были знакомы? :o
-
Если Ассман такой чистюля, то странно, почему он прихватил окровавленные куртки Сеппо и Нильса. Разве что с учетом его опыта работы надзирателем ему могло казаться, что кровь - это не грязь.
-
Зачем вообще брать чужие вещи? Это улика. Снимать обувь? А вдруг придётся догонять или убегать? В носках это будет делать больно даже по асфальту. Наверняка же убийца стоял на коленях. А следы обуви так и так бы остались где-нибудь невдалеке.
-
Зачем вообще брать чужие вещи? Это улика. Снимать обувь? А вдруг придётся догонять или убегать? В носках это будет делать больно даже по асфальту. Наверняка же убийца стоял на коленях. А следы обуви так и так бы остались где-нибудь невдалеке.
Здравствуйте ,Адамс! Я Рассуждала как. Если снимаем обувь, то убиваем 3 зайцев. Во-первых неслышно подкрадываемя ( попробуйте босой ногой хрустнуть веткой), во-вторых,если преступник маниакально любит чистую обувь-значит кровью не испачкает и конечно не оставит следов. Но знаете, самое смешное, что все эти рассуждения ничего нам не дают! :) Ну снял и снял! Ну, а про прихваченные вещи Влада написала в обсуждении, что хватал всё, что под руку попадется, пожалуй, даже бессознательно.( как я поняла)
-
Добрый вечер, Лючия! ))) Да я этот вопрос задал чисто риторически. Такое убийство и не испачкаться? Наверняка одежду свою забрызгал кровью. А пошуметь ему и так пришлось, когда палатку разрезал. Трудно понять психологию поведения этих маньяков нормальному человеку. ???
-
Снял свою обувь,чтобы незаметно подкрасться к палатке,а после убийства одел ботинки одного из ребят и пошел туда,где оставил свою пару.Далее переобулся и оставил чужую обувь в лесу,где ее и нашли.Возможно где-то поблизости выбросил и грязные носки,раз был таким чистюлей.
-
Снял свою обувь,чтобы незаметно подкрасться к палатке,а после убийства одел ботинки одного из ребят и пошел туда,где оставил свою пару.Далее переобулся и оставил чужую обувь в лесу,где ее и нашли.Возможно где-то поблизости выбросил и грязные носки,раз был таким чистюлей.
А в этом что-то очень даже есть! Может подобный маневр можно объяснить еще и целью сбить собак со следа?
-
Снял свою обувь,чтобы незаметно подкрасться к палатке,а после убийства одел ботинки одного из ребят и пошел туда,где оставил свою пару.Далее переобулся и оставил чужую обувь в лесу,где ее и нашли.Возможно где-то поблизости выбросил и грязные носки,раз был таким чистюлей.
А в этом что-то очень даже есть! Может подобный маневр можно объяснить еще и целью сбить собак со следа?
Мне кажется, это вряд ли. Все же он взял 2 пары обуви, это явно не переодеться. А потом идя на преступление без обуви вообще, он рисковал без нее и остаться. В конце концов он не мог точно спрогнозировать результат нападения аж на 4 человек, возможно пришлось бы убегать, и возможно совсем не в "сторону ботинок"
-
Выложила следующий кусок обновления про Ассмана-с ответа № 2. История чем дальше, тем больше походит на детектив :).
Огорчает меня только один момент: в инете совершенно отсутствуют фото-материалы по преступлениям, которые "идут по Ассману". Их нет - это совершенно точно, я все обыскала. Сорри.
-
В самом деле, Ассман как человек неуравновешенный вряд ли мог заинтересовать КГБ. Психопат, умеющий убивать профессионально, это ж неизвестно чем закончится. Кстати, он как-то смог подтвердить свое знание разных языков? Или это не было проверено?
Насчет того, что тело убитой проститутки было пронесено 46 метров, это может быть косвенным признаком наркомании Ассмана - на амфетамине он испытывал прилив сил. Статьи об амфетамине дают понять, что развивается психоз (равно как при многих других наркотиках), в связи с этим вспоминается читанное когда-то утверждение, что наркоман под наркотиком становится как бы другой личностью. У него может быть много мыслей, (ему кажется, что гениальных), он начинает видеть мир иначе, с другими связями между вещами и понятиями. А по возвращении из-под "кайфа" он не понимает, чем его прельстили все те идеи и мысли. То есть под наркотой и без нее он не понимает чем руководствуется. К чему это все - может быть, Ассман забирал туфли под наркотой, сам не зная зачем? Потом, выйдя из этого состояния, он мог и сам не понять, зачем ему туфли. Потому и оставлял их где попало
-
Что же это получается? Если Ассман и правда виновен во всех перечисленных убийствах, то он уникальный в своём роде - шпион-маньяк!
-
Буквально через пару часов я выложу продолжение про Ассмана. Надеюсь, что все станет яснее
-
Что же это получается? Если Ассман и правда виновен во всех перечисленных убийствах, то он уникальный в своём роде - шпион-маньяк!
Я тоже смотрю, что поворот мощный намечается.
-
Выложено продолжение "Бодома". Читать с поста № 4 в теме "Убийство на озере Бодом-продолжение".
Завершила полностью описание про Ассмана
-
Спасибо Вам, Влада! ))) Конечно же отталкивающее впечатление производит этот тип. Странно, что его поведение никого из полиции не заинтересовало. Вряд ли он мог быть чьим-либо агентом в силу непредсказуемости своего поведения.
-
Очерк можно считать законченным?
Нет. В названии темы стоит - обновлено. Если бы стояло - закончено, то можно было бы считать.
Но не кажется ли вам, что мы может с большой вероятностью предполагать, что и убийство на озере Бодом, и убийство на озере Аппоярве совершено одним человеком?
Мне лично кажется, что совпадений слишком много - и да, это мог быть Ассман (фамилия-то какая у человека). По сути из всех заявленных в очерке подозреваемых - реально таковыми можно считать Нильса и Ассмана. И после прочтения увлекательного детектива-расследования по Ассману - я конечно склоняюсь в его сторону.
Но неужели невнимание к нему со стороны властей можно объяснить только халатностью? Конечно принадлежность Ассмана к спецслужбам вызывает вопросы. Но где он тогда провел 3 года (тех, что в его рассказе относятся к обучению в КГБ)? Я так понимаю эти годы - белое пятно в биографии Ассмана. И сам он его объяснял именно так. С другой стороны - зачем финским спецслужбам и полиции покрывать агента КГБ? И все равно решительно неясно, почему Ассман даже в качестве подозреваемого не рассматривался. А история с его одеждой из больницы - вообще из ряда вон выходящяя - полиции впихивают улики по резонанснейшему делу, а она упрямо от них отказывается.
А что считают сами финны интересно? Есть же среди них исследователи этого дела наверняка? Какая версия доминирует?
-
Прошу прощения, но немного прокомментирую по ходу чтения, чтобы потом не упустить.
По поводу "лесной, узкой дорожки". В Финляндии лесные узкие дорожки - это, как правило, хорошо укатанные и относительно ровные гравийные дороги. Да, они нешироки и в силу рельефа местности зачастую извилисты, но тем не менее позволяют развививать на них автомобилю довольно высокую скорость (если конечно наплевать на безопасность движения).
Так что я бы не стал ставить под сомнение версию, что Кюллики могла быть сбита насмерть автомобилем.
-
"После неудачной «зимней войны» 1939-1940 годов с СССР, Финляндия лишилась некоторых исконно своих земель. Когда в 1941 году в мире вспыхнуло пожарище Второй мировой войны, желая взять реванш и отбить отобранные земли, Финляндия присоединилась к коалиции стран Оси («Державы Оси» так были названы по термину «ось Рим - Берлин» и являли собою военный союз Германиии, Италиии, Японии и других государств, которому противостояла во время ВОВ Антигитлеровская коалиция)."
Данный экскурс хочется несколько поправить, а именно:
- "неудачность" войны слишком относительна: подвергнувшись нападению СССР Финляндия смогла в результате сохранить свою независимость, что можно назвать большой удачей, особенно на фоне стран Прибалтики.
- реваншисткие настроения в Финляндии конечно же имели место, но реванш не являлся официальной внешнеполитической линией правительства. Присоединение к "оси" произошло лишь после бомбежки столицы тогда еще не воюющей Финляндии Хельсинки советской авиацией.
-
Предположение Влады о том, что Ассманн связал свои мокрые носки нитью и поместил их в ботинок Кюллики, руководствуясь педантизмом и параноидальной чистоплотностью не лишено смысла. Очень немецкий поступок. Хотелось бы задать вопрос знатокам немецкого быта. Принято ли немцев хранить носки, перевязывая их между собой?
-
А что считают сами финны интересно? Есть же среди них исследователи этого дела наверняка? Какая версия доминирует?
Именно Ассмана и считают самым вероятным подозреваемым.
-
Соглашусь со всеми доводами Влады Галагановой в очерке, они разумны и логичны
но есть некоторые моменты, которые лично меня смущают
а именно появление в больнице Ассмана 6-го числа в таком неопрятном виде. Убийство произошло с 4 на 5, то есть перед появлением прошли почти сутки. А за эти сутки Ассмна не смог привести в порядок ни свои мысли, ни свой внешний вид.
Но мы знаем, что по его версии алиби, он находился у любовницы, и по предположению ВГ, успел вернуться после совершения преступления в дом к завтраку. Получается, на это у него разума хватило, а привести в порядок одежду - нет. На мой взгляд, тут что то не так. Либо это просто хаотичные действия наркомана, в которых не прослеживается никакой последовательности. Либо это продуманный план (причем любовница непосредственная участница этого плана - она не могла не заметить внешний вид Ассмана). Ну или третье - Ассман не имеет отношения к преступлению. Причем последнее кажется очень маловероятным - остальные совпадения очень красноречивы.
-
Да и ещё. Зачем он спрятался в больницу? зачем "светился"? если можно было остаться у одной из многочисленных любовниц
-
Очерк можно считать законченным?
Нет, еще будет небольшое продолжение о расследовании в 2003-2005 годах, об обвинении Нильса Густафссона.
А что считают сами финны интересно? Есть же среди них исследователи этого дела наверняка? Какая версия доминирует?
Немного не соглашусь с Кверти-мне показалось, что доминирует версия Нильса. Хотя сторонников версии Ассмана действительно много. Но еще есть достаточно большая прослойка верящих в неизвестного убийцу. К тому же не так часто все те преступления, которые я объединила, объединяют. Часто их рассматривают по отдельности. На самом деле, в те времена в Суоми орудовало много маньяков.
именно появление в больнице Ассмана 6-го числа в таком неопрятном виде. Убийство произошло с 4 на 5, то есть перед появлением прошли почти сутки. А за эти сутки Ассмна не смог привести в порядок ни свои мысли, ни свой внешний вид.
Но мы знаем, что по его версии алиби, он находился у любовницы, и по предположению ВГ, успел вернуться после совершения преступления в дом к завтраку. Получается, на это у него разума хватило, а привести в порядок одежду - нет. На мой взгляд, тут что то не так. Либо это просто хаотичные действия наркомана, в которых не прослеживается никакой последовательности. Либо это продуманный план (причем любовница непосредственная участница этого плана - она не могла не заметить внешний вид Ассмана).
Лично мне кажется, что с 4 июня Ассман бродил где-то, а алиби-поддельное. А грязным бродил, потому что под кайфом был и ничего не соображал несколько суток.
Да и ещё. Зачем он спрятался в больницу? зачем "светился"?
Это меня тоже настораживает. Впрочем, у него уже "прокуренный" мозг был, может потому?
-
Да и ещё. Зачем он спрятался в больницу? зачем "светился"?
Читал в финских источниках, что есть свидетельство о том, что в больницу его сопроводила жена. Причем симптомы при поступлении очень соответствовали симптомам наркотической ломки.
-
...мне показалось, что доминирует версия Нильса
Доминирует только у прокуратуры.
Вопрос же был о финнах вообще и об исследователях в частности.
-
Это меня тоже настораживает. Впрочем, у него уже "прокуренный" мозг был, может потому?
Я склоняюсь к тому, что он завалился в итоге домой "под кайфом" и жена свезла его в больницу.
-
Это меня тоже настораживает. Впрочем, у него уже "прокуренный" мозг был, может потому?
Я склоняюсь к тому, что он завалился в итоге домой "под кайфом" и жена свезла его в больницу.
Вы знаете, читала показания врача приемного отделения, который принимал Ассмана-там никакого упоминания о жене вообще. Сказано, что его без чувств на улице нашли
-
Вы знаете, читала показания врача приемного отделения, который принимал Ассмана-там никакого упоминания о жене вообще. Сказано, что его без чувств на улице нашли
Ну как наркоман с абстинентным синдромом - мог и в обморок упасть. Больше настораживает другое - это я возвращаюсь к КГБ. Как "контора" могла связаться с давним (а наркотики он еще ведь в молодости начал употреблять) наркоманом? Вот именно этот момент кажется мне практически нереальным. Но все равно остается вопрос - где Ассман 3 года болтался-то?
-
Вы знаете, читала показания врача приемного отделения, который принимал Ассмана-там никакого упоминания о жене вообще. Сказано, что его без чувств на улице нашли
Может быть, не буду спорить.
Но при допросе в 1963 г. доктор Силвола заявлял, что с ним была худая женщина с темными волосами, по описанию похоже на его жену Виено.
-
Не факт, что это описание Виено. Сиркка тоже худая женщина с темными волосами. Может это была она? Я этого не писала в очерке (информация мне показалась непроверенной), но вроде бы врач-невропатолог Линдхольм по просьбе Ассмана передавал ей пакет какой-то, именно Сиркке.
-
Просто как маленькое дополнение: в вещах покойного Ассмана был найден корпус наручных часов со следами крови. Часы марки Винка (Vinca).
Часы такой же марки пропали у одной из жертв убийства на озере Бодом.
Впрочем, часов этой марки было продано более миллиона.
Проводилась ли по ним какая экспертиза мне не известно.
-
Не факт, что это описание Виено.
Конечно не факт.
-
Просто как маленькое дополнение: в вещах покойного Ассмана был найден корпус наручных часов со следами крови. Часы марки Винка (Vinca).
Часы такой же марки пропали у одной из жертв убийства на озере Бодом.
Впрочем, часов этой марки было продано более миллиона.
Проводилась ли по ним какая экспертиза мне не известно.
Об этом я напишу уже в современном исследовании. Это действительно так, часы были найдены- Вы совершенно правы.
-
Читал в финских источниках, что есть свидетельство о том, что в больницу его сопроводила жена. Причем симптомы при поступлении очень соответствовали симптомам наркотической ломки.
Ассман мог симулировать , думаю за 3 года научить можно и этому. В разведшколе.
-
Мне вот что интересно, читатели: а как вам кажется, мое предположение о том, что Ассман с Гильстремом убивали вместе, реально?
-
Мне вот что интересно, читатели: а как вам кажется, мое предположение о том, что Ассман с Гильстремом убивали вместе, реально?
А есть какие-нибудь свидетельства того, что это делали два человека? Насколько я понимаю такой версии не было даже близко.
-
Мне вот что интересно, читатели: а как вам кажется, мое предположение о том, что Ассман с Гильстремом убивали вместе, реально?
А есть какие-нибудь свидетельства того, что это делали два человека? Насколько я понимаю такой версии не было даже близко.
Не было. Она-моя.
-
Мне вот что интересно, читатели: а как вам кажется, мое предположение о том, что Ассман с Гильстремом убивали вместе, реально?
На озере? Вряд ли.
Но Гильстрем вполне мог догадываться или даже знать.
-
Ассман мог симулировать , думаю за 3 года научить можно и этому. В разведшколе.
Мог конечно. Теоретически.
В скудных выписках из его "советского" дела, предоставленных финскому следствию есть указание на его несколько попыток побегов. Вряд ли в разведшколе стали бы держать даже после первого. Так что сильно сомневаюсь в его "агентстве".
-
Утром 5 июня примерно в 9 утра Ассман "умиротворённо завтракал". Причём о его внешнем виде ничего примечательного и подозрительного не сказано. А вечером 6 июня он является в больницу грязный и в кровавой одежде!!! ??? Как догадка о возможном участии Ассмана в убийстве на озере сочетается с даннными фактами? Если он и не участвовал в убийстве на озере ночью 5 июня, то полиции следовало-бы проверить свои сводки о происшествия на всё 5 июня и 6, вплоть до появления Ассмана в больнице. Если исходить из этого, то Ассман совершил преступление, убийство, но другое.
-
Озвучу свое личное мнение, свою версию. Я вообще не верю в алиби Ассмана. Что вообще был тот завтрак, о котором говорится. Алиби Ассмана подтверждала любовница. Подобное алиби во все времена и в любых странах подвергалось сомнению. Любовница-человек заинтересованный. Вы же понимаете, влюбленная женщина что угодно подтвердит лишь бы выгородить любимого мужчину. И как вы знаете, она слишком быстро была убита. Повторного ее допроса на этот счет провести не удалось. Ее сестра могла также подтвердить алиби Ассмана по просьбе самой Сиркки. И, кстати, и ее допросить повторно не удалось. Вскоре после смерти Сиркки, она тоже скоропостижно скончалась вроде бы от пневмонии (некоторые источники говорят, что от отека легких. Инфа не очень проверенная, но другой не нашла). Я уж молчу о том, что вообще все это алиби могло быть состряпано полицией. Вероятность такого тоже очень высока. Поэтому то все это алиби держится на волоске. Ассман мог еще ночью уйти и сделать все то, в чем я его и подозреваю. И значит, бродить он мог в таком состоянии- под кайфом и грязный, пару суток.
-
Удивительная история - практически разоблачение серийного убийцы, о существовании которого даже никто не догадывался. Очень любопытно, огромное спасибо автору!
-
...он является в больницу грязный и в кровавой одежде
Есть информация, что одежда все-таки была подвергнута экспертизе и следов крови на ней обнаружено не было.
-
Я вообще не верю в алиби Ассмана.
Ему вообще мало кто верит, кроме полиции. Но последняя уверена в алиби и потому никогда не рассматривала Ассмана в качестве обвиняемого.
...она слишком быстро была убита
Следствие вроде как нашла убийцу и доказало отсутствие всякой связи с Ассманом. Впрочем, убийцей оказался так же немец.
...алиби могло быть состряпано полицией. Вероятность такого тоже очень высока.
Не соглашусь. Вероятность такого слишком ничтожно. Скорее служебная халатность и некомпетентность.
Но в целом согласен с тем, что все алиби - вилами по воде.
Озеро Бодом находится в Эспоо, это прилегающий пригород Хельсинки (сейчас вообще примыкающий и фактически составляющий одно целое), всего 20 км. При наличии авто можно было хоть всю ночь убивать и в 9 утра спокойно появиться за столом. А машина у Ассмана была всегда.
Моя версия такова, что Ассман, наркоман со стажем, после завершения вечера вполне мог захотеть ширнуться. Недалеко от озера у него была дача (это, кстати, установленный факт), куда он, видимо, и направился. Дальше версия может разветвляться, но затем сводится к известному финалу: бродя под кайфом в районе озера Ассман наткнулся на туристов и убил их. Это вполне объясняет и отсутствие мотива. Добраться обратно в Хельсинки за час-полтора труда не составляло.
-
...он является в больницу грязный и в кровавой одежде
Есть информация, что одежда все-таки была подвергнута экспертизе и следов крови на ней обнаружено не было.
Откуда может быть подобная информация? Если Ассман никогда не был подозреваемым, то и экспертизы быть не может официальной. Вы думаете, нам бы рассказали о неофициальной, о нелегальной, без распоряжения прокурора или ордера? Сомневаюсь
-
Есть информация, что одежда все-таки была подвергнута экспертизе и следов крови на ней обнаружено не было.
И да, я читала в некоторых источниках, что якобы следы крови оказались следами красной краски. Ассман же маляром работал. Только все это весьма сомнительно. Врач и медсестра НИКОГДА не спутают кровь с краской - эти вещества совершенно разные пятна на одежде оставят. Их нельзя спутать ни в свежем, ни в высохшем состоянии. А о следах крови говорили именно медики, именно они забили тревогу об Ассмане. И задолго до его признаний.
-
Откуда может быть подобная информация?
Не знаю, я с ней столкнулся в прессе.
Если Ассман никогда не был подозреваемым...
Он был подозреваемым, но ровно до момента установления алиби.
-
...я читала в некоторых источниках, что якобы следы крови оказались следами красной краски. Ассман же маляром работал. Только все это весьма сомнительно.
Ну отчего же сомнительно. Есть такая краска - железный сурик. Весьма распространенная в Скандинавии вообще и в Финляндии в частности. Попробуйте запачкать ею грязную одежду - вряд ли сразу определите, что это не кровь.
-
...я читала в некоторых источниках, что якобы следы крови оказались следами красной краски. Ассман же маляром работал. Только все это весьма сомнительно.
Ну отчего же сомнительно. Есть такая краска - железный сурик. Весьма распространенная в Скандинавии вообще и в Финляндии в частности. Попробуйте запачкать ею грязную одежду - вряд ли сразу определите, что это не кровь.
Надо сказать, что железный сурик - это не краска, а пигмент - то есть то, что придает краске цвет. Это оксид трехвалентного железа. Его суспензии в растворителях в принципе также называют суриком железным. Используют его в основном для окраски черного металла - типа гаражей, корпусов судов, трубопроводов. Ассман же красил церковь - маловероятно, что железным суриком.
Кроме того любые ЛКМ - это по сути декоративно-защитные покрытия и образуют на подложке пленку - на одежде тоже. В частности железный сурик образует твердую пленку, которая на одежде будет крошиться. Кровь же будет впитываться в одежду и края будут размыты - краска же будет образовывать четко очерченные пятна.
И наконец совсем маловероятно, что врачи могли перепутать кровь с краской - даже на одежде - уж эти-то люди начиная с обучения с кровью имеют постоянный контакт, и с краской совершенно точно не спутают. А врачи были абсолютно точно уверены, что это кровь.
-
Надо сказать, что железный сурик - это не краска, а пигмент - то есть то, что придает краске цвет. Это оксид трехвалентного железа. Его суспензии в растворителях в принципе также называют суриком железным.
Вы уж определитесь, называют краску железным суриком или нет. Я железным суриком назвал именно краску, а не пигмент. Ибо слышал именно такое ее название на русском.
Используют его в основном для окраски черного металла - типа гаражей, корпусов судов, трубопроводов. Ассман же красил церковь - маловероятно, что железным суриком.
В Финляндии эту краску (Fe2O3-H2O)) используют в основном для окраски деревянных стен домов и дворовых построек. Точнее только для этого и используют, бо она по-сути является пропиткой.
...железный сурик образует твердую пленку, которая на одежде будет крошиться.
Мы, по всей видимости, говорим о разных красках.
Та, о которой говорю я, никаких пленок не образует и легко впитывается в ткань подобно жидкости.
Например Тиккурила ее даже не предлагает для России:
http://www.tikkurila.fi/kotimaalarit/tuotteet/tuotetiedot_aakkosjarjestyksessa/aito_punamultamaali.363.shtml
-
Уважаемый Qwerty, Вы все же думаете, что медики могли так сильно ошибиться? Я, извините, в железных суриках совершенно не разбираюсь
-
Уважаемый Qwerty, Вы все же думаете, что медики могли так сильно ошибиться?
Я не думаю, что медики могли сильно ошибиться. Но я знаю, что спутать на грязной одежде пятна крови и местного сурика можно очень даже легко, бо оба представляют из себя на одежде впитавшееся темно-бурое пятно.
Впрочем, я ни на чем не настаиваю, так как установить происхождение пятен сейчас уже невозможно. Я просто хочу показать отсутствие однозначности в тех или иных заявлениях. Токмо ради объективности.
-
Мы, по всей видимости, говорим о разных красках.
Та, о которой говорю я, никаких пленок не образует и легко впитывается в ткань подобно жидкости.
Например Тиккурила ее даже не предлагает для России:
Факт - мы говорим о совершенно разных красках. Специально проконсультировался у знакомых дилеров тиккурилы - та краска, которую запостили вы - в России ее называют красной охрой. Действительно в Россию ее не поставляют - тоже факт.
Различие в том, что красная охра это гидратированный оксид железа и его действительно применяют исключительно по дереву в качестве лессирующей пропитки. И действительно в водном растворе. Железный сурик же применяют как я выше описал исключительно по черному металлу и это НЕгидратированный оксид железа и очевидно в водном растворе не применяется.
На тему того, что медики могли спутать - я лично сильно сомневаюсь. Вы, очевидно можете не сомневаться. Кровь-то на одежде я видел. А вот именно красную охру - нет. Хотя опять же пропитки для дерева на одежде видел - разных цветов, красно-бурых тоже - на кровь не похоже.
-
На тему того, что медики могли спутать - я лично сильно сомневаюсь. Вы, очевидно можете не сомневаться. Кровь-то на одежде я видел. А вот именно красную охру - нет. Хотя опять же пропитки для дерева на одежде видел - разных цветов, красно-бурых тоже - на кровь не похоже.
На чистой и светлой ткани различия конечно же будут. А вот на сильно грязной и темной рабочей одежде увидеть различия сложно даже для врача.
-
Впрочем, я ни на чем не настаиваю, так как установить происхождение пятен сейчас уже невозможно. Я просто хочу показать отсутствие однозначности в тех или иных заявлениях. Токмо ради объективности.
К сожалению, однозначности во всех вопросах касаемо описанных мною преступлений в очерке, нет. И именно потому эти преступления нераскрыты. Потому что на каждом этапе кто-то проявил халатность, недосмотр и попустительство. А нам теперь гадай на кофейной гуще :).
Но все же я склонна в вопросах пятен от крови или краски доверять мнению медиков. Кровь имеет весьма резкий, специфический запах. И пусть краска некоторая может и не иметь запаха, то вот кровь запах имеет такой-его ни с чем не спутаешь, поверьте мне на слово, я ее насмотрелась/нанюхалась в свое время предостаточно
-
...пропитки для дерева на одежде видел - разных цветов, красно-бурых тоже - на кровь не похоже
Обычные пропитки - да, не похоже. Красная охра - похожа, бо имеет гораздо более плотную пигментацию, так как является все-таки краской.
-
...я склонна в вопросах пятен от крови или краски доверять мнению медиков
Я тоже.
Вот только беда в том, что мнения медиков в этом случае противоречат друг-другу.
-
...пропитки для дерева на одежде видел - разных цветов, красно-бурых тоже - на кровь не похоже
Обычные пропитки - да, не похоже. Красная охра - похожа, бо имеет гораздо более плотную пигментацию, так как является все-таки краской.
Дело в том, что современные пропитки для дерева на водной основе от красной охры ничем особым не отличаются. По сути эта самая красная охра - просто пигмент (и как и в случае сурика - по названию пигмента называют и саму краску). В современных пропитках используют пигменты больше органические - как более яркие и стойкие (лучших эксплуатационных свойств) - то есть они по вашей терминологии также краски. Дело в том, что в Финляндии эту самую охру применяют традиционно - поэтому Тиккурила ее и выпускает. Эксплуатационные качества хуже, чем у современных пропиток - но она дешевле и народ к ней привык - потому и выпускают. А по сути своей они ничем не отличаются.
Плотность же пигментации как вы выразились достигается введением соответствующего количества другого пигмента (или двух) - нет проблем получить пропитку того же цвета и сходных свойств без использования в качестве пигмента красной охры - просто это будет сильно дороже.
Но думаю с этими лакокрасочными темами мы сильно отклонились от темы топика... Лично я на этом закругляюсь. В принципе по теме свое мнение я высказал выше - врачи на мой взгляд перепутать не могли. Об этом говорит в том числе и мой практический опыт.
-
Попробуйте запачкать ею грязную одежду - вряд ли сразу определите, что это не кровь.
[/quote]
Уважаемый Qwerty, Вы все же думаете, что медики могли так сильно ошибиться?
Я не думаю, что медики могли сильно ошибиться. Но я знаю, что спутать на грязной одежде пятна крови и местного сурика можно очень даже легко, бо оба представляют из себя на одежде впитавшееся темно-бурое пятно.
Думаю, что пахнут они все же совершенно по разному. Вряд ли медики могли перепутать, особенно, если учесть, что эту одежду они держали в руках
-
По воспоминаниям врача приемного отделения, Ассман был буквально залит кровью. Именно потому все испугались, что он ранен. Когда же стало понятно, что пациент совершенно цел, у всех, кто это видел, возникло много вопросов: что это за кровь, откуда она? К тому же не стоит забывать, что это был хирургический госпиталь (а не психо-неврологический диспансер), в котором медики ежедневно сталкиваются с обильно кровоточащими ранениями. Здесь хирургическое вмешательство - это рутина. И уж им то было не определить, кровь это или нет?!
-
По воспоминаниям врача приемного отделения, Ассман был буквально залит кровью.
Вы читали эти воспоминания? Я не нашел их в финских источниках.
Зато есть о том, что экспертиза все-таки была проведена и следов крови не обнаружила.
Потому я и "цепляюсь" к заявлению о невозможности спутать следы крови и кр. охры.
Безусловно, залитую кровью одежду невозможно спутать с запачканной краской. Но "был ли мальчик"? Или все-таки были небольшие капли краски на рабочей одежде маляра?
-
После опубликования рассказов Ассмана в 2003 году, Национальное бюро расследований допрашивала Йорма Пало и Карла Линдхольма. Те на допросе показали, что одежда Ассмана по прибытию в госпиталь была сильно испачкана землей, травой и кровью. На их вопрос, откуда кровь, он сказал, что это не кровь (если уж Вы так рьяно спорите о краске), а вино. О краске речь пошла у него значительно позже.
Об экспертизе якобы одежды Ассмана написано только в нескольких газетах. Вот это как раз далеко не факт. Ни одного официального документа на этот счет не имеется. И я очень сомневаюсь в том, что таковой существует. Я не пишу по газетам. Я им никогда не доверяла и не стану, пожалуй, это менять.
Всем, кто усомняется в тех фактах, которые я описываю, доказывать ничего не стану. Уж извините. Это ваше право.
-
Те на допросе показали, что одежда Ассмана по прибытию в госпиталь была сильно испачкана землей, травой и кровью. На их вопрос, откуда кровь, он сказал, что это не кровь (если уж Вы так рьяно спорите о краске), а вино.
У меня иная информация. Не их газет.
В оригинале: одежда Ассмана по прибытию в госпиталь была сильно испачкана землей, травой и на ней были пятна, похожие на кровь. Никто из врачей тогда не ассоциировал эти пятна с кровью. Подозрения возникли лишь позже.
Вопросов Ассману по этому поводу так же не задавали. Вопрос о крови ему задали позднее, по поводу темного ореола вокруг ногтей. Их он и объяснил вином. Впрочем, доказывать тоже ничего не буду.
-
Уважаемый YOBABUBBA! Позвольте обратиться именно к Вам, как к эксперту. Перечитала тут очерк на досуге. Возник вопрос. Ну пусть удары камнем наносились двумя руками. А вот удары ножом - наверняка одной. Так вот: ведь можно было установить левой или правой рукой наносились эти удары? Если да, то вопрос Владе: какой рукой наносились ножевые удары девочке?
-
Уважаемый YOBABUBBA! Позвольте обратиться именно к Вам, как к эксперту. Перечитала тут очерк на досуге. Возник вопрос. Ну пусть удары камнем наносились двумя руками. А вот удары ножом - наверняка одной. Так вот: ведь можно было установить левой или правой рукой наносились эти удары? Если да, то вопрос Владе: какой рукой наносились ножевые удары девочке?
Я ни разу не эксперт в этих вопросах. Насколько я себе представляю определить какой рукой наносились удары по лежащим людям с достаточной степенью уверенности нереально. И финские эксперты этого также не смогли определить.
-
Я очень серьезно задумалась над Вашим вопросом, Лючия. Логически я представляю, что при нанесении ударов ножом лежачему человеку, определить какой рукой это делалось, невозможно. Но я тоже совершенно не эксперт в таких вопросах, поэтому стала читать, как говорится, первоисточник: форум судебных медиков. И таки нашла подтверждение своему предположению.
На ФСМ женщина задала вопрос как определяется экспертами какая рука была использована нападающим и вот какой ответ она получила:
"А как Вы собираетесь доказать, что на лежачего удары именно левой или правой рукой наносились? Стоит зайти преступнику со стороны головы или со стороны ног и всё сразу меняется. Наверняка взаимное положение преступника и жертвы в процессе борьбы менялось. Преступник не должен быть при ножевых ранениях облит кровью с ног до головы. Крови на одежде действительно может быть мало".
То есть этот ответ подтвердил мою догадку, что в таких ситуациях определить какая рука была использована преступником, невозможно. И изучая материалы по убийству на озере Бодом, я нигде не встречала, что эксперты определяли убийцу левшой.
Кстати, в посте с форума судебных медиков содержится весьма интересный момент. Эксперт подтверждает и мою догадку, что при нанесении ударов ножом лежачему человеку, нападающий будет крайне мало залит кровью. Так что спасибо Вам, что навели своим вопросом на такие интересные выводы.
-
Тогда возникает следующий вопрос: можем ли мы предположить, что преступник был настолько хитер, что знал все эти нюансы ( малое количество крови,невозможность определить при нанесении ударов по лежачим людям левша -правша)? Я пока не знаю к чему эти рассуждения. Но как-то Qwerty поселил не то, чтобы сомнения( я -то как раз за версию Ассман-убийца), но Qwerty-человек, явно, просвещенный и я не пойму: борется ли он за чистоту перевода или , Вы, Qwerty действительно считаете, что у Ассмана таки есть алиби? Можем ли мы предположить, что Ассман был таким хитрым и изворотливым? Может служба в концлагере так его "проинформировала"? Меня "добило" то, что еще и дачка там у него была. Ну не бывает,наверное, таких совпадений.
-
Но как-то Qwerty поселил не то, чтобы сомнения( я -то как раз за версию Ассман-убийца), но Qwerty-человек, явно, просвещенный и я не пойму: борется ли он за чистоту перевода или , Вы, Qwerty действительно считаете, что у Ассмана таки есть алиби? Можем ли мы предположить, что Ассман был таким хитрым и изворотливым? Может служба в концлагере так его "проинформировала"? Меня "добило" то, что еще и дачка там у него была. Ну не бывает,наверное, таких совпадений.
Вы сделали несколько неверный вывод по-поводу моего мнения насчет Ассмана, но видимо я сам дал для этого повод. На самом деле лично я считаю именно Ассмана вероятным убийцей. И в алиби его не верю ни на йоту. Но дело в том, что прямых доказательств этому не было и нет, потому-то он и остался на свободе. Так что "борюсь" я не за Ассмана и не за чистоту перевода, а за то, чтобы очерк не уводил в сторону от фактов.
После издания книги Пало на общественном канале финского ТВ в передаче (кажется OBS) была поднята эта тема и там показали одежду, которая была изъята у Ассмана при поступлении в больницу. То есть одежда все-таки находится у полиции и почти наверняка была подвержена экспертизе. И крови на ней не было обнаружено. Что в общем-то логично. Я вообще не склонен слишком уж доверять показаниям Пало, который был тогда всего лишь молодым практикантом - слишком много в них алогичного.
А дачу да, Ассман снимал тогда совсем недалеко от озера, так как работал по подряду в тех местах. Более того, есть свидетели, видевшие мужчину, по описанию очень похожего на Ассмана, который двигался по дороге по направлению к той даче именно утром 5-го. Это есть в деле.
И еще одно дополнение: нашел информацию, что Ассман страдал гемофилией.
-
чтобы очерк не уводил в сторону от фактов.
Обескуражена столь "сильным" заявлением..."Его одежда изорвана и грязна: на ней виднелись пятна от травы, грязи и она была залита, вероятно, кровью."-цитата из очерка. Замечу-больше никаких утверждений , заявлений в очерке (подчеркну-в очерке) сделано не было! А в обсуждении, на мой взгляд, высказывание самых фантастических предположений вполне допустимо.
-
Обескуражена столь сильным заявлением..."Его одежда изорвана и грязна: на ней виднелись пятна от травы, грязи и она была залита, вероятно, кровью."-цитата из очерка...
"...залита, вероятно, кровью" - вот это сильное заявление. По всем, встретившимся мне финским источникам, одежда была грязной, в земле и траве. И со следами (!), похожими на краску или кровь.
Согласитесь, "со следами" и "залита" - суть несколько разные вещи.
-
Вероятно ,Вам покажется смешным или глупым, но в данной ситуации это как раз и не суть...
-
"...залита, вероятно, кровью" - вот это сильное заявление.
Вероятно - это и значит вероятно, по другому - предположительно. Автор пишет свой очерк и излагает факты так как он их видит исходя из источников, которые он нашел. Утверждения, что одежда была в крови - тут нет.
По всем, встретившимся мне финским источникам, одежда была грязной, в земле и траве. И со следами (!), похожими на краску или кровь.
Ну а автору видимо встретились и другие источники - что с того?
Согласитесь, "со следами" и "залита" - суть несколько разные вещи.
Вещи-то разные но цепляться к словам все же не стоит - очерк большой и к любой фразе конечно можно прицепиться. Только зачем?
По сути это не имеет никакого отношения к выяснению убийца Ассман или нет. Была ли у него на одежде кровь к моменту поступления в больницу - по сути неважно. И при том, и при другом раскладе он может и быть убийцей и не быть им. Так что не вполне понятно о чем спор.
Официальных данных экспертизы одежды нет. По информации из очерка - одежда была уничтожена. По вашей - кто-то когда-то показал ее на ТВ - а где уверенность, что это та самая одежда? Откуда она появилась через 40+ лет на ТВ? Из вещдоков по незакрытому делу? Это смешно. Кто-то из врачей ее бережно все это время хранил? Еще смешнее.
-
Только зачем?
Только затем, что вы начали активно отстаивать данное утверждение. Точнее данное заблуждение.
-
На всякий пожарный случай скажу, чтобы исключить возможность приписывания мне предубежденности и якобы коверканья фактов: я не являюсь сторонницей версии Ассмана. Поэтому мне просто не нужно что-то подтасовывать под свою убежденность. Я придерживаюсь иной версии :D
-
Только зачем?
Только затем, что вы начали активно отстаивать данное утверждение. Точнее данное заблуждение.
Я замечу ничего активно не отстаивал. Но любая дискуссия имеет смысл только если приводит к чему-то. Вы я так понимаю затеяли дискуссию ради дискуссии.
Так чтобы до конца понятно - автор изначально написала: "вероятно крови" - она на этом не настаивала. Кровь там могла быть? Могла. Есть источники утверждающее, что это была кровь? Есть.
Вы в свою очередь отстаиваете утверждение, что крови не было. Аргументов о том, что это так, я лично не увидел. Хотя возможно (вероятно) ее там и не было. Об этом говорят уже ваши источники. Так именно об этом автор и написала!
О чем собственно разговор-то?
-
На всякий пожарный случай скажу, чтобы исключить возможность приписывания мне предубежденности и якобы коверканья фактов: я не являюсь сторонницей версии Ассмана. Поэтому мне просто не нужно что-то подтасовывать под свою убежденность. Я придерживаюсь иной версии :D
А вот это-бомба! Да , Вы, нас провели! Коварная! :)
-
Только зачем?
Только затем, что вы начали активно отстаивать данное утверждение. Точнее данное заблуждение.
К примеру: дело об исчезновении Мадлен Маккейн я писала чисто по уголовному делу. По Альфреду Пэкеру были исторические материалы: стенограммы, его показания, письма.
По делу об убийстве на озере Бодом обнародовано, предано огласке совсем немного материалов. Вы, Кверти, похоже, пользуетесь теми же материалами, что и я. Только я не утверждаю ничего, а пишу, все поддавая сомнению. А Вы так безапелляционно все утверждаете. Откуда такая уверенность? Может у Вас есть доступ к уголовному делу, к показаниям свидетелей? Тогда поделитесь. Мы ведь вроде стараемся найти истину, а не на олимпиаде соревнуемся. И я не претендую на истину в последней инстанции. К аргументированному указанию на свою ошибку, отнесусь к этому с уважением, прислушаюсь и искренне поблагодарю
-
На всякий пожарный случай скажу, чтобы исключить возможность приписывания мне предубежденности и якобы коверканья фактов: я не являюсь сторонницей версии Ассмана. Поэтому мне просто не нужно что-то подтасовывать под свою убежденность. Я придерживаюсь иной версии :D
А вот это-бомба! Да , Вы, нас провели! Коварная! :)
Я сама всегда с большой опаской отношусь к человеческой предубежденности. И стараюсь этого избегать в своих очерках. Я заявляю свою версию, но никогда не настаиваю на ней. Предлагаю читателям размышлять, находить свои версии и варианты, спорить с моей версией. Поэтому мои очерки и изобилуют словами: вероятно, вполне возможно, похоже, я так думаю, это моя версия и т.д. Если бы было все очевидно, то естественно, дело было бы раскрыто. А я пишу о нераскрытых делах.
По тому же делу о Бодоме я просила помощи прилюдно на форуме, говорила, что если кто-то захочет-можем писать в соавторстве. Ибо дело сложное, а язык и подавно. Но я понимаю, что спорить легче, чем писать, и за это я не в обиде.
В любом случае, я всем благодарна и за спор и за обсуждение.
По поводу версии Ассмана-так она может быть очень притянутой на самом деле. Потому что скажу Вам по большому секрету, Ассман своими рассказами не добавил ни единой детали, которая бы на момент его изложения не была озвучена в СМИ. Он мог элементарно все прочесть, остальное додумать и сочинить вот такой рассказец. Лично я и это поддаю сомнению
-
Очень рада, что "священнодейство" :) ещё далеко не закончено. А то уже маленько грустно становится, что дело идёт к концу.
-
Не грустите, Лючия :). Эта история закончится, я следующую уже начала изучать-тоже интересную. Надеюсь по крайней мере на это :-[
-
Официальных данных экспертизы одежды нет. По информации из очерка - одежда была уничтожена. По вашей - кто-то когда-то показал ее на ТВ - а где уверенность, что это та самая одежда? Откуда она появилась через 40+ лет на ТВ? Из вещдоков по незакрытому делу? Это смешно. Кто-то из врачей ее бережно все это время хранил? Еще смешнее.
У KRP (Keskusrikospoliisi - Централтное управление уголовной полиции) есть склад хранения вещдоков. В рамках передачи именно представитель полиции, точнее ЦУУП, демонстрировал эти вещи на этом складе. И именно по заявлению представителя полиции эти вещи были все-таки переданы им.
Так что, что касается уверенности, то ваша уверенность в информации из очерка еще смешнее.
Что же касаемо " как попала"... Мог передать любой из работников больницы. А могли и сами полицейские забрать позднее. Официальной иформации действительно мало.
Кстати, ЦУУП распологался тогда недалеко от больницы, 150 м. Рассказ Пало, что он якобы ждал полицию полтора часа, ничего кроме скептической улыбки не вызывает: хотел бы передать - за 10 минут бы дошел до Управления и передал бы.
-
Аргументов о том, что это так, я лично не увидел.
Интересно, а какие аргументы были у вас?
И каких аргументов вы ждете от меня еще? Я же ясно написал: полиция заявила об отсутствии на одежде Ассмана следов крови.
-
Вы как-то упорно не замечаете простой вещи, о которой я говорю уже 3й раз. Была ли кровь на одежде или нет - неважно.
А мифические передачи по поводу несуществующих вещдоков, тем более относящихся к людям никогда не проходивших по данному незакрытому делу в качестве подозреваемых вообще вызывают у меня безудержное веселье.
Так что, что касается уверенности, то ваша уверенность в информации из очерка еще смешнее.
Да, я вполне доверяю Владе - она написала уже много очерков и много раз (очень много) разные люди с куда лучше поставленной аргументацией ставили факты там изложенные под сомнение. Только в 99% случаев права в итоге была Влада. А от вас я ни очерков, ни фактов не видел пока.
-
Вы как-то упорно не замечаете простой вещи, о которой я говорю уже 3й раз. Была ли кровь на одежде или нет - неважно.
По сути может и так, но в очерке написано, что одежда была залита кровью. Вы же сами утверждали, что ошибки быть не может - врачи, дескать, видели кровь, а посему это может быть только кровь - и баста. Вы уж определитесь.
А мифические передачи по поводу несуществующих вещдоков, тем более относящихся к людям никогда не проходивших по данному незакрытому делу в качестве подозреваемых вообще вызывают у меня безудержное веселье.
Ну так веселитесь и дальше, а я повеселюсь в ответ. Это никак не отменяет того факта, что репортаж с участием представителя был по ТВ. Меня откровенно веселит ваша самоуверенность.
факты там изложенные
Повторяю, я не подвергаю сомнению факты. Я подвергаю сомнению только изложенные домыслы. Залитая кровью одежда - один из них.
-
По сути может и так, но в очерке написано, что одежда была залита кровью. Вы же сами утверждали, что ошибки быть не может - врачи, дескать, видели кровь, а посему это может быть только кровь - и баста.
Нет-нет-нет, в очерке так не написано. То. что залита, я написала на форуме. В очерке я максимально аккуратно написала, что ВЕРОЯТНО испачкана кровью.
-
Нет-нет-нет, в очерке так не написано. То. что залита, я написала на форуме. В очерке я максимально аккуратно написала, что ВЕРОЯТНО испачкана кровью.
Тогда приношу извинения. Впрочем, я высказал сомнения именно по сообщению на форуме, его же и процитировал прежде.
Еще раз извините, если спроецировал это и на очерк.
-
А зачем, интересно, полиции хранить одежду человека, которого ни в чем не подозревают, особенно если на ней не было обнаружено крови 40 лет?
-
Вообще, вот возникла мысль. А если полиция и впрямь показывала эти вещи, если они действительно существуют, то может быть, нас обманывают и Ассмана рассматривали подозреваемым? Насколько, интересно, это вероятно? И каковы тогда могут быть мотивы такого огромного вранья полиции?
-
Ну, может он "двойной" агент был? И тогда Ваше предположение, что он был шпионом, не выглядит таким уж невероятным. .. Информация, мне кажется, если Ассман был подозреваемым, всё же должна была просочиться? 40 лет эта история будоражит финнов...и никто, и ничего...маловероятно
-
Если принять все описанные факты про Ассмана, предположить что все так и было, если считать, что убийца именно он, то вина за совершенные факты переносится на правоохранительные органы. Если конечно он и был убийцей, на которого пытались обратить внимание правоохранительных органов, что естественно уже не докажешь на 100%. Так же возможен факт самообмана среди персонала. Когда история вокруг озера Бодом уже перестала быть у всех на слуху, когда самые приоритетные подозреваемые ушли на второй план, когда стало ясно что убийцу не найдут "прямо сразу", тогда человек может подстроить свои воспоминания под "так и было", просто из-за желания найти правду "для себя". Опять таки ничего этого уже не проверишь(а раз не проверишь, то не все сказанное свидетелями должно соответствовать реальному положению вещей).
Если бы Ассмана все таки судили, по имеющимся совокупным данным, то скорее всего он был бы признан виновным, слишком много невероятных совпадений во всем, что связанно с ним, хотя и поле для обоснованного сомнения остается.
Влада, насчет версии, что убийц было двое: один человек в состояние аффекта и\или под воздействием наркотика наверное мог бы проморгать живого Нильса, но если у тебя есть сообщник, то, на мой взгляд, они никого бы не оставили в живых, располагай они достаточным временем.
Курил ли Ассман? Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь. А уж после совершения преступления и на адреналине от совершенного, тем более под этим наркотиком, почти уверен, что убийца бы закурил и не раз, если он конечно был курящим. Что оставило бы следы в обозримом радиусе от места преступления.
-
Да и потом, мы же не знаем, что это была за передача по ТВ, что за канал ее показывал?. Может , это было какое-нибудь ток-шоу ( цену мы им знаем).
-
Да и потом, мы же не знаем, что это была за передача по ТВ, что за канал ее показывал?. Может , это было какое-нибудь ток-шоу ( цену мы им знаем).
Опять таки повторюсь, если даже и ыли вещи, то столько десятилетий их проосто так бы не хранили, на мой взгляд
-
... Ассман своими рассказами не добавил ни единой детали, которая бы на момент его изложения не была озвучена в СМИ. Он мог элементарно все прочесть, остальное додумать и сочинить вот такой рассказец. Лично я и это поддаю сомнению
Тут у меня есть предположение следующее: будучи в состоянии наркотического опьянения и дикой агрессии он, действительно, мог не помнить деталей, а оперировать лишь теми, что были озвучены. То есть все как в тумане, в общих чертах.
-
Тут у меня есть предположение следующее: будучи в состоянии наркотического опьянения и дикой агрессии он, действительно, мог не помнить деталей, а оперировать лишь теми, что были озвучены.
Уж очень странное совпадение - что помнил только те детали, что итак были известны. Примеров когда люди брали на себя известные преступления море. И полиция прекрасно это знает скрывая разные значимые факты как раз для проверки таких признаний. И то, что Ассман ничего нового не сообщил плюс то, что требовал публиковать их только после смерти плюс то, что все это озвучено предвзятым журналистом и никаких свидетельств факта признания кроме слов этого самого журналиста нет - все это приводит к серьезным сомнениям.
-
А если полиция и впрямь показывала эти вещи, если они действительно существуют, то может быть, нас обманывают и Ассмана рассматривали подозреваемым? Насколько, интересно, это вероятно? И каковы тогда могут быть мотивы такого огромного вранья полиции?
1. Передача в эфире была и этот факт подтверждается очевидцами. Лично я ее не посмотрел, но верю людям ее видевшим.
2. Полиция никогда не скрывала тот факт, что рассматривала Ассмана в числе подозреваемых. Но после установления алиби была абсолютно уверена в непричастности Ассмана.
-
Да и потом, мы же не знаем, что это была за передача по ТВ, что за канал ее показывал?. Может , это было какое-нибудь ток-шоу ( цену мы им знаем).
Почему же не знаем. Второй канал общественного ТВ, программа называлась Obs в рамках телестудии Areena.
Боюсь только той передачи уже в архиве инета нет за давностью лет.
http://areena.yle.fi/tv/1989474
-
Тут у меня есть предположение следующее: будучи в состоянии наркотического опьянения и дикой агрессии он, действительно, мог не помнить деталей, а оперировать лишь теми, что были озвучены.
Уж очень странное совпадение - что помнил только те детали, что итак были известны. Примеров когда люди брали на себя известные преступления море. И полиция прекрасно это знает скрывая разные значимые факты как раз для проверки таких признаний. И то, что Ассман ничего нового не сообщил плюс то, что требовал публиковать их только после смерти плюс то, что все это озвучено предвзятым журналистом и никаких свидетельств факта признания кроме слов этого самого журналиста нет - все это приводит к серьезным сомнениям.
Конечно приводит к сомнениям. я лишь предположила, что с наркоманом такое может быть. И отрицать такую возможность нельзя. А сомневаться- еще как
-
Если бы Ассмана все таки судили, по имеющимся совокупным данным, то скорее всего он был бы признан виновным, слишком много невероятных совпадений во всем, что связанно с ним, хотя и поле для обоснованного сомнения остается.
Вы очень, на мой взгляд, разумно рассуждаете. Да, совпадений слишком много, но и для обоснованного сомнения (очень мне нравится этот аргумент американской фемиды, хорошо бы чтоб наши суды поняли что это такое, может больше справедливости бы было) есть место.
Влада, насчет версии, что убийц было двое: один человек в состояние аффекта и\или под воздействием наркотика наверное мог бы проморгать живого Нильса, но если у тебя есть сообщник, то, на мой взгляд, они никого бы не оставили в живых, располагай они достаточным временем.
Поясню что имею в виду под действием этих двух особ. Мне кажется крайне вероятным знакомство и приятельствование этих личностей. Но, думаю, что убивал во всех этих преступлениях, скорее всего один человек. Второй был его идейным и фактическим помощником. Помощник, мне видится, мог ждать в машине или смотреть по сторонам не идет ли кто. При таком раскладе, могли и двое пропустить момент, что Нильс остался в живых. Но опять же я не настаиваю на этой теории. Мне она кажется ОЧЕНЬ вероятной. Я, когда изучала материалы по Гильстрему, он мне весьма подозрительным показался. Очень подходит на роль преступника. Но...не убийцы, а мерзкого человека, который может помогать убийце, не погнушается.
Курил ли Ассман? Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь. А уж после совершения преступления и на адреналине от совершенного, тем более под этим наркотиком, почти уверен, что убийца бы закурил и не раз, если он конечно был курящим. Что оставило бы следы в обозримом радиусе от места преступления.
Вот это безумно интересный вопрос. Какой Вы молодец. На 100% утверждать не стану, потому что точно не знаю, курил ли Ассман. Нигде подобной информации не встречала. В том числе как не встречала, чтобы на каком-либо из мест преступлений полицией были найдены окурки. Но обещаю, что более углубленно попробую поискать. Мне и в голову такое не приходило, ибо я плохо знаю как ведут себя наркоманы. Спасибо за хороший вопрос по делу!!!!
-
Мне кажется крайне вероятным знакомство и приятельствование этих личностей... не настаиваю на этой теории. Мне она кажется ОЧЕНЬ вероятной.
Я вас поддержу в этой теории. Мне тоже не дает покоя мысль, что у преступника мог быть сообщник.
-
Влада, я что-то не понял - а очерк уже закончен?
-
Нееееет, очерк еще не закончен :). Заканчиваю его сейчас. Надеюсь, если я не провалюсь куда-нибудь, до конца недели закончу и выложу
-
ОК, жду с нетерпением. Буду начинать читать с начала, когда вы закончите - а то детали забываются ;D
И вы, уж пожалуйста, не проваливайтесь никуда :D
-
Уважаемые читатели, добавила найденные мною еще четыре фото в очерк. Фото Кюликки Саари с сестрами и три фото с места ее захоронения. Фото качественные и создают визуальное понимание картины места преступления.
-
Выложила большой кусок продолжения (читать с ответа № 7 продолжения) очерка. Остается мне только сделать свои выводы и написать, так сказать резюме. Если у вас возникают вопросы или версии - буду рада вас услышать в обсуждении на форуме и в чате
-
Уважаемый Glaider, в поиске ответа на Ваш вопрос о курении облазила все, что только было доступно, на Луну и Марс разве что не заглянула :). Могу сказать одно: абсолютно НИГДЕ не нашла упоминания о том, что Ассман курил или на местах преступлений находили окурки. Поэтому, думаю, что все же он не курил, но не гарантирую.
На месте убийства на озере Аппоярве, недалеко от палатки было найдено 9 пустых банок из-под пива. Но дождь смыл с них все следы- ни отпечатков пальцев, ни ДНК. Впрочем, и это не факт, что принадлежало убийце. Может, просто местные пьянчужки или мОлодежь выпивали.
-
Да просто предположение было. Курение - самая полезная для криминалистов вредная привычка.
-
Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь.
А где об этом можно почитать? Нигде не нашла такой информации.
-
Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь.
А где об этом можно почитать? Нигде не нашла такой информации.
Анюточка, насколько общалась со знающими людьми, они говорят, что подобный эффект наблюдается не только при приеме амфетамина, а вообще многие наркотики вызывают неконтролируемое чувство все делать: смеяться, есть, пить, курить. Так что Глэйдер сделал интересное предположение
-
К тому же важным моментов окажется то, что внутри ботинки будут чистыми, практически лишенными следов от брызг крови. И именно этот факт полиция будет использовать как один из главных аргументов против Нильса. То, что внутри обуви брызги крови отсутствуют, можно объяснить лишь одним – в момент совершения убийства они находились одетыми на ноги.
Мне кажется, что ботинки без шнурков легко могли бы сняться с ног в разгар борьбы или перемещения тела.
Добавлю. Следов ДНК убийцы на них найдено не было. А ведь он их по идее брал в руки и наверное надевал?
-
Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь.
А где об этом можно почитать? Нигде не нашла такой информации.
Анюточка, насколько общалась со знающими людьми, они говорят, что подобный эффект наблюдается не только при приеме амфетамина, а вообще многие наркотики вызывают неконтролируемое чувство все делать: смеяться, есть, пить, курить. Так что Глэйдер сделал интересное предположение
Но это если человек в принципе курит, да?
-
Танюшь, а может ли кто-то подтвердить хотя бы факт пребывания Палоаро в клинике у Ассмана? Ведь должен же он был выйдя от него заручиться свидетелями своего там присутствия, ведь не мог же не понимать что у него в руках сенсация, которую все же не плохо будет как-то подтвердить.
-
Танечка! Вопрос первый. Красили ли девушки губы помадой вообще? Опознали ли родственники ребят наволочку как принадлежавшую именно им? Ведь существует вероятность, что этот предмет принадлежал, допустим, туристам с предыдущих романтических ночевок. Место ведь уединённое и романтичное. Почему скручено жгутом и следы крови? Неизвестный турист мог просто сильно пораниться и применить скрученную наволочку в качестве жгута как крове останавливающее средство. А следы спермы-на то она и романтическая.
-
К тому же важным моментов окажется то, что внутри ботинки будут чистыми, практически лишенными следов от брызг крови. И именно этот факт полиция будет использовать как один из главных аргументов против Нильса. То, что внутри обуви брызги крови отсутствуют, можно объяснить лишь одним – в момент совершения убийства они находились одетыми на ноги.
Мне кажется, что ботинки без шнурков легко могли бы сняться с ног в разгар борьбы или перемещения тела.
Добавлю. Следов ДНК убийцы на них найдено не было. А ведь он их по идее брал в руки и наверное надевал?
Как я понимаю, могли остаться потожировые следы внутри бртинка(если надевал). Но разве они могли сохраниться столько лет ( до проведения экспертизы)?
-
Добавлю. Следов ДНК убийцы на них найдено не было. А ведь он их по идее брал в руки и наверное надевал?
Как я понимаю, могли остаться потожировые следы внутри бртинка(если надевал). Но разве они могли сохраниться столько лет ( до проведения экспертизы)?
Сейчас, снятие ПЖС и иследование ПЖВ с одежды в том числе и с обуви, вызывают трудности, в те времена и речи не могло быть, тем более проблема идентификации следов, про ДНК и не слышали.
-
Создаётся у меня уверенность, что преступник подходил к палатке дважды. Палатка маленькая, места для манёвра мало, ребят,напротив-много. Надо было сделать разведку, так сказать оценить шансы. Вот в первый раз и мог забрать ботинки. Отсюда и отсутствие крови на ботинках. И всё же мне кажется , что преступник разулся. Ну нельзя не оставить следов от обуви . Но я ни на чем не настаиваю!
-
Добавлю. Следов ДНК убийцы на них найдено не было. А ведь он их по идее брал в руки и наверное надевал?
Как я понимаю, могли остаться потожировые следы внутри бртинка(если надевал). Но разве они могли сохраниться столько лет ( до проведения экспертизы)?
Сейчас, снятие ПЖС и иследование ПЖВ с одежды в том числе и с обуви, вызывают трудности, в те времена и речи не могло быть, тем более проблема идентификации следов, про ДНК и не слышали.
Именно это я и имела ввиду. Если он их надевал, то потожировые были "актуальны" очень короткий срок. В наше время, когда появились соответствующие технологии, это все бессмыленно искать. Кровь, конечно другое дело, что обственно и показала экспертиза.
-
Создаётся у меня уверенность, что преступник подходил к палатке дважды. Палатка маленькая, места для манёвра мало, ребят,напротив-много. Надо было сделать разведку, так сказать оценить шансы. Вот в первый раз и мог забрать ботинки. Отсюда и отсутствие крови на ботинках. И всё же мне кажется , что преступник разулся. Ну нельзя не оставить следов от обуви . Но я ни на чем не настаиваю!
О каких вы ботинках? На ботинках Нильса как рз есть кровь жертв, соответствено они были в платке в момент убийства.
-
О каких вы ботинках? На ботинках Нильса как рз есть кровь жертв, соответствено они были в платке в мо
Пардон! Зачиталась! Речь идет только о внутренней поверхности!
-
Срок оговоренный Ассманом в пять лет, свидетельствует скорее о его непричастности к преступлению. Умер-то практически в наше время. Об анализе ДНК слышал и его расчет был на то, что все его генетические материалы будут уничтожены или утеряны. Эксгумация его трупа? Вряд ли он на такое мог рассчитывать.При жизни-то ничего не смогли доказать, а через пять лет и подавно
-
{
О каких вы ботинках? На ботинках Нильса как рз есть кровь жертв, соот
Хотя, нет Анечка! Перечитала очерк в который раз. Что- то думаю, не должна я быть такой невнимательной- были где-то ботинки и без крови. Были ещё и ботинки Сеппо. Так вот :на них крови не обнаружено ни внутри, ни снаружи
-
Как-то возник ещё вопрос ко всем интересующимся. Когда же раздели Ирмели и кто? Если кто-то из ребят,значит не спали -это факт и причем все. В такой тесной палатке невозможно спать, если рядом кто-то "вошкается". Если преступник, где тогда находился в это время Нильс?. Как оказался Нильс уже на раздетой Ирмели. Положил ли преступник туда? Сам ли дополз? Тащил ли его преступник из палатки или на палатку?
-
Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь.
А где об этом можно почитать? Нигде не нашла такой информации.
Информация из жизненных наблюдений.
Цитата: Влада Галаганова от 14 Сентября 2013, 19:46:22
Цитата: Анюта от 14 Сентября 2013, 19:39:04
Цитата: Glaider от 11 Сентября 2013, 20:57:16
Один из эффектов приема амфетамина является повышенная тяга к курению: можно абсолютно без "видимых" причин и последствий выкурить очень много сигарет, практически не останавливаясь.
А где об этом можно почитать? Нигде не нашла такой информации.
Анюточка, насколько общалась со знающими людьми, они говорят, что подобный эффект наблюдается не только при приеме амфетамина, а вообще многие наркотики вызывают неконтролируемое чувство все делать: смеяться, есть, пить, курить. Так что Глэйдер сделал интересное предположение
Но это если человек в принципе курит, да?
Да, невозможно хотеть того, что ты не пробовал. При приеме амфетамина не хочется есть, хочется общаться, заниматься делами, если куришь, то пропадает чувство пресыщения сигаретами, можно курить не останавливаясь, если под рукой есть сигареты.
-
Так, ребята, все по порядку попробую.
Следов ДНК убийцы на них найдено не было. А ведь он их по идее брал в руки и наверное надевал?
Когда человек что-то берет в руки -он оставляет отпечатки пальцев. Но с них практически невозможно извлечь ДНК-нужен хотя бы в минимальном количестве биологический материал. С ботинок Густафссона спустя столько лет не смогли вообще снять никаких толковых отпечатков пальцев-все смазано. А в 1960 их не сняли, йолопы. Одевал ли их на себя убийца - вот в чем вопрос, это не факт. Может снял, но просто нес и спрятал? С этими ботинками на финских форумах такие споры! Но ничего толкового так никто и не решил.
Но это если человек в принципе курит, да?
Я так поняла, что неважно. Просто если под воздействием наркотиков человек чего-то хочет и начинает это делать, то не контролирует количество этого.
Вопрос первый. Красили ли девушки губы помадой вообще?
Да, красили. Нормальные девочки во всех отношениях были:).
Опознали ли родственники ребят наволочку как принадлежавшую именно им?
В 1960 им ее не представляли для опознания. В 2004 - пытались, но большинство родителей ребят были уже мертвы, остальные родственники опознать не смогли.
Ведь существует вероятность, что этот предмет принадлежал, допустим, туристам с предыдущих романтических ночевок.
.
Конечно, вероятность есть. Но вряд ли. Во-первых, финны, насколько я поняла, аккуратны. Во-вторых, тряпку вроде бы нашли совсем рядом от палатки, и странно было бы, если бы ребята остановились на отдых и не убрали этот мусор подальше от себя. Есть теория, что эта тряпка принадлежала Ирмели. Теория странна сама по себе и мне кажется надуманной. Но...У Ирмели в те дни были месячные. Предполагается, что эту тряпку могла использовать она по такому назначению. Вокруг этой тряпки и этой теории тоже немыслимые споры ведутся. Кому бы она не принадлежала-на ней чужие следы. Если ее взяла Ирмели из дому, то это могли быть следы, к примеру, ее отчима, а из наволочки просто сделали тряпку. Но, извините, что же это - не стиранную что ли?
Есть еще теория по поводу наволочки. Вроде бы предполагается, что у Бойсмана был нож. Но точно это или нет неизвестно. Может это Сеппо в этой тряпке хранил нож? Может убийца его случайно нашел? Достал и им убивал?
-
Glaider, а можно вопрос к вам если может быть знаете?
Под воздествием амфетамина не наблюдается общего такого явления, при котором человек хватает предметы вокруг, переставляет их , куда-то уносит без повода? Я просто думаю-это не может быть именно эффект амфетамина? Или стоит думать, что это именно действия психопата?
И второе: примерно как долго длится эффект возбуждения при приеме амфетамина? И наступает ли после апатия и невозможность вспомнить что происходило?
-
Были ещё и ботинки Сеппо. Так вот :на них крови не обнаружено ни внутри, ни снаружи
Вот, очень дельное замечание! Почему? Какие у Вас идеи?
И еще у меня возник вопрос. Посмотрите на ботинки Густафссона-ГОРАЗДО больше залит кровью правый. Факт есть, а о чем он может свидетельствовать-вчера думала-думала, но так ничего умного и не придумала.
-
Идей пока никаких, кроме тех, что высказала: подходил преступник к палатке дважды и, поскольку, вероятно Сеппо спал без ботинок, преступник их забрал, а Нильс в это время был в ботинках. Расположение пятен крови зависит наверное только от того, где находился Нильс в то время, когда убивали ребят. Или какое положение занимало его обездвиженное тело. Мог допустим упасть при ударе по голове так, что левая нога оказалась подвернутой под тело или другую ногу, но тогда получается, что Нильса били первым.Но вот выводец такой: преступника отчего-то интересовали именно ботинки-у Кюликки были ботики, у озера забрали ботинки. Туфельки на каблуке и босоножки интереса у преступника не вызвали .
-
{О каких вы ботинках? На ботинках Нильса как рз есть кровь жертв, соот
Хотя, нет Анечка! Перечитала очерк в который раз. Что- то думаю, не должна я быть такой невнимательной- были где-то ботинки и без крови. Были ещё и ботинки Сеппо. Так вот :на них крови не обнаружено ни внутри, ни снаружи
Поняла, просто я говорила говорила именно о ботинках Нильса. А я не нашла информацию, что проводилась экспертиза ботинок Сепо, в смысле, что на них не обнаружена ничья кровь.
-
И еще у меня возник вопрос. Посмотрите на ботинки Густафссона-ГОРАЗДО больше залит кровью правый. Факт есть, а о чем он может свидетельствовать-вчера думала-думала, но так ничего умного и не придумала.
Мне кажется это просто случайность. Ноги наверняка были не абсолютно ровно сложены.
-
Были ещё и ботинки Сеппо. Так вот :на них крови не обнаружено ни внутри, ни снаружи
Вот, очень дельное замечание! Почему? Какие у Вас идеи?
Сепо снял их перед входом в палатку, например, и они оказались вне зоны бойни. Через палатку кровь на них могла и не брызгать
-
Вот что интересно: не слышала такого, чтобы в палатке люди спали в обуви. Вот девочки точно не спали в ней. Густафссон утверждал, что и он спал не в ботинках. НО!!!! Мальчики-любители птиц, которые пришли к палатке утром, видели торчащие ноги в ботинках. Либо эти мальчики врут или путают что-то (хотя их тысячу раз спрашивали и все равно твердили, что ноги были в ботинках), либо врет Густафссон, что спал не в ботинках. Либо я совсем ничего не понимаю. Если в 6 утра чьи-то ноги были в ботинках, то как они потом оказались спрятанными?
-
Когда человек что-то берет в руки -он оставляет отпечатки пальцев. Но с них практически невозможно извлечь ДНК-нужен хотя бы в минимальном количестве биологический материал. С ботинок Густафссона спустя столько лет не смогли вообще снять никаких толковых отпечатков пальцев-все смазано. А в 1960 их не сняли, йолопы.
Ну, допустим с ботинок не сняли. А с камня-то с камня- орудия убийства наверное пытались. Или даже и это не пытались? А если пытались и нет информации,значит "работал" в перчатках?
-
Вот что интересно: не слышала такого, чтобы в палатке люди спали в обуви. Вот девочки точно не спали в ней. Густафссон утверждал, что и он спал не в ботинках. НО!!!! Мальчики-любители птиц, которые пришли к палатке утром, видели торчащие ноги в ботинках. Либо эти мальчики врут или путают что-то (хотя их тысячу раз спрашивали и все равно твердили, что ноги были в ботинках), либо врет Густафссон, что спал не в ботинках. Либо я совсем ничего не понимаю. Если в 6 утра чьи-то ноги были в ботинках, то как они потом оказались спрятанными?
Думаю, что мальчикам показалось. Предположим, что все ботинки были сняты и оставлены у палатки. Наверняка, они лежали не в одной куче, может даже в разных сторонах. Мне кажется нормальным, что на какие- то предметы кровь попала, а на какие-то нет. Не все же вокруг было залито кровью.
-
Думаю, что мальчикам показалось. Предположим, что все ботинки были сняты и оставлены у палатки. Наверняка, они лежали не в одной куче, может даже в разных сторонах. Мне кажется нормальным, что на какие- то предметы кровь попала, а на какие-то нет. Не все же вокруг был
Ну тогда бы неизбежно брызги крови были и на внутренней поверхности ботинок Нильса. Всё ж таки в момент убийства ботинки были надеты либо на Нильса , либо на убйцу
-
Нет, все эксперты по делу склоняются только к одной мысли: при таком количестве брызг на внешней стороне ботинок, невозможно, чтобы их не было внутри. А их нет. И это можно пояснить только тем, что ботинки были на чьих-то ногах. И все же, я думаю, на ногах Нильса.
Давайте попытаемся себе представить картину. Убийца подходит к палатке и начинает бить спящих. Ну было бы совершенно глупо представлять, что сначала он надел чужие ботинки, а потом приступил к убийству. Здесь видна картина неконтролируемой ярости, злости, акта крайней агрессии. Убийца хватает первое, что попалось под руку и начинает избивать жертвы. Если же представить, что убийца сначала переобувается, то это хладнокровие и спокойствие, то есть спланированное, спокойное убийство.
Что-то, мне кажется, у убийцы связано с этой обувью, какая-то фиксация. Но это не фетиш, явно. Иначе были бы взяты женские босоножки, к примеру Ирмели. А так, везде прослеживается забирание обуви. Сложно понять, если честно.
Теперь о камне. С ним еще та история, на самом деле. В деле нет ни его описания, ни его фото, ни рисунка. Есть вскользь упоминание. В уликах его тоже нет. Поэтому и на суде, и на следствии, и в последующих обсуждениях вообще говорится о том, что это может быть вовсе и НЕ КАМЕНЬ, а какой-то очень твердый, тупой предмет, оставляющий продольные следы. Теперь вспомните! Что под гипнозом Нильс говорил, что в руках у убийцы была МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ТРУБА.
-
Танюшь, а может ли кто-то подтвердить хотя бы факт пребывания Палоаро в клинике у Ассмана? Ведь должен же он был выйдя от него заручиться свидетелями своего там присутствия, ведь не мог же не понимать что у него в руках сенсация, которую все же не плохо будет как-то подтвердить.
Нет, подтверждения этому нет.
Вообщем я так скажу: все, что сейчас описано в моем очерке-это все факты, больше именно ФАКТОВ нет. Есть только очень много теорий, версий и предположений. Потому я и написала, что для окончания очерка мне осталось написать только резюме, ну типа вывода, завершения и своей версии. Поэтому мне очень важны каждые ваши замечания, вопросы, мнения, высказывания. Я буду стараться отталкиваться от них. Потому что одна голова-хорошо, а плюс все ваши головы-это в сто раз лучше.
Уважаемые читатели-вы очень внимательны и логичны. Я не раз в этом убеждалась, что от вашего ока не ускользает ничего. Так давайте вместе подумаем. Подключайтесь по возможности все! Даже самая кажущаяся на первый взгляд глупая идея может стать очень важной.
У меня к вам всем первый вопрос, который лично для меня является главным, ибо я сторонница того, что все описанные в очерке преступления совершил один (может быть с помощником) человек.
Вы видите общие черты в этих преступлениях?
-
Ну , тогда напрашивается несколько интересных выводов. Если убийство не спланированное, то какая категория граждан ходит по лесу с куском металлической трубы? В смысле для каких целей нужна металлическая труба? Для работы ли? Для охоты ли? и проч. Наверное, невероятно, чтобы кусок трубы валялся просто так в лесу. Один хороший знакомый говорил, что металл в скандинавских странах очень ценится.( Сам бывал неоднократно еще во времена Советского Союза).
-
Посмотрите на ботинки Густафссона-ГОРАЗДО больше залит кровью правый. Факт есть, а о чем он может свидетельствовать-вчера думала-думала, но так ничего умного и не придумала.
Извините, но только из разряда чёрного юмора. )))-Что человек, на котором они были, "действовал" правой рукой. То есть, убивал. Попадание крови на ботинки маловероятно на мой взгляд, когда действия были приложены к верхней части корпуса жертв. Они же лежали и кровь скорее стекала, чем разбрызгивалась.
У меня к вам всем первый вопрос, который лично для меня является главным, ибо я сторонница того, что все описанные в очерке преступления совершил один (может быть с помощником) человек.
Вы видите общие черты в этих преступлениях?
Похоже то сильно, но на это полиции надо было раньше внимание обращать.
Если убийство не спланированное, то какая категория граждан ходит по лесу с куском металлической трубы?
И тут соглашусь (если речь не идёт о машине-вроде тут она упоминалась) в багажнике которой могло быть всё что угодно. А вообще, в ранах не осталось частиц орудия преступления?
-
Здравствуйте, Адамс! )))). Про машину я и не подумала! А ведь у Ассмана таки была машина!
-
Что касается ботинок. Если ботинки на 100%были одеты на ком-то, то мое мнение, что на Нильсе. Он мог "не правильно помнить" скажем так, что снял их.
Что касается трубы. Мне кажется он увидел ребят заранее. Мало вероятно, что он шел, шел и увидел платку и озверел. У него было время запастить чем-то вроде трубы, может, что на берегу валялось, возможно и монтировкой из машины.
-
Насколько я понимаю: все склоняются к мысли, что Нильс точно не убийца?
-
Насколько я понимаю: все склоняются к мысли, что Нильс точно не убийца?
Думаю, что не убийца. Его травмы, манипуляции с одеждой, показания под гипнозом- для меня это все в его пользу.
Я вижу общие черты в совершенных убийствх. Но Ассман ли? Меня очень смутила тряпка с чужой кровью и спермой. И при всей "надежности" Палоаро, как-то удивляет, что такой опытный человек не позаботился о доказательствах хотя бы встречи с Ассманом. Если он все выдумал, то понятно, почему нет ни одной новой детали в этом деле. В то же время и без Палоаро Ассман слишком часто мелькает в связи с этой и другими историями. Как говорится, больше одного раза , уже не случайное совпадение. Нельзя ли его эксгумировать с целью получения днк?
-
Идей пока никаких, кроме тех, что высказала: подходил преступник к палатке дважды ... .
С этим соглашусь. Но мне кажется первый раз он убивал и уносил часть трофеев, а второй раз вернулся и взял что-то еще из вещей, в том числе возможно и ботинки Нильса. Поэтому первые мальчики видели ноги в ботинках.
-
Убийства Кюликки и двух девушек совершил один человек, на мой взгляд бесспорно. И я склоняюсь, что всё же Ассман. Не только, что убийца был левша. Такой малюсенький штришок. С "образованной" собакой практически нельзя "договориться", с цепной-вполне возможно. Опыт "работы" в концлагере.(?). Ботинки объединяют убийство Кюликки и убийство на озере. Если предположить, что всё же фетишист, был убийца, то никак ни Нильс. Вспомним сколько лет ему было в 1953 г? Доводы Ваши , Танечка, что Ассман ничего не прибавил к тому, что было написано в газетах, показались мне убедительными. Знал ли Ассман про наволочку? Если знал, почему никак не прокомментировал? Что- то я склоняюсь, что было какое-то третье лицо. Не Ассман и не Нильс. Было ли убийц двое, тоже вероятно. Масштаб потрясает. Четверых убить одному?
-
Таня, прошу тебя уточнить следующую деталь. Мальчик, нашедший палатку увидел тело Нильса рядом с ней. На схеме как-то не очень понятно, он лежит в палатке или поверх нее?
-
Если предположить, что всё же фетишист, был убийца, то никак ни Нильс. Вспомним сколько лет ему было в 1953 г?.........Было ли убийц двое на озере, тоже вероятно. Масштаб потрясает. Четверых убить одному?
В точку, Лючия! ))))) Или убийцы были разные, или преступления что-то связывает. И одному на четверых, даже спящих...если под кайфом...но тогда наверное и наследить мог бы не контролируя себя
-
Если ноги в ботинках и вправду торчали, то дело может быть в том, что человек замерз (ноги же не в теплой палатке, наверняка мерзнут, особенно ранним утром). Вероятнее всего, в ботинках был именно Нильс (раз нет брызг на внутренней стороне), а после совершения убийства преступник не мог добраться до них, поэтому вытащил Нильса, чтобы суметь снять обувь, да так и оставил его лежать.
В скрученной наволочке преступник мог хранить обрезок трубы.
-
Опять-таки, если предположить, что преступник был в сексуальном плане не состоятелен ( три предыдущие жертвы изнасилованы не были) и на озере, похоже мастурбировал над жертвами, то Ассман и женат был, и любовницы были, да , и , проституток не гнушался
-
:)
даже спящих...если под кайфом
Адамс! Прям с языка снял! :) Хотела написать, да чёт не решилась!
-
:)Я просто не поспеваю за вашими мыслями, ребята! сейчас постараюсь на все ответить поочереди
-
Если ноги в ботинках и вправду торчали, то дело может быть в том, что человек замерз (ноги же не в теплой палатке, наверняка мерзнут, особенно ранним утром). Вероятнее всего, в ботинках был именно Нильс (раз нет брызг на внутренней стороне), а после совершения убийства преступник не мог добраться до них, поэтому вытащил Нильса, чтобы суметь снять обувь, да так и оставил его лежать.
В скрученной наволочке преступник мог хранить обрезок трубы.
Опять-таки, если предположить, что преступник был в сексуальном плане не состоятелен ( три предыдущие жертвы изнасилованы не были) и на озере, похоже мастурбировал над жертвами, то Ассман и женат был, и любовницы были, да , и , проституток не гнушался
Он мог убивать не ради сексуального удовлетворения (особенно если он успешно получал его обычным способом). На мой взгляд и оголенный " низ" Ирмели- это попытка заполучить трофей в виде одежды
-
Давайте начнем с места преступления. Это самое непонятное, как для меня.
[attachimg=1](http://)
На этом фото видно, что палатка завалена. В ней были обрезаны растяжки. Нильс по свидетельствам полицейских, которые прибыли на место, и по свидетельствам некоторых зевак лежал сверху, на палатке. Тогда как мальчики могли видеть палатку в 6 утра? В таком виде это вовсе не палатка уже, а нечто заваленное. К тому же они не видели человека ПОВЕРХ палатки, а якобы видели только торчащие оттуда ноги в ботинках. Именно потому их свидетельствам на сегодняшний день очень не доверяют. и даже есть теория, что они и убийцы. Хотя это совсем бред какой-то, они дети еще абсолютно были
-
Если предположить, что всё же фетишист, был убийца, то никак ни Нильс. Вспомним сколько лет ему было в 1953 г?.........Было ли убийц двое на озере, тоже вероятно. Масштаб потрясает. Четверых убить одному?
В точку, Лючия! ))))) Или убийцы были разные, или преступления что-то связывает. И одному на четверых, даже спящих...если под кайфом...но тогда наверное и наследить мог бы не контролируя себя
Четверых спящих людей, сосредотченных в одном месте- мне кажется легко, особенно в порыве сильной агрессии. Несколько сильных ударов через палатку (а это секунды) и люди обездвижены, добить их очень просто. А какие собственно он мог оставить следы? Одежды своей он с себя не снимал, предметов из карманов не ронял, вполне мог сам не пораниться. Что-то недоступное для экспертиз того времени возможно и было. И сейчас то не все находят на местах преступления. Если вот только тряпка- так тогда получается очень даже наследил. А то, что уж никак не смогли ее к делу пришить, другой вопрос
-
Давайте начнем с места преступления. Это самое непонятное, как для меня.
На этом фото видно, что палатка завалена. В ней были обрезаны растяжки. Нильс по свидетельствам полицейских, которые прибыли на место, и по свидетельствам некоторых зевак лежал сверху, на палатке. Тогда как мальчики могли видеть палатку в 6 утра?
Ну, вот я и говорю, что возвращался он еще "после мальчиков". И нильса вытащил и вещи снял и взял еще что-то из трофеев
-
Теперь о том, мог ли один человек убивать. Почему нет? Во-первых, это спящие люди. То есть сопротивления они оказать не могут, не успеют придти в себя. Во-вторых, если предполагать наличие амфетамина, то этот наркотик, насколько смогла понять вызывает прилив сил, энергии, тонуса, обостряются многие чувства и человек становится физически гораздо более силен.
О том, что не оставил своей крови. Очень мусируются в финских источниках сведения о том, что Ассман страдал гемофилией. Хотя ни один из врачей об этом нигде не упоминает. Неужели Ассману ни разу не брали анализ крови в клинике? Но одно точно: человек с таким диагнозом привыкает в жизни быть крайне осторожным и не ранится, ибо любой порез может привести к обильному кровотечению
-
Опять-таки, если предположить, что преступник был в сексуальном плане не состоятелен ( три предыдущие жертвы изнасилованы не были) и на озере, похоже мастурбировал над жертвами, то Ассман и женат был, и любовницы были, да , и , проституток не гнушался
Явно дело не в сексуальной несостоятельности. Вот как раз посмотрела док.фильм, где частично Оноприенко показали. Он не убивал для сексуального удовольствия, но следователь рассказывал о том, что видел его трупы, которым тот втыкал вилки в глаза, нож в глотку. Оноприенко испытывал удовольствие от самой смерти, но не сексуальное удовольствие. Такие маньяки зовутся дестройерами, то есть разрушителями. Эти преступления тоже мог совершать дестройер. А вещи может он забирал для того, чтобы потом вспоминать об убийствах и самоудовлетворяться? как тот же БТК делал
-
Ассман страдал гемофилией
с таким диагнозом он вообще не должен был попасть даже надзирателем в концлагерь.
-
Он мог убивать не ради сексуального удовлетворения (особенно если он успешно получал его обычным способом). На мой взгляд и оголенный " низ" Ирмели- это попытка заполучить трофей в виде одежды
Анют я и не говорю, что убивал ради сексуального удовлетворения. Первичным было всё же желание убить. Предположение, что убийца был слаб в половом отношении высказала Влада , в самом начале очерка, а я с ней согласилась. То же так считаю.
-
Четверых спящих людей, сосредотченных в одном месте- мне кажется легко, особенно в порыве сильной агрессии. Несколько сильных ударов через палатку (а это секунды) и люди обездвижены, добить их очень просто. А какие собственно он мог оставить следы? Одежды своей он с себя не снимал, предметов из карманов не ронял, вполне мог сам не пораниться. Что-то недоступное для экспертиз того времени возможно и было. И сейчас то не все находят на местах преступления. Если вот только тряпка- так тогда получается очень даже наследил. А то, что уж никак не смогли ее к делу пришить, другой вопрос
Палатка на фотографии разрезана. Он не рискнул бы бить наугад. Бить по полотнищу...значит оно будет пружинить. Значит он её должен был завалить, а тогда мог и разбудить раньше времени.
Мальчики-любители птиц, которые пришли к палатке утром, видели торчащие ноги в ботинках.
Палатка вроде застёгнута на входе в неё.
То есть сопротивления они оказать не могут, не успеют придти в себя. Во-вторых, если предполагать наличие амфетамина, то этот наркотик, насколько смогла понять вызывает прилив сил, энергии, тонуса, обостряются многие чувства и человек становится физически гораздо более силен.
Один не сможет, но когда людей несколько...удары были по плоскости и кому-то могло достаться меньше. Насчёт допинга...тут не знаю. Сил может прибавится, а координации движений, внимательности к происходящему? И стакан водки может сделать человека смелее, но он не добавит рассудительности в поведении.
))))))))))
-
Ассман страдал гемофилией
с таким диагнозом он вообще не должен был попасть даже надзирателем в концлагерь.
Полностью с Вами согласна. И на войне он мог истечь кровью при первом же мало-мальском ранении. Поэтому скажу Вам честно-я не верю в этот диагноз и не стала его писать в очерке. Не пойму откуда эта инфа начала распространяться в финских источниках. И дело даже не обязательно в концлагере. А именно в том, что его вообще бы не взяли в войска, а комиссовали. А между тем это доказанный факт, что он служил и воевал
-
Палатка на фотографии разрезана. Он не рискнул бы бить наугад. Бить по полотнищу...значит оно будет пружинить. Значит он её должен был завалить, а тогда мог и разбудить раньше времени.
Палатка точно была очень сильно разрезана. Посмотрите на фотку
-
Теперь о том, мог ли один человек убивать. Почему нет?
Конечно мог. Вдвоём-это одна из вероятностей
-
[attachimg=1](http://)
-
Есть еще у меня одна схема. Тоже не вставляла ее в очерк, потому что понимаю на ней только то, где находилась палатка, остальные вещи не могу описать. Но все равно информативно
[attachimg=1](http://)
Это разброс вещей, которые находила полиция. Преступник не просто шел с места преступления по какой-то прямой, а какими-то кругами.
Крестик 1-это палатка. Цифры-это предметы, которые прятал и раскидывал преступник
-
Мне так кажется, что вещи он выбросил довольно близко, а для чего тогда брал? Точка 3...наверное ему захотелось издали взглянуть на палатку?
-
В общем я верю, что преступник был один. И Ассман очень подходящая фигура на эту роль. И на роль убийцы Кюллики и другие убийства девушек. Парадоксально, что именно история с признанием вносит смуту в умы и заставляет усомниться в этом
-
А откуда известно, что кругами? Значит следы всё же были. Если бы следов не было, провели бы просто прямую между всеми предметами и всё, то бишь ломаную.
-
И потом , мне кажется упускаем одну важную вещь. Если бы убийцей был Нильс, то зачем ему все эти манипуляции с предметами
-
И потом , мне кажется упускаем одну важную вещь. Если бы убийцей был Нильс, то зачем ему все эти манипуляции с предметами
Деталь действительно очень важная. Я уже писала, что для меня эти манипуляции- один из аргументов в пользу невиновности Нильса. Были вроде мнения, что для отвода глаз, но я не верю в это
-
Анечка! Невнимательно прочла Ваш топик! Sorry!
-
А какие у вас мысли по поводу разрезов на палатке? Вы видите-они с обеих сторон?
-
А какие у вас мысли по поводу разрезов на палатке? Вы видите-они с обеих сторон?
Думаю, что сначала разрезал с одной и начал наносить удары. Потом уже, чтобы лучше добить или взять вещи разрезал с другой стороны.
-
А вот пришла какая фантастическая идея. Были уже тогда какие-нибудь усыпляющие, отравляющие вещества. Типа нынешних газовых баллончиков? Или какая-нибудь газовая, дымовая шашка? В небольшой разрез кинул такую шашку. Детей усыпил ( кратковременно отключил). Посмотрел как располагаются жертвы. Сделал большой разрез и тогда уже орудовал спокойно и методично. Ну или опять-таки : их было двое. Если левый разрез( смотреть на палатку как на фото) был сделан первым, то через него до всех не дотянешься -слишком маленький и замаха нет, будь то камень или труба. Если первым был сделан разрез справа, то тогда теряет смысл разрез слева. Все уже убиты чего ж палатку кромсать? Если бегать туда-сюда и делать разрезы то там , то сям-теряется эффект неожиданности. Палатку поди ж резать трудно?
-
Если мы, например, отталкиваемся от версии, что убил не Нильс, то стоит пожалуй доверять и его показаниям под гипнозом. Он запомнил детали лица, одежды, думаю, что ДВУХ убийц он бы увидел
-
Если мы, например, отталкиваемся от версии, что убил не Нильс, то стоит пожалуй доверять и его показаниям под гипнозом. Он запомнил детали лица, одежды, думаю, что ДВУХ убийц он бы уви
Анечка! Я думаю не факт. Вполне, что он видел только того, кто занимался именно им. Тем более, что как он говорил, что глаза у него были залиты кровью.
-
К тому же помощник мог непосредственно не участвовать в убийстве, находясь неподалеку начеку в ожидании своего приятеля-убийцы
-
В небольшой разрез кинул такую шашку. Детей усыпил
тогда бы Нильс вспомнил об этом. Но даже если преступник и забросил им какую шашку, в крови жертв наверняка нашли бы следы вещества. Оно должно быть сильным, чтобы вырубить аж четверых, поэтому должно было остаться в крови
-
К тому же помощник мог непосредственно не участвовать в убийстве, находясь неподалеку начеку в ожидании своего приятеля-убийцы
Тут же явно нет корысти, убийство ради убийства и получение извращенного удовольствия. В чем смысл "стороннего" участия для второго человека?
-
тогда бы Нильс вспомнил об этом. Но даже если преступник и забросил им какую шашку, в крови жертв наверняка нашли бы следы вещества. Оно должно быть сильным, чтобы вырубить аж четверых, поэтому должно было остаться в крови
У них даже анализ крови на наличие алкоголя в крови не взяли. У Нильса точно!
-
тогда бы Нильс вспомнил об этом. Но даже если преступник и забросил им какую шашку, в крови жертв наверняка нашли бы следы вещества. Оно должно быть сильным, чтобы вырубить аж четверых, поэтому должно было остаться в крови
У них даже анализ крови на наличие алкоголя в крови не взяли. У Нильса точно!
А мне казалось было написано, что у нх в крови не обнаружили алкоголя. Перечитаю сейчас все
-
К тому же помощник мог непосредственно не участвовать в убийстве, находясь неподалеку начеку в ожидании своего приятеля-убийцы
Тут же явно нет корысти, убийство ради убийства и получение извращенного удовольствия. В чем смысл "стороннего" участия для второго человека?
Если предполагать, что это мог быть Гильстрем, то он ненавидел отдыхающих и девушек также сильно как и Ассман. Поэтому от убийства мог получать такое же извращенное удовольствие
-
тогда бы Нильс вспомнил об этом. Но даже если преступник и забросил им какую шашку, в крови жертв наверняка нашли бы следы вещества. Оно должно быть сильным, чтобы вырубить аж четверых, поэтому должно было остаться в крови
У них даже анализ крови на наличие алкоголя в крови не взяли. У Нильса точно!
А мне казалось было написано, что у нх в крови не обнаружили алкоголя. Перечитаю сейчас все
В ответе 100 Влада пишет, что ни у одного из подростков в крови не было обнаружено алкоголя. Значит экспертиза была. Может и в очерке есть, просто не увидела сейчас.
-
А вот что-то подумалось. А зачем делать столько разрезов на палатке сбоку? Логичнее сделать один с торца, где головы и всё становится быстрым и доступным. Остаётся, правда, вариант, что он имел личную неприязнь к палатке. :)
-
Ага , девочки нашла. У убитых ребят был взят анализ, а у Нильса -нет! Простите, что ввела в заблуждение. Столько версий! Бедная Влада, хоть бы кто ей помог из админов от нас отмахиваться! Ей хоть прям очерк пиши " По следам очерка " Тайна убийства на озере Бодом"
-
Все-таки не выдержу, отмечусь тутХ)
По поводу ботинок: если ботинки действительно были на Нильсе, то получается, что его правый ботинок был слева от убийцы. Если опять же предположить, что убийца левша - не могло ли ботинки просто запачкать брызгами при взмахах металлической трубы/камня?
Скрученная жгутом наволочка... Я в курсе, что опытные наркоманы без проблем находят вену для того, чтобы вколоть себе дозу, но бывает и так, что они пользуются жгутом, чтобы вены были видны более отчетливо. Не могла ли эта наволочка служить такой цели?
Спущенная одежда Ирмели доказывает, что некий сексуальный подтекст был. Но опять же, если принимать во внимание возбужденное состояние убийцы *не в сексуальном, а в эмоциональном смысле* мог ли он передумать и решить не совершать сексуальный акт с трупом? Опять же, не для того ли он вытащил Нильса, чтобы попробовать снять напряжение? Палатка была тесная, парень ему явно мешал. Вопрос в том, зачем убийца положил его поверх палатки. И во время всех этих манипуляций убийца не мог не понять, что Нильс еще жив. Он мог не добивать его потому что а) потерял интерес б) решил, что парень умрет и так. С другой стороны, если убийца находился в состоянии аффекта либо в состоянии наркотического опьянения, он вообще мог не обратить внимание на этот факт. Правда, с наркоманами я дела имел мало, но вот с пьяными достаточно, и зачастую они быстро теряют интерес к делу и не заканчивают начатое, отвлекаясь на что-нибудь.
Что действительно непонятно - показания мальчиков. Лично я верю, что Нильс мог просто забыть снять ботинки, когда укладывался спать, а потом просто не помнить этот факт. Я пару раз обнаруживал утром, что вечером забыл снять носки, хотя когда ложился мог поклясться, что ничего лишнего на мне не было. Опять же, не мог ли Нильс, допустим, сходить в лес по нужде и, вернувшись, не решить не снимать ботинки, чтобы не возиться в палатке? С другой стороны - не могли ли мальчики в сумерках издалека перепутать темные носки и ботинки? Точно ли с того места, где они стояли, палатка была видна отчетливо? Или они просто домыслили?
-
Скрученная жгутом наволочка... Я в курсе, что опытные наркоманы без проблем находят вену для того, чтобы вколоть себе дозу, но бывает и так, что они пользуются жгутом, чтобы вены были видны более отчетливо. Не могла ли эта наволочка служить такой цели?
Интересная мысль. У опытных наркоманов со стажем вены "уходят" и жгутами они часто пользуются именно для того, чтобы найти "рабочую" вену. То есть на мой взгляд предположение не лишено оснований. И резинки на концах наволочки могли быть сделаны для того, чтобы жгут не разматывался. Но тогда получается, что убийца (не обязательно Ассман кстати) мог "вмазаться" непосредственно перед (или после) преступления и прямо на месте преступления или рядом с ним. Следы же крови и спермы могут объясняться тем, что затем он использовал этот жгут как тряпку например.
Если это предположение верно, то выходит, что убийца - "системный" наркоман со стажем.
-
Постараюсь ответить, но сразу оговорюсь, что не знаю как поведет себя систематически употребляющий человек, да к тому же который может смешивать наркотики, тот же морфий для меня абсолютно неизвестен.
Glaider, а можно вопрос к вам если может быть знаете?
Под воздествием амфетамина не наблюдается общего такого явления, при котором человек хватает предметы вокруг, переставляет их , куда-то уносит без повода? Я просто думаю-это не может быть именно эффект амфетамина? Или стоит думать, что это именно действия психопата?
И второе: примерно как долго длится эффект возбуждения при приеме амфетамина? И наступает ли после апатия и невозможность вспомнить что происходило?
Под амфетамином человек конечно может схватить, передвинуть и унести какой-либо предмет, но это не будет спонтанно. Вы правильно отметили, что амфетамин дает большой прилив энергии и эту энергию надо направлять в русло, поэтому если у человека возникнет мысль что-то унести, он обязательно это сделает, но если он будет целенаправленно заниматься другими делами, то просто не будет обращать внимания на не интересующие его предметы. Я склонен думать, что это скорее всего именно потребность человека, усиленная воздействием наркотика.
Длительность возбуждения зависит от дозы, но тут какое дело: если принимать его не останавливаясь, то период возбуждения будет продлеваться, если принять "стандартную" дозу или чуть-чуть больше, то до полу суток(10-12 часов) можно испытывать подъем от наркотика, но все это конечно зависит от множества факторов, у кого чуть меньше, у кого-то чуть дольше. Если начальную дозу не усугублять, то после подъема начинается физическая апатия, человек чувствует что он устал, ему необходимо поспать, хочется просто лечь и ничего не делать, но так не получится сразу. Психическое возбуждение все еще может длится в этот период: можно лечь и закрыть глаза, но заснуть не удастся, будешь продолжать получать и анализировать информацию с помощью ушей, мысли скачут, сон не идет. Апатия наступает, но так как во время нее человеку не хочется ничего делать, а мозг не перестает работать, то скорее наоборот, человек вспоминает прошедший день очень четко, обдумывает все случившиеся. Если не мешать этот наркотик с чем-либо другим, то очень сложно забыть, что ты делал предшествующее время.
Конечно это субъективные наблюдения и не факт, что они могут на 100% совпадать с тем, что было у Ассмана; с тем фактом что он употреблял амфетамин я могу только согласится с Владой, что прилив энергии и сил присутствует, как и повышенная концентрация внимания, с другой стороны на что будет обращено это внимание уже на прямую зависит от личности наркомана, от того что ему интересно.
-
Спущенная одежда Ирмели доказывает, что некий сексуальный подтекст был. Но опять же, если принимать во внимание возбужденное состояние убийцы *не в сексуальном, а в эмоциональном смысле* мог ли он передумать и решить не совершать сексуальный акт с трупом? Опять же, не для того ли он вытащил Нильса, чтобы попробовать снять напряжение? Палатка была тесная, парень ему явно мешал. Вопрос в том, зачем убийца положил его поверх палатки.
Спасибо Вам, Stavr45 за Ваше мнение. Много Вы разумных мыслей высказали. В особенности мне понравилась вот эта идея. Я все думала зачем преступник мог начать тащить Нильса из палатки. Ну нелогично ведь это. Всех убил в палатке, а Нильс ему вдруг понадобился зачем-то. А ведь все верно! Он явно что-то хотел сделать с Ирмели. Оголил ее, но , видимо, Нильс ему очень мешал, тесно. Вот он его и начал выволакивать. А бросил, потому что Нильс большой, тяжелый, 180 см росту. Или устал, или, что скорее-помешал кто-то. Опасно было. Людей тьма вокруг ходит-рыбаки, купающиеся и т.д.
Отличная идея! Спасибо Вам. Пишите, пожалуйста, не стесняйтесь.
И про жгут идея новая совсем. Нигде еще такого не встречала. И это может быть.
Вот только смог бы так мастерски провернуть такое убийство системный наркоман?
-
Мне кажется, что вряд ли он кололся на месте и носил с собой наволочку на этот случай. Вот высказанная выше идея, что он в эту наволочку трубу (или что там было за орудие) завернутую принес, мне кажется более вероятной.
-
Вообще, я вам так скажу ребята, и пусть меня простят финны. Есть огромный финский форум на эту тему. Там как уже только не обсуждают тему убийства на озере Бодом! Но вы здесь высказываете совершенно новые идеи, таких я не встречала.
Одним словом, вы очень умны и для меня настоящая честь с вами всеми это обсуждать. Не останавливайтесь. Почему-то у меня такое ощущение, что еще чуть-чуть и мы найдем правильный ответ на эту загадку
-
Перечитывала очерк и вот, что заметила. Все время, как я понимаю, Нильс не помнил ни одной детали произошедшего. Говорил лишь под гипнозом. И вот на суде он, оказывается, смутно помнит, как его кто-то тащил из палатки. Это как так?
-
Вот только смог бы так мастерски провернуть такое убийство системный наркоман?
Наркоманы в ряд ли могут что-либо провернуть, они даже днем, просто ходить бояться, тем более совершать какие-то хитроумно задуманные преступления. Если что-то и делают, то только с перепугу, не осознавая, что и зачем.
-
Еще заметила, что внутри ботинок Нильса все же есть кровь, судя по зеленому маркеру- Ани. Брызг мало, но есть внутри обоих ботинок.
-
Совсем не быть, конечно. не могло. Но это крайне малое количество, практически нет
-
Мне кажется, что вряд ли он кололся на месте и носил с собой наволочку на этот случай. Вот высказанная выше идея, что он в эту наволочку трубу (или что там было за орудие) завернутую принес, мне кажется более вероятной.
Как вариант - почему нет? Наволочка могла быть и не его. А по поводу трубы - ну как можно завернуть трубу в свернутую жгутом наволочку?
И вот на суде он, оказывается, смутно помнит, как его кто-то тащил из палатки. Это как так?
А это он уже к тому времени мог прочитать где-то. Про свои же допросы под гипнозом. Или на суде слышать - его же 2 раза судили.
Наркоманы в ряд ли могут что-либо провернуть, они даже днем, просто ходить бояться, тем более совершать какие-то хитроумно задуманные преступления.
Еще как могут. И что значит - днем ходить бояться? Прекрасно ходят в любое время суток. Потом наркоманы - это опять же слишком общо. Наркотики есть разные, есть разные стадии их употребления - как по стажу, так и по конкретному приему. Тут нельзя валить в кучу.
-
Совсем не быть, конечно. не могло. Но это крайне малое количество, практически нет
ну то есть стекла туда уже когда были сняты? ведь в одетые и хоть сколько-нибудь малое количество попасть никак не может. И в обоих именно Ани. Впрчем это, наверное, уж очень мелкие детали.
-
И вот на суде он, оказывается, смутно помнит, как его кто-то тащил из палатки. Это как так?
А это он уже к тому времени мог прочитать где-то. Про свои же допросы под гипнозом. Или на суде слышать - его же 2 раза судили.
Судили один раз. Подозревали дважды.
А вот по поводу воспоминаний Нильса...ему кто-то из полицейских рассказал, что возле палатки видны были следы от каблуков Нильса и следы его волочения. Так ли это было на самом деле - не знаю. Ведь описания места преступления в деле тоже нет. Но, боюсь, что это не воспоминания Нильса, а уже его додумки
-
Как вариант - почему нет? Наволочка могла быть и не его. А по поводу трубы - ну как можно завернуть трубу в свернутую жгутом наволочку?
Наверное, я не очень понимаю, что такое в форме жгута. В очерке Влады есть предположение, что может в ней хранили нож? Я вот и представила, что что- то типа чехла.
-
Наверное, я не очень понимаю, что такое в форме жгута.
Это вы берете наволочку за углы с двух сторон и крутите в противоположные стороны - как будто вы ее отжимаете от воды (приходилось отжимать белье руками когда-нибудь?). На выходе получаете жгут. Чтобы концы не разматывались, на данной конкретной наволочке концы были закреплены резинками - то есть кому-то эта наволочка была нужна именно в таком виде.
-
А не рассматривалась ли версия, при которой Нильс один из участников преступления? Могло ведь так произойти, что подельник случайно его вслепую "зацепил" в палатке и последующие манипуляции с переносом потерявшего сознание Нильса ни что иное, как желание привести его в чувства... А мотив может заключаться в Ирмели... Предположим, что главная цель - изнасилование и случайно чуть не убив "товарища по сговору", главное действующее лицо начинает паниковать и совершает неадекватные поступки... В такую версию вписывается и то, что Ирмели была полуобнажена...
-
А не рассматривалась ли версия, при которой Нильс один из участников преступления? Могло ведь так произойти, что подельник случайно его вслепую "зацепил" в палатке и последующие манипуляции с переносом потерявшего сознание Нильса ни что иное, как желание привести его в чувства... А мотив может заключаться в Ирмели... Предположим, что главная цель - изнасилование и случайно чуть не убив "товарища по сговору", главное действующее лицо начинает паниковать и совершает неадекватные поступки... В такую версию вписывается и то, что Ирмели была полуобнажена...
В принципе, Нильс как виновник рассматривался во всевозможных ракурсах: и один и с подельником. Вот только это не очень логично, на мой взгляд. Если Нильс хотел изнасиловать с подельником Ирмели, зачем всем ехать в лес с еще двумя свидетелями? Для этого уж как-то и другой повод выманить Ирмели бы нашелся. А так это значит нужно договориться заранее с дружком, что тот приедет на озеро ночью и значит сразу они должны были планировать убийство трех людей. Ну как - то это уж слишком притянуто
-
C некоей притянутостью я согласен... Но могло быть и по другому... Могло и не быть плана тройного убийства и даже предварительного сговора за какое-то время до означенного дня... Пятый присоединился, к примеру, сразу по приезду на озеро или чуть позже...Его знали в этой компании... Ирмели отказала и это вызвало неадекватную реакцию, которая позже вылилась в побоище... На самом деле во все возможные версии (с угрозой со стороны при полной непричастности пострадавших )совсем не укладывается спасение Нильса (ни по характеру нанесенных ему повреждений, ни по другим косвенным признакам)... Наверное, у меня те же сомнения, которые и мучали все время финскую полицию... Но они реально не лишены оснований...
-
Наверное, я не очень понимаю, что такое в форме жгута.
Это вы берете наволочку за углы с двух сторон и крутите в противоположные стороны - как будто вы ее отжимаете от воды (приходилось отжимать белье руками когда-нибудь?). На выходе получаете жгут. Чтобы концы не разматывались, на данной конкретной наволочке концы были закреплены резинками - то есть кому-то эта наволочка была нужна именно в таком виде.
В классическом понимании- да, это так. Просто еще раз повторюсь, что Влада сделала предположение еще в очерке, что наволочка ипользовалась для хранения ножа. В таком виде ни для какого хранения она естественно не могла быть использована. Все следы попали на нее значит еще до скручивания и возможно вообще не имеют отношения к преступленю.
-
Просто еще раз повторюсь, что Влада сделала предположение еще в очерке, что наволочка ипользовалась для хранения ножа. В таком виде ни для какого хранения она естественно не могла быть использована.
Ну я с таким предположением не согласен. В таком виде наволочка имеет вид по сути короткой веревки. Заворачивать нож в веревку? Как-то странно - не говоря о том, что нож ее может разрезать. Вообщем цель могла быть другая - но какая - не вполне ясно.
Все следы попали на нее значит еще до скручивания и возможно вообще не имеют отношения к преступленю.
Почему до скручивания? Могли и после попасть. Жидкости имеют свойство в ткань проникать. А вот имеют ли отношение к преступлению - это вопрос, на который я так понимаю ответа нет. За говорит то, что ее нашли рядом. Плюс следы крови и спермы. Я склонен все же думать, что отношение имеет.
-
Может убийца поранился и скрутил наволочку, чтобы наложить в виде кровоостанавливающего жгута, но что-то ему помешало или нашел более подходящую веревку?
-
Мальчик, первый обнаруживший трупы, видит раненного Нильса возле палатки. На окончательной схеме в 2004
Нильс уже лежит на палатке. То, что Нильс был возле палатки, а не на ней - это показания этого мльчика, а не
домыслы исследователей. Кстати, были ли в живых 2 мальчика в 2004, которые были возле палатки в 6.00, а также
мальчик Ристо, его отец - вызывались ли они в суд в 2004г.?
-
Может ли человек, принимающий наркотики, во время действия этого самого наркотика ясно и четко действовать ( т.е. как бы все органы чувств обостряются, "крылья за спиной вырастают")? А потом просто помнить, что факт события был, а детали не помнить? Вот подумалось, что Ассман обложившись газетными статьями пытался восстановить детали убийства для самого себя? Т.е. , он помнил, что сделал это именно он, а как -нет? Или искал подтверждений, что сделал это он сам.
-
Мальчик, первый обнаруживший трупы, видит раненного Нильса возле палатки. На окончательной схеме в 2004
Нильс уже лежит на палатке. То, что Нильс был возле палатки, а не на ней - это показания этого мльчика, а не
домыслы исследователей. Кстати, были ли в живых 2 мальчика в 2004, которые были возле палатки в 6.00, а также
мальчик Ристо, его отец - вызывались ли они в суд в 2004г.?
Да, в 2004 году их всех неоднократно допрашивали. Они повторяли свои первоначальные показания. Между тем допрашивали и полицейских, прибывших на место происшествия. Они повторяли то, что Нильс был сверху на палатке. В том- то и вся запутанность дела. Истину установить не удается
-
Всем привет, Владе отдельное спасибо за очерк) хочу высказаться по 2 вопросам. Во первых, действия убийцы и вправду очень напоминают, действия человека под амфитамином. Под этим наркотиком, обостряются все чувства, поэтому амфитаминовый наркоман очень даже способен на четкие действия и планирование, состояние данного субьекта, не имеют ничего общего с "накуркой" марихуаной ( это когда смеются) или воздействия героином ( это когда расслабляет и "мажет" так сказать), достаточно сказать, что одно из распространенных увлечений под этим наркотиком - это гадание кроссвордов, и человек реально разгадывает большинство слов, о которых в обычном состоянии и не вспомнил бы, срабатывает память о когда-то, чем-то услышанном. в этом я уверен на 100 %, просто поверьте. Манипуляции с "трофеями" то же легко обьясняются употреблением амфитамина, так как человек, систематически его принимающий, после подьема адреналина, сил, умственных способностей, концентрации внимания, резко может в пасть в состояние " тупняка" , как это называют сами наркоманы, это как раз и есть переставление с места на место, зацикливание на чем-то и т.д., сам был свидетелем, как под этим делом человек , прикручивал проволокой бампер 10 разными способами, где-то 2-3 часа, при чем ему казалось, что прошло минут 10. Извините, что пишу сумбурно, не получается красиво сформулировать, но могу дать уверенную гарантию, что люди под амфитамином именно так себя и ведут. Очень похоже, и агрессия и четкое планирование действий и последующие странные перемещения предметов. Второе, что хочу сказать, так это про тряпку, наволочку или что там было, про жгут - это блестящее наблюдение, все верно, так как для наркомана со стажем, употребление ни через ноздри, ни перорально, ни бомбочкой ( это когда наркотик в виде порошка помещают в кусочек газетки и как бы закидывают в пищевод, т.е глотают, отсюда и название) не приносит нужного эффекта, так сказать "прихода", по этому матерые наркоманы именно колются. Следы спермы на ней ( тряпке) по моему мнению обьясняются так - убийца принес ее с собой, и взял он ее из своего автомобиля, так как тряпкой этой он вполне возможно, как бы "подтирался" после секса с проститутками в автомобиле. Т.е. после снятия презерватива, вытирал половой член, чтобы не чувствовать дискомфорта от следов смазки и спермы. Так что Ассман идеально подходит по этим пунктам и как человек, употребляющий амфетамин, и как чистюля, и как клиент "жриц любви", с которыми не был прочь отдохнут в своем авто, и соответственно имеющий такую вот тряпочку всегда под рукой. Спасибо за внимание, еще раз извините за сумбур, если что-то надо пояснить, спрашивайте, глядишь и получиться у меня не так коряво, как сейчас!)))))))))))))))
-
Почему же убийца-наркоман не забрал с собой тряпку, нозабрал использованный шприц и емкость из под наркотика?
И еще, когда я говорила, что пятна на тряпке не имеют отношения к преступлению я тоже имела ввиду, что они были оставлены несколько ранее (возможно кроме крови). Это даже не очень важно как именно, просто помада, кофе, сперма- это то, что может остаться на тряпке, а тем более наволочке и в повседневной жизни. А вот чистюля Ассман- скорее уж не пользовался бы "не чистой" тряпкой.
-
прикручивал проволокой бампер 10 разными способами, где-то 2-3 часа, при чем ему казалось, что прошло минут 10.
Позвольте уточнить. То есть он не помнил ничего из того, что делал? И как делал?
-
под наркотиком существует определенный эффект! наркоманы называют его "загнаться" возможно именно по этому и забыл тряпку, мысли "скакали" из стороны в сторону, если можно так выразиться, это и к перемещению вещей имеет отношение. а емкость и шприц, мог забрать так как там могли остаться остатки наркотика для употребления, это называется "догнаться". по поводу: " А вот чистюля Ассман- скорее уж не пользовался бы "не чистой" тряпкой.", то весьма верное замечание, меня это тоже смутило. Но нельзя отбрасывать мысль, что желание употребить наркотические вещества пересилили брезгливость, да и вообще кто их наркоманов поймет ;) один мой знакомый прям патологически был брезглив в отношении женщин, все боялся чего-нибудь подцепить, но совершенно спокойно пил алкоголь из одного стакана с маргиналами, как будто именно это и не есть гораздо больший повод бояться заразиться. Про бампер, да именно!!! он именно загнался, и крутил проволоку и так, и подвинет на 5 миллиметров, а потом обратно, все сумбурно, дергано, уже и не помня толком, как пробовал, а как нет. т.е любой нормальный человек моментально выбрал бы способ и сделал бы эту простую работу, а он именно неадекватно метался, крутил и т.д. особо и не осознавая, чего и за чем. да и толком не помня. а в итоге бросил это дело. тоже самое можно сказать и про ботинки, которыми манипулировал убийца, но если учесть, что и в других похожих убийствах тоже фигурировала обувь, то конечно это может быть и какой-то фетиш.
-
Почему же убийца-наркоман не забрал с собой тряпку, нозабрал использованный шприц и емкость из под наркотика?
Вы немного забываете, что это были за времена. Тогда с одноразовыми шприцами все обстояло по-другому. И наркоманы использовали свои постоянные шприцы очень часто (грамотные и сейчас так делают). Такой небольшой набор для инъекций. И уж такую вещь как свою "машинку" он не бросит по-любому. Что касается емкости - мы же не знаем что это было - вполне возможно готовый раствор, который мог быть далеко не весь использован - и подавно - какой наркоман оставит? Это ж базовые для него вещи.
-
Насколько я поняла Ассман страдал аутомисофобией ( боязнь быть грязным, боязнь грязных рук), есть ли это полный синоним слову чистюля, что-то не знаю...
-
" А вот чистюля Ассман- скорее уж не пользовался бы "не чистой" тряпкой.", то весьма верное замечание, меня это тоже смутило. Но нельзя отбрасывать мысль, что желание употребить наркотические вещества пересилили брезгливость, да и вообще кто их наркоманов поймет ;)
Я имела ввиду, что он в принципе не должен был хранить грязную тряпку.Но это мог быть и не Ассман.
-
А почему никто не хочет обсудить мою идею насчет кровоостанавливающего жгута? тем более на нем кровь?
-
Анечка ! мы это уже с Владой обсудили-она меня убедила стр.18-19
-
Странно, во всех убийствах, нет мотива и не найдено улик, зато подозреваемых Нильс и Ассман, любое убийство оставляет след, (улики) а тут, при таком количестве трупов, ни одной улики и намёка на мотив.
-
Анечка ! мы это уже с Владой обсудили-она меня убедила стр.18-19
Я имела ввиду, что поранился убийца и пытался его использовать, но по какой-то причине не получилось, а не туристы. Кровь тем более не ребят, а чужая
-
В принципе я согласилась бы с тем, что этот жгут очень похож на "утварь" наркомана, если бы он был не из наволочки. Ну не поверю, что такую хрень (простите) с собой в кармане носить удобно. Опять же если на месте нашел, когда приперло ширнуться, то скорее просто перевязал бы тряпкой и все, не стал бы крутить и резинками перетягивать. И кровь еще на ней..... не знаю...
-
Как жгут или как бинт? Уточните ! Если как жгут, то снимать так быстро не имело смысла и даже жизненно опасно! Жгут накладывают при сильных кровотечениях и по-возможности не снимают до оказания квалифицированной помощи ( только иногда чуть-чуть ослабляют ( интервал сейчас уже не помню) и накладывают повторно ). А если как бинт, то зачем скручивать как жгут? Как-то так... А резиночки мне кажется на наволочке были изначально пришиты. Вот у нас на наволочках были пуговицы, а у финнов может вместо пуговиц резиночки пришивались
-
Как жгут или как бинт? Уточните ! Если как жгут, то снимать так быстро не имело смысла и даже жизненно опасно! Жгут накладывают при сильных кровотечениях и по-возможности не снимают до оказания квалифицированной помощи ( только иногда чуть-чуть ослабляют ( интервал сейчас уже не помню) и накладывают повторно ). А если как бинт, то зачем скручивать как жгут? Как-то так...
Именно как жгут, но я написала, что он в итоге им не воспользовался: не получилось завязать (не подошел), нашел что-то более подходящее, что-то отвлекло, передумал и т.д. Потому он и остался там валяться за ненадобностью.
-
В тему жгута. В очерке указан размер наволочки - 48 см. Вот он и смущает. Жгут должен иметь запас длины, чтобы завязаться. Это ж какую руку надо обматывать таким? Очень тоненькую. А у Ассмана руки отнюдь не тонкие (фото в больнице). Вряд ли он мог использовать наволочку как жгут - его элементарно не хватит. Тем более что длина свернутой наволочки автоматически меньше длины несвернутой.
-
Анечка! Наверное, что-то в этом есть. Можно же было отрезать кусок веревки от палаточных растяжек( Что, он, наверное в конечном итоге и сделал). Веревки же обрезаны. Да и веревка более подходящий предмет для жгута как для наркомана , так и для раненого, а наволочка, на мой взгляд мягковата для этого.
-
Юлиана! Меня посещали такие же мысли! Короткая! Хотя там были и резиночки. Но я даже совсем не представляю где. Где эти чертовы резиночки были пришиты? Так вот, они могли и продлить длину .
-
Еще смущает то, что самостоятельно жгут завязать сложно. А вот если его завязать заранее, да еще и тугой (из короткой тряпки) и надевать сразу завязанным, то, может, что и получится
-
Вот он и не смог его завязать. Скрутил и бросил.
-
Пошла свернула наволочку 50 см. жгутом , вроде и не мягковата. Но веревка предпочтительней, на мой взгляд.
-
luchia65, рука обматывается?
-
В тему жгута. В очерке указан размер наволочки - 48 см. Вот он и смущает. Жгут должен иметь запас длины, чтобы завязаться. Это ж какую руку надо обматывать таким? Очень тоненькую. А у Ассмана руки отнюдь не тонкие (фото в больнице). Вряд ли он мог использовать наволочку как жгут - его элементарно не хватит. Тем более что длина свернутой наволочки автоматически меньше длины несвернутой.
Кстати, в этом случае, он и для наркотического жгута будет коротковат и неудобен. И вообще если это от кровотечения, это и не Ассман, у него не было вообще ран, когда он в больницу попал
-
Еще смущает то, что самостоятельно жгут завязать сложно
Наложить жгут самому себе очень просто в полевых условиях из подручных материалов. Кусок веревки действительно заранее связываем и надеваем полученный ободок на руку. Затем заводим под веревку любую палочку и вращаем до тех пор пока веревка очень туго не обтянет руку, конец палочки фиксируем. Кстати тряпка тоже подойдет и при этом совсем необязательно её закручивать жгутом и наличие резиночек необязательно, как-то всё сложно через чур.
.
-
Моя да! Но у меня рука 26 см! :) И я закрутила по диагонали! Ещё и осталось!
-
Кстати, в этом случае, он и для наркотического жгута будет коротковат и неудобен. И вообще если это от кровотечения, это и не Ассман, у него не было вообще ран, когда он в больницу попал
М ы же не знаем какое количество крови было на наволочке! Это могла быть капля от укола! А разницы жгут ли для наркомана или раненого нет никакой.
-
Кстати, в этом случае, он и для наркотического жгута будет коротковат и неудобен. И вообще если это от кровотечения, это и не Ассман, у него не было вообще ран, когда он в больницу попал
М ы же не знаем какое количество крови было на наволочке! Это могла быть капля от укола!
Я написала если от Кровотечения (то есть при наличии раны), то не Ассман. В случае наркотичесого жгута- то любой наркоман и он тоже. Но опять таки рука у него не тоненькая
-
Танечка! А нельзя ли найти информацию о группе крови Ассманы и сличить хотя бы по групповой принадлежности кровь на наволочке и Ассмана? Или это слишком затратно по времени?
-
Информации о группе крови Ассмана, у меня по крайней мере, нет. Да если бы даже и была группа крови, то это вовсе не являлось бы доказательством. Чтобы что-то сличать, нужен анализ ДНК. Анализ ДНК можно в данном случае взять только с тела. Для этого нужна эксгумация. Эксгумацию можно делать только по распоряжению прокурора. Для этого нужны очень серьезные основания и подозрения. У финской полиции их нет. Еще нужно обязательно разрешение родственников. Насколько я знаю, у Ассмана живых родственников нет. так что дело не во времени и усилиях, в первую очередь.
-
Как-то мы с этой наволочкой немного отклонились от обсуждения. Интересная деталь конечно - но вряд ли ключевая в этом деле. Я, как и многие наверное жду окончания очерка, чтобы перечитать все вместе. Однако уже сейчас вырисовывается несколько мыслей. Конкретно если по Бодому - подозреваемых основных трое - Нильс, Ассман и некий неизвестный. Если же принять во внимание версию Влады о связи между несколькими описанными в очерке убийствами (то есть воспринять их как серию некоего маньяка), то Нильса можно смело отбрасывать. Остаются только два варианта - Ассман или некий неизвестный маньяк.
-
Соглашусь с предыдущим оратором.) Или Ассман или неизвестный. Меня все больше тянет в сторону второго варианта. Уж очень мне что-то не по душе история с "откровениями Ассмана".
-
Я рада, друзья, что не одинока в своих выводах! У меня именно две таких версии и осталось.
-
По поводу того, что возле палатки были видны следы каблуков Густафсона.
Он получил сотрясение мозга, пусть и несильное, но в себя наверняка приходил раз или несколько. Повсюду запах крови, плюс тошнота от сотрясения и нехватка кислорода (субъективно кажется, будто очень мало воздуха), может быть, солнце в глаза. Он пытается отползти, упираясь каблуками в землю, а потом снова теряет сознание. Может быть, этим обусловлены его перемещения (то на палатке, то рядом с ней).
-
По поводу того, что возле палатки были видны следы каблуков Густафсона.
Он получил сотрясение мозга, пусть и несильное, но в себя наверняка приходил раз или несколько. Повсюду запах крови, плюс тошнота от сотрясения и нехватка кислорода (субъективно кажется, будто очень мало воздуха), может быть, солнце в глаза. Он пытается отползти, упираясь каблуками в землю, а потом снова теряет сознание. Может быть, этим обусловлены его перемещения (то на палатке, то рядом с ней).
Это все очень вероятно. Один полицейский, прибывший на место преступления рассказывал, что пока они ждали скорую, Густафссон лежал без сознания, но изредка совершал руками рефлекторные движения, которые были схожи на отмахивания от мух.
-
И Кюликки и Риита были убиты ударами тупым предметом по голове. Эйн практически зарезана. Ребята с озера Бодом имели многочисленные удары, нанесенные тупым предметом по голове, ножевые ранения т.е.- практически зарезаны. Везде недалеко от места преступлений появлялся либо сам Ассман, либо человек сильно похожий на Ассмана. В трёх преступлениях странные манипуляции с предметами.( похищение, закапывание). В первых двух преступлениях однозначно действовал левша. Ассман-левша. На озере -неизвестно. Однако из этого не следует, что это был не левша .Любовница Ассмана, подтверждавшая его алиби на озере Бодом умерла скоропостижно при сомнительных обстоятельствах. Стопроцентных доказательств, что на озере орудовал Ассман нет. Но отсюда не следует, что это был не Ассман. Слишком много совпадений. Я всё-таки склоняюсь, что Ассман
-
Перечитал финский форум, посвященный этому убийству. Там есть фотография этой наволочки - настоящая ли, не знаю. Но следов крови и спермы на ней прилично, то есть как жгут для уколов однозначно не подходит - не думаю, что при уколах кровь
бежить ручьём. На форуме тоже поднимается вопрос о сравнении ДНК Асссмана со следами на наволочке. Анализов ДНК Ассмана нет, а разрешение на его эксгумацию финская полиция может получить только имея очень серьёзные обоснования.
Более того, Ассман мёртв и по финским законам не может быть обвиняемым. Вообще весь форум пропитан недоверием к полиции,
которая вела себя очень вяло и вообще игнорировала много доказательств и повела себя достаточно непрофесионально.
Ещё интересная деталь - якобы недавно в доме среди личных вещей Ассмана обнаружены часы, которые пропали в убийстве на озере Бодом у одного из подростков. Часы были отправлены в полицию, но полиция даже не открыла посылку...
-
Влада, большое спасибо за интереснейший очерк! Благодаря вам русскоязычным читателям стали доступны детали, которые прежде были совершенно неизвестны.
У меня такой вопрос.
Асманн по словам Палоаро признал вину в убийстве на озере Бодом и в убийстве Кюликки. Но он ничего не говорил про причастность к убийству Ниссонен и Пакканен? А ведь эти два убийства так похожи по ходу сокрытия...
-
Совершенно верно, про убийство двух девушек "у костра" он не говорил. Говорила немного жена Виено, но еще в 1980 году. Что якобы и тогда он отсутствовал дома. Но это ничего не доказывает.
И Вы знаете, именно этот момент меня настораживает в версии Ассмана. Дело в том, что убийство этих девушек крайне мало освещалось в прессе. Буквально парочка газет написала, коротенько. Мне удалось многую подшивку финских газет тех времен найти (вот такие молодцы финны, все сохраняют). Ассману короче говоря, неоткуда было черпать информацию об этом убийстве. Может он и не говорил об этом убийстве, потому что ничего не читал о нем или читал мало и боялся попасть впросак.
-
Могу предложить версию, что убийца был как-то связан с Нильсом Густафсоном, наверное достаточно близко его знал, и поэтому оставил его в живых.
Известно ли, были у него друзья, знакомые, родственники с психическими отклонениями? Может быть даже родители? Ну не нравилось им, что сын проводит время с какой-то непонятной компанией, а особенно им не нравилась его девушка Ирмели, ей больше всего досталось.
-
Могу предложить версию, что убийца был как-то связан с Нильсом Густафсоном, наверное достаточно близко его знал, и поэтому оставил его в живых.
Во всей этой ситуации, скорее родителям девочек не понравилось бы отпускать своих юных красавиц с парнями к озеру с палатками. Но есть же более демократичные способы запретить общаться молодым.... не так уж сразу убивать.
Мне кажется, Нильс совершенно не виновен, после такого преступления у него должна была крыша съехать, он бы в течение своей жизни как-то еще проявил свои преступные наклонности и насилие, мне так думается. Но живет вполне добропорядочно. Неужели так бывает, чтобы человек однажды совершил чудовищный поступок, а потом спокойненько и мирно жил... или на его счету какие-то еще нераскрытые преступления и он тихий маньяк?
Во всей этой истории Ассман очень сомнительная кандидатура на роль убийцы, может просто псих, которому захотелось посмертной славы. Меня более всего удивляет поведение журналиста, который брал интервью... что ему мешало разгласить признание Ассмана сразу после его смерти? Чем грозило ему нарушение уговора, если преступник уже мёртв? Или он просто через пять лет после смерти Ассмана сочинил всю эту историю, увековечив в истории и своё имя и имя Ассмана....
-
Как говорится: лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного не виновного-вот, наверное, финское правосудие этим постулатом и воспользовалось. И скорее всего, было право.
-
Могу предложить версию, что убийца был как-то связан с Нильсом Густафсоном, наверное достаточно близко его знал, и поэтому оставил его в живых.
Известно ли, были у него друзья, знакомые, родственники с психическими отклонениями? Может быть даже родители? Ну не нравилось им, что сын проводит время с какой-то непонятной компанией, а особенно им не нравилась его девушка Ирмели, ей больше всего досталось.
У Нильса абсолютно хорошие, приличные родители. Ничего против Ирмели они не имели. И против компании. Не стоит такого выдумывать уж :)). И друзей у Густафссона было много. Факт, что после этого случая на озере, когда полиция его сильно подозревала, многие отвернулись от их семьи. Люди обычно дрожат за свою шкуру (оффтоп-сколько даже я раз в жизни видела как люди отворачиваются от тебя при малейшей сложности). Да и потом, сам Густафссон рассказывал, что после шока, который он испытал, он замкнулся.
Вот родители девушек действительно не хотели отпускать своих дочек в лес с парнями. И в очерке четко написано почему.
-
Во всей этой истории Ассман очень сомнительная кандидатура на роль убийцы, может просто псих, которому захотелось посмертной славы. Меня более всего удивляет поведение журналиста, который брал интервью... что ему мешало разгласить признание Ассмана сразу после его смерти? Чем грозило ему нарушение уговора, если преступник уже мёртв? Или он просто через пять лет после смерти Ассмана сочинил всю эту историю, увековечив в истории и своё имя и имя Ассмана....
Поддерживаю Вас в недоумении. Эта сделка о пяти годах мне тоже смахивает на сделку с дьяволом. Либо Палоаро ОЧЕНЬ странный человек (по крайней мере я бы пусть и не разглашала на весь мир, но куда следует сообщила бы. В конце концов это преступление. НЕСКОЛЬКО преступлений!!! О подобных вещах даже священники и психиатры могут сообщать, нарушая тайну) либо это все и вправду выдумано.
-
Во всей этой истории Ассман очень сомнительная кандидатура на роль убийцы, может просто псих, которому захотелось посмертной славы. Меня более всего удивляет поведение журналиста, который брал интервью... что ему мешало разгласить признание Ассмана сразу после его смерти? Чем грозило ему нарушение уговора, если преступник уже мёртв? Или он просто через пять лет после смерти Ассмана сочинил всю эту историю, увековечив в истории и своё имя и имя Ассмана....
Вот и я уже писала, что именно это "интервью" очень меня смущает. Ну, как Палоаро мог пойти на такое сокрытие? И то, что у него самого нет ни единого доказательства этой встречи с Ассманом- вообще, простите, повторюсь - смешно.
-
Палоаро не привлекли к ответственности за сокрытие - вот что странно.
-
Как-то странно выглядит жизнь Ассмана: там, где появлялся он или человек похожий на него, появлялись жертвы ( не будем забывать о двух девушках -шведках, ведь и это преступление имеет ряд схожих черт с убийствами в Финляндии - и опять таки последний с кем видели одну из девушек " высокий иностранец-блондин!, забирались мелкие предметы и обувь!, проходил даже свидетелем по этим убийствам) . Неужели такое чудовищное совпадение.
-
Как-то странно выглядит жизнь Ассмана: там, где появлялся он или человек похожий на него, появлялись жертвы ( не будем забывать о двух девушках -шведках, ведь и это преступление имеет ряд схожих черт с убийствами в Финляндии - и опять таки последний с кем видели одну из девушек " высокий иностранец-блондин!, забирались мелкие предметы и обувь!, проходил даже свидетелем по этим убийствам) . Неужели такое чудовищное совпадение.
Знаете, что может быть? Может быть Ассман и вправду повинен в некоторых убийствах. Тех же шведских девушек. Но несколько других, самых нашумевших, преступлений он мог себе попросту приписать
-
Как-то странно выглядит жизнь Ассмана: там, где появлялся он или человек похожий на него, появлялись жертвы ( не будем забывать о двух девушках -шведках, ведь и это преступление имеет ряд схожих черт с убийствами в Финляндии - и опять таки последний с кем видели одну из девушек " высокий иностранец-блондин!, забирались мелкие предметы и обувь!, проходил даже свидетелем по этим убийствам) . Неужели такое чудовищное совпадение.
У меня на этот счет есть две версии- первую уже выше озвучила Влада-сам себе лишнего приписал. И вторая- не было никакой встречи. Просто Палоаро, имея уверенность в виновности Ассмана, собрал воедино все, что можно было подтянуть и выдал за признание. В этом случае, действительно Ассман был причастен к ряду преступлений скорее, но ко всем ли? Просто отсутствие новых деталей в рассказе Ассмана, таже может свидетельствовать и о том, что просто Палоара выдал обедоступную информацию, так как другой у него и не было.
-
Танюшь, кстати, а письмо то с пригашением приехать Палоаро сохранил или не известно?
-
Ага! Вот я и хотела именно это спросить, если допустить, что "славы" захотел не Ассман , а Палоаро и на минуточку "забыть" о признаниях Ассмана . Какой пазл тогда складывается?
-
Танюшь, кстати, а письмо то с пригашением приехать Палоаро сохранил или не известно?
Этого я нигде не встретила, к сожалению. Не знаю.
-
Согласна с Анютой.Ведь и Паоларо мог знать только те материалы по преступлениям, которые были обнародованы. Про шведский этап мог и не знать. Такой роскоши, как Влада-аналитик, у него не было. ;)
-
У Нильса абсолютно хорошие, приличные родители. Ничего против Ирмели они не имели. И против компании. Не стоит такого выдумывать уж .
Ну это как пример просто. Я пытался предположить, что убийца мог знать Нильса. Маньяки ведь обычно убивают незнакомых, безразличным их людей. А тут вдруг увидел кого-то знакомого и некий "моральный кодекс" сработал.
Просто уж очень странно выглядят такие дела, когда в живых остаютя те, кто не должен по логике...
-
Просто уж очень странно выглядят такие дела, когда в живых остаютя те, кто не должен по логике...
На свете есть множество примеров, когда маньяк уверен в том, что всех умертвил, но чудесным образом вдруг жертва выживает и спасается...
В этом очерке Влады меня поразило, как спасся еле живой мальчик
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,149.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,149.0.html)
-
Меня больше интересует, как на дальнейшей жизни Нильса отразилось это событие. Может быть какие-то страхи-неврозы-психические отклонения появились? Он что-то об этом рассказывал?
-
Меня больше интересует, как на дальнейшей жизни Нильса отразилось это событие. Может быть какие-то страхи-неврозы-психические отклонения появились? Он что-то об этом рассказывал?
По свидетельству самого Нильса и всех, кто его знал, из веселого парня он превратился в замкнутого человека. У него мало друзей и приятелей. Он так и не женился. После самого преступления его долго мучили кошмары. Он возненавидел пикники, мотоциклы и шумные компании. Вообщем, это далеко не лучшим образом сказалось на его жизни.
-
Очерк закончен. Всем, кто хотел прочесть его сначала-рекомендую. Очерк действительно вышел весьма обширным.
Еще вставила в него несколько видео. Желательно их глянуть. Визуально создают картину для понимания.
-
Любимый "сериал" закончился :(. Главный режиссер( она же-автор сценария, она же-Влада, она же в "миру Татьяна" ), оказалась не только талантливым очеркистом, но и опытным следователем и дотошным исследователем! Про антигероев всё сказано. Актеры второго плана ( они же-форумчане) проявили изрядное упорство и высказывали интересные идеи.
Будь моя воля и с вашего позволения, я бы в торжественной обстановке, по итогам года, вручила бы Вам "криминально -чтивского Оскара". Со всеми промежуточными номинациями: "За лучший исторический очерк"- " Эмилия Эрхарт. Жизнь и последний полёт" (очерк пока не закончен)-автор Странник, "За лучший очерк на иностранном языке" - "БТК" -перевод yobabubba, со специальным призом " За щедрый и интересный вклад в контент сайта" - Дмитрий Добижа, Lexx ( почему-то два получилось :-[), с призом " Читательских симпатий" - новелла без названия в "Юмор на криминальную тему"- автор Димка 7474.... И наконец : "к-ч Оскар" goes to.... " Тайна озера Бодом" -автор Влада Галаганова.
ps: Захотелось как-то по- особенному Вас поблагодарить. Сказать просто спасибо-неинтересно. Труд -титанический, изложение материала -мастерское ( вон и аватара Ваша со мной согласна ;)), интереснотища - дЮдЮктив на самый искушенный вкус. Отдельное спасибо за то, что все наши соображения не оставляли без внимания. Провела две интересные бессонные ночи в обсуждениях ( Адамс, Юлиана, Анюта br), "поучаствовала в расследовании". Попыталась неформально Вас поблагодарить за удовольствие!
-
Влада, спасибо огромное за очерк!!! cs Особенно спасибо за видео.
Просмотрев реконструкцию, как будто побывала на месте этого преступления :'( :'( :'( Детей жалко. Девчоночки совсем молоденькие. Совершенно убедилась, что Нильс не мог такого совершить, чудовищно, дико...Жалко парня, у него же вся жизнь наперекосяк пошла, друзья погибли, полиция клеймо подозреваемого навесила... другой мог и самоубийством закончить после такого прессинга.
-
Очерк и в самом деле получился очень обширным и увлекательным! Спасибо Вам, Влада! )))))
-
Поправьте меня,если я не права. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков, то есть народа. А финский народ ( да и наш то же) хочет знать: кто?. Как это они не могут огласить. Возмутительно!
-
Поправьте меня,если я не права. Полиция содержится на деньги налогоплательщиков, то есть народа. А финский народ ( да и наш то же) хочет знать: кто?. Как это они не могут огласить. Возмутительно!
Давайте подумаем, на кого полиция могла в результате повесить это преступление? Преступник мёртв, значит не Нильс Густафсон. Вариант -Ассман. Может быть у Палоаро все же были веские доказательства, о которых в прессе не разглашалось? Хотя бы письмо от Ассмана?
Полиция не могла наврать, что преступник известен?
-
Танюша, спасибо за очерк! Это огромный и очень интересный труд!
Как вижу, обсуждение стихийно продолжается))) Скажу и я.
Имя они огласить не могут, так как не было суда. А тут уж понятно, что нельзя без этого признать человека виновным. Их даже самые основательные подозрения и пусть даже уверенность не дают им такого права. На мой взгляд есть у них все же что-то весомее (если взять за истину, тот факт, что им изестен убийца), чем возможные "доказательства" Палоаро (ведь даже все записи и письма, если таковые были могут быть выдумкой Ассмана). Возможно, это какие-то результаты экспертиз (с той же наволочки, наример).И тут опять, если точно на 100% не брался днк Ассмана и нет обрзцов его биологических следов, то скорее всего речь идет о другом человеке, чьими прижизненными образцами полиция располагала
-
Наврать? Это-вряд ли. А Ассман дожил до старости,наверняка болел, умер практически в наше время, могли и анализы кое-какие сохраниться...
-
Как вижу, обсуждение стихийно продолжается)))
Так а что же ему заканчиваться? Собственно Влада высказала свое видение - не больше.
Давайте подумаем, на кого полиция могла в результате повесить это преступление? Преступник мёртв, значит не Нильс Густафсон.
А значит остается опять же два основных варианта - Ассман или некий неизвестный (но возможно известный полиции) маньяк. Опять же довольно странно, что полиция так уверенно говорит, что знает убийцу. Судя по тому как они работали по этому и другим делам неопровержимых доказательств у них нет. Тогда откуда такая уверенность?
-
Ассман или некий неизвестный (но возможно известный полиции) маньяк.
Что и странно. В 1960 году не смогли найти маньяка, а спустя столько лет вдруг обнаружили-никому не известного? Не может быть, чтобы по этому делу спустя 40 лет оказалось целых два кандидата на роль убийцы - Ассман и N. Или такое возможно? Мне кажется, что полиция остановилась на Ассмане, общественность успокоили.
-
Мне кажется, что полиция остановилась на Ассмане, общественность успокоили.
Я так понимаю общественность не успокоилась особо. Ассман мне кажется - фигура дутая. Было ли вообще признание этому Палоаро и если было - почему содержало только общеизвестные факты?
-
И любовница Ассмана -Сиркки была обнажена и имела травмы головы, и спутник ее в такси разговаривал на иностранном языке. Слишком много общих черт , слишком много совпадений и слишком много вокруг Ассмана смертей. Может быть и Ирмели преступник просто хотел раздеть, но не успел. Хорошо бы ещё знать был ли Ассман в Швеции в 1984 году (во время убийства пары)
-
В очерке сказано, что Палоаро даже книгу написал про Ассмана.
Меня вот что настораживает. Чего вдруг Ассман признался именно этому человеку? Искал хорошего писателя для своей биографии? Мог вообще никогда никому ничего не говорить, молчал же более 30 лет. Еще в очерке сказано, что жена Ассмана тоже участвовала в этом признании...
Ну неужели журналист не мог диктофон в кармане включить?
Вот это все и вызывает недоверие к Палоаро.
Но, не означает, что Ассман не виновен. Может быть виновен, но никогда никому не признавался. Более того, лишних свидетелей (любовница) убивал....Палоаро очень рисковал, беседуя с убийцей (если это было).
-
Соглашусь с Владой. Это не Нильс и не Ассман. Давайте рассмотрим вопрос , а кому выгодно обвинить Ассмана ? А только финской полиции и более никому. Ряд убийств описанных в очерке имеют схожий почерк , но полиция не объединяет эти убийства в одно дело !Ведь одно дело иметь несколько "глухарей" и совсем другое - иметь системное дело. За несколько РАЗНЫХ нераскрытых дел -максимум пожурят. А за нераскрытие серии можно запросто поменять уютное кресло в теплом кабинете и ручку с золотым пером , на сиденье из кожзама в сырой патрульной машине и руль в ней же.
Паоларо - бывший полицейский ( честь мундира для него не пустой звук , да и бывших полисменов не бывает, профессиональная деформация со сменой профессии никуда не исчезает ) сам додумался до "интервью " или кто то подсказал - этого мы никогда не узнаем. Взять сложное интервью которое прославит и будет долгие годы кормить журналиста , просто "на слух" - это НОНСЕНС!
Не поленился и позвонил двум знакомым журналистам. Один из городской газеты, второй из флотской , оба мужчины , возраст 40 +, один - бывший работник МВД , а второй - флотский офицер в отставке. Оба журналиста в один голос утверждают , что брать интервью без аудиозаписи или письменной записи - верх непрофессионализма !Основных причин две. Мелкие детали и оттенки запомнить невозможно - это первая. А вторая причина - если интервьюируемый откажется от своих слов - есть запись !
Паоларо не предоставил никаких записей потому , что их просто никогда НЕ БЫЛО !!
в 1997 году фирма "Olympus " еще производила АБСОЛЮТНО бесшумный кассетный диктофон , он совсем небольшой и спрятать его в карман пиджака или портфель - вообще не проблема.
Но Паоларо , как журналист , своей цели добился !!!!!! Спасти лицо финской полиции он уже не в силах. НО он выполнил другую задачу.
ПЕРЕМЕСТИЛ ВНИМАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ на Ассмана ! Ату его! Ах он умер...... как жаль..... но опять же плюс - по судам не затаскает за клевету. Анализ ДНК провести не можем ,извините , родственники Ассмана умерли - удача просто преследует финскую полицию ! И процесс над Нильсом был инициирован не для того, чтобы обвинить его, а для того ,чтобы лишний раз подтвердить версию Ассмана. Ничего - Нильс потерпит , мы ( полиция )ему потом еще денег дадим на старость.
Отличная комбинация финской полиции !
В завершении комбинации полисмены делают "Загадочное лицо ".
Знаем , но не скажем.
А что , очень удобно !
Появись доказательства, что убийца -Ассман, у полиции готов ответ - Паоларо же говорил!
А появись доказательства , что убийца - какой нибудь Гроссман - полиция ответит - кого вы слушали? журналиста? МЫ то знали, что это Гроссман - но не говорили, ибо он мертв.
Всё чинно и благородно. Полиция вся в белом и с нимбом.
И всё ПО ЗАКОНУ.
Убийца третье лицо...на которого ( как и на Ассмана ) у полисменов нет ничего.
Искренне надеюсь , что этот подонок получил свою персональную сковородку в аду.
-
Как бы всё более менее встало на свои места, но удручает, что полиции всех стран одинаковы. Хотя, знаете, Ассман- не агнец, всё равно девушки- шведки, любовница, как-то "повисли" в воздухе... крайне подозрительно всё это
-
Странник, вы замечательно всё разложили по полочкам.
С Палоаро понятно, он тут много выиграл.
Но нужно ли было вообще поднимать всю эту бучу, ворошить в памяти финнов, спустя 40 лет?
Или все дело в принципе? А как же тогда другие висяки? Историю с Бодомом они "раскрыли", а другие убийства? Или целью было оправдаться по самому громкому делу? Интересно, родным убитых ребят полиция что-то говорит о вероятном убийце или нет.
-
Ассман или некий неизвестный (но возможно известный полиции) маньяк.
Что и странно. В 1960 году не смогли найти маньяка, а спустя столько лет вдруг обнаружили-никому не известного? Не может быть, чтобы по этому делу спустя 40 лет оказалось целых два кандидата на роль убийцы - Ассман и N. Или такое возможно? Мне кажется, что полиция остановилась на Ассмане, общественность успокоили.
Чисто теоретически в их распоряжении могли оказаться образцы Днк какого либо установленного (но возможно на тот момент или вскоре после того умершего) и они совпали с днк на наволочке, например. Ну и ряд фактов его биографии состыковался.
-
Хорошо бы ещё знать был ли Ассман в Швеции в 1984 году (во время убийства пары)
Начиная с 1964 года Ассман официально жил в Швеции. Был там и в 1984 году
-
Странник, мне очень нравится твоя версия. Она объясняет ВСЕ. Спасибо тебе за мнение. Именно так мне все и видится
-
Странник, мне очень нравится твоя версия. Она объясняет ВСЕ. Спасибо тебе за мнение. Имеено так мне все и видится
Влада , спасибо ! Но это не моя версия - а поддержка твоей. У меня так........мысли вслух.
-
Я, как уже и писала, склоняюсь к версии неизвестного убийцы больше, нежели к версии Ассмана. И про недоверие к Палоаро с объяснениями почему- тоже. Единственное, во что не очень верю- это в сговор полиции и Палоаро. Если бы таковой был, то как-то обставили бы это "почище". Такая глупость, простите, в этом деле не иметь никаких доказательств беседы. Кто в таое поверит? В случае сговора уж могли бы сделать вид, что Палоаро что-то там полиции предоставил в виде докательств и т. д. Так делаются подобные вещи, я думаю. Ну а то, что полиции было удобно использовать эту байку- может быть.
-
Возможно, это какие-то результаты экспертиз (с той же наволочки, наример).И тут опять, если точно на 100% не брался днк Ассмана и нет обрзцов его биологических следов, то скорее всего речь идет о другом человеке, чьими прижизненными образцами полиция располагала
Мне встретилась информация, что с наволочки был взят анализ ДНК и его сличили с ДНК, кажется, племянника Ассмана. Якобы, совпадение, на 90%.
-
Возможно, это какие-то результаты экспертиз (с той же наволочки, наример).И тут опять, если точно на 100% не брался днк Ассмана и нет обрзцов его биологических следов, то скорее всего речь идет о другом человеке, чьими прижизненными образцами полиция располагала
Мне встретилась информация, что с наволочки был взят анализ ДНК и его сличили с ДНК, кажется, племянника Ассмана. Якобы, совпадение, на 90%.
Нигде такого не встречала. Бросьте "в меня" ссылкой для ознакомления :). Если это правда, то это все меняет - придется подозревать Ассмана. Заранее спасибо.
-
Нигде такого не встречала. Бросьте "в меня" ссылкой для ознакомления . Если это правда, то это все меняет - придется подозревать Ассмана. Заранее спасибо.
При всем уважении, нет желания "лопатить" интернет, я не сохраняю большую часть из того, что доводится читать. Но не так давно сталкивался с информацией, что, якобы, такая экспертиза была проведена.
-
Я перелопатила, не поленилась. Единственное место, где об этом упоминается - финский форум, вот ссылка на него http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&p=347758. (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&p=347758.)
Так вот здесь один человек об этом написал. Да и написал, что результаты были сомнительными, а не 90%. Он написал это без единого подтверждения на какой-то источник. И участники этого же форума ему ответили, что это неподтвержденная никем ложь. Так что я не стала бы никому советовать в подобное верить.
-
Я перелопатила, не поленилась. Единственное место, где об этом упоминается - финский форум, вот ссылка на него...
Нет, я читал не тут. Здесь присутствует только цитата оттуда.
Так вот здесь один человек об этом написал. Да и написал, что результаты были сомнительными, а не 90%. Он написал это без единого подтверждения на какой-то источник. И участники этого же форума ему ответили, что это неподтвержденная никем ложь. Так что я не стала бы никому советовать в подобное верить.
Про "сомнительные результаты" вам гугл перевел? Ну, уж если по тексту, то результаты просто не могут ничего гарантировать, так как нет образца ДНК Ассмана. Но вероятность - очень высока. Это что касается текста.
Касательно веры... Ну, во-первых, с чего такая убежденность, что я именно верю? Я просто упомянул сей факт. Причем, вне всякого юридического поля - просто на форуме.
А во-вторых, упомянутые "участники форума" - это лишь один участник с глубокой верой в виновность Густафсона. Ну как-то совсем не аргумент. :)
Но согласен, верить в это совсем не обязательно.
-
Я просто упомянул сей факт.
Ну в данном случае нельзя трактовать это как факт. Это из серии "агенство ОБС". Никаких подтверждений того, что такая экспертиза проводилась нет. И даже ссылку на текст, в котором утверждается, что она проводилась, вы дать не можете. Фактом это не является ни с какой стороны. Пока это выглядит как некие домыслы с неизвестным источником. Что называется "вилами по воде".
-
Ну в данном случае нельзя трактовать это как факт.
А кто-то здесь трактовал как факт проведение экспертизы?
Фактом я назвал лишь упоминание о таковой.
-
По поводу появившейся у полиции уверенности в том, что они знают имя убийцы: ИМХО, возможно в том случае, если бы появились улики, прямо свидетельствующие о виновности лица либо его чистосердечное признание. Самым удобным было бы предположение, что преступник *умирающий вместах лишения свободы, т.е. осужденный* перед смертью раскаялся и очень подробно изложил священнику либо, допустим, в предсмертной записке обстоятельства совершенного преступления, которые могли быть известны только ему одному. Конечно, возможно, что он умер он на свободе и по его поручению запечатанный конверт с письмом-признанием был направлен в полицию *в конце концов, завещания, привязанные к выполнению определенного условия, наверняка должны быть и в Финляндии*
Однако существует одно "НО" - что бы ни говорили по поводу того, что мертвых не судят, однако даже я могу вспомнить несколько случаев, когда СМИ говорили о раскрытии дела и о том, что виновным является давно умерший человек. Т.е. если бы у полиции были стопроцентные доказательства, то, думаю, они могли бы говорить, что у них есть информация, свидетельствующая о причастности такого-то лица к преступлению. С другой стороны, не знаю, как с этим в Финляндии. У нас-то КС признал возможность продолжения следствия и даже суда несмотря на то, обвиняемый погиб, но как с этим в забугорье... Может, полиция не хочет опростоволоситься. Но если они там действительно что-то знают, я уверен, что рано или поздно появиться книжка, выпущенная одним из следователей этого дела, со скандальными разоблачениями...
-
С другой стороны, не знаю, как с этим в Финляндии.
Подозреваю, что там с этим как в большинстве цивилизованных стран. Мертвый человек в силу очевидных причин не может себя защищать. А право на адекватную защиту в суде (тем более по серьезным уголовным обвинениям) - краеугольный камень юридической системы.
У нас-то КС признал возможность продолжения следствия и даже суда несмотря на то, обвиняемый погиб, но как с этим в забугорье...
У нас родина слонов... И если какому-нибудь высокопоставленному дебилоиду что-то нужно, то про здравый смысл часто забывают (не говоря о законах). Это вообщем-то одна из наших бед. В забугорье пока до такого маразма не дошли. У них там свой маразм, но мертвых пока еще не судят.
-
Мертвый человек в силу очевидных причин не может себя защищать.
Но его честь могут защищать его родственники. Вы же согласитесь, что никого не останавливает то, что жертва преступления мертва?
... И если какому-нибудь высокопоставленному дебилоиду что-то нужно, то про здравый смысл часто забывают (не говоря о законах)
Мнгм, насколько мне помнится, здесь-то как раз дело было не в высокопоставленном лице. Решение КС *насколько я помню, но, увы, память моя несовершенна* связано с одним довольно громким делом о ДТП, когда погибла молодая девушка. Её машина столкнулась с машиной какого-то высокопоставленного чиновника. Полиция поспешила прикрыть дела, ссылаясь на то, что, мол, девушка виновата, а поскольку мертвых не судят, то, мол, и расследовать нечего. Народ взроптал, родственники обратились с жалобой в КС, и КС дал свое толкование статей Конституции, касающихся суда, чести и т.п. Я, конечно, не спорю, что толкование выглядит несколько спорным *хотя, опять же, там все-таки шла речь не об осуждении... вроде*, но, с другой стороны, это толкование суда конституционных норм лично я считаю правильным. У нас *да и не только у нас* слишком часто любят списывать все на мертвых. Тем-то, может, и все равно, но не все равно родственникам. А как отстаивать честь любимого брата/сестры/родителя, если официально дело закрыто за смертью обвиняемого? Так что тут палка о двух концах.
-
Мнгм, насколько мне помнится, здесь-то как раз дело было не в высокопоставленном лице. ..............................................................Её машина столкнулась с машиной какого-то высокопоставленного чиновника.
Это у нас конечно пошел уже совсем оффтоп. Но вам не кажется, что тут у вас имеет место логическая нестыковка?
А как отстаивать честь любимого брата/сестры/родителя, если официально дело закрыто за смертью обвиняемого? Так что тут палка о двух концах.
Дело о защите чести и достоинства - несколько другая история. Опять же в нашей стране сильны традиции "посмертной реабилитациии" - помните? Про "врагов народа"?
У нас же речь шла (и идет) о более-менее цивилизованных странах. Кроме того рассматривается вариант не о посмертной защите чести, а наоборот - о посмертном обвинении в тяжких преступлениях. Но его честь могут защищать его родственники. Вы же согласитесь, что никого не останавливает то, что жертва преступления мертва?
Во-первых родственники - это не человек которого обвиняют (мертвый замечу человек). И с какого перепуга родственники должны защищать его честь? Во-вторых - причем тут жертва преступления? Я вас не совсем понимаю если честно. Жертва - это юридически - потерпевший. В отношении потерпевшего дело не заводится.
-
*вообще здесь должен был быть крайне развернутый ответ, но из-за глюка на сайте ака "выкидывание из логина" его не стало. Заранее извиняюсь перед Владой за офф-топик*
Но вам не кажется, что тут у вас имеет место логическая нестыковка?
Не кажется. Высокопоставленному лицу было выгодно, что девушку признали виновной. Решение КС, наоборот, позволило разобраться в ситуации несмотря на сопротивление лиц, власть имеющих.
У нас же речь шла (и идет) о более-менее цивилизованных странах. Кроме того рассматривается вариант не о посмертной защите чести, а наоборот - о посмертном обвинении в тяжких преступлениях.
Отвечу на это и на следующее Ваше замечание в одном посте, т.с. Во-первых, расставляя точки над i сразу - я все-таки считаю Россию страной цивилизованной. И шаг навстречу к тому, чтобы разбираться в делах, а не закрывать их за формулировкой "из-за смерти обвиняемого", правильным. Хотя бы потому, что родственники обвиняемого имеют такое же право на защиту умершего, как и родственники жертвы *опять же, речь не идет о суде над умершим*. Надеюсь, Вы согласитесь, что клеймо "родственник убийцы", когда над этим убийцей и суда-то не было, носить не слишком приятно. И не надо говорить про презумпцию невиновности и что человек виновным может быть признан только судом - люди-то в этом вопросе везде одинаковые, даже в "более-менее цивилизованных странах". Если на обвинение *допустим* Вашего умершего брата в педофилии Вам будет все равно и Вы не захотите попытаться доказать, что он невиновен, ибо верите, что он не мог совершить эти преступления/знаете, что его оговорили... ну, что могу сказать... Вы крайне спокойно относящийся к обвинениям в тяжких преступлениях человекХ) Лично я бы настаивал на том, что полицейские должны разбираться до последнего,а не закрывать дело.
Опять же, не будем забывать, что толкование нормы не говорит о том, что родственники обязаны кого-то защищать. Нет, речь идет о Возможности. Давайте все же эти понятия разделять)
Во-вторых, что касается такого резонансного дела, как убийство на озере Бодом - здесь установление личности убийцы играет крайне важную роль. Это, скорее всего, благоприятно скажется на репутации самой полиции *хотя, конечно, не факт* Также это придаст некоторую психологическую уверенность гражданам, в т.ч. и в том, что даже самые запутанные преступления можно раскрыть *если бы в моем городе полиция объявила, что знает имя маньяка, убивавшего девушек в 90-х гг. и раскидывающего части их тел по окрестностям, я бы обрадовался. И даже обнадежился бы, решив, что стражи порядка все же мужественно пытаются докопаться до истины до последнего* И самое главное - это прекратит по крайней мере часть разговоров относительно виновности Нильса. Да, его признали невиновным. Да, выплатили компенсацию. Но не прекратился ни шепоток за его спиной, ни косые взгляды. Честно - уже из-за одного того, что полицейские заставили людей снова усомниться в его невиновности, они должны раскрыть личность убийцы. А ведь есть еще родственники *пусть и дальние* и друзья убитых, которые все эти годы мучились вопросом, кто оборвал жизни ни в чем неповинных студентов. Я сейчас говорю свое сугубое ИМХО, но лично я считаю, что полиция могла бы сказать, кто убийца *говорится ведь не о возможном кандидате, а об убийце, значит, имеются неопровержимые с точки зрения полиции улики, которые, к тому же, должны были быть тщательно проверены* Более того, ИМХО опять же, сказала бы, если бы не было какого-то фактора, мешающего ей *и дело, подозреваю, вовсе не в этической стороне вопроса. Я все-таки помню, что в западной прессе тоже иногда появляются заголовки типа "Открылись новые улики по делу такому-то, указывающие на возможную виновность лица такого-то"* А мешать ей может либо то, что полиция в личности убийцы не уверена либо... личность убийцы ее каким-то образом компрометирует. Хотя, согласно логике, в последнем случае полиции бы по-хорошему молчать в тряпочку.
-
На самом деле, я думаю, что нет у финской полиции никаких конкретных улик и реального кандидата на роль убийцы тоже нет. Этим заявлением они то скорее всего и пытаются сохранить "хорошую мину при плохой игре". Иначе просочилась бы хоть какая-нибудь информация. Человеки не умеют молчать ;) и хранить такие тайны.
Предположим, они скрывают какие-то свои свои секреты...ну, к примеру, Ассман действительно ими покрывался в свое время. Так зачем им так указывать, да еще так намекая, на него? Он то как раз и помер. Ка бЭ из их слов выходит, что это он. Они бы молчали как молчали столько лет. И не заикались даже. Предположим другое: у них есть предполагаемый кандидат, о котором никто не слышал. Но чтобы иметь такую уверенность, им нужно было проводить расследование, это не могло бы остаться незамеченным прессой или не просочиться каким-либо иным способом.
А так они типа сделали умное лицо: мы все знаем, ничего от нашего недремлющего ока не скроется. На самом же деле, мне кажется, ничего они не знают и гадают на кофейной гуще как и мы.
-
я бы не стал ставить под сомнение версию, что Кюллики могла быть сбита насмерть автомобилем.
а на велосипеде были какие-либо повреждения, указывающие на это? (может пропустила что, прошу строго не судить)
-
Уважаемая Влада, в продолжении своего очерка, там где Вы рассказываете про Ганса Ассмана, Вы несколько раз упоминаете, что убийство Кюлликки было совершено в октябре 1953-го года. Цитирую: "Как вы помните, убийство Кюликки Сари произошло в октябре 1953 года. Таким образом, если здесь не произошло никакой ошибки (а это возможно) или же Ассман не пересекал незаконно границу Финляндии ( и это реально), значит, он не может быть убийцей Кюликки".
Кюлликки была убита 17 мая 1953 года. После такой ошибки даже не знаю, стоит ли верить всему остальному написанному.
Хотя история безусловно захватывающая.
-
K. - вы видимо читали между строк!
вот вам цитаты -
За семь лет до описываемых событий, 17 мая 1953 года в Финляндии исчезла молодая девушка по имени Кюликки Саари (дата рождения-12.06.1935-дата пропажи 17.05.1953).
11 октября рано утром местный охотник по имени Илмари, замечает в центре болота странно воткнутую ветвь ели. Охотники -народ зоркий и внимательный. Илмари сразу смекнул, что это похоже на некую отметку посреди леса. Когда он вынул палку из болота, было сразу заметно, что конец ее был заточен ножом, по-видимому, для большей устойчивости ветви в почве. Илмари, поняв, что ветвь может означать место сокрытия чего-то, решил копнуть под нею глубже. И на глубине менее полуметра его взору предстало ужаснейшее зрелище- труп молодой женщины. Это была Кюликки.
17 мая 1953 года стояла еще не очень жаркая погода и вечера были прохладны. В тот день на Кюликки было надето светло-бежевое летнее пальто. Останки девушки были захоронены 25 октября 1953 года напротив главного входа церкви Исоена.
P.S. я поняла, откуда вы взяли цитату Влады, в продолжении очерка есть такая фраза "Через несколько лет Виено таки сбежит от Ассмана и впоследствии расскажет о нем страшные и странные вещи. В частности, в отличие от официальных документов, она будет заверять, что в октябре 1953 года, то есть на момент убийства Кюликки Сари, Ассман находился на территории Финляндии, проживая с ней в доме ее родителей." Я думаю это просто опечатка. То, что вы внимательны - вам только в плюс.
-
В очерке дважды написано, что Кюллики была убита в октябре. Более того, автор опираясь на этот факт, оправдывает Ассмана, что мол он не находился в это время в стране (а на самом деле очень даже находился). Да и потом в обсуждениях автор тоже задавала вопрос, могло ли быть такое нарушение закона, что человек мог фактически находится в двух местах одновременно. Мне кажется это еще одно доказательство в пользу виновности Ассмана.
-
Уважаемый пользователь К. Начнем с того , что Влада ни оправдывать , ни обвинять никого и не собиралась ( полномочий у неё таких нет). Ассмна оправдала финская фемида . Влада высказала лишь СВОЁ мнение и если вы внимательно ( позволю себе высказать сомнение в этом) , а не придирчиво , с целью ущучить автора, читали очерк ,она базировалась совершенно НА ДРУГИХ ФАКТАХ
. что мол он не находился в это время в стране (а на самом деле очень даже находился).
Это Ассман вам при личной беседе поведал, ПОД ПРОТОКОЛ? Если присутствующая здесь аудитория не располагает какими-то фактами-будьте так любезны, поделитесь - мы насладимся, а вы насладитесь произведенным эффектом .... Повторюсь именно ФАКТАМИ.
-
, что человек мог фактически находится в двух местах одновременно
:o хм... хм... ЭТОГО НЕ МОЖЕТ НИКТО ( ну может быть в далеком будущем это и будет возможно- не знаю,... ну может пока только всевышний это может)... но такую дичь Влада никогда не озвучивала... прежде чем кого-то критиковать постарайтесь, чтобы ваши замечания не выглядели .....ну... по меньшей мере столь глупо
-
ЧО-ТО меня так временами достают какие-то умники своими высказываниями, что реагировать на это я уже просто устала и не буду. Я даже не поняла о чем речь, так УМНО написан выпад в мой адрес :D. Наверное мне, глупой, не дано понять.
Никого отродясь не призывала мне верить. Всегда пятнадцать раз подчеркиваю, что высказываю лишь свое мнение. А всем умникам, кто имеет какие-то факты по делу, специально могу найти адрес финской полиции, чтобы человек мог поделиться своим умищем со стражами порядка для дальнейшего раскрытия дела.
-
Уважаемая Влада! В вашем очерке действительно есть неточность : "Летом 1952 года Ассман впервые приезжает в Финляндию якобы посмотреть Олимпийские игры и задерживается в стране на год. Факт его пребывания на территории Соуми подтверждается архивными документами SUPO (по-фински Suojelupoliisi, сокращенно СУПО, подразделение полиции Финляндии, ответственное за государственную безопасность как внутреннюю, так и внешнюю). Однако, согласно тем же документам, в июле 1953 года он возвращается в Германию. Как вы помните, убийство Кюликки Сaaри произошло в октябре 1953 года. Таким образом, если здесь не произошло никакой ошибки (а это возможно) или же Ассман не пересекал незаконно границу Финляндии ( и это реально), значит, он не может быть убийцей Кюликки."
Вы пишете , что убийство Кюликки произошло в октябре, а Ассман вернулся в Германию в июле, поэтому вряд ли мог быть убийцей. Но Кюликки пропала в мае, а в октябре был найден ее труп. Получается, что Ассман как раз мог быть в Финляндии в момент убийства
-
Да нет у меня здесь никаких неточностей и ошибок! Есть предположения. Как мои, так и предположения других исследователей. Вариантов, что Ассман мог быть в то время в Финляндии инкогнито - масса. Поэтому я лишь ПРЕДПОЛАГАЛА, что это не невозможно.
И тот, кто действительно ВНИМАТЕЛЬНО читал очерк и дальнейшее обсуждение, бы понял, что я лично не считаю Ассмана убийцей ни Кюликки, ни на озере Бодом. Это версия не моя, это сам Ассман выдавал за правду. Где я что-то утверждаю?!!!!!! Я даю пищу для вашего рассуждения и обсуждения, и ваше личное право каждого придерживаться той или иной версии. Вы что-то путаете - я не настаиваю ни в одном из своих очерков на какой-либо одной версии. Я их описываю ВСЕ в равной степени.
-
... но самом деле все пользователи согласились и автор в том числе, что Ассман МОГ находится на территории Финляндии как законно так и незаконно. Автор очерка пришла к выводу о невиновности Ассмана основываясь на комплексе фактов. Это ее личное мнение и было бы странно, если бы Влада это мнение не высказала. Ассман никогда не представал перед судом в качестве обвиняемого-значит улик против него было НЕДОСТАТОЧНО. Мария и К у вас после прочтения очерка могло сложиться СВОЁ мнение совершенно отличное от мнения автора . У меня, к стати, тоже сложилось своё мнение, отличное от автора, но я ни в коей мере не собираюсь никого склонять в пользу своей версии.
-
Уважаемая Лючия, а особенно Влада. Для начала хочу извиниться, если Вас каким-то образом задело мое высказывание, я к Вам ни в коем случае не придираюсь, более того хочу еще раз выразить благодарность за столь плодотворную и захватывающую работу. Но, прошу Вас, перечитайте еще раз внимательно ту часть своего очерка, в которой Вы рассказываете о Гансе Ассмане (в теме Тайна убийства на озере Бодом родолжение). К сожалению, не удается процитировать из той темы здесь, но Вы там несколько раз пишете, что убийство Кюлликки Саари было в октябре 1953 года. А убили ее в мае, и в начале своего очерка Вы сами об этом пишите.
Не понимаю нападок в мой адрес, я кажется никого ни в чем не обвинял и ничьих версий не озвучивал. Просто указал на неточность, от исправления которой очерк только выиграет.
Спасибо за внимание, и, надеюсь, на понимание.
-
Теперь я поняла о чем речь. Поздравляю всех, кто нашел у меня ошибку! Вы внимательны и дипломатичны. А я отвратительный автор, который вас дезинформировал и которому не стоит верить.
Я внесу исправление в очерк.
-
Так когда была убита Кюлликки? В мае или октябре? Я запуталась уже, о чем спор?
-
Прошу у всех прощения. Я действительно ошиблась в одном месте очерка и просто не сразу поняла о чем была речь.
Кюликки погибла конечно же в мае. Но на сами логические выводы это никак не повлияло. Ибо в размышлениях я отталкивалась от правильной даты, это просто описка.
Мне ОДНОЙ приходится перелопачивать массу документов и информации. Пока не попробуешь что это такое, не поймешь. Ни помощников (ни единой души), ни редакторов у меня нет. Я не просто перевожу чей-то чужой материал, а делаю авторское исследование. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. Я просто надеялась на ваше понимание этого и корректность, не более.
-
Прошу у всех прощения.
Не понимаю за что извинение? За опечатку? Зря оправдываетесь.
Народ, давайте если увидим опечатку, или неточность, или ошибку автора писать об этом в личку! Как то некрасиво получается на весь форум трубить. Я бы тоже обиделся на месте Влады!
-
Тем более ТАКАЯ трудоемкая, качественная работа проделана! Перевести с финского, не зная языка?!!! Невольно голова кругом пойдет! ОПИСКА на качество и выводы очерка нисколько не повлияла....Танечка! Я искренне тобой восхищаюсь и кланяюсь!
-
Влада! Замечательный очерк! Большое спасибо! А ошибки и описки ........ не ошибается только тот, кто ничего не делает. Вами же проведена огромная работа! Еще раз спасибо, читала не отрываясь.
-
Спасибо, друзья. Вы уж меня простите. Я вроде бы и проверяю, но такой подчас объем информации приходится удерживать в голове. И что иногда излишне бурно реагирую простите - не со зла, больше от обиды на себя, что не доглядела. А вам всем, внимательным, спасибо конечно же.
-
1) К делу Кюликки: видел на википедии абзац о том, что на месте преступления был найден нотный лист и какой-то билет. Читали об этом что-то?
2) Если убийца не Ассман (например он все придумал), то неужели такое сходство его лица с фотороботом, который дали мальчики, случайно?
-
К делу Кюликки: видел на википедии абзац о том, что на месте преступления был найден нотный лист и какой-то билет. Читали об этом что-то?
Здравствуйте! Простите, в какой википедии? Скажите, где Вы такое видели?
-
Ого, а на самом деле статья появилась.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80%D0%B8)
раньше - не было.
-
автор,похоже,Зейнал
-
Я знаю о статье в Википедии русской. Автор ее действительно Зейнал. Мы частично вместе над ней работали.Там нет никакого упоминания о нотах. Поэтому-то я и не пойму откуда такая инфа.
-
Есть о нотах. В самом конце статьи.
-
Здравствуйте! Простите, в какой википедии? Скажите, где Вы такое видели?
"Компания с музыкантом. В 2009 году в книге «Kyllikin surma», основанной на воспоминаниях Рейно Ойянперя и опубликованной Аннели Кархусаари, со слов Рейно утверждалось, что Кюлликки столкнулась с легковой чёрной машиной в который было трое мужчин один из которых был музыкантом. Так как при столкновении водитель вероятнее всего был в нетрезвом состоянии, то аварию попытались скрыть, оттащив тело жертвы в лес. При этом пришедшую в сознание девушку возможно добили лопатой, на что указывал перелом скулы на трупе. Позже виновники аварии вернулись и отметили место сокрытия трупа, обронив на месте преступления нотные листы с партитурой и билет, упомянутые полицией в списке обнаруженных улик."
Ссылочка
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Убийство_Кюлликки_Саари
-
Не читала, если честно, эту книгу. Нигде в других источниках ни о каких нотах нет упоминания. Очевидно, только в этой книге. Насколько это правда...неизвестно. Я о таком не слыхала.
-
Да нет же. Нотный лист с партитурой и билет были упомянуты в списке улик полицией. Там же есть ссылка на статью в газете. Смотрите абзац "Компания с музыкантом", примечание [22].
-
Да нет же. Нотный лист с партитурой и билет были упомянуты в списке улик полицией. Там же есть ссылка на статью в газете. Смотрите абзац "Компания с музыкантом", примечание [22].
Ссылка нерабочая. То есть по сути ее нет. Кроме всего прочего ни в каких других источниках эти ноты не упоминаются. То есть с высокой долей вероятности могут быть фантазией конкретного автора. Откуда и перекочевали в педивикию, которую как известно пишут люди, зачастую вообще не разбирающиеся в предмете о котором пишут.
В конкретной книге я так понимаю некий писатель просто притягивал за уши свою версию - это часто встречается.
-
Вы можете открыть эту ссылку и сами прочесть эту газету с ЯКОБЫ уликами? Я ее не нахожу. Если можете, будьте любезны, скиньте рабочую ссылку, буду очень благодарна за помощь. Пока я не увижу это собственными глазами и не пойму, что этой ГАЗЕТНОЙ информации можно доверять как достоверному источнику, я, простите, не могу считать это информацией
-
Ладно, будем считать это недоразумением. Не принимайте меня за очередного "умника", просто я привык верить в то, что читаю на википедии (в основном). Что же тогда с подозрительным соответствием внешности Ассмана тому фотороботу, который был получен со слов "юннатов"? Есть какие-то догадки об этом?
-
Не принимайте меня за очередного "умника", просто я привык верить в то, что читаю на википедии (в основном).
На мой взгляд зря, но это ваше право. Часто информация там прямо противоположна реальности. Но как отправная точка очень неплохой ресурс - там обязательно есть ссылки и часто по ним можно выйти на достоверную информацию. Что же тогда с подозрительным соответствием внешности Ассмана тому фотороботу, который был получен со слов "юннатов"? Есть какие-то догадки об этом?
Ну догадок довольно много - и в очерке и в обсуждениях. Например - это и был Ассман, поэтому и фоторобот так похож.
-
Уважаемый Journey, Боже упаси, я и в мыслях не имела о Вас думать как-то дурно. Наоборот, спасибо. Ведь я не могу за всем уследить, все знать и видеть. А вдруг бы это была действительно интересная информация. Спасибо Вам за внимательность!
Позвольте по поводу Википедии кое-что Вам расскажу. Не с целью убеждения, а просто поделюсь личным опытом.
Одно из самых первых дел, которое я описывала (писать то я сравнительно недавно начала :), было дело об исчезновении Мадлен Маккейн. Именно на нем я впервые поняла, что вики...это....вообщем с реальным делом общее там только канва преступления. Не совпадали даты, время, имена, события, хронология....вообщем, львиная доля информации. Я действительно, изучая что-то, иногда захожу посмотреть на вики, но только чтобы оттолкнуться от некоторых материалов.
На этом остановлюсь. И уточню: я вовсе не говорю, что там ВСЕ неверно. Просто статьи в википедию пишут люди. Простые люди. Не ученые, не писатели, не исследователи, и даже не аналитики. Эти люди совершают по своему даже подвиг, ибо на личном энтузиазме собирают и компонуют информацию, которой МЫ ВСЕ потом пользуемся. И спасибо им большое. Но...не принимайте эту информацию за аксиому :).
А по поводу фоторобота и облика Ассмана: на мой взгляд (!) это одно лицо.
-
Спасибо за советы. Я не говорю, что верю на 100%, просто для меня это, так сказать, авторитетный источник информации. Ну рах вы говорите, то я вам больше верю.
Оффтопик: кстати, по делу Тары Калико не хотели бы очерк сделать? Довольно интересное и загадочное в некоторых местах.
Ну догадок довольно много - и в очерке и в обсуждениях. Например - это и был Ассман, поэтому и фоторобот так похож.
Я тоже верю, что это он. Хотя многое говорит о том, что он что-то себе сочинял. В общем, трудно определиться, не буду очередной срач начинать.
-
Читаешь новые комментарии и опять начинают крутиться мысли. Все же эта история не отпускает. Ощущение, что еще чуть-чуть покрутить и повертеть мозгами и пазл сложится. Мне так хочется узнать правду....
-
Мне так хочется узнать правду....
Думаю правду мы так и не узнаем. Увы.
-
Сразу извинюсь за слоупочность и комменты к дико древним очеркам( недавно мы тута да и времени нет на любимое хобби). И заодно выражу своё восхищение Владой. Красиво и литературно изложить что-либо это талант. Продолжайте и дальше радовать общественность подобными опусами.
Теперь к делу. Я сторонник версии что убийства совершил всё-таки Ассман, но он не признавался ни в чём финнскому писателю(не запомнил фамилию, надеюсь простите). Слишком подчерк схожий. Кража обуви в случаях в Швеции и Финляндии, например. А ведь Ассман знал двух жертв. Это первое.
Второе. Влада правильно объединила эти дела вместе. Если брать только финские - первое и второе объединять надо по характерной ветке, воткнутой в землю(никогда ни о чём подобном не слышал). Второе и третье объединяются по характерной комбинаторности убийства. В обоих случаях применяются и нож и тупой предмет(можно ещё другим связывать, но думаю достаточно и этого). Всё-таки обычно убивают чем-то одним. И уж точно не похоже это на какое-то безумное совпадение. Следовательно вырастает серия из 3ёх преступлений связанных между собой эволюцией преступника. Подчерк оттачивается, преступник наглеет и матереет. Единственное вот с пропажей двух влюблённых ничего утверждать нельзя. Тела ведь не нашли. А шведские трупы с этими объединяет характер забора вещей. Бессистемно хватаются какие-то вещи, но самое важное - обувь! Практически во всех преступлениях преступник ворует обувь. И именно ботинки. Очень характерно для преступника и позволяет все эти дела объединять под единым флагом.
Третье. Удивляет меня как настойчивость полиции в деле обвинения Нильса, так и настойчивость некоторых форумчан. Парню 18 лет. Ну ладно этих он убил(предположим), но чтож он мотался по Финляндии уже с 11 лет и крошил дамочек направо-налево? Врядли его родители не заметили бы его отсутсвия. Ладно, полиция просто идиотничала и не замечала очевидного. Но вы-то, соратники по форуму, как? За что он вам так не люб-то? Выжить в бойне и быть в ней же обвинённым.. даже представлять не хочу каково этого.
Четвёртое. По поводу показаний первых двух мальчиков. В очерке сказано что их заинтересовали мотоциклы, а не палатка. Могло ведь быть и так что они просто бросили взгляд на палатку, а потом уже при допросе стали додумывать. Всякое бывает.. Почему Ассман уходил от палатки тоже просто объяснить. Мальчики ведь не в тишине шли. Наверняка разговаривали. В утреннем лесу их было слышно издалека. Разумеется, преступник решил не дать себя запомнить и пошёл под кручу чтобы уменьшить шансы детишек. А не заметили они разрез на палатке потому что с их стороны разреза ещё не было. Ониж палатку кругом не обходили. Потому и ноги торчали. Нильс же пытался вылезли из палатки, но получил удар. Возможно, Ассман торопился и потому ударил Нильса не так сильно как хотелось бы. Остальные же жертвы получили такие серьёзные травмы что просто были мертвы. Потому шума и не было. А потом Ассман пришёл и доделал дело. Умерли-то все от травм головы. Потому и время смерти 4-6 часов утра. Потом он вернулся и доделал дело. А про Нильса просто забыл, вероятнее всего. Он был залит кровью и он решил что всё же добил его.
Пятое. Многие говорили что рискованно нападать на четверых. Да, но уверенность убийцы росла. Напомню, начал он с одной жертвы, потом было 2 сразу( а может и два раза было две если добрать сюда пропавшую парочку) и только потом 4 сразу. Преступник уверовал в себя и потому не боялся пойти на четверых. Но вот выживший Нильс лишил его уверенности и он опять скатился на одиночные убийства или пары(если добрать сюда пару голландцев).
Шестое. Многие могут сказать что в случае озера Бодом не была воткнута ветка. Да, не была. Но мы ведь помним что предыдущие убийства совершались в вечернее и ночное время, а это было совершено уже утром. Возможности просто не было и потому ветки не было. А потом он уже и трупы не прятал. С чем это связано судить не берусь, но видимо это событие изменило эту часть его подчерка и он вообще перестал прятать трупы в Швеции.
Седьмое. Тут высказывались про грязную наволочку. А с чего вообще было взято что наволочка была грязной до того как попала в лес? Она вполне могла быть чистой и Ассман вытирал кровь и сперму( а я предполагаю что он просто мастурбировал на трупы, для чего и оголял их нижнюю часть) непосредственно на месте. А бросил там же потому что никакого анализа ДНК тогда не существовало. Ничем это ему тогда не грозило. Отпечатки пальцев разве что.. Но они могли быть смазаны кровью и спермой.. Да и не трогал её тогда никто. Удача была на стороне душегуба.
Вроде всё.. Может и забыл чего, но этож я пока очерк прочитал, пока 32 страницы обсуждения прочёл)
И по поводу последнего мессага о том что правду никогда узнать не получится. Ну может когда-нибудь изобретут машину времени и мы сможем узнать истинное лицо и имя Джека-Потрошителя, Ночного Охотника из Тексарканы, Кливлендского Мясника, Зодиака и этого убийцы. По-крайней мере я в это очень бы хотел верить.
-
Сразу извинюсь за слоупочность и комменты к дико древним очеркам( недавно мы тута да и времени нет на любимое хобби).
Совершенно зря извиняетесь. У нас же тут нет срока давности ни по очеркам, ни по нераскрытым преступлениям. Какого-либо консенсуса в этом деле так и не достигли - ни мы, ни власти. На форум приходят новые люди со свежим взглядом и как раз интересно об этом свежем взгляде услышать. Так что с этим никаких проблем нет.
-
Сразу извинюсь за слоупочность
Что за слово "слоупок", "слоупочность"??? В наших краях такие слова не употребляются...
-
Сразу извинюсь за слоупочность
Что за слово "слоупок", "слоупочность"??? В наших краях такие слова не употребляются...
Да употребляются конечно. Это значит "тормоз", "тугодум" в ироническом ключе. Замедленно реагирующий короче говоря. Широко употребляется в рунете.
-
Сразу извинюсь за слоупочность
Что за слово "слоупок", "слоупочность"??? В наших краях такие слова не употребляются...
Первый раз слышу. А ведь прекрасное слово - есть в нем нечто финское, типа "йоулупукки" и пр. :))
Я тоже, как и многие наши сообщники (участники сообщества я имею в виду) считаю, что убийца Ассман. Согласна с приведенными FraN аргументами. Но более всего меня фоторобот настораживает. Тут сходство просто не может быть случайным. У Ассмана очень характерные черты лица. Нередко ведь видишь фотороботы, под которые подходит каждый пятый мужчина (ну, или каждая седьмая женщина - в зависимости от пола подозревемого). Тот же Купер, например. Но тут не так. Под этот фоторобот подойдет очень немного лиц - и все с натяжкой. Это не совпадение.
-
"И последней, самой главной связующей чертой являются необъяснимые действия убийцы с перепрятыванием одежды и обуви. Вот этот факт наблюдается практически во всех эпизодах описанной серии убийств. Это не поддается пониманию, в этих действиях нет смысла, напротив, эти поступки иррациональны, а между тем от случая к случаю преступник их повторяет."
Перепрятывание одежды и обуви можно объяснить ! Девушка-еврейка, в которую влюбился "главный герой". Из очерка Влады следует, что они предполагали ее побег из лагеря. Думаю, что основной проблемой ее существования(выживания) после побега была именно обувь ! Возможно они не раз это обсуждали, предполагаю, что на этом он и зацикливался совершая убийства, подсознательно сохраняя обувь. Даже не то чтобы сохраняя... а припрятывая её. В то время не существовало асфальта и автобанов, мощеных дорожек и т.п. Обувь это очень важно ! Однажды, в лесу у меня порвались кроссовки, это стало огромной проблемой для всей компании. Я сбила ноги в кровь, я простыла, т.к. ноги мерзли, на берегу реки, в разное время друзья мне нашли разные кеды /кроссовки, в них и доковыляла. На своем примере я осознаю, как важна обувь в длительной дороге. То же самое и с одеждой !
-
решила дополнить свой комментарий.
Ханс Ассман в юношестве переживший трагическую влюбленность, помня о необходимости побега возлюбленной, но также осознавая ее нужду в одежде и обуви после побега... Каждое свое убийство он оправдывал парой обуви, а то и не одной... типа на тебе любимая. Обувь и одежда это своеобразное жертвоприношение первой любви, в остальном клиника конечно, но именно так он и оправдывал убийства в глубине своей темной души. Это моё личное мнение
-
Спасибо Вам, Таис Афинская, за мнение! Очень может быть. В принципе, и у нас каждого, здорового, нормального человека, есть свои пунктики. А уж у больных социопатов - эта склонность в разы больше. У многих маньяков паттерн поведения часто формируется под воздействием какой-то, травмирующей на его взгляд, психологической ситуации. Девушка, одетая в красное платье, отказала, значит он дальше будет убивать всех в красном. Его мать, которую он ненавидел, ходила в черных колготках, значит он будет убивать девушек в таких колготках.
Так что, Ваше предположение вполне вписывается в эту систематику. Тут только один нюанс. К сожалению, мы не знаем точно, была ли эта девушка-еврейка на самом деле или Хассман ее выдумал. Но даже если и выдумал, то такой больной человек мог настолько поверить в свою фантазию, что для него она стала реальностью.
-
По прочтению очерка, у меня сложилось такое же мнение,как у FraN,тоже считаю выводы Влады верными и даже предположение,что он работал на КГБ тоже хорошо вписывается.
По поводу его фишки с обувью,в моей голове вызвало фотографии военных лет с горой обуви снятой с тех кого отправляли в газовую камеру. Существовала ли еврейская девушка, которая ему нравилась,думаю да и вожможно он обещал ей спасти ее,но не стал этого делать,не то что бы не смог,а просто не стал,может за себя испугался,а может даже и не думал,а просто врал.
-
Даже если девушку он выдумал, что мешало ему совершать эти "жертвоприношения"? В общем-то не важно - вымышленной или мертвой. Очевидно, что у подобных преступников картина мира сильно отличается от нашей, стандартной. Там может быть очень много всего вымышленного. Потому мне тоже версия Таис кажется вполне рациональной.
-
Интересно, как "системный" наркоман Ассман смог дожить до старости? Наркоманы же за 3-5 лет максимум сгорают...
-
"Писатель" Уильям Берроуз десятилетиями сидел на наркотиках и прожил около 80 лет. Так что Ассман не один такой
-
Наркоманы же за 3-5 лет максимум сгорают...
Это распространенное заблуждение.
-
Выходит, наркотики не так уж и страшны? Почему же тогда они запрещены?
Ладно, это оффтоп, прошу прощения.
-
Спасибо, автору за интересный очерк. Судя по открытым и поднятым Владой в расследовании даного убийства и схожих преступлений фактов, можно говорить о деятельности маньяка - "дестроера". Явной мне видится сексуальная составная убийств и зацикленность преступника на обуви жертв. Вероятнее убийца Ассман, хотя признания, думаю, он не делал. Вся история с "сознанкой" скорее всего фантазия писателя, отчаянно его (Ассмана) подозревавшего.
-
Ассман, хотя признания, думаю, он не делал. Вся история с "сознанкой" скорее всего фантазия писателя, отчаянно его (Ассмана) подозревавшего.
Согласна с Вами на все 100%. Мне она тоже видится очень натянутой. А еще отсутствие вопросов, которые у всех вертятся на языке. А Палоаро их вдруг не задает! Так не может быть. Он их не задавал, потому что вообще ни с кем не общался. И ответов не знал, потому и не упоминает. Даже такие люди как Палоаро иногда не могут устоять перед искушением что-то придумать.
-
Почитала разрозненные финские источники по этим преступлениям. Влада, это же титанический труд был. Мало кто, из журналистов объединяет эти дела, да и то не все вместе, а по отдельности. Хотя люди в своих комментариях склонны думать, что там действовал один и тот же преступник. Либо у более поздних преступлений был подражатель.
В прошлом году было несколько статей, посвященных этой теме в связи с 60-летием убийства Кюлликки. В одной из них прочла, что в 2004 году гл.следователь KRP Тапани Тиккала сообщил, что они знают виновного в этом преступлении, но не назовут имени, т.к. он уже умер. При этом в KRP не подтвердили, что убийца им известен. А уже в 2013 году гл.следователь Яри Неуланиеми сообщил, что раз никого не привлекли, значит имя убийцы не известно. К тому же в 2000-х годах это расследование уже не велось активно, т.к. убийца скорее всего уже умер. Были случаи, когда люди перед смертью признавались в совершенном преступлении, однако, следствие не продолжали, т.к. подозреваемые были мертвы. К тому же, подозреваемый должен быть допрошен, ему должны выдвинуть обвинение и он должен присутствовать в суде согласно настоящей правовой системе (я не юрист, надеюсь перевела правильно).
Вот как-то так. И это при том, что в Финляндии нет срока давности по преступлениям
-
Влада, это же титанический труд был.
Как и многие очерки от Влады здесь. Этот еще и очень объемный.
Мало кто, из журналистов объединяет эти дела, да и то не все вместе, а по отдельности.
Мне кажется, что именно все объединила Влада первая вообще. Но чтобы это понять надо сначала перелопатить весь этот материал.
-
Здравствуйте, Lokki.
Скажите, а Вы не поняли после прочтения источников, какие вообще настроения в народе по поводу этих преступлений? То есть кого обычные люди склонны винить? Вам, как знатоку языка, это, наверняка, открылось. Мне же довольно сложно обычный финский переводить, к примеру, читать форумы.
-
До форумов еще не добралась. Читала только те, что были в интернет-изданиях под статьями. но мне пока не попалось, что бы кого-то конкретно обвиняли. Просто указывают, что скорее всего это один и тот же человек.
Если у Вас есть ссылки на форумы, где обсуждались эти темы, киньте. Я почитаю.
-
Будто бы сейчас идут съемки фильма ужасов по случаю на озере Бодом. Вот официальный тизер фильма, премьера которого запланирована на 2016 год
http://www.youtube.com/watch?v=6L84ReH72UI#ws (http://www.youtube.com/watch?v=6L84ReH72UI#ws)
Интересно, какова будет режиссерская интерпретация этого запутанного случая :-\
-
По поводу фильма - Версия будет либо мистически-бредовая(что скорее, фильм ужасов же!), либо версия Ассмана(во что слабо верю), либо версия с каким-нибудь развоением личности у выжившего парня(что тоже весьма вероятно ибо любят психологией заканчивать фильмы ужасов). В любом случае фильм будет жуткой отсебятиной. Это как с историей недавно упоминавшегося МакДональда. В МКП выставили так что он невиновен, а хиппи были реальны.. Ну т.е там были не хиппи, но история один в один его. Что как бэ намекает нам что в художественных произведениях мало связи с реальностью.
-
Интересно, какова будет режиссерская интерпретация этого запутанного случая
Ну, наверняка размаха типа Финчеровского Зодиака здесь ждать не стоит, а было бы интересно посмотреть на взгляд именно Финчера. Но увы... Не хотелось бы, что бы получилось,что-то похожее вроде недавнего перевала дятлова, иначе будет очередной проходной высер с громким названием. Будем надеяться на то, что получиться более менее сносное кино. Хотелось бы детективный триллер, а чувствую получится трэшак....
-
Не хотелось бы, что бы получилось,что-то похожее вроде недавнего перевала дятлова, иначе будет очередной проходной высер с громким названием.
Боюсь, что это будет нечто схожее. Хотя меня удивляет, что никто из именитых режиссеров не возьмется за экранизацию столь таинственной истории. Как по мне, тут можно было бы сделать что-то поистине неординарное. Пусть даже с выдумкой, со своей интерпретацией. Хотя, сценарий к этому фильму наваяли именно финские авторы, и уж они то точно будут реалистичны и в плане национальных особенностей и натуралистичности места действия. К тому же очень может быть, что они "озвучат" наиболее популярную в финском обществе версию развития событий. Финский язык очень сложен, обычные разговорные обороты со словарем переводить крайне сложно, но то, что я смогла понять - многие в Суоми обвиняют именно Нильса или Ассмана. То есть это две основные версии, как ни крути.
-
Не хотелось бы, что бы получилось,что-то похожее вроде недавнего перевала дятлова, иначе будет очередной проходной высер с громким названием. Будем надеяться на то, что получиться более менее сносное кино. Хотелось бы детективный триллер, а чувствую получится трэшак....
По тизеру есть впечатление, что будет именно трэшак. Это же хоррор. Хотя можно было бы сделать атмосферный детектив про серийника (Ассмана) - материала-то хватает.
-
Ну, наверняка размаха типа Финчеровского Зодиака здесь ждать не стоит, а было бы интересно посмотреть на взгляд именно Финчера.
Нет... его блевотный Зодиак так бесит, что я даже досмотреть эту чушь не смог.
-
Напрашивается вроде бы очевидная мысль: раскопать этого асана и сравнить его ДНК с ДНК спермы с тряпки обнаруженной на озере Бодом...
-
Ну, наверняка размаха типа Финчеровского Зодиака здесь ждать не стоит, а было бы интересно посмотреть на взгляд именно Финчера.
Нет... его блевотный Зодиак так бесит, что я даже досмотреть эту чушь не смог.
Зодиак отличное кино вообще-то.
-
Зодиак отличное кино вообще-то.
Серьёзно?))) Ну, это ваше мнение. А моё - с реальностью не имеет ничего общего, а значит дерьмо собачье.
-
Тайна убийства на озере Бодом
Спасибо огромное за труды. Очень интересно!
-
Большое спасибо за очерк. Живу в Финляндии и читать было безумно интересно. Действительно, очень похоже, что убийцей был Ассман. То, что убийца везде один - по-моему очевидно. Правда в его работу на КГБ да и в интервью Палоаро я не верю. Маленький вопрос к Владе: будет ли продолжение очерка по Таман Шуд?? P.S. Финский язык - крайне прост. Просто там слова образуются составными частями и получаются очень длинными. Поэтому его нужно изучать с носителями языка.
-
Спасибо, интересное чтиво. Если посмотреть разные почти на 100% раскрытые убийства такие же загадочные но с какими то потом в последствии уверенными всплывшими доказательствами ( видеосъемка, анализ ДНК, там еще что ни то). То можно увидеть что иногда рядом с явными направлениями на настоящего преступника ( мотив, орудия преступления, и еще что ни то) появляются ложные направления. При том бывает удивляешься, что если бы не вот это уверенное недавно найденное доказательство то можно подумать 90% на Васю а убил согласно найденной видеосъемки допустим Петя. Так и тут ну убивали в Лапландии маньяки, но тут человеческая сущность присваивает ему почти все преступления -ибо ну не может в нашей тихой стране быть больше чем два чудовища. На самом деле может и не обязательно злобный эсэсовский немец. Это может быть добрый некогда финн "ситуационный преступник" 1)не дала?- получи камнем в голову сучка! Или 2) Я типа хороший и служу Суоми я патриот и надеюсь учится после службы а скоро допустим хочу отрахать на выходных свою Айну когда уйду в увольнение. Иду лес ого стоит кто то переодевается одна 11 летняя Вуокко чтой то со мной? рядом не кого не кто не узнает потрогаю ка я ее. ой перебрал расскажет! Хочу ее по фигу что будет, ой она все равно расскажет.....- тогда получи ножом, а теперь я сделаю так что подумают что это был кровавый маньяк.
Вообщем эти "ситуационные преступники" самые опасные их потом могут и не найти ибо они совершают все один раз.Это я к тому что люди накладывают мысли преступника на себя поэтому и рисуется страшный маньяк потому, что мало кто может по настоящему мыслить головой такого урода по жизни. Еще виновата полиция иногда ей легче найти урода и приписать ему массу доказательств что этот немец и есть убийца и они уже подделывают факты и вбрасывают их СМИ. Не удивительно что такие тертые подозреваемые накладывают на себя руки как и в этой истории ибо им легче быть трупами или их делают трупами. Это было и 100 лет назад и сейчас. Поэтому в таких преступлениях 30-60% фактов выдуманы или притянуты за уши.Поэтому так все и загадочно хотя по идее особых загадок то нет.
Иногда полиция очень плохой и ленивый осмотр маскирует под факты. Выкурил коп сигарету кинул а другой :"О стоп! Он курил Мальборо!" А реально патрульный уехав так и не поняв что он бросил в историю окурком так везде хоть в России хоть в Финляндии хоть с США.
И еще есть одна ветвь ложных а может и верных странных направлений в таких делах. Это мистические хрени. Почти в любом таком деле есть странные сны оставшихся в живых людей, странные звонки по ночам от погибших, и звонки сумасшедших говорящих инкогнито полную чушь но почему то иногда эта чушь оправдывается или человек который уже к тому моменту был мертв был замечен почему то в разных концах города. Это неизвестная пока штука но в преступлениях это встречается и бывает нагоняет реальной загадочности к массе других но уже надуманных загадок. Но эта вещь еще не изучена но в описании расследовании разных преступлений такие вещи встречаются. Они тоже мутят расследование и даже когда преступник найден оставляют неуверенность и генерируют кучи сплетен и загадок и сомнений публики в верности раскрытия личности преступника даже в тех случаях когда все на него указывает.
Я думаю что это "ситуационный убийца" мальчик Нильс Густафссон и никакого мужчины прыщавого блондина там не было и в помине его придумала полиция а мальчик он не кого не хотел убивать и насиловать просто он молодой горячий невоспитанный должно слишком рано уверовавший в свое взросление. Пристал,ударил - ударил сильно не рассчитал, понял что сделал тут же решил скрыть таким образом.
Какой он радостный возвращается домой. А ведь преступник узнает что свидетель остался жив и может заговорить. Тем не менее фотки, корреспонденты и все остальное и радость на лице.
Это просто предположение. Но он и есть убийца о подобном преступлении слышал и в России так же на отдыхе и так же свой всех перебил и решил свалить на каких то чужаков. Конечно бывает разное но в данном случае убийца Нильс.
-
Вообщем эти "ситуационные преступники" самые опасные их потом могут и не найти ибо они совершают все один раз.Это я к тому что люди накладывают мысли преступника на себя поэтому и рисуется страшный маньяк потому, что мало кто может по настоящему мыслить головой такого урода по жизни.
Обычно такие "ситуационные преступления" очень разные по почерку. В силу свое спонтанности и неорганизованности они развиваются от ситуации. Здесь же Влада достаточно четко выделила ряд схожих по почерку убийств.И еще есть одна ветвь ложных а может и верных странных направлений в таких делах. Это мистические хрени.
Которых в очерке нет совсем.
-
Вы наверное вряд ли напомните мне такие схожести именно с этим преступлением но было бы неплохо. Потому, что я ничего схожего не нашел. Все обычно. А насчет мистической хрени, тут нет полных документов расследования поэтому мы и не знаем этого. Но то что следствие может глубоко уйти в сторону от такой помехи это происходит довольно часто и естественно мы как правило смотрим на верхушку айсберга потому как прошло много много лет. Сейчас и свидетели то видят то что хотят видеть. Поэтому пурга загадочности концентрированна как не когда. Я просто предположил. Но немец выглядит "сделанным убийцей" что обычное дело для расследований.
-
Как прокомментировали, еще год назад, видео-реконструкцию на ютубе: "При таком резонансе вашей полиции давно стоило эксгумировать тело Ханса Ассмана и сверить его ДНК со следами на тряпке обнаруженной на МП. А не делать странные заявления о том что якобы убийца нам известен но мы вам не скажем.".
Добавить, к сказанному, нечего.
-
Всё-таки интересно получается: если забыть на секунду про невнятное признание, то Ассман просто идеально вписывается на роль преступника (не говоря уже о невероятном сходстве с портретом подозреваемого!). Так может, и не было никакого признания? Очень уж нелогично получается: захотеть перед смертью прославиться, взяв на себя эти преступления, и при этом сделать всё, чтобы не оставить доказательств своего признания, и тем самым подставить свою будущую славу под очень большую угрозу. К чему тогда вообще признаваться?
Куда более вероятным кажется мне, что этот журналист давно копал под Ассмана, собирая вмести похожие случаи, анализируя, выстраивая базу... Но его версия могла просто потонуть среди кучи других, чтобы её услышали нужен был резонанс, а что может быть резонанснее, чем признание самого Ассмана? Условия, якобы поставленные Ассманом, не позволяют ни подтвердить, ни опровергнуть факт признания, но журналист своего добился - его версия была услышана и над ней задумались.
Расследование было такое же авторское, поэтому какие-то убийства, тех же девушек у костра, журналист мог и пропустить, потому и Ассман "забыл" в них признаться...
-
Говорящая же фамилия у этого Ассмана! Меня только одно удивляет, как этот засранец всю жизнь "качаясь на качелях" смог прожить до столь преклонного возраста?
-
Проходит почти два месяца. И лишь 22 июля двое местных женщин, отправившихся на болото за морошкой, замечают в торфянике остов велосипеда. Это был велосипед Кюликки. С его колес были сняты шины, видимо для лучшего затопления. К слову, снятые шины так и не были никогда найдены. В то время, когда велись первоначальные поиски, шли дожди и вода на болотах поднялась. Видимо именно поэтому велосипед не был тогда найден, хотя в поисках и применялись металлоискатели. Впоследствии же установилась теплая сухая погода, и уровень воды на болотах спал, обнажив «захороненный» велосипед. Однако всеми было отмечено, что состояние велосипеда после столь долгого пребывания в воде было практически идеальным. Может быть он был перепрятан гораздо позже в болоте?
А может, и в самом деле велосипед Кюликке простоял в сарае убийцы какое-то время? Здравый смысл взял верх над жадностью, и убийца избавился от улики. Но шины он все-таки оставил себе.
-
Выскажусь :)
Убийство пары "бальзаковского возраста" совершено явно другим человеком. Я понимаю, что бывают бодрячки, которые верны себе десятилетиями, но не добавить новых черт спустя столько лет? Верится слабо. А вот подражатель - почему бы и нет?
Собственно титульная история по подчерку несколько отличается от убийств велосипедисток. Почему? Фиг знает. Спугнули, устал (4 человека всё же, и вообще 2 из них парни), запал прошёл. А может, тоже подражатель.
Нильс явно невиновен. Опять-таки, всякое бывает, конечно, но убить 3 человек, чтобы потом тихо и спокойно жить, постоянно отвлекаясь на "а дайте нам интервью" и "давай-ка ещё раз обсудим, как ты убил трёх своих друзей"? Либо дикое хладнокровие, либо тихая проблема в голове. Хотя, может, перед смертью он что-то решить рассказать. Но ждать этого явно долго придётся
Немец. Да, подходит хорошо. Даже внешне. Но это могло быть и желание прославиться. Пятилетнее молчание после смерти - вещь и странная, и понятная одновременно. Так можно напустить больше загадочности на свою персону.
Печально, что его по какой-то причине так игнорировали непосредственно после убийств.
Показания бывшей жены товарисча тоже не обязательно чистая правда. Есть вероятность, что это чистая правда со слов её мужа. Хвастанул, что вот какой он крутой - прибил девочку, а никто не догадался, что это он. Намочить ноги и взять лопату можно и без трупа на болоте.
И интересно, раскроют ли когда-нибудь имя того, кто по мнению полиции виновен в преступлении? Кто он такой, что скрывают даже после смерти? Или там тоже "только через N лет"?
"При таком резонансе вашей полиции давно стоило эксгумировать тело Ханса Ассмана и сверить его ДНК со следами на тряпке обнаруженной на МП. А не делать странные заявления о том что якобы убийца нам известен но мы вам не скажем.".
Не факт, что право на это имеют. И/или что могут обосновать требование на эксгумацию.
Очень уж нелогично получается: захотеть перед смертью прославиться, взяв на себя эти преступления, и при этом сделать всё, чтобы не оставить доказательств своего признания, и тем самым подставить свою будущую славу под очень большую угрозу. К чему тогда вообще признаваться?
Умереть, зная, что через 5 лет куча народу будет рвать на себе волосы, т.к. признание есть, а допросить уже некого. Думаю, и это вполне может тешить чьё-то самолюбие.
Если бы сейчас стало известно, что некий (но уже усопший) Джон Смит сдал семью Анны Франк, шуму бы немало было. Начались бы перекапывания родословной сдавшего, поиски фактов его биографии. Вроде пофиг, раз ты к тому моменту уже помер, но приятно, что гадость сделал, и не наказали. (Это если тот доносчик выжил и не раскаялся потом).
-
Почитала тему. И у меня появились мысли, которых тут вроде бы еще не высказывали.
Насчет торчащих ног в обуви, которые видели мальчики. На самом деле ноги без обуви могли быть внутри палатки, а обувь была снаружи - ее парни чтобы лучше просохла или просто ради хохмы могли нацепить на палки, так что на расстоянии могло казаться, будто ноги из палатки торчат.
Насчет жгута из наволочки во всякой грязи и... хм-хм, биологических жидкостях. Ей Ассман или отдыхающие парни могли вытирать машину или мотоциклы. Для рук даже - грязная, а вот транспорт помыть сойдет.
Почему Нильс пострадал меньше всех. Возможно, преступник с ним когда-то раньше сталкивался и был хотя бы шапочно знаком и ему был резон оставить Нильса в живых, запугав так, чтобы молчал, иначе и его прирежет. Вполне возможно, что Нильс хоть и был неплохим парнем, но у него был кто-то из знакомых ребят с доступом к наркоте, и преступнику того и надо было.
И хоть в тексте и нет никаких наводок на то, но могу предположить, что это мог быть и не Ассман и вообще не по причине наркомании. Насколько нехоженые и глухие те места? У меня появилась совершенно невероятная гипотеза, но для нее нужно узнать некоторые факты. Например, о родне Ассмана. О том, не было ли у него, к примеру, сумасшедшего брата, существование которого он скрывал...
Нильс же, думаю, на 100% не убийца. Так как трое были убиты еще сонными, это выяснили, а у Нильса была сломана челюсть - попробуй-ка сам себе так двинь до перелома! А если бы ему двинул кто-то из друзей, следы борьбы и возни остались бы в палатке и они вышли бы наружу.
Итак, Кюликки. А внешне она не была ли похожа на Ирмели?
-
Я думаю что это "ситуационный убийца" мальчик Нильс Густафссон и никакого мужчины прыщавого блондина там не было и в помине его придумала полиция а мальчик он не кого не хотел убивать и насиловать просто он молодой горячий невоспитанный должно слишком рано уверовавший в свое взросление. Пристал,ударил - ударил сильно не рассчитал, понял что сделал тут же решил скрыть таким образом.
После чего он пошел раскидал по лесу ботинки, спрятал часть вещей своих друзей так, что их вообще не нашли, а потом еще как-то ухитрился свернуть себе челюсть. Бред.
-
А вот подражатель - почему бы и нет?
Подражатель?
На Бодоме убийца сначала нанес всем удары камнем, потом выволок из тесной палатки мешавшего ему Нильса, поиграл с собой, глядя на умирающую девочку, кончил в наволочку, добил ребят в палатке ножом и отправился на озеро мыться (так что полотенцем он с себя кровь не стирал).
В случае с супружеской парой удары наносились ножом через ткань палатки, что вкупе с исчезнувшим с МП дневником женщины указывает на то, что убийца был хорошо знаком со своими жертвами.
И в первом случае убийцей был вовсе не Ассман. Вообще этому ничтожному человеку здесь было уделено слишком много внимания – просто бенефис какой-то, вот бы он порадовался.
Спасибо автору за отличный очерк. Но связи между преступлениями нет.
Есть несколько интересных случаев, которые толком даже не обсуждались.
Кстати в случае с Кюликке явно действовал кто-то местный, которого она знала.
-
И в первом случае убийцей был вовсе не Ассман. Вообще этому ничтожному человеку здесь было уделено слишком много внимания – просто бенефис какой-то, вот бы он порадовался.
Спасибо автору за отличный очерк. Но связи между преступлениями нет.
Согласен с этой мыслью на 100%.А еще хотелось бы добавить,что для меня сомнений в виновности Нильса практически нет.На фотографии,сделанной в больнице,отчетливо виден характер повреждений на его лице.Заплывшие глаза,сломанная челюсть,акцент на левой стороне лица,говорит о том,что Нильс получил эти повреждения в драке.Вполне вероятно,что сначала была ссора и драка между парнями,а потом ( очевидно униженный перед девушками) Нильс дождался когда все уснут и убил своих друзей.Если бы действовал посторонний убийца,то Нильс получил бы ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ,КАКИЕ ПОЛУЧИЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ПОГИБШИЕ ПОДРОСТКИ.
-
Ещё раз перечитала очерк, Влада, такая работа, спасибо, очень интересно.
Очень жаль детей и их родителей, очень.
Верю, что нарик мог такое натворить и с психикой не очень, а может и совсем не очень от рождения, да плюс наркота, вот вам и серийный убийца.
Да и друзья у него были криминальные, которые плохо кончили.
Очень интересно про фобию чистоты, она может нам дать понять, почему девушек оголяли, но полового акта не было, тк это же такая грязь.
Вещи он пачкал, и ему надо было это сложить или свернуть, завязать чем-то, видимо это единственная возможность "очистить" вещь и взять её в руки. Гадать можно долго.
Про раскладывание по укромным местам украденных вещей, совсем не понятное действо, но наверное, только для нас.
Ну и как всегда, с такими преступлениями, нет улик, описаний и тд, что приходится порой только гадать.
И очень сочувствую Нильсу, столько перенести.
-
Цитата: buhankina от 25 Июня 2015, 10:44:50
И в первом случае убийцей был вовсе не Ассман. Вообще этому ничтожному человеку здесь было уделено слишком много внимания – просто бенефис какой-то, вот бы он порадовался.
Спасибо автору за отличный очерк. Но связи между преступлениями нет.
Согласен с этой мыслью на 100%.А еще хотелось бы добавить,что для меня сомнений в виновности Нильса практически нет.На фотографии,сделанной в больнице,отчетливо виден характер повреждений на его лице.Заплывшие глаза,сломанная челюсть,акцент на левой стороне лица,говорит о том,что Нильс получил эти повреждения в драке.Вполне вероятно,что сначала была ссора и драка между парнями,а потом ( очевидно униженный перед девушками) Нильс дождался когда все уснут и убил своих друзей.Если бы действовал посторонний убийца,то Нильс получил бы ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ,КАКИЕ ПОЛУЧИЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ПОГИБШИЕ ПОДРОСТКИ.
согласен на 100%.Тут даже не важно,в какой последовательности происходило преступление.Подрались ли парни вечером.Или,Нильс,приревновав девушку,решил убить всех утром,-это суть дела не меняет.У Нильса НЕТ характерных повреждений,которые присутствовали на остальных трупах.Этим все сказано.Преступник,( если бы это был не Нильс) не смог БЫ УСТАТЬ НА НИЛЬСЕ. Ведь когда он убил всех подростков,ему надо было совершать манипуляции с телом одной из девушек,т.е. обнажать нижнюю часть тела.Он ( преступник) не стал бы этим заниматься,если бы над ним "нависал" НИльс.Конечно на 100% ничего нельзя утверждать,но я уверен,- убийца- Нильс.
-
согласен на 100%.Тут даже не важно,в какой последовательности происходило преступление.Подрались ли парни вечером.Или,Нильс,приревновав девушку,решил убить всех утром,-это суть дела не меняет.У Нильса НЕТ характерных повреждений,которые присутствовали на остальных трупах.Этим все сказано.Преступник,( если бы это был не Нильс) не смог БЫ УСТАТЬ НА НИЛЬСЕ. Ведь когда он убил всех подростков,ему надо было совершать манипуляции с телом одной из девушек,т.е. обнажать нижнюю часть тела.Он ( преступник) не стал бы этим заниматься,если бы над ним "нависал" НИльс.Конечно на 100% ничего нельзя утверждать,но я уверен,- убийца- Нильс.
А я уверен что вы убийца. Отличный довод - я уверен. На что угодно так тыкай и прослывёшь умным человеком.
-
Для вас я могу посоветовать принимать ФЛУОКСЕТИН
.При длительном приеме отлично успокаивает.Снимает психическое напряжение.
Когда мне понадобится ваш совет - я его обязательно спрошу.
-
А я уверен что вы убийца. Отличный довод - я уверен. На что угодно так тыкай и прослывёшь умным человеком.
ТО есть,вы меня ОБВИНЯЕТЕ В УБИЙСТВЕ? Хм.Так на это есть соответствующаяся статья.ЖЕЛАЕТЕ СТАТЬ ФИГУРАНТОМ УГОЛОВНОГО ДЕЛА???
-
ТО есть,вы меня ОБВИНЯЕТЕ В УБИЙСТВЕ? Хм.Так на это есть соответствующаяся статья.ЖЕЛАЕТЕ СТАТЬ ФИГУРАНТОМ УГОЛОВНОГО ДЕЛА???
Ну точно бывший полиционер)) Или милицай. Вам как больше нравится?)) Угрожать уголовным делом набору букв в интернете это настолько нелепо... Кстати, а что вы будете делать если я не в одной стране с вами живу? Тут люди есть из Израиля, США, Украины, России и Белоруссии. Вы как собираетесь их судить? Но это всё уже оффтоп. Вы по теме давайте как-то. А то пока мы обсуждаем кто там где мразь и аргумент уровня "я уверен" и "да я тебя посажу".
-
Вы по теме давайте как-то. А то пока мы обсуждаем кто там где мразь и аргумент уровня "я уверен" и "да я тебя посажу".
я сказал уже по теме,что ЧЕТКО УВЕРЕН,что НИЛЬС - убийца.Конечно в нашей жизни всякое случается,и я могу ошибаться,но лично мое МНЕНИЕ- НИЛЬС- УБИЙЦА.))))
-
я сказал уже по теме,что ЧЕТКО УВЕРЕН,что НИЛЬС - убийца.Конечно в нашей жизни всякое случается,и я могу ошибаться,но лично мое МНЕНИЕ- НИЛЬС- УБИЙЦА.))))
На основании того что он выжил. Но так можно говорить на любого выжившего в массовом убийстве. Если бы вы потрудились прочесть тему, то, например, я объяснял это довольно тривиально. Учитывая, что убийца покидал место происшествия из-за детей, то он мог просто забыть что не добил Нильса, к тому же тот был весь перепачкан в крови своих товарищей. А если допустить что это был Ассман( а всё указывает именно на это), то он мог находиться под воздействием препаратов, в результате чего и позабыл что не добил Нильса плюс тот был перепачкан кровью и он решил что добил. Парню повезло, а его по судам таскают. Не хотел бы я быть на его месте. Теперь я знаю - если вдруг маньяк нападёт на мою семью самое главное не как выжить, а чтобы он меня обязательно убил. А то посадят.
-
Vovochka
Новички
Сообщений: 6
Тайна убийства на озере Бодом
« Ответ #524 : 25 Июня 2015, 13:55:45 »
цитировать (выделенное)
Цитата: buhankina от 25 Июня 2015, 10:44:50
И в первом случае убийцей был вовсе не Ассман. Вообще этому ничтожному человеку здесь было уделено слишком много внимания – просто бенефис какой-то, вот бы он порадовался.
Спасибо автору за отличный очерк. Но связи между преступлениями нет.
Согласен с этой мыслью на 100%.А еще хотелось бы добавить,что для меня сомнений в виновности Нильса практически нет.На фотографии,сделанной в больнице,отчетливо виден характер повреждений на его лице.Заплывшие глаза,сломанная челюсть,акцент на левой стороне лица,говорит о том,что Нильс получил эти повреждения в драке.Вполне вероятно,что сначала была ссора и драка между парнями,а потом ( очевидно униженный перед девушками) Нильс дождался когда все уснут и убил своих друзей.Если бы действовал посторонний убийца,то Нильс получил бы ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ ,КАКИЕ ПОЛУЧИЛИ ОСТАЛЬНЫЕ ПОГИБШИЕ ПОДРОСТКИ.
Спасибо, я читал то, что вы написали. Не стоило цитировать. Правда Нильс проснулся и попытался выбраться, а остальные нет, но он же не получил таких же повреждений и убийства не связаны. Просто куча психов бегала по Финляндии и собирала обувь с убитых. Это настолько правдоподобно, что я даже спорить с этим не берусь))
-
Я уже выше кинул ссылку.У Нильса были ПОВРЕЖДЕНИЯ ОТЛИЧНЫЕ от повреждений ПОГИБШИХ.Прочитайте внимательно материалы дела.Бляха муха,вы что ДЕЛА НЕ ЧИТАЛИ? У Нильса были повреждения ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ДРАКИ.Но никак,для УЖАСНОГО УБИЙСТВА.
Наверное потому что его всего один раз ударили по голове? Думаю, всё дело в этом. Если бы его убили - уверен что его повреждения соответствовали бы остальным, но вот беда - его не убили.
-
Правда Нильс проснулся и попытался выбраться, а остальные нет, но он же не получил таких же повреждений и убийства не связаны.
Нильс должен был получить такие же повреждения,как и остальные.
Наверное потому что его всего один раз ударили по голове? Думаю, всё дело в этом. Если бы его убили - уверен что его повреждения соответствовали бы остальным, но вот беда - его не убили.
Да.Именно по этому.Маньяк - шансов не оставляет.
-
Нильс должен был получить такие же повреждения,как и остальные.
Кому должен был? Я уже не упоминаю о том что оголение половых органов трупа указывает на сексуальные девиации, которых у Нильса нет. И про торчащие из палатки ноги, а 3 трупа полностью находились в палатке. Я понял что это бессмысленно, ибо вы успешно проигнорировали эти факты в угоду своему великому открытию. Кстати, вы знали что бывает так что в адской аварии пассажир мёртв, а водитель лишь легко оцарапан? Вывод тот же? Водитель убил пассажира, а потом с трупом попал в аварию? Видимо да. Ведь повреждения не соответствуют.
Да.Именно по этому.Маньяк - шансов не оставляет.
Серьёзно? А откуда тогда берутся выжившие жертвы маньяков? Он же не оставляет шансов. Господи, вы в теме вообще разбираетесь?
-
А если допустить что это был Ассман( а всё указывает именно на это)
А это ничего что Ассман был левшой, а Нильса явно бил правша – все удары пришлись в левую часть головы?
-
Цитата: Мстящий за зайца от 28 Июня 2015, 15:16:04
Да.Именно по этому.Маньяк - шансов не оставляет.
Серьёзно? А откуда тогда берутся выжившие жертвы маньяков? Он же не оставляет шансов. Господи, вы в теме вообще разбираетесь?
********************************************************************************************************************FraN,Да,действительно,выжившие жертвы маньяков иногда бывают.Но их повреждения такие-же,как и у НЕВЫЖИВШИХ ЖЕРТВ.Просто по независящим от маньяка причинам,его орудие убийства СЛУЧАЙНО не задевает жизненно важные органы жертвы.Да,такое случается.Вот именно по этому,если бы Нильс СЛУЧАЙНО выжил в том кровавом побоище,то он все равно имел ТАКИЕ ЖЕ ТОЧНО ПОВРЕЖДЕНИЯ И РАНЫ,КАК И ТЕ,КТО НЕ ВЫЖИЛ.Точно так же у Нильса была бы разбита каменюкой голова,проломлен череп в нескольких местах,на теле были бы глубокие колото-резаные раны.И через несколько дней он домой бы не ушел из больницы,а остался бы в лучшем случае - инвалидом пожизненно.А у Нильса обычные фингалы и сломана челюсть.То,что ему наваляли,и навалял ПРАВША ,не вызывает сомнения.Обычнейшие ,примитивные повреждения полученные в драке.Пытаюсь вот понять,как этого всего можно не понять)))
-
А это ничего что Ассман был левшой, а Нильса явно бил правша – все удары пришлись в левую часть головы?
Влада в очерке выкладивала ссылки на финские источники, так там в комментах к одному видео один пользователь выдвинул предположение, что Нильс всех грохнул, а потом забрался на дерево и спрыгнул вниз на своих товарищей отсюда и повреждения челюсти и то, что он оказался поверх остальных в бессознательном состоянии.
Эта версия не моя, я вообще не знаю, что думать по этому поводу, просто читала информацию и переводчик перевел коряво с финского, но смысл уловила такой.
-
А это ничего что Ассман был левшой, а Нильса явно бил правша – все удары пришлись в левую часть головы?
И что? Я вам могу левой рукой надавать по левой части головы легко. Хоть и не левша. Вообще странный довод... Они лежали в палатке, убийца нападал не через вход, а через разрез в ткани палатки. Т.е он видел их головы сбоку. Почему не с левого бока, например? Тогда вообще плевать какая у него рука - всё равно левая часть получит больше повреждений.
-
А если допустить что это был Ассман( а всё указывает именно на это)
Левша или правша – это не принципиально. Главное, что Ассмана там не было.
-
Левша или правша – это не принципиально. Главное, что Ассмана там не было.
Это с чего бы это?) У вас есть какие-то неизвестные доселе факты его биографии?
-
Главное,что доселе нет никаких известных фактов,что он там был )))
-
Нильс мог быть убийцей товарищей в принципе и травмы мог нанести себе сам для отвода глаз. Морщинистый блондин которого мальчишки видели в 6 утра вызывает интерес. Кто это мог быть? Прохожий? Почему не сообщил? Испугался что на него свалят? Ничего не заметил? Было ли что замечать? Может все были еще живы а блондин просто прошел вблизи? Может кто то все же спал в ботинках а Нильс потом солгал или забыл от амнезии. Или мальчишки издали приняли носки за ботинки. Или дети плохо разглядели человека отходящего от палатки а потом додумали морщины, прыщи, полные губы да длинные блондинистые волосы. Или это был убийца сообщник с которым договорился Нильс. Или это был случайный маньяк. Дождался пока мальчишки уйдут а потом разрезал палатку и начал хаотично и чем попало бить чем попало не следя кого чем и сколько раз? Только так убийца мог и не понять что Нильс едва задет по сравнению с другими и залит чужой кровью. Оттащил чтобы тело Нильса не мешало "играть" с девушкой. Мог ли маньяк бить хаотично наугад? Если нет то Нильс или сам все провернул или с сообщником блондином который бросил его на месте злодеяния расхлебывать содеянное а он от отчаяния например прыгнул с дерева для отвода глаз и разбил челюсть (как тут писали).
Может полиция имела в виду Вальдемара Гильстрема? Вроде вполне подходит если не считать Ассмана? На фото его лицо зачем то закрыто. Вальдемар случайно не был блондином с длинными волосами?
Хотя может все очень просто. Убийца Ассман. Даже если журналист придумал интервью это Ассмана не исключает. И не важно врал ли Ассман что был шпионом. Если и лгал то мог быть на местах убийств.
-
Доброго времени суток (у меня сейчас вечер). Пару дней назад внимательно прочитал сей очерк и комментарии к нему. Может это и несущественно, но только сейчас до меня как в народе говорят "как до жирафа" дошло - неточность или неувязочка в эпизодах где фигурировали велосипеды со снятыми шинами (как объяснялось чтобы лучше затонули). Так вот у меня вопрос - как можно быстро снять шины с велосипеда не снимая колес? Может конечно у финнов это как-то проще, но я вырос в СССР и на всех тогдашних (да и большинстве нынешних) марках нужно откручивать гайки, снимать колесо (а на заднем еще и цепь) что в общем-то без минимального набора инструментов (отвертка, ключ гаечный) не сделаешь. Вот и получается что проще спустить (проколоть) камеры чем их снимать - это на болоте-то или пляже (я к той ситуации что велосипед(ы) затоплен(ы) тут же и им никто не собирался пользоваться). В крайнем случае перерезать камеру с покрышкой, что тоже хлопотно да и в принципе зачем их (камеры и покрышки) забирать с собой? Если откручивались колеса то зачем их возвращать на место - проще тоже выкинуть отдельно. Вопрос: в каком виде были найдены велосипеды - в полном сборе или по частям? Это я про педантичность убийцы.
-
Вопрос: в каком виде были найдены велосипеды - в полном сборе или по частям? Это я про педантичность убийцы.
Насколько я поняла - в полном.
-
Велосипед даже с неснятыми шинами замечательно тонет
-
Полностью с вами согласен. Тогда почему было акцентировано внимание именно на отсутствии шин? Может это тоже что-то значило для расследования?
Периодически мысли возвращаются к этой теме, есть ощущение чего-то не объясненного хотя-бы логически. Первое - где-то ранее звучало что убийца во всех случаях 100% левша как и упомянутый Ассман. На чем такое утверждение базируется? Если на характерной заточке еловых веток которыми были помечены места захоронения тел то тут судить однозначно нельзя. Я сам левша, приходилось не раз затачивать колья и ветки как топором так и ножом - особой разницы между заточкой левши и правши я не замечал (было с чем сравнить). Это как я понимаю характерно проявляется при нанесении ножевых ранений - но опять-таки судя из очерка раны наносились хаотично и по всему телу (телам), а в случае с озером Бодом и тупым предметом (и скорей всего двумя руками) так что понять левша ли это был невозможно. Второе - это выживший подросток Нильс. Если убийца вначале и не заметил что он жив, то уж потом-то мог узнать из газет что остался гипотетический свидетель. Почему же он (убийца) не попытался ликвидировать Нильса уже после того как шумиха спала и обвинения в виновности сняты? С одной стороны тогда бы косвенно подтвердилось что убийца точно не Нильс, но с другой стороны амнезия у свидетеля могла пройти т.е. он мог что-то вспомнить и навести на убийцу или хотя бы дать новый толчок делу. Могу предположить что убийца либо не придал этому должного значения либо покинул страну (в т.ч. залег на дно) либо знал что парень ничего увидеть не мог. Если убийца не Ассман (к чему я больше склоняюсь) а именно неизвестный маньяк, то возможно Нильс как объект его просто не интересовал. Кстати, сумка на левой стороне руля велосипеда на котором видели незнакомца в то утро говорит как раз о том что это был правша.
-
Я думаю, журналист и Ассман-парочка выдумщиков, которые нашли друг друга. Хотя Ассман мог быть причастен к смерти Кюллики, но здесь, учитывая найденный шарф со следами зубов, произошло что-то намного грязнее, чем просто наезд на велосипедиста.
-
Второе - это выживший подросток Нильс. Если убийца вначале и не заметил что он жив, то уж потом-то мог узнать из газет что остался гипотетический свидетель. Почему же он (убийца) не попытался ликвидировать Нильса уже после того как шумиха спала и обвинения в виновности сняты? С одной стороны тогда бы косвенно подтвердилось что убийца точно не Нильс, но с другой стороны амнезия у свидетеля могла пройти т.е. он мог что-то вспомнить и навести на убийцу или хотя бы дать новый толчок делу.
Если убить Нильса, да. Отвлечешь полицию от ошибки. + Что он мог вспомнить, если не он виновен? Лицо нападавшего? Его одежду? То, что видел его накануне вечером или на заре? Эти показания были (гипноз + бёрдвотчеры) и прорыва не дали. Вспомнит что-то ещё, что указывает на убийцу? Так Нильс же:
1. Подозреваемый
2. Стукнутый головой
А главное. Убийца, явно, испытывал бы трудности, захоти он спланировать и реализовать умышленное убийство. Он мог в порыве гнева спонтанно напасть, закопать, раскидать обувь, велосипеды, другие вещи.
Спланировать, обеспечить себе алиби, напасть не в гневе, не на эмоции, а по плану явно не его почерк. Даже не почерк, а столь сложный проект ему просто не под силу.
Скорее всего ему не хватит интеллекта и усидчивости, способности концентрироваться на одной задаче в течение длительного времени. И второе: он вряд ли способен бездушно, расчетливо по плану убивать - только в запале.
В этом плане Ассман, как человек, не сумевший даже попытаться пояснить свои мотивы, очень перспективный подозреваемый. Но он же страшный врун (политические убийства и обучение в КГБ).
Будь способен убийца на планирование и реализацию политического убийства, бегал бы он по лесам с окровавленной обувью и женскими шарфиками, раскладывая их, словно белка орехи?
-
Уважаемая Влада, я недавно начала читать Ваши очерки и хочу сказать вам огромное спасибо за такой труд, вы проделываете огромную работу. Читаю практически взахеб) Каждая история увлекает и даже сложно бывает переключиться на обычные дела. Никогда не решалась комментировать, но очень уж не дает покоя мне эта история массового убийства. Может быть напишу путанно, но прошу меня сразу извинить, так как я не мастер красиво писать)
Пока не дочитала до истории с якобы интервью Ассмана, больше склонялась к версии, что все же он убийца. Все таки и фоторобот как с него срисовывали, как 2 капли воды похож и Нильс под гипнозом похожего человека описывали. Да и каким-то странным образом он или человек очень похожий на него всегда оказывался рядом с местом преступления (имею ввиду сейчас не только случай на озере Бодом, но и другие описанные в этом очерке).
И очень уж покоя мне не дают ботинки и вещи убитых - прошу не закидывать меня помидорами, знаю обувь тут обсуждалась уже сотню раз, но хочу высказать свою точку зрения. Тут недавно кто-то уже упоминал про фото военных лет с горой обуви. Так вот, пока я читала очерк, действия с прятанием обуви казались мне косвенными доказательствами вины Ассмана. Так как он был надзирателем кажется в Освенциме, многое наложило отпечаток на действия человека на психологическом уровне. На сколько знаю в Освенциме собирали вещи убитых заключенных в отдельных складах. Многое использовалось в дальнейшую переработку. Отдельно волосы, отдельно очки, посуда, игрушки, одежда и отдельно была обувь. Если гипотетически предположить, что Ассмана мог быть убийцей, могли ли действия с обувью быть частью привычки оставшейся из Освенцима?
Я ничего не утверждаю, просто высказала свое предположение, хотелось бы услышать Ваше мнение и местных форумчан.
-
Здравствуйте, Влада. Пишете великолепно!
Мое мнение убийца Асманн. Первое - фотопортрет убийцы, как две капли воды с Асманном (кроме губ, губы на фотопортрете значительно толще) Но на губы редко обращаешь внимание в первые секунды.
Плюс история с больницей, где врачи видели в нем убийцу на озере Бодом. так же то что он жил неподалеку от озера.
Потом его жизнь в Швеции и аналогичные убийства там.
И уверенность его жены, что первую девушку убил он.
История с КГБ я думаю его больная фантазия. Он хотел бы, чувствовать себя значимым, шпионом, мания величия. Но даже если завербовали, то после , видя его ненормальность поведения (а может он не показывал этого кгб) они отказались от своей идеи.
-
Спасибо за все сказанные добрые слова cw. Постараюсь не разочаровывать и дальше.
Как вы знаете, моя версия событий несколько "отстоит" от Асмана в сторонке. Я считаю его убийцей и явным социопатом, но не уверена, что в убийстве на озере Бодом замешан именно он. Я больше склонна считать его виновником смерти Кюликки, а вот в признаниях журналисту как-то все натянуто, и может быть неправдой. Так как в своей обычной работе я связана сейчас с журналистикой, то знаю, как подчас журналисты выдумывают сенсации, искажают информацию и лепят откровенную неправду. Так что, пожалуй, я уже даже больше склонна верить обычному человеку с улицы, чем журналисту.
О том, что Ассман мог приобрести привычку прятать обувь еще со времен работы в концлагере, так это, думаю, ОЧЕНЬ возможно. Есть множество рассказов очевидцев о надзирателях таких мест. Людей, работающих там, все описывают, как явно ненормальных изначально, либо же сходящих с ума со временем. На ту жестокость, которую они вершили, способны либо больные совершенно люди, либо же станешь автоматически таковым со временем. Здоровая человеческая психика не способна такое выдержать. А вот так прятать обувь - это явная девиация преступника.
-
Уважаемая Влада, я недавно начала читать Ваши очерки и хочу сказать вам огромное спасибо за такой труд, вы проделываете огромную работу. Читаю практически взахеб) Каждая история увлекает и даже сложно бывает переключиться на обычные дела. Никогда не решалась комментировать, но очень уж не дает покоя мне эта история массового убийства. Может быть напишу путанно, но прошу меня сразу извинить, так как я не мастер красиво писать)
Пока не дочитала до истории с якобы интервью Ассмана, больше склонялась к версии, что все же он убийца. Все таки и фоторобот как с него срисовывали, как 2 капли воды похож и Нильс под гипнозом похожего человека описывали. Да и каким-то странным образом он или человек очень похожий на него всегда оказывался рядом с местом преступления (имею ввиду сейчас не только случай на озере Бодом, но и другие описанные в этом очерке).
И очень уж покоя мне не дают ботинки и вещи убитых - прошу не закидывать меня помидорами, знаю обувь тут обсуждалась уже сотню раз, но хочу высказать свою точку зрения. Тут недавно кто-то уже упоминал про фото военных лет с горой обуви. Так вот, пока я читала очерк, действия с прятанием обуви казались мне косвенными доказательствами вины Ассмана. Так как он был надзирателем кажется в Освенциме, многое наложило отпечаток на действия человека на психологическом уровне. На сколько знаю в Освенциме собирали вещи убитых заключенных в отдельных складах. Многое использовалось в дальнейшую переработку. Отдельно волосы, отдельно очки, посуда, игрушки, одежда и отдельно была обувь. Если гипотетически предположить, что Ассмана мог быть убийцей, могли ли действия с обувью быть частью привычки оставшейся из Освенцима?
Я ничего не утверждаю, просто высказала свое предположение, хотелось бы услышать Ваше мнение и местных форумчан.
Хочу дополнить на тему обуви и вообще одежды. Во время ВОВ после боев когда выносили с поля боя раненых и хоронили убитых, солдаты в обязательном порядке снимали с погибших сапоги,фуфайки и одежду, и не важно в каком состоянии была одежда. Хоронили в нижнем белье. Когда на мой отклик ...что за мародерство!!!! Как же так можно?Мой дедушка сказал, что это реалии войны были, был такой приказ, потому что носить реально солдатам нечего было, все делали оружие, не до одежды было. Затем эти вещи грузили в вагоны и куда то отправляли на стирку и "латанку", ну а затем снова отправляли на фронт. Так вот немцы делали то же самое. И еще. Ассман был в плену, а как я помню по каким то хроникам, бредущих, работающих и т.п. вечно босоногих пленных немцев. Возможно у него в его воспаленном мозгу жадность к ботинкам и появилась.
-
Возникает вопрос: почему полиция не сравнила ДНК спермы с тряпки, найденной рядом с палаткой, с ДНК Асманна? Он вполне мог убить подростков, а потом и мастурбировать рядом с палаткой... Совпадение ДНК стало бы прямой уликой.
-
Возникает вопрос: почему полиция не сравнила ДНК спермы с тряпки, найденной рядом с палаткой, с ДНК Асманна? Он вполне мог убить подростков, а потом и мастурбировать рядом с палаткой... Совпадение ДНК стало бы прямой уликой.
Ответ очень прост: во-первых, тогда еще не изобрели анализ ДНК (спустя годы материал скорее всего стал бы непригодным для изучения), а, во-вторых, Ассман никогда не являлся официальным подозреваемым. Для того, чтобы что-то с чем-то сличать, нужно иметь подозреваемого и разрешение прокурора на взятие у него материала для сличения результатов.
-
Здравствуйте!
Первый раз пишу на этом форуме, первым делом хочу поблагодарить Владу за такой подробный и содержательный очерк. Долго пытался удержаться от того, чтобы не поучаствовать в обсуждении, но все-таки хочется тоже высказать свои мысли. К сожалению, я пока прочел только 47 страниц из 56, будут продолжать читать, но поделиться мыслями хочется уже сейчас. Если окажется, что то, что я напишу ниже, уже обсуждали на тех страницах, что я не успел прочесть - прошу прощения.
Вот на что я обратил внимание. Убитые подростки были убиты (прощу прощения за тавтологию) серией ударов (неважно, ножом или тупым предметом). За пару секунд секунд столько ударов трем людям не нанесешь (по крайней мере мне так кажется; естественно, я не специалист и могу ошибаться, если кто-то, что называется, в теме - поправьте, пожалуйста). Мне стало непонятно - почему же на телах погибших нет следов, указывающих на то, что перед смертью они сопротивлялись нападавшему (вернусь к этому ниже). Второе: в качестве орудия преступления в очерке указан плоский тупой предмет. Я обратил внимание на слово "плоский". Ранее в обсуждении указывалось на то, что преступник(и) могли наносить удары металлической трубой. Но не могли ли преступники (преступник) использовать автомобильную монтировку? Те монтировки, что я видел, имели круглое или овальное сечение. Но тогда бы она оставила соответствующие следы на телах погибших. Или нет? Или может быть такое, что в то время монтировки имели сечение близкое к параллелепипеду? Тогда при ударе она оставила бы след как от плоского тупого предмета. Вообще, бывают плоские монтировки? Ломы и разного рода гвоздодеры обычно имеют круглое сечение, а какие бывают подобные инструменты, которые могут оставить плоский след?
И вернуть к тому, с чего начал - получается, что с одной стороны, погибшие получили серию ударов, с другой стороны, она была нанесена очень быстро, они не успели ни разбежаться, ни оказать сопротивление. Как следует из материалов допроса выжившего, проведенного под гипнозом, он чувствовал на лице ткань палатки. Не могло ли быть так (мне кажется, этот момент еще не обсуждали, или я это упустил?) - преступник (или преступники) повалили палатку на потерпевших (возможно, предварительно обрезав удерживающие растяжки), нанесли серию оглушающих ударов, только затем разрезали ткань палатки и добили пострадавших? Мотив нападавших, к сожалению, мне абсолютно непонятен, но если принять за правдивые показания подростков, видевших двоих нападавших (один уходил в лес, другой копался в палатке) - тогда понятно, как удалось подавить возможное сопротивление потерпевших - двое скорее могут внезапно оглушить четырех человек, чем один нападающий.
-
Здравствуйте, scrooge101.
По поводу монтировок никак просветить не смогу, ибо в этом являюсь профаном.
А вот по поводу времени на убийство...Знаете, многие заблуждаются на счет того, сколько нужно времени, чтобы убить человека. Почему-то это видится как-то долго и растянуто. Попробуйте взять в руку обыкновенную шариковую ручку и воткните ее несколько раз в подушку.
Это секунды. Нож входит в человеческое тело легко, тем более, если этот человек лежит, и тем более, если он спит. А ребята в палатке в момент своей смерти спали, они были очень легкой добычей. И отбиваться им было затруднительно, ибо убийцу от них закрывала ткань палатки. Представьте на секунду: утренний здоровый сон, и вдруг камень, нож... Нет, здесь отбиваться невозможно, потому как это самая невероятная неожиданность, которую только можно представить. А разрезы на палатке, мне видится, получились в процессе именно нанесения ударов.
-
Влада, эксперимент с подушкой и авторучкой я пока не провел, но как-нибудь обязательно попробую :)
Но, повторюсь, лично мне кажется, что во-первых, нападающих было явно двое (на что указывает нанесение ударов с применением двух предметов - камня (предположительно) и ножа - хотя, конечно, нельзя исключать, что сначала ударами камня преступник оглушал жертвы, а затем добивал ножом).
Но, во-вторых, как я прочел на первой странице Вашего очерка, у одной девушки было 15 ножевых ранений. Значит, или их наносили, когда остальные были выведены из строя и не могли оказывать активного сопротивления (то есть они были по сути добивающими), или они были нанесены стремительно. К сожалению, в этом очерке не было столь подробных данных СМЭ, как в Вашем очерке про Хинтеркайфек, поэтому я надеюсь, что кто-нибудь на этом форуме, кто разбирается в вопросе, прокомментирует (с двух позиций - во-первых, за какой минимальный промежуток времени можно нанести столь многочисленные удары, во-вторых, может ли один человек внезапно атаковать нескольких (пусть даже спящих) и чтобы при этом не завязалась драка и, наконец, в третьих, насколько физически должен быть развит атакующий, чтобы в одиночку нанести столь масштабные повреждения четырем людям).
Хотя, как ранее писали на этом форуме нападавший (а я лично считаю, что преступником был Ассман) мог находиться под воздействием наркотиков - тогда понятно, откуда стремительность нападения и такой мгновенный "выплеск" силы.
Правда я так и не понял вот что - а что конкретно, относительно происшествия на острове Бодом, написано было в книге "Тайна Ханса Ассмана. Доверие или смерть"? Шпионская линия лично мне кажется откровенной фантазией наркомана, а вот что конкретно он показал про свое участие в эпизоде на озере? Я, честно, говоря так и не понял, Вы не могли бы пояснить?
Update:
"Холмс, посмеиваясь, налил себе кофе.
-- Заглянули бы вы в заднюю комнату лавки Аллардайса, так
увидели бы: с потолка свисает свиная туша, а какой-то
джентльмен, сняв сюртук, яростно старается проткнуть ее вот
этим орудием (гарпуном - прим. scrooge101). Джентльмен этот -- я. И, увы, оказалось, что мне
с одного удара ее не проткнуть." (Артур Конан-Дойл, "Черный Питер").
Итак, предложенный Владой эксперимент с подушкой и авторучкой был проведен под изумленными взглядами домашних. Правда жена дала решительный отвод авторучке и, после недолгих переговоров, авторучка была заменена на свернутую в очень узкую трубку газету.
Итоги: лучший результат - 3-4 секунды (при условии тыканья газетой в одну точку). Но, во-первых, я не ставил целью "проткнуть" подушку насквозь (во избежание санкций со стороны домашних) и во-вторых, не хотел причинить подушке тяжких подушечных повреждений. Так что вопрос о том, сколько бы ушло времени на нанесение реальных ударов остается открытым (по крайней мере, для меня).
Предложенные домашними предложения о видеофиксации эксперимента я отмел с гневом (опасаясь внезапно стать звездой youtube).
-
scrooge101, всё-таки ранним утром в лесу в палатке с друзьями спится хорошо и крепко. Проснуться можно от диких криков (или просто криков, но не затихающих), от того, что тебя толкают. Ну и от боли, конечно же. Чтобы моментально выпасть из сонного состояния (самозащита в ином случае как-то малореальной выглядит) тоже надо очень сильный раздражитель.
Ну и да. В палатке, где находится 4 человека + руки убийцы, особо не подвигаешься (это к вопросу о попытках разбежаться), не скроешься. На автомате максимум руками человек закрываться начнёт и сворачиваться клубком (чтоб грудь и живот спрятать). Но никак не оказывать сопротивление.
Мне вообще как-то представилось, что преступник сначала "проехался" чем-то по головам ребят (=оглушил), а потом уже устроил резню. То есть они из состояния сна перешли в состояние отключки.
Про скорость. Тело человека мягкое, это не замороженный кусок мяса. "Натыкать" глубоких ран можно быстро и, возможно, без особых усилий (особенно если "из любви к искусству" это делаешь).
-
Про скорость. Тело человека мягкое, это не замороженный кусок мяса. "Натыкать" глубоких ран можно быстро и, возможно, без особых усилий (особенно если "из любви к искусству" это делаешь).
Arexu, скажите, пожалуйста, на чем основан процитированный выше Ваш тезис? Я имею в виду, это было чисто теоретическое построение, или это подтвержденный практикой опыт (естественно, я ни в коем случае не имею в виду опыт нанесения ударов по человеческому телу, но, возможно, у Вас есть опыт забоя скота или любой иной опыт (например, кулинарный, включающий разделку туши), позволяющий делать подобные обоснованные выводы)?
-
Влада, спасибо огромное! Просто великолепно! У Вас настоящий талант и талантливое умение подавать контекст и детали. А контекст - это настоящее мастерство. Поверьте, я знаю, о чем говорю. Читать - одно удовольствие.
Всё думаю: скорее всего убийца - этот нацист, убогий человек, потерявший всё. Он не смог остановиться и стал убивать в тихой послевоенной стране. Что с такими людьми происходит после смерти? Считать ли его убогим безумцем или демоном? Ад его ждет или всё-таки психбольница? И насколько вообще предрешена наша судьба? Где тот самый опасный поворот, за которым наступает неизбежное? Это не мистика, это - жизненная реальность.
-
В свое время эта тема меня заинтересовала, но надо понимать что все мы тут читатели, любители пощекотать нервишки и высказать свое мнение. Т.е. полными сведениями не обладаем. Я конечно с определенной степенью недоверия отношусь к полицейским службам, но то что дело спустя сорок с лишним лет вынесли на суд (!) для меня доказывает безусловную уверенность полиции Финляндии в виновнике преступления.
То, что дело в суде развалилось-увы-не удивительно. Столько лет прошло, а нередко в суде разваливаются и "свежие" дела. Ну не хватает доказательств для суда, обычное в общем то дело.
Версия про "случайного маньяка" (да будь он хоть бывшим нацистом, хоть чертом лысым) -набрел на туристов, резко озверел, всех поубивал - это вообще не версия. это бред -бездоказательный чуть более, чем полностью. улики тут даже косвенными не назовешь. Вообще "случайных" маньяков не существует - это следует из определения слова. А цена журналистским расследованиям криминальных преступлений (обязательно с участием "агентов" - агенты ж они все те ещё психи) кажется известна. Тут вообще надо определиться сразу -кому больше доверять -либо властям, либо издателям книг со своими независимыми версиями (через 40-50 лет).
В соседней теме про исчезновение (похищение) Мадлен Маккан большинство безоговорочно обвиняет родителей, хотя там не то что для суда, даже для обвинения улик толком не наскребли.
Вопрос симпатий с нашей стороны, видимо.
Вот для меня самый очевидный убийца - Нильс, тихий такой парень, невзрачный, девушкам не нравился, услышал "отвали" и не взгрустнул, а затаил злобу.
-
Влада, эксперимент с подушкой и авторучкой я пока не провел, но как-нибудь обязательно попробую :)
Но, повторюсь, лично мне кажется, что во-первых, нападающих было явно двое (на что указывает нанесение ударов с применением двух предметов - камня (предположительно) и ножа - хотя, конечно, нельзя исключать, что сначала ударами камня преступник оглушал жертвы, а затем добивал ножом).
Но, во-вторых, как я прочел на первой странице Вашего очерка, у одной девушки было 15 ножевых ранений. Значит, или их наносили, когда остальные были выведены из строя и не могли оказывать активного сопротивления (то есть они были по сути добивающими), или они были нанесены стремительно. К сожалению, в этом очерке не было столь подробных данных СМЭ, как в Вашем очерке про Хинтеркайфек, поэтому я надеюсь, что кто-нибудь на этом форуме, кто разбирается в вопросе, прокомментирует (с двух позиций - во-первых, за какой минимальный промежуток времени можно нанести столь многочисленные удары, во-вторых, может ли один человек внезапно атаковать нескольких (пусть даже спящих) и чтобы при этом не завязалась драка и, наконец, в третьих, насколько физически должен быть развит атакующий, чтобы в одиночку нанести столь масштабные повреждения четырем людям).
Хотя, как ранее писали на этом форуме нападавший (а я лично считаю, что преступником был Ассман) мог находиться под воздействием наркотиков - тогда понятно, откуда стремительность нападения и такой мгновенный "выплеск" силы.
Правда я так и не понял вот что - а что конкретно, относительно происшествия на острове Бодом, написано было в книге "Тайна Ханса Ассмана. Доверие или смерть"? Шпионская линия лично мне кажется откровенной фантазией наркомана, а вот что конкретно он показал про свое участие в эпизоде на озере? Я, честно, говоря так и не понял, Вы не могли бы пояснить?
Update:
"Холмс, посмеиваясь, налил себе кофе.
-- Заглянули бы вы в заднюю комнату лавки Аллардайса, так
увидели бы: с потолка свисает свиная туша, а какой-то
джентльмен, сняв сюртук, яростно старается проткнуть ее вот
этим орудием (гарпуном - прим. scrooge101). Джентльмен этот -- я. И, увы, оказалось, что мне
с одного удара ее не проткнуть." (Артур Конан-Дойл, "Черный Питер").
Итак, предложенный Владой эксперимент с подушкой и авторучкой был проведен под изумленными взглядами домашних. Правда жена дала решительный отвод авторучке и, после недолгих переговоров, авторучка была заменена на свернутую в очень узкую трубку газету.
Итоги: лучший результат - 3-4 секунды (при условии тыканья газетой в одну точку). Но, во-первых, я не ставил целью "проткнуть" подушку насквозь (во избежание санкций со стороны домашних) и во-вторых, не хотел причинить подушке тяжких подушечных повреждений. Так что вопрос о том, сколько бы ушло времени на нанесение реальных ударов остается открытым (по крайней мере, для меня).
Предложенные домашними предложения о видеофиксации эксперимента я отмел с гневом (опасаясь внезапно стать звездой youtube).
Ну давайте по порядку. Зачем глушить камнем? Камень в одной руке, нож в другой, крутим мельницу. 15 ножевых ударов не говорят о том, что они были нанесены одновременно(или что все были нанесены прижизненно. Можно убить одним и просто тыкать в труп потом для развлекухи). Можно бить разных людей. Представьте - вы спите, в вас тыкают ножом. Вам больно, у вас шок и вы не до конца проснулись. Удачи с сопротивлением. 90% что вы просто будете лежать в шоке и пытаться осознать что происходит. Человек, неготовый к отпору его обычно и не оказывает.
Касательно скорости ударов - Тут смотря кто на что учился. Я занимался единоборствами и могу нанести за 10 секунд ударов 7 легко. Может и больше могу, но 7 100%. За 10 секунд никто не успеет осознать произошедшее, у каждого будет по 2 раны, четвёртому повезёт и всего 1. Уже не особо посопротивляешься, особливо если бить в корпус.
Касательно вопроса может ли один напасть на кучку - могу вам скинуть видео где один парень напал на 5 не спящих парней. Драки не завязалось)) Правда он их и не убивал, а просто побил слегка. Но суть от этого не меняется - все зависит от скорости и умения.
Вот для меня самый очевидный убийца - Нильс, тихий такой парень, невзрачный, девушкам не нравился, услышал "отвали" и не взгрустнул, а затаил злобу.
Всё тот же вопрос - как Нильс в 11 лет мог убить Кюллики? И не надо тут про то, что это разные преступления. Читайте очерк и увидите эволюционный путь преступника.
-
Ну давайте по порядку. Зачем глушить камнем? Камень в одной руке, нож в другой, крутим мельницу. 15 ножевых ударов не говорят о том, что они были нанесены одновременно(или что все были нанесены прижизненно. Можно убить одним и просто тыкать в труп потом для развлекухи). Можно бить разных людей. Представьте - вы спите, в вас тыкают ножом. Вам больно, у вас шок и вы не до конца проснулись. Удачи с сопротивлением. 90% что вы просто будете лежать в шоке и пытаться осознать что происходит. Человек, неготовый к отпору его обычно и не оказывает.
Fran, согласен с Вашими доводами, меня только смущает полное отсутствие оборонительных ранений. Хотя, конечно, могло сказаться шоковое состояние и общая неготовность потерпевших к отражению нападения.
Касательно вопроса может ли один напасть на кучку - могу вам скинуть видео где один парень напал на 5 не спящих парней. Драки не завязалось)) Правда он их и не убивал, а просто побил слегка. Но суть от этого не меняется - все зависит от скорости и умения.
Да, пришлите, пожалуйста, ссылку (можно в личку).
-
Fran, согласен с Вашими доводами, меня только смущает полное отсутствие оборонительных ранений. Хотя, конечно, могло сказаться шоковое состояние и общая неготовность потерпевших к отражению нападения.
Ну, ониж ещё и пили. Не стоит и об этом забывать. Плюс по голове получали удары. Я в общем-то ничего удивительного не вижу. Тут людей, бывает, насилуют, а на насильнике никаких царапин.
Да, пришлите, пожалуйста, ссылку (можно в личку).
http://www.youtube.com/watch?v=C3ZAWFKhZ-0 (http://www.youtube.com/watch?v=C3ZAWFKhZ-0) Да можно и сюда.
-
Всё тот же вопрос - как Нильс в 11 лет мог убить Кюллики? И не надо тут про то, что это разные преступления. Читайте очерк и увидите эволюционный путь преступника.
ой, спасибо, что предупредили про что надо, а про что не надо))
так вот: конечно это разные преступления. совершенно.в одном случае всячески скрывались следы преступления, в другом- всё наружу. ну это так- что бросается в глаза.
в Финляндии мне приходилось бывать-тихая, унылая страна- но не настолько, чтобы за 7 кажется лет там появился только один убийца. если вас очерк убедил в каком-то" эволюционном пути" преступника, то меня - нет.
-
в Финляндии мне приходилось бывать-тихая, унылая страна- но не настолько, чтобы за 7 кажется лет там появился только один убийца. если вас очерк убедил в каком-то" эволюционном пути" преступника, то меня - нет.
Окей. Какие объяснения воткнутым палочкам в деле с Кюллики и двумя подружками( где была применена характерная для убийства на Боддоме комбинаторность оружия)?
-
Окей. Какие объяснения воткнутым палочкам в деле с Кюллики и двумя подружками( где была применена характерная для убийства на Боддоме комбинаторность оружия)?
о как вы заворачиваете! как на допросе))
кажется, ответ на этот вопрос знаете только вы. единственный. в мире.
а я не знаю) и диалог с вами считаю законченным)
-
о как вы заворачиваете! как на допросе))
кажется, ответ на этот вопрос знаете только вы. единственный. в мире.
а я не знаю) и диалог с вами считаю законченным)
Что и требовалось доказать. Я вам задал вопрос как два разных убийцы могли втыкать заточенную палку. Вы не можете на него ответить. Зачем тогда было начинать спор? Если вся ваша версия - убийца Нильс, на все факты мне побоку, хочу чтоб Нильс был.
-
но надо понимать что все мы тут читатели, любители пощекотать нервишки и высказать свое мнение.
Зачем же говорить за всех? Вы за себя говорите. Любите пощекотать и высказать - ну и прекрасно... А выдвигать себя в президенты - не нужно.
Версия про "случайного маньяка" (да будь он хоть бывшим нацистом, хоть чертом лысым) -набрел на туристов, резко озверел, всех поубивал - это вообще не версия. это бред -
Есть какие-то аргументы? Или просто языком потрепать и пощекотать пришли? А то вот этот бред:
Вообще "случайных" маньяков не существует - это следует из определения слова.
...на аргументы никак не тянет. Просто некомпетентный спам.
А цена журналистским расследованиям криминальных преступлений (обязательно с участием "агентов" - агенты ж они все те ещё психи) кажется известна.
Кому кажется? И зачем?
-
Про скорость. Тело человека мягкое, это не замороженный кусок мяса. "Натыкать" глубоких ран можно быстро и, возможно, без особых усилий (особенно если "из любви к искусству" это делаешь).
Arexu, скажите, пожалуйста, на чем основан процитированный выше Ваш тезис? Я имею в виду, это было чисто теоретическое построение, или это подтвержденный практикой опыт (естественно, я ни в коем случае не имею в виду опыт нанесения ударов по человеческому телу, но, возможно, у Вас есть опыт забоя скота или любой иной опыт (например, кулинарный, включающий разделку туши), позволяющий делать подобные обоснованные выводы)?
Про ножи теория. Про "увлечённость процессом" сходного вида отчасти практика. Упираю именно на "любовь к искусству", а не на будничный процесс забоя скота.
-
Да можно и сюда.
Fran, благодарю Вас за представленный видеоролик. Действительно, очень убедительно.
Вы не прокомментируете, чем по Вашему мнению, занимался главный герой видеоролика (в смысле каким единоборством)?
Да, и зачем он снимал футболку?
-
Fran, благодарю Вас за представленный видеоролик. Действительно, очень убедительно.
Вы не прокомментируете, чем по Вашему мнению, занимался главный герой видеоролика (в смысле каким единоборством)?
Да, и зачем он снимал футболку?
Понятия не имею. Во-первых он периодически выпадает из кадра, во-вторых удар не поставлен. Скорее всего ничем он не занимался. Просто наглый и здоровый.
-
Скорее всего ничем он не занимался.
Странно, мне показалось, он попытался перевести одного из противников в партер так, как будто это для него привычное движение.
Поэтому я и удивился, что человек сочетает борцовскую и ударную технику.
Но, повторюсь, я не считаю себя специалистов в области боевых искусств, поэтому Вам виднее.
-
Всем Привет, Я очень благодарен Владе за написание сей темы. Было очень интересно и познавательно читать эту историю. Расскажу немного о себе. На этом сайте я зарегался вчера совсем случайно. Был интерес посмотреть видео с темы про "Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм". Затем я попал на данную тему которая меня очень за интриговала тем что она происходила в Финляндий. Я сам живу в Эстоний, и не раз бывал там. Как турист, так и гость. Так же бывал там на экскурсиях, вместе с классом. Так же хотел отметить сходство эстонского и финского языка. Из статей на финском я понимал довольно много думаю около 30-40% текста, хотя общий смысл уловить все таки сложно. Еще эстонцеы и финны очень похожы по менталитету. Вобщем лично я считаю, что это братский народ для эстонцов и во многом это тема была мне близка. Хочу сразу отметить, что русский язык не мой родной и у меня в тексте явно будет обилие ошибок и построение фраз будет для русского человека возможно не совсем естественным. За что прошу сразу прощение. Дабы пояснить сей момент скажу, что до 12-13 лет я не умел по русский даже читать, и процесс его изучения у меня не окончен) В детстве я был сугубо в эстонской среде, детский сад, школа, друзья все было на эстонском.
И так до вчерашнего дня я даже не подозревал, что в Скандинавии были когда нибудь маньяки. И для меня стало настоящим откровением эта статья. Я всегда считал, что львиная часть маньяков проживала в США. В общем узнать что в соседнем от Эстоний государстве был маньяк(имею ввиду Ханса Ассмана для меня стало сюрпризом). Вообще тема маньяков и психов меня стала интересовать не так давно. И я можно сказать ноль во всех этих вопросах. Так сказать новичок, человек с улицы. До этой статьи, я всего бывал пару раз на сайте murders.ru и там прочитал несколько очерков. Так что мой познания на этом заканчиваются.
Возможно мнение такого человека как я, таким экспертам как Вы будет не интересным, но я всеже не могу удержатся и хотел бы оставить свой коммент в данной теме.
Начал я читать тему вчера вечером и к написанию этого поста уже прочитал все 58 страниц комментариев и мнений по этой статье. В начале я был уверен в том что убийца был Ханс Аасман. Но со временем, постепенно к концу 58й страницы я все таки принял точку зрения того что убийца был Нильс. Вот как-то так вот на оснований можно сказать исключительно своей интуиций, на оснований только прочитанной этой статьи я зделал для себя такой вот вывод. Это может вызвать у экспертов вроде вас иронию и улыбку, что вполне оправданно. Но нем не менее я человек совершенно далек от криминалистики или тем связаных с изучением фактов и экспертиз. Я представляю из себя взгляд со стороны обычного не пред взятого человека. Свою точку зрения виновности Нилься в данном преступлений попытаюсь обосновать, это сугубо мое мнение которое я родил в течение сегодняшнего дня.
И так во первых, я прочитав 58 страниц не совсем уловил причину по которой убииства 53 года и 58 года, решено было обеденить с убийством на озере. То есть, да там убивали ножом, там были непонятки с обувью. Но лично для меня этого очень мало для того что бы сводить в серию. В 53 и 58 году убивали девушек, затем закапывали и втыкали ветку на их могилы. Ничего подобного не было в убийстве на озере. Что уже для меня является большым отклонением, то есть не было попытки скрыть тела. Дальше больше, убить девушку или 2 девушек значительно легче чем компанию и 4 молодых людей из которых двое были молодыми парнями, в 18 лет они вполне уже были взрослыми, сильными, серьезными противниками для убийцы одиночки. Если еще предположить что убийца был наркоман то тем более. Лично тех наркоманов которых я знаю, отлечает именно то что они очень пугливы, слабы, они выбирают жертв по слабее, детей или девушек. Конечно не стану утверждать что наркоман не мог бы на них напасть. Просто хотел бы отметить что если таковой и был то скорее это был начинающий наркоман, еще не деградированный.
Но давайте остановимся на том что убивал не Нильс а некто другой. Человек этот видит палатку, они знает что там люди, он готовится. У него есть оружие нож или что-то вроде обрезка трубы. И вот он готов к атаке. В 04:00 8 мая сложно сказать так слету было ли светло или еще было темно в момент атаки. Я так наугад предположу что еще было темно, но вскоре должно было светать. Скажем в 05:00 я думаю что солнце уже взошло. Точно дату смерти никто не знает. Но если дети видели человека в 06:00, который все еще был около палатки, и есле предположить что он и убивал их. То врятле этот процесс у него занял 2 часа. Скорее всего я бы прикинул что он совершил атаку на них уже в светлое время суток. Томесть тогда солнце уже взошло.
На мой взгляд, атака в светлое время суток дает молодым людям в палатка куда больше шансом чем в темное. Некто подходит к палатке, где мирно спят четверо людей. Осторожно вспарывает край палатки что бы иметь доступ к более удачной атаке и не промахиваться, человек берет рядом лежачий камень двумя руками как было сказано из экспертизы и наносит сокрушительный удар по голове первого парня. Логично было бы предположить, что для него парни были более опасны по этому убить их было для него важнее. Он наносит первый удар Сеппо, убив его мгновенно. Скажу так что хруст лицевой кости и сам удар по голове человека произведут довольно-таки сильный шум. Еще вполне могу предположить, что Сеппо невольно мог вскрикнуть, хотя это чисто моя фантазия. От удара остальные трое должны были проснутся. В экспертизе написано, что он получил как минимум 3 удара по голове этим предметом. Секунды 2-3 его дубасили по лицу. Даже если после первого удара второй уже наносился другой жертве(кем должен был бы являться Нильс), то девушки должны были бы к моменту третьего удара полностю проснутся и от увиденного кровавого месива там должен был бы подняттся такой крик, который бы разнесся на сотни метров. Нильс под гипнозом говорил что девушки "говорили" помоги. Я думаю что в реальной ситуаций там стоял бы не человеческий вой, который бы было бы слышно очень далеко. К тому же отсутствие защитных ран тоже говорит о многом. Он убивает и дубасит людей которые мирно спят. Хорошо. ОК. Я согласен с тем что 1-2 жертв он успел полностью застать врасплох и расправился с ними за считанные секунды. Но третья жертва и сам Нильс должны были оаозать сопротивление. В тот момент когда Нилься получал удары он же двигался, Нападающий знал что Нильс жив. Это был свидетель. Свидетель который видел его лицо. Теперь главный момент виновности Нилься. ОН ЖИВ. Я бы хотел бы увидет где нибуть статистику как часто после таких вот нападений кто-то выживает. Вообще насколько статестический возможен факт того что атакующий(маньяк) просто взял и не добил Нильса. Зачем ему оставлять свидетеля в живых , который в момент атаки видел его и шевелился.( Атакующий знал что Нильс жив, он знал что тот его возможно видел в лицо, он знал что не сильно бил Нильса и не мог был уверен в том что тот мертв на 100%). Я за 58 страниц еще не видел не одного адекватного объяснения тому что Нилься осталься жив. Что-то из серий "он его пожалел", "он узнал в нем знакомого" лично для меня ниочем. ОН ЗАБИЛ ДОСМЕРТИ ТРОИХ. Хладнокровно, методично, искромсал ножом. Зачем оставлять свидетеля в живых? Я бы очень хотел узнать от Влады ее мнения по этому поводу. Что она думает, как можно обяснить вот такой вой счастливый случай спасения Нильса. Сам бы я ответил на сей момент так: Убийца вырубив Нильса, полностью сосредоточился на девушку. Кромсая ее ножом и дубася остальных камнем он вошел в некое исступление и был так сказать в ином измерений, и в процессе убийства по забыл о Нильсе. Хорошо я бы принял бы для себя этот ответ. Но с вероятностью ~1 /10000 все таки не верится в такую халатность преступника. Так что на данный момент я верю в виновность Нилься на 99% :) Все таки на 100% только Бог знает. Вернусь к моменту атаки. Некто начинает стремительную атаку на мирно спящих молодых людей, в первые мгновения он наносит жестокие ранения нескольким из них. Нож и камень/труба не очень эффективное оружие для убийство одним человеком четверых. Если бы речь шла о пистолете скажем то конечно. Застрелить четверых было бы делом 2-3 секунд с близкого расстояния. Человек этот был однозначно готов к крови, он выбрал близки контакт, что очень на мой взгляд рискованно. Да они спали! но их четверо. Человеческий фактор никто не отменял. Убийце этот должен был быть очень крут, как по мне, что решился так такой дерзкий поступок. Это еще одно отличие от убийств 53 и 58 года.
Еще момент который я хотел уточнить у Вас Экспертов. Вообще то что говорил Нильс под гипнозом всегда считалось неосопримым фактом, или были те которые сомневались в достоверности его показаний. Например задавалили ему вопрос:
Г: Ты убил своих друзей в лесу?
Н: Нет.
Изложу свою версию, которую я спроецировал у мебя в голове. Исходя из того что Один убийца вряд ли смог бы так эффективно и так компактно убить всю троицу и еще пощадить Нильса. Я предположил, что он сам и рассправился со своими друзьями. Начну с момента где Нильс с Сеппо пошли на рыбалку. Дальше будет сугубо моя фантазия 8) Возможно уже к этому моменту были терки между парнями. Нилс захотел вывести Сеппо из палатки и отвлек его рыбалкой. Для меня чутка странновато ночью рыбачить. Когда с тобой рядом девушка.... Зачем рыбачить когда можно в объятиях спать со своей любимой девушкой. Скорее всего Нилс захотел переспать с Ирмели, но его смущал Сеппо, которого он выпроводил рыбачить. Еще для меня не совсем был ясен момент из гипноза Нилься когда он говорил что Сеппо переходил на другой берег. Какое это было расстояние и во времени сколько это занимало. Возможно Сеппо был фанат рыбалки и Нильс использую этот момент, смог убедить друга по рыбачить. Тот увлекся и когда решил сменить место локаций, то Нилса под каким-то предлогом сказал что пойдет обратно а палатку. Там что-то пошло не перекосяк. Возможно девушка ему отказала, возможно он попытался взять ее силой. В процессе драки он в порые ярости убил их обоих.. Сеппо же был на рыбалке. Будучи в панике Нилса предпринимал для нас не понятные попытки сокрытия преступления, таких как инсценировка ограбления, может он не хотел убивать Сеппо, а сказать тому что когда он вернулся уже девушки были убиты, возможно Нильс резал палатку раскидывал вещи. В итоге Когда вернулся Сеппо. У них явно разговор не получился, Сеппо был убит в схожей манере. В палатке. Пацан возможно хотел сбежать но понял что сразу же станет подозреваемым номер 1. Не исключено что ему травмы головы нанес Сеппо в ходе борьбы. Сам Нилься тоже их мог себе нанести. Бился головой о камень. Мог терять сознание потом снова продолжать себя смого бить камнем или бится о камне в земле например. В страхе от того что он натворил или в страхе от последствий Нильс мог себе нанести увечия. Еще было бы интересно узнать не было ли характерных следов от ударов на руках у Сеппо, что бы сломать челюсть например, у него на кулаке были бы следы. Ну вот , на этом я бы закончил. Прошу не разносить меня в пух и прах. Все таки, эта тема жутковатая, хотелось бы что бы сей человек понес должное возмездие за загубленные жизни.
-
И так во первых, я прочитав 58 страниц не совсем уловил причину по которой убииства 53 года и 58 года, решено было обеденить с убийством на озере. То есть, да там убивали ножом, там были непонятки с обувью. Но лично для меня этого очень мало для того что бы сводить в серию. В 53 и 58 году убивали девушек, затем закапывали и втыкали ветку на их могилы.
Тут и вскрывается проблема непонимания вами криминалистики. Убийство 58ого года было совершено чем? Правильно, тупым предметом и ножом. Как много убийств совершаются комбинаторным набором оружия? Я не слышал ни об одном таком случае. Комбинацию огнестрела встречал, а комбинацию двух холодных орудий -нет. Чем было совершено убийство на озере Бодом? Правильно, тупым предметом и ножом. Ничего не напоминает?
По секрету - убийце дестройеру пофигу на кого нападать. Мужчины, женщины, дети, собаки. Им движет желание убивать и не особо важно кого именно.
К ветке. Как вы заметили далее в своём тексте было две проблемы - а) уже рассвело и б) его видели. Всё пошло не по плану. Преступник переоценил свои силы, стал нервничать и нарушил ритуал. Это часто бывает. Бывало даже что серийники не успевали взять трофей с тела жертвы ибо кто-то шёл или ещё по какой-либо причине. В этом нет вообще ничего странного или непонятного.
Надеюсь я доступно объяснил почему дела объединены из чего следует что Нильс ну никак не мог являться убийцей.
Процент выживших не так велик, но они довольно часто встречаются. Кто-то даёт сильный отпор и преступник отступает, кто-то получает тяжёлые раны, но выживает, кто-то умудряется сбежать( если преступник держит своих жертв какое-то время)... Не надо считать серийных убийц гениями преступления. Если бы они являлись таковыми их бы не ловили.
-
Правильно, тупым предметом и ножом. Как много убийств совершаются комбинаторным набором оружия?
Не много, но есть. Среди маньяков довольно часто встречается такой набор. Была у нас тема со статистикой по маньякам где-то (там и по оружию было).
Надеюсь я доступно объяснил почему дела объединены из чего следует что Нильс ну никак не мог являться убийцей.
Не будем забывать, что это авторский очерк и все это вместе объединила Влада. Это ее теория или версия, что эти убийства связаны.
-
Не много, но есть. Среди маньяков довольно часто встречается такой набор. Была у нас тема со статистикой по маньякам где-то (там и по оружию было).
Окай, зайдём с другой стороны. Бывало ли такое что с разницей в два года два разных убийцы применяли бы такой набор оружия? Что-то мне подсказывает что такого в практике криминалистики не бывало.
Не будем забывать, что это авторский очерк и все это вместе объединила Влада. Это ее теория или версия, что эти убийства связаны.
Разумеется, однако а) я с ней полностью согласен и б) убеждён что если бы подобные убийства происходили бы сейчас - их бы объединили в серию и запросили помощи в Квантико.
-
Уважаемый, leproffi.
Давайте начнем вот с чего. Я не являюсь лицензированным профессионалом в криминалистике, более того, я никогда этого не утверждала. Но (пусть это будет звучать и несколько самоуверенно), могу назвать себя человеком весьма наблюдательным и не лишенным логики. Так вот, я могу сказать с 99% уверенностью, что русский язык - для Вас родной.
Аргументирую:
- обороты "дабы пояснить сей момент", "для меня стало настоящим откровением", "сложно сказать так слету", "наугад предположу", "наносит сокрушительный удар", "загубленные жизни", "уже к этому моменту были терки между парнями" и
- такие слова, как "пугливы", "дубасит", "искромсал ", "выпроводил", а также
- общее правильное построение русских фраз
абсолютно явно лично мне демонстрируют, что Вы - человек русскоговорящий, и более того - много читающий. А значит, большинство ошибок в Вашем тексте допущены умышленно. Не знаю, зачем это Вам, но для меня это совершенно ясно.
Теперь относительно Вашей версии. Если бы Вы были внимательны, то смогли бы заметить, что ни в одном из своих исследований я никогда не настаиваю на какой-то конкретной версии. Все просто - мне не интересно давить своим мнением на читателей и давать им "полностью готовый к употреблению продукт", мне интересны все ваши версии. И чем больше я оставлю пространства для раздумий, тем интересней. Поэтому-то в моих очерках много слов "вероятно", "могло быть так", "мне так кажется" и т.д. Отсюда вывод - спорить с Вашей версией я не буду. Тем более, что моя личная версия относительно этих дел написана парочкой абзацев в самом конце очерка, и она никак не связана ни с Асманом, ни с Нильсом.
А вот ответ на вопрос, почему я все эти дела объединила в одно, более сложен. Я пишу для большого количества людей, а значит, у каждого читающего человека может быть своя версия. Или мне, по Вашему, нужно было только про Нильса написать? :))
-
Ну Хорошо, я соглашусь с тобой отчасти. Пример: Человек нападает на жертву, имея в руках нож. Он наносит ему смертельные раны. Жертва умирает. Зачем ему наносить дополнительные раны жертве иным оружием. А незачем. Жертва мертва. Тут есть логика. Вполне понятно почему маньяки убивают однотипным видом оружия. Что касается убийства 53 то мы знаем, что жертве не наносились удары ножом. В 58 году 2 девушки были убили ножом и "тупым предметом". Согласись что под это описание попадает много чего. Например убийца мог вполне сначала бить рукояткой ножа своих жертв. Потом начал кромсать их лезвием. Убийца мог иметь в каждой руки не разному виду оружия, нож и кастет например. Что касается бойни на озере. Я так понимаю единственное что делает Нилса невиновным это то что 58 году двух девушек убили в схожей манере как убили и его друзей. То есть когда убивали девушек то их били чем попало и тыкали ножом куда попало. Убийца напал на двух девушек и начал их избивать первым что ему попало под руку. Затем но выхватил нож и добил их. Четсно говоря не вижу в этом ничего странного. Но я так понимаю ты считаешь, что это было странно. Убийце либо надо было их убивать только тупым предметом, либо только ножом. А так как он использовал оба вида оружия он сразу становился уникальным?
В убийстве на озере. Так же убивали и камнем и ножом. Если исходить из логики что убийца хотел насладится смертью Илмари, то вполне логично что он по быстрому вырубил остальных и принялся резать девушку. С другой стороны если предположить, что убивал их Нилс, то встает вопрос, как он смог так точно воспроизвисти метод убийства 58 года? Да тут можно только гадать. Но все же я не думаю что вот так сразу взять два разных совершенно разных убийства. И со 100% уверенностью утверждать что их убил один и тот же человек. Теоретический конечно все возможно. Есле менты финские не смогли объединить их в серию, значит был на то веский повод. Все таки они профессионалы, они были компетентны принимать то или иное решению. Они приняли решение, что это не серия. Пока что втой довод меня не убедил. Просто согласись с тем, что этого мало. Да есть схожесть не ее не достаточною
-
В убийстве на озере. Так же убивали и камнем и ножом. Если исходить из логики что убийца хотел насладится смертью Илмари, то вполне логично что он по быстрому вырубил остальных и принялся резать девушку. С другой стороны если предположить, что убивал их Нилс, то встает вопрос, как он смог так точно воспроизвисти метод убийства 58 года? Да тут можно только гадать. Но все же я не думаю что вот так сразу взять два разных совершенно разных убийства. И со 100% уверенностью утверждать что их убил один и тот же человек. Теоретический конечно все возможно. Есле менты финские не смогли объединить их в серию, значит был на то веский повод. Все таки они профессионалы, они были компетентны принимать то или иное решению. Они приняли решение, что это не серия. Пока что втой довод меня не убедил. Просто согласись с тем, что этого мало. Да есть схожесть не ее не достаточною
Первое - о серийных убийцах в 50ых и 60ых было известно крайне мало и в серию дела объединялись неохотно. Плотным изучением серийных убийц и серийных убийств занялись только в 80ых. Так что довод что если финская полиция чего-то куда-то не объединила - вообще яйца выеденного не стоит. Убийства Михасевича тоже не были объединены в серию до его поимки. Более того по ряду его убийств были посажены люди.
-
Уважаемый, leproffi.
Давайте начнем вот с чего. Я не являюсь лицензированным профессионалом в криминалистике, более того, я никогда этого не утверждала. Но (пусть это будет звучать и несколько самоуверенно), могу назвать себя человеком весьма наблюдательным и не лишенным логики. Так вот, я могу сказать с 99% уверенностью, что русский язык - для Вас родной.
Аргументирую:
- обороты "дабы пояснить сей момент", "для меня стало настоящим откровением", "сложно сказать так слету", "наугад предположу", "наносит сокрушительный удар", "загубленные жизни", "уже к этому моменту были терки между парнями" и
- такие слова, как "пугливы", "дубасит", "искромсал ", "выпроводил", а также
- общее правильное построение русских фраз
абсолютно явно лично мне демонстрируют, что Вы - человек русскоговорящий, и более того - много читающий. А значит, большинство ошибок в Вашем тексте допущены умышленно. Не знаю, зачем это Вам, но для меня это совершенно ясно.
В каком-то смысле я может быть был не прав относительно того что я не знаю русский язык. Мой отец русскоговорящий. То есть я с ним дома всегда говорил по русский. Мать у меня эстонка. С ней я говорил по эстонский. В возрасте 12-13 лет, я действительно начал много читать. У меня дома много книг, очень разных, но в основном на русском языке. Ваш ответ мне, был для меня огромным комплиментом. СПАСИБО! Свой пост я проверял на ошибки в worde, я копировал туда текст и исправил основную массу ошибок и опечаток, на самом деле word хорош в этом. Он исправляет все мелочи. Мне нету смысла врать вам. Нету мотива))
-
Уважаемый leproffi поднял логичный вопрос - почему, собственно убийца оставил Нильса в живых.
Мне лично вот какая мысль пришла в голову - а не могли ли те мальчишки, которые видели преступника, каким-то образом спугнуть его?
-
Уважаемый leproffi поднял логичный вопрос - почему, собственно убийца оставил Нильса в живых.
Мне лично вот какая мысль пришла в голову - а не могли ли те мальчишки, которые видели преступника, каким-то образом спугнуть его?
Не только могли, но и вспугнули, о чём прямо написано в очерке.
-
Не только могли, но и вспугнули, о чём прямо написано в очерке.
Насколько я понял из очерка, свидетели показали, что они видели уходящего блондина. Напрямую из этого не следует, что он уходил из-за того, что они его обнаружили (и, насколько я понимаю, из их показаний не следовало, что он вообще их заметил).
-
свидетели показали, что они видели уходящего блондина. Напрямую из этого не следует, что он уходил из-за того, что они его обнаружили (и, насколько я понимаю, из их показаний не следовало, что он вообще их заметил).
Вы правы, он мог их и не видеть. Но вот, чтобы не слышать - это вряд ли.
-
Уважаемый leproffi поднял логичный вопрос - почему, собственно убийца оставил Нильса в живых.
Мне лично вот какая мысль пришла в голову - а не могли ли те мальчишки, которые видели преступника, каким-то образом спугнуть его?
Не только могли, но и вспугнули, о чём прямо написано в очерке.
Текст из статьи: 5 июня 1960 года восход солнца начался в 3.06. То есть на тот момент, когда парни удаляются спать, было уже совсем светло.
Примерно в 6.00-6.15 двое местных парнишек - Хейкки Салонен и Калеви Хаапалайнен, увлекающиеся наблюдениями за лесными птицами, выходят на поляну, где видят установленную кем-то палатку. Видят ее нечетко, с определенного ракурса, сквозь деревья и примерно с расстояния в 10 метров. Из палатки видны чьи-то мужские ноги в темных брюках, и в обуви. «Человек спит» - думают они. А от палатки в сторону воды уходит другой, светловолосый мужчина – «наверное пошел за водой для кофе» - решают они.
То есть во первых было уже очень светло. Во вторых, ты я так понял предпологал в утвердительной форме что убийца дестройер. То есть я так понимаю человек полный псих, который ловит кайф от убийств. Ему все равно сколько убивать, и как долго это делать. Первое на что бы я хотел обратить внимание так это на то что, если он дестройер, то почему он а) не убил Нилса? б) не убил двух мальчиков когда услышал их. То есть 4 молодых здоровых людей его не спунгули, а два малченка спугнули заматерелого дестройера??? Я не вижу логику. Во третьих, есле они его спугнули то почему он "уходил" а не "убегал". Предположим что он подумал что его увидели люди и конкретно не знал что это дети, развернулся и ушел. Не забываем что он Дестройер! убийца со стажем, он явно убивал. Еще момент, ты говоришь что сможешь нанести за 10 секунд 7 ударов. Вопрос, почему тогда сей дестройер, убийца который валил людей на лево и направо но не нанес Нилсу контрольный удар в голову, тот его видел?!?sic!. Вот в ком а именно в его смерти он был больше всего заинтересован. "уходил в сторону воды". Дальше что? куда он мог уйти? было вообще мнение что он вернулся. То есть он улышал шорох в кустах, при спокойно развернулся и ушел к воде, подождал пока разговоры и шорох кончились. Вернулся к палатке и стал дальше ловить кайф? Убийца вроде него, в легкую убил бы и этих двоих. В конце то концов он соло напал на четверых... Он что хотел что бы его опознали? Откуда он мог знать что дети или кто-то из кустов не подойдет к палатке и не увидят бойню? Если бы он там был то он пред принял бы меры по устранению ВСЕХ свидетелей.
-
То есть во первых было уже очень светло. Во вторых, ты я так понял предпологал в утвердительной форме что убийца дестройер. То есть я так понимаю человек полный псих, который ловит кайф от убийств. Ему все равно сколько убивать, и как долго это делать. Первое на что бы я хотел обратить внимание так это на то что, если он дестройер, то почему он а) не убил Нилса? б) не убил двух мальчиков когда услышал их. То есть 4 молодых здоровых людей его не спунгули, а два малченка спугнули заматерелого дестройера??? Я не вижу логику. Во третьих, есле они его спугнули то почему он "уходил" а не "убегал". Предположим что он подумал что его увидели люди и конкретно не знал что это дети, развернулся и ушел. Не забываем что он Дестройер! убийца со стажем, он явно убивал. Еще момент, ты говоришь что сможешь нанести за 10 секунд 7 ударов. Вопрос, почему тогда сей дестройер, убийца который валил людей на лево и направо но не нанес Нилсу контрольный удар в голову, тот его видел?!?sic!. Вот в ком а именно в его смерти он был больше всего заинтересован. "уходил в сторону воды". Дальше что? куда он мог уйти? было вообще мнение что он вернулся. То есть он улышал шорох в кустах, при спокойно развернулся и ушел к воде, подождал пока разговоры и шорох кончились. Вернулся к палатке и стал дальше ловить кайф? Убийца вроде него, в легкую убил бы и этих двоих. В конце то концов он соло напал на четверых... Он что хотел что бы его опознали? Откуда он мог знать что дети или кто-то из кустов не подойдет к палатке и не увидят бойню? Если бы он там был то он пред принял бы меры по устранению ВСЕХ свидетелей.
Мне трудно дискутировать с человеком. слабо разбирающимся в теме. но я всё же попробую.
По вашему дестройер это полный псих? Нет. Полных психов вообще не существует. Это человек, которому плевать кого убивать ибо ему доставляет удовольствие сам процесс убийства. При этом он не полный идиот и понимает что дети начнут орать если он на них кинется. Зачем ему поднимать шум в утреннем лесу, где всё далеко слышно? А если в лесу есть какой-нибудь охотник, грибник, рыбак или просто любитель утренних прогулок по лесу? Нет. этот риск ему ни к чему. Одно дело напасть на спящих в палатке - они не успеют закричать. Другое напасть на бодрствующих детей, находящихся на расстоянии от тебя и заметивших тебя. Уход к воде не давал детям заметить его лица. А фигура, рост и цвет волос не такие уж и важные приметы. В результате риска больше чем профита. А Нильс был перепачкан в крови товарищей, убийца в состоянии стресса.. Проглядел. Ещё раз - если бы серийники не делали ошибок их бы никогда не поймали. Они всегда ошибаются. Это была простая ошибка. Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения человека. который никогда не убивал(хотя и такие ошибаются). Но если ты поставил убийства на поток то ты самоуверен. Вот и вся разгадка. А все эти прыжки с дерева чтоб сломать себе челюсть - поиски чёрной кошки в тёмной комнате в тот момент когда кошка на кухне жрёт сметану.
-
Будучи в панике Нилса предпринимал для нас не понятные попытки сокрытия преступления, таких как инсценировка ограбления, может он не хотел убивать Сеппо, а сказать тому что когда он вернулся уже девушки были убиты, возможно Нильс резал палатку раскидывал вещи. В итоге Когда вернулся Сеппо. У них явно разговор не получился, Сеппо был убит в схожей манере. В палатке. Пацан возможно хотел сбежать но понял что сразу же станет подозреваемым номер 1. Не исключено что ему травмы головы нанес Сеппо в ходе борьбы. Сам Нилься тоже их мог себе нанести. Бился головой о камень. Мог терять сознание потом снова продолжать себя смого бить камнем или бится о камне в земле например. В страхе от того что он натворил или в страхе от последствий Нильс мог себе нанести увечия.
Извините конечно, но это полнейший бред. А позвольте спросить - как тогда окровавленные снаружи ботинки (Нильса) оказались в полукилометре от озера, куда делись остальные пропавшие вещи ребят? Я склонен думать, что все же в полиции Финляндии работали не такие уж идиоты, чтобы не заметь инсценировку (можно сказать в меру бестолковую). Через столько лет они пересмотрели дело, провели следственный эксперимент и признали Нильса невиновным. При всем этом никто всерьез не рассматривал Ассмана как подозреваемого когда как, казалось бы все улики косвенно указывали на него. Однако множество несовпадений в показаниях мнимого "интервью" этой личности, которое он вроде бы давал отставному полицейскому, говорит о явном желании присвоить эту сомнительную славу себе.
Мое мнение - убийцу так и не нашли, или, что еще хуже он действительно сознался на смертном одре, но полицейским уже стыдно было признаться общественности в том, что их водил за нос "ТАКОЙ-ТО" которого они даже на рассматривали в ходе расследования. Поэтому и нужны были обнародованные "интервью" умершего Ассмана.
-
По вашему дестройер это полный псих? Нет.Полных психов вообще не существует. Это человек, которому плевать кого убивать ибо ему доставляет удовольствие сам процесс убийства. При этом он не полный идиот и понимает что дети начнут орать если он на них кинется. Зачем ему поднимать шум в утреннем лесу, где всё далеко слышно? А если в лесу есть какой-нибудь охотник, грибник, рыбак или просто любитель утренних прогулок по лесу? Нет. этот риск ему ни к чему. Одно дело напасть на спящих в палатке - они не успеют закричать. Другое напасть на бодрствующих детей, находящихся на расстоянии от тебя и заметивших тебя. Уход к воде не давал детям заметить его лица. А фигура, рост и цвет волос не такие уж и важные приметы. В результате риска больше чем профита. А Нильс был перепачкан в крови товарищей, убийца в состоянии стресса.. Проглядел. Ещё раз - если бы серийники не делали ошибок их бы никогда не поймали. Они всегда ошибаются. Это была простая ошибка. Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения человека. который никогда не убивал(хотя и такие ошибаются). Но если ты поставил убийства на поток то ты самоуверен. Вот и вся разгадка. А все эти прыжки с дерева чтоб сломать себе челюсть - поиски чёрной кошки в тёмной комнате в тот момент когда кошка на кухне жрёт сметану.
По вашему дестройер это полный псих?
То есть человек который убивает просто так не псих? Я говорю о понятий псих не с медицинской точки зрения а с обще принятой, человеческой. Ту которую разделяет большинство, Если для вас дестройер не псих(а адекватный человек с которым можно по общатся и попить чайку вечерком), то мне страшновато за вас :( может быть с точки зрения каких-то там супер медиков медицинских психиатров это слово и имеет какое-то иное значение. То для большинства людей человек который убивает ради забавы, полный психопат, ненормальный, помешенный, шизик. Выбирайте сами какой термин его лучше охорактиризует. Честно говоря для меня человека обычного (не строящего из себя знатока медицинских терминов мирового значения) это все одно и тоже.
Зачем ему поднимать шум в утреннем лесу, где всё далеко слышно?
А я о чем? Мой первый пост именно о этом и был. Не возможно убить четверых человек в полной тишине. Ну если только теоретический). (с Помощью камнья.)
Прыжло с дерева, вполне реален. Убив своих друзей, и придя в себя после содеянного Нилс был шокирован тем что натворил, и испытав сильное чувства вины, решил покончить с собой прыгнув на друзей. Почему бы и нет собственно говоря. dq
Извините конечно, но это полнейший бред. А позвольте спросить - как тогда окровавленные снаружи ботинки (Нильса) оказались в полукилометре от озера, куда делись остальные пропавшие вещи ребят? Я склонен думать, что все же в полиции Финляндии работали не такие уж идиоты, чтобы не заметь инсценировку (можно сказать в меру бестолковую). Через столько лет они пересмотрели дело, провели следственный эксперимент и признали Нильса невиновным.
Проще простого, что тут думать то? После того как Нилс разобрал своих друзей на куски, он начал думать. И думать начал он о том как бы ему не сесть за содяенное на всю оставшуюся жизнь. А насколько нам известно там было у него куча времени. Нилс покончив со своими дружками имел "часы" если не больше времени все много раз взвесить, раскидать вещи по лесу. Зачем? Возможно парнишка не отдавал себе отчет что творит, ведь это было его первым и скорее всего единственным убийством. На нем были одеты ботинки, вроде этот факт уже никто не оспаривает. Что уже косвенно говорит о том что Нилс готовился к атаке. После бойни он увидел что сам залит с ног до головы кровью. Еще момент, где ты прочитал что расстояние было 500 метров? я сейчас не перечитывал, но не помню что бы Влада описывала расстояния между вещами и палаткой. Если действительно было расстояние 500 метров, то да соглашусь что странно отбегать от палатки на 500 метров скидывать ботинки и в носках пилить обратно к палатке. С другой стороны он мог подумать что его обувь залита кровью, мог испугаться придумать себе, что это его выдаст. Ушел в лес, скинул свою обувь , там же одел обувь Сеппо которую прихватил с собой. Потом и ее скинул. Вернулся обратно. Иное барахло банально :D раскидал по лесу. Я вообще не уверен что эти "часы одиночества в лесу" он был адекватен, и в его дейтсвиях можно увидеть логику. Пред положим что он завалил девчат в 04:00, через пол часа он завалил Сеппо. У него было куча времени с 04:30 до прибытия ментов к 11:30, грубо говоря человек метался по лесу 7 часов, пред принимаяя все возможные усилия изменить то что уже зделал(судила совесть). Там было куча эмоций. И попытка суицида и в конце он просто прикинулся чувачком который пережил нападения зверя, монстра дестройера, который тупо забыл о своей жертве. Даже если в мой теорий мало логики. То в теорий того что убивал не Нилс тоже куча нестыковок. Я просто думаю что Нилс убил вот и все. А как известно его оправдали. По любому опера, прокуроры, судьи и многие другие пытались доказать его вину, но с юридической точки зрения не смогли ввиду не доказуемости.
-
То есть человек который убивает просто так не псих? Я говорю о понятий псих не с медицинской точки зрения а с обще принятой, человеческой. Ту которую разделяет большинство, Если для вас дестройер не псих(а адекватный человек с которым можно по общатся и попить чайку вечерком), то мне страшновато за вас может быть с точки зрения каких-то там супер медиков медицинских психиатров это слово и имеет какое-то иное значение. То для большинства людей человек который убивает ради забавы, полный психопат, ненормальный, помешенный, шизик. Выбирайте сами какой термин его лучше охорактиризует. Честно говоря для меня человека обычного (не строящего из себя знатока медицинских терминов мирового значения) это все одно и тоже.
Понятно... Пора заканчивать этот балаган.
Нет такого понятия как полный псих. Есть различные степени психических отклонений. Поскольку это не форум кумушек-соседок, а людей обсуждающих реальные преступления, то мы тут немножко пользуемся криминалистической и медицинской терминологией.
Касательно остального поста - ну не буду я по стотретьему кругу объяснять что с перепою, в утренние часы, когда сон один из самых крепких можно разобраться с людьми без особого шума. Мне это понятно. Вам нет. Печальный факт. Дело закрыто.
-
Мне кажется, что есле я сейчас начну утверждать что небо голубое. То будешь со мной спорить, что нет оне не голубое а серое. :) Я скажу что 2+2 это 4. Но ты будешь тем, кто будет со мной спорить. И утверждать что нет это не 4, это 5. Тоже самое касается и сравнения психа с дестройером. Это очевидно как 2+2. Хотя ладно. Ок!! Тема закрыта! Тебе виднее. Я все же признаю факт того что далеко не эксперт по всем вопросам жизни.(хватает мудрости). Все норм. Могу и Ошибатся. Но в виновности Нилса я естественно почти не сомневаюсь. ;)
-
Мне кажется, что есле я сейчас начну утверждать что небо голубое. То будешь со мной спорить, что нет оне не голубое а серое.
У нас принято обращение на "вы", если пользователь не разрешил разговаривать на "ты". Это записано в правилах форума.
Тоже самое касается и сравнения психа с дестройером.
Ну кто такой дестройер более-менее всем тут понятно. А вот кого вы понимаете под бытовым словом "псих"? Фран вам вежливо объяснил, что:
Нет такого понятия как полный псих. Есть различные степени психических отклонений. Поскольку это не форум кумушек-соседок, а людей обсуждающих реальные преступления, то мы тут немножко пользуемся криминалистической и медицинской терминологией.
Поэтому, чтобы как-то аргументировать свои доводы, для начала было бы неплохо пояснить кто это по вашему - "псих". На бытовом уровне, который вы тут пытаетесь продвинуть, "псих" - это человек, который непохож на того, кто так его называет или даже просто излишне нервный, или человек просто разозленный чем-то. Это очень широко (примерно как небо голубое для метеоролога) и ни о чем не говорит никому из местных постеров. Очень просто все. Не стоит нервничать и агриться.
-
У нас принято обращение на "вы", если пользователь не разрешил разговаривать на "ты". Это записано в правилах.
[/quote]
Админ и Фран. Уверяю вас, что не хотел обращением на "ты" подчеркнуть свое не уважение к Франу. Я как человек далекий он русского менталитета, и не общаясь с ними ежедневно, не мог подумать что это настолько принципиально. У эстонцев например юнец вроде меня может без проблем обратится к седовласому старцу на "ты". Старик не будет чувствовать себя униженым из за этого. Я не оправдываюсь, конечно я должен был ознакомиться с правилами форума, чего не зделал должным образом. И конечно же я знал, что у русских принято говорить намного старше себя людям "вы". Живя в эстонской среде, у меня эти грани немного стерлись ввиду того, что для эстонцев это вообще не принципиально. Конкретно у Френа прошу прощения, если он испытал негативную эмоцию от прочтения моих постов. Спасибо.
-
И конечно же я знал, что у русских принято говорить намного старше себя людям "вы"
Это просто правила форума, которые устоялись давно и не без причин.Возраст тут абсолютно не причем.
-
Мне кажется, что есле я сейчас начну утверждать что небо голубое. То будешь со мной спорить, что нет оне не голубое а серое. Я скажу что 2+2 это 4. Но ты будешь тем, кто будет со мной спорить. И утверждать что нет это не 4, это 5. Тоже самое касается и сравнения психа с дестройером. Это очевидно как 2+2. Хотя ладно. Ок!! Тема закрыта! Тебе виднее. Я все же признаю факт того что далеко не эксперт по всем вопросам жизни.(хватает мудрости). Все норм. Могу и Ошибатся. Но в виновности Нилса я естественно почти не сомневаюсь.
Несмотря на то, что ВЫ так неуважительно относитесь к остальным участникам форума все же Вам отвечу. Похоже цель Ваших постов - просто спорить, типа "А баба-яга против..." (был такой м/ф если кто помнит). Соглашусь с FraNом и остальными с вами спорить - только время зря тратить.
А про 500 м может я и напутал очерк читал давно.
-
мне кажется, что убийца и сам должен был быть весь в крови. в том числе и лицо. там же такое месиво устроил. как мальчики не разглядели таких подробностей?
Не факт что был в крови. Палатка же защищала убийцу от брызг. Руки да, а лицо и одежда - далеко не факт.
-
По вашему дестройер это полный псих? Нет. Полных психов вообще не существует. Это человек, которому плевать кого убивать ибо ему доставляет удовольствие сам процесс убийства. При этом он не полный идиот и понимает что дети начнут орать если он на них кинется. Зачем ему поднимать шум в утреннем лесу, где всё далеко слышно? А если в лесу есть какой-нибудь охотник, грибник, рыбак или просто любитель утренних прогулок по лесу? Нет. этот риск ему ни к чему. Одно дело напасть на спящих в палатке - они не успеют закричать. Другое напасть на бодрствующих детей, находящихся на расстоянии от тебя и заметивших тебя. Уход к воде не давал детям заметить его лица. А фигура, рост и цвет волос не такие уж и важные приметы. В результате риска больше чем профита. А Нильс был перепачкан в крови товарищей, убийца в состоянии стресса.. Проглядел. Ещё раз - если бы серийники не делали ошибок их бы никогда не поймали. Они всегда ошибаются. Это была простая ошибка. Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения человека. который никогда не убивал(хотя и такие ошибаются). Но если ты поставил убийства на поток то ты самоуверен. Вот и вся разгадка.
Присоединяюсь к мнению уважаемого Fran'а: действительно, убийца-психопат это ведь не профессиональный диверсант. Он вполне может делать ошибки. Но он и не безумен абсолютно - то есть он ненормален в том плане, что для него нормально немотивированное лишение человека жизни. Но подобное расстройство психики (как говорится, "не исключающее вменяемости") не делает его абсолютным безумцем, не понимающим, что надо делать чтобы не попасться совсем уж по глупому.
-
Присоединяюсь к мнению уважаемого Fran'а: действительно, убийца-психопат это ведь не профессиональный диверсант.
А между тем среди убийц-психопатов достаточно много бывших профессиональных военных и сотрудников спецподразделений в том числе. Так что это не всегда разные люди и убийца-психопат вполне может быть профессиональным диверсантом в прошлом.
-
А между тем среди убийц-психопатов достаточно много бывших профессиональных военных и сотрудников спецподразделений в том числе. Так что это не всегда разные люди и убийца-психопат вполне может быть профессиональным диверсантом в прошлом.
Это также говорит в пользу версии невиновности Нильса, также как и его возраст - не не годится он в столь кровавые убийцы!
Как, впрочем, и не укладывается в голове столь неудачно как по мне выбранный способ личной мести девушке(кам) и закадычному другу. Плюс в очерке упоминался неизвестный на велосипеде с сумкой, похожей на ту, что была у ребят. Если предположить что это не случайный прохожий, а именно убийца, то все укладывается в стойкую и вполне логичную версию. Так, предполагаемый маньяк просто случайно находился на берегу озера на отдыхе (место вполне популярное, а в обычной жизни, т.е. до создания определенной ситуации он выглядел как обычный, ничем не примечательный человек), из транспортных средств у него имелся велосипед (кстати одинокий велосипедист в тех местах наверное менее заметен, чем автомобиль или мотоциклист) увидел в меру шумную компанию (мотоциклы как раз и привлекают к себе больше внимание - вспомним утренних мальчишек-юных натуралистов) присмотрелся к ним, увидел сходство Ирмели с кем-то, кто его так скажем "возбуждал" (здесь уже обсуждалось что вероятной целью была именно она, а остальные - просто препятствия), и тогда же задумал совершить свое черное дело. Предрассветное время действительно самое удачное для осуществления задуманного, так что время подготовиться у него (убийцы) скорее всего было. После совершения всего он, так сказать вернулся в реальность и на скорую руку собрал все, что мог в сумку из-под палатки, и укатил именно на велосипеде.
Единственное, что мне так и осталось непонятным так это гуляющие в такую рань по лесу мальчики (при всеобщей по Финляндии ,судя из очерка, вполне обоснованной опаске родителей отпускать своих детей) да еще чтобы наблюдать где-то вылупившихся зябликов, что-то там не так...
-
А между тем среди убийц-психопатов достаточно много бывших профессиональных военных и сотрудников спецподразделений в том числе. Так что это не всегда разные люди и убийца-психопат вполне может быть профессиональным диверсантом в прошлом.
Согласен, более того, Ассман в прошлом военный, насколько я помню.
Но я хотел подчеркнуть немножечко другое (в свете того обсуждения, что было выше) - диверсант выполняет боевую задачу, стараясь при этом не быть вскрытым противником. Преступник же ставит перед собой совершенно другую задачу - реализовать свои преступные наклонности, именно в силу этого он вполне может бросить место преступления не добив четвертую жертву.
-
Влада, спасибо за Ваш титанический труд! Очень увлекательный очерк. Настолько увлекательный, что трудно удержаться и не высказать собственный взгляд на произошедшее. Серийный маньяк? Скорее да, чем нет. Такое количество совпадений в почерке убийцы, не может быть случайным. Ассман? Очень даже возможно. Служил в концлагере, исповедует нацистскую идеологию (т.е. милитарист). Известный факт, что многие маньяки тяготеют к военной атрибутике,бойцовским собакам, большим машинам, имеют в биографии службу в армии, что компенсирует им их мужскую несостоятельность. Указание на места сокрытия жертв с помощью еловых веток служило, либо для ориентира для возвращения на места преступлений (тоже распространенное поведение убийц на сексуальной почве), либо было своеобразным "флагом" на месте победы, т.е. присутствовало желание, чтобы тело нашли. Ботинки жертв, скорее всего были фетишем (аналогичный был у Сливко) и олицетворяли личность погибшего. Носки, помещенные в ботинок могли символизировать для убийцы невозможный в силу импотенции коитус, их связывание между собой должно быть придать помещенному внутрь предмету больший вес. И так, как нельзя было долго носить с собой труп, также и символизирующий его предмет одежды через некоторое время выбрасывался, скорее всего после ослабевания фрустрации.
Представляется, что, фетиш с ботинками связан со смертью возлюбленной Ассмана на его глазах в концентрационном лагере, не помню, в дальнейшем об этом будет сказано в очерке или уже было сказано. Что якобы он видел, как ее убили.. Возможно, ботинки, которые она носила, - единственное, что осталось после ее смерти, как и одежда... А убитых в концлагерях наверняка обнажали, чтобы сжечь трупы... Возможно, поэтому убийца мог производить ритуалы с частичным обнажением и снятием с жертвы ботинок.
-
Вопрос к админам, можно ли прикрепить опрос к этой теме, что люди считаю, кто же был убийцей молодых людей?
1) Нилс
2) Аасман
3) залетный маньяк
4) некто иной
Было бы интересно узнать мнение общества, я так понимаю Многие считают Аасмана киллером, но на самом деле Нилс скорее всего убийца?
Заранее Спасибо.
-
Вопрос к админам, можно ли прикрепить опрос к этой теме, что люди считаю, кто же был убийцей молодых людей?
К этой теме - нет. И вообще такие опросы в принципе не имеют никакого смысла по целому ряду причин.
-
К этой теме - нет. И вообще такие опросы в принципе не имеют никакого смысла по целому ряду причин.
[/quote]
Я бы осмелился не согласится с вашим мнением, может сложится ситуация когда 4-5 человека будут продавливать свое(ложное/однобокое) мнение, которое большинство не разделяет, потому что не всем охота спорить/писать на форуме. И как результат будет всем казаться(в данной теме) что Аасман убил их всех, хотя вполне возможно что это мнение 4-5 человек. А 100 человек считает, что убивал Нилс. Конечно по большому счету это вообще не суть важно. Я просто хотел уточнить свою мысль. И мне кажется такие опросы очень интересны. На других форумах есть они.
-
А Вы правда считаете, что убийца - Нильс?
Не считаю себя мега-авторитетным следователем нераскрытых дел, но в этом очерке столько фактов, однозначно на мой взгляд опровергающих такое развитие событий...
В общем, версия с Нильсом мне видится крайне маловероятной. Где-то между инопланетянами и Йети.
-
А Вы правда считаете, что убийца - Нильс?
Да я считаю что он убил всю троицу, для меня не понятно факт почему он жив, а все остальные так жестко убиты. Нилса делает главный подозреваемым факт того что он жив, как цинично это не звучит. Если бы я увидел логичный ответ почему Нилс остался жив в этой бойне, а бы конечно не спорил. Если кому-то охота пусть найдет еще 2-3 случая из историй где происходило подобное, и тот кто остался в живых не был бы главным подозреваемым?
-
На мой взгляд, Вы рассуждаете здраво, но формалистически.
Мне кажется, достаточно улик для того, чтобы считать это убийство делом рук сформировавшегося психопата/социопата - убийцы, для которого данное убийство не явилось первым "в карьере".
Меня там не было, но я уверен, что это не Нильс :)
-
И мне кажется такие опросы очень интересны. На других форумах есть они.
Покажите мне другой трукрайм форум с авторскими очерками и опросами. Ссылку.
-
Вопрос к админам, можно ли прикрепить опрос к этой теме, что люди считаю, кто же был убийцей молодых людей?
Немного поясню, почему такие опросы мы не прикрепляем, чтобы у Вас не осталось от нашего отказа неприятного осадка.
Во-первых, такие опросы технически можно прикреплять только с самого верха темы (без вариантов, форум - это определенный движок, его невозможно растягивать, как хочется). Соответственно, человек, который начинает читать очерк, первым делом взглядом упирается в эту информацию, и значит сразу приобретает предубеждение. Это противоречит самому духу трукрайма, и этот принцип ни в коем случае нельзя нарушать, иначе трукрайм превратится в шоу малахова. Во-вторых, по нашему опыту, в подобных опросах голосует очень мало людей. И значит, данная выборка представляет собой некорректную информацию. Вы не поймете на самом деле, что думают в большинстве читатели КЧ.
Если кому-то охота пусть найдет еще 2-3 случая из историй где происходило подобное, и тот кто остался в живых не был бы главным подозреваемым?
Таких случаев полно на самом деле, когда кто-то остается жив в бойне. Не спорю с Вами, этих людей часто действительно подозревают. Так и Нильса терзали подозрениями несколько десятков лет. Вот только, сколько ни рыли, сколько не обвиняли, ни единой улики так и не нашли. Даже косвенной. Кроме того, что он остался жив, ему нечего предъявить. И уж извините, но это какая-то странная причина обвинений, Вы не находите? Что ж ему тоже нужно было убиться, чтобы себя оправдать?
-
И уж извините, но это какая-то странная причина обвинений, Вы не находите? Что ж ему тоже нужно было убиться, чтобы себя оправдать?
[/quote]
Понятно, ответ понял и согласен с ним. Да конечно Нилс выжил и его обвинять в этом жестоко, это просто безчеловечно. Да и я в конце концов не утверждаю же на все 100% что Нилс убивал, просто мне ближе эта версия.
П.с Еще вопрос, к админам, я конечно понимаю что это ваш ресурс и у вас тут полные полномочия, но на каких основаниях админ может просто брать и редактировать мой пост? Как бы, я же просто привел пример, без мата и не унижал человеческого достоинства, мне интересно, это же форум все таки :). Просто yoddabubba взял и удалил пол моего поста. Я не понял прикола).
-
Еще вопрос, к админам, я конечно понимаю что это ваш ресурс и у вас тут полные полномочия, но на каких основаниях админ может просто брать и редактировать мой пост?
Ознакомьтесь с правилами ресурса. Особенно в части обсуждения действий модератора. На первый раз - предупреждение.
Просто yoddabubba взял и удалил пол моего поста. Я не понял прикола).
Тут вы намеренно искажаете факты. Я удалил 45 знаков текста и это никак не полпоста. А удалил я исключительно отсылку к ресурсу, который вы тут активно пытаетесь рекламировать. Ничего больше не удалялось. За ложь - второе предупреждение.
-
Если бы я увидел логичный ответ почему Нилс остался жив в этой бойне, а бы конечно не спорил. Если кому-то охота пусть найдет еще 2-3 случая из историй где происходило подобное, и тот кто остался в живых не был бы главным подозреваемым?
Логичные ответы тут уже не раз звучали - убийцу могли спугнуть, он мог просто допустить оплошность и т.п. Но в действиях убийцы-психопата не всегда можно обнаружить логику. Да, он может просто передумать убивать жертву. Без каких-либо видимых причин. Даже несмотря на то, что жертва может его опознать. Навскидку вспоминается маньяк Эдуард Шемяков, убивший 10 девушек, младшей из которых было всего 11 лет. Милосердием не отличался, убивал жестоко, отрезал головы, расчленял трупы. Однако две из его потенциальных жертв остались живы. Одна выжила, так сказать, логичным образом - стала кричать, на крики прибежал мужчина, и маньяк был вынужден бросить свою жертву и ретироваться. Однако причину, по которой выжила другая, не мог в последствии объяснить и сам Шемяков. Он нанес девушке один удар ножом, оказавшийся не смертельным, занес руку для второго удара... и внезапно передумал ее убивать. Помог встать, и даже довел до дома! После этого случая благополучно продолжил убивать девушек, подобного милосердия ни к кому больше не проявляя.
Так что в корне неверно строить свои обвинения против выжившего на том, что убийца, якобы, ДОЛЖЕН был нанести ему такие же травмы, как остальным. Даже убийца, имеющий четкий modus operandi, ничего никому не должен. И уж тем более затруднительно говорить о каких-то "долгах", если речь идет о дезорганизованном преступнике.
-
Однако причину, по которой выжила другая, не мог в последствии объяснить и сам Шемяков. Он нанес девушке один удар ножом, оказавшийся не смертельным, занес руку для второго удара... и внезапно передумал ее убивать. Помог встать, и даже довел до дома! После этого случая благополучно продолжил убивать девушек, подобного милосердия ни к кому больше не проявляя.
Я считаю, что убийство на озере Бодом совершил неизвестный маньяк. А Нильс остался жив по той же причине, по которой осталась жива та жертва Шемякова. Маньяк внезапно передумал убивать Нильса и впоследствии сам этому удивлялся.
-
Всем привет!
Прочитал очерк. Помедлю пока с коментариями, так как хочу изучить дело более углубленно, основываясь на финских материалах. Так же обязательно сьезжу на место трагических событий и осмотрюсь, благо от моего место базирования это недалеко.
Автору очерка. Если требуется что-нибудь перевести с финского на русский, то могу помочь. Не стесняйтесь.
Добавлю, что Нильс этого не делал. Попытаюсь впоследствии аргументировано отмести его из ряда подозреваемых.
-
Хоть кто-то (а именно leproffi) придерживается версии, аналогичной моей :D Не настаиваю, но ведь действительно - нет однозначных доказательств связи цепочки "веточных" убийств и резни на Бодоме... Да, при желании можно предположить все, что угодно, но это будет только ИМХО.
После того как Нилс разобрал своих друзей на куски, он начал думать.
И думать он стал в конкретном направлении, вероятно, вспомнив всем финнам известные события - да, это мой шанс замаскировать все под маньяка. Более того, может, он даже интересовался криминальными новостями, знал подробности.
Вот о самоубийстве, на мой взгляд, он не думал (ранения с левой стороны! как раз правша себе нанести их может, а с учетом частичного обезболивания морем эндорфинов в организме - может еще и ходить какое-то время до отключки).
Но вот социопат ли он? Вряд ли. Мне кажется, у него зрело только конкретно это убийство, об истинных мотивах которого можно только догадываться.
-
Про Кюликки:
"... лишь 22 июля двое местных женщин, отправившихся на болото за морошкой, замечают в торфянике остов велосипеда. Это был велосипед Кюликки. С его колес были сняты шины, видимо для лучшего затопления."
Написано: сняты шины. Именно они, а не колеса. А как можно снять шины, не снимая при этом колес? Преступник в темноте резал их огромным тесаком?
Следует отметить, что место захоронения было сделано очень умело: торф пластами аккуратно срезан, затем лопатой была вырыта неглубокая могила, в которую уложили труп. Затем его накрыли срезанными пластами торфа, таким образом скрыв. При втыкании ветви ели в почву, преступник с такой силой произвел движение, что заостренная ее часть проткнула живот Кюликки, которая на тот момент уже была мертва.
Мне показались странными в описаниях:
1) Во-первых, непонятно, что значит "торф срезан". Может, его никто не резал, а был частями снят дерн, мох. Во-вторых, могила и явное указание на лопату. Получается и торф он ей подрубал. Там были следы именно от лопаты? Не могла ли это быть природная яма? Там ходил некий могильщик с лопатой?
2) Еловая ветка сама по себе вещь очень пластичная. Для того, чтобы ей пробить дерн и тело, нужно или огромную ветвь или целое дерево. Ветки с нее были срезаны? Ее надо было вкручивать, должны были остаться следы.
3) Мотив убийцы, пометившего место? Зачем тогда было скрывать и закапывать, если помечал?
4) Километр по лесу - расстояние не маленькое. Именно таким было расстояние между велосипедом и телом. Велосипед таскали по лесу. 3 варианта: или место убийства - место нахождения велосипеда, или место нахождения трупа или другое место, а убийца курсировал между этими тремя местами.
5) 17 мая Кюликки пропала. Поиски шли неделю - до 24.
22 июля нашли велосипед, 11 октября нашли тело. Во время поисков были бы видны свежие следы преступления. Похоже, когда искали Кюллики она была еще жива. А велик выбросили, попытавшись спрятать, затопить. Зачем его прятать, таскать если девушка мертва?
Ботинок Киллики мог быть брошен ей самой в знак о том, что она жива и ее бы искали. 2 носка могли быть ее, хоть и мужские, а могли на что-то указывать.
Труп могли подложить гораздо позже, тем более, в лесу никто омобо после происшествия не ходил.
У преступника должна была быть база, где он ее держал, и в деревне это нереально. База должна была находиться в лесу.
-
А как можно снять шины, не снимая при этом колес? Преступник в темноте резал их огромным тесаком?
Обычным ножом. Это обычная резина, режется хорошо. Я семисантиметровым лезвием с мультитула легко срежу шины за 2 минуты. Любой острый нож подойдет. Да хоть и в темноте. Там нужен один разрез на колесо.
-
А как можно снять шины, не снимая при этом колес? Преступник в темноте резал их огромным тесаком?
Обычным ножом. Это обычная резина, режется хорошо. Я семисантиметровым лезвием с мультитула легко срежу шины за 2 минуты. Любой острый нож подойдет. Да хоть и в темноте. Там нужен один разрез на колесо.
А к девушке он им даже не прикоснулся?
-
Цитата: Sergei_VL от 10 Июнь 2016, 18:57:43
А как можно снять шины, не снимая при этом колес? Преступник в темноте резал их огромным тесаком?
Мне кажется, что тут главный вопрос не КАК, а ЗАЧЕМ? Сразу обратил на это внимание. Чтобы утонуть велосипеду не нужно срезать/снимать шины (тоже уже было замечено ранее кем-то из участников)
Обычным ножом. Это обычная резина, режется хорошо. Я семисантиметровым лезвием с мультитула легко срежу шины за 2 минуты. Любой острый нож подойдет. Да хоть и в темноте. Там нужен один разрез на колесо.
Ув, yobabubba, позвольте поинтересоваться, а Вы всерьез стали бы так делать или просто для "красного словца"?
Кстати замечу, что мультитулов в те годы у финнов если и встречалось некое количество, то вряд ли это было столь распространенным, как сейчас. Думаю, в лучшем случае это было что-то из набора автомобилиста (да-да про "кремовый" форд я помню), хотя что-то мне подсказывает не было такого в наборе для тогдашних автомобилей (все необходимое было разве что в автомастерской).
-
Ув, yobabubba, позвольте поинтересоваться, а Вы всерьез стали бы так делать или просто для "красного словца"?
Нужно было бы - сделал. Ничего сложного. Вы ни разу не резали покрышки с великов?
Кстати замечу, что мультитулов в те годы у финнов если и встречалось некое количество, то вряд ли это было столь распространенным, как сейчас.
Это был пример. Я написал, что подойдет любой острый нож. Даже короткий. Огромный тесак не нужен.
-
Нужно было бы - сделал. Ничего сложного. Вы ни разу не резали покрышки с великов?
Представьте себе - ни разу. Я даже не могу представить зачем это нужно, разве только кому-то напакостить...
А именно про эту деталь (велосипед со снятыми шинами) я упоминал где-то еще в начале обсуждения. Тут вообще нет никакого логического объяснения - если хочешь использовать велосипед по назначению, но зачем-то меняешь\удаляешь камеры и покрышки, то проще все же снимать колеса. Кстати на ободах колес могли быть следы ножа или других инструментов, но об этом нигде не упоминается вроде. И еще одна странность - сквозь весь очерк как-бы незримо проходит мысль, что загадочный убийца для своих перемещений пользовался именно велосипедом, т.е. у него по идее должно быть другое отношение к этому транспортному средству. Хотя может как раз в случае с Кюллики второй велосипед был ему не нужен и соответственно был отправлен в болото (все равно не пойму зачем было срезать эти шины).
По поводу убийства на озере Бодом - убежден, что нет никаких предпосылок\улик, свидетельствующих что убийца Нильс. Действительно считать, что он в результате ссоры мог перебить своих друзей, а потом еще и покалечить себя и после этого жить спокойно, просто абсурдно. Ведь Нильс за прошедшие после этих событий 30 лет так и не женился, продолжает жить замкнуто, т.е. в принципе, как и любой нормальный (не псих и не маньяк) человек, получивший психологическую травму после попатания в такой "переплет".
-
все равно не пойму зачем было срезать эти шины
А носки зачем связывать?
загадочный убийца для своих перемещений пользовался именно велосипедом, т.е. у него по идее должно быть другое отношение к этому транспортному средству.
В смысле? Если у человека есть велосипед, он не будет портить чужой?
-
Представьте себе - ни разу. Я даже не могу представить зачем это нужно, разве только кому-то напакостить...
Ну покрышки - это резина. В советские времена, например, на все был дефицит. Зачем же пакостить?
-
Ну покрышки - это резина. В советские времена, например, на все был дефицит. Зачем же пакостить?
Вообще-то нормальные люди снимают колесо, чтобы снять покрышки и камеры. Я тоже использовал и использую сейчас для бытовых нужд резину с ненужных дырявых велосипедных камер - это своеобразный лайфхак. А покрышки в принципе практически бесполезны - по крайней мере из них многого не сделаешь (кольца как с камер так уж точно).
В смысле? Если у человека есть велосипед, он не будет портить чужой?
Это в смысле, что если он захочет воспользоваться велосипедом, чтобы покинуть место преступления нет смысла его портить. Если внимательно прочитать очерк, то можно найти, что один из велосипедов, принадлежащий, по-моему, убитым студенткам был найден в состоянии, как-будто он где-то хранился или им пользовались некоторое время, а потом только избавились по каким-то причинам.
-
Нет, это точно местный, день и ночь тусовавшийся в этом районе. Мне кажется, что держал девушку где то, а она могла сама бросить носки с ботинком как улику.
Меня интересует вопрос со "срезаным пластом" на болоте. Как на него можно встать, чтобы вкрутить палку? Ведь он должен был стоять на тонком слое, незакрепленным, да еще можно сказать, плавающем.
-
Следует отметить, что место захоронения было сделано очень умело: торф пластами аккуратно срезан, затем лопатой была вырыта неглубокая могила, в которую уложили труп. Затем его накрыли срезанными пластами торфа, таким образом скрыв. При втыкании ветви ели в почву, преступник с такой силой произвел движение, что заостренная ее часть проткнула живот Кюликки, которая на тот момент уже была мертва.
Тоже весьма интересен, так сказать, этот момент. Чтобы закапывать таким образом тело посреди болота надо действительно быть "виртуозом", либо тем, кто четко знает, что туда сунутся в последнюю очередь. А если тело было "перезахоронено" после первоначального места его сокрытия (сразу после убийства), т.е. уже в момент активных поисков Кюллики, то тогда вообще не понятно, какую цель преследовал загадочный убийца. Я ни разу не копал ничего на болотах, но предполагаю, что без определенной сноровки это сделать очень сложно (тут вспоминается сумасшедший копатель канав). Кстати за велосипед я вспоминал, только запамятовал, что это был именно велосипед Кюллики.
-
Видите, в описаниях все туманно для нас, потому что это другая страна. Никто не может прочитать дело полиции в оригинале.
Пластами грунта какого размера? ??? × ??? × ???
Какой лопатой копалась яма? Совковой, штыковой, руками? Какое углубление? 3 см? 10см 20см? 40 см? 80см?
Насколько сильно воткнули палку в тело? Глубина? 2см? 15см? Тело уже обмякло к этому времени? Тот товарищ, что обнаружил тело, кто он? Как доказали, что он обнаружил, а не закопал?
Если тело не обмякло, глубина грунта была более 40см, что за сила у него? Он ладони не ободрал?
-
Мне всё кажется, что эти истории, которые Влада объединяет в серию, совершил человек, который приезжал в Финляндию в отпуск, при этом приезжал как "турист с палаткой" либо находил время в своем отпуске обязательно выбраться в лес. Поэтому его никогда и не находили, он попросту уезжал к себе домой, такой вот гастролёр. Приезжал в другую страну именно с целью совершить в ней убийство. Все убийства совершенны в летнюю или весенню пору, как раз время отпуска (заметьте период именно май-июнь-июль - отпуск у него в это время был). Скорее всего приезжал из соседних скандинавских стран (в одной из историй упоминалось, что видели человека, который говорил на финском с акцентом, там же упоминалось, что финский и напр., швецкий языки относятстя к разным языковым группам, т.е. финны слышат акцент другого скандинава). Этот человек имел внешность блондина, как я поняла крупного сложения - это тоже говорит в пользу человека имено из скандинавких стран (напр., Швеция или Норвегия). Этот человек знал северную природу, особенности местности, имел особые туристические навыки (или навыки лесника/военного и пр.). В истории с Киллюки и девушками-велосипедистками он прячет их трупы закрывая срезанными пластами дерна, девушек прячет в узкой расщелине (если я не путаю...). Помечает места еловой веткой/палкой, затесав её конец - указание, что для него не проблема срубить где-то подходящей толщины ветку (а может даже тонкое молодое деревце ели) и заточить его, то есть при себе имеет нож, и скорее всего нож туристический, охотничий (т.е. "специальный"). На лицо какие-то специальные знания и умения. То, что в двух историях места захоронений были отмечены одинаково говорит о том, что действовал один и тот же человек. В истории с девушками-велосипедистками ещё и смог забрать лодку со двора для затопления велосипеда (если не путаю), где находилась злая дворовая собака, не поднимая шума, то есть имел навык обращения с животными (понимает природу).
В истории на озере Бодом мальчики видели человека удаляющегося от палатки, в очерке не указано, чтобы тот убегал, оглядывался или был как-то взволнован, то есть если это был убийца, то ему вообще было "пофиг", видят его или нет, как будто он был совершенно спокоен (выражение мальчиков "человек пошёл за водой для кофе"). А уж не заметить или не услышать звонких мальчишеских голосов в утреннем лесу с расстояния в десять метров странно (если это был именно убийца... либо убийца спокоен и уверен в себе). То есть убийца не особо волновался, что его увидит кто-то и даже если запомнит - ведь он просто практически сразу мог уехать к себе домой, в другую страну. Кстати, это может указывать на то, что убийство всё-таки было в период после 6 утра (хотя, конечно, финской полиции виднее). Может мальчики видели кого-то из парней (Нильса или Сеппо), которые только укладывались спать после своей ночной рыбалки либо кто-то из них выходил в туалет. Если смотреть на фоторобот (и отбросить указание мальчиков и Нильса под гипнозом на "морщины и прыщи на лице человека"), то он можно сказать даже похож на кого-то из парней (вроде бы на Нильса). К тому же в очерке указано, что мальчики видели палатку "сквозь деревья, с определенного ракурса, примерно в 10 метров", но нет указания, что палатка завалена, то есть видели они её поставленную на растяжки, чистую (без крови) и без разрезов. А как я поняла, в итоге ребята были найдены в заваленной окровавленной палатке (внутри палатки три тела) и Нильс был практически сверху палатки. Если бы палатка была не в порядке (в таком количестве крови как на фото), то мальчики очень вряд ли стали бы дальше спокойно рассматривать мотоциклы, а не убегать в страхе или наоборот подходить к ней ближе, чтобы проверить что случилось. Это я к тому, что мальчики возможно видели кого-то из парней (Нильса или Сеппо), когда они ещё были живы и здоровы, а не убийцу.
А настоящий убийца опять же скрылся - уехал обратно к себе домой.
Мы не знаем, были ли еще в Финляндиии в этот период похожие истории, убийца мог не приезжать отдыхать в Финляндию, либо просто нам неизвестно о похожих происшествиях (либо они есть, но отличаются от представленных и их не связать в серию). У нас получается период 1953 - 1959 - 1960 (если не ошиблась). Приведенную истрию с семейной парой в 1984 году пока сюда не отношу.
Скорее всего убийце "нравятся" светловолосые молодые девушки (Килюкки, девушки-велосипедистки вроде тоже белокурые, на озере Бодом особенно "досталось" блондинке Ирмели). Этому человеку нравится убивать ударами по голове, также использует нож, раздевает своих жертв. В истории на озере Бодом с блондинки Ирмели снята одежда снизу и именно у неё удары по голове поперечные (то есть если били камнем, то держали его двумя руками, что говорит о большей ярости, чем когда бьют одной рукой - остальных ребят били тупым предметом держа его одной рукой, как будто чтобы просто их "убрать" как ненужных свидетелей). Именно у неё столько ножевых ранений в область шеи, что голова оказалась практически отделена от туловища. Мне даже показалось, что именно блондинок он предпочитал бить по голове тупым предметом ( камень или труба или чем-то ещё неизвестно). В истории девушек-велосипедисток так убита девушка Риита (как я поняла по фото блондинка). Остальные ребята на озере Бодом убиты "скопом", а приглянулась ему,возможно, именно блондинка Ирмели. На озере Бодом ничьи тела н стал прятать, так как их много, а просто срезал у палатки хлыты и таким образом она тела троих человек накрыла.
Пара Марья и Вели, пропавшая в июне 1959 года, тоже возможно попадает под дело рук именно этого маньяка (заметьте по фото Марья также блондинка).
Убийца предпочитает "туристов" или отдыхающих/пребывающих на природе людей, может ему нравятся девушки с велосипедами даже! Хотя тут скорее совпадения - просто эти люди на велосипедах ездили ))
И возможно есть у него какой-то пунктик по поводу обуви своих жертв, не особо прятал, но делал из них некие "секретики" себе на память.
У меня такие мысли. Интересно было бы услышать комментарии cu
-
А зачем он убивает? Просто так?
Насколько видно, ситуации с жертвами разные. В одном случае невинная маленькая школьница, пропавшая в лесу, над кот. видимо надругались, во втором - двое ребят и двое девушек в палатке, избиьые на месте насмерть. Преступления схожи тем, что зверские и тем, что произошли в скандинавских странах?
-
Доброго времени суток!
Никто не думал о проверке ломбардов ? Маньяк мог собранные побрякушки ( часы на пример) заложить в ломбард , и это было б вполне логично , на счёт мотива , если человек психически не уравновешен , ему мотивы особо таки не нужны , нравится причинять боль или нравится вид агонии , в конце концов просто убивать , что его останавливает? На счёт пометок , вроде ветки воткнутой в место захоронения , возможно просто как визитная карточка , но почему тогда он таким же способом не "пометил" ребят из палатки и не добил одного из них?
-
Преступник сразу же положил жертву под дерн. Найти ее было нереально, пришлось бы копать. И собаки ее не учуяли. А палку поставил позже, специально, чтобы тело нашли. Почему, интересно, полицейских инструктировали смотреть всякие необычно воткнутые в землю палки?
-
Какой лопатой копалась яма? Совковой, штыковой, руками? Какое углубление? 3 см? 10см 20см? 40 см? 80см?
Насколько сильно воткнули палку в тело? Глубина? 2см? 15см? Тело уже обмякло к этому времени? Тот товарищ, что обнаружил тело, кто он? Как доказали, что он обнаружил, а не закопал?
Если тело не обмякло, глубина грунта была более 40см, что за сила у него? Он ладони не ободрал?
Вот уж простите, но все же решила встрять :-[
Девушку захоронили, если я ничего не путаю, на торфянике. А изрядная часть моей Родины как раз и покрыта этими самыми торфяниками. И как режут торф, что кустарно, что промышленно, я видела не раз. Режется он замечательно, ровными брусками желаемого размера, форму держит отлично. Для этой процедуры достаточно лопаты или длинного ножа. Сначала подцепляем живой дерн (около 10-15 см толщиной) и срезаем его квадратами где-то 30*30 см на требуемой площади.Откладываем в сторону. Граница между дерном и собственно торфом явная, эти слои очень слабо скреплены между собой. Дальше - делаем канавку на требуемую глубину и ширину будущего бруска. Подрезаем торф с четырех сторон и вынимаем "кирпичик". И так до требуемой величины ямы (или нужного количества торфа (кустарный способ)). При необходимости торфяные брикеты несложно уложить обратно и прикрыть дерном, не особо при этом наследив. Кстати, в том, что еловая ветка так легко проткнула дерн, нет ничего странного - она попала в разрез между брикетами.
И, конечно же, огромное спасибо Владе за ее замечательные очерки :) !
-
Следует отметить, что место захоронения было сделано очень умело: торф пластами аккуратно срезан, затем лопатой была вырыта неглубокая могила, в которую уложили труп. Затем его накрыли срезанными пластами торфа, таким образом скрыв.
Пожалуй, да, работали именно так, пласты копались лопатой, и укладывались. Землекоп.
-
Мне трудно дискутировать с человеком. слабо разбирающимся в теме. но я всё же попробую.
Мне, как новичку, "не должно сметь свое суждение иметь", но я всё же попробую))) :P
Много несовпадений в почерке убийцы между убийствами велосипедисток и убийством на озере Бодом:
транспорт жертв (велосипеды - мотоциклы)
пол жертв (Ж - Ж+М)
количество (1 и 2 против 4)
захоронение с еловыми кольями - незахоронение вообще
ИМХО, многовато различий как для одной серии.
Кстати, никто не усматривает связи между еловыми кольями, воткнутыми в могилы жертв, и осиновыми кольями для могил вампиров? В больном мозгу могла родиться мысль, что женщины поглощают его жизненную энергию и т.п. Или это было сделано для того, чтобы души убиенных по ночам его не тревожили.
Что касается трагедии на озере Бодом, то ведь не мог убийца наугад подойти к первой же попавшейся палатке, правда? Значит, какое-то время наблюдал, видел, как ребята ходили на рыбалку. Один из парней, Сеппо, как мы помним из очерка Влады (низкий поклон ей за титанический труд dq), занимался борьбой, имел атлетическое телосложение. Второй тоже не хлюпик. Вот они снова ложатся в палатку. Что же, убийца, ничтоже сумняшеся, заснули они там или не заснули, спокойно подходит к палатке и давай всех резать?
Все изложенное в очерке подводит нас к мысли, что основной целью была Ирмели (характер ранений, оголенная нижняя часть туловища). Последний раз он мог ее видеть (или слышать) в 22-30. Под утро он 2 часа наблюдает за парнями. Что же, за это время не произошло у него "переключения каналов"? Есть мнение, что спугнуть маньяка может любая мелочь. Впрочем, тут я ступаю на зыбкую почву :D, ссылку привести не могу, сорри.
Теперь о юных "орнитологах". Они шли со стороны леса, видели, что кто-то спускается к воде, то есть, видели практически его спину? Но им так хочется быть полезными и чтобы было о чем рассказать в школе, что они сначала опознают фоторобот, а чем дальше, тем больше верят в то, что именно его они и видели. И я думаю, вряд ли их самих кто-то видел или слышал. То ли они действительно за птицами наблюдали, то ли промышляли мелкими кражами у туристов (фонарик, сигареты и т.п.), в любом случае они должны были идти тихо. Взрослые ведь могли "накостылять" и просто так, чтобы не шлялись и не подсматривали.
ИМХО, в убийстве на озере Бодом виноват не Ассман, кто-то другой.
И для меня чаша весов все больше склоняется в сторону того, что убивал Нильс.
То, что легли в 22-30, что потом ходили на рыбалку - это нам может быть известно только со слов Нильса. Ну вот, положа руку на сердце, верится вам, что молодые люди, вырвавшись из-под опеки родителей, не осуществив задуманного (водка, презервативы), чинно улягутся спать в такое детское время? Значит, был какой-то инцидент, после которого праздник для всех резко закончился. Каков мотив у Нильса? А много ли ему надо? 18 лет, гормоны играют, девушки давно не было, столько ожиданий связано с Ирмели... Достаточно неосторожного высказывания, и вот оно уже кажется ему оскорблением. Достаточно Ирмели оказать знак внимания Сеппо - все, конец света! Может, и подрался Нильс с Сеппо, как писал leproffi, да исход был не в пользу Нильса (помним, кто занимался борьбой). Окружающие смеются, не подозревая, что подписывают себе смертный приговор. И вот легли все спать, да только Нильсу не спится, в висках стучится: "месть-месть-месть".
По заключению экспертов, смерть наступила между 4 и 6 часами. Обнаружен был Нильс в 11. Было у него время достать, забросить, спрятать кошельки, куртки, обувь? Да сколько угодно! Читал он что-то о тех убийствах? Кто знает, скорее, это были панические действия.
Может, и собирался он после всего покончить с собой, да духу не хватило, или сноровки. Нож он к тому времени выбросил, а камнем это сделать оказалось непросто.
Нигде в очерке Влады мне не встретилась информация, что потом Нильс или его родители высказывали опасения, что убийца вернется, чтобы убрать свидетеля. Они должны были просить полицейской защиты, уехать в другой город, ну что-то в этом роде. А так: выжил и выжил, убийца где-то скрывается, ну и ладно.
И для меня еще одним аргументом является то, что Нильс дважды (дважды!) был главным подозреваемым у полиции. И во второй раз его арестовали и судили после обнародования признания (признания!) Ассмана. Ну это же изощренное издевательство над человеком (это если он невиновен)! А я все-таки думаю, что были, были у полиции новые улики, но они оказались каким-то образом "скомпрометированными" (были получены без соблюдения формальностей или оставались какое-то время без присмотра), поэтому защита их к рассмотрению не допустила, и дело развалилось.
А то, что Нильс за всю жизнь потом не совершал убийств, так я думаю, ему хватило. Не маньяк же он, в самом деле. Вон посмотрите на Энн Перри, которая в 16 лет вместе со своей подругой убила мать подруги. Ей тоже хватило. Сейчас она - уважаемый член общества, пишет детективы на очень приличном уровне. Мог бы её сейчас кто-то заподозрить, если бы не знал её истории? Да никогда! Сорри за оффтоп.
Всем, кто дочитал - спасибо!
-
Что касается трагедии на озере Бодом, то ведь не мог убийца наугад подойти к первой же попавшейся палатке, правда? Значит, какое-то время наблюдал, видел, как ребята ходили на рыбалку. Один из парней, Сеппо, как мы помним из очерка Влады (низкий поклон ей за титанический труд ), занимался борьбой, имел атлетическое телосложение. Второй тоже не хлюпик. Вот они снова ложатся в палатку. Что же, убийца, ничтоже сумняшеся, заснули они там или не заснули, спокойно подходит к палатке и давай всех резать?
Все правильно. Он долго караулил у палатки. Цель конечно девушки.
А теперь по травмам. Нож не был найден и неизвестно, что за оружие вообще было. Острое, но необязательно нож. А что если камень? Брошеный на дно, его ни один металоискатель не обнаружит. Как и все, такой же камень, только острый. И травмы: резаные и переломы. Не от рук же в самом деле, такие следы. Дубина была. Дубина и камень.
Как убийца могвсех резать, подойдя к палатке? Между ними же полотно, стороны друг друга не видят. Значит, что он сделал - завалил полотно на лежащих внутри, так, что они оказались, как бы накрытые одеялом, и начал бить дубиной, дальше - резать камнем.
-
Мне, как новичку, "не должно сметь свое суждение иметь"
Это кто такое сказал? У нас нет дедовщины.
-
Теперь о юных "орнитологах". Они шли со стороны леса, видели, что кто-то спускается к воде, то есть, видели практически его спину? Но им так хочется быть полезными и чтобы было о чем рассказать в школе, что они сначала опознают фоторобот, а чем дальше, тем больше верят в то, что именно его они и видели. И я думаю, вряд ли их самих кто-то видел или слышал. То ли они действительно за птицами наблюдали, то ли промышляли мелкими кражами у туристов (фонарик, сигареты и т.п.), в любом случае они должны были идти тихо. Взрослые ведь могли "накостылять" и просто так, чтобы не шлялись и не подсматривали.
Согласен с вами - шляться рано утром по лесу и "наблюдать за птенцами"какое-то странное оправдание - и это в то время когда вся Финляндия опасается маньяка (а ведь подростков Нильса и Сеппо, которые явно сильнее и крупнее этих мальчишек родители не хотели отпускать)...
Нигде в очерке Влады мне не встретилась информация, что потом Нильс или его родители высказывали опасения, что убийца вернется, чтобы убрать свидетеля. Они должны были просить полицейской защиты, уехать в другой город, ну что-то в этом роде. А так: выжил и выжил, убийца где-то скрывается, ну и ладно.
И для меня еще одним аргументом является то, что Нильс дважды (дважды!) был главным подозреваемым у полиции. И во второй раз его арестовали и судили после обнародования признания (признания!) Ассмана. Ну это же изощренное издевательство над человеком (это если он невиновен)! А я все-таки думаю, что были, были у полиции новые улики, но они оказались каким-то образом "скомпрометированными" (были получены без соблюдения формальностей или оставались какое-то время без присмотра), поэтому защита их к рассмотрению не допустила, и дело развалилось.
А вот здесь вынужден с Вами не согласиться. Про то, что целью был не Нильс уже понятно (надеюсь Вы прочитали более ранние посты в обсуждении?). Убийца и не понял, что он остался жив, а потом уже не было смысла его доставать, "запал" и жажда убийства скорее всего у него (убийцы) была на озере, а ликвидировать свидетеля он скорее всего был не в состоянии (это только в боевиках да триллерах легко).
Далее - про подозреваемого Нильса. Фактически у полиции вообще кроме него не было подозреваемых, а тут может кто-то анонимку или кляузу на него написал (насколько известно из очерка Нильс работал водителем автобуса, может на кого-то косо посмотрел, может нагрубил, а может просто попался "профессиональный" кляузник, которых хватает на всех широтах нашей планеты) вот и кинулись повторно проверять да толку-то - и время прошло и ошибок предшественников куча. Поняли, что светит судебный процесс уже Нильса против них за нанесения уже моральных травм (наверняка ему было весьма неприятно вспоминать те дни), вот они и придумали, что убийца сознался но уже умер (а в целях следствия мы вам его не назовем) и красиво вышли из нехорошего положения.
Ну не может человек так глупо поломать себе жизнь ради сиеминутной страсти а потом годами переживать это в себе!!! (это Вам не упомянутая выше писательница)...
-
Нигде в очерке Влады мне не встретилась информация, что потом Нильс или его родители высказывали опасения, что убийца вернется, чтобы убрать свидетеля. Они должны были просить полицейской защиты, уехать в другой город, ну что-то в этом роде. А так: выжил и выжил, убийца где-то скрывается, ну и ладно.
Почему вы думаете, что убийца не мог не вернуться, чтобы добить? Подбирать время, когда никого вокруг не будет? Весьма велик шанс оставить полиции зацепку, кого и как искать.
Особенно с учётом того, что Нильс ничего не помнит (да и не видел тольком ничего, расплывчатые силуэты - не доказательства).
чинно улягутся спать в такое детское время? Значит, был какой-то инцидент, после которого праздник для всех резко закончился.
Все (или только девушки) устали.
А ещё бывают парни, которые не станут насиловать только из-за того, что они молодые и им хочется. И, полагаю, таких парней большинство.
-
Наконец дочитала.
Интересно, но сложно вчитываться. Пока читала вставку про два других преступления, забыла о чем речь шла изначально.
Вообще ощущение что читаю роман-детектив, многовато воды...
Эти преступления имеют определенное сходство, поэтому они здесь приведены и именно поэтому расписаны так досконально.
Уважаемый Автор, вас очень интересно читать! И чувствуется как ответственно вы подходите к каждой теме и сколько времени и души вкладываете в свои работы! Спасибо вам!
и ещё, уже непосредственно по теме. возможно тут уже писали, если да - прошу простить.
Очень странные вопросы в гипнозе были. вот правда. даже на тот момент, когда гипноз еще не вышел из моды... они какие-то самонаводящийся. "вы видели его лицо?" "нет. только подбородок" " а кокой был лоб/нос/рот/глаза".
Если парень действительно потерял память, если даже его подсознание не помнит данного факта - под "нажимом" и в результате пережитого стресса оно может нарисовать что угодно, включая описание совершенно левого человека, встреченного случайно (грибника, охотника, да кого угодно...)
А если помнит? Если имитирует потерю памяти? Опять же, они на тот момент гипнозам доверяли... и два противоречащих друг-другу факта. "я не помню", но "лоб у него был широкий..ит.д.". это странно. но я не специалист, мне кажется это странным с мое точки зрения
Да и факт того (простите если неправильно поняла), что один из врачей специально "запрограммировал" пациента не вспоминать после сеанса подробности той ночи... это нормально? Я понимаю что это жутко, страшно, дико - помнить эту бойню. Но для следствия это полезная информация... и если бы парень однажды вспомнил, осознанно - мало ли что он мог нового рассказать и как бы это помогло следствию. Чисто логически, не зацикливаясь на факте целесообразности применения гипноза.
Хотя мне кажется мальчишка тут не причём. ему просто посчастливилось выжить. возможно сопротивлялся больше других (я не беру в расчет воспоминания под гипнозом. они достоверны не на все 100%), а убийца на тот момент уже выдохся, возможно кто-то спугнул... да что угодно может быть. парню повезло.
-
Согласен с предыдущим оратором полностью, действительно вина парня очень сомнительна.
И мне нравится, что много уделено внимания гипнозу. Это важно.
Парень мог описать, как внешность убийцы, так и странные черты, особенности. Гипноз был проведен с запланированным результатом, в определенных рамках. А ведь переживание настолько сильное, что, думаю, подсознательно даже увидев убийцу, реакция была бы как на терминатора у Сары Коннор во второй части, когда у нее ноги подкосились, и сына своего она перестала слышать и все окружающее.
Конечно, убийца не добил парня, потому что приближались посторонние.
И у них, и у самого пострадавшего, просматривается стереотип в восприятии образа убийцы, а ведь двое его видели. Стереотип затмил образ убийцы.
И относительно глаз: в олном источнике пишется перевод, что он не мог видеть, потому, что глаза были залиты кровью, в другом - у убийцы глаза были налиты кровью.
-
Здравствуйте всем. Очерк замечательный, спасибо автору за столь масштабную попытку пролить свет на столь давнюю историю. Как я успел заметить тема серийного убийцы обглодана до костей, так что даже и поживиться нечем. На мой взгляд, был ли тем гипотетическим маньяком Ассман или некто другой - большого значения не имеет. А вот другие предполагаемые виновники трагедии на Бодомском озере (не считая пресловутого Нильса) - вот их и можно обсудить. Итак, попробую представить, нет, не версию - для этого у меня нет фактов, а только некоторый намек на нее.
Что мы имеем:
примо - в течение нескольких лет "тихую" Финляндию всколыхнули два омерзительных убийства. В обоих случаях жертвами были девушки, в обоих случаях прослеживается сходство "почерка", что позволяет с разумной долей уверенности предположить, что виновен в обоих преступлениях один и тот же человек.
секундо: несмотря на некоторую похожесть, убийство на озере Бодом достаточно сильно отличается от двух предыдущих, что и привело к появлению различных версий о виновнике этого преступления.
Допустим, что виновником является не серийный маньяк и несчастный, оставшийся в живых Нильс. Представим на секунду этого загадочного преступника. Ему нужно избавиться от одной из трех жертв. Но как это сделать так, чтобы подозрение не пало на него? Ответ прост - скрыть свой мотив бросив подозрение на кого-то другого, либо скрыв труп среди нескольких других трупов. Либо совместить оба метода вместе. Безусловно он знал о нашумевших преступлениях. Именно они могли подсказать нашему гипотетическому злодею мысль избавиться от своей жертвы, обставив ее смерть, как еще одну в череде таинственных и кровавых преступлений. Конечно, наш злодей мог обставить исчезновение жертвы также, как и первое убийство, но он этого не сделал. Почему? Версий может быть множество. Например, предполагаемая жертва не предоставляла ему подходящих шансов, а может предполагаемой жертвой был Сеппу, и преступник справедливо полагал, что исчезновение молодого и здорового парня никак не впишется в концепцию уже прогремевших убийств. А возможно, необходимость в убийстве появилась незадолго до злополучного выезда на природу четырех молодых людей и этот поход просто оказался первой подходящей возможностью.
Так или иначе - но остальное выглядит достаточно просто. Молодые люди не делали секрета не из своей поездки, ни из конечной цели путешествия. Преступник заранее привез к озеру Бодом все необходимые атрибуты будущего преступления. Оставалось дождаться прибытия будущих жертв - и начинать. Сперва оглушить Нильса, не до смерти, так, чтобы он остался в живых, затем хладнокровно расправиться с остальными. И, разбросав по лесу улики, вернуться домой. Вуаля - дело сделано. Главным подозреваемым будет неведомый маньяк, а если с ним дело не выгорит - всегда остается Нильс, подозрительный уже тем, что остался в живых.
Остается лишь вопрос мотива. Как известно, основными мотивами являются деньги и женщины/мужчины. Однако о жертвах, по крайней мере из этого очерка, известно крайне мало. Возможно, что кто-то из трех жертв принадлежал к состоятельной семье или был одним из возможных бенефициаров будущего наследства. Например, являлся одним из возможных наследников богатого старенького дальнего родственника. Другим мотивом может служить отвергнутая любовь. И тут мы возвращаемся к многочисленным ножевым ранениям Ирмели. Возможно, что они были сделаны для придания большей достоверности версии о маньяке, а возможно являлись местью за отвергнутую любовь. К сожалению нет никаких данных о бывшем парне Ирмели, хотя я не сомневаюсь, что финская полиция учитывала такую возможность и должна была "пробить" эту версию. Также не исключена возможность "спонтанной страсти", когда человек много старше влюбляется в нимфетку, а его чувства жестоко отвергают, и более того - над ними насмехаются. И он решает жестоко отомстить. К сожалению последнюю версию нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Даже если такая встреча и случилась, то она была настолько мимолетной, что не могло быть никаких свидетелей,разве что сама Ирмели могла обронить несколько слов о ней в беседах с подружкой.
Вот такой у меня взгляд на те давние события.
-
У меня один вопрос: Нильсу фото Ассмана показывали?
-
У меня один вопрос: Нильсу фото Ассмана показывали?
Ну а даже если показывали, как это повлияло на ход расследования? Он (Нильс) лица убийцы четко так и не описал даже под гипнозом. Этот фоторобот похожий на лицо Ассмана составили со слов тех самых "юных натуралистов" хотя самого Ассмана попытались привязать к этому делу гораздо позже.
-
Влада , Вам огромнейшее спасибо !!!!
Я считаю Ассмана убийцей . А забирал обувь по старинке , в Освенциме они со всех обувь снимали , может это как то связано ?
-
Думается что разгадка этого преступления - в снятой обуви.
Это было сделано не спроста, а с целью пытаться скрыть передвижения молодых людей по их следам - ведь если непонятно кто в какой обуви был, значит появляется возможность сделать непонятными следы на земле.
Значит это не сторонне-пришедший преступник (для которого были бы безразличны их следы), а член группы, виновность которого можно было понять по оставленным следам.
Поэтому убивал Нильс. Возможно, это был приступ ярости и бешенства, или кратковременное помутнение рассудка и он дейстствительно обо всем забыл, или просто умелое актерство.
-
Думается что разгадка этого преступления - в снятой обуви.
Это было сделано не спроста, а с целью пытаться скрыть передвижения молодых людей по их следам - ведь если непонятно кто в какой обуви был, значит появляется возможность сделать непонятными следы на земле.
Вы прямо таки "гений сыска", простите, если обидел. Однако Ваше предположение (или утверждение) теряет всякий смысл, если хорошо подумать. Ведь без обуви - это значит в носках либо без них. В обоих случаях был бы виден "прокол" Нильса - песок на носках в большом количестве либо босые следы вокруг (причем сопоставить их с ногой того же Нильса не составило бы труда). Однако полиция сей факт никак не отметила!
Поэтому убивал Нильс. Возможно, это был приступ ярости и бешенства, или кратковременное помутнение рассудка и он дейстствительно обо всем забыл, или просто умелое актерство.
Да прочитайте Вы наконец очерк и ВСЕ страницы обсуждения! Тут в пользу этой версии приводились гораздо более весомые аргументы, но все же и в них присутствует здоровый скептицизм. Может это звучит и немного кощунственно, но если бы случилось так, что Нильс вскоре после того как отошел от нанесенных ему повреждений (условно "выздоровел"), вдруг свел счеты с жизнью, тогда можно было бы делать такие предположения (осознал, раскаялся в содеянном, не смог вынести мук совести и т.п.) и то тогда бы оставался некий элемент неопределенности. Но в реальности этого не произошло, мало того его еще раз "заставили" пройти через этот ад - о каком умелом актерстве Вы говорите?!
-
Думается что разгадка этого преступления - в снятой обуви.
Это было сделано не спроста, а с целью пытаться скрыть передвижения молодых людей по их следам - ведь если непонятно кто в какой обуви был, значит появляется возможность сделать непонятными следы на земле.
Значит это не сторонне-пришедший преступник (для которого были бы безразличны их следы), а член группы, виновность которого можно было понять по оставленным следам.
Поэтому убивал Нильс. Возможно, это был приступ ярости и бешенства, или кратковременное помутнение рассудка и он дейстствительно обо всем забыл, или просто умелое актерство.
UPS... Нильса нашли на месте преступления, думали, что жмурик уже, попал в реанимацию, измордованый несколько дней не приходил в сознание, причем тут обувь? Обувь унесли, спрятали. Интересно, что обуви взяли столько, сколько мог унести человек в руках без пакета. По дороге что то упало. Убийца унес ее неизвестно куда, довольно далеко и спрятал странно.
Так что никакой логики про Нильса.
-
причем тут обувь?
В точку. Абсурдное суждение приводит к абсурдным выводам.
-
... у пострадавших пропали некоторые предметы. В частности, бесследно пропадет кожаная куртка Сеппо Бойсмана, сумка Ирмели, ее шарфик, пропадут все кошельки убитых, несколько пляжных полотенец, наручные часы обоих парней, плед, чехол от палатки, а также исчезнет обувь Нильса и Сеппо.
Убийца своих жертв ограбил. Он все сложил в чехол от палатки. Там были достаточно объемные вещи – плед, полотенца, куртка, сумка. Плюс две пары мужской обуви.
«Была найдена пара украденной обуви. Она была спрятана в лесу у тропинки, в расщелине, образованной корнями старого дуба. Эта пара принадлежала Сеппо Бойсману.»
Убийца отошел на какое-то расстояние от места бойни и примерил ботинки Сеппо. Они ему не подошли, и он их спрятал.
«А уже буквально через несколько мгновений были найдены и вторые ботинки, принадлежащие Нильсу. Их преступник спрятал в нескольких метрах от первой пары, по другую сторону тропинки, в кустах.»
Убийца примерил ботинки Нильса, они ему вроде бы и подошли, но, пройдя несколько метров, он почувствовал дискомфорт и оставил в кустах и эту пару.
Он просто избавился от ненужных ему вещей. Потом он выбросил и бумажник, опустошив его предварительно.
-
Подскажите пожалуйста, что то прошла мимо информация по поводу часов которые были найдены в вещах Ассмана. якобы с кровью, и такой же марки как похищенные у одной из жертв?
-
думали, что жмурик уже, попал в реанимацию, измордованый несколько дней не приходил в сознание
Откуда ж такие ужасы?
Думали, что жмурик?
Несколько дней без сознания?
Есть источник такой инфы?
По-моему у него ни одного угрожающего жизни повреждения не было.
-
Попытка перевести дело в разряд "разбойное нападение с целью ограбления" также не даст результата, поскольку искомая личность убийцы станет еще более странной. Это выведет только к нелепому предположению: убийца был СТОЛЬ ГЛУП, что совершенно не подготовил убийство. Он лишь дождался, когда в палатке все стихнут. Он бросился прямо на тент и начал сразу его кромсать, дальше он не останавливаясь, убил всех людей. Его целью было что то прихватить себе. Что за проблемы с обувью? Может проще ограбить палатку, банк? Мотив всегда один, а не один, попутно, другой, а может еще сразу и третий...
Значит, предполагаем, что кому то надо было подростковые вонючие кеды украсть? Он знал ребят заранее, он знал размер? А что, если они поставили обувь у палатки, как это делают многие? Можно было тогда просто спереть этот хлам, если уж его выставляют фетишистом...
То, что на нем будет обувь и часы жертв, его совершенно не смущало. Идиот стал тырить с места преступления вещи жертв, чтобы примерить на себя. Он не смог оценить размеров и по дороге одевал сначала одни, потом другие. Для того, чтобы его причастность была еще более очевидна, он завернул обувь жертв, и свою, если он мерил чужую, в полотно оторваной ткани от палатки! Улики он припрятывал по пути своего следования...То есть, одно из двух: или эти предположения нелепы или надо искать слабоумного....
И мальчишка, ловец птиц, кого тогда видел? Человека с баулом сворованных вещей?
-
Если про Асмана думать, то интересный факт с обувью. Он мог эту фишку с концлагеря подцепить, если реально там работал. В Освенциме сейчас одна из фишек это обувь заключенных, тысячи пар обуви.
-
фильмец вышел "по мотивам". вновь подростки пытаются реконструировать события.
"Озеро Бодом"
-
В Освенциме сейчас одна из фишек это обувь
Что?
-
Что?
когда сжигали заключенных в печах оставалась только обувь, её снимали. А в Освенциме сейчас для того, чтобы показать как много людей там погибло, выставлена обувь напоказ, её там горы и заполнено большое количество комнат.
-
Только что после просмотра "Озера Бодом" 2016 года, ничего общего с реальной историей к сожалению.
-
На первых кадрах идёт сообщение, что фильм - свободная фантазия на тему слухов и легенд, сложившихся за полвека.
-
Рискну предположить, что убийца пытался вынести Нильса из палатки , что бы прилечь или присесть (кому как больше нравится) рядом с Ирмели. Раздеть её и ... сами понимаете.
-
То, что Нильс выжил, конечно, подозрительно, но неужели он мог бы обмануть гипнотизера, ведь, как я поняла, исследование его показаний под гипнозом было тщательное и не единоразовое. Жаль что нет видео или хотя бы аудио подобных допросов, было бы интересно. С другой стороны, если в двухтысячных против него организовали суд, то полицейские и прочие очень даже верили, что свидетельства под гипнозом могли быть ложью. Вобщем, непонятен этот момент, показания под гипнозом ведь не менялись, неужели предполагается что совсем мальчишка мог настолько владеть подсознанием, чтобы лгать на допросе.
И еще, в порядке бреда, если это все организовал Нильс, потом лишил себя как- то сознания, все фактические воспоминания пропали, то может реально подсознание ему подсунуло версию постороннего мужчины как спасительную для психики, то есть совершил он все сам, но не помнит этого.
И, еще до того, как в очерке упоминалось, что он так и не женился, то я почему-то так и предполагала, даже искала в гугле, но позже нашлось инфо в тексте. Мыслилось по аналогии с тайной перевала Дятлова, где единственный из группы, избежавший смерти, тоже одиноким остался. Возможно, такие ужасные повороты судьбы накладывают отпечаток на психику в этом плане, как вариант, их нормальная полноценная жизнь умирает вместе с погибшими друзьями.
Все же большая загадка, как же там сложились события, воображение рисует эти предрассветные часы, когда все еще живы и сладко спят, а где- то среди деревьев уже крадется безумное чудовище... Надеюсь, когда-нибудь произошедшее станет понятно.
-
И, еще до того, как в очерке упоминалось, что он так и не женился, то я почему-то так и предполагала, даже искала в гугле, но позже нашлось инфо в тексте. Мыслилось по аналогии с тайной перевала Дятлова, где единственный из группы, избежавший смерти, тоже одиноким остался. Возможно, такие ужасные повороты судьбы накладывают отпечаток на психику в этом плане, как вариант, их нормальная полноценная жизнь умирает вместе с погибшими друзьями.
Не женился? Я этот момент как то пропустила или умудрилась забыть после прочтения :-[ Я очерк как говорится не сегодня и даже не вчера читала :D :-[ Ну не важно.
Ну определенный процент людей в человеческой популяции всегда по тем или иным причинам не вступает в брак. Так что одинокость выживших в этих историях может быть совпадением.
А может и впрямь психологически травмируются.
Ну или может причина несколько в другом. В смысле девушки могут опасаться связывать свою жизнь с подобными выжившими. Из соображений: "Мало ли что там было. А вдруг он сам всех убил". Ну а в результате сами Выжившие могут и сдаться после нескольких неудачных попыток сделать предложение руки и сердца.
-
Влада, очень интересно, талантливо написано. Спасибо за ваш труд! Кстаете, видела художественный фильм, основанный на этих событиях, по- моему так и называется - озеро Бодом.
-
Ну или может причина несколько в другом. В смысле девушки могут опасаться связывать свою жизнь с подобными выжившими. Из соображений: "Мало ли что там было. А вдруг он сам всех убил". Ну а в результате сами Выжившие могут и сдаться после нескольких неудачных попыток сделать предложение руки и сердца.
Все вроде так, но в то же время это никак не свидетельствует о его (Нильса) вине в убийстве.
-
Ну или может причина несколько в другом. В смысле девушки могут опасаться связывать свою жизнь с подобными выжившими. Из соображений: "Мало ли что там было. А вдруг он сам всех убил". Ну а в результате сами Выжившие могут и сдаться после нескольких неудачных попыток сделать предложение руки и сердца.
Все вроде так, но в то же время это никак не свидетельствует о его (Нильса) вине в убийстве.
Конечно не свидетельствует. Но я размышляла не о вине а о возможных причинах безбрачия. Вернее предпосылках к нему. В смысле таким людям может быть сложнее создать семью. Оно и понятно. В отношении супруга не должно быть даже легкого подозрения что он возможно убийца. Иначе отношения будут заведомо отравлены. Супруг не сосед и не коллега по работе чтобы судебного оправдания было достаточно.
А так Нильс может и не убийца и "виновен" лишь в том что выжил. А может он все же убил тогда своих друзей и инсценировал нападение неизвестного. Абсолютно точно этого уже не узнать.
-
Ну вот я и дочитала прекрасный очерк, продолжение и все обсуждения. Больше недели у меня на это ушло.))
Спасибо вам большое, Влада! У вас просто призвание! Склоняюсь в уважении перед огромным объемом материала, который послужил основой для очерка!
А еще говорят, что у женщин логика хромает))) Очень понравилось.
Мое сердце оправдывает Нильса. Не хорошо необоснованно клеветать на человека, но мне преступником видится именно Ассман. И уж оснований для подозрений достаточно. Человек, склонный к жестокости, внезапной необузданной ярости, ну и многовато совпадений... Кстати не раз бывала в его родном городке Хаген. Но и не подозревала, что это место порождения чудовища).
Хотя и версию про двух убийц - тоже сложно отбрасывать. Я много путешествую, и довольно большую часть времени - с палаткой. Так что все время ставлю себя на место ребят. И если честно, то теперь, мне кажется, буду побаиваться ночевать в ней))) Хотя до прочтения очерка мыслей об опасности со стороны людей особо не было.
А ребята в палатке в момент своей смерти спали, они были очень легкой добычей. И отбиваться им было затруднительно, ибо убийцу от них закрывала ткань палатки. Представьте на секунду: утренний здоровый сон, и вдруг камень, нож... Нет, здесь отбиваться невозможно, потому как это самая невероятная неожиданность, которую только можно представить. А разрезы на палатке, мне видится, получились в процессе именно нанесения ударов.
Я вот пытаюсь представить ситуацию "изнутри": убийца подходит к палатке. Тишина. Ну, допустим, их не разбудил хруст веток, шорох земли и травы под ногами взрослого мужчины, но звук разрезаемой палатки не услышать и не почувствовать нельзя. В те годы не было еще тонкой палаточной "силиконки" - ткань была прочная и толстая в лучшем случае, в худшем - вообще брезент. Просто так ее не разрежешь, тем более, она провисает, это не как нож в масло. А если он сначала растяжки подрезал, то полог палатки сразу падает на спящих и они просыпаются. Тактически верно как раз с растяжек начать и дезориентировать спящих. Из сложенной палатки быстро не выбраться. Но зато проснутся сразу все. Вот тут и возникает второй вопрос:
во-первых, за какой минимальный промежуток времени можно нанести столь многочисленные удары, во-вторых, может ли один человек внезапно атаковать нескольких (пусть даже спящих) и чтобы при этом не завязалась драка и, наконец, в третьих, насколько физически должен быть развит атакующий, чтобы в одиночку нанести столь масштабные повреждения четырем людям).
Как всех сразу забить, ведь ребята в палатке будут пытаться выбраться оттуда, садиться, выползать в сторону выхода? Это уже не 4 головы, лежащие рядом, по которым удобно бить. А если сначала был разрезан полог палатки, то девушки точно проснулись - к утру они уже и выспались почти, да и спят обычно более чутко. Полог разрезан, но это - всего лишь щель, сквозь которую, и руку просунуть непросто, а уж четко видеть жертв в палатке... На фото в суде видно, что палтка разрезана не одной линией, а прямоугольником. Но это ведь время нужно - узоры вырезать. Мне кажется, убийца подрезал растяжку у головы и тупо начал бить чем-то тяжелым по всем четырем головам, а, вырубив их, разрезал палатку и довершил свое черное дело ножом.
И ведь это не было беззвучно. Как не боялся, что кто-то услышит???
По воссозданной картинке Аня лежит ниже всех, согнувшись. Видимо, девушка проснулась одной из первых, села или пыталась выползти. И жила, возможно, дольше других, раз пневмоторакс был, все еще дышала...
Из своего личного опыта. Никогда спать не ложимся в обуви. И никогда не видела, чтобы кто-то завалился в обуви в палатку спать)) Ноги не отдыхают. Зачем же это? А вот торцом снятую обувь ставим к изножию палатки снаружи - сохнут и при дожде не промокнут. Может, это и видели мальчики.
Пооффтоплю немножко)
Теперь все в памяти перебираю прошлое лето. Приехали на море с палаткой. Поставили ее не на пляже, а на берегу повыше, среди деревьев, как ребята примерно. Наступила ночь, легли спать. Жарко. Верхний слой палатки вешать не стали - т.е. сверху - сетчатый потолок. Обувь снаружи))).
Ночь лунная. Полнолуние. Почти светло. Муж уснул. Тишина, лишь шум моря внизу. Слышу легкий шорох тихих крадущихся шагов , которые останавливаются возле нашей палатки. Открываю глаза и резко сажусь. Человек удаляется. Открываю палатку и вижу лишь спину мужчины, уже спускающегося к пляжу. Ну мало ли... Любопытствующий какой-то полуночник.
Задремала. Но опять проснулась от тихих шагов. Тень от человека, из-за яркой луны упала на палатку. Я опять резко села и быстро растегнула молнию. Мужчина чуть ли не бегом в ту же сторону.
Посидела, подождала, потом полежала. но не заметила, как сон сморил меня. Проснулась не знаю от чего. Открываю глаза, а он стоит над палаткой и заглядывает в наш сетчатый "потолок" на нас. Я как резко гаркну на него: "Что смотришь?!" Муж проснулся, ничего не поймет. Открываем палатку. Мужик шарахнулся прочь. Муж за ним побежал, но тот исчез. Псих какой-то. 3 часа ночи. Взяли мы рюкзаки, палатку и перешли в палаточный городок. Хоть и шумно, но безопаснее.)))
-
А мне непонятно, зачем палатка разрезана в нескольких местах? Чтобы вещи удобнее вытаскивать было?
-
Что?
когда сжигали заключенных в печах оставалась только обувь, её снимали. А в Освенциме сейчас для того, чтобы показать как много людей там погибло, выставлена обувь напоказ, её там горы и заполнено большое количество комнат.
Оставалась не только обувь, и это делалось не для отчетности и не на память. А с целью дальнейшего использования по назначению или для переработки.
В лагерях смерти так было со всеми вещами заключенных/новоприбывших, с волосами, с золотыми зубами. Все полученное сортировалось, оценивалось и, так сказать, передавалось государству. То, что можно видеть сегодня в музейных экспозициях, это не коллекции фетишистов и не наглядная бухгалтерия лагеря, а то, что не успели из лагеря отправить. Побочный продукт. Сырье. Сейчас оно производит большое впечатление, производило и тогда - но на человека свежего.
Это что касается лагерей смерти (а не все концлагеря были одинаковыми и однородными, и тот же Аушвиц-Освенцим делился на три, из которых строго лагерем уничтожения был второй).
В концентрационно-трудовых лагерях цивильная одежда и обувь хранились на особых складах. Если заключенного выпускали (а такое бывало, например, с немцами и жителями Силезии), вещи ему возвращали, особенно если среди них не было ценных. Также заключенный изредка мог получить определенные предметы из своих пожитков: свитер, рубашки, белье. Хотя до таких потребностей и возможностей еще нужно было дожить.
Обувь же заключенные носили, обыкновенно, лагерную, и здесь было по-всякому. Где-то, особенно в первые годы войны, выдавали "секонд хенд" со стороны (в том числе из лагерей уничтожения), невзирая на размер и парность. В других же лагерях (и в тех самых, но позднее) в ходу в основном были башмаки на деревянной подошве или полностью деревянные. Обычные хорошие башмаки в лагере были роскошью, но уж никак не для эсэсовца. Даже не для персонала из заключенных. Поэтому, если Ассман и был в надзоре или охране, вряд ли его заклинило бы на чужой обуви с тех времен. Он с ней особо не соприкасался.
Разве что дело было в самом факте лишения человека одежды - как знаке подчинения жертвы, перевода ее в новое состояние. Вот это он мог вынести из лагеря. И еще маниакальное стремление к чистоте и дезинфекции - в качестве индивидуальной реакции на дикую лагерную антисанитарию.
...Больше настораживает другое - это я возвращаюсь к КГБ. Как "контора" могла связаться с давним (а наркотики он еще ведь в молодости начал употреблять) наркоманом? Вот именно этот момент кажется мне практически нереальным.
Мне кажется, "контора" могла. Проблема наркомании в те годы была не настолько редкой, как это может казаться сейчас, а достать наркотики в середине XX века было все-таки гораздо проще, чем сегодня. Мода начала века прошла, но спрос остался, причем контингент употребляющих расширился и стал очень пестрым, и войны, перевороты и кризисы этому только способствовали.
Если вербовали людей, склонных к пьянству (а их-таки, бывало, вербовали, особенно по военному времени), то и наркоманы не исключение. Контролировать их, может, и сложнее, зато проще держать в кулаке. Вопрос только в том, насколько их польза и важные для дела качества перевешивают риски.
Агенты - это ведь не только гении разведки уровня Молодого, не только безупречные во всем штирлицы, это может быть и совсем мелочь - грязная, неприятная в контакте, и, тем не менее, крайне нужная.
-
То, что Нильс выжил, конечно, подозрительно, но неужели он мог бы обмануть гипнотизера, ведь, как я поняла, исследование его показаний под гипнозом было тщательное и не единоразовое.
Ничего сложного. Гипноз это шарлатанство.
-
Ничего сложного. Гипноз это шарлатанство.
ну я бы не был столь категоричен, хотя.... Это явление до конца не изучено (и подсознание человека по-прежнему остается загадкой). В случае же с Нильсом полиции нужно было делать хоть что-то, раз реального убийцу они "проморгали" - будь то Ассман, либо кто-то другой... Верить гипнозу однозначно нельзя, особенно когда "допрашиваемому" ставились заведомо "направляющие" вопросы.
Одно верно, может повторюсь уже не в первый раз - будь убийцей Нильс, он бы вряд ли смог "выкрутиться", плюс прожить 20 лет с сознанием того, что убил своих друзей - это слишком, наверняка тогда бы были попытки суицида (не маньяк же он все-таки в широком понимании этого значения).... А так, получается,то, что он выжил - это своеобразное "наказание" правда непонятно за что.
-
Уважаемые Влада,уважаемые форумчане,здравствуйте,Хочу предложить свое видение бодомской трагедии.Я думаю ,что убил человек,который не был маньяком,но который мог годами спокойно "копить в себе"многочисленные обиды на всех до определенного момента,пока не произошел кровавый выплеск ненависти.Все знают о только что осужденном Тверском стрелке,по моему это похожий случай.Когда парни ночью пошли на рыбалку Нильс вернулся раньше,а второй пошел отдельно на другой берег.Думаю,что тогда и произошла его ссора с каким-то рыбаком,который потом и бросил рыбу.Это был точно не Ассман,т.к он не мог это сделать чисто физически.А личное его в последствии признание уверен ничего не стоит.Этот человек вообще брал на себя все громкие убийства в Финляндии и Швеции,утверждал ,что являлся агентом КГБ. Теперь о времени убийства.Произошло это позднее6.15-6.30,т.к мальчишки не заметили ничего необычного когда видели светловолосого мужчину,уходящего с котелком к озеру.
Убийца примерил ботинки Нильса, они ему вроде бы и подошли, но, пройдя несколько метров, он почувствовал дискомфорт и оставил в кустах и эту пару.
"Бедный" убийца,и всего-то надо было-чужие ботинки....
-
Привет всем! Я сегодня слушала передачу "Не так!" на радио "Эхо Москвы", которая была посвящена убийству на озере Бодом. Постоянный гость программы, Алексей Кузнецов, в своем рассказе об этом страшном убийстве явно опирался на очерк автора нашей темы, даже некоторые фразы произносились без изменений. В конце передачи он отослал слушателей на сайт "Криминальное чтиво" за дополнительной информацией, но ни словом не обмолвился об авторе этого очерка. По-моему, это не делает ему чести. Вот ссылка на передачу, если кому интересно (хотя, по-моему, она значительно уступает очерку по всем параметрам): http://echo.msk.ru/programs/netak/2064654-echo/
Что касается собственно убийств, у меня сложилось впечатление, что убийства девушек-велосипедисток в 50-е годы совершил один человек, а два более поздних убийства людей в палатках (подростков на озере Бодом и супружеской пары в Швеции) - другой. Первый имитировал захоронение жертв и помечал места захоронений заточенной веткой, второй убивал спящих людей в палатках и никуда их не перемещал. Кроме того, в "велосипедных" убийствах не было таких явных манипуляций с вещами жертв, как в "палаточных". Но это всего лишь мнение дилетанта.
Хочу поблагодарить автора за колоссальную работу с материалом и увлекательное изложение. Однако рискну высказать мнение, что стоило бы привлечь редактора или хотя бы корректора, потому что единственное, чего не хватает тексту - грамматической и стилистической выверенности. Огрехов немного, но они портят впечатление. Но повторюсь - очерк замечательный.
-
Постоянный гость программы, Алексей Кузнецов, в своем рассказе об этом страшном убийстве явно опирался на очерк автора нашей темы, даже некоторые фразы произносились без изменений. В конце передачи он отослал слушателей на сайт "Криминальное чтиво" за дополнительной информацией, но ни словом не обмолвился об авторе этого очерка.
Справедливости ради надо сказать, что в начале передачи, предваряя тему Бодома, Алексей Кузнецов сказал несколько теплых слов и в адрес КЧ, и в адрес автора очерка, Влады Галагановой. Возможно вы этот момент пропустили, но в любом случае, спасибо за наводку на передачу.
-
Однако рискну высказать мнение, что стоило бы привлечь редактора или хотя бы корректора, потому что единственное, чего не хватает тексту - грамматической и стилистической выверенности. Огрехов немного, но они портят впечатление.
Спасибо, что рассказали о передаче на "Эхо Москвы". И за Ваши теплые слова спасибо. А вот про огрехи - резонно. Давно мне нужно было вычитать этот очерк, но я так не люблю возвращаться к своим старым делам...когда начинаю их перечитывать, то обычно остаюсь очень недовольной, и берусь все серьезно переписывать. Но, в ближайшее время постараюсь откорректировать.
-
Спасибо за ссылку на программу «Эха», с интересом послушала. Но материал Влады по данной теме, безусловно, интереснее и глубже. Лично на мой вкус, самый любимый из материалов нашего уважаемого автора dq
-
Спасибо за ссылку на программу «Эха», с интересом послушала. Но материал Влады по данной теме, безусловно, интереснее и глубже. Лично на мой вкус, самый любимый из материалов нашего уважаемого автора dq
Ну так в передаче минут 45, а тут подробный рассказ, конечно)
-
Ну так в передаче минут 45, а тут подробный рассказ, конечно)
Тут даже не хронометраж, а то, как Влада мастерски выстраивает логику повествования, расставляет факты и акценты.
-
а я благодаря ЭМ и передаче про это преступление узнала про этот ресурс, так что двойное спасибо автору! Передача кстати, интересная, часто слушаю, но вот особенность тем про преступления - много подробностей, подветвей событий и пр., часто ловлю себя на том, что теряю нить. В этом плане читать очерки как здесь - продуктивнее.
-
а я благодаря ЭМ и передаче про это преступление узнала про этот ресурс,
Замечательно, Вас здесь ждет много увлекательных криминальных историй и не менее увлекательных обсуждений!
-
Думается что разгадка этого преступления - в снятой обуви.
Это было сделано не спроста, а с целью пытаться скрыть передвижения молодых людей по их следам - ведь если непонятно кто в какой обуви был, значит появляется возможность сделать непонятными следы на земле.
Значит это не сторонне-пришедший преступник (для которого были бы безразличны их следы), а член группы, виновность которого можно было понять по оставленным следам.
Поэтому убивал Нильс. Возможно, это был приступ ярости и бешенства, или кратковременное помутнение рассудка и он дейстствительно обо всем забыл, или просто умелое актерство.
Предположим, что убивал Нильс, и что, потом он отнес обувь за несколько сотен метров и вернулся босиком? В носках? :o Какая в этом логика? А вдруг бы кто-то пришел к палатке, пока он относил ботинки, и увидел бы, как он из леса возвращается?
-
а я благодаря ЭМ и передаче про это преступление узнала про этот ресурс,
Я тоже.
Очень интересный форум.
И, конечно, тема раскрыта тут гораздо шире.
Хотела просто прочитать, но хитрые модераторы заставили зарегистрироваться :)
Фото ж тоже хотелось посмотреть
-
Здравствуйте всем! Огромное спасибо, вам Влада, за этот интереснейший очерк. Его было очень приятно и увлекательно читать. Зарнее извиняюсь за ошибки, пишу с просто с планшета и могу не заметить какие то ошибки или исправления самого планшета.
Мне кажется, что убийца не Нильс. Во-первых, на него нет ни одной улики, во-вторых, давайте и других выживших, в разных убийствах, обвинять в преступлении. Множество обвинений в сторону Нильса, как я считаю, вызваны обратным сексизмом. Ведь если бы выжила Ани или Ирмели, их бы скорее всего никто не подозревал. А ведь Нильс то мужик! Ему отказали в сексе и он решил искромсать свою девушку и двух друзей, не забыв при этом, под гипнозом, косвенно обвинить бывшего нациста! Злой гений прям! Почему никто не думает что Нильс не хотел спешить с сексом, а Ирмели хотела его? Ведь разные пары бывают. Ни всегда мужчина опытнее и он прям только и думает что бы с кем то переспать. Можете он и Ирмели хотели чтоб первый раз был романтичнее, а может они планировали заняться этим в лесу, но потом передумали или презервативы купил Саппе для себя и Ани. Те кто опирается на то что у Нильса были отличные удары от остальных и поэтому он убийца. Мне кажется это не делает его маньяком-социопатом. Вон Кора Амурао, тоже выжила в резне и вроде даже и не получила никаких ножовых ранений(точно не помню ранил Спек ее или нет). Почему я нигде не видела комментариев что она помогла убийце, а потом притворилась жертвой? Все таки для любого вижившого в любой резне, жизнь ни всегда является праздником, с этим надо жить всю жизнь, что очень не просто, попытаться забыть своих друзей, родственником или приятелей. И все время задавать вопрос "Почему я остался жив?". Я уверенна, что Нильс ни раз задавался этим вопросом ли подобными "почему мои друзья?"
Я подозреваю в убийстве или Ассмана или другого маньяка, который был, как ни странно, на него очень похожим. Все таки признания Асммана выглядят очень сомнительно. Зачем ему признаваться во всех своих преступлениях, если он умирал? Хотел получить посмертную славу? Если бы хотел славу признался об убийствах намного раньше. Да и журналист только бы не стал молчать. Ведь пока был жив Ассман и вышла эта книга, Ассмана бы посадили, а журналист получил бы ещё большую славу. Хотя, это не отметает того, что Ассман мог быть убийцей и Каллюки, и велосипедисток и подростков. Возможно такое, что Полларо стал расследовать эту трагедию, уже после смерти Ассмана, а что бы ему поверили выдумал историю с признанием? Убийства 1953, 1958 и 1960 мне, как и большинству комментирующих, кажутся серией. При чем очень явной. И не думаю что одиннадцатилетний Нильс решил убивать и бегал по Финляндии выискивая велосипедисток, что бы совершить свои страшные планы, а потом решил поиграть с полицией. У меня есть предположения почему Нильс остался вживых, но мне кажется они глупыми. Возможно ли такое, что на момент убийства Нильса не было в палатке? Ассман или другой маньяк видел их накануне и решает убить. Он подготовил все для убийства, и решил действовать на рассвете. Вернувшись с рыбалки Сеппо и Нильс начинают укладываться спать(или Сеппо вернулся сам), по Нильсу приспичило в туалет(например по-большому) он решает удалиться подальше от полатки. Совершенно не важно почему Нильса тогда не было в палатке, может он на самом деле поссорился с Сеппо и решает прогуляться что бы успокоить свои нервы или даже банально поискать грибы. Убийца не знавший что Нильс ушёл, подходит к палатке и начинает свое дело. Возбужденный убийством, он даже и не понял что подростком было четверо. Он удаляеться что бы загрузить в машину украденное. Приходит Нильс и видит трупы друзей, застыв от шока, он не слышать приближающего убийцу, который услышал его шаги и вспомнил что был ещё один подросток. Он оглушает Нильса, но до конца дело не успевает закончить. Он слышит смешки и разговоры тех парней и они спугнули его.
-
Физкультпривет участникам обсуждения! КЧ – отличный форум, рада, что нашла его. Я тоже пришла по наводке Алексея Кузнецова с Эха Москвы. Расследование Влады впечатляет, особенно объем и качество работы с иноязычными источниками, тщательность отбора информации. Вместе с тем согласна с предыдущим оратором, что корректура только украсила бы этот достойный материал.
Как и многие, прочла все обсуждение и не смогла удержаться от собственных ремарок.
1. Кажется, многие здешние комментаторы забывают, что о службе Ассмана в Освенциме мы знаем только из его «мемуаров», которые большинством комментаторов же считаются выдуманными. Тем не менее цветут версии об освенцимских истоках пристрастия маньяка к обуви Я тоже считаю мемуары выдумкой Палоаро – уж слишком концлагерная мелодрама и шпионский извод выдают неопытного автора. ;)
Пристрастие убийцы к обуви (а почему именно к обуви? Он украл и много других вещей) может происходить из привычки к кражам. Вороватость очень характерна для асоциальных личностей, и очень вероятно, что маньяк начинал «карьеру» как воришка. Другая причина пристрастия к краже одежды и обуви может крыться (если мы считаем убийцей Ассмана) в тяжелых годах войны и русского плена (то и другое подтверждено документально). Пережив несколько зим в России, у человека очень глубоко въелась привычка беречь или красть одежду и обувь, теплые пледы и др. И в ситуации того психического состояния, в котором он находился в момент убийства, она вылезла наружу. К тому же маньяк, возможно, «оправдывал» для себя убийства тем, что убивал не просто так, а якобы ради вещей.
2. Кстати, о том, что Ассман постоянно употребляющий наркоман, мы тоже знаем только из мемуаров. Я согласна с теми, кто считает, что на амфетаминово-морфиевых качелях долго не проживешь, а этот протянул до 76 лет.
3. Я нигде не нахожу обувного фетишизма, о котором так много здесь пишут. В случае с Кюллики ботинок нашли в нескольких метрах от места обнаружения тела. Ясно, что он был потерян при перезахоронении (автор аргументировала, что это было именно перезахоронение). Второй остался в прежней могиле или был потерян по дороге.
В убийстве у костра крупные вещи были захоронены, как и трупы, ибо светиться с ними преступнику было не с руки. А мелкие предметы он забрал, т.к. мог иметь склонность к воровству или рассчитывал продать.
В убийстве на озере многие вещи, а не только обувь, были раскиданы по округе. Где фетишизм? :-\
4. В правдивость показаний под гипнозом – именно в данном случае - лично я не верю. Я читала, и мне это кажется убедительным, что человек даже под гипнозом не может пойти против собственной безопасности или сильных психологических блоков. Например, невозможно заставить под гипнозом совершить убийство, самоубийство неподготовленного к этому человека. В такой стрессовой ситуации Нильс не мог впасть в глубокий транс, потому он понимал, что речь шла о его жизни и смерти. Думаю, он выдумал все «показания» независимо, был он убийцей или нет. Гипнотизеру было выгодно ему подыграть – он на этом громком деле строил свою карьеру.
Почему я думаю, что выдумал, даже если не был убийцей? Противоречия очевидны - глаза были залиты кровью, но он описал человека в подробностях, включая рост! Как можно оценить рост человека, который сидел рядом на трупе или нависал над ним самим? К тому же под гипнозом так не разговаривают: «может быть, вы думаете, что я ее трогал, но я ее не трогал», а односложно отвечают на вопросы (посмотрите фильмы про гипноз). И если бы Нильс так пристально разглядывал убийцу, тот бы это заметил и в живых его не оставил.
5. Показания мальчиков считаю фейковыми или почти фейковыми. Если уж о взрослых говорят «врет как свидетель», то уж что говорить о детях, которые на каждом шагу врут и тут же верят в собственные враки. В лучшем случае они видели издалека только мотоциклы, а в худшем их там не было вообще. Если они не смогли отличить поставленную палатку от заваленной, значит, видели это все очень издалека, но при этом в подробностях, вплоть до прыщей, разглядели незнакомца, который удалялся в другую сторону. Так, что смогли составить фоторобот. Или как они разглядывали его прыщи, а он их не заметил? И как заметили прыщи, но кровавую одежду проглядели? ;D
6. Почему фоторобот похож на Ассмана? На самом деле похож только высокий лоб и линия волос. Правда, и этого немало. Но могло быть и так: Ассман временно снимал дом неподалеку – это факт; ходил выпивать к своему приятелю – владельцу ларька на озере. Ну и засветился среди местных. Когда стало известно об убийстве, в памяти мальчишек сразу всплывает образ неприятного пьяно-агрессивного типа. У кровати Нильса в больнице полицейские или медсестры обсуждают фоторобот (только и разговоров что об убийстве), а Нильс все слышит, хоть еще и не открыл глаз. Или он сам вспомнил того чувака, когда надо было нарисовать гипнотизеру образ маньяка. Могло такое быть или я слишком фантазирую?
7. То, что во всех убийствах фигурирует блондин, немудрено. Среди финнов и шведов большинство блондины. Это все равно что в Японии дать примету «брюнет». dq Так что это «улика» ни о чем.
8. В серию я связываю только первые два убийства, которые объединяет еловая ветка и велосипеды без шин. Очевидных признаков для включения Бодома в серию я не вижу. Убийца «у костра» вещи закапывал, а «на озере» - раскидывал.
9. Причастность Ассмана к первым двум убийствам, на мой взгляд, не очень очевидна. Кремовый форд? В свидетельства, которые «вспомнили» через много лет, не очень верится. ;D Жена Ассмана молчала много лет, а потом тоже «вспомнила». Она ненавидела муженька, могла и оговорить. И, кажется, он довольно далеко жил от деревни Кюллики?
Про Бодом аргументы посильнее. Снимал дом в 5 км от озера и имел приятеля – владельца магазина и туристоненавистника, который ему мог рассказать о ребятах, которые у него покупали лимонад. Они вместе спьяну могли разработать план напакостить этим наглым парням и их шлюшкам: вечно эти палаточники мусорят да врубают музон на всю катушку, того и гляди своими кострами лес подожгут. Для психопата это более чем повод. >:( Любой из этих двух мог стать убийцей, а может, они вместе отправились к палатке.
Но это все не более чем домыслы. А факты – это что Ассман засветился как свидетель в двух шведских убийствах и был знаком с жертвами. И имел любовницу, которая потом была найдена мертвой. Вот это «посильнее Фауста Гете». Если уж и подозревать Ассмана, то в этих убийствах.
10. Нильс кажется более вероятным преступником, как бы ни хотелось этот вариант отмести. Но тут для меня два больших «но». От удара по челюсти Нильса у Сеппо должен был остаться след на костяшках кулака – удар-то был мощный. Был ли он? И второе – не понимаю, зачем Нильсу после убийства разбрасывать вещи далеко от места преступления? Ну с обувью понятно – хотел убежать, но увидел ботинки в крови – спрятал, надел ботинки Сеппо, потом одумался и решил вернуться. Но там ведь были и другие вещи, найденные далеко от ботинок. Непонятно…
:-\ В общем, нет у меня стройной версии, только вот такие соображения. Если я где-то ошиблась, прошу простить. С удовольствием прочту аргументированные возражения.
-
Вместе с тем согласна с предыдущим оратором, что корректура только украсила бы этот достойный материал.
Я потратила несколько вечеров, дабы провести корректуру этого материала. Но, если Вы еще где-то видите ошибки, напишите мне, пожалуйста, личку и укажите на них - я буду благодарна и внесу правки.
-
А Кюллики разве не убил местный мужичонка, который рыл канавы в лесу?
-
Всем добрый вечер! А Владе огромное спасибо за ее труды! Это потрясающе, я читала на одном дыхании... невозможно оторваться! Скажите пожалуйста, у меня родилась вот такая "дикая" версия: а что если Нильс употребил в ту ночь ЛСД (в первый и возможно в последний раз в жизни)? Личного опыта я не имею, но приходилось слышать, что он вызывает галлюцинации, поэтому может, Нильс увидел неких монстров/злых фашистов и т.п., и попытался их уничтожить... а потом пришел в себя... не знаю точно, сколько длится воздействие, вероятно несколько часов? но теоретически в 1960м ЛСД ведь вполне был в ходу?
А "из другой оперы", интересны связи Ирмели до происшествия - если и не сексуальные (не помню, были ли данные об этом, была ли она девственницей?), то какие-то "отвергнутые поклонники", друзья детства, соседи, одноклассники и пр., которых она мб и не считала таковыми? Но которые сами могли себя вообразить таковым? психопатические личности и тд?Или еще кто-то из прошлого, раз уж она пострадала больше всех... Кажется, упоминался ее отчим, а есть ли подробности? исследовали ли ее связи вообще? ведь с Нильсом они были знакомы всего 3 недели кажется? а что было до?
-
Мне кажется, что здесь участвовали двое, хотя изначально убийца мог начинать один (отсюда убийство знакомых и даже любовницы), затем найти сообщника, который мог навести его на жертв у озера, и, если раньше убийства были спонтанными, в приступе аффекта, ярости, гнева, то на палатку с ребятами, возможно, навели. Так же вполне объяснима наволочка со следами спермы, так как некоторых возбуждает процесс убийства, нож имитирует проникновение, а убийца мастурбирует на раздетую жертву, затем вытирается наволочкой и оставляет ее. Вот только нет данных, была ли девушка раздета после того как убийца закончил орудовать ножом или на коже были брызги тоже?
Мне кажется наиболее логичным, что убийцами были Ассман и владелец киоска, возможно второй совершил нападение самостоятельно на семейную пару, пытаясь повторить впечатление от первого убийства.
Отсюда вполне связным выглядит наложение присваивания сувениров и раскидывание вещей с изменением почерка и убийство группы. Так же двоим проще убить двух велосипедисток, одному это сделать было бы сложнее.
И, как вариант, пока Ассман устранял одного парня, второй более неопытный сообщник, допустил прокол и недобил второго парня.
-
Очерк прекрасный! Большое спасибо.
Меня не покидает ощущение, что не все из описанных убийств - дело рук отдельно взятого серийника. Возможно, об этом не раз писали, но 1) маньяки убивают с определённой периодичностью, терпеть нет сил 2) не останавливаются добровольно (либо их ловят на горячем, либо ловят по другим преступлениям, либо сидят в дурке, либо помирают/прикованы болезнью).
Кстати, верю, что Ассману и Вальдемару (или как там его) доводилось убивать в тандеме. И что это были те ещё твари.
Про обувь: вспомнился советский руководитель Чердола, мастурбировавший на ботинки пионеров, которых он душил и снимал на камеру. Кадры жуткие. Но в данном контексте это воровство, скорее всего, было связано с чем-то другим, не с фетишем. Возможно, был опыт военного мародёрства.
-
Чердола
Чергид_а. Через горы, реки и долины.
-
Меня не покидает ощущение, что не все из описанных убийств - дело рук отдельно взятого серийника. Возможно, об этом не раз писали, но 1) маньяки убивают с определённой периодичностью, терпеть нет сил
Вы правы, что терпят они с трудом. Но, периодичность у них может быть какая-угодно, ибо преступлениям может помешать масса факторов. Маньяк может "отвлечься" супругой или семьей. Может заболеть, попасть в тюрьму или сублимировать свои желания в нечто иное - работу например, убийства на войне, и т.д.
К тому же, далеко не всегда серия прерывается самим маньяком. Иногда просто не всех его жертв находят, или приписывают ему.
-
Чердола
Чергид_а. Через горы, реки и долины.
Точно же! Спасибо за поправку. Помню, что «через реки и долины».) Даже про «горы» не вспомнилось))
Что касается сроков, то, кажется, специалисты отводят вполне конкретные рамки, нет? (встречала инфу, что недельки через три после очередного убийства уже начинается этот их маньячный «зуд», а дальше как карта ляжет). Намеренно не лезу гуглить, чтобы не выдавать себя за «спеца». Именно из моего первого пункта и вытекает второй: обычно добровольно не тормозятся, если затихают, то, скорее всего, по чьей-то милости.
А ещё есть люди, которые идут на преступления не прям целенаправленно (типа вышел из дома с целью убить/грабануть), а при удачном для них стечении обстоятельств, что ли. Подвернулась одинокая девушка на дороге — обстряпал дело. Этакий ситуационный маньяк. В принципе, тоже «серии» получаются... Думаю, этот товарищ Ассман был как раз из таких. Хотя сразу же напрашивается пример господина Ди Анджело, пойманного в нынешнем году, по инфе мардерса. Вроде как маньячил-маньячил, а ведь притормозил же с этим, дожил до седых «этих самых» и попался случайно.
-
А уголовное дело вообще существует в открытом доступе? Без него строить предположения очень так себе, мало что известно. За очерк спасибо, интересно и легко читается.
Есть еще у меня одна схема. Тоже не вставляла ее в очерк, потому что понимаю на ней только то, где находилась палатка, остальные вещи не могу описать. Но все равно информативно
(Ссылка на вложение)
Это разброс вещей, которые находила полиция. Преступник не просто шел с места преступления по какой-то прямой, а какими-то кругами.
Крестик 1-это палатка. Цифры-это предметы, которые прятал и раскидывал преступник
Если посмотреть google или яндекс карты той местности, то там много тропинок и дорожек. Преступник уходил с места на юг, потом на запад, и далее на север. Путь он свой проделал по дорожкам иногда заходя в кусты, ну или просто кидая предметы одежды с дороги в лес. Было ли это очевидно полиции, уверен что да. Adams предположил, что преступник уходя хотел глянуть на палатку с удаления, а именно точки №3, возможно. Правда с той точки вряд ли бы он что-то разглядел, мешает первый полуостров. Но и без него было бы ничего не видно, больно уж густая растительность.
Примерно в 6.00-6.15 двое местных парнишек - Хейкки Салонен и Калеви Хаапалайнен, увлекающиеся наблюдениями за лесными птицами, выходят на поляну, где видят установленную кем-то палатку. Видят ее нечетко, с определенного ракурса, сквозь деревья и примерно с расстояния в 10 метров.
(https://www.kirkkojakaupunki.fi/documents/20147/40102/f761a32684ba476cb83e1f8cc25fd57d/537e9222-71c8-e8ee-7303-65ccee568190?imageThumbnail=3)
(https://www.motocaching.net/images/00/10/66/001066view.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=ozIxu4cXPnk
Осматривая местность преступления, встаёт вопрос, откуда же точно орнитологи видели палатку? Мимо они не могли пройти, со всех сторон вода. Они могли только придти на место установки палатки, а потом включить заднюю. Если они спугнули преступника в момент нападения, то такое совпадение прям на грани фантастики. А если мальцы всё же спугнули убийцу, то это произошло только в момент нападения или когда он готовился к этому. Иначе он и мальчиков прибыл бы.
Пару дней назад внимательно прочитал сей очерк и комментарии к нему. Может это и несущественно, но только сейчас до меня как в народе говорят "как до жирафа" дошло - неточность или неувязочка в эпизодах где фигурировали велосипеды со снятыми шинами (как объяснялось чтобы лучше затонули). Так вот у меня вопрос - как можно быстро снять шины с велосипеда не снимая колес?
Ну нож-то у убийцы явно был. Снял шины и разрезал их. Минутное дело.
Я вот когда читал, думал, а зачем их вообще надо было снимать, утопить велик? Мой всегда с легкостью тонул, что в детстве, что сейчас. :-\ Похоже нужно знать что за велосипед был и какие шины. Плавать велосипеды умеют. Видать и финские обладали плавучестью.
http://www.youtube.com/watch?v=1xzlayrXkJ4
БОТИНКИ.
Если предположить, что Ассман правда служил в Освенциме, то там он конечно и поехал головой. Оттуда его фетиш на счет трупов, ботинок, ну и вообще всяких вещей. В лагере лежит на улице гора тел, тут же рядом гора разных вещей. Все это сортировалось, складировалось и хранилось. Хранили даже волосы. Про это можно почитать, посмотреть фотографии. К наркоте он там же легально пристрастился. Боюсь представить что там творили с живыми людьми, как их мучали и т.п.. Нельзя из такого места выйти нормальным, это не то место где получилось бы закрывать глаза на происходящее, а после женится и растить деток. Но это все так, поток сознания. Просто когда я первый раз прочитал про ботинки и возможную его службу в Освенциме, как-то сразу это связал. Видимо отложились в памяти как выглядели лагеря. Боюсь без биографии Ассмана, показаний сослуживцев, его днк, он так и останется загадочной фигурой.
upd:
Ну вот, стоило продвинуться в чтении чуть дальше, оказывается не один я это заметил. Эх надо было до конца читать, а не писать уже не оригинальный текст. Валентинашеремет dq
-
Влада пишет :
Читая об этой стране отзывы туристов, не переставала поражаться - сколько мифов и неправильных представлений о других странах гнездится у нас в головах!
Вы спросите: к чему я столь пространно начинаю свой рассказ?
Знаете, чем больше я углубляюсь в изучение трукрайма, тем более прихожу к выводу, что подчас именно узость взгляда на загадку может помешать ее пониманию.
Рискну предположить что подавляющее большинство из отписавшихся здесь (включая уважаемую Владу) даже не представляют что такое - финское лето
Вы бывали в Финляндии? Увы, я-нет.
А я да :)
Многие образованные люди слышали что существует такое явление как "Белые ночи" но те кто их не видел слабо представляют что это такое.А ведь это действительно уникальное явление и его можно лицезреть в северных территориях России
За пределами России
На всей территории: Финляндии, Исландии, Антарктиды.
На большей части территории: Швеции, Норвегии, Дании (Фарерские острова, Гренландия).
На меньшей части территории: Эстонии (на севере), Великобритании (Оркнейские и Шетландские острова в Шотландии, а также Южные Оркнейские острова в Антарктике), США (почти вся Аляска, за исключением южных районов), Канады (северные районы).
Особенное время для Финляндии, как и для любой другой северной страны – Белые ночи, которые начинаются в июне и постепенно сходят на нет к осени.Белые ночи в Финляндии – это пора незаходящего солнца, неповторимые светлые ночи, когда вечерние сумерки сливаются с утренними, а ночная темнота совсем не наступает.
http://888travel.ru/tours/o-finlandii
Видно по этой цитате что тот кто писал в глаза не видел Белые ночи.Что значит "пора незаходящего солнца"? Солнце очень даже заходит за горизонт в районе 9-10 часов вечера НО сумерки и темнота действительно не наступают.Светло как днем!
Заход и восход Солнца во время Белых ночей это просто формальность которая важна разве лишь художникам (которые знают толк в оттенках и красках) Разве что температура ночью падает,вот это действительно чувствуется
Поэтому я с улыбкой читаю:
5 июня 1960 года восход солнца начался в 3.06. То есть на тот момент, когда парни ушли спать, было уже довольно светло.
Да там и не темнело вообще ни на минутку даже это же 5 июня в Финлядии!
Вот ролик из Карелии которая находится на одной широте с Финляндией и граничит с ней
В начале ролика мужчина говорит что уже пол первого ночи! То есть солнце зашло несколько часов назад и до восхода тоже еще несколько часов.Зацените степень освещения..почувствуйте что такое Белые ночи
http://www.youtube.com/watch?v=t9LgKF4SCnw
Продвигает ли это как-то к разгадке того что случилось на озере Бодом? Нет :)
Но зато дает более адекватный взгляд на само место преступления и обстоятельства предшествующие трагедии
-
Нильс всех завалил, век воли не видать!
-
Да там и не темнело вообще ни на минутку даже это же 5 июня в Финлядии!
Спасибо за комментарий. Сами то финны наверно знали насколько темно было в то время, то есть светло и учитывали этот факт...
-
Мы тоже знаем насколько темно было на Бодоме 5 июня 1960 года.
Вот база рассветов и закатов по годам. Выбираем Хельсинки (всего 15 км от центра столицы до Бодома).
https://www.timeanddate.com/sun/finland/helsinki?month=6&year=1960
- 21:35 Солнце зашло за горизонт, т.е. начались гражданские сумерки (в это время на открытом месте можно без искусственного освещения выполнять любые работы)
- 23:08 солнце спустилось на 6 градусов ниже горизонта, начались навигационные сумерки (такого освещения недостаточно для нормальной жизнедеятельности человека (освещение на улице ближе к ночному, чем к вечернему в классическом понимании), поэтому улицы населённых пунктов нуждаются в искусственном освещении).
- 1:28. Солнце поднялось выше 6 градусов ниже горизонта. Снова гражданские сумерки.
- 3:01 Восход солнца.
Ночь то есть полная тьма в июне в Финляндии действительно не наступает.
Но сумерки длились 5,5 часов в этот день и сумерки это совсем не ерунда. Наш мозг обманывает нас, адаптирует, говоря "Сумерки это почти то же что день". Не почти. Освещенность а сумерках падает в сотни раз. Фотоаппарат честен. В солнечный день автоматическая выдержка фотоаппарата будет допустим 1/1000 с, а в сумерках автоматическая выдержка будет допустим 1/10. Разница выдержки в 100 раз, а разница в освещённости еще в разы больше, так как все равно первый снимок намного ярче второго.
-
Осматривая местность преступления, встаёт вопрос, откуда же точно орнитологи видели палатку? Мимо они не могли пройти, со всех сторон вода. Они могли только придти на место установки палатки, а потом включить заднюю. Если они спугнули преступника в момент нападения, то такое совпадение прям на грани фантастики. А если мальцы всё же спугнули убийцу, то это произошло только в момент нападения или когда он готовился к этому. Иначе он и мальчиков прибыл бы.
Это свидетельство вообще выглядит крайне сомнительно. Они видели палатку нечетко, но при этом разглядели и ноги и обувь на ногах. Последнее может подсказать ответ на Ваш вопрос - с какой стороны они видели палатку? Со стороны, откуда просматривалось расположение входа. Я так понимаю что со стороны воды. Тогда, если светловолосый человек там действительно был, то он двигался более-менее примерно в их сторону и не мог их не заметить. Тут либо неверно/неточно воспроизведено само свидетельство, имевшее место быть, либо оное свидетельство является откровенной "залипухой" следствия. Например, визуальная "нечеткость" палатки могла быть внушена/вписана со стороны следователя, вынуждаемого выводами о времени смерти (с 4 до 6 утра). Если бы они видели палатку невредимой, это ставило бы выводы судебных медиков под сомнение. Я попробовал "гуглетранслировать" Вики с финского. Вроде бы блондина видели не они, а какой-то другой мальчик. И еще несколько десятков свидетелей в более широкий промежуток времени. Не настаиваю, мог неверно понять. Но чтобы составить портрет ("фоторобот"), они должны были видеть его более менее в лицо. Соответственно и он должен бы был видеть их, если у него глаза не на затылке.
-
Вот база рассветов и закатов по годам. Выбираем Хельсинки (всего 15 км от центра столицы до Бодома).
https://www.timeanddate.com/sun/finland/helsinki?month=6&year=1960
Спасибо, занятная прога.
-
Это свидетельство вообще выглядит крайне сомнительно.
Мне кажется, мальчики в это время там вообще не проходили. Он мог погонять их когда-то за шалости (и не раз), они отомстили. Поэтому такое невероятно точное описание внешности и странные нестыковки.
-
Это свидетельство вообще выглядит крайне сомнительно.
Мне кажется, мальчики в это время там вообще не проходили. Просто когда-то он мог погонять их за шалости (и не раз), они отомстили. Поэтому такое невероятно точное описание внешности и странные нестыковки.
Ну, в гугл-переводе всё выглядит более прозаично:
В ранние часы ночи белка на берегу залива и два орнитолога, которые пришли на полуостров, увидели движение на полуострове, но наблюдения были далеки. 14-летний сын рыболова Олави Кивилахти увидел светло-бледного человека, проходящего около 50 метров, но он был бледен.
Т.е. два мальчика-"орнитолога" видели просто движение в том месте, но из-за дальности ничего определенного не видели. Сын рыболова видел уже конкретно некоего блондина в 50 метрах то ли от места преступления, то ли от самого себя. Здесь просто возникает вопрос на предмет источников и их достоверности. Потом уже может возникнуть вторичный вопрос достоверности показаний. А может и не возникнуть, учитывая ответ на первичный вопрос.
-
Цитата: idemidov от 06 Ноябрь 2018, 13:30:20
Вот база рассветов и закатов по годам. Выбираем Хельсинки (всего 15 км от центра столицы до Бодома).
https://www.timeanddate.com/sun/finland/helsinki?month=6&year=1960
Спасибо, занятная прога.
Уточню, что ближайший к Бодому город Эспоо в базе тоже есть, но только начиная с 1970 года.
Не знаю, двигались ли часовые пояса или летнее/зимнее время в Финляндии с 1960 по 1970, поэтому взял Хельсинки 1960, а не Эспоо 1970.
-
Т.е. два мальчика-"орнитолога" видели просто движение в том месте, но из-за дальности ничего определенного не видели.
В выводах я опиралась только на сведения из очерка: "Незнакомца мальчики видели мельком, не более 10 секунд, однако уверенно описывали его внешность". Составленный с их помощью фоторобот действительно очень похож на подозреваемого. Как они могли его разглядеть и потом так подробно описать?
Здесь просто возникает вопрос на предмет источников и их достоверности.
Согласна. Но автор очерка, как я поняла, к выбору источников относится ответственно.
-
Согласна. Но автор очерка, как я поняла, к выбору источников относится ответственно.
Я не очерк имею в виду, а основания для выстраивания выводов и аргументации. Очерк, на мой взгляд, выполняет некоторую специфичную функцию - привлечь внимание, дать общую картину, обозначить все возможные и бытующие стороны и т.п.
Как они могли его разглядеть и потом так подробно описать?
Я не знаю. Я понимаю, что это должно быть очень простое дело, которое получает неразрешимую сложность в силу несовершенств первичного следствия. Для меня остаются неясными в первую очередь два момента - это момент со свидетелями и момент со спрятанной обувью. По ощущениям словно что-то не так. Словно что-то искажено при самом следствии.
-
Я понимаю, что это должно быть очень простое дело, которое получает неразрешимую сложность в силу несовершенств первичного следствия.
Основная проблема тут не в несовершенстве первичного следствия, а в том, что нет мотивации. Типичное расследование строится на 3 основных китах - выяснить, как провела жертва последние 24 часа своей жизни, выяснить кому выгодна смерть, выяснить, кто мог сделать. Вот когда можно построить треугольник мотив-возможность-место для конкретного человека - он становится основным подозреваемым. Но в случае серийных убийств такой треугольник не выстроишь - убийство может быть по случаю, просто человек попался под руку.
Вот вам случай из жизни, который меня в свое время шокировал. Муж знакомой выпил, потом ему захотелось подраться. Он вышел на улицу, дал в лицо случайному прохожему, затащил в подъезд, чтобы не замерз (дело было зимой) и пошел домой спать. Откуда знаю - он про этот случай рассказывал. Замените алкоголь на наркотики, добавьте нарушенную психику, стремление драться замените на стремление убивать и получите тоже самое. Главное - вычислить такого драчуна нельзя - случайная встреча. Тут следствие может носом землю рыть - ничего не найдет.
-
Главное - вычислить такого драчуна нельзя - случайная встреча.
Встреча случайная, но следы-то всё равно остаются. Вы можете не найти виновника, но точно установить, что такой был. В данном деле виновник не установлен. Он не известное лицо и не неизвестное лицо. Он просто неизвестно кто - кто угодно.
-
По ощущениям словно что-то не так. Словно что-то искажено при самом следствии.
Да, могли и накосячить. Особенно, если не было опыта в расследовании таких дел.
-
В данном деле виновник не установлен. Он не известное лицо и не неизвестное лицо. Он просто неизвестно кто - кто угодно.
Я не думаю, что первичное следствие прямо уж такое корявое было, с учетом общественного резонанса. Свидетелей опросили, фоторобот составили, фоторобот предъявили, осмотр места происшествия сделали, улики собрали, обработали. Я не вижу какого отступления от классического ведения следствия.
Я согласна с тем фактом, что следствие таки не вышло на уровень случайности, серийности преступления, замкнулось на единственно выжившем свидетеле. Но, думаю, в этом их тоже винить не стоит.
-
Я не думаю, что первичное следствие прямо уж такое корявое было, с учетом общественного резонанса. Свидетелей опросили, фоторобот составили, фоторобот предъявили, осмотр места происшествия сделали, улики собрали, обработали. Я не вижу какого отступления от классического ведения следствия.
Ну, я оцениваю ранее следствие в связи с обстоятельствами, открывшимися позднее. Была найдена улика, возможно не имеющая отношения к делу. Даже через ДНК связь не установлена. На одной паре обуви выделены следы крови. Были предъявлены новые свидетели в процессе предъявления обвинения Густавсону. Вынужденно проведена реконструкция места преступления. Т.е. как раз для "классики" в моём понимании следствия как такового вовсе не было изначально. Было предпринято нечто вроде мероприятия "внимание: розыск!". И субъективно также - просматривая фотографии того времени, подспудно испытываешь чувство, что там топтался табун народа. Лес точно прочесывался с привлечением добровольцев. Как сохранялось место преступления - на увиденных фотографиях не обозначено. Всё это внушает сомнения относительно первичных выводов и уровня профессионализма вообще.
-
Я согласна с тем фактом, что следствие таки не вышло на уровень случайности, серийности преступления, замкнулось на единственно выжившем свидетеле. Но, думаю, в этом их тоже винить не стоит.
Помимо установления виновного в преступлении - любом - следствие должно максимально полно восстановить картину происшедшего. Не подгоняя ее под какую-то свою версию, а на основании обнаруженных следов и вещественных доказательств. Ну и показаний свидетелей - если таковые имеются.
В данном случае - у полиции практически сразу возникли подозрения к Нильсу. Вполне обоснованные - он единственный выживший. А трое остальных - убиты самым зверским образом.
Но почему не ставились вопросы - а как бы в этом случае развивались события ? Где и когда он получил перелом челюсти и сотрясение мозга ? Напомню, он находился в бессознательном состоянии ! Он всех убил - а потом сам себе их нанес ? А это - возможно ? А если нет - то кто ?
Если он был в палатке - на нем должна быть кровь убитых. Не забрызгаться при таком способе убийства - невозможно. Даже если не он убивал, а просто лежал рядом с друзьями. Если ее нет - то почему ? Как это возможно - если он убийца ? Ну и т.д.
У меня сложилось впечатление, что у них просто не было никаких зацепок, способных пролить свет на личность реального убийцы. А дело - резонансное. Поэтому - коль уж есть один странным образом выживший - попытаться поработать с ним поплотнее. Может быть - он признается. И дело будет закрыто...
-
А если ребят убил Нильс, это увидел случайный прохожий, попытался остановить, врезав хорошенько, ребят спасти этим не успел, его и заметили орнитологи. Обьявляться сам не стал, так как понял, что все повесят на него.
-
У меня сложилось впечатление, что у них просто не было никаких зацепок, способных пролить свет на личность реального убийцы. А дело - резонансное. Поэтому - коль уж есть один странным образом выживший - попытаться поработать с ним поплотнее. Может быть - он признается. И дело будет закрыто...
Тут на самом деле особых зацепок не нужно. Очевидно что это должен быть либо кто-то из самой компании (и выжил лишь один), либо некто местный (но тогда местным это должно быть известно). "- Люди в деревне видели, как он пришел с места убийства, но никто не осмеливался сообщить об этом полиции." Примерно вот так оно и должно выглядеть.
А если ребят убил Нильс, это увидел случайный прохожий, попытался остановить, врезав хорошенько, ребят спасти этим не успел, его и заметили орнитологи. Обьявляться сам не стал, так как понял, что все повесят на него.
Да какие там могли быть прохожие, там что называется "тупик", проходить мимо особо некуда.
-
Тут на самом деле особых зацепок не нужно. Очевидно что это должен быть либо кто-то из самой компании (и выжил лишь один), либо некто местный (но тогда местным это должно быть известно). "- Люди в деревне видели, как он пришел с места убийства, но никто не осмеливался сообщить об этом полиции." Примерно вот так оно и должно выглядеть.
Мне кажется здесь более уместна дилемма : убийство совершил Нильс - или кто-то другой ? Если при анализе его травм и восстановлении картины происшедшего будет доказана невозможность совершения им убийства, тогда уже нужно определяться - местные тут задействованы или посторонний.
Этот процесс мог идти параллельно - проверка Нилса на причастность к убийству, и поиски третьего лица.
У следствия было туго с вещественными уликами. Нож не найден. Отпечатков пальцев, ладони или подошвы ботинка на палатке нет. Хотя крови там было много. На камне - тоже ничего не удалось обнаружить. Вокруг палатки все истоптали любопытные.
Но есть интересный момент.
Только Ирмели получила такое количество ударов ножом - 15, причем нанесенных с большой силой. Плюс - нижняя часть ее тела была обнажена.
Не мог ли убийца где-то пересечься с ребятами ? И, что называется, положить глаз на Ирмели ?
Возможно ребята, и она тоже, не придали значения этому разговору - но убийце оказалось этого достаточно, чтобы сработал спусковой механизм, вызвавший его неадекватную реакцию.
Тогда получается, что целью была именно Ирмели, а остальных он просто устранил, так сказать, за компанию...
-
Мне кажется здесь более уместна дилемма : убийство совершил Нильс - или кто-то другой ?
А какая разница относительно формулировок для принципиального решения. Достаточно исключить одно, и что останется то и будет ответом. Принципиально решение действительно выглядит как дилемма, из которой необходимо обоснованно выбрать или отклонить.
У следствия было туго с вещественными уликами. Нож не найден. Отпечатков пальцев, ладони или подошвы ботинка на палатке нет. Хотя крови там было много. На камне - тоже ничего не удалось обнаружить. Вокруг палатки все истоптали любопытные.
Но есть интересный момент.
Только Ирмели получила такое количество ударов ножом - 15, причем нанесенных с большой силой. Плюс - нижняя часть ее тела была обнажена.
Если подумать... Там все моменты заслуживают отдельного интереса. Например, пропал казалось бы бессмысленный набор вещей. Но собственно никто не потрудился найти его возможный смысл. Или положение тел. Почему положение одной девочки "калачиком" в изножье палатки? Почему раны локализованы что называется "на поражение"? Ведь чтобы бить "через палатку", достаточно завалить её, и уже никто не выберется. И разрезать дополнительно, чтобы прицелиться не видится необходимым. И т.п.
-
Вряд ли это был Нильс.
Сам себе челюсть не сломаешь. А если предположить, что челюсть ему сломал кто-то из жертв при оказании сопротивления, то вряд ли бы он смог шляться по лесу и прятать там вещи.
-
Вряд ли это был Нильс.
Сам себе челюсть не сломаешь. А если предположить, что челюсть ему сломал кто-то из жертв при оказании сопротивления, то вряд ли бы он смог шляться по лесу и прятать там вещи.
Эксперты обвинения выразили сомнения в соответствии между самочувствием Нильса и больничными записями, ссылаясь на более поздние исследования в научной области. Как раз читаю. Вот резюме:
1. Травмы не носили опасного для жизни характера.
2. Травмы лица и переломы вызваны "не большим и тяжелым" предметом. (И заговорил он сразу, едва очнулся, согласно легенде.)
3. Продолжительность бессознательного состояния соответствовала бы - насколько я понял - внутренне развивающейся, а не полученной извне травме.
4. Характер травм носит преувеличенно мнимый характер.
Еще хуже оказались у Нильса дела с памятью. Только на суде 2005 года выплыло "воспоминание", что ближе к утру состоялась некая рыбалка. Он вышел навстречу Сеппо, который возращался с рыбой. (Вот тут интересно - насколько можно доверять работе первых следователей и значится ли среди вещдоков такой продукт как свежая рыба?) Кроме того признался, что употреблял в тот вечер ликер дважды. Гугл перевел "ликер". Вероятно все же алкоголь, а в очерк проникла некая деза, потому что по версии прокуроров Нильс и Сеппо в тот вечер выпивали. Защита строилась не на отводе обвинений, а на отстаивании версии постороннего человека. Решение суда основывается не на исследовании доказательств обвинения, а на основаниях, приводимых, защитой.
Журналюги получили комментарии четырех профессоров права. Решение является полностью правомерным. Но один комментирует (в моей интрепретации), что методы современной криминалистики не оставляют сомнения и всё зависит, возможно ли снятие противоречий, возникающих в результате научного исследования и показаний обвиняемого. Я так понимаю, что для суда в качестве такого снимающего противоречия аргумента являлась версия с посторонним лицом. Но сам я что-то полной логики не вижу. Прокуроры были неудовлетворены решением суда, но аппеляцию не подавали, поскольку решение было единогласным.
Ассмана можно смело исключить - у него "идеальное" (дословно) алиби. Ночью у него были боли, он спал с подругой в смежной с другой парой комнате с открытой дверью, и проснулся позже остальных (или кого-то из них). Алиби его очень пытались подвергнуть сомнению, но свидетели проверку выдержали.
Пока сложилось впечатление, что в 2005 году следствием была таки поставлена жирная точка. Которую защита и суд превратили в необязывающее многоточие - теперь просто каждый волен определиться, доверяет ли он современной криминалистике или же более предпочитает неоконченные детективные романы. Впечатления сиюминутны и изменчивы. bs
А... еще одно стоит отметить. Финским криминалистам в части ДНК-исследований помогали криминалисты Соединенного Королевства. Они поддержали выводы (все или некоторые неизвестно) финских коллег. Конкретно упомянтый - смысл сокрытия своей обуви имелся только для Нильса.
-
Еще хуже оказались у Нильса дела с памятью. Только на суде 2005 года выплыло "воспоминание", что ближе к утру состоялась некая рыбалка. Он вышел навстречу Сеппо, который возращался с рыбой. (Вот тут интересно - насколько можно доверять работе первых следователей и значится ли среди вещдоков такой продукт как свежая рыба?)
Спасибо. Но как же его первоначальные показания ? Или это - гораздо позже выяснилось ?
Ночью Сеппо и Нильс выходят на ночную рыбалку, но она окажется неудачной. Ничего не поймав, покуняв недолго над удочками и встретив рассвет солнца, около 4 часов утра ребята отправились спать.
Его тогда и под гипнозом спрашивали - и про рыбалку он упоминал...
Г: На каком берегу удил Ваш друг?
Н: Сначала на том берегу, на котором располагалась палатка. Затем он перешел на другой берег.
Г: Вы все время были вместе, пока удили рыбу?
Н: Когда Бойсман изменил место, я ушел спать в палатку.
Г: То есть Вы не пошли с ним на другой берег?
Н: Нет, он остался один.
Г: Где были девушки, когда вы были на берегу?
Н: В палатке.
Г: Что они делали, когда Вы вернулись с рыбалки?
Н: Они проснулись и спросили, где Сеппо. Я сказал, что он рыбачит.
Г: Что вы делали потом?
Н: Я проголодался и начал есть, а вскоре вернулся Сеппо и сказал, что ему не повезло, и он не поймал ни одной рыбы.
Тогда с чего он в 2005-м решил изменить показания ? Что он мог вспомнить - через 45 лет ? Похоже наоборот - забыл, что он говорил тогда следствию...
-
Тогда с чего он в 2005-м решил изменить показания ? Что он мог вспомнить - через 45 лет ? Похоже наоборот - забыл, что он говорил тогда следствию...
Не, надо просто правильно понять - под гипнозом он говорил, а без гипноза он не помнил. И вот в 2005 году произошло прояснение памяти. То что было под гипнозом нельзя считать показаниями. Кстати, если помните, изначально Нильса с его "показаниями" вообще не знакомили. Возможно предполагая нечто подобное впоследствии.
Какая-то рыба все равно в чьих-то материалах фигурировала. В связи с двумя ночными рыбаками, которых очень разыскивали, но которые так и не объявились. После них вроде бы как-раз оставался свежий улов, что было никому не понятным. А может и не было никаких неизвестных рыбаков, а за них приняли наших парней?
-
Какая-то рыба все равно в чьих-то материалах фигурировала. В связи с двумя ночными рыбаками, которых очень разыскивали, но которые так и не объявились. После них вроде бы как-раз оставался свежий улов, что было никому не понятным. А может и не было никаких неизвестных рыбаков, а за них приняли наших парней?
Возможно. Мне вообще эпизод с рыбалкой не очень понятен. Они приехали на природу с любимыми девушками. Для чего - рыбачить что ли ? Оставляют их ночью одних - и спокойно уходят рыбку ловить. Горячие финские парни...
-
Какая-то рыба все равно в чьих-то материалах фигурировала. В связи с двумя ночными рыбаками, которых очень разыскивали, но которые так и не объявились. После них вроде бы как-раз оставался свежий улов, что было никому не понятным. А может и не было никаких неизвестных рыбаков, а за них приняли наших парней?
Возможно. Мне вообще эпизод с рыбалкой не очень понятен. Они приехали на природу с любимыми девушками. Для чего - рыбачить что ли ? Оставляют их ночью одних - и спокойно уходят рыбку ловить. Горячие финские парни...
Походу полюбиться, они же взяли палатку и алкоголь (и якобы средства контрацепции). Я думаю, что у них там что-то банальное могло произойти. "По бытовухе", так сказать. Отсутствовали вещи Ирмели, плед, полотенца... Скорее всего, в какой-то момент они просто разделились. Могли из интереса друг к другу. Но могли из-за неуступчивости полов. Или из-за тесноты палатки. Потом кто-нибудь не рассчитал силы и случайно кто-то погиб. А все что было найдено в итоге, должно было создавать определенную картину произошедшего. Как вариант. Я исхожу из положения тел. Из описания движений внутри палатке, которое получено в результате гипноза. И из ранений Ане. И палатка разрезана на двух концах, а не только со стороны изголовья. Понять бы, где у нее вход располагался - произошло ли предполагаемое нападение со стороны тропы или со стороны воды?
-
А был ли гипноз, существует ли он вообще. Если, например, Нильс врал про потерю памяти, то и на гипнозе мог притворяться. Какая травма могла привести к потери памяти?
-
А был ли гипноз, существует ли он вообще. Если, например, Нильс врал про потерю памяти, то и на гипнозе мог притворяться. Какая травма могла привести к потери памяти?
Нет ответов. Эксперты обвинения указывали, что потеря памяти не могла произойти за такой короткий срок. Якобы участок мозга не может отключиться мгновенно от удара, надо так понимать, что ли. Должны наверное состояться какие-то процессы, на которое нужно известное количество времени. Если почитать приведенную в очерке запись гипноза (в Вики ссылка недоступна), то вроде бы описание дает не сам Нильс, а тот кто задает вопросы. Нильс ничего не описывает, "обычный человек" и по сути всё. А вопросы можно назвать наводящими. Т.е. он говорит то, что от него хотят слышать. Задали бы ему вопросы о том, как он убивал, он бы и на них ответил настолько же "точно". Если введение в гипнотическое состояние имело место, тут Вы правильно заостряете внимание.
-
Эксперты обвинения выразили сомнения в соответствии между самочувствием Нильса и больничными записями, ссылаясь на более поздние исследования в научной области. Как раз читаю. Вот резюме:
1. Травмы не носили опасного для жизни характера.
Ну вполне возможно, что к его счастью оказались неопасными для жизни и он от них сразу потерял сознание. Поэтому нападавший, в темноте и не понял, что он жив.
2. Травмы лица и переломы вызваны "не большим и тяжелым" предметом.
Сомневаюсь, что самому себе возможно сломать челюсть, например молотком или чем-то похожим. Просто не представляю как это можно сделать.
3. Продолжительность бессознательного состояния соответствовала бы - насколько я понял - внутренне развивающейся, а не полученной извне травме.
4. Характер травм носит преувеличенно мнимый характер.
Все люди разные и переносят все по разному.
Эксперты обвинения указывали, что потеря памяти не могла произойти за такой короткий срок. Якобы участок мозга не может отключиться мгновенно от удара, надо так понимать, что ли. Должны наверное состояться какие-то процессы, на которое нужно известное количество времени.
Не знаю, что говорят эксперты, но из личного опыта...
Как-то попал в ДТП - сбила машина. Ударило крепко - перелетел через авто и ударился (воткнулся) головой о тротуар. Сознание не терял, но вспомнить, что и как было, длительное время не мог. Да, помнил, что сбила машина, но вот детали... Поэтому допускаю, что если бы потерял сознание, то вполне бы вообще бы мог ничего не вспомнить.
-
Мой знакомый получил удар по голове, когда его машина въехала в грузовик. Спустя несколько часов я с ним разговаривала, он не помнил события последних полугода, а еще он забывал, что только что разговаривал со мной через каждые минуты две- три и повторял одни и те же вопросы: я что попал в аварию? Так что потерять память от одного удара, наверное, можно. Другой вопрос, что на следующий день память восстановилась. А сотрясение мозга было у меня, оно не вызвало потерю памяти, только рвоту, светобоязнь и головные боли.
-
а еще он забывал, что только что разговаривал со мной через каждые минуты две- три и повторял одни и те же вопросы
Похожее тоже имело место быть.
-
Спасибо, интересная статья.
Имхо, ну конечно это Нильс)
девушку он не любил- она была с ним знакома три недели и уже ехала с ночевкой алкоголем и презервативами.
А Сеппо был другом детства уже год был знаком с Аней и собирался жениться. Предположу что на рыбалке он пытался с ним поговорить но Сеппо его не понял. Возможно там они подрались. Вернувшись раньше него в палатку он начал есть? Где спали девушки? нет) чтобы убить здорового высокого Сеппо он нанес ему удары ножом когда тот вернулся . Проснулись девушки и их постигла та же участь. Так как он был весь в крови он и не отмывался - он нанес себе удар в челюсть и "прилег"рядом. Рядом просто потому что боялся что его не найдут и не спасут. А так лежал и стонал во все горло. С потерей сознания вряд ли это возможно. Никакой ошалелый маньяк не будет нападать на четверых!! И предыдущие истории к этому убийству не имеют отношения - подчерк разный.
Так что криминалисты правы но доказательную базу они не собрали.
Не нашла инфу -женился ли в последствии Нильс? Имел ли семью, детей? Скорее всего нет.. нашла- не женился. Что может давать версию- сеппо ему был интересен.
-
Не знаю, что говорят эксперты, но из личного опыта...
У всех есть тот или иной опыт. Только вот зачем вообще нужны эксперты, если их мнение не принимать в качестве экспертного. Да, история Нильса выглядит правдоподобно и заслуживает быть удерживаемой во внимании при рассмотрении. Но и доказательная база выглядит убедительно. Для меня точно есть моменты непримиримого противоречия между одним и другим.
-
Только вот зачем вообще нужны эксперты, если их мнение не принимать в качестве экспертного.
Согласен конечно.
Но и доказательная база выглядит убедительно. Для меня точно есть моменты непримиримого противоречия между одним и другим.
Но все равно не верится, что пацан со сломанной челюстью, ходил по лесу и прятал вещи. Не очень правдоподобно выглядит. А если сам себе сломал челюсть после, то как он мог это сделать? Не представляю.
-
Нет ни одного доказательства присутствия пятого человека!!! И Ирмели чуть ли не отделить голову а у Нильса значит ни одной травмы опасной для жизни.
-
Но все равно не верится, что пацан со сломанной челюстью, ходил по лесу и прятал вещи. Не очень правдоподобно выглядит. А если сам себе сломал челюсть после, то как он мог это сделать? Не представляю.
Да, есть такой момент. Но их таких несколько. Очень неправдоподобно также, что был посторонний человек, чьих следов вовсе не обнаруживается. А он не только должен был убить троих человек и покалечить четвертого. Он также должен был унести пропавшие вещи, от части которых избавлялся по дороге. Перчаток на нем не было, если мы отталкиваемся от истории Нильса - он же описал не только лицо, но также и пальцы. Я вот представляю себя в роли судьи. И вынужден констатировать, что решение о недоказанности вины было бы против моей совести. Хотя я тоже считаю невероятным, чтобы восемнадцатилетний подросток жестоко расправился с тремя товарищами при помощи ножа и дубины/камня, а потом лег на кучу трупов изображать жертву.
Нет ни одного доказательства присутствия пятого человека!!! И Ирмели чуть ли не отделить голову а у Нильса значит ни одной травмы опасной для жизни.
Странно, что "пятого" человека видели, но среди свидетельств вроде бы нет ни одного, где бы видели человека со следами драки "налицо". А ведь версия о невиновности Нильса держится на предположении, что он вступил в драку с нападавшим. Поискал комментарии профессиональных следователей, очень интересовал "узкий" взгляд на все обстоятельства. Не нашел. Кто-то из следователей этого дела сказал, что свидетельств было много, но все они не были свободны от двусмысленностей. Запомнилось, что "в то время было очень много мужчин с прыщами". А про другого мини-статья есть. Типа вышел в отставку, занимается резкой бензопилой. Спросили - какие вопросы у вас по этому делу. Сказал, что у него не осталось вопросов, но вопросы продолжают интересовать его окружение. И что неуспех первого следствия объясним слабым состоянием криминалистики в то время.
Нильс, если и невиновен, то все равно не такой уж и простой. Он перестал общаться с прессой по итогам какой-то там конференции. Я так понял, что журналисты не согласились с выводами суда, и указали, что между утверждениями "я ничего не помню" и "я их не убивал" содержится не могущее быть игнорируемым противоречие. (Суд вроде бы постановил, что такое противоречие является допустимым.) Я считаю, что теперь можно принять, что изъявляемое прежде желание Нильса узнать, что же именно тогда произошло, является просто демонстративным. Как минимум в действительности он боится узнать возможную правду. Но он точно неординарный человек, не деревенский лопух. Никакой из его ответов на обвинения не несет определенности. Уличить его в неправде невозможно.
-
Ночь то есть полная тьма в июне в Финляндии действительно не наступает.
Но сумерки длились 5,5 часов в этот день и сумерки это совсем не ерунда.
Что значит ерунда? Вы видели Белые Ночи в реальной жизни?
Парни рыбачили на лодке ночью перед нападением,поплавок наверное хорошо видели
Вот например видео из Финляндии
Вот так выглядит ночь во время Белых ночей
http://www.youtube.com/watch?v=0nPujUFwO9g
Причем камера немного "обманывает" ведь человеческий глаз более совершенное устройство чем видеокамера.Думаю многие это знают когда снимают на телефон вечером или в сумерках.Вроде ты прекрасно видишь человека а на видео это какой-то размытый силуэт в темноте
-
Этим летом произошла похожая история с двумя девушками. Отдыхая дикарями в палатке, они, якобы поссорились. Одна из них ушла ночью, труп второй нашли днем в палатке. Девушка находится под следствием, т.к. является единственной подозреваемой.
-
а потом лег на кучу трупов
Все говорит за слабую криминалистику. Убийца не лег на кучу трупов! Убийца всегда чувствует "превосходство" и поэтому он лег "недалеко". Вот будь он жертвой- он бы закапался в трупах только чтобы выжить. Показания вообще "смешны - он слышал еще живых девушек!!! И что пока их кромсали он лежал с палаткой на лице? Из его показаний он вернулся в палатку и начал есть - что есть? Так же в статье отмечается что все следы были сразу же затоптаны и никем уже не исследовались. В бессознательном состоянии не стонут- более того опираться в доказательствах на гипноз тоже смешно на сегодняшний день.
-
Родителям парни сообщили о своих планах, как о поздке вдвоем на мотоциклах на рыбалку. О компании девушек не было сказано ни слова. Впрочем, ни слова не было сказано и девушкам о планах ребят приобрести алкоголь.
А может парни утаили от родителей не только о девушках? Может и о ком то (чем то) еще?
...не верится, что пацан со сломанной челюстью, ходил по лесу и прятал вещи. Не очень правдоподобно выглядит. А если сам себе сломал челюсть после, то как он мог это сделать? Не представляю.
Если предположить что Нильс в свое время утаил от родителей не только про девушек но и про кого то еще то не мог ли и челюсть сломать этот кто то. После того как они вдвоем убили своих друзей. Затем этот кто то просто покинул место преступления. А Нильс остался изображать выжившую жертву маньяка убийцы со стороны.
Ирмели чуть ли не отделить голову а у Нильса значит ни одной травмы опасной для жизни.
Если убийца был сообщником Нильса то не особо то и удивительно.
Короче предлагаю версию что Нильс и Сеппо отдыхали не только с двумя девушками. Почему? Ну раз скрыли про девушек то так же могли скрыть и про еще одного парня (парней) или более зрелого мужчину (мужчин). А потом что то пошло не так.
Либо Нильс мог с самого начала зачем то планировать убить своих друзей. И нанял кого то в подмогу. Киллера представил Сеппо как "друга" и каким то образом убедил не расказывать о новом "друге" родителям.
-
Короче предлагаю версию что Нильс и Сеппо отдыхали не только с двумя девушками. Почему? Ну раз скрыли про девушек то так же могли скрыть и про еще одного парня (парней) или более зрелого мужчину (мужчин).
Но они там типа "на виду" были. Их видели (если правильно помню) рыбаки и молодая пара прогуливающихся, среди них другого не было. По умолчанию. Иначе бы это выплыло сразу. Потом, всё-таки от следователей 2000-ых ожидаемо, что они подошли бы к версиям всесторонне и во всеоружии, т.с. Они же все материалы дела заново поднимали и пересматривали, даже свидетелей пытались заново опрашивать.
-
Но они там типа "на виду" были. Их видели (если правильно помню) рыбаки и молодая пара прогуливающихся, среди них другого не было.
Их вроде видели издали. И к тому же вряд ли они стояли как вкопанные в ряд под глазами свидетелей. Ходили туда сюда. Ну и если тайный друг был хотя бы немного похож фигурой на Нильса или Сеппо то свидетели могли и не заметить. Посчитать двух как одного.
Конечно предложенная мной версия про пятого не такая уж и безупречная. Например нет никаких доказательств что там в принципе могла стоять еще одна палатка. А в одной впятером полагаю не влезли бы. Но мало ли. Может пятый как бы планировал спать в мешке под открым небом.
Но зато версия с пятым отдыхающим обьясняет почему с одной стороны как будто многое указывает на вину Нильса. С другой Нильс был ранен. Причем так что самому как минимум проблематично.
-
В принципе Нильса и приговорили к 15 годам но адвокатам не стоило больших усилий его оправдать . Странно что они напирали на то что он не мог себе нанести такие увечья. Это при том что только что убил троих...
когда его освободили негодовала вся финляндия. Один из полицейских заявил что когда он вел его до камеры нильс якобы заявил: "то что я сделал то 15 лет это не так уж и много".
http://mojafinska.blogspot.com/2015/05/ubistvo-na-jezeru-bodom-koje-je.html
-
Один из полицейских заявил что когда он вел его до камеры нильс якобы заявил: "то что я сделал то 15 лет это не так уж и много"
Вполне допускаю что Нильс убийца но все же эти пересказы кого бы то ни было о том что обвиняемый сказал ни капли не доказательство.
Во первых даже полицейский может лгать. Так сказать из благих побуждений. Убийца не сознается. Надо соврать что сознался. Все равно мол не отмоется т.к. убийца.
Во вторых полицейский мог ослышаться. Нильс сказал что то несколько иное. А полицейский услышал то что хотел.
Версия с пятым отдыхаюшим снимает вопрос про возможность или невозможность самому себе сломать челюсть. Попросил пятого отдыхающего. А пятый вполне мог быть специально приглашен Нильсом для расправы над друзьями.
-
Их вроде видели издали. И к тому же вряд ли они стояли как вкопанные в ряд под глазами свидетелей. Ходили туда сюда. Ну и если тайный друг был хотя бы немного похож фигурой на Нильса или Сеппо то свидетели могли и не заметить. Посчитать двух как одного.
В таком ключе вполне. Но опять же, где следы, которые должны обнаруживаться экспертизами? Вопрос увечий Нильса конечно самый "скользкий"... У него также и след от удара сзади вроде бы был. Следствие предлагало самое простое объяснение - он на что-нибудь упал.
-
Один из полицейских заявил что когда он вел его до камеры нильс якобы заявил: "то что я сделал то 15 лет это не так уж и много"
Вполне допускаю что Нильс убийца но все же эти пересказы кого бы то ни было о том что обвиняемый сказал ни капли не доказательство.
Во первых даже полицейский может лгать. Так сказать из благих побуждений. Убийца не сознается. Надо соврать что сознался. Все равно мол не отмоется т.к. убийца.
Во вторых полицейский мог ослышаться. Нильс сказал что то несколько иное. А полицейский услышал то что хотел.
А версия с пятых отдыхаюшим снимает вопрос про возможность или невозможность самому себе сломать челюсть. Попросил пятого отдыхающего. А пятый вполне мог быть специально приглашен Нильсом для расправы над друзьями.
полицейский был наказан за ложные показания, поскольку показания были сделаны вне записи.
Что касается "5-го" - в жизни не бывает так. Убить может только рядом находившейся в компании из четверых. НЕ БЫВАЕТ чтобы пришел пятый и всех "просто так" убил)
-
Что касается "5-го" - в жизни не бывает так. Убить может только рядом находившейся в компании из четверых. НЕ БЫВАЕТ чтобы пришел пятый и всех "просто так" убил)
А я и не говорю что он просто так пришел из ниоткуда. Он мог быть частью компании. Судя по очерку родители Сеппо и Нильса вообще даже про девушек не знали. Думали два друга рыбачить ехали. Парни могли умолчать и про третьего парня. Ну или умолчал только Нильс. Так сказать в последнюю минуту поставил всех перед фактом что с ними будет отдыхать еще кто то. Ну а потом то ли Нильс с его другом что то не поделили с остальными настолько что случилось то что случилось. То ли Нильс все спланировал заранее и под видом неожиданного друга пригласил в компанию киллера. А тот по заказу убил всех троих после чего несильно травмировал Нильса чтобы тот казался такой же жертвой.
Нет следов пребывания пятого человека? Они могли быть частью затоптаны, частью не замечены из за твердой уверенности что компания была из четырех человек и никак иначе. И потом судя по тому же очерку следы пятого искали только в плане того мог ли подходить к отдыхающим посторонний со стороны. В плане мог ли быть пятый отдыхающий проверок как будто не было. Видимо из за отсутствия второй палатки. А спать впятером в одной практически невозможно. Но может пятый спал или должен был спать без палатки. В спальном мешке под открытым небом.
-
Как тут уже заметили, один из скользких моментов вины Нильса это - его травмы. Он лежал сверху палатки, не рядом, камень не был рядом с ним, а на достаточном расстоянии и он был в отключке. Как это, по пунктам, можно провернуть? Чем он сломал челюсть себе? От камня остались бы следы, кулаком это не возможно, об дерево тоже остались бы. После удара он или в отключке или откидывает камень, перемещается с вещами, возвращается, а потом только отключается?
А так же в очерке есть упоминание про еще одну улику, которая однозначно говорит о присутствии другого мужчины. Скрученная наволочка со следами ДНК, которая не принадлежат парням. Если самотравмирование еще как-то и можно попытаться объяснить, то наличие наволочки нет. Не пришел же кто и обранил ее там, но не заметил жертв, и не мальчишки обронили. Жертвы захватили с собой, с такими-то следами?
-
Эксперты говорят что ДНК на ткани не сохраняется!! день-два но не 45 лет!
и кто эту тряпку там бросил.. кто угодно!
есиь еще версия- нильс немец и даже может из семьи бывших фашистов . Он мог всех убииь из неприязни в принципе. Как написано он был самым высоким -180 но сеппо занимался борьбой возможно ему врезал и сеппо. И скорее всего драка была еще на озере. Ну а в палатку нильс пришел уже побитый.
-
Для определения группы крови хватило. Если б с помощью этой тряпки можно было доказать что это Нильс, уже бы обвинили.
из семьи бывших фашистов . Он мог всех убииь из неприязни в принципе.
А затем что? неприязнь прошла? хватило убийства на всю жизнь? и остался жить с ненавистным народом
-
Что касается "5-го" - в жизни не бывает так. Убить может только рядом находившейся в компании из четверых. НЕ БЫВАЕТ чтобы пришел пятый и всех "просто так" убил)
Как раз наоборот, вполне так себе бывает...
Даже на данном форуме несколько таких историй.
-
Что касается "5-го" - в жизни не бывает так. Убить может только рядом находившейся в компании из четверых. НЕ БЫВАЕТ чтобы пришел пятый и всех "просто так" убил)
Как раз наоборот, вполне так себе бывает...
Даже на данном форуме несколько таких историй.
т.е. отправиться в лес чтобы случайно убить четверых? Не бывает. Если и присутствует импульсивно безсознательное желание убивать то это происходит в населенных пунктах. Нет. Это был Нильс . и его травмы тому подтверждение - ему 76. Подождем может перед смертью исповедуется...
-
Если и присутствует импульсивно безсознательное желание убивать то это происходит в населенных пунктах.
Откуда сия уверенность?
-
Если и присутствует импульсивно безсознательное желание убивать то это происходит в населенных пунктах.
Откуда сия уверенность?
чтобы случайно и немотивированно убить нужен случайный прохожий. И это не лес). Убийца придет туда где обязательно пройдет человек.
А затем что? неприязнь прошла? хватило убийства на всю жизнь? и остался жить с ненавистным народом
Значит мотив был другой.
-
А что противоречит тому, что это Сеппо сломал Нильсу челюсть?
-
сеппо занимался борьбой возможно ему врезал и сеппо. И скорее всего драка была еще на озере. Ну а в палатку нильс пришел уже побитый.
Пришел побитый и всех зверски убил?
Пару раз видел людей которым ломали челюсть. Не в том состоянии они были, что бы кого-то убить. Не до чего им было, кроме собственного самочувствия. Они идти-то толком не могли.
Допускаю, что Нильс был не в полной отключке и здорово перетрусил. Поэтому просто лежал парализованный страхом и ему повезло, что его приняли за убитого или преступник просто обсчитался в торопях.
-
т.е. отправиться в лес чтобы случайно убить четверых? Не бывает. Если и присутствует импульсивно безсознательное желание убивать то это происходит в населенных пунктах. Нет. Это был Нильс . и его травмы тому подтверждение - ему 76. Подождем может перед смертью исповедуется...
Я уже предложила посмотреть другие темы форума. Приехала семья отдыхать в кемпинг... и нет семьи :(.
Не обязательно должен действовать сценарий "пошел случайно в лес и вдруг увидел четверых". Мог увидеть раньше, в кафешке или магазине. Мог столкнуться на заправке и уже дальше проследить. Вариантов много. А мог и, как ни странно, столкнуться именно в лесу или на реке: вдоль реки голоса разносятся далеко и компания могла "вывести его из себя" даже находясь километрах в 3-4.
-
По травмам Нильса
Он был без сознания, и врач, который его принял по скорой, установил, что парень пострадал от нескольких ударов по голове. Все повреждения, по большей части, локализовались на левой половине головы. У него была немного ободрана кожа на руках, сломана нижняя челюсть, лицо было покрыто кровоподтеками и синяками, и вероятнее всего у него было сотрясение головного мозга.
в карте Нильса врач уверенно написал, что пациент был длительное время без сознания.
Сомневаюсь, что такие повреждения он смог нанести сам себе.
К тому же подростки видели уходящего от палатки к озеру, блондина.
-
По травмам Нильса
Он был без сознания, и врач, который его принял по скорой, установил, что парень пострадал от нескольких ударов по голове. Все повреждения, по большей части, локализовались на левой половине головы. У него была немного ободрана кожа на руках, сломана нижняя челюсть, лицо было покрыто кровоподтеками и синяками, и вероятнее всего у него было сотрясение головного мозга.
в карте Нильса врач уверенно написал, что пациент был длительное время без сознания.
Сомневаюсь, что такие повреждения он смог нанести сам себе.
Я тоже сомневаюсь. На мой взгляд либо Нильс абсолютно невиновен либо убивал не в одиночку. Кто то ему помогал и убивать и получить нужные для отвода подозрений травмы. Правда Нильса все равно заподозрили. Но все же.
Версия с неведомым помощником слишком невероятна? Не более чем версия что либо Нильс ранил себя сам либо мог свободно передвигаться и прятать обувь и прочее после того как его якобы так сильно избил обороняющийся Сеппо.
К тому же подростки видели уходящего от палатки к озеру, блондина.
Если подростки ничего не путали и блондин не был плодом их воображения (зачем им сочинять?) то блондин либо был убийцей со стороны либо сообщником Нильса.
В очерке "Смерть в океане" на первой странице есть история убийцы Майкла Силка. Ну так вот этот Силка считал шум и смех достаточным поводом для убийства. Это я в плане того что то что убийца считает поводом для других таковым может не являться. Впрочем в случае с Ирмели, Аней, Сеппо и Нильсом вряд ли убийцей мог быть кто то буквально наподобие Силка. О проживании в радиусе отдыха компании сверх всякой меры странного нелюдима (Силка был таким) скорее всего знали бы и сразу записали в подозреваемые.
-
Либо блондин вообще не причастен. Проходил мимо, что-то увидел, подошел ближе, офигел и ушел прочь
-
Давно интересуюсь этой историей. Финские источники не читала. Не знаю, для меня все три истории в этом топике не связаны. Первая и вторая - да, возможно, часть сериии. Убийство на озере не вписывается в эту картину. Думаю, убийца Нильс.
-
Подождем может перед смертью исповедуется...
Подождем конечно. Кроме того чисто в теории в один прекрасный день может исповедаться сообщник. Если конечно таковой был. Возьмет и заявит что убивали вместе а потом он ранил Нильса. И оставил изображать жертву.
-
Как тут уже заметили, один из скользких моментов вины Нильса это - его травмы. Он лежал сверху палатки, не рядом, камень не был рядом с ним, а на достаточном расстоянии и он был в отключке. Как это, по пунктам, можно провернуть? Чем он сломал челюсть себе? От камня остались бы следы, кулаком это не возможно, об дерево тоже остались бы. После удара он или в отключке или откидывает камень, перемещается с вещами, возвращается, а потом только отключается?
Теоретически он мог сначала всё проделать, а потом нанести себе ранения. Опять же теоретически он даже мог самые тяжкие из них нанести себе в промежуток между обнаружением его и прибытием полиции. Следы вполне могли быть, вот если бы в материалах делах значилось, что следствие их искало и при всех необходимых исследованиях не нашло, только тогда их можно исключить и принимать что их не было. Но об этом не говорится. Либо это составляет тайну следствия, либо следствие не предпринимало в этом отношении действий. Мог быть просто визуальный осмотр, а это всецело человеческий фактор - могу увидеть, а могу и не заметить.
А так же в очерке есть упоминание про еще одну улику, которая однозначно говорит о присутствии другого мужчины. Скрученная наволочка со следами ДНК, которая не принадлежат парням. Если самотравмирование еще как-то и можно попытаться объяснить, то наличие наволочки нет. Не пришел же кто и обранил ее там, но не заметил жертв, и не мальчишки обронили. Жертвы захватили с собой, с такими-то следами?
Она может быть уликой, а может не быть уликой. Обвинение её уликой не считало. Так как кроме нахождения на месте преступления ничто не свидетельствует, что она связана с преступлением. Она могла оказаться там до убийства - кто-то забыл, потерял, выбросил и т.п.
А что противоречит тому, что это Сеппо сломал Нильсу челюсть?
Противоречить этому может только отсутствие признаков, что Сеппо мог сломать Нильсу челюсть. По информации, вошедшей в очерк, эти признаки вероятно отсутствовали. Но вот обвинение выстраивало версию произошедшего через конфликт. Т.е. надо понимать, что доступная информация не является исчерпывающей, и для прокуроров (основывающихся в выводах на полном объеме материалов) исключить необходимые признаки было по каким-то причинам невозможно. Т.е. ничто не противоречит, надо понимать.
-
Если подростки ничего не путали и блондин не был плодом их воображения (зачем им сочинять?) то блондин либо был убийцей со стороны либо сообщником Нильса.
Описания этого блондина данные подростками и Нильсом под гипнозом очень сильно схожи. Если допустить, что это был сообщник Нилься, то:
1. зачем Нильсу давать его описание настолько точно? (Хотя под гипнозом он же себя не контролировал...)
2. Откуда этот сообщник взялся? С Масрса прилетел? Нильс случайно встретил его в вокзальном буфете и тот сразу согласился убить трех человек?
Так не бывает. Они должны были быть знакомы. У них должны были быть какие-то контакты. Их общение кто-то должен был видеть.
Фигня, господа и дамы, получается.
-
Если гипноз - надежный метод добывать правду от свидетелей и подорзреваемых, почему им не пользуются повсеместно?
-
Теоретически он мог сначала всё проделать, а потом нанести себе ранения. Опять же теоретически он даже мог самые тяжкие из них нанести себе в промежуток между обнаружением его и прибытием полиции.
Ну теоретически конечно, можно себе нахлестать по "бубну". Но нахлестать так, что бы появились синяки доп обоими глазами...? Сломать себе самому челюсть? Довести себя до бессознательного состояния? Ну не знаю...
К тому же основная масса повреждений была с левой стороны... Сомневаюсь, что Нильс левша, иначе бы полиция за это уцепилась и эта информация была бы озвучена.
Если гипноз - надежный метод добывать правду от свидетелей и подорзреваемых, почему им не пользуются повсеместно?
Если Нильс был действительно под гипнозом, то мифический блондин имел место быть. И Нильс никого не убивал.
Если Нильса не удалось погрузить в гипнотическое состояние, то зачем ему давать правдивое описание своего сообщника? Если сообщника не было и все он проделал сам, то как ему удалось дать описание мнимого преступника столь схожее с описанием подростков?
Опять не сходится...
-
Теоретически он мог сначала всё проделать, а потом нанести себе ранения. Опять же теоретически он даже мог самые тяжкие из них нанести себе в промежуток между обнаружением его и прибытием полиции.
Ну теоретически конечно, можно себе нахлестать по "бубну". Но нахлестать так, что бы появились синяки доп обоими глазами...? Сломать себе самому челюсть? Довести себя до бессознательного состояния? Ну не знаю...
К тому же основная масса повреждений была с левой стороны... Сомневаюсь, что Нильс левша, иначе бы полиция за это уцепилась и эта информация была бы озвучена.
Так никто не знает. Судебное разбирательство строится на обоснованных доказательствах и обоснованных сомнениях (а не просто на сомнениях). У нас есть основания обвинения - нет следов постороннего лица, есть ботинки со следами крови, есть свидетель видевший обутые ноги в палатке и есть сомнение эксперта о действительном состоянии подозреваемого в тот момент. Со стороны защиты - есть свидетель (с близорукостью) видевший некоего человека на некотором расстоянии в районе 6 утра вблизи палатки, есть непонятная наволочка и есть описание травм подозреваемого из медицинского учреждения. Вопрос - аргументы чьей стороны являются более сильными, чтобы принять решение о виновности или невиновности?
-
Да самый открытый вопрос - как нанести самому себе удар чтобы сломать челюсть? Хотя нижняя челюсть и подвижная и как говорят с черепом никак не соединяется ( выполняет защитную функцию костей черепа) и в области 8 зуба очень слабенькая, но нанести самому себе удар чтобы сломать...Вот в чем загадка На этом адвокаты и выиграли суд.
возможно и был пятый, притом можно сказать что Нильс в этот момент покинул палатку( допустим по нужде). Ну а вернувшись испытал стресс, страх, ужас. Поняв что скрывшись только усугубит положение, поэтому - как то нанес себе травмы. опять "как то". и лег сверху палатки... Расположение говорит что Нильс присоединился позже... каким образом - загадка.
P.S. это пишу я "Анлин" которую забанили навсегда без объяснения причин. Если еще раз забанят больше регаться не буду, хотя было очень интересно почитать ваши мнения и по рассуждать)
-
Если гипноз - надежный метод добывать правду от свидетелей и подорзреваемых, почему им не пользуются повсеместно?
Можно прочитать сначала тут: https://classicalhypnosis.ru/stati-o-gipnoze/7-mifov-o-vospominaniyah-v-gipnoze.html
А потом перечитать запись Нильса под гипнозом. И сделать выводы, по скольким пунктам наблюдается совпадение.
хотя было очень интересно почитать ваши мнения и по рассуждать)
Тут особо не порассуждаешь. Был перелом. Эксперт сказал про не большой и не тяжелый предмет. Было бы невозможно самотравмироваться, эксперт бы исключил эту возможность. Еще нужно сохранять соизмеримость. Если сам, то маловероятно что имел намерение сломать. Но переусердствовал и сломал. Если не сам, то странно что отделался переломом челюсти, когда у остальных переломы черепа. Мы видим, что на остальных нашлось время даже закончить работу ножом. Т.е. что преступника вспугнули или что у него не хватило времени, это звучит не очень убедительно. На Ирмели время нашлось (вплоть до заголения), на Нильса - не нашлось. Убеждает такое объяснение? Меня не очень.
возможно и был пятый, притом можно сказать что Нильс в этот момент покинул палатку( допустим по нужде). Ну а вернувшись испытал стресс, страх, ужас. Поняв что скрывшись только усугубит положение, поэтому - как то нанес себе травмы. опять "как то". и лег сверху палатки... Расположение говорит что Нильс присоединился позже... каким образом - загадка.
Здесь тоже версии нужно предлагать не просто с возможными объяснениями, а считаясь с общей картиной. Есть обувь с кровью. Она должна была как-то туда попасть. Один маркер идет по заднику одной туфли и по носу другой. Т.е. вариант "наступил в кровь" не подходит. Подходит вариант "бил, расставив ноги над головой жертвы". Версия "вышел и вернулся", также как и версия "прикинулся" не поддерживается вещдоком, как я понимаю. На палатку лег - объяснимо. Внутрь не полезешь, а следы крови никуда не денешь. Остается только лечь сверху. Еще неплохо бы понять, какая мысль была относительно обуви. Могла она выдать или нет. Если да - то нужно прятать. В воду выкинуть проще. Но подозрительнее.
-
Родилась еще одна версия дтп
1. Сломать так челюсть очень даже возможно в результате аварии
2. Первые слова Нильса были "я что попал в аварию?"
3. Расположение тел напоминает что их туда сложили
4. Сумка снаружи палатки, аптечка, башмаки раскиданные по лесу говорит о каком то хаосе
Что если сама трагедия произошла на дороге(может с этим киоскером который позже утонул) и он их претаскал в палатку. Но в эту версию никак не вписывается нож...
-
А потом перечитать запись Нильса под гипнозом. И сделать выводы, по скольким пунктам наблюдается совпадение.
В очерке говорится, что при обоих сеансах гипноза, вопросов к нему не возникло. Расхождений в показаниях не было.
Если не сам, то странно что отделался переломом челюсти, когда у остальных переломы черепа. Мы видим, что на остальных нашлось время даже закончить работу ножом. Т.е. что преступника вспугнули или что у него не хватило времени, это звучит не очень убедительно.
Ну почему же? У нападавшего явно проблемы с головой. Троих в мясо заплющил, а на четвертом слегка отпустило и оставил как есть. Как вариант - силы иссякли. Например, маньяк Михасевич заявлял на следствии, что мог душить только однократно - наступало расслабление и силы иссякали.
А почему следов других не нашли? Жертв обнаружили в 11, а полиция прибыла к полудню. За час, местные жители могли многое и затоптать.
З.Ы. Не верится мне в виновность Нильса. Как-то все слишком гладко у этого сопляка вышло...
А еще больше не верится в сообщника (пятого).
-
Вы серьезно обсуждаете наличие пятого участника? cz То есть, Нильса годами допрашивали и судили, ему грозило обвинение в убийстве 3-х человек. Пожизненное заключение в кутузке, а он, видимо, как Зоя Космодемьянская, хранил тайну о неизвестном. Любопытно, что же его могло заставить так поступать? Вероятно, только природная скромность все взять на себя. Не ожидала, что столь бредовое предположение может быть воспринято всерьез
-
Но Нильс никакую вину на себя не брал и как раз таки утверждал наличие пятого блондина с прыщами.
-
Когда укладываются в палатку, обувь снимают. Забирают с собой в палатку, кладут под палатку, или в некое укрытие, дабы гипотетический ночной дождь ее не намочил. Я сомневаюсь, что данная компания думала по туристки - они просто сняли обувь и поставили рядом с палаткой. Я к тому, что обувь Нильса мог одеть убийца, чтобы не запачкать свою.
-
То есть, Нильса годами допрашивали и судили, ему грозило обвинение в убийстве 3-х человек. Пожизненное заключение в кутузке, а он, видимо, как Зоя Космодемьянская, хранил тайну о неизвестном. Любопытно, что же его могло заставить так поступать? Вероятно, только природная скромность все взять на себя.
Постойте. Но в моем понимании он вообще ничего на себя не брал. Кроме мутных утверждений что якобы кому то признался. Все эти утверждения могли быть и блефом в духе: Ты уже признался же. Так говори до конца. Что то типа газлайтинга для благих целей. Короче Нильс же напирал что никого не убивал. На них напал посторонний. И что он знать не знает почему его не добили.
Так что не понимаю что нелепого в версии про пятого ни в качестве постороннего ни в качестве сообщника.
Нильс же как будто еще не сказал: "Я всех убил по таким то причинам". Вот тогда версия пятого и будет нелепой до крайности. В виду того что если признаваться то до конца.
Г: Таким образом, все уснули. Что произошло потом?
Н: После этого я проснулся уже в больнице Красного Креста.
Г: Слышали ли Вы какой-то крик во сне?
Н: Я что-то слышал, но плохо это помню.
Г: Чей это был крик?
Н: Я не могу сказать. Кажется, это был женский крик - кричали девушки.
Г: Как они кричали?
Н: Кажется, что на нас кто-то напал.
Г: И Вы открыли глаза.
Н: Нет, я не мог, глаза были залиты кровью.
Г: Что еще Вы помните?
Н: Помню, что будто бы крыша палатки лежит на моем лице.
Г: Что происходило дальше?
Н: Я вижу человека с ножом в руке. Он нас ищет.
Г: У этого человека светлые или темные волосы?
Н: Светлые. Он среднего роста, у него круглое лицо, темный свитер, он ничего не говорит, замахивается ножом, похожим на финку.
Г: Вы видели когда-нибудь раньше этого мужчину? Может днем или ночью, может он проходил мимо вашей палатки?
Н: Нет, я его не видел и не знаю.
Вот же. Нильс под гипнозом (или якобы под гипнозом) рассказывает о пятом.
Если Нильс был действительно под гипнозом, то мифический блондин имел место быть. И Нильс никого не убивал.
Если Нильса не удалось погрузить в гипнотическое состояние, то зачем ему давать правдивое описание своего сообщника? Если сообщника не было и все он проделал сам, то как ему удалось дать описание мнимого преступника столь схожее с описанием подростков?
Опять не сходится...
Зачем давать правдивое описание сообщника? Может потому что дело было в Финляндии где прыщавые блондины не редкость. И Нильс мог предусмотрительно сказать правду что убийца блондин но соврать в деталях. Про одежду и нюансы черт лица. Чтобы блондина сообщника все же не нашли. А мальчики видели все таки издали.
Ну или блондин никакой не сообщник а действительно какой то посторонний.
А да. Мое предположение про тайного пятого отдыхающего несколько сомнительно только в варианте если Нильс или Сеппо в последнюю минуту пригласили кого то еще в компанию просто так. А тот по какой то личной причине (не по заказу Нильса) и порезал всех. Тогда Нильс конечно должен был рассказать что то в духе: "С нами был еще Игрек. Я пригласил. Или его Сеппо пригласил. Игрек сказал буду спать под открытым небом. А потом... я ничего не помню. Помню откинутый полог палаты, крики девушек и Игрек почему то бьет меня ножом".
Если предположить что Нильс пригласил киллера то выдать его было бы чревато. Киллер сразу бы рассказал что убивал по заказу. Или и вовсе заявил бы что Нильс его оговаривает.
-
Я почитала по ссылке про гипноз, если верить материалу, то к инфе под гипнозом, если он вообще был, нужно относиться осторожно, это не истина в последней инстанции
-
В очерке говорится, что при обоих сеансах гипноза, вопросов к нему не возникло. Расхождений в показаниях не было.
Вы же прочитали статью? При гипнозе задействован тот же самый механизм памяти. Память работает, чтобы получить целую, лишенную пробелов и противоречий картину. Причем состояние гипноза предоставляет бОльшую свободу в получении такой картины, чем обычное состояние. Еще можно понять, что гипнотист не должен был задавать уточняющие вопросы (ведь это было "снятие показаний", а не сеанс психотерапии). Ответы начинаются с "кажется", а потом следуют как твердые воспоминания. Кажется был какой-то шум. Это одна картина. Девушки кричали, что на нас кто-то напал. Это другая картина. Лично я не верю в достоверность полученной информации. У гипнотиста не было сомнений, встречал ссылку на это.
Также и со вторым свидетелем. Пишут, что он был близорук, а человека видел на расстоянии. И при этом он бы описал прыщи? Ну, у меня миопия. Как раз с детства. Сочинял, пацан. Не иначе. Еще вот такой момент из видений Нильса - "ярко-красные глаза". Уж не знаю как там в оригинале (ссылка недоступна), но это вообще как, что за эффект красных глаз? А что такое "он нас ищет"? Что за чудо-палатка там была?
Ну почему же? У нападавшего явно проблемы с головой.
А где там признаки проблем с головой? Весьма хладнокровная расправа, на мой взгляд. В моих представлениях разбить камнем голову способен только весьма уверенный в себе типаж людей с очень устойчивой психикой. Удушение, вот оно "утонченным" натурам подходит, менее стабильным в плане проблем.
3. Расположение тел напоминает что их туда сложили
Меня тоже смущает расположение в некоторых моментах.
Родилась еще одна версия дтп
"Новый" свидетель вроде бы показывала, что слышала шум отъезжающего мотоцикла. Точно, что она показала, будто их собственная палатка располагалась на соседнем "полуострове", и что якобы Сеппо с Нильсом посещали эту палатку. По большому счету, если принимаются любые версии, можно предположить, что раздраженный Нильс (так она якобы его запомнила), мог например разбить чужой мотоцикл и за это всем им разбили головы. Именно с мотивом у обвинения наиболее туго. bk
-
Меня больше всего смущает, что у Нильса вообще нет ножевых ранений. И тяжких повреждений. Только одно средней тяжести (перелом нижней челюсти).
Но оно не ножевое и жизни не угрожающее. И при этом, мол, убийца "подумал, что он умер". С чего бы?
Остальное ерунда типа "был без сознания", это непроверяемо и при желании симулируется.
Насколько возможен самострел типа перелома себе челюсти?
-
Насколько возможен самострел типа перелома себе челюсти?
удар должен быть... как битой например. Я тоже думаю - может ли человек сам себе нанести настолько сильный удар. Должны ли при этом быть нарушения мозга, нервной системы, или инстинкта самосохранения например
Просто если Нильс где то симулировал это сразу накладывает на него вину. самое удивительное в этой истории то, что травмы говорят не в пользу Нильса но их ничем не опровергнуть....Ну вот ничем - да, не опасны для жизни, но попробуй нанести их себе сам....
-
Странная эта потеря памяти. Видела людей после сотрясения г.м., после операций на головном мозге по поводу онкологии. Инсультников видела. Но так чтоб у них напрочь отшибало память. Даже если что-то забывалось, со временем само восстанавливалось. Извините, сравнивать тот же инсульт и сотрясение мозга. Что там было за сотрясение мозга, если он ничего не помнит и ничего не вспомнил за столько лет. Ему что мозг миксером перемешали? Погиб его хороший друг, две девушки. По любому он ни один раз должен был возвращаться мыслями к этому событию. Но нет, ему якобы поставили блоки и он ничего не помнит. Вы в это поверите? Хоть спутанно, обрывками, но он же должен помнить.
-
Странная эта потеря памяти. Видела людей после сотрясения г.м., после операций на головном мозге по поводу онкологии. Инсультников видела. Но так чтоб у них напрочь отшибало память. Даже если что-то забывалось, со временем само восстанавливалось. Извините, сравнивать тот же инсульт и сотрясение мозга. Что там было за сотрясение мозга, если он ничего не помнит и ничего не вспомнил за столько лет. Ему что мозг миксером перемешали? Погиб его хороший друг, две девушки. По любому он ни один раз должен был возвращаться мыслями к этому событию. Но нет, ему якобы поставили блоки и он ничего не помнит. Вы в это поверите? Хоть спутанно, обрывками, но он же должен помнить.
Моя мать однажды должна была подойти к метро и встретиться с человеком, чтобы он передал мне одну вещь. По дороге она упала и ушиблась затылком. Потом она встала, встретилась с человеком, пришла домой и... ничего не помнила. Говорит, что вообще странно, что нашла дорогу домой тогда. Прошло много лет, а она не помнит подробности той встречи до сих пор. И не знает, как выглядел тот человек. Так что вот такая потеря памяти возможна.
Но я Нильсу тоже не верю, особенно в части гипноза. Все эти "воспоминания под гипнозом" полная чухня, имхо.
-
Странная эта потеря памяти. Видела людей после сотрясения г.м., после операций на головном мозге по поводу онкологии. Инсультников видела. Но так чтоб у них напрочь отшибало память. Даже если что-то забывалось, со временем само восстанавливалось. Извините, сравнивать тот же инсульт и сотрясение мозга. Что там было за сотрясение мозга, если он ничего не помнит и ничего не вспомнил за столько лет. Ему что мозг миксером перемешали? Погиб его хороший друг, две девушки. По любому он ни один раз должен был возвращаться мыслями к этому событию. Но нет, ему якобы поставили блоки и он ничего не помнит. Вы в это поверите? Хоть спутанно, обрывками, но он же должен помнить.
Вы заблуждаетесь.
15 лет назад я попал в аварию.
Результатом стали синяки и ссадины, но я не помню момент аварии и следующие полтора часа, несмотря на то, что был в сознании и даже общался со своими знакомыми.
Туман рассеялся уже дома.
Причиной потери памяти может быть вовсе не травма головы, а экстремальный стресс.
Судя по всему, мощный выброс нейромедиатора норадреналина (т.н. гормон стресса) приводит к тому, что память «не пишется».
-
1.чтобы испытать такой стресс - нужно все это увидеть! т.е. он видел
наблюдал? об этом может говорить то,что он лежал "отдельно".
2. либо получить травму головы и потерять сознание - но тогда стресс уже не сработает. Тогда он получил травму позже всех ( поскольку лежал сверху и остался жив?
Все таки Нильс не вписывается в это массовое убийство ни по травмам ни по положению тел.
-
Меня больше всего смущает, что у Нильса вообще нет ножевых ранений.
Общепринято, что у Нильса было несколько следов ударов по лицу и голове, сильный ушиб, полученный сзади, и не менее десятка ножевых ранений (порезов).
-
То есть, чтобы не помнить, он должен был получить травму раньше всех, и после травмы ( в описанных выше случаях люди не помнили то, что было после травмы) он лежал, а убийца убивал всех остальных, а потом Нильс вылез из палатки, возможно, чтобы позвать на помощь, но свалился без сознания на нее. Тогда странно, что убийца его не добил, как остальных.
-
и не менее десятка ножевых ранений (порезов).
Проникающих ранений или именно порезов? Это принципиальный момент.
-
Странная эта потеря памяти. Видела людей после сотрясения г.м., после операций на головном мозге по поводу онкологии. Инсультников видела. Но так чтоб у них напрочь отшибало память. Даже если что-то забывалось, со временем само восстанавливалось. Извините, сравнивать тот же инсульт и сотрясение мозга. Что там было за сотрясение мозга, если он ничего не помнит и ничего не вспомнил за столько лет. Ему что мозг миксером перемешали? Погиб его хороший друг, две девушки. По любому он ни один раз должен был возвращаться мыслями к этому событию. Но нет, ему якобы поставили блоки и он ничего не помнит. Вы в это поверите? Хоть спутанно, обрывками, но он же должен помнить.
Даже обсуждать не имеет смысла, потому что эта ситуация хорошо известна и врачам, и психологам... И да, поверить в нее не стоит особого труда. Тем более что раньше в обсуждении проскальзывало: у парня были синяки под обоими глазами. Я не видела фотографий этих синяков, но "симптом очков" - один из ярких симптомов травм головного мозга, "просимулировать" который невозможно, настолько уж характерный вид.
-
Что говорят врачи ( 2005 год) :
"Врачи не согласны с травмой Густафссона по качеству и последствиям.
Они считают, что травмы, полученные Нилсом Густафссоном в Пятидесятнице в 1960 году, были не такими серьезными, как думали десятилетия.
Среди прочего, Густафссон рассказал в частности, о многочисленных колотых ранах, одна из которых ”вошла в угол глаза и прошла мимо глазного яблока всего в миллиметре".
Хотя недавние исследования обнаружили признаки ножевых ранений но доказать в суде что ножевое ранение имело место быть, адвокаты Густафссона не смогли.
Главврач Хирвенсало считает, что травмы Густафссона являются результатом ударов кулаком или ногами. Они родились иначе, чем травмы трех других молодых людей. Это поддержало бы теорию обвинения, что Сеппо Бойсман смог противостоять оружию и камню и на мгновение напал на Густафсона.
Спор с черепно-мозговой травмой -
Вопрос о последствиях нападений на Густафссона вызвал весьма разнородные мнения среди экспертов.
По словам Ристо Конто, специалиста по хирургии челюстной хирургии, атаки должны были быть низкоэнергетическими, то есть кулаком или ногами, потому что сломанные челюсти остались на месте. По его словам, вероятность сотрясения мозга или мозгового штурма в таких случаях составляет только класс в два процента.
- Основываясь на собственном опыте, большинство пациентов с этим типом травмы ходят в больницу сами.
Специалист по нейрохирургии Юха Охман считает, что повреждение головного мозга и последующая многодневная потеря памяти очень маловероятны.
По словам Эмана, церебральный паралич должен сначала появиться как кровь в спинномозговой жидкости. Однако образец, взятый в 1960 году, был почти нормальным.
Второе изображение головного мозга в прошлом году не нашло признаков черепно-мозговой травмы.
Неврологический доцент Олли Теновуо доказал, что серьезное повреждение головного мозга можно исцелить, не оставляя следов. Невозможно также диагностировать спинномозговую жидкость.
«Мозговые ткани могут иметь большое повреждение тканей и не вызывать кровотечения в шейном отделе позвоночника», - сказал он.
Десять лет назад не было никаких веских аргументов в вопросе диагноза врачей в 1960-х годах врачами.
«Все говорит больше о том, что у него была серьезная травма головного мозга, от которон он оправился лучше, чем в среднем другие, но не так, чтобы это было противоречиво или ненормально», - подытожил Теновуо.Конечно, врачи согласились, что пациенты могут притворяться бессознательными и неузнаваемыми.
Два типа потери памяти
Психиатр Ханну Лаурма был призван прокомментировать потерю памяти Густафссона и достоверность отчета о гипнозе.
Лаурма оценил потерю памяти Густафссона как маловероятное, но не невозможное. Однако, по его словам, это также потребует так называемой потери психогенной памяти в дополнение к органической или теоретической потере памяти.
- Когда человек оказывается в совершенно невыносимом положении, которое обеспечило бы пример неконтролируемого гнева, стыд и ненависти к себе, он страхует тем, как именно этим образом память, так что память не вернется к его сознанию, Lauerma объяснила возникновение психогенной амнезии.
Согласно Лауерману, такой тип потери памяти иногда рассматривается как лечебный гипноз, который он рассматривает как очень проблематичный метод уголовного расследования.
- Несмотря на то, что гипноз увеличивает количество изображений, основанных на реальности, он также добавляет количество фоточувствительных изображений.
Хотя Лаурма сомневается в правдивости гипноза Густафсона, он не может, по его мнению, делать выводы из чувства вины.
- В гипнозе человек может заполнить пробел в памяти фантастической фантазией, никоим образом не изображая свою вину или даже исключение.
Lääkärit eri mieltä Gustafssonin vammojen laadusta ja seurauksista
Syyttäjät uskovat, että Nils Gustafssonin helluntaina 1960 saamat vammat eivät olleet alkuunkaan niin vakavia, kuin vuosikymmenet on luultu.
Gustafsson on kertonut muun muassa lukuisista puukoniskuista, joista yksi ”meni silmäkulmasta sisään ja ohitti silmämunan vain millin päästä”.
Oikeudessa todistaneen Töölön tapaturmasairaalan ylilääkärin Eero Hirvensalon mukaan Gustafssonissa ei kuitenkaan ole tuoreissa tutkimuksissa havaittu merkkejä puukoniskuista.
Hirvensalo uskoo, että Gustafssonin vammat ovat seurausta nyrkinlyönneistä tai potkuista. Ne olisivat siis syntyneet eri tavalla kuin kolmen muun nuoren vammat. Tämä tukisi syyttäjän teoriaa, jonka mukaan Seppo Boisman kykeni hetken vastustamaan puukon ja kiven kanssa hyökännyttä Gustafssonia.
Kiistaa aivovamman mahdollisuudesta
Kysymys Gustafssonin saamien iskujen seurauksista herätti asiantuntijoiden keskuudessa kovasti eriäviä mielipiteitä.
Leukakirurgian erikoislääkärin Risto Kontion mielestä iskujen on täytynyt olla matalaenergisiä eli nyrkein tai potkuin aiheutettuja, sillä murtuneet leukaluut ovat pysyneet paikoillaan. Hänen mukaansa aivotärähdyksen tai aivoruhjeen mahdollisuus on tällaisissa tapauksissa vain yhden kahden prosentin luokkaa.
– Oman kokemukseni perusteella suurin osa potilaista, joilla on tämäntyyppiset vammat, kävelee itse sairaalaan.
Myös neurokirurgian erikoislääkäri Juha Öhman pitää aivovammaa ja sitä seurannutta monen päivän muistinmenetystä hyvin epätodennäköisenä.
Öhmanin mukaan aivovamman olisi ensinnäkin täytynyt näkyä verenä aivoselkäydinnesteessä. Vuonna 1960 otettu näyte oli kuitenkin lähes normaali.
Toiseksi viime vuonna tehdyissä aivojen magneettikuvauksissa ei löytynyt merkkejä aivovammasta.
Neurologian dosentti Olli Tenovuo puolestaan todisti, että vakavakin aivovamma voi parantua jälkiä jättämättä. Myöskään selkäydinnesteestä ei hänen mukaansa voida tehdä diagnoosia.
– Aivokudoksissa voi olla suuriakin kudosvaurioita, eivätkä ne aiheuta verenvuotoja selkäydinnesteeseen, hän totesi.
Tenovuon mielestä ei löydy päteviä argumentteja, joilla kyseenalaistaa lääkärien vuonna 1960 tekemä diagnoosi aivoruhjeesta.
– Kaikki asiat puhuvat pikemminkin sen puolesta, että hänellä on ollut merkittävä aivovamma, josta hän on lähtökohtaan nähden toipunut keskimääräistä paremmin mutta ei sillä tavalla, että se olisi ristiriitaista tai epänormaalia, Tenovuo summasi.
Siitä lääkärit sentään olivat yksimielisiä, että tajuttomuutta ja muistamattomuutta voi teeskennellä.
Kahdentyyppistä muistin menettämistä
Psykiatri Hannu Lauerma oli kutsuttu oikeuteen kommentoimaan Gustafssonin muistinmenetystä ja hypnoosin antaman kertomuksen luotettavuutta.
Lauerma piti Gustafssonin kertoman mukaista muistinmenetystä epätodennäköisenä joskaan ei mahdottomana. Hänen mukaansa se kuitenkin vaatisi orgaanisen eli elimellisperäisen muistinmenetyksen lisäksi myös niin kutsutun psykogeenisen muistinmenetyksen.
– Kun henkilö joutuu täysin sietämättömään tilanteeseen, joka aikaansaisi esimerkiksi hallitsemattoman raivon, häpeän tai itseinhon, suojautuu hän tietämättäänkin tältä muistikuvalta siten, että muistikuva ei palaa hänen tietoiseen mieleensä, Lauerma selvitti psykogeenisen muistinmenetyksen syntyä.
Lauerman mukaan tällaisen muistinmenetystyypin katsotaan joskus korjautuvan hypnoosilla, jota hän pitää kuitenkin hyvin ongelmallisena menetelmänä rikostutkinnassa.
– Vaikka hypnoosi lisää todellisuuteen pohjautuvien mielikuvien määrää, se lisää myös valemielikuvien määrää.
Vaikka Lauerma epäilee Gustafssonin hypnoosissa antaman kertomuksen todenperäisyyttä, pelkästään siitä ei voida hänen mukaansa vetää johtopäätöksiä syyllisyydestä.
– Henkilö saattaa hypnoosissa täyttää muistiaukkoa unenomaisella fantasialla ilman, että se millään tapaa kuvaisi hänen syyllisyyttään tai edesvastuun pakoiluaan.
-
1.чтобы испытать такой стресс - нужно все это увидеть! т.е. он видел наблюдал? об этом может говорить то,что он лежал "отдельно".
2. либо получить травму головы и потерять сознание - но тогда стресс уже не сработает. Тогда он получил травму позже всех ( поскольку лежал сверху и остался жив?
Он не должен был видеть всё.
Нильс ведь сам подвергся нападению.
Двойной удар: экстремальный стресс и сотрясение.
-
1.чтобы испытать такой стресс - нужно все это увидеть! т.е. он видел наблюдал? об этом может говорить то,что он лежал "отдельно".
2. либо получить травму головы и потерять сознание - но тогда стресс уже не сработает. Тогда он получил травму позже всех ( поскольку лежал сверху и остался жив?
Он не должен был видеть всё.
Нильс ведь сам подвергся нападению.
Двойной удар: экстремальный стресс и сотрясение.
Ну и? Не до конца понятна Ваша версия. "Двойной удар" - это воздействие обоих факторов с закономерным итогом или это воздействие двух т.с. недофакторов со случайным итогом?
-
1.чтобы испытать такой стресс - нужно все это увидеть! т.е. он видел наблюдал? об этом может говорить то,что он лежал "отдельно".
2. либо получить травму головы и потерять сознание - но тогда стресс уже не сработает. Тогда он получил травму позже всех ( поскольку лежал сверху и остался жив?
Он не должен был видеть всё.
Нильс ведь сам подвергся нападению.
Двойной удар: экстремальный стресс и сотрясение.
Ну и? Не до конца понятна Ваша версия. "Двойной удар" - это воздействие обоих факторов с закономерным итогом или это воздействие двух т.с. недофакторов со случайным итогом?
Какая версия?
На предыдущей странице я написал, что причиной отсутствия воспоминаний (так правильнее) может быть не столько травма головы, сколько экстремальный стресс (неожиданное нападение).
Таким образом он не потерял память в результате травмы - её в принципе не было.
Как пример, удаление гиппокампа (такие случаи известны) приводит к тому, что кратковременная память не переходит в долговременную, то есть человек помнит только последние секунды/минуты.
Есть данный, что в стрессовой ситуации избыток норадреналина приводит к нарушениям памяти.
А более вероятно, что имело место сочетание двух факторов.
Боксеры, отправленные в нокаут, тоже часто не помнят не только роковой удар, но и предшествующие минуты.
Кратковременная память не сразу переходит в стабильную долговременную.
-
Если это Нильс - то каков был его мотив ? Почему он убил друзей с такой жестокостью ? Почему его так переклинило ?
-
А этот Нильс такой на фото не мелкий паренёк. Рост 180 и не тощий. Мотив? Да просто начал приставать к девушке, что могло вызвать возмущение друга и другой девушки. Ссора. Помирились. А он обиду то затаил. Сейчас вот похожий случай в России со студентами. Одна уже год сидит, другую забили камнем прямо возле палатки и кинули в палатку. Девчонки подружки детства съездили отдохнуть. И поди знай, подруга убила подругу или кто-то из парней, которые девчонок накануне днём склеяли, пригласили к себе в шашлычную, напоили, пользовали. Убийство Алёны Поповой тоже весьма не однозначно.
-
Если это Нильс - то каков был его мотив ? Почему он убил друзей с такой жестокостью ? Почему его так переклинило ?
чем больше размышляю на эту тему тем больше склоняюсь что как раз таки у "пятого" неизвестного мотива быть не могло. в отличие от Нильса.
В ходе расследования в 2005 году было выявлено ДВА случая его признания: 1 раз он признался в 1982 году на автовокзале одному из пассажиров. Ни одного намека что он что то там не помнит, рассказал все и шрамы показал. и 2 раз когда уже плюхнулся на нары в 2005 "что сделано то сделано, 15 лет не срок".
Оба эти признания был отвергнуты защитой и Нильсом "не было, не знаю, не помню".
А теперь посмотрим на всю эту картину далеко со стороны - столько народу выдвигают обвинение через 45 лет - ну не может это родится на пустом месте, не основано на личной неприязни а значит основания что это Нильс не беспочвенны. Только доказать не смогли.
Просто если и был пятый то был явно старше 18 лет и мы бы уже услышали "его покаяние" перед смертью. Но.... дело все таки в Нильсе - он занимает позицию "я не помню", получил компенсацию и доволен собой. рассчитывает прожить еще лет 10 в комфорте и никогда не признаться. Он обеспечил внимание вокруг своей персоны. это его слава, это питает его тщеславие,
это смысл которым он живет и наполняет свою жизнь. У него ничего кроме этого НЕТ.. Понимаете? Если бы преступление века приписывали бы не тому убийце - настоящий убийца бы давно проявился...
теперь мотив. Прокуратора настаивает на возникшем споре сексуального характера. Сеппо защищал девушек от пьяного 18-летнего Нильса и получил удар ножом. возможно Сеппо успел сломать ему челюсть . Как говорит эксперт он то вытаскивал тела из палатки то вновь их туда затаскивал, разрезал палатку, утопил в озере некоторые вещи , в конце концов лег на груду тел, поскльку осознавал что ему нельзя покидать это место ( исследование показало о большой мозговой активности Нильса ночью, что не происходит во время сна например) За этими действиями его и видели дети орнитологи и другие.
-
чем больше размышляю на эту тему тем больше склоняюсь что как раз таки у "пятого" неизвестного мотива быть не могло. в отличие от Нильса
Во-первых, "мотив" Нильса ничем не подтвержден, кроме подозрений
Во-вторых, то, что не известен "мотив" убийцы еще не значит, что его не могло быть: подглядел, как двое целуются с сумерках, увидел, как одна из девушек, пардон за подробности, нужду справляет, услышал голоса и увидел довольную жизнью компанию молодых людей, не хватило на вино в магазине, поругался с подругой и так далее и так далее.. Пример со "случаем Мирко": мужика отругал рачальник на работе, а он, "в результате" ( по его собственным словам, ибо мотивом на полном серьезе подобное считать невозможно), сбил, изнасиловал и убил мальчишку. Причем не через 5 минут...
В ходе расследования в 2005 году было выявлено ДВА случая его признания: 1 раз он признался в 1982 году на автовокзале одному из пассажиров. Ни одного намека что он что то там не помнит, рассказал все и шрамы показал. и 2 раз когда уже плюхнулся на нары в 2005 "что сделано то сделано, 15 лет не срок".
Оба эти признания был отвергнуты защитой и Нильсом "не было, не знаю, не помню".
"А был ли мальчик"? Призпания были сделаны при более чем одном свидетеле? Или кому-то (попутчику) тлже захотелось небольшого кусочка славы? Или это было банальное желание выпендриться или укрепить свое положение не в самой приятной тюремной компании?
А теперь посмотрим на всю эту картину далеко со стороны - столько народу выдвигают обвинение через 45 лет - ну не может это родится на пустом месте, не основано на личной неприязни а значит основания что это Нильс не беспочвенны. Только доказать не смогли.
Нет, не значит. Спустя годы на пустом месте всегда рождается гора сплетен, слухов и небылиц. Думаю, если бы Вы задались целью собрать материал о, скажем, моей студенческой жизни (не знаю сколько Вам лет, но, похоже, Вы еще молоды), то набралось бы больше сотни "фактов", никогда не существовавших в реальности. В том числе и от людей, имен и лиц которых я искренне не помню, но которые 30 лет назад личной неприязни ко мне не испытывали...
Просто если и был пятый то был явно старше 18 лет и мы бы уже услышали "его покаяние" перед смертью. Но.... дело все таки в Нильсе - он занимает позицию "я не помню", получил компенсацию и доволен собой. рассчитывает прожить еще лет 10 в комфорте и никогда не признаться. Он обеспечил внимание вокруг своей персоны. это его слава, это питает его тщеславие,
это смысл которым он живет и наполняет свою жизнь. У него ничего кроме этого НЕТ.. Понимаете? Если бы преступление века приписывали бы не тому убийце - настоящий убийца бы давно проявился...
Некоторые преступления раскрываются спустя года, некоторые - спустя десятиления а некоторые - никогда. Возможно, Вы удивитесь, но среди преступников совсем нет традиции непременно "каяться перед смертью". Это, скорее, исключение из правила. Кроме того, Вы явно недоооцениваете реальный смысл его жизни, пытаясь притянуть аргумент за уши. Не все аспекты жизни Нильса освещаются в прессе, не о всех он говорит сам. По аналогии: то, что Пугачева ведет блог о жизни своих детей и этот блог имеет тысячи поклонников, еще не значит, что в ее жизни ничего больше "НЕТ".
теперь мотив. Прокуратора настаивает на возникшем споре сексуального характера. Сеппо защищал девушек от пьяного 18-летнего Нильса и получил удар ножом. возможно Сеппо успел сломать ему челюсть . Как говорит эксперт он то вытаскивал тела из палатки то вновь их туда затаскивал, разрезал палатку, утопил в озере некоторые вещи , в конце концов лег на груду тел, поскльку осознавал что ему нельзя покидать это место ( исследование показало о большой мозговой активности Нильса ночью, что не происходит во время сна например) За этими действиями его и видели дети орнитологи и другие.
Ну, если Вас "на минуточку" начнут убивать, то Ваша мозговая активность тоже превзойдет активность во время сна. Хотя стоит ли доверять качеству исследований мозговой активности того времени? Мне вот больше интересно, на основании каких фактов эксперт так говорит?
Чтобы приписать одному человеку такую бурную активность (да еще при наличии переломов и ЧМТ в анамнезе):
- хождение к озеру
-Вытаскивание и затаскивание (причем неоднократное) трупов из/в палатку
-драку с Сеппо и оборону девушек (которых Сеппо якобы защищал
-сексуальные домогательства
-разрезание палатки...
место преступления должно быть буквально усыпано уликами, указывающими на Нильса.
Либо речь идет не о фактах, а о досужих домыслах...
-
Это повторные исследования 2005 года - тела эксгумировались и проводились уже полноценные анализы ДНК. хотя многие личные вещи были возвращены родственникам и были теми уничтожены ( ведь никто не подозревал что они могут понадобиться через 50 лет).К слову сказать к техническим показаниям следов крови вопросов не возникло все они указывали на Нильса ( например что во время убийств Нильс был в обуви) и крови "пятого" не обнаружено. И только в 2003 году было доказано что травмы Нильса преувеличены.
Eilen alkaneen oikeuskäsittelyn edetessä kuullaan kolmeakymmentä todistajaa
Espoolainen Nils Gustafsson, 63, saapui eilen käräjäoikeuteen vastaamaan syytteeseen, jonka mukaan hän helluntaina 1960 murhasi kolme ystäväänsä.
Kahdentoista pääkäsittelypäivän kuluessa syyttäjä pyrkii esittämään sellaiset todisteet, ettei jää järkevää syytä epäillä Gustafssonin syyllisyyttä.
Syyttäjän keskeinen näyttö perustuu neljään kohtaan.
1) Gustafsson liioitteli vammojaan
Syytteen mukaan Gustafsson on järjestelmällisesti liioitellut murhayönä saamiaan vammoja.
Syyttäjien mielestä tarkka käsitys Nils Gustafssonin vammojen laadusta saatiin vasta keväällä 2003, jolloin asiantuntijalääkärit arvioivat hämäykseksi puheet kymmenistä puukoniskuista, tajuttomuudesta ja hyökkäyksen jälkeisestä liikuntakyvyttömyydestä.
Lääkärinlausuntojen jälkeen käynnistettiin uudet tutkimukset, joiden aikana uhrit muun muassa kaivettiin haudoistaan, heidän vammansa tutkittiin uudelleen ja heistä otettiin dna-näytteet.
2) Kenkien veriroiskeet
Verijälkitutkimukset osoittavat syyttäjän mukaan, että kengät ovat olleet Gustafssonin jalassa tämän tehdessä verityön. Tämä on päätelty verijälkien paikoista, siitä että verijälkiä ei ole kenkien sisällä ja että kenenkään ulkopuolisen verta ei ole kengistä löytynyt.
3) Veritahrat teltassa ja ruumiin siirtely
Myöskään teltasta ei ole löytynyt ulkopuolista verta.
Syyttäjän mukaan tekninen tutkinta osoittaa, että Gustafsson on viiltänyt teltan kankaan rikki ennen tappamista. Näin uhreihin on ollut näköyhteys.
Pistot telttakankaaseen on puolestaan tehty hämäystarkoituksessa, mikä ilmenee muun muassa siitä, että Seppo Boismanin vammat ja telttakankaasta löydetyt jäljet eivät ole yhteneviä.
Esitutkinnassa on myös käynyt ilmi, että Irmeli Björklundin ruumis on riisuttu ja vedetty teltasta ulos vasta tappamisen jälkeen. Björklundin verta on nimittäin löydetty vain telttakankaan sisäpuolelta.
Gustafsson löydettiin Björklundin päältä. Gustafssonin mukaan se selittyy sillä, että hänet on raahattu rantaa ja sen jälkeen takaisin teltalle.
Raahausjäljistä ei kuitenkaan löydy näyttöä sen enempää alkuperäisestä rikospaikkatutkinnasta kuin valokuvistakaan.
4) Alkoholia ja mustasukkaisuutta
Nuorilla oli mukanaan tupakkaa, pullot Salmisaari-viinaa ja Citrus-likööriä sekä kaksi pulloa pilsneriä. Kuinka paljon kukin on juonut, ei ole tarkkaan tiedossa, mutta eräiden todistajien mukaan Gustafsson oli silmin nähden humalassa.
Gustafsson ja Boisman olivat hankkineet mukaan myös kondomeita "kaiken varalta jos sattuu tarvitsemaan". Kuulusteluissa Gustafsson on kertonut kokeilleensa Irmelin rintoja paidan läpi, mutta kieltää menneensä tästä "pidemmälle".
Syyttäjä pyrkii kuitenkin osoittamaan, että telttaretki oli seksi- ja ryyppyretki, jonka aikana syntyi mustasukkaisuutta kohtalokkain seurauksin.
Puolustus eri mieltä
Puolustuksen mielestä Gustafsson on yksi uhreista, ei syyllinen.
Tätä puolustus tulee perustelemaan muun muassa sillä, että murhapaikalta on silminnäkijähavaintoja henkilöistä, joita ei ole koskaan tavoitettu. Vuonna 1960 tehdyssä hypnoosissa Gustafsson myös muisti hyökkääjän.
Puolustuksen näkemyksen mukaan Gustafssonin vammat ovat estäneet häntä toimimasta rikospaikalla ja piilottamasta kaikkea sitä nuorille kuulunutta omaisuutta, joka yhä on kadoksissa.
Puolustus ei myöskään näe Gustafssonilla olleen mitään motiivia teoille. Murhatut olivat hänen hyviä ystäviään, eivätkä Boismanin ja syytetyn väliset riidat tule puolustuksen mielestä toteen näytetyiksi esitutkintamateriaalin perusteella.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
VAIMON MUKAAN NISSE ON KILTTI MIES
Nils Gustafssonin lapsuudenkodissa oli aika ajoin rauhatonta isän runsaan alkoholinkäytön vuoksi. Gustafssonin mukaan isän juopotellessa äidin ainoaksi mahdollisuudeksi jäi lähteä poikansa kanssa "käpälämäkeen".
Gustafsson kuvaili luonnettaan ennen Bodomin telttaretkeä rauhalliseksi ja tappeluja välttäväksi.
– Mä en ollut rähjä kun mä otin alkoholia. Sen pystyy jokainen todistaa, hän kertoi keväällä 2003 tehdyssä kuulustelussa.
Murhien jälkeen syytetty kertoi olleensa parikymmentä vuotta tapahtumien johdosta "lyhytpinnainen" ja "äkäpussi".
Gustafssonin vaimolla on hyvin selkeä kuva miehensä luonteesta. Hänen mukaansa "Nisse" on kiltti ihminen, joka ei alkoholia otettuaankaan ole koskaan käyttäytynyt aggressiivisesti tai väkivaltaisesti.
– Kaikki Nissen tuntevat ovat sitä mieltä, että hän on kiltti, sydämellinen ja avulias eikä hän voisi koskaan tehdä kenellekään mitään pahaa, vaimo kertoi kuulustelussa.
Pari tapasi surmia seuraavana uutenavuotena ja avioitui kesällä 1961.
Kaikki eivät kuitenkaan yhdy mielipiteeseen Gustafssonin lauhkeudesta.
Eräs ikätoveri kertoi, että syytetty oli tiukka sanomaan mielipiteensä, vaikkei ollutkaan nähnyt Gustafssonia missään tappelutilanteessa.
Toinen, muutaman vuoden Gustafssonia vanhempi mies muistaa syytetyn riitaa haastavana.
– Aina tavattaessa Nisse esiintyi aggressiivisesti – hän otti nyrkkeilyasennon ja hoki "otetaanko erä, otetaanko erä". Näin Nisse käyttäytyi selvänä. En nähnyt, miten hänen käytös muuttui humalassa, todistaja kertoi kuulustelussa.
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Toimittajan kommentti:
BODOM KIINNOSTAA YHÄ
Henkirikoksia tapahtuu Suomessa viikoittain. Kiinnostus Bodomin murhia kohtaan on kuitenkin säilynyt vuosikymmenet kuolemattomana.
Murhatut olivat nuoria ja viattomia, viettämässä kesäistä telttaretkeä luonnon helmassa. Aamuyön hiljaisimpina tunteina kasvoton murhaaja iski puukollaan telttakankaan läpi. Tavaroita on yhä kadoksissa, motiivi selvittämättä. Ja kaikki tämä tapahtui kaukana 60-luvulla, mustavalkoisena kuin Hitchcockin elokuvissa.
Täällä on nyt piru irti, sillä loukkaantuneiden lisäksi täällä on kolme ruumista, ilmoitti ensimmäinen paikalle saapunut poliisi.
Ehkä tärkein yksittäinen syy siihen, että Bodom säilyy ihmisten mielissä, on, ettei asian perään ole saatu laitettua pistettä. Piru on jäänyt tuntemattomaksi.
Nyt tilanne saattaa muuttua. Syyttäjä yllätti vuosi sitten kertomalla, että se tietää murhaajan henkilöllisyyden.
Myyttisiä piirteitä saanut suuri suomalainen mysteeri ei välttämättä kuitenkaan katoa. Kävi oikeuskäsittelyssä miten tahansa, ihmiset tulevat olemaan eri mieltä.
Mieleen nousee varmasti monenlaisia kysymyksiä.
Mahdollisella elinkautistuomiolla suojellaan yhteiskunnan muita jäseniä. Jos tuomittu kuitenkin on elänyt nuhteetonta elämää yli 45 vuotta ketään vahingoittamatta, kenen turvallisuutta hän jatkossakaan uhkaisi?
Vapaudenriistolla halutaan myös rangaista, antaa kelpo opetus sopimattomasta käytöksestä. Mutta minkälainen rangaistus olisikaan kantaa kolmen ystävän kuolemaan omallatunnollaan vuosikymmenet?
On kuitenkin tärkeää muistaa: Gustafsson on syytön, kunnes toisin todistetaan.
Некоторые преступления раскрываются спустя года, некоторые - спустя десятиления а некоторые - никогда. Возможно, Вы удивитесь, но среди преступников совсем нет традиции непременно "каяться перед смертью". Это, скорее, исключение из правила. Кроме того, Вы явно недоооцениваете реальный смысл его жизни, пытаясь притянуть аргумент за уши. Не все аспекты жизни Нильса освещаются в прессе, не о всех он говорит сам. По аналогии: то, что Пугачева ведет блог о жизни своих детей и этот блог имеет тысячи поклонников, еще не значит, что в ее жизни ничего больше "НЕТ".
но мы же знаем Пугачеву не потому что у нее есть дети и она ведет блог. верно? Даже если бы у нее не было детей все о ней прекрасно знали.
Нильс водитель автобуса. Он возит людей каждый день а они даже не знают кто он такой. И думаю в такой момент он решается разболтать. Понятно что это недоказуемо и возможно кто то хочет "кусочек славы". значит момент славы все таки присутствует..
У преступников конечно же нет привычки каяться, но у них есть стойкое звериное желание - получать удовлетворение. Многие убийцы после поимки рассказывают о нераскрытых убийствах, которые даже к делу не приобщить за недоказуемостью, но они их рассказывают. Тот же Ассман перед смертью рассказал о преступлении. А Нильс читает о себе в газетах. и читает. И хочет читать.....
Почему вообще возобновилось дело, уже выросло новое поколение и знать не знает кто такой Нильс. Многие свидетели уже умерли, нет опять все выволокли наружу? Зачем?
-
Как говорит эксперт он то вытаскивал тела из палатки то вновь их туда затаскивал, разрезал палатку, утопил в озере некоторые вещи
А что, были следы перетаскивания тел? В очерке этого не сказано. И сказано, что в озере ничего не нашли. Как это установил эксперт и что это был за эксперт?
-
но мы же знаем Пугачеву не потому что у нее есть дети и она ведет блог. верно? Даже если бы у нее не было детей все о ней прекрасно знали.
Нильс водитель автобуса. Он возит людей каждый день а они даже не знают кто он такой. И думаю в такой момент он решается разболтать.
Кто "мы"? У меня вот сын представления не имеет, кто она такая, может, вспомнит по "мультличности", но песен точно не назовет.
С другой стороны, он прекрасно знал водителя автобуса с предпоследнего нашего места жительства.
Почему Вы решаете, что у водителя "НЕТ" жизни? Вполне себе можат бытб, причем может быть даже более насыщенрая, нежели, скажем, у Вас.
думаю в такой момент он решается разболтать. Понятно что это недоказуемо и возможно кто то хочет "кусочек славы". значит момент славы все таки присутствует..
У преступников конечно же нет привычки каяться, но у них есть стойкое звериное желание - получать удовлетворение. Многие убийцы после поимки рассказывают о нераскрытых убийствах, которые даже к делу не приобщить за недоказуемостью, но они их рассказывают. Тот же Ассман перед смертью рассказал о преступлении. А Нильс читает о себе в газетах. и читает. И хочет читать.....
То есть все опять-таки основано лишь на ваших досужих домыслах. Без фактов.
Почему вообще возобновилось дело, уже выросло новое поколение и знать не знает кто такой Нильс. Многие свидетели уже умерли, нет опять все выволокли наружу? Зачем?
"хлеба и зрелищ".
С хлебом все в порядке, поэтому сытому народу требуются зрелища....
-
в п 3 указывается что травмы нанесенные Сеппо не совпадают со следами на палатке. Ирмели также вытаскивали из палатки, если я правильно поняла.
-
Барби, простите, Вы знаете финский?
И будьте добры, дайте ссылку на материал, который Вы публикуете под спойлерами. Спасибо.
-
журналист http://www.laurihaapanen.fi/#45
ниже он описывает события по делу с 07.08.2005 по 16.10.2005
-
Барби, я поняла Вашу версию. Вы считаете виновным в резне Нильса. Это версия, имеющая право на жизнь, как и все остальные.
Я просто хотела бы немного Вас поправить. Для корректности стоит писать, что эксперты не что-то доказали, а ПЫТАЛИСЬ доказать. Они пытались доказать свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, выступая в суде на стороне обвинения. Но им не удалось это сделать. Яркое свидетельство тому - Нильс не осужден и не сидит в тюрьме.
Орудие преступления не найдено, то, как происходило убийство, можно только предполагать, каковы были истинные травмы единственного выжившего - установить сложно, ибо в деле нет даже рентген-снимков его черепа. В итоге, на суде 2005 года десять врачей, приглашенных, как со стороны обвинения, так и защиты, не смогли прийти к единому мнению. Суд посчитал, что врачи, которые наблюдали Густаффсона тогда, в 60-ом году, вероятно, лучше видели и понимали состояние своего пациента, нежели врачи, которые не видели его в глаза, и никак не обследовали, но спустя десятки лет что-то пытаются вещать.
Не удалось даже толком выяснить - какой на самом деле был характер у Ирмели, и какие у нее были отношения с Нильсом.
Так что, "недостаточность" травм Нильса, и то, что тела вытаскивали-перетаскивали - это не факт, а предположение.
-
тела вытаскивали-перетаскивали
В принципе, одна из гипотез того, что могло произойти, в том, что Нильсу повезло сразу потерять сознание. В своем стремлении произвести некие манипуляции с Ирмели - злоумышленник должен был или вытащить его, или вытащить Ирмели - палатка маловата для 4-х. Думаю, что вытащили Нильса - он был с краю и он мешал. Потом преступник оголил девушку, мастурбировал, наступила разрядка, которая и снизила градус физической активности позже. Поэтому Нильса просто бросили сверху.
-
Как ни странно, в очерке есть shrl
-
Какая версия?
На предыдущей странице я написал, что причиной отсутствия воспоминаний (так правильнее) может быть не столько травма головы, сколько экстремальный стресс (неожиданное нападение).
Таким образом он не потерял память в результате травмы - её в принципе не было.
Как пример, удаление гиппокампа (такие случаи известны) приводит к тому, что кратковременная память не переходит в долговременную, то есть человек помнит только последние секунды/минуты.
Есть данный, что в стрессовой ситуации избыток норадреналина приводит к нарушениям памяти.
А более вероятно, что имело место сочетание двух факторов.
Боксеры, отправленные в нокаут, тоже часто не помнят не только роковой удар, но и предшествующие минуты.
Кратковременная память не сразу переходит в стабильную долговременную.
Мне всё равно непонятно. Человек ничего не помнит. Доктора говорят - это случай травмы мозга. Вы говорите - или случай сбоя работы мозга в стрессовой ситуации. Собеседник Вам представляет взаимоисключающую раскладку - если это травма, то не имело места переживание стресса, а если это переживание стресса, то не должны иметь место симптомы травмы. Вы отвечаете - не обязательно так, там могло иметь место и то и другое. И у меня вопрос - на чём Вы основываетесь? На случайности совпадения или на взаимном дополнении двух факторов?
Для меня со стороны это выглядит примерно так: есть симптом (а) и есть признак (б), следовательно есть точный диагноз (с), а + б = с. Первый фактор, скажем, а1+б1=с. Второй фактор, соответственно, а2+б2=с. А вот взаимодействие обоих факторов, как я воспринимаю Ваши слова, это либо а1+б2=с либо а2+б1=с. Естественно, что мне это непонятно. Но понятно, что для диагностики должна быть принята только одна формула.
-
mvs, извините, Вы уверены, что знаете все о нейрофизиологии и нейрохирургии, и, что описанная Вами формула а2+б1=с - невозможна? Потому как, если Вы уверены, что так не бывает, то заслуженная Нобелевская премия буквально у Вас в кармане.
Как ни странно, да, так бывает. А еще бывает а585+б10500=x и даже равно z. А иногда оно равно и такой букве, которая отсутствует в алфавите любых языков мира.
Для диагностирования какого-либо заболевания не существует никакой единой формулы. Никаких точных постулатов и единственно правильных определений. Ибо о теле, химических и физических процессах в нем, и особенно о мозге наука знает буквально крохи.
К примеру, такой странный отросток слепой кишки, как аппендикс, когда воспаляется (наступает всем известное состоянии аппендицита), может демонстрировать симптомы совершенно разных заболеваний - от стенокардии и инфаркта до пиелонефрита и даже язвы желудка. Выявлять это заболевание иногда приходится "через пень колоду". А еще иногда врачи полагаются просто на свою интуицию и многолетний опыт, потому что традиционные методы диагностирования не дают никаких определенных результатов.
Иногда заболевания проходят атипично. Иногда вирусы или бактерии мутируют. Иногда организм нестандартно реагирует на стресс или лечение. Так что разговор о единственно принятой формуле диагностирования от слова "совсем" не соответствует действительности.
-
А я в чём-то согласна. Либо он получил травму и потерял сознание, да еще и память, то какой там стресс от того, что кого-то убивали, он не мог осознавать происходящего будучи без сознания. Либо он потерял память от стресса, а значит был в сознании, ведь что-то довело его до стресса. Значит, травма не лишила его сознания
-
Либо он получил травму и потерял сознание, да еще и память, то какой там стресс от того, что кого-то убивали, он не мог осознавать происходящего будучи без сознания. Либо он потерял память от стресса, а значит был в сознании, ведь что-то довело его до стресса. Значит, травма не лишила его сознания
Либо он сначала потерял память от стресса, а потом получил травму и потерял сознание. Либо потеря памяти - это последствия травмы, которая не привела к потере сознания. Либо, либо, либо - можно написать миллион вариантов. Зачем?
-
mvs, извините, Вы уверены, что знаете все о нейрофизиологии и нейрохирургии, и, что описанная Вами формула а2+б1=с - невозможна?
Пример-то не о нейрологии, а о том как в процессе аргументации учитываются причинно-следственные связи. Как раз нейрологию и травматологию представляли эксперты. А читатель именно то, что они подвергли сомнению, взял да и завернул им обратно, но уже в виде аргумента. Я это так вижу. Поэтому заинтересовался.
-
Я повторюсь: в 2005 году на суд вызывалось 10 (!!!) медицинских экспертов, которые спорили о состоянии Нильса Густаффсона. Но они не пришли к единому решению. И в силу недостаточности данных, и в силу отсутствия знаний даже современной медицины.
Мы все здесь, разумеется, можем об этом спорить, но, увы, вряд ли знаем и понимает в этом больше, чем люди, участвующие в суде.
Поэтому-то я довольно бурно и реагирую на высказывания форумчан, которые пишут так, будто бы уже разгадали загадку состояния Нильса. Нет, не разгадали. Боюсь, именно эту загадку никто уже не разгадает.
-
Поэтому-то я довольно бурно и реагирую на высказывания форумчан, которые пишут так, будто бы уже разгадали загадку состояния Нильса.
Некоторые форумчане просто пытаются выдать желаемое за действительное. Мол эксперты пришли к конкретному выводу. На самом деле это не так и пишущие об этом форумчане в курсе реального положения дел. Что можно расценивать как умышленное искажение информации с целью.... А какая цель? Отзовитесь форумчане. Пока похоже на троллинг. Разубедите меня.
-
Я повторюсь: в 2005 году на суд вызывалось 10 (!!!) медицинских экспертов, которые спорили о состоянии Нильса Густаффсона. Но они не пришли к единому решению. И в силу недостаточности данных, и в силу отсутствия знаний даже современной медицины.
Мы все здесь, разумеется, можем об этом спорить, но, увы, вряд ли знаем и понимает в этом больше, чем люди, участвующие в суде.
Поэтому-то я довольно бурно и реагирую на высказывания форумчан, которые пишут так, будто бы уже разгадали загадку состояния Нильса. Нет, не разгадали. Боюсь, именно эту загадку никто уже не разгадает.
как я поняла - врачи то как раз пришли к мнению, что изначально травмы Нильса были преувеличены - и это они доказали. В том числе исследование мозга "до" и "после" это подтвердило.
Т.е. врачи опровергли потерю сознания и опровергли сотрясение, но признали что все же для утверждения вины Нильса этого недостаточно. Поскольку челюсть была сломана, многие вещи утеряны, очевидцы уже многие умерли или не помнят....
-
Я повторюсь: в 2005 году на суд вызывалось 10 (!!!) медицинских экспертов, которые спорили о состоянии Нильса Густаффсона. Но они не пришли к единому решению. И в силу недостаточности данных, и в силу отсутствия знаний даже современной медицины.
Мы все здесь, разумеется, можем об этом спорить, но, увы, вряд ли знаем и понимает в этом больше, чем люди, участвующие в суде.
Поэтому-то я довольно бурно и реагирую на высказывания форумчан, которые пишут так, будто бы уже разгадали загадку состояния Нильса. Нет, не разгадали. Боюсь, именно эту загадку никто уже не разгадает.
как я поняла - врачи то как раз пришли к мнению, что изначально травмы Нильса были преувеличены - и это они доказали. В том числе исследование мозга "до" и "после" это подтвердило.
Т.е. врачи опровергли потерю сознания и опровергли сотрясение, но признали что все же для утверждения вины Нильса этого недостаточно. Поскольку челюсть была сломана, многие вещи утеряны, очевидцы уже многие умерли или не помнят....
Как можно опровергать, была или нет потеря сознания и сотрясение мозга 50 лет назад, не наблюдая непосредственно пациента? С точки зрения медицины это полный абсурд. Что, собственно, и признал суд.
-
Как можно опровергать, была или нет потеря сознания и сотрясение мозга 50 лет назад, не наблюдая непосредственно пациента? С точки зрения медицины это полный абсурд. Что, собственно, и признал суд.
там сравнивали фото мозга и мозговую жидкость
-
там сравнивали фото мозга и мозговую жидкость
Еще одна чушь. "фото мозга" никак не является основанием для установления факта, терял человек сознание или нет.
-
я не медик. спорить не буду.
-
Диагноз сотрясение мозга и на сегодняшний день ставят исключительно на основе клинической картины. Ни один материальный метод пока не устанавливает картину клеточного изменения мозга. Это видно только при аутопсии. А если и сейчас это делать невозможно, то в 60-х годах и подавно.
О ситуации с сотрясением мозга можно прочесть много интересной литературы. К примеру, в разрезе спортивной проблематики (боксеров, футболистов).
Так что нет, врачи не спорили на суде о сотрясении мозга. Да и снимков они никаких не рассматривали - в том-то и дело, что рентген-снимки головы Нильса в деле не сохранились.
А такого понятия, как фото мозга живого человека не существует. Есть рентген, ЭЭГ (электроэнцефалография) и МРТ (магнитно-резонансная томография). В 60-х годах существовал только рентген.
-
в 1960 году был взят образец спинномозговой жидкости и проанализировав его в 2005 врачи признали его нормальным, что не соответствует сотрясению. Но как и написала Влада про сотрясения могут быть и необъяснимые случаи. Поэтому врачи не настаивали на виновности...
-
в 1960 году был взят образец спинномозговой жидкости и проанализировав его в 2005 врачи признали его нормальным, что не соответствует сотрясению. Но как и написала Влада про сотрясения могут быть и необъяснимые случаи. Поэтому врачи не настаивали на виновности...
По-моему, это уже просто троллинг.
-
Анализ спиномозговой жидкости только в определенных ситуациях дает положительную реакцию на кровь. На него никогда не полагаются, как на достоверный метод. Кровь может не попасть в жидкость потому что не произошло кровоизлияния, или была травмирована, к примеру лобная или височная часть. В общем, врачи это знают, как знают и то, что это не исключает само сотрясение. Так что...
-
Поэтому-то я довольно бурно и реагирую на высказывания форумчан, которые пишут так, будто бы уже разгадали загадку состояния Нильса.
Некоторые форумчане просто пытаются выдать желаемое за действительное. Мол эксперты пришли к конкретному выводу. На самом деле это не так и пишущие об этом форумчане в курсе реального положения дел. Что можно расценивать как умышленное искажение информации с целью.... А какая цель? Отзовитесь форумчане. Пока похоже на троллинг. Разубедите меня.
Не нужно вкладывать в мысли участников смысл, которого в них не содержалось. Вы попросту не разобрались в сути "троллинга". Эксперты суда не решили одну проблему:
Конечно, врачи согласились, что пациенты могут притворяться бессознательными и неузнаваемыми.
- проблему симулирования. И разошлись они не в алгоритме её выявления, а в том, что может и не может быть включенным в составляющие (а) и (б) в конкретном разбираемом случае. Примерно так. Потом, я так понимаю, версия "два фактора" в суде не звучала, только от местного участника. Мне было интересно, что за ней стоит, какая аргументация помимо только пережитого личного опыта. Теперь не интересно. Можете банить. Можете не банить. Всё равно. Для меня наихудшее уже свершилось, наступил момент разочарования.
-
Если это Нильс - то каков был его мотив ? Почему он убил друзей с такой жестокостью ? Почему его так переклинило ?
Мотив сексуальный.
-
mvs, Вы разачаровываетесь от того, что с Вашими утверждениями не соглашаются? Легко же Вас разачаровать! Что, интересно, должна чувствовать я, ведь с моими утверждениями спорят сотни людей?
-
Мотив сексуальный.
Трое обнаружены в палатке. С размозженными булыжником головами. И ножевыми ранениями. Перемещений тел - не зафиксировано. Судя по всему - пока их убивали - они даже не успели проснуться. В том числе - и девушка Нильса, Ирмели. Иначе они бы не лежали в палатке рядком. Кто-то бы обязательно попытался вскочить, выбраться из палатки. А этого - нет.
Значит Ирмели - сначала убили. Причем - с особой жестокостью. А уж потом произвели манипуляции с раздеванием. Не с живым человеком - а с окровавленным трупом.
Мне кажется, что банального сексуального мотива для такой бойни - маловато будет...
Я повторюсь: в 2005 году на суд вызывалось 10 (!!!) медицинских экспертов, которые спорили о состоянии Нильса Густаффсона. Но они не пришли к единому решению. И в силу недостаточности данных, и в силу отсутствия знаний даже современной медицины.
Мы все здесь, разумеется, можем об этом спорить, но, увы, вряд ли знаем и понимает в этом больше, чем люди, участвующие в суде.
Полностью согласен. На данный момент эксперты не могут сказать определенно - действительно ли у Нильса было тяжелое сотрясение мозга, вызвавшее потерю памяти. Или он это просто симулирует.
Но когда его обнаружили - он был в бессознательном состоянии. Это тоже нужно подвергать сомнению ? Есть фото где у него реальные синяки под глазами. Про сломанную челюсть тоже стоит вспомнить.
Вопрос - мог ли все эти травмы Нильс нанести себе сам ? Эксперты этот вопрос - рассматривали ? Или тоже - как и с потерей памяти - не пришли к единому мнению ?
-
Прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался - было ли исследование палатки на ДНК? Или ее уничтожили к 2001 году? Разве мы может точно говорить, что тела не перемещали? Ведь ткань впитывает жидкости и кровавые пятна становятся малоинформативными.
-
Прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался - было ли исследование палатки на ДНК? Или ее уничтожили к 2001 году? Разве мы может точно говорить, что тела не перемещали? Ведь ткань впитывает жидкости и кровавые пятна становятся малоинформативными.
Вроде бы было. Палатка была предъявлена на суде (фотки с палаткой в зале есть). По экспертизе ДНК, как пишут, работали специалисты Финляндии, Германии и Соединенного Королевства. Англичанам были представлены "контрольные образцы". Понимаю, что не сама палатка. Понимаю, что аргумент защиты "были исследованы не все возможные следы", вряд ли является убедительным для самой защиты. Криминалистам вроде бы должно быть понятно, какие образцы необходимы и достаточны. На то они и "профи" в своем ремесле. Достаточно провести анализ тех мест, где ДНК не могло не остаться, например. А исследовать всю палатку целиком вообще смысла нет. В старой статье сказано, что эту палатку Сеппо принес с работы, вроде бы она не личная вещь получается.
Точно говорить о чём-либо, судя по всему, действительно невозможно. При подготовке обвинения утверждалось, что первое следствие упустило из виду некоторые вещи. Которые якобы могут выступать в качестве фактов и без современных экспертиз. На схеме реконструкции обращает на себя внимание факт, что тело Сеппо лежит на боку. А по фото стопа выглядит как расположенная вертикально, что соответствует положению "навзничь". Тело Ирмели на схеме в вытянутом положении. А на фото выделяется некий бугор. А расположение третьего тела вообще не встречает понимания в совокупности с фактом, что ранения нанесены в грудь. Если кто-то возьмется объяснить, я с удовольствием выслушаю...
На данный момент эксперты не могут сказать определенно - действительно ли у Нильса было тяжелое сотрясение мозга, вызвавшее потерю памяти.
Я считаю, что они выражаются осторожно, но с определенностью. Здесь цитировалось. Например, заслуживает внимание такая формулировка - "является маловероятным, но не невозможным". Все зависит, чем будем руководствоваться. Если здравым смыслом, то определенно речь о минимальной вероятности. Но если умыванием рук, то полной определенности естественно не будет.
-
Тогда давайте здравым смыслом, а не фактами пользоваться и в деле Мередит Керчер. Там здравого смысла о том, что Нокс-убийца, просто вагон и маленькая тележка. И в деле Мадлен Маккейн. Здравый смысл в нем буквально кричит о вине родителей
Или будет здравый смысл, как дышло, поворачивать только туда, куда удобно？
-
mvs, Вы разачаровываетесь от того, что с Вашими утверждениями не соглашаются?
Влада, нет конечно же. Наоборот - для меня право человека иметь собственное мнение является одним из первостепенных.
Тогда давайте здравым смыслом, а не фактами пользоваться и в деле Мередит Керчер. Там здравого смысла о том, что Нокс-убийца, просто вагон и маленькая тележка. И в деле Мадлен Маккейн. Здравый смысл в нем буквально кричит о вине родителей
Или будет здравый смысл, как дышло, поворачивать только туда, куда удобно？
Ну я и пытаюсь пользоваться. По делу ММ (это девочка, пропавшая в номере отеля в Португалии, да?) у меня нет никакого мнения. Я кроме очерка по нему не интересовался никакими источниками, а очерк мне представления никакого не складывает. Совсем никакого. По делу АН у меня есть мнение. Я им делился. Я считаю, что не все возможные подозреваемые были отработаны следствием. А без этого - без исключения прочих возможных виновных - рассмотрение доказательств сугубо в одну только сторону для меня объективностью не является. Я не знаю, виновна она или нет. Быть может, против другого подозреваемого нашлось бы не меньше улик. А быть может наоборот, не нашлось бы ничего. Но их никто не искал, и это не скрывалось. От записей суда у меня ощущение полной неадекватности происходившего - "Вы то-то и то-то проверяли? Нет, а зачем?" Это не суд, это судилище. Бодом - в чём-то аналогичный и в то же время обратный случай - "Вы доказательную базу исследовали? Нет, а зачем, если есть сомнения?" Это не судилище, это суд. Но суд формальный, не по существу. Суд нашел и использовал формальные основания "умыть руки". Такая у меня картина в голове. И я её не на основании своего воображения складываю - на основании доступной информации, мнения лиц-участников, отзывов компетентных лиц (если таковые возникают в зоне внимания). Т.е. ту же картину вижу не только я, но и другие люди.
Я вообще считаю, что где речь идет о виновности/невиновности, там не может быть места эмоционально-оценочным суждениям. Там должно иметь место строго осмысление причинно-следственных связей. Мой здравый смысл не кричит. Он спокойно настаивает на здравом=соизмеримом восприятии и отношении.
-
Для меня одним из основополагающим моментом является то, что ни до событий на озере Бодом, ни после Нильс не демонстрировал насильственного поведения. Человек не может ни с того, ни с сего убить 4-х человек. А убив 4-х человек, не может существовать 60 лет в качестве законопослушного водителя автобуса. Так что я думаю, что да - Нильс просто везучий человек. И что в 60-х годах в Финляндии был человек, который любил мастурбировать над телами убитых молодых девушек. Интересно, а эти девушки одинакового типажа? Внешне или по поведению?
-
Интересно, а эти девушки одинакового типажа? Внешне или по поведению?
В самом начале очерка приводятся фото девушек. И краткое описание их внешности...
Сеппо Бойсман ухаживал за 15-летней Аней Туликки Мяки, симпатичной, кареглазой шатенкой, хорошо воспитанной и скромной. Они встречались уже около года, и их отношения складывались перспективно. Нильс долгое время был без пары, но где-то за три недели до описываемых событий познакомился с совершенно необычным, веселым созданием по имени Ирмели. 15-летняя Ирмели Бьерклунд, веселая и заводная, стройная блондинка была полной противоположностью Ани. Легким взмахом своих светлых ресниц она полностью покорила сердце Нильса.
На мой взгляд, девушки по типажу - разные...
-
Человек не может ни с того, ни с сего убить 4-х человек.
Может, особенно в подростковом возрасте, когда еще психика неустойчивая и не до конца сформировались поведенческие табу. И тут было не "ни с того ни с сего", а в гневе. Что-то произошло, и не смог себя сдержать, потерял голову. Полно таких случаев.
А убив 4-х человек, не может существовать 60 лет в качестве законопослушного водителя автобуса.
Может. Если он убийца, то ему нереально повезло - его не посадили, вину не доказали. Конечно, он будет тише воды ниже травы всю жизнь, если он не маньяк. А маньяком он, по-видимому, не был. И то, что он прожил одиноким, не имея ни жены, ни детей, может свидетельствовать об асоциальном характере. А может и не свидетельствовать.
-
Что-то произошло, и не смог себя сдержать, потерял голову.
Самое странное тогда в этом деле - что как раз голову он и не потерял. Нож - не найден. Его кровавых отпечатков на палатке - нет.
Странные манипуляции с обовью, кошельками и прочими вещами. Зачем ему это вообще нужно было делать ?
Полученные травмы, нахождение в бессознательном состоянии - это он сам себе нанес ? Если да - то наоборот, он отлично соображал, что делает !
И добился своего - хоть его подозревали только том основании что он единственный выживший - но доказать ничего не смогли...
-
На мой взгляд, девушки по типажу - разные.
Я имела в виду полный набор - Кюликки, Марьи-Тертту, Эйн Нииссонен, Рииты Пакканен и Ирмели.
Полно таких случаев.
Например?
Конечно, он будет тише воды ниже травы всю жизнь, если он не маньяк.
Вот как раз наоборот, ИМХО. Сейчас в эпоху ДНК начинают возникать случаи раскрытия давних преступлений. И как раз в большинстве 2 варианта - или преступник, или маньяк.
-
И что в 60-х годах в Финляндии был человек, который любил мастурбировать над телами убитых молодых девушек. Интересно, а эти девушки одинакового типажа? Внешне или по поведению?
если "над телами убитых молодых девушек", то так ли важна их внешность? главное чтоб мёртвые были.
-
Я имела в виду полный набор - Кюликки, Марьи-Тертту, Эйн Нииссонен, Рииты Пакканен и Ирмели.
В случае, если представить эти убийства как серийные, исполненные одним лицом - то вы правы, можно анализировать типаж, поведение и возраст всех девушек с точки зрения их привлекательности для убийцы.
Стоит ли сюда отнести Марью-Тертту - не уверен. Она просто пропала со своим бой-френдом и они никогда не были найдены.
Убийства Кюликки и Эйн Нисонен, Рииты Паконен - ну просто очень схожи :
1. Девушки обнажены. Для двух последних установлено, что они - девственницы
2. Велосипеды утоплены
3. С них сняты шины (!)
4. Трупы укрыты в углублении и замаскированы срезанным торфом
5. Как опознавательный знак - воткнут ствол молодой ели
6. Нижний конец ствола заострен. Эксперты утверждают - что левшой
7. Лицо Кюликки и Рииты были обезображены ударами тупого предмета
8. Предметы одежды убийцей прятались отдельно
В деле Кюликки использование ножа не показано, а Эйн убита именно таким способом. Но возможно это из-за сильного разложения трупа Кюликки.
С убийством на озере Бодом тоже есть схожести :
1. Частичное обнажение трупа одной из девушек
2. Использование двух видов орудия убийства
3. Обезображенные лица ударами тупого предмета
4. Частично спрятанная одежда и обувь
Первые два убийства совершены в болотистой местности. У озера Бодом - на высоком берегу.
Поэтому убийца - если это был один человек - не смог использовать такой способ сокрытия трупов. Он их просто бросил "как есть".
Возможно - его спугнули. Поэтому вторая девушка - не обнажена...
-
Лицо Кюликки и Рииты были обезображены ударами тупого предмета
Интересный момент в том, что из двух девушек (Риита и Эйн), именно Риита больше похожа по типажу на Кюликки и Ирмели - широкие скулы, светлые волосы до уровня подбородка. И Кюликки, и Риита, и Ирмели обезображены ударами тупого предмета по голове.
Получается, что объект своей страсти "загадочный прыщавый блондин" лишает индивидуальности.
-
Интересный момент в том, что из двух девушек (Риита и Эйн), именно Риита больше похожа по типажу на Кюликки и Ирмели - широкие скулы, светлые волосы до уровня подбородка. И Кюликки, и Риита, и Ирмели обезображены ударами тупого предмета по голове.
Интересно еще и то, что помимо булыжника ( судя по всему он и был тем самым "тупым предметом") у убийцы был еще и нож. Только в деле Кюликки он не фигурирует.
Зачем ему использовать два орудия убийства ? По логике - и одного вполне достаточно. Ножа. Им - даже проще. Если конечно умеешь с ним обращаться. Ткнул в сердце - и все.
А булыжником - это нужно размахиваться, чтобы нанести удар с силой. Тем более - в палатке, как на озере Бодом.
Мокрый от крови - он может выскользнуть из руки. Короче - не оптимальное орудие для убийства.
Так может только для того - чтобы дополнительно обезобразить девушек - как вы предложили ? Правда - на озере и парню голову размозжили. И второй девушке...
И еще. В деле Кюликки, и Рииты - он оставлял опознавательный знак на месте захоронения трупов. Зачем ?
Мое предположение - он к ним возвращался. Может быть - снимал дерн, рассматривал, получал сексуальное удовлетворение, закрывал снова....
-
Странная эта потеря памяти. Видела людей после сотрясения г.м., после операций на головном мозге по поводу онкологии. Инсультников видела. Но так чтоб у них напрочь отшибало память. Даже если что-то забывалось, со временем само восстанавливалось. Извините, сравнивать тот же инсульт и сотрясение мозга. Что там было за сотрясение мозга, если он ничего не помнит и ничего не вспомнил за столько лет. Ему что мозг миксером перемешали? Погиб его хороший друг, две девушки. По любому он ни один раз должен был возвращаться мыслями к этому событию. Но нет, ему якобы поставили блоки и он ничего не помнит. Вы в это поверите? Хоть спутанно, обрывками, но он же должен помнить.
У меня отец получил ЧМТ от рук людей. После этого прошло около 20 лет, но он так и не вспомнил события перед травмой. Да и некоторые другие события из жизни периодически забывал, ему рассказывали, он через минут 20 опять всё забывал.
Спасибо большое за такой большой и подробный очерк.
Лично я думаю, что Ассман - убийца. Слишком много совпадений указывают на него.
И если это правда он совершил столько убийств, да ещё был палачом в концлагере, то обидно, что дожил до преклонных лет безнаказанным.
-
Ох уж этот вездесущий Ассман, кого только он не убил, может он и Стефани Кроу с Хейт Феджпет тоже замочил? И Джуди Смит заодно?
-
Ох уж этот вездесущий Ассман, кого только он не убил, может он и Стефани Кроу с Хейт Феджпет тоже замочил? И Джуди Смит заодно?
Не понимаю этого сарказма в теме. Какой-то он уже слишком.
-
Эхо над Озером. (Самиздат )
Арто не обращал внимания на пляшущий поплавок. Он уже был не рад сегодняшнему активному клёву. Эта мелочь ему порядком надоела, и приезжал он на это тихое упоительное место вовсе не за рыбой. Тихая водная гладь ,отражающиеся в зеркале озера высоченные сосны ,-все здесь напоминало ему об Ирике, мысль о которой по прежнему точила его душу.
И зачем она ,два года назад ,позвала его на тот пикник с ночевкой в палатке ?Позвала в компанию её друзей со словами :»Арто ,ты ведь мой парень. Да ?» Он тогда промолчал,он был вовсе не уверен ,что та ,в свою очередь была согласна на роль «его девушки «.Машину вел Ханну ,полноватый ,изнеженный инфант,который всю дорогу недвусмысленно прижимал к себе свою подружку ,не высокую ,смазливую Эстери.На озере они ставили палатку,затем долго игрались в воде. Арто боялся смотреть в сторону парочки друзей Ирики ,которые, нисколько не стесняясь,в своей страсти сближались все теснее..Он постоянно видел зовущие глаза Ирики,которая ловко ,прямо в воде обвила его шею и прижалась всем телом.
Арто был очень взволнован и смущен,он никогда еще не встречал такой легкой близости от нравящейся ему девушке. Он только сумел тихо произнести:»Выйдем на берег ,Ирика ,похоже ты сильно замерзла « Арто вернулся в палатку,переодел сухое белье и двинулся обратно ,как перед палаткой встретил развязно томный взгляд идущей навстречу Эстери.
«А где она ,где Ирика ?»-остановился пораженный Арто. «Да ,там она»-также развязно и разочарованно произнесла девица ,махнув рукой в сторону леса. Начинало темнеть,в лесу он не сразу наткнулся на лежащих в обнимку обнаженные тела. Ирика ни сколько не смутилась,лишь присела ,поправляя на себе съехавший купальник.
Он не помнил ,как ворвался в палатку ,схватил свои вещи и побежал в сторону дороги.
Через несколько минут Арто остановился:его никто не догонял,ему показался далекий издевательский смех Ирики.Глаза парня налились кровью ,ему рвалось побежать обратно и колоть ,колоть ножом прямо в сердце..... Убивать ножом, первым точным ударом ,свиней ,Арто Свенсон научился еще в армии ,но сейчас ножа с собой не было,и парень в бессильной злобе так и остался стоять у дороги ,а затем медленно поплелся в ближний городок.
Арто Свенсон рос без отца ,которого вовсе и не помнил. Матери он такой вопрос не задавал ,потому что та ,каждый раз ,приводя в дом ,а потом прогоняя очередного мужика,твердила :»Арто ,зови его отцом«Последние перед армией «отцы«уже вовсе не обращали на его внимания ,а мать перестала повторять заученную мантру. Он был никому не нужен.
Тоже самое произошло и в военкомате ,куда он пришел с решительным намерением защищать родную Суоми. Его позвали самым последним ,и объявили в лицо: военно строительные войска . Защита родины и отечества превратилась в грязную работу по уборке свинского помета на воинской животноводческой ферме. Фельдфебель Отсо не прощал здесь ни халтуры ,ни уловок.В случае неповиновения его огромный кулак бил своих подчиненных без всякого предупреждения. Однажды тот подозвал к себе Арто и ,оглядев худую фигуру солдата ,предрешил :»Смотрю ,ты совсем истончал ,рядовой Свенсон.Пора тебе самому прокорм добывать»Он провел Арто в свинарник ,где на его глазах двумя ловкими ударами большого гнутого ножа уложил на окровавленную землю огромного хряка.» Если хочешь вдоволь жрать сала ,то в следующий раз проделаешь то же самое «-отмывая от крови руки,проговорил фельдфебель.
Мать почти не заметила его возвращения из армии.Не заметил его хмельной ,сидевший на кухне ,очередной дядька. Люди в городке совершенно не обратили внимания на его возвращение ,он и на родине оставался никому не нужен.
Он увидел ее на центральной улице Эспоо,словно порхающей по облакам ,веселую ,стройную блондинку в голубом платье. Подобно зомби ,Арто прыгнул за незнакомкой в автобус ,и не отдавая себе отчета ,подсел на её сиденье.Потом наговорил много глупостей на отвлеченные темы и стал ждать привычного для себя безразличного отворота.Но случилось чудо:девушка уважительно и внимательно его слушала и молчала.И тогда ,окончательно обнаглев ,Арто пригласил её на свидание.И чудо случилось вновь: незнакомка ,представившись Ирикой ,согласилась. Они встречались много раз и со стороны ничем не отличались от других ,впервые влюбленных молодых пар.Свенсон уже не мог не видеть её глаза ,в которых ему читалось :»Ты нужен мне ,Арто....» Да ,да,-он впервые в жизни почувствовал свою надобность в этом прекрасном мире.
Эхо над Озером. Часть вторая.
Его воспоминания прервали далекие голоса ,эхом пролетевшие над водной гладью ,исходящие от не далекого мыса ,находящегося на другой стороне бухточки.Приглядевшись ,Арто различил там четыре фигуры людей,весело играющих в прохладной озерной воде.По движениям он отличил в них молодых ребят ,точнее двух девушек и двух парней.Было видно ,что молодежь предавалась свободе в полной мере:разбившись на парочки ,они занимались отнюдь не детскими играми. Вдруг Свенсон замер ,не смея оторвать свой напряженный взгляд;-он увидел в светловолосой и стройной девушке свою Ирику...
Чтобы лучше разглядеть компанию, Арто ,собрав не многочисленные вещи ,двинулся вдоль бухты, подбирая новое ,подходящее место. Теперь он отчетливо мог наблюдать за ними ,которые периодически спускались к воде и вновь возвращались к палатке ,видневшуюся между стволами окружающего сосняка. Он так долго дожидался свою любовь ,что теперь готов был таиться здесь бесконечно.Он набросал лапника на землю ,закинул удочку. Темнело ,мыс опустел ,а около палатки запылал костер. Арто не заметил ,как задремал ,лежа на лапнике в теплых свитере и куртке. Его пробудил неожиданный отклик :"Рыбак спит ,а рыбка ловится ?" Рядом с ним у воды стоял совсем юный ,симпатичный парень ,крепкого телосложения.В руках он держал складное удилище и сетку с десятком мелких рыбешек. "А мы то думали ,что здесь одни "-продолжил парень. "А вы ,как понял ,из той шумной компании ,что днем пугала мне рыбу ?"-догадался отправившийся от сна ,Арто."И что же вы ,юноша ,девушку свою ночью в лесу оставляете ? Не боитесь ?-продолжал испытывать парня Свенсон. "Ээ,они у нас ко всему привычные. А что ,понравились ?"-странным образом стал делиться парень." Так приходите к нам днем ,познакомлю . А сейчас ,пожалуй, пойду ,а то моя ждет- не дождется "-и рыбачок,смачно хихикнув , двинулся берегом в свою сторону.
Свенсон не ожидал от юноши такого откровенного пошлого цинизма. "Неужели моя Ирика спит там вместе с этим пошляком и тот цапает её своими грязными ручонками ?"-не находил себе покоя Арто.Он собрал пожитки,оставил сетку с рыбой в воде ,собранную удочку спрятал в зарослях и пошел в сторону мыска.
Приблизившись к палатке ,Арто разглядел ,что все четверо не спали и внутри происходила какая то молчаливая,говорящая сама за себя , возня.Через приоткрытый вход он увидел её,лежащую посередине Ирику,и чья то рука суетно скользила по её задранным брюкам и свитеру.
Внутри Свенсона все закипело ,глаза налились кровью."Вот она ,современная золотая молодежь. Привозят на дорогих мотоциклах девиц ,и занимаются вчетвером прямо в палатке любовью. И среди них моя...Ирика ?" Свенсон вынул нож ,выдернул из земли подвернувшийся штырь,и двинулся к палатке.
Обманутая жертва. Почему он не прикончил Нильса.
Свенсон подскочил к палатке и обрезал стяжки.Внутри все клокотало."Значит я был одним из многих ?И ты опять спишь с очередной своей жертвой ?" "Нет ,такому больше не бывать ". И Арто начал наносить удары по силуэтам голов ,пытающихся выбраться из под брезента.На миг все затихло и он услышал сторонние звуки со стороны тропинки.Инстинкт самосохранения сработал мгновенно.Он схватил валявшийся котелок и быстро пошел к воде.Он сидел около озера ,мысленно просчитывая ,кто это мог в лесу быть. Но ,кроме стонов у палатки ,все было тихо.Возращаясь обратно,Арто увидел ,что некий незнакомый ему парень,выбравшись из палатки ,пытается приподниматься. Он со всей силы ударил его ногой по голове и тот затих.Подойдя к упавшему брезенту ,Арто стал разрезать его ножом ,чтобы разглядеть своих жертв.Они были еще живы ,хотя некоторые и без сознания.И тут только Свенсон узрел самое страшное :это была не она,это была не его Ирика.Затуманенный взгляд полумёртвой девчонки сверлил его укором :"Нет ,это не ты ,тот влюблённый ,благородный юноша ,это твоё второе ничтожество убивает свою Ирику. " Он ненавидел весь мир ,в том числе и себя за совершенную им кровавую глупость."Нет ,это молодое отродье не имеет право на существование"-и он бил и колол ножом ,пока не прикончил раненных.
Затем ,опустошенный ,долго сидел у кострища,пока не вспомнил про оглушенного им парня."Так он всего лишь очередная жертва в объятиях этой светловолосой проститутки.Такая же жертва ,как и он сам.Ну и оставайся жертвой далее ,но я такого более не желаю."Свенсон подхватил парня под мышки,подтащил к брезенту и бросил прямо на труп блондинки . "Всё ,теперь ты получил её,которую так возжелал. Теперь вы вместе "
Далее мысли работали совершенно разумно.Он снял с парня ботинки ,испачкал их в сочившейся из под брезента крови,и начал было пытаться одеть их обратно . Но это у него не получалось.Тогда Арто схватил эту пару обуви ,прихватил еще одну ,мужскую ,валявшуюся рядом,взял сумку из под палатки и двинулся было по тропинке "А зачем я их несу ? "-мелькнуло в его голове.Он спрятал в кустах окровавленную пару ,пытался надеть на себя другую ,но те не подошли. Свенсон бросил и их и пошел вдоль берега в обратную сторону.
-
Меня финны удивили. Мальчик находит палатку, около нее стонущего парня в крови. Бежит к отцу. Тот вызывает полицию. Полиция приезжает через час? и вызывает скорую. Ждут медиков. Парень без сознания и в крови. Ему почему помощь не оказывали? Зачем ждать медиков на месте преступления? А нельзя было парня погрузить в машину и отвести в больницу?
И ещё с первой девушкой на велосипеде. Девушку начали искать на работе. В воскресенье , допустим, переночевала у подруги и утром на работу. Но в понедельник она не пришла тоже домой. И только во вторник на РАБОТЕ решили позвонить родителям. А родители почему её в понедельник вечером не искали?
-
и вызывает скорую. Ждут медиков. Парень без сознания и в крови. Ему почему помощь не оказывали? Зачем ждать медиков на месте преступления? А нельзя было парня погрузить в машину и отвести в больницу?
а вы уверены, что в 60м году так легко можно было найти машину? и уверены, что не-медики при затаскивании в машину не навредят человеку в таком состоянии?
-
Конечно не уверена. Но вызвать сразу и мед.помошь, и полицию ,думаю, можно было.
-
Лет 10 назад жил неподалёку от озера Bodom часто туда ездили грилить и ловить рыбу. И так понимаю был на том самом месте, ловил с небольшой скалы рыбу. Но про убийства узнал вечера, т.к по финскому каналу показывали фильм Bodom (2016). Ларёк там и до сих пор стоит рядом с пляжем и грилем, а то место примерно в 100 - 150 м . Жуть. А финны и сейчас отпускают на ночь с палатками подростков. Особенно удивляюсь когда встречаешь в лесу двух одиноких девчонок, как им не страшно... Я бы своих детей не отпустил одних, даже в спокойной Финляндии.
-
Всем добрый день!Меня в этом деле смущает один момент.На фото ,где Нильс в больнице,его лицо выглядит так,как обычно выглядят лица после драки.То есть,такое впечатление,что ему хорошо врезали кулаком по морде,извиняюсь .Вот и напрашивается вопрос,почему другим подросткам были нанесены страшные,смертельные удары,а у Нильса только фейс примят немного?Получается,убийца троих убил с особой жестокостью,а четвертому просто дал кулаком в глаз и ушел?Какая-то нелогичная картинка вырисовывается.
-
Вот и напрашивается вопрос,почему другим подросткам были нанесены страшные,смертельные удары,а у Нильса только фейс примят немного?Получается,убийца троих убил с особой жестокостью,а четвертому просто дал кулаком в глаз и ушел?Какая-то нелогичная картинка вырисовывается.
Не совсем так. У Нильса был зафиксирован и перелом нижней челюсти. И почти сутки он был в бессознательном состоянии.
У него была немного ободрана кожа на руках, сломана нижняя челюсть, лицо было покрыто кровоподтеками и синяками, и вероятнее всего у него было сотрясение головного мозга.
Но нелогичность ситуации - у остальных смертельные травмы, нанесенные с особой жестокостью - состоит еще и в том, что Нильс обнаружен рядом с палаткой ! И следствие не смогло установить - где же он был в момент нападения ! Сам Нильс этого не помнит. Хотя утверждал, что был в палатке...
По заверению пострадавшего, его последними воспоминаниями был вечер накануне убийства, ночная рыбалка с другом, возвращение в палатку и все… дальше он очнулся в больничной палате.
Но эксперты, реконструировавшие картину убийства, не обнаружили следов перемещения тела Нильса от палатки...
Также на месте преступления и на самой палатке не осталось следов волочения. Между тем, на допросах Нильс твердил, что оказался вне палатки, потому что его, видимо, выволок оттуда сам преступник. Этому моменту не находилось не только разумного пояснения, но и следов, подтверждающих данное утверждение.
Тогда получается, что Нильса в палатке в момент нападения не было ! И картина, которую он рисовал следствию - даже под гипнозом - происходившему в реальности не соответствует...
-
Мне видится так:Накануне парни подрались,Нильс был унижен перед девушками,затаил обиду,дождался когда все уснут и совершил убийство.Возможно также,что Нильс был пьян,его кровь на алкоголь не проверяли.
-
Мне видится так:Накануне парни подрались,Нильс был унижен перед девушками,затаил обиду,дождался когда все уснут и совершил убийство.Возможно также,что Нильс был пьян,его кровь на алкоголь не проверяли.
То есть он устроил инсценировку ? Но тогда - если он убийца - вся его одежда должна быть в крови жертв ! Он просто не мог не перепачкаться с ног до головы буквально ! Да, часть одежды из палатки и некоторые другие предметы предметы - пропали. Но одежда Нильса была на нем. И если бы на ней были следы посторонней крови - на это следователи обратили бы внимание...
Как выяснится, у пострадавших пропали некоторые предметы. В частности, бесследно исчезла кожаная куртка Сеппо Бойсмана, сумка Ирмели, ее шарфик, пропали все кошельки убитых, несколько пляжных полотенец, наручные часы обоих парней, плед, чехол от палатки, а также исчезла обувь Нильса и Сеппо.
Ботинки Нильса позже найдут - но на них только несколько брызг крови. И если он был в них, когда убивал остальных в палатке - то измазал бы их капитально. Поскольку он еще и манипулировал с трупами. С Ирмели - это точно. Посмертное ее раздевание - пусть и частичное - выполнить в тесной палатке, залитой кровью и при этом не оставить собственных следов и не запачкаться -очень и очень не просто...
Следователи установили использование двух орудий убийства - нож и камень. Нож никогда не был найден. Но камень лежал буквально в нескольких шагах от палатки ! Потенциально на нем могли остаться отпечатки окровавленных пальцев пальцев или ладоней Нильса. Получается что о ноже он подумал - и спрятал его надежно. Почему с камнем не сделал того же ? Швырнуть его в озеро - дело одной секунды...
И временем для этого он - ну если следовать этой версии - он располагал. Найти место и спрятать ботинки - которые единственные и нашли потом. Кошельки , чехол от палатки и т.д. - он сумел. А камень - оставил. Можно конечно списать на состояние аффекта. Но тогда ни о какой продуманном поведении речь идти не может.
Таким образом вариант инсценировки - можно рассматривать как теоретически возможный , но мне она кажется через чур сложной для исполнения ее Нильсом...
-
Таким образом вариант инсценировки - можно рассматривать как теоретически возможный , но мне она кажется через чур сложной для исполнения ее Нильсом...
а возможен вариант, что заметать следы ему помог кто-то пятый?например, близкий родственник. кто у него родители, кстати? это объяснило бы многие нестыковки в следствии. выглядит, как будто следствию намеренно ставили палки в колеса - первым делом затоптали все следы, например.
склоняюсь к версии, что убийца Нильс. знаете, что самое первое бросается в глаза на фото из больницы? что он побывал в обычной драке и получил кулаком в нос - именно поэтому симметричные фингалы под глазами. кулаком и челюсть так же выбивается. то есть, да, он не сам себе наносил побои, драка была. возможно пытался немного почикать себя ножом, для инсцинировки и чтобы его крови было побольше. какой может быть мотив?как в любом другом бытовом убийстве - личная неприязнь) не поделили девушек, или приревновал Ирмели, или она ему отказала, или Нильс мог быть нетрадиционной и приревновать Сеппо... да причин для возникновения под алко мотива(может там и наркотики были) - куча, выбирай любую. Нильс был неплохо обдолблен чем-то, тогда это тоже многое объясняет - от раскидывания вещей (этот хаос мог бы быть и результатом борьбы и драки. кто-то убегал, кто-то догонял, разборки и все прочее) до его потери памяти. он реально может не помнить, что творил той ночью.
почему нет результатов крови Нильса на алкоголь? или они были, но случайным образом "исчезли"?как по мне, так Нильса не смогли посадить из-за этих исчезнувших улик, которые были. просто так через 40 лет судить никого не будут. клише, но "дыма без огня не бывает"
кстати, когда читала статью, некий внутренний протест почувствовала и даже раздражение - почему в истории про Бодом, я начала читать про другие убийства?для меня как-то сразу стало очевидно, что остальные случаи, не имеют отношения к Бодому... что-то на уровне интуиции.. не могу объяснить
-
кстати, когда читала статью, некий внутренний протест почувствовала и даже раздражение - почему в истории про Бодом, я начала читать про другие убийства?для меня как-то сразу стало очевидно, что остальные случаи, не имеют отношения к Бодому... что-то на уровне интуиции.. не могу объяснить
Для Вас очевидно, а для меня не очевидно. Вы руководствуетесь некоей интуицией, а я аргументами, которые привожу в расследовании. Разумеется, это всего лишь версия. У преступлений есть схожие черты, и ни один эксперт Вам не скажет со 100% уверенностью, что их не совершил один человек. Есть масса раскрытых дел, в которых даже не очень похожие убийства в итоге оказывались серией.
-
кстати, когда читала статью, некий внутренний протест почувствовала и даже раздражение - почему в истории про Бодом, я начала читать про другие убийства?для меня как-то сразу стало очевидно, что остальные случаи, не имеют отношения к Бодому... что-то на уровне интуиции.. не могу объяснить
Для Вас очевидно, а для меня не очевидно. Вы руководствуетесь некоей интуицией, а я аргументами, которые привожу в расследовании. Разумеется, это всего лишь версия. У преступлений есть схожие черты, и ни один эксперт Вам не скажет со 100% уверенностью, что их не совершил один человек. Есть масса раскрытых дел, в которых даже не очень похожие убийства в итоге оказывались серией.
не хотела вас обидеть или критиковать, вы проделали колоссальную работу! я здесь всю ночь просидела - от корки до корки 85 страниц) чем-то зацепила история...
-
[знаете, что самое первое бросается в глаза на фото из больницы? что он побывал в обычной драке и получил кулаком в нос - именно поэтому симметричные фингалы под глазами. кулаком и челюсть так же выбивается. то есть, да, он не сам себе наносил побои, драка была.
Ну, кому что бросается в глаза...
Лично для меня симметричные синяки под глазами («лётные очки») - это характерный признак не просто драки с побоями типа «кулаком в нос», а достаточно тяжелой ЧМТ. Туда же вписывается и потеря памяти, особенно в отношении событий, непосредственно предшествующих травме.
-
[знаете, что самое первое бросается в глаза на фото из больницы? что он побывал в обычной драке и получил кулаком в нос - именно поэтому симметричные фингалы под глазами. кулаком и челюсть так же выбивается. то есть, да, он не сам себе наносил побои, драка была.
Ну, кому что бросается в глаза...
Лично для меня симметричные синяки под глазами («лётные очки») - это характерный признак не просто драки с побоями типа «кулаком в нос», а достаточно тяжелой ЧМТ. Туда же вписывается и потеря памяти, особенно в отношении событий, непосредственно предшествующих травме.
потеря памяти может быть и если увлечься алкоголем, плюс алкогольное опьянение могло быть отяжелено приемом наркотиков. и это состояние может много объяснить в этой истории. вам никогда не приходилось видеть пьяные драки и разборки? если Нильс дрался с Сеппо, это легко могло превратиться в кровавую бойню.
не верится, что 18-летние парни решили на берегу озера с девушками безалкогольную ночную рыбалку организовать - этим они могли и вдвоем заняться. причина этой ночной вылазки на природу какая была изначально?
и потом, Нильс много путался в показаниях, он так и не смог сказать точное время, когда он и Сеппо ушли в палатку спать. может потому что они туда и не заходили? а вот, что они не спали ночью - об этом он много рассказывал, просто отмазки какие-то неубедительные.
-
склоняюсь к версии, что убийца Нильс
Я считаю, что Влада проделала колоссальную работу и предложила очень сильную версию. На месте преступления с большой долей вероятности был еще один человек - это говорят мальчики рыболовы, подтверждает Нильс под гипнозом - причем их показания сходятся в описании этого человека. На месте преступления нашли тряпку со следами эякулята. Можно проследить одинаковый типаж жертв - широкие скулы, короткие светлые волосы. Причем преступник обезличивает девушек - стирает им лицо. Мало того, скорее всего он периодически возвращается на место преступления - не зря он втыкает палку. Он откидывает дерн и мастурбирует. Нильсу просто повезло, что он сразу потерял сознание - преступника интересовала Ирмели, причем "без лица".
Версию с Нильсом - убийцей считаю очень слабой. Нильс не демонстрировал насильственные тенденции ни до происшествия, ни после. А ведь тот, кто виноват в убийстве на озере Бодом, не просто убийца, а массовый убийца.
-
периодически возвращается на место преступления - не зря он втыкает палку. Он откидывает дерн
и где же в данной истории дерн и палка?
Нильс не демонстрировал насильственные тенденции ни до происшествия, ни после
может потому, что он - не серийный маньяк? мало случаев знаете, про разовые убийства на бытовой почве?
я понимаю, что всех сбивают с толку другие убийства, в которых очень даже прослеживается серия. и по понятным причинам, это не Нильс. но ведь это не отменяет факта бытовой кровавой бани, а не маньяка-серийника? почему то вспомнилась чудовищная история в Редкино....
в начале обсуждения был первый комментарий с версией, что это работа Нильса. и сама была крайне возмущена - да как же можно винить уцелевшего, пережившего такой кошмар, человека?но к 85 странице, как видите, мое мнение поменялось)
-
Прочитал всю тему, спасибо автору, очень интересно! Появилась пара вопросов: 1) С момента покупки лимонада в киоске около 16:15 до момента обнаружения тел свидетелей которые видели компанию нет и то чем они занимались и во сколько заснули, о ночной рыбалку и т.д мы знаем лишь из показаний Нильса? 2) Интересовался ли Нильс ходом расследования, пытался ли помочь найти преступника, или вся инициатива гипнозы и т.д. исходила исключительно от следствия?
-
и где же в данной истории дерн и палка?
Я так понимаю, это риторический вопрос?
может потому, что он - не серийный маньяк? мало случаев знаете, про разовые убийства на бытовой почве?
Только в рамках криминальных хроник. Как правило там всегда много алкоголя, подручные средства, и, как ни странно, "взрослый" возраст.
вспомнилась чудовищная история в Редкино....
Не очень качественное сравнение. Преступление из серии - я ущербный малый, пойду возьму ружье и покажу всем козлам вокруг - явно не случай на озере Бодом. Тут у нас убийство ножом и камнем - личный контакт. Именно поэтому я упоминала про насильственные тенденции. Манипуляции с телами пост-мортем, не связанные с попыткой сокрытия.
-
в начале обсуждения был первый комментарий с версией, что это работа Нильса. и сама была крайне возмущена - да как же можно винить уцелевшего, пережившего такой кошмар, человека?но к 85 странице, как видите, мое мнение поменялось)
Так и полиция интересовалась Нильсом - не просто так ! Это ведь на самом деле подозрительно - трое убиты на месте, причем убийца действовал с особой жестокостью, нанеся страшные увечья - а Нильс жив и отделался сравнительно легко.
Но следствие не смогло ни найти предполагаемого убийцу, ни обвинить в этом Нильса. Даже допрашивая его несколько раз под гипнозом...
С посторонним убийцей - вернее его мотивами - более-менее понятно. В кустах случайно - а может и нет - оказался "маниак" и ...
А каков мотив мог быть у Нильса ? Драка в пьяном виде, унижение на глазах девушек, их насмешки, затаенная обида - и последующая кровавая месть ?
Но у Сеппо не найден алкоголь в крови. Драка была, что называется, "на трезвую голову" ? Или Нильс пил в одиночку до того, как? Но бутылка водки была найдена не распечатанной... Имелась неучтенная, которую Нильс и выпил ?
Мы входим в область допущений и домыслов, которые ничем подтверждены быть не могут - потому что это просто предположения. Причем - нам нужна целая цепочка, что они привели к сложившейся ситуации...
А реале мы может исходить только из фактов : экспертиза установила, что Сеппо был трезв, Нильса на алкоголь не проверяли. Травмы, которые он получил, нанести себе он не смог бы. Бутылку водки ребята покупали одну. На одежде Нильса отсутствуют пятна чужой крови. По идее - у него и руки должны быть в крови...
Не могу я прийти к заключению на основании этих фактов - что это он убивал...
Мне интересен другой момент. А проверялась ли полицией возможность Нильса использовать найденный камень как орудие убийства ? Мне кажется, что орудовать им так, чтобы по очереди убивать спящих вплотную друг к другу людей, да так чтоб никто и проснуться не успел - для этого нужен определенный навык, решительность и твердая рука. Один неловкий удар, чей-то крик - и все ! А Нильс это должен был делать впервые в жизни ! Да еще, якобы, в нетрезвом состоянии..
Так вот - изучали ли эксперты - с какой силой были нанесены удары. Как располагался убийца по отношению к жертве. В какой руке держал нож при нанесении ударов ? Не в левой ли случаем ? В общем - что-то вроде трасологической экспертизы.
И если вдруг оказалось бы, что Нильс таких ударов и ранений - из-за их специфичности - нанести не мог, то нужно искать постороннего.
Но мне не попадалась информация, что полиция подобную проверку делала. А она - будучи проведена - смогла бы помочь следствию в реконструкции картины преступления...
-
Но у Сеппо не найден алкоголь в крови. Драка была, что называется, "на трезвую голову" ? Или Нильс пил в одиночку до того, как? Но бутылка водки была найдена не распечатанной... Имелась неучтенная, которую Нильс и выпил ?
а на наркотики проверяли? может не хотели в общий доступ выкладывать положительные результаты, чтобы родных, например, лишний раз не травмировать.
А каков мотив мог быть у Нильса ? Драка в пьяном виде, унижение на глазах девушек, их насмешки, затаенная обида - и последующая кровавая месть ?
мне видится, что поссорились сначала Нильс и Сеппо - ведь только они ночью вдвоем оставались неспящими. что могло между ними произойти? драка ( удары в область головы у Нильса) и тут Нильс достал ножичек и сам, возможно, не ожидал что ссора перейдет в поножовщину... ну а дальше - заметание следов и избавление от свидетелей.
и,судя по тому, с какой жестокостью он обошелся с Ирмели, поругались они из-за нее....
Так и полиция интересовалась Нильсом - не просто так ! Это ведь на самом деле подозрительно - трое убиты на месте, причем убийца действовал с особой жестокостью, нанеся страшные увечья - а Нильс жив и отделался сравнительно легко.
все почему-то привыкли думать, включая меня, впрочем, что в полиции все - бестолковые лошки. но если его через 40(!) лет судили, нуемайо, значит, были улики.
я на прошлой странице предположила, что могли "помочь" с уликами, поэтому не удалось доказать.
-
все почему-то привыкли думать, включая меня, впрочем, что в полиции все - бестолковые лошки. но если его через 40(!) лет судили, нуемайо, значит, были улики.
Улики были, ибо только нахождение на месте преступления - это уже улика. Так сказать, полиции надо связать человека с местом, орудием убийства и с мотивом. А также предложить развернутую версию развития событий. Например, Ваше - "тут Нильс достал ножичек и сам, возможно, не ожидал что ссора перейдет в поножовщину" - не пойдет. Где наносились удары? В палатке или на улице? Стоя или сидя? Почему тело в палатке? Где брызги крови, которые это доказывают? Где свидетели ссоры? И так далее.
У полиции на Нильса есть то, что он был на месте преступления, есть ранения, тяжесть которых не соотносится с тяжестью ранений остальных и туфли с каплями крови. Но этого мало для осуждения. Ибо все это можно вписать как в версию виновности, так и в версию невиновности. Да, Нильс был на месте преступления. Врачи не могут конкретизировать тяжесть ранения точно. Туфли Нильса мог надеть убийца - чтобы не пачкать свои. По воле случая на них нет крови самого Нильса - ранение Нильса вызвало малое кровотечение.
Сторона защиты внесла обоснованные сомнения - на месте преступления был еще один человек. Есть достаточна интересная цепочка аналогичных смертей. Что касается стороны обвинения - было бы интересно почитать их аргументы с суда - априори достаточно сильный материал. Особенно в части трассировки следов, анализа палатки на ДНК, предлагаемую полицией версию событий.
Я уже достаточно давно живу, чтобы бить себя в грудь и настаивать на виновности-невиновности кого либо. На текущий момент версия с невиновностью Нильса для меня более вероятна и приоритетна. Почему - я написала выше.
-
Что касается стороны обвинения - было бы интересно почитать их аргументы с суда - априори достаточно сильный материал. Особенно в части трассировки следов, анализа палатки на ДНК, предлагаемую полицией версию событий.
вот и я про это. довести дело до суда, это же не просто выдвинуть обвинения. там что-то должно было быть существенное и весомое. тем более по прошествии стольких лет. не было бы этого суда, можно было рассматривать его как потерпевшего. хотя, по итогу, так и получилось
-
Нильс убил, просто улик не хватило для суда ни тогда, ни в 2004г
-
Как я поняла, одной из основных улик на суде были туфли Нильса, на которых нашли кровь трёх убитых, причем пятен снаружи было много, а внутри они были чистыми. Обвинение пыталось доказать что Нильс был в них, а потом спрятал.
-
Нильс убил, просто улик не хватило для суда ни тогда, ни в 2004г
А как же убийство на озере Аппоярве? Оно же практически идентично убийству на озере Бодом. Там тоже Нильс?...
-
Нильс убил, просто улик не хватило для суда ни тогда, ни в 2004г
Сам убил и сам себя покалечил? Сомнительно. И мотив его возможный не установлен. Аргумент «но ведь он единственный выживший» - не аргумент.
-
Вот меня тоже смущает, что подросток мог рассчитать, как так ударить самого себя, чтоб и не слишком сильно, не до смерти,но и не пустяковый синячок или ушиб. Ведь он был без сознания, когда его нашли. И , как я помню из очерка, пришел в себя в больнице? То есть он не симулировал. Все-таки склоняюсь, что убийца это тот, кого мальчишки видели отходящим от палатки. Они его спугнули. Оглушить Нильса он успел, а завершать дело с ножом не стал.
-
А как же убийство на озере Аппоярве? Оно же практически идентично убийству на озере Бодом. Там тоже Нильс?...
Там же был какой-то озабоченный мужчинка, который их преследовал и таскался за ними, его ведь арестовали по подозрению в убийстве девушек, но он повесился в камере. Если молодые девушки путешествуют в одиночестве, то всегда всегда найдется навязчивый извращенец, который будет испытывать к ним нездоровое влечение и не всегда это влечение будет романтическим, найдется шизофреник, который сможет пойти на убийство.
И мотив его возможный не установлен. Аргумент «но ведь он единственный выживший» - не аргумент.
Мотив у подростков один - выпили, не поделили девушек, поругались, подрались, болезненно ревнивые могут в порыве ненависти и ножом истыкать и палкой всех порешить пока спят.
-
Мотив у подростков один - выпили, не поделили девушек, поругались, подрались, болезненно ревнивые могут в порыве ненависти и ножом истыкать и палкой всех порешить пока спят.
Исчо раз. Ну нет в деле фактов, подтверждающих версии, строящихся на "ребята выпили и ...".
У Сеппо алкоголь в крови не обнаружен. Нильса на алкоголь не проверяли. Его привезли в больницу в бессознательном состоянии, в котором он находился практически сутки (!!!) - и проверкой медики и криминалисты в этот момент не озаботились. Единственная бутылка водки, купленная ими, найдена нераспечатанной...
А раз нет фактов - то это трактуется в пользу обвиняемого. Нет у следствия доказательств, что Нильс был пьян. Ни прямых, ни косвенных...
-
Ассман? Вам не кажется, что это уже перебор? Ассман - бредни сбрендившего от старости журналиста.
Одним из главных подозреваемых долгое время был Карл Гуллстрём, владелец киоска близ озера. Он был известен своей нелюбовью к туристам и агрессивным поведением. Он утонул в Бодомском озере в 1969 году (до сих пор неясно, было ли это несчастным случаем или самоубийством). Некоторые его соседи утверждают, что он признался перед смертью в убийствах.
-
Мне кажется Нильсу повезло. Вероятно, его просто не было в палатке в момент непосредственного нападения, вышел по нужде. На обратном пути нарвался на убийцу, уже сделавшего свое кровавое действо. Нильс, судя по травмам лица ввязался в борьбу с убийцей, попытался дать отпор (кстати, он поэтому и вспомнил лицо убийцы под гипнозом, он видел его), но силы были не равны. Убийца и не стал добивать его, потому что для него это было неожиданно (состояние аффекта прошло), а может спугнул кто-то , а может думал, что убил его уже.
-
Мне кажется Нильсу повезло. Вероятно, его просто не было в палатке в момент непосредственного нападения, вышел по нужде. На обратном пути нарвался на убийцу, уже сделавшего свое кровавое действо. Нильс, судя по травмам лица ввязался в борьбу с убийцей, попытался дать отпор (кстати, он поэтому и вспомнил лицо убийцы под гипнозом, он видел его), но силы были не равны. Убийца и не стал добивать его, потому что для него это было неожиданно (состояние аффекта прошло), а может спугнул кто-то , а может думал, что убил его уже.
Думаю, этим можно объяснить положение Нильса относительно тел убитых, но не их кровь на его обуви. К тому же, врят ли он отходил надолго и далеко, чтобы не услышать что происходит.
-
Думаю, этим можно объяснить положение Нильса относительно тел убитых, но не их кровь на его обуви. К тому же, врят ли он отходил надолго и далеко, чтобы не услышать что происходит.
Если Нильсу не спалось, он запросто пошел бы на берег озера, полюбоваться природой, подышать. Я бы точно так поступила бы в случае бессоницы, тем более палатка для 4-х маловата - тесно, душно. Насчет брызг крови на обуви - внимательно перечитала очерк сначала - цитирую: " А уже буквально через несколько мгновений были найдены и вторые ботинки, принадлежащие Нильсу. Их преступник спрятал в нескольких метрах от первой пары, по другую сторону тропинки, в кустах. На обуви Нильса отчетливо просматривались засохшие брызги крови. Через пол-часа, неподалеку от первых находок, была найдена еще одна улика: коричневое портмоне Густафсона." Т. е. обувь нашли не на нем, а где-то в кустах. Так что брызги скорей всего оставил преступник (явно какой-то фетишист) пока снимал и прятал обувь.
-
Если Нильсу не спалось, он запросто пошел бы на берег озера, полюбоваться природой, подышать. Я бы точно так поступила бы в случае бессоницы, тем более палатка для 4-х маловата - тесно, душно. Насчет брызг крови на обуви - внимательно перечитала очерк сначала - цитирую: " А уже буквально через несколько мгновений были найдены и вторые ботинки, принадлежащие Нильсу. Их преступник спрятал в нескольких метрах от первой пары, по другую сторону тропинки, в кустах. На обуви Нильса отчетливо просматривались засохшие брызги крови. Через пол-часа, неподалеку от первых находок, была найдена еще одна улика: коричневое портмоне Густафсона." Т. е. обувь нашли не на нем, а где-то в кустах. Так что брызги скорей всего оставил преступник (явно какой-то фетишист) пока снимал и прятал обувь.
Меня смущает, что следы крови определяются как брызги. Не пятна оставленные окровавленными руками убийцы когда он снимал туфли или ещё как-то, а именно брызги. Если я правильно понимаю, это значит что они появились в момент убийства.
Если согласиться с вашей версией, что Нильса небыло в палатке в это время, то получается что он гулял босиком оставив обувь в палатке или рядом, но почему тогда внутри они осталась чистыми внутри. А если он был в обуви, то как они оказалась забрызганными кровью?
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,128.msg2639.html#msg2639
-
А если он был в обуви
Ботинки Нильса мог носить убийца, дабы не забрызгать свои.
Мне другое стало интересно. В деле Кюллики есть нечто, перевязанное ниточками - 2 мужских носка. В деле озера Бодом - наволочка, перетянутая резиночками. Не явили ли оба эти предмета одинаковое предназначение?
(https://i106.fastpic.ru/big/2019/0610/16/045f526230fe146d880bee96ae33ce16.jpg) (https://fastpic.ru/)
-
А если он был в обуви
Ботинки Нильса мог носить убийца, дабы не забрызгать свои.
Мне другое стало интересно. В деле Кюллики есть нечто, перевязанное ниточками - 2 мужских носка. В деле озера Бодом - наволочка, перетянутая резиночками. Не явили ли оба эти предмета одинаковое предназначение?
(https://i106.fastpic.ru/big/2019/0610/16/045f526230fe146d880bee96ae33ce16.jpg) (https://fastpic.ru/)
Очень похоже, а для чего они могли использоваться?
-
И лишь 22 июля двое местных женщин, отправившихся на болото за морошкой, заметилит в торфянике остов велосипеда. Который, как стало ясно позже, принадлежал Кюликки.
С его колес были сняты шины, видимо для надежности затопления. К слову, снятые шины так никогда и не были найдены.
Фото велосипеда Кюлликке с сайта Национального "чего-то там" Финляндии.
https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/JOKAUAS2_2087_20
Покрышки на месте... Сумка для инструмента висит на одном креплении и отсутствует седло вместе с подседельным штырем.
-
Новые подробности " убийства у костра" Эйны Нююссонен и Риитты Пакканен от 29.07.2019 , к сожалению на финском языке.
С 26.7.2019 прошло 60 лет.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e05c6099-a7c3-47bd-b8ed-41b2512af4d2
-
Спасибо за новости. Открытием для меня стало, что за два дня до убийства девушек, неизвестный пытался напасть на других туристок. Вот этой инфы на момент написания расследования у меня не было.
-
А между тем, дело происходило так: новая подруга Нильса - девушка фривольного поведения. Она не стесняется в открытую флиртовать с Сеппо, бросаясь словами, явно с сексуальным подтекстом. Сеппо, который серьезно относится и к своей девушке и к дружбе с Нильсом, прямым текстом говорит последнему, что Ирмели - шлюха. Влюбленный Нильс возмущен - Ирмели чиста и они вообще, только три раза целовались! Сеппо предлагает наглядно доказать, как ошибается Нильс.
Это провоцирует драку. В ней Нильс получает два удара в лицо - один в переносицу, другой в челюсть. Вывих. О травмах Сеппо, уже не выяснить. Но обменявшись ударами, боевой настрой пропадает и Нильс соглашается на предложение Сеппо. Тот уходит в палатку, а Нильс, в волнении, остается на свежем воздухе, чтобы через 10-15 минут заглянуть внутрь. Увиденное вызывает ярость - значит Сеппо был прав! .....ну и так далее. Возможны варианты, когда, после драки, Сеппо сразу уходит в палатку, а Нильс старается устранить боль в челюсти. Потом он слышит звуки из палатки, разбирает смешки подружки, берет нож, чтобы сразу разрезать ткань и увидеть все происходящее внутри, и впадает в ярость. Камень лежит рядом, а нож уже и так был в руке.
А несчастная Аня, ни сном ни духом ни к чему непричастная, - спала сном праведницы, пока не услышала крики той, из-за кого и произошла трагедия.
Думаю, что именно такая версия была и у полиции. Почему Нильс не в крови? Был в куртке, которую потом и спрятал. А чтоб не возникало вопросов, прихватил и куртку убитого друга. Брюки не испачкал? В трусах был. На речке все-таки. После убийства натянул - и вот он, еще один плюсик к алиби для защиты - крови на штанах нет!
В пользу вывиха челюсти, говорит то, что никаких шин на нее в больнице наложено не было. Посмотрите, как обвязывают голову, когда фиксируют перелом челюсти. Ни есть, ни пить. Здесь же ее вправили на место и готов уже к выписке с фингалами под глазами и легким сотрясением. Так что, версия полиции была верна, но улик не хватило. Вообще же, в таких бытовых конфликтах, в 99 процентах виноват оставшийся в живых. Подписываюсь под этим полностью.
Вот иллюстрация к перелому челюсти:
[attachimg=1]
-
А между тем, дело происходило так...
В этой истории неувязка начинается с самой прелюдии:
выходит, что парни спорят, выясняют отношения, дерутся... А что в это время делают девушки? Спят обе праведным сном так, что пушкой не разбудишь? Если сон настолько крепок, то какие "смешки из палатки" несколько минут спустя? Если же не спят - по, получается, ни слова в свою защиту, ни жеста помощи пострадавшему в драке...
Вообще же, в таких бытовых конфликтах, в 99 процентах виноват оставшийся в живых. Подписываюсь под этим полностью.
Хм.., Интересно еще бы знать, из каких фантазий возникает вдруг эта "занимательная статистика".
Опять же, если хоть на секундочку поверить этому странному утверждению, то погибнуть должна была только одна спавшая праведным сном Аня.
-
Так что, версия полиции была верна, но улик не хватило. Вообще же, в таких бытовых конфликтах, в 99 процентах виноват оставшийся в живых. Подписываюсь под этим полностью.
Полностью согласна с вашей версией, жалко, что в начале темы нет опроса читателей.
-
Полностью согласна с вашей версией, жалко, что в начале темы нет опроса читателей.
В теме финского форума есть опрос. Хотя на финском, результаты можно увидеть.
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&t=9714&sid=e94f66f9ed3414bc5eb3d9499e19a001
-
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&t=9714&sid=e94f66f9ed3414bc5eb3d9499e19a001
Спасибо, что подсказали, нетрудно понять, что около 47% читателей уверены, что убийца - Нильс, чему я нисколько не удивлена, потому, что сама так всегда думала.
-
Даже если предположить, что Нильс мог в гневе изуродовать и зарезать Ирмели (хотя такое поведение более типично для южан, чем для северян, кстати), то какой ему резон убивать Сеппо, который открыл ему глаза на неверность подруги, и тем более кромсать лицо ни в чем не повинной Ане?
Имхо версия притянута за уши.
Разве что у него до этого были с кукухой траблы, и ситуация с Ирмели и Сеппо стала сильным триггером.
-
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&t=9714&sid=e94f66f9ed3414bc5eb3d9499e19a001
Спасибо, что подсказали, нетрудно понять, что около 47% читателей уверены, что убийца - Нильс, чему я нисколько не удивлена, потому, что сама так всегда думала.
Но кто тогда был блондин?!
-
И похоже на то, что была серия. И Влада писала, что Нильсу на момент первого убийства было 11 лет всего. Если он убил друзей, то должен быть убийцей и тех людей.
Другое дело, что он знал о тех убийствах и мог позаимствовать способ, чтобы подумали на того преступника.
-
И похоже на то, что была серия
А что указывает на то, что была серия? Какая серия? Убийство деревенской девушки на велосипеде в 53 году и кровавая разборка пьяных гормонов в 60-м - это серия?
-
А что указывает на то, что была серия? Какая серия? Убийство деревенской девушки на велосипеде в 53 году и кровавая разборка пьяных гормонов в 60-м это серия?
Это уже обсуждалось. Определенное сходство в преступлениях есть...
В случае, если представить эти убийства как серийные, исполненные одним лицом - то вы правы, можно анализировать типаж, поведение и возраст всех девушек с точки зрения их привлекательности для убийцы.
Стоит ли сюда отнести Марью-Тертту - не уверен. Она просто пропала со своим бой-френдом и они никогда не были найдены.
Убийства Кюликки и Эйн Нисонен, Рииты Паконен - ну просто очень схожи :
1. Девушки обнажены. Для двух последних установлено, что они - девственницы
2. Велосипеды утоплены
3. С них сняты шины (!)
4. Трупы укрыты в углублении и замаскированы срезанным торфом
5. Как опознавательный знак - воткнут ствол молодой ели
6. Нижний конец ствола заострен. Эксперты утверждают - что левшой
7. Лицо Кюликки и Рииты были обезображены ударами тупого предмета
8. Предметы одежды убийцей прятались отдельно
В деле Кюликки использование ножа не показано, а Эйн убита именно таким способом. Но возможно это из-за сильного разложения трупа Кюликки.
С убийством на озере Бодом тоже есть схожести :
1. Частичное обнажение трупа одной из девушек
2. Использование двух видов орудия убийства
3. Обезображенные лица ударами тупого предмета
4. Частично спрятанная одежда и обувь
Первые два убийства совершены в болотистой местности. У озера Бодом - на высоком берегу.
Поэтому убийца - если это был один человек - не смог использовать такой способ сокрытия трупов. Он их просто бросил "как есть".
Возможно - его спугнули. Поэтому вторая девушка - не обнажена...
-
На мой взгляд, преступник Ассман. Как говорилось в очерке, что много косвенных улик совпадают в других преступлениях. Но не мог Нильс себя так покалечить, чтобы не заподозрили его в убийстве, аж до комы. Он же был в без сознания несколько часов!
А преступника Ассмана спугнули дети, которые видели блондина уходящего от палатки.
-
преступника Ассмана спугнули дети, которые видели блондина уходящего от палатки.
То что это был Асман, установленно не было и как они его лицо смогли разглядеть издали, ещё и сзади/сбоку сквозь деревья, не очень понятно. Насчёт Асмана очень сомнительно что он убил, так как никаких веских доказательств в интервью журналисту (если оно вообще было) он не предоставил, и насчёт того что он служил в СС и охранял конц.лагерь, это все выдумка, журналиста или самого Асмана, т.к., есть фото его молодого в форме люфтваффе, а они ни к СС ни к лагерям ни имели ни малейшего отношения. То что убил Нильс не верю, так как сильно сложный сценарий убийства, спрятана обувь, орудий убийства несколько и тд., для подростка сильно сложно. Думаю убивал человек с очень неустойчивой / больной психикой или был под кайфом, отсюда и все эти "странные" действия.
-
Ну вот как раз Ассман был с так себе психикой (жену избивал, хотя бы) и принимал наркотики. bk
-
Читайте сам очерк.У Ассмана было алиби,которое он возможно полиции и не предъявлял.Следователи проверили его местонахождение накануне,утром в день убийства и вечером при поступлении того в больницу и сразу сняли с него подозрения. Теоретически можно было гулять с любовницей и её друзьями до глубокой ночи ,затем незаметно исчезнуть ,доехать до озера ,в 6 утра совершить массовое убийство ,а в 9 утра снова спокойно сидеть у любовницы на кухне и пить кофе. Это только в том случае ,если убийство тщательно спланировать заранее и иметь пособника. Однако кровавую бойню в палатке с одним легко выжившим спланированным никак не назовёшь.
Что касается якобы предсмертных признаний Ассмана финскому журналисту,тут могут быть следующие объяснения.Либо блефовал сам Ассман (не предоставил не одной конкретной детали ),либо ловкая выдумка журналиста-писателя.
-
А ещё где-то в теме было про то, что преступление раскрыто, но преступник назван не будет, т.к. не может защищаться (или что-то вроде этого). Живому и скорее всего ещё дееспособному Нильсу это вряд ли подходит. Хотя он безусловно самая лёгкая мишень для стрел с надписями "убийца".
-
Assman — ох и говорящая фамилия!
А вообще всем нам, людям, хочется верить в карму, в то, что злые люди рано или поздно получат по заслугам, да вот только если почитать этот форум, то слишком уж много монстров уходят от наказания, а кого-то из них вообще раскрывают только после их смерти. Жили счастливой жизнью, имели семью, уважение. Какой-нибудь Йозеф Фритцль больше 20 лет держал пленников в тесном подвале, а теперь сидит в комфортабельной камере и смеет жаловаться на скуку.
И всё-таки какое непозволительное попустительство полиции! Этот Ассман был уверен в своей безнаказанности и был прав
-
Дочитала комментарии пока до 58 страницы, но руки чешутся написать вопросы, которые у меня возникли.
Предположим, что виновен Нильс. Он порешал всех троих, получил не очень тяжелые травмы (возможно до, в процессе драки, либо как-то сам). Далее нужно сымитировать, что он одна из жертв. Какие варианты?
Можно залезть к ним в палатку. Но лежать с трупами неизвестно сколько, ожидая пока тебя найдут..ну слишком.
Лечь на палатку (там его и нашли). Т.е. фактически лечь на трупы. Вариант конечно получше первого, но как-то сомнительно.
Почему вообще изобразить, что во время расправы его не было в платке, а он рыбачил, справлял нужду, пошел за лимонадом? Мне кажется это гораздо проще и логичнее, чем лежать среди трупов.
Вообще мне не кажется, что Нильс убийца. Самое убедительно, что говорит о его невиновности это описание блондина в свитере. Очень сомнительное совпадение с описанием мальчиками человека, которого они видели у палатки.
И пока последнее. У меня никак не складываются показания по палатке в одну картину:
1. утром, когда мальчика видят блондина палатка стоит, торчат ноги, Нильса сверху понятно нет. Значит он либо внутри, либо где-то ходит
2. его находят на палатке
3. он говорит, что ткань палатки ему закрывала глаза
Если он выбрался из палатки сам, может не в совсем вменяемом состоянии (воспоминания о волочении могут быть иллюзией), то почему он пополз на палатку. Наоборот ползут обычно прочь.
Если его оттуда выволокли, то вопрос: почему на тем так мало ран? Если убийца бил через ткань палатки, то может его голова находилась ниже остальных и его пришелся один удар вскользь? Если убийца его выволок "для посмотреть" на обнаженную девушку, то не мог не заметить, что он еще вполне живчик. Почему не добил?
У меня не то чтобы версия, но предположение. Нильс вышел из палатки. Пока его не было все произошло. Далее Нильс возвращается. Убийца еще там. Нильс подбегает в палатке и его бьют по голове, он падает на палатку и он сразу теряет сознание. Убийца не добивает его либо потому что пропал запал, либо кто-то спугнул.
А между тем, дело происходило так: новая подруга Нильса - девушка фривольного поведения. Она не стесняется в открытую флиртовать с Сеппо, бросаясь словами, явно с сексуальным подтекстом. Сеппо, который серьезно относится и к своей девушке и к дружбе с Нильсом, прямым текстом говорит последнему, что Ирмели - шлюха. Влюбленный Нильс возмущен - Ирмели чиста и они вообще, только три раза целовались! Сеппо предлагает наглядно доказать, как ошибается Нильс.
Это провоцирует драку. В ней Нильс получает два удара в лицо - один в переносицу, другой в челюсть. Вывих. О травмах Сеппо, уже не выяснить. Но обменявшись ударами, боевой настрой пропадает и Нильс соглашается на предложение Сеппо. Тот уходит в палатку, а Нильс, в волнении, остается на свежем воздухе, чтобы через 10-15 минут заглянуть внутрь. Увиденное вызывает ярость - значит Сеппо был прав! .....ну и так далее. Возможны варианты, когда, после драки, Сеппо сразу уходит в палатку, а Нильс старается устранить боль в челюсти. Потом он слышит звуки из палатки, разбирает смешки подружки, берет нож, чтобы сразу разрезать ткань и увидеть все происходящее внутри, и впадает в ярость. Камень лежит рядом, а нож уже и так был в руке.
А несчастная Аня, ни сном ни духом ни к чему непричастная, - спала сном праведницы, пока не услышала крики той, из-за кого и произошла трагедия.
Думаю, что именно такая версия была и у полиции. Почему Нильс не в крови? Был в куртке, которую потом и спрятал. А чтоб не возникало вопросов, прихватил и куртку убитого друга. Брюки не испачкал? В трусах был. На речке все-таки. После убийства натянул - и вот он, еще один плюсик к алиби для защиты - крови на штанах нет!
В пользу вывиха челюсти, говорит то, что никаких шин на нее в больнице наложено не было. Посмотрите, как обвязывают голову, когда фиксируют перелом челюсти. Ни есть, ни пить. Здесь же ее вправили на место и готов уже к выписке с фингалами под глазами и легким сотрясением. Так что, версия полиции была верна, но улик не хватило. Вообще же, в таких бытовых конфликтах, в 99 процентах виноват оставшийся в живых. Подписываюсь под этим полностью.
Вот иллюстрация к перелому челюсти:
(Ссылка на вложение)
В пользу вывиха челюсти, говорит то, что никаких шин на нее в больнице наложено не было. Посмотрите, как обвязывают голову, когда фиксируют перелом челюсти. Ни есть, ни пить. Здесь же ее вправили на место и готов уже к выписке с фингалами под глазами и легким сотрясением. Так что, версия полиции была верна, но улик не хватило. Вообще же, в таких бытовых конфликтах, в 99 процентах виноват оставшийся в живых. Подписываюсь под этим полностью.
Вот иллюстрация к перелому челюсти:
В очерке есть фото Нильса из больницы. Вполне себе обвязана у него голова
-
Мне кажется это гораздо проще и логичнее, чем лежать среди трупов.
Мы здесь много раз убеждались, что логика не всегда работает на месте преступления.
-
https://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=4&t=9714&sid=e94f66f9ed3414bc5eb3d9499e19a001
Спасибо, что подсказали, нетрудно понять, что около 47% читателей уверены, что убийца - Нильс, чему я нисколько не удивлена, потому, что сама так всегда думала.
Но кто тогда был блондин?!
Я просто показал, что думают люди на финском форуме. Они исследовали случай в течение многих лет и, вероятно, имеют основание так думать. Это доказательство того, что дело чрезвычайно сложное, и не может быть найдено решения, единодушно принятого всеми. Лично я склонен согласиться с мнением Влады: блондин - убийца, и это, вероятно, Acсман.
-
Предположим, что виновен Нильс. Он порешал всех троих, получил не очень тяжелые травмы (возможно до, в процессе драки, либо как-то сам). Далее нужно сымитировать, что он одна из жертв. Какие варианты?
А знаете,мне кажется,что Нильсу ничего и не пришлось имитировать.Он реально был без сознания,реально имел сотрясение мозга,и даже память мог потерять тоже абсолютно реально.Убить троих человек -это ведь нехилый такой себе стресс.Я делаю ставку на то,что сведения об экспертизе трупов были неточными.Почему -то на все сто уверен,что алкоголь(а может и вещества)парни употребляли .А дальше произошли обычные пьяные разборки ,и Нильс получил по полной(фингалы,сломанная челюсть),но когда все отрубились и заснули,решил отомстить ,Ну и случилось то,что случилось.Ну вот не могу себе представить,чтобы мимо шел какой то залетный маньяк,и справился с четырьмя молодыми людьми,а те прям спали летаргическим сном,на улице светло,да и кто будет спать в таком возрасте на пикнике
-
Я делаю ставку на то,что сведения об экспертизе трупов были неточными.Почему -то на все сто уверен,что алкоголь(а может и вещества)парни употребляли
Это бы конечно немного упростило картину (хотя с другой стороны и без алкоголя можно подраться и потом натворить дел). Я больше склоняюсь к веществам. Хотя не похожи они на употребляющих, да и всплыло бы это. А единственная бутылка алкоголя, о которой известно осталась закрыта. Могли конечно еще купить, но тогда вопрос куда она делась.
А дальше произошли обычные пьяные разборки ,и Нильс получил по полной(фингалы,сломанная челюсть),но когда все отрубились и заснули,решил отомстить ,Ну и случилось то,что случилось.Ну вот не могу себе представить,чтобы мимо шел какой то залетный маньяк,и справился с четырьмя молодыми людьми,а те прям спали летаргическим сном,на улице светло,да и кто будет спать в таком возрасте на пикнике
Постараюсь сложить эту версию в картину:
1. Парни подрались и в процессе Нильсу сломали челюсть.
Вместо того, чтобы бежать за помощью они дружно ложатся спать. Сеппо может быть был зол и ему было плевать, что с Нильсом, но девушки? Неужели они проигнорировали нехилые травмы Нильса или спали так крепко, что не услышали драки.
Думаю тут возможен только вариант, что подрались где-то внизу, около озера. Сеппо ушатал Нильса и оставил там лежать, а сам завалился спать в палатку.
2. Нильс очнулся и со сломанной челюстью идет к палатке и , найдя большой камень начинает лупить им по палатке. Далее берет нож, режет палатку и добивает ножом. Почему больше всего досталось не Сеппо?
Пока все более менее складывается.
3. Нильс начинает хватать вещи и разбрасывать их по лесу (со сломанной челюстью, спишем на состояние аффекта). Не могу найти инфу, на каком расстоянии от палатки нашли ботинки, но вроде карта была. До он это сделать не мог, т.к. ботинки точно присутствовали при убийстве. Объяснить логически его действия практически невозможно. Если какие-то мелкие вещи еще могли затеряться в лесу, то уж куртку, полотенца и т.д. должны были найти.
4. Далее Нильс возвращается к палатке и без сил ложится сверху (возможно теряет сознание), где его потом и находят.
Вообще очень странно, что первые мальчики не увидели ничего подозрительного. На фото видно, что мотоцикл стоит прямо около тел. Где интересно был второй мотоцикл. И еще не ясно, палатка стояла, когда ее обнаружил второй мальчик или была завалена. Неужели первые мальчики с 10 метров не увидели, что палатка лежит.
-
Думаю, тот человек, которого мальчики видели, Нильс и был. Он тоже был светловолосый. Он увидел, что в лесу начали появляться люди, и лег на палатку. Ни в какую потерю памяти и последующие "воспоминания" под гипнозом я не верю.
-
Далее берет нож, режет палатку и добивает ножом. Почему больше всего досталось не Сеппо?
Вот тут, кстати, ответ очень простой: драка была из-за девушки, ее Нильс и считал главной виновницей. Ну, если это правда он.
-
Вообще очень странно, что первые мальчики не увидели ничего подозрительного. На фото видно, что мотоцикл стоит прямо около тел. Где интересно был второй мотоцикл. И еще не ясно, палатка стояла, когда ее обнаружил второй мальчик или была завалена. Неужели первые мальчики с 10 метров не увидели, что палатка лежит.
Это самое странное, если считать, что увиденный ими блондин был убийцей. Он должен был уходить сделав свое "черное дело". Но каким образом мальчики не обратили внимания , что палатка вся разрезана, завалена и в крови, а также на лежащего сверху на палатке Нильса - не понятно. Тем более, что они говорят, что видели палатку и торчащие из нее ноги спящего (по их мнению) человека.
-
Согласна, убийца - Нильс, мальчики могли видеть его. А могли вообще придумать уходящего блондина.
-
убийца - Нильс, мальчики могли видеть его. А могли вообще придумать уходящего блондина.
Даже если мальчики придумали блондина, это не значит, что Нильс - убийца.
Но в из показаний мальчиков не складывается, что убийство совершил тот человек, которого они видели (если видели). Очень похоже, что на момент, когда мальчики осматривали мотоциклы, все еще были живы. Но тогда получается, что ребята были убиты позже чем указано в экспертизе, что убийство произошло в 4-6 утра, а мальчишки были там в 6-6.15 утра. Поэтому, создается впечатление, что мальчики, что-то путают. Может они были там раньше чем говорят. Или вообще в то утро, там не были. Но хотели поучаствовать в расследовании и обратить на себя внимание. При этом они вполне могли описать реального блондина, которого видели этим утром.
-
Очень похоже, что на момент, когда мальчики осматривали мотоциклы, все еще были живы. Но тогда получается, что ребята были убиты позже чем указано в экспертизе, что убийство произошло в 4-6 утра, а мальчишки были там в 6-6.15 утра. Поэтому, создается впечатление, что мальчики, что-то путают. Может они были там раньше чем говорят.
Вполне возможно.
-
Поэтому, создается впечатление, что мальчики, что-то путают. Может они были там раньше чем говорят. Или вообще в то утро, там не были. Но хотели поучаствовать в расследовании и обратить на себя внимание. При этом они вполне могли описать реального блондина, которого видели этим утром.
Уверен ,что при таком ажиотаже вокруг этого массового убийства,финская полиция не могла столь бездарно не раскусить мальчишескую ложь.Наверняка этих любителей ранних лесных прогулок допрашивали неоднократно,и при этом разные следователи. Дети сразу испугались бы ответственности за глупое лжесвидетельство.
Вновь повторю свой расклад. Мальчишки в 6-6.30 видели настоящего белобрысого убийцу в тот момент ,когда он только подходил к палатке со спящими в ней ребятами. В силу некогда ранее пережитой психологической травмы он был полон злобы и решимости ,чтобы расправиться с развращённой,по его убеждению , молодёжью.Да ,это был тот неустановленный рыбак ,которого ночью встретил на рыбалке Сеппо и между ними состоялся нелицеприятный разговор(Сеппо ,при возвращении в 4 утра в палатку ,Нильсу об этом не рассказал.)
Испугавшись детей ,убийца отбежал к берегу и затаился.Когда мальчишки удалились ,он вернулся и сделал своё кровавое дело.Вопрос только в том ,зачем он последовал к берегу с котелком ?
Почему не Ассман ? Да полиции легче всего было повесить убийство на него .Но не только не сделало этого ,а ещё и сама отыскивала его железное алиби.
-
Испугавшись детей ,убийца отбежал к берегу и затаился
Как-то не вяжется. Детей он испугался, а двух здоровенных парней в палатке - нет?
-
Согласна, убийца - Нильс, мальчики могли видеть его. А могли вообще придумать уходящего блондина.
Дело в том,что показаниям мальчиков,я бы не стал придавать весомого значения.По моим личным наблюдениям,дети и подростки те еще вруны и фантазеры.Многие наверное помнят серийного убийцу Сергея Головкина,так вот,в о время поисков этого убийцы,один мальчик дал показания,что видел мужчину с татуировкой на руке ,который назвался Фишером.И следствие разрабатывало этого "Фишера",и много времени было упущено,а мальчик всего лишь нафантазировал.И у этого малолетнего дебила,даже мысли не возникло,что из -за его вранья могут погибнуть люди.Так что показания детей -это по большей части откровенная фантазия.Подумайте сами,как можно разглядеть черты лица,какие-то прыщи,у уходящего человека,который уходит,удаляется,т о есть видна его спина,а не лицо?Тем более в лесу,где листва ,и т.д.Что там можно увидеть и запомнить?Только силуэт человека,в лучшем случае.
Это бы конечно немного упростило картину (хотя с другой стороны и без алкоголя можно подраться и потом натворить дел). Я больше склоняюсь к веществам. Хотя не похожи они на употребляющих, да и всплыло бы это. А единственная бутылка алкоголя, о которой известно осталась закрыта. Могли конечно еще купить, но тогда вопрос куда она делась.
Я помню свое 18 -ти летие праздновал на даче (домик в селе)Нас было 11 человек,три дня мы там знатно погудели.Так вот потом уже,отец мне рассказывал,что соседи три ночи не спали,от страха,что мы все село спалим нафик)))Это я к тому,что там взрослые парни были,и я уверен,что бухали они,а бутылки просто выкинули в озеро,тоже мне проблема бутылку спрятать.
-
Я помню свое 18 -ти летие праздновал на даче (домик в селе)Нас было 11 человек,три дня мы там знатно погудели.Так вот потом уже,отец мне рассказывал,что соседи три ночи не спали,от страха,что мы все село спалим нафик)))Это я к тому,что там взрослые парни были,и я уверен,что бухали они,а бутылки просто выкинули в озеро,тоже мне проблема бутылку спрятать.
По результатам экспертизы, в крови Сеппо и девушек алкоголя не обнаружили, так что не пили, или же не успели.А Нильсу анализ крови почему-то вовремя не сделали, так что насчет него нет гарантий.
-
Да ,это был тот неустановленный рыбак ,которого ночью встретил на рыбалке Сеппо и между ними состоялся нелицеприятный разговор(Сеппо ,при возвращении в 4 утра в палатку ,Нильсу об этом не рассказал.)
Прошу прощения! Я, наверное, что-то пропустила. Откуда известно, что Сеппо встретил какого-то рыбака, да еще повздорил с ним, если единственному выжившему Нильсу он ничего не рассказал, а сам умер? Есть свидетели конфликта с рыбаком? Откуда информация?
-
Давайте все-таки придерживаться фактов, изложенных в очерке. И не искажать их. Просто по тому, что так "удобнее" для своей версии.
Например :
Но лежать с трупами неизвестно сколько, ожидая пока тебя найдут..ну слишком.
Лечь на палатку (там его и нашли)
Но в очерке четко сказано
Лишь к полудню на место преступления прибывает полиция. Только по ее прибытию становится понятно, что было совершено массовое убийство. В палатке находятся три трупа, а рядом с нею избитый, живой, но в бессознательном состоянии, чудом оставшийся в живых, еще один молодой парень.
В очерке сказано - в крови убитых алкоголя не обнаружено. Нильсу такой анализ не делали.
Но почему-то выдвигается предположение, что парни напились, драка и т.д. Ну или приняли что-то наркотическое и ...
Но фактами это же не подтверждается !
Тем временем, уже 5 июня была проведена экспертиза тел погибших.
Согласно актам, в крови троих ребят не было обнаружено следов алкоголя и наркотических препаратов. Это было интересным моментом, ибо Сеппо и Нильс, как вы помните, алкоголь купили и видимо собирались его употреблять. К тому же это было явным свидетельством того, что в данном случае отпадала вероятность совершения преступления под воздействием алкогольных паров.
Они купили единственную бутылку водки. Она была найденной нераспечатанной.
Сам Нильс всегда заверял, что по приезду на озеро, он и Сеппо предложили девушкам выпить, но те наотрез отказались и крайне негативно отнеслись к тому, что парни будут пить. Потому-то Нильс и Сеппо так и не притронулись к алкоголю. Впрочем, эти слова Нильса подтверждались и фактами. На месте преступления была найдена одна, купленная ребятами, непочатая бутылка спиртного.
Но запросто делается предположение, что у них с собой "было еще", а бутылки просто побросали в озеро...
Вольно трактовать факты, искажать их или вообще игнорировать - на мой взгляд, не правильно. Потому что это искажает картину происшествия и еще более отдаляет от разгадки того, что же произошло тогда на самом деле...
-
А зачем делать анализ Нильсу, он что. в одиночку там пил?
В общем, если парни были трезвыми, то варианта два: либо это Асман, либо, если Нильс - то заранее спланированное убийство. Тогда драки, разумеется, не было.
-
Откуда известно, что Сеппо встретил какого-то рыбака, да еще повздорил с ним, если единственному выжившему Нильсу он ничего не рассказал, а сам умер? Есть свидетели конфликта с рыбаком? Откуда информация?
Полной информацией обладали только финские следователи ,но и они за 60 лет не раскрыли преступление.
Давайте по порядку. Есть показания Нильса ,что оставив девочек в палатке ,они ночью ушли на рыбалку.Сначала они рыбачили вместе ,но потом разошлись по берегам .При этом Нильс вернулся в палатку раньше своего приятеля,примерно в 3-4 часа. Дальше. Были свидетели ,которые видели в том районе озера двух рыбаков. Полиция при этом обнаружила у берега ранее отловленную ,и брошенную рыбу. На объявление полиции об этих рыбаках никто не откликнулся ,и в последствии найден не был.
Теперь это уже мои предположения. Сеппо вступил в контакт с этим рыбаком (ами )и возможно своим развязным разговором напомнил тому о какой то давней психологической травме. Возможно произошёл реальный конфликт. Поэтому вполне допустимо ,что свидетели видели именно Сеппо с тем незнакомцем. (5 июня в Финляндии уже белые ночи ). Сеппо спокойно возвращается в палатку и ,чтобы никого не разбудить ,умалчивает о своей встрече.
Убийца на эмоциональном порыве бросает рыбу и следует к палатке. Подкравшись ,он догадывается ,что распущенная молодёжь прямо в палатке занимаются сексом,хотя это ему могло просто показаться. Внутри у него всё клокочет,но тут появляются свидетели мальчики. Кто бы стал крошить сверху палатку на глазах детей ?Поэтому он и отбежал к озеру,затем ,обнаружив ,что всё стихло ,решительно двинулся на кровавую бойню.
-
Дальше. Были свидетели ,которые видели в том районе озера двух рыбаков. Полиция при этом обнаружила у берега ранее отловленную ,и брошенную рыбу.
Так эти рыбаки и могли быть Нильсом и Сеппо. Что свидетельствует об обратном?
-
Полной информацией обладали только финские следователи ,но и они за 60 лет не раскрыли преступление.
Фактически, есть официальное заявление от полиции, что они знают, кто является преступником, но так как он уже мертв и не может защитить себя, они не будут предпринимать дальнейших действий.
-
Фактически, есть официальное заявление от полиции, что они знают, кто является преступником, но так как он уже мертв и не может защитить себя, они не будут предпринимать дальнейших действий.
Так зачем же они повторный суд над Нильсом через столько лет организовали, и вроде как отпустили его только за недоказанностью.Что-то мутит эта полиция, скрывает существенные факты, видимо.Если знают реальное имя преступника, разве не имеет смысл его огласить по многим причинам, хотя бы по праву родственников убитых знать это имя, а уж родственникам смысла скрывать его не было, если бы знали; совершить историческую справедливость, а то убил и никакого тебе наказания, даже имя твое чистенькое осталось, боятся замарать, ну и практическая польза еще живущему-Нильса перестали бы считать убийцей или возможным убийцей и сейчас, и после смерти пятно останется.
Ну и логики нет, если ЗНАЮТ, кто убийца, то как и чем он мог бы защититься, даже будь бы жив, такой поступок нельзя оправдать ничем.
-
Фактически, есть официальное заявление от полиции, что они знают, кто является преступником, но так как он уже мертв и не может защитить себя, они не будут предпринимать дальнейших действий.
Так зачем же они повторный суд над Нильсом через столько лет организовали, и вроде как отпустили его только за недоказанностью.Что-то мутит эта полиция, скрывает существенные факты, видимо.Если знают реальное имя преступника, разве не имеет смысл его огласить по многим причинам, хотя бы по праву родственников убитых знать это имя, а уж родственникам смысла скрывать его не было, если бы знали; совершить историческую справедливость, а то убил и никакого тебе наказания, даже имя твое чистенькое осталось, боятся замарать, ну и практическая польза еще живущему-Нильса перестали бы считать убийцей или возможным убийцей и сейчас, и после смерти пятно останется.
Ну и логики нет, если ЗНАЮТ, кто убийца, то как и чем он мог бы защититься, даже будь бы жив, такой поступок нельзя оправдать ничем.
Это заявление полиции было сделано спустя много лет после суда над Нилсом, но я в целом согласен с Вами - полиция должна сообщить общественности, что она знает.
-
Фактически, есть официальное заявление от полиции, что они знают, кто является преступником, но так как он уже мертв и не может защитить себя, они не будут предпринимать дальнейших действий
Ну и логики нет, если ЗНАЮТ, кто убийца, то как и чем он мог бы защититься, даже будь бы жив, такой поступок нельзя оправдать ничем.
Это заявление полиции было сделано спустя много лет после суда над Нилсом, но я в целом согласен с Вами - полиция должна сообщить общественности, что она знает
Вероятно на самом деле полиция не знает настоящего убийцу а лишь нашла нового подозреваемого. Вот только подозреваемый по каким то причинам умер. А раз умер значит нельзя исключить что полиция все же опять ошиблась. Ведь в случае ошибочного обвинения живого человека тот может элементарно предьявить какое то алиби. Если же ошибочно обвиняют умершего тот по понятным причинам не сможет предьявить алиби. Не говоря уже о том что в случае фальсификации улик с целью пришить дело невиновному то у умершего ноль возможностей что либо предпринять против произвола. В общем полиция скорее всего полагает что все та же общественность им не поверит решив что они нашли очень удобного подозреваемого которому можно пришить какое угодно глухое дело.
-
Ну вот не могу себе представить,чтобы мимо шел какой то залетный маньяк,и справился с четырьмя молодыми людьми,а те прям спали летаргическим сном,на улице светло,
а другие описанные в очерке люди друг друга убили? а кюлликки тоже так экзотично решила уйти из жизни? или у них мог маньяк мимикрокодилить, а у четырёх ребят не мог, т.к. в этом случае не все умерли?
да и кто будет спать в таком возрасте на пикнике
а в каком возрасте уже можно спать на пикнике?
я уверен,что бухали они,а бутылки просто выкинули в озеро,тоже мне проблема бутылку спрятать.
какие сознательные мальчики попались.
-
а в каком возрасте уже можно спать на пикнике?
В предпенсионном)))
-
Я делаю ставку на то,что сведения об экспертизе трупов были неточными.Почему -то на все сто уверен,что алкоголь(а может и вещества)парни употребляли .А дальше произошли обычные пьяные разборки ,и Нильс получил по полной(фингалы,сломанная челюсть),но когда все отрубились и заснули,решил отомстить ,Ну и случилось то,что случилось.Ну вот не могу себе представить,чтобы мимо шел какой то залетный маньяк,и справился с четырьмя молодыми людьми,а те прям спали летаргическим сном,на улице светло,да и кто будет спать в таком возрасте на пикнике
Мне не понятно - как он вообще это мог сделать ? Нильс или кто-то другой.
Палатка - узкая. В ней - не повернешься толком. Три человека лежат буквально вплотную друг к другу. Убийца режет палатку - никто не реагирует. Вряд ли в этот момент он держал в руке камень - так резать неудобно. Проще полотно палатки придерживать одной рукой, а другой орудовать ножом.
Следствие не пришло к однозначному выводу - что он использовал первым при нанесении ран - камень или нож. Но мы видим результат - никто из троих даже не шелохнулся ! Он убивал их одного за другим !
Если ножом - то им нужно владеть профессионально. Знать куда бить, чтобы человек не издал ни звука при этом...
Если первый удар камнем - головы у всех троих повреждены именно так - то как он его держал ? Одной рукой или двумя ? Как он должен был располагаться относительно них, нанося удары ? И возможно ли такое, что одному разбивают голову - и это совершенно незаметно для других, лежащих буквально вплотную ? Никаких вскриков, стонов, звуков ? Да просто конвульсивных движений убиваемого ?
Из проведенного полицией расследования - этого совершенного не видно.
Просто пришли к выводу - бил ножом и камнем. Ножа - не нашли. А камень - вот он !
А с какой силой наносились удары, как располагался убийца по отношению к ребятам в палатке исходя из полученных ими травм - неизвестно !
Какой характер носили ножевые раны - колющие, ржущие, в какой руке убийца держал нож, каков был приблизительный размер лезвия...
А такой детализации - нет. Вот будь она - можно было говорить о том - мог бы это сделать Нильс или нет. Чисто физически - для него это было возможно или нет ? Обладал ли он необходимыми навыками владения холодным оружием, например. Учитывая его состояние - сломанную челюсть и сотрясение мозга...
Тогда картину убийства выглядела бы более детальной. И уже на этих деталях можно было бы строить предположения и выводы...
-
Добрый день, уважаемые форумчане!
В первую очередь хочу сказать огромное спасибо Владе за проделанную работу и прекрасные авторские очерки! Перевести, проанализировать и структурировать такой объем информации - огромный труд, особенно когда не все ценят такие усилия и пытаются ввязаться в спор с автором, подвергая сомнению факты. Спасибо Вам за уникальные материалы и такой подробный отчет по каждому преступлению!
В 2003 году Палоаро начнет в своем журнале публиковать признания Ассмана, и в этом же году вышла его книга в соавторстве с профессором неврологии и хирургии Йорма Пало под названием «Тайна Ханса Ассмана. Доверие или смерть». В 2004 году Йорма Пало выпустил уже свое собственное произведение, посвященное только убийству на озере, под названием «Нильс Густафссон и тень Бодом».
Во-вторых, заинтересовали вышеназванные книги. Они выпущены только на финском языке или есть переводы на другие языки? Может быть кто-то располагает электронными версиями этих книг?
-
Добрый день, уважаемые форумчане!
В первую очередь хочу сказать огромное спасибо Владе за проделанную работу и прекрасные авторские очерки! Перевести, проанализировать и структурировать такой объем информации - огромный труд, особенно когда не все ценят такие усилия и пытаются ввязаться в спор с автором, подвергая сомнению факты. Спасибо Вам за уникальные материалы и такой подробный отчет по каждому преступлению!
В 2003 году Палоаро начнет в своем журнале публиковать признания Ассмана, и в этом же году вышла его книга в соавторстве с профессором неврологии и хирургии Йорма Пало под названием «Тайна Ханса Ассмана. Доверие или смерть». В 2004 году Йорма Пало выпустил уже свое собственное произведение, посвященное только убийству на озере, под названием «Нильс Густафссон и тень Бодом».
Во-вторых, заинтересовали вышеназванные книги. Они выпущены только на финском языке или есть переводы на другие языки? Может быть кто-то располагает электронными версиями этих книг?
Большое спасибо за добрые слова!
В отношении Вашего вопроса, могу сказать, что вроде бы до недавнего времени я видела эти книги только на финском. Но может что-то изменилось в последнее время, не знаю, не отслеживала.
-
В виновность Нильса не верю на 99.9% , ну либо он профессиональный маньяк убийца, который сумел обстряпать все так, как будто это кто-то другой и не оставил никаких улик, ну кроме того , что остался жив ,(кто-то и это ему в вину ставит),либо в полиции совсем идиоты сидят, что не смогли бытовуху раскрыть , да даже если и не было прямых улик, раскрутили бы Нильса как миленького, как только поняли бы что что-то тут не чисто, представить что 18 летний щенок сумел провести опытных следаков и психологов?? Ну либо опять только сомневаться осталось в опыте и профессионализме полиции (( опять же если он это все заранее спланировал, как многие тут думают, ну это же каким уродом он уже давно должен быть, и наверняка бы сразу при расследовании начали всплывать всякие странные истории из его детства от соседей, друзей, учителей ничего такого как я понимаю не было. Кто убийца и как всё происходило по моему: убийца скорее всего Ассман возможности, опыт, и мерзкие наклонности у него были, тут по моему никто в этом не сомневается, я думаю, что сначала он подрезал веревки, палатка упала на спящих ребят, он возможно даже навалился на них сверху а палатка была такая тесная, что лишала возможности как то эффективно сопротивляться даже если они и кричали опять же палатка глушила звуки , потом просто паника спросонья и непонимание что происходит, затем он наносит удары камнем по головам, потом уже разрезает палатку и я думаю, что сначала вытаскивает Нильса т.к.он мешает ему добраться до девушки, и он решает что тот умер, т.к.он не двигается , но он потерял лишь сознание, а вот ребятам досталось гораздо больше у них всех раздроблены кости черепа, и они возможно бьются в агонии его это приводит в неистовство и он начинает их добивать ножом, потом стягивает с девушки нижнее белье, мастурбирует в наволочку , вытирает ей же нож собирает вещи и уходит скорее всего он слышит какой то шум и торопится уйти, поэтому не проверяет Нильса, а парень скорее всего потом приходит в себя пытается идти или ползти и опять теряет сознание упав на палатку .
-
Кто убийца и как всё происходило по моему: убийца скорее всего Ассман возможности, опыт, и мерзкие наклонности у него были, тут по моему никто в этом не сомневается,
Да ,да,-очень мерзкий тип. Он конечно и убил. Ну ,а кто же ещё ? Настолько страшен и мерзок ,что и полиция побоялась с ним связываться. Ассман почти признаётся в убийстве ,почти все факты против него ,но ,нет ,следователи сами добывают для него алиби. Перед смертью диктует журналисту покаяние ,но там ни одной новой подробности. Всё пересказано из прошлой прессы.
-
Кто убийца и как всё происходило по моему: убийца скорее всего Ассман возможности, опыт, и мерзкие наклонности у него были, тут по моему никто в этом не сомневается,
Да ,да,-очень мерзкий тип. Он конечно и убил. Ну ,а кто же ещё ? Настолько страшен и мерзок ,что и полиция побоялась с ним связываться. Ассман почти признаётся в убийстве ,почти все факты против него ,но ,нет ,следователи сами добывают для него алиби. Перед смертью диктует журналисту покаяние ,но там ни одной новой подробности. Всё пересказано из прошлой прессы.
Ну тогда точно Нильс, он правда не страшный и не мерзкий и улик против него никаких но полиция всеми силами пытается добыть на него улики, но увы никак(( поэтому точно точно он!!
Про журналиста вообще мутная история, думаю что никакое интервью он не брал у Ассмана, и люди близкие к журналистике тоже в этом сильно сомневаются..особенно когда статья вышла через 5 лет после смерти Ассмана и никаких физических доказательств его признания нет
-
ну это же каким уродом он уже давно должен быть, и наверняка бы сразу при расследовании начали всплывать всякие странные истории из его детства от соседей, друзей, учителей ничего такого как я понимаю не было.
я думаю, кто-то может всего один раз в жизни совершить убийство и больше ни до, ни после подобным больше не заниматься. особенно если бояться быть раскрытым.
но в данном случае это реально будет чудом, если за столько лет и несколько судов никто так и не смог доказать вину нильса. поэтому его вина малореальна.
-
Убийц двое: Вальдемар Гильстрем и блондин на велосипеде.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ei_vanhene_koskaan
(Нет срока давности) Серия из документальных фильмов про загадочные убийства в Суоми.
-
Добрый вечер, прочла очерк и почти все комментарии. Но не попалось (может пропустила, тогда извините) - почему перелом челюсти Нильса не мог быть получен от того же удара камнем? Если он лежал на правом боку, то под удары попадала левая часть лица. Мог поворачиваться от боли, попали и другие части.
Почему считается, что удар получен кулаком в драке?
Не проломлен череп? Ну убийца не мог бить прицельно по каждой голове, где-то рука соскользнула, где-то не сориентировался...
Одна девушка лежит калачиком, поперек, она ж не спала так, скорее всего это в шоковом состоянии переместилась. Так и Нильс мог повернуться и получить травмы в других частях. Почему не добили -правдоподобны много версий- и думал убийца,что он мертв, и запал ушел, и спугнули - тут можно только гадать.
Но самому себя побить и остаться лежать в ожидании прохожего? А может он через неделю забредет? Совсем нелогично. Тогда надо было ползти к воде, звать рыбаков, при них терять сознание
А НИльс пролежал 5 часов с трупами. Скорее всего, действительно будучи без сознания, возможно - периодически приходя в себя и снова "уплывая".
-
Добрый вечер, прочла очерк и почти все комментарии. Но не попалось (может пропустила, тогда извините) - почему перелом челюсти Нильса не мог быть получен от того же удара камнем? Если он лежал на правом боку, то под удары попадала левая часть лица. Мог поворачиваться от боли, попали и другие части.
Почему считается, что удар получен кулаком в драке?
Не проломлен череп? Ну убийца не мог бить прицельно по каждой голове, где-то рука соскользнула, где-то не сориентировался...
То есть вы считаете, что Нильс получил свой перелом челюсти, находясь в палатке, во сне - так же как и другие ребята ? Но тогда его одежда должна быть в крови. Потому что кроме ударов камнем, убийца наносил и многочисленные ножевые раны.
Но кровь - капельки - были обнаружены у Нильса только на ботинках. Его нахождение вместе с остальными в палатке во время убийства - не получается...
Одна девушка лежит калачиком, поперек, она ж не спала так, скорее всего это в шоковом состоянии переместилась.
Я вот не видел фото, где точно отмечены позы трупов в палатке. Или словесное описание этих поз. Не могли бы дать ссылку на эту информацию ?
-
Я вот не видел фото, где точно отмечены позы трупов в палатке. Или словесное описание этих поз. Не могли бы дать ссылку на эту информацию ?
В конце очерка "ПРОДОЛЖЕНИЕ ОЧЕРКА РАЗМЕЩЕНО ЗДЕСЬ http://www.truecrime.guru/index.php/topic,128.0.html"
Если вы ещё не читали, я вам даже завидую.
-
Не совсем понятно, как можно спать, чтобы не услышать как режут палатку и убивают рядом с тобой людей, тем более:
Г: В котором часу Вы с Сеппо проснулись?
Н: До восхода солнца.
Г: Почему Вы проснулись?
Н: Я проснулся тогда, когда мой друг Сеппо стал искать удочку в палатке.
По поводу Ассмана. Он возможно и был завербован советской разведкой, но выполнял низовые поручения, точно не агента 007 или финского Штирлица. Перерисовать местность, мосты или другие коммуникации или другую разведку местности - вполне. Или доложить о настроении местных жителей.
Никому не нужен наркоман и неадекват на службе. Тем более, человека зависимого, могут и другие спецслужбы перевербовать.
-
Если вы ещё не читали, я вам даже завидую.
Теперь понятно о чем речь. Читал конечно. Но это - схема 2004 года. Смоделированная по описаниям свидетелей.
Я же имел ввиду - фото 1960 с места происшествия. Фото порезанной палатки есть, общий вид поляны с мотоциклами и озером на заднем плане - тоже. А вот фото расположения трупов в палатке - нет. Как и обозначения места, где был найден Нильс.
Свидетельские показания - это хорошо. Но прошло 44 года. Поэтому я их не могу принять - как 100% верные. Так могло быть. А могло быть и по-другому. Если вы читали продолжение - то с течением времени свидетельских показаний всплыло столько... Только вот - не подводит ли свидетелей память?
Поэтому и задал вопрос - есть ли оригинальное фото обнаружения трупов из уголовного дела ? Или описания их положения судмедэкспертом или кто там у них проводил осмотр места преступления ?
-
Убийц двое: Вальдемар Гильстрем и блондин на велосипеде.
Самые очевидные подозреваемые после Нильса. Блондин на велосипеде-это по вашему Г.Ассман ?
Массовое убийство было явно не спланированным ,а спонтанным. Теоретически ,каждый по отдельности это сделать мог .Но вместе-невозможно.
Давайте проанализируем,почему бойня случилась именно между 6 тью и 7мью часов утра ? Этот промежуток времени фактически сразу после возвращения сначала Нильса ,а затем и Сеппо с рыбалки. Почему следует исключить внутренний конфликт парней ,допустим из ревности ?Потому ,что на свёрнутой наволочке нашли следы постороннего человека.
Поэтому более логичным был бы вариант некого конфликта Сеппо именно на самой рыбалке ,о котором он Нильсу рассказать попросту не успел (пришёл в палатку ,когда тот спал ).
Поэтому на роль убийц подходят лучше всего именно два неизвестных рыбака ,которые бросили выловленную рыбу и не откликнулись на запрос полиции.
-
по вашему Г.Ассман ?
Не тянет он на такого уж психопата.
Да, есть у него, так скажем, "опыт" в концлагере, да, поколачивал жену. Но тут массовые убийства с особой жестокостью, то есть явный "прогресс" над простым насилием. И вот вопрос: как он с таких "прогрессом" явно психического заболевания дожил до столь почтенного возраста, да и не засветился нигде после?
По Нильсу вопрос кстати тот же. Вот такой единственный выпиющий инцидент, и никаких предпосылок ДО? И никаких случаев после?
Вообще скандинавская полиция всегда славилась своей не компетентностью и не умением расследовать.
Блондин на велосипеде
Я к сожалению всех комментов не прочитал, и не знаю, может тут высказывалась мысль. В очерке делается упор на то, что убийца затапливал велосипеды и всегда снимал шины с камерами, дабы надежнее утонули. Так вот, количество воздуха в камерах ничтожно мало, а велосипеды тогда были тяжелые. Но вполне вероятно, камеры с шинами в те времена являлись дефицитом. Соответственно вполне можно предположить что убийца велосипедист.
-
Вообще скандинавская полиция всегда славилась своей не компетентностью и не умением расследовать.
Странное заявление. С чего это вдруг?
В очерке делается упор на то, что убийца затапливал велосипеды и всегда снимал шины с камерами, дабы надежнее утонули. Так вот, количество воздуха в камерах ничтожно мало, а велосипеды тогда были тяжелые. Но вполне вероятно, камеры с шинами в те времена являлись дефицитом.
Так считали все люди, занимающиеся расследованием. Если бы дело было в дефиците, они говорили бы об этом, и искали велосипедиста.
-
Велосипед реально не всплывет даже с накачанными колесами, но преступник мог об этом не знать и снял на всякий случай. Здесь на форуме люди часто почему-то рассматривают логику преступников со своей точки зрения, в ключе: "ой, ну преступник не мог так сделать - это нелогично". Но преступления часто совершают не гении да еще и в стрессовых ситуациях.
-
Странное заявление. С чего это вдруг?
Где-то слышал такое:) Где - не помню.
Мотивировалось это тем, что дескать, в скандинавии серьезных и жестоких преступлений не много.
Я и поверил. Но прочитав очерк я, честно говоря, в шоке от количества зверских убийств в такой небольшой стране за такой небольшой отрезок времени.
Так считали все люди, занимающиеся расследованием. Если бы дело было в дефиците, они говорили бы об этом, и искали велосипедиста
Я думаю, мы неправильно употребляем понятие "велосипедист" в данной теме. Это сейчас можно так назвать человека, который в современном мегаполисе ездит на велосипеде, он выделяется. А в те времена, да в провинции, велосипед, как я предполагаю, был одним из основных видов транспорта, так что и понятия такого не было.
И шины то кстати не нашли... А ботинок нашли
Здесь на форуме люди часто почему-то рассматривают логику преступников со своей точки зрения
Не со своей точки зрения, а точки зрения логики, рассматривая лишь описанные факты, причем буквально.
То есть написано "с велосипеда были сняты шины, видимо с целью более надежного утопления" и вот предоставлен факт и обоснование, и срабатывает логика: в шинах воздух! он легче воды, то есть все логично.
В реальной жизни, когда ты видишь перед собой велосипед, ну даже у совсем недалекого человека и мысли не возникнет что шины смогут обеспечить плавучесть:)
-
Где-то слышал такое:) Где - не помню.
Ну, то есть, ОБС :D Не стоит всё же такими заявлениями раскидываться, потому что они от слова совсем не соответствуют действительности. Низкая преступность в странах Скандинавии объясняется высокой профилактикой преступлений. В заявлении, которое Вы слышали, причинно-следственные связи перепутаны.
Именно поэтому и убийство на озере Бодом, и история с Кюликки Саари до сегодняшнего момента считаются в Финляндии невероятно знаковыми, громкими, резонансными. Их и сейчас продолжают расследовать, изучать, отыскивать недостающие звенья цепи, так как эти преступления из ряда вон выходящие, слишком необычные, и главное - так и оставшиеся непОнятыми. С тех пор и по сегодняшний момент ничего настолько же громкого у них не случалось.
Я думаю, мы неправильно употребляем понятие "велосипедист" в данной теме. Это сейчас можно так назвать человека, который в современном мегаполисе ездит на велосипеде, он выделяется. А в те времена, да в провинции, велосипед, как я предполагаю, был одним из основных видов транспорта, так что и понятия такого не было.
И шины то кстати не нашли... А ботинок нашли
Вполне возможно. На мой взгляд, не стоит исключать и вариант того, что шины убийце были нужны для таких целей, о которых мы, здоровые и нормальные люди и додуматься не в состоянии. У некоторых маньяков временами находят такие трофеи, что невозможно представить, зачем бы они были нужны. Люди с расстройствами личности мыслят иначе, чем мы, так что тут возможны варианты.
-
Поэтому на роль убийц подходят лучше всего именно два неизвестных рыбака ,которые бросили выловленную рыбу и не откликнулись на запрос полиции.
Традиционно рыбаки после убийства мастурбируют на трупы?
Тогда они по совместительству маньяки, ибо за маньяками такое замечается.
А за рыбаками не очень-то
-
Низкая преступность в странах Скандинавии объясняется высокой профилактикой преступлений. В заявлении, которое Вы слышали, причинно-следственные связи перепутаны.
Я хотел было высказать свое мнение, что алкоголь в Финляндии не дорогой и это миф. Но вроде как не в тему было.
Но! Вот причина и следствие, вы пишете что пьяных там за рулем мало и что это карается. Это там действительно дорого и сурово карается. А по поводу садятся там пьяными за руль или нет, я вот утверждать не могу, я все же там не жил.
Но когда был в Финляндии, несколько раз попадал на полицейские рейды, они один в один как у нас, тормозят просто ВСЕХ на дороге и "продувают". Вот о чем это говорит? О том что благодаря этим мерам пьяных у них за рулем нет? Или о том что пьяные все же есть с учетом менталитета то?
-
Кстати, а не может ли объясняться оставление Нильса в живых именно сексуальными особенностями маньяка? Читала о случаях когда получает удовольствие от мастурбации именно в процессе агонии жертвы.
И убитые ему уже были неинтересны.
Поэтому он и вытащил одного из них (Нильса).
Оглушив его первым, он был с краю
Потом резал-добивал остальных, Нильс лежал снаружи, приготовленный для других действий, вот на нем и нет крови
И уже уложенного на палатку ,оглушенного, бил по челюсти ногой, сломав при этом.
Чтоб тот дергался, шевелился, стонал.
Потому что только такой процесс давал удовлетворение?
Затем ему ни наволочка, ни Нильс стали неинтересны и он ушел
Но когда был в Финляндии, несколько раз попадал на полицейские рейды, они один в один как у нас, тормозят просто ВСЕХ на дороге и "продувают
А я такое видела в Голландии
-
Я думаю, мы неправильно употребляем понятие "велосипедист" в данной теме.
А как его можно правильно или неправильно употреблять? "Велосипедист" по определению - это человек едущий на велосипеде. Все. Еще есть такая профессия, но это уже скорее велогонщики и т.п. А так человек на велосипеде - и есть велосипедист. Тут нет каких-то широких толкований, да и откуда им взяться? Совершенно неважно выделяется кто-то или нет, распространено это или нет - к самому определению эта лирика не имеет никакого отношения. А по поводу было ли такое понятие в те времена - конечно да, велосипеды еще в позапрошлом веке появились. А с ними и понятие.
-
Традиционно рыбаки после убийства мастурбируют на трупы?
Тогда они по совместительству маньяки, ибо за маньяками такое замечается.
А за рыбаками не очень-то
А разве "маньяк" не мог поехать удить рыбу ? Все помнят тверского стрелка.Пришёл спокойно по работе в дачный посёлок.Затем также спокойно пошёл за ружьём ,вернулся и начал палить. Он что ,маньяк ?
Так и тут.Человек с неадекватной психикой ,имеющий в прошлом сильные ,неудачные ,сексуальные переживания приезжает с приятелем порыбачить.На близком противоположном берегу видит слишком раскрепощённую молодёжь,возможно одна из девчонок ему очень напомнила бывшую свою разочаровавшую любовь. А тут ещё под утро встреча с Сеппо,нелицеприятный разговор с которым приводит его в бешенство. Он идёт к палатке и........ Почему не добил Нильса ? Скорее всего испугался услышанных признаков посторонних.
Куда делся второй ? Либо уехал с рыбалки ранее ,либо ожидал убийцу на прежнем месте рыбалки.Другой вопрос :почему не заложил ?
-
Разные вещи - пальба из винтовки и сексуальные фантазии при трупах. ладно бы еще при трупе девушки Но выходит, что девушки-то были внутри, а снаружи парень.
Как-то слишком много совпадений- Однажды рыбак-маньяк-гей поехал порыбачить...Прихватив с собой наволочку...
-
Если бы Нильс и Сеппо подрались до резни и от этого у Нильса такие травмы, то у Сеппо явно бы остались следы от ударов кулаками на руках. Думаю такой информации сейчас не найти уже. А то что восемнадцати летний пацан сам себе такие травмы нанёс совсем не верится!
-
Снял свою обувь,чтобы незаметно подкрасться к палатке,а после убийства одел ботинки одного из ребят и пошел туда,где оставил свою пару.Далее переобулся и оставил чужую обувь в лесу,где ее и нашли.Возможно где-то поблизости выбросил и грязные носки,раз был таким чистюлей.
Интересно, а в обуви Кюлликки он тоже ходил до того, как надел обратно свою обувь?).Носки он должен был свернуть и перевязать шерстяной веревкой. Обычно маньяки часто повторяют свои действия (правда же?), на то они и маньяки, у них манивальность же... ну, если выбрасывал грязные свои носки, возможно, с собой брал чистые, раз такой педант ( нам это ровным счетом ничего не дает, просто мысли в слух).
Так же интересно сохранилось ли что-то до наших дней из чего можно было бы выделить ДНК убийцы, я про обувь и кровь на обуви (может еще что-то было)?
Ассман забирал туфли под наркотой, сам не зная зачем? Потом, выйдя из этого состояния, он мог и сам не понять, зачем ему туфли. Потому и оставлял их где попало
Тут, пожалуй, соглашусь. Выглядит правдиво.
-
Слушайте, там же в местном магазинчике, где ребята покупали продукты, был очень подозрительный хозяин и его посетитель, с которыми у ребят возникли трения. Зачем приплетать какого-то мифического Ассмана, если все может быть намного проще? Не понравились местным, их по пьяни и зарубили в палатке, у финов же башку сносит после одной-двух рюмок.
-
Слушайте, там же в местном магазинчике, где ребята покупали продукты, был очень подозрительный хозяин и его посетитель, с которыми у ребят возникли трения. Зачем приплетать какого-то мифического Ассмана, если все может быть намного проще? Не понравились местным, их по пьяни и зарубили в палатке, у финов же башку сносит после одной-двух рюмок.
Даже если мы предположим, что Ассман - мифический как серийный убийца, специально для этого преступления есть очень серьезные основания для подозрений к нему. Не забывайте об истории в больнице и о фотороботе.
-
Хелаторстай (helatorstai) - вознесение. Интересно было прочитать о преступности в Суоми. Сейчас в разы больше, к сожалению.
-
Спасибо автору за замечательный очерк
Хочу высказать свои предположения о самом убийства 4 ребят. Думаю что Нильс услышал что-то и вышел и вышел из палатки и на него напали поэтому у него нет ножевых ран. Убийца решил что убил его. Остальные не проснулись так видимо Нильс не успел закричать. Потом преступник разрезал палатку и нанес всем спящим удары камнем по голове и только потом достал нож. Ирмели скорее всего убили последней. Убийца вымотался и боялся что кто-то мог появится на озере ведь было уже утро. Про Нильса он забыл. извиняюсь за стиль и орфографию. писать очень не удобно
-
Хочу высказать свои предположения о самом убийства 4 ребят. Думаю что Нильс услышал что-то и вышел и вышел из палатки и на него напали поэтому у него нет ножевых ран. Убийца решил что убил его. Остальные не проснулись так видимо Нильс не успел закричать. Потом преступник разрезал палатку и нанес всем спящим удары камнем по голове и только потом достал нож. Ирмели скорее всего убили последней. Убийца вымотался и боялся что кто-то мог появится на озере ведь было уже утро. Про Нильса он забыл. извиняюсь за стиль и орфографию. писать очень не удобно
1. Убили не 4, а 3 ребят. ( Нильс выжил).
2. Нильса нашли лежащим НА палатке поверх ребят.
3. Как преступник разрезал палатку? Камнем? А потом достал нож и нанес удары по жертвам?)) Как-то, вы, странно написали.
4. Как можно с уверенностью предполагать, что Ирмели убили последней? Убийца, что убивал через одного? Она же вторая лежала судя по рисунку.Тоже трудно это представить. Бьет одного, потом одну пропускает, бьет третьего, потом четвертого и возвращается ко второй? А она в это время не просыпается?
5. Преступник совершая такие деяния и не оставив улик просто не может "забыть" кого-то "добить".
-
Добрый вечер!
Спасибо за Ваш ответ
1. конечно 3 опечатака
2. Нильс лежал НА палатке. Мог не надолго прийти в себя и снова вырубится. что там произошло - не понятно...
3. думаю убийца бил не попорядку. Сначала - парней а потом - девушек. Сначала всех камнем чтобы не кричали ведь было уже утро. Потом уже ножом. Ирмели последняя потому что она основная цель а вкусное - на последок. Зациклился на ней и забыл добить Нильса. Убийцы тоже ошибаются))
4. Думаю что мог и забыть. Мы все иногда забываем что-то а потом себя по лбу бьем "Ну как же так?". Например - Ричард Спек (про одну из девушек вообще забыл и она не пострадала. Остальных убивал методично по одной). Возможно Нильс был залит кровью друзей и преступник решил что ножом он его уже бил.
Интересно а что Вы думате на счет обуви ребят? Мог убийца забрать ботинки ребят и куртку Сеппо чтобы переодется? Сам-то он был по уши в крови. Искупался в озере надел куртку Сеппо и хотел одеть ботинки жертв но они не подошли и он их попытался спрятать по-быстрому?
перечитала очерк))))
Не был Нильс залит кровью. Значит напали на него могли вне палатки. Убийца спрятался за палаткой когда Нильс вышел. Камнем возможно был придавлен к земле край палатки. Вот его-то преступник и взял. Зашел сзади и ударил левой рукой (если считаем что убийца левша). Поэтому раны у Нильса на голове слева. Вырубил с первого удара без шума и крика. Затем разрезал палатку и посмотрел где кто спит. Отложил на время нож и камнем двумя руками ударил сначала Сеппо потом Аню потом Ирмели. Потому что начни он бить ножом жертва могла закричать и разбудить остальных. Камнем крушил черепа сразу. Они и звука издать не успевали. Потом уже ножом в той же последовательности - Сеппо Аня Ирмели.
Убийца мог услышать голоса - на озеро начали приходить люди (вспомним хотя бы двух парнишек что мотоциклы осматривали). Не до Нильса было.
А Нильс возможно не надолго пришел в себя попытался идти и снова вырубился.
-
Добрый вечер!
Спасибо за Ваш ответ
1. конечно 3 опечатака
2. Нильс лежал НА палатке. Мог не надолго прийти в себя и снова вырубится. что там произошло - не понятно...
3. думаю убийца бил не попорядку. Сначала - парней а потом - девушек. Сначала всех камнем чтобы не кричали ведь было уже утро. Потом уже ножом. Ирмели последняя потому что она основная цель а вкусное - на последок. Зациклился на ней и забыл добить Нильса. Убийцы тоже ошибаются))
4. Думаю что мог и забыть. Мы все иногда забываем что-то а потом себя по лбу бьем "Ну как же так?". Например - Ричард Спек (про одну из девушек вообще забыл и она не пострадала. Остальных убивал методично по одной). Возможно Нильс был залит кровью друзей и преступник решил что ножом он его уже бил.
Интересно а что Вы думате на счет обуви ребят? Мог убийца забрать ботинки ребят и куртку Сеппо чтобы переодется? Сам-то он был по уши в крови. Искупался в озере надел куртку Сеппо и хотел одеть ботинки жертв но они не подошли и он их попытался спрятать по-быстрому?
перечитала очерк))))
Не был Нильс залит кровью. Значит напали на него могли вне палатки. Убийца спрятался за палаткой когда Нильс вышел. Камнем возможно был придавлен к земле край палатки. Вот его-то преступник и взял. Зашел сзади и ударил левой рукой (если считаем что убийца левша). Поэтому раны у Нильса на голове слева. Вырубил с первого удара без шума и крика. Затем разрезал палатку и посмотрел где кто спит. Отложил на время нож и камнем двумя руками ударил сначала Сеппо потом Аню потом Ирмели. Потому что начни он бить ножом жертва могла закричать и разбудить остальных. Камнем крушил черепа сразу. Они и звука издать не успевали. Потом уже ножом в той же последовательности - Сеппо Аня Ирмели.
Убийца мог услышать голоса - на озеро начали приходить люди (вспомним хотя бы двух парнишек что мотоциклы осматривали). Не до Нильса было.
А Нильс возможно не надолго пришел в себя попытался идти и снова вырубился.
Убийца знал их? Почему он в палатке искал, кто где спит?
-
Чем-то мне Нильс напомнил Тульского Ваню Иванченко .Милый такой парнишка,19 лет,котиков любил.Пять человек забил молотком и глазом не моргнул.
-
Бенни он их не знал. Но какое-то время за ними наблюдал конечно. Ирмели была его типажом жертвы.
-
3. думаю убийца бил не попорядку. Сначала - парней а потом - девушек. Сначала всех камнем чтобы не кричали ведь было уже утро. Потом уже ножом. Ирмели последняя потому что она основная цель а вкусное - на последок. Зациклился на ней и забыл добить Нильса. Убийцы тоже ошибаются))
Ну смотрите. Перед вами закрытая палатка. Куда вы будете бить в темноте, чтобы попасть сначала в ребят, потом в девушек? Пока одного ударят остальные такой крик поднимут!
Даже разрезав палатку, невозможно разглядеть, кто где лежит, да еще залитых кровью от ран.
Вырубил с первого удара без шума и крика. Затем разрезал палатку и посмотрел где кто спит. Отложил на время нож и камнем двумя руками ударил сначала Сеппо потом Аню потом Ирмели. Потому что начни он бить ножом жертва могла закричать и разбудить остальных. Камнем крушил черепа сразу. Они и звука издать не успевали. Потом уже ножом
Как вырубить всех одним ударом?
-
Как вырубить всех одним ударом?
Ну если предварительно завалить палатку на спящих,а убийца геркулес 2-х метрового роста,и в руках у него чугунная труба,-то может и можно теоретически как-то всех быстро вырубить,но это в теории.А на практике очень вряд ли.А вот убить крепко спящих ,пьяных,или укуренных,или под веществами -запросто.И не надо с одного удара,а можно спокойно ,по очереди.
-
И не надо с одного удара,а можно спокойно ,по очереди.
Полагаю, комментатор имел в виду, что не пришлось бить много раз одного и того же человека, проламливал он им черепа с одного удара. Индивидуально, так сказать.
-
Полагаю, комментатор имел в виду, что не пришлось бить много раз одного и того же человека, проламливал он им черепа с одного удара. Индивидуально, так сказать.
Нет,комментатор не Это имел ввиду.
-
Куда вы будете бить в темноте, чтобы попасть сначала в ребят, потом в девушек?
Хотелось бы напомнить, что темноты не было, это была пора "белых ночей". В 3 ночи уже светает, в 4 уже светит солнце.
-
Да там и светать особо нечему, в час ночи еще читать можно у окна, а 2 часа всего лишь сумерки, в 3 уже светло как днем.
-
Интересно а что Вы думате на счет обуви ребят? Мог убийца забрать ботинки ребят и куртку Сеппо чтобы переодется? Сам-то он был по уши в крови. Искупался в озере надел куртку Сеппо и хотел надеть ботинки жертв, но они не подошли и он их попытался спрятать по-быстрому?
Теоретически такое возможно предположить, что убийца мог надеть куртку Сеппо, тем самым скрыть свою испачканную одежду. Это логично. Про обувь же уже много писали, мог опять же теоретически обуть ее на свои ноги, но это как-то бессмысленно, тогда бы пришлось прятать свою обувь))) или тащить ее в руках, а потом повторять все наоборот, обувая свою обувь и пряча чужую. Да и если рассматривать случай с Кюликки, то там тоже с обувью были своеобразные махинации, вряд ли убийца обувал на свои ноги ее обувь. В общем склоняюсь к версии про обувь, как трофеи. Но ничего не утверждаю.
-
То есть написано "с велосипеда были сняты шины, видимо с целью более надежного утопления"
Может, логика была в том, что с колес мог травить воздух, и эти пузырьки было бы видно на воде.
-
Цитата: loaf2 от 08 Январь 2020, 12:15:22
То есть написано "с велосипеда были сняты шины, видимо с целью более надежного утопления"
Может, логика была в том, что с колес мог травить воздух, и эти пузырьки было бы видно на воде.
Не дочитала пока до конца обсуждение на форуме, но очерк уже прочла, за который Владе огромное спасибо! Пишу свои мысли по поводу шин велосипедных, а то пока дочитаю до конца все, запросто забуду о них. Мне кажется, что убийца этим велосипедом пользовался, ну по крайней мере ездил на нем куда-то - хотя бы за лопатой, или убил Кюллики в одном месте, а перевозил ее спрятать в другое. А т.к. он им пользовался, то запросто остаться могли следы от шин на дороге и они могли привести следствие к нему. Помните, время было дождливое когда девушка пропала и ее активно искали? На сырой земле, хорошо пригруженый велосипед, оставит четкий след. Если он ездил на нем за два-три, или более километра, то там следы не заметешь. Присоединяюсь к тем, кто выделяет двух серийных убийц в этой череде. Кмк, девушки на велосипедах дело рук одного серийника, а убийства туристов (Бодом и др.) дело рук второго.
-
Может, логика была в том, что с колес мог травить воздух, и эти пузырьки было бы видно на воде.
Пузырьки на воде могут быть от разных причин. От разлагающейся на дне растительности, к примеру. Что на болоте особенно характерно. Или рыбы ворошат придонный ил в озере.
Так что это не та ситуация, которая может кому-то броситься в глаза как совершенно необычная.
Пишу свои мысли по поводу шин велосипедных, а то пока дочитаю до конца все, запросто забуду о них. Мне кажется, что убийца этим велосипедом пользовался, ну по крайней мере ездил на нем куда-то - хотя бы за лопатой, или убил Кюллики в одном месте, а перевозил ее спрятать в другое. А т.к. он им пользовался, то запросто остаться могли следы от шин на дороге и они могли привести следствие к нему. Помните, время было дождливое когда девушка пропала и ее активно искали? На сырой земле, хорошо пригруженый велосипед, оставит четкий след. Если он ездил на нем за два-три, или более километра, то там следы не заметешь.
Не думаю, что убийца снимал шины с велосипедов именно с этой целью.
Кюликки пропала 17-го мая. Велосипед был найден 22-го июля. Труп девушки нашли только 11-го октября.
То есть в период активных поисков вообще не было понятно - что с ней произошло и где она может находиться.
В поисках участвовали сотни людей, как сказали бы сейчас - волонтеров. Которые прочесывали местность,не обращая внимания ни на какие следы велосипедных шин. Они искали девушку.
Конечно, никакие следы от шин за столь длительный промежуток времени даже гипотетически не могли сохраниться.
Да и вряд ли он на нем ездил. Если в случае с Кюликки еще можно это допустить хотя бы теоретически, то в убийстве Эйн Ниссонен и Рииты Пакканен это просто невозможно. Ну не ездил же он на двух велосипедах поочередно ! Но шины таки снял с обоих...
Зачем он это делал - не понятно. Велосипед прекрасно затонул бы и с ними. Возможно, это просто его "фишка". Ведь не менее странные манипуляции он проделывал и с обувью убитых. Возможно, считал что шины - это тоже"обувь", только велосипедная.
Так же полагаю - что никакой лопаты он не использовал. Дерн прекрасно режется ножом. И им же вполне можно соорудить такое неглубокое захоронение, как в случае с Кюликки, так и двух девушек.
И делал он это - специально. Он возвращался сюда. Возможно - неоднократно. Даже ветки втыкал - чтобы легче было отыскать. Убрать дерн - дело нескольких минут. Склоняюсь к мысли, что он - некрофил. И его сексуально возбуждает именно вид мертвых, обнаженных тел. Нормальный половой акт для него невозможен или не привлекает.
А посему - это не гастролер-однодневка. А человек, который какое-то время проживает в этой местности. Знает ее особенности. И умеет их использовать в своих целях...
-
Но шины таки снял с обоих...
Зачем он это делал - не понятно
Может, он снял шины, разрезал пополам и что-то связал? Интересно, дно обследовали на предметы этих шин?
-
Может, он снял шины, разрезал пополам и что-то связал? Интересно, дно обследовали на предметы этих шин?
Нет, похоже, дно не было обследовано на предмет шин.
-
Что хочу сказать, некоторые комментаторы пишут о том как это так, рядом убивали, а они спали? А представьте себе, это очень молодые люди, бессоницей не страдают, тем более день и вечер у них насыщенный был, сначала ехали на моциках, палатку ставили, купались, ели, и "без задних ног" уснули. Я занималась спортивным ориентированием и на сборах и на соревнованиях мы жили в палатках, обычно в 2х местной было либо 2 человека, либо 3, 4 это уж вообще не повернуться. Так вот, после бега по пересеченной местности, еды и вечерних посиделок, закутываешься в спальник и сразу засыпаешь. Если вдруг кто то рядом спящий начнёт кричать ночью, то спросонья невозможно сразу адекватно оценить обстановку, взрослому, сильному человеку надо сделать 4 удара, взмах - касание, взмах - касание, больше 30 секунд на первые удары он вряд ли потратил, и что можно успеть за эти 30 секунд сделать? Да ничего... Открыть глаза и уже закрыть их навсегда. В палатке вход один, скорее всего на молнии (в наших так было) и он закрыт. Стоя на коленях посередине уже упираешься головой в потолок. Так куда можно убежать?
-
Что хочу сказать, некоторые комментаторы пишут о том как это так, рядом убивали, а они спали? А представьте себе, это очень молодые люди, бессоницей не страдают, тем более день и вечер у них насыщенный был, сначала ехали на моциках, палатку ставили, купались, ели, и "без задних ног" уснули.
А вы сами можете уснуть без задних ног? Лично я никогда не засыпаю без задних ног, так что мне этого не понять.
-
А вы сами можете уснуть без задних ног? Лично я никогда не засыпаю без задних ног, так что мне этого не понять.
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, но - в студенчестве случалось засыпать, успев снять лишь одну брючину, причём заботливые соседи укладывали меня и укрывали, что, однако, нимало не влияло на крепость моего сна :)) Так что всяко бывает...
-
Но шины таки снял с обоих...
Зачем он это делал - не понятно
Шины могли быть сняты для затруднения идентификации следов от протектора.
-
Что хочу сказать, некоторые комментаторы пишут о том как это так, рядом убивали, а они спали? А представьте себе, это очень молодые люди, бессоницей не страдают
Это писал я, там же привел пример, что Нильс проснулся ночью, когда Сеппо искал удочки. На крепкий сон ну никак не тянет.
-
Что хочу сказать, некоторые комментаторы пишут о том как это так, рядом убивали, а они спали? А представьте себе, это очень молодые люди, бессоницей не страдают, тем более день и вечер у них насыщенный был, сначала ехали на моциках, палатку ставили, купались, ели, и "без задних ног" уснули.
А вы сами можете уснуть без задних ног? Лично я никогда не засыпаю без задних ног, так что мне этого не понять.
Я могу. Удалось проспать снос стены в своей же квартире площадью метров 50 и обшивание балкона железом все в той же квартире.
-
Крепкий сон или нет - какая разница, если проснувшись максимум успеешь приподнять голову и тут же получишь по ней. Это палатка, в ней и просто улечься бывает неудобно - а уж резко вскочить вообще нереально.
-
Не верю в виновность Нильса. Во-первых, алкоголь - следов другого алкоголя нет, запаха от него нет, свидетелей покупки другого алкоголя нет. Тоже самое с наркотиками. Во-вторых, что он типа путался во времени - это сейчас у каждого первого смартфон, а тогда только Часы наручные, да и неужели все по минутам запоминают когда и что делали, особенно на гулянке.
Да, ему могло повезти, что его не убили. Почему невозможно, что он сам встал и завалился на палатку?
-
Склонна согласиться с Владой о связи дел между собой. Мне кажется, виновен немец с говорящей фамилией Ассман.
Мне кажется, первое преступление, в котором была убита финская девушка в лесу, произошло так, как и обозначил Ассман. То есть, вполне возможно, что он со своим Атти действительно сбил девушку на машине. Предположу, что это послужило триггером и к расправе над телом, и к цепи последующих убийств. Человек явно не был психически здоровым, вспоминая его анамнез: работа в концлагере, наркомания, плен, один триггер мог вернуть ему полюбишееся, но утерянное чувство власти или контроля. Мог появиться конкретный "типаж", видимо, блондинок с пухлыми щеками, судить трудно из-за качества фотографий того времени, но мне большинство жертв кажутся внешне похожими, плюс тяга к убийствам велосипедистов, туристов, в лесу.
Конкретно о трагедии на озере Бодом.
Мне видится так: убивца больше всего интересовала Ирмелин, вписывавшаяся в его типаж. Возможно, он заглядывал в палатку, чтобы найти свою жертву первоочередной важности. Именно тогда мальчишки его и "спалили" (склонна им верить, тк едва ли им поверила бы полиция, если бы был хоть малейший повод сомневаться в словах ребенка, обычно детям не верят даже тогда, когда это правда). С большой вероятностью он их заметил, иначе бы он 1) вряд ли отошел и 2) они бы не смогли рассмотреть его лицо. Когда юные орнитологи ушли по своим орнитологическим делам, убийца вернулся, точно зная, куда ему бить. Скорей всего, первым он убил Сеппо, тк он потенциально мог оказать ему сопротивление, а девушек оставил на сладкое (скорей всего, сначала Ану, затем уже Ирмелин). К сожалению, не описан характер травм в предыдущих обозначенных тут делах, иначе можно было бы точнее предположить, в какой степени его "интересовали" мужчины, насколько сильно он над ними издевался в сравнении со спутницами. Почему Ассман не убил Нильса? Мне кажется, Нильс банально выходил из палатки за большой надобностью. Поэтому он отделался меньшими травмами и лежал поверх палатки: скорей всего, поскольку убийцу уже спугнули дети, он уже выдохся от измывательств над Ирмелин (до этого он никогда не убивал столько жертв разом, этим можно объяснить и незначительные - в сравнении с Ирмелин и Сеппо - травмы Аны), начал приходить в себя и боялся быть пойманным с поличным, время-то уже было довольно позднее, в сельской местности просыпаются рано, вот и швырнул в него камнем, понадеявшись, что тот умрет от травмы черепа, и спешно ушел, прихватив ворох вещей. Предположение в порядке бреда: возможно, он не добил Нильса из-за его характерной арийской внешности. Предыдущие предполагаемые жертвы Ассермана, кроме Ирмелин, были финнами. Может, он и вовсе напомнил ему себя в юности. Наводку на туристов, видимо, дал агрессивный приятель Ассермана. Вероятно, он знал о его излюбленном типаже, а тут еще и ненавидимые им туристы.
Фокусы с вещами и обувью можно объяснить как фетишем, так и наркотическим психозом.
Если предположить, что это не связанные между собой серии убийств, то возможно, преступления с еловыми ветками действительно совершил Рунар Холмстрём или какой-то другой человек. С другой стороны, небрежное отношение к телам жертв Бодома, без характерных закапываний, можно опять-таки объяснить "запозднившимся" маньяком, пришедшим убивать утром. Но в целом, имхо, почерк слишком схож, разве что появились подражатели. Но тут уже вопрос, насколько полно описывались подробности преступлений в газетах. Совпадений с крайне странной биографией Ассмана слишком много. Очень сложно не рассматривать такие преступления с точки зрения обывательской логики, в то же время, и совсем иррационально на них смотреть тоже неправильно. У тяжелых психически больных, у тн "маньяков" логика есть, просто она своя, извращенная.
Предположу, что вот это "мы знаем, кто убил, но он уже умер" - это как раз про Ассмана
-
Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, но - в студенчестве случалось засыпать, успев снять лишь одну брючину, причём заботливые соседи укладывали меня и укрывали, что, однако, нимало не влияло на крепость моего сна Так что всяко бывает...
психологи считают, что на новом месте человек всегда спит куда более чутко, чем дома в привычной обстановке.
-
психологи считают, что на новом месте человек всегда спит куда более чутко, чем дома в привычной обстановке.
Более того, ученые обнаружили, что на первые ночи на новом месте, одна сторона нашего мозга во время сна "не спит"- это видно на МРТ
-
Цитата: олег владимирович от 23 Май 2021, 23:27:22
психологи считают, что на новом месте человек всегда спит куда более чутко, чем дома в привычной обстановке.
Более того, ученые обнаружили, что на первые ночи на новом месте, одна сторона нашего мозга во время сна "не спит"- это видно на МРТ
Психологи, как кошки - уверенно считают до двух. В реальности у каждого своя чуткость сна.
-
Влада, спасибо большое за интересный очерк! К сожалению, все страницы комментариев одолеть пока не удалось, но многие пишут, что Нильса нашли На палатке, хотя в очерке - рядом с палаткой. Непонятно, откуда появилось "на". То, что вы объединили несколько эпизодов в одну серию - довольно смело, логически даже обосновано, хотя возраст предполагаемого убийцы со слов Нильса под гипнозом смущает "20-30 лет". Обувь, по моему мнению, преступником была украдена для пользования. У меня вообще такое мнение, что, по крайней мере, последнее убийство на озере совершено нелюдимым, возможно, скрывающимся человеком. По данному преступлению есть финский хоррор "Озеро Бодом", и еще, мне кажется, очень похожую историю я видела в американском ужастике
-
Сеппо вступил в контакт с этим рыбаком (ами )и возможно своим развязным разговором напомнил тому о какой то давней психологической травме.
Ну с давней психологической травмой так и ненайденного рыбака всё понятно - об этом рассказал труп Сеппо.
Почему -то на все сто уверен,что алкоголь(а может и вещества)парни употребляли
Но какие могли быть "вещества" в консервативной Финляндии самого начала 60-х? Мухоморы?
-
Но какие могли быть "вещества" в консервативной Финляндии самого начала 60-х? Мухоморы?
"Вещества" известны человечеству тысячи лет. И криминализовали их чуть больше ста лет назад всего. Так что, думаю, все доступные на тот момент и могли быть.
-
все доступные на тот момент и могли быть
Веществами называют синтетические наркотики, а не опиум, гашиш и пр.
-
Веществами называют синтетические наркотики, а не опиум, гашиш и пр.
Веществами называют любые наркотики(наркотические вещества).Не важно полностью они синтетические или сделаны из природного сырья.
-
Веществами называют любые наркотики(наркотические вещества).Не важно полностью они синтетические или сделаны из природного сырья.
Факт. Но в любом случае к 60-м было известно уже и множество синтетических наркотиков.
-
Про убийство Кюллики Саари
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f9256b08-09af-4333-ac79-d763296987bc
-
Про убийство Кюллики Саари
Гугл с финского конечно так себе переводит,но смысл понятен.Какой-то челик написал книгу,в которой приводит аргументы в пользу того,что в убийстве Кюлликки может быть виновен священник и что под него плохо копали.В частности интересен момент того,что он был замечен в приставаниях к молоденьким девушкам и даже отсидел,как я понял,за домогательства и якобы к Кюлликки он тоже приставал.Интересно и то,что алиби ему предоставила любовница,которая позже от него отказалась.Вот только в статье нету ни одного упоминания об убийстве двух девушек,где тела были скрыты аналогичным образом как в случае с Саари,по-моему мнению эти убийства были совершены одним и тем же человеком или группой лиц.Мог ли это быть священник?Получается,что в первом случае,он убил девушку с которой был хорошо знаком,а во-втором убил сразу двоих незнакомых девушек?Да и не понятно что было со священником на момент второго случая.
Кстати,в статье есть фото велосипеда,как я понял якобы того самого,но он с покрышками почему-то и в довольно хорошем состоянии.Судя по подписи велосипед отмыли зачем-то,но вряд-ли же они и покрышки поставили,хотя кто их знает,хотя может и фото левое какое-то.
-
https://yle.fi/uutiset/3-11975553 здесь на финском, можно перевести гуглом. Прошу прощения, но на литературный перевод просто нет времени.
-
Кстати,в статье есть фото велосипеда,как я понял якобы того самого,но он с покрышками почему-то и в довольно хорошем состоянии.Судя по подписи велосипед отмыли зачем-то,но вряд-ли же они и покрышки поставили,хотя кто их знает,хотя может и фото левое какое-то.
Велосипед, судя по подписи, именно тот. То, что его отмыли, признано ошибкой самой полицией. Видимо, когда отмывали и приводили в порядок, поставили и шины обратно. Зачем - не знаю, о мотивах этого нигде информации не нашел.
-
Лежу с ковидом третью неделю и перечитываю старые очерки и здесь и на другом сайте :) И вот только что читала про "американского убийцу топором" - а в частности про массовое убийство в Виллиске. Там ведь убийца умудрился забить восьмерых (!) человек спавших в разных комнатах и так, что никто не успел ни среагировать ни закричать. А тут четверо, спящие рядышком в палатке, - и многим кажется, что это невозможно. Думаю раз уж возможно было в гораздо более сложных обстоятельствах в Виллиске, то тут преступнику с опытом вообще меньше минуты потребовалось, чтобы всех оглушить. Кроме того, мы же даже точно не знаем что это был именно камень - может тот-же топор (обух), труба, бита и т.д. Подошел, хряпнул несколько раз через брезент, всех оглушил, потом разрезал палатку, вытащил Нильса, а остальных стал бить ножом, испытал оргазм и ушел. А на Нильса забил, т.к. знал, что тот его не опознает, а запал уже прошел. Ну или согласна с теми, кто приводил версию, что Нильса изначально в палатке не было - либо выходил "отлить" либо услышал что-то и вылез. Убийца его вырубил сразу и напал на других. И вот еще мысль - судя по единственному фото ребят, Нильс выглядел гораздо старше. Его друг совсем ребенком кажется на фото, и не скажешь что ему 18. Может Нильс просто не "попал в диапазон" и был брошен "за ненадобностью."?
Почему-то трактуется нахождение Нильса сверху палатки как признание его вины. А почему-бы не трактовать совершенно наоборот? Он был оглушен, отброшен преступником, потерял сознание - но потом несколько раз приходил в себя и полз обратно, помочь друзьям. Не соображал уже, что делает, но полз. Там девушка, там лучший друг - держитесь, я сейчас... Конечно, звучит как кино, но ведь бывает так?
Еще очень удивляют комментарии на тему "а чего это они уехали в глушь с презервативами и водкой - и что, не трахались и не напились?" 50 годы ведь, плюс религиозное воспитание, скорее всего. И вообще - сюрприз! - не все подростки одержимы сексом настолько, что в любой ситуации бросаются друг на друга. Лично я в 18 тоже ездила в походы - и мы целомудренно все спали в одной палатке, хоть и симпатии были. Ну или дятловцы - столько дней в одной палатке, а девушки остались девственницами. Так что ничего удивительного не вижу в том, что две 15 летние девочки к полуночи заснули, а парни на рассвете пошли на рыбалку. Даже если имели надежду на другой поворот событий.
А вот что мне кажется действительно странным - то что на фото из суда палатка разрезана с обеих сторон- т.е. по обоим "склонам"! На фото с МП я этого не вижу, но уж очень кадр там плохой. Конечно, могло быть что палатка порвалась уже после, на суде это отметили, а до нас информация не дошла. Но если действительно разрезаны оба склона, я не понимаю зачем. И главное - важен ли этот факт для понимания загадки?
-
Лежу с ковидом третью неделю и перечитываю старые очерки и здесь и на другом сайте :)
Выздоравливайте. 🌸
-
Выздоравливайте. 🌸
[/quote]
Спасибо!
-
Лежу с ковидом третью неделю
Выздоравливайте. 🌸🌸🌸
-
Кроме того, мы же даже точно не знаем что это был именно камень - может тот-же топор (обух), труба, бита и т.д.
Что одним из орудий убийства был камень - сказано в очерке...
После этого стал наносить удары тупым тяжелым предметом (впоследствии эксперты установят, что это был камень) и ножом. Камень, который, по видимому, использовался в убийстве, лежал неподалеку от палатки, в нескольких метрах от выжившего мужчины.
Так что это установлено точно.
-
Так что это установлено точно.
Я имела в виду что кроме камня и ножа могло быть еще что-то. Говорил же Нильс под гипнозом что у незнакомца была какая-то металлическая труба. Я понимаю, что верить допросу под гипнозом нельзя, но вероятность "трубы" или чего-то еще ненулевая. Но вообще это неважно - я только хотела сказать, что опытному убийце ничего не стоит оглушить четверых почти моментально - хоть камнем, хоть трубой. А вот Нильс, в силу отсутствия опыта, вряд ли мог это сделать.
-
Я имела в виду что кроме камня и ножа могло быть еще что-то. Говорил же Нильс под гипнозом что у незнакомца была какая-то металлическая труба.
На счет трубы - это очень сомнительно. Там же палатка - очень небольшая, буквально - негде повернуться. Даже с учетом того, что убийца порезал скаты. Для использования трубы - нужен размах, а значит - пространство. В условиях палатки - это просто нереально. Или не будет нужной силы удара, или зацепишься трубой за брезент.
Поэтому преступник вооружен был только ножом. А камень подобрал уже на месте, около палатки.
Одна из главных загадок в этом деле - как ему удалось наносить удары своей жертве, не разбудив остальных. Ведь ребята - даже если в палатке и не было Нильса - лежали там как шпроты в банке, вплотную друг к другу.
И он, не никого не разбудив - режет ножом палатку и начинает наносить удары камнем поочередно каждому. И пока он убивает одного, остальные этого не чувствуют - никаких звуков, ни движения, ни присутствия постороннего. Хотя лежат они буквально голова к голове.
И все это он умудряется проделать в тесной палатке и при этом не оставить на ней следов....
-
И пока он убивает одного, остальные этого не чувствуют - никаких звуков, ни движения, ни присутствия постороннего. Хотя лежат они буквально голова к голове.
Да, мне тоже странно. Допустим, они спали крепко и действительно не отреагировали, но как он мог быть заранее в этом уверен, когда решался напасть. Это единственное, что ставит под сомнение роль Нильса, хотя ну никаким боком не просматривается, что он причастен.
Для использования трубы - нужен размах, а значит - пространство. В условиях палатки - это просто нереально. Или не будет нужной силы удара, или зацепишься трубой за брезент.
В принципе, он мог Нильса трубой колотить, он был снаружи. Особенно, если он уже куда-то рыпнулся ползти, или даже встал, камнем его бы достать не получилось.
-
Да, мне тоже странно. Допустим, они спали крепко и действительно не отреагировали, но как он мог быть заранее в этом уверен, когда решался напасть. Это единственное, что ставит под сомнение роль Нильса, хотя ну никаким боком не просматривается, что он причастен.
Возможно, посчитал, что даже если проснутся - не смогут оказать серьезного сопротивления. Что в общем-то справедливо. Пока осознаешь, что происходит, тебя уже оглушат камнем по голове. Даже если бы парни давали отпор - они в невыгодном положении, в тесной палатке и безоружны.
-
как ему удалось наносить удары своей жертве, не разбудив остальных.
вот меня это вообще не удивляет. Удар камнем или ножом достаточно "глухой", это ж не выстрел, чего там шуметь-то. А ребята молодые, сон крепкий, да ещё на природе и уставшие за день. Охотно верю, что спали так, что не разбудишь.
-
вот меня это вообще не удивляет. Удар камнем или ножом достаточно "глухой", это ж не выстрел, чего там шуметь-то.
Дело не в ударе. Вернее не звуке, им производимом. А в реакции жертвы на этот удар. Как звуковой, так и двигательной. Достаточно кому-то просто застонать, вскрикнуть - да просто задергаться в конвульсиях - и остальные проснуться. Они же лежат вплотную друг к другу. Поднимется визг, писк и крики...
А здесь - такое впечатление, что он их убивал как кукол - никакой реакции с их стороны. И сам при убийстве, так получается, не издавал ни звука.
Значит - видел и знал куда бить, делал только один удар - но с большой силой - например камнем по голове. Все делал точно, уверенно и быстро. А уж потом пускал в ход нож - когда жертвы уже не могли оказать ему никакого сопротивления.
Поэтому я исключаю из списка подозреваемых Нильса - у него просто-напросто не хватило бы силенок для этого и соответствующего опыта...
-
Значит - видел и знал куда бить, делал только один удар - но с большой силой - например камнем по голове. Все делал точно, уверенно и быстро. А уж потом пускал в ход нож - когда жертвы уже не могли оказать ему никакого сопротивления.
Это 60-й год, когда ещё были в расцвете сил ветераны войны. А это, в том числе, масса людей, которые ходили врукопашную, в разведку, диверсанты, следовательно умели профессионально убивать и делали это много раз. Среди них были и психопаты и шизики, всеобщая демобилизация особо не вникала в тонкости душевной организации. Поэтому чему тут удивляться, наверное, убийств было много, просто это самое вопиющее и раскрученное. И, может, у убийцы, даже был боевой опыт, как прикончить вражеских солдат, спящих в палатке. Или хотя бы инстуктаж такой проходил. Мне кажется, в этом направлении и надо копать. Есть же версия, что там какой-то бывший фашист отметился.
-
А откуда уверенность, что никто не проснулся? Может, кто и проснулся. Проснулся от какого-то неясного шума (человек после оглушающего удара истошно орать не будет, скорее стонать), дезориентированный, обстановка незнакомая, палатка, тесно, ну приподнял голову немного, полусонный, ну и получил тут же по этой самой голове камнем. Там же не герои боевика спали, которые при малейшем шуме тут же вскакивают на ноги и готовы к рукопашной.
-
Как звуковой, так и двигательной. Достаточно кому-то просто застонать, вскрикнуть - да просто задергаться в конвульсиях - и остальные проснуться. Они же лежат вплотную друг к другу. Поднимется визг, писк и крики...
А почему вы думаете, что криков или попыток двигаться не было? Вот он возится с первой жертвой, рядом человек просыпается, ещё толком не придя в себя, минимально двигается, может кричит и тут же получает по голове, человек рядом также. Убийца может их потом и уложил даже как-то, на свое усмотрение. Мы же не знаем в каких позах их застукал убийца. И так же мы не можем быть уверены, что подростки не пытались звать на помощь при нападении.
Я думаю, что преступник просто не успел добить Нильса, его спугнули два мальчика, которые пришли наблюдать за птицами. Утро, 6 часов, пустой лес, наверняка он услышал их издалека и не успел закончить всё тёмное дело.
-
А почему вы думаете, что криков или попыток двигаться не было? Вот он возится с первой жертвой, рядом человек просыпается, ещё толком не придя в себя, минимально двигается, может кричит и тут же получает по голове, человек рядом также.
Потому что одно дело, когда удар наносится по неподвижно лежащему человеку, и совсем другое - когда он двигается. И тем более - когда людей несколько. Тут промахнуться - раз плюнуть. А ему как раз лишний шум - совершенно ни к чему. Он хотел все сделать тихо и быстро. И это у него получилось.
Если бы на крики жертв он не заморачивался - тогда он мог бы гораздо проще все сделать. Обрезать, например, веревки у палатки и молотить по барахтающимся в ней людям какой-нибудь заранее подобранной дубиной. По фиг, что они кричат и вопят - из застегнутой и обрушенной палатки не выберешься. Пара минут - и все...
-
Самурай, да, ну сильно там двигается только что проснувшийся, полусонный, ничего не понимающий подросток? Голову кто-то поднять успел, заворочался, вздохнул - и получил в свою очередь по голове. Это ж не вскочил и бросился бежать
-
Голову кто-то поднять успел, заворочался, вздохнул - и получил в свою очередь по голове. Это ж не вскочил и бросился бежать
По вашим словам - убить троих так, чтобы никто не дернулся - элементарно, легче легкого. Любой смог бы.
А я хочу объяснить, что это вовсе не так просто. И для этого нужен определенный опыт. И у убийцы - он был. Именно поэтому у него получилось все это проделать, не оставив нигде собственных следов...
-
По вашим словам - убить троих так, чтобы никто не дернулся - элементарно, легче легкого. Любой смог бы.
А я хочу объяснить, что это вовсе не так просто. И для этого нужен определенный опыт. И у убийцы - он был. Именно поэтому у него получилось все это проделать, не оставив нигде собственных следов...
Высказанная выше версия о том, что убийца, возможно, подобный навык приобрёл во время войны, неплохо это объясняет.
-
Самурай, ну я бы сформулировала так - убить троих спящих подростков так, чтобы никто не сумел оказать значимого сопротивления относительно несложно. Если не брать моральную сторону, конечно. При этом вполне возможно, что у убийцы и был неких опыт. Но в целом, известны примеры, когда убийцы и на первом "деле" были весьма хладнокровны.
-
Дело не в ударе. Вернее не звуке, им производимом. А в реакции жертвы на этот удар. Как звуковой, так и двигательной. Достаточно кому-то просто застонать, вскрикнуть - да просто задергаться в конвульсиях - и остальные проснуться. Они же лежат вплотную друг к другу. Поднимется визг, писк и крики...
А здесь - такое впечатление, что он их убивал как кукол - никакой реакции с их стороны. И сам при убийстве, так получается, не издавал ни звука.
Значит - видел и знал куда бить, делал только один удар - но с большой силой - например камнем по голове. Все делал точно, уверенно и быстро. А уж потом пускал в ход нож - когда жертвы уже не могли оказать ему никакого сопротивления.
Поэтому я исключаю из списка подозреваемых Нильса - у него просто-напросто не хватило бы силенок для этого и соответствующего опыта...
Полностью согласна! Я считаю что у убийцы был опыт. Бил ли он через палатку или сначала ее разрезал, но за доли минуты успел оглушить как минимум троих (где был Нильс можно обсудить.) Я верю что опытный преступник мог прекрасно это сделать (см. Виллиска,) а вот неопытный (Нильс) никак не мог. Если принять сторону обвинения, то Нильс начал бить друзей в припадке ревности - ни за что не поверю что в таком состоянии он смог нанести три настолько идеальных удара, что вырубил всех одного за другой.
-
Я думаю, что преступник просто не успел добить Нильса, его спугнули два мальчика, которые пришли наблюдать за птицами. Утро, 6 часов, пустой лес, наверняка он услышал их издалека и не успел закончить всё тёмное дело.
Мальчики заметили краснолицего блондина ,оглядывали мотоциклы ,но не заподозрили ничего необычного. Значит убийца был уже около палатки ,но ничего не предпринимал. Он убежал к озеру ,дождался пока мальчишки уйдут и тогда приступил. Убивал всех прямо через брезент ,когда все затихли пошёл мыться к озеру и издалека заметил ,как раненный Нильсен стал выбираться наружу. Пришлось вернуться вновь. Убийство спонтанное ,возможно после конфликта на рыбалке ,похоже на тверского стрелка в дачном посёлке.
-
Убивал всех прямо через брезент ,когда все затихли пошёл мыться к озеру
Как он тогда запачкался?
-
Убивал всех прямо через брезент
Палатку он резал, получается, уже после того как всех убил булыжником ? Там ведь на каждом трупе - еще и ножевые ранения...
Голова Ирмели была буквально отсоединена от туловища в результате многочисленных ножевых ран в область горла.
Кроме того - он явно проделывал сексуальные манипуляции с трупами.
К тому же у нее были низко спущены брюки и нижняя часть тела полностью оголена.
И вообще - Ирмели была убита наиболее жестоким способом. Из всех убийца выделил именно ее.
Поэтому я допускаю, с большой вероятностью, что убийство не было случайным...
-
Поэтому я допускаю, с большой вероятностью, что убийство не было случайным...
Вполне возможно. что убийца имел намерение убить именно Ирмели. Остальные попали под расдачу.
-
Где-то здесь на форуме в одной из тем,посвященной убийству в национальном парке, мелькала информация,что один гражданин убивал людей,которые "ходят по его тропе". Здесь может быть похожий случай - а чего они вообще ночуют у меня в лесу,около моего озера
-
Я длительное время работал в правохранительных органах, потом адвокатом. Делаю вывод - финская полиция и прокуратура какие-то дундуки.
1) Затеяли новый процесс со стареньким уже Нильсом. Имея против себя такое бронебойное доказательство защиты, как найденный возле палатки непонятный жгут со спермой, которая никому из пострадавших парней не принадлежала.
2) Вряд ли Нильс сам себе сломал челюсть. Если не сбежавший убийца, то более вероятно, что Нильса отделал его крепкий приятель в драке, защищаясь. А может пришлось защищаться от напавшего приятеля и самому Нильсу...
Сотрясение мозга и довольно сильное было у Нильса точно. На это указывают характерные пятна вокруг глаз, похожие на синяки (на фотках Нильса в больнице - хорошо видны). Врачам скорой помощи этот признак хорошо известен и называют они его - "очки".
3) Я так и не понял. Проводились ли этому самому единственному уцелевшему Нильсу соответствующие психиатрические, психологические экспертизы. При тройном убийстве особо жестоким способом - такие обследования подозреваемого ОБЯЗАТЕЛЬНЫ! Во всяком случае у нас. В Финляндии с их стандартами ЕС - не знаю. Про гипноз ничего не скажу - с такой криминалистической экзотикой дела никогда не имел.
4) С кровавыми ботинками Нильса тоже непонятка. Если прятал сам, как улику против себя - спрятал плохо. Почему бы не закинуть подальше в озеро?
Возможные 2 версии.
а) Убийца начал прессовать Нильса последним, возможно хлопчик проснулся и оказал неожиданное сопротивление. А внутри палатки добивать его было сложновато, поэтому его и вытащили. Но было уже утро, рассвет. Возле палатки начали появляться разные любознательные мальчики. Поэтому убийца своё дело не закончил и сбежал. Впрочем, опытный злодей с ножом мог вытащить и добить одним ударом. Возможно он рассвирепел на Нильса и принялся его избивать, а нож оставил на потом. Возможно это был не опытный злодей. Кто знает?
б) Пацаны поссорились, началась драка. Нильса отделал позже им убитый второй крепкий парень.
Версия с агентом КГБ. Как по мне - полное кури-куку. Агент-серийный мокрушник, психопат. Такие люди неуправляемы.
-
Убийца начал прессовать Нильса последним, возможно хлопчик проснулся и оказал неожиданное сопротивление. А внутри палатки добивать его было сложновато, поэтому его и вытащили. Но было уже утро, рассвет. Возле палатки начали появляться разные любознательные мальчики. Поэтому убийца своё дело не закончил и сбежал. Впрочем, опытный злодей с ножом мог вытащить и добить одним ударом. Возможно он рассвирепел на Нильса и принялся его избивать, а нож оставил на потом. Возможно это был не опытный злодей. Кто знает
Там есть один момент. Мальчики ,любители птичек ,около 6 утра наблюдали около палатки мужчину с котелком, при этом сама палатка у них не вызвала никаких подозрений. Значит на тот момент она не была ещё изрубленной ,то есть неизвестный только обследовал палатку ,но не нападал. Переждав пока мальчишки уйдут ,он убил трёх на месте ,не заметив ,что Нильс остался жив. Сходив к озеру помыться ,убийца увидел ,как раненный Нильс сумел выбраться из палатки.Возможно это стало моральным надломом для убийцы ,он не смог добить парня окончательно ,а просто сбил того с ног кулаком.
Он спрятал в кустах не одну ,а две пары ботинок ,при чём в разных местах. На самом деле он их не укрывал ,а прибирал для себя ,как фетиш.
-
Убийца начал прессовать Нильса последним, возможно хлопчик проснулся и оказал неожиданное сопротивление. А внутри палатки добивать его было сложновато, поэтому его и вытащили. Но было уже утро, рассвет. Возле палатки начали появляться разные любознательные мальчики. Поэтому убийца своё дело не закончил и сбежал. Впрочем, опытный злодей с ножом мог вытащить и добить одним ударом. Возможно он рассвирепел на Нильса и принялся его избивать, а нож оставил на потом. Возможно это был не опытный злодей. Кто знает
Там есть один момент. Мальчики ,любители птичек ,около 6 утра наблюдали около палатки мужчину с котелком, при этом сама палатка у них не вызвала никаких подозрений. Значит на тот момент она не была ещё изрубленной ,то есть неизвестный только обследовал палатку ,но не нападал. Переждав пока мальчишки уйдут ,он убил трёх на месте ,не заметив ,что Нильс остался жив. Сходив к озеру помыться ,убийца увидел ,как раненный Нильс сумел выбраться из палатки.Возможно это стало моральным надломом для убийцы ,он не смог добить парня окончательно ,а просто сбил того с ног кулаком.
Он спрятал в кустах не одну ,а две пары ботинок ,при чём в разных местах. На самом деле он их не укрывал ,а прибирал для себя ,как фетиш.
А может незнакомец просто мимо проходил. А может это был Нильс, а не мужчина.
-
Переждав пока мальчишки уйдут ,он убил трёх на месте ,не заметив ,что Нильс остался жив. Сходив к озеру помыться ,убийца увидел ,как раненный Нильс сумел выбраться из палатки.Возможно это стало моральным надломом для убийцы ,он не смог добить парня окончательно ,а просто сбил того с ног кулаком.
Замочил зверски троих, а на четвертом - морально, понимаешь, надломился, не смог добить... Это вряд ли, достоевщина в финском лесу какая-то получается. Первая заповедь убийцы: самый хороший свидетель - мертвый свидетель, особенно при тройном убийстве. Не добил потому-что помешали, вспугнули бродившие возле палатки мальчики.
Вот с ботинками действительно много неясного. На своей версии по ботинкам не настаиваю, но ботинки-фетиш - тоже только версия...Могут быть и другие объяснения.
-
Экзекутор, а чем мальчишки помешали настолько, что заповедь про мёртвого свидетеля стала пустым звуком?
-
Примерно в 6.00-6.15 двое местных парнишек - Хейкки Салонен и Калеви Хаапалайнен, увлекающиеся наблюдениями за лесными птицами, выходят на поляну, где видят установленную кем-то палатку. Видят ее нечетко, с определенного ракурса, сквозь деревья и примерно с расстояния в 10 метров. Из палатки видны чьи-то мужские ноги в темных брюках, и обуви. «Человек спит» - думают они. А от палатки в сторону воды уходит какой-то светловолосый мужчина. «Видимо, человек отправился за водой для кофе» - решают они, и тут же забывают о его существовании.
Получается место не такое уж безлюдное. Следом за одним могли и другие финские юннаты, натуралисты появиться. Они и появились, но только через 5 часов... Убийца этого не знал и решил не рисковать, тратя драгоценное время на добивание Нильса. Версия, как версия, во всяком случае не хуже других.
-
А может незнакомец просто мимо проходил. А может это был Нильс, а не мужчина.
Да нет ,конечно. Нильс и фотопортрет составил ,очень похожий на Ассмана . Нильса мальчикам на опознание предъявляли. Первая заповедь убийцы: самый хороший свидетель - мертвый свидетель, особенно при тройном убийстве. Не добил потому-что помешали, вспугнули бродившие возле палатки мальчики.
Никак не получается. Не могли мальчишки не заметить изорванную ,кровавую палатку. Пока ребята спали -убийца примерялся ,затем его вспугнули дети. Дождавшись их ухода он и напал.
Скорей всего, убийца, который оставил на берегу выловленную рыбу, вступал в контакт с Сеппо во время ночной рыбалки и тайно пошёл за ним. Но главной целью нападения была Ирмели.
-
Всем доброго времени суток!
Не нашла информацию, может кто подскажет: а был ли найден нож, которым орудовал убийца?
И был ли нож у ребят с собой? Логично, что должен был быть, на природу с собой всегда берут нож. Вот хотелось бы понять этот момент.
-
Не нашла информацию, может кто подскажет: а был ли найден нож, которым орудовал убийца?
В очерке говорится, что нож никогда так и не был найден.
-
Возможно, об этом уже писали, тогда прошу прощения. Про вещи, снятые с жертв, и особенно про ботинки, пришло вот что в голову: если взять за основу, что Ассман был надзирателем, это все объясняет. Когда в лагере заключенных сжигали или массово расстреливали, то их, как все помнят, раздевали. Одежду и обувь забирали для дальнейшего использования. Возможно, эти, похищенные в случайном порядке, вещи, как раз отголоски той травмы. Понятно, что каждый день видеть сотни насильственных смертей, сотни трупов, издевательства - ни один здоровый человек не в состоянии этого вынести. А тут изначально могли быть отклонения, это могло начать приносить удовольствие извращенной психике убийцы. Возможно, при очередной расстреле или подготовке к газовой камере какая-то из женщин отказалась раздеваться и ее раздели насильно. Отсюда желание повторять это, спущенная с женщин одежда, обнаженное тело. Это, скорее всего, случилось при первой казни в лагере и оставило отпечаток на психике Ассмана, необходимость снова пережить этот момент возбуждения, что вполне вписывается в теорию с маниакальными убийствами. А обувь особенно. Обувь всегда заставляли снимать при любой казни. Недаром в Будапеште на набережной даже есть памятник - на набережной стоит обувь. Людей топили в реке, предварительно заставляя снимать обувь. Это только догадка, но, по-моему, Ассман очень подходит на роль убийцы… столько совпадений, это вряд ли случайно. Следствие крайне странное. Очевидные убийцы отметались, зато выжившему парню не давали покоя по надуманным обвинениям. Почему травмы легче? Если я правильно поняла, он лежал дальше всех от места, где была разрезана палатка и наносились удары. Во-первых, убийца уже устал, во-вторых, ему нужно было вернуться к другим жертвам, чтобы снять одежду и полностью удовлетворить свое извращенное сознание. Уже понятно, что его больше интересовали женщины, нежели мужчины. Последние были просто помехой. Первого пришлось убить жестоко, потому что он мешал, да и убийца только начал убивать, только вошел в это состояние, не смог удержаться. А последнего уже оглушил в спешке, чтобы только не мешал, не терпелось вернуться к основным жертвам и довершить начатое.
-
Когда в лагере заключенных сжигали или массово расстреливали, то их, как все помнят, раздевали. Одежду и обувь забирали для дальнейшего использования. Возможно, эти, похищенные в случайном порядке, вещи, как раз отголоски той травмы. Понятно, что каждый день видеть сотни насильственных смертей, сотни трупов, издевательства - ни один здоровый человек не в состоянии этого вынести.
Какой травмы? Это, для него, абсолютно рутинная, повседневная работа. Не пропадать же добру, вещи ещё пригодятся. Такие искренне верят, что убитые не полноценные, что убивать их нормально.
-
Когда в лагере заключенных сжигали или массово расстреливали, то их, как все помнят, раздевали. Одежду и обувь забирали для дальнейшего использования. Возможно, эти, похищенные в случайном порядке, вещи, как раз отголоски той травмы. Понятно, что каждый день видеть сотни насильственных смертей, сотни трупов, издевательства - ни один здоровый человек не в состоянии этого вынести.
Какой травмы? Это, для него, абсолютно рутинная, повседневная работа. Не пропадать же добру, вещи ещё пригодятся. Такие искренне верят, что убитые не полноценные, что убивать их нормально.
не соглашусь. Да, есть категория людей, для которых это рутина. Но далеко не все. Мы же не знаем, как он стал там работать, возможно, не по доброй воле. Особенно, если у него был роман с еврейской девушкой, как писали. Вот ее, возможно, и раздели на его глазах и расстреляли или в газовую камеру.
-
Кстати, о пропавших вещах. Если бы убийцу спугнули, он не стал бы методично собирать приглянувшиеся вещи, а потом припрятывать их по лесу, оставаясь неподалеку от места преступления.
-
ув.форумчане, накидаю мыслей, может быть, что-то подобное писали, но не осилила :)
1. убить, разрезав заранее палатку, камнем, по одиночке- сложно. Кто-то да проснется, темболее двое молодых парней.
2. если оглушать через палатку - трубой сразу четверых - то как потом сделать ровные надрезы? и, главное, зачем? легче ее сдернуть.
3. надрезы можно сделать, чтобы оценить спящих. Но мало верится, что убитые так сильно спали, что не услышали вообще ничего. Если только они не были вусмерть одурманены теми же мухоморами.
-
Прочитала с упоением 70 страниц, не могу больше молчать, хотя может дальше кто-нибудь уже озвучивал эту мысль.
Почему никто не думает, что относительная легкость травмирования Нильса связана с тем, что он лежал дальше всех от убийцы? Судя по схеме, он спал слева! Допустим, убийца подошел справа, или сделал разрез на палатке (что мне кажется маловероятным - был комментарий о том, что палатку 60-х годов так просто ножом не вспорешь) или подрезал распорку и, когда палатка осела, начал наносить удары камнем по головам. Нильс был дальше всех от него, поэтому ему досталось с одной стороны (левой! если он лежал на спине, левая часть его головы была ближе к убийце, по ней и прилетели удары, но не такие сильные, как по остальным, ведь он был дальше), но из-за обилия крови (и Нильса, и остальных) выглядел он ничуть не лучше мертвых. Аня лежит в ногах - значит, скорее всего, первые удары ее не вырубили, она могла отползти. Убийца наносит удары, делает разрез, видит, что Аня уползла и идет ее добивать - для этого ближе ко входу делает еще разрез (не знаю, почему не воспользоваться входом, но это единственное объяснение, зачем этот разрез нужен). После расправы с Аней он видит свою цель - Ирмели, и на Нильса ему уже плевать, он вытаскивает его. Возможно, вытаскивает совсем из палатки, наносит ошеломляющее количество ударов Ирмели, стягивает с нее штаны и... в очерке было отмечено, что у нее была менструация в тот момент. Не может ли это быть триггером, который вызывает у него отвращение, он тут же теряет интерес к делу, бросает Нильса поверх палатки, не сомневаясь, что тот мертв как и остальные и уходит.
Не могу избавиться от ощущения, что моя версия звучит правдоподобно...
-
Не могу избавиться от ощущения, что моя версия звучит правдоподобно
А мотив у преступника какой был?
-
Не могу избавиться от ощущения, что моя версия звучит правдоподобно
А мотив у преступника какой был?
Наследство двоюродной бабушки!
Ну какие мотивы у дестроеров?
-
Ну какие мотивы у дестроеров?
Ну да, просто так через палатку на четырёх человек напал.
-
Ну да, просто так через палатку на четырёх человек напал.
Почему нет? Мотив как у любого серийника. Не просто так, но мотивы у них схожие. Опять же - на форуме об этом много материала.
-
Добрый вечер, прочла очерк и почти все комментарии. Но не попалось (может пропустила, тогда извините) - почему перелом челюсти Нильса не мог быть получен от того же удара камнем? Если он лежал на правом боку, то под удары попадала левая часть лица. Мог поворачиваться от боли, попали и другие части.
Почему считается, что удар получен кулаком в драке?
Не проломлен череп? Ну убийца не мог бить прицельно по каждой голове, где-то рука соскользнула, где-то не сориентировался...
То есть вы считаете, что Нильс получил свой перелом челюсти, находясь в палатке, во сне - так же как и другие ребята ? Но тогда его одежда должна быть в крови. Потому что кроме ударов камнем, убийца наносил и многочисленные ножевые раны.
Спал под одеялом/пледом?
П.С. Нашла-таки комментарий от человека, который тоже подумал, что малая травматизация Нильса может быть легко объяснена!
-
Почему нет? Мотив как у любого серийника. Не просто так, но мотивы у них схожие. Опять же - на форуме об этом много материала.
Ну так в том и дело, что серии не было. И я к тому выше написал, что нападать таким способом как-то не очень эффективно, на первый взгляд. Тем более если говорить о заранее спланированном преступлении.
-
Почему никто не думает, что относительная легкость травмирования Нильса связана с тем, что он лежал дальше всех от убийцы?
Судя по фотографиям Нильса сделанных в больнице ,на его лице типичные повреждения от кулаков полученные в драке.Как это можно объяснить? Троих подростков маньяк убил камнем и ножом ,а с Нильсом подрался на кулачках? Сломал ему челюсть,поставил фингалы и отпустил с миром? Довольно странная картина вырисовывается.Имея в руках камень и нож убийца должен был наверное наносить всем травмы одинаковые,не так ли?
-
Ну так в том и дело, что серии не было
Почему так уверенно? Разные есть теории на этот счет.
-
Почему так уверенно? Разные есть теории на этот счет.
Я имею ввиду аналогичные убийства - в палатке, в лесу, несколько человек.
-
Судя по фотографиям Нильса сделанных в больнице ,на его лице типичные повреждения от кулаков полученные в драке.
Как здорово, что у нас есть такие эксперты! 60 лет финские полицейские, судмедэксперты и врачи не могут достоверно определить характер полученных Нильсом травм, а на российском форуме вот так просто и легко выясняют истинную причину! Спасибо!
-
Судя по фотографиям Нильса сделанных в больнице ,на его лице типичные повреждения от кулаков полученные в драке.
Как здорово, что у нас есть такие эксперты! 60 лет финские полицейские, судмедэксперты и врачи не могут достоверно определить характер полученных Нильсом травм, а на российском форуме вот так просто и легко выясняют истинную причину! Спасибо!
И тем не менее....я вижу перед собой фото ...Нильс в больнице перед выпиской , Нильс возле своего дома после выписки из больницы ,- и на его лице нет ни синячка,ни пятнышка,ни шрамика .А его трое друзей в могиле с разможженными головами .
-
на его лице нет ни синячка,ни пятнышка,ни шрамика
У него была сломана челюсть.
-
на его лице нет ни синячка,ни пятнышка,ни шрамика
У него была сломана челюсть.
И что? Типичное повреждение полученное в драке.Камень или железная труба раздробит кость в мелкое крошево ,а хорошо поставленный удар в челюсть ломает ее сходу.Вы считаете эксперты не разобрались в характере повреждений Нильса? Именно поэтому он был первым подозреваемым ,что его травмы отличались от травм остальных кардинально.!!!
-
Камень или железная труба раздробит кость в мелкое крошево ,а хорошо поставленный удар в челюсть ломает ее сходу.
А если ударить вскользь, в темноте через палатку?
-
Камень или железная труба раздробит кость в мелкое крошево ,а хорошо поставленный удар в челюсть ломает ее сходу.
А если ударить вскользь, в темноте через палатку?
Как вы себе это представляете ? Предполагается что все в палатке спали.Вот лежат на земле четыре человека ,все в разных позах ,возможно прижавшись к друг другу ,- крепко спят .Над ними крепкий брезент палатки.Каким образом можно одному из спящих нанести точечный удар в челюсть и сломать ее ,не повредив остальные ткани лица? Или поставить фингалы орудуя камнем через ткань палатки? На мой взгляд это невозможно.Если преступник бил через ткань наобум сначала ,то у всех повреждения были бы примерно одинаковые ,с раздроблением тканей и обилием крови.Что в принципе и случилось.Убийце пришлось бы сначала оглушить и вывести из строя всех спящих ,а потом уже добивать ножом.
Ну короче ,мое мнение таково ,что парни подрались и Нильс получил от Саппо люлей.А ночью ,когда все крепко уснули убил своих друзей и инсценировал нападение постороннего лица.Ну ясный перец,может там маньяк мимо проходил и всех замочил.Может и третий вариант какой -нидь.Все может быть.Но лично я уверен что убийца - Нильс.
-
парни подрались и Нильс получил от Саппо люлей
И со сломанной челюстью пошёл спать? А девчонок ему зачем убивать? Они болели за Саппо?
Но лично я уверен что убийца - Нильс.
Ну тут из нового к общим теориям на форуме "убийца муж/любовник", "последний видевший", "первый обнаруживший" добавилось ещё "кому меньше досталось".
-
а на российском форуме вот так просто и легко выясняют истинную причину! Спасибо!
Форум у нас русскоязычный, но не российский, а международный. И был таковым с самого основания.
-
На гипнозе Нильс говорит, что девушки кричали, что на них напали и звали на помощь. Но им проломили череп, ирмели почти отделили голову, нанеся кучу ударов в шею ножом, их застали врасплох, когда они спали, и у них нет защитных ран. Какова вероятность, что они могли кричать, при этом нечто членораздельное?
-
На гипнозе Нильс говорит, что девушки кричали, что на них напали и звали на помощь. Но им проломили череп, ирмели почти отделили голову, нанеся кучу ударов в шею ножом, их застали врасплох, когда они спали, и у них нет защитных ран. Какова вероятность, что они могли кричать, при этом нечто членораздельное?
Кричать ,получив несовместимые с жизнью раны,девушки конечно бы не смогли .Но вот если они стали кричать до того,как предполагаемый маньяк нанес смертельные удары ,разве они своим криком не разбудили бы Сеппо и Нильса? И разве 4 подростка ( где два не мелких парня ) не смогли бы вырваться и отбиться от одного преступника ? Да они даже своими криками отпугнули бы его,и по -любому шанс спастись был бы.Разве нет? У маньяка ( если отбросить версию с Нильсом) был только один вариант - успеть нанести весомые удары по спящим людям ,не дав им проснуться,иначе четверых ему не одолеть.А вот Нильсу легче было уже убить троих ,подождав когда те крепко уснут под утро.
-
Но вот если они стали кричать до того,как предполагаемый маньяк нанес смертельные удары ,разве они своим криком не разбудили бы Сеппо и Нильса? И разве 4 подростка ( где два не мелких парня ) не смогли бы вырваться и отбиться от одного преступника ?
В очерке есть фото палатки, она чуть выше пояса человека. Там только на карачках можно стоять, а не вскочить в полный рост. Плюс сама палатка не добавляет ориентации, особенно когда кто-то под ухом истошно кричит, кого-то или даже самого по голове лупят.
-
разве они своим криком не разбудили бы Сеппо и Нильса?
А что, есть уверенность, что они не проснулись перед тем, как сами получили тяжелое или смертельное ранение?
4 подростка ( где два не мелких парня ) не смогли бы вырваться и отбиться от одного преступника ?
Спящих и упакованых в тесную палатку?
они даже своими криками отпугнули бы его,и по -любому шанс спастись был бы.
Можно подумать, что никто из жертв убийств никогда не кричал. Далеко не всем это помогает спастись. Убийца же не монстр из "Тихого места", его не децибелы пугают, а то, что жертва внимание привлечет. Чье внимание в этом лесу можно привлечь? Там даже сейчас места довольно глухие.
Да и как вообще на полном серьезе можно обсуждать показания под гипнозом человека, уже знавшего о судьбе своих товарищей и неплохо так замурыженного этим?
-
Благодарю автора за интереснейший очерк. Очень много информации собрано, обработано и изложено для нас читателей: несколько разных убийств, описание событий и участников, а также предполагаемых преступников, в процессе чтения сложно все держать в голове (могу что то в своем тексте напутать). Не прочитала все до конца, может уже озвучивали такую версию про убийство на озере Бодом. Может быть убийца напал на троих спящих, Нильса в это время с ними не было. Возможно Нильс около 6 ч. утра (предполагаемое время смерти) ушел прогуляться или порыбачить (уже светло, к этому времени молодой организм может выспаться). Убийца расправился с тремя молодыми людьми, возможно избавился от орудия убийств - ножа и камня и каких-то вещей подростков (если их не нашли не значит, что они не могли быть где то спрятаны, просто не обнаружили). И в то время когда у убийцы уже не было под рукой ножа и камня, а может быть было сложено с вещами подростков в куль(плед или полотенце), чтоб унести подальше - к палатке вышел Нильс. Он бросился к палатке на помощь друзьям. Произошла стычка с убийцей. Убийца нанес Нильсу удары кулаками (где-то написано, что его травмы нанесены именно руками). Нильсу разбили голову, потекла кровь на глаза (обрывочные воспоминания во время гипноза что на глазах кровь и плохо рассмотрел убийцу). Нильс теряет сознание, падает на палатку. Убийца недобив его - нет сил, не понял в каком тот состоянии или сам испытал какой -то страх - скрылся с места преступления.
Не обладаю познаниями в области медицины, психологии и т.д., но стресс даже в обычной жизни способен парализовать человека настолько сильно, что он может забыть все на свете. Сильный стресс, может приводить к тому, что мы ничего не можем вспомнить о каких-то плохих событиях, которые с нами произошли. Мне кажется, у каждого человека были в жизни такие ситуации (экзамен, авария и т.д.). Поэтому не верить Нильсу о том что он не помнит, нет оснований, так, ни медики, ни полиция не нашли "дыры" в его показаниях.
В очерке указано, что не нашли ДНК других людей, соответственно у полиции не было, вероятно, возможности и доказательств считать убийцей кого- то другого. Поэтому они пытались "дожать" Нильса, но, что в молодом возрасте, что в пожилом Нильс не дал оснований признать его виновным.
По поводу моего мнения убил ли Нильс. Порассуждаю - маловероятно, что подросток хладнокровно может убить троих друзей. Одного возможно, на эмоциях или в сильной обиде. Но даже боясь разоблачения, это каким опытом нужно обладать в 18 лет чтоб просчитать все так чтоб совершить манипуляции (спрятать, раскидать по лесу вещи, нанести себе травмы и сочинить легенду) что никто не смог найти в его действиях и показаниях 100% улики изобличающей его в качестве убийцы. Если бы убил одного случайно на эмоциях, возможные реакции - истерика, побег, какие то эмоции, но хладнокровный расчет - убрать свидетелей может быть только у "проженного уголовника", имхо. Как правило, впервые совершенные преступления либо не тяжкие, а если тяжкие, то совершенные в группе лиц. Но в одиночку расправиться с тремя людьми и потом изображать жертву, может ли быть такое на практике?
По поводу личности преступника, и связано ли с убийствами Кюллики и девушек велосипедисток- нет 100% основания принять какую то сторону, как есть пересечения, так и есть расхождения в обстоятельствах. Возможно для того чтобы проследить серию нужно знакомиться с материалами уголовных дел, даже в наше время не всегда и не сразу опытные следователи объединяют уголовные дела. Нужно больше деталей и ответов. Возможно убийца подростков имитировал убийцу девушек (1953, 1959 г.г.) разбрасывая вещи по лесу и оставляя на память или закапывая в других местах чтоб не нашли ( не только обувь, пропадали кошельки, часы). Возможно ему понравился этот момент и он взял эту "фишку" себе. Как убийце Головкину понравилась легенда что он Фишер, придуманная про него одним мальчиком свидетелем. У каждого убийцы свои причины девиантного поведения. Мы можем только гадать. В любом случае, истории очень интересные, хоть и очень печальные. Возмездие должно быть неотвратимым.
-
В очерке указано, что не нашли ДНК других людей
В 1960 году?
-
Чье внимание в этом лесу можно привлечь? Там даже сейчас места довольно глухие.
Например,юных орнитологов ,которые в 6 утра уже во всю шастают по лесу
Порассуждаю - маловероятно, что подросток хладнокровно может убить троих друзей.
Почитайте про Ваню Иванченко ,который хладнокровно убил свою подругу Марию Шкарупо,ее мать,и троих маленьких детей.
-
В 1960 году?
Из очерка: #в октябре 2003 производят эксгумацию тел погибших подростков для сбора их образцов ДНК...Во-первых, подвергнут тщательному анализу палатку и вещи, находившиеся там на момент убийства. Будут обнаружены исключительны следы ДНК только четырех известных нам пострадавших и ничего лишнего.#
Про Иванченко. Посмотрела несколько источников- отрицательные характеристики с разных мест (школа, армия), участие в корыстном преступлении, посещение секты, рос в неполноценной семье, отзывы из окружения, что его побаивались, со слов психиатра - Иванченко "шёл убивать", т. е. у него были отклонения в поведении именно до убийства людей и был умысел, хотя признан психически здоровым.
На Нильса, полагаю, отрицательных характеристик не было, иначе фигурировали бы в источниках, используемых автором. Мало вероятно, что убийство на озере спланированное, и в т. ч. Нильсом. И получается Нильс был абсолютно нормальным человеком, без отклонений, без умысла и приготовления к преступлению, как бывалый спецназовец убил троих и прикинулся жертвой. Жалко, что не провели психолого-психиатрическую экспертизу.
И ещё мысли про Ирмели (предположение о большей агрессии именно к ней). Скорее всего первый удар пришёлся на Сеппо, следующая Аня и потом Ирмели (размещение в палатке мальчики по краям, девочки посередине).Никто не может утверждать, что когда молодым людям наносились удары они не успевали как то отреагировать, возможно когда очереди дошла до Ирмели она проснулась от шума и может попыталась отмахнуться, да защитных травм нет, она просто, допустим задела убийцу, возможно на руках у неё была кровь друзей и, если говорить про предполагаемого убийцу Ассмана, у которого была фобия чистоты, возможно Ирмели тем самым подняла градус агрессии по отношению к себе. В связи с чем множественные травмы. Хотя и сексуальная подоплёка тоже имелась.
-
Например,юных орнитологов ,которые в 6 утра уже во всю шастают по лесу
Ну убийца этого не побоялся и оказался прав. Никого на помощь крики, если они и были, не привлекли (как и в тысячах других случаев).
-
Про Иванченко. Посмотрела несколько источников- отрицательные характеристики с разных мест (школа, армия), участие в корыстном преступлении,
Причем здесь характеристики? Вы сказали :"Порассуждаю - маловероятно, что подросток хладнокровно может убить троих друзей."Я привел вам первый попавшийся пример ,что может .Может убить и троих,и пятерых ,и даже восьмерых ,- как Рамиль Шамсутдинов ,например.Кстати ...именно подростки могут иногда совершать самые нелепые и самые зверские убийства .
-
А может ли человек сам себя убедить в чем -то настолько, чтобы впоследствии выдавать это под гипнозом и полиграфом? я, кстати, как-то раз пыталась обмануть полиграф с разрешения исследующего, как тест, про обмане не чувствовала волнения (чего бояться-то, это же игра), но полиграф выдал обман.
как мне кажется, вполне правдоподобной может быть такая версия:
1. Мальчишки повздорили (неважно по какой причине, Нильс мог оскорбить вообще всех, и девушек и Сеппо), Нильс получил по щам (а кстати не исключено, что и у Сеппо были раны, полученные в драке, но они были неотличимы от остальных. Вид у Нильса - подростка достаточно агрессивный и самовлюбленный, мне кажется, это импульсивный человек.
2. Нильс отполз, затаил злобу, может быть - потерял сознание (все же сломана челюсть), искать его не стали - белая ночь же, не потеряется, тем более чего его утешать, если он оскорбил всех,
3. Ребята, пережив ссору, через какое -то время все же легли отдыхать.
4. Не верю в то, что можно разрезать палатку, прицелиться, а потом по очереди всех прикокнуть. Оглушить всех надо было сразу - вот она, металлическая труба, которую убийца нес в руках. Поэтому вероятно в палатке был один сильный парень, а не два, думаю двое парней смогли бы дать отпор, а один, тем более в астении после драки - ну, не знаю. Даже в палатке, после сна, четверо могут защитить себя, даже барахтаясь под пологом и в вещах, у всех же разная глубина сна и разная реакция.
5. Не думаю, что в Ирмели - загадка. Иногда причин происходящего просто нет. Может, Аня лучше закрылась от ран, одеялом в т.ч.
6. Нильс слышал и мог видеть происходящее - в полубессознательном состоянии или иначе. Но его не увидел убийца.
7. Когда убийца ушел, Нильс "приобнял" то, что осталось от друзей. Поэтому он сверху.
Сюда не ложится речь Нильса под гипнозом.
Признания Ассмана в расчет брать не считаю нужным - человек мог присвоить себе чужие "заслуги".
-
Во первых- хочу поблагодарить автора за такой интереснейший рассказ! Работа была проделана воистину титаническая!
Далее хочу изложить свои мысли насчет этого, буду благодарен если меня исправят:
1. Скорее всего ребята были живы когда их увидели орнитологи - не заметить полузаваленную палатку в крови сложно, да и убийца - если это блондин, а я думаю это так, не побрезговал вдогонку убить еще и двух мальчишек, и он скрылся от них по причине того что готовился к убийству и не хотел будить главных жертв.
2. Я не понимал почему Нильс валялся снаружи палатки - зачем его доставать, в чем мотив этого действа? Но после того, как я увидел фото расположения тел, а еще и позже узнал про тряпку с семенем - все сошлось. Я думаю убийце Нильс помешал тем, что лежал на девушке которую убийца хотел, вот он его и выкинул, чтоб ничего его не отделяло от сексуальной цели - этой теории в помощь то, что штаны спущенны были, и ударов ножом больше всего на ней, и били ножом в горло ее уже мертвую (во время сексуальных утех тыкал в нее нож?).
3.Потом, меня смутила тряпка - мол зачем убийце вытирать за собой хоть чтото - днк анализ изобретут в будущем. Ну и тут я нашел обьяснение, немного притянутое за уши - Ханс Ассман был до паранои педантом - вот и сейчас не мог себе позволить быть так скажем "обляпанным".
Как по мне - эта теория хорошо ложится под это преступление, но опять же, это просто теория. Так же, все таки я склоняюсь именно к Ассману - человеку с шатким алиби от любовницы с которой у него возможный ребенок, да и она погибает через 3 года не своей смертью.....
Единственное что не дает мне покоя - что такого случилось с Ассманом и откудого именно его доставили в больничку - есть инфа по этому? В моей голове думается, что если Ассман сделал правдивое признание - то он попал в больницу изза передозировки или простого истощения тела наркотиками.
Короче говоря - если Ассман на самом деле был в той больнице и делал то что про него рассказывали - я не представляю какие могут быть сомнения в причастности его к этим зверствам. Да и про фоторобот забывать нельзя
П.С. Жду коструктивной критики, мне очень нравится моя теория, но я уверен что сторонний взгляд найдет ее изьяны.
-
Собственно говоря, а почему в расчёт не принимается самый очевидный мотив оставить Нильса в живых, избив лишь до отключки?
Да просто напросто свалить на Нильса это убийство или, во всяком случае, сделать одним из подозреваемых.
Возможно, что парни действительно ссорились и убийца подслушал и посчитал, что можно убить, изобразив бытовую резню. Если бы его не спугнули, то может и нож бы вложил Нильсу в руку
-
Как мне кажется, самый очевидный вариант- что убийца просто не заморачивался по поводу оставшейся в живых жертвы. Другое дело, почему.
-
mausy maus, да скорее всего он и не разбирался особо. Оставил кучу окровавленных тел, в которой кто-то еще дышал и ушел. Не исключено даже, что к моменту ухода убийцы технически и еще кто-то жив был.
-
Жду коструктивной критики, мне очень нравится моя теория, но я уверен что сторонний взгляд найдет ее изьяны.
Ассман отпадает. Журналисту он передавал инфу из СМИ , без мелких подробностей ,которые убийца знать был обязан. Психически неуравновешенная личность ,склонная к эпатажу. Для полиции он был бы лёгкой находкой.
Давайте представим ,что в прошлом Ирмели , девушка легкомысленная ,крутила с парнем , а потом бросила ,оскорбив муж. достоинство. И вот этот парень приезжает на рыбалку и случайно узнаёт свою зазнобу в компании сексуально раскрепощённых мальцов. Неожиданно в нём срабатывает синдром тверского стрелка.
-
Никак у меня не выходит из головы такой факт: вставшие спозаранку юные натуралисты и выживший Нильс дали удивительно схожее, вплоть до мелочей, описание предполагаемого преступника. Сговориться они никак не могли, поскольку вряд ли были знакомы: натуралисты — местные, Нильс — приезжий.
К тому же допрос Нильса под гипнозом, где он озвучил словесный портрет нападавшего, был проведен спустя всего месяц после трагедии, а до этого он находился в больнице.
Если бы не мальчики, можно было предположить, что Нильс выдумал нападавшего.
Но нет, мальчики были и не врут. Иначе как объяснить совпадение свидетельских показаний
незнакомых и независимых друг от друга сторон?
Удивительно другое — почему полиция проигнорировало столь важное обстоятельство
и предъявило, в конце концов, обвинение одной из сторон, т. е. Нильсу?
Еще одно наблюдение: преступник убивал двумя способами — ножом и (предположительно)
камнем. То есть дублировал свои действия. Зачем? Так поступают, чтобы лишить жизни гарантированно, наверняка. Быть может, преступник и жертвы были знакомы?
Если первое мое рассуждение работает на пользу Нильса, то второе - …
Вот такое — согласен, неявное! - но все же противоречие.
-
Дитрих, если гипноз - рабочий метод, почему его не используют направо и налево, это ж какая кладезь информации?
Когда парни видят мужчину, они не видят изрезанную палатку и кровь. А мог ли существать этот мужчина, который просто проходил мимо? А почему нет? Делает ли это его убийцей? Ну тогда и наблюдатели за птицами могли быть убийцами, ведь они там были. Мог ли нильс этого мужчину видеть и даже общаться? Мог. Могли ли они общаться с ним накануне, ещё до того утра и до того, как все пошли спать? Почему нет? Мог ли он не видеть никакого мужчину и показания совпали чисто случайно? А почему нет. Светловолосых мужчин пруд пруди. А Мог ли Нильс за месяц узнать о чужих показаниях, если ему это было важно? Да тоже Мог.
-
Бенни, мальчики видели дяденьку возле палатки около 6 утра, это факт. Именно по их описанию составлен тот самый фоторобот, приведенный на первой странице. Что он там делал, это другой вопрос.
Из протокола допроса Нильса следует, что напавший на него человек как две капли воды похож на гуманоида, описанного юннатами.
Сомневаюсь, что Нильс, находясь в больнице, мог ознакомится с показаниями натуралистов (каким образом?), поскольку вряд ли вообще подозревал об их существовании. Вот цитата из той статьи, которую мы обсуждаем: «Между тем, на момент допроса Нильс не то, чтобы видеть, он даже не знал о существовании этого фоторобота».
У Нильса было затуманенное сознание - как после нападения, так и во время допроса. Это тоже факт. В его мозгу мог всплыть образ ранее увиденного им в мирной обстановке человека, тут я согласен.
Но мальчики-то были в здравом уме. И образ незнакомца у них отнюдь не всплывал в мозгу, они его конкретно наблюдали на месте преступления! Вероятность разночтения с Нильсом такая же, как если бы два человека видели один и тот же сон.
А гипноз не применяют направо и налево оттого, я думаю, что в этом нет необходимости. В подавляющем большинстве случаев свидетельские показания дают люди адекватные, не требующие обращения к их подсознанию.
-
Дитрих, затуманенное сознание - факт? Как доказали? Он не мог ничего знать и видеть фоторобот? Домыслы. Доказательств нет. Мальчики видели мужчину. А если бы кто-то видел мальчиков, доказывало бы это то, что убийцы они? И так получается, что чьи-то домыслы, предположения, размышления и допущения не являются фактами, а остаются лишь тем, во что верит данный человек. Факт на то и факт, что имеет доказательства существования. А на счёт гипноза - по вашему все остальные дела в этом мире раскрыты? Потому что если нет, то толку от тех свидетелей? Может, они врут? Чего Кейт и Джерри на гипноз не отправить? И их друзей? А вдруг они видели похитителя. А как же те свидетели, что видели, как мужчина ребёнка несёт, это же мог быть похититель девочки. Всего то гипноз им провести и дело раскрыто.
Хотя подозреваю, что гипноз не используют, потому что толку от него в данном случае нет. Что и может гипноз, так это ввести в транс особо внушаемых. А на счёт совпадения во внешности мужчины. Ну слушайте, это ж просто словесное описание, миллионы людей могут под него попасть. Ну и кроме того, как я и сказала, даже если бы и мальчики и нильс увидели в том лесу одного и того же человека, убийцей это его не делает.
-
И так получается, что чьи-то домыслы, предположения, размышления и допущения не являются фактами, а остаются лишь тем, во что верит данный человек
Вот с этим полностью согласен! Правда, позволю себе чуть подправить итог ваших рассуждений: "... во что верит (или не верит) человек". Конец цитаты.
-
На реддите нашлось вот это. Фото с похорон убитых ребят, и среди толпы находится человек, очень похожий на фоторобот. https://imgur.com/7bHJHLe
-
На реддите нашлось вот это. Фото с похорон убитых ребят, и среди толпы находится человек, очень похожий на фоторобот. https://imgur.com/7bHJHLe
Он и на Ассмана очень похож.
Может он и есть, если в это время не находился в больнице.
-
Здравствуйте. Хочу поблагодарить автора очерка, а также всех форумчан, прочитала все обсуждение ( жаль не попала в самое активное время).
Изначально подозревала Нильса, периодически меняла свое мнение, но все же больше склоняюсь к его виновности. Конечно смущает его "везучесть", много было идей почему именно он получил меньше травм. больше всего вроде бы писали, что убийца не успел его добить, его спугнули. Но у меня встает вопрос:вещи же успел прихватить, причем не тряпку какую-то первую увиденную, а набор крупных вещей😐 про испуге и бегстве такое невозможно. Или убийца всю злость выместил на Ирмели, а Нильса ударил, чтобы он не позвал на помощь? и опять таки странно, что именно у девушки Нильса были такие жесткие и безумные травмы.
вопросов конечно по ходу обсуждения было очень много, есть много противоречий, ничего однозначно сказать нельзя, но не верю в залетного маньяка и шпиона- кгбшника-наркомана-надзирателя, совпадений с ним много, но вообще ноль доказательств его причастности.
Может когда-нибудь поможет мне с моим вопросом, дело очень интересное, обсудить не с кем🥲
-
Но у меня встает вопрос:вещи же успел прихватить, причем не тряпку какую-то первую увиденную, а набор крупных вещей
О каких крупных вещах вы пишете? Нильс вроде как ничего с места преступления не забирал.
В то время, пока полиция обследовала место преступления, выжившего Нильса Густафсона отвезли в больницу. Он был без сознания, и врач, который его принял по скорой, установил, что парень пострадал от нескольких ударов по голове. Все повреждения, по большей части, локализовались на левой половине головы.
Разве что кто то зачем то спрятал в лесу ботинки. Но ботинки как то плохо вяжутся со словами "набор крупных вещей".
Была найдена пара украденной обуви. Она была спрятана в лесу у тропинки, в расщелине, образованной корнями старого дуба. Эта пара принадлежала Сеппо Бойсману.
А уже буквально через несколько мгновений были найдены и вторые ботинки, принадлежащие Нильсу. Их преступник спрятал в нескольких метрах от первой пары, по другую сторону тропинки, в кустах. На обуви Нильса отчетливо просматривались засохшие брызги крови.
-
Здравствуйте. Хочу поблагодарить автора очерка, а также всех форумчан, прочитала все обсуждение ( жаль не попала в самое активное время).
Изначально подозревала Нильса, периодически меняла свое мнение, но все же больше склоняюсь к его виновности. Конечно смущает его "везучесть", много было идей почему именно он получил меньше травм. больше всего вроде бы писали, что убийца не успел его добить, его спугнули. Но у меня встает вопрос:вещи же успел прихватить, причем не тряпку какую-то первую увиденную, а набор крупных вещей😐 про испуге и бегстве такое невозможно. Или убийца всю злость выместил на Ирмели, а Нильса ударил, чтобы он не позвал на помощь? и опять таки странно, что именно у девушки Нильса были такие жесткие и безумные травмы.
вопросов конечно по ходу обсуждения было очень много, есть много противоречий, ничего однозначно сказать нельзя, но не верю в залетного маньяка и шпиона- кгбшника-наркомана-надзирателя, совпадений с ним много, но вообще ноль доказательств его причастности.
Может когда-нибудь поможет мне с моим вопросом, дело очень интересное, обсудить не с кем🥲
По поводу Нильса размышлял много и пришёл к таким выводам:
1) Преступление было совершено не спонтанно (шел мимо и напал) Убийца наблюдал за компанией подростков как минимум с вечера, планировал и готовился. Значит, было место, где он прятался и наблюдал за палаткой.
и либо имел мотив убить одного из ребят, либо был одержим самой идеей убийства(маньяк) .
2) Идея оставить Нильса живым возникла либо изначально, либо после конфликта между Нильсом и Сеппо, который предположительно имел место и закончился небольшой стычкой. Эту стычку или потасовку видел убийца.
3) Убийца знал, что место популярное и ребят найдут с утра, поэтому быстро начнётся расследование. Все его манипуляции были продуманы и Нильс получил только те травмы, которые мог бы получить в драке и, более того, думаю, что убийца специально сдерживал силу ударов.
Цель в том, чтобы полиция подозревала Нильса и терзалась сомнениями.
4) Убийцу спугнули во время инсценировки картины, что Нильс расправился с друзьями.
5) На свои ботинки он действительно надел носки или обмотал тряпками
Попробую нарисовать примерный психологический портрет убийцы (оригинального будет немного)
1) Возраст 25-40 лет. Крепок, уверен в своём физическом превосходстве. Имеет боевую подготовку.
2) Презирает молодёжь и, особенно, молодых девушек. Триггер - отдых и безмятежное, праздное времяпрепровождение. В убийстве мне видится злоба, а не сексуальный подтекст. Обнажение тут - скорее глумление.
3) Имеет не только военную подготовку, но и активный боевой опыт и посттравматическое расстройство с войной связанное. В мирное время ему сложно найти себя.
4) Привык к смерти и не боится крови, уверен, что ничего ужасного не делает. Возможно, воздаёт по справедливости.
5) Хитрость с одеванием вещей на обувь использовали разведчики и диверсанты, особенно те, кому нужно было достать "языка". Он либо знаком с этим по рассказам других на войне, либо сам так делал.
6) Если связывать его с другими убийствами и еловую ветвь..
Возможно, что на войне так делали, чтобы потом найти место захоронения солдата, если было время его закопать, чтобы не оставлять зверям тело.
А то, что преступник не Нильс доказала его последующая спокойная жизнь.
Дело в том, что такое убийство, как бы сказать... почти всегда разрушает психику.
Склонный к насилию не может стать тихим и спокойным. Вот наоборот - да, бывает.
Но обязательно всё проявилось бы снова, либо агрессией, либо аутоагрессией и суицидом.