Тайна убийства на озере Бодом

[Влада Галаганова]

По воспоминаниям врача приемного отделения, Ассман был буквально залит кровью. Именно потому все испугались, что он ранен. Когда же стало понятно, что пациент совершенно цел, у всех, кто это видел, возникло много вопросов: что это за кровь, откуда она?  К тому же не стоит забывать, что это был хирургический госпиталь (а не психо-неврологический диспансер), в котором медики ежедневно сталкиваются с обильно кровоточащими ранениями. Здесь хирургическое вмешательство - это рутина. И уж им то было не определить, кровь это или нет?!

[Qwerty]

По воспоминаниям врача приемного отделения, Ассман был буквально залит кровью.

Вы читали эти воспоминания? Я не нашел их в финских источниках.
Зато есть о том, что экспертиза все-таки была проведена и следов крови не обнаружила.
Потому я и "цепляюсь" к заявлению о невозможности спутать следы крови и кр. охры.
Безусловно, залитую кровью одежду невозможно спутать с запачканной краской. Но "был ли мальчик"? Или все-таки были небольшие капли краски на рабочей одежде маляра?

[Влада Галаганова]

После опубликования рассказов Ассмана в 2003 году, Национальное бюро расследований допрашивала Йорма Пало и Карла Линдхольма. Те на допросе показали, что одежда Ассмана по прибытию в госпиталь была сильно испачкана землей, травой и кровью. На их вопрос, откуда кровь, он сказал, что это не кровь (если уж Вы так рьяно спорите о краске), а вино. О краске речь пошла у него значительно позже.
Об экспертизе якобы одежды Ассмана написано только в нескольких газетах. Вот это как раз далеко не факт. Ни одного официального документа на этот счет не имеется. И я очень сомневаюсь в том, что таковой существует. Я не пишу по газетам. Я им никогда не доверяла и не стану, пожалуй, это менять.
Всем, кто усомняется в тех фактах, которые я описываю, доказывать ничего не стану. Уж извините. Это ваше право.

[Qwerty]

Те на допросе показали, что одежда Ассмана по прибытию в госпиталь была сильно испачкана землей, травой и кровью. На их вопрос, откуда кровь, он сказал, что это не кровь (если уж Вы так рьяно спорите о краске), а вино.

У меня иная информация. Не их газет.
В оригинале: одежда Ассмана по прибытию в госпиталь была сильно испачкана землей, травой и на ней были пятна, похожие на кровь. Никто из врачей тогда не ассоциировал эти пятна с кровью. Подозрения возникли лишь позже.
Вопросов Ассману по этому поводу так же не задавали. Вопрос о крови ему задали позднее, по поводу темного ореола вокруг ногтей. Их он и объяснил вином. Впрочем, доказывать тоже ничего не буду.

[luchia65]

 Уважаемый  YOBABUBBA!  Позвольте обратиться именно к Вам, как к эксперту. Перечитала тут очерк на досуге. Возник вопрос. Ну пусть удары камнем наносились двумя руками. А вот удары ножом - наверняка одной. Так вот: ведь можно было установить левой или правой рукой наносились эти удары?  Если да, то вопрос Владе: какой рукой наносились ножевые удары девочке?
 

[yobabubba]

Уважаемый  YOBABUBBA!  Позвольте обратиться именно к Вам, как к эксперту. Перечитала тут очерк на досуге. Возник вопрос. Ну пусть удары камнем наносились двумя руками. А вот удары ножом - наверняка одной. Так вот: ведь можно было установить левой или правой рукой наносились эти удары?  Если да, то вопрос Владе: какой рукой наносились ножевые удары девочке?

Я ни разу не эксперт в этих вопросах. Насколько я себе представляю определить какой рукой наносились удары по лежащим людям с достаточной степенью уверенности нереально. И финские эксперты этого также не смогли определить.

[Влада Галаганова]

Я очень серьезно задумалась над Вашим вопросом, Лючия. Логически я представляю, что при нанесении ударов ножом лежачему человеку, определить какой рукой это делалось, невозможно. Но я тоже совершенно не эксперт в таких вопросах, поэтому стала читать, как говорится, первоисточник: форум судебных медиков. И таки нашла подтверждение своему предположению.
На ФСМ женщина задала вопрос как определяется экспертами какая рука была использована нападающим и вот какой ответ она получила:

"А как Вы собираетесь доказать, что на лежачего удары именно левой или правой рукой наносились? Стоит зайти преступнику со стороны головы или со стороны ног и всё сразу меняется. Наверняка взаимное положение преступника и жертвы в процессе борьбы менялось. Преступник не должен быть при ножевых ранениях облит кровью с ног до головы. Крови на одежде действительно может быть мало".

То есть этот ответ подтвердил мою догадку, что в таких ситуациях определить какая рука была использована преступником, невозможно. И изучая материалы по убийству на озере Бодом, я нигде не встречала, что эксперты определяли убийцу левшой.
Кстати, в посте с форума судебных медиков содержится весьма интересный момент. Эксперт подтверждает и мою догадку, что при нанесении ударов ножом лежачему человеку, нападающий будет крайне мало залит кровью. Так что спасибо Вам, что навели своим вопросом на такие интересные выводы.

[luchia65]

Тогда возникает следующий вопрос: можем ли мы предположить, что преступник был настолько хитер, что знал все эти нюансы ( малое количество крови,невозможность определить при нанесении ударов по лежачим людям левша -правша)?  Я пока не знаю к чему эти рассуждения. Но как-то Qwerty поселил не то, чтобы сомнения( я -то как раз за версию Ассман-убийца), но Qwerty-человек, явно, просвещенный и я не пойму: борется ли он за чистоту перевода или , Вы, Qwerty  действительно считаете, что у Ассмана таки есть алиби? Можем ли мы предположить, что Ассман был таким хитрым и изворотливым?  Может служба в концлагере так его "проинформировала"? Меня "добило" то, что еще и дачка там у него была. Ну не бывает,наверное, таких совпадений.

[Qwerty]

Но как-то Qwerty поселил не то, чтобы сомнения( я -то как раз за версию Ассман-убийца), но Qwerty-человек, явно, просвещенный и я не пойму: борется ли он за чистоту перевода или , Вы, Qwerty  действительно считаете, что у Ассмана таки есть алиби? Можем ли мы предположить, что Ассман был таким хитрым и изворотливым?  Может служба в концлагере так его "проинформировала"? Меня "добило" то, что еще и дачка там у него была. Ну не бывает,наверное, таких совпадений.

Вы сделали несколько неверный вывод по-поводу моего мнения насчет Ассмана, но видимо я сам дал для этого повод. На самом деле лично я считаю именно Ассмана вероятным убийцей. И в алиби его не верю ни на йоту. Но дело в том, что прямых доказательств этому не было и нет, потому-то он и остался на свободе. Так что "борюсь" я не за Ассмана и не за чистоту перевода, а за то, чтобы очерк не уводил в сторону от фактов.
После издания книги Пало на общественном канале финского ТВ в передаче (кажется OBS) была поднята эта тема и там показали одежду, которая была изъята у Ассмана при поступлении в больницу. То есть одежда все-таки находится у полиции и почти наверняка была подвержена экспертизе. И крови на ней не было обнаружено. Что в общем-то логично. Я вообще не склонен слишком уж доверять показаниям Пало, который был тогда всего лишь молодым практикантом - слишком много в них алогичного.
А дачу да, Ассман снимал тогда совсем недалеко от озера, так как работал по подряду в тех местах. Более того, есть свидетели, видевшие мужчину, по описанию очень похожего на Ассмана, который двигался по дороге по направлению к той даче именно утром 5-го. Это есть в деле.
И еще одно дополнение: нашел информацию, что Ассман страдал гемофилией.

[luchia65]

чтобы очерк не уводил в сторону от фактов.

Обескуражена столь "сильным" заявлением..."Его одежда изорвана и грязна: на ней виднелись пятна от травы, грязи и она была залита, вероятно, кровью."-цитата из очерка.  Замечу-больше никаких утверждений , заявлений в очерке (подчеркну-в очерке) сделано не было!  А в обсуждении, на мой взгляд, высказывание самых фантастических  предположений  вполне допустимо.